Я горжусь ,что жил в СССР.

[OUTCAST]

Ёжик в тумане , будьте готовы к долгим и изнурительным спорам по поводу СССР , тут 95 % форума - белогвардейская контра ( что не мешает быть нам камрадами ) , ничего придёт время и отправим их на "перековку"

[Galla]

уехали, кто в Германию, кто в Австралию, кто в США

и при Союзе уезжали на ПМЖ за бугор! А некоторых и государство отправляло, как ненужных ему

Вы диссидентов имеете ввиду? тогда, да. Сломав всю жизнь и пропустив через психушку.
Или евреев? Тогда очень советую почитать Сатановского Евгения Яновича, он много чего про алию написал.

А были ли у обычного русского человека, не из номенклатурной семьи, хотя бы малейший призрачнейший шанс поработать заграницей? НЕТ!

[Ёжик в тумане]

Сейчас хотя бы есть небольшой, но выбор иных возможностей, хотя бы та же эмиграция, с целью поработать не за гроши, или в перспективе уехать на ПМЖ. Конечно, это не всем подойдёт. Из моей университетской группы многие уехали, кто в Германию, кто в Австралию, кто в США. Правда, вынужденно вернулась всего одна семья, их маленькая дочка не смогла адаптироваться к загранице. Требовала постоянное чтение русских народных сказок и категорически отказывалась говорить на английском и немецком. А старший сын адаптировался просто отлично.

Искренне радуюсь за преуспевших и адаптировавшихмя. Да, сейчас у нас стало гораздо больше людей, предпочитающих любить Родину с безопасного расстояния. Только поясните, пожалуйста - а вот это все, что вы написали, а я процитировал - каким боком к цене человеческой жизни, а?

[AlexDl]

что не мешает быть нам камрадами

А ещё мы встречаемся в реальном пространстве.

[Ёжик в тумане]

А были ли у обычного русского человека, не из номенклатурной семьи, хотя бы малейший призрачнейший шанс поработать заграницей? НЕТ!

То есть, по большому счету, все опять сводится к колбасе. Не как к продукту, как к идее.

[Ёжик в тумане]

ещё мы встречаемся в реальном пространстве.

Деретесь, не?

[Galla]

Сейчас хотя бы есть небольшой, но выбор иных возможностей, хотя бы та же эмиграция, с целью поработать не за гроши, или в перспективе уехать на ПМЖ. Конечно, это не всем подойдёт. Из моей университетской группы многие уехали, кто в Германию, кто в Австралию, кто в США. Правда, вынужденно вернулась всего одна семья, их маленькая дочка не смогла адаптироваться к загранице. Требовала постоянное чтение русских народных сказок и категорически отказывалась говорить на английском и немецком. А старший сын адаптировался просто отлично.

Искренне радуюсь за преуспевших и адаптировавшихмя. Да, сейчас у нас стало гораздо больше людей, предпочитающих любить Родину с безопасного расстояния. Только поясните, пожалуйста - а вот это все, что вы написали, а я процитировал - каким боком к цене человеческой жизни, а?

Косвенным боком. Дык, у винтиков появилась возможность катиться по его винтиковому усмотрению в любую сторону, а не быть системой зажатым в тиски или отправиться в металлолом. Согласитесь, что цена рабочего винтика-шпунтика гораздо выше, чем его же ржавого на свалке.

[OUTCAST]

что не мешает быть нам камрадами

А ещё мы встречаемся в реальном пространстве.

Неужели ?

[Galla]

А были ли у обычного русского человека, не из номенклатурной семьи, хотя бы малейший призрачнейший шанс поработать заграницей? НЕТ!

То есть, по большому счету, все опять сводится к колбасе. Не как к продукту, как к идее.

Кроме колбасы, есть ещё собственная самооценка, внутренние ощущения себя.

Хотя качество колбасы при СССР было, откровенно говоря, дерьмовым.

[OUTCAST]

ещё мы встречаемся в реальном пространстве.

Деретесь, не?

такой традиции нет

[crazyvird]

А были ли у обычного русского человека, не из номенклатурной семьи, хотя бы малейший призрачнейший шанс поработать заграницей?

Огорчу Вас, но, например СУ-813, в котором я работал, ежегодно отправляло специалистов работать за границу. Навскидку -Йемен, Мадагаскар, Монголия, Афганистан, Мозамбик.

[OUTCAST]

Снова в СССР....

http://bogdanclub.info/showthread.ph...%A0?highlight=

Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые
рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи.

Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры,
свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых
- но они стояли на своём. Было так - а не иначе.

"В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном
мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади" - говорил мне
Петр Багмет, известный в фидо, как "пан аптекарь".

Помилуйте? пан аптекарь! - но я жил в двух кварталах от этого рынка
- и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был...

И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах!
Да что там в разных странах - в разных реальностях!
И не только пан аптекарь - но немало других.

Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной
реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели,
ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно
мерзкой липкой кашей.

В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные
кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные
книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями.
Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить
корабли и замки.
Настольные игры, игрушки куклы - все было.
А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи,
чтобы порадовать
родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню,
на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец
в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила
для меня мама!

А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях,
за молоком. И даже в новый год в подарках им давали маленькие сморщенные,
кислые мандарины! Но я - то помню - что мои мандарины были очень-очень
вкусные!

И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой.
И сахар был у них серый, мокрый и несладкий.

И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя.
От них в библиотеках прятали книги.

А в моей реальности -
мне приносили новинки, с ещё не просохшими штампами.
Учителя у меня по большей части были замечательные люди.

А ещё их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потом
в пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли.
Да, их реальность можно было только стойко переносить.

Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой
в городке отдыха "Радуга", и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй
в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок -
это Анапа. Это здорово!
Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные,
чем пионерские, городков отдыха не было.

Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать
на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы.
Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное.
Такое страшное. что ОНИ даже сказать не могут.

Я же перевернул первое же отчётно-выборное, после чего сам оказался
в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна
- милейший человек.

Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться с
иностранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что иностранец
давал бедному ребёнку.

Ужас, правда ? А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной
дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными
- тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные.
Французов, правда, не помню. А когда к транзитного самолёта сняли пожилого
шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спец лечебнице,
как это произошло бы в ИХ мире - а положили в ветеранскую палату к деду.
И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами
пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна.

А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали
злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки.
а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда
плохие люди - они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию.

Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал
его папа очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый.

И моя мама была очень талантливая. но её "изделия" почему-то работали.
И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране.
А начальник у нее был жук. но почему-то это было скорее похвалой.
Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню.

А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали.
а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял.

А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя.
Даже родители. Одна девочка спросила - папу - почему он слушает
Аркадия Северного - ведь это враг ? А папа ответил - потому что врага
надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного.
Ещё этот папа рассказывал - что заставляли его прислушиваться во
время олимпиады к разговорам с иностранцами - и докладать куда надо,
а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не
было веры, правда ?


Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения.


В "их" стране - кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар...
А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х.

Они жили в какой-то странной "верхней вольте с ракетами" - а мы
в великой мировой державе.

Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной.

В их реальности
- врага "завалили мясом", воевал некий странный субъект под названием
"простой мужик". Коммунисты - отсиживались в тылах. Все. Поголовно.
На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых
"простых мужиков". но "простой мужик" таки победил. Вопреки всем.
И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше
"простого мужика" извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться
могли и пить трофейный шнапс, добытый "простым мужиком".
А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие.
Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши.
Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками
"простой мужик" и победил. Но злой Сталин забрал у "простого мужика"
все плоды победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг.
Такой он был нехороший.


В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все.
И партийные и беспартийные. Все советские люди - кому позволяло
здоровье и возраст. И даже кому не позволял - шли воевать тоже.
Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель -
погиб при прорыве у местечка "Мясной бор".
Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор
школы - прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями.
потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг
не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же
- сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронте.
потому, что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника,
которую производила наша, советская промышленность. Отличная
боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила.

Мы - жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали
мировые проблемы.

А они - думали как свалить эту мерзостную систему.

И самое страшное - свалили. И тут реальности на короткое
время пересеклись - потому что исчезла и моя страна.

Мы, те кто был в ней счастлив - даже не подозревали,
что свое счастье нужно защищать, держаться за него
зубами и ногтями.

Вот и не защитили.

А дальше - миры вновь разошлись. У "них" настало счастье -
ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода.

А у нас - началась полоса трагедий - разваливалась наука,
производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны,
в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских.
Старики остались без защиты и гарантий.


Но это уже совсем другая история.

[Ky]

И на основании каких личных предубеждений сложилось такое мнение

Вот ща прям побегу к спихоаналитику - пущщай шукает в моем мнении скрытые предубеждения.
Кстати постулирование наличия у меня предубеждений само по себе является предубеждением. На основании каких предубеждений сложилось такое странное предубеждение?

Ку , вот от кого не ожидал.

Странно... вроде, я и повода не подавал. К неожиданию...

А сейчас их нет ? Примитивный такой подход.

Примитивный подход - это приравнять очередь, созданную нерасторопностью кассира, к очереди, созданной опасением, что последним не хватит. Хотя это два совершенно разных явления, схожих лишь внешними атрибутами.

отправляли в санатории и курорты

Не надо меня никуда "отправлять". Предпочитаю сам отправляться куда надо и когда надо.

[Galla]

А были ли у обычного русского человека, не из номенклатурной семьи, хотя бы малейший призрачнейший шанс поработать заграницей?

Огорчу Вас, но, например СУ-813, в котором я работал, ежегодно отправляло специалистов работать за границу. Навскидку -Йемен, Мадагаскар, Монголия, Афганистан, Мозамбик.

Тоже мне Америку открыли. Я в курсе.
А вот могли ли эти спецы с семьёй поехать отдохнуть на заграничный курорт? Или же не в командировку, а по своему желанию отправиться поработать? НЕТ! И причину Вы наверняка знаете или догадываетесь по крайней мере.

[OUTCAST]

А вот могли ли эти спецы с семьёй поехать отдохнуть на заграничный курорт?

В моей стране в советское время ездили мои знакомые по профсоюзным путёвкам в Болгарию , Чехословакию , Польшу . А мои папа и мама познакомились в ГДР, где они работали. Чудеса....

[Ёжик в тумане]

Кроме колбасы, есть ещё собственная самооценка

Ага. А еще денежный эквивилент этой самооценки. Разумеется, гораздо более приятный, если его получаешь в евро. И обязательно там, где эти евры в обращении.
Ах да, я ведь еще забыл о наличии возможности самореализации ТАМ и отсутствии оной ТУТ. Один мой школьный приятель, толковый инженер, главным инженером завода работал, не индустриального гиганта, конечно, но все-таки. Ныне самореализуется в Германии. За 16 лет досамореализовывался до техника по обслуживанию уброчных машин, ну, знаете, которые в супермаркетах полы моют. Само собой, его самооценка в результате этого взлетела на недосягаемую высоту. Частный пример, скажете? Ой, не думаю... скорей исключением является успешная самореализация ТАМ ничего не достигших ТУТ. Так. что, едут - кто за баблом, кто за жизненным комфортом... про колбасу стоит вспоминать?
Короче, если я правильно понял - все улучшения по вашей логике сводятся к тому, что в чем-то все осталось как было (в частности, колбаса, как была говно, так и осталась) в чем то - немножко похуже, зато появилась реальная возможность свалить туда, где лучше.

[crazyvird]

А вот могли ли эти спецы с семьёй поехать отдохнуть на заграничный курорт?

Cнова огорчу весь соцблок, ну и плюс Финляндия, Франция

[Galla]

Кроме колбасы, есть ещё собственная самооценка

Ага. А еще денежный эквивилент этой самооценки. Разумеется, гораздо более приятный, если его получаешь в евро. И обязательно там, где эти евры в обращении.
Ах да, я ведь еще забыл о наличии возможности самореализации ТАМ и отсутствии оной ТУТ. Один мой школьный приятель, толковый инженер, главным инженером завода работал, не индустриального гиганта, конечно, но все-таки. Ныне самореализуется в Германии. За 16 лет досамореализовывался до техника по обслуживанию уброчных машин, ну, знаете, которые в супермаркетах полы моют. Само собой, его самооценка в результате этото взлетела на недосягаемую высоту. Частный пример, скажете? Ой, не думаю... скорей исключением является успешеня самореализация ТАМ ничего не достигших ТУТ. Так. что, едут - кто за баблом, кто за жизненным комфортом... про колбасу стоит вспоминать?
Короче, если я правильно понял - все улучшения по вашей логике сводятся к тому, что в чем-то все осталось как было (в частности, колбаса, как была говно, так и осталась) в чем то - немножко похуже, зато появилась реальная возможность свалить туда, где лучше.

Ценна вовсе не возможность свалить, а наличие выбора у каждого человека. Кстати, все мои уехавшие, именно уехавшие, а не свалившие!!! однокурсники, которые впоследствие остались на ПМЖ, вполне успешны и трудятся в заграничных научных лабораториях, и вовсе не младшими лаборантами. С научными трудами, монографиями, с научной карьерой, возможностью работать по своей специальности.

[Ky]

зато появилась реальная возможность свалить туда, где лучше.

Угу. И при этом напрочь пропало желание "свалить" - это тоже показатель.

[Galla]

А вот могли ли эти спецы с семьёй поехать отдохнуть на заграничный курорт?

Cнова огорчу весь соцблок, ну и плюс Финляндия, Франция

Чего врать то? Спецы из оборонных КБ с семьями на отдых за границу не выпускались. СОВСЕМ.
Выпускали за кордон только самого спеца в рабочие командировки.

[Клёпа]

В кои веки скажу пара слов.

Относительно ценности жизни. Если сравнивать жизнь людей государевых, то да. По сравнению с советским периодом изменения есть. Хотя бы та же обязательная страховка жизни.
В общем и целом изменилось мало, что. Но то, что "бабы ещё нарожают" стало звучать реже стоит отметить.
Я думаю, что термин невозвратные потери стоит вообще переосмыслить. Это не один погибший, а те кто у него не родился. Потери на следующие поколения.

Что касается ПМЖ, поработать и пр. По себе судить не стану.Валенок он и есть валенок. Даже если пимами назвать. Племянник уезжал в штаты на 4 месяца. 22 года. Да, уровень жизни другой, зарплата другая, но жить там в перспективе не рассматривает. У сына друг в прошлом году выехал в Германию с родителями. Общаются в скайпе (я не подслушиваю, но ....). Короче: школа тупая, то что по точным наукам у нас проходили в 6-5 классах у них 9-10, жить в бытовом плане лучше, но тоска (вот ведь ! вроде пацану 15-16 лет) по"березкам", в адаптации тоже тяжко - воспитание, обычаи другие.

С другой стороны - имеешь возможность съездить посмотреть, сравнить. А не только в группе товарищей, предварительно сдав экзамен по истории партии.

[OUTCAST]

Или же не в командировку, а по своему желанию отправиться поработать?

Написал выше. Мои родители. В ГДР. А теперь расскажите мне про специалистов , которые не могли поехать по-своему желанию работать за границу.

[Ёжик в тумане]

Кстати, все мои уехавшие, именно уехавшие, а не свалившие!!! однокурсники

Позвольте поинтересоваться - а что сподвигло ваших именно уехавших - именно уехать? Изначально? Интерес чисто познавательный.

[Ёжик в тумане]

обязательная страховка жизни

Где?

[crazyvird]

Чего врать то?

Не вру, мы занимались строительством ВПП и дорог.

[Клёпа]

Военных страхуют всех. Включая срочников.

[Regel]

подтверждаю!

[Ky]

А теперь расскажите мне про специалистов , которые не могли поехать по-своему желанию работать за границу.

Советую копнуть поисковик на тему "выездная виза" и все прелести процесса её обретения. Слишком обширная тема, чтобы раскрывать её на уровне форумного трёпа

[Galla]

Или же не в командировку, а по своему желанию отправиться поработать?

Написал выше. Мои родители. В ГДР. А теперь расскажите мне про специалистов , которые не могли поехать по-своему желанию работать за границу.

Я не знакома с Вашими родителями. И не знаю, какие они и в какой области специалисты. Я же не говорю, что совсем не выпускали рабочий люд за кордон, выпускали, конечно, по велению государства. Мой папа служил в Германии, к примеру. Как военнослужащий СССР.

Но мои два дяди работают в оборонных КБ. Только рабочие командировки. Отдых с семьёй за кордоном полностью исключён. Всё понятно и вопросов не возникает.
Хренова туча научного люда, как второй вариант окружения. При СССР выехать по собственному желанию работать за рубеж никак. СОВСЕМ. Ни одного случая не предоставилось ни одному научному работнику. Кроме евреев, их со скрипом выпускали.

[Олег из Донецка]

А были ли у обычного русского человека, не из номенклатурной семьи, хотя бы малейший призрачнейший шанс поработать заграницей? НЕТ!

Мама моя. Куба, Иран.

[Ky]

а что сподвигло ваших именно уехавших - именно уехать? Изначально?

Разумеется, у всех по-разному, но основная причина - возможность заниматься тем, что нравится, и при этом не парить голову на тему "чё завтра жрать будем"

[Ёжик в тумане]

А были ли у обычного русского человека, не из номенклатурной семьи, хотя бы малейший призрачнейший шанс поработать заграницей? НЕТ!

Ну... это как сказать.
Вот, к примеру, Вова Гундяев. Обычный русский человек. Из рабочей семьи. И в Женеве в 1971 году поработал, и в Альпах отдохнул. И сейчас, я слышал, у него с работой все в порядке.



Так что... главное в этой жизни - правильно выбрать свою дорогу.

[Regel]

А были ли у обычного русского человека, не из номенклатурной семьи, хотя бы малейший призрачнейший шанс поработать заграницей? НЕТ!

Да ладно? : ))))

Я по распределению после ВУЗа два года в загранке отпахала. И могу еще человек 60 (не меньше, но больше) с параллельных факультетов только одного года моего же выпуска назвать. Но не буду. Патамушта оно нафиг не нужно. : )))