Страница 8 из 44 ПерваяПервая ... 67891018 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 232 по 264 из 1452

Тема: Украина. Война против РПЦ МП.

  1. #232
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,469
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Взбляду опять что-то привиделось?
    Не, это у Хромадьске полюции по Томосу

    Синодальный информационно-просветительский отдел УПЦ разъясняет:
    Константинопольский Патриархат никаких решений о предоставлении автокефалии украинской Церкви не принимал. Опровержение очередного информационного фейка
    Суббота, 01.09.2018 07:39

    В комментариях митрополита Гальского Эммануила (Адамакиса) о результатах встречи Константинопольского и Московского патриархов в Стамбуле, отсутствуют слова о принятии решения предоставить автокефалию Украинской Православной Церкви. Распространенная касательного этого в украинских СМИ информация является неправдивой. Об этом сообщает Синодальный информационно-просветительский отдел УПЦ.

    В связи с массовым тиражированием ложной информации, которая искажает слова представителя Константинопольского Патриархата митрополита Гальского Эммануила (Адамакиса) по результатам встречи Константинопольского и Московского патриархов в Стамбуле 31 августа 2018 года, следует разъяснить следующее. В своей речи митрополит Эммануил никоим образом не сообщал о том, будто Константинопольский Патриархат принял решение предоставить автокефалию Церкви в Украине. Дословно его прямая речь звучит так: «… Как вы знаете, в Украине уже более 25 лет продолжается раскол, и Вселенский Патриархат принял решение рассмотреть все способы, которыми может быть провозглашена автокефалия Украинской Православной Церкви. Именно это решение было принято в апреле, и мы уже имплементируем это решение, и об этом Вселенский Патриархат также сообщил Патриарху Кириллу во время его визита … ».

    В этой фразе отсутствует мысль о том, что предоставление автокефалии является утверждённым решением. Вместо этого митрополит Эммануил рассказывает, что Патриарх Варфоломей оповестил Патриарха Кирилла, как Константинопольской Патриархией с апреля месяца проводится исследование всех возможных вариантов предоставления автокефалии Украинской Православной Церкви. Константинопольский Патриархат не только задекларировал необходимость поиска путей предоставления автокефалии, но и «имплементировал» это решение — то есть, непосредственно начал этот поиск. Однако, удалось ли Константинопольской Патриархии с апреля месяца найти варианты предоставления автокефалии, и если да, то какими она их видит — пока в речи митрополита Эммануила не сообщается. Как и не сообщается авторитетным иерархом, ставит ли перед собой Константинопольская Патриархия цель реализовать указанные варианты, если такие теоретически они будут найдены.

    Следует вспомнить, что 22 апреля 2018 года на сайте Константинопольского Патриархата появился текст коммюнике по результатам работы Синода этой Церкви. В нем, в частности, сообщалось, что Синод «получил от церковной и гражданской власти, представляющих миллионы украинских православных христиан, — обращение, которое требует дарования автокефалии, решил тесно общаться и координироваться со своими сестринскими Православными Церквами по этому вопросу». То есть, речь идет о том, что апрельский Синод Константинопольского Патриархата не принимал никаких решений о предоставлении Украинской Церкви автокефалии, а лишь получил просьбу на этот счет от определенных структур и начал его исследовать в общении с другими Поместными Церквами.

    Некоторыми отечественными информационными ресурсами, в частности, сайтом Hromadske, не только были неверно интерпретированы слова митрополита Гальского Эммануила, но и сознательно или по неосторожности опубликован ошибочный вариант перевода с англоязычного оригинала его речи. В частности, вместо фразы «принял решение рассмотреть все способы, которыми может быть провозглашена автокефалия» (в оригинале: took the decision of exploring all the way sinorder to issue the autocephaly) на указанном сайте содержится фраза «решил использовать все пути, чтобы решить вопрос предоставления автокефалии». К сожалению, многие информационные ресурсы, не проверив достоверность информации на сайте Hromadske, скопировали ее и распространили откровенную дезинформацию. Тем самым они нанесли репутационный ущерб известному иерарху современности Митрополиту Гальскому Эммануилу, который говорил от имени Константинопольского Патриархата. Такие действия представителей журналистского сообщества, как и любой обман, создают угрозу межправославному диалогу по вопросу преодоления церковного раскола в Украине, а информационные ресурсы, которые растиражировали данный фейк, должны немедленно его опровергнуть и принести извинения перед читателями.
    http://news.church.ua/2018/09/01/kon...fejka/?lang=ru
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  2. 2 Сказали спасибо Dimson:

    Волгарь (01.09.2018), Лейтенант Злой (02.09.2018)

  3. #233
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,855
    Вес репутации
    273

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Не, это у Хромадьске полюции по Томосу
    Это источник, а за вышеуказанным "vz.ru" уже не в первый раз замечены подобные "ошибки". Желтеет по осени?
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  4. #234
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,451
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    а за вышеуказанным "vz.ru" уже не в первый раз замечены подобные "ошибки". Желтеет по осени?
    Я тебе по секрету скажу, что "Взгляд" - это самые говноеды, хуже только лайфньюз. Оно конечно урапатриатизм и рост надоев, но в подавляющем большинстве случаев можно смело делить на 2, если рассматривать по существу. Такая себе "Медуза" для "патриотов".
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  5. Сказали спасибо San4es60 :

    xlink (07.09.2018)

  6. #235
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,112
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Я тебе по секрету скажу, что "Взгляд" - это самые говноеды, хуже только лайфньюз.
    И еще лопаточку...

    Патриарх Варфоломей в ходе Синаксиса (Архиерейского Собора), который завершился в среду в Стамбуле, заявил, что Константинопольский патриархат имеет исключительные права на решение проблем всего православного мира.

    «Вселенский патриархат несет ответственность за установление церковного и канонического порядка, поскольку только он имеет каноническую привилегию для выполнения этой высшей и исключительной обязанности. Если Вселенский патриархат откажется от своей ответственности и уйдет с межправославной сцены, то поместные церкви будут действовать «как овцы без пастыря», – приводит слова патриарха «Интерфакс».

    Также сообщается, что одной из важнейших тем собрания был вопрос, касающийся предоставления Украине томоса о создании «единой поместной церкви». Варфоломей не первый раз высказывается в пользу того, что Константинопольская церковь может решать украинскую церковную проблему без участия Московского патриархата, так как, по его мнению, Россия «ответственна за болезненную ситуацию на Украине». Москва, в свою очередь, законно выступает против подобных намерений Варфоломея, так как они являются прямым вмешательством во внутренние дела РПЦ и посягательством на каноническую территорию Русской православной церкви.

    Так, член синодальной Библейско-богословской комиссии Московского патриархата протоиерей Андрей Новиков заявил газете ВЗГЛЯД, что Варфоломей «на этом Синаксисе фактически наделил себя всеми правами Папы Римского, то есть явно провозгласил ересь и совершил отклонение от православной веры». Кроме того, по его словам, поведение Варфоломея выглядит странным и по той причине, что Константинополь представляет всего лишь 3% православной земли, но при этом «пытается провозгласить вещи, которые якобы обязательны для всего православного мира».

    Схожее мнение в комментарии газете ВЗГЛЯД высказал профессор Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета Владислав Петрушко.

    «Здесь дело не только и не столько в посягательстве на каноническую территорию. Константинополь совершенно радикальным образом пересматривает православную экклесиологию и каноническую практику взаимоотношений внутри православного сообщества. То есть, по сути, Константинополь провозглашает некое подобие восточного папства и присваивает себе право вмешиваться во внутренние дела других автокефальных церквей», – отметил Петрушко.

    В настоящее время существуют 15 общепризнанных автокефальных церквей, которые, согласно диптиху, принятому в РПЦ, расположены в следующей иерархии чести: Константинопольская, Александрийская, Антиохийская, Иерусалимская, Русская, Грузинская, Сербская, Румынская, Болгарская, Кипрская, Элладская, Албанская, Польская, Чешская и Словацкая, Американская. При этом Константинопольская церковь не является главной, но считается первой среди равных.

    История же автокефалии РПЦ, напомним, де-факто ведется со времен святителя Ионы, то есть с 1448 года, но на лидерство в русском православном мире претендовала не только Москва, но и Литва. «Усилиями князя Литовского западные епархии Русской Православной Церкви отторгаются от Москвы, – какие-то из них принимают унию, какие-то остаются православными, но им запрещено поминать имя митрополита Московского и всея Руси», – напомнил в прошлое воскресенье в ходе патриаршей проповеди предстоятель Русской церкви Кирилл.

    «А когда при государе Алексее Михайловиче, усилиями Патриарха Московского и всея Руси Никона в 1654 году происходит воссоединение Украины с Россией, наши братья, отторгнутые тяжкими историческими обстоятельствами, вновь входят в общение с градом Москвой. В 1686 году Константинопольский Патриарх Дионисий передает святителю Московскому все права на юрисдикцию над Украинской землей. Так произошло не только политическое воссоединение Украины с Россией – произошло объединение церковное, восстановление единства Русской Православной Церкви, и какое же огромное значение имело это событие для спасения Православия в западных и юго-западных епархиях!», – подчеркнул Кирилл.

    Владислав Петрушко также подчеркнул, что в руках Москвы сосредоточено множество архивных документов, в то время как «Константинополь дезавуирует все документы семнадцатого века, по которым Киевская метрополия передавалась под крыло Московского патриархата».

    Петрушко также призвал «четко понимать разницу: патриаршество РПЦ даровал не Константинополь, а все поместные церкви. Да, константинопольский патриарх Иеремия это осуществил явочным порядком в Москве. Но после этого были Соборы 1590-го и 1593 годов, на которых все восточные патриархи дали согласие и соответствующие грамоты».

    «Принципы построения церкви, которые декларируются в православии, извращаются. Я думаю, что долг поместных православных церквей немедленно реагировать на это и собрать Всеправославный собор для обсуждения той катастрофы, которая у нас на глазах происходит. Православный мир поставлен на грань грандиозного раскола, может быть, не меньшего, чем это было в середине XI века», – считает Петрушко.

    «Тут я, конечно, выражу исключительно свое мнение. Всякое основание для первенства Константинопольской церкви уже давно утрачено. Я не говорю, что РПЦ может такой вопрос поставить, но в принципе для этого есть основания. Константинополь вмешивается в дела других церквей, вносит в догматическое учение церкви еретическую отсебятину, это может поставить вопрос о его первенстве», – считает Петрушко.

    В то же время, если говорить о взаимоотношениях Варфоломея и Украины, протоирей Андрей Новиков видит три сценария развития событий.

    «Первый – они провозглашают незаконную автокефалию для Порошенко. Они уже сказали, что рассматривают этот вопрос по просьбе украинского правительства. Церковь же не обращалась к ним
    .

    Очевидно, что это будет церковь во главе с Порошенко?»

    – задался риторическим вопросом отец Андрей.

    Второй сценарий заключается в том, что Константинополь будет затягивать решение вопроса и этим шантажировать РПЦ, пытаясь выторговывать для себя какие-то уступки, которые в конечном итоге все равно будут работать против России, русского народа и православия, указал он.

    «Третий – это если какие-то другие православные силы, или, может быть, силы из светского мира надавят на них и заставят подумать над тем, что они натворили», – отметил отец Андрей.

    «Пока они приняли такое решение на Синаксисе, но это не окончательно решение, оно носит скорее совещательный характер. Утверждающий орган в Константинопольском патриархате – это Синод. Но учитывая то, что члены Синода и выносили эти вопросы на Синаксис, то третий сценарий становится все менее вероятным. Разве что, возможно, они испугаются обструкции, которой их могут подвергнуть в православном мире», – резюмировал собеседник.
    https://vz.ru/world/2018/9/6/940722.html

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Желтеет по осени?
    Вот и посмотрим, кому какая будет осень - желтая, красная, черная или последняя.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 06.09.2018 в 23:23.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  7. #236
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,469
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Теоретически автокефалия возможна.
    Всвязи с этим интересна история болгарской православной церкви. В доосманский период была Болгарская автокефальная церковь со своим Патриархом. После завоевания Византии и Болгарии турками, болгарская церковь, как и все православные церкви на территории Османской империи, стала частью Константинопольского Патриархата. Во второй половине XIX века болгарская церковь боролась за самостоятельность от греческой (фанариотской-константинопольской) и в 1870 на основании турецкого фирмана была провозглашена и церковная независимость во главе с экзархом. Через два года константинопольские фанариоты собрали Собор, на котором болгарский экзархат был обвинён в схизме (расколе), а болгарские иерархи и их паства осуждены за филетисм - сиречь увлечение в делах церковных национальными и/или племенными соображениями. Началось долголетнее греко-болгарское церковное противостояние, которое завершилось примирением лишь в 1945 году, а в 1953 году была восстановлена Болгарская Патриархия.

    Ещё одна загогулина с Болгарской церковью произошла после 1991 года. Часть иерархов, обвинив действующего патриарха в пособничестве коммунистам, организовала свой собственный Синод и выбрала собственного альтернативного Патриарха, который тут же официальной церковью был анафемонизирован В 1998 соду в Софии собрался Всеправославный собор представителей 13 поместных Церквей, на котором раскол и раскольники были осуждены, а большинство самих раскольников во главе с лжеПатриархом раскаялись в грехе и были прощены. Особо упёртые сопротивлялись ещё несколько лет, последний "митрополит" принёс покаяние лишь в 2012...

    В чём эти болгарские истории могли бы послужить примером для сегодняшней ситуации вна 404.
    Во-первых, процесс получения автокефалии весьма и весьма длителен. Это вам не безвиз
    Во-вторых, никакой патриарх, хоть даже и "вселенский" не может решать такие вопросы самостоятельно. Главным решающим органом в Православии являются Соборы.
    В-третьих, автокефалию может получить лишь официальная епархия, никакие проходимцы, расстриги, почитатели украинца Иисусенко, непризнанные поместными православными Церквами, просто не имеют никаких шансов от слова совсем.

    То есть, автокефалия теоретически может быть предоставлена канонической, признанной всем православным миром, УПЦ (МП). Филарету и его сектантам просто нечего ловить.
    Просить об автокефалии опять же может только эта самая УПЦ (МП), но никак не Порошенко, Верховная Рада и товарищи Парубий и Гройсман
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  8. #237

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от танкист Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Не, это у Хромадьске полюции по Томосу
    Это источник, а за вышеуказанным "vz.ru" уже не в первый раз замечены подобные "ошибки". Желтеет по осени?
    Не довелось смотреть эфир VZ.RU? ппц дикое зомбирование: утробный голос монотонно начитывает текст, при этом тут же бегут субтитры, на которых заботливые манипуляторы в реальном времени выделяют отдельные "наиболее важные" слова. Это такой УТЮГ, который может гнать всё что угодно, за источник информации его держать нельзя ИМХО

  9. #238

    По умолчанию

    Что там говорить, в церкви тоже идёт передел влияния... И когда на постсоветском пространстве зэки и ворьё полезли в религию, я для себя их отринул

  10. #239
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,112
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от crazyvird Посмотреть сообщение
    Что там говорить, в церкви тоже идёт передел влияния...
    И столкновение глобальных игроков через "церковь земную":

    МОСКВА, 7 сентября. /ТАСС/. Константинопольский патриарх Варфоломей назначил своих представителей на Украине.

    Об этом в пятницу корреспонденту ТАСС сообщил зампредседателя отдела внешних церковных связей Украинской православной церкви Московского патриархата протоиерей Николай Данилевич.

    "Только что получил сообщение о том, что [Константинопольский патриархат] "в рамках подготовки решения о предоставлении независимости православной церкви на Украине", назначил епископов Панфильского Даниэля из США, а также Эдмонтонского Илариона в качестве своих экзархов на Украину"
    , - сказал он.

    Украина является канонической территорией для Русской православной церкви, поскольку Украинская православная церковь обладает правами широкой автономии, но находится в составе Московского патриархата.

    Экзархат в современном православии и католицизме восточных обрядов - особая административно-территориальная единица, которая находится в другой стране и специально создается для окормления верующих данного обряда.
    https://tass.ru/obschestvo/5537248

    Не, ну а чо? Какой-то Денисенко, бывший советский митрозамполит... кому он нужен? Есть правильные первосвященники для Украины - прямо из Гамэрыкы!

    А вообще-то это пиздец, товарищи. Невиданный именно что тысячу лет. Если все подтвердится - то Варфоломей, похоже, на старости лет и впрямь решил стать Папой Стамбульским и самовластно рулить где захочет...

    Или при поддержке сами знаете чьих спецслужб. Такой специальный патриарх от ГосДепа.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  11. #240
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,112
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    МОСКВА, 7 сентября. /ТАСС/. Назначение константинопольским патриархом своих представителей-епископов на Украине без согласования с Русской православной церковью является грубым вторжением на ее каноническую территорию, это не останется без ответа. Такое заявление сделал в пятницу председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Московского Патриархата Владимир Легойда.

    "Назначение константинопольским патриархом своих представителей-епископов на Украине - без согласования с патриархом Московским и всея Руси и блаженнейшим митрополитом Киевским и всея Украины - есть не что иное, как беспрецедентно грубое вторжение на каноническую территорию Московского патриархата. Такие действия не могут остаться без ответа", - написал Легойда в своем канале в Telegram.
    https://tass.ru/obschestvo/5537576

    Подставят левую или помолятся за гонящих?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  12. #241
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Подставят левую или помолятся за гонящих?
    Вот как Василь Василич послан Флорентийскую унию (с Константинопольским патриархом впридачу) в хуй, так и нехрен с этими пощелыгами вязаться было...
    Ибо четвертому не бывать.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  13. #242
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,112
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Valtapan Посмотреть сообщение
    Ибо четвертому не бывать.
    А вступится ли третий, ежели, к примеру, под экзархов этих Порошенко и компания отожмут Печерскую лавру? И как именно вступится, кроме гневного осуждения и требований вернуть взад?

    Времена-то нонеча не те, что давеча...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  14. #243
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А вступится ли третий...
    А том ведает Бог и Великий Государь...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  15. 2 Сказали спасибо Valtapan:

    OUTCAST (09.09.2018), Волгарь (08.09.2018)

  16. #244
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Подставят левую щеку или помолятся за гонящих?
    Успокоятся на том, что Украина не Россия и слава Богу. А потом станут в этом убеждать себя и других.
    Впрочем, уже не вчера начали. Подменяя значимость факта крещения Руси фактом крещения князя.

    А в общем все было предсказуемо.
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Есть еще мнение, что как вариант на Украину может просто для начала зайти вторая каноническая церковь не Московского, а Вселенского Патриархата. И уже тогда власть будет давить под нее.
    Последний раз редактировалось Regel; 08.09.2018 в 21:02.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  17. #245
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,112
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Успокоятся на том, что Украина не Россия и слава Богу.
    РПЦ - не успокоится. Поскольку УПЦ МП - это их корова, и они ее доят. Сегодня вот так украинские приходы отняли, завтра китайские автокефалию затребуют... не пойдетЬ!

    Если ты не в курсе - у нас государство отделено от церкви. И государственная территория не совпадает с канонической.

    И вообще херЪ бы даже с ними, с украинскими раскольниками, но вот Папу Стамбульского Четвертый Рим терпеть явно не хочет.

    МОСКВА, 8 сентября. /ТАСС/. Предоставление автокефалии Украинской церкви Константинопольским патриархатом легитимизирует церковный раскол, потому что примут такую автокефалию только раскольники, а каноническая церковь о независимости не просила. Об этом сказал председатель Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион в эфире телеканала "Россия-24".

    "Президент этой страны говорит о том, что, поскольку Украина - самостоятельное государство, то и церковь должна быть самостоятельной. Но народ церковный не хочет разрывать единство с Русской православной церковью, и каноническая Украинская православная церковь не хочет получать автокефалию, она не просила о ней", - отметил митрополит, напомнив, что УПЦ обладает правами широкой автономии в составе Московского патриархата

    "Об автокефалии мечтают только раскольники, которые уже ее провозгласили, но которых не признает ни одна поместная церковь. Вся суть сегодняшних разногласий между Константинопольской и Русской церквами заключается именно в этом вопросе", - добавил председатель ОВЦС.

    "В Константинополе говорят: надо предоставить автокефалию украинской церкви и тогда решится проблема раскола. Мы же говорим, что предоставление автокефалии не решит проблему раскола, но лишь углубит ее, поскольку церковный народ эту автокефалию не просит и не примет. А легитимизация украинского раскола приведет не только к углублению раскола на Украине, но и к расколу всего вселенского православия, потому что Русская православная церковь не признает такую легитимизацию", - пояснил митрополит Иларион.

    Он также добавил, что в случае предоставления автокефалии Украинской церкви Константинопольским патриархатом легитимирует церковный раскол, поэтому может быть разорвано каноническое общение.

    "Конечно же, мы сделаем ответные шаги, но время этих ответных шагов будет напрямую зависеть от динамики развития того проекта по предоставлению автокефалии, иначе говоря по легитимизации украинского раскола", - отметил он. - Единолично без согласования с поместными церквами, разрушая тот канонический строй церкви, который сложился в течение веков, Константинопольский патриархат ставит себя вне того, что мы называем каноническим полем, то есть вне правового поля православия".

    "Если Константинополь доведет свой коварный план по предоставлению автокефалии, это значит, что автокефалию получит группа раскольников. Каноническая церковь эту автокефалию не примет, мы в Русской церкви конечно эту автокефалию не признаем и у нас не будет другого выхода, кроме как разорвать общение с Константинополем", - подчеркнул митрополит.

    Он напомнил, что 31 августа патриарх Московский и всея Руси Кирилл совершил поездку в Стамбул для встречи с Константинопольским патриархом Варфоломеем. "Внешне это была вполне цивилизованная, вежливая и даже братская беседа. Но, к сожалению, константинопольская сторона не только не услышала наши аргументы, но даже поступила, с нашей точки зрения, подло и вероломно", - сказал глава ОВЦС.
    https://tass.ru/obschestvo/5539314

    Вероломное, панимаишь, нападение...

    Раскольникам - варфоломеевскую ночь, Варфоломея - на фонарь!.. ой... с Фанара!
    Последний раз редактировалось Волгарь; 08.09.2018 в 21:31.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  18. #246
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    но даже поступила, с нашей точки зрения, подло и вероломно", - сказал глава ОВЦС.
    В общем, назвал Варфоломея подлецом.....
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  19. #247
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,112
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    В общем, назвал Варфоломея
    ...земляным червяком, да еще и желтым!

    Тем временем...

    Управляющий делами Московской патриархии, митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Варсонофий не смог получить визу в Грецию.

    «Уже много лет владыка совершает осенью паломничество на Афон, однако в этот раз греческую визу получить не удалось», – сообщили в Управлении делами патриархии, передает «Интерфакс».

    Напомним, в начале августа несколько священников РПЦ сообщали, что получили отказ в визе в Грецию или ограничение срока пребывания в стране. Они отмечали, что визу в итоге выдают, но на очень короткие сроки.

    МИД России потребовал от посольства Греции в Москве объяснений в связи с сообщениями о невыдаче виз священникам РПЦ.
    https://vz.ru/news/2018/9/8/940976.html

    Все тот же вопрос - о религии и политике.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  20. #248
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,451
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    РПЦ - не успокоится. Поскольку УПЦ МП - это их корова, и они ее доят.
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  21. #249
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    РПЦ - не успокоится. Поскольку УПЦ МП - это их корова, и они ее доят. Сегодня вот так украинские приходы отняли, завтра китайские автокефалию затребуют... не пойдетЬ!

    Если ты не в курсе - у нас государство отделено от церкви. И государственная территория не совпадает с канонической.
    А кого волнует, совпадают границы или нет? На Украине УПЦ МП благополучно пристегнули к России, а Россия-ахрессор. Все делается в комплексе. Украина- колония Штатов. Штаты давят на Варфоломея со своей стороны напрямую, а через Украину со стороны псевдоправославия. А что, АнтиРоссия, анти православие. Все логично.

    Украина- это тот кирпич в фундаменте, расшатывая который можно обрушить всю кладку. Которая собиралась веками.
    Православие? Ну вот и натравить брата на брата. Православие тоже кое-кому кость в горле. Отчего бы его и не раскурочить. Вот таким способом. Всё православие.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  22. Сказали спасибо Regel :

    Негра (09.09.2018)

  23. #250
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,112
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    А кого волнует, совпадают границы или нет? На Украине УПЦ МП благополучно пристегнули к России
    А РПЦ - она не на Украине, она в России.

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Украина- это тот кирпич в фундаменте, расшатывая который можно обрушить всю кладку. Которая собиралась веками.
    Православие? Ну вот и натравить брата на брата. Православие тоже кое-кому кость в горле. Отчего бы его и не раскурочить. Вот таким способом. Всё православие.
    Лена, православие - всё православие - это стена, которая стоит скоро уж две тыщи лет как. Почти вдвое больше, чем Русь, если не брать совсем уж загонных криптоисториков. Оно за это время пережило просто дохрена чего, и даже константинопольский патриарх не всегда там был "первым среди равных". И даже в Русском Православии расколы и разборки с еретиками были такие, что ходуном ходило - а уж про его историю в ХХ веке и вовсе не нам бы забывать.

    Так что Украина с этим расшатыванием может только обрушить тонну (и дай бог, чтоб не килотонну, а то и не одну) кирпичей себе на голову, а вот православие - останется. И в России, и не только. Насчет Украины - не уверен... в смысле - православие на этой территории будет, пока народишко там не сменится какими-нибудь мусульманами или китайцами... впрочем, насчет китайцев тоже еще вопрос, среди них и православные встречаются... А вот будет ли это Украина, где именно после этого будет Украина, будет ли Украина вообще где-нибудь, кроме как в истории, причем не своей собственной, 140-тысячелетней и с верблюдами... вот тут я совсем не уверен.

    Тут в общем-то совсем другой вопрос нынче актуален - сколько мучеников прибавится в православии, пока оно и с этой заразой разгребется.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 09.09.2018 в 12:14.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  24. #251
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А РПЦ - она не на Украине, она в России.
    ну, это для кого как. Иные чОтко говорят: УкраинанеРоссияислсваБогу. А на Украине именно РПЦ. Изначально и по сей день. Ибо.




    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Так что Украина с этим расшатыванием может только обрушить тонну (и дай бог, чтоб не килотонну, а то и не одну) кирпичей себе на голову, а вот православие - останется. И в России, и не только.
    Ну, дай-то Бог. А то те еще тряски с бубнами начинаются.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  25. #252
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,112
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    А на Украине именно РПЦ. Изначально и по сей день.
    А УПЦ МП - она где? УПЦ - она как бы не совсем РПЦ... хоть и МП.

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Ну, дай-то Бог. А то те еще тряски с бубнами начинаются.
    И начинаются, и продолжатся, и седые волосы из бород клочьями полетят... Оно не впервой в общем-то для православия, даже и русского.

    Другой вопрос - что по старцу Зосиме оно с украинской-то свободой выходит: "но скоро упьются и кровью, к тому их ведут". И очень даже легко можно представить себе картину, на которой после (а может, даже и до, но в предвкушении) "томоса" тот же Пеця отбирает у "агентов Кремля" Печерскую Лавру. А православные, соответственно, собираются безоружной толпой, дабы ее защитить. А в эту толпу полетят гранаты нацюков - даже без ведома хоть Пеци, хоть Арсена, чисто похулиганить и "ускорить события", а то чего это там бывший "Беркут" не мычит, не телится, замес не устраивает.

    А то и просто - "национальные жены" придут явочным порядком "геть московских попов" устраивать. Причем опять-таки не спросив даже американское посольство, дури-то и своей хватает, а дурные головы уже не первый месяц как этой темой накручивают - причем из последствий показывают только перемогу, вселенскую, шо тот Варфоломей...

    Оно-то, конечно, мученики блаженно вознесутся на небо - но вот оставшимся на земле будет как-то хреново. От слова совсем. И что в этом случае куда дальше качнется - вот только Бог и знает. Очень уж много вариантов вплоть до крестового похода...

    ...в смысле - крестного хода. Куда более массового, чем недавний. И я даже не исключаю, что через границу с российской стороны, у РПЦ тоже не все так однозначно... включая с головами некоторых иерархов, среди них те еще экстремисты встречаются, Гапон на их фоне честный служащий гос.структуры.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 09.09.2018 в 12:49.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  26. #253
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,469
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Профессор Александр Щипков, зам Легойды (главы Синодального отдела по связи с обществом и СМИ) дал довольно жёсткое интервью РИА Новости:
    Первый заместитель председателя Синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ, член Общественной палаты России, профессор философского факультета МГУ Александр Щипков в эксклюзивном интервью РИА Новости прокомментировал последние действия Константинопольского патриархата и в свете них — тему украинской автокефалии. Беседовал Сергей Стефанов.



    — Александр Владимирович, буквально совсем недавно, 31 августа, все мы были свидетелями встречи патриархов Кирилла и Варфоломея в Стамбуле, и по итогам этой встречи говорилось, что она носила братский характер, прошла в духе взаимопонимания. Однако буквально на следующий день на Фанаре начал работу собор епископов Константинополя — синаксис, и на нем патриарх Варфоломей позволил себе довольно резкие высказывания в отношении Московского патриархата. Как это все можно совместить и понять?

    — Со стороны патриарха Кирилла отношение к Вселенскому патриарху Варфоломею было и остается братским. Спокойное, терпеливое поведение патриарха Кирилла свидетельствует об этом братском отношении. И до самого последнего момента патриарх Кирилл старался решить существующие проблемы в братском диалоге, который, по его словам, "происходит внутри единого Тела — Тела Единой Святой Апостольской Церкви <…> и накладывает на нас определенную ответственность и обязательства, но одновременно дает силы и вдохновение".

    — После вчерашнего назначения экзархов Константинополем можно ли говорить о предоставлении автокефалии Украинской церкви как уже об окончательно принятом решении?

    — Безусловно, это первый шаг на этом пути.

    — Вчера, комментируя это решение, в Московском патриархате отметили, что этот шаг не останется без ответа со стороны Русской православной церкви. Каким может быть этот ответ?

    — Для того чтобы понять, каким может быть ответ, наш читатель должен понимать общую ситуацию. Украина — это каноническая территория Московского патриархата. Согласно правилам Второго Вселенского собора, епископы не имеют права ступать на чужую каноническую территорию без приглашения. В данном случае два экзарха, Даниил и Иларион, направлены в Киев без согласования с патриархом Кириллом и без согласования с митрополитом Онуфрием. Это прямое нарушение древних правил. Поэтому я это расцениваю как прямое объявление войны. Помните: "Киев бомбили, нам объявили, что началась война"? То же самое, только война религиозная.

    — Что кроется за этим поступком патриарха Варфоломея?

    Патриарх Варфоломей одержим идеей восточного папизма. Он мечтает стать единоличным главой всего Вселенского православия, по аналогии с Римско-католической церковью. Варфоломей сформулировал следующую идею. Он сказал, что Константинополь обладает некой мистической исключительностью по сравнению с другими православными церквами, что Константинополь представляет собой "этос православия". Ключевое слово — "этос". Что это такое? Этос — это совокупность неких устойчивых, универсальных и неизменяемых черт характера человека, народа, какой-то социальной группы. Варфоломей говорит, что он — держатель эталонного "этоса православия". Это сразу подразумевает, что все другие церкви несовершенны и должны подчиняться Фанару. Этот любопытный пример религиозного расизма, безусловно, войдет в будущие учебники политологии. Как другие церкви будут на это реагировать? Естественно, отрицательно. Патриарх Варфоломей 7 сентября вошел в историю православной церкви как учинитель раскола. Я говорю в первую очередь о смысловых вещах, теоретических. Но и канонические территориальные вопросы чрезвычайно важны, поскольку речь идет не о животных, а о людях — христианах, проживающих на этой территории. Константинополь не первый раз движется в сторону раскола. Если мы обратимся к истории, то вспомним, что именно Константинополь инициировал переход православия на новый стиль. Этот календарный раскол не уврачеван до сих пор. Часть поместных церквей под влиянием Константинополя перешла на новый стиль, часть, как Русская православная церковь, не перешла. Внутри Элладской церкви, в Греции, миллионы верующих не признали эту реформу. Что касается взаимоотношений Константинополя и Москвы. Не знаю, в курсе ли наши читатели, но в 1920-х годах Константинополь поддержал обновленческий раскол в СССР. Этот раскол был искусственно создан и поддержан Троцким и другими большевиками. Константинополь требовал тогда, чтобы святой патриарх Тихон сложил свои полномочия, ушел на покой. В то время наша Церковь в тяжелейших условиях сохранила чистоту православия. Что в итоге мы имеем на сегодняшний день? Известно, что Константинополь проповедует либеральный тренд в православии. Речь идет о совместных молитвах с протестантами и католиками, что, мягко скажем, не приветствуется в православии. Только что Варфоломей узаконил второбрачие для духовенства — вещь, тоже запрещенная канонами святых отцов Церкви. От них постоянно исходят полупрозрачные намеки на допустимость нетрадиционной сексуальной ориентации и так далее. Москва, напротив, олицетворяет консервативный, традиционалистский путь развития в православии, отстаивает чистоту вероучения. Но одно дело научные богословские дискуссии, а другое — прямое вторжение в чужой дом. Седьмого сентября 2018 года войдет в историю печальной датой. В этот день Вселенский патриарх Варфоломей провозгласил и обозначил раскол во вселенском православии на либеральное и консервативное направления. И он по факту официально возглавил это либеральное направление. — Какую реакцию это может вызвать в православном мире? Как могут развиваться события дальше? — Несомненно, это вызовет очень жесткую ответную реакцию в разных церквах. Патриарх Варфоломей будет развивать свой "восточный папизм". Русская церковь не сможет согласиться на либерализацию вероучения и разложение церковного строя жизни. Первое, на мой личный взгляд, — необходимо собирать межправославный церковный суд и выносить суждение по поводу антиканонических поступков и еретических идей патриарха Варфоломея. Второе, неизбежно, по моему мнению, встанет вопрос о церковном евхаристическом общении (взаимного признания двух Церквей - Dmsn). Высока вероятность, что это случится. Из этого вытекают определенные практические действия. Огромное количество нашей паствы находится за пределами Отечества, в частности в Турции. Сегодня они ходят в храмы Константинопольского патриархата, имеют возможность там исповедоваться, причащаться. В случае прерывания этого общения такой возможности у них больше не будет. Следовательно, нашей Церкви придется предпринимать какие-то шаги по окормлению русских за рубежом. Придется открывать приходы, строить храмы, направлять туда духовенство. Мы же не можем бросить своих чад. Поступки патриарха Варфоломея влекут за собой очень долгие последствия, уврачевывать которые придется десятилетиями.

    — Ранее митрополит Украинской православной церкви — и в Московском патриархате высказывались подобные мнения — заявил о том, что патриарх Варфоломей оказался втянут в политические игры. По вашему мнению, насколько сильно влияние посторонних политических сил на предстоятеля, имея в виду некоторые зарубежные государства, и было ли оно решающим в случае с украинской автокефалией?

    — Обратите внимание на то, откуда родом присланные в Киев экзархи. Епископ Памфилийский Даниил прибыл в Киев из США. Епископ Эдмонтонский Иларион прислан из Канады. Уже одно это обстоятельство наталкивает на размышления о том, кто стоит за Варфоломеем. У многих большое подозрение, что не Варфоломей рулит Даниилом и Иларионом, а Даниил и Иларион управляют Варфоломеем. А уж кто управляет ими, мы можем только догадываться. США, как мы видим, сейчас раскачивают военно-политическую ситуацию в Сирии и на Украине, используя всевозможные способы — от имитации химатак до разжигания религиозных войн. Я полагаю, что в этой игре много участников, и среди них — патриарх Варфоломей, папа римский и американское "глубинное государство". Думаю, что в ближайшее время мы об этом тоже поговорим.

    Источник: http://rusnext.ru/news/1536479224
    Всё припомнили, и обновленцев, и дефакто сотрудничество с Троцким, и календарь, и двоежёнство, и попытки приоткрыть форточку педерастии, и в фактическую работу на САСШ (американское глубинное государство) рука об руку с еретиком Папой Римским по - не много не мало - разжиганию религиозных войн.
    Объявили еретиком, организатором раскола мирового православия, разжигателем религиозной войны. Считают, что тем самым война уже объявлена и заявляют, что свою паству бросать не собираются нив Киеве, ни в Стамбуле и готовы уврачёвывать еретика по всем фронтам
    Последний раз редактировалось Dimson; 09.09.2018 в 15:38.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  27. 2 Сказали спасибо Dimson:

    Волгарь (09.09.2018), танкист (10.09.2018)

  28. #254
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,469
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Интересную историческую аналогию приводит Мараховский в Телеграме:
    Наша редакция, в отличие от большинства ув. коллег, в теологи не переквалифицировалась, но угрозу "прекратить евхаристическое общение с Константинополем" в случае реализации смелой попытки старого стамбульского квартала отжать себе десяток-другой миллионов прихожан понять можно и без теологического образования.

    Лет тыщу назад у нас уже был один вселенский епископ, и звали его Папа Римский. Когда он возжелал слишком много власти - вселенские погоны ушли тому епископу, который представлял столицу мировой империи с конницей, науками и флотом с греческим огнём.

    Давайте попробуем все угадать, куда уйдут вселенские погоны в нынешнем случае - если учесть, что одна из православных церквей планеты имеет самое большое число верующих, денег, а также дружит с танками, истребителями пятого поколения и ядерным подводным флотом.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  29. #255
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,112
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    патриарх Варфоломей провозгласил и обозначил раскол во вселенском православии на либеральное и консервативное направления. И он по факту официально возглавил это либеральное направление.
    ИМХО основное в этом интервью.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  30. #256
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,112
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Лет тыщу назад у нас уже был один вселенский епископ, и звали его Папа Римский. Когда он возжелал слишком много власти - вселенские погоны ушли тому епископу, который представлял столицу мировой империи с конницей, науками и флотом с греческим огнём.
    Еще бы припомнить, что всего-то через полтораста лет эту столицу взяли на щит объединенные силы католиков... О причинах этого коротко, но ИМХО вполне внятно сказано в педивикии:

    В общем и целом, падение Константинополя объяснялось нарастающим отставанием социально-экономического развития империи по сравнению с более компактными и лучше организованными западноевропейскими государствами, в которых наметилась тенденция к практическому применению последних достижений технического прогресса в быту, армии и флоте, а также к росту торговли и товарооборота, которым сопутствовали растущий потребительский спрос и интенсивный денежный оборот в городах, где появились зачатки финансово-буржуазной инфраструктуры. Византийская знать по-прежнему предпочитала вкладывать свои сбережения в малодоходную, но высокостатусную недвижимость (латифундии в Малой Азии), которую становилось всё труднее содержать и охранять, особенно в условиях тюркских нашествий. В самом Константинополе к концу XII века появился греческий торговый класс, но он был скорее следствием имитации итальянских купеческих традиций и, в какой-то мере, даже заинтересован в ещё более тесном сотрудничестве с итальянскими талассократиями, с помощью которых рассчитывал улучшить своё благосостояние. В условиях постепенно нарастающего западного присутствия эта группа стала играть роль пятой колонны.
    Ничего не напоминает?.. Византию погубили понты и самоуверенность - мол, мы Второй Рим... забыли, что и первый-то пал.

    Ну, и еще можно пересчитать, сколько в мире католиков и сколько - православных. Чисто для понимания того, что наличие больших погон еще не означает наличие большой армии.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 09.09.2018 в 19:10.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  31. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (09.09.2018), Олег из Донецка (09.09.2018)

  32. #257
    ***** Аватар для Олег из Донецка
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,960
    Вес репутации
    327

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ничего не напоминает?..
    Да, пожалуй... И это сходство- настораживает.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Византию погубили понты и самоуверенность - мол, мы Второй Рим...
    Что-то где-то я о третьем слыхал.
    Нехорошая картинка вырисовывается... Особенно- в связи с вот этим:

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В самом Константинополе к концу XII века появился греческий торговый класс
    ...и вот этим:

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В условиях постепенно нарастающего западного присутствия эта группа стала играть роль пятой колонны.
    Хороший националист-мёртвый националист!

  33. 2 Сказали спасибо Олег из Донецка:

    BWolF (09.09.2018), Волгарь (09.09.2018)

  34. #258
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,469
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Византию погубили понты и самоуверенность - мол, мы Второй Рим... забыли, что и первый-то пал.
    Тем не менее Патриархия Константинопольская не только сохранилась, но и почитается первой по чести среди равных сестёр православных Церквей.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    еще можно пересчитать, сколько в мире католиков и сколько - православных
    Да-да... И неплохо бы ещё вспомнить, что католики в Европе - это Италия, Испания, Португалия, Польша и Ирландия. С разной степенью деградации Церкви в этих странах. А основная масса современных католиков - это метисы и мулаты Мексики и Южной Америки, негры из бывших европейских колоний в Африке и испаноязычные Филлипины

    В любом случае Варфоломей сейчас может сказать:

    - Я Вселенский Патриарх Православных, коих в мире - аж 220 миллионов человек!

    А если пресловутое евхаристическое общение с РПЦ будет поставлено на паузу, его "армия" резко пожидеет
    И почему-то мне кажется, что Сербская, Болгарская, а также восточные Антиохийская, Александрийская и Иерусалимская Церкви выберут в этом конфликте не сторону гражданина Турецкой республики, выпускника римского Папского восточного института, впадшего в "папизм" и позволяющего вовлекать Церковь в политику англосаксов, грека Димитриоса Архондониса, известного как Варфоломей Первый
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  35. #259
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,112
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Тем не менее Патриархия Константинопольская не только сохранилась, но и почитается первой по чести среди равных сестёр православных Церквей.
    Вопросы типа "почему", "что это означает" и тем более "кем" и "сколько это будет продолжаться" - скромно опустим.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    В любом случае Варфоломей сейчас может сказать:

    - Я Вселенский Патриарх Православных, коих в мире - аж 220 миллионов человек!
    Вот только это отнюдь не будет означать того, что он для всех этих миллионов верховный иерарх. Ну и, собственно, из 5,5 млн. прихожан именно его Церкви - 2,8 млн. проживает в Северной Америке... так что у католиков тоже зачет нужно по всему миру делать, а не только в Европе.

    О том, что под Папой Римским нынче ходит примерно на миллиард человек больше, чем набирается всех условно-православных народов - оно как-то... все равно не допрыгивает.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  36. #260
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,469
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Европейцы захватывали континенты и несли туда свою веру. Русские же мусульман и буддистов на своём экспансионистском пути до Аляски в православные не переделывали, а крестили только "дикие" народы, не знающие монотеизма. Естественно, католиков сегодня больше, чем православных. Но доля белого, ядрового контингента в католицизме сегодня гораздо меньше, чем во времена, о которых вспомнил Мараховский
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  37. #261
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,112
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Русские же мусульман и буддистов на своём экспансионистском пути до Аляски в православные не переделывали, а крестили только "дикие" народы, не знающие монотеизма.
    Скажите это крещеным татарам! Причем крещеным уже после принятия ислама. И не только татарам.

    Ну, и крещение для евреев (монотеистов как бы в несколько бОльшей степени, чем буддисты ) как способ преодоления "черты оседлости" - тоже неплохо бы припомнить. Впрочем, если уж сам русский народ до крещения признаётся "диким", потому как языческий - то шо там таки те жЫды?!

    При этом таки интересно, что гордые ындейцы в своих резервациях до сих пор вполне свободно танцуют с голыми жопами вокруг своих столбов - да и по Африке во всякую мумбу-юмбу верят, не говоря уж о том, как негры лихо вписали принесенное им христианство в свое вуду...

    Это мы сейчас даже безотносительно к тому, что мексиканцы, например, к "белому контингенту", т.е. к европеоидной расе, относятся не в меньшей степени, чем очень многие русские в Сибири. И даже таки не вспоминая про китайские приходы РПЦ.

    О том, насколько "европейской" была ко времени Великой Схизмы православная Византия - вообще вопрос очень отдельный. До сих пор вон даже с ИГИЛ из Сирии арабов-христиан не выковырнули. Бывшая провинция Восточной Римской Империи, чо. Да и у Александрийской патриархии прихожане отнюдь не сплошь "белокурые бестии".

    В христианстве, ежели кто подзабыл, вообще "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но всё и во всём Христос". И с самого начала в "ядровом контингенте" православия были даже и эфиопы - если не в курсе, Абиссинская православная церковь ну очень существенно старше Русской, там апостолы еще в I в. появились, а как гос.религию местный император принял христианство в 330 г. - в год образования Константинополя из Византия и за полвека до того, как константипольскому архиепископу на Вселенском соборе автокефалию дали.

    Не одни русские по миру православие распространяли. Даже, скажем откровенно, их самих в православных переделали. И не только их.

    Просто это такой расхожий штампикЪ: православный = русский = белый. Исходя из нашего тутошнего исторического опыта.

    Но, как ни странно, православный мир Русским миром отнюдь не ограничивается, и не ограничивался никогда. И "братьями-славянами" да грековизантийцами - тоже. Это во времена оны себя голштин-готторпская династия пяткой в грудь била насчет "защиты единоверцев под русской рукой"... с покорением их Петербургу, само собой, даже не Третьему Риму - патриархов у нас как раз не случилося, только обер-прокурор.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 10.09.2018 в 03:16.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  38. #262
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    А на Украине именно РПЦ. Изначально и по сей день.
    А УПЦ МП - она где? УПЦ - она как бы не совсем РПЦ... хоть и МП.
    знаешь... в свете грядущих событий, никому уже не будет интересно, какая там буковка стоит, Р или У. Все равно она Православная. Московского. Патриархата. Их, американских подстилок, вот от этих всех слов корежит. И слова "Украинская" они там не видят и не хотят видеть от слова совсем. Да и время раскола- это время выбора. Так что... РПЦ.



    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Ну, дай-то Бог. А то те еще тряски с бубнами начинаются.
    И начинаются, и продолжатся, и седые волосы из бород клочьями полетят... Оно не впервой в общем-то для православия, даже и русского.
    ...
    Оно-то, конечно, мученики блаженно вознесутся на небо - но вот оставшимся на земле будет как-то хреново. От слова совсем. И что в этом случае куда дальше качнется - вот только Бог и знает. Очень уж много вариантов вплоть до крестового похода...

    ...в смысле - крестного хода. Куда более массового, чем недавний. И я даже не исключаю, что через границу с российской стороны, у РПЦ тоже не все так однозначно... включая с головами некоторых иерархов, среди них те еще экстремисты встречаются, Гапон на их фоне честный служащий гос.структуры.
    Да что бы ни случилось, уверена, никакие крестные ходы из России или еще откуда не пойдут. Границы никто не отменял. Расияахрессор.
    А на Украине... да мы 27 лет видим, как оно. Так что, вот из России (церковь отделена от государства) уж точно ничего не будет. Кроме активного крайней степени возмущения и призывов к мировой общественности посмотреть, что этот негодяй ПэЖэ со страной сделал. Как там, стеночка? ну вот и стеночка. Картонная.

    А раскола такого в православии... да уж ой как давно не было такого. Пожалуй, от слова совсем. Даже если староверов вспомнить, не то. И локация иная, и это уж совсем не по векам размазывать, тут лет 5, если не меньше на все про все. Сейчас Пете-"гниде православной" тянуть совсем не с руки. Под ним табуретка с ножками подпиленными. Вот он и торопится доказать свою полезность всему миру. А тот весьма не прочь этим воспользоваться. Не говоря уж о штатовских петиных хозяевах. Тут будут Православие Антиправославием подменять. Под штатовским кураторством канадийського разлива. Это ж там гитлеровские прихвостни осели, оттуда и учить правильному православию будут. Общемировому, а не российскому оккупационно-местечковому. А правильное- оно толерантное к всяческим ссучасным европейским ценностям.

    Так что, Лавры отнимут. Попов и особо активных прихожан выгонят, побьют, а кого где-то и убьют. Остальных по норам.
    Ибо у кого власть и сила, у того и возможности.

    Захарова в очередной раз порадуется, что УкраинанеРоссияиславаБогу, все дальше пойдет своим путем. Тем, что уже 27 лет не сворачивая.



    До поры до времени. Маятник, он такой. Как назад полетит, мы, полагаю, уже не увидим. Ибо не скоро ишшо.
    Последний раз редактировалось Regel; 10.09.2018 в 17:55.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  39. #263
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,112
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    знаешь... в свете грядущих событий, никому уже не будет интересно, какая там буковка стоит
    Лена, ты уже забыла, с чего мы начали?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    РПЦ - не успокоится. Поскольку УПЦ МП - это их корова, и они ее доят.
    Вот РПЦ и интересно. Очень интересно, где там какая буковка. Ты зациклилась на том, что у вас на Украине всяким там американским подстилкам не интересно...

    ...а вопрос в общем-то уже мощно так вышел за границы вашего загончика для прогулок пациентов буйного отделения.

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Да что бы ни случилось, уверена, никакие крестные ходы из России или еще откуда не пойдут. Границы никто не отменял. Расияахрессор.
    А Украина - спонсор международного терроризма. Даже исламского. В том числе на территории России.

    Уже.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    А на Украине... да мы 27 лет видим, как оно.
    А в Крыму 23 года видели. А теперь Крым не Украина, и слава Богу.

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    А раскола такого в православии... да уж ой как давно не было такого. Пожалуй, от слова совсем. Даже если староверов вспомнить, не то.
    Это ты просто не в курсе, что православие русским не исчерпывается. А так - в общем-то прям вот при нас эритрейская православная церковь с боем отделилась от эфиопской. При том что в 1959 году сами эфиопы обзавелись своим патриархом, независимым от коптского александрийского.

    А какие страсти кипели в 1833 году, когда греческая церковь после объявления независимости отложилась от Константинопольской же патриархии! Причем еще и у самих греков разделение произошло - на тех, кто решил принять григорианский календарь и тех, кто отстаивал старый юлианский стиль...

    Впрочем, и наше послереволюционное разделение на РПЦ и РПЦЗ (к которому, кстати, стамбульские опять-таки лапку приложили ) до сих пор побулькивает.

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Тут будут Православие Антиправославием подменять. Под штатовским кураторством канадийського разлива.
    Унии с Ватиканом напомнить? В целом где-то вполне сопоставимо.

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    А правильное- оно толерантное к всяческим ссучасным европейским ценностям.
    И опять-таки - как и много когда до этого, произойдет хоть и не вполне естественный, но отбор, ибо сказано в Писании: "много званных, но мало избранных". Как произошел отбор при расколе УПЦ на КП и МП.

    Даже русскому православию к гонению властей, если ты припомнишь, не привыкать, вплоть до взрывов храмов и казней священников. Ничего, пережило - а ведь там атеистически-репрессивный аппарат был не украинскому чета, и никакая другая Россия за спиной не стояла то есть вообще никак. Пережили - и переиздали книжечки Закона Божия прямо со всеми ятями и ерами, сам в такую вникал перед крещением.

    Я тебе даже больше скажу: чем сильнее будут прививать ссучастные толератные ценности в "державной" церкви, тем больше будет интерес - просто-таки жгучий! - к запрещенной властями, катакомбной церкви. У людей, которым не просто хоть куда-нибудь свечку воткнуть - тому що бабця так робыла - а именно что православие и нужно. Вера Христова как она века была. Ортодоксальная.

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Так что, Лавры отнимут. Попов и особо активных прихожан выгонят, побьют, а кого где-то и убьют. Остальных по норам.
    Ибо у кого власть и сила, у того и возможности.
    "Не в силе Бог, а в правде!" - доводилось слыхать? В итоге властные подсвечники получат революционную ситуацию в полный рост.

    И разветвленную подпольную организацию с иностранной поддержкой, причем с участниками местами и фанатичными. А заодно непопулярная власть получит своих "ручных попов", к которым доверие будет ровно как к ней самой (между прочим, такая проблемка в нынешнее время и РПЦ начала касаться) - и истинную, антивластную, гонимую за правду церковь.

    Особенно же - если у автофекальной УПЦ великого ума хватит и впрямь начать евроинтеграционную толерастию проповедать. С признанием допустимости однополых браков и т.п. - кстати, как раз из-под Фанара такое уже доносилось...

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Маятник, он такой. Как назад полетит, мы, полагаю, уже не увидим. Ибо не скоро ишшо.
    Ты, главное, когда он полетит - успей пригнуться. А еще лучше - из славного города Киева отскочить, чтоб не задело хоть в лоб, хоть по лбу.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 10.09.2018 в 13:55.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  40. #264
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,112
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Захарова в очередной раз порадуется, что УкраинанеРоссияиславаБогу, все дальше пойдет своим путем.
    Вот чо-та прям про Машу Захарову и ее шефа сразу вспомнилось...

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Работа у них такая, у дипломатов - скрывать за своими словами истинные намерения работодателя. А потом объяснять, что на самом-то деле мы самые мирные, гуманные и, конечно же, вежливые.

    "И вообще мы не нападаем на них. Мы несем им неисчислимые блага."(с) Т.Х.Уайт
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

Страница 8 из 44 ПерваяПервая ... 67891018 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •