ЛНР и ДНР: госстроительство, новости и всё остальное

[Гугон]

т.е. к той Украине, которая зачала, выносила и породила всё это, включая и непосредственно Майдан, и его последствия.

Ну если случится чудо-расчудесное и на Украине сменится власть, осудят майдан и так далее по списку, это уже не будет той Украиной, что "выносила и породила", это уже будет другая страна. В эту сказку я не верю.

[Негра]

это уже не будет той Украиной, что "выносила и породила", это уже будет другая страна

поэтому я вызверилась насчёт "правопреемства"(с).

В эту сказку я не верю

А есть кто-то, кто верит?

[Valtapan]

это уже не будет той Украиной, что "выносила и породила", это уже будет другая страна

поэтому я вызверилась насчёт "правопреемства"(с).

В эту сказку я не верю

А есть кто-то, кто верит?

Блин...
Ну не может (пока? будем надеяться: пока) Захарченко "на вопрос о об условиях, при которых ДНР вернется в состав Украины",
ответить "Никогда"...
Тем более в рамках этих "прямых линий"...

[Вован Донецкий]

Блин...
Ну не может (пока? будем надеяться: пока) Захарченко "на вопрос о об условиях, при которых ДНР вернется в состав Украины",
ответить "Никогда"...
Тем более в рамках этих "прямых линий"...

Набор условий, высказанных Захаром и есть то самое "никогда"

[Гугон]

Блин...
Ну не может (пока? будем надеяться: пока) Захарченко "на вопрос о об условиях, при которых ДНР вернется в состав Украины",
ответить "Никогда"...
Тем более в рамках этих "прямых линий"...

Дык, оно и понятно, дипломатия, однако.

[Valtapan]

Набор условий, высказанных Захаром и есть то самое "никогда"

Дык, оно и понятно, дипломатия, однако.

Ну и таки чего антимонии разводить, ежели всем всё понятно? (Вопрос риторический, ежели что...)

[Негра]

Набор условий, высказанных Захаром и есть то самое "никогда"

А чЁ, забыли, что этому "набору" "альтернативы нет"(с), а?

Ну не может (пока? будем надеяться: пока) Захарченко "на вопрос о об условиях, при которых ДНР вернется в состав Украины",
ответить "Никогда"...

а чего "не может"? "Мамка не велит"(с)?
ДНР самозаявлена как самостоятельное государство. Соответственно, "вернуться" она может только в состав конфедерации, или ( при условии пресловутой "федерализации") она должна перестать существовать в этом качестве ( а Захарченко - в качестве "главы Республики").

[Гугон]

Соответственно, "вернуться" она может только в состав конфедерации

Будет Донецкий кантон

[Негра]

Гм...

[Dimson]

признать правопреемство по отношению к той Украине, которая была похоронена на Майдане как государство

т.е. к той Украине, которая зачала, выносила и породила всё это, включая и непосредственно Майдан, и его последствия.

В чём, блин, "правопреемство"?! При том, что в смысле границ ( для нас - не считая Крыма) и долгов это как была "та Украина", так ею же и осталась.

Вы путаете правопреемство с клонированием. Правопреемство в отношении государств - это признание за новым государством международных прав и обязанностей государства старого. То, что РФ является правопреемницей СССР, не значит, что РФ повторит путь СССР.

Я, кстати, на месте ДНР и других "свободных земель", о которых фантазирует Захарченко, не спешил бы бороться за правопреемство той Украины (до 2014). Каких-то особых прав полезных мало, а вот обязанностей, включая финансовые, чуть более, чем дохера

[San4es60]

Соответственно, "вернуться" она может только в состав конфедерации

Он так и сказал тащемта

То есть свободные земли бывшей Украины должны заново учредить свою страну, в которой будут соблюдаться национально-культурные, исторические и экономические особенности всех желающих войти в состав конфедерации земель.

[Негра]

Правопреемство в отношении государств - это признание за новым государством международных прав и обязанностей государства старого.

именно. Так "нынешняя" У вполне себе правопреемница бУ, а будущая... ... ...

в смысле границ ( для нас - не считая Крыма) и долгов это как была "та Украина", так ею же и осталась.

[Негра]

Он так и сказал

он - да. "Минск" - нет.

[Regel]

а чего "не может"? "Мамка не велит"(с)?
ДНР самозаявлена как самостоятельное государство. Соответственно, "вернуться" она может только в состав конфедерации, или ( при условии пресловутой "федерализации") она должна перестать существовать в этом качестве ( а Захарченко - в качестве "главы Республики").

Ну и при чем здесь мамка? Куда не гляну, везде у тебя в тему и не в тему "мамка" плохаля да лживая, да не такая, как надо.

А про конфедерацию Захарченко как раз и сказал. Вполне логичное заявление.

"То есть свободные земли бывшей Украины должны заново учредить свою страну, в которой будут соблюдаться национально-культурные, исторические и экономические особенности всех желающих войти в состав конфедерации земель. И вот после этого будут созданы условия для того, чтобы наша Донецкая народная республика начала переговоры с Украиной о принципах общежития", — добавил Захарченко.

Будет Украина конфедерацией с теми условиями, которые Захарченко назвал, вхождение ДНР в состав такой Украины возможно.
А нет- так и вхождения нет.

Нынешняя власть добровольно ни одно из названных условий выполнить не в состоянии. То есть, в такую Украину ДНР войти не может. Никак. : )
Но это, конечно, не значит, что ДНР отказывается от вхождения совсем и навсегда.

Что не понятно-то еще? : )

[Dimson]

Так "нынешняя" У вполне себе правопреемница бУ

Ой ли? Не было заявлений, что 3 млрд - это долг Януковича, а не Украины?
Вы катастрофически путаете строгие юридические понятия и эмоциональные суждения...
Границы, кстати, не входят в правопреемство автоматически

[танкист]

Что не понятно-то еще?

А зрада хде?

[Valtapan]

Что не понятно-то еще?

А зрада хде?

Зрада - понятие имманентное...

[Dimson]

ДНР самозаявлена как самостоятельное государство. Соответственно, "вернуться" она может только в состав конфедерации, или ( при условии пресловутой "федерализации") она должна перестать существовать в этом качестве ( а Захарченко - в качестве "главы Республики").

Аксёнов Сергей Валерьевич:

27.02.2014 - 17.03.2014 - Председатель совета министров АР Крым в составе Украины.
17.03.2014 - 18.03.2014 - Председатель совета министров Республики Крым, независимой и суверенной.
18.03.2014 - настоящее время - Председатель совета министров Республики Крым в составе Российской федерации.
С 09.10.2014 - глава Республики Крым в составе РФ.

Почему Захарченко обязательно должен перестать существовать в качестве???

[Негра]

Захарченко вам ещё будет президентом всея Украины ( может быть). Какой-то там... какая будет "другая"...

Но Аксёнов не был и не является главой независимого государства. Захарченко является, а "по аналогии с Крымом и Аксёновым" (самая ветка для таких аналогий, ага) в этом качестве в ДНР не останется.

Не было заявлений, что 3 млрд - это долг Януковича, а не Украины?

Были. Позаявляли и заткнулись: таки правопреемство. И теперь не будут платить не как "долг Януковича", а как "суверенный долг".

[Dimson]

Но Аксёнов не был и не является главой независимого государства.

Ошибаетсь, был. Недолго, один день всего, но сие не от него зависело.
Из "Декларации о независимости автономной Республики Крым и города Севастополя", принятой 11 марта 2014:

1. В случае если в результате предстоящего 16 марта 2014 года прямого волеизъявления народов Крыма будет принято решение о вхождении Крыма, включая Автономную Республику Крым и город Севастополь, в состав России, Крым после референдума будет объявлен независимым и суверенным государством с республиканской формой правления.
...
3. Республика Крым как независимое и суверенное государство в случае соответствующих результатов референдума обратится к Российской Федерации с предложением о принятии Республики Крым на основе соответствующего межгосударственного договора в состав Российской Федерации в качестве нового субъекта Российской Федерации.

То есть де-юре после Референдума Крым был независимым государством, обратившимся к РФ с просьбой о воссоединении. Россия среагировала стремительно и независимость РК просуществовала пару дней, но фактически она была. И Крым готов был к любому решению РФ, например, взяли бы паузу для изучения реакции и был бы Крым на уровне Абхазии, ЮО или ПМР, конечно же, зависимым от РФ экономически и военно, но формально независимым государством.

[Негра]

был. Недолго, один день всего

ну да, ну да...

мы, конечно, можем, про несколькодневное "де-юре" поговорить при совершенно ином "де-факто", а также пофантазировать на тему какой-то там "паузы" ПОСЛЕ того, что было сделано по факту в конце февраля... А зачем?

Димсон, вы столько времени пытались объяснять, "почему Донбасс не Крым", что меня просто удивляют Ваши... гм... "аналогии".

[crazyvird]

но фактически она была

Аксёнов."Остров Крым"

[San4es60]

Лавров объяснил, почему Россия не признаёт ДНР и ЛНР

Министр считает, что в этом случае можно будет забыть о выполнении Киевом минских соглашений.

Запад сейчас за закрытыми дверями оказывает давление на Киев, чтобы тот выполнял минские соглашения. Если Россия "хлопнет дверью" и решит признать ДНР и ЛНР как отдельные государства, об этом можно будет забыть. Такое мнение выразил глава МИД РФ Сергей Лавров в интервью "Комсомольской правде".

— Можно хлопать дверью, можно брать пример с тех, кто за неумением пользоваться дипломатическими и политическими инструментами начинает сразу грозить, что мы признаем, санкции введём, — отметил Лавров.

— Убеждён, что будет контрпродуктивно, что это как минимум даст повод отойти от нынешней, даже такой "нежной" позиции давления на Киев, — продолжил он.

— Этот документ ("Минск-2". – Прим. Лайфа.) сейчас никто не может противопоставить чему бы то ни было, его нельзя подвергнуть сомнению, — подчеркнул министр. — Если мы сейчас скажем, что "у нас терпение лопнуло, мы пойдём другим путём", они скажут — "прекрасно", тогда никакого воздействия на нынешнюю украинскую власть Запад сейчас оказывать не будет.

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2...aiot_dnr_i_lnr

[Негра]

тогда никакого воздействия на нынешнюю украинскую власть Запад сейчас оказывать не будет.

Не факт, что это будет хуже, чем то влияние, которое Запад оказывает на укровласть сейчас.

[V_V_V]

Не факт, что это будет хуже, чем то влияние, которое Запад оказывает на укровласть сейчас.

Ты сомневаешься в мудрости руководства!?

[Егорий]

Сегодня был на Круглом столе в Аппарате Уполномоченного по правам человека в ЛНР.
Обсуждали технологии антинаркотической пропаганды в детской среде, если что.

Сидел рядом со столом начальника аппарата. Только через пол часа заметил на столе небольшой изящный неброский бюст И. Сталина.

Умилило)))

[Вован Донецкий]

В Целом верно, хоть и не бесспорно:

Про слив: у нас будет ровно так же, как в России

В чем-то я упоротый. Но есть такие вещи, как рациональное мышление, здравый смысл и факты.

Третий год подряд Путин нас сливает, но всё никак слить не может. Третий год подряд нас сдают укрхунте, но ДНР и ЛНР в рублевой зоне, с госномерами и паспортами республик ездят в Россию, экспорт и импорт в/из РФ идет каждый день ж/д составами и колоннами фур, граница под контролем украинии аж два раза (обратите внимание на палатку в бывшем вольере для собак рядом с МАПП Изварино на Российской стороне — там реально сидят рагули и "контролируют"). Бюджет одной Донецкой области (всей, в т.ч. и той части, которая еще под хунтой) до войны составлял приблизительно 1 млрд грн в месяц (столько заходило из центрального бюджета, при том что уходило туда 2 млрд грн в мес) - это +- 2,5 млрд рублей. Сейчас бюджет ДНР - 11 млрд рублей, и все прекрасно понимают откуда приходит большая часть этих денег. О стоимости военных инвестиций за прошедшее время и говорить не нужно - в местах разгрузки под каждым деревом по 5 танков спрятано. Кто владеет ситуацией по численности ВС ДНР и ЛНР, посчитайте сколько выходит в месяц денежного довольствия - только бывшие Корпуса, не принимая в учет тех формирований которые финансирует только местный бюджет, это несколько миллиардов рублей в месяц. Восстановление ж/д и автотранспортных путей сообщения, поставки газа отдельно от 404, реформа законодательства республик по стандартам РФ - всё сливают и сливают, зрада и ганьба.

Третий год заходят гумконвои, со стройматериалами, медициной, продовольствием. Уже привыкли и воспринимают этот слив как должное.

Третий год наши ВУЗы, у которых адекватные ректоры, уже работают под программами совместно с ВУЗами РФ и выдают выпускникам российские дипломы. Проклятые путиноиды сливают.

Третий год наши больницы и автомобили скорой помощи оснащаются всем необходимым из РФ. Когда я предложил в одной ситуации врачу скорой помощи свои антишоковые препараты, она с меня посмеялась и показала, что используют они. Это всё приходит из России, которая нас предательски сливает.

Кто-то думал что тут будет Новороссия с идеалами Чучхе и всеобщим счастьем? Ну так с первого же дня было ясно, не будет тут рая на земле. У нас будет ровно так же, как в России, и всё хорошее, и всё плохое, что там есть. Есть коррупция, есть му..и, которые прикрываются связями ТАМ и пилят заводы на металлолом, и вывозят их Ахметову в 404 за нал? Да, это лютый пиз..ец. И когда их возьмут за одно место как Батю с казаками или как Трою - ТАМ скажут, что их не знают, и будет им тюрьма и вши. Всем рано или поздно будет тюрьма и вши, уже сейчас в СИЗО нет мест, и министров на подвалах на 5 совминов хватит. Есть разговоры про участие украинских партий в выборах в ДНР? Ребята, еще при «Бесе» в Горловке официально было разрешено участие укр кандидатов в выборах, в 2014-м году. Они там были? Ото ж. Не путайте преступность и политическое вранье со сливом.

Что такое "слив"? Разочарование наивных идеалистов? Увы, да, ребята, повторяю - тут будет Россия со всеми плюсами и минусами, если для кого-то это "слив" - увы, такова реальность. Она отличается от фантазий и мечт. Зато она есть. И она лучше чем 404.

Дорогие путинсливщики, прекращайте наконец панику и нытье. Третий год нас безуспешно сливают. Мне товарищ 63 в 2014-м сказал на все вопросы - если каждый будет делать свое дело хорошо, мы победим. Вот и давайте заниматься каждый своим делом хорошо.

Анатолий Гелюх

https://cont.ws/post/282798

[Вован Донецкий]

Оба-на, колечко! ©

Ахметову и Колесникову запретили въезд в ДНР


Захарченко не хочет видеть в Донецке 48 бизнесменов из бывших регионалов.


Глава ДНР Александр Захарченко запретил въезд на территорию "республики" миллиардеру Ринату Ахметову, сообщается на официальном сайте сепаратистов.
Захарченко подписал указ "О специальных мерах защиты интересов Донецкой Народной Республики", в котором запретил въезд на территорию "республики" Ринату Ахметову и еще 48 бизнесменам бывшей Партии регионов.
Так, кроме Ахметова, под запрет попали также видные деятели Партии регионов и соратники экс-президента Украины Виктора Януковича, среди которых братья Клюевы, Борис Колесников, Николай Левченко, Александр Клименко и др.

http://korrespondent.net/ukraine/369...yly-vezd-v-dnr

Сказав "а", нужно говорить и "б". Но вот будет ли? Усадьба в Ботсаду, Донбасс Арена, Донбасс Палас и т.п. - все еще Ринаткины, более того, в целости и сохранности.

[Valtapan]

...сообщается на официальном сайте сепаратистов...

Звучит, однако... Как только не приходится выворачиваться... Бедные, бедные украинские редакторы... (Это я язвлю ежели чО...)

[Вован Донецкий]

Кстати, к вопросу про запрет на въезд Рината. ОБС, однако от правильных людей: Как думаете, почему тогда остановили наступление на Марик, и почему до сих пор не взяли Авдеевку? Правильно. В Авдеевке - Коксохим, в Марике - МЗ. МЗ использует кокс с коксохима. Ринат тогда завез очень много денег, чтобы все осталось так, как является на текущий момент. И все это время и туда и сюда листалось немало денег, чтобы оставался статус кво. Видимо, с этим решением (запретом) ситуация будет меняться. Кардинально.
Повторю - ОБС. Будем посмотреть.

[San4es60]

Совместное заявление Глав ДНР и ЛНР А. Захарченко и И. Плотницкого

В который раз украинский Президент и правительство, выдавая желаемое за действительное, преподносят свои решения, как выполнение отдельных пунктов Комплекса мер. Но и эти поспешные действия Украины, поставленной в рамки западными партнерами, не принесут необходимого результата.

В Комплексе мер четко прописано согласование всех нормативно-правовых актов с представителями ДНР и ЛНР. За полтора года мы представили массу вариантов проектов конституционных изменений и законопроекта о выборах, но реакции от украинской стороны нет и по сей день. При этом украинский парламент выносит на рассмотрение и даже принимает какие-то законы, анонсирует принятие изменений в конституцию, якобы в рамках реализации Минских соглашений, что в реальности является откровенной ложью.

Народ Донбасса не признает Законы Украины, не согласованные с его представителями, и, уж тем более, не станет проводить по ним выборы.

Мы также считаем деструктивной позицию Украины в отношении принятия изменений в Основной Закон страны. Принятие изменений в Конституцию Украины, не согласованных с ДНР и ЛНР, мы будем считать грубейшим нарушением Минских соглашений, что, в свою очередь, затруднит обсуждение остальных пунктов договоренностей, в том числе и контроль границы ЛДНР с Российской Федерацией.

Только согласование всех позиций представителями Народных Республик, только полное и обоюдное выполнение всех пунктов Минских соглашений сможет привести к миру на Донбассе и Украине.

Глава Донецкой Народной Республики Александр Захарченко

Глава Луганской Народной Республики Игорь Плотницкий

http://dan-news.info/official/sovmes...otnickogo.html

[Dimson]

По ссылке текст указа не открывается.
Но рукописи, размещённые в сети не горят

Приложение к указу со списком фигурантов:

[чемберлен]

списком фигурантов:

все упыри из 90-х.