Показано с 1 по 33 из 4556

Тема: Декларация русской идентичности

Древовидный режим

  1. #11
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,213
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    ясное дело, что если бы отряду была поставлена задача всех перестрелять, то что бы им помешало. задача была рассеять толпу, я думаю. а том, сколько будет крови, если использовать для этого солдат с винтовками, никто не беспокоился.
    Если б никто не беспокоился - так и задачу полку поставили бы соответствующую. "Патронов не жалеть, холостых залпов не давать!" - и утопили бы в той самой крови, как это любят расписывать про сатрапов и палачей... Задача в таких случаях ставилась не "рассеять толпу" (у пехотного каре с этим проблемы, для этого нужны казаки с нагайками), а "пресечь беспорядки". В том числе - во избежание той крови, которой могло бы быть куда больше, если не использовать своевременно солдат с ружьями.

    Вообще же в XIX веке и далее - особо вообще никто не заморачивался с тем, что анижедети. Законы малость посуровее были, еще не перемкнуло человечество на уникальности индивидуума и главенстве его прав над обязанностями... не говоря уж - над правами общества/государства по поддержанию порядка. Посему что монархическая пехота, что революционные ЧОНы, что даже полиция в оплотах демократии разбушевавшуюся толпу утихомиривала примерно одинаково - болью и смертью, наиболее мощными стимулами. Заодно и жизни служителей закона и порядка (какого уж есть) сильно экономились:

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Во время всё тех же крестьянских восстаний XIX века случАй был: прислали не просто полк неполного состава, пригнали войска ажно с полевой артиллерией и генералом. Так вот генерал был либеральных взглядов (запамятовал уж, кто именно - давно про это дело читал) и первый залп приказал дать холостыми. Толпа только посмеялась: пугаешь, мол, твоё... Полезли. Залп поверх голов. Решили, что вообще ничего не будет, мол, нет такой воли - убивать до смерти, а раз так... Ну, и пришлось картечью бить. А картечь в упор по толпе, даже из полевых пушчонок того времени - это сразу в мясо. Пальнули бы сразу из ружей по ногам - глядишь, и вразумили бы меньшей кровью...

    Даже в наше гуманное время водометов, звуковых пушек, резиновых пуль и газов-алгогенов - иной раз не то что уговоров, но и перечисленных спецсредств "нелетального действия" маловато оказывается. Последствия же успешного бунта - бессмысленного и беспощадного - могут оказаться куда более кровавыми, чем его подавление.

    Сколько в ходе тех же крестьянских волнений XIX века погибало не просто помещиков (чего уж, кровопивцы, все дела), а и их семей с детьми, а то и с прислугой, а то и дохтура-фармазона какого по голове приголубят, потому что из "чистой публики"? Крестьяне тоже те еще агнцы были, когда безнаказанность чувствовали.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    насилие есть насилие, и с моральной позиции тут говорить было бы ни о чем, но с социально-психологической есть принципиальная разница. имперское насилие вело в тупик, только усиливая противоречие. советское имело цель разрешение противоречия. жестоким, кровавым путем, но выход из тупика. поэтому народ это насилие фактически принял и поддержал -- поддержал гораздо более жесткие меры совдепа -- после того, как проклял империю за куда меньшее.
    Народ-то и большевистское проклинал (сколько раз поднимался лозунг "Советы без большевиков"?) - да вот только там такое насилие было, что именно "слово против - петля и каторга". Даже если по сосланным и казненным считать - на порядок жестче имперского. Кто не поддержал - тот контра со всеми вытекающими, остальные - как в анекдоте про Хрущева на ХХ съезде:

    "- Никита Сергеич, а если вы тогда знали про все преступления - почему ж молчали?
    - Кто сказал?!!!!!!
    ...тишина...
    - Вот поэтому и я молчал!"

    Народ не выбирал с бюллетенем в руках - вот эта программка надоела, хочу вон ту, она из тупика ведет. Народ со свержением царя и преобразованием в республику поставили перед фактом - "вот вам свобода, о волки!.." - а дальше несколько лет каждый агитировал за свою свободу, от "землю крестьянам" до обобществления женщин.

    Победили те, у кого оказалось больше решимости поставить пулеметы за спинами мобилизованной толпы с винтовками, а в случае отказа отдавать хлеб - расстреливать "кулаков" и дома палить. Оно, знаете ли, убедительно...

    То, что это будет именно "выход из тупика", а не тот же пиздец, но в другой обертке - стало окончательно ясно году этак в 1943-м. До того - и голод, и "перегибы", и регулярные подавления восстаний при "расказачивании", "раскулачивании", "коллективизации", "борьбе с басмачеством"... ну не хотел народишко, который волей поманили, обратно в кабалу, только уже от собственного имени, не хотел - а куда ж он денется-то с обрезом супротив артиллерии и броневиков!

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    я ответил конкретно на то, были ли у народников причины обличать царских палачей в их родном XIX веке
    С "народниками" есть интересная закономерность по их, тык-скыть, классовому происхождению, нигилистским убеждениям и моральному облику. Очень во многом роднящая как раз с нынешними обличителями кровавого режЫма Путина. Кстати, и с тем же удалением от народа - "народ надерет тебе уши, если застукает за этим занятием"(с) Т.Пратчетт

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    противоречие между бюрократией и управляемым ей обществом и в империи была, так что у СССР было на одно противоречие меньше. что не отменяет факта -- система пережила жесточайшие кризисы гражданской и Великой Отечественной, но не выдержала мирного развития
    Сколько жесточайших кризисов пережила русская монархия за время своего существования?

    И не выдержала только одного - либерализма собственной элиты.

    Как и СССР, впрочем...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    =FPS= (06.07.2017), Dimson (06.07.2017), Regel (06.07.2017), Олег из Донецка (06.07.2017)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •