Украина после подписания соглашения об ассоциации с 27.06.2014

[Regel]

А Россия все делает постепенно, а не прыгая блохой или орудуя монтажными ножницами. И все делает так и тогда, как и когда это наиболее выгодно ей.

То есть оставить под укропами водовод, который снабжает водой Донецк и Мариуполь было выгодно России?

Или те, кто рисовали на коленке минские соглашения даже не поинтересовались, что остается за линией разграничения?

Беда в том, что за поспешно и ошибочно принятые в 2014-м году решения с подачи ..... некоторых....России приходится платить намного больше.

На содержание ЛДНР уже ушло больше денег по некоторым данным, чем американцами вложено в Украину за время независимости.

И результаты налицо

\

Юра, какие коленки? Вот зачем "ради красного словца..." далее по тексту.
Ты не помнишь, когда, кем и как решалось, гре будет проходить разделительная линия? А ты все-таки вспомни. Во-первых, там были и решение принималось не только от России "некоторыми", как ты говоришь, преставителями . Во-вторых,стоит посмотреть и дальше Луганска. Например, в направлении Мариуполя. В-третьих, кроме Мариуполя на украинской стороне есть еще много чего разного не военного но весьма шурум-бурумного. В-четвертых, стоит вспомнить, какой тогда была обстановка с охраной таких объектов и подумать, кто их охранял и охраняет. И, насколько я помню, ЛДНР украинская сторона настойчиво и навязчиво называет "террористами".

А с оценкой всего вышесказанного нелепо смотрится выскочивший под дождь, которому протянули зонтик, а он возмущается, что "некоторые" зонтик не того размера дали, плохо держат его и не хотят сами под воду лезть, чтоб этому выскочившему на жопу не текло. и вообще, прекратите дождь немедленно!
Даже если он выскочил из пекла, это не повод требовать, чтоб другой за него самоубился.

Юра, всему свое время. Если Россия вкладывает такие деньжищи в ЛДНР, так нехило помогает, то грех обвинять ее в том, что она не помогает.

Остальное...

[Dimson]

А разница, как по мне есть. И существенная. В отличие от имевшихся "тады" разных возможностей ( в том числе и без открытого прямого вмешательства) теперь это окошко сильно сузилось.

Напоминает нынешнюю секту "фейковых СМИ"© уверовавшую во всемогущество российских спецслужб и Влада Путина

Да, возможностей "тады" было много. В том числе таких, которые не привели бы к нынешнему разрыву официальной 404 с Россией.
Но танго, как известно, танцуют вдвоём. В данном случае реализация таких возможностей зависела и от политического руководства России, и политического руководства 404. И вот вторые свою партию сыграли не то, чтобы отвратительно - они просто полностью обдристались. Все - от первых лиц, до депутатов в ВР и регионах. Танцевать танго с обосранным партнёром как-то не комильфо, не находите?

Если продолжить аналогию Волгаря с Сирией, то что было бы, например, если Россия решила оказать поддержку режиму Башара Ассада, а Башар Ассад обосрался бы и сбежал из Сирии, а вся проправительственная структура и армия развалилась бы в тот же миг?

[Волгарь]

в упор отказываются видеть иные возможности кроме бомбардировок и превращения всего в руины оптом. Причём исключительно в приложении к совершенно конкретному кусочку карты у границ РФ.

Так вот и я удивляюсь: вроде ж Егорий хотя бы на уровне сержанта должен в военном деле соображать, а все ему чтоб как в Сирии... А на совершенно конкретном кусочке карты ВС РФ (и иные силовые структуры) действуют не как в Сирии, а как на Донбассе. По обстановке, тык-скыть. Вот только недавно вспоминали, как именно...

"Прямщаз" это можно сделать только резко, мгновенно и абсолютно открыто.

Ну, если воевать только и исключительно "транспарентно и инклюзивно"(с) - и вааще нушоп усё пачеснаму! - тогда да, конечно же, иначе никак. Только с открытым забралом и копьем наперевес - вперед, на заботливо для того построенную ветряную мельницу...

Но "война - путь обмана"(с) Сунь Цзы - чем "прямщаз" (и прям с тады, с "вежливых людей" ) и пользуются.

Ну, или подождать, пока Украину тушкой или чучелом таки несмотря ни на что примут в НАТО хоть с ограниченным членством

ХОЧУ!!! Хочу-хочу-хочу!!! Вотпрямщаз и чтоб без очереди!..

И чтобы специально для Украины приняли "ограниченное членство" (то есть чтобы ей можно было не выполнять условия договора, но 5-ю статью распространили), и чтобы специально для нее нарушили принцип принятия решений в НАТО консенсусом, и чтоб пресловутые "стандарты НАТО" понизили до того, чтобы ВСУ вписаться могли...

Я уж и не надеялся дожить до того, когда НАТО развалится вслед за ОВД - а тут такой шанс. Нельзя упускать, никак нельзя!

[Егорий]

Во-первых, там были и решение принималось не только от России "некоторыми", как ты говоришь, преставителями .

Решалось все исключительно представителями России.
Вернее российским МИД, который обещал договориться с "лучшим выбором" и погасить конфликт.
В тот момент не было сил, ни политических, ни военных для того чтобы противопоставить что-либо России. Самой действенной силой оказалось прозападное лобби в ВПР России.

И, насколько я помню, ЛДНР украинская сторона настойчиво и навязчиво называет "террористами".

Да, вот как раз сейчас США призвали пророссийских сепаратистов прекратить обстреливать объекты гражданской инфраструктуры. Неплохо бы всему миру объединится вокруг этого требования Отличная база для налаживания взаимопонимания и плодотворного диалога.

и вообще, прекратите дождь немедленно!

Вообще то под дождём, я так понимаю, понимается геноцид русского населения Украины.

Об этом и статья.

Юра, всему свое время. Если Россия вкладывает такие деньжищи в ЛДНР, так нехило помогает, то грех обвинять ее в том, что она не помогает.

Ну и на Украину были вложены немалые деньжищи.Хотя, по сравнению с ежегодной утечкой капиталов из РФ на Запад, средства вложенные что на Украину, что в ЛДНР - сущие копейки.

Сидеть под обстрелами, не имея права отвечать, это не зонтик, а если попадёт по ебе, то окажешься уволенным вчерашним числом, а семья твоя окажется на улице - это не "зонтик", это скотство и мерзость.

Мне трудно говорить на эту тему отстранёно - слишком много знаю изнутри.

На тебе пистолет, отбиваться от хулиганов, но стрелять не смей, это противоречит моему договору с хулиганами. Вдруг ещё убъёшь кого-нибудь. И вообще не носи его с собой - дома оставь. Нападут - беги домой за пистолетом.

И говоря об идеологических моментах - идея Русского мира убита, убита именно российским руководством. И откапывают эту стюардессу исключительно для того, что сделал с ней Ищенко. А этого делать не стоит. И жалко её бедную. И смердит уже сильно.

Поэтому речь не о зонтике, а о бессмысленности бойни, в которой Россия пытается запихнуть Донбасс под Львов любой ценой. Чтобы помириться с США, которые мириться не хотят, какой бы стороной Россия к ним не поворачивалась.

[Волгарь]

А с оценкой всего вышесказанного нелепо смотрится выскочивший под дождь, которому протянули зонтик, а он возмущается, что "некоторые" зонтик не того размера дали, плохо держат его и не хотят сами под воду лезть, чтоб этому выскочившему на жопу не текло. и вообще, прекратите дождь немедленно!
Даже если он выскочил из пекла, это не повод требовать, чтоб другой за него самоубился.

Меня еще одно неизменно прикалывает в тех, кто желает Донбасс превратить в Сирию.

Понятное дело, чего хочется - чтобы пришла Российская Армия в ее силе и славе, с бомбардировщиками вплоть до стратегических, покрошила укроп помельче...

...а вот чего не видится - так это то, что пока Россия будет бомбить, тому же Егорию и его друзьям-знакомым-ополченцам придется бегать внизу тУпой пИхотой. Причем если "как в Сирии" - то ВКС РФ вовсе не обязаны будут оказывать воздушную поддержку этой самой тУпой пИхоте по ее запросу. Разве что совсем уж расплачутся и в голос кричать будут - мол, помогите, убивают же ж!.. ща ну всё ж сольем!..

Кстати, когда "ща всё сольем" - на Донбассе и так северные ветра дуть начинают. Да так, что и без авиации все нехило крошится.

И инструкторов на Донбассе как бы и не побольше, чем в Сирии, благо языкового барьера нет... так что можно прямо в ДНРовских в/ч вешать типовую российскую наглядную агитацию.

И военторг работает исправно - благо завозят напрямую эшелонами, а не "сирийским экспрессом".

А вот то, что в Сирии основные боевые действия на земле ведут не российские солдаты, а местные "тапочники" разной степени подготовки и мотивированности (да и национальной принадлежности) - этого как-то не видится. Что самую-то лямку войны тянет не нашенский Ванька, а ихние Али с Ахмадами. Ну, и еще Фархады всякие иранские - каждый день большими "Боингами" ихних басиджей как в топку подкидывают...

Наша спецура там примерно как "северяне" - только в случае крайней необходимости. Или инструкторами да советниками.

И, кстати, клятое перемирие (только не минское, а астанинское, почти что сатанинское - а до того женевское) там вовсю присутствует. Если кто подзабыл, как именно из-под него бородатые выскочили было на деблокаду Алеппо - напоминаю. О более мелких "нарушениях режима прекращения огня" (а также безопасных зон и протчего) и говорить не приходится.

Как и о "зеленых автобусах", которыми боевиков прямо с оружиями наши эвакуируют из окруженных районов в "договорную" провинцию Идлиб. Хотя отдельные сирийские товарищи и хотели бы, чтоб их прямо на месте - в труху, потому как гады-суки-сволочи-фашисты... и даже хуже, реально.

Ну, и для полного сирийского счастья Донбасса - там с другой стороны остро не хватает американского спецназа, прикрываемого американской же авиацией. Чтоб совсем как там - колонна ополченцев, приблизившаяся на 20 км к базе "котиков", считается опасной и накрывается с воздуха...

...а ВКС РФ при этом, что характерно, не вмешиваются. И даже ни один "Панцирь" в той колонне замечен не был.

Потому как - чего многие каквсирийцы не понимают - ВКС (и вообще ВС) РФ в Сирии решают собственные российские задачи. И помогают асадовцам ровно в той мере, в каковой асадовцы способствуют решению этих задач.

А там, где асадовцы начинают заниматься собственной самодеятельностью в своих интересах - проблемы индейцев совершенно не напрягают, "та-ира херби руссИя" вполне могут пролететь мимо избиваемой в окружении колонны, сунувшейся куда-то без спроса и советников...

[Волгарь]

о бессмысленности бойни, в которой Россия пытается запихнуть Донбасс под Львов любой ценой. Чтобы помириться с США, которые мириться не хотят, какой бы стороной Россия к ним не поворачивалась

Юр, тема с договорной сдачей позиций не прокатила - нашел новую, поширше?

[Regel]

Решалось все исключительно представителями России.

кхм...

Юра, ну зачем ты так? Ты все забыл? Вспоминай, линия разграничения была установлена рабочей группой совместного Центра по контролю и координации вопросов прекращения огня и стабилизации (поэтапной, кстати, стабилизации) этой самой линии разграничения сторон на Востоке Украины. Определяли линию долго и больно. Спорили, несколько раз были вбросы с предварительными данными, помнишь?

Это ежели как было.

И в составе этой группы были представители украинской стороны, была мониторинговая группа ОБСЕ и было 76 военнослужащих ВС РФ. С российской стороны в сентябре 2014-го руководил Ленцов, с украинской Думанский. Вспоминай.

Ну, в общем, Россия не всесильна. Не демонизируй.

[Regel]

Поэтому речь не о зонтике, а о бессмысленности бойни, в которой Россия пытается запихнуть Донбасс под Львов любой ценой. Чтобы помириться с США, которые мириться не хотят, какой бы стороной Россия к ним не поворачивалась.

Юра,

а почему не Львов под Донбасс?
Помириться с США не мешало бы. Если, конечно, тебе мир, а не весь мир в труху.
А если б на условиях США, то ЛДНР уже б не было никакого. От слова совсем. ибо нахрена оно тогда нужно, возиться с вами. Но ведь нет же.

[Егорий]

И инструкторов на Донбассе как бы и не побольше, чем в Сирии

Неа, значительно меньше. Даже учитывая "прокси".

А вот то, что в Сирии основные боевые действия на земле ведут не российские солдаты, а местные "тапочники" разной степени подготовки и мотивированности (да и национальной принадлежности) - этого как-то не видится.

Потому как - чего многие каквсирийцы не понимают - ВКС (и вообще ВС) РФ в Сирии решают собственные российские задачи. И помогают асадовцам ровно в той мере, в каковой асадовцы способствуют решению этих задач.

Я понимаю, пропаганда и т.д. и т.п.
Вот только незаконно присутствующие на территории Сирии американцы перемалывают в пыль правительственные силы без оглядки на какое-либо "международное право" исключительно преследую именно "свои интересы". А Россия пытается решать задачи, любой ценой, избегая прямого конфликта с США. Даже в тех случаях, когда национальность погибших под американскими бомбами имела бы значение, если бы не это.

В общем, учитывая объём неизбежного умолчания, давайте не будем....

Потому что пропагандистская картинка это одно, а количество моих лично знакомых, причастных к обоим конфликтам некоторым образом это другое.

[чемберлен]

Понятное дело, чего хочется - чтобы пришла Российская Армия в ее силе и славе, с бомбардировщиками вплоть до стратегических, покрошила укроп помельче...

да, хочется.

Хочется, хотя лично я в плане количества колбасы и потеряю. Люди которые меня знают тут не дадут соврать, что я живу в Неньке далеко за планкой средней зарплаты перечного грамодянина. Но находясь внутри ситуации мне лично хорошо заметны тенденции которые определяют геополитику на десятилетия. А они просты. Если Россия в ближайшее обозримое будущее не проявит реальную силу, то теплые русские земли на западе и русское население этих земель будет для России потеряно. Потеряно скорее всего навсегда. Произойдет это в течении совсем небольшого срока, лет за 5 - 10...

Отсюда и полное неудовлетворение собственным положением. Не понятно что делать. Либо уезжать отсюда, если Родина решила забыть о нас, либо ждать ее тут. Но ждать долго не возможно, это у нее впреди вечность, а мы просто из мяса, у нас впереди 2 метра на полтора и на два с половиной, и эта перспектива совсем не за горами. Мы быстро приходим в негодность.

А дети наши становятся русофобами просто на глазах. И я лично прилагаю огромные усилия что бы этому противиться. Но и у меня начинают опускаться руки, несмотря на собственное чувство такта, терпения и наличие необходимых материальных ресурсов.

Поэтому у нас сейчас тут стало хорошо заметно разграничение в настроениях между вами, дорогое россияне и нами, россиянами менее дорогими. Впрочем о чем это я, ВВВ вы уже тапками закидали, Егория тоже, Абсервер на глазах превратился во врага и т.д..

Похоже пора переквалифицироваться в управдомы

[Kombrig]

Плюсанул Егорию за романтизм в его статье.
Не обижайтесь камрад,но Вы как тот Чапай из фильма.
Полны романтики и фанатизма, что в условиях боевых действий в локальном масштабе очень даже прекрасная смесь. Относительно же перемог, которые Россия должна была реализовать, но не реализовала можно сказать только одно сказанное тут ни раз и не два.
Не реализовала - значит не смогла. Значит силы не те.
Действует в рамках возможностей на текущий момент времени.

А мы все да...конечно же хотим, чтобы уже подвесили за яйца всех бандеровцев на фонарях, чтобы развернули флаги и колонны "северян" начали заходить на Украину со стороны Чернигова и Сум... и со стороны Луганска.
А как же. И дружно чепчики вящая публика от радости будет бросать. Но это только в наших мриях. Как показала война на Донбассе многие из тех кому должно прийти наше освобождение готовы уже воевать пока бк до железки не выпустят ...в освободителей.

[Егорий]

а почему не Львов под Донбасс?

Потому что это невозможно. У Донбасса никогда не стояла задача "пересветить" Львов. Хотя бы потому, что изначально и Донбасс и Новороссия были включены в состав Украины на условиях полной и безоговорочной украинизации, вплоть до полного уничтожения русской идентичности.

Интегральный национализм это именно советская концепция, которая не без успеха была реализована на Украине.

Для Донбасса же нет ничего, что объединяло бы его со Львовом - национальная идентичность, история, центры притяжения всё разное.

И у Львова действительно есть потребность ради сохранения своей галичанской национальной идентичности распространять её и насильно подавлять идентичность угрожающую русскую

А русским с Донбасса вообще ничего не нужно на Западной Украине и уж тем более подавление тамошней национальной идентичности.

Идея "пересветить" Донбассом Львов придумана теми, кто не имеет представление о сложности национально-религиозных отношений на данной территории.

Украина была построена большевиками на основе догматов превосходства социальных принципов над религиозными и национальными.

Эта догматика полностью провалилась потому что оказалась реализована как предоставление преимуществ национальным меньшинствам за счёт русских, вплоть до полного уничтожения русской идентичности как таковой.

У Львова есть национальная идея, а у Донбасса нет. Уже нет. И у Новороссии уже нет национальной идеи. Потому что другой идеи, кроме "пей, гуляй, еби гусей" не оказалось и у России.

[Егорий]

Как показала война на Донбассе многие из тех кому должно прийти наше освобождение готовы уже воевать пока бк до железки не выпустят ...в освободителей.

А у них есть выбор? В рамках данной концепции. Когда пропаганда из телевизора, террор и полное доминирование нациков на улицах?

Вот этот аргумент "до последней железки" как-то помешал освабождать Германию от нацизма?

Ведь нет?

[Regel]

Потому что это невозможно. У Донбасса никогда не стояла задача "пересветить" Львов. Хотя бы потому, что изначально и Донбасс и Новороссия были включены в состав Украины на условиях полной и безоговорочной украинизации, вплоть до полного уничтожения русской идентичности.

А какая у Донбасса стояла задача? Независимость от Украины? Она есть. Что еще? Право жить на русском? Оно есть. Что еще? Стать частью РФ? Ну, негодяйка, не принимает, так в очередь. За остальными. А задачу в направлении Львова Донбасс для себя не ставил? ну так чего ж ты удивляешься, что Россия не ломится вместо тебя (или вместе с тобой) в направлении Львова, угу. И не захватывает Николаев и Одессу, попутно превращая их в руины.

Ну, Юра, ну...

[Kombrig]

Как показала война на Донбассе многие из тех кому должно прийти наше освобождение готовы уже воевать пока бк до железки не выпустят ...в освободителей.

А у них есть выбор? В рамках данной концепции. Когда пропаганда из телевизора, террор и полное доминирование нациков на улицах?

Вот этот аргумент "до последней железки" как-то помешал освабождать Германию от нацизма?

Ведь нет?

Тут тонкость в детали. Я тоже люблю кино про то как мы только кормили мирняк в Германии и не трогали их домики...Но

Мы Германию все-таки завоевывали. Или ..тут нужно сказать кому то как стирали в порошок артой кварталы?

И если мы все-таки считаем друг друга одним народом, то Путин должен отдать приказ стирать с лица земли русские города. Не в том конечно масштабе, но мирняк придется хоронить и много(

[Regel]

У Львова есть национальная идея, а у Донбасса нет. Уже нет. И у Новороссии уже нет национальной идеи. Потому что другой идеи, кроме "пей, гуляй, еби гусей" не оказалось и у России.

Да неужели? Ты про Россию всё знаешь? : )))
Ну, тебе видней.

[Егорий]

А дети наши становятся русофобами просто на глазах. И я лично прилагаю огромные усилия что бы этому противиться. Но и у меня начинают опускаться руки, несмотря на собственное чувство такта, терпения и наличие необходимых материальных ресурсов.

Это неизбежно, камрад.

Просто россияне так и не поняли, что с ними сделали уроды в Минске.

Там они держа за ноги утопили в нужнике русскую национальную идею как таковую.

И сейчас предпринимают колоссальные усилия для того чтобы скрыть факт этого убийства.

После Минска Россия превратилась в территорию нанизанную на газопроводы и нефтепроводы без какого бы то ни было идеологического прикрытия.

И это настолько жутко, что люди видящие это боятся себе в этом признаться.

Потому что приватизация нефтегазового комплекса и была изначально идеей, которая лежала в основе разрушения СССР и образования на её основе РФ. И вот теперь, когда идея "русского мира" уничтожена, другой идеи зачем российским территориям быть вместе, кроме "так удобней торговать газом и нефтью" нет.

И ядерное оружие здесь ничем не поможет.

А у украинцев национальная идея есть. Идиотская, глупая, нереализуемая, но есть. У России уже нет. Убита в Минске.

Там же где национальность, которая "своих не бросает".

Если в России не придумают быстро зачем им всем быть вместе, если русские не придумают какую-либо концепция своего национального существования, всё будет очень плохо. Как и во всех разрушающихся империях.

А мы всего лишь повторим судьбу белого населения Южной Родезии.

[Волгарь]

Неа, значительно меньше. Даже учитывая "прокси".

Цифирки можешь дать?

Вот только незаконно присутствующие на территории Сирии американцы перемалывают в пыль правительственные силы без оглядки на какое-либо "международное право" исключительно преследую именно "свои интересы".

Не дочитал?

Ну, и для полного сирийского счастья Донбасса - там с другой стороны остро не хватает американского спецназа, прикрываемого американской же авиацией. Чтоб совсем как там - колонна ополченцев, приблизившаяся на 20 км к базе "котиков", считается опасной и накрывается с воздуха...

...а ВКС РФ при этом, что характерно, не вмешиваются. И даже ни один "Панцирь" в той колонне замечен не был.

А Россия пытается решать задачи, любой ценой, избегая прямого конфликта с США. Даже в тех случаях, когда национальность погибших под американскими бомбами имела бы значение, если бы не это.

Егорий, ты хоть на минутку задумайся о возможных последствиях прямого конфликта России и США. Это как бы совсем не ваши мелкие перепихивания вокруг пары холмиков, в которых 152-мм ОФС считается ниипически тяжелым бабахом.

И, если не заметил, американцы занимаются тем же самым - "перемалывают" не Хмеймим или Тартус, а строго там и тогда, где и когда минимальный риск с нашими на прямой конфликт выйти. Если не в курсе - разбомбленная возле иракской границы колонна была не российскими, а иранскими "прокси".



Кроме "Хезболлы", там еще и иракские/шиитские "роты джихада" отметились. Интересное название, правда? Это было. А теперь стало:





- на том же самом участке границы. И никто почему-то эти силы не перемалывает с воздуха. Не подскажешь, почему? У американцев бомбы кончились или все самолеты поломались?

Я тебе больше скажу: даже в тех случаях американцы, прежде чем "перемолоть в пыль" пару тачанок хезбаллонов, дожидались, пока А-50У не сядет заправляться...

Потому что пропагандистская картинка это одно, а количество моих лично знакомых, причастных к обоим конфликтам некоторым образом это другое.

У меня, знаешь ли, тоже есть некоторое количество лично знакомых, причастных и даже участвующих.

И твоя пропагандистская картинка - а ты, Журналист, именно пропагандой и занимаешься активнейшим образом, и не только на нашем форуме - вот только не пророссийской пропагандой... в смысле - не за РФ - так вот, она тоже, мягко так говоря, от реальности может несколько отличаться.

Что ты сам давеча и признал: мол, надо же, оказывается, договорняка-то не было, всё взаправду...

И вот так ты уже третий год подряд сливаешь-сливаешь, а оно всё никак не сливается.

[BWolF]

У Львова есть национальная идея, а у Донбасса нет. Уже нет. И у Новороссии уже нет национальной идеи. Потому что другой идеи, кроме "пей, гуляй, еби гусей" не оказалось и у России.

Можешь рассказать про национальную идею Новороссии и Донбасса, которые хотя бы были?

За всё хорошее, против всего плохого - это не национальная идея.

[Волгарь]

Отсюда и полное неудовлетворение собственным положением. Не понятно что делать. Либо уезжать отсюда, если Родина решила забыть о нас, либо ждать ее тут.

Камрад, вам уже не первый год говорят: шановни кияне, кина про руссише панцерколоннен не будет... разве что совсем уж припечет - но тогда уж, извини, но ваши дети русофобами точно не станут. Не успеют просто. Хотя, откапывая их из-под развалин дома, как те же сирийцы - вы сможете утешать себя тем, что бомбы-то были освободительные...

Российское руководство сразу, с самого начала, однозначно и много раз подряд дало понять - оно не собирается присоединять б.УССР к РФ. И даже если произойдет сначала федерализация, а потом выход из этой федерации ее юго-восточных субъектов - Киев останется платить долги Украины.

А в количестве колбасы ты потеряешь по-любому, извини уж.

Может быть, даже скатишься до моего уровня.

[Егорий]

Можешь рассказать про национальную идею Новороссии и Донбасса, которые хотя бы были?

Возрождение исторической России и воссоединение с ней как с государством, защищающим интересы русских.

[Regel]

Поэтому у нас сейчас тут стало хорошо заметно разграничение в настроениях между вами, дорогое россияне и нами, россиянами менее дорогими. Впрочем о чем это я, ВВВ вы уже тапками закидали, Егория тоже, Абсервер на глазах превратился во врага и т.д..

Разграничение в настроениях да, заметно очень. Потому что по разные стороны. И одни, где бы ни находились, - поневоле участники хошь-не хошь, а другие... по желанию. Или просто зрители. Или вообще ну-вас_нафиг.
Тут еще одно. Разграничение не между россиянами и россиянами, а между россиянами и русскими Украины. Разница однако. Существенная. Их, кстати, можно назвать "украинцами" (это делается руководством РФ на высшем уровне), хохлами, предателями, поддерживающими или спонсирующими укросторону своими налогами, можно как угодно назвать. Чтоб самим поверить в то, что люди по ту сторону границы - не русские. А они просто не "россияне". Потому что в одну ночь СССР превратилась в россыпь разных заграничных новообразований.

ВВВ сам напрашивался. Не знаю, зачем ему это нужно было, но, видимо, нужно. Уж очень настойчиво.
Егорий пишет для большого числа людей, потому правильно, что с ним спорят- нельзя в таком деле допускать вольности и искажение действительности. Оппонент сразу за это схватится и грош цена будет всем усилиям, потраченным на написание. Как в истории с распятым мальчиком. И кого интересует, что ее поведала женщина, потом с украинской стороны засветившаяся. Так что.

А Артур... провоцирует- получает. Не провоцирует- не получает. Главное, чтоб за своими провокациями в полную туманность свидомости не скатился. оно ж затягивает.

Хуже нет, чем ждать и догонять. Хотя... хуже - ждать даже не в неизвестности, а безо всякой надежды...
Но вариантов же нет? такшта...

[BWolF]

Можешь рассказать про национальную идею Новороссии и Донбасса, которые хотя бы были?

Возрождение исторической России и воссоединение с ней как с государством, защищающим интересы русских.

Т.е. идеалистические представления весьма узкого круга.

1) Для "Возрождение исторической России" - необходимо желание в первую очередь РФ. Иначе получается, что Новроссия изначально планирует конфронтацию с РФ на уровне национальной идеи.
2) Для "воссоединение с ней как с государством" - необходимо желание в первую очередь РФ. Иначе получается как на Украине, которая вступает в ЕС невзирая на мнение ЕС.
3) А про "государством, защищающим интересы русских" - вообще даже не смешно. В РФ все граждане равны независимо от их происхождения. Поэтому РФ защищает интересы всех своих граждан, а не какой-либо их части. Ну и свои, как государства, разумеется.

[Волгарь]

Возрождение исторической России и воссоединение с ней как с государством, защищающим интересы русских.

А в каком веке историческая Россия как государство защищала интересы именно русских - и каких именно русских?
Вот этих -



Вот этих -



Или вот этих?



Ну, если уж возрождать именно Россию, да еще и историческую, то...

[Kombrig]

Можешь рассказать про национальную идею Новороссии и Донбасса, которые хотя бы были?

Возрождение исторической России и воссоединение с ней как с государством, защищающим интересы русских.

Один вопрос. В каких границах?

потому как ...насколько я понимаю, защищать интересы только русских не получится.

[Observerr]

Увы, тема сейчас начнет дублировать "Декларацию русской идентичности", а это, опять увы, означает, что Егорий прав.

[Regel]

Увы, тема сейчас начнет дублировать "Декларацию русской идентичности", а это, опять увы, означает, что Егорий прав.

так ить эта тема, тема военная и тема идентичности тесно переплетены.

Ну, Егорий в чем-то прав, в чем-то нет.

А в чем именно в твоем контексте Егорий прав? Уточни, пожалуйста.

[Observerr]

Ну, как тебе сказать...

Хотелось бы, чтобы Россия, как небезразличная мне страна и как родное для меня культурное явление, действовала себе на пользу и своими действиями улучшала свое положение.

Я же вижу, что всё делаетя с точностью наоборот: своими действиями (ну ок, дейтвиями нынешнего руководства) Россия создает вокруг себя пояс гарантированно недружественных стран, ухудшает свое международное положение, создает серьезные угрозы национальной экономике и внутриполитической ситуации.
Можно, конечно, кивать на какое-то вредительство, но, скорее всего, причиной этому является именно названное Егорием отсутствие национальной идеи и, как следствие, отстутствие внятной стратегии развития "русского мира", а отсюда ситуативность реакций высшего руководства.

[Regel]

тут возможны варианты. Например, если предположить, что "мировое сообщество" желает "дружить" с Россией на тех условиях, которые для нее неприемлемы. Иногда, чтобы выжить, надо сопротивляться.

[Johnch]

Хотелось бы, чтобы Россия, как небезразличная мне страна и как родное для меня культурное явление, действовала себе на пользу и своими действиями улучшала свое положение.

Я же вижу, что всё делаетя с точностью наоборот: своими действиями (ну ок, дейтвиями нынешнего руководства) Россия создает вокруг себя пояс гарантированно недружественных стран, ухудшает свое международное положение, создает серьезные угрозы национальной экономике и внутриполитической ситуации.
Можно, конечно, кивать на какое-то вредительство, но, скорее всего, причиной этому является именно названное Егорием отсутствие национальной идеи и, как следствие, отстутствие внятной стратегии развития "русского мира", а отсюда ситуативность реакций высшего руководства.

либеральный пиздеж, тебе к Навальному

[Kombrig]

Ну, как тебе сказать...

Хотелось бы, чтобы Россия, как небезразличная мне страна и как родное для меня культурное явление, действовала себе на пользу и своими действиями улучшала свое положение.

Я вот эту мантру слушаю в различных вариациях...уже от вам подобных еще с начала второй чеченской .

Когда добивали банды тоже самое гундел некто Ковалев (русский по паспорту если чо), что он любит Россию, но она своими действиями настраивает против нее весь белый свет и конечно же соседи тоже не оценят.
"Родные " вы наши радетели за Россию.

[Dimson]

Потому что другой идеи, кроме "пей, гуляй, еби гусей" не оказалось и у России.

Да...
Была, была у России такая идея. В 90-е. Когда казалось - всё, кирдык, осталось только пропить наследство.
Но уже лет 15, как изменилось кое-что в России. Просто посмотрите, сколько построено всего за эти годы. От космодрома до дорог и мостов. Создаются новые предприятия, разрабатываются самолёты, двигатели, ракеты, электроника.
Как-то всё это не вяжется с идеей ебать гусей...

А вот на территории почти всей бывшей УССР эта парадигма - во весь рост. Идея существования этого государственного образования - пропить всё, что нажито предками и съебаться в Европу на безвизе. Вот и вся их национальная идея.

А у Донбасса идея есть. Она направлена не на распространение своей идентичности во Львов, конечно. Она состоит в сохранении своей собственной идентичности на своей собственной земле. Русской, многонациональной идентичности на русской земле.
А кому хочется ебать гусей, есть и такие - пусть себе ебут, но за рамками национальной идеи

[Observerr]

Я вот эту мантру слушаю в различных вариациях...уже от вам подобных еще с начала второй чеченской .

"По плодам их узнаете их" (с)

Че-то я не помню, чтобы во времена второй чеченской ситуация в России, внутренняя и внешняя, была в таком же состоянии, как сейчас. Наоборот, страна серьезно крепла и фактически расширяла свое влияние мире.

А сейчас... Что присходит по факту, тоже хорошо видно. Даже друзья китайцы начинают крутить носом по поводу трубопроводов.
А молодой чмошник, новый президент французский, не напрягаясь, позволяет себе грубо опустить российский телевизионный госканал в присутствии российского же президента, а последний спокойно утирается и продолжает что-то вещать про санкции, которые, с одной стороны, "полностью бесполезны", но которые он, тем не менее, прилетел обсуждать.