Показано с 1 по 33 из 1573

Тема: Падение малазийского Boeing 777 и последствия этого

Комбинированный просмотр

  1. #1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Милливольт Посмотреть сообщение
    Су-25 в принципе не может достать Боинг, идущий на высоте 10084 со скоростью 904.
    может, Р-60 можно и 7000 пустить, а так на 7000 еще избыточная тяга сохраняется - можно сделать горку до 10000 и даже выше.

  2. #2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Victotaz Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Милливольт Посмотреть сообщение
    Су-25 в принципе не может достать Боинг, идущий на высоте 10084 со скоростью 904.
    может, Р-60 можно и 7000 пустить, а так на 7000 еще избыточная тяга сохраняется - можно сделать горку до 10000 и даже выше.
    Вы не учитываете гравитационную воронку для ракеты, работающей по цели, идущей с превышением по высоте.
    Что касается горки до 10000 с выходом в точку встречи с ошибкой предельной дальности Р-60 - это цирковой номер.
    И вообще, у Су-25 были единичные успешные пуски Р-60 за всю его историю, во всех случаях - на меньших высотах.

    Кроме того, ракета с ИК ГСН должна была попасть в двигатель (что она неоднократно с блеском демонстрировала). А Боинг - огромный и четырехдвигательный. Т.е. не факт, что последствия были бы катастрофичными, а у экипажа было бы время для информации земли об инциденте.

    ПМСМ, никто в здравом уме не послал бы штурмовик на перехват магистрального лайнера. По причине абсолютной бесперспективности такой авантюры.

  3. 2 Сказали спасибо Милливольт:

    22_RUS (17.07.2014), Zed (17.07.2014)

  4. #3
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,279
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    215

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Милливольт Посмотреть сообщение
    Вы не учитываете гравитационную воронку для ракеты, работающей по цели, идущей с превышением по высоте.
    какая воронка, вы чо... 7g ускорение на старте траектории, до 47g в конце. чисто по тяге (прикидочно, 300кгс у нее должно быть) и на 5км превышения хватит. там единственное ограничение -- время работы РДТТ.


    Цитата Сообщение от Милливольт Посмотреть сообщение
    Что касается горки до 10000 с выходом в точку встречи с ошибкой предельной дальности Р-60 - это цирковой номер.
    не надо там никаких горок.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  5. 2 Сказали спасибо Дохляк:

    22_RUS (18.07.2014), Милливольт (17.07.2014)

  6. #4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    какая воронка, вы чо... 7g ускорение на старте траектории, до 47g в конце. чисто по тяге (прикидочно, 300кгс у нее должно быть) и на 5км превышения хватит. там единственное ограничение -- время работы РДТТ.

    не надо там никаких горок.
    Хорошо, согласен. Заодно отменим гравитационную воронку для ЗРК ПВО. И параметр скорректируем. Ведь ракеты там тоже с немалым ускорением стартуют. Вы не против?

    Кстати, по поводу "горки" - это я отвечал на замечание, идея не моя...

    И вот этот комментарий понравился:
    Марат Баргаев ответил Alex Alen
    Alex, я хочу видеть то, как Су-25 без РЛС ракетой Р-60 по фи ноль сбивает боинг 777, при этом у Су-25 потолок 7км(выше 5км никому и в голову на Су-25 подниматься не придет), а Боинг 777 может и на 11км лететь, да еще и разница между крейсерской скоростью боинга и максимальной у Су-25 - всего сраные 50км/ч.

  7. #5
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,279
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    215

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Милливольт Посмотреть сообщение
    Хорошо, согласен. Заодно отменим гравитационную воронку для ЗРК ПВО. И параметр скорректируем. Ведь ракеты там тоже с немалым ускорением стартуют. Вы не против?
    не против. возьмите любую зенитную ракету и сравните ее досягаемость по дальности с ее же досягаемостью по высоте.


    Цитата Сообщение от Милливольт Посмотреть сообщение
    Кстати, по поводу "горки" - это я отвечал на замечание, идея не моя...

    И вот этот комментарий понравился:

    Марат Баргаев ответил Alex Alen
    Alex, я хочу видеть то, как Су-25 без РЛС ракетой Р-60 по фи ноль сбивает боинг 777, при этом у Су-25 потолок 7км(выше 5км никому и в голову на Су-25 подниматься не придет), а Боинг 777 может и на 11км лететь, да еще и разница между крейсерской скоростью боинга и максимальной у Су-25 - всего сраные 50км/ч.
    а как вы думаете, как ракета со скоростью 5км/с сбивает спутник, летящий со скоростью 8км/с?
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  8. Сказали спасибо Дохляк :

    Самогон (18.07.2014)

  9. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение

    а как вы думаете, как ракета со скоростью 5км/с сбивает спутник, летящий со скоростью 8км/с?

    Не путайте стрельбу по баллистической цели, траектория которой неизменна, и положение цели может быть предсказано для любого момента времени, с работой наведения с помощью ИК ГСН (которая не знает дальности до цели после пуска). В нашем случае траектория перехватчика всегда энергетически неоптимальна и представляет собой промежуточный вариант между чистой "собачьей погоней" и ею же с простейшими спрямлениями (т.к. закладывается парирование предполагаемого маневра цели).
    Извиняюсь за оффтоп, не буду продолжать.

  10. #7
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,279
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    215

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Милливольт Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение

    а как вы думаете, как ракета со скоростью 5км/с сбивает спутник, летящий со скоростью 8км/с?
    Не путайте стрельбу по баллистической цели, траектория которой неизменна, и положение цели может быть предсказано для любого момента времени, с работой наведения с помощью ИК ГСН (которая не знает дальности до цели после пуска).
    для начала, не путайте ракетный пуск с преследованием одного самолета другим. вы контекст потеряли, посмотрите, на что вы отвечаете, и на что отвечаю я в вашем предыдущем сообщении.


    Боинг, как и спутник, не маневрирует. он движется по известному воздушному коридору с постоянной скоростью. зная маршрут и график, осуществить его перехват можно хоть дирижаблем.

    чтобы успеть вовремя, не надо бежать -- надо вовремя выйти.

    Цитата Сообщение от Милливольт Посмотреть сообщение
    В нашем случае траектория перехватчика всегда энергетически неоптимальна и представляет собой промежуточный вариант между чистой "собачьей погоней" и ею же с простейшими спрямлениями (т.к. закладывается парирование предполагаемого маневра цели).
    в вопросе о досягаемости ракетой цели, летящей выше точки пуска на 3 км, эта неоптимальность ничего не меняет. она уже заложена в максимальную дальность пуска. при "собачьей погоне", если предельное удаление по горизонтали (с нулевым превышением) считалось 10км, то с превышением на 3км предел по горизонтали сократится где-то с 10 до 6-7 км, на-глазок-прикидочно.

    и того: по крайней мере, по баллистике проблем сбить Боинг пуском ракеты с Су-25 не вижу. нормальная версия. хотя для верности я б послушал, что Злин скажет, а то мало ли чего в вакуумных-то сферах...
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  11. Сказали спасибо Дохляк :

    Самогон (18.07.2014)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •