Показано с 1 по 33 из 269

Тема: Испания. Осень.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    33,850
    Вес репутации
    1074

    По умолчанию

    Надо понимать, что Испания - это была империя. Да, в XX веке она потеряла все свои заокеанские владения, да, обеднела, но она даже на Пиренейском полуострове была устроена, как империя. Нет и не было единого испанского народа. Были осколки государств времён Реконкисты - все они и сегодня существуют в виде автономных регионов:



    Все эти регионы были королевствами (или эмиратами, как Андалузия) и оставались таковыми формально до XX века. Король Испании был также королём Кастилии, Леона, Арагона и прочая, и прочая.

    Этнически тоже никакого единства и близко не наблюдается. Во-первых, северо-запад древней Иберии был заселён кельтами, средиземноморской побережье активно обживалось римлянами после падения Карфагена. Во-вторых, в эпоху Великого Переселения народов Пиренейский полуостров захватили различные германские племена: свевы, вандалы, вестготы. В-третьих, Реконкиста длилась около 750 лет и сроки проживания христианского населения в разных провинциях отличаются на сотни лет.

    Всё население Пиренейчкого полуострова в результате романизировалось, кроме упрямых басков, но в силу совершенно разной предыстории разных частей Испании эта романизация проходила по-разному. В результате Каталонский язык сильно отличается от испанского и французского, а в Андалузии (аль-Андалус), которая ещё в XV веке была мусульманской, вообще диалект сильно приправленный арабизмами.

    Весь этот винегрет был объединён единой короной. Как только корона зашаталась, начались центробежные движения. Если взять карту гражданской войны:



    то видно, что кроме Мадрида республиканцы закрепились на территориях, которые и сейчас пользуются расширенной автономией: Страна Басков, Андалузия, Каталония. А мятеж за единую, неделимую, королевскую Испанию произошёл как раз из Кастилии - ядра объединения пиренейских королевств при Реконкисте

    Удержать Испанию в единых границах удалось только в режиме жёсткой диктатуры Франко.
    В те времена это было возможно ибо почти во всех государствах Европы (кроме разве что Великобритании и Франции) тогда были такие же жёсткие режимы. Сегодня повторение такой тактики в стране Евросоюза просто немыслимо. Но других методов в Испании похоже не существует. Нет политической практики мирного развода, её не понимает как применять ни сторона, пытающаяся выйти, ни удерживающая сторона. Зато живы ещё свидетели того, как это делалось теми и другими в 1935-38, не говоря уже об их детях, внуках, правнуках. Вот и скандируют сегодня в Барселоне "Но пасаран", а в Мадриде зигуют и поют гимн каудильо Франко.

    А самые несчастные сегодня - это деятели Евросоюза, которые оказались в политическом цугцванге.
    Им очень тяжело поддержать методы, которые идиот Рахой применяет для обеспечения "целостности страны" ибо реально это выглядит хужее, чем кровавый режим Януковича, а ограничение прав граждан при этом такое, что Влада Путина на этом фоне придётся признать большим демократом.
    С другой стороны, поддержать каталонцев - это открыть Ящик Пандоры, после чего вообще неизвестность. Что тогда делать с аналогичными поползновениями басков, шотландцев, венецианцев, корсиканцев, как все эти новые конфигурации переформатировать в рамках ЕС. А главное - тогда Крым имел не меньшие права покинуть 404 и присоединиться к России.
    А завтра потребуют автономии или независимости не привычные каталонцы или баски, а совсем уже мусульманские анклавы во Франции ил ГрейтБритэйн, что тогда?
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  2. 3 Сказали спасибо Dimson:

    Irina OK (02.10.2017), Егорий (02.10.2017), Лейтенант Злой (02.10.2017)

  3. #2
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,845
    Вес репутации
    2108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Да, в XX веке она потеряла все свои заокеанские владения
    А если найду?..

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    но она даже на Пиренейском полуострове была устроена, как империя. Нет и не было единого испанского народа. Были осколки государств времён Реконкисты - все они и сегодня существуют в виде автономных регионов:
    То же самое можно сказать и о британцах, и о французах, и о немцах, и о турках... а уж о русских-то!

    Реконкиста, напоминаю, закончилась в тот год, когда Колумб до Америки доплыл - и всего-то на дюжину лет позже "стояния на Угре". Охренительный запас времени для этногенеза. А ежели по регионам посмотреть - то не в Российской бы Федерации об этом... со всеми ее федеральными округами.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    видно, что кроме Мадрида республиканцы закрепились на территориях, которые и сейчас пользуются расширенной автономией: Страна Басков, Андалузия, Каталония. А мятеж за единую, неделимую, королевскую Испанию произошёл как раз из Кастилии - ядра объединения пиренейских королевств при Реконкисте
    Тихонечко так подскажу, что вообще-то мятеж начался с Испанского Марокко. Что и не удивительно: какие, нах, этносы-субэтносы, когда речь идет о колониальных войсках?! И что еще более интересно - мятежников первыми поддержали Севилья в Андалусии, Сарагоса в Арагоне и Овьедо в Астурии. А "королевская" Кастилия даже на карте расколота пополам - на Кастилию-и-Леон и Кастилию ля Манча.

    Да и гражданская война шла как бы не за "единую, неделимую" (не путаем опять-таки с Россией! ), а с расколом в мелкий салат по идеологическому принципу. С анархистами в офигительных количествах, с коммунистами-троцкистами и т.д. и т.п.

    Причем, Димсон, самый-то цимес в том, что у тебя при этом "республиканском" ляпе за мятежом франкистов 1936 года напрочь вылетела из испанской истории попытка революции 1934 года. Устроенная аккурат против вот этой самой Второй Республики, которая короля свергла. Именно в ходе этого офигительного события Каталония провозгласила независимость, да-да... и Астурия тоже... Правда, они там не против короля и не за короля были, короля как похерили в 1931-м, так он ни нахуй никому не был нужен аж пока Франко не помер. Там супротив министров-фашистов подняли бучу анархисты и социалисты.

    Либералы, если по нынешнему.

    И напомни, какого генерала эти самые республиканцы бросили на подавление мятежа сепаратистов с их народными республиками?

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Им очень тяжело поддержать методы, которые идиот Рахой применяет для обеспечения "целостности страны"
    И особенно тяжело, потому что его "Народная партия" - фактически прямая наследница "фаланги" Франко, и вообще правоцентристская, что в либеральном ЕС не комильфо. А каталонские сепары - либералы. С которыми тот же Рахой организованно боролся, еще будучи лидером оппозиции больше 10 лет назад...

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    С другой стороны, поддержать каталонцев - это открыть Ящик Пандоры
    Поздняк метаться: эта евроматрешка Пандоры открывалась раз за разом - начиная прямо с радостного повизгивания по поводу "бархатных революций" в странах ОВД и танцах на свежеразваленном СССР, с поддержкой борцов за свободу аллахакбара по всей России. А потом и на распаде Югославии по республикам. А потом еще и признание Косово было - которое, как мы помним, не может быть прецедентом, просто бедные-нещщасные косовары право имеют, а всяким имперско-советским сербам херЪ...

    А уж облизывание майдаунов и выставление их в пример: вотЪ, мол, смотри, зажравшаяся, сонная, вечно недовольная Европа! Вот народЪ идет на дубинки/водометы/пули за свои права! Жжет покрышки за вашу и нашу свободу! Учитесь, как евроинтегрироваться надо!

    Научились, чо. Главное ж - еще до референдума спросить тихо, но публично - нас в ЕС возьмут, есличо? И дождаться такого же тихого ответа - ну, мы не исключаем, вы же тоже европейцы, конечно же, но надо понимать...

    Поняли как надо. Устроили классическую "цветную революцию", только по усовершенствованной методичке - кастрюльки, щиты, "коктейли" и т.п. оставили для всяких варваров, а настоящие европейцы должны давать исключительно "бархатную" картинку - с голыми руками.

    Впрочем, еще может и до "коктейлей" дойти.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  4. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Regel (02.10.2017), чемберлен (02.10.2017)

  5. #3
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    60
    Сообщений
    33,850
    Вес репутации
    1074

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    То же самое можно сказать и о британцах, и о французах, и о немцах, и о турках... а уж о русских-то!
    И это всё бывшие империи. И все они имеют даже в своих нынешних границах проблемные регионы, которые потенциально больны сепаратизмом. Я бы ещё добавил Италию и Германию, хотя в последней сепаратистские настроения сегодня находятся в латентном состоянии - пока Германия благополучна экономически на фоне остальной Европы. Но, например, Бавария имеет собственную федеральную партию - ХСС, которая не представлена в других землях ФРГ. А руководство Баварии надысь позволяло себе прямо перечить указивкам из Берлина по поводу распределения беженцев.

    Россия, как раз и представляет собой яркий пример империи, распавшейся по причине того, что разные земли и народы входили в неё в разные периоды и соответственно имели разные степени ассимиляции и центробежности. Как только центральная власть ослаблялась национальные окраины отваливались первыми, что в 1917, что в 1991, в котором отпало всё нерусское, что не входило в состав империи более 200 лет и/или имело опыт собственной государственности или существования в других государствах. Отдельная песня - Украина, но её самостийность доброе столетие ростили и пестовали как извне, так и внутри, но и украинский сепаратизм имел своё ядро в Галиции, которая подпадала под первые критерии целиком и полностью.

    Если вернуться в Испанию, то каталонский сепаратизм тоже имеет вековые корни.
    Когда в 1700 году умер последний король Испании из династии Габсбургов Карл II, началась так называемая война за Испанское наследство. На престол Испанской империи претендовали Габсбурги австрийской ветви и французские Бурбоны.
    Так вот, несмотря на то, что бездетный Карл II вроде как завещал трон принцу Анжуйскому Филиппу, внуку короля-Солнце Людовика XIV, который и стал в итоге королём Испании, бывшее королевство Арагон в лице своих кортесов Валенсии, Арагона и Каталонии (графство Барселона) выступило на стороне австрийцев.
    В 1705 году англичане, которые естественно были против Франции и, соответственно испанских Бурбонов, отправили флот к средиземноморским берегам Испании и захватили Барселону. Подавляющее большинство каталонцев признали королём эрцгерцога Австрийского Карла Габсбурга.
    Война в результате окончилась победой Франции и её претендента на испанский трон. А королевство Арагон (с Каталонией в составе) окончательно прекратило своё автономное существование внутри Испании. Даже из титула королей Испании исчезла титулатура "король Арагона".
    И только англичане получили гешефт в виде Гибралтара, оставшегося за ними с тех самых времён
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  6. Сказали спасибо Dimson :

    Юрист (03.10.2017)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •