Декларация русской идентичности

[Dimson]

Вот ЭТО про любовь:

НЕТ БОЛЬШЕ ТОЙ ЛЮБВИ, АЩЕ КТО ПОЛОЖИТ ДУШУ СВОЮ ЗА ДРУГИ СВОЯ» (Евангелие от Иоанна 15. 13.)

За други своя

И с упоением рубилися Ольговичи с Мономашичами. А в 1380 Олег Рязанский был на стороне Мамая

[Негра]

с тех пор мы мало поумнели...((

[чемберлен]

[Негра]

Ну, вообще-то ещё Иван Грозный с 1547 г. носил титул

«Великий государь, Божиею милостью царь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Рязанский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных»

Ну а про Россию нам, собственно, конспективно намекает даже Вика:

Первое письменное упоминание термина «Росия» (греч. Ρωσία) датировано серединой Х века. Он встречается в сочинениях византийского императора Константина Багрянородного «О церемониях» и «Об управлении империей» как греческое название Руси. В кириллической записи слово «Росия» (Рѡсїѧ) было впервые употреблено 24 апреля 1387 года в титуле митрополита Киприана, собственноручно подписавшегося как «митрополит Кыевскый и всея Росия». В XV—XVI веках эллинизированное название «Росия» закрепилось за русскими землями, которые были объединены в единое государство под началом Московского княжества. Официальный статус оно приобрело после венчания Ивана IV на царство в 1547 году, когда государство стало называться Российским царством. При Петре I, расширившем западные пределы Русского царства в ходе Северной войны, в 1721 году была провозглашена Российская империя.

[Valtapan]

Ну, вообще-то...

...для наглядного ликбеза (адаптированного для клипового мышления) сойдет.

[skyw@lker]

А зачем любить ЭТО?

Затем что ЭТОГО на Украине - гигантская прослойка населения. Людей, для которых Россия - ноль, ничто, или хуже того - препятствие на пути к воображаемому счастью. И как нам взаимодействовать с ЭТИМ ?

Разве Вы такое в представителях собственного народа любите?

В представителях своего народа я такого отношения к России в массе не наблюдаю

И когда я слышу/читаю про то, как "пусть вся Украина загнётся, тогда хохлы поймут" ( видимо те, кто доживёт), то я вижу абсолютное зеркало
Россия развалится на тысячи осколков, как Китай заберет Сибирь, россияне будут умирать миллионами от голода и болезней, и прочее, прочее

Есть гигантская разница, между тем, исчезнет ли одна мутная державка, двадцати пяти лет от роду, или исчезнет один из столпов современного мироустройства, которым является Россия. Осколкам Украины и её гражданам будет к кому притулиться, в случае распада, к России в том числе.
Я кстати и не хочу чтобы Украина исчезла полностью, но могу понять эмоции тех кто хочет

[Негра]

ЭТОГО на Украине - гигантская прослойка населения

А другую - не менее гигантскую - Вы видеть отказываетесь?! Это некомфортно для Вашей позиции?

В представителях своего народа я такого отношения к России в массе не наблюдаю

А на Украине наблюдаете " в массе" или " в интернете"?

исчезнет ли одна мутная державка, двадцати пяти лет от роду, или исчезнет один из столпов современного мироустройства

эээ, батенька... Так я не о геополитике и не о раскраске политической карты. Я - о людях.

Кстати, один из "столпов современного мироустройства" исчез недавно ( в историческом масштабе недавно). Вот как раз на его месте и образовались и РФ, гордо пытающаяся именовать себя Россией, и Украина, и Белоруссия, и Казахстан, и масса других ошмётков с государственными понтами. А ведь всего лишь - осколки столпа.

Осколкам Украины и её гражданам будет к кому притулиться, в случае распада, к России в том числе.

Для этого должно быть желание РФ ( в смысле - в лице её официальных представителей и элиты). А его нет от слова совсем.

P.S. Я, кстати, хочу, чтобы "Украина исчезла полностью"(с) как государственное образование. Но - не любой ценой. А исключительно - растворившись в России.

[skyw@lker]

ЭТОГО на Украине - гигантская прослойка населения

А другую - не менее гигантскую - Вы видеть отказываетесь?! Это некомфортно для Вашей позиции?

Не вижу. Искал, но не нашёл. Есть конечно отдельные люди со здравым смыслом, со здоровой основой мышления хотя бы, но они так же редки как жемчужины в навозе. Обычно в головах украинцев в качестве мировоззрения бред различной архитектуры

В представителях своего народа я такого отношения к России в массе не наблюдаю

А на Украине наблюдаете " в массе" или " в интернете"?

В интернете естественно. Как и вы. Но вы по-моему даже не в интернете черпаете представление об украинцах, а из советского кино.

эээ, батенька... Так я не о геополитике и не о раскраске политической карты. Я - о людях.

Я вижу гигантскую разницу в подходах, как вижу гигантскую разницу между советской армией и немецко-фашистскими захватчиками. У одних был проект справедливого мироустройства, у других - нет. Хотя со стороны могло показаться что они делали одно и то же - убивали друг друга. Зеркалили, такскать.

P.S. Я, кстати, хочу, чтобы "Украина исчезла полностью"(с) как государственное образование. Но - не любой ценой. А исключительно - растворившись в России.

За семьдесят лет в СССР не растворилась, с чего бы сейчас должно всё получиться ?

[Негра]

вы по-моему даже не в интернете черпаете представление об украинцах, а из советского кино

Вы заблуждаетесь)))

Я вижу гигантскую разницу в подходах

Поясните, а то не совсем понятно: в чьих подходах и к чему?

За семьдесят лет в СССР не растворилась

Тю... Так она там только и создалась.

[skyw@lker]

вы по-моему даже не в интернете черпаете представление об украинцах, а из советского кино

Вы заблуждаетесь)))

У вас есть миллионная репрезентативная выборка украинцев, с которой вы работаете ? Уверен что нет. Так что, думаю, мы на равных.

Я вижу гигантскую разницу в подходах

Поясните, а то не совсем понятно: в чьих подходах и к чему?

В подходах оппонентов, желающих друг другу несчастий, с нашей стороны и с их стороны , которые вам кажутся столь похожими друг на друга.

За семьдесят лет в СССР не растворилась

Тю... Так она там только и создалась.

Так почему бы событиям не пойти по тому же пути ещё раз ? Вам бы дать власть, вы бы построили второй СССР, с теми же самыми дырками, что и первый, убедившись на опыте, возможно, что при строительстве одной и той же страны неизбежны одни и те же ошибки.

[Негра]

У вас есть миллионная репрезентативная выборка украинцев, с которой вы работаете ?

Эххх... Если бы у меня была такая возможность - работать с миллионной выборкой... Об этом пока можно только мечтать, к сожалению...

Но у меня есть довольно приличная "выборка" людей, с которыми я, можно сказать, работаю. И довольно приличная - людей, с которыми я просто общалась ( а с некоторыми и продолжаю). И обе эти выборки вполне репрезентативны - каждая по своему.

Вам бы дать власть, вы бы построили второй СССР, с теми же самыми дырками, что и первый

С чего Вы взяли? Я бы ни за что не стала строить "союз республик". Впрочем, "федерацию" естественно, тоже. Только унитарное государство с административно-территориальным делением и возможностью национально-культурных ( но не политических и экономических ни в коем случае) автономий.

В общем, в очередной раз прошу: не надо пытаться формулировать якобы мою "точку зрения". Я пока сама справляюсь с этим лучше.))))))

P.S.

В подходах оппонентов, желающих друг другу несчастий

я никакой разницы не вижу. Из Ваших текстов я пока что поняла только, что одним Вы оставляете право на озлобленность, а других этого права лишаете.
"Тварь ли я дрожащая, или право имею?"(с)
Я ошибаюсь?
Есть ещё какая-нибудь "разница", которую Вы видите, а я - нет?

[skyw@lker]

Но у меня есть довольно приличная "выборка" людей, с которыми я, можно сказать, работаю. И довольно приличная - людей, с которыми я просто общалась ( а с некоторыми и продолжаю). И обе эти выборки вполне репрезентативны - каждая по своему.

Ну и как ваши прогнозы, на основе наблюдений за выборками ? Сбылись ? Майдан, гражданская война, не стали неожиданностью для вас ? Пара когнитивных шаблонов не треснуло за последнюю пару лет ? Отклонения в поведении наблюдаемых от предсказанного осталось в пределах статпогрешности ?
Для меня вот ничего не стало неожиданным, как я себе представлял будущее Украины, туда оно и катится.
И почему бы мне своим наблюдениям не верить больше чем вашим ?

С чего Вы взяли? Я бы ни за что не стала строить "союз республик". Впрочем, "федерацию" естественно, тоже. Только унитарное государство с административно-территориальным делением и возможностью национально-культурных ( но не политических и экономических ни в коем случае) автономий.

С экономикой какого типа, пардон ? Это вы кажется предлагали Гудкову-младшему национализировать всё, как в СССР ? Или то шутка была ?

я никакой разницы не вижу. Из Ваших текстов я пока что поняла только, что одним Вы оставляете право на озлобленность, а других этого права лишаете.
"Тварь ли я дрожащая, или право имею?"(с)
Я ошибаюсь?
Есть ещё какая-нибудь "разница", которую Вы видите, а я - нет?

Естественно разница есть. Вы бы поняли её, пообщавшись продолжительное время с носителями идеологии и менталитета, которые рулят сейчас на территории Украины. Очень просто - сходите и пообщайтесь, постарайтесь убедить их что они все очень не правы, повоздействуйте на них логикой и рациональными аргументами, у вас это отлично получается. Нарисуйте им картины страшного будущего, которое их ждет на их пути, по возможности без использования матерных слов

[Негра]

С экономикой какого типа, пардон ?

С экономикой в основном государственного "типа", с вполне допускаемой многоукладностью в сфере услуг, фермерских хозяйств и мелкой промышленности. Частный капитал в сфере ВПК ( и смежных), добычи и переработки природных ресурсов, средней и тяжёлой промышленности, транспортных магистралей, а также финансов считаю частично невосполнимой потерей государственных ресурсов.

как ваши прогнозы, на основе наблюдений за выборками ? Сбылись ? Майдан, гражданская война, не стали неожиданностью для вас ?

Нет. О надвигании этого писалось даже здесь на форуме, причём отнюдь не только мной.

Пара когнитивных шаблонов не треснуло за последнюю пару лет ?

Треснуло. Именно пара. Оба связаны не с "украинцами", а с руководством РФ.
Первый треск принёс непередаваемую радость и гордость и подарил надежду: когда РФ взяла на себя ответственность за крымчан. Второй принёс горчайшее разочарование и неутихающую боль: когда РФ слила всех остальных "своих".

Вы бы поняли её, пообщавшись продолжительное время с носителями идеологии и менталитета, которые рулят сейчас на территории Украины

Шо, опять?!
С чего Вы взяли, что я с такими не общалась? Просто нормальных людей я встречала гораздо чаще.
А неуравновешенных политических пидорасов я и в собственной стране вижу в количествах. И какие выводы я из этого, по-Вашему, должна сделать?

Я не могу ненавидеть собственную Родину за то, что в ней живут подлецы и преступники рядом с большинством обычных и хороших людей. Территория Украины - часть моей Родины.

[чемберлен]

Просто нормальных людей я встречала гораздо чаще.

Я вчера разговорива с приятной украинской парой за чашкой чая. У них имперское техническое образование. Детей нет, но люди вполне интелегентные и среднестатистические, репрезентивные.

Когда мы затронули тему нацизма и когда я провел паралель Бабьего Яра и современным запретом на русский перевод фильмов в кинотеатрах, считая это фактором одного порядка, правда с разным весом, то эта украинская пара меня не поняла. Причем не поняла очень эмоциональна.

Фактор "титульной нации" за 25 лет сделал свое дело.

Развернуть самосознание народа будет возможно, видимо, тоже только за 25 лет.

[Негра]

Я живу в стране, в которой до хрена "титульного" населения ( отнюдь не будучи объявленным таковым официально) позволяет себе бурчать всячески на тему "чурок и хачей", а также иных "приезжих" ( любой национальности).
Не могу утверждать, но есть большие подозрения, что в среде "нетитульных" есть точно такая же масса претензий к "титульным".
При этом мало кто ассоциирует свои эмоции с национализмом или зачатками нацизма, а многие и слов-то таких не знают.

Бытовая ксенофобия - штука малоприятная, но неизбежная. Общая ( в смысле образования и воспитания) культура может и должна сделать её осознанной, стыдной, предметом преодоления.

А если снять запреты и всячески поощрять их нарушение, то люди не только оскорблять друг друга по национально-культурным признакам, но и справлять естественные потребности на улицах начнут.

Человеческое общество держится в том числе и на системе табу.

[Гугон]

Развернуть самосознание народа будет возможно, видимо, тоже только за 25 лет.

К сожалению нет. Выросло новое поколение, а это уже надолго. Последствия любого раскола преодолеваются слишком долго, даже столетиями и примеров тому масса.

Человеческое общество держится в том числе и на системе табу.

совершенно верно

[Dimson]

Фактор "титульной нации" за 25 лет сделал свое дело.

А может не нужна она единая титульная нация, да и нет её и не было никогда?
Что вот объединяет "украинцев" (именно титульных, исключая русских, евреев, греков, татар и пр.)Слобожанщины, Полтавщины, Киевщины, Подола, Галичины, Прикарпатья и Волыни? С известными допущениями - украинский язык, хотя раньше это был полтавский вариант, а сегодня - львовский.
Но язык, конечно важная составляющая самоопределения народа, но не определяющая автоматически.
Сербы (включая черногорцев), хорваты и бошняки разговаривают на одном и том же языке. Различия, аналогичные русскому о-канью и а-канью присутствуют, но ареалы этих различий совершенно не совпадают с ареалами проживания этих трёх разных народов. Ибо отличаются эти народы друг от друга религией и связанными с этим культурными отличиями.

Что мы имеем вна 404? Жители западных областей, особенно галичане - это греко-католики, униаты. Центральная Украина и Левобережье - православные. Галиция, потеряв самостоятельность в XIII веке всегда была частью других государств: ВКЛ, Польши, РП, Австро-Венгрии, опять Польши. Остальная Украина веками была частью Российской империи, даже Волынь с конца XVIII века в составе империи, причём её церковные приходы тогда же перешли из униатства обратно в православие.

То есть галичане по культурно-историческим и религиозным нюансом явно выбиваются из общего ряда "украинцев". И тем не менее именно они сегодня являются эталоном украинства в тех же культурных нюансах, плюс их засорённый полонизмами диалект стал эталоном украинского языка.

Будь моя воля, я бы национальность украинцы отменил, как сконструированную искусственно и натянутую на Южную Русь, как та сова на глобус.
Оставил бы малоросов-хохлов и выделил бы галичан в отдельную нацию. Даже название "украинцы" им можно подарить, нехай пользуются на своей Украине от Сбруча до Сяну. Главное - определиться, что это совершенно другой народ, исторически мало чего общего имеющий с Украиной того же Шевченка...

[чемберлен]

]

[=FPS=]

Ну и шо? В то время, дорога ,из Ковеля в Брест, шла аккурат через Потсдам. А немчики потом уж сказку сочинили. Невместно им было, что такой чин от рук недочеловеков погиб.

[skyw@lker]

ЛЕХА НАЦИОНАЛИСТ !

Мы вместе учились в одной школе. В русской школе, которая находилась в военном городке Макаров-1. Это здесь недалеко от Киева. Вместе пошли в первый класс. Вместе учились писать букву «А». Вместе школу заканчивали.
Леха, так звали моего товарища, всегда был лучше меня. Учился он не лучше всех, но зато всегда отличался примерным поведением и очень показательным рвением во всем, что учебе сопутствовало.

Сегодня Леха – очень ответственное лицо. Он занят партийной деятельностью и является помощником одного известного народного депутата. И вы не поверите! Как когда-то, как на тех комсомольских собраниях, Леха опять меня пытается перевоспитывать. И делает он это очень откровенно, и душой за свое дело болит, и меня в истинную веру обернуть хочет. Но вот только сегодня его вера – это не Ленин. Это Бандера!!

И разговаривает Леха только по-украински, и клянет меня сегодня так же, как и на тех собраниях. И цитатами из Михновского и Бандеры сыплет также, как сыпал когда-то цитатами Ленина и решениями Съездов ЦКПСС!
Сегодня на странице в ФБ Леха разместил свои фотографии во время парада. Он уже почти совсем лысый, но попытку отрастить оселедец не оставляет. На фотографиях эти прозрачные седеющие редкие и мертвые волосики разбросаны ветром в разные стороны и напоминают скорее электрический разряд, выходящий из его макушки, чем казацкую гордость. Зато вышиванка на нем знатная.

Трудно объяснить, но мне кажется, что она даже вышита была так, чтобы подчеркнуть ее вышиванистость. И очень довольным Леха выглядит на этих фото. Весь его цветущий вид, огромный спрятанный в вышиванку живот, красная бычья шея и толстые купеческие руки с короткими и красными пальцами-колбасками – все говорит сегодня в Лехе о том, что жизнь свою он проживает не зря. И так же, как когда-то ему помогал в этом деле Владимир Ильич Ленин, сегодня ему помогает Степан Андреевич Бандера.
Не пропадет, одним словом мой школьный товарищ. Ни при какой власти не пропадет.

Но вот о чем я думаю, смотря на его фотографии. А какой процент нас, украинцев, вот такой же точно, как Леха? Ведь если нас таких много, таких, которые с легкостью все предают, и с такой же легкостью начинают служить новым "богам", то есть ли мы вообще? Как народ. Существуем ли мы?

https://www.facebook.com/Vasiliy.vol...65237130460379

[Yeti-44]

ЛЕХА НАЦИОНАЛИСТ !

Прочел я про Леху и вспомнилось мне времечко аккурат после того как мы дружно и весело проебали СССР. Так у нас таких Лех было - до Луны раком не переставить. Впрочем, почему - было? Они и сейчас никуда не делись. Руководят.

А какой процент нас, украинцев, вот такой же точно, как Леха?

Если бы только украинцев...

[OUTCAST]

Много таки лех... И для меня это просто обыденность. Только его звали Саша. Сосед. Жили в одном подьезде. Учились в одной школе. Только на год меня старше. Близким другом , правда, не был. Такой же активист , только был еще и комсоргом школы. В 90-м , по окончании 10 класса пришел и сам попросил , чтоб меня приняли в комсомольцы. Я - распиздяй с длинными волосами , у которого в голове футбол и хэви метал , а он мне :" - Да зачем оно тебе надо ?"...Но все-таки приняли. И вот не так давно приехал во двор ( его родители в подьезде так и живут) . Увиделись , поздоровались. Он помошник депутата в Киеве. Обьездил всю Европу , купил несколько квартир на районе... Естессно , за Майдан и грит везде , кроме РФ и Безвиза , люди хорошо живут. А в том , что мы тут все рабы и ватники он и не сомневался. Ничего удивительного , все эти Лехи и Саши одинаковы и неинтересны. " Главное , чтоб жопа в тепле была."

[Негра]

Если бы только украинцев...

Кто из нынешних "управляющих" РФ старше 50-ти не был "коммунистом"? Много таких?

Как ни печально, а это тоже черта менталитета ( уж не знаю, только ли русского, или вообще - человеческая): наверх всплывает субстанция, обладающая неприятным запахом и максимальной способностью мимикрии под условия окружающей среды наибольшего карьерно-экономического благоприятствования.

P.S. У меня есть приятель ( в Москве!) родом из Николаева. Так он в одном классе с Бирюковым учился. Грустит по этому поводу.

Да и вообще: у каждой сволочи есть хренова туча вполне приличных одноклассников, однокурсников, бывших сотрудников и т.п. Чай не в вакууме живём, и все эти приспособленцы - не с Луны. Из нас же.

[=FPS=]

везде , кроме РФ и Безвиза , люди хорошо живут.

Аха. Главное вот это. А работать самим, это фигня. Главное в клуб влезть и всё попретъ само. Насрецца.

[чемберлен]

[skyw@lker]

Об идентичности

Россия должна быть готовой включить в себя все три идентичности, сформировавшиеся на территории бывшей Украины, считает русский философ-евроазист Александр Дугин. Он выделяет новороссийскую идентичность (Юго-Восток и Крым), которая является частью Русского мира, двойственный «киевский код» – население центральной Украины, которое поддерживает Россию лишь частично, и западенцев.

«Если мы хотим строить Евразийский союз, то мы должны быть готовы включить в него все три идентичности. Наших мы должны сейчас освободить от оккупации – не украинской, а натовских пособников. Поскольку мы должны двинуться дальше и освободить от оккупации Мать городов русских, мы должны учесть особенности тамошних русских», – сказал Дугин в интервью военкору Геннадию Дубовому.

Философ полагает, что русские не должны уподобляться националистам, а потому следует уважать самобытность населения центральной Украины.

«Мы понимаем, что сейчас они зомбированы и убивают нас – с врагом мы в адекватных отношениях. Но завтра они станут частью нашего единого государства. И подвергать их такому же свинству, какому подвергает русских нацистский Киев с его натовскими партнерами, мы не можем. После победы мы не должны отвечать тем же, потому что мы придем их освобождать. Это наши православные люди», – сказал Дугин.

Он предполагает, что освобождением Киева Россия не ограничится и пойдет на западную Украину, где проживает другой народ.

«Если мы хотим иметь с ними дело, мы должны признать, что это не плохие русские, а народ, который жил в других империях. Он сейчас выступает закваской национализма, но, на самом деле, эти – рагули несчастные люди, которые живут в своем сельском традиционном обществе. Их сегодня просто используют политики и американцы, бросая на своих славянских братьев», – сказал Дугин.

При этом философ оговорился, что сам он считает: западная Украина должна отделиться, иначе может произойти «перерастяжка империи».

http://www.politnavigator.net/my-dol...ejj-dugin.html

Размывание собственной идентичности во имя размера империи. Интересная постановка вопроса.

[Негра]

Размывание собственной идентичности

почему - "размывание"?
Как по мне - признание наличия нескольких идентичностей не означает ущемления собственной.

[skyw@lker]

Размывание собственной идентичности

почему - "размывание"?
Как по мне - признание наличия нескольких идентичностей не означает ущемления собственной.

Означает. Если для одной идентичности Бандера - герой, а для другой - злодей, одну из двух идентичностей придется ущемить. Смотрите на Украину, там уже доуважались другую идентичность, до того что она села им на шею.

[Негра]

одну из двух идентичностей придется ущемить

Да, вероятно.
Правда, я сомневаюсь, что "бандеризация" - один из столпов идентичности. Скорее, как по мне, это некая компенсация ( психологическая) ущемления более важных для идентичности признаков ( религиозного, к примеру).

Но это не "размывание собственной идентичности" русскими, а признание в данном случае западенцев иной идентичностью, скорее ( по Дугину, во всяком случае, и я, пожалуй в этом с ним соглашусь) НЕ русской в отличие от русской "новороссийской" и "двойственной" - центральноукраинской.

[skyw@lker]

Но это не "размывание собственной идентичности" русскими, а признание в данном случае западенцев иной идентичностью, скорее ( по Дугину, во всяком случае, и я, пожалуй в этом с ним соглашусь) НЕ русской в отличие от русской "новороссийской" и "двойственной" - центральноукраинской.

Ну так , на чьто мы пойдем ради размера империи ? Вот территория, допустим, с, условно, десятью процентами населения с русской идентичностью, тридцатью процентами - с антирусской идентичностью, для которой Бандера - герой, или любой другой, боровшийся с москалями. А все остальное население - неизвестно что, условно скажем - "Леха-националист". Сегодня националист, завтра - коммунист, в общем флюгера (или флюгеры?).
Вот всё в ваших руках, прибирать такую территорию к рукам, или нет ? Ваше решение ?

[Негра]

с, условно, десятью процентами населения с русской идентичностью, тридцатью процентами - с антирусской идентичностью

А, может, наоборот, не?

А то мне не совсем понятен источник Ваших "условных процентов"...

[Dimson]

Ваше решение ?

Сделать так, чтобы для тех, у кого герой - олицетворитель нации - был Бандера, олицетворителем стал бы Леопольд фон Захер-Мазох

[BWolF]

Но это не "размывание собственной идентичности" русскими, а признание в данном случае западенцев иной идентичностью, скорее ( по Дугину, во всяком случае, и я, пожалуй в этом с ним соглашусь) НЕ русской в отличие от русской "новороссийской" и "двойственной" - центральноукраинской.

Ну так , на чьто мы пойдем ради размера империи ? Вот территория, допустим, с, условно, десятью процентами населения с русской идентичностью, тридцатью процентами - с антирусской идентичностью, для которой Бандера - герой, или любой другой, боровшийся с москалями. А все остальное население - неизвестно что, условно скажем - "Леха-националист". Сегодня националист, завтра - коммунист, в общем флюгера (или флюгеры?).
Вот всё в ваших руках, прибирать такую территорию к рукам, или нет ? Ваше решение ?

Про уважение:

И про Свободу заодно:

Ну, это для тех, кого интересует результат.
Селекции.