А мы, если честно, всё подряд обсуждаем. Потому и привёл санкционный список, что он полностью извеестен, а в деталях бельгийского демарша пока что много мутного. Но подозреваю, что там примерно то же самое, поскольку на самом деле и то, и другое объединяются общей, доступной и понятной причиной "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать."
При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.
Где то я это уже слышал
Если не ошибаюсь некто Рыжков ...и прочие либералы.
И отчего же это нам не полагаться Святую троицу и ядерное оружие позвольте спросить.
Или мирЪ стал населен эльфами и все любятЬ друг друга так, что ажно в десны цокаются?
И так отмотав назад...когда у нас вообще были союзники, которые в огонь и в воду за нас, а не мы за них.
Я чой та не припомню, в основном мы за кого то и так что вдрызг сами, а союзники потом вроде как и не при делах
И так уж раз разговор зашел. Союзников нынче не будет , у нас нынче все партнеры. Кто то хочет с нами банк БРИКС создавать , кто то хочетнесмотря на ажнонемогукушать по армянскому вопросу, но сцуко газ нужен...трубу тянуть.
Мы вам, вы нам.
Без засосов.
Россия , как бы пафосно это не звучало это альтернатива.
Плохая или хорошая можно обсуждать, но на данный момент нас пытаются укосорезить даже не за Крым и не за Донбасс, а просто потому, что нельзя быть инаковым ...это раздражает.
Последний раз редактировалось Kombrig; 19.06.2015 в 17:22.
Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз
Самогон (19.06.2015)
Камрад, читайте темы и чаще появляйтесь на форуме.Особенности европейского ареста уже объяснялись.
http://bogdanclub.info/showthread.ph...l=1#post823780
Арестовано уже, арестовано.Но в Европе это отнюдь не означает, что немедленно поменяли замки, наварили решетки и выставили автоматчиков из "частного батальона" у входа - не Украина, чать...
http://top.rbc.ru/politics/18/06/201...7947f82256d1c0Во Франции арестован счет представительства международного информационного агентства «Россия сегодня». Местные офисы ТАСС и ВГТРК получили предписания, суть которых госкомпании пока не раскрывают.
Об аресте счетов МИА «Россия сегодня» сообщила его главный редактор Маргарита Симоньян. Ее слова приводятся на сайте агентства.
«Арест был наложен на наш счет во Франции, — заявила Симоньян. — Что касается других стран, то после ситуации во Франции компания позаботилась о том, чтобы принять меры по недопущению остановки там работы радио— и онлайн-вещания». Речь идет о вещании проекта Sputnik, запущенного осенью 2014 года в рамках МИА «Россия сегодня», который представляет собой смесь радио и интернет-СМИ. Из европейских стран Sputnik вещает в Великобритании, Франции, Финляндии, Германии, Испании, Латвии, Эстонии и Польше. Крупный корпункт Sputnik расположен в Берлине. Какие меры приняла Симоньян, она не уточняет.
Как позже сообщили в пресс-службе «России сегодня», бельгийские власти также арестовали счета агентства.
Журнал Forbes со ссылкой на Тима Осборна, главу кипрской компании GML, представляющей интересы бывших акционеров ЮКОСА, сообщил, что под арест могло попасть здание, в котором находится офис телеканала RT (ранее назывался Russia Today; его главным редактором также является Симоньян).
В Париже было арестовано здание ФГУП «Госзагрансобственность» Управления делами президента России, объяснила РБК Симоньян. У RT или МИА «Россия сегодня» собственных зданий в Париже нет, добавила она. « RT — автономная некоммерческая организация, которая не является государственным российским учреждением. Никаких претензий по этому делу [ЮКОСа] компании не предъявляли», — добавили в пресс-службе.
На сайте «Главзарубежстроя», подрядчика управления делами президента России, указано, что в Париже находится офис агентства «Россия сегодня» общей площадью 1,28 тыс. кв. м. Он расположен в особняке Фурнье на площади генерала Катру.
В пресс-службе МИА «Россия сегодня» пояснили, что агентство арендует помещение в этом здании у ФГУП «Госзагрансобственность» — так же, как и в Брюсселе. Журналисты агентства работают в обычном режиме, доступ в здания никто не перекрывал, отмечают в пресс-службе.
Представитель управления делами президента Виктор Хреков отказался от комментариев.
Предписания от французских властей получили местные корпункты ТАСС и ВГТРК, подтвердили в их пресс-службах. О содержании этих предписаний собеседникам РБК пока ничего не известно. Это 40-страничный документ, который сейчас переводится на русский и который еще предстоит изучить юристам, добавили в пресс-службе ВГТРК. «Мы ведем работу в рамках общей политики государства по этому вопросу», — был дипломатичен представитель ТАСС Дмитрий Перцев.
Для Европы имущество - это прежде всего деньги и право распоряжаться собственностью.Соответственно - счета арестованы (много у кого), судебные приставы вынесли постановление об аресте собственности - значит, этой собственностью не имеют права распоряжаться. Когда, например, арестовывают судно в порту - с него в общем-то не высаживают экипаж и не спускают гос.флаг, ему просто запрещается выход из порта...
![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз
Самогон (19.06.2015)
Отбиваться? От Бельгии?Ню-ню...
Экономическая война вовсю идет уже целый год. Даже чуть больше.Санкции ЕС против РФ ввел еще в марте - а "ответный залп" прилетел поближе к осени. Когда у еврофермеров урожай для продажи в Россию созрел. Кучно легло, аж тот же Брюссель помидорами накрыло, а Польша яблоками подавилась...
Будущие кары? Будут. Может быть.Но те и тогда, которые и когда сочтет для себя выгодными Россия - а не лишь бы отмахиваться по любому поводу. Россия вполне может позволить себе не суетиться - и выбирать, когда именно отказаться, к примеру, от латвийских шпрот, а когда снять "ответные санкции" с Греции.
![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Ну, значит, всё хорошо.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
ИМХО дело не в панике, а в элементарном рулении.
Если совсем не рулить, то до первого поворота всегда есть только поводы волноваться.
Причина же возникает вместе с первым поворотом неожиданно и, как правило, поздновато, чтобы хвататься за руль.
Ну это я так, образно. Чтобы Вы понимали, что я не верю в спасительный ХПП![]()
И заодно, как можно понять, вообще в то, что у нас рулят - хоть по плану, хоть по обстановке, но более-менее адекватно...
Расклад сейчас - ну совсем не тот, что был в 1980-е. Хотя кое-кто пытался его повторить еще год назад, но... СССР самоизолировался от "мирового соёбчества" - которое, заметим, тогда имело и несколько иной формат. Так что с ним можно было сыграть в "чем хуже для него, тем лучше для нас" хоть всем Западом сразу. Сейчас - очень уж хитро переплелись интересы...
...и с другой стороны - есть Восток, который те же самые ресурсы "на продажу", например, с готовностью поглотит - и предоставит свои товары на оставленный Западом рынок. Для этого, разумеется, потребуется кое-какое время, и не год, и не два (проложить трубопроводы, увеличить пропускную способность дорог и т.д. и т.п.) - но у РФ есть и еще одно преимущество: ее экономика не настолько зарегулирована "впритык", как это было у СССР - в том числе и по части товаров народного потребления.![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
если бы совсем не рулили, то все уже давно было бы так, как надо США. Без малейших вариантов.
И никакого поворота от однополярности к многополярности бы не было. Тишь да гладь.
Ан нет, поди ж ты. Рушится уютный мериканский мирок однополярности.
Отсюда и треск, кто ж добровольно от доминирования откажется.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Польский молодняк передаёт привет бандерОвцам из УПА:
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Насчёт рулёжки и ХПП ИМХО толковый текст:http://chernomorov.livejournal.com/117481.htmlО «Хитром плане Путина» по Украине
Моя основная работа – информационная война в корпоративных конфликтах. Т.е., когда некая компания испытывает информационное давление, в целях нерыночной конкуренции - я помогаю такой компании справиться с ситуацией.
Помимо этого, я преподаю конкурентную разведку.
И то, и другое подразумевает общение с топ-менеджерами компаний, поскольку и конкурентная разведка, и выход из ситуации информационного давления – это уровень высшего руководства или собственников.
А, поскольку крупный бизнес ни в одной стране не может существовать независимо от политики – я на многочисленных примерах в курсе и того, как принимаются решения в политической сфере.
Поэтому расскажу, как я вижу позицию Кремля по отношению к Украине. В контексте того самого «Хитрого плана Путина» (ХПП), о котором так много говорили «караул-патриоты».
Как показывает мой опыт, решения по важным вопросам исходят от Первого лица. Технические вопросы, безусловно, могут разрабатываться исполнителями разного уровня, но постановка задачи – всегда от Первого лица. Т.е., Первое лицо говорит, КУДА идти, а исполнители готовят предложения КАК это делать. «Маршруты движения» к цели предлагаются Первому лицу и им утверждаются.
Непосредственно движение после этого отдается на откуп исполнителям, но с двумя важными ограничениями.
Во-первых, если по пути возникают непреодолимые препятствия, требующие изменения маршрута – это докладывают Первому лицу.
Во-вторых, есть «реперные точки» - т.е. пункты, в которых нужно быть к определенному времени. Это также отслеживается аппаратом Первого лица.
Если чиновник (или менеджер среднего звена) не справляется с поставленной задачей во времени или отклоняется от маршрута без согласования – следует наказание, вплоть до отстранения от поста. именно поэтому разговоры о неком Суркове, который за спиной Путина чего-то там слил - глупость и наивный бред. Не может чиновник ничего сделать за спиной руководителя по критически важному для руководителя вопросу.
Поэтому, для понимания ситуации на Украине САМОЕ ГЛАВНОЕ – понять цели России. Т.е., чего она вообще от Украины хочет в итоге. Потому что цели неизменны.
Это тот конечный пункт, в который Россия идет, независимо от того, прямым путем или обходным, с преодолением завалов и перестрелками, или без остановок.
Так вот. Я уже неоднократно писал (на основании анализа высказываний российских и зарубежных официальных лиц разного уровня, а также событий в политике – уровня создания ЕАЭС и воспрепятствования его созданию) о том, что цели России на Украине были и остаются такими:
1. Гарантированное отсутствие военной угрозы для России с территории Украины.
2. Свободный доступ России (и ЕАЭС) к рынку Украины.
Это – главное. Все остальное – второстепенная беллетристика. Другое дело, что, например, денацификация – объективно необходимое условие для достижения этих двух целей. Поэтому Россия ничуть не кривит душой, когда, например, говорит о том, что ей нужно соблюдение прав русских. Однако это – понятное населению по обе стороны границы проявление тех условий, которые обеспечивают России достижение ее целей. А вовсе не первопричина.
Разумеется, возникает и большое количество второстепенных целей, но это именно что второстепенное.
Непосредственно действия России диктуются тем, как развиваются события.
Тут важно понимать, что Россия существует во взаимодействии с другими странами. Даже если это взаимодействие носит характер не сотрудничества, а конфронтации, это все равно взаимодействие.
Глупо, опасно и преступно делать заявления о том, что нам наплевать на всех и мы можем делать все, что захотим. Не можем. Этого не могут себе позволить даже значительно более сильные в военном отношении США.
Россия не может ввязываться в глобальную драку, потому что эта драка для всего человечества может закончиться печально. А надеяться, что наши оппоненты обязательно струсят – глупо. Когда им надо, они воюют. Кстати, как и мы. А любая драка – всегда риск, потому что итог драки, до ее начала, непредсказуем, а лишь вероятен. Иначе бы войн просто не было, они бы приходили к итогу не начавшись.
Помимо чисто военного, есть и политический аспект. Нам, может, и наплевать на мнение G7, но точно не наплевать на мнение БРИКС. И репутация опасных невменяшек нам ни к чему.
Даже Беларусь и Казахстан, глядя на Украину, примеряют на себя то, что Россия с ней делает. И если им покажется, что мы не военную угрозу со стороны Украины ликвидировали (возникшую после госпереворота там и угрозы развития ситуации в агрессию 40-миллионной страны по типу войны 080808), а Империю возрождаем – мы потеряем Беларусь и Казахстан.
А, учитывая, что сторонники установления Русского мира военным путем не смогли своими силами не только куда-либо продвинуться, а даже просто удержать кусочек Донбасса (в результате чего и пришлось вводить «отпускников»), необходимость взвешенного и осторожного движения к цели становится очевидной. Подчеркиваю: цель при этом неизменна, меняется маршрут движения к ней.
Это мы и видим на практике на Украине. Когда была возможность мирных захватов Обладминистраций - Россия поддержала «Русскую весну». Продолжай Украина вести себя так же, как вела – сейчас бы Новороссия вовсю существовала.
Однако Коломойский, Корбан и ряд других политиков Украины, вместе с националистами, смогли взять ситуацию под контроль. Почему? А потому что население на востоке Украины довольно пассивно.
Это отмечал и Стрелков, и западэнские нацгвардейцы – причем и те, и другие с обидой.
А когда стало известно, что Украина намерена воевать за восток – Путин прямо попросил сторонников «Русской весны» сдать назад. Это не поражение, а тактическое отступление. Маневр. Но Путин был послан нафиг, и началась война.
Был ли у сторонников «Русской весны» шанс на победу их революции? Ну, теоретически, да. Как он был у Фиделя Кастро на Кубе, например. Однако для этого им нужно было дать людям такую идею, которая бы подняла население, а армию перетянула на их сторону. Революционеры с этим не справились и были практически разбиты в войне.
Но их разгром препятствовал достижению Россией ее целей – и им была оказана военная поддержка.
Но, как только украинскому руководству было показано, что победить военным путем ЛДНР не получится – были подписаны минские соглашения и начался процесс вешанья Украины на шею Западу, чтобы их начало тошнить друг от друга. Параллельно идет переброска трубы на Восток – в Азию, а также подготовка к отказу от транзита газа через Украину. Плюс – подготовка к электроснабжению Крыма из России и строительству моста туда.
Все это требует времени. Соответственно, это время надо протянуть, не делая слишком резких движений.
Параллельно с этим, украинским гражданам дали суперльготный режим пребывания на территории России и получения статуса временного убежища (потом можно и гражданство получить) – чтобы военнообязанные уехали и беженцам полегче было.
Ну а раз уж война произошла – в ней ликвидировали кадровую украинскую армию, большую часть украинской бронетехники и военно-воздушные силы Украины.
Вот и всё.
Поэтому, по большому счету, задача России – тянуть время с минимальным ущербом для себя, при этом удерживая электро- и водоснабжение Крыма, не прерывая поставки газа в Европу и строя газопроводы в Азию и в обход Украины. В идеале, если бы это удалось, к 2019 году Украина превратилась бы в нищий тупик, который нафиг не нужен больше Западу. И сама бы пришла к тому, чего России от нее нужно.
Но США нужна война, поэтому, скорее всего, идеальной ситуации не будет. А ту, что будет, Россия очень постарается и дальше использовать для скорейшего продвижения к цели. Ровно к той же самой цели, которая была, есть и останется.
Поэтому те, кто говорят, что у России нет плана в отношении Украины, отчасти правы – в том смысле, что детального плана нет. Его и не может быть, потому что кроме нас планы строят ЕС, США, да еще и силы на самой Украине (те же нацики, например).
Но, в соответствии с развитием ситуации, Россия совершает действия, которые этой ситуации адекватны и при этом непременно продвигают ее к цели. Это не «хитрый план», а нормальная стратегическая работа.
Только такая гибкость в тактике, при неизменном следовании к цели, и обеспечивает победу в меняющейся под воздействием оппонентов обстановке.
Ющук Евгений
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Гугон (19.06.2015)
В целом согласен, кроме разве что вот этого:
1. Кадровой армии как таковой у Украины и не было - был более-менее кадровый офицерский состав, особенно старшие офицеры, помнившие еще "советскую школу" хотя бы по первым годам службы или по преподавателям в училищах до "реформ", и была масса срочников, учившихся "пешим по танковому" и т.п. Потери в "котлах" прошлого года понесли в основном именно "срочники", недалеко от них ушедшие резервисты первой очереди, часть самых нетерпеливых "добровольцев" и младший офицерский состав. Генералитет и старшие офицеры (уровня полк-бригада) зачастую просто либо "руководили дистанционно", либо при первой опасности/возможности "планово отступали"- в том числе бросая свои части и подразделения.
Кадровая армия могла бы появиться у Украины за этот год - если бы к ее строительству сразу подошли не "для отчетности", а "для войны". И еще может появиться - если ополчение (и "отпускники") допустят слишком много ошибок в собственных действиях. Помощь НАТОвских инструкторов в этом вопросе можно расценивать как крайне ограниченную - в лучшем случае. "Методички" у них не те.
2. В первых серьезных боях (лето-осень прошлого года) было выбито бОльшее количество бронетехники, боеспособной на начало войны. Однако эти потери все еще восполняются за счет работы танкового и танкоремонтных заводов - восстановлением из имевшихся на хранении. Пусть там "раскулачивают" и "каннибалят" без пощады, пусть на новые танки ставят пушки со старых - но тем не менее на сегодняшний день острый дефицит ВСУ испытывают разве что в легкой бронетехнике - и то потому, что она требуется еще и для разного рода "тербатов" и прочего расширения армии.
И далеко не вся имеющаяся в наличии и боеспособная бронетехника посылается в "зону АТО"...
3. ВВС Украины за год войны понесли фактически единичные потери - причем за тот же год они были восполнены за счет ремонта имевшейся на хранении техники. Штука-то как раз в том, что ВВС в этой войне практически не участвовали- только на начальном периоде, до появления у ополчения более-менее адекватных средств ПВО. Как только потери начинали расти - воздушное прикрытие войск практически прекращалось, сначала (под Славянском) почти перестали использовать вертолеты, потом (с августа) и самолеты, кроме единичных случаев.
ВВС - слишком дорогая и полностью "кадровая" игрушка- ее берегут на случай прямой войны с Россией. Иначе "размен" получается совсем уж неадекватный.
![]()
Последний раз редактировалось Волгарь; 19.06.2015 в 20:34.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Неплохая попытка.
Несколько вопросов:
Когда, каким образом, в чём это выражалось?
"Известно" это стало 13 апреля 2014г. Впрочем, интереснее, когда это Путин как-либо обращался к "сторонникам "Русской Весны"? Единственное нечто, которое хоть как-то можно сюда отнести - это слова Путинаhttp://kp.ua/politics/451669-putyn-p...rendum-11-maiaпросим представителей юго-востока Украины, сторонников федерализации страны перенести намеченный на 11 мая текущего года референдум
Речь шла о референдумах в ДНР и ЛНР .Где здесь хоть что-то про "сторонников "Русской Весны"? И было это аж 7 мая, почти через месяц, как "стало ясно, что...".
Т.е., выходит, как ранее сократили "Новороссию" до Донбасса, так теперь уже и "русскую весну" режем до ЛДНР. Ничего ж не было больше, правда же?
Ну, это не ново. Это такая удобненькая отмазка - забывать контекст и продолжение этой "просьбы".
Не ново, собственно, и повесить всех собак на самих якобы "поддержанных": пассивные, не то, что Коломойский с Корбаном и государство с армией и поддержкой других государств, включая США. "Идеи" им не хватало... А то, что эту идею приходилось менять на ходу, пытаясь хоть как-то соответствоватьпредполагаемымпланамозвучиваемым текстам, это тоже удобнее упускать из вида.
А это - вообще шедевр
Т.е., какие бы действия не совершались, они априори "адекватны" и, заметьте, "непременно"(с) продвигают её к цели. "УчениеМаркса"Первого Лица" всесильно, потому что оно верно".
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
//касается красного цвета
Пиздец какой-то.
Впрочем, я всегда считал, что лучше произвол, чем лицемерие и крючкотворство.
"А как похож!"(с)- это у них постоянно наблюдается тенденция, однако
как-нибудь да исказить слова "Россия", "россиянин", "российский"...
...ах да, и еще у наших креаклов белоленточных - это у них считается чуть ли не маркером "свой-чужой" и показателем пренебрежения к этой стране и не устраивающему их народу (быдлу, анчоусам, ватникам и т.д.).
Впрочем, иногда это показатель тех же самых чувств и у типа-русских-типа-патриотов, которых ну ни в жисть не устраивает эта страна под власовским флагом и руководством кого угодно - потому что все недостаточно патриотичны и вообще не соответствуют высоким идеалам.
Так что - ну как же не украинец-то, ежели антироссиянин?![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Да вот как-то так случилосьне вляпался.
А насчёт трепетного отношения к названиям - я совершенно свободно могу напейсать "рассеянец", "дарагие расеяне", даже иногда "эрефия", хотя это гораздо реже и для красного словца в основном. А вот первые в списке - это вполне нормальная (естественно, с моей т.з.) характеристика определённой публики. Ну типа как есть украинцы, а есть укры, укропы, нацюки и пр.
Могу и в шутку что-нибудь такое написать, кстате. Но там видно, я надеюсь.
Сейчас - не, не в шутку. Текст - говно, незамутнённая попытка слабо разбирающегося в теме флюгера поймать ветер. Если по-честному проанализировать и сравнить с тем же Ищенко, когда он не под дугой с колокольчиком - говно.
Да аффтор и сам кагбэ назойливо представляется в сети как специалист по отмыванию кобелей, не удивлюсь, если этот текст он как пример накропал или как уч.пособие.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)