Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[Олег из Донецка]

Нужны ли ополчению российские офицеры, о которых говорит Киев

Извини, Лен, но, при всём уважении к тебе, статья, приведенная тобой - наукообразный бред. Нельзя стать специалистом в любой области, не получив полноценного теоретического обеспечения! Да, современные тактические приёмы существенно отличаются от ставших уже классическими советских "Наставлений", но ведь это- всего лишь надстройка на фундаменте, каковым как раз и являются все эти "проклятые афганским поколением офицеров" учебники!

[Regel]

Извини, Лен, но, при всём уважении к тебе, статья, приведенная тобой - наукообразный бред.

: ))))) Это не бред. Это лента.ру.

На самом деле есть один печальный факт: украинская армия четверть века была не просто не нужна, она "сокращалась", "переводилась на контрактную основу", "оптимизировалась", "национализировалась". А проще говоря просто разворовывалась. Хозяйство распродавалось, техника в лучшем случае стояла на хранении, в парках поддерживалась формально. Количество училищ сокращалось за ненадобностью. По призыву в армию шли те, кто не мог отмазаться. Офицерский состав, оставшийся с советских времен, устаревал и постепенно сокращался, постсоветская подготовка проводилась не самым лучшим образом. Внимания армии не уделялось в силу того, что... угрозы никакой нет, а есличо, запад нам поможет, ога.

Так что, сами себе устроили полевые испытания, проводят по их результатам модернизацию, подгоняют армию под стандарты НАТО в экстренном порядке. А по ходу дела гробят и гробят людей...

Мое мнение. Коротенько так.

[Олег из Донецка]

Мое мнение. Коротенько так.

Вот это - мне понятно и согласуется с моим. А то фигню какую-то нашла, да ещё и где!

[Regel]

А то фигню какую-то нашла, да ещё и где!

Т'гудно было, но достали. (с)

[Волгарь]

На самом деле есть один печальный факт: украинская армия четверть века была не просто не нужна

...и тем не менее чему-то все-таки умудрялась учить тех, кто в ней служил - раз уж теперь отслужившие в ней "шахтеры и таксисты" стали вот такими офигительными ополченцами, которым главное - командира с большой харизмой найти, и через пару недель готово слаженное и чОтко работающее подразделение.

Да, и кстати: просто-таки офигительное количество российских добровольцев училось именно по старым "проклятым" советским учебникам. Не, нушопаделать, реально же ж: новый Боевой Устав - основа основ общевойсковой тактической подготовки! - был написан только в 2004-2005 годах, плюс надо добавить год на издание, распространение в войсках, изучение... До этого - все учились по советскому еще БУСВ-89. От БУСВ-82, по которому училась половина (а то и больше...) "афганского" поколения офицеров, отличавшемуся ну очень мало.

[Regel]

...и тем не менее чему-то все-таки умудрялась учить тех, кто в ней служил - раз уж теперь отслужившие в ней "шахтеры и таксисты" стали вот такими офигительными ополченцами, которым главное - командира с большой харизмой найти, и через пару недель готово слаженное и чОтко работающее подразделение.

: )))

Об этом я не подумала. Хотя, обрати внимание, большинство ополченцев- все-таки люди в возрасте. Прошедшие афган или отслужившие в ВСУ еще тогда, когда армия была армией, когда офицеры были тоже либо и прошедшие, или как минимум школу еще советскую. Которая была весьма. Я так думаю.

А о российских добровольцах речи нет. Как и о советских учебниках (по которым меня тоже когда-то чуть-чуть краешком задело) , которые ни в коем случае плохими не считаю.

Речь-то я вела именно о состоянии украинской армии. И об отношении к ней. Которая держалась не благодаря, а вопреки.
Но и восстанавливается таки с той же скоростью, с которой учится ополчение, хоть как. При этом ей учиться надо меньше, чем с нуля, все-таки армия. Так что особо на ее развалюшистость рассчитывать нельзя ни в коем случае.
Я так думаю.

[Волгарь]

Хотя, обрати внимание, большинство ополченцев- все-таки люди в возрасте. Прошедшие афган или отслужившие в ВСУ еще тогда, когда армия была армией, когда офицеры были тоже либо и прошедшие, или как минимум школу еще советскую. Которая была весьма.

А что, под "могилизацию" (во всех волнах) загребали только тех, кому 28 не исполнилось, или в ВСУ уже не осталось офицеров, прошедших "как минимум школу еще советскую"? Мужиков "под 40" в украинской армии хватает - как минимум для того, чтобы

на ее развалюшистость рассчитывать нельзя ни в коем случае

Учатся, правда... когда как - но тем не менее "стрелять и попадать" вполне умеют. А с тактической подготовкой, связью, координацией и т.п. у обеих сторон проблемы примерно одинаковые.

Даже у всех четырех - потому как вот это:

Офицерский состав, оставшийся с советских времен, устаревал и постепенно сокращался, постсоветская подготовка проводилась не самым лучшим образом. Внимания армии не уделялось в силу того, что... угрозы никакой нет, а есличо, запад нам поможет, ога.

- можно сказать не только про ВСУ и российскую армию (до относительно недавних пор), но и про офигительную толпу НАТОвцев - до пор еще менее давних. Можно даже сказать, до прошлого года. Они там тоже нынче бегают, как на кактус севшие и головой об дерево вскочившие - не знают, за что первое хвататься: то ли за проржавевшую на "базах хранения" технику, то ли за кадры, которые никто не учил военному делу настоящим образом - так, как надо "если завтра война". Причем не с впопуасами.

Расслабился народишко-то... и не один.

[Regel]

Значит, к счастью, условия у всех худо-бедно более-менее одинаковые. Кто первый и кто лучше.
Но у армии (любой) все-таки база покрепче. А потому ополчению без учителей никак. Да и не только без просто учителей. Не только боевых, но и штабных специалистов. И тыл, и медицина и проч, и проч, и проч...


Я так думаю.

[Вован Донецкий]

Военные попали в засаду под Счастьем, есть погибший и раненые


Силы АТО понесли потери в Луганской области.

Бойцы антитеррористической операции попали в засаду под Счастьем Луганской области, в результате чего один военнослужащий погиб, еще двое получили ранение. Об этом сообщили в больнице Счастья, передает ГромадськеТБ.
Сообщается, что военнослужащие попали в засаду пророссийских боевиков сегодня около 13:00.
Сепаратисты на своих информационных ресурсах сообщили, что украинские военные из Счастья из минометов обстреляли район Веселой Горы.

http://korrespondent.net/ukraine/353...shyi-y-ranenye

Нехуй шастать! ©

[Dimson]

Как-то без огонька
[видео: краматарцы святуют годовщину "ослобождення" с гiмном на устах]

Какой уж тут огонёк...

«Особенно невозможно было слушать их гимн. Это как какая-то пытка! Они как затянут хором: „Ще не вмэрла Украина...“. Создается впечатление, что тебя живьём отпевают. Нападает какая-то гнетущая, душераздирающая тоска, что порой кажется, что в округе от этого завывания дохнут мухи. Слушать этот вой до того невыносимо, что порой казалось — легче было бы умереть»

© Джон Фрэнсис Теффт, в 2009-2013 посол США на Украине

[Вован Донецкий]

В Донбассе взорвали мост на трассе Донецк - Седово


Москва. 7 июля. INTERFAX.RU - На трассе Донецк - Новоазовск - Седово в понедельник вечером был взорван мост, сообщили во вторник журналистам в министерстве транспорта самопровозглашенной Донецкой народной республики.
"6 июля в 18:25 на автодороге Донецк - Новоазовск - Седово через реку Кальмиус была взорвана промежуточная опора моста, состоящая из 12 свай. В результате взрыва поврежден монолитный бетон, проезд автомобилей ограничен", - заявили в министерстве транспорта ДНР.
Власти ДНР возлагают ответственность за взрыв моста на "украинских диверсантов".

http://www.interfax.ru/world/452115

Вот сволочи... А почему наши не охраняют такие объекты?

[OUTCAST]

Военные попали в засаду под Счастьем, есть погибший и раненые

А по телевизеру тока что сказали что за сегодня потерь нет , только трое раненых. Кто из вас пиздит ? Походу все....

[Вован Донецкий]

А по телевизеру тока что сказали что за сегодня потерь нет

Ну, и про пиздежь и телевизор - до кучи (укроблогер):

[Волгарь]

Но у армии (любой) все-таки база покрепче. А потому ополчению без учителей никак. Да и не только без просто учителей. Не только боевых, но и штабных специалистов. И тыл, и медицина и проч, и проч, и проч...

Я так думаю.

В целом правильно думаешь, хотя вот как раз тыл у ВСУ... что тыл, то тыл - с большой дырочкой. У ополчения сейчас есть и учебная база, и учителя всяко не хуже украинских или НАТОвских, но - тут дело не столько в том, что армия, сколько в том, что государство. Та самая "машина подавления" - которая заставляет воевать, организовывать и т.д. и т.п.

А про мед.обеспечение у ополченцев - е в мэнэ словечко... да лучше пусть Олег с Егорием расскажут. "Кадры решают всё" - и в этом случае не только и порой даже не столько врачебные.

Хотя последние - дефицит просто-таки кошмарный. Более-менее вменяемого комбата для такой войны, как сейчас на Донбассе, из какого-нибудь толкового "пиджака", а то и вовсе бывшего сержанта "старой школы" - за год боевых действий и пару месяцев "курсов повышения квалификации" вырастить можно. Командира взвода из мужика, отслужившего срочную с более-менее подходящей ВУС - можно. Связиста, разведчика, артиллериста из сугубо гражданского человека - можно. Батальонного врача из санитара - никак...

[Олег из Донецка]

Сюр какой-то: во дворе пищит детвора, матери зовут своих чад ужинать, а где-то на севере гулко бахает запрещёнными калибрами...

[Regel]

хотя вот как раз тыл у ВСУ... что тыл, то тыл - с большой дырочкой.

да уж. У ВСУ такой тыл, что уж и не знаешь, чей он тыл и тыл ли он вообще

Депутат Киевсовета Гацько промышляет контрабандой в зоне АТО - СМИ

06.07.2015 11:16

Недавно назначенный заместитель главы СБУ–глава Антитеррористического центра СБУ Виталий Маликов сообщил, что доходность контрабандистов от операций по незаконному перемещению товаров через линию боестолкновения в зоне проведения АТО превышает 300%.

«Задействованы коррупционные схемы на контрольных пунктах, налажены скрытые источники финансирования террористических организаций», – отметил он. По словам В.Маликова, СБУ расследует многочисленные факты контрабанды на Донбассе, к которым причастны военные, госчиновники, бизнесмены.

Среди указанных операций - задержание сотрудниками Госпогранслужбы 27 июня 2015 года пяти транспортных средств, пытавшихся провезти продукты питания на общую сумму более 100 тысяч гривен, при том, что соответствующих документов на груз не было. Все материалы по данному случаю переданы в СБУ, однако, по словам пограничников, была предпринята попытка этому воспрепятствовать. Более того, за взятку солидных размеров им предлагали пропустить контрабанду на территорию ДНР/ЛНР.

Сначала на мобильный телефон, принадлежащий водителю одной из задержанных машин, позвонил человек, назвавшийся депутатом Киевсовета Василием Гацько, пишет "Kraina". Он сообщил, что этот груз принадлежит его предприятию, является гуманитарным и предназначен для стариков и детей – земляков из города Брянка Луганской области, которые сейчас страдают из-за, по его словам, «бездумного приказа Президента о блокаде». На просьбу пограничников объяснить отсутствие необходимых разрешительных документов, а также наличие в якобы гуманитарном грузе алкогольных и табачных изделий, Гацько ответил откровенным предложением – «дать необходимую сумму», чтобы машины благополучно проехали. Получив отказ, он начал угрожать пограничникам, ссылаясь на свои «большие связи».

Через некоторое время на тот же мобильный телефон позвонил человек, представившийся сотрудником Министерства обороны (фамилия, звание и должность не указаны в интересах ведущегося следствия). Он приказал пропустить груз депутата Гацько, поскольку о нем якобы известно в Минобороны, но также получил отказ.

По факту произошедшего пограничники составили рапорты, которые приобщены к материалам, переданным в СБУ.

Напомним, что ранее украинские СМИ уже неоднократно писали о том, что депутат Киевсовета и глава «ДемАльянса» Василий Гацько занимается контрабандой продуктов и промышленных товаров в зону АТО, а часть полученной от этих сделок прибыли отдает «администрации ЛНР» города Брянка.

http://from-ua.com/news/351763-deput...e-ato-smi.html

сплошная зрада.

[Негра]

★ О закреплении полноценного перемирия в Донбассе говорить не приходится – Пушилин
Июль 07, 2015 18:53

Донецк, 7 июл — ДАН. Динамика переговорного процесса Контактной группы в Минске оставляет желать лучшего. Об этом сегодня заявил ДАН руководитель делегации ДНР в Контактной группе, вице-спикер Народного Совета ДНР Денис Пушилин.

«Динамика переговорного процесса оставляет желать лучшего.Позицию Украины в переговорном процессе в целом можно назвать пассивной. Продвижения по подгруппам есть , но они не позволяют говорить о возможности закрепить полноценное перемирие», — отметил он.

По его словам, к глубокому сожалению республик Донбасса, «об утверждении окончательной версии документа об отводе орудий калибром менее 100 мм говорить также не приходится».

http://dan-news.info/politics/o-zakr...-pushilin.html

Тельмановский кошмар: Шокирующие разрушения

Появились фото ужасающих последствий сегодняшнего обстрела со стороны украинских карателей поселка Тельманово.

Местная жительница поселка написала, что в дом и гараж ее брата, которые расположены в центре поселка возле детского сада, залетело несколько снарядов, в результате чего сильно пострадали две комнаты в квартире и практически полностью был разрушен гараж. К счастью, никого в квартире во время обстрела не было, поэтому никто не получил ранений.

Кроме того, жители пострадавшего поселка активно обсуждают в соцсетях случившееся, пытаясь объяснить всей Украине и всему миру, что несмотря на то, что введен режим прекращения огня, их систематически обстреливают силовики ВСУ. Тельмановцы отмечают, что переговоры по мирному урегулированию ситуации в Донбассе ничего не дают, о чем ярко свидетельствует сегодняшний обстрел. Украинская сторона открыла утром огонь по мирным жителям, а затем села за стол переговоров с представителями ДНР и ЛНР.

«Пускай будут прокляты те укры, которые стреляли ночью по мирным жителям. Не будет им покоя ни на этом, ни на том свете, пускай не надеются. Дай только Бог, чтобы мы все живы оставались, в силу некоторых обстоятельств я не могу увести отсюда своих родных, но и они не хотят отсюда уезжать. Мы любим наши места, в которых родились, выросли, воспитали детей, мы просто хотим жить на своей Родине!!!» — пишет местная жительница Марина.

http://dnr24.su/dnr/5199-telmanovski...rusheniya.html

[Волгарь]

Сюр какой-то: во дворе пищит детвора, матери зовут своих чад ужинать, а где-то на севере гулко бахает запрещёнными калибрами...

Из ЖЖшного о Донбассе:

- Всё, что до 82-мм - бахнуло. От 82-мм и до 152-мм - взорвалось...
- А от 152-мм и выше?
- От 152-мм - пиздануло! (с)

http://u-96.livejournal.com/4407452.html

Вообще же - "война становится привычкой"(с) В.Верстаков: все отметили, что бабахает не где-то поблизости, а "там, где война" - ну и ладненько, не у нас же воюют, до войны аж целых ... километров.

[Вован Донецкий]

На Волыни никто не вышел встречать тело "киборга"


Когда привезли гроб, его даже некому было занести в дом, отметил волонтер.

В Нововолынске Волынской области никто не вышел встречать тело командира девятой роты 80-й аэромобильной бригады Вадима Демчука. Об этом на своей странице в Facebook сообщил активист Автомайдана Дмитрий Василенко.
Военнослужащий является "киборгом" – так называют защитников Донецкого аэропорта. Демчук погиб 20 января во время боев возле нового терминала аэропорта.
По словам активиста, местные жители и представители власти проигнорировали прибытие гроба с погибшим.




"Поразило сегодняшнее отношение жителей Нововолынск к гибели героя этого города. Отношение вообще отсутствует, так как никто не пришел", – написал волонтер.
Тело погибшего встретили только его отец и друг семьи, при этом присутствовал молодой человек, который сопровождал гроб.
"Военные из военкомата подошли через 20 минут, так как не было даже кому тело в дом занести", – написал активист.

http://korrespondent.net/ukraine/353...t-telo-kyborha

А он что думал каждого "хероя" будут с почестями закапывать?

[clarmon]

А он что думал каждого "хероя" будут с почестями закапывать?

просто не учёл, что ХЭРОЙИ - НЕ ВМЫРАЮТЬ. Умирают люди - сыновья, мужья, братья и их жалко. А патриотично-киборгная истерика в соц.сети ничего, кроме язвительной усмешки у меня лично не вызывает.
И вообще, чем этот Василенко недоволен и тело привезли, и родным передали и в дезертиры не записали. А то ведь вполне могло оказаться, что по бумагам погибший киборг уже прошёл как без вести пропавший + расхититель воинского имущества (по факту доблестно спижженного старшими по званию).

[Ky]

Нельзя стать специалистом в любой области, не получив полноценного теоретического обеспечения!

Гм.... С другой стороны, получив глубочайшие теоретические познания в области теплорода, флогистона и Мирового Эфира, приступать к глубокому практическому освоению соответствующих разделов физики, наверное, даже сложнее, чем просто с нуля

[AlexDl]

Гм.... С другой стороны, получив глубочайшие теоретические познания в области теплорода, флогистона и Мирового Эфира, приступать к глубокому практическому освоению соответствующих разделов физики, наверное, даже сложнее, чем просто с нуля

Уважаемый, Вы наверное забыли, что физика вна Украине нынче признана лженаукой, а также химия, и математика. Просто законы этих наук не вписываются в "Новую Украинскую стратегию". Ну живут они в другой вселенной, где 2*2 равно от 5 до ... (ну это насколько фантазии хватит). Согласно последним данным, третий закон Ньютона отменён с формулировкой "А нас то за шо?"

[Regel]

физика вна Украине нынче признана лженаукой

ну вот нафига выдумывать? Здесь и без того недоумковатых (комп такого слова не знает, предлагает заменить на "корнемочковатых". Но такого слова не знаю я.) реальных глупостей хватает.

[Волгарь]

А вот кому свежих новостей из-под каски?

Подразделения ВС РФ на границах с Украиной и на оккупированных территориях на 07.07.2015 (оценка группы ИС)

Примечание. Численность подразделений ВС РФ на Донбассе указана как "консенсусный" показатель между данными группы ИС и данными разведывательных структур, после проведенных консультаций. Абсолютно подтвержденными данными мы считаем показатель в 7 500 чел.

https://www.facebook.com/photo.php?f...9926167&type=1

Ну что тут сказать... наша контрразведка работает куда лучше, чем их разведка - которая не умеет пользоваться даже открытыми источниками и тырнетом.

Но в целом, конечно, да. Москву ажно Европа пытается оттащить от Украины - эвон какую силищу-то собрали против бедных, маленьких ВСУ.

Всего-то без малого 250-тысячных, при превосходстве в технике примерно вдвое против указанного у клятых, агрессивных москалей, которых ну никак не получается победить без западной помощи. Ну никак. Же ж.

[Regel]

а вот это южнобугское направление... Как гляну, ажно оторопь берет. Ну орда, как есть орда несметная, ога.

[Волгарь]

а вот это южнобугское направление... Как гляну, ажно оторопь берет. Ну орда, как есть орда несметная, ога.

Ви таки будете смеяться, но численность этой орды дана со всеми приданными, от госпиталя до оркестра... и то, скажем так, несколько завышена.

[Regel]

как можно смеяться? Оркестранты- страшное грозное оружие. Они ж как грянут... А за ними нескончаемым потоком ББМ. Все 35.

[Волгарь]

А за ними нескончаемым потоком ББМ. Все 35.

А за ними - еще 4 приднестровские бригады...

[Regel]

вот и сорван пляжный сезон в Одесской области.
Кляти москали!

[Негра]

еще 4 приднестровские бригады...

А ты уверен, что они не включены в эти 3000?

[Волгарь]

А ты уверен, что они не включены в эти 3000?

Уверен - их общая численность, по открытым источникам, больше 7000, там почти 20 танков, порядка 150 бронемашин... в общем, с ними орда смотрелась бы куда внушительнее!

[AlexDl]

ну вот нафига выдумывать? Здесь и без того недоумковатых (комп такого слова не знает, предлагает заменить на "корнемочковатых". Но такого слова не знаю я.) реальных глупостей хватает.

Лена, когда я своей маме показал эту каринку

она тоже вначале сказала "почти наш станок". А вот когда ей показал заклепки крепления пулемета, пять минут молчала, потом спросила "Из этого кто нибудь стрелял?" Мама с 1985 года была "начальник отдела надёжности" завода "Металлист" г. Уральск. Я кстати, тоже на этом заводе полезную вещь сделал, отучил японский станок по каждому чиху в интернет лезть и докладывать новую программу обработки.

[AlexDl]

как можно смеяться? Оркестранты- страшное грозное оружие. Они ж как грянут... А за ними нескончаемым потоком ББМ. Все 35.

Лен, будешь сместятся, но в марте 1992 года мы ездили на стрельбы. Мы, это комендатская рота дивизии и оркестр (включая воспитанников) Мне тогда было 20. Так эти флейтисты и прочие барабанщики уделали всю дивизию. Приз "за стрельбу" достался воспитаннику оркестра, на баритоне играл.