О коммерческом и патриотическом из ветки про Севастополь

[San4es60]

И? То, что одни ничего не делают, дает другим право отжимать землю за копейки? Представляю, какой стон бы сейчас стоял, отожми эти земли не волки, а исполком ЕР для своих свечных заводиков.
У нас вроде как Крым и Севастополь пока еще дотационные регионы (по понятным объективным причинам, но факт имеет место быть), поэтому неплохо бы и местным властям трошки озаботиться поисками доходов, тем более по тем статьям, которые являются несомненным крымским преимуществом.

[Johnch]

неплохо бы и местным властям трошки озаботится поисками доходов

чего? ты накого батон крошишь? на героев третьей обороны?
необучены-с. и ваще, не в деньгах счастье!

[Волгарь]

И? То, что одни ничего не делают, дает другим право отжимать землю за копейки? Представляю, какой стон бы сейчас стоял, отожми эти земли не волки, а исполком ЕР для своих свечных заводиков.

Санчес, маленький вопрос - ты ресурсы не перепутал? Ну, в смысле, может, просто пересидел в порядке сетевой войны где-то у наваленных или еще где с либерастами переобщался... Бывает, чо... а так - у нас тут в общем-то про "свечные заводики" (а также попил, откат и прочее наебалово) многие в курсе, и какие залежи манны небесно-московской (не говоря про местную) осваивают тутошние володинские (ЕдРо как одно! ) - я могу порассказать и понаписать, даже фотки выложить, но...

...никакого воя почему-то не происходит. Может, потому что почти все здесь реалисты, понимают, что такое "партия власти", правящая элита и т.д. и т.п.? Вот некоторые Льохи не понимают - ПЖИВ, ПЖИВ!!! - а у нас тут ныне присутствующие - не все, но многие, я в том числе - к таким вещам относятся если и не совсем спокойно, то как к "меньшему злу" и исторической традиции.

И вот ведь что удивительно - "Волки" не отжимали землю. Никаких "рейдерских захватов", наездов на прежних собственников, внезапного выяснения, что здесь 600 лет назад анбар был, а сейчас собственность неправильно оформлена, никаких ночных поджогов домов или сноса построек неизвестными бульдозеристами...

"Волки" эту землю - на которой не первый год, еще с прошлой власти тусовались - попросили. Под свои проекты - конкретно расписанные. Под дело.

Заметь - там больше половины дел в общем-то такие, которыми - по хорошему-то - должны бы заниматься "государевы люди", и желательно (особенно для них ) - с поддержкой из гос.бюджета. Ну, по крайней мере, раньше так бывало, чтобы те же "соревнования по водным видам спорта" хоть ВЦСПС какая проводила, а то и вовсе местные администрации вместе с комсомолом. Но - недосуг людишкам-то государевым, других дел много - ну что, бывает, времена нынче сложные.

Так что нашлись другие людишки. Причем как бы не совсем уж пропащие да левые (во всех отношениях ), с благословениями свыше да отработкой прошлого доверия на всю катушку, ажно в Европах нервно дергаются...

...и не попросили ни денег казенных, ни чтоб им все там понастроили за государев-то счет - все сами, все за свои, и работать за свои, без ставок "педагогов дополнительного образования" (да, я полностью в курсе, какие там смешные копейки - сам отказался, когда предлагали, лучше уж за свои работать, чем так геморроиться... ) - только вот землицы дайте. Той, на которой и так сидят, осваивают, куда к ним, помнится, даже Темнейший самолично приезжал здоровкаться...

И вот что удивительно - им же эту землю уже дали! Сам же докУмент выложил - есть постановление-то! Все чин по чину, без "шмайссера" в спину...

...а потом бац - и задний ход.

Не, ну, ясен херЪ, ЕдРо бы в этом случае, если б за свечной заводик, не на дуэль вызывало бы - разве что на клавиатурах и Больших Печатях в волосатых лапах на верхах...

А "Волки" - чо, просто приехали и сказали своё "Фя!" - очень громко, на всю страну.

Не подскажешь - может, они там, на выделенном участке, уже оградки возвели с надписями "частная собственность, проход запрещен, объект охраняется служебными собаками и вооруженной охраной" - как на заборчике одного особнячка, нечаянно расположившегося на археологическом памятнике с 4-тыщелетней историей - где нуваааще никому и никакое землепользование по закону не разрешается? Или, может, они там базу отдыха построили в водоохранной зоне "водного ресурса" федерального значения, с закрытием свободного доступа гражданам к береговой черте?

Чего-то я о таком про "Волков" не слыхал...

Более того - арендную плату "за копейки" сама местная власть и предложила... или при определении ставки там рядом стоял Хирург со скальпелем у горла?

У нас вроде как Крым и Севастополь пока еще дотационные регионы (по понятным объективным причинам, но факт имеет место быть), поэтому неплохо бы и местным властям трошки озаботится поисками доходов, тем более по тем статьям, которые являются несомненным крымским преимуществом.

...и вот в этом месте проявляется все исконное наше жлобство чиновников. Эта земля - это ж РЕСУРС!!! Ее ж можно дороже сдать! По коммерческим ценам!!!

Санчес, ты вообще в тех местах был, представляешь себе, что речь идет ни разу не о курортно-приморском участке? Ну совсем. Вообще. Ни по одному параметру, разве что опять-таки экстремалов туда запускать...

...и вот приходит человек, который готов их туда запустить. Сделать объект, который - внимание! - будет чудным дополнением к "туристическому кластеру". Два, сцуко, музея, интерактив с теми же раритетными станками, экстрим такой и сякой - и все это без копейки бюджетных вложений. И даже с патриотизмом впридачу.

Такие центры, особенно когда на них проводятся (не забыл еще список хотелочек) фестивали, шоу и т.п. международного уровня (а Хирург это реально может устроить) - это и есть тот самый источник дохода. Для местной власти в том числе. Хотя бы даже потому, что и в растреклятый кабак те же "Волки" харчи будут отнюдь не личными самолетами из Москвы возить - местным производителям рынок сбыта, местной власти налоговая копейка...

...и т.д. и т.п.

Но можно, конечно же, и тупо под элитную застройку отдать, да.

Вопрос - а много ли элитных покупателей найдется на эту недвижимость? Не Рублевка, чать...

[San4es60]

...и вот в этом месте проявляется все исконное наше жлобство чиновников. Эта земля - это ж РЕСУРС!!! Ее ж можно дороже сдать! По коммерческим ценам!!!

Это не жлобство, товарищ морализатор Волгарь. Это печальный прагматизм. В отличии от вас я трошки в курсе рисующейся жопы в бюджетах регионов уже на 2016 год (в первую очередь - у муниципалитетов, и так особо не богатых). И поэтому - ДА!, это ресурс, и этот ресурс надо использовать для наполнения бюджетов (а он идет не на покатушки и стояния у границы с Польшей, а на зарплаты тех же бюджетников, ой вэй). И сдавать землю под коммерческие проекты (о полезности которых у волков ты сам нас уже 2 страницы убеждаешь) по коммерческим ценам. Такие дела.

и все это без копейки бюджетных вложений.

Упущенная прибыль бюджета из-за льготной арендной ставки - фактически бюджетное вложение (перекрестка де факто)

[Zed]

Упущенная прибыль бюджета из-за льготной арендной ставки - фактически бюджетное вложение (перекрестка де факто)

Снчес, это так для Псковской (Челябинской, Новосибирской,..... Московской. И для Москвы с Питером) области.
Но в Крыму сейчас реально передел собственности.
Ты ж вроде как чиновник не первый год.

[Волгарь]

В отличии от вас я трошки в курсе рисующейся жопы в бюджетах регионов уже на 2016 год (в первую очередь - у муниципалитетов, и так особо не богатых).

Товарищ Санчес, поверьте, я тоже в курсе, что живу в муниципальном образовании (да и в субъекте федерации), которые - ежели по-честному говорить - давно уже банкроты и всё прочее, но - все мы понимаем, что это же Высокая Политика...

А жлобство у нас не в том, чтобы сдавать землю под коммерческие проекты по коммерческим ценам. Я не против, и об этом я уже говорил, собственно.

Жлобство у нас (включая мой родной город Саратов - поверьте уж, граждане в курсе, где и в чем у них жопа, даже если не крутятся при местной власти ) сплошь и рядом в том, что на этом самом ресурсе власти сидят ровно как та собака на сене - и сам не гам, и другому не дам. Усрусь, а не отдам, если не по коммерческим ценам. Буду сидеть и ждать, пока прилетит вдруг волшебник в голубом "Аэробусе" и за офигенное бабло в местный бюджет сотворит чудо претворения помойки в райский уголок.

Однако похерить проект, который при умелом использовании мог бы приносить доход (не только Хирургу) и другую пользу только из тех соображений, что когда-то найдется кто-то, кто захочет...

Это жлобство, сэр, как оно есть.

Есть альтернативный коммерческий проект (и непременно, кровь из носу, на этом же участке), под который можно сдать землю по коммерческим ценам? О-кей, ничего личного, только бизнес, ребята... и даже в этом случае - можно было бы подыскать другой участок, чтобы и он приносил доход.

Нет проекта? Тогда зачем херить возможность делать на этой земле дело, которое будет взаимно выгодным - муниципальному бюджету в том числе?

Но - еще раз, ежели у Чалого стол уже ломится от предложений за высокое бабло освоить эту территорию, да еще так, чтобы она давала приток туристов, была одной из "фишек" Города для определенной их части и т.п. - и при этом еще и стоит очередь из желающих патриотично и бесплатно продвигать то и это - да Бога ради, да нахер тех байкеров, есть более выгодные предложения...

Я за естественный отбор - не раз уже говорил.

В том числе - за естественный отбор жлобов, будь то Хирург, Чалый, Березовский, Янукович или муниципальные власти, не умеющие распоряжаться имеющимися ресурсами.

Камрад, ну ведь эта жопа-то - она стряслась именно на этих вот правилах игры, на таких вот делах... может, пора бы уже и научиться чему-то на собственных ошибках...

Я могу сидеть и ждать, пока мне, гениальному, кто-то предложит за мой ресурс - мозги - ту цену, которую я считаю правильной... и по которой кто-то у кого-то такие же мозги покупает. Но если я буду сидеть и ждать - в то время как у меня есть предложения пусть вдесятеро дешевле, но сейчас и регулярно - я ж просто с голоду помру.

Вон, наши саратовские власти с ценой аренды земли под завод гидротурбин уже довыебывались - инвестор просто нашел себе более привлекательную площадку, а власти в очередной раз остались с многолетним пустырем.

Не жлобы, не.

Российские эффективные менеджеры.

[San4es60]

Нет проекта? Тогда зачем херить возможность делать на этой земле дело, которое будет взаимно выгодным - муниципальному бюджету в том числе?

Ты видимо не понял, Хирург ничего, кроме этой бумаги на двух страницах не предоставил. Никаких проектов. Вообще. Ну и подписался как просто "Хирург" (посмотри еще раз скан), т.е. юридически ничтожно. Так что если что-то ВНЕЗАПНО пойдет не так, то ищите по крымским больницам, а мы мимо проездом с пробегом проезжали. Цимес, который мы имеем: с этой землей и сопутствующей нагрузкой ебланят обе стороны, но так как изначальным инициатором с проебом выступил Хирург, то и "лучи добра" ему. А вообще Эд правильно говорит про передел собственности, это только начало. Народ осмелел, войны в Крыму вроде как не предвидится, органы недееспособны, ПОРА НАЧИНАТЬ ЧАД КУТЕЖА!

[San4es60]

Жлобство у нас (включая мой родной город Саратов - поверьте уж, граждане в курсе, где и в чем у них жопа, даже если не крутятся при местной власти ) сплошь и рядом в том, что на этом самом ресурсе власти сидят ровно как та собака на сене - и сам не гам, и другому не дам. Усрусь, а не отдам, если не по коммерческим ценам.

А если не усрусь, то пойду по статье как страшный коррупционер, который сдал землю за откат в дцать раз ниже рыночной. И публика будет аплодировать стоя поимке очередного вора во власти. Это работает примерно так. Поэтому да - если коррупционного умысла у чинуши нет, то он лучше усрется.

Нет проекта? Тогда зачем херить возможность делать на этой земле дело, которое будет взаимно выгодным - муниципальному бюджету в том числе?

Законы почитай, как под "без проекта" земли выделять и что за это будет.

[Волгарь]

Ты видимо не понял, Хирург ничего, кроме этой бумаги на двух страницах не предоставил. Никаких проектов. Вообще. Ну и подписался как просто "Хирург" (посмотри еще раз скан), т.е. юридически ничтожно. Так что если что-то ВНЕЗАПНО пойдет не так, то ищите по крымским больницам, а мы мимо проездом с пробегом проезжали. Цимес, который мы имеем: с этой землей и сопутствующей нагрузкой ебланят обе стороны, но так как изначальным инициатором с проебом выступил Хирург, то и "лучи добра" ему.

Тогда самый толстый луч добра должен быть выдан даже не Хирургу, а тому, кто готовил и подписывал постановление о предоставлении земли в аренду. С одним-единственным вопросом: "На основании чего?!"

Если есть какой-то план использования с конкретными лицами, несущими ответственность и т.д. и т.п. (а наличие кодировок использования таки говорит в пользу этой версии...) - то если что-то ВНЕЗАПНО пойдет не так, ответственность... ну хотя бы даже на МАНО "Ночные волки", ОГРН такой-то - какое-никакое, а зарегистрированное лицо, юридически чего-то значащее.

Если нет плана, весь его выкурили при частной беседе за рюмкой чая...

по статье как страшный коррупционер, который сдал землю за откат в дцать раз ниже рыночной. И публика будет аплодировать стоя поимке очередного вора во власти.

Собственно.

Что же до -

Это работает примерно так.

- то увы, наше "работает так" зачастую работает и немножко не так...

Так вот и усираются - вместо дела (и таки денег ) генерируя проекты Нью-Васюков, выбивая деньги под них (или хотя бы под "исследование проблемы" ), а потом сочиняя отчетность об успешном освоении...

А дело - ну что дело-то? Не херЪ - стояло и стоять будет!

[Негра]

20.000 ...мужиков на "дюральках" и прочих посудинах

А нехилый мог бы получиться "лодкопробег". В честь школы юнг, к примеру...

[BWolF]

И использовать как ресурс - ценный, сцуко, ресурс! - не только землю, но и людей на ней. Тех людей, которые могут сделать дело. И вот тут - при правильном сотрудничестве, а не только при мечтах о том, как с богатеньких буратинок много денег натрясти удастся

Что-то это мне напомнило очень знакомое такое ... по поводу защиты территории от людей...

Жлобство у нас (включая мой родной город Саратов - поверьте уж, граждане в курсе, где и в чем у них жопа, даже если не крутятся при местной власти ) сплошь и рядом в том, что на этом самом ресурсе власти сидят ровно как та собака на сене - и сам не гам, и другому не дам. Усрусь, а не отдам, если не по коммерческим ценам.

А если не усрусь, то пойду по статье как страшный коррупционер, который сдал землю за откат в дцать раз ниже рыночной. И публика будет аплодировать стоя поимке очередного вора во власти. Это работает примерно так. Поэтому да - если коррупционного умысла нет, то лучше усрусь.

А провести публичный аукцион совсем никак?

[San4es60]

А провести публичный аукцион совсем никак?

А он был в случае с землями волков?

[BWolF]

А провести публичный аукцион совсем никак?

А он был в случае с землями волков?

Нет, я по поводу других ситуаций, описанных Волгарём, когда просто есть инвестор на меньшие деньги, чем оценена земля.

[Самогон]

Я могу сидеть и ждать, пока мне, гениальному, кто-то предложит за мой ресурс - мозги - ту цену, которую я считаю правильной...

Было дело в году так 96-м, на моё резюме откликнулся капиталист и предложил работать удалённо. Только спросил: - сколько добрый молодец за работу возьмёшь?
И тут Остапа понесло... Я там размечтался, что заломил цену огого и главное уже распланировал на что потрачу. А он мне: - я североамериканские з/п платить не буду, ГУДБАЙ.

[San4es60]

Я за естественный отбор - не раз уже говорил.

А я за мир во всем мире. Но целую плеяду кодексов РФ никто не отменял. И если чинуша возомнит себя Данко с сердцем горящим или Робин Гудом, то очень быстро отправится шить варежки. Нельзя ставить телегу вперед лошади. Сначала меняете законы в РФ или субъекте, потом запрягаете мацацыкл телегу.