Показано с 1 по 33 из 534

Тема: Вассерман: "мова" – диалект русского

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Народный Оч.умелец Аватар для Yeti-44
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    5,088
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    205

    По умолчанию

    Observerr, gorgona-meduza.
    Я, естественно, в силу понятных причин не хочу сказать, что могу легко общаться. Говорить бы не отважился, но понимать - понимаю, причем не только контекстно. Мне, знаете ли, в свое время пришлось прочесть один бестселлер своего времени - Харпер Ли. Убить пересмешника. На русском языке купить не смог, как ни старался, а вот на украинском! в Северной Осетии! - пжалста! Так что, учился плавать методом выбрасывания из лодки - прочесть-то хотелось
    Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм. (Дж. Оруэлл)

  2. #2
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Yeti-44 Посмотреть сообщение
    Мне, знаете ли, в свое время пришлось прочесть один бестселлер своего времени - Харпер Ли. Убить пересмешника. На русском языке купить не смог, как ни старался, а вот на украинском! в Северной Осетии! - пжалста! Так что, учился плавать методом выбрасывания из лодки - прочесть-то хотелось
    О, так Вы - отдельный случай! У Вас была возможность натаскаться.

    Я в своё время именно так учил польский: учебники читать не получилось в силу природной лени. Так я накупил польских книжек и их прочёл. Периодически заглядывал в словарик. В принципе, метод хороший: в памяти отложилось много готовых фраз и целых предложений.

    Там, правда, еще пришлось отдельно выучить звучание буквосочетаний.

    Добавлено через 1 минуту 6 секунд
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Угу, а что же дальше не цитируешь? Стесняешься?
    Отчего же.
    Сути это не меняет, так как бежали не в саму Россию, а в некое вольное место, где порядки отличались от общероссийских.

    Добавлено через 2 минуты 4 секунды
    Цитата Сообщение от Разящий Посмотреть сообщение
    Тоже мне источник нашли - Википедия. Указы Алексея Михайловича лучше почитайте о Слободской Украине. Заселялась Слободская Украина "вышедшими из разных малороссийских и из-за Днепра городов казаками и вольными малороссиянами". Из них Алексей Михайлович и создал пять слободских полков.
    Потому что, блин, своим российским гражданам просто так взять и переехать в какую-то вольницу или куда им вздумается запрещалось.
    Ловили и возвращали.
    А они всё равно бежали в разные "слободы" или на Дон. Главное было - добраться и не попасться, а там уже "с Дона выдачи нет"
    Последний раз редактировалось Observerr; 18.03.2009 в 19:15.

  3. #3
    Мат-и-реалист Аватар для manep
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Nsk
    Сообщений
    2,843
    Вес репутации
    94

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Сути это не меняет, так как бежали не в саму Россию, а в некое вольное место, где порядки отличались от общероссийских.
    О как! На пустое место, значит. Сами по себе.

    В Московских архивах сохранился богатейший материал об этой массовой иммиграции населения в Московское государство и отношение к иммигрантам Московского правительства.
    В общей инструкции воеводам пограничных московских воеводств приказывается: «чтобы черкасам переселенцам не было ни от кого никаких кривд и убытков – чтобы их лошадей и всякого скота никто не крал и не отбирал, а сам воевода был к ним ласковый и приветливый». По отношению к тем, которые бы хотели вернуться – инструкция приказывает разрешать им «свободное возвращение со всем имуществом».
    «Черкасов добрых, семейных, записывать па службу и наделять их пахотными землями, сеножатями и всякими выгодами» – говорит дальше инструкция воеводам.
    Кроме того оказывалась и государственная помощь новоприбывшим, о размерах которой можно судить по сохранившимся отчетам донесениям воевод.
    Так воевода Севский в 1639 году сообщает о помощи оказанной «черкасам и переселенцам из Литовской земли»: выдано «государевого жалованья за выход» по 5 рублей мужчинам; матерям и женам по полтора рубля; детям от 15 лет и старше – по рублю, а младшим по полтине. Кроме того выдано натурой: семейным по 5 четвертей ржи и 2 пуда соли, а одиноким по 3 четверти ржи и по 1 пуду coли. Для поселения им отведены усадебные участки для построек их жилья и по три десятины в каждом из трех полей (то есть по 10 гектаров пахотной земли). Ежегодное жалованье «за несение царской службы» было назначено: атаманам по 7 рублей, есаулам по 6 рублей, а рядовым по пяти рублей.
    Приблизительно в таких же размерах оказывалась помощь переселенцам и в районах других воеводств, а также на полупустых землях будущей Слободской Украины (Харьковщина), которая и название свое получила от «слобод» – свободных поселений, которыми селились переселенцы. Давалась также – в разных местах различно – и помощь «на дворовое строение», то есть на приобретение строительных материалов.
    Точных статистических данных о числе переселенцев не имеется. Но что число это было не малое, видно из разных косвенных источников. Так, в г. Короче в 40 х годах 17 го века отдельной слободой жило 440 семейств «черкасов» (то есть украинцев). Сходные цифры мы видим и во всех остальных московских пограничных городах: в Путивле, Севске, Валуйках, Белгороде, а кроме того густые поселения в районе Чугуева, где обосновался и бежавший с 3.000 своих сторонников гетман Острянин. «Черкасские слободы» встречаются не только в приграничных районах, но и значительно севернее: в Кромах, Ливнах, Орле и в других городах.
    В связи с этим массовым бегством своих подданных, Речь Посполитная обратилась к Москве с требованием вернуть ее беглых людей (в требовании говорится о 20.000), но Москва ответила категорическим отказом.

  4. 2 Сказали спасибо manep:

    Dimson (18.03.2009), Разящий (18.03.2009)

  5. #4
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от manep Посмотреть сообщение
    В общей инструкции воеводам пограничных московских воеводств приказывается: «чтобы черкасам переселенцам не было ни от кого никаких кривд и убытков – чтобы их лошадей и всякого скота никто не крал и не отбирал, а сам воевода был к ним ласковый и приветливый». По отношению к тем, которые бы хотели вернуться – инструкция приказывает разрешать им «свободное возвращение со всем имуществом».
    Дык. Платят, землю дают, нянчат, на службу устраивают. Почему бы не переселяться?
    Да еще и отдельной инструкцией приказывают, чтобы "никаких кривд и убытков" и чтобы имущество у них не отбирали и не крали

    В общем, "интуристы обслуживаются в первую очередь", всё как всегда.

    Вопрос остается открытым: почему не устроить такое же удовольствие для собственных граждан? Тех самых, которые уже живут на территории Московии и не получают возможности приехать в такое замечательное место И чьим воеводам не давали специальных инструкций не грабить их и "никаких кривд и убытков".

  6. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Потому что, блин, своим гражданам просто так взять и переехать куда им вздумается запрещалось.
    Ловили и возвращали.
    А они всё равно бежали в разные "слободы" или на Дон.
    Казаки своих крестьян в Малороссии тоже ловили и возвращали. Или вы не знаете, что малороссийское казачество было еще и помещиками, имели "ранговые маетности"?

    В 1707 году по приказу Мазепы полтавский полковник всех уходящих на слободы "не только переймал, грабил, забурал, вязеннем мордовал, киями бил, леч без пощадення вешати рассказовал".
    ...
    В 1739 г. генеральная войсковая канцелярия запрещает переходы крестьян под угрозой смертной казни. Мотивировалось это желанием пресечь якобы побеги за границу.
    ...
    Через 18 лет, гетман Разумовский, своею властью, издает распоряжение равносильное запрету переходов. По этому распоряжению, крестьянин, собирающийся оставить владельца, должен оставить ему и все свое имущество, да кроме того, обязан взять от владельца письменное свидетельство об отходе. После этого, крестьянину ничего кроме бегства не оставалось.
    И все это задолго до Указа Екатерины II о котором горлопанят свидомые.

  7. #6
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Разящий Посмотреть сообщение
    Казаки своих крестьян в Малороссии тоже ловили и возвращали. Или вы не знаете, что малороссийское казачество было еще и помещиками, имели "ранговые маетности"?
    Разница в том, что там это делали сами собственники.
    А в Московии явление было настолько массовым и перманентным, что обязанность ловить беглых вменялась местным властям, чем они на постоянной основе и занимались.

  8. #7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    А в Московии явление было настолько массовым и перманентным, что обязанность ловить беглых вменялась местным властям, чем они на постоянной основе и занимались.
    Да не рассказывайте басни. С каких это пор, полтавский полковник стал ловить только собственных крестьян. Всех ловил. Как приказал Мазепа. И еще, не было такого государства - Московия. Так же, как и не было Кивии (Русь, со столицей в Киеве).

  9. #8
    Banned
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7,810
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Разящий Посмотреть сообщение
    Да не рассказывайте басни. С каких это пор, полтавский полковник стал ловить только собственных крестьян. Всех ловил. Как приказал Мазепа. И еще, не было такого государства - Московия. Так же, как и не было Кивии (Русь, со столицей в Киеве).
    Учите матчасть. Судя по всему, Вы сможете открыть для себя еще много "басен".

  10. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Учите матчасть. Судя по всему, Вы сможете открыть для себя еще много "басен".
    Давно выучил. А вот у вас, судя по всему, аргУменты закончились.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •