Новости ВС России

[Самогон]

А капитализм у нас и дальше будет.

Увы, да. Что с воза упало, то... подобрал, кто ближе стоял.
И никаких восторгов у меня это не вызывает. Хотя "мы все умрем"(м) вне зависимости от социально-экономического строя и политического режима.

Интересно, что люди родившиеся и живущие при капитализме как и из родители и деды, ну никак не огорчены. Все только зависит от того как человек устроен в жизни.

[Гугон]

наверняка фамилия "Дерипаска"

а что данный гражданин в ВПК подался? не знал, но если так, то здорово.

[Волгарь]

а что данный гражданин в ВПК подался? не знал, но если так, то здорово

Чисто из педивикии: самая первая фирма Дерипаски, зарегистрированная еще в СССР - в 1990 году - назвалась "Военная инвестиционно-торговая компания" - и занималась торговлей "стратегическими" металлами.

Нынче одно из основных направлений бизнеса Дерипаски - холдинг "Русские машины", в который входит и "Группа ГАЗ" (помимо собственно ГАЗиков разных модификаций - это еще и "Уралы", и дизели ЯМЗ, много где ставящиеся, и движки УМЗ для УАЗиков... ), и ООО "Военно-промышленная компания" - основной производитель российских БТРов и бронеавтомобилей - "Тигры", например, все до единого ихние, ВВшные "Волки", "Тайфуны-У" ("Урал" - в отличие от К - КАМАЗ) - тоже, самоновейшая "колесная платформа "Бумеранг" тоже в Арзамасе делается...

В общем, на Красной площади каждый год продукция подконтрольных Дерипаске заводов обязательно представлена. И уже довольно давно.

[Негра]

ответят: а что, мы тут для Родины люди второго сорта? Чего это вдруг наше богатое государство не может нам платить, как Иван Иваныч из автосервиса?..

Ну, заодно, тогда вспомни, какое количество квалифицированных кадров быстренько оказалось в "автосервисах" ( в кавычках, потому как автосервис - это в лучшем случае).

у государства нынче одна миска похлебки на всех: за чей счет экономить будем?

Есть несколько предложений, только боюсь они не будут поддержаны "пчёлами".

[Волгарь]

Ну, заодно, тогда вспомни, какое количество квалифицированных кадров быстренько оказалось в "автосервисах" ( в кавычках, потому как автосервис - это в лучшем случае).

Я даже помню, почему именно. И вражий десант или нашествие марсиан тут не при делах. А вот попытка распланировать и зарегулировать государством все подряд, от "морального облика" до производства электроники - имеет самое непосредственное отношение.

[Regel]

Ну, заодно, тогда вспомни, какое количество квалифицированных кадров быстренько оказалось в "автосервисах" ( в кавычках, потому как автосервис - это в лучшем случае).

а еще не мешало бы вспомнить, как после уставшего ЕБНа конверсированные предприятия с кастрюль снова к выпуску серьезной продукции возвращались .

[Волгарь]

а еще не мешало бы вспомнить, как после уставшего ЕБНа конверсированные предприятия с кастрюль снова к выпуску серьезной продукции возвращались

Далеко не все. Только те, у начальства которых хватило коммерческой (капиталистической ) смекалки получить прибыль "с кастрюль". А кто сидел и ждал, как привык, что государство сейчас придет и все обеспечит - после того, как сам же завод и "приватизировал"...

Внезапно выяснилось, что капитализм - это не только когда ты право имеешь купить собственный чОрный "Мерседес-600" вместо казенной серой "Волги-31". Это еще и когда ты должен на этот "Мерседес" сам и зарабатывать. А для этого - продавать что-то нужное, да еще и искать, кому оно нужно, и убеждать, что оно ему нужно...

...если только не продаешь станки на металлолом и не раздаешь территорию и строения в аренду. Впрочем, те, кто так поступал - успешными капиталистами не стали. В лучшем для них случае - почтенными буржуа... "построил особняк, купил "Мерседес" - разорился". Кстати, среди таковых почему-то оказалось нехилое количество бывшего советского "партхозактива". Даже стесняюсь спросить - почему бы это вдруг... может, им чего-то при Советской Власти не хватало? Например, идеологической обработки?

[Негра]

а еще не мешало бы вспомнить, как после уставшего ЕБНа конверсированные предприятия с кастрюль снова к выпуску серьезной продукции возвращались

Тут ключевое - возвращались. Кстати, полностью конверсированные ( были и такие) вернуться уже не могли. Частично испохабленные ( с сохранёнными чудом кадрами) - да (те из них, о которых Волгарь сказал, только там не только и не столько в "капитализме" дело, сколько в профиле и потребностях: некоторые только-только реанимируются). Их накрыли этим самым капитализмом явочным порядком, а "перейти на мирные рельсы" можно далеко не с любого профиля.
До сих пор помню, как отец мой ржал: "Мы, - говорил, - конечно, можем делать кофемолки, но они будут очень дорогими и фонить"(с). Он не дожил до того момента, как их контору расформировали. Совсем.
Но нужен был "НЕсоциализм". Любой ценой. И цена была уплачена.
А потом некоторые смогли "вернуться". Это позитив, да. По сравнению с тем, что было при Ельцине. Только вот в чём закавыка: эти все замечательные "капиталисты", "эффективные менеджеры" и прочие "герои капиталистического труда", типа "зарабатывающие на свои мерседесы", именно тогда - при Ельцине - и "поднялись".
Это за "их" "мерседесы", яхты, нефтяные и газовые скважины, железную дорогу, заводы, газеты и пароходы, а также высокооплачиваемые посты в управлении всем этим была уплачена эта цена.

Да. Для того, чтобы получать доход с предприятия, нужны мозги и способности. Но, к сожалению, кроме мозгов и способностей нужно ещё и подходящее предприятие. Ничего крупного не было создано российскими нуворишами с нуля. Просто некоторые умудрились просрать полученное, ну так за их "таланты" цена была двойной.

[Valtapan]

Но нужен был "НЕсоциализм". Любой ценой. И цена была уплачена.

Не припомнишь когда и с чьей подачи вся страна "загорелась" идеей "конвесии" и изготовления кастрюль вместо ракет? Таки далеко не все таки там так однозначно было... Ох не все...

[Дохляк]

Нынче одно из основных направлений бизнеса Дерипаски - холдинг "Русские машины", в который входит и "Группа ГАЗ" (помимо собственно ГАЗиков разных модификаций - это еще и "Уралы", и дизели ЯМЗ, много где ставящиеся, и движки УМЗ для УАЗиков... ), и ООО "Военно-промышленная компания" - основной производитель российских БТРов и бронеавтомобилей - "Тигры", например, все до единого ихние, ВВшные "Волки", "Тайфуны-У" ("Урал" - в отличие от К - КАМАЗ) - тоже, самоновейшая "колесная платформа "Бумеранг" тоже в Арзамасе делается...

частник получил в имение промышленность, отстроенную государством. вот молодец, что не проимел, вопросов нет... но что б ему помешало, если бы конъюнктура сложилась немного иначе, и оптимальной стратегией извлечения максимальной прибыли оказалось бы слить все лишнее (кроме, скажем, прицелов для охотников и тому подобного ширпотреба)?

государству, конечно, сложно держать весь ВПК на бюджете, но самоокупаться он тем более не может. суверенный ВПК может существовать только в симбиозе с государством, которое его содержит. и не только в России -- боинги с локхидами тоже сидят на госзаказах (и охрененной политической поддержке рынка сбыта -- среди стран НАТО и т.д.). а честная, независимая (от своего государства) частная фирма в этой сфере может быть только нишевой. и ей так или иначе придется встраиваться в международное разделение труда, то есть, быть зависимой от иностранных поставщиков и потребителей (которых контролируют несколько другие государства).

а еще не мешало бы вспомнить, как после уставшего ЕБНа конверсированные предприятия с кастрюль снова к выпуску серьезной продукции возвращались .

благодаря частной инициативе или таки госзаказу?

[Волгарь]

Их накрыли этим самым капитализмом явочным порядком, а "перейти на мирные рельсы" можно далеко не с любого профиля.
До сих пор помню, как отец мой ржал: "Мы, - говорил, - конечно, можем делать кофемолки, но они будут очень дорогими и фонить"(с).

Так ото ж. "Явочным порядком". Вся система была построена в расчете на то, что где-то там, наверху и посередине, сидит Государство и всё за всех решает, а дело предприятия - делать кофемолки по спущенному сверху чертежу... или по спущенному оттуда же техзаданию - если свое КБ имеется.

Причем именно ВСЯ система - хоть для кофемолок, хоть для ядрен-батонов. Причем основной упор делался на последние, а первые - скажем так, не утомляли пользователя излишним комфортом и дизайном, особенно если не были "слизаны" с продукции загнивающего Запада.

И упор делался - именно на то, чтобы создавать "крупное". Нужна новая производственная линия для вот такого изделия - так мы под нее отдельный завод создадим, а вокруг него город построим... потом изделие перестает быть нужным, а город с людьми остается...

Только вот в чём закавыка: эти все замечательные "капиталисты", "эффективные менеджеры" и прочие "герои капиталистического труда", типа "зарабатывающие на свои мерседесы", именно тогда - при Ельцине - и "поднялись".
Это за "их" "мерседесы", яхты, нефтяные и газовые скважины, железную дорогу, заводы, газеты и пароходы, а также высокооплачиваемые посты в управлении всем этим была уплачена эта цена.

Похоже, именно в этом ты и видишь суть капитализма, именно это он для тебя и есть, именно за это ты в обиде на весь мир... в котором нынче капитализм, нушопаделать, исторический период такой - ежели по эволюционной теории товарища Маркса.

Хотя цена в общем-то была уплачена не только "за это" и даже сплошь и рядом совсем не "за это", а за то, чтобы бывшие партийные товарищи наконец-то смогли добраться до своего заветного золотого корыта, ни в чем себя не ограничивая... при том что многие нынешние капиталисты выросли уже фактически на "объедках". На том, что было государством - в котором коммунистическая (быстренько перекрасившая партбилеты и флажки) элитка осуществляла свою заветную мечту о "дешевом пиве и новых джинсах" - ну хорошо, о личных "мерсах" и персональных самолетах - попросту отброшено как ненужное.

Вот примерно таким образом - из того, что другие просирали - очень многие нынешние "герои капиталистического труда" свои состояния и делали. Как мой свойственник в Тамбовской области, не давший разорить свой колхоз и прикупивший два соседних, спивавшихся. Теперь - вполне солидный капиталист-аграрий... правда, недавно вошел-таки в один из больших холдингов.

Потому как, Галя, это все тот же естественный отбор. Самый естественный при капитализме процесс, как бы для тебя это ни звучало странно, это не развал и просирание всего ради яхт и "мерседесов", а укрупнение бизнеса и капиталов за счет тех, кто "построил особняк, купил "мерседес" - разорился"(с) - часто-густо оно ж не просто разоряется, оно ж кем-то приобретается... и пристраивается к делу.

А потом - еще к бОльшему делу, и так далее вплоть до создания торгово-промышленных "империй" и транснациональных корпораций.

90-е - это был как раз, как тогда говорили, "период первоначального накопления капитала". Самое начало капиталистической эволюции, грызня микробов в питательной среде. Наша российская особенность - в том, что самым хитрым микробом оказалось именно государство. Собственно, с приходом ВВП и начался основной процесс строительства корпораций в промышленности - где гос.корпораций, где частных, но "своих"...

Ничего крупного не было создано российскими нуворишами с нуля.

Ну, видишь ли, при отсутствии строго плановой (и во многом замкнутой на себя) экономики, когда в одном городе один город будет делать, скажем, алюминиевые ложки сразу на всю страну - иногда и имеющееся "крупное" не знают, куда девать: гигантомания при капитализме до добра отнюдь не всегда и не всех доводит.

При этом заметим, что и советская промышленность начиналась отнюдь не "с нуля" - кроме того, кое-что крупное ей таки строили клятые капиталисты... а дальше уж построенное развивалось и расширялось.

И, если ты еще не заметила, российским хоть нуворишам, хоть просто госкорпоративным чиновникам - приходится а) рассчитывать на рынок не в 400-500 миллионов человек (включая "братские страны"), а на 150-200 от силы; б) рассчитывать на население не в 300 миллионов человек, причем идущее куда пошлют - а в 145 миллионов, требующих, чтобы им было удобно.

И не желающих ради "города-сада" через сколько-то лет сидеть в грязи под телегой и жевать подмокший хлеб.

И более того - научившихся зарабатывать себе на прокорм даже и без государственной указивки - лишь бы царь-батюшка не мешал пирожками торговать...

Более того - замечу, что и на клятом Западе за то же время не особо много крупного построили. Даже кое-что бросили. И все потому же: концепция поменялась. Период индустриализации, "эпоха модерна", прошел. Того, что есть - в развитых странах достаточно. Если нет - достроят. Или возьмут старое и модернизируют.

Как и у нас. Да вот хотя бы у того же Лисина...

http://vnpinfo.ru/item/8946-Oleg_SAS...azov_8946.html

Капитализм, сцуко. Хочешь выжить в условиях конкуренции, а не под обязательно-кормящей государственной рукой - изволь дотягивать технологии до современного уровня. А бесплатно это не получается...

Ну, а так, если в целом... возьмем даже 2013 год, крайний жЫрный, досанкционный.

Мелочи, конечно же. Так - памперсы, сникерсы, тампаксы... Нет того, чтобы новый Днепрогэс забабахать или там Магнитку...

А все, что меньше - конечно же, не считается. Надо оно, не надо - изволь построить мегапроЭкт, чтоб наглядно было, иначе - просрали все полимеры...

...по списку, кстати, это особо заметно, насчет полимеров-то...

[Волгарь]

И от проблем преимущественно историко-философских - вернемся все-таки к теме.

Денис Мокрушин у себя на блоге выложил две фотографии полевых лагерей (достаточно образцовых - в обоих случаях ) Российской Армии образца 2010 и образца 2015...

http://twower.livejournal.com/1700082.html

Фактически - уходящее прошлое и наступающее будущее.

Почувствуйте разницу.

[Волгарь]

Чем еще занимается в России Министерство Обороны...

МОСКВА, 20 июн — РИА Новости. Минобороны РФ считает угрозу "цветных революций" для России реальной и продолжительной по времени, заявил в субботу начальник главного управления по работе с личным составом Вооруженных сил РФ генерал-майор Михаил Смыслов.

Ранее министр обороны РФ Сергей Шойгу на форуме "Армия-2015" сообщил, что Минобороны России закажет научно-исследовательскую работу на тему "цветных революций", чтобы не допустить повторения событий 1991 и 1993 годов.

"Мы видим, что появилось такое явление, как "цветные революции", осознаем, что они несут определенные угрозы. События последнего времени показали, что эти угрозы реальны, они продолжительны по времени. Естественно, надо понимать, как эти угрозы отражать", — заявил Смыслов в эфире радиостанции "Русская служба новостей".

Он добавил, что изучение "цветных революций" на фоне происходящих в мире событий выглядит абсолютно верным и своевременным решением.

http://ria.ru/defense_safety/20150620/1080066227.html

...так это разработкой противодействия и "гибридной войне" тоже. В том числе - в таких вот формах.

А то мало ли что - понадеешься на Контору, а они опять прохлопают...

[BWolF]

А то мало ли что - понадеешься на Контору, а они опять прохлопают...

Да ну, тогда все были молодцы.

[Igrun]

Фактически - уходящее прошлое и наступающее будущее.

Почувствуйте разницу.

А мне и в старых не плохо служилось. Не знаю, может молодым был, но неудобств не испытывал, сейчас даже ностальгирую иногда.

[Волгарь]

А мне и в старых не плохо служилось. Не знаю, может молодым был, но неудобств не испытывал, сейчас даже ностальгирую иногда.

А еще у нас на форуме был камрад, который искренне считал, что солдатские миски должны быть эмалированными алюминиевыми, а ежели они там с фаянсу али с пластика едят - то службы не знают. Я в общем-то и сам в 8-местной брезентухе на матрасе поверх дощатых нар неплохо спал - набегаешься за день "слоником", так и на голой земле отрубишься - но ИМХО все ж таки в базовых лагерях (таких, как представленный на фото АПЛ-500 - автономный полевой лагерь на 500 человек, т.е. комплект на БТГ) можно бы и не просто "не испытывать неудобств", а располагаться с удобствами.

Например, с автоматическими дизельными обогревателями вместо "буржуек" зимой и с кондиционерами (в комплект входят ) летом в жарком климате. С "двухтентовкой", которая не намокает и не отсыревает. С резиновыми дорожками между палатками и модулями, по которым не приходится одевать бахилы от ОЗК, чтобы дойти до столовой после ливня - и т.д. и т.п.

Служить-то можно и без всего этого, да. Нашим предкам и в ботинках с обмотками неплохо служилось, однако ж берцы со всяким хайтеком-гортеком поудобнее будут...

[Igrun]

- но ИМХО все ж таки в базовых лагерях (таких, как представленный на фото АПЛ-500 - автономный полевой лагерь на 500 человек, т.е. комплект на БТГ) можно бы и не просто "не испытывать неудобств", а располагаться с удобствами.

Например, с автоматическими дизельными обогревателями вместо "буржуек" зимой и с кондиционерами (в комплект входят ) летом в жарком климате. С "двухтентовкой", которая не намокает и не отсыревает. С резиновыми дорожками между палатками и модулями, по которым не приходится одевать бахилы от ОЗК, чтобы дойти до столовой после ливня - и т.д. и т.п.

Служить-то можно и без всего этого, да. Нашим предкам и в ботинках с обмотками неплохо служилось, однако ж берцы со всяким хайтеком-гортеком поудобнее будут...

А где ты увидел, что я сказал - что это плохо?

[Андрей 1]

Но нужен был "НЕсоциализм". Любой ценой. И цена была уплачена.

Не припомнишь когда и с чьей подачи вся страна "загорелась" идеей "конвесии" и изготовления кастрюль вместо ракет? Таки далеко не все таки там так однозначно было... Ох не все...

А чего припоминать,пятнистый наш Горбачёв ездил по заводам и когда ему показывали производство он упирал что надо делать кастрюли(как счас помню)

[Волгарь]

А где ты увидел, что я сказал - что это плохо?

А где ты увидел, что я сказал, что ты сказал, что это плохо? Я просто высказал свое мнение насчет того, что ностальгия по брезентухам и буржуйкам (фактически - по тем временем, когда сам был моложе, солнце ярче, девки моложе... ) - это одно, а служба - это таки другое. И брезентуха - это тоже неплохо - особенно по сравнению с чудесами ВСУшного обустройства

- но современная двухтентовка - лучше.

Кстати, АПЛ-500 - это гораздо поширше, чем просто новые палатки, дизельные "тепловые пушки" вместо буржуек и резиновые дорожки. Это сразу комплект модулей для всего и со всем оборудованием.

[Негра]

Мелочи, конечно же. Так - памперсы, сникерсы, тампаксы...

Именно. А мы, если помнишь, о ВПК говорили. И , собственно, туда же - о крупной наукоёмкой промышленности.

А Советская власть, это ты правильно заметил, не в голую степь пришла. Были в РИ крупные промпредприятия, да. А теперь прикинь, сколько новых крупных промпредприятий было построено с нуля государством за 20 с небольшим лет при Советской власти ( в условиях полной послевоенной разрухи, заметь), и сколько - этим самым "эффективным" частным капиталом за 20 лет антисоветской ( в более-менее мирное время).
Про безработицу, беспризорщину, тенденции в образовании и здравоохранении даже говорить не буду.

А читать про то, как несчастные нуворши ( мне слово нравится: ассоциируется с "воришками", чем неплохо отражает суть) в поте лица своего вынуждены трудиться для приумножения присвоенных капиталов, мне тяжеловато, прямо скажем: рыдаю над их печальной участью крокодиловыми слезами.

именно в этом ты и видишь суть капитализма, именно это он для тебя и есть, именно за это ты в обиде на весь мир... в котором нынче капитализм, нушопаделать, исторический период такой - ежели по эволюционной теории товарища Маркса.

Да. Именно в этом я вижу суть капитализма: в перераспределении преступным путём. И по теории товарища Маркса, к которой ты апеллируешь, это откат к прошлому. И у меня нет "обиды на весь мир": там капитализм в некотором смысле действительно является результатом "естественного (очень относительно, конечно) отбора". У нас он является результатом отбора НЕестественного. И слишком много миллионов людей стало его жертвой практически одномоментно, чтобы можно было это всё радостно принимать в качестве "объективной реальности", рукотворно созданной и подсунутой нашим ощущениям.

[Гугон]

А теперь прикинь, сколько новых крупных промпредприятий было построено с нуля государством за 20 с небольшим лет при Советской власти ( в условиях полной послевоенной разрухи, заметь), и сколько - этим самым "эффективным" частным капиталом за 20 лет антисоветской ( в более-менее мирное время).

Ну тогда и методы этого строительства нужно сравнивать

[Волгарь]

Именно. А мы, если помнишь, о ВПК говорили. И , собственно, туда же - о крупной наукоёмкой промышленности.

Мы говорили? М-да. Почему ж ты тогда не слушала, когда я говорил о том, что индустриализация с "гигантами" в развитых странах уже в целом закончена? Или - ну непременно надо, чтобы все было "как тогда", а иначе не считается? Чтоб в Германии строили как при Бисмарке, чтоб в Америке - как до Великой Депрессии, чтоб индустриализация в Британии шла как в викторианские времена...

...да, кстати, что американцы-то перераспределяли преступным путем, когда во второй половине XIX века строили свою промышленность? Мясо бизонов или скальпы индейцев?

Или для тебя любой путь перераспределения, пусть даже по законам государства, но не через добрые руки партхозактива с социалистическими лозунгами - заведомо преступный?

там капитализм в некотором смысле действительно является результатом "естественного (очень относительно, конечно) отбора". У нас он является результатом отбора НЕестественного

Ровно такого же. Социализм советского образца проиграл "социалистическое соревнование" капитализму. Уперся в ВПК и "гиганты" - и упустил те самые "мелочи", начиная с "продовольственной программы" и заканчивая "информационной войной". Превратился в черепаху, отрастившую себе сверхпрочный панцирь, который сама же не в силах таскать. Ну и что с такой будет? Естественный отбор, разумеется.

История - процесс естественный в общем-то. Хоть и наука гуманитарная.

И слишком много миллионов людей стало его жертвой практически одномоментно, чтобы можно было это всё радостно принимать в качестве "объективной реальности", рукотворно созданной и подсунутой нашим ощущениям.

Радостно или нет - другой вопрос, но это объективная реальность как она есть. Жертвами революций 1917-го, последовавшей гражданской войны, голода, эпидемий, репрессий - стало ничуть не меньше миллионов, а уж про изломанные судьбы и говорить не приходится. И ничего, некоторые до сих пор празднуют "день 7-го ноября, красный день календаря"...

И при этом - с точки зрения этой самой объективной реальности и исторических процессов Российская империя не прошла естественный отбор и вымерла. Сама виновата. Точно так же, как впоследствии - СССР: неких заведомо непреодолимых сил и непредсказуемых вмешательств в ходе его развала не произошло, в остальном же - "грешно возлагать на Господа то, что дОлжно быть сделано хорошею полицией..."(с)

Можешь считать, что все это "подсунуто нашим ощущениям", можешь вообще отказываться ощущать - но эта реальность существует помимо твоего сознания. Объективно. И материально.

Про безработицу, беспризорщину, тенденции в образовании и здравоохранении даже говорить не буду.

А про страшнейший кадровый голод в промышленности и необходимость завозить гастрарбайтеров на строительство, в ЖКХ и т.п. - при "безработице", в ходе которой одни "безработные" ездят на "Лексусах", а другие "вахтовым методом" за "черный нал" - говорить будешь?

Про то, что беспризорщина была и при "социализме" после революции - причем пришлось ее пресекать репрессивными мерами, от которых, введи их сейчас, ты же первая и закричишь на всю сеть, что "анижедети" и нам навязали "ювенальную юстицию", сейчас злочинные власти будут каждого на улице ловить и беспризорником объявлять?

А то, что тенденции в образовании и здравоохранении - дело рук еще советских кадров в этих отраслях, а не "нуворишей" (которым в общем-то просто пофигу и то, и другое) - помнишь? Просто эти самые кадры всё никак не накушаются того, что им недодали (по их мнению) в Союзе - и хотят жить если не как нувориши, то и не чтобы помереть в последних драных носках, но зато идейно и правильно... "Совок" (не советский Человек, который звучал гордо, а тот самый "совок", который жадными глазенками смотрел на "валютные" товары и менял пионерский значок на "жувачку" у иностранцев ) - он всё до сих пор никак не может накушаться "ста сортами колбасы".

Такого "совка" на Западе не было - вот у них капитализм и не выглядит столь дико, как наши 90-е с плясками постсоветских впопуасов, которым бусики и зеркальца кинули...

Впрочем, тема - не про это...

[Негра]

А про страшнейший кадровый голод в промышленности и необходимость завозить гастрарбайтеров на строительство, в ЖКХ и т.п. - при "безработице", в ходе которой одни "безработные" ездят на "Лексусах", а другие "вахтовым методом" за "черный нал" - говорить будешь?

Буду. Не в этой теме. А коротко - корни этой проблемы в тех же 90-х.

А про беспризорников и образование я говорила о тенденциях. Как решались проблемы, возникшие в результате 8 в общей сложности лет войны, и как они создавались временами мирными.

А люди у нас все советские, кто старше 35, скажем. И те, которые на лексусах, и те, которые вахтовым, и те, которые за эти чьи-то лексусы своим здоровьем заплатили ( и это я не про "бандитские разборки).
И мы вот с тобой - тоже.

[V_V_V]

...да, кстати, что американцы-то перераспределяли преступным путем, когда во второй половине XIX века строили свою промышленность?

Южную и Центральную Америку, например.

[Волгарь]

А коротко - корни этой проблемы в тех же 90-х.

А коротко, Галя - корни этой проблемы в том, что индустриальные 30-50-70-е помахали ручкой всем развитым странам, одним раньше, другим позже. В России - позже. И теперь, прокрутив за 90-е то, что у "эволюционных" капиталистов прошло с 20-е по 70-е (практически весь набор, включая мафию, сексуальную революцию и приучение населения к жвачным телесериалам ) - мы к нынешнему состоянию пришли не с аграрной страной начала ХХ века, а с постиндустриальной XXI-го.

[Волгарь]

Южную и Центральную Америку, например.

И много они капиталов получили во второй половине XIX века с Южной Америки?

Посказываю: корпорация "Юнайтед Фрут" основана в 1899-м, расцвет ее "неоколониализма" со всеми причитающимися "банановыми республики" - это середина ХХ века. Испано-американская война, в результате которой янки отхватили под себя Кубу, Пуэрто-Рико, Филиппины, аннексировали Гавайи - это 1898 год.

Это уже следствие индустриализации и офигительной модернизации. Именно с 1898-го отсчитывается обычно формирование "американской империи". Но... еще до этого большая и старая Российская империя заказывала САСШ современное вооружение - те же винтовки Бердана - которые сама производить не могла, а американцы - навалом, только плати.

Может, есть какие-то другие причины того, что в той же "оборонке" всяческие изделия Кольта, Гатлинга и Максима появлялись у янки быстрее и в бОльших количествах, чем даже у Старой Доброй Англии?

[чемберлен]

ЭТО УРАЛ

[Негра]

Это будет не пролетарская революция, это будет люмпен-пролетарская революция

Не будет ничего этого, не переживай.
И я, вроде как, нигде к "революции" ( тем более в таком извращённом виде) и не призываю. К "социальной эволюции" - это да, хотелось бы.
А про то, что "народ неподходящий" попался (немобильный, жадный и т.п.), это ты верно заметил. Есть такое дело, я слышала, некоторым не нравится.
И "таджики" всех национальностей многим не нравятся, но зато им можно меньше платить и купить ещё один лексус.

P.S. И да, кстати, из "хомячковых майданов" "сталины" не рождаются.

[Igrun]

ЭТО УРАЛ

На него бы ещё и сеточек кроватных по навесить - цены бы не было.

[Волгарь]

Не будет ничего этого, не переживай.

...говорили пару лет назад наши украинские камрады, когда речь заходила о возможности гражданской войны на Украине...

Думаешь, Кожеедыч просто так исследование "цветных революций" заказал - или для публичного отпиливания куска от оборонного бюджета?

[Волгарь]

На него бы ещё и сеточек кроватных по навесить - цены бы не было.

Да ладно, 30 лет назад как-то и без сеточек обходились на его предке...

...а вот без бронирования, как выяснилось в Афгане, иногда и на грузовике хреновее, чем с ним. Правда, тогда с большими бронестеклами проблемы были.

В Чечне уже появились вот такие "заводские" комплекты для навешивания:

Причем эти комплекты постепенно эволюционировали:

- вплоть до выпуска бронированных версий прямо заводом-изготовителем. Потому как бронированный автомобиль в наше время - не роскошь, а массовое средство передвижения военных грузов и личного состава!

Даже без кроватных сеточек.

[Негра]

...говорили пару лет назад наши украинские камрады, когда речь заходила о возможности гражданской войны на Украине..

Тут ты прав. Что-нибудь эдакое внезапно хаотичное у нас скорее всего будет планируется. Просто, как по мне, это будет НЕ "хомячковый майдан". К сожалению, у нас складываются значительно более благоприятные условия для бардака иного рода, боюсь, что многоочагового.

на нынешнем историческом этапе ломать имеющуюся ... систему только потому, что сохранились ностальгические воспоминания о том, что при прежней "строили крупное" и люди были "моральнее"...

Не ломать, Лёша. Я вообще по характеру не сторонница "разрушить всё, а потом придут другие люди и построят"(с), а именно это у нас и произошло в конце прошлого века. И по "внутренним" проблемам, и по "украинскому вопросу" (хотя глобально это одно и то же). Плавно перестраивать ( не путать с "перестройкой", ага), беря из "ностальгических воспоминаний" лучшее. А если не перестраивать, не видоизменять в соответствии вот с тем самым менталитетом и прочими "рюшиками", то "дивный новый мир" нас настигнет значительно скорее, потому что он ещё только развивается внутри нас, а "акушеры" уже стоят наготове со скальпелями, щипцами и прочими чудными инструментами. И анестезии не будет.

[BWolF]

Может, есть какие-то другие причины того, что в той же "оборонке" всяческие изделия Кольта, Гатлинга и Максима появлялись у янки быстрее и в бОльших количествах, чем даже у Старой Доброй Англии?

Конечно.
Так называемый менталитет.

Старая добрая Европа, которая чуть ли не постоянно была в войнах, мечтала о мире. Русские, так вообще чуть ли не самый миролюбивый народ - отгоним супостата и пойдём обратно на печь.
А вот американцам постоянно необходимо было расширять своё присутствие в мире. А это без большого количества оружия было делать непросто.

Я это вижу так.