Украина 05.12.2017 и... дальше?

[Regel]

во время оккупации Одессы

Вот именно

что "вот именно"?

Я там про антиштатовскую риторику написала. Ты хочешь сказать, что согласен? Или что означает твое "вот именно"?

[clarmon]

Да, действительно похоже на отношение к чему-то святому

Да ну, учитывая сколько раз одни только укроСМИ поминают к месту и не к месту Россию, гамерика далеко не на первом месте в этом пантеоне. "Путинбох" - оно знаете, не на ровном месте родилось

[BWolF]

Украинские пограничники со стрельбой захватили иностранное судно
За несколько часов до наступления 2018 года украинские пограничники задержали в районе села Курортное Одесской области грузовое судно, следовавшее из Абхазии в Болгарию с грузом сигарет.

Информацию о судне пограничники получили от СБУ, после чего обнаружили его средствами технического наблюдения и направили к нему направился ракетный катер U153 «Прилуки».

В Госпогранслужбе утверждают, что судно пыталось скрыться, так что по нему был открыт предупредительный артиллерийский огонь.

Пограничники сообщают, что на судне был обнаружен груз сигарет без сопроводительных документов. На самом деле, как выяснилось, документы на груз были, но так как выдали их власти Абхазии, которую Украина не признаёт, то пограничники отказались считать их таковыми и посчитали груз контрабандой.

Правда, не вполне понятно, какое отношение украинские пограничники имели отношение к судну, следовавшему из Абхазии в Болгарию или грузу на борту этого судна, тем более, что в момент обнаружения судно находилось вне территориальных вод Украины - на расстоянии 16,5 морских миль от берега.

В настоящее время арестованное судно находится на рейде Одесского порта.
http://timer-odessa.net/news/ukrains...garet_119.html

В новости написано 16,5 миль, в ролике указано 11,5 миль.

Хотя, в любом случае прочёл, что:

Суда всех государств пользуются правом мирного прохода через территориальные воды при условии соблюдения положений Конвенции (проход не должен нарушать безопасность прибрежного государства, подводные лодки могут проходить только в надводном положении и т. д.).

[Dimson]

Правда, не вполне понятно, какое отношение украинские пограничники имели отношение к судну, следовавшему из Абхазии в Болгарию или грузу на борту этого судна

Корсары Его Шоколадного Величества

[Regel]

Гордон взял к Данилко интервью, а затем скромно снес

Остался разбор Шария.


а , и само интервью, вдруг кому интересно

[Observerr]

во время оккупации Одессы

Вот именно

что "вот именно"?

Я там про антиштатовскую риторику написала. Ты хочешь сказать, что согласен? Или что означает твое "вот именно"?

Вот именно, что во время оккупации в оккупированных гродах преследуют местные государственные символы (как у Вас в примере или как сейчас в Крыму / на Донбассе)
В городах, оставшихся неокккупированными, преследуют косударственные символы оккупанта (как в моем примере про ВОВ или как в примере BWolf:«Свобода» заметила цвета российского флага в декоре Одесской мэрии)

[Observerr]

Да ну, учитывая сколько раз одни только укроСМИ поминают к месту и не к месту Россию, гамерика далеко не на первом месте в этом пантеоне. "Путинбох" - оно знаете, не на ровном месте родилось

Продолжая аналогию с ВОВ, в советских газетах тогда было ОЧЕНЬ МНОГО упоминаний про Германию и Гитлера.
У них это тоже было пантероном, да?

[Dimson]

Вот именно, что во время оккупации в оккупированных гродах преследуют местные государственные символы (как у Вас в примере или как сейчас в Крыму или на Донбассе)
В городах, оставшихся неокккупированными, преследуют косударственные символы оккупанта (как в моем примере про ВОВ или как в примере BWolf:«Свобода» заметила цвета российского флага в декоре Одесской мэрии)

Вообще-то, оккупация предполагает, что население на оккупированных территориях достаточно массово сопротивляется: от использования символики дооккупационного периода до создания партизанских отрядов.
В Крыму никакой массовости использования символики жовто-блакытного трызуба не наблюдается. Если кто и насрёт не снимая штанов сделает бесстрашное селфи с флагом и СУГСом, то на поверку зачастую это приехавший отдыхать на оккуповану территорию громадянин 404 (хотя подавляющее большинство таких громадян радостно и без задних мыслей плещутся в море вместе с понаехавшими "оккупантами" и местными "коллаборационистами").
С другой стороны - вна Украине тут и там борятся то с триколорами, то с георгиевскими ленточками, то с красными звёздами и серпом с молотом. То есть с символикой того, что было до того, как на этой территории случилась Украина. На Донбассе и вовсе люди за оружие взялись и де факто создали две республики, независимые от Украины.

Так кто кого оккупировал-то, а?

[Observerr]

а , и само интервью, вдруг кому интересно

А вот и текст интервью, если кому интересно.

https://allkharkov.ua/news/state/zap...ale-video.html

Ничего такого он там не сказал. Только то, что майданы ему не нравились: ни первый, ни второй.
Так майданы много кому не нравились. Мне в том числе.

[Observerr]

Вообще-то, оккупация предполагает, что население на оккупированных территориях достаточно массово сопротивляется: от использования символики дооккупационного периода до создания партизанских отрядов.

Ой ли? Австрия? Франция? Норвегия? Бельгия?

На Донбассе и вовсе люди за оружие взялись и де факто создали две республики, независимые от Украины.

То, что создалось на Донбассе - это в чистом виде Финляндская Демократическая Республика с Отто Куусиненом во главе, две штуки.

[Dimson]

То, что создалось на Донбассе - это в чистом виде Финляндская Демократическая Республика с Отто Куусиненом во главе, две штуки.

Ага. Ну, скажи это в глаза Олегу, Вовану, другим дончанам. Скажи Егорию, что он сейчас на оккупированной территории, а его родной Николаев - свободный украинский Мыколаив. Скажи севастопольцам и крымчанам на нашем форуме, что они живут в условиях оккупации и обязаны сдать российские паспорта, вернуться в Украину и славить Бандеру и праздновать Голодомор.
А после этого скажи, что ты тоже русский

[crazyvird]

Ой ли? Австрия? Франция? Норвегия? Бельгия?

Так Вы и французское Сопротивление отрицаете, типа не было его??

[clarmon]

Продолжая аналогию с ВОВ, в советских газетах тогда было ОЧЕНЬ МНОГО упоминаний про Германию и Гитлера.
У них это тоже было пантероном, да?

кривенькая аналогия, если честно, но коль уж вам хочется...
продолжая аналогию ВОВ, вам придется выбирать - либо уже сейчас начинать работать на Россию и выбрать будущее Украины в качестве союзной (двояко звучит не правда ли? ) республики либо смириться с её статусом ресурсной колонии и пробиться в ряды надсмотрщиков за быдлом, которое не разбежалось подальше от такой счастливой европейской цивилизованной жизни.

Хотя у вас же все наоборот проаналогизировано, не ? Германия - это Россия, потому что мы хотим считать её плохой. СССР - это я вообще не пойму, кого вы в качестве СССР хотите представить - США, ЕС, Украину? В общем кого-то из них, не исключено что три в одном, потому что они против Россси, потому что мы хотим считать её плохой, поэтому называем её Германией. Где-то так. А с такими раскладами - это уже не ко мне, это к психиатру.

[BWolF]

А после этого скажи, что ты тоже русский

И скажет.

А что, нельзя быть русским и уничтожать Россию?

[Observerr]

Ага. Ну, скажи это в глаза Олегу, Вовану, другим дончанам. Скажи Егорию, что он сейчас на оккупированной территории, а его родной Николаев - свободный украинский Мыколаив. Скажи севастопольцам и крымчанам на нашем форуме, что они живут в условиях оккупации

Ну, можно сравнить свободы там и там

и обязаны сдать российские паспорта, вернуться в Украину и славить Бандеру и праздновать Голодомор.

Это уже по желанию. Кому что нравится. Украина - свободная территория в этом плане. Главное - не причинять вред государственным службам и закону.
Вот, к примеру, мой отец живет во Львове с российским паспортом, и ничего. Вообще никаких неудобств.

А после этого скажи, что ты тоже русский

Отец - русский, мама- украинка. Могу выбирать

[Observerr]

кривенькая аналогия, если честно, но коль уж вам хочется...
продолжая аналогию ВОВ, вам придется выбирать - либо уже сейчас начинать работать на Россию и выбрать будущее Украины в качестве союзной (двояко звучит не правда ли? ) республики либо смириться с её статусом ресурсной колонии и пробиться в ряды надсмотрщиков за быдлом, которое не разбежалось подальше от такой счастливой европейской цивилизованной жизни.

Хотя у вас же все наоборот проаналогизировано, не ? Германия - это Россия, потому что мы хотим считать её плохой. СССР - это я вообще не пойму, кого вы в качестве СССР хотите представить - США, ЕС, Украину? В общем кого-то из них, не исключено что три в одном, потому что они против Россси, потому что мы хотим считать её плохой, поэтому называем её Германией. Где-то так. А с такими раскладами - это уже не ко мне, это к психиатру.

Плохая, хорошая... какая разница? Германия тоже не плохая и не хорошая, да и неправильно навешивать человеческие ярлыки на страну.

Есть просто факты.
Если бы украинские войска стояли в Брянске, то при аналогии с ВОВ Украину можно было бы сравнивать с Третьим Рейхом, а Россию - с СССР.
А поскольку сейчас всё наоборот: российские войска стоят в Крыму (и неофициально на Донбассе), то при использовании аналогий с ВОВ, Россию следует сравнивать с Третим Рейхом, а Украину - с СССР.
Факты, никаких оценок.

Немцы, кстати, тоже создавали на оккупированных территориях административные образования, и точно так же были территории, где против них сопротивления не было, а поддержка - была.

[Dimson]

Отец - русский, мама- украинка. Могу выбирать

Ну, так выбирайте! Или - трэба почекати, хто переможэ?

[clarmon]

Плохая, хорошая... какая разница?

ну как - какая разница ? большая. Даже две больших разницы, как в Одессе сказали бы. Вы исходите из того, что Крым и Донбасс - исконно украинская территория, а я так не считаю и с навязанным условием не соглашаюсь. С Германией более корректно сравнивать как раз Украину - у власти стоят особи, в плане отношений с Россией исповедующие нечто сравнимое с германским нацизмом. С Германией 1930-х гг, если чо.

[Волгарь]

Вот именно, что во время оккупации в оккупированных гродах преследуют местные государственные символы (как у Вас в примере или как сейчас в Крыму / на Донбассе)
В городах, оставшихся неокккупированными, преследуют косударственные символы оккупанта (как в моем примере про ВОВ или как в примере BWolf:«Свобода» заметила цвета российского флага в декоре Одесской мэрии)

Не скажу про Донбасс, а в Крыму было достаточно много идиотов, демонстративно вышиванившихся, вешавших на себя и машины жовто-блакитные ленточки (сам видел ), и... никакой реакции со стороны "оккупационных" властей. И даже тризубы на почтовых ящиках в Севастополе летом 2014-го видел - до всего сразу у "Почты России" руки не дошли.

И да, представьте себе на оккупированной/освобожденной территории свободное государственное (!) обращение валюты противника и использование его документов. См. Крым, "переходный период".

То, что в первые дни поснимали украинские флаги и гербы с государственных учреждений - так это и в любую революцию так; вон, с Рады в Киеве звезду выпилили чуть ли не первым делом, еще до общей декоммунизации, хотя а) не символ России все ж таки и б) 25 лет никому не мешала, более того - такая же звезда (золотая) была даже у Героев Украины. За боевые подвиги - звезда, за трудовые - тризуб. Но - символ прошлого режима...

Артур, на Донбассе - война, и там вне зависимости от того, кто кому оккупант, а кто сепаратист (не будем уж поминать незаконность выхода УССР из состава СССР... Кравчук - сепар! да, и Ельцин - тоже... ) - символика другой стороны прежде всего вражеская. Символы тех людей, которые тебя (и твоих близких) стремятся убить. С соответствующим отношением воюющих сторон.

В Крыму же украинские символы - ИМХО вражеские прежде всего для тех, кто приезжает с Донбасса. Вот те - да, могут и морду набить занадто свидомому, пытающемуся "троллить вату" (особенно если и в остальном по-хамски себя ведет). Для остальных - кому-то символ бывшей украинской оккупации (сами знаете, что именно так очень многие и воспринимали - особенно в Севастополе, который в общем-то Украина оттяпала полностью незаконно, в состав Крымской области УССР он не входил ), а кому-то просто прошлой власти. Ушедшей - ну и слава Богу.

И никто там не валит памятники, к примеру, Тарасу Шевченко, не пытается разбить их вдребезги - в отличие от упертых "ленинопадальщиков". Более того - в Симферополе даже у такого памятника отмечали день украинского языка, одного из трех официальных языков Крыма.

Так что - в освобожденном Крыму просто сменили государственную символику на новую, соответствующую реальной принадлежности территории.

А что там творится на пока еще оккупированной бандеровцами территории Украины, почему они воспринимают, что интересно, в первую очередь советскую символику как вражескую - это их дело.

В России же и подавно никому ничего не мерещится, если вдруг где-то желтый и синий (или голубой) рядом оказались. У нас, например, электрики лазят по столбам в сине-желтых комбезах - хорошие "сигнальные" цвета, издалека заметны на городском фоне - и ничего, никто от них не требует нейтральную форму и нейтральный флаг...

Может, просто дело в том, что Россия на украинскую войну так и не явилась?

[Волгарь]

Если бы украинские войска стояли в Брянске, то при аналогии с ВОВ Украину можно было бы сравнивать с Третьим Рейхом, а Россию - с СССР.

Ну, в истории ВОв был и период, когда советские войска стояли в Берлине, Дрездене, Кенигсберге...

Все дело всего лишь в том, отсекаем ли мы историю нынешнего конфликта/противостояния строго с 21 февраля 2104 года и сосредотачиваемся только на движении войск - или рассматриваем еще и предысторию, геополитический контекст и т.д. и т.п. Как ни крути, Третий Рейх никогда не был одной из республик СССР и ему не дарили (в обход существующих законов) территории других республик хоть для ускорения индустриализации, хоть и просто к праздникам.

Не говоря уж о том, что Германия все-таки была субъектом мировой Realpolitik, а не возомнившим себя равновеликим Большим Игрокам (без всякого на то основания, кроме собственных бредовых идей, поддержанных одной из сторон совсем другого, бОльшего конфликта ) объектом, созданным искусственно и искусственно же поддерживавшимся на протяжении почти сотни лет разными Игроками.

С таковыми объектами, возомнившими о себе, вообще-то поступали не раз и менее вежливо (хоть они вроде бы и тоже считались суверенными государствами) - см., напр., Панама. Так что - не цЕните вы доброты Темнейшего и его отношения к братьям нашим меньшим, не цените... а зря. Вот придет вместо него какой-нибудь из Сергеев...

[Observerr]

Коллеги - спорщики, рад бы продолжить дискуссию, но мы через час уезжаем к друзьям в Краков и Прагу до 9 числа.
Там интернет, наверное, будет, но я в него ни ногой, уж извините.
Только отдых!

До встреч на полях брани за историческую справедливость!

[clarmon]

Вот так всегда, на самом интересном месте (цэ)

[Волгарь]

Коллеги - спорщики, рад бы продолжить дискуссию, но мы через час уезжаем к друзьям в Краков и Прагу до 9 числа.

Слив НАТОвца засчитан - сбежал, супостатЪ, к ляхам и чехам!

[Observerr]

та блин, мне жена и так скальп проела, что я все утро сижу в экран втыкаю, а она сама собирается

[Волгарь]

та блин, мне жена и так скальп проела, что я все утро сижу в экран втыкаю, а она сама собирается

Во-во, из окопЪа информационной войны да за жену прятаться! ТАК!(тм) вотЪ она и сдерживает аццкий натиск Путина, нынешняя Украина: чуть прижмут - за жену и в Польшу!

Ладно уж, чего уж там, пользуйтесь безвизом, пока Темнейший добр преизлиху... мы тут и без вас "двусторонние учения" проведем, не впервой!

[crazyvird]

Ну, можно сравнить свободы там и там

Будет не в пользу упоротых бэндер, что бы знали и не пиздели

[Dimson]

сбежал, супостатЪ, к ляхам и чехам!

... и одолѣвати нача Ярославъ. Видивъ же, Святополкъ побѣже, и одолѣ Ярославъ. Святополкъ же бѣжа в Ляхы.
© ПВЛ

[Волгарь]

Не ходите, дети, к Путину гулять!

Украинцам следует воздержаться от поездок в Россию, чтобы не «причинять страдания родным», заявили в департаменте консульской службы МИД Украины.

«Поездка украинцев в Россию – нередко билет в один конец», – предупреждает ведомство в Twitter.

Ведомство сослалось на заявление СБУ, которая обвинила Москву в «антиукраинских провокациях».

Между тем, по данным министерства экономического развития и торговли Украины, граждане страны стали ездить в Россию в полтора раза чаще. В 2016 году нашу страну посетили 1,7 млн «украинских туристов», а в 2017-м – 2,6 млн.

Кроме того, как пишут СМИ, растет число автобусных рейсов с Украины в Россию. Отмечается, что работать в России украинским гастарбайтерам выгоднее, чем в Европе.

В Киеве неоднократно призывали ужесточить правила пересечения границы между странами, в частности, в Раде звучали призывы к введению визового режима.

https://vz.ru/news/2018/1/4/902351.html

Ну да, ну да - один вытиран пропал (а пропал ли? и от кого известно, что задержан "неизвестными"? ) и - ой-вэй, клятые москали ни за что ни про что хватают анижедетей!..

Ну вот никак не успокоятся в Киеве - все придумывают, как бы им половчее обпилить все сучья, на которых пока еще сидит Украина. Ну вот сколько бы еще ушей отморозить назло Путину...

В 2014-2015 годах на Украине на государственном уровне планировали подрыв газопровода, идущего в Европу, сообщил замминистра по вопросам «временно оккупированных территорий» и внутренне перемещенных лиц страны Юрий Грымчак.

«Вы думаете, не было планов подорвать газопроводную систему с нашей стороны? Я вам о государственных планах рассказываю», – сказал Грымчак в эфире телеканала Zik. Его слова передает РИА «Новости».

Он считает, что газовая магистраль, идущая через территорию Украины, является одним из сдерживающих факторов вооруженного конфликта в Донбассе.

Украинский замминистра отметил, что Россия «делает все, чтобы построить в обход Украины газопровод».

Киев ранее не раз пытался заверить, что Украина является надежным транзитерем газа. В то же время в России предупреждали о рисках транзита голубого топлива через украинскую территорию.

https://vz.ru/news/2018/1/4/902348.html

А давайте назло оккупантам останемся без их вонючего хазу, замерзнем все вусмерть, лишь бы Европа Газпрому грОшей меньше заплатила!..

[Regel]

Вот именно, что во время оккупации в оккупированных гродах преследуют местные государственные символы (как у Вас в примере или как сейчас в Крыму / на Донбассе)

Редкая ахинея. Где шо преследують, га? ! : )))
Больший бред можно только в тиливизире услыхать. : )))

Артур, вроде не глупый, а троллинг как-то уже ниже плинтуса.
Не интересно.

[crazyvird]

Артур, вроде не глупый

А если это ухе и не Артур? А бот какой то?

[Regel]

да щаззз : )

[Johnch]

В годы ВОВ за фашистскую символику на московской улице, или же за намёк на неё можно было схлопотать не просто возмущение жителей "в соцсетях", а мнгновенный подвал или расстрел на месте.

вернешься, подрочи на любую тему за символику

Севастополь, Примбуль, сегодня

[Regel]

я размещу это здесь только потому, что инфа взята из украинских СМИ, которые, понятно, акцентировали внимание на уУкраинских проблемах. Но информация намного, намного шире. И ее подача интересна даже без привязки к Украине. И в привязке к ней тоже. Хотя об Украине там все откровенно подвязано и занимает кроме начала ролика лишь последние 5 минут.

Американский журналист на весь мир заявил: Вы себе даже не представляете что ждет Украину и кто такой Яценюк на самом деле

Американский журналист Джон Перкинс (John Perkins) на весь мир заявил, что Порошенко, Яценюк, Турчинов, Кличко, Тягнибок являются иностранными агентами и гражданами другой страны.

По словам известного на весь мир журналиста и эксперта, Порошенко, Яценюк, Кличко, Турчинов и другие агенты хорошо знали во что превратится Украина после так называемого Евромайдана и прямого сотрудничества с МВФ.

Они были прекрасно осведомлены, что ни МВФ, ни США, ни ЕС, не заинтересованы в Украине и что главная цель США — это втянуть Россию в бойню руками граждан Украины, а МВФ нужны украинские земли.

Стоит отметить, что Джон Перкинс не может быть агентом Кремля, поскольку он освещает мировые конфликты с 70-ых годов прошлого века и был ярым противником СССР.

Его репортажи просмотрели сотни миллионов людей по всей планете.

Вот что говорит он по ситуации в Украине:

https://novyny24.com.ua/world/amerik...amom-dele.html

интересно то, что эту инфу распространяют украинские СМИ...