Украина. Война против РПЦ МП.

[Regel]

Вот и Пеця с Варфоломеем и америкосами именно об этом.

То есть для тебя УПЦ МП - не самостоятельная поместная церковь, а просто сколько-то епархий РПЦ, раз МП, а не КП? Вот и Пеця с Варфоломеем о том же...

Что значит, для меня? Абсолютно не важно, что для меня. Важно то, что вся эта возня Пецей, КП и проч. подается именно на том основании, что Патриархат Московский, а на Украине ж, ты ж понимашь, церковь украинская и геть москалив.

Пойдут, не пойдут, никто их спрашивать не будет.

Спрашивать их будет Господь Бог, в общем-то. Не забывай, что мы говорим о людях верующих и об их вере, а не о том, кто каким флажком какому президенту машет.

Не забывай, что не все верующие одинаково глубоко воцерквленные. На них, конечно, надежда, но не на них у той стороны расчет. И не за их души (во всех смыслах) эта война.

Расчитывают сделать подмену, поставить перед фактом, удалить МП с Украины.

Рассчитывают прежде всего на то, что паства - она и есть стадо. Равнодушное. То есть все равно, что там с душой, поскольку какая разница - та церква, не та... может, Бога и вовсе нет, но на всякий случай свечку куда-нибудь надо вставить...

Именно. На то и рассчитывают. А тех, для кого не все равно, либо задавать, либо выдавить, а уж основная масса никуда не денется, ей всунут в зубы факт того, что церковь теперь каноническая да еще и безмоскальская. И таким образом хотят скрестить ужа и ежа слить воедино прихожан МП и КП.

Это не имеет ничего общего с тем бредом, что написал ты. Непонятно, только, зачем.

Потому что с моей точки зрения бред сейчас ты несешь. Да и не только. Потому что в твоей теории рейдерского захвата Церковь - это некие помещения, занятые некой организацией. Этакий магазин шаговой доступности по продаже Бога - хозяева сменились, а покупатели остались, потому что куда ж они, нафиг, денутся, другого-то магазина поблизости нет... И выбор церкви - что-то типа президентских: да чо от нас зависит, как назначат сверху, так оно и будет. Куды скажут, туды пойдем. Стадом.

Да в какой моей теории?! Ты вообще о чем? Я тебе говорю, что война за людей, ты мне про здания. Или ты вообще не понял, или ты специально, что ль? Если б дело было только в помещениях, их бы уже давно все отжали. И не городили бы всю эту хлипкую и грязнозавороченную схему с варфоломеевскими амбициями. В то-то и дело, что проблема в людях, идет сложная подмена. Сам посуди: православие на православие, каноническая церковь на каноническую церковь, украинская церковь на украинскую церковь. Вот только еще и без москальского патриархата. Кайф-то какой!

Вот затем и пишу: может, и дойдет, что выбор храма в который ходить - это только личный выбор каждого человека. И защищать этот храм или нет (особенно если призвали) - тоже. Каждый защищает свои святыни, а не назначенные.

А свой храм, правильный - может быть и в сарае, и на руинах.

И выбор этот - он не мне нужен, не Онуфрию, не Кириллу и не Путину. Не Московскому патриархату и не Московскому Кремлю со всеми его башнями.

И что, я с этим где-нибудь спорю?!
Это, скорее, ты сам с собой споришь. И про здания тоже, кстати.

Но большинство населения страны (любой) вообще пассивно, просто-таки по определению, и смиренно принимает происходящее, особенно если оно сказано свыше, неважно кем.

Німець скаже: «Ви моголи».
«Моголи! моголи!»
Золотого Тамерлана
Онучата голі.
Німець скаже: «Ви слав'яне».
«Слав'яне! слав'яне!»
Славних прадідів великих
Правнуки погані!
(с) помнишь, кто?

Православное в большинстве своем население бывшей Российской империи отнюдь не подняло религиозного бунта против "воинствующих безбожников". Да и мусульмане по окраинам, в общем-то, не шли на пулеметы, когда им мечети закрывали и прочий харам устраивали. Тут даже не в хатаскрайности вопрос, а в том, что для большинства религия - это что-то по двунадесятым праздникам, и все равно в какой церкви. Потому как сам смысл происходящего... ну, просто вот так надо, потому что а вдруг Бог все-таки есть?

То самое "много званных, но мало избранных".

Но как раз в силу этой вот инертности большинства - как раз пассивное-то большинство на эту ситуацию влияет... не больше чем на исход противостояния на майдане. И с одной, и с другой стороны важны именно действующие лица - активное меньшинство. Все ж таки никто не предлагает решать вопрос автокефалии всенародным референдумом или выборами киевского патриарха - большинство просто поставят перед фактом.

А вот что "отбирать у москальских попов наши церквы", что "защищать наши святыни от осквернения раскольниками" - и с той, и с другой стороны будут от силы тысячи из миллионов. Причем есть вполне обоснованные подозрения, что со стороны КП (обоих ) основной "ударной силой" станут хлопчики, среди которых через одного вообще неоязычники или такие христиане, которым "Декалог" катехизис заменил.

При поддержке государства во главе с бывшим служкой УПЦ МП, переобувшимся с третьего глотка и узурпастором американской секты. Хотя там скорей не поддержат, а натравят.

А защищать будут - скорее всего, бабци с иконами и горящими глазами. Так что чисто по мирским делам - силы заведомо неравны, храмы и монастыри попросту жОстко отожмет государство со всеми его силовыми структурами под новую автофекальную... не особо интересуясь, кто меньшинство, кто большинство - как в языковом вопросе: похуй, какой для вас родной, всех украинизировать. Похуй, на каком хочешь ТВ смотреть и радио слушать - будешь на дэржавной... и т.д. и т.п. вплоть до принудительной украинизации рекламных вывесок. Кого-то спрашивали?

Князь мира сего - он, знаешь ли, не на небесах...

Другой вопрос - а какая на это будет ответка. И совсем не только от молчаливого большинства. И совсем не только в пределах самостийной территории единокрайны - я уже в который раз говорю, РПЦ очень сильно обиделась и своего отдавать не собирается, а РПЦ у нас в России имеет и политический вес, причем немалый.

…
А то, что если это так, то ответ на попытку "геть москальских попов" может приехать на гусеницах - до них, само собой, не доходит. Бо нас-то за що и Гамэрыказнамы. Как же ж это так, если агрессор вдруг возьмет да и начнет себя агрессивно вести... как на Азовском море хотя бы.

Вот интересно даже, если в Печерской лавре при попытке ее штурма с хулиганскими гранатами вдруг и в самом деле обнаружатся монастырские казаки в "Ратниках" (купленных, само собой, в брянском военторге ) и с охотничьими "Печенегами" вместо нагаек - как оно в фейсбучиках-то взбурлит? Или, скажем, если Всевеликое Войско Донское кликнет священный поход на защиту православных святынь (см. казаки-паломники в Феодосии, февраль 2014 - там, правда, кубанцы были, но это даже еще интереснее для Украины ) - это ж какой будет епик бэттл казака Бабая против козака Мамая...

Если тебе это непонятно - то мне непонятно, о чем мы вообще говорим? О споре вокруг собственности ЗАО "Русская Церковь На Украине"?

Вот это меня и удивляет.

[Волгарь]

Да в какой моей теории?! Ты вообще о чем? Я тебе говорю, что война за людей, ты мне про здания

Теперь давай еще уточним, за каких людей. За тех, кто с пеной у рта доказывает, что Украине нужна самостийна церква, а когда спрашиваешь, в какую ходит, выясняется, что вообще атеист? Или за тех, кому все равно, в какую церковь ходить, поставь полумесяцы вместо крестов на прежнем храме - зайдут и не заметят?

Не заметят, не откликнутся на призыв своих пастырей, будет им "все равно" - значит, это их выбор, им и ответ перед Богом за него держать.

Иногда Господь посылает испытание крепости веры. Не все проходят.

И даже, что интересно, цели такой не стоит - чтобы все 100% прошли. Изначально.

Перечитай Апокалипсис.

Бонус-трек:

[Dimson]

Теперь вон уже боком выкручивается - никому не давать, создать еще одну церковь...

Мне кажется, что Варфоломея нельзя недооценивать. Ага, влили в уши простаку, который с детства имел опыт стамбульских базаров, обманули недотёпу, который обучался в католическом университете Рима.
Варфоломей, как и все участники этого автофекального процесса, играет в свою игру. Раньше считал, что рано, а сейчас, как Никита Пряхин из Вороньей слободки получил страховой полис из-за океана и решил действовать.
Цель его, конечно же, не предоставить автокефалию дикарям, которые ещё 30 лет назад были коммунистами и комсомольцами. Какой у него с этого навар будет? Автокефалия - это полностью независимая, самостоятельная церковь. И Варфоломей понимает, что как только он выпишет томос на автокефалию, украинцы просто пошлют его в хуй. А он хочет, чтобы Украина стала епархией его собственного патриархата. Как Украинская православная церковь САСШ и Канады, откуда он выписал вна 404 двух экзархов.
Задача максимум - организовать рейхскомиссариат экзархат Украина, подчинённый непосредственно Константинополю, учредив каноническую (с точки зрения Константинопольского патриархата) церковь, и перетащить туда большинство православных Украины. Причём задача по перетаскиванию более, чем полностью, ложится на плечи светских властей, которые уже объявили, дурики, примат над собой Константинополя.
При этом, даже, если перетащить удасться по факту только приверженцев и священство Филарета (сейчас квазисвященство, но на то и два амероканадских епископа, чтобы уже канонично рукоположить), при этом самого Филарета вывести за скобочки (а может и порошки какие волшебные есть, чтобы решить проблему самозванного "патриарха" естественным образом - в Византии всегда знали толк в таких вопросах ). Плюс, какая-то часть каноничных онуфриевцев, наверное, тоже готова переметнуться в новую церковь. Но даже, если новая церковь будет меньше канонической "московской" УПЦ, Варфоломею всё равно бакшиш будет. Всё равно ведь не было ни гроша, да вдруг алтын. Главное ведь не задавить, а застолбить. Вон ведь в Эстонии, где ровно такой же фортель произошёл, теперь есть и Эстонская православная церковь в юрисдикции РПЦ, и Эстонская апостольская православная церковь в юрисдикции Константинопольского патриархата. Почему бы Варфоломею не провернуть тоже самое вна Украине?
При этом за все нехорошие возможные последствия, связанные с перераспределением церковной собственности и эксцессами при загоне паствы в новую церковь, это ведь не к Варфоломею, а к этим дуроломам аборигенам. Он-то ведь просто предложил альтернативу, а уж как она выполняется дикарями - он за то не в ответе

[Волгарь]

Мне кажется, что Варфоломея нельзя недооценивать. Ага, влили в уши простаку, который с детства имел опыт стамбульских базаров, обманули недотёпу, который обучался в католическом университете Рима.

В восточном институте Рима. И было это аж в 1968 году. Дедушке 78 лет - это, знаешь ли, возраст не только благородных седин на голове, но и изменений в ней самой. К тому же 27 последних лет дедушка работает Вселенским Патриархом - а это, знаете ли, накладывает.

Так что в какой степени этого короля играет свита - вопрос отдельный. И оценивать надо прежде всего эту самую свиту, которая нужную/выгодную ей самой информацию имеет возможность вливать пожилому человеку в уши 24 часа в сутки, 7 дней в неделю - и даже если не отсекать ненужную, то приправить ее соответствующим образом. На старика не нужен нож...

...впрочем, концепция "Москва - Третий Рим" его и смолоду раздражала. Что неудивительно для предстоятеля Второго, делающего "ку!" перед Первым.

Но даже, если новая церковь будет меньше канонической "московской" УПЦ, Варфоломею всё равно бакшиш будет. Всё равно ведь не было ни гроша, да вдруг алтын. Главное ведь не задавить, а застолбить. Вон ведь в Эстонии, где ровно такой же фортель произошёл, теперь есть и Эстонская православная церковь в юрисдикции РПЦ, и Эстонская апостольская православная церковь в юрисдикции Константинопольского патриархата. Почему бы Варфоломею не провернуть тоже самое вна Украине?

Варфоломею в этом случае бакшиш, а вот Пеце - херЪ в машинном масле, а не "единая украинская церковь", прогнувшаяся под единокраину.

Более того - и часть "филаретовской" паствы вместе с клиром на дыбы встанет. Бо самостийные же ж! Вот у москалей есть свой собственный патриарх - а Украина что, хуже, что ли?! А что непризнанные - так они уже четверть века такие, целое поколение впэртых раскольников выросло. Именно на том, что глава их церкви - "Патриарх Всея Руси-Украины", а не митрополит какой-нибудь. И у этих самочинных митрополитов все ж такие перспективой было - рано или поздно кто-то из них заменил бы Филарета, стал бы пусть самочинным же, но патриархом, считающим себя равновеликим всем остальным (а там, глядишь, не нытьем, так каканием, но признали бы... ) - но вот возглавить Константинопольский патриархат у "киевских" митрополитов шансов куда меньше, чем Московский, останься они под ним. На Фанаре греки место держат...

Так что самостийные - за что боролись-то?!

Не все, далеко не все. Часть епископов (которым "и одного глаза хватит" ) перебежит, разумеется. Будет раскол у раскольников. Но это - опять-таки дробление и умножение украинских церквей вместо создания единой, которая Пеце необходима для того, чтобы стать единым фюрером единокраины.

А без этого... неизвестно еще, кто будет следующим укрорейхкомиссаром американского посольства. Может, и вовсе баптист какой. Или униат, которому единственно возможная украинская церковь - это под Ватиканом, а не под Константинополем. Униаты тоже, знаешь ли, не против позахватывать храмы в свое пользование - и крепеньких хлопчиков у них хватает. Так что в перспективе вполне могут наметится лозунги "геть турецкого попа!"

[Regel]

Теперь давай еще уточним, за каких людей. За тех, кто с пеной у рта доказывает, что Украине нужна самостийна церква, а когда спрашиваешь, в какую ходит, выясняется, что вообще атеист? Или за тех, кому все равно, в какую церковь ходить, поставь полумесяцы вместо крестов на прежнем храме - зайдут и не заметят?

За небездушных, во всяком случае. Есть еще заблудшие души. Вера, она в душе. Она сохраняется не тем, что в трудную минуту исключаются все "не такие", а тем, что идет от души к душе и тем спасает и души и себя. В трудную минуту тоже. Особенно.

Вот для таких бесхозных, неприкаянных, потерянных и устроена подмена.

Тоже своего рода информационная война. Потому что здания здесь- хоть и важный, но сопутствующий реквизит.

[Волгарь]

Вот для таких бесхозных, неприкаянных, потерянных и устроена подмена.

Знаешь, обычно когда делают именно подмену чего-то - стараются держать это в тайне, чтоб никто (кроме редких знатоков) не догадался. А с такой пэрэможной рекламой, которую устроил Пеця, да еще и в условиях открытого информационного пространства, когда у широких масс есть все возможности узнать правду, опять-таки клятые москали устроили контрпропаганду на весь мир... Это уже не подмена и даже не замена, это добавка получается. Еще одной Украинской Православной Церкви.

А добавка - это выбор. И если человек просто отворачивается от правды, которую ему говорят, и выбирает "широкие врата"... это тоже выбор, его собственный, ему и отвечать перед Богом.

Небездушные? Есть еще такая категория - равнодушные. У которых душа-то есть, но им все равно. Ты "Откровение" перечитала? Глава 3. Практически по нынешней ситуации на Украине. "О, если бы ты был холоден или горяч!"(с) - помнишь, что сказано о "теплых"?

Расчет с подменой-заменой-добавкой - именно на равнодушие. А надежда у тех, кто против - именно на "горячих". На тех людей, которым не все равно. Хотя бы в таком вопросе...

[Regel]

Расчет с подменой-заменой-добавкой - именно на равнодушие. А надежда у тех, кто против - именно на "горячих". На тех людей, которым не все равно. Хотя бы в таком вопросе...

Расчет на то, что их много и они заполнят собой вакуум. "Мертвые души". А так, равнодушным, в общем-то, вообще все равно. И безо всякой подмены. Подмена же трудоемкая и (энерго)затратная. Она именно для тех, кого много и кто не равнодушен. К тому или иному. А ради равнодушных никто бы и не напрягался- те примут что угодно. Их никто не опасается, их используют как массовку, а им пофиг, лишь бы сытно и спокойно. А, еще со стразиками (а хоть бы и патриотизма).

[Волгарь]

Расчет на то, что их много и они заполнят собой вакуум. "Мертвые души".

Лен, а в чем будет выражаться это "много"? И где/как оно будет прописано? Начнут выдачу пропусков в храмы и по ним считать будут? Для чего это "много" захожан вообще нужно - продажи свечек в церковных лавках увеличивать?

При том что то "много", которое шло крестным ходом в Лавру - оно ведь тоже никуда не денется... и оно гораздо более активно, чем мертводушный вакуум.

Так-то, пиписьками бородами помериться - можно и без сложных схем: сказали Пеця с Филаретом, что за них большинство прихожан - и те соц.опросы да прочие подсчеты, которые показывают другое, они вовсе москальская пропаганда, можно не принимать во внимание. Разом нас багато, а на майдане был весь народ Украины. Миллион на одной площади! - и кто подсчитал, что площади не хватит, тот москаль.

Подмена же трудоемкая и (энерго)затратная. Она именно для тех, кого много и кто не равнодушен. К тому или иному.

А неравнодушные подмену не примут. Именно потому, что подмена. Потому что фальшивые елочные игрушки еще можно на йолку развесить, а вот с фальшивой молитвой к Богу пройти - нет.

Хотя и пытаются:

Глава неканонической церкви Украины патриарх Филарет заявил, что после принятия Константинополем решения о предоставлении Украине автокефалии руководитель единой поместной автокефальной церкви будет избран на объединительном Соборе, в который войдут представители всех религиозных православных структур в стране, в том числе якобы и канонической Украинской православной церкви (УПЦ).

Филарет заявил, что «глава Украинской церкви будет избран на Соборе объединительном, а Собор объединительный будет состоять из архиереев Киевского патриархата – это 41 архиерей, 12 архиереев автокефальной церкви, десять архиереев Московского патриархата», передает РИА «Новости» со ссылкой на украинский «5 канал».

Глава поместной церкви будет избран после того, как Константинополь примет решение о предоставлении Украине автокефалии.

При этом в УПЦ не подтвердили данную информацию.

https://vz.ru/news/2018/10/1/944056.html

Одержимые бесом не лгать не могут, ибо дьявол есть отец лжи... Но фишка-то в том, что в нынешние времена, в отличие от XVI-XVII вв., не только ложь, но и правда распространяется быстрее и шире - монополии на информацию нет ни у кого.

Ну, и еще одно: в УПЦ МП - 85 епископов, из них 53 правящих, по числу епархий. В УПЦ КП - 32 епархии, в УАПЦ - 8. То есть названные Филаретом цифирки - это фактически собор никем не признанных раскольников. На котором - может быть - окажется десяток (из 85) иерархов УПЦ МП, кандидатов на отлучение - причем сразу же, просто по факту участия.

Это даже не раскол в УПЦ МП получается, это откол кучки отщепецев. Если таковые вообще найдутся, примут участие и т.д. и т.п.; причем отнюдь не факт, что иерархов-изменников поддержит клир их епархии.

В общем, опять Филарет устраивает цЫрк с сивыми меринами имени себя.

[Dimson]

Глава неканонической церкви Украины патриарх Филарет заявил, что после принятия Константинополем решения о предоставлении Украине автокефалии руководитель единой поместной автокефальной церкви будет избран на объединительном Соборе, в который войдут представители всех религиозных православных структур в стране, в том числе якобы и канонической Украинской православной церкви (УПЦ).

Ага, телега впереди лошади.
Автокефалию нельзя предоставить Украине, автокефалия - это не про страну, а про уже существующую церковь. Причём Константинопольский патриарх может предоставить томос об автокефалии только той церкви, которая находится под его канонической юрисдикцией. Как, например, РПЦ в 1970 предоставила томос об автокефалии Православной церкви в Америке (не путать с РПЦЗ, которая сейчас воссоединилась с РПЦ и с Украинской православной церковью в САСШ и Канаде), которая до того была Митрополией РПЦ.

Таковой церкви, подчинённой Константинополю вна Украине на сегодня нет, поэтому давать автокефалию некому.
Эту церковь - Украинский экзархат Константинопольского патриархата - только планируется создать, а дальше в неё могут перейти священники из других православных конфессий. Причём филаретовцам и УАПЦ перед этим предстоит принести покаяние за неканонический период своего существования.
И вот когда такая церковь будет создана, тогда уже можно думать о предоставлении ей автокефалии.
Впрочем, на этом этапе, ИМХО, телодвижения Константинополя резко замедлятся. Ибо получить такой жирный кусок, как хотя бы даже небольшая часть украинского православия - это большая удача. А своими же руками выпустить этого журавля (или курочку, несущую золотые яички) из собственных рук - это верх глупости.
У Филарета, Порошенко, заокеанских религиоведов из Госдепа, конечно, на этот счёт могут быть свои планы, но последовательность действий может быть только такая, как выше описано. И осуществить эту последовательность может только Варфоломей.
Если, конечно, хотят получить хоть сколько-нибудь каноническую церковь, а не национальную церковь свидомых украинцев во имя украинского Сына Божьего Иисуса Христенко