Вассерман: "мова" – диалект русского

[glava]

Я никогда бы не голосовал за Януковича....даже вернись мы все в 2004 г.

за кого тогда?

[gorgona-meduza]

Я никогда бы не голосовал за Януковича....даже вернись мы все в 2004 г.

за кого тогда?

Конечно за Жириновского.... (а то ты не знаешь из ч е г о мы выбирали)

Добавлено через 50 секунд

Т.е. у вас высшее филологическое образование и масса исследований именно в этой обл.?

А у вас?

А я читаю именно филологов.

Можно ли называть древний язык “украинским”, если самого слова “Украина” не было?

Назвать язык можно как угодно – суть от этого не меняется. Древние индоевропейские племена тоже свой язык “индоевропейским” не называли.

Законы языковой эволюции никоим образом не зависят от названия языка, которое ему дают в разные периоды истории ее носители или посторонние люди.

Мы не знаем, как именовали свой язык праславяне. Возможно, обобщенного названия не существовало вообще. Так же нам не известно, как называли свое наречие восточные славяне в доисторическую эпоху. Скорее всего, каждое племя имело свое самоназвание и по-своему называло свой говор. Имеется предположение, что славяне именовали свой язык просто “свой”.

Слово “руський” касательно языка наших предков появилось относительно поздно. Этим словом сначала обозначали простой народный язык – в противоположность письменному “славянскому”. Позже “руська мова” противопоставлялась “польскому”, “московскому”, а также неславянским языкам, на которых разговаривали соседние народы (в разные периоды – чудь, мурома, мещера, половцы, татары, хазары, печенеги и пр). Украинский язык назывался “руським” до ХVІІІ века.

В украинском языке четко различаются названия – “руський” и “російський”, в отличие от великорусского, где эти названия безосновательно путаются.

Слово “Украина” появилось тоже относительно поздно. В летописях оно встречается с ХІІ века, следовательно, возникло несколькими веками раньше.

[glava]

В украинском языке четко различаются названия – “руський” и “російський”, в отличие от великорусского, где эти названия безосновательно путаются.

Слово “Украина” появилось тоже относительно поздно. В летописях оно встречается с ХІІ века, следовательно, возникло несколькими веками раньше.

ты хочешь сказать,что руський=украинскому?

[gorgona-meduza]

В украинском языке четко различаются названия – “руський” и “російський”, в отличие от великорусского, где эти названия безосновательно путаются.

Слово “Украина” появилось тоже относительно поздно. В летописях оно встречается с ХІІ века, следовательно, возникло несколькими веками раньше.

ты хочешь сказать,что руський=украинскому?

Я хочу сказать, что весь этот сегодняшний спор - полная ерунда.

Меня лично более заботят текущие дела и будущее (по крайней мере в ближайшие месяцы).
Ну, сойдемся мы во мнении, что укр. это диалект рус. или наоборот рус. это диалект укр.
Опираясь на наши итоги филологи включат в свои работы наши выводы?

Утверждать, что чего-нет, а все органы чувств говорят обратное -

[glava]

Я хочу сказать, что весь этот сегодняшний спор - полная ерунда.

Лукавишь.Была бы ерунда- ты бы не спорил.

Про выбор 2004.
Вы выбрали противника России- получили пиздюлей
Выбрали бы сторонника России - пиздюлей не было бы.

ЧистА логика

[gorgona-meduza]

Вы выбрали противника России- получили пиздюлей

Забавно..в чем же это выражалось?

Выбрали бы сторонника России - пиздюлей не было бы.

Я как-то предпочитаю выбирать политиков, прежде всего думающих об Украине (а русские они или украинцы - мне все равно)

[glava]

Вы выбрали противника России- получили пиздюлей

Забавно..в чем же это выражалось?

газ подорожал....
Слегка...
С 50 до ...

[gorgona-meduza]

Лукавишь.Была бы ерунда- ты бы не спорил.

Мне всегда интересно пообщаться с умным и адекватным оппонентом.
Я ведь никогда не общался на форумах, которые полностью разделяли бы мою точку зрения (так и отупеть можно).
В данном случае (в данной теме) мы высказали свои позиции и подошли к моменту, когда требуются определенные познания в филологии.
У меня нет ученой степени и печатных трудов в данной области. Я опираюсь на изыскания спецов в данной обл.
Почему и спрашиваю - кто здесь филолог?
А филологи уже высказались - см. ранее. Т.е. спор наш зашел в тупик.

[Разящий]

Слово “руський” касательно языка наших предков появилось относительно поздно. Этим словом сначала обозначали простой народный язык – в противоположность письменному “славянскому”. Позже “руська мова” противопоставлялась “польскому”, “московскому”, а также неславянским языкам, на которых разговаривали соседние народы (в разные периоды – чудь, мурома, мещера, половцы, татары, хазары, печенеги и пр). Украинский язык назывался “руським” до ХVІІІ века.

В украинском языке четко различаются названия – “руський” и “російський”, в отличие от великорусского, где эти названия безосновательно путаются.

Слово “Украина” появилось тоже относительно поздно. В летописях оно встречается с ХІІ века, следовательно, возникло несколькими веками раньше.

У меня сразу вопрос - откуда вы это взяли? Из каких источников?

Известно ли вам, что во времена Киевской Руси, галичанин, киевлянин, новгородец, ростовчанин и др. русские, говорили на одном языке, несмотря на огромный, по тем временам, размер древнерусского государства?

Слово "руский языкъ" встречается уже в ПЕРВОМ письменном памятнике нашего народа - "Повести временных лет", киевлянина Нестора Летописца. И никакой "руськой мовы".

Никакого украинского языка, пока его так не назвали галицкие украинофилы в 19 веке, не было в природе. Был малороссийский (южнорусский) диалект. А точнее, русско-польский жаргон. При этом, письменным языком, оставался общерусский. Откуда он появился, я уже писал.

[gorgona-meduza]

У меня сразу вопрос - откуда вы это взяли? Из каких источников?
.

Владимир Ильченко, к.ф.н.. источник - российские сайты.

Зы.
Теперь у вас спрошу - вы лично филолог и есть собственные...эээ...труды?
Можно ознакомиться?

[Разящий]

Владимир Ильченко, к.ф.н.. источник - российские сайты.

Зы.
Теперь у вас спрошу - вы лично филолог и есть собственные...эээ...труды?
Можно ознакомиться?

А зачем вы подчеркнули "российские сайты"? Типа он российский ученый? Хочу вас огорчить (или порадовать) - он украинский "ученый", точнее, заместитель главного редактора украинского информационного агентства УНИАН (т.е. рупор укропропаганды), а статья его размещена на сайте УНИАН.

http://unian.net/rus/news/news-238059.html

http://unian.net/rus/news/news-242212.html

Неужели вы думаете, что он МОЖЕТ написать статью о русском и украинском языках, идущую в разрез с украинской пропагандой? Не будьте наивным.

[Observerr]

Слово "руский языкъ" встречается уже в ПЕРВОМ письменном памятнике нашего народа - "Повести временных лет", киевлянина Нестора Летописца. И никакой "руськой мовы".

Повесть временных лет в оригинале не сохранилась. Она дошла до нас в поздних редакциях, или т.наз. кодексах, главным образом Лаврентьевском (вторая половина XIV в.) и Ипатьевском (начало XV в.)

[Разящий]

Повесть временных лет в оригинале не сохранилась. Она дошла до нас в поздних редакциях, или т.наз. кодексах, главным образом Лаврентьевском (вторая половина XIV в.) и Ипатьевском (начало XV в.)

Вообще-то это называется списки (от слова списать, списывать), а не кодесы. Кодекс, это несколько другое.

[Observerr]

Вообще-то это называется списки (от слова списать, списывать), а не кодесы. Кодекс, это несколько другое.

Да, да, списки. В виде пергаменных кодексов. Неясно выразился.

Добавлено через 6 минут 42 секунды

И тем не менее Мелетий Смотрицкий написал именно "Русскую грамоту".

Вот эту?
http://litopys.org.ua/smotrgram/sm.htm

[Егорий]

Вспылил был не прав.Тем не менее все русские учились именно по ней.

[Разящий]

Вот эту?
http://litopys.org.ua/smotrgram/sm.htm

Обратите внимание на название частей речи, на грамматические термины. Ничего подобного в современном украинском языке нет. Выбросили украинизаторы 1920-х годов.

[Observerr]

Похожая история произошла со "Словом о полку Игореве". Оригинал сгорел, остался только перевод Мусин-Пушкина 1800 г. выпуска.