Показано с 1 по 33 из 534

Тема: Вассерман: "мова" – диалект русского

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Дьявол как всегда кроется в деталях. Где критерии той достаточности, которая делает из диалекта или наречия отдельный язык? Насколько я понял, учёные мужи (и девы) скромно отстранились от этой проблемы и отдали её на полный откуп политикам...
    ДИАЛЕКТ — в учении компаративной лингвистики — совокупность ближайше-родственных между собою говоров (см.) какого-либо яз., т. e. единица высшего порядка в диалектологическом дроблении яз. Весьма часто однако между понятиями яз. и Д. устанавливается промежуточная величина — наречие, состоящее следовательно из нескольких, наиболее близких друг к другу Д.: яз. слагается из совокупности наречий, в свою очередь состоящих из Д. Надо заметить однако, что некоторые лингвисты употребляют термины «наречие» и «Д.» в обратном соотношении, т. e. Д. является у них совокупностью наречий, а последние непосредственно делятся на говоры. Кроме обычного для лингвистической лит-ры понятия территориального или локального (местного) Д., новейшая лингвистика пользуется еще как общим понятием социально-группового Д., так и его спецификациями: понятиями классового, профессионального Д. и т. д.
    Точный теоретический критерий, который позволил бы во всех случаях проводить безусловное различие между понятием диалекта одного и того же яз. и понятием родственных яз. (а тем более между Д. и наречием), фактически отсутствует. На практике здесь зачастую довольствуются признаком взаимной понимаемости или непонимаемости: если представители двух данных (родственных) языковых систем могут, несмотря на существующие расхождения между этими системами, взаимно понимать друг друга (не прибегая к изучению языковой системы собеседника и говоря каждый на своем родном говоре), то данные две системы считается позволительным определять как два Д. (или же как два наречия) одного и того же яз.; в противном же случае (т. e. при невозможности взаимного понимания, но при наличии все-таки ряда сходств) мы будем иметь дело с двумя «родственными языками».
    http://feb-web.ru/FEB/LITENC/ENCYCLOP/le3/le3-2591.htm
    Но лучше все-таки "учёные мужи (и девы)"... Не доверяю я политическим пристрастиям в научных вопросах.
    P.S. Но я продолжаю настаивать, что "древнерусский" язык ( в кавычках, потому что тоже менялся) не идентичен современному русскому, поскольку менялось смысловое значение слов, их произношение, написание и традиция употребления.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  2. #2
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,810
    Вес репутации
    1073

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Но лучше все-таки "учёные мужи (и девы)"... Не доверяю я политическим пристрастиям в научных вопросах
    Да бросьте Вы. В свете отдельных Сербского, Хорватского, Боснийского и нарождающегося Черногорского языков - какая там компаративная лингвистика может быть! Вопрос политизирован донельзя.
    Эх, плывут муды да на глыбкой воды
    Это русский? Диалект? Наречие? Отдельный язык?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  3. #3
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Эх, плывут муды да на глыбкой воды
    Это русский? Диалект? Наречие? Отдельный язык?
    Это поговорка на старорусском языке (не на древнерусском!), соответственно с использованием устаревших слов и устаревших форм современных слов.
    А что касается политизированной лингвистики, то может лучше переждать лет эдак 100, оно и прояснится... А для практических целей нам по-моему без разницы, язык или диалект.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •