Показано с 1 по 33 из 99

Тема: Республики в составе РФ: некоторые аспекты правового положения.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,265
    Вес репутации
    2103

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Без привязок к реальным названиям, но учитывая их, давайте попробуем написать ИДЕАЛЬНУЮ КОНСТИТУЦИЮ ИМПЕРИИ, так, как мы ее видим.
    А почему без названий? Дело-то как раз в том, что абстрактной империи быть не может, тем более - какой-то идеальной конституции для "империи вообще". В разных случаях идеальными для страны могут быть совершенно различные отношения власти и народа, государства и церкви, разных народов империи и т.д. и т.п. Империя не может существовать без традиций и особенностей менталитета государствообразующего народа, а они у каждого народа все-таки разные... Если уж Россию обсуждаем - то и Империя должна быть Российская, причем сразу же записать в конституцию - является, мол, не просто правопреемницей, а той же самой Империей, только на период смуты название ей противозаконно меняли!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. #2
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Без привязок к реальным названиям, но учитывая их, давайте попробуем написать ИДЕАЛЬНУЮ КОНСТИТУЦИЮ ИМПЕРИИ, так, как мы ее видим.
    А почему без названий? Дело-то как раз в том, что абстрактной империи быть не может, тем более - какой-то идеальной конституции для "империи вообще". В разных случаях идеальными для страны могут быть совершенно различные отношения власти и народа, государства и церкви, разных народов империи и т.д. и т.п. Империя не может существовать без традиций и особенностей менталитета государствообразующего народа, а они у каждого народа все-таки разные... Если уж Россию обсуждаем - то и Империя должна быть Российская, причем сразу же записать в конституцию - является, мол, не просто правопреемницей, а той же самой Империей, только на период смуты название ей противозаконно меняли!
    Что Вы называете смутой?

  3. #3
    *** Аватар для Андрей .
    Регистрация
    16.02.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    143
    Вес репутации
    50

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение

    А почему без названий? Дело-то как раз в том, что абстрактной империи быть не может, тем более - какой-то идеальной конституции для "империи вообще". В разных случаях идеальными для страны могут быть совершенно различные отношения власти и народа, государства и церкви, разных народов империи и т.д. и т.п. Империя не может существовать без традиций и особенностей менталитета государствообразующего народа, а они у каждого народа все-таки разные... Если уж Россию обсуждаем - то и Империя должна быть Российская, причем сразу же записать в конституцию - является, мол, не просто правопреемницей, а той же самой Империей, только на период смуты название ей противозаконно меняли!
    Полностью согласен, без всяких но и если.

    Добавлено через 3 минуты 50 секунд
    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    ...Не должна быть военная служба единственным пропуском в политику.
    P.S. Сам служил, что бы вопросов не было лишних на тему невоенных
    Согласен , убедили . Я конешна милитарист , но в данном случае соглашусь, с тем как предлагал Волгарь - включить в список госслужб дающиг политическое полноправное гражданство - невоенные службы но важные для государства. Короче да здравствует Российская неоимперия !

    Добавлено через 2 минуты 48 секунд
    Цитата Сообщение от Таллерова Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    а ежели повырезать, нафиг, лишнее?
    хорошая мысль.
    Может проще новую тему начать , не перемещать всю ветку а только то что начинается с поста Волгаря с которого пошло обсуждение нового госстроя ?
    Я русский, мне повезло

  4. #4
    Волшебник Аватар для Янус Полуэктович
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    77
    Сообщений
    7,331
    Вес репутации
    203

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей . Посмотреть сообщение
    Может проще новую тему начать , не перемещать всю ветку а только то что начинается с поста Волгаря с которого пошло обсуждение нового госстроя ?
    Ветка именно таким образом и переносилась. Просто дополнительно было принято во внимание, что некоторые предыдущие посты (в основном Волгаря) также касаются принципов, которые должны учитываться в построении (вернее, восстановлении с учетом прежних ошибок) Российской Империи.

  5. #5
    terminus
    Guest

    По умолчанию

    Будем ждать ответа иначе не сложится.

  6. #6
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,265
    Вес репутации
    2103

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей . Посмотреть сообщение

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    ...Не должна быть военная служба единственным пропуском в политику.
    P.S. Сам служил, что бы вопросов не было лишних на тему невоенных
    Согласен , убедили . Я конешна милитарист , но в данном случае соглашусь, с тем как предлагал Волгарь - включить в список госслужб дающиг политическое полноправное гражданство - невоенные службы но важные для государства. Короче да здравствует Российская неоимперия !
    Внимательно перечитайте то, что я предлагал. Гос.служба не должна давать полноценное гражданство. Полноценное гражданство должна давать уплата налогов государству. Насчет обязательной для гражданства военной службы - это к Хайнлайну, а я говорил о том, что из федеральных гос.служащих (кстати, в России федеральная государственная служба имеет четкое юридическое определение и список ведомств) должна выдвигаться национальная элита. Причем именно национальная, ВСЕЙ нации - у купеческого и прочего сословий/классов должны быть свои "вертикали", купец или ученый могут быть не менее полезными государству и, соответственно, иметь право на участие в управлении им.

    Гражданство и нац.элита - все-таки несколько разные вещи. Хотя бы потому, что элита нации - это прежде всего не список привелегий (как у нас привычно понимают "снизу" ), а возможность и обязанность работать на благо государства больше и лучше остальных... Элитные привелегии (те же дворянские) отродясь давали не за то, что человек хороший, а за то, что с него спрос больше, чем с остальных. И подтверждений своей элитарности требовали постоянно и во всем: тот же "кодекс дворянской чести" с его дуэлями, лишением дворянства за подлость, трусость, измену и т.п. - это постоянная "проверка на вшивость", из поколения в поколение.

    Ну, а для всех остальных гражданские права ОБЯЗАТЕЛЬНЫ. Хотя бы даже потому, что без гражданских прав нет гражданских обязанностей - эти вещи взаимосвязаны, и если государство не выполняет свои обязанности по отношению к гражданину и не дает ему естественных и разумных прав - то заставить гражданина выполнять свой долг перед государством невозможно.

    Второй вопрос - кого именно можно считать гражданином (см. демос ) и какие именно права и обязанности у гражданина должны быть. Право выбирать председателя домкома или сельсовета не должно зависеть от службы в армии и т.п. А вот право быть избранным в сенат или занять министерское кресло от гос.службы должно зависеть напрямую. Причем не просто от самого факта такой службы (как мы все хорошо знаем, "чем больше в армии дубов..." - далеко не каждый военнослужащий и даже офицер может считаться элитой нации, ой, далеко... вспоминаем сержанта Глухова как недавний пример) - а от опыта и успехов такой службы. Император Александр Второй вполне закономерно поднял "планку" получения дворянства по Табели о рангах - чтобы каждый прапорщик не становился дворянином сразу при получении звания. А вот лет 15-20 безупречной и ЧЕСТНОЙ (см. кодекс чести) службы - и уже более-менее есть за что "высокоблагородием" называть...

    "Крестьянин" имеет полное право выбирать "старосту", даже если оба ни разу со своего трактора на танк не пересели. Домохозяйка имеет полное право занять место в "активе" своего двора, если весь двор ее знает как женщину умную, честную и ответственную, если все остальные домохозяйки доверяют ей представление своих интересов перед местной властью. Какой-нибудь купец или фабрикант может не быть гос.служащим, но быть при этом отличным гражданином - работать на благо Родины (себя не забывая... ), создавать "рабочие места", заниматься меценатством, за свой счет строить больницы, школы, церкви... нешто такого человека нельзя выдвинуть в "земские" своего города, а то и губернии? Можно, разумеется.

    Более того - если это будет очень полезный гражданин для всей Империи, то он может и место в элите занять. Государевым решением - особой милостью, в награду за пользу Отечеству. И это относится ко ВСЕМ особо полезным для ВСЕГО государства гражданам, вне зависимости от места работы: у КАЖДОГО есть шанс попасть в элиту при дОлжном упорстве, честной жизни и патриотизме.

    Иначе - гос.служба, дающая "прямой доступ" к правам и привелегиям, моментально будет "замусорена" коррупцией и карьеризмом, а "социальные лифты" по всем другим направлениям перестанут работать. Уменьшится шанс на продвижение талантливых и деятельных людей "наверх" - что государству только во вред.

    Кстати, и сама гос.служба не равнозначна элитарности. Российская Империя - это вам не Федерация старика Хайнлайна, у нас тут живо "фишку просекут", кого на такую службу можно пускать, по какому знакомству и за какие деньги... сколько при этом кумовей, братьев и "хороших знакомых" будут не служить, а числиться на службе - вопрос отдельный и крайне интересный. Право войти в элиту должно достигаться годами работы, причем толковой и не на одной "низовой" должности. И в этом случае без "высоких покровителей" тоже не обойдется, это уж везде и всегда так - но хотя бы уменьшится количество таковых покровителей среди мелких гос.чиновников, останутся только крупные, а их на всех желающих не хватит.

    Касаемо же армейской службы - она НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ОБЯЗАННОСТЬЮ гражданина! Нахрен такую обязанность, в задницу "отбывание срока" и "косарей" - хватит плодить почетных выпускников интернатов для дебилов в сержантских погонах!

    Служба в армии - даже рядовым! - должна быть не обязанностью, а ЧЕСТЬЮ для гражданина. Честью, которой нужно добиваться, которую нужно заслужить. Чтобы детей мамаши пугали не тем, что "будешь плохо учиться - в армию заберут", а тем, что "не будешь спортом заниматься - в армию не возьмут!" Причем одним только "полноценным гражданством" этого не добиться, нужны другие меры - начиная с общего почета и уважения государства/общества к профессии, выказываемого не два раза в год по праздникам, а постоянно - и заканчивая такой мелочью, как выдача разрешений на хранение/ношение огнестрельного оружия и владение/управление мощными "джипами" ТОЛЬКО отслужившим... и при этом - ВСЕМ отслужившим в "боевых" частях "полный контракт"! Потому как если государство человеку 3-5 лет доверяло автомат и БТР - то не доверять "на гражданке" ружье и "джип" по меньшей мере странно.

    И, естественно, армия как была, так и остается "социальным лифтом", в наших российских условиях - незаменимым. Зачастую - единственной возможностью парня из "глубинки" выбиться " в люди" за счет собственной головы и упорного труда. Но - не просто за службу, а за заслуги. Несколько разные понятия.

    Добавлено через 6 минут 48 секунд
    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    То, что нам изложил уважаемый Волгарь - это сжатый, тезисный перессказ Проекта "Россия" - ссылку на первую часть см. выше. Для обсуждения полезно ознакомиться, сейчас найду ссылку на вторую часть.
    То, что я изложил - это исключительно мои собственные мысли по извечному вопросу "Как нам обустроить Русь". С "Проектом "Россия" я до сего дня знакОм не был, честное слово. Спасибо за ссылку, пошел знакомиться...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  7. Сказали спасибо Волгарь :

    guvarch (05.03.2009)

  8. #7
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,315
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    То, что я изложил - это исключительно мои собственные мысли по извечному вопросу "Как нам обустроить Русь". С "Проектом "Россия" я до сего дня знакОм не был, честное слово. Спасибо за ссылку, пошел знакомиться...
    Ну значит "носится в воздухе"
    С Вашими мыслями более созвучна вторая часть. В первой уж очень резкий упор на монархию, подкорректированный во второй. Ну и воды там, конечно, дофига. Но обсудить есть что.
    Последний раз редактировалось Zed; 05.03.2009 в 16:43.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  9. #8
    *** Аватар для Андрей .
    Регистрация
    16.02.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    143
    Вес репутации
    50

    По умолчанию

    Волгарь вы всегда выкладываете очень развернутые и аргументированные посты, но я постоянно теряю нить - что именно вы предлагаете. Давать ветеранам привилегии в виде права владения оружием или не давать оружие ни кому кроме армии ? Можете коротко и без разночтений выложить свою концепцию в отношении оружия для населения. А то я в ваших утверждениях запутался
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...Служба в армии - даже рядовым! - должна быть не обязанностью, а ЧЕСТЬЮ для гражданина. Честью, которой нужно добиваться, которую нужно заслужить. Чтобы детей мамаши пугали не тем, что "будешь плохо учиться - в армию заберут", а тем, что "не будешь спортом заниматься - в армию не возьмут!" Причем одним только "полноценным гражданством" этого не добиться, нужны другие меры - начиная с общего почета и уважения государства/общества к профессии, выказываемого не два раза в год по праздникам, а постоянно - и заканчивая такой мелочью, как выдача разрешений на хранение/ношение огнестрельного оружия и владение/управление мощными "джипами" ТОЛЬКО отслужившим... и при этом - ВСЕМ отслужившим в "боевых" частях "полный контракт"! Потому как если государство человеку 3-5 лет доверяло автомат и БТР - то не доверять "на гражданке" ружье и "джип" по меньшей мере странно.
    ...
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...В этом случае у Вас может лежать в кобуре хоть АПС, хоть "Удар" - разницы ни малейшей. Кроме одной - какое именно оружие достанется отморозкам, чтобы в следующий раз им было чем выстрелить в жертву.

    Если не в курсе - отморозки для своих нападений весьма часто и лихо пользуются самым разнообразным и ныне разрешенным "оружием самообороны" от газовых баллончиков до "Осы". Дайте населению (даже только отслужившему в призывной армии ) в руки боевое оружие - будут пользоваться и им тоже. Поскольку отморозков с военными билетами у нас тьма тьмущая... гораздо больше, чем вежливых мальчиков из семей потомственных интеллигентов с такими же документами!...
    Мое собственное отношение к данному вопросу сформировалось за полтора десятка лет работы безопасником. И я имел опыт много раз убедиться что есть большая разница между мифами про ужасных нах отморозков которые охотятся на владельцев оружия и реальностью, в которой бандюки с ухмылкой говорят да нах надо на ствол переть , тепленьких лохов и так всем хватит. Я согласен что оружие для человека неподготовленного не только бесполезно но и опасно. Но я и непредлагал раздавать его кому попало.
    Я русский, мне повезло

  10. #9
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,265
    Вес репутации
    2103

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей . Посмотреть сообщение
    Волгарь вы всегда выкладываете очень развернутые и аргументированные посты, но я постоянно теряю нить - что именно вы предлагаете. Давать ветеранам привилегии в виде права владения оружием или не давать оружие ни кому кроме армии ? Можете коротко и без разночтений выложить свою концепцию в отношении оружия для населения. А то я в ваших утверждениях запутался
    Коротко и без разночтений: автоматы и т.п. населению можно раздавать только в одном случае - есть реальная угроза появления в этой местности "живой силы противника", в результате чего принято решение о мобилизации. Во всех остальных случаях - есть такое понятие, как "гражданское оружие". Охотничье, спортивное, самообороны и т.п.

    Обратите внимание: в том утверждении, которое Вы цитировали и которое Вас запутали - отмечено РУЖЬЕ для гражданина в мирной жизни.

    Потому как в нормальной стране (а мы все-таки предполагаем, что с восшествием на престол царя-батюшки у нас не анархия началась, а порядок навели, не так ли? ;) Ну, или, по меньшей мере, начали наводить) человеку ни нахрен не нужен автомат под кроватью. У меня отец офицер-вооруженец был (и браконьер по совместительству, но тут уж "кто не пират, тот не моряк"(с) ;) ), так что дома время от времени "жило" всякое, от "марголина" до СВД с НСПУ-М. Но о том, что это может пригодиться для самообороны - начали думать только тогда, когда за окном начались погромы... что, согласитесь, для нормального государства не слишком типично. Все оружие, которое у нас бывало дома, рассматривалось и использовалось по гражданским категориям спортивного и охотничьего.

    Бандита, которому нех на ствол переть (кстати, в этом случае он еще не отморозок... тем пох...), остановит от проникновения в дом против воли присутствующих там хозяев и наличие там длинноствольного охотничьего ружья. Проверено на практике, причем в "мирной" жизни. :) Для личной самообороны вполне достаточно качественного, а не наспех сляпанного по рекомендациям Минздрава (не знакомились еще с их предложениями в этой области ;) ) "оружия нелетального действия".

    Если, разумеется, гражданин хочет именно самообороной заниматься (то есть временно вывести нападающего из строя и, воспользовавшись этим, вызвать милицию/полицию - или бежать до ближайшего безопасного места, после чего опять-таки сообщить о происшествии "правоохранительным органам"), а не представляет себя шерифом, вершителем собственного правосудия сразу и над отморозками, и над чинушами... :)

    Итого: гражданину, отслужившему в армии полный контрактный срок (для рядового, к примеру, 3 года, для сержанта - 9 и т.д.), должно без проблем, но с соблюдением определенных формальностей (проверка его дееспособности - вдруг он в армии свихнулся, бывает... - и наличия в доме условий хранения в виде оружейного шкафа/сейфа, а не гвоздика на стенке, с которого оружие снимет любой "домушник"... ну, и регистрация при покупке, само собой) выдаваться разрешение на приобретение, хранение и ношение охотничьего гладкоствольного оружия и оружия самообороны нелетального действия.

    Заметим, не само оружие должно выдаваться, а разрешение. Сейчас лицензию и на то, и на другое получить не так уж сложно - а многие ли пользуются? ;) В том числе и потому, что денег жалко. Нахаляву - пушку поставили бы, а за "кровные" - и шокер жабно купить, "авось обойдется"... тоже, кстати, тест на реальную потребность в оружии! ;)

    Далее - дифференцированный подход. Занялся такой гражданин частной сыскной/охранной деятельностью или состоит в какой-нибудь "добровольной народной дружине по охране правопорядка" (и то, и другое - только отслужившим на гос.службе, или в армии, или в "правоохранителях"!) - пожалте, господин хороший, без всяких доказательств, что вы не верблюд, разрешение на револьверчик или пистолетик. Не "магнум", чтобы после промаха через два квартала кого-нибудь не убило - но вполне убойный с десятка-другого шагов. Как "макар". :) Потому как повысилась вероятность встречи и с "отморозками", и с вооруженными бандитами.

    Заодно, кстати, очень многие любители наведения порядка с оружием в руках запишутся в ДНД и будут на вполне законных основаниях приглядывать за тем, чтобы по месту их жительства отморозки не плодились. ;) Потому как проблема с ними есть всегда, вот только решать ее надо не за счет персональных стрелковых навыков, а наведением порядка "всем миром". Крысы прекращают плодиться в бешеных количествах не там, где по ним метко кидаются камнями, а там, где помойки вычищают и в подвалах дератизацию проводят регулярно. То же самое и с отморозками.

    Из российского менталитета требуется убрать воровское понятие о том, что сотрудничать с правоохранительными органами - "западло", сдать напавшего на тебя человека "ментам" - тоже, надо самому разбираться, что "настучать" на соседа-бандюка, если увидел, как он какого-то "лоха" потрошит - плохо, и т.п. Иначе порядка не будет НИКОГДА, хоть танки раздавай. Будет Великая Национальная Традиция ежедневных перестрелок без всякого повода - кто читал забавную советскую книжку "Вперед, к обезьяне", тот поймет, о чем я... ;)

    Далее - опять-таки по потребности. Занялся человек стрелковым спортом, вступил в какую-нибудь российскую "Национальную стрелковую ассоциацию" с военно-патриотическим уклоном, куда принимают ТОЛЬКО хоть бывших, но государевых людей - пожалте разрешение на спортивное оружие. УчИте своих детишек стрелять, товарищ служивый, готовьте смену, дело для Родины насквозь полезное. "Малопульки" вроде ТОЗ-12 для этого вполне хватает. "Марголина" под "уменьшенный" патрон 5,6 - тоже. Остальное - за казенный счет на казенном стрельбище...

    Решил человек серьезной охотой заняться, вступил в охотничье общество, прошел там кандидатский срок, чтобы такие же серьезные и отслужившие (а иным - зась: не служил - не охотишься, сначала иди казенное ружжо потаскай! ;) ) мужики присмотрелись, что, как и не сходит ли человек с ума от ствола в руках, дали эти мужики рекомендацию - нате вам, уважаемый, разрешение на охотничье нарезное, покупайте, храните, пользуйтесь по назначению и закону.

    Ну, а человеку с понятием охотничьего карабина "Тигр" (который с длинным стволом) за глаза хватает... ;)

    При этом, заметим, если человек вместо службы на государство (хоть младшим черпальщиком в ассенизационном обозе! ;) ) решил тихо-мирно заниматься бизнесом, наукой и т.п. - это его полное право. Не хочет - пусть не служит. Пусть работает, платит налоги и спит спокойно. С топором под подушкой. Или - смотрим начальную ступень - с "травматиком" под ней же и ружьем в сейфе, но ТОЛЬКО после того, как государство долго и в подробностях убедится, что оружие этому человеку можно доверять, да еще и заставит полгода учиться нормально стрелять, оказывать первую помощь подстреленному и т.д. и т.п. - причем за его счет заставит. Как в автошколе. :)

    Кстати, об автомобилях: мощные джипы я не зря упомянул. В старые добрые времена каждая частная "Нива" и каждый оказавшийся у граждан УАЗик ставились на учет в военкомате - для мобилизации "в случае чего". Причем вместе с владельцами, поскольку в те же времена почти каждый здоровый мужик был как минимум "военнообязанным", а больным "джипы" не доставались, им "инвалидки" полагались. ;)

    Мысль насчет возможной мобилизации (не только в случае войны - есть еще и масштабные ЧС, кстати) всего полноприводного - в корне здравая. Но как раз на случай, если требуется не специалист по какой-нибудь "снайперской" или "ракетной" ВУС, а просто водила на знакомой ему машине - неплохо бы провести и обратный отсчет: владельцем мощного джипа (именно мощного, "годного для мобилизации" - малолитражную мелочевку оставим для юных любительниц рыбалки ;) ) может стать ТОЛЬКО военнообязанный или просто гос.служащий "мобилизуемых" категорий.

    Вручить повестку - товарищ такой-то, садитесь на свою машину и езжайте, ваша помощь срочно требуется - гораздо проще и ИМХО правильнее, чем отнимать машину под расписку: мол, если салабон-водятел угробит - вернем деньги по остаточной стоимости... ну, или даже по страховке.

    И последним пунктом - рассмотрим аргумент сторонников хранения "калашей" по квартирам, кивающим на швейцарских резервистов: мол, если завтра война, так мы мериканьский десант прямо в воздухе из окошек перестреляем...

    Во-первых, у Швейцарии нет сил ядерного сдерживания, а есть сложный рельеф и маленькие размеры. Швейцарию никто не будет - в случае, если она кому-то все-таки понадобится ;) - плющить ракетами и бомбами до полного отсутствия шевеления.

    Во-вторых, в швейцарском менталитете больше немецкого орднунга и меньше русского народного распиздяйства. :)

    В-третьих, на эффективность "швейцарскую систему" можно проверять только чисто теоретически и на учениях с "условным противником". Там она работает великолепно. Что будет, если на мирные швейцарские города вывалить хоть наш, хоть американский спецназ - никто не проверял, и слава Богу, пусть мирные бюргеры спокойно спят со своими "винтами" в шкафах... не все, правда - Швейцария все-таки входит в мировые лидеры по преступлениям (именно преступлениям, а не происшествиям!) с использованием огнестрельного оружия, и это несмотря на европейский бюргерский менталитет со всем его орднунгом, законопослушностью и христианской добропорядочностью по отношению к соседям... что будет в нашем вечно лихом бардаке - и представить страшно. ;)

    Аргументы насчет того, что-де у нас и террористы водятся, и если где опять какой Беслан... сразу в задницу. У "народного ополчения" из осетинских мужиков в Беслане "на руках" оказались и "калаши", и РПК, и СВД - пардон, карабины "Тигр" с длинными стволами и штатной оптикой. :) Их детишкам это ни разу не помогло. Поскольку нормальный горожанин в нормальном городе не ходит провожать ребенка в школу с автоматом на плече. Он или не отпускает ребенка в эту самую школу, если обстановка "горячая", или идет спокойно. А пистолеты против АК в руках людей с реальным боевым опытом не сильно помогли охранявшим "линейку" ментам, скорее наоборот... В дальнейшем от "ополчения" была одна польза - помогли в быстрой эвакуации пострадавших. Лихой прорыв к школе большой толпы горячих местных парней с оружием сильно помешал спецназу.

    До того сильно, что кое-кого из спецназовцев пришлось вытаскивать после того, как горячие парни начали стрелять по мелькнувшему в окне силуэту, не разбираясь - свой или чужой... даже ТВ этот момент засняло и потом крутило. Правда, показывая голову в "сфере", мелькнувшую в окне, как "настоящего боевика"... следующий кадр - когда офицер спецназа встает на крыше БТРа, орет, машет руками и полминуты пытается прекратить стрельбу по своим - многие компании "вырезали". Неинтересно.

    А ведь большинство из стрелявших отслужило в армии, у осетин "косить" куда менее почетно, чем у русской молодежи...

    Основная проблема как раз в том, что швейцарский резервист хранит винтовку для того, чтобы прибежать с ней на сборный пункт своего крохотного городишки и встать в строй, где его дальше командир-профессионал будет направлять, посылать и цель ему указывать. Наши сторонники "швейцаризации" резерва упирают прежде всего на собственные "партизанские" действия "в случае чего".

    Я уж не говорю о том, что если раздавать боевое оружие ВСЕМ гражданам России, отслужившим в армии, то Кавказ и Татарстан у нас окажутся куда более вооруженными, чем Рязань или Новгород... ;) - и про отечественные уроки с политической активностью "вооруженного народа" тоже напоминать не нужно. Ну, может быть, кто-то и соскучился по гражданской войне и сопутствующей анархии, когда можно лихо предоставить слово товарищу Маузеру - но ИМХО хватит с России смуты со стрельбой по своим, пора наводить законный порядок. При котором гражданин, собираясь вечером на прогулку с семьей, будет брать с собой электронную карточку вместо кошелька (и расплачиваться ей хоть в автомате с "газировкой") и носовой платок (чтобы не сморкаться "в два пальца" на тротуар ;) ) вместо пистолета.

    При этом, что интересно, отслуживший даже в обычной мотопехоте гражданин должен и без пистолета представлять собой реальную опасность для напавшей на него стайки ни разу не служивших подростков-отморозков даже при наличии у них ножей и бейсбольных бит. Точно так же как сейчас для них представляет собой реальную опасность гражданин, отслуживший пару лет в спецназе ВВ. :) Но это уже вопрос насчет армейской подготовки - в том числе и такой, которая будет не слишком нужна в реальном "общевойсковом бою", зато сильно повысит престиж службы и самооценку военнослужащего - последнее особо важно для воспитания воина вместо получателя гос.довольствия...

    А для повышения мобилизационной способности страны, возможного реального противодействия агрессору (хотя бы даже и "партизанского") - нужна не "швейцаризация" резервистов, нужны "территориальные войска". По образцу хоть казачества, хоть американской Национальной Гвардии. С соответствующей организацией, подготовкой, переподготовкой, вооружением и снаряжением, координацией действий с обычной армией на уровне хоть местного гарнизона по горизонтали, хоть Генштаба по вертикали... но автоматиками по шкафам в этом случае не обойтись. Югославии наличие офигительного количества "калашей" на руках у населения не помогло отстоять Косово, как и саддамовская раздача оружия всем "благонадежным" иракцам в 2003 году не помогла спасти страну.

    Нужна постоянная подготовка и переподготовка, причем именно с уклоном в ведение "малой войны" именно на этой территории. Нужно вооружение и снаряжение для СОВРЕМЕННОЙ "малой войны" - не те времена староказацкие, когда с одними карабинами и шашками воевать можно было, с тактикой в пределах прямой видимости и связью в пределах прямой слышимости. :)

    А РПГ, ПЗРК, ПТУРы, мины с "ударным ядром" и прочую радость современного партизана раздавать населению на руки для хранения по домам - это все-таки уже явный перебор! ;)

    В этом смысле весьма интересна организация иранских "басиджей". Ополчения, в которое входит бОльшая часть дееспособного мужского (и не только... несмотря на весь ислам, женщины тоже при желании учатся владеть оружием и получают "место по боевому расписанию") населения страны. Ополчения, которое вызывает у американских военных аналитиков куда бОльшую головную боль при планировании возможных "акций" типа иракской, чем все вооруженные силы ИРИ, вместе взятые. :) Заметим - у этих ополченцев "на руках" оружия постоянно нет. Незачем им таскаться с "калашами" в стране, где за воровство отрубают руку, а вместо гуманных "исправительных учреждений" - такая каторга, по сравнению с которой виселица помилованием покажется... Но в случае чего "басиджи" могут получить свое оружие быстрее, чем американский десант до их городов и сел долетит, причем "превентивный точечный удар" по сборным пунктам если и возможен (это тысячи, если не десятки тысяч, целей по всей стране), то поднимет на дыбы ВСЁ население страны... Как и почему - это уже отдельный вопрос! ;) Ответ можно спросить у проиранского движения "Хезболла" - оно иранскую систему в Ливане активно и с успехом "обкатало".
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  11. #10
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В разных случаях идеальными для страны могут быть совершенно различные отношения власти и народа, государства и церкви, разных народов империи и т.д. и т.п. Империя не может существовать без традиций и особенностей менталитета государствообразующего народа, а они у каждого народа все-таки разные..
    Интересное обсуждение. Но, для того, что бы обсуждать вопрос давайте поймем, что для имеперии нужны:
    1. Народ, то есть население, которое осознает свою общность - разрушено.
    2. Элита, которой этот народ доверяет, в том числе и выдвижение во власть императора - нет такой элиты!
    3. Церковь, которая едина для империи, а остальные признаются второстепенными - декорация, по крпному счету.
    И, если, с первым пунктом, вроде бы начинает налаживаться, да и то... То со вторым и третьим вообще дело дрянь. Не могут чиновники и приближенные ебеня быть легитимной элитой не смотря на все их богатства. Не зря их пиндосы слили. С церковью вообще дело дрянь! Мало того, что значительная часть священников люди другой национальности и веры, думаю, так еще (напомню!) первая встреча которую проводил ВВП с общетсвенностью после избраия, была встреча с еврейским национальным конгрессом, то есть с глараввинатом! Не знаю как с Медведевым, не афишируется. Ну разьве только это воспринимать, как наметившийся позитив?
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •