Страница 14 из 177 ПерваяПервая ... 412131415162464114 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 430 по 462 из 5823

Тема: ЛНР и ДНР: госстроительство, новости и всё остальное

  1. #430
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вот евреи - те да, те расчеловечивали сразу: у них основа нац.идеи - мы дохуя избранные, остальные "гоим". Как у чукчей практически, пока русские к ним не пришли. И у католиков вот этот самый черно-белый дуализм всю историю претЪ - с необходимостью сразу же зачислить противника в сатанинское отродье и абсолютное Зло, которое надо до того сничтожать, что и Добро вместе с ним под горячую руку - "Бог узнает на небе своих!"(с)
    Ну, и как успехи у одних и других?
    Наверное, за такие неправильные подходы, указанные в примере люди исчезли с нашей доброй планеты. Или лишились своих земель и богатств. Или хотя бы потеряли влияние в нашем добром мире.
    Про осуждаются миром, я даже и не заикаюсь.


    А, да, я помню, мне обещали рассказать, как их всех Бог накажет. Потом. В другой жизни. Или в другом мире.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  2. #431
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,310
    Вес репутации
    2103

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Ну, и как успехи у одних и других?
    Весьма переменные, надо заметить. В пределах от власти над миром незаметно для санитаров до газенвагенов и скидываний в кратеры вулканов.

    Опять-таки, камрад, напоминаю: "видеть мир черно-белым - это от недостатка серого вещества"(с): правильный подход - должны процветать, неправильный - все их должны уничтожить... к чему подход-то? К штанге на 300 кг?

    Кстати, вот такое мЫшленье - если мы правильно верим и хорошо молимся, у нас все будет заебись, земли, богатства, влияние... - это тебе в голову пример капнул уже от протестантской этики. Пиндосской, если хочешь - у кого жЫр толще, того Бог больше любит, а чо...

    Про осуждение миром я и не говорю: проблемы ютаев Поднебесную не ебут... то есть просто вообще. Если китайцу попробовать объяснить, что центр мира не в Запретном Городе, а у Стены Плача - он просто вежливо покивает и даже не будет спорить с убогими варварами. Примерно то же самое скажут о богоизбранности каких-нибудь хасидов брамины. Если вообще узнают, что есть на свете такие люди - хасиды...

    Ты, может, не поверишь, но миру в общем и целом похуй даже Украина.

    Вот Россия - она уже не похуй, она много кому и нужна, и мешает... и не потому, что Зло или Добро, а потому что шарик у нас один на всех, и Россия - она и места много занимает, и, есличо, может за часок устроить серьезную такую зачистку от "мыслящей плесени". Всем.

    Кстати, с точки зрения абстрактной морали оружие массового поражения, способное одним ударом уебошить не Кощея какого-нибудь (хотя есть у меня подозрение, что в эпицентре под хорошим термоядерным грибочком и он не выжил бы...), а миллион-другой ни в чем не виноватых людишек (причем большинство из них - не моментально, а мучительно) - это Зло.

    Можно даже сказать, концентрированное. Особенно когда токсины какие-нибудь в чистом виде.

    Когда тебя можно ждать в гости на территорию соответствующих НИИ? Или не хочешь искоренять Зло насилием?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  3. #432
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Или не хочешь искоренять Зло насилием?
    Конечно нет.
    Зачем?

    Мне и так ещё не совсем плохо. Да и семье тоже.

    А делать добро нашим людям?
    Кого из великих правителей, просвещённые умы нашего народа, не называли потом тиранами и кровопийцами, с записью этого в учебники?


    Так что, буду смотреть со стороны.
    А если есть таки загробный мир, то постараюсь не забыть глянуть на результат после 2150 года.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  4. #433
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,310
    Вес репутации
    2103

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Конечно нет.
    Зачем?
    Ну и правильно - мы, Злые, очень не любим, когда нас приходят искоренять, а уж насчет насилия у нас всегда запросто.

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    А делать добро нашим людям?
    Кого из великих правителей, просвещённые умы нашего народа, не называли потом тиранами и кровопийцами, с записью этого в учебники?
    Владимира Мономаха. Ну, и Александра Невского (до появления украинской самостийной историографии, само собой), и много кого еще, кто жил достаточно давно, чтобы не оттоптаться на душевных мозолях умов, пищущих учебники.

    Но ты не путай: просвещенные умы, пишущие в учебниках истории про тиранов и кровопийц - это не наши люди. Наши люди - тагильское совковое быдло, путинская вата и прочие мерзкие анчоусы, они учебников не то что не пишут, а даже и не читают иногда.

    Но добро им делать можно. Только не жди при этом, что в знак благодарности тебе за это будут делать три раза "ку!" и уж тем более - что запишут в учебники. Хоть как-нибудь. У тирана и кровопийцы, рушащего города и сжигающего храмы, в учебник попасть куда больше шансов, чем у какой-нибудь купчихи-благотворительницы, на свои построившей детскую больницу...

    ...которая, кстати, там уже больше сотни лет непрерывно работает, сейчас 5-я инфекционная детская в Саратове - бывший приют Поздеевой.

    А вот кто именно приказал взорвать женский монастырь на саратовской набережной, где была другая больница, тоже благотворительная - история не сохранила...

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    А если есть таки загробный мир, то
    ...в любом случае у тебя там будут другие заботы.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  5. #434
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    35,199
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    А если есть таки загробный мир, то
    ...в любом случае у тебя там будут другие заботы.
    Ву Ду Вань сказал: "Люди так стремятся попасть в рай, как будто в раю не знают, чем испортить себе жизнь..."
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  6. Сказали спасибо Valtapan :

    =FPS= (02.10.2015)

  7. #435
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    хороший человек ..."выбирает сердцем", а не пользуется подлой и жестокой по определению логикой Realpolitik.
    В некотором роде - даже не столько подмена понятий, сколько жонглирование словами.
    По-твоему выходит, что "хороший человек" всегда добр, но немного туповат в отличие от циничных хитромудрых злодеев "Realpolitik". Да и действительно: иногда и последнее отдаст, и жизнью рискнёт - своей, а не чьей-то... Ну не придурок ли?! Никакого прагматизЬмУ!

    Вот и выходит, что "логикой" признаётся лишь циничное и корыстное.
    Но закрадывается шальная мысль: возможно, "что-то надо подправить" не в "хороших людях", а всё-таки - в "Realpolitik"...

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  8. #436
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    хороший человек ..."выбирает сердцем", а не пользуется подлой и жестокой по определению логикой Realpolitik.
    В некотором роде - даже не столько подмена понятий, сколько жонглирование словами.
    По-твоему выходит, что "хороший человек" всегда добр, но немного туповат в отличие от циничных хитромудрых злодеев "Realpolitik". Да и действительно: иногда и последнее отдаст, и жизнью рискнёт - своей, а не чьей-то... Ну не придурок ли?! Никакого прагматизЬмУ!

    Вот и выходит, что "логикой" признаётся лишь циничное и корыстное.
    Но закрадывается шальная мысль: возможно, "что-то надо подправить" не в "хороших людях", а всё-таки - в "Realpolitik"...
    Не получится.
    "Realpolitik" - это война.
    В лучшем случае экономическая или политическая.

    А на войне:
    Война — это путь обмана. Поэтому, даже если ты способен, показывай противнику свою неспособность. Когда должен ввести в бой свои силы, притворись бездеятельным. Когда цель близко, показывай, будто она далеко; когда же она действительно далеко, создавай впечатление, что она близко.
    Конечно, отказаться от войны можно. Сдавшись победителю.


    И да, чтобы был мир и росли вокруг цветочки, нужно:

    С 11:16.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  9. #437
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Чтобы росли цветочки, нужно сажать цветочки. Это ведь несложно понять, правда?
    А если сеять ложь и войну, то... в общем, цветочки из этого не вырастают.

    Никто ведь не хочет иметь вокруг себя ( и, особенно, за спиной) эту чёртову irreal politic, все хотят жить среди хороших людей.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  10. #438
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Никто ведь не хочет иметь вокруг себя ( и, особенно, за спиной) эту чёртову irreal politic, все хотят жить среди хороших людей.
    Конечно.

    Просто про понятие "хорошо" не могут между собой договориться даже хорошие люди.
    Живущие в одном населённом пункте.

    А ещё есть такие люди, которые считают других хорошими исключительно если эти другие им делают хорошо.
    (и таких, возможно, даже очень не мало)

    Но поскольку людей всё больше, а ресурсов всё меньше, особенно модных или статусных, то всё большее количество людей считает других нехорошими. Потому, что у них есть что-то, чего нет у других (которые этого хотят и считают, что это должны иметь).
    И это я взял только экономику.
    А уж если заговорить про нравственность......
    (мама в детстве мне рассказала какими должны быть хорошие мальчики и девочки, а какими не должны, поэтому лет до 20 у меня не было никаких друзей или даже приятелей, а потом я понял, что критерии нужно смягчать или идти в монастырь)


    Вот и получаем, что немалое количество людей (считающих себя хорошими) видят, что вокруг них живёт куча плохих (по тем или иным критериям) людей.
    Вот такова она, реальная жизнь.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  11. #439
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    мама в детстве мне рассказала какими должны быть хорошие мальчики и девочки, а какими не должны, поэтому лет до 20 у меня не было никаких друзей или даже приятелей, а потом я понял, что критерии нужно смягчать или идти в монастырь
    Знаешь, тут что-то не так... Потому что главное,
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    если заговорить про нравственность
    это то, какими должны быть мы сами ( "лично я" - для каждого), а вовсе не люди вокруг нас.

    Хотя это, конечно, не отменяет желания и потребности видеть как можно больше хороших людей. Ну, т.е. видеть в окружающих максимум хорошего
    Это не значит, что нужно закрывать глаза на остальное))
    Последний раз редактировалось Негра; 02.10.2015 в 18:06.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  12. #440
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    Ладно, завязываем с оффтопом.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  13. #441
    ***** Аватар для Олег из Донецка
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,968
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    лет до 20 у меня не было никаких друзей или даже приятелей
    ...но насчёт "приятельниц" ты ничего не написал? А хорошие девочки в плане анатомии и физиологии от плохих не отличаются ничем- к ним всего лишь другой подход нужен!
    Хороший националист-мёртвый националист!

  14. #442
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  15. Сказали спасибо BWolF :


  16. #443
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Совокупность норм, правил поведения человека в обществе
    Угу. Человека. Меня в первую очередь.

    Цитата Сообщение от Олег из Донецка Посмотреть сообщение
    А хорошие девочки...
    ... делают то же самое, что и плохие, только лучше
    Последний раз редактировалось Негра; 02.10.2015 в 18:27.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  17. #444
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,310
    Вес репутации
    2103

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    По-твоему выходит, что "хороший человек" всегда добр, но немного туповат
    Не по-моему выходит, что "добрый человек - это не тот, кто умеет творить добро, а тот, кто не умеет творить зла"(с).

    Ну, или хотя бы старается его не творить.

    А если он во имя добра становится цинично хитромудрым (или хитромудро циничным) и начинает целенаправленно творить зло во имя Добра - причем из прагматичных соображений (например, жить хочет)...

    Он все еще добрый, да?

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    - Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их.

    Будах перестал улыбаться.

    - Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым.

    - Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех...
    (с) АБС

    В таком вот мире живем, другого глобуса для нас нет...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  18. #445
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цветочки - это просто прекрасно. Когда не надо сажать картошку
    Да. Поэтому надо сажать картошку, чтобы была картошка.
    Чтобы что-то было, нужно именно это и делать. А чтобы чего-то не было - этого не делать, потому что сделаешь - и оно вот оно.
    "Что посеешь, то и пожнёшь" - цветы, картошку или ложь.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    государство, возникает и существует согласно законам природы, которым подчиняется, сознательно или бессознательно, добровольно или нет человек
    хорошая цитатка. Комментарий в продолжение оттуда же:
    В течение следующих десятилетий термин реальная политика превратился в лозунг изменения ориентации либеральной политики в сторону национал-либерализма.
    Некоторые исследователи находят её принципы в современной политике Евросоюза и НАТО по отношению к странам постсоветского пространства
    Следовать ли тому, что ты критикуешь/не приемлешь в других?
    Трудный выбор... Всю жизнь...
    На общем глобусе.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  19. #446
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,310
    Вес репутации
    2103

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Следовать ли тому, что ты критикуешь/не приемлешь в других?
    А я разве не приемлю у ЕС и НАТО применение Realpolitik по отношению к "постсоветскому пространству"? "Дождь иль снег, любое время года..." - в общем-то иначе на Большой Шахматной Доске не бывает и быть не может, что во времена Бисмарка, что во времена Тамерлана.

    Просто а) мы должны проводить свою реальную политику, б) не быть в ней слабее противника.

    закон выживания самого сильного в жизни государств играет такую же роль, как и закон тяготения в материальном мире
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  20. Сказали спасибо Волгарь :

    BWolF (02.10.2015)

  21. #447
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    закон выживания самого сильного
    "В живых должен остаться один"(с)
    Да здравствует политика США - самая природосоответствующая!

    А мы всё-таки люди. В природе нет понятия "добра" и "зла", а у нас есть. И выбор, что чем и почему называть - тоже.
    Можно искренне считать, что нечто является "добром" (или "злом") и... ошибиться (или оказаться правым). И отстаивать это.
    А можно осознанно называть "добром" всё, что оказывается "нашим" ( иногда совершенно "внезапно"), даже если вчера считал это злом. И отстаивать это.
    Это тоже - выбор, который каждый делает сам. И отвечает - сам.
    Добро и Зло как абсолютные категории от этого не меняются. Мы - меняемся.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  22. #448
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Напоминаю, тема о госстроительстве, новостях и всем остальном касательно ДНР и ЛНР.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  23. Сказали спасибо Regel :


  24. #449
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    кстати, укрсегмент мордокнижья о будущих судьбах ЛДНР:


    Михаил Кухар
    4 ч ·
    ЭТО, БЕЗУСЛОВНО, ПРОИГРЫШ...
    НО ВРЕМЯ РАБОТАЕТ НА НАС...

    Надеюсь, у нас есть еще один план "В" на случай такого исхода "Парижа-1"...((
    Хотя я бы не преуменьшал, конечно, силу экономического и идеологического фактора и не забывал бы что фактор времени по-прежнему работает на нас, как это ни странно...

    С ЧЕМ НАМ ПРИДЕТСЯ СТОЛКНУТЬСЯ/СМИРИТЬСЯ ДО КОНЦА ЭТОГО ГОДА:

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    ЧТО ПРОИЗОЙДЕТ БУКВАЛЬНО ЧЕРЕЗ ГОД ПОСЛЕ ЭТИМ "ВЫБОРОВ" В ДНР/ЛНР:

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть



    Оланд: сначала на Донбассе состоятся выборы, а затем Россия вернет границу
    Имплементация минских договоренностей займет больше времени, чем предполагалось, поэтому…
    PRAVDA.COM.UA

    Эрик Таранов да нет никакого плана Б.
    Михаил, у них вообще нет никакого плана. Они делают то, что им говорят и все.

    Микола Миколайович Попелуха Россия? Вернёт границу? Кому? Себе?

    Микола Миколайович Попелуха Думаю вторая половина текста значительно глупее первой...

    Михаил Бабаев Трудности перевода пропагандистского издания...

    Владимир Дрига "Пример -- сокрушительное поражение на выборах в Осетии майдан и бунт против кремлевского ставленника через год после "автономизации" в 2008/9 годах" - но сейчас 2015...и где Осетия? в Грузии?
    р
    Михаил Кухар Пока там стоят русские военные базы и она полностью финансируется из федерального бюджета -- она не может быть в Грузии

    Владимир Дрига Базы могут быть и выведены. Грузия уже никогда не применит свои вооруженные силы для решения осетинского вопроса.

    Михаил Кухар так она и не применяла)

    Владимир Дрига Конечно. Все (включая комиссию ЕС) так и говорят - стреляли из рогаток, мандаринами.
    Нравится · Ответить · 1 · 3 ч

    Володимир Звонко Тут либо ошибка Оланда, либо переводчика.

    Михаил Бабаев Либо автора статьи ))

    Александр Нетай Сепаратный мир, как он есть. Мы не знаем, что лежит на чашах весов, при принятии такого решения. Но факт, США отстранились. Вопрос Крыма, отодвинут в бесконечность.

    Vitalii Mygashko ????????? Не догоняю. Сначала выборы а потом контроль? Что-то не то. Или....


    Михаил Бабаев Миша, ты меня вдохновил:
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Юрий Степанов Михаил, Вы только забыли пункт "0" — начало реального подъёма экономики Украины... ИМХО без выполнения этого пункта все остальное — просто дискус о "сферическом коне в ваккуме"...

    Михаил Кухар даже этот пункт не нужен. Разрыв в 2 десятилетия уже налицо в образе жизни. Так что даже может чуть-чуть подупасть -- с голодухой под властью банд -- все равно никаких сравнений...(

    Юрий Степанов Так мы и "падаем"Смайлик «frown» И если будем продолжать в такой-же динамике (а тенденций для этого не наблюдается) — то боюсь, что через годик разница - 20 лет — будет уже не в пользу Украины...

    Александр Мордкович ))))))))) ну тут главное кто будет в худшем экономическом положении через год.
    учитывая состав власти на Украине шансы на то, что побегут именно сюда крайне призрачны.
    а вот наоборот сработать может запросто.
    ну ведь никто не верит всерьёз, что вдруг киевские власти возьмутся за ум и хоть что-нибудь сделают для реального повышения уровня жизни или экономического роста.

    Михаил Кухар бред вы говорите Саша.

    Александр Мордкович посмотрим)
    пока никаких намёков на дееспособность власти не было.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    люди просты, как напишут в газете так и думают.
    Нравится · Ответить · 4 · 2 ч
    Последний раз редактировалось Regel; 03.10.2015 в 19:47.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  25. Сказали спасибо Regel :

    Негра (03.10.2015)

  26. #450
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,310
    Вес репутации
    2103

    По умолчанию

    Пожалуй, сюда...

    Помнится, после 1+2-1 в Париже речь шла о том, что наши проведут консультации насчет выборов на Донбассе... Ну чо, есть мнение:

    Сроки, в которые пройдут выборы в ДНР и ЛНР, будут зависеть от решения самих их представителей, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

    «И сроки и модальности, и все это будет зависеть от решения представителей ЛНР, ДНР», — приводит РИА «Новости» заявление Пескова в интервью программе «Вести в субботу» с Сергеем Брилевым.

    На вопрос, кому Путин поручил обсудить вопрос о проведении выборов с представителями ЛНР и ДНР, пресс-секретарь ответил, что речь идет о соответствующих российских представителях, «которые осуществляют эти контакты».
    http://vz.ru/news/2015/10/3/770324.html

    Типа, а мы тут вообще при чем? Они все сами. У нас есть, конечно, представители, которые общаются - вот они будут и дальше общаться...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  27. #451
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,624
    Вес репутации
    1072

    По умолчанию

    Мнение Прилепина:
    По поводу Минских соглашений, вот что надо сказать.
    Европа окончательно "подарила" России Крым, так что это закрытый вопрос.
    Минские соглашения замораживают ситуацию в данном виде, под всяческую политическую казуистику.
    Ситуация в данном виде - это ДНР и ЛНР - по факту - в составе России.
    Юридически это всё будет закреплено несколько позже, но будет.
    Теперь осталось понять, какие дальнейшие планы товарищей за красной стеной.
    Отдельный момент, не менее забавный: несколько крупнейших сторонников Майдана и прочей перемоги из числа российских прогрессистов, начали в своих блогах откровенно стебать и сливать Порошенко, майданную публику и даже Украину как таковую.
    Это не показатель в целом - кому на фиг важно их мнение на белом свете! - но это показатель другого толка, иррационального. У них есть такие особенные усики, и пошевеливая ими в воздухе, они чувствуют изменение атмосферы.
    До сих пор было уверенное: "прогрессивный мир отвернулся от нас", "самая большая одиночная камера на планете", "России остались считанные месяцы".
    А теперь тихо, исподволь, в их скромных речах заиграла другая мелодия, еле различимая, но всё-таки слышная.
    http://prilepin.livejournal.com/307713.html
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  28. Сказали спасибо Dimson :

    =FPS= (04.10.2015)

  29. #452
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Можно было бы и в "войну", но это не о войне. Это об организации Народной Милиции ЛНР.

    О денежном содержании добровольцев


    Капну немного бальзама на измученные рассказами о тысячедолларовых зарплатах "російських найманців" души укропитеков, а также проясню пару моментов для широкой публики.

    В марте месяце в составе отдельной механизированной бригады "Призрак" был образован 14-й батальон территориальной обороны (14 БТрО) в составе 260 человек. Батальон находится в оперативном подчинении штаба Корпуса Народной Милиции ЛНР, но его личный состав в народную милицию не входит и контракты не подписывает. По большому счёту, этот батальон существует только на бумаге, для официального получения снабжения из корпуса. Командиром 14 БТрО с марта являлся комбриг "Призрака" Мозговой, в настоящий момент им командует Аркадич .

    С августа месяца всем военнослужащим из состава БТрО начали выплачивать денежное довольствие, от 15 т.р. рядовым до 40 т.р. старшему офицерскому составу. Так как численность бригады "Призрак" заметно превышает численность 14 БТрО, было принято единогласное решение, что всё денежное довольствие, получаемое из Луганска, поступает в Фонд Помощи Семьям Ополчения (ФПСО), из которого все бойцы бригады, независимо от звания и должности, а также семьи наших погибших и раненых, получают ежемесячную помощь в размере 5 000 рублей.

    Судя по развитию событий в других БТрО, мы приняли единственно верное в данной ситуации решение.
    http://trueredrat.livejournal.com/18754.html
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  30. Сказали спасибо Regel :

    Егорий (06.10.2015)

  31. #453
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию



    После того, как Россия начала оказывать военную антитеррористическую помощь правительству Сирии, главари Киевских путчистов в полном составе начали сходить с ума. Не стал исключением и один из ключевых главарей киевского путча, секретарь Совета Национальной Безопасности и Обороны Украины Александр Турчинов, который вчера вечером в прямом эфире одного из телеканалов рассказал, что СНБО обсудит вопрос, который обещается стать поворотным пунктом в истории Украины...

    Суть в том, что Турчинов собрался заручиться поддержкой России в борьбе бандеровского Киева с антифашистским ополчением Донбасса >>> "Учитывая, что так называемый Большой Договор между Украиной и Россией не разорван, а президент Порошенко признан Кремлем по итогам выборов, СНБО будет рекомендовать главе государства обратиться к своему российскому коллеге с просьбой помочь братскому украинскому народу в борьбе с террористическими организациями — так называемые ДНР и ЛНР", — объявил Турчинов.

    Это заявление объясняется надеждой на то, что правительство Российской Федерации откликнется на зов украинского правительства так же положительно, как и на призыв правительства Сирии. "Совместная борьба с международным терроризмом, как бы он ни назывался — ИГИЛ, ДНР или ЛНР — безусловно сблизит наши народы..", — считает Турчинов. Вместе с лидерами чердак начинает двигаться и у аналитиков, обслуживающих Хунту.

    "Украина подает Путину руку помощи — уничтожив донбасских террористов и повстанцев, лидер России сможет хотя бы частично вернуть себе доверие Запада. Кроме того, российское руководство решит сложную задачу по нейтрализации (или, будем говорить откровеннее, — утилизации) бандитских элементов, которые начинают с оружием просачиваться на территорию России", — заявил украинский политолог-гомосексуалист Виталий Портников. Нужно признать, российские вакуумные бомбы страшное оружие – взрываются в Сирии, а контуженные появляются в Киеве.

    Источник: http://politikus.ru/events/59537-vse-priehali.html
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  32. 3 Сказали спасибо чемберлен:

    Valtapan (05.10.2015), Волгарь (05.10.2015), Негра (05.10.2015)

  33. #454
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    "Украина подает Путину руку помощи — уничтожив донбасских террористов и повстанцев, лидер России сможет хотя бы частично вернуть себе доверие Запада. Кроме того, российское руководство решит сложную задачу по нейтрализации (или, будем говорить откровеннее, — утилизации) бандитских элементов, которые начинают с оружием просачиваться на территорию России"
    Это точно не фейк?
    Он реально болен. Но на фоне общего медийного фона укромассы этого не заметят.

    Хотя тенденция сохраняется: Украина идет на сближение с Россией. Ну да, в таком извращенном виде (вспомните Луцика), но надо же лохторат как-то примирять с реальностью и приучать к неизбежному.

    ашопаделать.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  34. Сказали спасибо Regel :

    Волгарь (05.10.2015)

  35. #455
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Он реально болен
    их есть у меня. Зубченко

    Кто такой этот Морель с его планом? Он что, родственник чей-то? Вторую неделю, с перерывом на варварские бомбардировки Сирии Путиным, все медиа навзрыд голосят о зраде Мореля в «нормандском» формате. Целые полосы в еженедельных изданиях посвящены Морелю. Получается, в конечном итоге, что он редкий подонок. И тут выбегает такой Олланд, обнимает нашего верховного главнокомандующего, щупает его бицуху и выдает точно по Морелю: «Через восемьдесят дней после принятия (неразборчиво) надо проводить выборы в ДНР и ЛНР».

    Все по Морелю. Многие патриоты напряглись. Практически все почуяли зраду в особо крупных размерах. Множество выдающихся ников на самых свидомых форумах современности самоубилось об стену. Повисла гнетущая, чисто морелевская тишина. Но! Как всегда вовремя появился гарант нации с тремя телками, которые как бы взяли у него интервью чуть ли не в прямом эфире. И все, сука, сразу встало на свои места. У многих открылись глаза на истинное положение дел, рассосались коллоидные рубцы, и наступил апофеоз справедливости.

    Дело в том, что никакого Мореля в Париже и близко не стояло. Все его гнусные экзистенциональные штучки были зарублены украинским МИДом на корню. Причем с плеча. Волноваться нечего. Уже скоро российские террористические войска, погрязшие в изначально провальной операции в Сирии, будут выведены из оккупированных ими же отдельных районов Донецкой и Луганской областей. Граница моментально окажется на замке. Передовые части особой пограничной «варты» при поддержке тяжелой строительной техники в виде БСЛ-110 (большая совковая лопата с длинной черенка 110 сантиметров) за считанные часы построят непреодолимый «европейский вал». А потом будут справедливые, честные и демократические выборы. Гарант нации сделал многозначительную паузу, в которую попыталась вторгнуться со своим тупым вопросом одна из журналисток, и подчеркнул: главное – обеспечить доступ украинских СМИ к честному избирательному процессу в ДНР и ЛНР.

    И в этом я полностью поддерживаю верховного главнокомандующего: где укро-СМИ, там победа. Достаточно обеспечить доступ «5-го канала» в оккупированные районы Украины, и террористы разбегутся, как тараканы. Однозначно.

    Короче, на самом деле в Париже была оглушительная победа украинской дипломатии. Путин убегал оттуда, как кипятком ошпаренный, а Дрыщица еще некоторое время бежал за российским кортежем, выкрикивая свое неизменное «Путин х…ло». Да, Олланд что-то говорил о необходимости принятия некоего «специального закона о выборах в проблемных регионах». Но все точки на буквой «х» поставил один из лидеров президентского блока «БПП» Игорь Кононенко. Короче, никаких оснований для проведения выборов в ДНР и ЛНР нет, специальный закон принимать не надо. Все, закрыли тему. Зрада отступила. Морель посрамлен. Олланд тоже. Меркель вообще предала Украину, поскольку заявила, что выборы в Крыму проводить по украинским законам «проблематично». Тоже, значит, начиталась Мореля.

    На самом деле, 99 процентов населения оккупированных Россией районов Украины – истинные патриоты, сторонники евромайдана и мечтают вернуться в лоно единой страны. Оставшийся один процент – оккупанты и наркоманы. Достаточно их убрать, как все вздохнут с облегчением и моментально побегут голосовать. Вне всякого сомнения, лидерами электоральных симпатий в самопровозглашенных бандитских республиках являются партии «Солидарность» Петра Порошенко и «Батькивщина» Юлии Тимошенко. На третьем месте «Правый сектор», а «Свобода» Олега Тягнибока, к сожалению многих жителей востока, не оправдала их надежд. Только пятое место. Зато впереди них «Самопомич» Андрея Садового, которая стремительно набирает популярность в Дебальцево, Широкино, Иловайске и Донецке.

    К сожалению, по пока непонятным причинам Киевский международный институт социологии не проводил опросы непосредственно в ДНР и ЛНР, однако абсолютное большинство украинских социологов уверено: там такая же картина. Но, повторюсь, все дело в бурятском спецназе. Под дулом автоматов результаты «Солидарности» могут быть занижены. И это, конечно, поставит под сомнение толерантность и прозрачность избирательного процесса. Как только оккупация будет прекращена, сразу же начнется расцвет украинства. Все станут прыгать и с облегчением перейдут на верхнеканадский диалект украинского – традиционный язык общения на Донбассе.

    Думаю, абсолютно прав Кононенко, который послал французского президента с его «никчемным законом о выборах» и сроком в «80 дней». Жюля Верна, блин, начитался. «80 дней вокруг ДНР и ЛНР». С залетом в Сирию. Буквально завтра начнет свою историческую работу Верховная Рада, и она все расставит по своим местам. Спикер Гройсман выступает в роли ресторанного зазывалы, приглашая народныйх избранников прийти в сессионный зал. Многие очкуют, поскольку опасаются, шо их заметут мусора прямо на рабочем месте. Уже так один раз было: показали интересное кино, а потом повязали самого упитанного патриота. Гройсман всех убеждает, что прокурор завтра не придет, можно расслабить булки и принять ряд важных законопроектов, имеющих общецивилизационное значение. Также заклеймить подонка Мореля и Международный комитет каких-то свопов и деривативов, который констатировал, что Украине – ISDA. Кстати, на наших глазах родился новый интернет-мэм. Он (мэм) очень коррелируется с Натальей Яресько, которой подарили прибор диаметром 122 миллиметра, искусно расписанный полтавскими мастерами. Теперь, после свопов и деривативов, она знает, как его использовать.

    Еще раз повторю: никакой зрады нет. Морель – ублюдок. Децентрализация уже никому не интересна. На восемьдесят дней Олланда забила самая большая фракция ВР. Да, вооружение отводят, однако на протяжении шестидесяти секунд все может вернуться на исходные позиции. Чудо-техника, сильнейшая армия в мире, передовые технологии на службе ВСУ: блютуз, модели беспилотников и «Скайп». РФ с ее нелетающими самолетами давно уже пребывает в глубоком каменном веке.

    Александр Зубченко
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  36. 4 Сказали спасибо чемберлен:

    Regel (05.10.2015), Вован Донецкий (05.10.2015), Волгарь (05.10.2015), Егорий (06.10.2015)

  37. #456
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Это точно не фейк?
    Ну, Политикус публикует некоторые новости с оопс.
    Так что, всё может быть.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  38. #457
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    К недавнему:
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Выборы, которые были предусмотрены на 18 октября (в ДНР, – ред.) не смогут быть реализованы до тех пор, пока не будут реализованы определенные договоренности", – подчеркнул Олланд.
    Цитата Сообщение от Вован Донецкий Посмотреть сообщение
    Обе стороны делают шаги навстречу, подчеркнула немецкий канцлер
    Вот и посмотрим, какие "шаги навстречу" будут сделаны в течение ближайших пока предвыборных недель.
    Особенно интересно про "обе стороны" в контексте встречи "нормандской четвёрки": это какие же там есть "две стороны", и сторонами чего именно они являются?!
    Ну, и вот...

    В ДНР и ЛНР подготовили проект решения о переносе выборов

    Москва. 5 октября. INTERFAX.RU - В самопровозглашенных ДНР и ЛНР не исключают переноса даты местных выборов, если в избирательное законодательство Украины будут внесены соответствующие поправки.

    "Подготовлен проект решения. Перенос дат выборов как у нас, так и в ЛНР не исключен", - сообщил "Интерфаксу" источник в подгруппе по политическим вопросам контактной группы по Украине.

    Он пояснил, что действующие нормы украинского законодательства блокируют участие представителей республик Донбасса в избирательном процессе.

    "Прежде чем переносить даты выборов, необходимо решить две основные проблемы с украинским законодательством, внести соответствующие изменения, которые сделают этот перенос возможным. В первую очередь необходима амнистия для участников событий в Донбассе. Кроме того, действующее украинское законодательство предполагает даже при проведении выборов по мажоритарной системе выдвижение кандидатов лишь от тех субъектов избирательного процесса, которые официально зарегистрированы на Украине. Данная норма блокирует участие в местных выборах для выдвижения кандидатов общественных объединений, действующих в Донецке и Луганске", - сказал источник.
    http://www.interfax.ru/world/471158

    Ничего, из того, что необходимо - нет ( и даже не маячит). Но проект решения о переносе выборов в "республиках" - есть. "Неожиданно". Подготовили заранее, это ж зашибись какой трудоёмкий процесс - бумажку составить.
    До выборов в ДНР осталось меньше двух недель, в ЛНР - чуть больше.

    С нетерпением жду опровержения "новости" или... разъяснения, что так и должно быть, всё правильно и "замысел велик".

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  39. Сказали спасибо Негра :


  40. #458
    Князь Тишины Аватар для Вован Донецкий
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    ДОНЕЦК. РОССИЯ.
    Сообщений
    31,302
    Вес репутации
    1147

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    С нетерпением жду опровержения "новости" или... разъяснения, что так и должно быть, всё правильно и "замысел велик".
    Нууу, типа, вот:

    ДНР и ЛНР согласились перенести выборы на следующий год


    Такое решение принято после изучения итогов парижского саммита лидеров "нормандской четверки"

    МОСКВА, 6 октября. /ТАСС/. Провозглашенные Донецкая и Луганская народные республики (ДНР и ЛНР) согласны перенести местные выборы на своей территории с 18 октября и 1 ноября на следующий год.
    Об этом говорится в заявлении полпредов республик в контактной группе по урегулированию в Донбассе Дениса Пушилина и Владислава Дейнего, опубликованном на сайте Донецкого агентства новостей.
    "Сообщаем о согласии ДНР и ЛНР на перенос выборов с 18 октября и 1 ноября на следующий год", - сказали они.


    Полпреды отметили, что это решение принято после изучения итогов парижского саммита лидеров "нормандской четверки" (РФ, ФРГ, Франция и Украина) 2 октября.
    "Отмечаем, что предложение ЛНР о переносе выборов в Донбассе на 21 февраля 2016 года при условии полного выполнения Киевом политических пунктов "Минска-2" учтено "нормандской четверкой". Мы изучили заявления и рекомендации госпожи Меркель и господина Олланда по итогам парижского саммита 2 октября. Провели в Минске консультации с представителями ОБСЕ и России. Получили указания от наших лидеров Александра Захарченко и Игоря Плотницкого", - подчеркнули Пушилин и Дейнего.

    "За это время Украина будет обязана выполнить все взятые на себя по минским соглашениям обязательства. А именно: предоставить Донбассу особый статус, не допустить преследования и наказания лиц - участников событий на территории Донецкой и Луганской областей, а также переголосовать поправки в конституцию в новой, согласованной с нами редакции", - сказали они.


    Пушилин и Дейнего подчеркнули, что в провозглашенных республиках "готовы работать вместе со всеми участниками минских переговоров над согласованием проекта особого закона о выборах". "Но эта работа может быть продолжена только после официального утверждения регламента контактной группы и рабочих групп. Нужно протокольно закреплять как разногласия, так и компромиссы. И четко понимать какое решение считать согласованным, а какое нет", - отметили полпреды.
    "Отсутствие официально оформленных и опубликованных решений привело к тому, что Киев до сегодняшнего дня либо прямо саботировал исполнение минских соглашений, либо принимал односторонние решения, извращающие их смысл. Поэтому политическое урегулирование с февраля не сдвинулось ни на шаг. Чтобы наша работа в Минске дала результат, нужен регламент", - заключили представители ДНР и ЛНР.
    http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2322097

  41. Сказали спасибо Вован Донецкий :

    Негра (06.10.2015)

  42. #459
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    не допустить преследования и наказания лиц
    Это такой "смягчённый" вариант понятия "амнистия"?! Чтобы украм не так обидно было?

    Цитата Сообщение от "полпреды" Посмотреть сообщение
    Мы изучили заявления и ...Получили указания...
    Но, главное ж, это, оказывается вообще
    Цитата Сообщение от "полпреды" Посмотреть сообщение
    предложение ЛНР
    И "нормандская четвёрка" его благосклонно "учла".

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    так и должно быть, всё правильно и "замысел велик"


    P.S. А какое "компромиссное" решение или хотя бы заявление подготовила хунта, кто-нибудь подскажет?
    Последний раз редактировалось Негра; 06.10.2015 в 16:40.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  43. #460
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    С нетерпением жду опровержения "новости" или... разъяснения, что так и должно быть, всё правильно и "замысел велик".
    Пожалуйста.
    Вот как раз и разъяснили:
    Как Европа навязала Украине волю Путина - Bloomberg


    Европейским лидерам не до Украины, поэтому они нашли самый простой для них способ разрешения конфликта на Донбассе.
    Результаты переговоров лидеров “Нормандской четверки” в Париже интерпретируются по-разному.
    Петр Порошенко говорит об успехе, “новой реальности на Донбассе” и отмене выборов сепаратистов.
    Колумнист Bloomberg View Леонид Бершидский напротив уверен, что Париж стал полным провалом для Киева. Европа навязала Порошенко наиболее благоприятный для Владимира Путина и сепаратистов сценарий развития событий.

    Корреспондент.net приводит перевод статьи Bloomberg о результатах Парижа.
    Европе надоело нянчиться с Украиной
    Президент Украины Петр Порошенко уже давно имеет проблемы с пониманием того, что западная поддержка его правительства является условной. Теперь лидеры Франции и Германии объяснили ему это в недвусмысленных выражениях: Соглашение о прекращении огня в восточной Украине достигнуто для того, чтобы возложить ответственность на Порошенко, а не на президента России Владимира Путина.

    Начиная переговоры в пятницу с президентом Франции Франсуа Олландом, канцлером Германии Ангелой Меркель и Путиным в Париже, Порошенко выглядел воинственно. Он только что выступил с нелицеприятной речью в Организации Объединенных Наций, полностью посвященной агрессии России против своей страны. Его министр внутренних дел, Арсен Аваков, хвастался, что Национальная гвардия Украины, "наконец" получила от США снайперские винтовки и противотанковые гранаты.
    Французский дипломат Пьер Морель, который находится в тесном контакте с Москвой и пророссийскими повстанцами на востоке Украины, подготовил план, который нужно было утвердить на Парижской встрече четырех лидеров. Согласно предложению Мореля, Украине следует принять специальный закон, устанавливающий правила проведения местных выборов в удерживаемых сепаратистами районах Украины.
    Это был хитрый способ разрядить бомбу, заложенную Минскими соглашениями, достигнутыми в прошлом феврале. В таком случае Россия и поддерживаемые ею сепаратисты согласились бы на проведении выборов по украинскому законодательству к концу года. Но они были явно не готовы провести выборы в соответствии с действующим законодательством, которое не отличает области сепаратистов от всех остальных территорий Украины. Сепаратисты угрожают провести свои собственные выборы в середине октября, что может возобновить боевые действия.
    Однако, Порошенко рассматривал предложение французского дипломата, как "личное мнение г-на Мореля". Он собирался на встрече требовать от России соблюдения Минских соглашений, отмены того, что он назвал "фейковыми выборами”, и возвращения Киеву управления восточной границей Украины до конца года.
    План Мореля утвержден
    Но после пяти часов переговоров в Елисейском дворце, план Мореля был навязан Украине в наиболее выгодном для Путина виде. Во-первых, Украина должна разработать специальный избирательный закон при консультации с Москвой и сепаратистами.
    Затем его нужно будет принять и амнистировать сепаратистских лидеров, чтобы они могли работать в местных законодательных органах. В 80-дневный срок после принятия закона выборы должны быть проведены. В том случае, если международные наблюдатели признают их приемлемыми, Украина должна вернуть себе контроль над своей границы с Россией.
    Это плевок в лицо Порошенко. Политически для него невозможно провести утвержденный в Москве законопроект о выборах через парламент Украины.

    Порошенко было трудно утвердить в Верховной Раде даже ручную конституционную поправку, разрешающую специальный статус сепаратистов. Во время голосования вспыхнули массовые беспорядки у здания парламента, которые привели к жертвам среди правоохранителей.

    Попытка принять правила выборов, благоприятные для Москвы, может означать распад правящей коалиции в Украине и, возможно, досрочные выборы, которые, скорее всего, сформируют менее благоприятный для Порошенко состав парламента.
    Париж в очередной раз подтвердил, что в защите национальных интересов Украины у украинцев нет союзников
    Теперь Путин может с удовольствием наблюдать за тем, как Порошенко будет извиваться в попытках смягчить план Мореля. Любая неудача в этом деле предоставит Путину более или менее постоянно замороженный конфликт, достаточный для отвлечения ресурсов Украины и дестабилизации правительства Порошенко.
    И если мяч остается на стороне Украины, экономические санкции против России могут также быть сняты - Путин еще в прошлом месяце позаботился о том, что на фронте ситуация остается спокойной.
    Украине нужно решить внутренние проблемы
    В то же время, у Порошенко будут проблемы с лидерами Европы, которые стали еще более подозрительными в своих намерениях.
    Меркель и Олланд видят ситуацию так, что Порошенко должен быть заинтересован в работе по реинтеграции сепаратистских районов в Украине, это означает работу с победителями их выборов. Это европейский путь. Пытаться заручиться внешней поддержкой для победы над сепаратистами не стоит, особенно, когда у Европы и так много своих проблем.
    Порошенко может рассчитывать на значительную поддержку, только если он покажет способность решать сложные задачи, которые бы приблизили Украину к моделям западного управления – это достижение жестких политических компромиссов и реализация болезненных реформ. Пока украинский президент не сделал ничего из этого.
    Его страна по-прежнему безнадежно коррумпирована и раздираема борьбой между кланами олигархов, несмотря на то, что правительство создало не менее пяти новых органов по борьбе с коррупцией.
    Сейчас украинское правительство проигрывает войну бесхозяйственности, зарегулированности и взяточничеству
    Это то, чего хочет Путин. Его ставка на местных выборах в восточной Украине, если они когда-нибудь состоятся будет не на полевых командиров и боевиков, а на местных олигархов, которые бежали из региона после «революции достоинства». Через них, он будет надеяться, оказывать экономическое и политическое влияние на Киев. Он может позволить себе ждать. Время поджимает Порошенко, не его.
    http://korrespondent.net/ukraine/357...tyna-Bloomberg
    Последний раз редактировалось BWolF; 06.10.2015 в 16:47.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  44. #461
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    наиболее благоприятный для Владимира Путина и сепаратистов сценарий развития событий
    Ну, для Путина - ладно, а для сепаратистов-то в чём "благоприятность"?

    Но это всё не столь важно...
    Ключевое - вот:
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    если международные наблюдатели признают их приемлемыми, Украина должна вернуть себе контроль над своей границы с Россией
    А кто у нас нынче "международные наблюдатели"? Они признают ВСЁ, что нужно будет.
    Да чЁ там говорить...
    Если нужно будет, "сепаратисты" и сами это всё предложат. Со всей силы своей "независимости",непризнанной, но так поддерживаемой великим Путиным...

    P.S. Да, вполне вероятно, у Порошенко тоже будут проблемы. Но, честно говоря, мне на них насрать.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  45. #462
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,218
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Одно слово - ордилососы.
    Всякая сколь угодно сложная проблема имеет простое, очевидное, легкое для понимания и удобное для исполнения неверное решение(С)

Страница 14 из 177 ПерваяПервая ... 412131415162464114 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •