Россия-НАТО, США, ЕС

[Kombrig]

эттоо каккк по-ни ма-ть?!

сказали горячие финские парни

Финляндия требует от США разъяснений относительно попадания ее граждан в опубликованный накануне расширенный санкционный список, сообщил председатель комитета по иностранным делам финского парламента Антти Кайкконен. «По моему мнению, необходимо, чтобы мы получили информацию о тех основаниях, которые были у США. Ведь ситуация, когда в санкционный список включают финских граждан, не совсем обычная»,— приводит его слова телекомпания Уle.

Ранее «Ъ» сообщал, что власти США ввели ограничительные меры в отношении российских компаний и граждан, которые, по данным Вашингтона, задействованы в схемах по обходу введенных ранее антироссийских санкций. В Министерстве финансов США расширение черного списка объяснили необходимостью обеспечить «эффективность» действующего режима санкций. В новый санкционный список попали 11 физических и 15 юридических лиц, включая граждан Финляндии Кая Паананена, Романа Ротенберга, сына крупного предпринимателя Бориса Ротенберга, а также несколько финских компаний.


Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2779079

йелопуккии....летний

[Valtapan]

чтобы мы получили информацию о тех основаниях, которые были у США

Фридрихсгамского мирного договора от 17 сентября 1809 недостаточно?

[Observerr]

Тьфу. Договор какой-то. Усомниться в законности, всего-то. Дело обычное.

от это я понимаю, ново-украинский подход.

Мимо, Лена, мимо
Эта практически цитаты.
Не из Украины

[Regel]

Мимо, Лена, мимо
Эта практически цитаты.
Не из Украины

да может и цитаты. И не из "Украины", но как по-новоукраински. Точное попадание : )))

[Негра]

диалога между Россией и Североатлантическим альянсом — как минимум на уровне послов

это как?

В какое-то время ( в 90-е) представителем России в НАТО был российский посол в Бельгии ( по совместительству). Соответственно уровень таких контактов - посольский.

Это как вариант понимания. Может и не так.

[Dimson]

Педивикия сообщаэ:

В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 15 октября 1999 г. № 1371 «О порядке присвоения и сохранения дипломатических рангов и об установлении ежемесячной надбавки к должностному окладу за дипломатический ранг» лицам, занимающим должность Постоянного представителя (представителя, постоянного наблюдателя) Российской Федерации при международной организации присваиваются дипломатические ранги Чрезвычайного и Полномочного Посла, Чрезвычайного и Полномочного Посланника 1 класса.

Рогозин (не будучи карьерным дипломатом), представляя РФ в НАТО, получил ранг Чрезвычайного и Полномочного Посла России - высший ранг, такой же, например, у Лаврова.

[Regel]

в НАТО тоже послы?!

[Dimson]

в НАТО тоже послы?!

Представьте себе, что таки да
Каждая страна член НАТО имеет в брюссельской штаб-квартире постоянное представительство.
А вот что первоисточник говорит:

Работа в рамках Совета Россия-НАТО сосредоточена на всех тех направлениях Основополагающего акта, которые представляют собой взаимный интерес. Активизируется сотрудничество в ряде ключевых областей, включающих в себя борьбу с терроризмом, антикризисное регулирование, нераспространение, контроль над вооружениями и меры по укреплению доверия, противоракетную оборону театра военных действий, тыловое обеспечение, военное сотрудничество, военную реформу и гражданские чрезвычайные ситуации. В программу деятельности Совета Россия-НАТО, по взаимному согласию его членов, могут быть включены новые направления.
Заседания СРН на уровне послов и военных представителей проводятся под председательством Генерального секретаря НАТО не реже одного раза в месяц; дважды в год - на уровне министров иностранных дел, министров обороны и начальников генеральных штабов; и, по мере возможности - на уровне глав государств и правительств.

http://www.nato.int/nrc-website/ru/about/

[Regel]

Понятно. Отправила малую на базар заключить на уровне послов с представителем торговой точки взаимовыгодный договор обмена на компромиссной основе.

[Негра]

Интенсивность разведывательных полетов вблизи российских границ выросла на порядок - Минобороны
31.07.2015 9:22:25
Москва. 31 июля. ИНТЕРФАКС-АВН - Российское военное ведомство фиксирует резкое усиление военной активности близи границ РФ, сообщил журналистам представитель Минобороны РФ.
"Мы видим достаточно серьезное увеличение разведывательных полетов вблизи наших сухопутных и морских границ - примерно в девять раз, по сравнению с тем, что было два-три года назад", - сообщил он.
Примерно настолько же, по его словам, выросла интенсивность полетов авиации стран НАТО для патрулирования вблизи воздушных границ России.
"В 2012-2013 годах в среднем у наших границ проводилось 90-95 военных учений в год. Сейчас их количество увеличилось до 150", - сказал представитель Минобороны РФ.
По его словам, возросшая военная активность НАТО у российских границ заставляет Минобороны и Генштаб принимать адекватные военные меры.

http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=384571

[Лейтенант Злой]

Российское военное ведомство фиксирует резкое усиление военной активности близи границ РФ,

Это резкое увеличение военной БЗДЛИВОСТИ вблизи границ РФ.

Отвыкли ссуки, думали загнали мишку в берлогу, и можно беспределом заниматься... Хрен вам во всю вашу наглосаксонскую рожу!

[Dimson]

Мир стал свободнее, мир стал безопаснее (цэ) Б.Обама, выступление в ООН, сентябрь 2014.


Утащил у Кассада

[Негра]

Небезынтересно для понимания тенденций внешнеполитического ( а, соответственно, и внутриполитического) курса РФ на современном этапе...

"Мы йдэмо в Европу", "Россия - цэ Европа".

Алексей Громыко: «Нужно продолжать работать с европейскими странами»

Павел Щелин
31.07.2015

О текущих и перспективных отношениях между Россией и ЕС, проекте «Большой Европы» и способах преодоления нынешнего раскола рассказывает директор Института Европы РАН, европейский представитель фонда «Русский мир» Алексей Громыко.

– Прошло больше 20 лет после завершения холодной войны, но после событий 2014 года Европа кажется разделённой как никогда. Тем не менее в российском экспертном сообществе вы являетесь одним из ключевых сторонников концепции «Большой Европы» как единого пространства от Лиссабона до Владивостока. На каких предпосылках строится эта идея и каковы её основные принципы?

– Принципы объединения всего пространства европейской цивилизации на какой-то максимально консолидированной платформе. В экономической сфере это могла бы быть зона свободной торговли, общее гуманитарное пространство, по которому мы продвинулись дальше всего. Например, Болонская система со всеми её плюсами и минусами является движением стран Евросоюза и России по пути объединения образовательных сфер, и координация, взаимодействие и стандартизация в этой области становятся выше с каждым годом. В политической сфере также было много работы между Россией и Евросоюзом, до сих пор существует целый ряд механизмов сцепки. Проходит множество встреч на различных уровнях, работает дипломатическая миссия России при Евросоюзе.

Справедливости ради, в этой сфере существует больше всего проблем, которые влияют и на экономическое поле взаимодействия, и на гуманитарное и научное сотрудничество.

Если, как мы считаем, кризис на Украине и его последствия рукотворны и если согласиться с тем, что американский фактор сыграл здесь ключевую роль, и признать, что этот кризис не в интересах большинства стран Евросоюза и отражает лишь точку зрения небольшого числа европейских государств, идущих в кильватере политики Вашингтона, то мы должны сделать вывод, что объективно Европа в целом и её представители в лице ведущих столиц не заинтересованы в том, чтобы нынешние противоречия вылились в противостояние. Это особенно хорошо понимает бизнес и в Германии, и во Франции, и в Италии, который с самого начала был возмущён тем, что политическая надстройка навязала ему вредный путь разрыва или замораживания тех отношений, который он выстраивал в течение десятилетий.

Если не допустить затвердевания этого противостояния и переломить за год-два эту тенденцию, то многое может быстро вернуться на прежние позиции. Ведь для того чтобы все страны, попавшие под санкции или контрсанкции, переориентировались на новых партнёров или осуществить импортозамещение, требуется много времени. И многие представители крупного и среднего бизнеса и в России, и в Европе, где необходимо играть вдолгую, рассчитывают на то, что нормализация не за горами. Однако если мы допустим, что политически не удастся переломить эту негативную тенденцию в течение двух-трёх лет, то экономический базис наших отношений претерпит негативную трансформацию. И тогда между Россией и Евросоюзом ситуация станет похожей на существующую между Россией и США – когда в экономическом плане взаимозависимость небольшая и любые колебания политики могут в отсутствие экономической «подушки безопасности» подвергать отношения высокой волатильности в угоду конъюнктурным политическим интересам.

– Для внешней политики европейских государств очень важен ценностный фактор, включающий демократию и права человека, к которым в российском политическом дискурсе крайне скептическое отношение. Может ли это повредить развитию проекта «Большая Европа»?

– Теоретически может, но Европа уже давно живёт не в идеалистическом мире. Права человека и проблемы с демократическими институтами нарастали все последние годы. Поэтому я думаю, что хотя в Евросоюзе очень модно подводить базис под свою внутреннюю и внешнюю политику в виде, в первую очередь, тезисов о правах человека и либеральной демократии, практически выстраивать политику на этих ценностях становится всё труднее и труднее.

Ясно, что ценности прав человека и демократии универсальны, но долгое время в ЕС считали, что все другие страны должны адаптироваться под европейские стандарты в этих областях, игнорируя свой внутренний ритм развития партийно-политических систем. Здесь, мне кажется, крайне полезна идея полицентризма, которая предполагает, что развитие мира нелинейно, что разные регионы могут развиваться неравномерно и в различном ключе, что мир многообразен. Тогда тезисы о демократии и правах человека не будут использоваться для дестабилизации государств. В философском ключе их важность не оспаривается, но если на практике их неправильно использовать, то всё получается, как в поговорке: «Благими намерениями вымощена дорога в ад».

– Вы несколько раз упомянули негативную роль США. Интересно, что один из первых идеологов общеевропейского проекта «от Атлантики до Урала» Шарль де Голль видел в нём альтернативу англосаксонскому НАТО. Насколько идея «Большой Европы» антиамериканская?

– Де Голль говорил о Европе «от Атлантики до Урала», он не говорил про территории, которые расположены у России в Сибири. Всё-таки он мыслил в категориях географического пространства. А вот что касается самой России, то абсолютно ясно, что большая часть российского менталитета и культуры уже с XVII–XVIII веков стала терять свою раздельность на европейскую и азиатскую части. Люди, населяющие Россию, стали воспринимать её от западных границ до Тихого океана как единое пространство. Для России эта идентификация не является «сидением на двух стульях», напротив, она многосоставная и образует единое целое, без антагонизма и противоречий. При этом Россия связана своей историей, экономикой, культурными связями именно с западной частью Евразии, именно эти связи играли и играют ведущую роль в нашей истории, и у нас традиционно существует представление о России как об одном из великих или ведущих источников формирования общеевропейского пространства.

После окончания холодной войны были сняты многие барьеры на пути понимания «общеевропейского дома», были сняты идеологический и военный факторы на этом пути. Наше стремление «идти в Европу» осуществлялось даже с некоторым перехлёстом. Но это понимание было встречным и с европейской стороны по мере того, как такая организация, как Европейский союз, становилась всё более сильной в экономическом и политическом плане. Росло понимание того, что процесс по сближению России и остальной части Европы естественен и выгоден для всех. В частности, именно итальянец Романо Проди, будучи в должности председателя Европейской комиссии, выдвинул лозунг единого экономического пространства между Евросоюзом и Россией, «от Атлантики до Тихого океана». Эта идея скорректировала вошедший ещё при Горбачеве тезис «от Ванкувера до Владивостока», когда казалось, что не просто «Большая Европа», но и европейская цивилизация в её расширенном понимании, включая США и Канаду, может стать общеинтегрирующимся пространством.

Но в 90-е годы и позднее США выступили с претензией на закрепление своей роли единственной сверхдержавы, которая определяет общую канву развития мира. По мере роста этих амбиций США и в Европе, и в России нарастало понимание, что невозможно будет в треугольнике Россия – США – Евросоюз добиться какой-либо скоординированной политики в области экономической, политической интеграции и общей политики безопасности и обороны. Пик понимая общеевропейского проекта в Европе пришёлся на 2003–2004 годы, когда Евроатлантика была расколота из-за внешней политики США, осуществляемой неоконсерваторами и шедшей вразрез с представлением Евросоюза о мире, равно как и с ценностями мягкой силы и мультикультурализма, которыми ЕС так гордился.

К сожалению, представления о «Большой Европе» стали сталкиваться с противодействием, которое было вполне ожидаемо.

Сейчас мы живём в то время, которое очень интересно историкам, специалистам-международникам, но которое кризисно для обывателя, а именно – в момент перехода к полицентричному миру. И старые державы, для которых прежняя модель была более комфортной, делают всё, чтобы замедлить эту трансформацию или выйти из этого переходного периода с минимальными потерями. Вот это сопротивление и нарастало в последние годы. Наиболее яркие примеры этого сопротивления – это политика США и ряда их ближайших союзников в регионе Средиземноморья и на Ближнем и Среднем Востоке. В этой политике перемешаны как не оправдавшие себя представления об эффективности применения военной силы, так и элемент намеренного разрушения существующих межгосударственных отношений. Первая цель такого разрушения – надежда на то, что на руинах этих структур удастся построить нечто более отвечающее интересам Вашингтона. Вторая цель – создание дополнительных проблем рядом с центрами силы, которые в рамках полицентричности могут занимать самостоятельную и автономную позицию относительно США.

– Возможно ли в рамках проекта «Большой Европы» разрешить дилемму безопасности между Россией и структурами НАТО, воспринимаемыми Россией как угроза?

– Я думаю, что никакую «Большую Европу» на идее союза России и НАТО выстроить нельзя. НАТО, к сожалению, – это та структура, которая делает всё, чтобы идея «Большой Европы» в сфере безопасности не осуществилась, и используется как инструмент разрушения этой идеи. Идея Евросоюза как организации с возрастающей политической субъектностью, обладающей собственной структурой безопасности, могла бы дать возможность идее «Большой Европы» продвигаться вперёд.

Я думаю, что России было выгодно, чтобы Евросоюз набирал военную силу, так как тем самым ЕС способствовал бы маргинализации и ослаблению роли НАТО в Европе. Большинство европейских политиков понимает, что НАТО является инструментом по проведению в жизнь национальных интересов США в Европе. Поэтому, несмотря на популярную в России идею о том, что Европа наш такой же геополитический противник, как и США, я думаю, что это популистское и неверное прочтение ситуации в Европе. И если российская внешняя политика исходила бы из этого убеждения, то это только сыграло бы на руку США и повлияло негативно на российские интересы.

Поэтому нужно делать всё, чтобы продолжать работу с европейскими странами, в том числе и с неудобными партнёрами. Работать, чтобы способствовать возвращению этих стран в европейское русло развития без навязанного элемента со стороны внешних игроков. И я думаю, что по объективным причинам такой сценарий должен реализовываться.

http://russkiymir.ru/publications/193754/

Для справки: это официальный государственный фонд, действующий под эгидой и в полной координации с МИД РФ

Фонд «Русский мир» создан во исполнение Указа Президента РФ В. В. Путина от 21 июня 2007 года.

Целями Фонда являются популяризация русского языка, являющегося национальным достоянием России и важным элементом российской и мировой культуры, и поддержка программ изучения русского языка в Российской Федерации и за рубежом.

http://www.russkiymir.ru/fund/
В изучение целей и задач можно не углубляться, потому как после прочтения вышеприведённого текста совершенно понятно, почему на постсоветском пространстве ( и особенно на Украине в предыдущий период) они реализовывались так, как реализовывались, и привели к тому, к чему привели.

Очень похоже, что это и есть основа "ХПП", принятая на настоящий период. И в этом отношении придраться не к чему: всё, что происходит, очень логично и из заявленного господином Громыко не выбивается.
В успешность реализации заявленного на "2-3 года" "плана" мне лично ни разу не верится, а перспективы по прошествии этого периода рисуются не очень радужные, но то такое - субъективное.
Вот если всё это сработает... в общем, туда тоже мне лично почему-то не хочется.
И откуда только эта мысль, что

у нас традиционно существует представление о России как об одном из великих или ведущих источников формирования общеевропейского пространства.

???
И никакой тебе "субцивилизации"...

Хотя "продолжать работать с европейскими странами"(с) бесспорно нужно. Только вот направление этой работы как всегда зависит от целеполагания.

[Dimson]

Иван Иваныч издавна
Носил с собой кусок га... зеты
Ему была газета эта
Для просвещения нужна.
©

Удивительная способность найти негатив там, где его не видно ни на первый взгляд, ни на седьмой.
Тут, видать, надобна способность читать между строк и на просвет

Правда, опять конструктивных советов, типа, назваться официально скифами и азиатами и объявить войну Европе не прозвучало.
Видать, так и не дождёмся выступления начальника транспортного цеха

[Негра]

Удивительная способность найти негатив там, где его не видно

Это потому что некоторые товарищи ну просто обязательно во всём должны найти или позитив, или негатив, а по-другому у них читать не получается

Это не "Негра приволокла очередной негатив"(тм), это, на мой взгляд, описание некоего курса, принятого на вооружение. С точки зрения этого курса всё происходящее вполне логично и обоснованно. Об этом я написала совершенно искренне и без какого-либо ёрничества.
А вот насколько логичен и обоснован сам этот курс, и насколько эта перспектива "позитивна", каждый может судить в силу своей испорченности собственной позиции.

Мне лично ( об этом я тоже написала) этот курс представляется несколько фантастическим, потому как я не слишком верю в вероятность отрыва от США основных европейских игроков в течение ближайших 2-3 лет: это ж не голая политика, это глубоко интегрированная финансово-экономическая система.
Кроме этого я (опять таки - лично) отнюдь не сторонница многого из того, что автору данного текста представляется несомненным достижением. К примеру, у меня сложилось крайне негативное отношение к действительно активно и "успешно" насаждаемой "болонской системе образования" в РФ в рамках "стандартизации в этой области"(с) - результаты, так сказать, на лице. Идея подгонки гуманитарной сферы в целом под европейские стандарты не представляется мне "единственно верной" даже при оговоренном автором условии о "неравномерном развитии в разном ключе"(с).
Кроме этого, тезис о "традиционности" самопозиционирования России как "великого или ведущего источника формирования общеевропейского пространства", лежащий, собственно, в основе всей этой концепции, представляется мне крайне сомнительным. Или надо уточнять, с какого момента автор отсчитывает таковую "традицию". Если с конца 80-х годов прошлого века, то спорить не стану: "Россия - молодая страна"(с)

P.S.

конструктивных советов, типа, назваться официально скифами и азиатами и объявить войну Европе

"Не дождётесь!"(с)

[=FPS=]

Мне лично ( об этом я тоже написала) этот курс представляется несколько фантастическим, потому как я не слишком верю в вероятность отрыва от США основных европейских игроков в течение ближайших 2-3 лет: это ж не голая политика, это глубоко интегрированная финансово-экономическая система.

Смотря, что подразумевать под этим отрывом. Устойчивую тенденцию к развитию сотрудничества в экономическом и в дальнейшем политическом плане Евросоюза и России. Или немедленный разрыв отношений Евросоюза с США с битьем горшков и деления игрушек. Все время вам хочется "Джони, сделай мне монтаж"(с).
Что-бы скушать репку, её надо посадить, поливать, полоть, и ЖДАТЬ. Однако, когда семечко пошло в рост, вы его с первых дней не видите , хотя процесс УЖЕ ИДЕТ, но под землёй. И в принципе незачем бегать в эти первые дни по огороду с воплями, все пропало, ничего не вырастет.

[Негра]

немедленный разрыв отношений Евросоюза с США с битьем горшков и деления игрушек

Ну это из серии призывов "объявить себя скифами и войну Европе"...((

Там у автора, вообще-то, объясняется, что именно имеется в виду:

мы должны сделать вывод, что объективно Европа в целом и её представители в лице ведущих столиц не заинтересованы в том, чтобы нынешние противоречия вылились в противостояние. Это особенно хорошо понимает бизнес и в Германии, и во Франции, и в Италии, который с самого начала был возмущён тем, что политическая надстройка навязала ему вредный путь разрыва или замораживания тех отношений, который он выстраивал в течение десятилетий.

Если не допустить затвердевания этого противостояния и переломить за год-два эту тенденцию, то многое может быстро вернуться на прежние позиции.

Т.е. речь идёт о том, что некие силы в РФ надеются "за год-два" "переломить" тенденцию влияния США на политические решения ведущих стран Европы, мотивируя это "объективными интересами" европейского бизнеса.
При этом автор вполне отдаёт себе отчёт, что будет, если этого не произойдёт.
За прошедшие полтора года эта тенденция не ослабла, если не сказать больше. Но можно, конечно, надеяться, что ещё через год-два это всё будет выглядеть по-другому.

У меня лично на это надежды нет. Интересы мелкого и среднего бизнеса, как правило, при принятии глобальных геополитических решений в расчёт особо не принимаются ( ни в США, ни в Европе, ни в России, ни в Китае... нигде). А крупный бизнес, являющийся "базисом" политической власти в старой Европе, по своей природе уже давно транснационален ( я бы даже сказала - наднационален и вненационален), и его "объективные интересы" лишь пересекаются в разной степени с интересами тех государств, где он "зарегистрирован", но "по общей площади" (если изобразить эти интересы схематически и заштриховать "общую часть") совпадают весьма незначительно.

[Волгарь]

Всем стоять, проебалтам бояться - русские идут!

Вблизи границы Латвии замечены российские военные корабли, утверждают Национальные вооруженные силы (НВС) республики.

«В латвийской исключительной экономической зоне в пяти морских милях от территориальных вод НВС сегодня идентифицировали российский корабль «Виктор Конецкий», у которого на буксире был минный заградитель «Александр Обухов», – приводит ТАСС сообщение ведомства.

http://vz.ru/news/2015/8/2/759141.html

Если кто не в курсе - аццкий мегадредноут "Виктор Конецкий" на самом деле буксир, даже не самый большой и крутой:

- и вел он не минный заградитель (хотя тут может быть еще дефект перевода, да-с...), а базовый, сцуко, минный тральщик -

- недавно только достроенный и еще проходящий испытания.

Обуительная угроза для страны, входящей в НАТО - даже когда один другого тащит в 17 милях (12 до границы + 5 от нее - итого чутка поболее 30 км, на горизонте еле разглядишь ) от ее берегов...

[Dimson]

Т.е. речь идёт о том, что некие силы в РФ надеются "за год-два" "переломить" тенденцию влияния США на политические решения ведущих стран Европы, мотивируя это "объективными интересами" европейского бизнеса.

И в чём крамола? У Вас, кстати, телега впереди паровоза. "Некие силы" надеются не столько переломить, мотивируя, а то, что здравый смысл и бизнес интересы Европы будут расходиться с американской политикой в Европе. Тут ведь акромя Украины и санкций ещё целый сноп проблем, объективно работающих на это расхождение. Я вот чуть выше две карты постил. Наглядное свидетельство того, что именно бездумное следование по вашингтонским дорожным картам просто таки разрушает государства на юге и востоке от Европы. А значит - продолжать это для европейцев означает собственными руками на порядки увеличивать количество беженцев в Европу, уже сейчас стонущую от этих потоков.

За прошедшие полтора года эта тенденция не ослабла, если не сказать больше. Но можно, конечно, надеяться

Вам про семечку уже намекнули. Европа, в отличие от САСШ при всей продажности нынешних элит, всё таки формальная демократия. Та же Греция это подтвердила. Если французов, немцев, итальянцев (т.е. ядровую Европу) накроет, нынешним политикам придётся уступить место другим. Тем, кто в том числе будет раскручивать восстановление отношений с Россией и возвращение собственного суверенитета. Я даже не говорю про Марин Ле Пэн, но тот же сморчок и поганец Саркози сегодня критикует социалистов и готов считать Крым российским.

Интересы мелкого и среднего бизнеса, как правило, при принятии глобальных геополитических решений в расчёт особо не принимаются

В общем-то и правильно не принимаются.

А крупный бизнес, являющийся "базисом" политической власти в старой Европе, по своей природе уже давно транснационален ( я бы даже сказала - наднационален и вненационален), и его "объективные интересы" лишь пересекаются в разной степени с интересами тех государств, где он "зарегистрирован", но "по общей площади" (если изобразить эти интересы схематически и заштриховать "общую часть") совпадают весьма незначительно.

Отлично. Но каким бы транс- или над-национальным не был этот базис, базисное условие у него одно - он не должен быть убыточным. Каким-то отраслям конфронтацие с перспективой войны, конечно как мать родна, но большинство корпораций перебиваются всё таки тем, чтобы охватить своими услугами как можно большее количество клиентов. Продать и потом обслуживать, айфоны, машины, телевизоры, проводить через свои системы платежи граждан и организаций, наращивать количество участников соцсетей. Всем им риск конфронтации или войны между Западом и Незападом - как серпом по яйцам. Всё-таки золотой миллиард - это много потребителей, но золтой миллиард и остальное человечество - в разы больше. Тем более, что в случае противостояния покупательная способность потребителей этого самого золотого миллиарда тоже не растёт, а наоборот.

Я вижу так, что варианты, озвученные Громыко, это неплохие варианты для России. Другое дело, что надеяться только на них и ничего не делать - это глупо.
Но говорить о том, что Россия ничего не делает, не имеет в запасе вариантов Б, В, etc не приходится. Россия громко заявляет, что хочет развивать взаимовыгодное сотрудничество с Европой, но при этом активно развивает проект БРИКС, договаривается с Китаем о сотрудничестве, выражающемся цифрами с 12 (двенадцатью) нулями, объявляет о анулировании Южного потока и транспортировке через 404. При этом Кремль толсто (толще некуда) намекают Европе, что не худо бы ей вновь почуствовать себя суверенными странами и проводить политику в интересах собственных стран.

[Негра]

И в чём крамола?

Так это Вы почему-то решили, что она (крамола) там непременно должна быть.
Я же постаралась объяснить, что вижу изложенное как направление, принятое в качестве основного. При этом сама по себе "европостремительность" не представляется мне хорошим выбором ( выше объясняла, почему именно, если интересно, могу развернуть подробнее)
Но тут для меня важнее эффективность выбранной стратегии.

Я вижу так, что варианты, озвученные Громыко, это неплохие варианты для России

Возможно. В любом случае они лучше какой-нибудь крупной заварушки в центре Европы.
Сработают ли эти расчёты - вот вопрос.

Европа, в отличие от САСШ при всей продажности нынешних элит, всё таки формальная демократия. Та же Греция это подтвердила.

Именно что - формальная. И если мы посмотрим на то, что происходит с Грецией внимательно, то мы это прекрасно увидим: при соблюдении всяческих "демократических формальностей" по результатам происходит ровно то, что и должно было - торг с мировыми финансовыми институтами, ужимание в соответствии с их требованиями и т.п.
И это не элиты продажные. Никто не покупает элиты. Это элиты покупают себе политиков, давайте уж действительно не путать последовательность.

"Некие силы" надеются не столько переломить, мотивируя, а то, что здравый смысл и бизнес интересы Европы будут расходиться с американской политикой в Европе

Да я только за! Но объясните мне, пожалуйста, с чего это они будут расходиться? Политические интересы, интересы безопасности стран Европы - да, безусловно. Уже расходятся, и это совершенно очевидно. Причём это очевидно и без "украинского кризиса", но он, Вы совершенно правы, эту ситуацию обострил.
Только я не случайно обратила внимание на неравнозначность интересов стран и интересов "бизес-элит" этих стран.

Каким-то отраслям конфронтацие с перспективой войны, конечно как мать родна, но большинство корпораций перебиваются всё таки тем, чтобы охватить своими услугами как можно большее количество клиентов. Продать и потом обслуживать

Это неполная картина. Потому что "большинство корпораций" (крупных, я имею в виду) с большим трудом можно "разнести по отраслям", только если весьма условно. Крупного "промышленного капитала" не существует, играет финансовый и финансово-промышленный, замкнутый на несколько фамилий, не принимающих участия в "публичной политике", но от этого не становящихся менее значимыми. Есть финансовая паутина, на нитях которой и держатся все крупные "бизнес-элиты", включая и европейские, и российскую (которая и создавалась сразу в ускоренном темпе в изначальной привязке к этой паутине). И вот эта паутина и есть Родина (именно с большой буквы) для этих самых элит - у них единая система дыхания и кровоснабжения. Поэтому их интересы совпадают с интересами этой паутины в значительно большей степени, чем с интересами стран, в которых они "платят налоги".
Вы полагаете, что бизнес-элиты Старой Европы более "национальны", чем я предполагаю? Что ж... Дай Бог Вам оказаться правым, а мне - ошибиться. Тогда действительно эти страны смогут

почуствовать себя суверенными странами и проводить политику в интересах собственных стран.

И не могу с Вами не согласиться в том, что Россия совершенно правильно делает, что налаживает диалог и сотрудничество со странами востока и юго-востока Азии и даже со странами Центральной и Латинской Америки.
В отличие от Громыко, я полагаю, что как раз традиционно Россия была специфическим симбиозом многих культур ( а не "источником европейского пространства") и, потому, цивилизацией - эффективным мостом между цивилизациями.
И именно поэтому, собственно, меня и напрягает "европейскостремительность" курса, который с подачи Громыко я пока вижу как основной.

[Волгарь]

Всё-таки золотой миллиард - это много потребителей, но золтой миллиард и остальное человечество - в разы больше.

И поэтому сейчас кроме "западного" и "восточного" нельзя упускать из виду и "южное" направление. Собственно, и не упускают...

Глава МИД России Сергей Лавров проведет в Дохе встречи с эмиром Тамимом бен Хамадом Аль Тани, коллегами из Катара, США и Саудовской Аравии, представителями сирийской оппозиции и ХАМАС.

Состоятся переговоры с главой МИД Катара Халедом бен Мухаммедом аль-Атыйей. Помимо этого у российского министра пройдет трехсторонняя встреча с коллегами из США и Саудовской Аравии - Джоном Керри и Аделем аль-Джубейром, передает ТАСС.

Как сообщили в российской делегации, запланированы также беседы с бывшим главой Нацкоалиции Сирии Ахмедом Муазом аль-Хатыбом и с председателем Политбюро ХАМАС Халедом Маашалем. Возможно, пройдут встречи Лаврова с главами дипведомств Омана и Кувейта.

Напомним, планируется обсудить вопросы обмена опытом по подготовке к проведению мировых первенств по футболу, которые Россия и Катар будут принимать соответственно в 2018 году и 2022 году.

Значительное внимание в ходе российско-катарского обмена мнениями «будет уделено тематике укрепления стабильности в зоне Персидского залива».

http://vz.ru/news/2015/8/2/759155.html

Ну о чем еще можно поговорить почти одновременно с представителями ГосДепа, саудовского двора и ХАМАС? Только о футболе, разумеется...

[Волгарь]

Закину-ка, пожалуй, в эту тему.

На следующий день после трибунала

"Господи, как умирать то надоело!" - хочется воскликнуть вслед за Мюнгхаузеном.... Эти вытаращенные глаза. Этот приглушённый шёпот баксопоклонников и какунихачух: "Вы даже не представляете, что теперь с вами всеми будет! Вы даже не представляете! Ща такое начнется!..."

Всё вышесказанное позволяет предположить, что до трибунала, во время трибунала, после трибунала, и даже совсем без трибунала, Россия обречена на занунывные бесконечные призывы "наших западных партнеров" отдаться по-хорошему, в расчёте на то, что рано или поздно элита российская дрогнет и очередной раз сдаст свою страну, как делали это не раз их в доску демократические и коммунистические предшественники.

И вот это - единственная и реальная угроза. А все остальные - исключительно трескотня для наведения паники.

http://seva-riga.livejournal.com/529200.html

Не со всем согласен, кое с чем совсем несогласен, но почитать вполне интересно.

[Негра]

только полноценные полнокровные санкции, с нефтяным и газовым эмбарго, с отключением от всех и любых финансовых систем Запада, с вынужденным переходом на собственные мозги, собственные деньги и собственные технологии, является шансом для России на

1 Фактическую, а не формальную национализацию элиты

Да. Но поскольку они заинтересованы в обратном, эти безумные пляски "с расстёгнутыми ширинками" будут продолжаться.

С "национализацией" европейских элит, собственно, примерно такая же проблема, только пока не столь острая.

[Волгарь]

МИД Швеции заявил о признании Москвой нежелательным пребывание в России высокопоставленного шведского дипломата.

«Я могу подтвердить, что шведский дипломат вынужден покинуть Россию», - приводит телеканал SVT слова представителя МИД Швеции Йохана Тегеля.

По словам представителя министерства, решение Москвы является «необоснованным» и может повлиять на дипломатические отношения между странами, передает РИА «Новости».

http://vz.ru/news/2015/8/3/759322.html

Ибо нехуй.

[Valtapan]

В нидерландской армии закончились патроны: солдаты стреляют "бэнг-бэнг"

Армия Нидерландов испытывает в последнее время серьезный дефицит боеприпасов, из-за чего солдатам местных подразделений приходится на учениях стрелять понарошку. Об этом сообщает местный новостной портал RTL Nieuws со ссылкой на источник, связанный с Министерством обороны.
Нехватка боеприпасов, по информации нидерландских СМИ, давно уже волнует местных военных, однако сейчас вопрос стал наиболее остро. Солдаты проводят учения с пустыми оружейными магазинами, а звуки стрельбы изображают, произнося вслух замысловатое "бэнг-бэнг-бэнг".
Политики уже заявили, что такое явление губительно влияет на моральный дух армии. Военнослужащие в процессе военной подготовки должны получать также навыки и в стрельбе, которые, вполне возможно, им могут понадобиться при выполнении различных миссий.
Министерство обороны официально отказывается комментировать создавшуюся ситуацию, хотя признает, что пуль действительно не хватает. По заявлениям некоторых лиц, это связано с неожиданно затянувшимися сроками поставки.
Ряд членов правительства уже откликнулся на появившиеся сообщения о нехватке боеприпасов. Лидер партии D66 Александр Пехтольд и лидер "Христианского союза " Арье Слоб на страницах "Твиттера" признались, что проблема отсутствия боеприпасов сейчас рассматривается со всей серьезностью. Депутат от партии CDA Раймонд Кнопс сказал, что нехватка боеприпасов наблюдается уже с 2014 года. А члены правительства Йорам ван Клаверен и Луи Бонтес заявили, что требуют разъяснений от министра обороны Жанин Хеннис об этом "недоразумении".

http://9tv.co.il/news/2015/08/02/210115.html

Пиу-пиу, тра-та-та... Бдыдышь - ты умер!

[Негра]

произнося вслух замысловатое "бэнг-бэнг-бэнг"

Силит Бэнг

[Valtapan]

Ага, как в том ролике, где она брызгается им по-македонски...

З.Ы.

Силит Бэнг

- генеральный спонсор Королевской Армии Нидерландов...

[Valtapan]

И еще... Но это больше про внутреннюю политику пятой республики...

Олланд говорит многоточиями
Французские депутаты настаивают на передаче "Мистралей" в РФ

Эпопея вокруг двух вертолетоносцев "Мистраль", построенных французскими судостроителями для России, медленно, но верно приближается к развязке.
Какой она будет? Нынешний хозяин Елисейского дворца, который весьма красноречив, когда речь заходит, к примеру, о проблемах экологии или программах занятости среди молодежи, по этой теме высказывается, как здесь подмечают, крайне неохотно, не вдаваясь в какие-либо подробности. В начале прошлой недели на обеде с журналистами президентского пула он дал понять, что "переговоры с Россией затянулись, но неизбежно приведут к решению". Какому? Многоточие.
читайте также
А накануне летнего отпуска Олланд еще раз вернулся к наболевшей теме. "Договоренность с Россией по кораблям "Мистраль" на данный момент не достигнута. Я приму соответствующее решение по этому вопросу в ближайшие недели", - заявил он. И снова без какого-либо развития сюжета, хотя зафиксировавшие эти слова журналисты на этом настаивали.
Что скрывается за этими колебаниями, тем более ведь известно со слов помощника президента РФ по военно-техническому сотрудничеству Владимира Кожина, что сроки и суммы, которые Париж уплатит Москве в случае расторжения сделки по "Мистралям", уже определены? Кстати, заметим, что оба корабля, как "Владивосток", так и "Севастополь" полностью готовы, прошли океанские испытания и могли бы быть переданы России практически в любое время. Судя по всему, Франсуа Олланду, а он по рассказам знающих его людей всегда был склонен к колебаниям, крайне затруднительно огласить решение, которое будет иметь далеко идущие последствия, как внутри Франции, так и за ее пределами. Скорее всего, это совпадение. Но в день, когда французский президент сделал свое последнее заявление, так и не пролившее свет на то, что у него на уме по поводу "Мистралей", серьезное интернет-издание Atlantico опубликовало открытое обращение к нему депутата от правоцентристской партии "Республиканцы" Тьерри Мариани и его единомышленника, президента партии "Вставай, Франция" Николя Дюпон-Эньяна.
В нем известные политики предупреждают Олланда, что в случае окончательного разрыва контракта на поставку вертолетоносцев России, ему надо будет объясняться с французами, большинство которых, а если конкретно 64 процента, как свидетельствует опрос института IFOP, выступают за выполнение сделки. "Вам придется объяснить им, почему Франция должно терять более миллиарда евро напрямую и миллиарды косвенно в то время, как европейские санкции не затрагивают этот контракт", пишут авторы обращения.
Мариани и Дюпон-Эньян настаивают на том, что Франсуа Олланду придется рассказать, почему отмена контракта связывается с ситуацией на Украине, когда поставка "Мистралей" к ней не имеет никакого отношения.
"Эти корабли никаким образом не нарушают соотношение сил, а их поставка или отмена не окажет ни малейшего влияния на позицию российской дипломатии, тем более, что сейчас все понимают, что именно киевские власти блокируют реализацию политической составляющей Минских соглашений", - говорится в письме. В заключении политики напомнили Франсуа Олланду слова генерала Шарля де Голля о том, что "для Франции и России быть объединенными - значит быть сильными, быть разъединенными - значит находиться в опасности". Прислушается ли к этим здравым голосам французский президент? Многоточие.

"Российская газета" - Федеральный выпуск №6740 (169) http://www.rg.ru/2015/08/03/olland.html

[Valtapan]

Зрада!

Главком НАТО в Европе высказался за регулярные контакты с Россией

МОСКВА, 4 авг — РИА Новости. Главком НАТО в Европе Филип Бридлав заявил в эфире американской телепередачи PBS Newshour, что нужно наладить постоянные контакты между Россией и НАТО.
Бридлав отметил, что "Россия может быть и будет, надеемся, прекрасным партнером". "Нам нужен партнер в России, а не тот, с кем мы соревнуемся", — сказал он.
Бридлав заявил, что необходимо восстановить линии связи между НАТО и РФ, а также между РФ и госсекретарем США и его заместителями. "Такие контакты должны стать регулярными, сейчас это не так", — отметил Бридлав.
При этом главком НАТО подчеркнул, что многие европейские лидеры видят в России угрозу после воссоединения с Крымом и начала конфликта на востоке Украины.

РИА Новости http://ria.ru/world/20150804/1162097219.html

Ну вот и как вести дела с этими клоунами?

[Regel]

Ну вот и как вести дела с этими клоунами?

просто у них "что-то пошло не так"

[Valtapan]

Ну вот и как вести дела с этими клоунами?

просто у них "что-то пошло не так"

Впрочем, как всегда...

[Волгарь]

Зрада!

Главком НАТО в Европе высказался за регулярные контакты с Россией

Зрада-зрада! Ще й яка! Ганебна!

"...Вот тебе два!" - подумал Мюллер и кинул второй кирпич.

Североатлантический альянс вдвое урезает свою миссию противовоздушной обороны (ПВО) в Прибалтике - вместо 16 истребителей, которые патрулировали воздушное пространство в последнее время, с сентября будут дежурить восемь, а в Литве вместо двух контингентов останется один, подтвердил во вторник представитель альянса.

«Мы считаем, что восьми самолетов совершенно достаточно для осуществления миссии воздушной полиции», - сообщил во вторник BNS военный представитель НАТО по печати полковник-лейтенант Джей Джанзен из Главного командного пункта союзнических сил в Европе (SHAPE), передает «Интерфакс».

Это решение было объявлено на фоне просьб прибалтийских государств увеличить иностранный контингент на их территории. Так, в конце июля сообщалось, что Латвия и Литва начали переговоры с Вашингтоном о размещении тяжелой военной техники в стране.

Размещенные в Прибалтике истребители НАТО вынуждены регулярно вылетать на перехват российских военных самолетов, пролетающих над Балтийским морем.

http://vz.ru/news/2015/8/4/759532.html

Не, ну атас, они камнями кидаются русские же идут! То есть летят! То есть вообще летают каждый день, теперь и с ракетами на подвесках!

И ладно бы русские - а вдруг там буряты? А вдруг там хакасы - мы ж про них тут наговорили всякого, форум-то ихние деятели мониторят...

...ну так буряты и хакасы ладно - у нас министр обороны нынче тувинец!

Тувинский кавалерийский эскадрон входил в состав 8-й кавалерийской дивизии. Тувинцы участвовали, в частности, в рейдах по фашистским тылам и бандеровским группам на западе Украины. Тулушe Балдановичу Кечил-оолу - командиру Тувинского добровольческого кавалерийского эскадрона - было присвоено звание Героя Советского Союза.

Тувинцы всегда стояли насмерть, даже при явном превосходстве противника, и никогда не брали пленных. За это, а еще за специфический темный цвет кожи немцы их прозвали Der Schwarze Tod - Черная Смерть.

Первые тувинские добровольцы представляли из себя типичную национальную часть, они были одеты в национальные костюмы, носили амулеты. По словам немецкого офицера Г. Ремке, солдаты «подсознательно воспринимали этих варваров (тувинцев) как полчища Аттилы и теряли всякую боеспособность».

http://tvzvezda.ru/news/forces/conte...41212-jvoy.htm

Генная память, чо. Инстинкты, нах, и врожденные рефлексы цЫвилизованных эуропейсов при виде азиатских варваров.

Ну чо, повернемся к ним своею азиатской рожей?

[Regel]

очень не так.

ВВС НАТО покидают Прибалтику

Контингент ВВС НАТО в Прибалтике будет сокращен в два раза


ВИЛЬНЮС, 4 августа 2015, 18:49 — REGNUM Вместо 16 истребителей с 1 сентября миссию воздушной полиции НАТО в Прибалтике будут осуществлять 8 самолётов, заявил сегодня, 4 августа, литовскому агентству BNS представитель европейского штаба НАТО Джей Джанзен. По его словам, 4 самолёта будут постоянно базироваться в Литве, 4 — в Эстонии.

Он подчеркнул, что решение уже принято. При этом Джанзен отметил, что решение дислоцировать в Прибалтике 16 истребителей было принято «в начале украинского кризиса», однако сегодня было решено, что восьми боевых самолётов для Прибалтики «достаточно».

С 1 сентября в Литве останется 4 шведских истребителя Gripen ВВС Венгрии, а в Эстонии — 4 немецких Eurofighter Typhoon. Также принято решение для обеспечения безопасности Прибалтики не размещать истребители в Польше.

Министр обороны Литвы Юозас Олекас уже подтвердил эту новость и также выразил уверенность, что восьми истребителей для защиты Литвы, Латвии и Эстонии — «хватит».
Напомним, что политики Латвии, Литвы и Эстонии в течении года неоднократно на высшем уровне заявляли о готовности России «со дня на день» напасть на страны Прибалтики.

http://regnum.ru/news/polit/1949123.html

Шотакойе? На Прибалтику никто не нападает? И на Украину не нападает? Шо деецца. А как же агрессия самого страшного агрессора?