Украина после подписания соглашения об ассоциации с 27.06.2014

[Егорий]

Ведь это именно тот вариант, когда рвутся старые экономические взаимосвязи вместе со всеми их проблемами, что дает возможность появиться новым структурам, более соответствующим современным реалиям?

Артур, для этого было 25 лет и замечательные начальные условия.

Сейчас в условиях мирового экономического кризиса, когда ничего никому не надо, в плане производства, потому что всего и так до хрена, в условиях инфраструктурного кризиса, кадрового кризиса начинать реформировать страну уже поздно.

Самое время заканчивать.

Реально, представь себе, кем надо быть, чтобы вложить деньги сейчас в любой украинский бизнес. Легче, вот честно, сразу взять и подарить пополам чиновникам и "патриотам".

Здесь как раз тот случай, когда "до основания, а затем". А до дна ещё далеко, поверь, я видел.

А вот там на нулевом уровне, с остатками выжившего и не разбежавшегося населения и начнётся рост. по возможностям населения, по оставшимся ресурсам.

Вот только никуда не денутся Россия и Европа. И прокладка между ними, на территории которой они в течение нескольких веков выясняют отношения.


И разница между тем, чтобы строить что-либо в чьём либо пограничье, либо вкладывать деньги в "нейтральную полосу" огромная. Впрочем, если это пограничье ядерной державы, то смысл есть.

[Ky]

Шах и мат, вата!
Экономика Украины в январе выросла на 5,1%

по нашим оценкам, рост будет сохранен

УНИАН

[Regel]

Экономика Украины в январе выросла на 5,1%

стесняюсь спросить, по сравнению с чем?

[OUTCAST]

Экономика Украины в январе выросла на 5,1%

стесняюсь спросить, по сравнению с чем?

А вот не надо сравнивать !!! Сказано , что выросла , значит - выросла !

[Dimson]

Красавец!
Не осуждайте - у него справка есть, ему можно

[OUTCAST]

хоть бы ширинку застегнул....

[Кукушка]

хоть бы ширинку застегнул....

А смысл?

[BWolF]

Да там вообще как-то всё не просто...

[Regel]

Украина! Возможно все!

[Вован Донецкий]

Блокада: Кабмин назвал три сценария событий


Временные чрезвычайные меры могут быть продлены либо до лета, либо до осени, либо до конца года.

Кабмин имеет три сценария развития событий, если блокада на Донбассе будет продолжаться. Об этом заявил вице-премьер-министр Украины Владимир Кистион в эфире Newsone.
"Произошло несколько совещаний, мы сформировали несколько сценариев развития событий. В настоящее время у нас есть три сценария развития событий.Это действия временных чрезвычайных мер до 1 июня. Второй - действие временных мер до 1 сентября. Третий - действие временных мер до конца 2017 года ", - сказал он.
Вице-премьер отметил, что первый вариант для правительства явлется наиболее привлекательным.
Накануне Кабмин утвердил порядок перемещения товаров на Донбассе.
Тем временем участники блокады заявили об открытии нового блокпоста возле Марьянки.

http://korrespondent.net/ukraine/382...naryia-sobytyi

Ну, то есть блокада будет продолжаться, а значит всё правильно наши сделали.
ЗЫЖ возле какой-то Марьянки блок-пост организовали Видимо известная девица эта Марьянка.

[=FPS=]

Я вот думаю: а Вам не кажется, что события последних лет являются для Украины именно той шоковой терапией, которая объективно ей на пользу, и которая приведет к оздоровлению экономики? Ведь это именно тот вариант, когда рвутся старые экономические взаимосвязи вместе со всеми их проблемами, что дает возможность появиться новым структурам, более соответствующим современным реалиям?

А перенесу сюда из другой ветки

Виссарион Чешуев, финансовый и экономический эксперт, г. Кишинев: «Целенаправленная политика сокращения всего производства: и промышленного, и сельскохозяйственного в странах и новых членах, и старых. Греция стала абсолютно сервисной страной. Закрыт Кремиковский металлургический комбинат, гигант, который ещё в 2003-м году поставлял продукцию в 20 стран, в Болгарии закрыто 4 коксохимических, металлургических комбината, в Румынии исчез тракторный завод в Брашове, уникальное предприятие по производству гидравлических систем в Прахова, закрыта Игналинская АЭС, и в 4 раза возросла стоимость электроэнергии для стран Прибалтики. Закрыли 4 из 6 ядерных генератора на Козлодуйской АЭС в Болгарии, 2 оставили, и цена на электроэнергию возросла в 5 раз. А где покупают её? У старых членов: Дании, Люксембурга, Франции, Германии».

Несомненный плюс зоны свободной торговли - внедрение европейских требований по стандартизации, сертификации, защите интеллектуальной собственности, эффективности производства, говорят сторонники евроинтеграции. Однако, отвечают им евроскептики, всё это можно было принять, не отрезая себя от России, где требования схожие. Но главное: произошел отказ от защиты своего рынка, то есть от пошлин. Конкуренция, соперничество с сильными — это хорошо, но только если условия равные. А в Европе, например, дотации до 400 евро на гектар. То есть европейцы могут установить такую низкую цену, что польские яблоки в Молдове выгоднее продавать, чем молдавские.

Кому нахрен нужно плодить конкурентов на рынке, тем более, если они зависимы во всём. Кому в ЕС вы нужны как самостоятельное государство? Общечеловекам? Пример соседей вас ничему не учит? Пиздец. Как мне один дядя в Крыму сказал. Тоже на майдане стоял. Да мы как в Сингапуре будем жить. Быстро и богато. Россия мешает.

[Winja]

чрезвычайные меры могут быть продлены либо до лета, либо до осени, либо до конца года.

... либо до конца века.

[Ky]

чрезвычайные меры могут быть продлены либо до лета, либо до осени, либо до конца года.

... либо до конца века.

Ну, ващщето не противоречит. Он же не уточнил, до конца какого именно года

[Вован Донецкий]

чрезвычайные меры могут быть продлены либо до лета, либо до осени, либо до конца года.

... либо до конца века.

Ну, ващщето не противоречит. Он же не уточнил, до конца какого именно года

Да ладно вам:

Третий - действие временных мер до конца 2017 года

[Волгарь]

... либо до конца века.

Да Вы, батенька, выдающийся укрооптимист, если считаете, что эта злочинная влада-2 и ее государство со всеми мерами и законами до конца века задержатся... они и сами-то в это не верят.

[Observerr]

Артур, для этого было 25 лет и замечательные начальные условия.

Я бы сильно поспорил насчет замечательных условий, ну да ладно. Сами виноваты, это факт.
Поляки, вон, сразу пошли на шоковую терапию, несколько лет помучились, но зато начали хоть какое-то движение. Мы же сидели и чего-то ждали.

Сейчас в условиях мирового экономического кризиса, когда ничего никому не надо, в плане производства, потому что всего и так до хрена, в условиях инфраструктурного кризиса, кадрового кризиса начинать реформировать страну уже поздно

Нету сейчас в мире никакого мирового кризиса: ни экономичекого, ни инфраструктуриного, ни любого другого.
Но я знаю, где есть Как раз там и говорят жителям, что всё нормально, граждане, сейчас во всем мире так, поэтому терпите, хорошего вам настроения и здоровья

Вот только никуда не денутся Россия и Европа. И прокладка между ними, на территории которой они в течение нескольких веков выясняют отношения.
И разница между тем, чтобы строить что-либо в чьём либо пограничье, либо вкладывать деньги в "нейтральную полосу" огромная. Впрочем, если это пограничье ядерной державы, то смысл есть.

Знаете, в мире есть так много стран с разными реалиями (экономическими, политическими и т.д.), что я бы не делил вот так вот всё на черное и белое, на Россию и Европу и т.д. Достаточно просто взглянуть на политическую карту мира хотя бы 50 и 100 лет назад.

Артур, давно бывал в наших краях, чтобы об этом рассуждать?

В Донецке был 2013 году, в Луганске - в начале 2012.
Сейчас периодически беру на работу ребят, которые продолжают перебираться из этих городов к нам по причине отсутствия возможностей для профессиональной деятельности (в январе один из них переехал к нам аж из Турции: посидел там год и решил вернуться домой, на Украину )
Соответственно, рассуждаю только исходя из сравнения своих воспоминаний и их рассказов.
А что, сильно они искажают реальность? У Вас в ЛНР много знакомых, зарабатывающих професиональной деятельностью, а не хождением с автоматами?

[Regel]

В днецке был 2013 году, в Луганске - в начале 2012.
Сейчас периодически беру на работу ребят, которые продолжают перебираться из этих городов к нам по причине отсутствия возможностей для профессиональной деятельности (в январе один из них переехал к нам аж из Турции: посидел там год и решил вернуться домой, на Украину )

то есть, у них, я так понимаю, воспоминания не намного свежее твоих. Этого из Турции вообще можно в расчет не брать.
твое мнение формируется исключительно на УкроСМИ и рассказах тех, кто сбежал оттуда в самые тяжелые времена.
Выборка нерепрезентативна от слова совсем.

по поводу зарабатывания, ты или лукавишь, или откровенно лжешь.

Спроси наших Олега и Вована, например. Вообще ни разу не оружием зарабатывают.

Или для тебя, кто не бизнескрутит и не купи-продайствует, тот не в счет? Того и спрашивать смысла нет, да?

А оружие... Куда ж деваться, если украинская сторона стала и оружием лупит три года уже как? Всей армией, кстати.
По твоему бы дому армией, я бы посмотрела, что б ты тогда сказал.

[clarmon]

кто не бизнескрутит и не купи-продайствует, тот не в счет?

а что Вы хотите от человека, по мнению которого

Нету сейчас в мире никакого мирового кризиса: ни экономичекого, ни инфраструктуриного, ни любого другого.

у него ж лично пока все более-менее нормально - если делать вывод исключительно из его тона в общении на форуме.

[Волгарь]

У Вас в ЛНР много знакомых, зарабатывающих професиональной деятельностью, а не хождением с автоматами?

Чисто интересу ради - предлагаю задуматься головой, а не окружающей украинской инфосферой.

В ЛНР живет полтора миллиона человек. Численность "народной милиции", по открытым данным - не больше 30 тысяч человек. Вычтем даже из общей массы населения половину - пенсионеры, дети, домохозяйки и прочие "иждевенцы" и добавим еще 20 тысяч в НМ на всяческих вольнонаемных, с автоматами по окопам не сидящих, но варящих борщ и крутящих гайки.

Остается порядка 700.000 (прописью - семьсот тысяч) трудоспособных людей, которые уже который год не умирают от голода и выживают отнюдь не только за счет гуманитарной помощи - в таких объемах ее пришлось бы завозить не КАМАЗами раз в неделю, а эшелонами ежедневно.


Чем они все зарабатывают себе на жизнь, не задумывались? Или - по умолчанию - всех содержат за свой счет Ахметов и Путин?

Причем это только ЛНР - в ДНР население в полтора раза больше, а армия примерно такая же, разве что чуть более активная.

И чисто для справки - тушенка из "отдельных районов Донецкой области" даже у нас в Саратове на полках "Магнитов" попадается.

[Егорий]

Нету сейчас в мире никакого мирового кризиса: ни экономичекого, ни инфраструктуриного, ни любого другого.

Артур, скажи честно, сколько часов ты посвятил изучению данного вопроса?

Подозреваю гораздо меньше, чем ведущие мировые экономисты, мнение которых я мог бы тебе првести по этому поводу. Речь идёт не о кризисе, а о суперкризисе. Вообще то мир накануне катастрофы невиданных масштабов и никто не знает даже как смягчить её последствия.

Для примера предлагаю ознакомиться с динамикой рынка морских грузоперевозок в настоящее время и спрогнозировать в связи с этим перспективы развития судостроительной отрасли в Николаеве.

Сейчас периодически беру на работу ребят, которые продолжают перебираться из этих городов к нам по причине отсутствия возможностей для профессиональной деятельности

А я встречаю множество людей, вернувшихся из Украины. Слежу за динамикой цен на недвижимость, положительной в последнее время.

Сужу по разговорам с некоторыми успешными людьми, которые сравнивают сегодняшнее положение в ЛНР с 90-ми годами - временем возможностей.

Для примера, один мой знакомый работает региональным торговым представителем по группе кондитерских и хлебобулочных изделий. Так вот, если его подчинённые - торговые представители - зарабатывают меньше, чем 20 тысяч рублей, то он считает, что им лучше расстаться, потому что ни фирме, ни работнику, такая работа не выгодна. Нормой для представителя он считает 30 тысяч.

Зарплаты в соцсфере и на госслужбе может поменьше чуть-чуть, чем на Украине, но, учитывая наши цены на коммуналку, доля на потребление остаётся даже побольше.

В отношении криминогенной ситуации, я тебя уверяю, что у нас лучше, чем у вас. С тех пор как сдал оружие, мне ни разу не пришлось пожалеть о его отсутствии, не почувствовал потребности.

А относительно душевного спокойствия, в плане моральной атмосферы, то и состояние и динамика у нас куда более положительная. У меня жена надышаться не могла свободой, когда приехала из Украины. И сейчас чувствует себя очень вольготно. Как дома, а не как в оккупации, как многие мои знакомые на Украине.

И худшее для людей здесь уже позади, а украинской стороне до дна ещё падать и падать.

[Observerr]

то есть, у них, я так понимаю, воспоминания не намного свежее твоих.

Каким это образом сложилось такое понимание?
Последний как раз сейчас переезжает с семьёй.
Предыдущий - приехал в ноябре. На собеседования постоянно приходят граждане, которые даже не особенно и переехали

Или для тебя, кто не бизнескрутит и не купи-продайствует, тот не в счет? Того и спрашивать смысла нет, да?

Так и мы тут не купипродайствуем ни разу И ребят берем соответствующих весьма узких производственных специализаций.

Лена, я честно пишу, откуда у меня такое впечатление и с чем я его сравниваю.
Если ребята приукрашивают, я не настаиваю.

[Волгарь]

Для примера предлагаю ознакомиться с динамикой рынка морских грузоперевозок в настоящее время и спрогнозировать в связи с этим перспективы развития судостроительной отрасли в Николаеве.

На эти перспективы сильно влияет еще и динамика развития судостроительной отрасли в РФ. Кадры - они тоже решают...

[Ky]

Вообще то мир накануне катастрофы невиданных масштабов

Вообще-то мир уже в ей, родимой. Просто пока летит, но дно ущелья уже обрисовывается.
Мир может прокормить, одеть и рассмешить всех своих людей, но для выполнения этой задачи ему требуется гораздо меньше людей, нежели требуется прокормить. И мир никак не может придумать, как оформить прокорм всех остальных, "не требующихся". То есть когда-то он начал придумывать разные формы условно-полезного труда, но сейчас количество переходит в качество, этот процесс уже начал переходить в стадию откровенного маразма, и чё делать дальше - по-моему, реально никто толком не представляет

[Observerr]

Ну хорошо, хорошо.

Во всем мире кризис и его достойно переживет только Россия с союзниками.
А в ЛДНР все свободно вздохнули, по той же причине.

[Observerr]

Просто пока летит, но дно ущелья уже обрисовывается.
Мир может прокормить, одеть и рассмешить всех своих людей, но для выполнения этой задачи ему требуется гораздо меньше людей, нежели требуется прокормить. И мир никак не может придумать, как оформить прокорм всех остальных, "не требующихся".

Это же не в первый раз происходит мире, не так ли?
Промышленная революция, механизация, луддиты... не?

[Егорий]

На эти перспективы сильно влияет еще и динамика развития судостроительной отрасли в РФ.

Корвет "Сообразительный"

[Regel]

Каким это образом сложилось такое понимание?
Последний как раз сейчас переезжает с семьёй.
Предыдущий - приехал в ноябре. На собеседования постоянно приходят граждане, которые даже не особенно и переехали

ага. Теперь появляются новые вводные. Чудненько. : )))
И каждый раз тебе что-то оппонировать, а кто не оспаривает тот плавучий чемодан согласен? А кто троллит, тот нарывается.

Лена, я честно пишу, откуда у меня такое впечатление и с чем я его сравниваю.
Если ребята приукрашивают, я не настаиваю.

Приукрашаешь ты. Ведь это ты утверждаешь, что

"Сломать ноги" - это то, что сейчас на отдельных территориях Донбасса. Потому что при всем желании ничем другим кроме войны там сейчас заниматься не смогут.
...А что, сильно они искажают реальность? У Вас в ЛНР много знакомых, зарабатывающих професиональной деятельностью, а не хождением с автоматами?

А на самомо деле именно у тебя есть знакомые здесь же на форуме, которые зарабатывают отнюдь не автоматами. Но их ты почему-то предпочитаешь не замечать. И не только их. У нас на форуме есть жители Донбасса. Просто люди. Не с автоматами от слова совсем. Вот и стается предполагать, может, ты их игнорируешь потому, что они не занимаются купи-продайством? Уж не знаю.

В любом случае, твои слова о том, что на Донбассе ничем, кроме войны заниматься людям возможности нет, ложь. И о том, что у тебя нет источников, по которым можно судить об обратном, тоже ложь..

Артур, давай просто прекратим этот разговор. Ну не надо троллить, не та тема, а то ведь нехорошо получается.

[Егорий]

Это же не в первый раз происходит мире, не так ли?

В предыдущий раз это закончилось нацизмом и войной в Европе, голодом в США и до сих пор воспринимается в мире как страшнейшее потрясение новейших времён.

[Observerr]

В предыдущий раз это закончилось нацизмом и войной в Европе, голодом в США и до сих пор воспринимается в мире как страшнейшее потрясение новейших времён.

Егорий, извините, но называть промышленную революцию и мировые изменения структуры профессиональной деятельности/трудоустройства населения в качестве причин первой мировой и великой депрессии пока еще не отваживался никто.

Просто напомню тот факт, что глобальный сдвиг в структуре занятости населения по причине промышленной революции вовсе не привел к массовой мировой безработице и появлению "лишних" масс населения, чего боялись луддиты и чьи несбывшиея страхи толко что описал Ку в применени к современным условиям.
Скорее наблюдались обратные процессы.

[Егорий]

Артур, можешь верить, можешь не верить, я изнутри знаю, какие огромные проблемы в Луганске в коммунальной сфере.

Очень сложно всё, на самом деле.

Но такой чистоты как здесь на улицах и во дворах, такой работы коммунальных служб, я в Николаеве до войны не видел.

Недавно в маршрутке подслушал разговор. Говорила по телефону девушка с очень заметным местным украинским акцентом. Она собиралась менять работу и назвала три вакансии в торговле с не полной занятостью с зарплатой 8 тысяч рублей.

Я знаю не одного человека в Николаеве, который бы на такую работу бежал роняя тапки, будь она в наличии.

Зарплата моего сослуживца бывшего на стройке с работой с 9-ти до 16-ти часов 12 тысяч рублей. Ради неё ему приходится каждый день тратить по пол часа на дорогу из села и обратно.

Но это лучше чем рядовым в армии за 15 тысяч, он считает.

Сейчас в Луганске ЖЭКи массово меняют деревянные окна в подъездах на пластиковые. Зарплата рабочих - 300 рублей в день.

[Winja]

Да Вы, батенька, выдающийся укрооптимист

Оптимист не оптимист, а лучше быть готовым ко всему. Отрадно, когда это всё рухнет, но яд укропства во многих людях на десятилетия УЖЕ засел. Просто разговоры в росСМИ про "власть на Украине сама рухнет, вот только денег перестанут давать" мы все слышим уже практически 3 года, однако хоть в последний год кубышка дающая явно стала поскряжистей, власть не валится что-то. Так валиться она может ещё лет и 5, и 10. И деньги, хоть и понемногу, им будут давать один хрен.

[Ky]

Это же не в первый раз происходит мире, не так ли?
Промышленная революция, механизация, луддиты... не?

Не совсем. Точно так же, переходы от дубин к мечам и иже с ними случались неоднократно, но всё же переход к ядерно-космическому этапу - это нечто принципиально иное: накопившееся количество изменившихся качеств -- само по себе новое качество.
И нельзя сказать, что оно столь уж внезапно прилетело, как грабли в лоб в тёмном сарае. Давно понятно, к чему идёт, но по-прежнему непонятно, чё делать.

...гражданам классов с С по Н и с I по Т соответственно поручается выполнение частично (для первой группы) и исключительно (для второй) псевдополезных видов деятельности. При этом трудовая активность, внешне соответствуя видам труда, существовавшим в архаическую эпоху, не должна в отличие от них быть производительной. Неизбежно возникающие полезные результаты труда подлежат нейтрализации путем использования дисперсионных процессов. Граждан неприспособленных классов U--Х можно временно использовать в видах обслуживания, требующих применения физического труда...

между прочим, © аж 1976, Herbert Werner Franke

[Observerr]

...
Сейчас периодически беру на работу ребят, которые продолжают перебираться из этих городов к нам по причине отсутствия возможностей для профессиональной деятельности

то есть, у них, я так понимаю, воспоминания не намного свежее твоих. ...

Каким это образом сложилось такое понимание?
Последний как раз сейчас переезжает с семьёй.

ага. Теперь появляются новые вводные. Чудненько. : )))

...

давай просто прекратим этот разговор