Страница 391 из 746 ПерваяПервая ... 291341381389390391392393401441491 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 12,871 по 12,903 из 24603

Тема: Украина после подписания соглашения об ассоциации с 27.06.2014

  1. #12871
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    я бы предпочла терпеть лишения, зная, что эту цену я плачу не за благополучие пары десятков семей, а за право миллионов людей быть моими соотечественниками
    ну так потерпи, кто мешает то?
    толку от этого мало при любом раскладе, потому как тем "миллионам" придется еще хуже, но зато ты себя сможешь почуйствовать окуенным героем
    тоже плюс, если вдуматься.
    да, кстати, не забудь у тех самых "миллионов" спросить, а они вообще то хотят быть твоими соотечественниками?
    на эту тему у меня есть серьезные сомнения. не все, но проценты за и против приличные.
    как быть с теми, кто не захочет? пинком под зад в Галицию? забить на их желания и насильно осчастливить российским гражданством? просто в расход пустить? чего с ними делать, об этом не хочешь подумать?
    я вот, скотина нетолерастная и антиобщественная, не хочу ни каких лишений терпеть. с чего бы? одно дело некоторые, вполне преодолимые и уж точно временные трудности, не затрагивающие жизненно важные моменты и совсем другое дело обвал всего, с неизбежными прелестями в виде тотального деффицита, охуенной волны уличной преступности и прочих радостей. причем на выходе нихрена, кроме морального удовлетворения не будет. так нахуя оно мне надо? да и не только мне.
    хуже того, для оставшейся Украины Россия станет настоящим врагом, окончательным, навсегда, ибо по условиям задачи Донбасс будет отторгнут уже силой оружия, а не "вежливо", как Крым. Никакая пропаганда не нужна будет, вот оно все, красиво и наглядно.
    и заканчивай уже нести этот идинтификационный бред. это уже не идиализм, а идиотизм, ничем не лучше майданутого
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  2. #12872
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    много, но того стоит. Ищенко

    Украинский кризис: желания, возможности, метод урегулирования
    Геополитика
    Многоходовочки от Путина, Россия-Запад, Украина
    Яндекс.Директ
    Распродажа наручных часов
    Только сегодня акция 50%. Ulysse Nardin всего за 399грн. Спеши купить!
    ulysse-nardin.bigfriend.net.uaАдрес и телефон
    Ulysse Nardin - безупречные часы
    Часы нового поколения всего за 2099 грн
    phony.com.ua
    Механические часы наручные Киев
    Интернет-магазин наручных часов. 100% Гарантия! Быстрая доставка. Жми
    best-time.bizАдрес и телефон


    С того момента, как в декабре 2013 года второй «майдан» в Киеве перешел в формат силового противостояния с боевиками (формально действовавшими от имени «демократической оппозиции», а по сути представлявшими нацистские структуры), я утверждал, что возможность бескровного урегулирования ситуации потеряна. Дальше вопрос заключался лишь в одном – сколько конкретно крови прольется и насколько жесткие меры придется принимать к статусной (легальной) оппозиции, принявшей на себя ответственность за организацию государственного переворота.

    На первом этапе речь могла идти о единичных жертвах и о временном интернировании нескольких десятков наиболее активных оппозиционных политиков и активистов. К концу января 2014 года, после появления первых жертв с обеих сторон, цена возможного урегулирования поднялась до десятков потенциальных погибших. К средине февраля, когда мятеж расползся по стране (начались штурмы облгосадминистраций, блокирование дорог и т.д.), речь шла уже о неизбежной гибели сотен людей, а также о серьезном подрыве возможностей и авторитета центральной власти и возникновении сепаратистских тенденций (тогда на Западной Украине).

    В любом случае, это была цена меньшая, чем те, теперь уже десятки, а скоро и сотни тысяч погибших, полный развал систем государственного управления, экономики и финансов, миллионы беженцев, а в перспективе полноценная гуманитарная катастрофа на территории всей страны и другие проблемы, которые уже получила Украина и которые ее еще ждут.

    Сейчас я могу лишь повторить. Бескровное урегулирование невозможно, а цена вопроса для Украины стала запредельно высока.

    Почему?
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    Тем не менее, неадекватность сторонников теории заговора не отменяет часто задаваемого вопроса: а почему бы действительно не послать на Украину войска в апреле 2014 года – помочь «Русской весне» в Харькове, Одессе, Днепропетровске, Запорожье, изгнать хунту из Киева, не допустить жертв и разрушений? Чем донбасская бойня на фоне невнятного Минска лучше, если в мир на минских условиях все равно никто не верит?

    Напомню, что, с точки зрения Запада, который организовывал переворот, в марте-апреле 2014 года в Киеве работало правительство, пришедшее к власти на волне «народной революции», которая смела «преступный режим» Януковича в виду отказа последнего от подписания соглашения об ассоциации с ЕС, которого жаждал весь украинский народ от мала до велика, а также умершие и нерожденные.

    Мы можем над этим потешаться, но это была политическая позиция и эта позиция учитывала вариант ввода российских войск. Более того, этот вариант для США был наиболее желательным. Именно поэтому санкции против России были введены не после возвращения Крыма и даже не после того, как некий деятель объявил себя в Донбассе полковником ФСБ, действующим от имени и по поручению Путина в качестве руководителя передового отряда «вежливых людей». Введение санкций произошло летом 2014 года, на фоне успешного наступления украинской армии на ополчение. «Боинг», к катастрофе которого были приурочены санкции, погиб 17 июля 2014 года, а бои за Иловайск – переломный момент сражения – происходили между 10-м августа и 3-м сентября.

    Санкции против России были введены в тот момент, когда стало ясно, что «грузинский сценарий» (война 08.08.08), к которому Запад был готов, Кремль реализовывать не собирается, что избран сценарий гибридной войны. Здесь мы сталкиваемся с вопросом: «Если санкции все равно ввели, почему бы не послать войска на Киев? Что так санкции, что так санкции?»
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Если бы Запад рискнул послать войска на Украину навстречу российским, мы бы получили в западных, а возможно и в центральных регионах враждебное нацистское государство под опекой США и ЕС. Которое не признало бы (и Запад бы не признал отторжение восточных территорий). Нацистская Украина находилась бы с нами в состоянии войны. Разграничительную линию контролировали бы западные миротворцы. Прекратить подпитку режима западными деньгами не было бы никакой возможности (какой дефолт у страны, воюющей за свою свободу и европейские ценности?) И за столом переговоров уже не в Минске, а где-нибудь в Варшаве сидели бы Киев и Москва (а не Донецк и Луганск, как сейчас), а Вашингтон и Брюссель выступали бы в качестве посредников. И нас бы давили, давили, давили. И разорвать это западное единство было бы уже невозможно.

    Если бы Запад войска не послал (что сомнительно, уж очень США хотели, чтобы Россия ввязалась в войну, значит имели сильную контригру) то мы бы получили страну с разрушенной экономикой, краткосрочной активной бандеровской партизанщиной, которая быстро превратилась бы в обычный бандитизм с идеологической подоплекой. При этом, с учетом миллионов (10-15, как минимум) нелояльного населения, которое было бы уверенно, что Кремль в очередной раз растоптал его «европейскую мечту», а также разрушения местных силовых структур, борьба с этим бандитизмом была бы крайне затруднена.

    В общем, имели бы черную дыру, пожирающую деньги федерального бюджета и распространяющую нестабильность по России. Ну и, в придачу, разорванные до состояния полугорячего конфликта отношения с Западом. При этом, с учетом «европейской ориентации» подавляющего большинства регионалов, надежной местной элиты, на которую можно было бы опереться, на Украине не существовало.
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Ополчение, как было указано выше, слишком малочисленно, чтобы взять под контроль всю территорию страны. В лучшем случае ему на это понадобится до полугода, с учетом того, что в тылу придется выстраивать гражданские структуры и налаживать хоть какое-то подобие нормальной жизни. Конечно, у Захарченко есть богатый опыт Донецка, который подойдет и для других регионов. Но, хоть он и администратор, и воинский начальник, и к тому времени может народным героем стать (не только для Донецка и области), но на всю Украину, на все возможные фронты и освобожденные регионы он не разорвется. А том, что в Харькове до прихода ополчения досидит тот же Кернес есть большие сомнения. Во-первых, могут убить отступающие «герои АТО», во-вторых, у ополчения с ним свои счеты, как с человеком, обманом спустившим на тормозах харьковский протест.

    И это касается не только Кернеса и не только Харькова. Старые элиты погибнут или убегут. А новые не имеют даже опыт Захарченко в Донецке. В лучшем случае у них за спиной несколько митингов, пара штурмов местной облгосадминистрации, застенки СБУ, суды, тюрьмы, Дом профсоюзов в Одессе, служба в армии ДНР или ЛНР. Опыт богатый, но для управления разрушенным коммунальным хозяйством областного центра с населением от полумиллиона, до миллиона человек явно недостаточный.

    Мог бы помочь освободительный поход российской армии. Но, на сегодня, есть как минимум две три проблемы, которые заставляют усомнит
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Ситуация обещает быть настолько неприятной, что лишняя ответственность здесь ни к чему, а поскольку ЕС (в лице Эштон, Фюле, Баррозу, Сикорского, Штайнмайера и других) был формальным инициатором этого кризиса, то ему и карты в руки.

    Ростислав Ищенко, обозреватель МИА «Россия сегодня»
    http://cont.ws/post/151932
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  3. 6 Сказали спасибо чемберлен:

    =FPS= (24.11.2015), Dimson (24.11.2015), Regel (24.11.2015), zlin (24.11.2015), Вован Донецкий (24.11.2015), Олег из Донецка (24.11.2015)

  4. #12873
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    тем "миллионам" придется еще хуже
    От чего именно? В своё время даже войны можно было избежать ( но это, конечно, повлекло бы за собой "санкции", которые наступили и без этого). От чего им должно стать хуже? От того, что их порты и чернозём не продадут на корню пиндосам?
    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    не забудь у тех самых "миллионов" спросить, а они вообще то хотят быть твоими соотечественниками?
    Хотели. Когда десятки тысяч активного населения в половине страны выходили на площади с криками "Россия!" и триколорами. Именно соотечественниками. Ещё раз повторюсь:
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    соотечественниками ( при этом даже необязательно "согражданами")
    Хотя многие хотели и согражданами, но большинство - просто за право быть русскими, а не "украинцами".
    Теперь, естественно, их стало меньше: и укропропаганда, и поведение РФ сделали своё дело. Но их всё равно очень много. Достаточно для большинства (хотя уже не "абсолютного", т.е. меньше 75%, кроме Донбасса) на "нашей" стороне Днепра.
    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    насильно осчастливить российским гражданством?
    Насильно никого осчастливить нельзя. Тем более - гражданством. Да это и не нужно. Вполне можно оставить "независимую"... гм... думаю, две ( или три) Украины ( при этом они необязательно все должны называться "украинами"). Правда, это тоже не прокатывает, потому как вместо "Путину нужна вся Украина"(с) выяснилось, что "ему" ( не лично, естественно) не нужно никакой и нисколько. А до того, как это "выяснилось", взахлёб орали про "неизбежный раздел Украины".
    А " в расход"... Ну, это для военных преступников.

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    я вот, скотина нетолерастная и антиобщественная, не хочу ни каких лишений терпеть
    А кто тебя будет спрашивать? Сам же пишешь:
    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    уже начинаются процессы поганые... кормушки резко похудели и те, кого от корыта отодвинули срочно рожают себе новые, за счет народа, само собой.
    Вот за твой счёт ( и мой, естественно) всё это и будет - и корыта, и кормушки. И никаких способов этого избежать у тебя нет от слова "совсем". И насколько эти трудности "временные", и насколько это "время" короче, чем иное могло бы быть, ты можешь только предполагать. Ты всерьёз считаешь, что "санкции" будут сняты, если "Россия выполнит минские соглашения"(с)?
    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    для оставшейся Украины Россия станет настоящим врагом, окончательным, навсегда, ибо по условиям задачи Донбасс будет отторгнут уже силой оружия, а не "вежливо", как Крым
    А кто мешал "вежливо, как Крым"? А теперь этот фарш уже невозможно провернуть назад, и "отменить" войну на Донбассе. Следовательно, по твоей логике, единственный способ не сделать "оставшуюся Украину настоящим врагом навсегда"(с) - это впихнуть Донбасс обратно на Украину ( и по минским соглашениям тоже так выходит). Только ты тут меня призывал "миллионы" спрашивать... Так ты спросил на Донбассе-то, хотят они обратно на вУкраину?!
    Кстати, даже Путин в интервью отметил, что не хотят, что "проголосовали за независимость"(с). Но это вам обоим ни разу не мешает
    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    нахуя оно мне надо? да и не только мне
    А слова "окончательно" и "навсегда" - они, знаешь ли, плохо работают. Потому что слишком часто в истории повторяются. Начиная от "воссоединения Украины с Россией" - "навсегда". Включая "окончательную победу над фашизмом".

    P.S. А что "бред", и где - "идиотизм" - это твои личные оценочные суждения. И если тебе ничего не надо, кроме личного благополучия, то это ещё не повод считать идиотами тех, кому надо. Впрочем, наши креаклы тоже в голос вопят, что ухудшение их драгоценной жизни - результат "аннексии Крыма" и помощи Донбассу, правда ещё упоминают при этом какой-то "преступный режим"(с).

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  5. 3 Сказали спасибо Негра:

    Winja (24.11.2015), Аркадьевич (24.11.2015), Егорий (24.11.2015)

  6. #12874
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И если тебе ничего не надо, кроме личного благополучия, то это ещё не повод считать идиотами тех, кому надо.
    у тебя очередная поцрейотическая истерика?
    даже читать эту портянку не хочется, зная, что кроме соплей и эмоций там нихрена нет
    P.S. поменьше читай слезливых романов и подобной хуйни, где все кругом ниибаццо братья и все такое
    тогда появится некоторая практичность, а не голые эмоции, под которыми ноль аргументов.
    P.P.S. И еще раз повторю, хочешь что то сделать-поезжай туда и делай, а не тут людям мозг выноси.
    вопреки твоим убеждениям подобный вынос мозга приводит к тому, что твои идеи начинают ненавидеть, как назойливую рекламу.
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  7. #12875
    Нытик СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,957
    Вес репутации
    103

    По умолчанию

    А Негра во многом права кстати.
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

    Per piZdets ad Victoriam!

  8. #12876
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ищенко Посмотреть сообщение
    санкции против России были введены не после возвращения Крыма и даже не после того, как некий деятель объявил себя в Донбассе полковником ФСБ, действующим от имени и по поручению Путина в качестве руководителя передового отряда «вежливых людей». Введение санкций произошло летом 2014 года, на фоне успешного наступления украинской армии на ополчение. «Боинг», к катастрофе которого были приурочены санкции, погиб 17 июля 2014 года, а бои за Иловайск – переломный момент сражения – происходили между 10-м августа и 3-м сентября.
    Замечательно!
    Напомню:
    Санкции НАТО
    17 марта приостановила практическое сотрудничество с Россией и исключила её из процесса ликвидации сирийского химического оружия.
    1 апреля приостановила все формы сотрудничества с Россией, кроме переговоров на уровне послов и выше.
    Санкции ЕС
    17 апреля Европарламент принял резолюцию рекомендательного характера, в которой призвал отказаться от строительства газопровода «Южный поток»[62].
    28 апреля принял решение о расширении списка лиц, против которых вводятся санкции, на 15 человек, имена которых были опубликованы 29 апреля того же года.
    12 мая расширил список лиц, против которых вводятся санкции, на 13 человек, а также ввёл санкции против компаний «Черноморнефтегаз» и «Феодосия». Также заявил о введении санкций против крымских компаний, конфискованных у Украины и призвал все страны-члены ООН принять экономические, торговые и финансовые меры против России из-за присоединения Крыма и Севастополя к России
    Остальное летом, да. Кстати, самый широкий пакет санкций был принят 12 сентября - аккурат после первого "Минска". Так что, даже если Ищенко прав, и санкции вводились ( и продлеваются) для того, чтобы РФ таки "ввела войска", то единственное, что из этого вытекает - это то, что при продолжении текущей политики РФ они будут только усугубляться.

    Цитата Сообщение от Ищенко Посмотреть сообщение
    если бы Россия позволила официально уличить себя в давлении на Киев, сейчас наши западные «друзья и партнеры» говорили бы, что бы это «кровавый путинский режим» удушил «молодую украинскую демократию». Что это из-за политики Кремля сейчас на Украине текут реки крови (а они там потекут и куда более полноводные, чем текли в Донбассе). Что надо усиливать санкционное давление, что с Москвой ни о чем нельзя договариваться (в том числе в Сирии), что надо укреплять обороноспособность НАТО на восточных рубежах и что надо выработать новую программу по сближению с Западом всех еще находящихся в орбите Москвы постсоветских государств, чтобы спасти их от участи Украины.
    Пардон, а что, сейчас они что-то иное говорят ( и делают!)?

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Поскольку никто бы не пошел на вооруженное столкновение двух ядерных сверхдержав, Украину пришлось бы разделить
    Экая новость! Да об этом говорили за десятилетие до описываемых событий. Каких только "карт раздела" мы не видели, включая иностранные. А тут - "ох, батюшки, как же это - "разделить"?" Когда Югославию "делили", вообще никого не спрашивая, что-то мало кто охал.
    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    и Запад бы не признал отторжение восточных территорий
    Запад и отторжение Крыма не признал. Отдадим?
    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    И нас бы давили, давили, давили.
    Угу. Не то, что сейчас, когда все поддерживают, ага.
    Цитата Сообщение от Ищенко Посмотреть сообщение
    Если бы Запад войска не послал (что сомнительно, уж очень США хотели, чтобы Россия ввязалась в войну, значит имели сильную контригру) то мы бы получили страну с разрушенной экономикой, краткосрочной активной бандеровской партизанщиной, которая быстро превратилась бы в обычный бандитизм с идеологической подоплекой.
    А говорить о том, что всё это на Украине есть и безо всякого нашего вмешательства и только усугубляется, это почему-то Ищенко не мешает. Главное же, что мы это не получили! И плевать, что разрушено всё было бы в гораздо меньшей степени, чем сейчас и, тем более, чем будет в ближайшем обозримом будущем.
    Цитата Сообщение от Ищенко Посмотреть сообщение
    с учетом миллионов (10-15, как минимум) нелояльного населения, которое было бы уверенно, что Кремль в очередной раз растоптал его «европейскую мечту», а также разрушения местных силовых структур, борьба с этим бандитизмом была бы крайне затруднена.
    С учетом того, что эти нелояльные довольно компактно сосредоточены, а активно из них при самых неблагоприятных прогнозах не более 10% ( а на самом деле столько не бывает), а также с учетом того, что "пришлось бы разделить"(с), эти страшные цифры становятся гораздо менее значимыми.

    Цитата Сообщение от Ищенко Посмотреть сообщение
    понадобилось два года, чтобы Захарченко стал признанным лидером региона
    Сколько?! Кто бы о нём знал, если бы его не поставили на место Бородая ( те же, кто поставил Бородая)? Так это только в августе 2014-го произошло. Это не помешало ему уже в начале ноября того же года выиграть "всенародные выборы".
    Цитата Сообщение от Ищенко Посмотреть сообщение
    Самые проницательные даже в Киеве констатируют конец проекта Украина. И никто не может в этом обвинить Россию. Наоборот, теперь Москва может постоянно говорить европейцам: «Вас же предупреждали».
    Ну, "самые проницательные" могут говорить что угодно и где угодно. В том числе и про "конец проекта Украина". При этом никакого другого проекта, устраивающего пресловутый Запад, на который постоянно кивает Ищенко, не существует. Ну, если не брать в рассчёт "проект" создания территории для разграбления ресурсов тем же Западом. Впрочем, вероятно, это - "достойный" проект. Насчёт "никто не может обвинить Россию" - не смешите мои тапочки. Именно этим вся мировая спильнота вместе с "менее проницательными" в Киеве и занимается.
    Цитата Сообщение от Ищенко Посмотреть сообщение
    Тот факт, что Кремль не позволил связать свои силы в украинском болоте во многом стал залогом красивой, выверенной и успешной сирийской операции.
    А что, она уже закончилась, чтобы столь уверенно говорить о её выверенности и, главное, успешности? Дай Бог, конечно, но я бы поостереглась раньше времени-то. Даже в пропагандистском пылу.
    Цитата Сообщение от Ищенко Посмотреть сообщение
    Увязни мы на Украине в 2014 году, в 2015 у нас не оказалось бы свободных сил для спасения Сирии.
    Оххх... Ну, конечно, мы бы там так и стояли до сих пор, ага. ВКС особенно там были бы необходимы просто, особенно в течение полутора лет. И, несомненно, именно в марте -апреле 2014-го в РФ решили: не будем вмешиваться, а то с чем же мы потом в Сирию пойдём. Так, что ли?
    Цитата Сообщение от Ищенко Посмотреть сообщение
    Европа, вряд ли будет возражать против того, чтобы Россия навела порядок на Украине и спасла ЕС от миллионов новых «европейцев», до зубов вооруженных и психически неустойчивых.
    "Жаль только жить в эту пору прекрасную..."(с) А до тех пор Европа будет слушать США и возражать, как велено. Или предполагается, что США передумают, или Европа с крючка соскочит?
    Цитата Сообщение от Ищенко Посмотреть сообщение
    украинские умельцы организуют геноцид почище руандийского. Они давно мечтают зачистить «врагов народа», в ряды которых попадут далеко не одни только пророссийские активисты (в том числе и те, кто молчит с момента переворота, но остался на Украине). Либералов нацисты тоже не любят. Ну а при наличии списка адресов, которые старательно собирает на один только геращенковский «Миротворец», отсутствия правоохранительных органов и хотя бы пары дней свободного времени (думаю, что кроме, возможно, Харькова, везде времени будет больше) можно многое успеть.
    Так не будем же им мешать, правда?
    Цитата Сообщение от Ищенко Посмотреть сообщение
    есть цена вопроса.... В случае с Украиной, речь может идти о крупной, до 200 тысяч оккупационной армии, паре десятков тысяч сотрудников полиции, которым необходимо будет воссоздать разрушенные силовые структуры и примерно таком же количестве администраторов и пропагандистов, которые должны будут восстановить структуры гражданского управления и запустить работу СМИ. Всех этих людей надо содержать. И это очень недешево. Необходимо восстанавливать местную экономику, в том числе и предприятия-конкуренты российских. Это еще дороже и будет вызывать недовольство российских собственников.
    Ну, с "оккупационной армией" я, пожалуй, соглашусь, хотя численность мне представляется несколько завышенной ( во всяком случае, исключая "стартовый" период), а вот насчёт десятков тысяч администраторов и, тем более, пропагандистов - это явно передёргивание. Или предполагается, что местные сплошь нацисты и саботажники, потому что всех "пророссийских" к этому времени уже "зачистят"? Ну, а армию, понятное дело, нужно содержать, так мы её, слава Богу, и так содержим. Что же касается того, что "российские собственники промышленности" могут быть недовольны, то это, конечно, ужасно, но в основном для этих самых "собственников", которых, если принимать во внимание действительно промышленную конкуренцию с предприятиями бУ, несколько десятков человек. При этом никто не мешает этим "собственникам" модернизировать собственные предприятия до более конкурентного состояния, а тем, кто будет заниматься организацией восстановления, продумать, как снизить конкуренцию, а развивать интеграцию ( если, конечно, эта территория будет полностью под нашим контролем).
    Цитата Сообщение от Ищенко Посмотреть сообщение
    Предотвратить распад и последующий неизбежный раздел Украины можно только соединением усилий России и ЕС, когда Москва обеспечит контроль территории, администрирование и восстановление экономики, а ЕС примет на себя ¾ издержек.
    Ну, т.е. практически "никогда" в смысле человеческой жизни, потому как и денег у ЕС столько нет, и желания их отдавать, и США опять-таки никуда не денутся со своими интересами и их обеспечением.
    Цитата Сообщение от Ищенко Посмотреть сообщение
    По сути, сохранение Украины (даже без Крыма и Донбасса) возможно только в случае достижения общеевропейского консенсуса по этому поводу. ... На сегодня, какие бы то ни было долговременные стратегические причины заинтересованности названных государств в сохранении Украины отсутствуют и нет оснований считать, что они могут появиться.
    Ну так тогда давайте уже поделим и успокоимся. И пусть Польша с Галичиной разбирается. Нет?
    Цитата Сообщение от Ищенко Посмотреть сообщение
    ускоряющееся развитие событий на Украине, оставляет крайне мало шансов, что условная стабильность продержится там хотя бы до весны. Думаю мало кто удивится, если уже к новому году мы увидим драматические изменения внутренне ситуации. За пределами же 2016 года у Украины просто нет ресурсов для существования. Это если нынешний режим каким-то чудом сможет протянуть так долго.
    Заметьте! Это пишет "аналитик", ещё в начале года "предсказывавший", что Украина развалится к середине лета, максимум - до конца года. Теперь мы уже за пределы 2016-го пытаемся заглянуть. "Патамушта - гладиолус"(с), ага.
    Цитата Сообщение от Ищенко Посмотреть сообщение
    К этому моменту необходимо иметь новую концепцию украинского урегулирования, которая была бы не просто приемлема и для Москвы, и для Берлина с Парижем, но могла бы быть формально предложена от лица ЕС.
    Это очень "внушаитЬ", особенно учитывая, что несколькими абзацами выше этот же автор совершенно справедливо заметил ( а я повторю):
    Цитата Сообщение от Ищенко Посмотреть сообщение
    долговременные стратегические причины заинтересованности названных государств в сохранении Украины отсутствуют и нет оснований считать, что они могут появиться.
    Но, поскольку
    Цитата Сообщение от Ищенко Посмотреть сообщение
    лишняя ответственность здесь ни к чему
    , то все карты отдадим в руки европейцам. Какое "красивое решение", не правда ли?
    Последний раз редактировалось Негра; 24.11.2015 в 03:05.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  9. 3 Сказали спасибо Негра:

    V_V_V (24.11.2015), Winja (24.11.2015), Егорий (24.11.2015)

  10. #12877
    Нытик СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,957
    Вес репутации
    103

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    украинские умельцы организуют геноцид почище руандийского.
    Кодовое слово: "Синежук". Всем, кому интересно, наберите это слово в поисковике и почитайте все, что найдете. Будете очень удивлены тем, что связь между Украиной и Руандой прямая и непосредственная.

    Последний раз редактировалось Winja; 24.11.2015 в 03:50.
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

    Per piZdets ad Victoriam!

  11. #12878
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,219
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Пардон, а что, сейчас они что-то иное говорят ( и делают!)?
    Представь себе, да. Впрочем, смотря кто для тебя "друзья и партнеры" - может, только Обама с МакКейном?

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Запад и отторжение Крыма не признал. Отдадим?
    Пересчитай на досуге количество западных политиков разных уровней, отметившихся в Крыму - и на Донбассе.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ну, с "оккупационной армией" я, пожалуй, соглашусь, хотя численность мне представляется несколько завышенной ( во всяком случае, исключая "стартовый" период), а вот насчёт десятков тысяч администраторов и, тем более, пропагандистов - это явно передёргивание.
    Цифирка в общем-то очень скромная - учитывая, что только на один город-"миллионник" вроде Харькова потребуется примерно 10-12 тысяч при условии отсутствия масштабного активного сопротивления и при этом полного содействия местных властей, активного сотрудничества правоохранительных органов (включая ГБ...) и т.д. и т.п. - это только на то, чтобы хулиганы в городе не распоясались, на поддержание режима комендантского часа, охрану/оборону важнейших объектов и т.д.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Ну, и так, для справки: общую численность Сухопутных Войск в России довели в нынешнем году аж до целых 450 тысяч человек.

    За счет кого и чего будем увеличивать почти в полтора раза единовременно - не проводя мобилизацию в России и не запихивая в этот контингент зеленых срочников?

    Раздадим оружие всем, кто придет в военкомат/комендатуру и заявит, что он патриот России?

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ну, а армию, понятное дело, нужно содержать, так мы её, слава Богу, и так содержим.
    Только и того, что нам ее придется увеличить. Очень существенно. Потому что и так у нас ВС РФ нынче достаточны для обороны - но загонять половину Сухопутных Войск в один угол и оголять всю остальную страну - ну никак нельзя.

    Плюс к тому - нам придется содержать и "новоукраинскую" армию - ополчение, "народную милицию", как хочешь, так и назови. Примерно такой же численности. Плюс обычную милицию/полицию, плюс гос.аппарат, плюс взять на себя всю "социалку" с "гуманитаркой" в масштабах как минимум 20 миллионов человек, у которых внезапно развалились даже нынешние останки государства с их худо-бедно-экономикой, связями и т.п.

    Все эти деньги, Галя, можно взять только из бюджета. Порезав в нем какие-то другие статьи расходов - здравоохранение, образование, дотации на развитие регионов...

    Не, ну, я понимаю, что ты лично ради Великой Идеи готова несколько лет просидеть "на хлебе и воде", при этом впахивая на восстановление Украины за пайку и ватник - но, боюсь, большинство дорогих наших россиян из нашего родного "общества потребления" не захочет посылать своих детей умирать "за ебаных хохлов", снизить уровень жизни до "прожиточного минимума" ради "имперских амбиций" и т.д. и т.п.

    Так что выдвижение в массах лозунга "хватит кормить Украину" будет вопросом ну очень недолгого времени.

    Ты вот сама пишешь:

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    и денег у ЕС столько нет, и желания их отдавать
    - когда речь идет о "3/4 издержек"...

    ...а РФ уже стала богаче всего ЕС вместе взятого, и у нас есть деньги на все 100% "переформатирования" Украины?

    Некрасиво, конечно, и очень не патриотично - признавать, что Россия просто не потянет этот "чемодан без ручки" в полном его объеме и весе.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    Последний раз редактировалось Волгарь; 24.11.2015 в 05:54.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  12. 6 Сказали спасибо Волгарь:

    manep (24.11.2015), Replicant (25.11.2015), zlin (24.11.2015), Вован Донецкий (24.11.2015), Олег из Донецка (24.11.2015), танкист (24.11.2015)

  13. #12879
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Впрочем, смотря кто для тебя "друзья и партнеры" - может, только Обама с МакКейном?
    Они для меня вообще не "партнёры" и уж тем более не друзья. А что касается всяческой антироссийской риторики со всеми перечисленными Ищенко обвинениями, то её хватает и в американском Сенате, и в Совете Европы, и практически каждой "европейской" стране на высоком уровне, и даже в Австралии и Канаде. Так что "ограничиваться" Обамой с Маккейном, право слово, не стОит. И это при том, что нормальные люди в каждой из этих стран, естественно есть, только вот голоса их "тоньше писка"(с) даже не потому, что их "единицы", а потому что никакого влияния они не имеют.
    Чего, собственно, далеко ходить? Посмотри на нашу собственную страну: каких только "правильных" заявлений не делали наши собственные политики ( далеко не мелкие), а решения принимались, тем не менее, - другие.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Пересчитай на досуге количество западных политиков разных уровней, отметившихся в Крыму - и на Донбассе.
    А смысл? Одно дело - посещать спокойный регион Российской Федерации, находящийся под охраной ВС РФ, ФСБ РФ и МВД РФ, и совсем другое - посещать непонятно какую территорию с неопределённым статусом (этакую недоРоссию на территории Украины), на которой ведутся активные боевые действия, и на которой, если что случится, ни одно государство не возьмёт на себя ответственность за произошедшее. Поэтому для "посещения" требуется большое любопытство, некоторый авантюризм и полная личная ответственность, а никаких прагматических целей для такого "визита" не наблюдается от слова "совсем". Только голые политические цели или - гуманитарные. Соответственно, туда приезжают или "маленькие" политики, или - вообще не совсем политики.
    Лёша, ты долгое время убеждал меня, что на Донбассе нельзя было, как в Крыму, приводя кучу аргументов. Так какого же хрена ты теперь регулярно пытаешься сравнивать российский Крым и непонятно чей раздолбанный Донбасс?!! Вот будут они в равном положении хотя бы по отношению к Российской Федерации в смысле правопорядка, инвестиционной политики, режима всяческого благоприятствования, тогда и сравнивай, сколько кого куда приехало.
    А так - это просто некорректно.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    боюсь, большинство дорогих наших россиян из нашего родного "общества потребления" не захочет посылать своих детей умирать "за ебаных хохлов", снизить уровень жизни до "прожиточного минимума" ради "имперских амбиций" и т.д. и т.п.

    Так что выдвижение в массах лозунга "хватит кормить Украину" будет вопросом ну очень недолгого времени.
    Ну, ничего нового ты мне не сообщил. Чтобы посмотреть на этих "дорогих россиян", можно даже, вон, за пределы форума не выходить, а у нас тут ещё более чем благоприятная обстановка в этом смысле.
    Только вот это "хватит кормить" - оно ж неизживаемо, особенно если его холить и лелеять. Ещё вот "хватит кормить Кавказ" не остыло, а уже раскручивается "хватит кормить Донбасс". И "раскрутчиков" хватает. И тут ты, вполне определённым образом относясь к "родному обществу потребления"(с), пытаешься присоединить к ним свой голос. Зачем?!
    Ты бы уж определился как-то с пределами своего "окопа" и с его " боевым составом", а?

    Моя точка зрения, собственно, известна: болезни общества нужно осознавать, но лечить, а не культивировать.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Некрасиво, конечно, и очень не патриотично - признавать, что Россия просто не потянет этот "чемодан без ручки" в полном его объеме и весе.
    Почему же "непатриотично"? Вполне себе. Я, собственно, далека от приравнивания патриотизма к идиотизму ( с этим как раз не ко мне).
    Если я не могу поднять чемодан, я раскладываю его содержимое по пакетам и уношу то, что могу на пределе возможностей, чтобы потом вернуться за остальным.
    Если мы не можем взять весь чемодан, значит, нужно взять то, что на пределе возможностей мы нести сможем. Я об этом с самого начала говорю. Собственно, и Путин говорил в той речи, в которой "он не это имел в виду". 8 промышленно развитых (ну, остаточно развитых) областей с большинством (хотя уже и не столь превалирующим, но всё ещё большинством) пророссийского и, главное, антинацистского населения. Туда, кстати, и "оккупантов" значительно меньше надо: если хорошо поискать ( только по уму, а не среди бывших регионалов, как у нас, к сожалению, принято), можно и среди местных неплохую опору найти, включая и "администраторов", и "пропагандистов". И дать возможность людям быть теми, кем они себя идентифицируют. И приобрестивернуть одно "внутреннее море" и одно побережье с уникальными портами, на которые так зарятся американцы и англичане. И несколько миллионов трудоспособного квалифицированного славянского православного населения. И ещё массу всего. Дорого?! Да. Но оно того стОит: это самая крутая возможная "долговременная инвестиция" в будущее России.

    А потом вернуться за остальным. А с Галичиной - да - уж ладно, пусть Польша разбирается.
    Да, это - половинчатое решение. Но оно, как по мне, лучше, чем никакое.
    Ничего нового: раздел Украины.
    Последний раз редактировалось Негра; 24.11.2015 в 10:58.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  14. #12880
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Не, ну, я понимаю, что ты лично ради Великой Идеи готова несколько лет просидеть "на хлебе и воде", при этом впахивая на восстановление Украины за пайку и ватник - но, боюсь, большинство дорогих наших россиян из нашего родного "общества потребления" не захочет посылать своих детей умирать "за ебаных хохлов", снизить уровень жизни до "прожиточного минимума" ради "имперских амбиций" и т.д. и т.п.
    пара вопросов
    вот ты, лично ты, своего сына отправишь воевать ради Великой Идеи? Очень сомневаюсь, потому, что мозги на месте, думать привык головой, а не жопой и замполитские лозунги с объективной необходимостью не путаешь
    и еще
    "на хлебе и воде" все асобадуховные и высакомаральнаыдейные готовы сидеть только на словах. потому и орут громко, а вот делать то, к чему активно подталкивают остальных не спешат
    вот как то так.
    кроме того мне совсем не нравится идея воевать за тех, кто располагая нужными ресурсами (людскими) как то не спешит ими воспользоваться, наоборот, приличное количество потенциальных бойцов прохлаждаются в России, пережидая, когда все уляжется.
    если им это все нахуй не надо-какого хрена я туда полезу?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  15. #12881
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    А Негра во многом права кстати.
    конкретику. я не вижу, чем она права.
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  16. #12882
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,219
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А что касается всяческой антироссийской риторики со всеми перечисленными Ищенко обвинениями, то её хватает и в американском Сенате, и в Совете Европы, и практически каждой "европейской" стране на высоком уровне, и даже в Австралии и Канаде. Так что "ограничиваться" Обамой с Маккейном, право слово, не стОит. И это при том, что нормальные люди в каждой из этих стран, естественно есть, только вот голоса их "тоньше писка"(с) даже не потому, что их "единицы", а потому что никакого влияния они не имеют.
    Ну, я бы не стал так вот сразу списывать со счетов даже Саркози с Берлускони... Что же до "анти-"-риторики, то достаточно послушать заявления наших родимых ультра-патриотических депутатов и ура-патриотических журналистов, чтобы прийти к однозначному выводу насчет наличия и влияния нормальных людей в России...

    Я уж не говорю о том, что надо бы помнить о разнице между пропагандой (и тем более - ее фрагментами, которые вытаскивает наша собственная "антизападная" пропаганда! ) - и, например, интересами бизнес-партнеров...

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    8 промышленно развитых (ну, остаточно развитых) областей с большинством (хотя уже и не столь превалирующим, но всё ещё большинством) пророссийского и, главное, антинацистского населения. Туда, кстати, и "оккупантов" значительно меньше надо: если хорошо поискать
    ...то мы с ужасом обнаружим, что именно население этих "в большинстве пророссийских" областей дает охуительную часть хероив АТО. Галичане-то как раз от "могилизации" разбегаются кто в Польшу, кто в Россию - а вот законопослушные русские граждане Украины идут воевать против "российских фашистов". И что батальоны "Азов", "Айдар" и т.д. в массе своей сформированы как раз не из галичан...

    Да вот хотя бы недавнее киевское - с хероем, который забыл гранату из сумки выложить, собираясь на самолет. Житель Донецкой области...

    ...потенциальный партизан, который эту гранату кинул бы в патруль "оккупантов".

    Что поделать - среди миллионов "славянского православного населения" половина (в лучшем случае) будет воспринимать российских солдат именно как оккупантов, пришедших завоевать их украинскую славянскую православную землю.

    Причем наиболее активная и боеспособная - выросшая и воспитанная в незалэжности - половина.

    И этот острый угол, Галя, способен разодрать любой твой идеально-мечтательный "пакет".

    Так что раздел Украины вводом оккупантов с разных сторон - ни разу не выход.

    Но ведь хочется "макроскопического воздействия", хочется... а "микроскопическое" стирание "острых углов" - не на один год, и да, с фатальными последствиями для тысяч людей! - оно ж долгое, терпения не хватает, уверенности нет...

    А придется найти и то, и другое.

    Или хотя бы не отбирать найденное у других.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  17. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    22_RUS (25.11.2015), Dimson (24.11.2015), Regel (24.11.2015), Олег из Донецка (24.11.2015)

  18. #12883
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,200
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Или хотя бы не отбирать найденное у других.
    АхЪ.

    Галка, не раскачивай лодку, личный состав тошнит.

  19. 2 Сказали спасибо V_V_V:

    Егорий (24.11.2015), Негра (24.11.2015)

  20. #12884

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...потенциальный партизан, который эту гранату кинул бы в патруль "оккупантов".
    У него и сейчас есть достаточно мест ,куда можно и нужно бросить эту гранату, так не бросает ведь. Население б\у сегодня имеют получше любой "оккупации", даже не мычат, не то что гранату. Не верю в "массовое гранатометание" на этой территории. Блеяние и вонь-да, много, но гранат поменьше. Это не призыв к чему либо, просто свои наблюдения.

  21. #12885
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,200
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Неизбежно будут подготовленные и оплаченные группы, типа кочующих миномётов в ДНР/ЛНР. Из местных.
    И ещё много чего.

    "драка будет - всем попадёт"(С)

  22. 2 Сказали спасибо V_V_V:

    Егорий (24.11.2015), Олег из Донецка (24.11.2015)

  23. #12886
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Крым - это как раз для международного сообщества (и этих самых депутатов) территория Украины, оккупированная ВС РФ
    Причем, этак с 1783 года. Для всего международного сообщества. С очень активными попытками деоккупации в 1853-56 и 1941-1944 годов.

    Если бы Россия не была молодой страной, которой всего 24 года, и наследование РИ выражалось бы не только в признании долгов перед Парижским клубом, то она не стеснялась бы тыкать мордой в дедовские могилы, что английских лордов, что немецких опидарасившихся сверхчеловеков.

    Вот прямо по имени и мордой. Есть, мол, здесь "кардиганы", "регланы", "мальборо" и иные? И ихними наглыми герцогскими мордами в перегной в Золотую балки с очень прозрачными намеками и развернутой в полную силу пропагандистской кампанией в Британских СМИ. Насчет потери исторической памяти английской аристократией.

    И немцев есть за что потыкать. Все-таки "украина" была и остается немецким проектом. И долбить немецкое сознание до те пор, пока до них не дойдет, что "никогда больше" для них относится как раз к Украине и Крыму.

    Я здесь одно место нашел недалеко от Краснодона. Может очень подойти для восстановления исторической памяти у "мирового сообщества". Две силосные ямы, заваленные трупами их предков с февраля 1943 года.

    Я остаюсь в убеждении, что нынешняя позиция России по Украине это прямое признание результатов "Брестского мира". И место для нынешней похабщины выбрали соответствующее.

    Ведь оказалось то, что вместо всей этой грязной истории с "теми кого здесь нет", можно было за месяц два полностью лишить Украину наступательного потенциала после первых уже ударов по Славянску. После обстрелов Луганска и Донецка.

    Но народ действительно один и исторический опыт ничему не учит. Дороги дедовские грабли что "хохлам", что "кацапам".

    Прошлая попытка Ленина "запихнуть" Новороссию в Украину закончилась полным поражением пророссийски настроенных сил от немецко-австрийских оккупационных войск. И только после краха Германии и Австро-Венгрии понадобилось таки полномасштабное вторжение и очень кровавое решение "украинского вопроса" по всей территории, включая нынешнюю Польшу, силами как раз оккупационной армии.

    Вот только на штурм Перекопа промышленный рабочий Николаев выставил всего лишь две сотни бойцов. Остальные были истреблены оккупантами в результате стихийного восстания марта 1918 года и за время перехода города "из рук в руки" между сторонниками "евроинтеграции" и "Русского мира"
    Последний раз редактировалось Егорий; 24.11.2015 в 13:25.

  24. 6 Сказали спасибо Егорий:

    BWolF (24.11.2015), V_V_V (24.11.2015), Негра (24.11.2015), Олег из Донецка (24.11.2015), чемберлен (24.11.2015), Юрист (25.11.2015)

  25. #12887
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Но народ действительно один и исторический опыт ничему не учит. Дороги дедовские грабли, что "хохлам" что "кацапам".
    Почитай тему "Декларация русской идентичности". Там подробно описано почему мы - не они.
    Особенно сейчас.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  26. #12888
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Такое прочёл:

    Бачо Киро добавил 7 новых фото.
    18 ч · отредактировано ·

    Вчера в моей машине ехали на Киев девять пассажиров. Почти все - взрослые мужики, погибшие на берегу маленькой речушки в Житомирской области во встречных боях в июле 1941 г. 195-я стрелковая дивизия 5-й армии, Киевский особый военный округ. Регулярная Красная армия, принявшая первый удар. Солдаты, решившие всю дальнейшую войну своим упрямством и непонятной ныне живущим готовностью умереть за безымянный буерак над камышовой поймой. Один - молоденький парнишка, из свежеиспеченных. Даже пупырышки на подошве казенных ботинок не стерлись. Тогда, в конце июля, он высунулся из своей ячейки и принял в грудь горсть осколков и взрывную волну от легшего рядом снаряда, аж плечевые суставы лопнули. На всех - одна тухлая ладанка. По царскому образцу, но из железа. Не лежат они в грунте. Так что представились по имени только мы.
    Бойцы ехали больше молча, осматривали окрестности. Заметили, что дороги с сорок первого не шибко изменились. А то, что местами асфальт есть - ну так он, мол, и в наше время местами был.
    Когда на очередном повороте машина ухнула передними колесами в здоровенную яму - неодобрительно переглянулись. Да и вообще, видно было, что удивлены неприятно. Села сплошь полумертвые, одни старики. У кого силы есть - роют здоровенные ямы, ищут янтарь. Пилят камень да за копейки продают в Италию и другие страны. Вон, из шахт старых воду откачали, самоцветы долбят и мимо кассы гонят. Фермы на металлолом растаскивают. Даже ДОТ Коростеньского УРа разобрали к едрене фене.
    Качали головами бойцы: мы-то сами не шибко богатые были, но чтоб вот так, подчистую землю свою разорять и при этом жить как нищие - энто, товарищи, глупо и не по-пролетарски. Ладно дороги, а что ж это воду из-под крана пить нельзя? На улицах темень? На сто километров в округе - ни кино, ни библиотеки, ни танцев. Писать толком люди не умеют, а у нас все стрелковое отделение - грамотные. Молодой вообще мог бы инженером стать, мосты да заводы строить, если б не снаряд тот.
    Так мы за завод зацепились. Когда местный житель Витя рассказал, что на титановом предприятии своем, который и озера, и реки, и подземные воды в округе отравил, по 12 часов пашет, зашибает три тыщи, а за коммуналку надо платить две - и вовсе нахмурились. Зря, что ли, выходит, деды-прадеды за восьмичасовой рабочий день да за права трудящихся со всем миром бодались? Чтобы рабочий человек мог и отдохнуть, и в санаторий съездить, здоровье поправить. А за хорошую работу - и премию ему, и орден, и квартиру новую, и всеобщий почет.
    Да это же вредительство выходит, натурально. Государство у буржуя завод этот титановый отобрало, а что с ним делать - не знает, только людей уволить да закрыть. За такое и расстрел бы не повредил. Что же это получается, трубы на полях копать да в лом за бутылку - лучше, чем пахать, сеять да по трубам этим орошать? Непонятная, товарищи, у вас политика, непонятная. И с котлованами янтарными тоже. Как это так - расхитителей к ногтю не прижать, да не научить людей бусы из того янтаря тачать? Все ж трудовая копейка и стране польза, купят иностранцы, а как же?
    В общем, за то, что из песка сырого мы их подняли, от бойцов спасибо и всякое такое. Но поездкой остались они огорчены. И это я им еще не сказал, что на День Победы хоронить их будем с оглядкой, со страхом. Что праздника такого в самой свободной стране, в общем-то, нет, а красное знамя нынче - преступление. А главные герои теперь - маленькая кучка парней из Западной Украины, о главных битвах которых даже их горячие поклонники ничего толком сказать не сумеют, сколько ни проси.https://www.facebook.com/permalink.p...00000320175662
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  27. 3 Сказали спасибо BWolF:

    V_V_V (24.11.2015), Вован Донецкий (24.11.2015), Негра (24.11.2015)

  28. #12889
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    забыл гранату из сумки выложить, собираясь на самолет. Житель Донецкой области...

    ...потенциальный партизан, который эту гранату кинул бы в патруль "оккупантов"
    А чего " в оккупантов"-то? Он разве с ней в Россию летел?


    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  29. #12890
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,200
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А чего " в оккупантов"-то? Он разве с ней в Россию летел?
    Ну это типа если бы _путенввёлвойска.

  30. Сказали спасибо V_V_V :

    Егорий (24.11.2015)

  31. #12891
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Вот такое увидел:
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  32. #12892
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,200
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Вот такое увидел:
    Эти самые "правые силы" постоянно формируются, волнами.

    Пиндосам нужны торпеды, чтоб постоянно под рукой были. Причём для таких целей, которые не предусматривают светлого будущего и вообще гарантированного выживания.
    Поэтому какие бы ни были современные технологии подъёма кундалини промывания мозгов украинцам, настоящим украинцем (т.е. нацистом) стать могут а) не только лишь все и б) ненадолго (или израсходуют, или протрезвеешь, или отберут и "поднимут" на другую работу).
    У всех этих "правых сил" есть, соответственно, определённый жизненный цикл, ограниченный по времени. Поэтому и сменяют друг друга всякие "Патриоты Украины", "Правый сектор", теперь вот "Революционные правые силы"...

    И будет продолжаться эта поебень в границах б.УССР до тех пор, пока Россия не переболеет.

    Потом будет продолжаться за границами б.УССР.

  33. Сказали спасибо V_V_V :

    Егорий (24.11.2015)

  34. #12893
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,219
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А чего " в оккупантов"-то? Он разве с ней в Россию летел?
    Ревя, как обезумевший буйвол, и сокрушая прикладом своей папинтовки всех и вся, пробивался через толпу бородатый антипапист; он - я видел своими глазами - выбежал из отеля, чтобы немедля открыть огонь по пробегающим мимо людям. Похоже, ему, убежденному экстремисту крайнего толка, было все равно, в кого стрелять.
    (с) С.Лем, "Футурологический конгресс"

    На Украине сейчас просто-таки чуть больше чем дохрена убежденных экстремистов крайнего толка.

    Со всех сторон.

    И я даже сделаю вид, что ты просто не поняла, о чем я тебе говорил, и решила прикинуться прелесть какой...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  35. #12894
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    На Украине сейчас просто-таки чуть больше чем дохрена убежденных экстремистов крайнего толка.
    Ежу понятно. Но ты почему-то предпочёл увидеть в этом конкретном именно "антироссийского"

    P.S. Не исключаю, что гранату этот придурок вообще взял с собой "на всякий случай" или, чтобы продать. Для "убеждённого экстремиста" уж больно туп.

    P.P.S. Почему - "прикинуться"?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  36. #12895
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,219
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Но ты почему-то предпочёл увидеть в этом конкретном именно "антироссийского"
    Напоминаю:

    В Международном аэропорту "Киев" (Жуляны) правоохранители задержали военного, жителя Донецкой области, который в рюкзаке пытался пронести на борт самолета гранату. Об этом сообщает пресс-служба столичной полиции.

    35-летний житель Донецкой области объяснил работникам полиции и представителям службы безопасности аэропорта, что просто "забыл" выложить из сумки боеприпасы, когда укладывал личные вещи. По словам правоохранителей взрывоопасные предметы военнослужащий пытался взять на борт самолета в ручной клади.
    http://112.ua/kriminal/v-aeroportu-z...tu-274001.html

    Житель Донецкой области.

    35 лет.

    Военнослужащий ВСУ.

    Судя по тому, что за отмазку должно было прокатить "забыл выложить боеприпасы" - "участник АТО": в тыловых частях гранаты просто так не раздают даже на Украине.

    Будем считать, что он тайно сочувствует ополчению?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  37. #12896
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Будем считать, что
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    гранату этот придурок вообще взял с собой "на всякий случай" или, чтобы продать
    Хотя "тайно сочувствующие ополчению" в ВСУ, как это ни странно звучит, тоже есть в количествах. Просто здесь, скорее всего, не тот случай.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  38. #12897
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,219
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Тим часом... или уже на английский пора переходить?

    Верховная Рада приняла в первом чтении закон об определении понятия передач европейского производства, которые должны занимать 70% недельного эфира украинских телеканалов, при этом передачи российского производства не допускаются в эфир; за решение проголосовал 231 депутат при 226 необходимых.

    Данным документом вносятся изменения в закон Украины о телевидении и радиовещании, передает ТАСС.

    В частности, предусмотрено, что «лицензиаты (кроме спутникового вещания) в промежутках времени между 07.00 и 23.00 должны соблюдать следующие пропорции между украинскими и европейскими передачами: передачи европейского производства должны составлять не менее 70% общего недельного объема вещания».

    К ним относятся передачи, созданные юридическими лицами – резидентами стран, ратифицировавших Европейскую конвенцию о трансграничном вещании.

    В случае участия в заказе или производстве передачи юридических лиц-резидентов страны, признанной Верховной Радой «государством-агрессором», она не может считаться передачей европейского или украинского производства. В январе этого года украинский парламент принял постановление о признании России «страной-агрессором».

    В пояснительной записке к документу отмечается, что принятие данного законопроекта обусловлено необходимостью обеспечить выполнение Украиной обязательств Европейской конвенции о трансграничном телевидении.

    Законодательная инициатива принадлежит депутатам фракций «Народный фронт» и «Самопомощь».

    До этого спикер Верховной Рады, комментируя этот законопроект, отметил, что «он будет способствовать развитию украинского теле- и радиопроизводства, а также защите эфира страны от пропаганды».

    Верховная Рада во вторник также приняла за основу и в целом закон о реформировании государственных и коммунальных печатных средств массовой информации. За решение проголосовали 260 депутатов при 226 необходимых.

    Согласно закону органам государственной власти и местного самоуправления запрещается быть основателями или сооснователями печатных СМИ. Запрет не будет касаться права органов государственной власти и местного самоуправления основывать или быть основателями аудиовизуальных (электронных) СМИ.

    У центральных органов также останется право быть основателями официальных печатных изданий.

    В пояснительной записке к документу отмечается, что парламентская ассамблея Совета Европы еще в 2005 году призывала власти Украины начать разгосударствление учрежденных органами госвласти и местного самоуправления печатных СМИ. По словам депутата фракции «Народный фронт» Сергея Высоцкого, «всем на Украине надоело, что местные феодалы используют государственный ресурс как собственный, разгосударствление СМИ – это очень важный вопрос».
    http://vz.ru/news/2015/11/24/779947.html

    Ну да, разумеется - местные феодалы не должны использовать гос.ресурс. Теперь печатными СМИ будут напрямую рулить местные олигархи - им можно.

    И снижение количества собственных передач в эфире до 30% (и не более!) - это так способствует развитию их производства...

    Прогиб перед Европой засчитан, чо.

    Нация здобула.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  39. 5 Сказали спасибо Волгарь:

    =FPS= (25.11.2015), BWolF (24.11.2015), Regel (24.11.2015), Вован Донецкий (24.11.2015), чемберлен (24.11.2015)

  40. #12898
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ВР Посмотреть сообщение
    передачи европейского производства должны составлять не менее 70% общего недельного объема вещания».
    Угу. И не менее 70% "европейской продукции" - на полки магазинов. Следующим логичным шагом.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  41. 2 Сказали спасибо Негра:

    =FPS= (25.11.2015), Волгарь (25.11.2015)

  42. #12899
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Я тут фотку увидел, думаю вы узнаете эту даму в телесах:
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  43. Сказали спасибо BWolF :

    =FPS= (25.11.2015)

  44. #12900
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,200
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Я тут фотку увидел, думаю вы узнаете эту даму в телесах:
    Стали замечать, что он поправляется. Он толстел с каждым днем. Ученые
    качали головой и строили разные теории. Стали ограничивать его в еде, но
    он все раздавался в ширину, особенно в поясе.

    Матросы посмеивались. Они знали, в чем дело. А когда ученые стали
    следить за ним, им тоже стало все ясно. После завтрака он прокрадывался на
    бак и, словно нищий, протягивал руку кому-нибудь из матросов. Тот
    ухмылялся и подавал ему кусок морского сухаря. Человек жадно хватал кусок,
    глядел на него, как скряга на золото, и прятал за пазуху. Такие же
    подачки, ухмыляясь, давали ему и другие матросы.

    Ученые промолчали и оставили его во покое. Но они осмотрели
    потихоньку его койку. Она была набита сухарями. Матрац был полон сухарей.
    Во всех углах были сухари. Однако человек был в здравом уме. Он только
    принимал меры на случай голодовки - вот и все. Ученые сказали, что это
    должно пройти. И это действительно прошло, прежде чем "Бедфорд" стал на
    якорь в гавани Сан-Франциско.
    (С)Джек Лондон

  45. 4 Сказали спасибо V_V_V:

    BWolF (24.11.2015), Kombrig (25.11.2015), Regel (24.11.2015), чемберлен (24.11.2015)

  46. #12901
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Ну что, очередной списочек подогнали:
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  47. 3 Сказали спасибо BWolF:

    Kombrig (25.11.2015), Вован Донецкий (24.11.2015), Негра (25.11.2015)

  48. #12902
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,219
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Я тут фотку увидел, думаю вы узнаете эту даму в телесах
    Да... не каждая может так разголодаться...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  49. #12903
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,310
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Поставки российского газа на Украину прекращены

    25.11.2015, 10:30
    Поставки российского газа на Украину прекращаются до поступления новых платежей от компании «Нафтогаз Украины». Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление «Газпрома».

    Оригинал новости RT на русском:
    https://russian.rt.com/article/132491
    За неоплату, я так понимаю.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  50. 3 Сказали спасибо Zed:

    Kombrig (25.11.2015), Волгарь (25.11.2015), Олег из Донецка (25.11.2015)

Страница 391 из 746 ПерваяПервая ... 291341381389390391392393401441491 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •