Республики в составе РФ: некоторые аспекты правового положения.

[Волгарь]

Не могу даже представить, что может являться ныне "служивым дворянством" ?

Национальный промышленник? Элита ВС ?

То же, что и раньше - прежде всего люди на ГОСУДАРСТВЕННОЙ службе. Промышленники и торговцы шли по купеческому сословию - там была своя "вертикаль".

Собственно, за историческую основу можно взять хотя бы Табель о рангах с поправкой Александра Второго указом от 9 декабря 1856 года (кстати, один из первых его шагов по реформированию России) - личное дворянство давалось с XI класса (на тот момент - титулярный советник у "статских", капитан-лейтенант на флоте, есаул у казаков, капитан в пехоте и т.д. - достаточно высокое звание, можно было и за 20 лет службы не получить!), а потомственное - с VI класса (полковник) у военных и только с IV класса (действительный статский советник - уровень генерал-майора) у "статских".

О современной "табели о рангах" в РФ - довольно интересная подборка есть тут:

http://gossluzhba.narod.ru/ranks/ru/index.html

В современных условиях потомственного дворянства вообще быть не должно. У Петра Великого была отличная идея - о начале службы для каждого молодого дворянина с рядового - но как ее потом извратили, все в курсе: с рождения записывали в полк, к молодым годам уже офицер по выслуге... общий итог - деградация сословия и нарастающий кризис в стране: продвижение и связанные с ним привелегии должны идти по собственным заслугам, а не прадедовским!

Посему - если уж возрождать сословные традции, то делать ВСЮ высшую государственную элиту ТОЛЬКО личной и "служивой". В исключительных случаях за особые заслуги перед Отечеством - включать в нее "купцов" (промышленников, фермеров и т.д.) - в Российской Империи это выражалось награждением орденами, дававшими право на дворянство. Привелегии/льготы должны в определенной степени распространяться и на членов семей - но до определенного предела: с момента начала самостоятельной работы/службы детям привелегии предка "обнуляются", то же самое женам после развода и вдовам при заключении следующего брака. Ибо нефиг.

Кроме того, при такой службе (да и вообще - давно пора...) следует пересмотреть всю систему присвоения очередных званий/рангов/чинов. То, что у нас после определенной "выслуге лет" и службе без особых "провалов" офицер получает следующее звание практически "аутоматычно" - приводит к "перекосу", к избытку старших офицеров, причем зачастую - с "неполным служебным соответствием". Повышение в чине должно идти за таланты и заслуги, а не "за железную задницу".

Кстати, идея насчет выдвижения в общественно-политическую элиту только представителей гос.службы - довольно известна. Р.Хайнлайн, "Звездная пехота" - там право "избирать и быть избранным" предоставлялось только тем, кто отслужил в Федеральной Службе. Неважно, пехотинцем, ученым в гос.лаборатории или "подопытным кроликом" у этого ученого - важно, что человек добровольно изъявил готовность послужить Отечеству, пошел служить туда, куда послали и честно отработал там положенный срок, а если надо - то и больше. Причем равенство было полное - пойти мог любой, хоть инвалид - ему нашли бы работу НА БЛАГО ГОСУДАРСТВА. Соответственно - проявив свою волю работать на государство, получал и право эту волю изъявлять при решении государственных дел.

Собственно, демократия как она есть: "демос" в Греции - это далеко не все население, а свободные и "активные" граждане, владеющие имуществом, способные нести ответственность за свои поступки и т.п. Когда "свободно голосуют" хоть преступники, хоть алкоголики - ИМХО это уже надо называть охлократией, властью толпы, и в своем самом свободном проявлении до добра она не доводит, как убедились и Россия, и Украина.

Соответственно - и элита этого самого демоса, которая предпочла службу государству зарабатыванию денег (надо заметить, что на нашей "федеральной гос.службе" быстро подняться даже в "средний класс" отродясь не получалось - успешному фермеру это сделать и то проще...), может формировать государственную элиту. В том числе и потому, что в силу "специфики службы" она знакома с проблемами государства и его управления.

При этом разного рода муниципальные и региональные чиновники (основа нашей бюрократии ) - это все-таки не федеральные служащие.

При этом, надо заметить, "элит" в стране должно быть несколько, каждая по своей вертикали. По сословиям. "Купцы" с промышленниками - отдельно, интеллигенция - отдельно, земледельцы - отдельно... и у каждого - своя "лестница". Что - как и в Российской Империи, заметим! - не мешает сыну мещанина стать офицером, а сыну офицера - инженером и т.п. Соответственно - каждая из вертикалей должна иметь пропорциональное (не только численности, но и значению для государства!) представительство в парламенте.

В общих чертах - гос./нац.элита как таковая ("дворянство") создает Гос.совет. Консультативный орган при монархе с правом законодательной инициативы, ветирования важных решений в пределах своей компетенции (определяемой конституцией) и т.п., выдвижения кандидатур в правительство и т.д.

Все "вертикали" вместе - элита гос.служащих, купцов, ученых, промышленников, аграриев - создают пропорциональным представительством "палату лордов". Высший законодательный орган, верхнюю палату парламента. Каковой и формирует правительство - из проверенных, добившихся реальных успехов ПРОФЕССИОНАЛОВ в своих областях, а не политических "выдвиженцев" от "победившей" в гонке демагогов партии...

Военным министром должен быть человек, закончивший Академию Генштаба, а не директор мебельторга, "по знакомству" успешно собиравший налоги с купцов всей страны. Министра по науке должна выдвигать Академия Наук, а не назначать Политбюро. Министра сельского хозяйства - представители "аграрно-промышленного комплекса". Министра здравоохранения - Академия Меднаук. И т.д. и т.п. Все остальные - соответственно, рассматривают кандидатуры (не за три часа до голосования!) и следят, чтобы человеком, с которым им самим придется ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ - не стал полный "теоретик": к примеру, гениальный ученый, но никудышний управленец/хозяйственник и т.п.

Ну и, соответственно - нижняя палата. "Палата общин", глас народа, не дающий элитам замкнуться в своем узком кругу. Тут основным требованием должна быть именно "земля", "община". Выборы не по партийным спискам, а ТОЛЬКО по территориальным "одномандатным" округам. Причем со строгим условием: ПОСТОЯННОЕ проживание кандидата на территории округа, от которого он выдвигается/избирается. Кроме выездов в столицу на сессии - не нынешние, по полгода подряд, а как у студентов-заочников - раз в полгода, подвести итог работы. Не считая, разумеется, внеочередных, срочных и т.п.

Благо основную массу работы - чтение, обсуждение, обмен мнениями, внесение поправок и даже голосования "в первом чтении" - современные технологии позволяют проводить "удаленно". Подключить "домашний" компьютер к "закрытой" сети "спецсвязи", а к самому компьютеру - устройство для считывания той же самой "карточки голосования" - не проблема. Обеспечить нужную степень защиты всей этой системы - тоже. А собственно решения по уже обсужденным и "выправленным" законам и постановлениям - можно и в зале Госдумы принимать. Особенно если законы принимать продуманные, полноценные и "стратегические", а не регламентировать отдельным федеральным законом правила каждого чиха по соответствующему случаю... Не так уж их много нужно, законов.

При этом - никто не мешает депутату состоять в какой-то партии, всем депутатам этой партии - составить фракцию, договориться (хоть на "закрытом" форуме! ) о совместном голосовании и т.п.

Но при этом - не вся страна голосует за трех лидеров партии, а потом от имени Саратова и Хабаровска говорит десяток "профессиональных москвичей", а каждого депутата выбирают/поддерживают жители того города/района, где он живет. Или не поддерживают. Вот "на местах", среди "своих" - народ точно если и не знает, то может узнать при желании во всех подробностях. И этот депутат будет видеть, чем его "избирательный округ" живет, постоянно, а не приезжая на каникулы или "работая с электоратом" перед очередными выборами. Да и свои интересы у него в этом округе останутся - оч-чень способствует поднятию/поддержке тех вопросов, которые будут непосредственно касаться своего, кровного...

Кроме этих "вертикалей власти", нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО воссоздавать и горизонталь местного самоуправления. Земство. Уровень не "региональный" (он остается в ведении верховной власти, назначающей губернаторов), а "муниципальный". Местные Советы - сельские, городские, районные... со СВОБОДНЫМИ выборами и не "освобожденными" должностями депутатов-чиновников - а "на общественных началах". Это, в общем-то, мировая практика, но у нас за минувшие годы сделан "шаг назад" - такие советы во многом лишились былых реальных возможностей местной власти, перераспределения даже мелкого финансирования, назначения/выдвижения/отзыва местных чиновников и т.д. и т.п., превратились в орган скорее "рекомендательный", чем властный. А зря.

Проблемы обустройства детских площадок во дворах, уборки этих самых дворов, ремонта поселковых школ, поддержания порядка "добровольными народными дружинами" и т.п. - должны решать не губернаторы, а местные жители. Сами. "Общиной". Чтобы каждый четко знал: нагадишь и не уберешь за собой - царь-батюшка за тобой убирать не будет; сломал твой сын-балбес лавочку во дворе - чини, или плати тому, кто за тебя починит; засрали подъезд бомжи, а жильцы их не сдали городовому и не поставили нормальную дверь с кодовым замком - так и жить будут в дерьме... Будет у народа самостоятельность в совместном решении таких вот "бытовых" вопросов (при поддержке всей гос.системы), научатся они ее использовать по делу - и самоуважения больше станет, и понимания ответственности "на всех уровнях".

Кое-где у нас такое или еще осталось, или уже есть. Нет только стройной системы - в том числе системы контроля, устойчивой "обратной связи" прохождения/выполнения решений сверху вниз и снизу вверх. Наиболее удачный (по вполне понятным причинам) пример местного самоуправления на "низовом" уровне - разного рода коттеджные поселки и элитные жил.комплексы. Впрочем, постепенно не только у "крутых" снова начинают наблюдаться приятные мелочи вроде чистых подъездов или регулярных "субботников" по уборке возле своих домов в не самом богатом "частном секторе". На воспитании подрастающего поколения, кстати, участие в таких мероприятиях весьма положительно сказывается.

Чтобы создать условия для нормального формирования реальной "новой элиты" - для начала нужно победить разруху в головах, потом в сортирах, потом во дворах, а там уж постепенно и до дворцов добраться можно будет!

Ну, а пока что наша российская власть взялась за отбор тех молодых людей, у кого эта разруха далеко не зашла, кому не пофигу все вокруг и кто хочет выбиваться в люди. "Пахать" снизу для того, чтобы горбом и мозгом в эту самую будущую элиту попасть. Не совсем в тему, но все-таки - рекомендую зайти на этот сайт:

http://www.godmol.ru

- и внимательно ознакомиться с предложенными программами и их особенностями. Некоторые особенности - ОЧЕНЬ хитрые, сразу видно - умные люди программы составляли. В кои-то веки у нас профессионалов начали для таких дел привлекать...

Особо рекомендую обратить внимание на следующие проекты:

http://project.godmol.ru/directions/convention

http://project.godmol.ru/directions/informative

http://project.godmol.ru/directions/volonter

Ну, а следующий проект - в точности по теме нашего изначального обсуждения! Маленькая цитатка:

Мы не призываем всех без разбору тащить в Россию. Мы уверены, что приезжие должны и обязаны уважать нас, знать нашу культуру, говорить по-русски. Мы уверены, что правительство должно защищать местных производителей, создавать преференции для коренного населения. Это все надо делать. Но не с битой в руках. Не в пьяном угаре. А отдавая себе отчет в том, что будет завтра.

http://project.godmol.ru/directions/tolerance

[Zed]

Кстати, идея насчет выдвижения в общественно-политическую элиту только представителей гос.службы - довольно известна. Р.Хайнлайн, "Звездная пехота" - там право "избирать и быть избранным" предоставлялось только тем, кто отслужил в Федеральной Службе. Неважно, пехотинцем, ученым в гос.лаборатории или "подопытным кроликом" у этого ученого - важно, что человек добровольно изъявил готовность послужить Отечеству, пошел служить туда, куда послали и честно отработал там положенный срок, а если надо - то и больше. Причем равенство было полное - пойти мог любой, хоть инвалид - ему нашли бы работу НА БЛАГО ГОСУДАРСТВА. Соответственно - проявив свою волю работать на государство, получал и право эту волю изъявлять при решении государственных дел.

Проблема лишь в том, что у нас господствующий класс нынче - не "служивое дворянство", которое все-таки было более-менее реальной элитой общества, а чиновники. Бюрократия вместо аристократии - это кошмар для любого государства...

И каковы критерии , по которым "гос. служащий" отличается от "чиновника-бюрократа". Чем Третий Помощник Четвертого Клерка Министерства Важной Промышленности не гос. служащий?

Добавлено через 2 минуты 3 секунды

Именно для НАШЕЙ страны, для Руси/России со всем ее менталитетом, я считаю наилучшей формой правления монархию. Но не абсолютную, как это было до 1917 года, а конституционную. При этом не номинальную (когда от императора в стране практически ничего не зависит, оставлены лишь "церемониальные" функции), а дуалистическую - когда реальная власть разделена между монархом и парламентом/правительством

Проект "Россия"? http://projectrussiaclub.ru/text/

[Андрей .]

Согласен и с тем что нужен сформированый правящий класс из служилых людей. И с тем именно он , состоящий из ответственных и активных людей должен определять политику государства. Нуверен насчет монархии , но если правитель будет выбираться гражданами , а граждане это те кто служил в армии то мне нравится. Вы правда более мягко предложили - гражданин тот кто служит государству вообще а не обязательно в армии. Мне кажется что к управлению государством должен иметь отношение только тот кто готов за него сражаться и рисковать своей жизнью. Тада будет все более честно. Но в целом вашу идею создания нового "дворянства" я поддерживаю.

[Zed]

если правитель будет выбираться гражданами , а граждане это те кто служил в армии то мне нравится.

Ну в самом деле, какие из баб граждане, ага. Так себе...
Kuche, Kirche, Kinder, да и хватит с них.

Яйцеголовые всякие, физики-химики, ученые понимаешь. Если такие умные - почему строем не ходят? Тоже вон из граждан!

Дальше вашу идею развивать, или сами?

[zlin]

Дальше вашу идею развивать, или сами?

откосники, больные, косые, хромые, раньше еще и судимые были, сейчас, вроде, их в армию берут....
ИМХО Андрей выразился неудачно, у Волгаря точнее сказано, те, кто прошел или проходит государственную службу и не важно военная она или нет.
Вот как то так, на мой взгляд.

[Zed]

ИМХО Андрей выразился неудачно, у Волгаря точнее сказано, те, кто прошел или проходит государственную службу и не важно военная она или нет.

К формулировке Волгаря вопрос только один: какую службу считать государственной? Служба Третим Помощником Четвертого Клерка Министерства Важной Промышленности - это гос. служба?

Добавлено через 39 секунд

Фуражка моск натрет ?

Натрет. Я совершенно серьезно.

[zlin]

К формулировке Волгаря вопрос только один: какую службу считать государственной? Служба Третим Помощником Четвертого Клерка Министерства Важной Промышленности - это гос. служба?

да, это тоже госслужба
зачастую от таких клерков много чего зависит и быть буратинами им просто нельзя, равно как и распиздяями
а вот генеральным директором мегакрутойсуперкорпорацииплатящейниибаццоналоги уже нет

[Андрей .]

...Ну в самом деле, какие из баб граждане, ага. Так себе...
Kuche, Kirche, Kinder, да и хватит с них.

Яйцеголовые всякие, физики-химики, ученые понимаешь. Если такие умные - почему строем не ходят? Тоже вон из граждан!

Дальше вашу идею развивать, или сами?

А я разве говорил что все должны служить обязательно в ДШБ ? Военная служба тож разная бывает. Да и потом чем КМБ будущему физику повредит ? Фуражка моск натрет ? Выше Волгарь в виде примера приводил "звездный десант" там и женщин полно , если вы фильм видели. А с другой стороны , если чел не хочет быть воином , что управлять государством это жизненная потребность каждого ? А без того чтоб править ну никак физика ученому в мозг не полезет ? А вот сейчас ситуация когда те кто ни когда к управлению государством отношения иметь не будут каску с калашем таскают да башкой рискуют , а всякие яйцеголовые и жепомордые в думе да в министерствах засидают и тех пацанов на мясо посылают вам конешно больше нравится ?

[Zed]

если чел не хочет быть воином , что управлять государством это жизненная потребность каждого

Я так понимаю, что речь не об управлении государством, а о гражданских правах. Ок, давайте лишим гражданских прав аспиранта в Московском Институте Теплотехники (если вы знаете, какого рода теплотехнику там проектируют). Это весьма сильно повысит его мотивацию, ага.

Добавлено через 2 минуты 49 секунд

зачастую от таких клерков много чего зависит и быть буратинами им просто нельзя, равно как и распиздяями

Воот. Значит, он - госслужащий. А точно не чиновник-бюрократ, которых мы так все ругаем?

Вобщем, как-то доработать этот вопрос надо...

[zlin]

если чел не хочет быть воином , что управлять государством это жизненная потребность каждого

Я так понимаю, что речь не об управлении государством, а о гражданских правах. Ок, давайте лишим гражданских прав аспиранта в Московском Институте Теплотехники (если вы знаете, какого рода теплотехнику там проектируют). Это весьма сильно повысит его мотивацию, ага.

а вот нихуя не ага
как раз работники таких институтов и есть те самые НЕВОЕННЫЕ госслужащие.
и не прав, а ПРИВЕЛЕГИЙ лишать, уж если на то пошло
разницу, надеюсь, понимаете

Добавлено через 1 минуту 40 секунд
лишать "не граждан" как понимаете.
и под привилегиями как раз вывести "избирать и быть избранным" и т.п.
бо это право не должно даваться только по факту рождения, его заслужить неплохо бы