Россия-НАТО, США, ЕС

[Dimson]

Ребята, на Западе всё это уже один раз проходили: пытались "понять эмоциональную точку зрения" и пойти по пути умиротворения.
В итоге, как известно, получили "и войну, и позор".
Вы уверены, что там захотят еще раз наступить на те же грабли?

Отчего же один раз?
Тех граблей для Вас есть у меня в ассортименте
С точки зрения Запада "агрессия и оккупация со стороны недемократических режимов", согласие с которыми Черчилл и назвал позором, после Мюнхенского сговора случались неоднократно. Навскидку:

- коммунизация демократических восточно-европейских режимов в 1940-х;
- "агрессия" "сепартаистских" коммунистических бандитов Мао Цзедуна против всеми признанной демократической власти гоминьдановского Китая;
- коммунистические агрессии Северной Кореи против Южной и Северного Вьетнама против Южного;
- ввод советских войск и подавление "демократических движений" в Венгрии и Чехословакии;
- ввод ограниченного контингента в Афганистан...

И знаете, вовсе не всякий раз в этих конфликтах Запад выбирал войну вместо позора. Из указанных - всего дважды. В Корее случилась достаточно кровавая ничья, а вот с Вьетнамом, учитывая афоризьм Черчилля, вовсе смешно получилось. САСШ выбрали войну с вьетнамскими коммунистами и получили и войну - так же кровавую, и позор
А в остальных случаях - сглатывали в основном. Только в Афганистане решились косвенно побороться с Красной Угрозой, вооружая моджахедов.

Такшта, с граблями и у англосаксов всё хорошо, дефицита не наблюдается

Кстати, история Гоминьдана лично мне вот чего-то смутно напоминает
Из Вики:

Во время правления Чан Кайши в Гоминьдане расцвела невиданная коррупция. Для решения политических задач Гоминьдан прибегал к услугам уголовников. Так в апреле 1927 г. с помощью Ду Юэшэна, главы Зеленой банды, националисты организовали резню шанхайских коммунистов. Во время войны с Японией то и дело возникали конфликты с США, которые поставляли материальную помощь китайским войскам. Американский президент Трумэн писал, что «все эти Чаны, Куны и Суны сплошь воры», присвоившие себе военное имущество на 750 миллионов долларов США[4].

Гоминьдан не чурался тактики террора против коммунистов и вовсю использовал секретную полицию для подавления сопротивления со стороны своих политических противников[5].

После поражения Японии война между коммунистами и Гоминьданом разгорелась с новой силой. Армия коммунистов быстро росла: после демобилизации многие солдаты остались не у дел и присоединились к коммунистам ради пайка. Кроме того, в стране царила гиперинфляция. В попытке обуздать её правительство в августе 1948 года запретило частным лицам владеть золотом, серебром и иностранной валютой. Ценности изымались, а взамен население получало «золотые сертификаты», которые через 10 месяцев совершенно обесценились. Результатом стало массовое недовольство.

Войска Чан Кайши обороняли только крупные города и отряды коммунистов могли беспрепятственно передвигаться по сельской местности. Уже к концу 1949 года коммунисты контролировали практически весь континентальный Китай, и руководство Гоминьдана вынуждено было перебраться на Тайвань. При этом с материка была вывезена значительная часть казны. На Тайвань перебралось около 2 млн беженцев, в том числе и военных. Некоторые члены партии остались на материке и, отмежевавшись от Гоминьдана, основали Революционный комитет Гоминьдана, который до сих пор существует как одна из восьми мелких зарегистрированных партий.

Часть параллелей с ситуацией в одном цэевропейском царстве-государстве уже реализовалась. Другая часть с немалой долей вероятности может произойти уже в ближайшее время

Да, ещё нюанс. Мировое сообщество, конечно, КНР не признало. Огрызок чанкайшистов, сидючи на Тайване вплоть до 1971 года мог твердить мантру весьмирснами! В ООН именно они были признаны и именно они представляли Китай в совете безопасности в качестве постоянного члена с правом вето (тут да, цэевропейцам такого не достичь). Но любые сказки кончаются и 25 октября 1971 года была принята Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 2758 (XXVI) «Восстановление законных прав Китайской Народной Республики в Организации Объединенных Наций». Начиная с 1993 Тайвань уже 12 раз подавал заявку на вступление в ООН в качестве отдельного государства, но всякий раз на эти заявки КНР кладёт хуй вето.

[Вован Донецкий]

Столтенберг: НАТО не откажется от приема Украины


Генсек подчеркнул, что обещаний о нерасширении альянса не было.

Генсек НАТО Йенс Столтенберг заявил, что альянс не откажется от идеи приема в свой состав Украины и Грузии. Об этом он сказал в интервью газете Le Temps.
"Если НАТО начнет говорить, что можно закрыть двери перед такими странами, как Украина или Грузия, чтобы смягчить отношения с Россией, то это означало бы принять неприемлемое: восстановление сфер влияния, при котором большие державы могут принимать решения за маленькие страны", - сказал он.


Столтенберг подчеркнул, что гарантий и обещаний о нерасширении НАТО никто не давал.
"Нет подобных обещаний или соглашений, я могу продемонстрировать вам это документально, если кто-то этого хочет", - гооврит генсек, отмечая, что подобное решение было бы абсолютно неприемлемо.

http://korrespondent.net/world/38223...pryema-ukrayny

[Observerr]

- коммунизация демократических восточно-европейских режимов в 1940-х;
- "агрессия" "сепартаистских" коммунистических бандитов Мао Цзедуна против всеми признанной демократической власти гоминьдановского Китая;
- коммунистические агрессии Северной Кореи против Южной и Северного Вьетнама против Южного;
- ввод советских войск и подавление "демократических движений" в Венгрии и Чехословакии;
- ввод ограниченного контингента в Афганистан...

И знаете, вовсе не всякий раз в этих конфликтах Запад выбирал войну вместо позора. Из указанных - всего дважды

Ну, если брать только Ваш список, то не разобрались только с Китаем
Потому что Китай большой, сильный и нужный.

За все остальные пункты Запад вполне последовательно воевал с СССР в холодной войне и смог ее выиграть. Западу досталась победа, СССР достался позор.
Кстати, возвращение к методам холодной войны вполне возможно и во взаимоотношениях Запада с РФ. Санкции - один из инструментов такой войны.

[Observerr]

Да, ещё нюанс. Мировое сообщество, конечно, КНР не признало. Огрызок чанкайшистов, сидючи на Тайване вплоть до 1971 года мог твердить мантру весьмирснами!

Я одного не понимаю.
Почему Россия не поддерживает Тайвань, по аналогии с ЛДНР?
Ситуация же "один в один"

[Dimson]

Дык и в Сирии - "один в один". Даже ещё выпуклее
А ответ такой - кого надо, того и поддерживаем. Русских в Бандеростане, Ассада - как светское государство - в Сирии.
А тех, кто москалякунагыляку, кто скачет и дзякует Боже шо не москаль - в хуй!

[Observerr]

А на Украине кого?
Получается, некоторых русских?

[=FPS=]

А почему ЕС поддерживает Косово?

[Ky]

А на Украине кого?
Получается, некоторых русских?

Да хоть эфиопов. Лишь бы вменяемых и договороспособных

[Волгарь]

Почему Россия не поддерживает Тайвань, по аналогии с ЛДНР?
Ситуация же "один в один"

Ситуация была бы "один в один", если бы в Донецке провозгласили себя столицей УССР. Причем еще в 1991 году, после объявления о нэзалэжности украиньской дэржавы. Тайвань - это не сепаратисты КНР, а осколок разгромленной КР - при этом продолжающий претендовать на всю территорию, даже карты рисует - мол, мы и есть настоящий Китай, но там, на материке, временно оккупированные коммунистами провинции...

Вот когда украинское правительство останется только во Львове и будет оттуда рисовать "мапы", на которых Крым, Донбасс, Одесса, Николаев, Харьков, Киев по-прежнему под свидомой "владой" - тогда и вспомните о Тайване.

А если это такой-типа-йумар из-под кастрюльки - мол, ну, Россия ж поддерживает непризнанные государства... кстати, КР, которая сейчас на Тайване, была в числе стран-основательниц ООН, КНР это место передали только в 1971 году; это я так, чисто для аналогии и размышления о народных республиках...

...так вот насчет сепаратистов можно много кого поспрашивать: например, почему ЕС признал Косово, но не признал ДНР и ЛНР.

Ситуация же "один в один"...

...только и того, что Россия пока еще не вмешалась в украинские дела в таких масштабах, как это сделали в Югославии блюстители международного права из НАТО.

А еще в составе ЕС есть своя непризнанная республика - Турецкая Республика Северного Кипра. Ну как в составе... Республика Кипр принята в ЕС целиком, и северная часть считается как бы тоже "европейской". Но на деле там правят турецкие сепаратисты - при прямой поддержке Турции, которая с большинством стран ЕС состоит в союзнических отношениях по НАТО.

Есть такая штуковина - государственные интересы; так вот в государственных интересах России поддерживать ДНР, ЛНР и хорошие отношения с КНР. А Украина, если захочет, вполне может в пику клятым москалям признать Тайвань... хуже ей от этого уже точно не будет.

[Dimson]

кстати, КР, которая сейчас на Тайване, была в числе стран-основательниц ООН, КНР это место передали только в 1971 году; это я так, чисто для аналогии и размышления о народных республиках...

Плагиатор!

[Волгарь]

Плагиатор!

Разве? А где раньше было насчет того, что КР была не просто в ООН, а среди основателей?

Между прочим, УССР - тоже...

[BWolF]

Сколько Путина в Трампе?" — говорится в подписи к изображению.

В номере опубликована статья, посвященная информации о вмешательстве России в президентские выборы в США.

[crazyvird]

В номере опубликована статья

картинка эта?, а то у меня твоя не отображается
Вложение 12084

[BWolF]

картинка эта?

Да.

[Valtapan]

Вроде у нас не было еще:

Телеканал ABC опубликовал новое видео облета самолетами российских ВКС эсминца ВМС США Porter, приблизившегося к Крыму в международных водах Чёрного моря после учений Sea Shield.

Опубликовано: 2 мар. 2017 г.
Newly released video shows Russian fighter jets buzzing the USS Porter in the Black Sea in early February.

[Ky]

Телеканал ABC опубликовал новое видео облета самолетами российских ВКС эсминца ВМС США Porter

То же самое, художественно обработанное и откомментированное. Комментирование включает в себя традиционную хрень про транспондеры и непрофессионализм, а также не менее традиционное посылание нах со стороны МО РФ

[Valtapan]

Ой!
Немецкие СМИ узнали, что у бундесвера закончились боеприпасы

МОСКВА, 6 мар – РИА Новости. Вооруженные силы Германии практически полностью исчерпали запас боеприпасов, сообщает Die Welt.
Снарядов для некоторых видов вооружений может хватить лишь на несколько дней, в то время как в годы холодной войны резерв рассчитывался на месяц использования.
В этой связи минобороны Германии намерено закупить дополнительные боеприпасы — как минимум для штурмовых винтовок G36 и пулеметов MG4. По информации Die Welt, к концу ноября этого года запасы планируется пополнить на 25 миллионов пуль с мягким сердечником, калибра 5,56 на 45 миллиметров.
Акцент делается на том, что боеприпасы должны содержать минимальное количество вредных веществ, чтобы не наносить урон окружающей среде, пишет газета.
Ранее министр обороны ФРГ Урсула фон дер Ляйен заявила, что страна будет поэтапно наращивать военные расходы до 2% от ВВП. Численность вооруженных сил Германии к 2024 году планируется увеличить до 198 тысяч человек.

https://ria.ru/world/20170306/1489328167.html

Особо умиляет акцент на экологичности боеприпасов...

[Kombrig]

Ага.
Как раз вовремя0))

настали времена охуительных историй

вона чо

Военно-морской флот России может стать "экзистенциальной угрозой" для Запада. Об этом, ссылаясь на доклад Королевского института оборонных исследований, написанный по заказу британского правительства, пишет Daily Mail.

В докладе говорится, что Кремль усиливает военно-морской арсенал до такой степени, что это может воспрепятствовать свободному передвижению судов НАТО.

"Россия может направить новые корабли и подводные лодки и устроить нападение, чтобы парализовать Европу. Это означает, что НАТО нужно подготовиться к тому, как реагировать на гибридную войну со стороны России, пока не поздно", - отмечается в докладе.


Эксперты отмечают, что "советские приемы", такие как "подрывная деятельность, дезинформация и подлог вкупе со спецсилами", возвращаются.

Авторы доклада предупреждают, что Россия может разбомбить нефтяные платформы в Северном море и поместить плавающие мины в стратегических портах, что может привести к закрытию морского судоходства.

"Россия может проводить разного рода подрывные операции, используя моряков в тельняшках, наподобие того, как в Крыму были использованы "вежливые люди", - пишут авторы.

При этом, предупреждают военные эксперты, российские власти будут делать вид, что эти моряки действуют по собственному почину, называя их националистами или даже террористами.

http://korrespondent.net/world/38233...vat-evropu-smy

больше жести и страха!!!

[Волгарь]

больше жести и страха!!!

Это они еще не всё напейсали, на своем корр.нете. Это для них самих страшное - мины в портах и моряки в тельняшках. А НАТО, например, ссытся наших "автономных станций" - спецподлодок, которые могут голой жопой кабели в океане перекусить и тем оставить Свободный Мир без твиттера и фейсбука...

Авторы доклада Королевского объединенного института оборонных исследований, составленного по заказу британского правительства, утверждают, что российский флот, «претерпевший качественное изменение», способен «парализовать» Европу.

Так, по словам экспертов, новые российские подлодки могут обрезать подводные кабели для обмена данными между США и Европой или атаковать нефтедобывающие платформы в Северном море, передает RT со ссылкой на Daily Mail.

В связи с этим эксперты призвали Североатлантический альянс быть готовым дать отпор «российской гибридной войне на воде до того, как станет слишком поздно».

http://vz.ru/news/2017/3/6/860680.html

Британцы наконец-то разнюхали, чем пахнет дым от "Кузнецова" в Ла-Манше - и им сразу стало не смешно.

[Regel]

используя моряков в тельняшках,

Вот оно, страшное тайное оружие России. : )))

и это еще не дошло до использования медведей и балалаек!

[Kombrig]

используя моряков в тельняшках,

Вот оно, страшное тайное оружие России. : )))

и это еще не дошло до использования медведей и балалаек!

то есть моряки без тельняшек их и не пугают вовсе
аааа...просто дурдом на выезде

[Kombrig]

больше жести и страха!!!

Это они еще не всё напейсали, на своем корр.нете. Это для них самих страшное - мины в портах и моряки в тельняшках. А НАТО, например, ссытся наших "автономных станций" - спецподлодок, которые могут голой жопой кабели в океане перекусить и тем оставить Свободный Мир без твиттера и фейсбука...

Авторы доклада Королевского объединенного института оборонных исследований, составленного по заказу британского правительства, утверждают, что российский флот, «претерпевший качественное изменение», способен «парализовать» Европу.

Так, по словам экспертов, новые российские подлодки могут обрезать подводные кабели для обмена данными между США и Европой или атаковать нефтедобывающие платформы в Северном море, передает RT со ссылкой на Daily Mail.

В связи с этим эксперты призвали Североатлантический альянс быть готовым дать отпор «российской гибридной войне на воде до того, как станет слишком поздно».

http://vz.ru/news/2017/3/6/860680.html

Британцы наконец-то разнюхали, чем пахнет дым от "Кузнецова" в Ла-Манше - и им сразу стало не смешно.

не...
все я понимаю.
общественное мнение должно быть настолько накаченным, чтобы прямо броситься в случае чего на русских, но неужели они не учитывают, что при ведении такого рода психологической войны против собственного населения могут быть нехорошие последствия.
ну отвлекаете вы Европу и ее граждан ведмедем от проблем тяжких, но ить сука эффект то может быть обратный...
не броситься на ведмедя, а наоборот.
попробовать общаться в нормальном ключе....

[Regel]

ну отвлекаете вы Европу и ее граждан ведмедем от проблем тяжких, но ить сука эффект то может быть обратный...
не броситься на ведмедя, а наоборот.
попробовать общаться в нормальном ключе....

Так уже ж тестыд на анималс. На Украине протестировано, результат положительный. Отреагируют, как запланировано, сделают, как смогут.

[Волгарь]

общественное мнение должно быть настолько накаченным, чтобы прямо броситься в случае чего на русских

Да не бросится никто. И нечем в общем-то, и британцы уже ну очень не те - они нынче сильно разноцветные и толерантные.

ну отвлекаете вы Европу и ее граждан ведмедем от проблем тяжких, но ить сука эффект то может быть обратный...

Камрад, а ты не думал, что это может быть даже не отвлечение от своих проблем (по крайней мере, не больше, чем обычная развлекуха ) - а просто такой модный тренд с отчетливыми элементами шоу? Без всяких глубоко продуманных планов и далеко намеченных последствий - просто ну вот угас интерес к глобальному потеплению и всеобщему затоплению, астероид в ближайшее время никак, сцуко, не шлепнется, зомби-апокалипсис довели до смешного детского утренника, Эболу - и ту забороли...

...надо ж чем-то зрителю/читателю нервы щекотать - причем так, чтобы вроде и реально, но в то же время и не настолько, сцуко, как исламский терроризм с доставкой на дом?

Потому как терроризм и вообще шариат по соседству - это конкретно и при этом не решаемо, а русский медведь, который где-то далеко - это шоу.

Которое маст го он.

Они ж там уже даже фильмы и телесериалы про это дело начали снимать. Надо поддерживать бренд и тренд, а тем более - источник-то "Дейли Мейл", каковой желтяк сегодня про русских, а завтра тиснет доклад о том, что инопланетяне на земле, но власти скрывают...

Хотя в общем-то докладик правильный. Возможности возросли, нагадить можем. Британское правительство это чОтко должно понимать, а то вон давеча ихние парламентарии и эксперты жаловались - мол, как же так, не просчитали мы возможные реакции, недооценили значение Крыма, надо было бы как-нибудь по-другому...

...так что пусть уж лучше в следующий раз просчитывают с учетом той почти фантастической, но все ж таки не до конца нулевой вероятности, что ежели они однажды совсем охамеют и открыто кинутся - в устье Темзы тихо зайдет изделие "Статус-6" и устроит себе напоследок экскурсию к ихнему Тауэр-бриджу...

[Valtapan]

ежели они однажды совсем охамеют и открыто кинутся - в устье Темзы тихо зайдет изделие "Статус-6" и устроит себе напоследок экскурсию к ихнему Тауэр-бриджу...

...и даже тельник на сувенир не оставит...

[Волгарь]

...и даже тельник на сувенир не оставит...

Может, и оставил бы - да все равно ж испарится нах и уйдет в верхние слои атмосферы. "Сто мильёнов тонн тротила, чтоб кондрашка их хватила..."(с)

[Valtapan]

[Valtapan]

у бундесвера закончились боеприпасы

...но это секрет:

БЕРЛИН, 6 мар – РИА Новости, Татьяна Фирсова. Информация о запасах боеприпасов бундесвера является секретной, сообщила РИА Новости представитель пресс-службы Минобороны ФРГ, которая таким образом отказалась комментировать сообщение газеты Die Welt о том, что вооруженные силы Германии практически полностью исчерпали запас боеприпасов.
"Данные о сложностях с боеприпасами – секретные, других дополнительных сведений я по этому поводу дать не могу", — сообщила она.

https://ria.ru/world/20170306/1489374685.html

[BWolF]

Вот такое пишут:

Трамп планирует устроить геноцид грантоедам


Грантоедское племя, порожденное США, проедало 50 млрд. долларов в год. Трамп настроен прикрыть этот аттракцион невиданной щедрости.

Согласно сообщения американского издания Fox News, администрация Трампа планирует вынести на голосование конгресса вопрос о сокращении бюджета Госдепартамента и агентства USAID. Больше всего будет урезано финансирование помощи по поддержке других государств. На деле это обозначает сокращение, или как это принято говорить «оптимизацию», штата дармоедов различного рода НКО по всему миру.

Нужно сказать, что речь идет о весьма нешуточной сумме – грантоедское племя во всем мире ежегодно проедало 50 млрд. американских денег или 1% ВВП США, показывая на выходе результат более виртуальный, чем приносящий США реальную пользу. Для сравнения – бюджет оборонного ведомства США составляет 600 млрд. долларов.

Однако, пикантность ситуации в том, что на эти деньги существовали не только зарубежные «активисты», но и куча местных, американских дармоедов, снимавших свою пену на распределении грантов. Одним из нехитрых приемов этой публики было договорное условие для получателей грантов, согласно которого грантополучатель был обязан нанять рекомендуемых грантодателем «экспертов» и «аудиторов» для реализации своей программы и последующего аудита.

Согласно отчетов различных фондов, которые доступныв сети, суммы на эти услуги списывались космические. Именно поэтому вся мировая грантоедская шушера так топила за бабушку Клинтон. Ведь ее избрание сулило еще четыре, а то и восемь лет стабильного существования.

По предварительным данным, администрация Трампа будет требовать сокращения бюджетов Госдепартамента и USAID на одну треть. Но даже если в мире общее количество «активистов» с низкой социальной ответственностью, готовых за печеньки разрушить собственную страну, сократится на одну треть, то воздух все равно станет гораздо чище.

[V_V_V]

50 млрд. американских денег или 1% ВВП США

Т.е. ВВП США сейчас 5000 млрд, 5 трлн, да? Не 18трлн, точно?))

Автора ненависть к грантоедам чувствую я.

А вот с анализом явления у него туго.

[Гугон]

Не 18трлн, точно?))

это у них внешний долг. чи общий

[V_V_V]

это у них внешний долг. чи общий

Не, я полез уточнять - таки ввп 18, а госдолг уже 20.

Не уследишь прям за проказниками.

[Волгарь]

И немножко о том, хотят ли в Пентагоне войны...

Отказ от Договора по сокращению стратегических наступательных вооружений (СНВ-III) может привести к началу новой гонки вооружений, заявил в среду начальник Стратегического командования ВС США (СТРАТКОМ) генерал ВВС Джон Хайтен.

На слушаниях в комитете по делам вооруженных сил Палаты представителей Конгресса США Хайтен назвал себя сторонником СНВ-III, передает ТАСС.

Генерал назвал это двустороннее соглашение, подразумевающее проверку и контроль, необходимым инструментом эффективного сдерживания.

В случае отмены соглашения «будет трудно знать уровни» стратегического вооружения России, считает Хайтен.

На днях новый президент США Дональд Трамп выразил недовольство договором СНВ-III, заявив, что он был заключен «в пользу России».

http://vz.ru/news/2017/3/8/861033.html

Размещенные на стратегических бомбардировщиках США системы через 10 лет не смогут преодолевать российскую ПВО, существует острая необходимость их модернизации, утверждает заместитель председателя объединенного комитета начальников штабов США генерал Пол Сельва.

Об этом он заявил на слушаниях в конгрессе. Сельва напомнил, что основные американские стратегические бомбардировщики B-52 были разработаны более полувека назад, а крылатые ракеты и бомбы, которые они несут, - в 1970-е годы.

По мнению генерала, пока эти системы являются боеспособными, но «через 10 лет» они уже будут не в состоянии преодолевать российскую противовоздушную оборону. «Поэтому есть острая необходимость их замены», - сказал Сельва, передает РИА «Новости».

Он также заявил, что, по мнению военных США, Россия больше не собирается соблюдать Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД).

Напомним, в Москве ранее заявляли, что разрушать ДРСМД начали именно США. Очевидным нарушением договора российские военные считают размещение в Восточной Европе американских пусковых установок Мk-41 и наземных противоракетных комплексов Aegis Ashore. Эти пусковые установки и комплексы ПРО уже размещены в Румынии и планируются к размещению в Польше.

http://vz.ru/news/2017/3/8/861031.html

Генералы-то как раз за то, чтобы и в Сирии с нашими и турками напрямую контачить, и договоры соблюдать, и на обострение не лезть, потому что это ж русские, ну их нафиг, лучше не трогать... Потому что - "обострять"-то им, и отвечать за последствия - тоже, и вообще они знают реальную обстановку, а политики - играют в свои игры где-то внутри собственной головы. Против очень воображаемых русских.