О коммунистах и идеалах

[Негра]

Если мы говорим об экономике, а "социализм" это прежде всего экономическое понятие, то и рассматривать нужно понятие "равенство", прежде всего, с экономической точки зрения.

Тю... Если мы говорим об экономике, то и рассматривать будем экономические аспекты. Это и ежу понятно.
Только фишка в том, что ни "социализм", ни "коммунизм" не являются "экономическими понятиями". И даже придуманы не Марксом. (К примеру, понятие "социализм" впервые встречается у Пьера Леру.)
Это, скорее, философские (политологические) понятия, описывающие вариант общественного устройства, принципы, лежащие в основе некоей общественной модели. Даже семантически в основе этих понятий лежат слова "общество" и "общий".
И та самая упомянутая здесь Марксова экономическая модель - это лишь часть концепции, описывающая экономический инструмент построения модели под заявленные принципы. При этом даже по Марксу "базис" неотрывен от "надстройки".
"Социализм" - это понятие, описывающее модель коллективистского общества, основанного на принципе социальной справедливости. При этом понятия "коллективизм" и "справедливость" никак не вмещаются в "экономические" рамки и уходят своими корнями в этическую и мировоззренческую сферы.

[Дохляк]

Только фишка в том, что ни "социализм", ни "коммунизм" не являются "экономическими понятиями". И даже придуманы не Марксом. (К примеру, понятие "социализм" впервые встречается у Пьера Леру.)

хорошо, давай от Карла Маркса до Пьера Леру в прошлое вернемся. но ведь и он тоже не изобрел социализм на пустом месте, просто название придумал. в его время это был предмет активного обсуждения, носилось в воздухе. ключевая идеологема была вброшена еще раньше.

Свобода, Равенство, Братство.

мы ведь о равенстве начали? оно тут уже в полный рост. и придумано еще раньше французской революции. так мы доходим прямиком до масонов, и далее, до их предшественников, артели вольных каменщиков.

давай до Адама не пойдем, на них остановимся, и зададим вопрос этим ребятам. что означало и какую роль играло понятие "равенство" для тех, кто его изначально придумал и принял для своей организации?

у них философского образования не было, и за абстрактные выдумки они куска хлеба не получали. а вот понятие зачем-то придумали. и следовали ему упорно в течение невероятно долгого времени. видать, оно оказалось для них жизненно необходимым.

так как же оно работает, "равенство", какую функцию несет?

[Негра]

как же оно работает, "равенство", какую функцию несет?

А чего на масонах останавливаться, давай до Платона дойдём.
"Равенство" не несёт никакой функции. Это некая идея, в которую в разные времена разные люди вкладывали неодинаковый смысл. В зависимости от собственных убеждений и реалий своего времени.

[Дохляк]

А чего на масонах останавливаться, давай до Платона дойдём.

а давай. только тогда уж не до Платона, а до афинского полиса, в социальных реалиях которого рождались его идеи.


так какую функцию выполняло понятие равенства в эллинском полисе?

"Равенство" не несёт никакой функции. Это некая идея, в которую в разные времена разные люди вкладывали неодинаковый смысл. В зависимости от собственных убеждений и реалий своего времени.

ага, в том и дело. фантазии у людей разные. а объективная реальность одна. может, будем держаться ближе к ней, а не к ее причудливым отражениям? или ты с позиции субъективного идеалиста считаешь, что "реальности" свои у каждого, кому какая больше нравится?

[Негра]

ты с позиции субъективного идеалиста

Я - объективный идеалист.
И "справедливость" понимаю в соответствии со своим мировоззрением, ага.

[Дохляк]

ты с позиции субъективного идеалиста

Я - объективный идеалист.
И "справедливость" понимаю в соответствии со своим мировоззрением, ага.

минуточку. по идее, для объективного идеалиста идеи имеют вечное, неизменное и независимое от субъекта. а у тебя эти понятия оказываются переменчивыми и субъективными. то есть, вообще не существуют, даже как идеи.


кстати, а почему ты меняешь "равенство" на "справедливость"? разве это одно и то же?

[Негра]

у тебя эти понятия оказываются переменчивыми и субъективными

У меня?! Где?
Я писала о том, что в разное время в разных условиях разные люди представляли её себе неодинаково.
А у меня лично они вполне себе неизменны.

Справедливость и равенство - не одно и то же. Где я их "меняю"?

[Гугон]

для объективного идеалиста идеи имеют вечное, неизменное и независимое от субъекта

у объективного идеалиста есть главная и неизменная "идея", а всё остальное это приложение к этой идее