ЛНР и ДНР: госстроительство, новости и всё остальное

[Негра]

ответственность за срыв будет возложена на Киев

Ну, будет. Во всяком случае, со стороны РФ и ЛДНР - точно ( со стороны Запада - под вопросом). И что? Какие последствия предусмотрены для виновной стороны?

Если соблюдать "дух и букву", то, пока не будет закона, выборы будут переноситься. Так можно не только на 2016-й продлить, но и до конца света.
А если законы будут, да ещё и с ЛДНР окажутся "согласованными", то всё будет ещё интереснее...((

Но это, конечно же, не тупик, нет...

[Dimson]

Какие последствия предусмотрены для виновной стороны?

Что значит предусмотрены? Эти последствия не предусмотрены на бумаге, они вытекают из всей этой весёлой истории.

Запад ввязался в эту историю преследуя следующие цели:

1) оторвать от России увесистый кусок как в смысле экономики, так и в историко-культурном смысле;
2) попытаться заставить Россию противодействовать этому в том числе военными средствами и нарушая международные нормы (которыми можно манипулировать через международные организации и пропаганду СМИ);
3) на этом основании добиться политической и экономической (санкции) изоляции России, которая приведёт к падению нынешнего руководства и замену его на марионеток Запада.

При этом предполагалось, что можно будет удержать Уркаину от политического и экономического коллапса минимальными средствами: ведь пациент на конец 2013 года выглядел вполне себе жизнеспособным.

В результате выполнен только пункт 1) и то без долговременных гарантий.
Россия под санкциями немного гнётся, но не ломается, а обвинять её и вводить новые санкции вроде как не за что.
Руководство России - прежде всего президент - пользуется поддержкой населения, а в международной сфере - безоговорочной.

А вот цена за всё это оказалась неприемлема.
Мало того, что санкции вторым концом ударили по самому Западу в лице ЕС. Ещё и Украина, выглядевшая пару лет назад вполне себе румяным живчиком в части экономики вдруг рухнула и попросту не имеет никаких средств существования кроме кредитования, которое смело можно назвать безвозмездной милостыней.

В это же время ЕС столкнулся с самым крупным идеологическим кризисом со времени своего существования, плюс экономические проблемы южной и восточной частей ЕС не вызывают особой уверенности в завтрашнем дне (который Day, канешна ).
В САСШ тоже по поводу экономики достаточно тревожно, кроме того ближайший год - это выборы и вступление в должность новой администрации и скорее всего не демократов.

Встаёт вопрос, кто будет содержать нонешнюю Уркаину, которая оказалась довольно прожорлива?
Прожорлива, но с гонором. Не хочет слушать указаний старших товарищей, кичится на весь мир своим нацизмом. Коррумпирована снизу доверху так, что вероятность того, что кредиты будут падать в эту бездну не оставляя никаких материальных следов в экономике государства, близка к 99%. И в то же время с уровнем управляемости стремящимся забиться под плинтус.

Это точно не Европа, которая сегодня в лице своих лидеров Меркель и Олаланда кагбэ подписалась под контроль Минска-2.
Вряд ли это и САСШ: программу минимум они выполнили и с их точки зрения разгребать авгиевы конюшни, которые образовались после их действий, неплохо бы взвалить на плечи России же. С той же целью - перенапрячь экономику России и попробовать устранить её строптивое руководство.

В общем последствиями для Уркаины в случае невыполнения дорожных карт, согласованных хозяевами (а Обама надысь проговорился, что среди этих хозяев и Россия - Уркаина её клиент ) никаких новых кредитов не будет.

Оно, конечно, заманчиво - троллить Россию, но соотношение цена-качество этой процедуры становится неприемлемым, а главное - с отсутствием хоть какого-то проблеска в конце этого уркотоннеля

[Негра]

Ну, т.е., как следует из написанного выше, основное последствие - это то, что Украину перестанут кредитовать. Возможно. Со стороны Запада, который и заварил всю эту кашу.
Только есть нюанс: как только в связи с отсутствием внешней подпитки ситуация на Украине станет значительно менее контролируемой ( даже по сравнению с сегодняшним состоянием), шансы на провокации и, следовательно, на реализацию указанного Вами п.2 резко повышаются. Ну, если мы исходим из того, что РФ не может "слить ЛДНР".
Так что для Запада это лишь возможность получить "желаемое" ( желаемое с Вашей точки зрения) при уменьшении затрат.

P.S. п.3 у меня вообще вызывает недоумение: "международная изоляция" совершенно необязательно ведёт к госперевороту. У нас перед глазами есть масса примеров, где это не сработало. Так что, конечно, можно предполагать и что "тупые американцы" этого не знают, но, на мой взгляд, это как-то слишком самонадеянно.

[Dimson]

Только есть нюанс: как только в связи с отсутствием внешней подпитки ситуация на Украине станет значительно менее контролируемой ( даже по сравнению с сегодняшним состоянием), шансы на провокации и, следовательно, на реализацию указанного Вами п.2 резко повышаются.

Не совсем так. России в этом варианте (фактический развал ЫК (ыдыной крайыны)) придётся взвалить на себя эту задачу, но уже не противореча мнению Запада, а по согласованию с ним.
Возможно таки произойдёт раздел на зоны ответственности.
А возможно, удастся перехватить спонтанное развитие событий и сменить власть на Украине, попытавшись сохранить это пространство в одном гособразовании (федерация, конфедерация) с другой не нацистской и не русофобской повесткой дня...
Никто сейчас не ответит, как оно будет, но без значительной финансовой подпитки то, что как-то фунциклирует сейчас, довольно быстро развалится...

п.3 у меня вообще вызывает недоумение: "международная изоляция" совершенно необязательно ведёт к госперевороту.

Так это ж не мой пункт, это влажные мечты политиков у власти на Западе, неоднократно ими озвученные. У них тоже перед глазами всё то, что перед Вашими, но... Аберрация зрения, профессиональные деформации, в отдельных случаях салонная глупость...

Так что, конечно, можно предполагать и что "тупые американцы" этого не знают, но, на мой взгляд, это как-то слишком самонадеянно.

Американцы нынешние, может и не совсем тупые, но и не талейраны же ж
Янки как янки - сначала ввязаться, потом думать, если что - завалим проблему баблом.
Может и самые богатые, но отнюдь не самые умные в данный исторический момент...

[Негра]

без значительной финансовой подпитки то, что как-то фунциклирует сейчас, довольно быстро развалится...

Так и я ж об этом. И, развалившись, попрёт и на Донбасс, и, возможно, и дальше ( с дебилов станется).

Только я не вижу ни малейших оснований предполагать, что разруливание и гашение этого всего Россией вдруг с какой-то стати получит хоть какое-то одобрение с Запада (по крайней мере, я так поняла Вашу фразу " по согласованию с западом"): не для того весь этот шухер затевался.

Не собираются они с нами делить "зоны ответственности" просто так. Опыт показывает ( исторический), что такой делёж может происходить только в соответствии с "зонами оккупации".

возможно, удастся перехватить спонтанное развитие событий и сменить власть на Украине, попытавшись сохранить это пространство в одном гособразовании (федерация, конфедерация) с другой не нацистской и не русофобской повесткой дня...

Возможно и удастся. Если пытаться.
"Переговорамив минском формате" - точно не получится.

федерация, конфедерация

А Регель сегодня очень удачно старую-старую веточку нарыла. А там...
В общем, вот:

А это Берёза в апреле 2009-го года цитировала американский(!) доклад

Судя по всему, главной целью стратегией Запада становится распад Украины, ну, а в качестве первого этапа - федерализация страны. Точкой отсчета этих тенденций станет более высокий градус в украинско-российской конфронтации.

План Путина, говорите?!

[Regel]

А это Берёза в апреле 2009-го года цитировала американский(!) доклад

Галя : ))))

ты, как всегда, все правильно прочла, да не дочитала.

Там и продолжение есть: "Директор Международного института политической экспертизы Евгений Минченко утверждает". Это такой российский рукопожатец ухомосковский.

А сам доклад :
«Более разделенная Украина будет менее способна проводить последовательную внешнюю политику, с которой могли бы взаимодействовать США, и, кроме того, Киев может вновь взять курс, ориентированный на Москву. Целью США является создание на Украине стабильного, независимого, демократического государства с рыночной экономикой, интегрированного в европейские и евроатлантические институты. Российская же сторона, скорее всего, заинтересована в нестабильной Украине: в этом случае для россиян Украина утрачивает привлекательность в качестве политической модели развития, а Европейский Союз и НАТО теряют интерес к тому, чтобы видеть Украину членом этих организаций».

То есть, запад не заинтересован в делении Украины в любом виде.
и поясняет почему.

[Dimson]

И, развалившись, попрёт и на Донбасс, и, возможно, и дальше ( с дебилов станется)

Ага, с дебилов, оно конечно, станется...
Но как Вы себе это представляете: государство развалилось, централизованное военное управление - тоже, а вооружённые дебилы попрут не только на Донбасс, но и дальше. Кто их поведёт? Аферист Семенченко-Гришин, уголовник Мосийчук и полководец Ярош?

Ежели государство начнёт разваливаться на глазах, насильно мобилизованные прихватив оружие побегут до хаты, а не в Дебальцево и Донецкий аэропорт погибать за разваливающееся государство.
Что касается ЛДНР, то они в такой ситуации как минимум отожмут оккупированные территории Донецкой и Луганской областей, а как максимум поспособствуют образованию в Харькове, Запорожье, Днепропетровске дружественных России народных республик.

[Негра]

насильно мобилизованные прихватив оружие побегут до хаты, а не в Дебальцево и Донецкий аэропорт

Кроме тех, кому будут платить ( или хотя бы пообещают) за то, чтобы они пёрли, куда скажут. А также - кроме тех, за спинами которых будут стоять те, кому будут платить ( или хотя бы пообещают).
А, если кому-то таки надо, то платить ( некоторым, а обещать - многим) будут обязательно.

[Негра]

Там и продолжение есть: "Директор Международного института политической экспертизы Евгений Минченко утверждает"

Так в продолжении там много кто есть. И украинские политологи, оказавшиеся во многом правыми ( не в смысле "не левыми") в том числе.

А в чём, собственно, неправ рукопожатец Минченко, говоря:

«после президентских выборов в США американские элиты, похоже, намерены спровоцировать вооруженный, хотя бы - пограничный конфликт между Россией и Украиной. Не случайно многие представители американской элиты в последнее время многозначительно повторяют, что «Украина – следующая». Они повторяют эти слова, как заклинание, как уже решенное дело.

[zlin]

если кому-то таки надо, то платить ( некоторым, а обещать - многим) будут обязательно

осталось дело за малым, найти, что, собственно, платить

[=FPS=]

Кроме тех, кому будут платить ( или хотя бы пообещают) за то, чтобы они пёрли, куда скажут. А также - кроме тех, за спинами которых будут стоять те, кому будут платить ( или хотя бы пообещают).

И много таких будет, когда в тылу остаются зрадники, бабы, тепло и столько всего УЖЕ бесхозного для человека с автоматом?

[Егорий]

Сурков провел экстренное совещание с руководством ЛНР

Сегодня в Луганске советник президента России Владислав Сурков проводит экстренное совещание с руководством Луганской Народной Республики. Эта новость вызвала большое разочарование как среди имеющихся в молодом государстве сторонников «силового пути» возвращения Донбасса, так и поклонников идеи создания государства Новороссия.

Как сообщил «Русской Планете» собственный источник, близкий к руководству республики, ожидается, что после возвращения Суркова продолжится политика мягкой интеграции ЛНР и ДНР в состав Украины в качестве областей с особым статусом. Возможно, именно об этом шла речь в ходе недавней закрытой встречи в Калининграде советника президента РФ с официальным представителем Госдепа США Викторией Нуланд.

Напомним, что временное отстранение Владислава Суркова от работы с республиками Донбасса произошло в конце октября прошлого года после скандального ареста МГБ ЛНР министра топлива, энергетики и угольной промышленности республики Дмитрия Лямина по обвинению в незаконных подпольных сделках по продаже угля Украине. После чего из ЛНР были выведены многие советники — представители сурковской команды, включая и куратора информ-политики Родиона Мирошника.

http://rusplt.ru/news/vladislav-surk...nr-511028.html
Никак не буду комментировать. Никто никого не слил.
Умрем за Россию, не, за Новороссию, не, за ЛДНР, не за, "ордилосос" с особым статусом в составе Украины.

[Вован Донецкий]

собственный источник, близкий к руководству республики

ОБС

[Негра]

Первоисточник этой новости: http://rusplt.ru/news/vladislav-surk...nr-511028.html

Кто что кому сказал, мы не узнаем. О данных "рекомендациях" узнаем, как обычно - по мере их реализации.

[Regel]

Никак не буду комментировать. Никто никого не слил.
Умрем за Россию, не, за Новороссию, не, за ЛДНР, не за, "ордилосос" с особым статусом в составе Украины.

ничего не знаю, ничего не комментирую, но уже заранее всех и все похоронил. Ма-ла-десЪ

Или только свои мечты вперед-в-атаку, Россия_тащи?

[Dimson]

Первоисточник этой новости: http://rusplt.ru/news/vladislav-surk...nr-511028.html

Это скорее первопубликатор новости. А про первоисточник в самом тексте говорится: "... как сообщил «Русской Планете» собственный источник, близкий к руководству республики..."
В общем - да, ОБС. Мы много слыхали из таких источников, что-то сбывалось, что-то (крайний пример - российские паспорта в ЛДНР) не сбывалось.

Мне вот этот кусок понравился:

Эта новость вызвала большое разочарование как среди имеющихся в молодом государстве сторонников «силового пути» возвращения Донбасса, так и поклонников идеи создания государства Новороссия.

Попоболь у всех, а не только лишь

Ордилососы, ордилососы...
Это парный танец.
Если нонешняя урковлада согласится на дефакто конфедеративное существование ЛДНР в Уркаине, то почему бы и нет, как временный вариант.
А ежели в Киеве будут настаивать на том, чтобы ЛДНР просто вернулись под юрисдикцию Уркаины с действующей конституцией и законодательством, то тогда не будет никаких ордилососов, будет статус кво.

По мне, так хохлы никаких изменений в ближайшее время не примут, Ляшко об этом уже заявил. А дальше... Или опять будут собирать родительское собрание в нормандском или парижском формате и йебать моск Пеце, или разные варианты возможны

[Вован Донецкий]

По мне, так хохлы никаких изменений в ближайшее время не примут

И таки да:

Рада решила отложить изменения в Конституцию

Нардепы отправили представление в суд, что будет тормозить процесс принятия изменений.

Народные депутаты решили притормозить процесс принятия поправок в Конституцию.

Полностью тут: http://korrespondent.net/ukraine/361...-konstytutsyui

ЗЫЖ А разве могло быть по-другому? В нынешней ситуации - нет.

[Егорий]

йебать моск Пеце

Мне петин мозк совсем не жалко. Мне жалко несколько миллионов людей, которые оказались без гражданства, без возможности вести нормальную жизнь. Экономическую деятельность. Вынуждены жить под постоянной угрозой истребления или случайного обстрела. В нескольких километрах от изготовившихся карателей. Без каких-либо гарантий и перспектив.

Или только свои мечты вперед-в-атаку, Россия_тащи?

В 2014 году после государственного переворота, инспирированного США, на Украине произошла Гражданская война из-за разногласий населения по поводу возможности федерализации страны.

В итоге, совместными усилиями Российской Федерации и США, жителей Донбасса, провозгласивших независимые республики, удалось уговорить остаться в одном государстве с последователями нацизма, за которыми сохранилась власть на остальных 90% территорий Украины.

[Олег из Донецка]

Что значит - без гарантий? Вот ты, Юра, твои сослуживцы - вы и есть наша гарантия.

[Dimson]

В итоге, совместными усилиями Российской Федерации и США, жителей Донбасса, провозгласивших независимые республики, удалось уговорить остаться в одном государстве с последователями нацизма, за которыми сохранилась власть на остальных 90% территорий Украины.

Уже удалось?

[Вован Донецкий]

[Егорий]

Уже удалось?

Сарказм.

[Вован Донецкий]

20.01.16. Фото от блогеров.

"Произведено в ЛНР": луганские товары массово переходят на собственную маркировку. Луганские производители массово переходят на собственную маркировку, произведенных в Республике товаров. У злопыхателей за кордоном блок-постов неумолимо исчезают поводы удовлетворенно зубоскалить, что-де Донбасс до сих пор соотносит свое производство с Украиной. В супермаркетах «Народный», «Абсолют» и «Парус» появились продукты с отметками «Произведено в ЛНР» и «Сделано в ЛНР». Так стали маркировать свои этикетки Свердловский хлебокомбинат, ФЛП Галоганова Л. А. На упаковке продуктов появилась надпись «Сделано в ЛНР». Новые надписи появились на тортах и других хлебобулочных изделиях. Остальные местные товаропроизводители также намерены маркировать продукцию на русском языке по мере переналадки производственных линий. Пока же продавцы выставляют соответствующие указатели рядом с теми товарами, которые еще не могут поменять этикетку. Соответствующие снимки опубликовал в соцсети луганский фотокорр изданий "XXI век" и "Жизнь Луганска" Николай Сидоров. Напомним, в первых числах января Совмин ЛНР обязал всех товаропроизводители ЛНР с 15 января указывать на своей продукции информацию о том, что она произведена в Республике."

ВК.

Обратите внимание на индекс на второй фотке: При Украине другой был, или я ошибаюсь?

А в целом - молодцы!

[Regel]

Сейчас тебе расскажут, что путинслил, а пидарасы продали.

[V_V_V]

При Украине другой был, или я ошибаюсь?

Ошибаешься. 91020 легко гуглится как Луганск в системе укроиндексов, как и штрихкоды на фотках.
Ну и ДСТУ тоже кагбэ никуда не делся.
Всё вышеописанное - типичная бюрократическая пэрэмога, включая бравурную стилистику.

Сейчас тебе расскажут, что путинслил, а пидарасы продали.

Видишь, сама всё прекрасно понимаешь.

[Observerr]

Обратите внимание на индекс на второй фотке: При Украине другой был, или я ошибаюсь?

Тот же
http://postindex.com.ua/city/14798/

[Regel]

Видишь, сама всё прекрасно понимаешь.

да что там таких рассказчиков понимать-то, предсказуемы, как счет до трех

[Regel]

21 января 17:09
Донбасс уходит от Украины всё дальше
В народных республиках полным ходом идет строительство собственной государственности
Дмитрий Родионов

В Донецкой народной республике полным ходом идет государственное строительство, пишет «Московский комсомолец».

Пошли вторые сутки, как в ДНР вспомнили о пограничной службе и таможне, отмечает издание. Отныне данные каждого въезжающего и выезжающего на территорию Украины вносятся в электронную базу, где также регистрируются техпаспорта каждого транспортного средства, пересекающего границу. С нового года в республике появился закон об обязательной регистрации всех автомобилей в ГАИ ДНР и получении в восьмидневный срок всем «иностранным» транспортным средствам временных номеров.

«Нет, они и раньше были, но вот регистрации паспортов каждого въезжающего и выезжающего в Донецк в последнее время не существовало. Теперь же все как у людей: вагончик, пара компьютеров (на въезд и выезд) и бесконечная очередь из машин в обе стороны. Паспорт каждого „путешественника“ и техпаспорт каждой машины терпеливо вносят в электронную базу данных. Говорят, она нужна еще и для того, чтобы отслеживать выезды госслужащих ДНР на украинскую территорию», — отмечается в публикации.

«Вот-вот начнется выдача паспортов ДНР. Поговаривают о появлении еще новой официальной газеты кабинета министров ДНР, где будут публиковаться все законы для вступления их в силу.

Одним словом, государственное строительство в самопровозглашенных республиках идет полным ходом.

Трудно понять, какого еще атрибута государственности здесь не хватает. Даже департамент речного и морского транспорта в Министерстве транспорта есть при пока отсутствии судоходных рек и морских портов.

Именно поэтому к возможности процесса возвращения в Украину здесь относятся с большим скепсисом. Особенно в кругах, приближенным к властям ДНР", — пишет «МК».

С момента появления и артикуляции принципов самоопределения народов и целостности государств, в период Первой мировой войны, и до сих пор не было найдено единого алгоритма решения этого противоречия. Но это не значит, что не нужно пытаться развязать донбасский узел. В конце концов, у Киева, не говоря уже о Брюсселе, нет ни желания, ни финансов на восстановление Донбасса. А значит, безотносительно правового статуса народных республик, восстановление там мирной жизни будет идти с помощью России.

http://svpressa.ru/society/article/140633/

[Regel]

и еще

21 Января 2016 15:49
Киеву не выкрутиться
Александр Рар
политолог

В Киеве идет подготовка к голосованию по конституционным поправкам, от которых зависит судьба минских соглашений. Если Рада не проголосует за необходимые для реализации минских соглашений поправки в нынешнюю сессию, то процесс затянется до конца следующего года. Многие эксперты уверены, что Брюссель и Вашингтон уже не позволят Киеву тянуть время.

О заинтересованности Европы в выполнении минских соглашениях и рычагах давления на Петра Порошенко «Актуальным комментариям» рассказал немецкий журналист и политолог Александр Рар.

Автор: Лина Вискушенко

http://actualcomment.ru/kievu-ne-vyk...&from=mirtesen

[Regel]

На выборах в Республике не будет представителей всевозможных украинских партий – Глава ДНР Александр Захарченко (видео)

Донецкая Народная Республика выполняет все пункты Минских соглашений, и если мы определились, что местные выборы должны пройти в этом году, то голосование состоится, заявил Глава ДНР Александр Захарченко во время пресс-конференции в Донецке.

«Хочет этого Украины или нет, но мы выполняем Минские соглашения и согласно этим договоренностям мы должны провести выборы. Но мы их проведем согласно законам Республики и на нашей земле. На этих выборах, как бы Украина не пыталась, не будет представителей всевозможных украинских партий, которые призывали и призывают воевать против Донбасса. И не только призывают, а и оказывают всевозможную экономическую помощь украинским батальонам», — сказал Александр Захарченко.

Также Глава ДНР отметил, что в местных выборах не будут принимать участие никакие олигархические партии. «Выборы должны быть народными. Мы Народная Республика и за свою свободу мы проливаем кровь. За это свободу уже тысячи наших граждан отдали свои жизни», — отметил Глава Республики.

http://dnr-online.ru/na-vyborax-v-re...rchenko-video/

по ссылке видео

[Негра]

мы их проведем согласно законам Республики

Хорошо бы. Но получит по шапке за очередную "неправильную" декларацию: согласно минским соглашениям, которые они таки вынужденно выполняют, должны проводить согласно "законам Украины", которых ещё и в помине нет соответствующих.
Ну а на самом деле проведут согласно тому, чему скажут в Москве, и так, как скажут в Москве. А Москве, как мы все уже неоднократно слышали, читали и убедились, никакие "Народные республики" нафиг не нужны.

[Олег из Донецка]

На этих выборах, как бы Украина не пыталась, не будет представителей всевозможных украинских партий

И чуть дальше - "Можно только Ляшко пустить - он смешной, на него смотреть интересно!"

[Вован Донецкий]

Ну а на самом деле проведут согласно тому, чему скажут в Москве, и так, как скажут в Москве. А Москве, как мы все уже неоднократно слышали, читали и убедились, никакие "Народные республики" нафиг не нужны.

Вот и посмотрим.