Украина после подписания соглашения об ассоциации с 27.06.2014

[Dimson]

В объективной реальности - ниже Сомали:

При этом в ВОЗ отметили, что страной-должником была еще и Сомали. Однако представителям этого государства перед голосованием удалось урегулировать вопрос с задолженностью и восстановить свои права в организации.

https://rg.ru/2017/05/23/ukraina-ne-...za-dolgov.html

[чемберлен]

прорусской Украины

Не, не смог я донести простую мысль.

Хорошо, попробую так:
А существует прорусский Татарстан? А прорусский Урал? А прорусская Сибирь? С вами сделали простую манипуляцию в голове - сказали, что Украина - не Россия.

Это преступление. Точка

[Dimson]

Манипуляция была гораздо проще: в 1991 году Россия-СССР перестал существовать. И Украина - бУССР - стала отдельной страной от РФ - бРСФСР.

При этом надо учитывать два обстоятельства:

1. Правопреемником СССР стала именно РФ и именно РФ продолжила неразрывную цепь существования русского государства.
2. Собственно в РФ на протяжении долгих лет и на государственном и на бытовом уровне считали, что три славянских государства на пост-советском пространстве составляют историческую Россию. И искренне верили, что все эти три государства (а также все, кто захочет присоединиться) обречены на интеграцию и союз. И делали для этого конкретные шаги. Беларусь и Казахстан, несмотря на периодические разногласия, по этому пути идут.

А вот Украина и на государственном, и на бытовом уровнях, с самого 1991 года шла в другую сторону. При всех президентах и составах Верховной Рады.

Можно сколь угодно долго говорить тут в РФ, что Украина - это Россия, но слаще во рту не станет.
Возвращение Юго-Западной Руси в Большую Россию - это проблема в первую очередь населения нынешней Украины, а не проблема кто в РФ и как считает эти территории.

Право наций на самоопределение никто не отменял. Но самоопределение - это ведь не обязательно сепаратизм и отрыв территории от государства. Кто и что мешает русским на территории бУССР, неважно, украинцами они себя обзывают или малоросами, самоопределиться, так, как это когда-то сделал Богдан Хмельницкий?

[Волгарь]

А существует прорусский Татарстан? А прорусский Урал? А прорусская Сибирь? С вами сделали простую манипуляцию в голове - сказали, что Украина - не Россия.

Это преступление. Точка

Украина - не Россия. Точка.

В России русский язык - государственный. Основной язык школьного обучения, высшего образования, не говоря уж - межнационального общения. На Урале, в Сибири, в Татарстане, в Чечне...

Вот это - Россия:

Глава Чечни Рамзан Кадыров заявил, что республике очень не хватает учителей русского языка, а также русскоговорящих педагогов. Для многих детей, особенно тех, которые живут в горных районах республики, он не родной. Учителей, способных преодолеть языковой барьер, в регионе мало. Поэтому на помощь зовут педагогов со всей России. Им здесь обещают особые условия.

Рамзан Кадыров обратился через журналистов к русскоговорящим педагогам страны: глава Чечни пригласил всех желающих приезжать на работу в республику. В одном из последних интервью он рассказал, что в Чечню уже приехало более 70 русскоговорящих учителей. На сегодняшний день для них созданы специальные условия: все педагоги обеспечены жильем.

Проблемы с русским языком особенно остро испытывают жители горных районов Чечни, где в основном живут коренные чеченцы. Русскую речь местные дети слышат редко, учителя на уроках чаще говорят на понятном родном языке, поэтому приезжих учителей просят поработать именно здесь. Для новых специалистов строят дома, а школы оснащают техникой и интернетом.

http://smartnews.ru/regions/sevkav/15443.html

Вот это - Украина:

Депутат Киевского городского совета от партии «Свобода» Игорь Мирошниченко призвал ввести в школах телесные наказания за использование русского языка.

Ведущая передачи на телеканале «112 Украина» рассказала Мирошниченко, что учителя и воспитатели очень часто общаются с детьми на русском языке, и спросила, как с этим нужно бороться. «Что, нужно к батогу возвращаться?» - спросила она депутата, передает РИА «Новости».

«Иногда можно и к батогу, потому что, если в украиноязычной школе учителя позволяют себе разговаривать на русском языке, то они показывают плохой пример детям. Безусловно», - ответил на это депутат.

https://vz.ru/news/2017/5/25/871835.html

Разницу не видишь? На других примерах показать?

С нами сделали простую манипуляцию еще в 1917 году. Когда Украина объявила себя отдельной республикой - а Россия не возражала. В 1918 году УСР (включавшая в себя и ДКСР, и ОСР) провогласила себя советской, но независимой республикой - отдельной от РСФСР.

И с тех самых пор -

- Украина отдельно, Россия отдельно. Преступление? Столетней давности. Закрепленное украинизацией 1920-30-х годов. Созданием отдельной украинской интеллигенции, украинских "нац.кадров", даже отдельной украинской компартии. Потому что КПСС - это была коммунистическая партия не России, а Советского Союза. А в ней отдельно от других республик (у которых тоже были свои компартии со своими первыми секретарями) - КПУ. До 1952 года - КП(б)У. С 1918 года.

Непростая манипуляция была, камрад, ой, непростая. Больше века то с одной стороны, то с другой старались, манипулировали...

...а что кто-то до сих пор не усвоил большевистскую пропаганду или глобус ему не нравится - вибачьте, громадяне, иншого нэма...

Ты и сам, помнится, денежку зарабатывал почему-то не с "Единой России" или со справороссов каких, а с "Батькивщины". Очень отличающейся от российской партии "Родина", если еще не заметил...

Урал - он просто русский. И Сибирь - просто русская. С Татарстаном все не так однозначно - но и там за попытки громить кафе, в котором обслуживают по-русски, или сорвать со старика георгиевскую ленточку - разборки в госбезопасности будут с тем, кто это сделал, а не с тем, кто недостаточно патриотичен, потому что решил, будто он в России...

Да, русским в Киеве очень не хочется признавать, что они уже сто лет как живут не в российском городе. В русском до какого-то времени - но не в российском. Да, многие (и не только на Украине) хотели бы, чтобы стало так, как тебе мечтается. Вот как с Крымом: когда я туда в 2013-м приезжал - это была не Россия, это была Украина. И мне приходилось с собой миграционную карточку таскать - моего российского паспорта, знаешь ли, недостаточно было бы, случись что. И валюту менять. И смотреть телевизор, в котором из чисто русских каналов был один севастопольский. В 2014-м - это уже была почти Россия, хоть и с "Сильпо", пересчетами оплаты сотовых в гривнах и нероссийской МТС. Было -стало...

Так что - может быть, и Киев однажды снова будет Россией. Может быть, и Украина однажды снова станет такой же частью России, как Урал, Сибирь или Татарстан.

Может быть, станет.

Но сейчас...

...батогами за русский язык - это, знаешь ли, как-то на Россию слабо похоже.

На антиРоссию разве что.

А в России действовать, знаешь ли, приходится исходя не из чьих-то мрий, как принято на Украине - а из реального положения дел. Иначе его просто не изменить в свою пользу.

[Негра]

"на борьбу" вообще, причем долгосрочную, в которой однозначный проверяемый (тем более "пришлыми" ) результат где-то в Светлом Будущем, а местные и тактические цели/задачи/нужды Вася вроде бы как местный должен лучше знать...

Ну так с местным Васей это и обговаривается на основе доверия в том числе и к его пониманию тактических нужд. И на пути к Светлому Будущему предполагаются определённые действия во вполне обозримом будущем.
Производство любых работ предполагает обязательное наличие хотя бы примерной сметы. Общественная работа не исключение.
А деньги "вообще на борьбу" растворяются в этом самом "вообще".

те, кто деньги помимо государства собирал на "русское движение на Украине" - доверяли.

угу. Только некоторые ещё и проверяли. Поэтому, собственно, и доверяли, а вовсе не потому, что кто-то там "героический до упора". Именно что

Помогают тому, кто сам работает и дает конкретный, ощутимый и нужный результат

Ну вот государство своим чиновникам и доверяло

А они, суки, пилили. С теми

с которыми имели дело

И тут 2 варианта: либо государство не проверяло, либо его ( в лице чиновников же) вполне устраивала имитация деятельности.

некто Алексей Гончаренко. Даже с георгиевской ленточкой ходил - возможно, и с той, на которую ты деньги собирала да пересылку устраивала.

Ну и как, оправдал Алексей Алексеич доверие?..

Ну, вообще-то, организации "Союз" я ничего не посылала и с Гончаренко никаких дел не имела ( хотя вполне возможно, что на тот момент вполне могла бы). Так что спрашивать меня о доверии к Гончаренко как-то странно. Георгиевскую ленточку и Ляшко надевал, так что?! Это вопрос о лицемерии и приспособленчестве определённых людей, а вовсе не о георгиевской ленточке и её значении и смысле.
Можно, конечно, ёрничать... Только дальнейшие события показывают, насколько эта "ленточка" оказалась значимой и знаковой на Украине для большинства. И с той, и с другой стороны.
И я уверена, что акция с георгиевской лентой на Украине проводилась НЕ зря. И я видела стихийные "очереди" за ленточкой и глаза людей в мирное время. И я видела глаза людей во время уже не мирное.
Я - уверена.
И мне насрать, что есть подонки, которые тоже надевали ленточку. Они теряются в десятках и даже сотнях тысяч, носивших её искренне, и до сих пор носящих её в душе.

[Негра]

Можно сколь угодно долго говорить тут в РФ, что Украина - это Россия, но слаще во рту не станет.

Если только говорить (хоть в РФ, хоть на Украине), слаще точно не станет. Хотя для начала неплохо было бы и сказать.

Возвращение Юго-Западной Руси в Большую Россию - это проблема в первую очередь населения нынешней Украины

Эта проблема в принципе не решается без воли на это РФ. А проблема - населения да, но разве шерифов это когда-либо беспокоило?!

самоопределение - это ведь не обязательно сепаратизм и отрыв территории от государства. Кто и что мешает русским на территории бУССР, неважно, украинцами они себя обзывают или малоросами, самоопределиться, так, как это когда-то сделал Богдан Хмельницкий?

И что, Хмельницкий не оторвал часть польской территории?! Это уже не говоря о том, что "русские" как социальная группа не могут "самоопределиться" так, как это мог сделать гетман. Условия немного не те, не находите?

[Regel]

З.Ы. И всё-таки интересно, можно ли было в принципе "купить" Мустафу Найема или Портникова, и нужно ли?

мелко, Хоботов.
А потому бесполезно.

На том этапе, когда этим нужно было заниматься (именно заниматься, а не выделять время от времени и пилить как получится), у России не было таких возможностей от слова совсем. Потому что средств не было, сил не было и ресурса даже человеческого не было. Да и такими "антидиверсиями" до этого никто не занимался, наработок сильных и эффективных не было, если уж на то пошло.

И хотел бы, да не получится.

Просто вспомнить, что собой на тот момент представляла сама Россия.

А уж потом, когда чуть возможность появилась, после "я устал, я ухожу" даже, так к тому времени втиснуться можно было только кое-где в бизнес и через бизнес. Что и делалось. Потому и ПР. Которая совершенно не настроена была этим самым бизнесом делиться.

В общем, объективная реальность.

Увы.

А сейачас да, все знают, куда и какие стожки класть надо было. Вот только никто не говорит, а из какой тумбочки на эти стожки тогда взялось бы. Наверное, само нарисовалось бы. Угу.

[Негра]

Те, в России, кто должен был подымать "Русский мир" и русское движение на Украине сотрудничали с региоаналами и их подставными организациями и людьми. А там главное было только хапнуть.

Именно. Это устраивало обе стороны процесса, но НИКАКОГО отношения к русскому движению не имело.

Мне странно, что такие простые истины не доходят до руководства России. Гранты журналистам, бюджетные места в ВУЗах, пионерских лагерях, больницах, финансирование политиков и их партий, агрессивность по отношению к противникам, вплоть до физического устранения даст в ближайшей перспективе большие результаты, которые будут много дешевле постройки с нуля космодрома или завода

сейчас указанные мероприятия вна 404 потеряли актуальность по известным причинам...

С чего это?! Разве люди с тех пор как-то изменились? Это те же самые люди только в иных обстоятельствах. И к ним применимы ровно те же самые методы. Просто сейчас это несколько сложнее, но не невозможно.
Было бы желание.
Но вот его-то как раз пока и не видно.

P.S. Хотя, надо признать, некоторое финансирование некоторых политиков и их партий на данный момент имеет место быть. Правда, как по мне, выбор довольно... гм... странный, но... будем посмотреть.

[Волгарь]

И тут 2 варианта: либо государство не проверяло, либо его ( в лице чиновников же) вполне устраивала имитация деятельности.

В лице конкретных чиновников - возможно. Но есть еще и чиновники повыше, знаешь ли... и так до самого Первого Лица Государства.

Которое в итоге не устроило положение дел с русскими в Крыму - и результат всем известен: была проведена определенная работа...

...которая, на самом деле, в том или ином варианте прорабатывалась и раньше - только, Боже упаси, не по линии Россотрудничества. Его дело - пить и пиздоболить. Создавать минимальное, официально разрешенное властями страны пребывания, количество этой самой деятельности.

Странно было бы, если бы Украина разрешала и поощряла (даже в те благодушные годы) открытые действия России, направленные против интересов и политики Украины, не так ли? Посему - структуры официальные, ничего не делающие, кроме как изредка проводящие чисто номинальные мероприятия и поддерживающие какой-нибудь "Русский центр" с портретиками Пушкина и Льва Толстого - обязаны быть.

Вот примерно как во времена брежние были Дома дружбы СССР-ГДР. Которые занимались в основном проведением всяких выставок, торжественными официальными мероприятиями к каким-то датам и спаиванием местных чиновников на мероприятиях менее официальных. За казенный советский счет. И государство это почему-то устраивало...

Ну, вообще-то, организации "Союз" я ничего не посылала и с Гончаренко никаких дел не имела ( хотя вполне возможно, что на тот момент вполне могла бы). Так что спрашивать меня о доверии к Гончаренко как-то странно. Георгиевскую ленточку и Ляшко надевал, так что?! Это вопрос о лицемерии и приспособленчестве определённых людей, а вовсе не о георгиевской ленточке и её значении и смысле.

А я это и не о значении или смысле георгиевской ленточки - не переводи. Я это как раз о людях.

О том, что различить, насколько реально "прорусским" или "пророссийским" является та или иная организация, тот или иной человек - ну очень трудно. И особенно - когда ты сам создаешь у людей материальную заинтересованность в том, чтобы ходить с флагами, надевать ленточки и т.д. и т.п.

Когда выделяешь деньги на это движение - но не можешь его реально контролировать. Тут уж шансы на то, что в первых рядах, расталкивая других локтями, набегут профессиональные грантоеды, которые сегодня за 200 гривен с одним флажком, завтра за 250 с другим, а потом за 1000 гривен в день готовы родного брата убить - очень резко возрастают.

ГосДеп США, кстати, на этом в России нехило попалился - на то, что стОит только открыть кормушку, как набегут имитаторы деятельности, вожди масс, еле-еле способные собрать кучку хипстеров для картинки, ниипаццо какие эксперты, готовые за деньги заказчика выдавать ему как достоверную именно ту информацию, которую он хотел бы услышать... Они и 5 лярдов "освоят", и 15, и 50 - сколько дашь. А отсутствие результата в сопоставимых с затратами масштабах будут оправдывать аццким противодействием ФСБ: "За мной следят, сам дьявол начеку, и крайне ненадежна агентура..."(с) ВСВ.

А у России, знаешь ли, весьма ограниченные по сравнению с США средства. На собственных-то чиновников еле-еле хватает...

[Волгарь]

мелко, Хоботов.
А потому бесполезно.

Точно. Чтобы вернуть Украину, нужно купить президента США!

[Regel]

нужно купить президента США!

просто управлять Штатами.

[Негра]

до самого Первого Лица Государства.

Которое в итоге не устроило положение дел с русскими в Крыму - и результат всем известен: была проведена определенная работа...

ой, ли...? Т.е. "определённая работа", естественно, была проведена, причём очень качественно, но большие сомнения вызывает указанная тобой причина. И даже как повод не катит, потому как "положение дел с русскими" в других регионах Украины и на тот момент было хуже, а впоследствии стало уже совсем несравнимым.

по линии Россотрудничества. Его дело - пить и пиздоболить. Создавать минимальное, официально разрешенное властями страны пребывания, количество этой самой деятельности.

Они даже этого не делали.

Странно было бы, если бы Украина разрешала и поощряла (даже в те благодушные годы) открытые действия России, направленные против интересов и политики Украины, не так ли?

На тот момент Украина, конечно, не поощряла ничего такого, но, надо сказать, что особо и не препятствовала гуманитарной работе с лёгким политическим оттенком. А РФ на тот момент ( начиная с января 2011-го года) публично с высочайших трибун заявляла о необходимости поддержки соотечественников, развитии русского языка и русского образования на Украине, но... НИЧЕГО не делала.

когда ты сам создаешь у людей материальную заинтересованность в том, чтобы ходить с флагами, надевать ленточки и т.д. и т.п.

Лёш, это бред какой-то... Для того, чтобы платить людям, за то, чтобы они георгиевскую ленточку надели, надо быть полным дебилом. Я таких случаев не знаю, не сталкивалась и не слышала о таком даже. И на ЭТО движение на Украину деньги никогда не выделялись. Выделялись ленточки, раздачу которых более-менее можно контролировать.
Впрочем, выделялись РФ Консульским отделам и Посольству. О том, чтобы там хоть кому-то удалось их получить, я тоже никогда не слышала.

сегодня за 200 гривен с одним флажком, завтра за 250 с другим, а потом за 1000 гривен в день готовы родного брата убить

Ну, а это говнище пышным цветом и у нас цветёт, особенно в предвыборные периоды. Только что оплата в рублях, а так студенты вовсю на разные партии подрабатывают. Потому как при капитализме ничего важнее денег нет. "Ты этого хотел, Жорж Дандэн"(С).

различить, насколько реально "прорусским" или "пророссийским" является та или иная организация, тот или иной человек - ну очень трудно

А это и не всегда нужно. В некоторых делах это необходимо, но там желательно очень тщательно подходить и знакомиться получше. А очень многие вещи эффективны при "стрельбе по площадям", и в этом случае количество затесавшихся несущественно.

[Волгарь]

Для того, чтобы платить людям, за то, чтобы они георгиевскую ленточку надели, надо быть полным дебилом. Я таких случаев не знаю, не сталкивалась и не слышала о таком даже. И на ЭТО движение на Украину деньги никогда не выделялись.

Отлично! У нас есть как минимум один пункт. Полюс, так сказать. За какое именно пророссийское действие НЕЛЬЗЯ платить на Украине.

А за какое - МОЖНО?

За какое - НУЖНО?

Только назови, только взмахни пачкой - и тут же:

это говнище пышным цветом

- и даже не суть важно, в какой именно валюте. В России вон толпа подростков повелась на обицянки по 10 тыщ евро за каждого задержанного - и некоторые даже провоцировали полицейских, чтоб задержали...

Потому как при капитализме ничего важнее денег нет.

Ну... при капитализме как ты его видишь.

А так вообще-то при любом строе и системе самое важное для государства и его элиты - это не деньги, это власть. Деньги - всего лишь один из инструментов для ее получения и удержания. Если капиталист (в том числе "государственный") об этом забывает - в лучшем случае он повесится на шарфике самостоятельно...

[чемберлен]

Украина - не Россия. Точка.

и хрен с ним. Доклад окончил

[Волгарь]

и хрен с ним. Доклад окончил

А теперь - работать, чтоб сказку сделать былью!

[Негра]

У нас есть как минимум один пункт. Полюс, так сказать. За какое именно пророссийское действие НЕЛЬЗЯ платить на Украине.

А за какое - МОЖНО?

За какое - НУЖНО?

Только назови, только взмахни пачкой...

Нет у нас такого "полюса". За рассматриваемое движение не "нельзя" платить, а просто не нужно было: ты не представляешь, с какой радостью люди откликались. Собственно, в основе этой акции и лежал низовой общественный энтузиазм и общественный запрос. Внешне эта акция вполне соответствовала именно что "стрельбе по площадям", потому что именно площади были к ней готовы. А иначе ничего не вышло бы.

а "платить за движение" - это глупо и неэффективно. Платить надо за работу, требующую определённой квалификации и достаточно много человекочасов, и за отдельные... гм... мероприятия, требующие определённых материальных затрат. Тем платить, кто уже зарекомендовал себя в качестве способных к подобной деятельности.
А не "называть" и "взмахивать пачкой", не хед хантер, чай.

Общественная работа - это работа всегда с конкретными людьми. Даже если она - стрельба по площадям.

[Волгарь]

Платить надо за работу, требующую определённой квалификации и достаточно много человекочасов, и за отдельные... гм... мероприятия, требующие определённых материальных затрат. Тем платить, кто уже зарекомендовал себя в качестве способных к подобной деятельности.

Полностью согласен.

Теперь бы еще определиться, какая именно требуется квалификация... а главное - какая именно требуется работа и какие мероприятия.

[Волгарь]

Тем временем москали в подвале продолжают крутить наждак...

[Негра]

Теперь бы еще определиться, какая именно требуется квалификация... а главное - какая именно требуется работа и какие мероприятия.

А это напрямую зависит от целеполагания и конкретных задач.
А остальное - непросто, но вполне решаемо.

[=FPS=]

Образец.

Украинский парламентарий: ЕС следует наказать Украину, если реформы не состоятся
Три года после Майдана

На Украине в тени войны продвигается работа в области демократических реформ. Но эта работа идет слишком медленно, говорит украинский парламентарий, журналист и активист Майдана Мустафа Найем.
По словам Найема, ЕС мог бы помочь, введя более жесткие требования, потому что сейчас украинское гражданское общество в одиночку ведет борьбу против старой элиты.
«Когда большая часть тех, кто реально принимает решения в стране, по-прежнему связаны со старой системой, как правительство вместе со старой элитой, сформировавшейся после распада Советского Союза, то само собой разумеется, что есть сопротивление реформам и их целям».

Главная задача реформ — избавиться от коррупции, напоминает Мустафа Найем, который раньше занимался расследовательской журналистикой и был ведущим активистом Майдана.
Найем говорит, что работа в области проведения реформ идет непрерывно, касается ли это модернизации органов власти или замены коррупции прозрачностью.
Но это также означает, что ослабевает влияние обличенных властью бизнесменов, олигархов на политику и экономику.
«И те, кто сейчас правит страной, в основном связаны со старой коррумпированной системой. Важнейшая причина того, что реформы проводятся так медленно, — это сопротивление этой старой элиты».

Последние этапы не осуществляются
Это сопротивление значит, что заключительный этап часто не происходит или же идет очень медленно. Найем приводит в качестве примера борьбу с коррупцией.
У Украины сейчас есть независимые органы власти, которые расследуют и возбуждают дела по поводу крупных случаев коррупции, эти органы заслужили международное одобрение за свою работу.
Но зато до сих пор нет специального антикоррупционного суда, который бы функционировал независимо от остальной судебной системы и политического давления.
Поэтому дела доходят до суда, но там проигрываются или им не дают ходу дальше, особенно если замешаны интересы олигархов.
Тем не менее Найем считает, что Украина все равно сделала большой шаг вперед, если сравнить нынешнее положение с ситуацией всего три года назад.

Важнейшим продвижением, по его мнению, стали перемены в отношении людей к коррупции. Она больше не считается неотъемлемой частью системы, и люди больше ее не приемлют.
Проблема в том, что, по словам Найема, политическая работа отстает от народа.

«Вопрос не в том, имеется ли политическая воля провести все реформы. Мы увидели, что когда нужно, решения принимаются быстро. Мы также видим, что политическая система сегодня достаточно сильна, чтобы реально привести законодательный процесс в действие. Проблема в том, что лидеры часто не хотят мобилизовать политическую волю, если только они не вынуждены это делать, — говорит Найем. — И, само собой, есть политики, на которых лежит большая личная ответственность, в том числе президент Порошенко. Потому что они работают медленно, хотя у них была возможность быстро провести радикальные изменения».

На реформы падает тень войны
Целью всего народного восстания на Майдане было избавиться от старой системы с ее могущественными олигархами и коррупцией.
Почему же снова избрали столько политиков, связанных со старой системой, включая олигарха Петра Порошенко, ставшего президентом?

«Сразу после Майдана разразилась война, и люди были напуганы и растеряны. У молодых не было никакого опыта управления страной, особенно во время войны, а те, у кого такой опыт был, увидели в этом свой шанс и предложили себя в качестве лидеров, — говорит Найем. — В основном все, конечно, произошло из-за того, что люди были в шоке и голосовали, думая не столько о реформах, сколько о том, чтобы защитить страну».
Именно это правительство и сделало, как указывает Найем, причем, по его словам, добившись удивительного успеха, учитывая состояние украинской армии на момент начала конфликта.
«Я не утверждаю, что это правительство — худшее в истории. Напротив, вполне может быть, что президент Порошенко — лучший из всех наших президентов. Но мы хотим сравнивать не с теми, кто был раньше, не с лидерами старой системы, а с тем, что мы ожидаем от новых лидеров», — говорит Найем.

Развитие движет народ, а не политики
По мнению Найема, успехи Украины, в первую очередь в борьбе с коррупцией, были достигнуты благодаря гражданскому обществу.
«Мы все время двигаемся вперед, но развитие — заслуга не столько правительства, сколько гражданского общества. Формально процессом управляет политическая верхушка, но в реальности большая часть позитивных решений принимается из-за давления со стороны народы, из-за гражданского общества».
И хотя украинское гражданское общество после Майдана стало крайне активным, уверенным в себе, в нем есть множество компетентных людей, но немного внешней поддержки не повредит.
По словам Найема, ЕС, который поддержал строительство демократии на Украине большими суммами денег, мог бы также помочь ускорить работу по проведению реформ.
Найем ждет не дополнительных денег, а более жестких требований.
«Мы очень благодарны за поддержку, в том числе от ЕС и США. Без вас мы бы не справились с этим трудным периодом нашей истории», — говорит Найем.
«Но иногда органам ЕС надо выдвигать более жесткие требования к результату. Сейчас есть требования, но никакого наказания за непроведенные реформы не предусмотрено».

Пряник есть, теперь нужен кнут
Критика касается не только ЕС, а еще и Международного валютного фонда и других, кто поддержал демократизацию страны после Майдана.
Опасения, что чересчур жесткая критика может привести к краху, говорят о том, что в действительности нет необходимости качественно выполнять требования.
Самые обычные граждане ЕС могли бы потребовать таких мер от своих власть имущих, считает Найем.
В конце концов, именно эти люди стоят за теми тремя миллиардами, которые Украина получила в качестве поддержки.
«Послание, которое, я бы хотел, чтобы люди из стран ЕС направили нашему правительству, звучит примерно так: «Мы понимаем, что вы находитесь в опасной ситуации, мы видим, что вы боретесь, и мы поможем вам. Но предъявите результат», — говорит Найем.
«Нужен кнут. Сейчас у нас есть пряник, но нет кнута. Таким кнутом может стать принятие более жесткой позиции, выдвижение более высоких требований к власть имущим и более строгие условия в отношении всех реформ», — заключает он

https://inosmi.ru/politic/20170526/239442607.html
Революцию достоинства выиграли, но были в шоке, испугались войны и решили,не думая, выбрать править из старых козлов, ибо нуегонах, но главное достигнуто, люди стали меньше любить коррупцию, а раньше очень любили. Но старые олигархи и система все равно остались и портют, Вы там, в ЕС, нас еще ебаните по башке и мы еще что-нибудь продвинем, в смысле демократии и свободы.

[=FPS=]

Наука. А министр это для чего?

Министр образования и науки Лилия Гриневич открестилась от проблемы финансирования ВУЗов и посоветовала ректорам плотнее работать с депутатами. Об этом она заявила во время рабочего совещания с представителями ВУЗов Полтавщины, пишет сайт Правительства.

Как сообщает Правительственный портал, участники совещания подняли вопрос направления средств на капитальные расходы высших учебных заведений.

В ответ на это, Гриневич объяснила, что эта проблема не касается МОНа и он не влияет на выделение денег на эти расходы.

«Я знаю, что ни один ВУЗ Полтавщины в этом году не получил деньги на капитальные расходы. Это означает, что вы как ректоры плохо работаете с народными депутатами – сейчас они больше всего влияют на формирование этих расходов и имеют соответствующий ресурс, мы только получаем данные об уже распределенных средствах. Донесите им информацию о необходимости помощи именно вашему учреждению», – сказала Гриневич.

Также она посоветовала обратится в фонд регионального развития.
Ранее «Главновости» сообщали, что в 2017 году сократилось число поступающих в ВУЗы, что может привести к сокращению количества частных высших учебных заведений.

https://glavnovosti.com/ukraina/grin...-s-deputatami/

[Волгарь]

К вопросу об украинизации и естественных исторических процессах...

Депутат Верховной рады от партии «Блок Петра Порошенко» Вадим Денисенко констатировал, что на Украине существует несколько областей, где украинский язык «за одно поколение» полностью вышел из употребления, а также выразил уверенность, что мова может прекратить свое существование уже через полвека.

По словам Денисенко, если ничего делать, «украинский язык исчезнет через 50 лет», передает РИА «Новости» со ссылкой на украинский «5 канал».

В качестве примера депутат привел Мелитополь в Запорожской области. По его словам, 20 лет назад город был «наполовину украинским», а теперь стал русскоговорящим почти на 100%.

https://vz.ru/news/2017/5/26/871947.html

Могу подсказать, что нужно делать.

Запретить нахрен всяческий интернет. Вообще. Чтоб никак обойти не смогли.

На телевидении оставить только 100% украиноязычные каналы. Причем обязать их "запикивать" в передачах русскую речь как нецензурную, если нужен репортаж из России или интервью с русскоговорящим собеседником - давать субтитры.

Наказывать детей и учителей за то, что те говорят не по-украински. Исключение сделать для английского, немецкого и крымско-татарского.

Наказывать всех подряд за то, что... см. выше.

Запретить все и всяческие поездки в Россию. Съездивших нелегально, через Белоруссию, Турцию, страны ЕС и т.д. - не впускать обратно.

Всячески продвигать украинский язык и украинскую культуру как язык и культуру вышиваночного села. Причем села карпатских полонын, потому как на Слобожанщине сплошь кацапы и сепары.

Перевести при этом украинский язык на латиницу. Причем все книги, газеты и т.п. на украинском языке, напечатанные кириллицей - декоммунизировать решительно и полностью. Не говоря уж о надписях на памятниках (включая могильные по всем кладбищам), табличках и т.д.

Изъять отовсюду все упоминания о существовании русского языка. В случае необходимости (научной, образовательной и т.п.) упоминать "схидный диалект украинской мовы".

Ввести весь этот комплекс мер решительно, одновременно, без переходных периодов - на все мероприятия отпустить максимум год.

И тогда клятым москалям, сепарам и всем прочим не придется ждать целых 50 лет. Даже 20 многовато...

По меньшей мере, в некоторых областях бывшей УССР.

[Волгарь]

Больше, больше ада, треша, угара и содомии евроинтеграции!

Штаб блокады торговли с отдельными районами Донецкой и Луганской областей заявляет, что уже через две недели начнет новый этап своих действий, в ходе которых якобы «надавит на болевые точки российского бизнеса».

В частности, командир батальона «Донбасс» Вооруженных сил Украины Анатолий Виногродский назвал контролируемые российскими гражданами предприятия точками давления, которые якобы помогут принудить президента России Владимира Путина и украинского лидера Петра Порошенко принять решение о возвращении пленных, передает «Интерфакс».

«Российские представители - владельцы предприятий в Украине представляют опасность для безопасности страны... Через две недели мы начнем свои действия, чтобы надавить на болевые точки российского бизнеса», - заявил Виногродский, отказавшись уточнить, какие именно действия он имеет в виду.

https://vz.ru/news/2017/5/26/871949.html

То есть, надо полагать, весь крупный российский бизнес живет только с предприятий, расположенных на глобусе территории Украины. Или, по крайней мере, эти предприятия настолько важны для российской экономики, что Путину ничего не останется, кроме как...

...вариант "защитить интересы и собственность российских граждан самостоятельно, если этого не в состоянии сделать украинские власти" - видимо, не рассматривается в принципе. ТомущознамыГамэрыка...

[Regel]

Ввести весь этот комплекс мер решительно, одновременно, без переходных периодов - на все мероприятия отпустить максимум год.

да и так идут именно этим путем. Недолго осталось.

[Dimson]

И тогда клятым москалям, сепарам и всем прочим не придется ждать целых 50 лет. Даже 20 многовато...

А если ещё незамедлительно и одномоментно перевести на мову все регламенты на украинских АЭС, тогда москалям и сепарам и Эуропа допоможэ

[Волгарь]

да и так идут именно этим путем. Недолго осталось.

Именно. Недолго им идти осталось именно этим путем. И они это чувствуют - потому и вместо "обещайте всё, а вешать будем потом" после 9 мая сорвались на истерику, от которой даже европартнеры охреневают и американские правозаshitники про нарушения прав человека пишут...

А тут еще и экономика поджимает... с той же блокадой - ну никак они не хотят признать, что Украина не кормит Россию и что даже полностью заблокируй все связи - ни Россия не развалится, ни даже олигархи не придут толпой убивать Путина табакеркой в висок. Потому как - ежели наоборот (вспоминаем про инверсию, сиречь вывих сознания ), ежели Украина без России совсем и напрочь - то впору пытаться закрыть границы от толстенькой полярной лисички... А гонористые наци-аналисты ну никак не могут признать, что Украина зависит хоть в чем-то от России. И даже - что хоть в чем-то слабее. Разве что вот ядерного арсенала нет, и то из-за всяких зрадныкив...

А дальше все закономерно: для выживания (не говоря уж процветания и развития) необходимо действовать, исходя из реальной картины мира, а не из идейно-идеалистических мечтаний.

А признавать болезненную для самолюбия и уютненького собственного мирка реальность - ой как не хочется... хотя - придется.

Выплата Киевом российского долга в 3 млрд долларов «поставит под удар экономику» Украины, а также выполнение страной программы Международного валютного фонда, заявил адвокат украинской стороны в ходе слушаний в Высоком суде Лондона.

«Выплата долга сейчас поставит под удар экономику Украины, а также реструктуризацию долга и выполнение программы МВФ», – передает РИА «Новости» слова юриста компании Quinn Emanuel Бэнкина Тэнки.

Тэнки отметил, что ситуация является «крайне серьезной», и указал на присутствие в зале суда министра финансов Украины Александра Данилюка.

В свою очередь адвокат Майк Говард из компании The Law Debenture Trust Corporation, представляющей российскую сторону, заявил, что невыполнение Украиной решения суда о выплате России долга и процентов лишено каких-либо правовых оснований, передает ТАСС.

Напомним, что Международный валютный фонд ранее призывал Украину принимать добросовестные усилия по урегулированию суверенного долга перед Россией.

В конце марта Высокий суд Лондона вынес промежуточное решение по делу о долге Украины перед Россией. Тогда российская сторона просила рассмотреть дело в ускоренном порядке. В Минфине отмечали, что такое решение суда означает отсутствие у украинской стороны аргументов для невыплаты этого долга.

https://vz.ru/news/2017/5/26/871957.html

То есть позиция "ци рукы нычого нэ бралы" и вообще это всё мерзкий режим панды Януковича виноват - не прокатила. Раз уж правопреемники - платите... Теперь начинается: "Ну, мы же бедные, мы же несчастные, если мы сейчас долг выплатим - вообще по миру пойдем, да и другие долги выплатить не сможем..."

Денег нет? Платите собственностью. Нет ничего? А если найдем? А если коллекторов прислать?

Так или иначе - а платить придется. С процентами. Русские всегда приходят за своими деньгами... и для Украины же лучше - если только в Высокий суд Лондона!

[Волгарь]

А если ещё незамедлительно и одномоментно перевести на мову все регламенты на украинских АЭС, тогда москалям и сепарам и Эуропа допоможэ

А фиг ли Эуропе до проблем этих ындейцев? Даже если ипанут все энергоблоки разом и до киньця - опасное заражение будет сугубо местным.

К тому же одного только перевода регламентов на мову для этого недостаточно - по меньшей мере, пока есть обученный и понимающий, что и зачем он делает, персонал. Вот если декоммунизировать защиту, которую клятые москальские конструкторы специально поставили, чтобы Украине не получала все 100% энергии от реакторов...

[Dimson]

А фиг ли Эуропе до проблем этих ындейцев? Даже если ипанут все энергоблоки разом и до киньця - опасное заражение будет сугубо местным.

Ну да, ну да...
Когда на другом конце глобуса ипанула Фукусима, немцы так обдристались, что решили всю свою атомную энергетику ликвидировать. А от Ровно до Берлина гораздо меньше километров, чем от Берлина до Японии.

И да, немцев вряд ли будет утешать, что есличо, то вна 404 дети будут рождаться с двумя головами, а в Фатерлянде - всего навсего с шестью пальцами

К тому же одного только перевода регламентов на мову для этого недостаточно - по меньшей мере, пока есть обученный и понимающий, что и зачем он делает, персонал.

А персоналу провести переатестацию на мове. Кто не сдаст - спляжанах, несмотря на диплом и стаж

[BWolF]

Одесский «майдановец» о визите президента: у Порошенко что-то пошло не так
Активист одесского «Евромайдана» и представитель «Демократического альянса» Павел Поламарчук раскритиковал приехавшего в Одессу с визитом президента Петра Порошенко.

Соответствующий гневный пост Поламарчук опубликовал на своей странице в Facebook, посетовав, что на встречу с главой украинского государства для «создания картинки» согнали бюджетников. Также активист осудил Порошенко за то, что во время его приезда центр города был перекрыт.

Одесский «майдановец» о визите президента: у Порошенко что-то пошло не так

«Те, кто делали "Евромайдан", не требуют зачистки центра города и мер безопасности хуже, чем у Путина… Очевидно, что-то у Порошенко ещё с 2014 года пошло не так», — написал Поламарчук.

«Очевидно, что геноцид народа, при всех "детских садах", "бюджете развития" и "плиточке", будет продолжаться, потому что в головах чинуш — исключительно "совок" и мародёрство», — добавил «майдановец».

http://timer-odessa.net/news/odesski...e_tak_377.html

А тем временем:

10 администраторов пророссийских пабликов в соцсетях поплатятся свободой
Сотрудники Службы безопасности Украины с начала мая прекратили деятельность десяти владельцев и администраторов антиукраинских сообществ в российских социальных сетях «ВКонтакте» и «Одноклассники».

Об этом сообщает пресс-центр СБ Украины.

«Работники правоохранительных органов разоблачили координаторов сепаратистских ресурсов в Киевской, Херсонской и Харьковской областях. Администраторы по заданию кураторов из российских спецслужб размещали в сети информацию с призывами к свержению конституционного строя, изменению границ территории Украины, агитировали за содействие террористическим организациям "ДНР/ЛНР". В ходе обысков по месту жительства злоумышленников сотрудники СБ Украины выявили компьютерную технику с доказательствами осуществления антиукраинской деятельности в российских соцсетях "ВКонтакте" и "Одноклассники"», — говорится в сообщении.

Задержанные оперативниками спецслужбы администраторы антиукраинских сообществ будут нести ответственность по ст.109 (действия, направленные на насильственное изменение либо свержение конституционного строя или на захват государственной власти), ст.110 (посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины), ст.258-3 (создание террористической группы либо террористической организации) Уголовного кодекса Украины.
http://timer-odessa.net/news/10_admi...bodoy_236.html

[Волгарь]

Когда на другом конце глобуса ипанула Фукусима, немцы так обдристались, что решили всю свою атомную энергетику ликвидировать.

А французы и англичане - нет. В Германии свои внутренние заморочки, и Фукусима была не более чем поводом. Так что там уж скорее партия "зеленых" всех обдристала.

И да, немцев вряд ли будет утешать, что есличо, то вна 404 дети будут рождаться с двумя головами, а в Фатерлянде - всего навсего с шестью пальцами

Немцы просто скажут "На всё воля Аллаха!" - поскольку у коренных немцев сейчас с рождаемостью как-то не очень... Да и насчет "с двумя головами"...

Димсон, хохмы насчет "двухголовых хохлов" устарели еще в 90-х. Когда выяснилось, что а) при всей панике вокруг Чернобыля (где загрязнение было в охуеть сколько раз больше, чем способны устроить водо-водяные реакторы) не так все и кошмарно, как рисуют в игре "Сталкер" и б) современная химия (начиная с бытовой) с задачей роста онкозаболеваний и врожденных нарушений справляется ничуть не хуже радиации.

Если получаешь удовольствие от радиофобии - гони дальше, а если нет - не страдай...

[Dimson]

Димсон, хохмы насчет "двухголовых хохлов" устарели еще в 90-х. Когда выяснилось, что а) при всей панике вокруг Чернобыля (где загрязнение было в охуеть сколько раз больше, чем способны устроить водо-водяные реакторы) не так все и кошмарно, как рисуют в игре "Сталкер"

Представление о реальности - пусть и некомпетентное и неверное - в нашем, а в особенности европейском, пост-модерновом мире, является не меньшей реальностью, чем сама реальность. А иногда и большей

Сравните, например, реальное влияние России на выборы в САСШ и странах ЕС и его (влияния) информационно отражённую реальность под условным названием "русские хакеры".
Тоже, бля, хохма та ещё, но самые влиятельные западные политики впаривают её с важным видом элехторату. Думаете, элехторат фильтрует?

[San4es60]

Расследование FLB: С 1 июля 2017 года Украина собирается прекратить пассажирское ж/д сообщение с Россией. FLB.ru провело микро-расследование и попыталось купить билет на какой-нибудь поезд из Москвы в Киев

Что ни день, то все более абсурдные идеи появляются в «голове» украинских властей. Креативщики с Банковой, страдающие ярко выраженной русофобией, делают все, чтобы проявить симптомы своего заболевания нет, не перед Россией, мы переживем, и не перед Европой, ей все равно, а перед своими собственными гражданами.

То вводится визовый режим, то блокируются соцсети, то собираются ввести запрет на родственные связи украинцев с теми, кто живет в России или имеет российское происхождение.

Однако то, что с 1 июля 2017 года официальный Киев прекращает железнодорожное сообщение с Москвой, читай – с Россией, не поддается никакому объяснению. Мои знакомые украинцы, узнав об этом очередном креативном решении, смогли только широко открыть глаза и смачно выругаться…

Агентство федеральных расследований FLB.ru решило провести мини-расследование и попробовать купить билет в Киев на любое число июля.

https://flb.ru/info/63123.html

УПД: На сайте РЖД тоже везде на июль мест нет https://pass.rzd.ru/timetable/public...dt1=27.05.2017

[Вован Донецкий]

Расследование FLB: С 1 июля 2017 года Украина собирается прекратить пассажирское ж/д сообщение с Россией.

Хохлы уже опровергали. Но то такое, как опровергли, так и прекратят