Московская весна. 2012-???? гг.

[crazyvird]

В смысле подготовки к 9 мая

[Dimson]

йоу, ладно, текст смешной, но в каком месте это Москва?!

Это Екатеринбург, здание администрации:



На фото с танками слева вдали - небоскрёб "Высоцкий":

[crazyvird]

А теперь вопрос. Как вы думаете, что ближе к душе?

В Москве собрался митинг в поддержку Telegram

Завершилась укладка морского участка первой нитки "Турецкого потока"

[Негра]

Как по мне, к душе это всё не имеет ни малейшего отношения.

[crazyvird]

Вложение 14626

[San4es60]

с 55 секунды креаклы прям ох

[Негра]

Его неплохо подготовили.

А где наши трибуны?!! Которые ТАК умеют разговаривать с толпой.

...((

[Dimson]

А где наши трибуны?!! Которые ТАК умеют разговаривать с толпой.

Наши трибуны будут работать индивидуально:

[Негра]

Это, опять-таки, самоутешение, как по мне.

[Муркелла]

У меня впечатление - посмотрела чисто сектантское собрание.
И приёмчики такие же + в мозх НЛП вбивается.
- Вы хотите это терпеть?
- Нееет!
-Вы свободные?
- Дааа!
- Вы можете это терпеть?
- Нееет!
- Вы будете это терпеть?
- Нееет!
- Долой..
-... царяяяяя!!!

Я уже ожидала, что в конце щас споют что-то типа "Аллилуя свободной Америке!" и спляшут.
Писец. Это ж надо быть такими тупыми хомяками.

[Негра]

чисто сектантское собрание.
И приёмчики такие же

Да. И это работает. Практически всегда.

Так же устроено не только "Бог любит тебя"(с), но и "Кто не прыгает, тот хач
кто не скачет, от москаль"(с)
Я, кстати, на "русских маршах" ту же технологию раскачки толпы наблюдала.

Нужно противоядие. Для толпы же, а не

индивидуально

[Dimson]

Да. И это работает. Практически всегда.

Так же устроено не только "Бог любит тебя"(с), но и "Кто не прыгает, тот хач
кто не скачет, от москаль"(с)
Я, кстати, на "русских маршах" ту же технологию раскачки толпы наблюдала.

Нужно противоядие. Для толпы же, а не

Предлагаете работать симметрично? Уточняю: предлагаете государству работать симметрично против толп разной численности одураченных идиотов?
Это всё равно, что предложить Церкви работать против сект методами, которые используют сектанты

На самом деле у государства всегда имеется асимметричное противоядие - эксклюзивное право на насилие и множество статей уголовного и административного кодекса, полицейский и судебный аппарат. Всего этого у "несистемной оппозиции" нет и глупо государству становиться на одну доску с уличными бунтарями и играть по ихним правилам.
Назовите хоть одну более-менее адекватное государство, в котором государевы люди приходили бы на митинги бунтарей и пытались бы, используя красноречие Цицерона, разагитировать публику. Единственные государевы люди на таких мероприятиях - полиция разной степени усиления. Они не участвуют в прениях, а следят за выполнением закона, в случае его нарушения - винтят безжалостно.
Так - правильно.

[Волгарь]

Наши трибуны будут работать индивидуально:

...потому что добрым словом и пистолетом всегда можно добиться бОльшего, чем просто добрым словом.

Ну, и не пистолетом единым, в самом-то деле... массово тоже можно озвучить.

[Regel]

Предлагаете работать симметрично? Уточняю: предлагаете государству работать симметрично против толп разной численности одураченных идиотов?

государству, имеющему в своем распоряжении не только всю силовую, идеологическую, судебную машину, но и поддержку подавляющего большинства населения, глупо. Проиграть же впоследствии, имея такую фору на старте (если брать за точку отсчета здесь и сейчас после выборов и хоть бы от инаугурации)- непростительно. А при таких исходных довести ситуацию до необходимости применения не только доброго слова, но и пистолета или даже вот того самого, чем озвучивают массово- это уже практически проиграть.

Но думается мне, что понимание этой простой истины доступно не только нам великим, но и собственно власти.
Государственная машина не не может и не имеет права поступать симметрично в отношении части себя самой. Но перестроить свою работу с учетом того, что часть механизма засбоила, она просто вынуждена. Где-то смазать, где-то подтянуть, где-то перераспределить нагрузку, чтоб без дела не болталось и не разбалтывалось (и не обязательно снизить), а где-то и заменить какие-то засбоившие детали. Что в утиль на покой и заслуженный отдых, что в переплавку на пошив варежек, а что в ремонт.

А симметрично... пацанство это дворовое. На кулачках.

Но без внимания оставлять навальнышей этот паровой свисток нельзя, чтоб его не разорвало, так никто ж и не оставляет.

[Негра]

Я не знаю, какое понимание доступно власти, а какое нет. Просто высказываю своё мнение. Власть своё на эту тему не высказывает.

глупо государству становиться на одну доску с уличными бунтарями и играть по ихним правилам.
Назовите хоть одну более-менее адекватное государство, в котором государевы люди приходили бы на митинги бунтарей и пытались бы, используя красноречие Цицерона, разагитировать публику.

Вот тут я с Вами, Димсон, вполне согласна.
Глупо играть по ИХ правилам, надо играть по своим. Но при этом необходимо учитывать наличие и содержание их правил, иначе игра с нашей стороны будет неэффективной.
Глупо приходить на антигосударственные митинги и пытаться "разагитировать" уже разогретую толпу. Это будет как раз игрой по их правилам. Абсолютно провальной.

у государства всегда имеется асимметричное противоядие - эксклюзивное право на насилие и множество статей уголовного и административного кодекса, полицейский и судебный аппарат

Это - не противоядие. Это - карательный аппарат.
Но у государства действительно есть масса возможностей работы с большими массами людей ( у государства вообще значительно больше возможностей, чем у любой оппозиции). Это СМИ, включая зомбоящик, это массовые мероприятия, включая рок-фестивали и футбольные матчи, собирающие людей в количествах, несравнимых с "митингами оппозиции"...
У государства есть специальный аппарат, часть которого функционально предназначена для работы с обществом. У государства есть ( а при некоторых усилиях будет больше) прогосударственные общественные организации...
В конце концов, у государства есть возможность поискать и найти харизматичных лидеров ( или хотя бы просто ораторов), умеющих донести до людей эмоциональный информационный посыл...

Это всё - возможности.
И их необходимо использовать.
В ином случае есть противоположная возможность

довести ситуацию до необходимости применения не только доброго слова, но и пистолета или даже вот того самого, чем озвучивают массово- это уже практически проиграть

[Dimson]

У государства есть специальный аппарат, часть которого функционально предназначена для работы с обществом.

Это СМИ, включая зомбоящик

В конце концов, у государства есть возможность поискать и найти харизматичных лидеров ( или хотя бы просто ораторов), умеющих донести до людей эмоциональный информационный посыл...

Ну, вот видите, всё Вы понимаете и знаете. И тем не менее спрашиваете -

А где наши трибуны?!! Которые ТАК умеют разговаривать с толпой.

Ну, загляните в зомбоящик, там этих трибунов - и государственных, и прогосударственных из общественности - вагон и тележка.
И с харизмой у некоторых всё хорошо - мальчику Ололёше только плакать от зависти.
Начиная с главных наших трибунов из МИД РФ - Лаврова, Небензи, покойного Чуркина, Захаровой.
Ну и далее - те, кто представлен у Соловьёва и иже с ним в том самом зомбоящике: Жириновский, Никонов, Пушков - непосредственно от государства, Шахназаров, Кургинян, Михеев, Третьяков, Сатановский, Куликов, Багдасаров - от общественности. Выбирай - на любой вкус и темперамент имеется

Только вот предлагать, чтобы они все соревновались с Навальным в том, чтобы говорить с толпой ТАКЪ, как выучен он не надо. Не тот интеллектуальный уровень, что пастухов, что их стад.
Но Жириновский или Кургинян сами могут с толпой разговаривать так, что Навального под плинтус загонят
А уж в индивидуальных дебатах... Ну, вот просто представьте такие дебаты, например, Михеев vs Навальный...

В общем, беда несистемной оппозиции в том, что качество её интеллектуальной подготовки неприемлемо, как сказал бы Трамп
О чём говорить, если самой умной и готовой к реальным политическим дебатам (но не работе) оказалась Ксения Анатольевна Собчак, олицетворявшая до сего времени то, что на известной картинке:



Остальные-то, получается, ещё ущербнее.

З.Ы. И ещё насчёт симметричности, напомнило анекдот. Немного видоизменю:

Симметрично дискутировать с представителями несистемной оппозиции - всё равно, что играть с голубем в шахматы. Он опрокинет крыльями все фигуры, насрёт на доску и улетит рассказывать всем в твитере, как он тебя уделал.
Но всегда остаётся возможность насрать на доску самому и считать, что раз твоя куча больше, то это ты уделал голубя

[Негра]

с харизмой у некоторых всё хорошо - мальчику Ололёше только плакать от зависти.
Начиная с главных наших трибунов из МИД РФ - Лаврова, Небензи, покойного Чуркина, Захаровой

Из перечисленных только Захарова обладает эмоциональностью ( но харизмой не очень). Да и заточены они все под другое - они дипломаты, а не трибуны.

Жириновский, Никонов, Пушков - непосредственно от государства, Шахназаров, Кургинян, Михеев, Третьяков, Сатановский, Куликов, Багдасаров - от общественности. Выбирай - на любой вкус и темперамент имеется

Темперамент там только у Жириновского имеется. А одним Жириновским все дыры не заткнёшь. Да и староват он уже.

Жириновский или Кургинян сами могут с толпой разговаривать так, что Навального под плинтус загонят

Я была на каком-то митинге, где выступал Жириновский. С Кургиняном общалась лично ( очень коротко) и многократно бывала в местах его выступлений ( живьём).
Они умеют говорить, но именно "разговаривать с толпой" они не умеют. И, опять-таки, даже если бы и умели, только ими не обойтись.

Не тот интеллектуальный уровень, что пастухов, что их стад.

Да-да-да... Чего разговаривать с "быдлом"^тм. Ничего не напоминает?
Ну пусть с тупым стадом тупой Навальный разговаривает, да...((

О чём говорить, если самой умной и готовой к реальным политическим дебатам (но не работе) оказалась Ксения Анатольевна Собчак, олицетворявшая до сего времени то, что на известной картинке

А надо меньше на дурацкие картинки смотреть и анекдоты про "лошадь" читать, глупо хихикая, а смотреть, читать и слушать то, что она говорит. Тогда не будет складываться ложное впечатление, что она безмозглая дура, а будет складываться впечатление, что она совсем неглупый и хорошо образованный противник.
Большая часть из них ( оппозиционеров) - отнюдь не идиоты, активно спонсируемые тоже отнюдь не идиотами.
И относиться к ним нужно как к серьёзной угрозе.
Серьёзно относиться.

[Волгарь]

А при таких исходных довести ситуацию до необходимости применения не только доброго слова, но и пистолета или даже вот того самого, чем озвучивают массово- это уже практически проиграть.

Вот на этих либеральных убеждениях и основан эффект "твиттерных революций"... Штука в том, что в наши времена, когда государство, как известно, не имеет монополии на массовую информацию - "довести ситуацию до применения пистолета" можно и при 1-2% недовольных среди населения; а такой процент найдется всегда и везде.

И даже 0,1% населения в России - это почти 150 тысяч, есличо. Охренительная толпа, если собрать в одном месте. И если ее таки собрать (координируя действия через соц.сети и прочие интернет-ресурсы, гос.машине не подконтрольные практически никак, разве что всей стране тырнет отключить - и получить недовольных куда больше ) и накрутить на агрессивные действия или спровоцировать на таковые полицию, каковая в обязательном порядке будет обеспечивать безопасность с "пистолетом" наготове...

...тут-то и можно будет вволю покричать и картинки показать: ага! Власть практически проиграла! Если нас гоняют, значит, Путин зассал!

Впрочем, именно это и делают. Даже если в толпе собирается не то что 150, даже и не 15 тысяч, а и полторы тысячи хватит. Да что там - с учетом удачных ракурсов для съемки и разноса одних и тех же фоток и роликов по тырнетам, перепостов с перепостов и т.п. - полтора десятка из какого-нибудь "неодиночного пикета" достаточно.

Сколько там анижедетей зверски избил "Беркут" в самом начале майдана?

[Негра]

на этих либеральных убеждениях и основан эффект "твиттерных революций"...

На этих либеральных убеждения основано восприятие последствий "твиттерных революций".
А вот причины их и их ход кроются совсем в другом.

[Regel]

И даже 0,1% населения в России - это почти 150 тысяч, есличо. Охренительная толпа, если собрать в одном месте. И если ее таки собрать (координируя действия через соц.сети и прочие интернет-ресурсы, гос.машине не подконтрольные практически никак, разве что всей стране тырнет отключить - и получить недовольных куда больше ) и накрутить на агрессивные действия или спровоцировать на таковые полицию, каковая в обязательном порядке будет обеспечивать безопасность с "пистолетом" наготове...

...тут-то и можно будет вволю покричать и картинки показать: ага! Власть практически проиграла! Если нас гоняют, значит, Путин зассал!

все именно так. И еще зробить гарну картынку, на нас дывыться эуропа, нас бачить вэсь свит.
Только не если нас гоняют, значит Путин зассал, а власть практически проиграла, а значит, власть все свои возможности не доводить до этого про... фукала. : ) И теперь вынуждена уже не только каких-то локальных анижедетей гонять, но и с "возмущением" всех и вся вокруг бороться. И ладно бы только западным, этот-то пофиг, но ить, как показал тот же майдан, свои за анижедетей, как дурные ломиться начинают. Главное, вовремя и удачно подать да погромче орать. Ну, или не орать, а кулаки сжимать да зубы стискивать в благородном патриотическом (да-да) порыве. Кипитъ наш разум возмущенный. А дальше как снежный ком. Потом уже остановить сложнее, только лови. Лавину все-таки проще до ее схода проредить.
ИМХО

[Dimson]

Напомню, что китайские товарищи не стали разговаривать с толпой на Тяньаньмыне лично, а передоверили это дело НОАК на имеющихся у тех транспортных средствах на гусеничном ходу.
Не знаю, были ли среди китайских товарищей те, кто может эмоционально разговаривать с толпой, но они своим коллективным разумом посчитали, что это невместно.
И кто сегодня скажет, что они были не правы?

[Негра]

кто сегодня скажет, что они были не правы?

Из нас или в "мировом сообществе"?!

И времена не те. И условия. Это Вам не социализм конца 80-х. И не Китай, к другому приученный.

И для того, чтобы сейчас проделать такое у нас, нужно иметь яйца в 10 раз крепче, чем у Дэн Сяо Пина, а не либеральный юридизм в голове. И даже, если такое проделать, последствия будут гораздо более плачевными, чем тогда в Китае - с железной дисциплиной, и без интернетов и "свободы слова".

Лучше всё-таки не доводить до беды.

[Волгарь]

а значит, власть все свои возможности не доводить до этого про... фукала.

Или не сочла нужным задействовать. Точно так же, как не задействует возможности, скажем, психиатрической помощи для лечения клептомании у карманного воришки - а сразу за шиворот и в камеру.

И теперь вынуждена уже не только каких-то локальных анижедетей гонять, но и с "возмущением" всех и вся вокруг бороться. И ладно бы только западным, этот-то пофиг, но ить, как показал тот же майдан, свои за анижедетей, как дурные ломиться начинают.

А вот насчет возмущения всех и вся, когда гоняют навальнышей, как-то у нас не очень сложилось. В отличие от Украины. И дело именно в том, какие свои возможности задействовала власть - на Украине она полгода разгоняла "за ЕС против ТС", обещая рай земной после ассоциации и ад в обратном случАе... и вдруг переиграла. То есть "анижедети" в этом случае больше, чем дети - оне за народЪ-с... Навального же с его сторонниками усиленно (но не слишком ) подают не как оппозицию (см. коммунисты и аццкая борьба за/против Грудинина ), а как политмаргиналов. Именно что как детишек, обманутых примерно так же, как в свое время вкладчики МММ, только на политике. Ну, и не только - по сколько там евро выплатили каждому задержанному после обицянок?..

Кипитъ наш разум возмущенный. А дальше как снежный ком. Потом уже остановить сложнее, только лови. Лавину все-таки проще до ее схода проредить.

Тут еще большой вопрос, чем возмущен разум большинства - тем, что бьют навальнышей, или тем, что Навального не бьют.

[Волгарь]

Напомню, что китайские товарищи не стали разговаривать с толпой на Тяньаньмыне лично, а передоверили это дело НОАК на имеющихся у тех транспортных средствах на гусеничном ходу.
Не знаю, были ли среди китайских товарищей те, кто может эмоционально разговаривать с толпой, но они своим коллективным разумом посчитали, что это невместно.
И кто сегодня скажет, что они были не правы?

До того, как задействовать НОАК и гусеничный транспорт, власти КНР больше месяца давали протестующим выговориться и успокоиться. Напоминаю предысторию:

Стихийные траурные демонстрации, вызванные смертью Ху Яобана быстро переросли в организованные студенческие протесты. Основные выступления проходили на площади Тяньаньмынь в Пекине с 27 апреля по 4 июня 1989 года. Протестующие разбили палаточный лагерь на площади, традиционно используемой как место массовых протестов против властей, и оставались в нём более месяца. Основными требованиями протестующих были "ускорение демократических преобразований, борьба с коррупцией, либерализация политической системы" и т. д. Протесты распространились и в других городах, в частности, в Шанхае и Гуанчжоу.

К моменту начала открытых выступлений Чжао Цзыян находился с официальным визитом в КНДР, чем воспользовались партийные консерваторы, объявившие студенческие протесты «контрреволюционными». После возвращения из Пхеньяна Чжао предпринял попытку перевести события в русло публичной политики. Он открыл прямые каналы для контактов протестующих с правительством и распорядился, чтобы развернувшиеся события освещались в прессе беспристрастно и как можно полнее. Был внесён ряд законодательных инициатив, направленных на реформирование средств массовой коммуникации и системы образования. Действия Чжао, направленные на публичное мирное регулирование отношений с протестующими, вызвали противодействие сторонников жёсткой линии в партии по разрешению данного конфликта.

В это же время Китай посетил генеральный секретарь ЦК КПСС Михаил Горбачёв. На одной из встреч с Горбачёвым Чжао недвусмысленно признал, что хотя Дэн Сяопин не является членом Политбюро ЦК КПК, всё же последнее слово в принятии важных решений остаётся за ним. Данное высказывание было оценено оппонентами Чжао как прямой сигнал того, что Чжао отдалился от своего давнего покровителя и наставника. На следующий день после отъезда Горбачёва из КНР Чжао был вызван в резиденцию Дэна Сяопина, где было созвано заседание Политбюро ЦК КПК для принятия решения о введении военного положения. Чжао Цзыян был единственным, кто был против этого.

19 мая Чжао Цзыян в последний раз появился публично. Его выступление перед студентами на площади Тяньаньмынь транслировалось в прямом эфире Центральным телевидением Китая. Он убеждал демонстрантов разойтись, предостерегая, что армия применит силу.

20 мая Ли Пэн официально объявил о введении военного положения. Чжао был снят со всех постов и без предъявления каких-либо обвинений помещён под домашний арест. Должность генерального секретаря ЦК КПК занял Цзян Цзэминь.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чжао_Цзыян

И даже после 20 мая - еще 2 недели старались как-то мирно. И 3 июня поначалу солдат без всяких танков послали вытеснять, вообще без оружия. И только когда совсем уж не получилось по-хорошему - послали на бронетехнике, причем поначалу без приказа открывать огонь на поражение и вообще подавить любой ценой, что стоило НОАК ажно 15 единиц "гусеничного транспорта", уничтоженных мирными протестующими.

Ну и, соответственно, когда начали гибнуть солдаты - китайское армейское командование приняло то же решение, что и советское в Баку в ночь на 20 января 1990 года: при сопротивлении - огонь на поражение!

Потому как тот, кто сопротивляется армии с оружием (любым) в руках - это не оппонент, это противник. Не политический, а военный.

[Zed]

Тут еще большой вопрос, чем возмущен разум большинства - тем, что бьют навальнышей, или тем, что Навального не бьют.

Опрос ВЦИОМ в тему:

Телеграм, прощай!

Мессенджером Telegram в России пользуются 12% взрослой интернет-аудитории, следят за развитием событий вокруг его блокировки - почти вдвое больше (21%).

Коротко о главном

• Об использовании мессенджера Телеграм сообщили только 12% российских «интернетчиков»
• Важным сохранение доступа к Телеграму в нашей стране считают 24% интернет-пользователей (среди 18-24-летних – 45%), не важным – 64%

МОСКВА, 24 апреля 2018 г. Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представляет данные исследования по решению о блокировке мессенджера Telegram в России.Среди распространенных на сегодняшний день в нашей стране мессенджеров Телеграм занимает одно из последних мест: только 12% интернет-пользователей (в сеть заходят 78% по выборке в целом) сообщили, что обмениваются сообщениями с помощью этого приложения. Чаще всего приложение выбирали, потому что в нем уже общались друзья.
О постановлении суда по блокировке Телеграма на территории РФ слышало большинство российских пользователей глобальной сети (65%), при этом предметно интересовался этим вопросом 21%.
Для 64% опрошенных «интернетчиков» не важен вопрос доступности Телеграма в России (в т.ч. 43% - «совершенно не важно»). Возможность общения через мессенджер считают актуальной для российских пользователей 24% (эта доля заметно выше среди 18-24-летних – 45%).

Обращаем Ваше внимание:
При использовании материалов сайта http://www.wciom.ru или рассылки ВЦИОМ, ссылка на источник (или гиперссылка для электронных изданий) обязательна.

https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=9062

[Dimson]

До того, как задействовать НОАК и гусеничный транспорт, власти КНР больше месяца давали протестующим выговориться и успокоиться.

Совершенно верно. Что сегодня и происходит в России: дача возможности выпустить пар в свисток отмороженной части социума и окучивание зомбоящегом остальной - особо рекламируя житьё-бытьё тех держав, где отмороженные победили.

Но ни у сегодняшних российских властей, ни у тогдашних китайских и в мыслях не было мериться с протестутами прямо на площади хуями, дескать, кто здесь власть.
С голубями в шахматы не играют...

Замечу, что в цитадели мировой демократии вопрос дискуссий с уличными несанкционированными протестантами вообще никогда не стоял и не стоит. Для этого есть полиция и скорый суд.

[Regel]

угу, осталось найти тупиковую улицу. И загнать туда толпу.

[San4es60]

как прекрасно смотрится кпрф рядом с гошей-арицем (в 90-е побыл на тюрячке за свастоны и нападения на евреев)

[San4es60]

прям обострение какое-то. вот либертанианец с богатым внутренним миром выступил (c 5:40)

[Негра]

Этот - хреново подготовлен. И это радует))

[Dimson]

А што не так? Работает с толпой. Надо бы Володину трибунов своих направить, чтоб тоже выступили в порядке очереди

Я, правда, не толпа, меня хватило ровно на 15 секунд, чтобы выключить этого клоуна.

[Негра]

А што не так? Работает с толпой.

Не так работает. Неэффективно. Надрыва много, толку - фига с маслом. Толпа не заводится.


Искусство оратора заключается в том числе и в том, чтобы дозировать эмоции, ставить
акценты точечно, привлекая внимание к ключевым местам, задевая этим за живое.
А тут - просто плохо сыгранная истерика.

Похоже на Кургиняна, но качество ещё хуже. Значительно хуже. Ну, и мозгов, конечно, значительно меньше))

[Дохляк]

Этот - хреново подготовлен. И это радует))

"интернет -- последнее прибежище истероида"