Вассерман: "мова" – диалект русского

[Разящий]

Что есть зло? (опустим пассаж про несчастных рейдеров )

Я не случайно именно рейдеров упомянул, т.к. считаю "украинство" рейдерами, захватившими Юго-Западную Русь. А украинский язык - их главным инструментом ментального отторжения русских Юго-Западной Руси от остальной Руси.

P.S. Иконками будем отмахиваться от рейдеров?

[Regel]

Что есть зло? (опустим пассаж про несчастных рейдеров )

Я не случайно именно рейдеров упомянул, т.к. считаю "украинство" рейдерами, захватившими Юго-Западную Русь. А украинский язык - их главным инструментом ментального отторжения русских Юго-Западной Руси от остальной Руси.

P.S. Иконками будем отмахиваться от рейдеров?

Ерунда-с. Ибо бороться надо не с инструментом, а с теми, у кого он в руках. А инструмент, он может и пользу приносить. Вот саперная лопатка, например, -инструмент шанцевый. Или тот же язык- инструмент общения. и даже самый страшный страшновский автамат может приносить пользу, ога. Так шо, сорри. Не с теми, вернее. не с тем боретесь. Отымать надо. И на свою пользу использовать.
ИМХО

Добавлено через 1 минуту 47 секунд

О! Да! Этот швайнен языг недостоин нашего англицкого понимания...

Ах, сэр, как Вы правы.

[BWolF]

Ерунда-с. Ибо бороться надо не с инструментом, а с теми, у кого он в руках. А инструмент, он может и пользу приносить. Вот саперная лопатка, например, -инструмент шанцевый. Или тот же язык- инструмент общения. и даже самый страшный страшновский автамат может приносить пользу, ога. Так шо, сорри. Не с теми, вернее. не с тем боретесь. Отымать надо. И на свою пользу использовать.
ИМХО

А вот мне интересно, почему многие люди не просто избегают, а даже борятся с матерной лексикой?
Чем же эти, совершенно безобидные буквосочетания так провинились перед ними?

[Bond]

А вот мне интересно, почему многие люди не просто избегают, а даже борятся с матерной лексикой?

И как успехи в борьбе? Живуч и силен матерный язык. Иногда без него просто не обойтись.

[BWolF]

А вот мне интересно, почему многие люди не просто избегают, а даже борятся с матерной лексикой?

И как успехи в борьбе? Живуч и силен матерный язык. Иногда без него просто не обойтись.

Я без него обхожусь полностью (хотя признаю, что что культурный вариант бывает в несколько раз длиннее как по времени произнесения, так и по скорости дохождения до адресата), но мне интересно именно теоретическое обоснование необходимости борьбы с ним. Ведь известно, что на большинстве сайтов употребление матерной лексики прямо запрещено (даже без использования её для наезда на оппонента), а тем более в СМИ и остальных публичных местах.

[Regel]

А вот мне интересно, почему многие люди не просто избегают, а даже борятся с матерной лексикой?
Чем же эти, совершенно безобидные буквосочетания так провинились перед ними?

И не говорите. Спросите этих борцов, ога? И об успехах борьбы тоже пусть расскажут. (Тока нидавайте им рассказывать об их язвах, бессонницах, невралгиях и психозах! А то ужыс!)

[SevGS]

А вот мне интересно, почему многие люди не просто избегают, а даже борятся с матерной лексикой?
Чем же эти, совершенно безобидные буквосочетания так провинились перед ними?

Есть мнение (это к вопросу о боязни), что колебания, вызываемые словами такого плана негативно сказываются на здоровье (психике, карме, цвете лица - нужное подчеркнуть). Однако подумалось, особенно касательно иноязычных ругательных слов: пока ты не знаешь, что это слово значит - оно тебя не коробит и карму не дырявит, а вот стоит узнать значение - и сразу начинает резать ухо...

И сюда же в тему: безобидное слово "зуб" соответствует арабскому слову, означающему в русском языке непристойное название мужского детородного органа из трех букв. Для нас всего лишь зуб, а для них - х.й, простите. Нам ухо не режет, а они краснеют.

Так что... дело воспитания, кажется, и только его.
Что-то я совсем пространное уже несу...

[Компамос]

Что-то я совсем пространное уже несу...

Быстрее назад в лоно науки!

[SevGS]

Что-то я совсем пространное уже несу...

Быстрее назад в лоно науки!

Я бесконечно от науки далека, я не теоретик, я - практик языков.
И работа у меня с языками связана только опосредованно, а больше - с законами и международным правом. Так что мне можно только в лоно практики

[Ky]

И сюда же в тему: безобидное слово "зуб" соответствует арабскому слову, означающему в русском языке непристойное название мужского детородного органа из трех букв. Для нас всего лишь зуб, а для них - х.й, простите. Нам ухо не режет, а они краснеют.

М-да.. А бедных русских детишек с малых лет стрессируют на уроках аглицкого фразой "хуй и зеб сент"

[Разящий]

Ерунда-с. Ибо бороться надо не с инструментом, а с теми, у кого он в руках.

Категорически не согласен с вами. Надо саму основу сепаратизма срубить на корню, раз и навсегда - приблизить малороссийское наречие к русскому языку (как это раньше и было). Тогда никто не сможет сказать, что южнорусы (малороссы), это отличный от русских народ, т.к. говорит на "нерусском" языке.

P.S. За всеми руками не уследишь. Даже КГБ не смогло уследить.

И в таком виде она ничем не будет отличаться от классического диалекта, коих на Руси много.

Особенно со словами: накшталт, цвинтар, шпиталь, нарази, мешкать, шпальта, даруйте (перепрошую), мисто, оселя, наклад, драбына и многими другими. Прямо полтавский диалект времен Гоголя.

[gorgona-meduza]

Надо саму основу сепаратизма срубить на корню, раз и навсегда - приблизить малороссийское наречие к русскому языку (как это раньше и было). Тогда никто не сможет сказать, что южнорусы (малороссы), это отличный от русских народ, т.к. говорит на "нерусском" языке.

Точно, нужно москальское наречие приблизить к древнеславянскому (как это раньше было).Тогда никто не сможет сказать, что москали/кацапы, это отличный от славян народ, т.к. говорит на "неславянском" языке.

[Разящий]

Точно, нужно москальское наречие приблизить к древнеславянскому (как это раньше было).Тогда никто не сможет сказать, что москали/кацапы, это отличный от славян народ, т.к. говорит на "неславянском" языке.

Вы, очевидно, что-то пропустили в обсуждении. Перечитайте еще раз Трубецкого.

[BWolF]

Надо саму основу сепаратизма срубить на корню, раз и навсегда - приблизить малороссийское наречие к русскому языку (как это раньше и было). Тогда никто не сможет сказать, что южнорусы (малороссы), это отличный от русских народ, т.к. говорит на "нерусском" языке.

Точно, нужно москальское наречие приблизить к древнеславянскому (как это раньше было).Тогда никто не сможет сказать, что москали/кацапы, это отличный от славян народ, т.к. говорит на "неславянском" языке.

Вот и давайте, совместно выбросим из обоих языков те слова, которые сменили исконные аналоги.
Только сделатьэто нужно аккуратно, разьяснив вначале необходимость данного действия и не революционным наскоком, а эволюционно.

[Regel]

Ерунда-с. Ибо бороться надо не с инструментом, а с теми, у кого он в руках.

Категорически не согласен с вами. Надо саму основу сепаратизма срубить на корню, раз и навсегда - приблизить малороссийское наречие к русскому языку (как это раньше и было). Тогда никто не сможет сказать, что южнорусы (малороссы), это отличный от русских народ, т.к. говорит на "нерусском" языке.

Какой Вы смешной Так надо таки

приблизить малороссийское наречие к русскому языку

. что требует времени и возможно путем предоставления полноценных прав русскоязычному населению и узакониванием русского? Или все-таки на корню? Ну, то есть ррраз, и всю основу под самый корешок одним махом? Только тогда так, чтоб по-украински пикнуть не смели. Ну вот как нынешние свидомые. Только тогда какая разница между ними и Вами?

Или на корню, но приблизить7 таксзать медленно и печально? Например срубить альпенштоком? Иначе не представляю, как это можно два этих противоположных по скорости реализации действия объединить

А назад низзя. Назад- это глэчики, горщики, трипольская культура и верблюд, ога.

И не по рукам надо, а по голове. Тогда результат будет.
ИМХО

[Разящий]

Только тогда так, чтоб по-украински пикнуть не смели.

Пусть пикают, только на правильном, который переделаем.

Да вообще то фамилия великороссийская и читал об этом феномене.

Фамилия ни о чем не говорит. Родился в Милитополе, учился в Петербурге, Вене и во Львове. В последних двух городах и "заболел". В Вене же женился на украинской студентке. Тоже, очевидно, свидомой.

Такое разве великоросс может написать - «Актуален не лозунг самостийности — мечтали же когда-то наши украинцы о самостийной Украине в союзе с Россией. Актуален, более реален, более конкретен — скорее осуществим! — лозунг отрыва от России, расторжение любого единения с ней — политический сепаратизм»?

[Regel]

Только тогда так, чтоб по-украински пикнуть не смели.

Пусть пикают, только на правильном, который переделаем.

Вы уже нашли точку опоры? Начинайте переворачивать мир!

[Разящий]

Вы уже нашли точку опоры? Начинайте переворачивать мир!

Не все же австрийцам. Надо и нам немножко. В обратку.

[Dimson]

Особенно со словами: накшталт, цвинтар, шпиталь, нарази, мешкать, шпальта, даруйте (перепрошую), мисто, оселя, наклад, драбына и многими другими. Прямо полтавский диалект времен Гоголя.

А это уже будет зависеть от региона, где существует конкретный диалект. В разных частях ВГН он вполне может быть со своими особенностями. Вассерман говорил о китайских диалетах, носители которых могут понять друг-друга только либо через письменную речь (иероглифы), либо используя стандартизированный пекинский диалект (в нашем случае это будет литературный русский язык Пушкина и Гоголя).

Нашёл в Википедии (раз филологи не дают ответа) статью, посвящённую проблеме "Язык или диалект". Понял, что чётких рамок нет, кругом поперёд языкознавцев лезет политика. Для выхода даже придумано обозначение "идиом".

Функциональная полноценность

Следуя этому критерию, отдельным языком считается идиом:

* функционально полноценный;
* имеющий собственный письменный стандарт, независимый от других языков;
* функционирующий в разных сферах письменного и устного общения;

часто также —

* имеющий определённый официальный статус, закреплённый законодательно на местном или более высоком уровне (ср. немецкий по происхождению термин Ausbausprache «развитый язык»).

Как правило, идиомы, не обладающие перечисленными преимуществами (например, используемые лишь в ситуации бытового общения), считаются диалектами других языков.

Уже по первому пункту украинский идиом на звание языка не претендует пока. Хотя в последние годы лихорадочно подбирается понятийный ряд для восполнения этой функциональной неполноценности. Причём по принципу: заимствуем из любого языка, або не из москальского. Классический пример: гума-резина.

В принципе украинский в таких условиях может стать когда-нибудь самостоятельным языком, но скорее он превратится в диалект польского. И будут укры прекрасно понимать польский и не понимать русский.

И ещё из этой статьи:

В качестве иллюстрации политического подхода в решении вопроса о статусе идиома часто цитируют высказывание известного лингвиста Макса Вайнрайха: идиш «אַ שפּראַך איז אַ דיִאַלעקט מיט אַן אַרמײ און פֿלאָט‎ — а шпрах из а диалект мит ан армей ун флот" (Язык — это диалект с армией и флотом).

В этом ракурсе время работает на язык и против мовы.