О коммерческом и патриотическом из ветки про Севастополь

[Волгарь]

и гольф-клуб?

и никто потом не докажет, что гольф

Галя, а может - все-таки конные прогулки?

мотошкола и школа каскадёров не имеют отношения к спорту

Просто шедевр, Галь, а ты вообще про мотоспорт слышала? Или про современные экстремальные виды спорта, про популярность спортивных трюков у молодежи и т.п.?

Или - только футбол для мальчиков и художественная гимнастика для девочек?

Там еще и центр боевой подготовки заявлен, не забывай: Хирург явно собирался готовить незаконное вооруженное формирование, банда байкеров-экстремистов захватила бы власть в Городе...

Бы.

и ещё что-то про американцев, предлагающих предателям деньги - это детям, ага

Напомнить советские цирковые и т.п. елки с врагами-фошЫздами? Ведь до публичной демонстрации нацистской символики на детском мероприятии доходило...

[Негра]

"Волки" (хотя, в общем-то, сами волки в большинстве своём тут не при делах вообще от слова совсем) в первую очередь конкуренты местным "рестораторам и отельерам" в деле обслуживания отдыхающих и местных "бизнес-класса".

А школа каскадёров - это, конечно, для молодёжи круто. Если эта молодёжь ( или её родители) на эту крутизну зарабатывает. Особенно при уже известных "волчьих аппетитах".

И "жЫрненьким" во всяком случае я "мажу" не байкерское движение "Ночные волки", участвовавшее и участвующее в патриотических акциях, а нескольких ориентированных на извлечение прибыли из якобы патриотических проектов человек.

[Негра]

а может - все-таки конные прогулки?

Может, и конные прогулки, чО. Тоже "патриотичный бизнес".

Просто шедевр, Галь, а ты вообще про мотоспорт слышала? Или про современные экстремальные виды спорта

А ты не слышал, что нехорошо выдирать часть предложения и переворачивать? Там написано, что никто потом не докажет, что это не спорт,

Но это - голый бизнес под прикрытием околопатриотической риторики.

[Негра]

а тебя не смущает то, что ты уже второй пост отвечаешь на те подозрения, которые я еще до публикации первого твоего ответа решил оставить при себе и убрал?

Меня не смущает: я просто не видела подчищенный текст.

Ладно... подчищу свой.

[Regel]

Меня напрягает бизнес на патриотизме.

А патриотизм на бизнесе тебя не напрягает? Какая избирательность.
От голозадого патриотизму много шуму да мало проку. Он может лишь паразитировать на делах других. Сам что-то сделать неспособен ибо без денег фиг что сделаешь. Се ля ви.

Там сказано "спортивно-патриотическими", и никто потом не докажет, что гольф, мотошкола и школа каскадёров не имеют отношения к спорту, а кабаки и гостиницы не являются "необходимой инфраструктурой". Но это - голый бизнес под прикрытием околопатриотической риторики.

Во, блин. Еще вообще ничего нет, а тут уже и кабаки, и гостиницы, и прикрытие, и лишь околопатриотическая риторика (это кто-то обоснованно и по праву волков-непатриотов обвиняет). Ты не слишком ли увлеклась в своих авансовых фантазиях? нет? Так тогда добавь казино, порносалон и наркопритон. А чё вдруг стесняться-то? потребуй высшей меры в своем справедливом гневе.

Откуда чо берется, надо же.

[Волгарь]

Меня не смущает: я просто не видела подчищенный текст.

Почти полчаса писала гневный ответный пост? М-да... "И пошел зябь пахать, молотить ячмень..."(с)

[Волгарь]

Так тогда добавь казино, порносалон и наркопритон. А чё вдруг стесняться-то?

Гм...

Т.е. если не нудный лектор, то обязательно блэк-джек со шлюхами кабак и гольф-клуб?

"...подразумеваем - "Ленин"

[Негра]

Еще вообще ничего нет, а тут уже и кабаки, и гостиницы

Лена, читай чуть выше, и увидишь, откуда кабаки и гостиницы (вместе с полями для гольфа).

Про разницу "патриотизмов" я уже тоже выше объясняла (часть, правда, потёрла по просьбе Волгаря). Есть разница между "заработал сам и вложил свои" и "дайте особые условия зарабатывать, а я часть буду вкладывать". Ну, по крайней мере, я такую разницу усматриваю.

[San4es60]

Ты ведь тоже только думаешь, что они могут оказаться вот такими и сякими

Так вот мне и интересно: в Севастополе, городе с просто-таки охуительным потенциалом в деле патриотической и смежной с ней работы - насколько я знаю, такой "точки сбора" нет. То, что ее не было под украинскими властями - дело понятное, но сейчас-то?

Увы, но нет, Карл.



Я привел два скана документов. Другие я выложить не могу. От тебя я слышу в ответ только то, что ребята на мацацыклах малатцы и дохуя патриоты. можно характеристику поименно крымских волков из учредителей-выгодоприоблетателей? Хирург то тут только бумажки подписывает (без своей фамилии в документе, замечу, только "Хирург"), которые на этих 226 га за копейки будут катать детей на розовых пони

[Волгарь]

часть, правда, потёрла по просьбе Волгаря

Волгарь, правда, не просил потереть объяснения о разнице патриотизмов, а всего лишь упоминания о том, что сам убрал...

Но если уж зашла речь о -

Есть разница между "заработал сам и вложил свои" и "дайте особые условия зарабатывать, а я часть буду вкладывать".

- то обрати внимание на то, что начиная прямо с 2010 года Хирург в Севастополь вложил свои, которые заработал сам.

На московских свадьбах и елках, да.

[Волгарь]

Другие я выложить не могу.

Поверю тебе на слово, что ты их хотя бы видел.

[San4es60]

Поверю тебе на слово, что ты их хотя бы видел.

да не завянет редька на твоем огороде. аминь!

И да, на это ответ будет?

можно характеристику поименно крымских волков из учредителей-выгодоприоблетателей? Хирург то тут только бумажки подписывает (без своей фамилии в документе, замечу, только "Хирург"), которые на этих 226 га за копейки будут катать детей на розовых пони

?

[Гугон]

Хирург в Севастополь вложил свои, которые заработал сам.

Кстати, мне как бы тоже поступали подобные предложения, типа вложитесь в разные проекты (культурные, благотворительные) и город вас не забудет (режим наибольшего благоприятствования, земельные участки и тому подобное). Думается это способ привлечения инвесторов, почему бы и нет.

[Волгарь]

И да, на это ответ будет?

Не будет. Потому как уже был.

Понимаешь, Санчес, я сужу не с позиции местного отделения "Ночных волков" - хотя бы даже потому, что я в нем не состою.

Но ничего, сочтемся и взаимозачтемся - ты ведь тоже до сих пор не ответил на...

Кто, кроме "Волков", делает хотя бы попытку "собрать" что-нибудь такое же масштабное? И при этом, что очень важно, воспринимающееся молодежью как "крутое" - а это, сам знаешь, весьма и весьма важно в наше время, нудными лекциями с пафосным придыханием нынешних юных циников херЪ проймешь... скорее наоборот - пошлют вместе с самой идеей.

Ну вот просто - кто готов потянуть масштабные проекты... и, что не менее важно, не просто выскочит - и я могу не хуже! - а имеет еще и опыт, прежде всего организационный?

Может, я просто не в курсе и там уже МГЕР делает такую "точку" с такими проектами, что Хирург от зависти в столб врежется?

- и ладненько, нет так нет: мы выяснили, что аццкий Хирург своими крававыми руками решил вырвать лучшие куски священной земли, чтобы устроить на них кабак с блэкджэком и шлюхами...

...но все-таки, черт побери, Карл, Холмс, как кто?!

Кто возьмется, кто уже берет, кто святыми, чистыми, не знавшими зелени баксов руками на голимом энтузиазме и без копейки чужих денег всех соберет, воедино скует...

...в общем, откроет в Севастополе центр, где детишкам будут не просто рассказывать про подвиги, а еще и хоть как-нибудь готовить к ним? Ну, там, экстрим, единоборства, техника какая-нибудь... и все это в сочетании с музеями того и сего, фестивалями, шоу, днями памятными и салютами праздничными?

И причем так, чтоб было интересно, чтоб захотелось приходить-участвовать не потому, что за ручку привели - и не десятку-двум со всего Города?

Открой тайну, кто без копейки денег прокатит детей на лошади Буденного?

Неужто на ней уже мчится в Севастополь сам безгрешный Денис Давыдов (не путать с поэтом-гусаром ), и Сергей Поспелов подгоняет за ним тачанку свою?

[Regel]

Есть разница между "заработал сам и вложил свои" и "дайте особые условия зарабатывать, а я часть буду вкладывать". Ну, по крайней мере, я такую разницу усматриваю.

Опять передерг в полный рост. Сначала волки вложились. В то же патриотическое движение. А уж потом предложили государству- ты даешь нам в аренду (за деньги, кстати) площадку, а мы там дальше развиваем патриотический проект, который будет на самоокупаемости и не будет у тебя, государства, из бюджета деньги тянуть и попрошайкой не будет. А вполне вероятно, сам уже тоже будет источником финансирования других патриотических проектов.

Это только птицам деньги не нужны.

А ты рассуждаешь с позиции наемного работника и рядового члена патриотического движения. Кем-то на какие-то шиши организованного и из каких-то источников финансируемого. За счет кого? Государства? Паразитирование. На гранты? Ну, это вообще не наши, продажные, нафиг. На взносы много не сделаешь, так щеки понадувать да себя попиарить. Так что это не рассматриваем.

Предлагается проект, в который уже вложено. Предлагается государству долевое участие (арендная плата, дальнейшее развитие патриотических проектов на основе самоокупаемости из источников самофинансирования). Но кому-то это очень поперек глотки.

А что местные власти зажались, так у местных на этот участок (который уже до ума стал приводиться) вдруг свои виды появились. Тоже те еще альтруисты : )))

Во власти, бизнесе и провластных патриотических масштабных проектах лохи не задерживаются. Капитализм.

[Самогон]

Говорю вам: Путин был прав, когда удивился отказу Чалого стать губером.
Там жеж бизнес низзя а отвечать прямо перед Самим. Лет тридцать то место как язва уродовало Гасфорт, и нате уже стало природным заповедником и местом рекреации горожан. Ой не зря на дуэль вызывають ой не зря.

[BWolF]

Капитализьма, блин........

Хирург в Севастополь вложил свои, которые заработал сам.

Кстати, мне как бы тоже поступали подобные предложения, типа вложитесь в разные проекты (культурные, благотворительные) и город вас не забудет (режим наибольшего благоприятствования, земельные участки и тому подобное). Думается это способ привлечения инвесторов, почему бы и нет.

Нам в своё время тоже периодически предлагали то и сё, я популярно объяснял, что ничего не будет, но в рамках нашего направления попробовать можно.
Со мной спорили и доказывали, что всё будет хорошо, но хоть соглашались, что действовать нужно строго в наших рамках.

А потом, когда всё заканчивалось, у тех кто обещал, находилась куча веских причин не выполнить свои обещания.
Поскольку, уже сделанное добро - ценности не имеет.

[=FPS=]

Поскольку, уже сделанное добро - ценности не имеет.

У нас, на тысячелетие Казани, делали круглые глаза и говорили потом: "А мы думали, что это ваш подарок любимому городу?".

[Негра]

начиная прямо с 2010 года Хирург в Севастополь вложил свои, которые заработал сам

Так и за это - респект ему. Совершенно искренний. И не ему одному: байкеры на своих мотоциклах в своё свободное время делали то, что считали правильным. И все, кто в этом участвовал, достойны самых высоких слов. Это была огромная поддержка.

Сначала волки вложились. В то же патриотическое движение.

В патриотическое движение ( если оно таки патриотическое - т.е. из Любви к Родине) вкладываются все, кто в нём участвует.

потом предложили государству- ты даешь нам в аренду (за деньги, кстати) площадку, а мы там дальше развиваем патриотический проект

"За деньги, кстати" - там очень условно. "Патриотический проект" - тоже. Я, собственно, об этом всю дорогу и говорю. Лена, пожалуйста, внимательно посмотри, что именно они собираются там делать. Ни о какой самоокупаемости именно патриотической части там речь не идёт - она вся "совместно" с кем-то. И какое, собственно, отношение это всё имеет непосредственно к участникам байк-клуба "Ночные волки" - тем, которые заработали ту репутацию, которую сейчас небольшая группа людей, прячущаяся за подписью Хирурга, пытается выгодно продать.
То, что они будут ещё какие-то другие патриотические проекты финансировать, вообще такое... благое пожелание, ни на чём не основанное. Пока что, имея бизнес в Москве (тоже довольно льготный по земле), они и на свои-то проекты получали гранты.
Так за этими документами стоит всё тот же бизнес, который на неконкурентных условиях пытается получить площадку для оказания дорогостоящих услуг.

Никаким "альтруизмом" здесь не пахнет ни со стороны местных, ни со стороны "волков".

Капитализм

[=FPS=]

а может всё это в патриотизм?

[Волгарь]

бизнес, который на неконкурентных условиях пытается получить площадку для оказания дорогостоящих услуг.

о

Галь, а что, на эту самую площадку у Гасфорта уже набежал десяток конкурентов-бизнесменов - можно открывать аукцион? Или у тебя просто взыграла Высшая Справедливость - почему это всем бизнесменам на ЮБК, которые хотят кабаки и гольф-клубы - приходится покупать землю на общих основаниях, а Хирургу в аренду на 10 лет участок, на котором "Волки" 5 лет тусовались - на льготных условиях?

Почему у меня, собственно, и вопрос - ну хорошо, Хирург нувааащеговно, хоть и все ж таки "Волки" что-то делали, и даже ты с этим соглашаешься...

...долой "Волков"-коммерсантов!

...а дело-то кто делать будет?

Хотя бы такое, как они делали?

Проведем вместо этого правильные лекции по истории - на уровне экскурсий по 35-й батарее и музею ЧФ?

[Волгарь]

Ни о какой самоокупаемости именно патриотической части там речь не идёт - она вся "совместно" с кем-то.

Галя, а еще раз не просмотришь?

"Совместно с кем-то" - ровно два пункта: проведение "детских зарниц" совместно ФСО и проведение конкурсов на знание истории совместно с обществом "Знание".

Там больше совсем ничего к "патриотической части" не относится, остальное сплошная коммерция, точно?

Или просто для тебя только эти два пункта - то, что ты можешь понять/принять из патриотической работы с молодежью?

Совместно с кем там, например, День Андреевского флага?

Дни Сталинграда?

Музей-панорама оборон Севастополя?

Чествование ветеранов?

Музей техники?

День книги?

Проведение экскурсий и мастер-классов на старых станках - хотя да, это ж не "зарница" и не патриотизм вовсе, что может быть патриотичного в популяризации у молодежи рабочих профессий и вообще умения "работы руками"...

Ну и, разумеется, никоим образом к патриотичному нельзя отнести всю спортивную программу - от бокса и единоборств до водных видов спорта. Ну мы же все понимаем, что там не будет на самом деле никаких соревнований для байдарочников и т.п., а просто будут на лодочках отдыхающих катать.

Забабло.

Причем на чьих-то еще лодочках - совместно же ж.

[Негра]

ну хорошо, Хирург нувааащеговно

Не передёргивай. Не о нём лично речь.

...долой "Волков"-коммерсантов!

Нет. "Долой", если так можно выразиться, вывеску патриотов над коммерсантами, используемую для повышения эффективности коммерции.

Я против подмены. Только и всего.

[BWolF]

Почему у меня, собственно, и вопрос - ну хорошо, Хирург нувааащеговно, хоть и все ж таки "Волки" что-то делали, и даже ты с этим соглашаешься...
...долой "Волков"-коммерсантов!
...а дело-то кто делать будет?
Хотя бы такое, как они делали?
Проведем вместо этого правильные лекции по истории - на уровне экскурсий по 35-й батарее и музею ЧФ?

Правильные вопросы задаёшь.
И поскольку людей неглупых, в Одессе, если не каждый первый, так каждый второй, то и сидят и не высовываются с любой патриотичностью (по документам проводя обе, на всякий случай).

А то вот, на данный момент, уже всех организаторов одесских событий прошлого года облили помоями с дерьмом. Одни за то, что те сделали, а другие за то, что те не сделали.


Так что, умные люди сидят на жопе ровно и не высовываются. Поэтому моралисты их и не замечают.
Вот повёл бы себя Севастополь и Симферополь как Жмеринка или Винница - и не было бы сейчас этих разборок.
Так нет же, приехали со стороны возмутители, а теперь пытаются ещё чего-то навязать....

[Kombrig]

Дарагие россияне!

Негра и Санчес.
Уж звиняйте, но не утерплю.

По той простой причине , что среди волков гадких , которые коммерцию имеют есть очень близкие люди, которым верю как самому себе.

Так вот. Чтобы их шишками закидывать нужно сначала также, как многие из них на свои собственные деньги закупиться, проехать на моцоцикле по пыли и по просту говоря оторвать жопку от компутера, что в наше время уже в общем то почти поступок.

В то время как мы все мирно почивали и гневно мочили в тырнет пространстве злобных укров на форумах эти хмурые и местами заросшие люди пассионарно оторвали жопу и начали делать дело.

Это уже потом появились Владимиры Путины рядом на мотоциклах и вообще руководящая и направляющая едра и Ко.

Если Чалый и остальные кто увидел суко там озеро рельно верят в свои слова, то пусть встретятся с людьми, которые сбоку не стояли.

Получение прибылей волками за их различные постановки в данном разрезе лишний раз подвтерждает, что государство наше им не выделяет ни копейки, потому, чтобы поставлять те же радиостанции и прочие игрушки на Юго-Восток им приходится зарабатывать. Шо характерно у них также есть семьи и их нужно также кормить. Ну то есть волки это не "всадники тьмы" и не коммерцы на мотоциклах, а люди живущие в той же стране, что и мы все.

[Волгарь]

"Долой", если так можно выразиться, вывеску патриотов над коммерсантами, используемую для повышения эффективности коммерции.

Я против подмены. Только и всего.

Галя, а что, у "Волков" ежели кабак - то на нем вывеска "штаб патриотов" для маскировки, или насчет цен на билеты они заранее не предупреждают? Может, сначала заманивают патриотическими лозунгами, а потом - МР-40 (в просторечии "шмайссер" ) в спину - плати, сцуко, деньги, здесь коммерческий проект?

Там в общем-то без подмены и все, что есть, заявляется: да, 1% этого участка будет использоваться для... и далее все возможности. Исключая - ахЪ! - поля для гольфа. Которые для конных прогулок.

Что же до твоего противопоставления - "вывеска патриотов над коммерсантами", как будто коммерсанты не могут быть патриотами, а патриоты - коммерсантами - то это, Галя, не вывески, это ярлычки.

Которые так легко подменять для повышения эффективности обвинения... а в нашем, сцуко, постсовковом обществе - если много денег заработал, то уже виноват перед всеми, у кого это не получилось. Как белый перед неграми за угнетение.

"Волки" же занимаются и коммерцией - совершенно не скрывая этого, АНО предпринимательская деятельность разрешена по закону, а коммерцию они ведут строго по своему основному направлению - на торговлю цветами или лечение собак вроде бы пока не покушались - и патриотическими мероприятиями. Причем сначала они занялись в Севастополе патриотическими мероприятиями, а уж потом заговорили о возможной коммерции - параллельно с продолжением своей патриотической деятельности.

Но, разумеется, про любое такое мероприятие можно сказать, что организатор его проводит для саморекламы, для успешной карьеры, для того, чтобы начальство заметило и плюшек дало... достаточно подменить ярлычки на основании внутреннего нравственного закона.

[San4es60]

Волгарь, с одной стороны ты говоришь, что коммерческая эксплуатация патриотической тематики - это более чем нормально. Но с другой стороны тебя нисколько не смущает, что земля в аренду предоставляется не по рыночной стоимости. Тут какбе или/или.

[Волгарь]

Санчес, насчет земли - меня более всего смущает не то, по какой стоимости ее сдают в аренду, а то, что слово у власти царское. Сначала выходит постановление - дать, потом Чалый говорит - не дадим! - и тут же начинается кампания против коммерсантов в патриотизме, но за патриотизм в коммерсантах.

Между тем главного-то и нет. Дела. Тем, кто готов делать - не дают землю. Ну, коммерсанты, нехуй им. А кто делать-то будет?

Что тебя, что Галю больше всего волнуют как раз вопросы коммерческие - почем земля, какие вывески, сколько кто на этом наварит... Мне же, честно говоря, важнее, чтоб было это самое дело - школы, соревнования, центры и т.п.

Чтоб оно было. И спрашивать - именно за это: сделано или нет. Не сделано будет - взъебать по всей строгости, в том числе как за мошенничество. Сделано - да пусть миллионы на этом наварят, но чтоб СДЕЛАЛИ ЖЕ НАКОНЕЦ...

Если у чиновников есть варианты лучше - пусть делают. Но... кто и где?

Не для подъебки, чисто для интересу: что за год сделала в Севастополе МГЕР? И каковы планы на дальнейшую работу - на территории, где из молодежи надо не просто потреблядство вытрясать, а еще и последствия школьной свидомизации?

[San4es60]

что за год сделала в Севастополе МГЕР?

понятия не имею. мгер вообще де факто уже лет 5 как совершенно мертвая структура, так что подозреваю, что ничего не сделала.

[Волгарь]

понятия не имею. мгер вообще де факто уже лет 5 как совершенно мертвая структура, так что подозреваю, что ничего не сделала.

А кто делает? Росмолодежь? ЕдРо? ОНФ? Или пока выборов никаких нет - никто и не почешется, разве что чиновники и партбизнесмены Священные Ресурсы делить будут, чтоб никто, кроме них?

Патриотизм, кстати, нынче и для них - Ресурс... может, в этом все и дело?

[San4es60]

И? То, что одни ничего не делают, дает другим право отжимать землю за копейки? Представляю, какой стон бы сейчас стоял, отожми эти земли не волки, а исполком ЕР для своих свечных заводиков.
У нас вроде как Крым и Севастополь пока еще дотационные регионы (по понятным объективным причинам, но факт имеет место быть), поэтому неплохо бы и местным властям трошки озаботиться поисками доходов, тем более по тем статьям, которые являются несомненным крымским преимуществом.

[Johnch]

неплохо бы и местным властям трошки озаботится поисками доходов

чего? ты накого батон крошишь? на героев третьей обороны?
необучены-с. и ваще, не в деньгах счастье!

[Regel]

То, что одни ничего не делают, дает другим право отжимать землю за копейки?

Ну понятно. Не делают. Одни волки. Да вот беда, на земле, а не в воздухе.

А что, эта земля вообще была кому-то нужна, пока волки ее в приличный вид не привели? Так кто у кого отжимает? "За копейки".
И кроме волков, похоже, действительно, никто ничего не делает. Так о каком "отжатии" вообще речь? Люди на земле не один год топчутся, предлагают узаконить и делом на ней заняться. А получается и сам не гам, и другому не дам. Зато не дам.