Украина после подписания соглашения об ассоциации с 27.06.2014

[танкист]

все, кто ест, гадят.

да фигушки!
Одни едят - другие жрут (всасывают, заглатывают, вчавкивают...). Одни отходы жизнедеятельности аккуратно и в положенном месте утилизируют - другие гадят где придётся.
Так что: что в голове - такие и действия, такие и слова для этого действия, соответствующие...

[Негра]

далась тебе та оккупация!

В своё время никакой оккупации не требовалось, а потом и оккупировать уже поздно было.

А элитки будут щёки надувать ровно настолько, насколько на них будет разнонаправленный спрос. И где именно ценник будет выше, нетрудно догадаться.

[=FPS=]

Да и вообще. Неблагодарная эта тема: могло..... не могло..... Есть так.

[Негра]

Одни отходы жизнедеятельности аккуратно и в положенном месте утилизируют - другие гадят где придётся.

Ну так одно и то же жизненно необходимое действие по-разному организовано.
А остальное - воспитание и условия.

[танкист]

по-разному организовано

и, тем не менее, - две большие разницы!

[=FPS=]

Аха! Да эти гады за Яныка-же вписались!!!!! Свово таково-жа на стол посадили! Бей их робяты!!! ))))) Здесь есть кто, кто Януковича уважает?
Притча все, марево и гордыня.

[Негра]

могло..... не могло..... Есть так.

угу. "насралося"(тм)

[Regel]

Путин: Киев, нуждаясь в деньгах, пытается обострением в Донбассе представить себя жертвой

Политика 2 февраля, 18:46 дата обновления: 2 февраля, 19:10 UTC+3
Среди других причин обострения ситуации в Донбассе президент РФ назвал попытки украинских властей бороться с оппозицией

БУДАПЕШТ, 2 февраля. /ТАСС/. Одна из причин обострения ситуации в Донбассе заключается в том, что Киев, нуждаясь в деньгах, пытается представить себя жертвой в глазах международного сообщества. Такое мнение высказал президент РФ Владимир Путин на пресс-конференции в ходе визита в Венгрию.

"Первая причина заключается в том, что украинскому руководству сегодня нужны деньги. А деньги лучше всего вышибать и из Евросоюза, и из отдельных стран Европы, из Соединенных Штатов и из международных финансовых институтов, выставляя себя в качестве жертвы агрессии", - сказал российский лидер.

Он также назвал и другие причины, в том числе - попытки Киева бороться с оппозицией, отвлекая внимание обострением в Донбассе.

По словам президента РФ, обострение конфликта в Донбассе было спровоцировано с украинской стороны.

"В пятницу на прошлой неделе начались по сути боевые действия, в воскресенье украинские так называемые добровольческие отряды захватили один из опорных пунктов оппозиции и продвинулись на территорию, контролируемую ополчением на 200 м. В воскресенье они были оттуда выбиты", - отметил Путин.

Сценарий развития ситуации в Донбассе
Путин при этом выразил надежду, что здравомыслящие силы внутри Украины не позволят развиваться ситуации в Донбассе "по наихудшему сценарию".

Отвечая на вопросы журналистов на пресс-конференции в ходе визита в Венгрию, российский лидер отметил, что "сегодняшняя украинская власть не готова вообще к реализации минских соглашений и ищет повод для того, чтобы отказаться от их исполнения".

"Очень рассчитываю на то, что здравомыслящие силы в самой Украине, а также те, кто заинтересован в решении вопросов подобного рода политическими средствами, не позволят развиваться ситуации на юго-востоке Украины по наихудшему сценарию, а наоборот сосредоточат все свое внимание и усилия для того, чтобы исполнять минские соглашения", - подчеркнул президент РФ.

http://tass.ru/politika/3992861

к слову о жертвах, сценариях и выполнении минских соглашений украинской стороной.

[Волгарь]

Очень рассчитываю на то, что здравомыслящие силы в самой Украине, а также те, кто заинтересован в решении вопросов подобного рода политическими средствами, не позволят развиваться ситуации на юго-востоке Украины по наихудшему сценарию, а наоборот сосредоточат все свое внимание и усилия для того, чтобы исполнять минские соглашения.

Что интересно - "те, кто заинтересован..." обозначены как бы извне Украины.

Опять-таки - здравомыслящие силы... они там есть? Ну, в смысле, реальные силы?

Темнейший что-то про кого-то знает, но никому не говорит?

[V_V_V]

Теперь те же люди будут говорить, что это "неизбежно", но случится "когда-нибудь потом"?!!

Судя по знакам препинания, ты удивлена?)

[Негра]

скорее возмущена: как легко люди отказываются от того, в чем вчера ещё были искренне (?!!) убеждены.

Впрочем, это довольно эффектно демонстрирует несложность и доступность процессов переубеждения в случае возникновения такой необходимости.

[Regel]

а если бы ты умела читать то, что тебе пишут, а не то, что ты хочешь увидеть, ты бы заметила, что люди тебе говорили то, чему ты сейчас так искренне (?!!) возмущаешься, еще тогда, и тебе не пришлось бы самообманываться.

однако же некоторые изменения в укронастроениях налицо. И это очень наглядно видно по реакции на в общем-то привычные для представителей укровласти слова:

"Донбасс - от слова долбо*б": депутат БПП оскорбил жителей востока Украины
В комментарии к посту депутата пользователи соцсети отметили, что слово "Донбасс" - производное от "Донецкого бассейна" залежей каменного угля
2 февраля 2017, 15:08


Депутат Николаевского городского совета от партии "Блок Петра Порошенко "Солидарность" Евгений Рымарь оскорбительно высказался о Донбассе, предположив, что название этого региона произошло от английского ругательства. Об этом он написал на своей странице в фейсбуке (на момент написания заметки пост был удален).

"Немного фактов о донбассе: А вы знали что основателем Донецка был англичанин Джон Юз? Мало того, название донбасс произошло от английского dumbass, что в переводе на русский означает "д@лб@еб", - написал Рымарь.



Скриншот: фейсбук / Евгений Рымарь

В комментарии к посту депутата пользователи соцсети отметили, что подобные заявления являются оскорбительными для жителей региона. Они подчеркнули, что слово "Донбасс" - производное от "Донецкого бассейна" залежей каменного угля.

Скриншот: фейсбук

Позже чиновник свой пост удалил. В комментарии местному изданию "Преступности.НЕТ" депутат подтвердил, что это действительно его слова и его позиция.

22 ноября на ток-шоу "Свобода слова" на канале ICTV минстр культуры Украины Евгений Нищук объявил, что жители Донбасса испорчены неправильной "завезенной" генетикой.

"Ситуация, сложившаяся на востоке и юге, - пропасть сознания. Более того, когда мы говорили о генетике в Запорожье, на Донбассе, то это города завезенные. Нет там никакой генетики – это сознательно завезенные", - заявил чиновник.

Позже министр извинился за свое высказывание, "если оно кого-то задело".

http://vesti-ukr.com/strana/223068-d..._campaign=push

О как.

[Волгарь]

однако же некоторые изменения в укронастроениях налицо

А некоторые - не меняются.

Украинское издание «Европейская правда» со ссылкой на собственные источники сообщило, что безвизовый режим Украины с ЕС начнет работу к лету.

Издание ссылается на данные собеседников в Еврокомиссии и Совете ЕС. По их словам, ЕС одобрит безвизовый режим уже в конце весны, а с 1 июля, возможно, украинцы начнут ездить в Евросоюз без виз, передает РИА «Новости».

При этом издание уверяет, что «решение де-факто уже принято», и «осталось только его юридически оформить». Приводятся данные источников в Брюсселе, которые заявили, что вся процедура займет месяц или немного больше.

Документ о разблокировке безвизового режима должен быть вынесен на голосование в Европарламенте, после этого его дважды должны рассмотреть страны-члены ЕС на уровне послов и министров.

Сроки издание указывает следующие. В марте произойдет начало диалога по Украине, в апреле – рассмотрение в ЕП, в мае – одобрение Советом ЕС.

http://vz.ru/news/2017/2/3/856360.html

Обицянка, дубль какой-то там по счету. Эта морковка будет перед носом вечно. Но самое интересное - если ее таки дадут схрумкать: все-то надеются на ниипически сладкий вкус халявы, словно с безвизом сразу и бесплатный билет до городу Парижу... а может, и полный пансион там же за европейский счет: ну, всяким чуркам-то можно...

Кстати, в этом отношении полномасштабная война (да еще и с расширением ТВД) была бы просто-таки сбычей евромрий - стастус беженца, все дела, спасали жизнь от ужасных русских... нет, бурятских медведей!

[Regel]

издание уверяет, что «решение де-факто уже принято», и «осталось только его юридически оформить». Приводятся данные источников в Брюсселе, которые заявили, что вся процедура займет месяц или немного больше.

Да вообще фигня вопрос. Оно уже давным давно де-факто принято. Просто его нет, а так говно вопрос, вообще все решено.
А пока укрожабка смотрит на Грузию и лапки сами в кулачки сжимаются.

[Regel]

и безвиз уже дали, и в ЕС вступили, и в НАТО Украину ждут не дождутся.

Столтенберг: Вопрос вступления Украины в НАТО - это недоразумение
По словам генсека Альянса, Киев не подходит по своим стандартам
3 февраля 2017, 11:00


Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг заявил, что Украина не вступит в НАТО из-за того, что не подходит по своим стандартам.

Об этом он заявил во время беседы с российскими пранкерами Вованом и Лексусом, которые говорили с главой Альянса от имени президента Украины Петра Порошенко, передает Life.

"НАТО предоставляет политическую поддержку Украине. Но ваши министры делают недостаточно, чтобы победить коррупцию, - заявил Столтенберг. - Вопрос о членстве Украины в НАТО – это просто недоразумение. Украина не подходит по своим стандартам".

Как сообщалось ранее, президент Петр Порошенко, пребывая с визитом в Германии, заявил, что намерен провести в Украине референдум по вступлению страны в НАТО.

Ранее сообщалось, что в НАТО отложили переговоры с Украиной по использованию системы ПРО из-за реакции Москвы.

http://vesti-ukr.com/mir/223207-stol..._campaign=push

у меня уже давно ощущение, что я живу в большом дурдрме : ))))

[Valtapan]

у меня уже давно ощущение, что я живу в большом дурдрме : ))))

Хм... Есть на этот счёт определенные предположения, но с ними скорее в тему про "Чужих" или "Конец света..."

[Муркелла]

Вот, как пообещала, для интересующихся выкладываю статью по рассекреченным материалам ЦРУ - "Дело" Мыколы Лебедя
Потом выложу еще, Серёжка пока сильно занят, сказал: будет-будет, скоро-скоро-как-только...
Статья немаленькая, залила на ЯД и даю ссылку для скачивания - pdf, весит немножко.

Сразу предупреждаю - не для рядового обывателя, написана довольно сложно.
Но особая прелесть в отсылках на источники - рекомендую присмотреться внимательнее, там на конкретные ЦРУ-шные документы и очень даже не только...

Изучайте

[Волгарь]

Украина обсуждает с США возможность покупки американского угля, сообщил эксперт по энергорынку Виталий Кропачев, участвующий в переговорах.

По его словам, представители Киева встретились с руководством министерства энергетики США и обсудили цену, «которая бы удовлетворяла украинских потребителей и генерирующие компании», передает ТАСС со ссылкой на NewsOne.

Кропачев сообщил, что «предложены различные возможности ценового диапазона».

По его словам, обсуждалась «антрацитовая группа» (добывается в неподконтрольной Киеву части Донбасса)

http://vz.ru/news/2017/2/4/856549.html

В позапрошлом году донбасские шахтеры пробились в ЮАР, в прошлом - в Австралию, а в этом придется до Америки рыть...

[Regel]

Украина обсуждает с США возможность покупки американского угля, сообщил эксперт по энергорынку Виталий Кропачев, участвующий в переговорах.

По его словам, представители Киева встретились с руководством министерства энергетики США и обсудили цену, «которая бы удовлетворяла украинских потребителей и генерирующие компании», передает ТАСС со ссылкой на NewsOne.

здесь зачудительно еще и то, что в силу уже ставшей нормой фейковости любых новостей, идущих с Украины, достоверность информации "Украина обсуждает с США возможность покупки американского угля" подтверждается источником информации "сообщил эксперт по энергорынку Виталий Кропачев, участвующий в переговорах", а это на всякий случай подкрепляется более надежным источником "передает ТАСС". Но к сожалению, новость может оказаться не совсем достоверной ибо "со ссылкой на NewsOne".
Никому нельзя верить. (с)

Однако же Поросенко, похоже, тоже активничает, на него, возможно, обратили внимание:

02:53, 4 февраля 2017
В Белом доме сообщили о разговоре Трампа с Порошенко

Президент США Дональд Трамп проведет в субботу, 4 февраля, телефонный разговор с украинским лидером Петром Порошенко. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу Белого дома.

Разговор запланирован на 16:45 по восточному времени США (00:45 мск воскресенья). В тот же день, как ожидается, Трамп, который отправился на уик-энд на свою виллу во Флориде, проведет телефонные переговоры с генсеком НАТО Йенсом Столтенбергом и премьер-министром Италии Паоло Джентилони.

18 января Петр Порошенко выразил надежду на то, что он встретится с Трампом в Вашингтоне в феврале. «Для меня это будет большим удовольствием», — сказал президент Украины, выразив мнение, что переговоры будут эффективными.

В середине ноября политики поговорили по телефону. В ходе диалога президент Украины поздравил миллиардера с победой на выборах в США и отметил важность продолжения поддержки Киева со стороны Вашингтона.

В ноябре 2016 года СМИ напомнили о резких и оскорбительных высказываниях ряда киевских политиков в отношении Трампа. В частности, глава МВД Арсен Аваков называл республиканца опасным маргиналом. Бывший премьер-министр Арсений Яценюк обвинял его в том, что он бросает вызов свободному миру, цивилизованному порядку и международному праву. Депутат Верховной Рады Вадим Денисенко называл Трампа «идиотом, который говорит что угодно, дабы угадать настроения толпы».

https://lenta.ru/news/2017/02/04/trumpporoshenko/

и никаких ссылок на источники. Опять пранкеры развлекутся?

[Dimson]

и никаких ссылок на источники. Опять пранкеры развлекутся?

Ссылку нашёл только на пропагандистском рупоре Путина Спутнике (бывший Голос России):
https://sputniknews.com/politics/201...ko-phone-talk/
Там, впрочем, источником информации называется Володимир Ельченко - представитель Нэньки в ООН.

[Regel]

Там, впрочем, источником информации называется Володимир Ельченко - представитель Нэньки в ООН.

таки, возможно, Украина снова выдает желаемое за действительное. Не впервой.
Пранкерам развлекуха.

[Valtapan]

Пранкерам развлекуха.

Угу... Пранкер Вован голосом Порошенко позвонит пранкеру Лексусу, а тот его пошлет нахер голосом Трампа...
Ну, или наоборот. Не суть важно...

[Regel]

: ))) Ну зачем же так? Я, например, вполне допускаю, что после переговоров с руководством министерства энергетики США следующим шагом Поросенко вполне готов пообщаться с Трампом, о чем, собственно и заявлено. А вот готов ли Трамп общаться с Порошенко- это еще вопрос. И вот здесь... Вполне пранкерам есть где поактивничать. Они такие. : )

[Волгарь]

К вопросу о советских праздниках на Украине...

Украинский МИД, комментируя инициативу отмены празднования 1 мая и 8 марта, напомнил, что 1 мая как день солидарности трудящихся празднуется в 54 странах мира, а 8 марта отмечается как международный день женщин на уровне ООН.

В частности, в ведомстве отметили, что в ООН еще в 1975 году принято решение о праздновании 8 марта как международного дня женщин, а 1 мая в 54 странах мира является выходным праздничным днем на государственном уровне или праздничным, но рабочим днем, сообщает информагентство «Украинские Новости».

В конце января директор украинского Института национальной памяти Владимир Вятрович сообщил о разработке проекта, согласно которому на Украине могут отменить в рамках закона о декоммунизации празднование 8 марта, 1 и 9 мая, будут отменены и выходные в эти дни.

После этого украинская партия «Оппозиционный блок» призвала СБУ провести проверку деятельности Украинского института национальной памяти, а Вятровича отправить в отставку.

http://vz.ru/news/2017/2/4/856605.html

Интересно, а когда МИД Украины напомнит, что в Китае правит коммунистическая партия, и желающим тотальной декоммунизации следует полностью отказаться от товаров, произведенных в КНР, и покупать только истинно-европейское или праведно-американское?

[Ky]

Очень рассчитываю на то, что здравомыслящие силы в самой Украине, а также те, кто заинтересован в решении вопросов подобного рода политическими средствами, не позволят развиваться ситуации на юго-востоке Украины по наихудшему сценарию, а наоборот сосредоточат все свое внимание и усилия для того, чтобы исполнять минские соглашения.

Что интересно - "те, кто заинтересован..." обозначены как бы извне Украины.

Либо, как вариант семантического разбора, "те, кто заинтересован" не являются "здравомыслящими"

[чемберлен]

[Dimson]

Можно было бы в историческую ветку, но здесь, думается, актуальнее будет.

Итак, в декабре ЦРУ рассекретило интереснейший документик из 1957 года: https://www.cia.gov/library/readingr...00220007-1.pdf

"Факторы сопротивления и зоны действия специальных сил. Украина"

Титульный лист:



Документ на более чем 200 листах. Подробный анализ территории Украины - географический, экономико-географический, даже климатический, исторический (неглубоко копнули, но подробненько о том, что на этих территориях происходило во время Второй Мировой...).
Всё иллюстрируется картами.
Одна из самых интересных карт - деление территории УССР на регионы согласно особенностям национального состава и лояльности коммунистическому режиму.



Вся территория поделена на 12 зон:

I - Крым
II - Донбасс
III - Северо-восток
IV - Одесса
V - Причерноморский регион
VI - Днепропетровск - Кривой Рог
VII - Левобережье и северная степь
VIII - Правобережье
IX - Волынь
X - Закарпатье
XI - Черновцы
XII - Восточная Галиция

Цветом показана степень поддержки населения сопротивлению советскому режиму, я бы назвал это - уровень бандеризации.

Уже с первого взгляда эта карта что-то напоминает, не правда ли?

Далее аналитеги ЦРУ подробно расписывают все эти двенадцать регионов в части их анти-советскости и возможности поддержки спецназа со стороны украинских националистов.

1. Два региона отмечаются, как очень проблемные для поддержки операций американского спецназа.

Крым - зона I
Указывается, что Крым - это историческая часть России, что он был переведён в состав УССР из состава РСФСР в 1954. Отмечается, что население Крыма в основном русские и в прошлом ни русская, ни украинская часть населения Крыма не были замечены в национализме или выражении враждебности режиму. Была надежда на татар, но их депортировали в Среднюю Азию.
Никакой помощи спецназу САСШ ждать не приходится.

Донбасс - зона II
Сталинская (Донецкая) и Ворошиловградская (Луганская) области. Индустриальный район, население категорически лояльно режиму. Украинское меньшинство урбанизировано, разговаривает преимущественно по-русски и часто перестаёт ощущать себя украинцами. Указывается, что после Первой мировой войны эти территории были настроены жёстко оппозиционно украинским националистам, что была создана сепаратистская (от оно откуда ), независимая от остальной Украины республика. В дальнейшем отстаивали Советскую власть и и русские интересы даже с большим рвением, чем лидеры Советской России (СССР).
СтОит специально отметить, что зона II не совпадает с административными границами указанных областей. Северные районы Луганской области и Мариуполь в эту зону не вошли

2. Далее описаны два просто проблемных для американского спецназа региона:

Северовосток - зона III
Харьковщина, Сумщина, север Черниговской области, север Луганской области.
Эта зона, граничащая с РФСФР и во многих районах имеет превалирование русского населения над украинским. Индустриальный Харьков традиционно идентифицирует себя скорее русским, чем украинским. Несмотря на то, что во многих сельских районах этой зоны население украинское, украинский национализм и оппозиция советской власти не слишком значительны.
В некоторых сельских районах возможно ожидать, что население не будет оказывать сопротивления спецназу но и активной помощи не будет.

Одесса - зона IV
Одесса - космополитический регион с многонациональным населением. Исторически рассматривался скорее русским, чем украинским.

3. Регионы , в которых можно ожидать некоторую поддержку спецназу САСШ

Причерноморский регион - зона V
Николаевская, Херсонская, Запорожская области и Мариуполь.
Население этнически смешанное, в городах - русское большинство, сельское население - украинцы.
Отмечается, что в Херсонскую область переселены 500.000 украинцев из восточных областей Польши, к сожалению (для САСШ) их нельзя рассматривать как радикальных националистов, но их украинство сильнее, чем у остальных жителей.

Днепр - Кривой Рог - зона VI
Индустриальный регион - второй после Донбасса. Большой процент русского населения, хотя большинство всё-таки украинцев. После Первой мировой регион входил в одну республику с Донбассом. Преимущественно украинский регион, но города - русско-еврейские. Во время индустриализации заселялся инженерами из России и крестьянами из Украины. Новые (украинские) жители часто сохраняли крайние националистические взгляды. Не ожидается сильного сопротивления спецназу САСШ, ожидается ограниченная враждебность русских и украинцев к советскому режиму, однако нациоанилистические настроения слабо выражены.

4. Регионы, в которых американцы могут получить существенную поддержку.

Левобережье и северная степь - зона VII
Полтава, Винница, Кировоград, юг черниговской и сумской областей.
Традиционное сердце Украины, этнически -95% украинцев. Нет крупных индустриальных центров. Во время войны - националистические администрации, националистические газеты. Собственных партизан не было.

5. Регионы, в которых можно ожидать поддержку и активную помощь американскому спецназу со стороны населения

Правобережье - зона VIII
Киевская область, Черкассы, Житомир, Хмельницкий
Традиционный центр украинского национализма.
Киев не является индустриальным центром и включает большую часть украинского населения, которое мало подвержено русскому влиянию.
После Первой мировой войны указанные регионы поддерживали украинские националистические и антисоветские силы.
Во время Второй мировой - значительные антисоветские и антирусские настроения, в Полесье - партизанят украинские повстанцы. Помощь просоветским партизанам незначительна. В городах - националистические администрации.

Волынь - зона IX
Ровно, Луцк.
Наиболее сильные антисоветские настроения после войны. Большая часть территории была под советской властью незначительное время. Во время войны - главный центр украинского повстанческого движения. После войны - сопротивление до 1955 года. Значительная часть населения депортирована за антисоветизм и сопротивление коллективизации.
Ожидается значительная поддержка американцам.

Закарпатье - зона X
Присоединена в 1945 из Чехословакии. Большинство населения украинцы, но значительная часть венгерского меньшинства. Исторически не имели контакта с Россией, украинцы - лемки, бойки, гуцулы - жители горных сёл, диалект языка отличается от остальной Украины. Сопротивление после войны незначительное. Население политически не активное, но в горных районах, изолированных от советской власти, можно ожидать поддержку американским войскам.

Черновцы -зона XI
Буковина и северная Бессарабия, отобранные у Румынии в 1940. Украинское большинство. Традиционно - невысокая поддержка украинского национализма. В горных районах украинские повстанцы (до 1956 года). В долинах более эффективный советский контроль, но в горах возможна поддержка спецназу САСШ со стороны украинцев.

Восточная Галиция - зона XII
Один из наиболее националистических регионов Украины - Станиславов (Ивано-Франковск), Тернополь, Дрогобыч, Львов. Антирусские настроения исторически сильнее, чем в других частях Украины. До Первой мировой была частью Австро-Венгрии, которая поощряла украинский национализм. Первая мировая и после - наибольшая украинская армия и последний форпост украинской независимости. Между войнами - часть Польши и быстро растущий центр украинского национализма. После нападения Германии на СССР немедленно провозгласили независимое украинское государство со столицей во Львове. После войны вооружённое сопротивление СССР до 1956 года. Несмотря на депортации участников сопротивления режиму, ожидается значительная поддержка американцев со стороны населения, включая активное участие в мероприятиях, направленных против советского режима.

[Dimson]

Коротко от Зубченко:

[Regel]

И кстати да, о разговоре Трампа и Поросенко. УкроВести подают две версии: вроде бы Трампа и, собственно, поросенковскую. С комментариями укроспецов. Презабавно, да.

Итог разговора Порошенко и Трампа. "Поля для маневра нет — обманывать США нельзя"
Американский президент намерен прекращать войну на Донбассе и ждет идей, которых у Киева пока нет
Тарас Козуб
5 февраля 2017, 18:00


Президент впервые провел переговоры с Дональдом Трампом. Параллельно с хозяином Белого дома встретилась Юлия Тимошенко. «Вести» дешифровали официальные сводки, узнав, когда следует ждать визита Петра Порошенко в США и прорывов в решении «украинского вопроса».

Порошенко — Трамп: две трактовки
Разговор состоялся в субботу ночью по инициативе Вашингтона. Из сообщения на сайте президента Украины следует: говорили об урегулировании ситуации на Донбассе «политико-дипломатическим путем», укреплении «стратегического партнерства» и предстоящей встрече. Белый дом подал беседу иначе. «Мы будем работать с Украиной, Россией и другими вовлеченными сторонами, чтобы помочь восстановить мир», — говорится в сообщении.

В АП сразу усмотрели намерение Трампа подать РФ как сторону конфликта на Донбассе (об этом высказался пресс-секретарь президента Святослав Цеголко). «Но это противоречит тому, что ранее говорил Трамп, — уточнил немецкий эксперт Андреас Умланд. — В администрации США есть разные позиции — Госдепа, ЦРУ с одной стороны, а также самого Трампа и его окружения — с другой». Кто именно будет курировать «украинское направление» в Госдепе, кстати, неизвестно — по некоторым данным, в роли Виктории Нуланд будет выступать лицо из окружения вице-президента Майкла Пенса.

«Якобы, когда Байден приезжал в Киев в последний раз, он сообщил нашему руководству эту информацию. Но надо дождаться официальных решений», — сказал «Вестям» политолог Владимир Фесенко. Положительным эксперты считают то, что Украина таки попала в список приоритетов Трампа.

«Сам факт разговора — тактическая победа Порошенко: он возвращается за стол переговоров. Но за разговор заплачена высокая цена — погибшими в Авдеевке, сменой политической риторики (в скромном заявлении Белого дома уже нет обвинений в сторону РФ, их даже нет в заявлении АП Украины), плюс не осталось поля для маневра — обманывать Трампа нельзя», — конкретизировал политэксперт Руслан Бортник.
Визит в США
Впервые о встрече с Трампом Петр Порошенко заговорил еще в ходе саммита в Давосе (учитывая антитрамповский характер мероприятия, это восприняли как троллинг). Сейчас визит уже обсуждается официально: для согласования деталей в Вашингтон командируют главу МИД Павла Климкина.

«Сам визит может быть оформлен как мероприятие, связанное с председательством Украины в Совбезе ООН (представитель Украины Владимир Ельченко начал месячное председательство с 1 февраля. — Авт.). Это важно, поскольку встреча «глаза в глаза» принесет реальный контакт. Здесь очень важно, какую выбрать тональность (чтобы не произошло, как с премьером Австралии: Трамп бросил телефонную трубку, повздорив из-за темы мигрантов. — Авт.)», — убежден Фесенко.

С другой стороны, дата не прозвучала — в отличие от беседы с премьером Италии в тот же день: Трамп и Паоло Джентилони согласовали встречу на май, когда в сицилийском городке Таормина пройдет саммит G7. «Это означает, что встреча вряд ли пройдет в ближайшее время», — считает политолог Алексей Якубин. В дипломатических кругах «Вести» заверили, что на подготовку подобных визитов нужно потратить минимум несколько месяцев. Впрочем, судя по всему, Порошенко Трампу пока все равно нечего предложить.

Нервы Банковой
В выходные уже состоялась встреча Трампа с Юлией Тимошенко — в ходе «Национального молитвенного завтрака». Издание The Washington Post даже сообщило, что президент США пообещал не отменять санкции против РФ, пока Украина не окажется в безопасности. «Провели краткую, неформальную встречу, сфотографировались перед завтраком. Хотя никаких формальных гарантий не было», — сообщила пресс-служба Белого дома.

Показательно, что блогеры, близкие к АП, подхватили информацию о встрече, «нарастив» пикантными подробностями. «Лоббисты попробовали «свести» Юлю с президентом Трампом возле уборной», — написал в «Фейсбуке» пропрезидентский политолог Павел Нусс.
«Эту байку распространяет эксперт из американской лоббистской консалтинговой компании, нанятой Банковой, — там очень разнервничались, узнав о встрече», — парировала в соцсетях пресс-секретарь Тимошенко Марина Сорока (официально в партии встречу не комментируют).

Война на Донбассе: поиск решения
Эксперты сходятся в том, что Трамп ведет политику завершения «горячих» конфликтов, начатых предыдущей администрацией. «От Киева ждут проектов по наискорейшему завершению процесса. В сообщении американской стороны также звучал посыл об «экономическом сотрудничестве» — думаю, речь о $1 млрд, который США обещали Украине, но на прошлой неделе отказались гарантировать — Вашингтон хочет провести аудит уже выданного», — сказал Якубин.

Одновременно в информпространстве появилось предложение со стороны РФ. Его суть — замена нерукопожатных (для Киева) «лидеров республик», Захарченко и Плотницкого, на компромиссные фигуры. В свою очередь, Украина завершает АТО и начинает политику реинтеграции территорий — в частности, начинает выплату пенсий жителям Донецка и Луганска.

«Но реальных переговоров по этому поводу с Вашингтоном сейчас никто не ведет — кроме разве что Флинна (в январе источник Reuters «слил» информацию о пяти телефонных беседах советника Трампа по нацбезопасности Майкла Флинна и посла РФ в Вашингтоне Сергея Кисляка в период ввода санкций против России. — Авт.), и если озвученные планы — та же информация, которой «кормили» американцев — то это явно «осетрина второй свежести», — считает Фесенко. — После обострения боев под Авдеевкой такие планы обесценились».

По данным «Вестей», в рамках Трехсторонней контактной группы обсуждались разные модели урегулирования, в том числе замены Плотницкого — Захарченко. Но диалог был безрезультатным.

http://vesti-ukr.com/politika/223516..._campaign=push

Смесь реальности и зазеркалья. Фантасмагория смыслов.

[V_V_V]

Причерноморский регион - зона V
Николаевская, Херсонская, Запорожская области и Мариуполь.
Население этнически смешанное, в городах - русское большинство, сельское население - украинцы.
Отмечается, что в Херсонскую область переселены 500.000 украинцев из восточных областей Польши, к сожалению (для САСШ) их нельзя рассматривать как радикальных националистов, но их украинство сильнее, чем у остальных жителей.

Не помню, пейсалось у нас об этом или нет - после войны в Николаеве, например, осталось около 10% коренного населения, и бурно восстанавливающаяся промышленность (а потом столь же бурно развивающаяся) всасывала население из области со страшной силой, и обезлюдевшие чернозёмы населялись западенцами в три волны.

И так по всей Новороссии, собственно - вместо Канады эти добрые люди рванули на восток, виляя хвостиком и преданно заглядывая в глаза советской власти.

[чемберлен]

А вот Испания и футбольные фанаты

[Regel]

И так по всей Новороссии, собственно - вместо Канады эти добрые люди рванули на восток, виляя хвостиком и преданно заглядывая в глаза советской власти.

и в столицу, кстати, тоже. А сколько этого добра после отмены прописки в Киев привалило, вообще не рассказать.

[Вован Донецкий]

Сначала хотел в юмор.