Президентская избирательная кампания 2019

[Dimson]

Честно говоря, не вижу поводов для радости - поскольку игра была равна... то получили в результате то же самое говно. Только это еще и с "кредитом доверия" что внутри страны, что у "партнеров".

Дык, тут скорее не радость от победы Зеленского, а злорадство от поражения Порошенко. Хряк закономерно просрал выборы, причём с таким треском, что даже фальсификации не могли что-то поменять кардинально. Будет ещё радостнне, если Порошенко и его окружение отхватят ещё и уголовное преследование с последующими сроками за все их художества. Меня в принципе даже устроит, если Пеця присядет по коррупционной статье, а не за то, что участвовал в государственном перевороте и поддержке развязанной Турчиновым войны.

А то, что Зеленский может с точки зрения России и русских на Украине оказаться таким же говном, как и Порошенко, сомнений нет. Есть, конечно, шанс, что некоторые его заявления были лишь предвыборным ходом, но он уже после объявления победы успел наговорить на звание украинского националиста.

Думаю, если Зеленскому и будет дан шанс со стороны России, то только один. Риторика официальных лиц РФ перед выборами была достаточно однозначной, а дополнительные санкции, объявленные тогда, когда победа Зеленского уже не вызывала сомнений, тоже достаточно красноречивы.
Малейший шаг-вправо-шаг-влево и, например, занесённый топор массового предоставления гражданства РФ жителям Донбасса (а может и не только Донбасса) ухнет на плаху.

[Волгарь]

Дык, тут скорее не радость от победы Зеленского, а злорадство от поражения Порошенко.

То, что Пецю сковырнули - это хорошо. Но место его занял отнюдь не Бойко - хотя бы.

Если один из волков в стае загрыз другого - не спеши радоваться, стая никуда не ушла...

Будет ещё радостнне, если Порошенко и его окружение отхватят ещё и уголовное преследование с последующими сроками за все их художества. Меня в принципе даже устроит, если Пеця присядет по коррупционной статье, а не за то, что участвовал в государственном перевороте и поддержке развязанной Турчиновым войны.

После чего Зеленский наберет авторитет - и продолжит войну "разом до пэрэмоги" с Каломойшей и Ярошем. Чем не вариант? Или уже забылось, кто был предыдущим питомцем "приватного" жЫдобандеровца? Между прочим, Коломойский от своих убеждений, от того, что делал в 2014-м и т.д. так и не отказался. И роль его в развязывании и поддержании той войны - тема отдельного следствия.

А то, что Зеленский может с точки зрения России и русских на Украине оказаться таким же говном, как и Порошенко, сомнений нет.

Если не худшим. Хотя бы даже потому, что у Пеци был свой капитал и соответствующая "группа поддержки", а Зе сам по себе - клоун, никто и звать никак, то есть тут даже не то что короля играет свита, а сам "король" - чей-то слуга. Наемный зиц-президент. Без вариантов.

Думаю, если Зеленскому и будет дан шанс со стороны России, то только один.

С этим соглашусь. И даже не столько Зеленскому, сколько его главному спонсору - искупить вину перед Путиным, про которого Беня в 2014-м много чего очень зря наговорил... У самого Зеленского (и опять-таки у...) - будет шанс отвязаться от "обкома" и скакнуть в сторону Европы - которую Пеця подставил и кинул, а Зе-и-Беня - еще нет.

Но Лавров уже открыто намекнул, что "партнерам" помнят и обязательства по федерализации. У Зе в программе про "реальную децентрализацию" было в общем-то - может использовать закладку. Если же нет...

и, например, занесённый топор массового предоставления гражданства РФ жителям Донбасса (а может и не только Донбасса) ухнет на плаху.

...по крайним дням сложилось впечатление (возможно, ошибочное - неисповедимы пути и мысли Темнейшего...), что насчет предоставления гражданства речь пойдет об Украине. В целом и вообще. И на чем еще проверят Зе-и-Беню в этом случАе - так это на отношении к тому, что их граждане - одновременно и российские.

Потому что в дальнейших целях федерализации это очень важный момент. И очень важный рычаг влияния на багатовекторность. Если спокойно относятся к двойному (и тройному ) гражданству с Россией (уравнивая тем самым спокойное отношение к двойному гражданству с западными и прозападными странами) - это одно, если начинают резво вести себя именно как однозначная антиРоссия - в угоду 26% нацюков - ловить там нечего, пора глушить...

И, как уже было сказано - важнейшей проверкой являются прямые переговоры с ДНР/ЛНР, против которых нацюки и вытираны встанут насмерть во всех местах: за что боролись? Получается, вовсе даже не война с террористами и оккупантами была?!!

Переступит Зе-и-Беня через нацюков или подомнет их под себя - Минские соглашения выполняются, и им альтернативы нет. Похерят (и этому не воспрепятствуют европартнеры)... ну, тут возможны варианты, в которых самый мягкий (но и самый тяжелый для решения глобальных вопросов) - признание ДНР и ЛНР, закрывающее очень многие дальнейшие ходы по остальной Украине и оставляющие фактически только один сценарий воссоединения с остальным ЮВУ - силовой.

Ну, и "принуждение к Минску" нельзя скидывать со счетов окончательно - самый большой топор, бердыш практически. Только "Минск-3" после него может быть прописан на совсем уж других условиях - и очень не исключено, что с совсем другой "линией соприкосновения".

[Dimson]

То, что Пецю сковырнули - это хорошо. Но место его занял отнюдь не Бойко - хотя бы.

Никогда уже Бойко или политически близкий ему политик не победит на этой Украине, как она сформирована сегодня.

После чего Зеленский наберет авторитет - и продолжит войну "разом до пэрэмоги" с Каломойшей и Ярошем. Чем не вариант? Или уже забылось, кто был предыдущим питомцем "приватного" жЫдобандеровца? Между прочим, Коломойский от своих убеждений, от того, что делал в 2014-м и т.д. так и не отказался. И роль его в развязывании и поддержании той войны - тема отдельного следствия.

Думаю, что это как раз будет не худшим вариантом. Разобраться раз и навсегда в честной драке гораздо лучше, чем подвешивать ситуацию "ни мира ни войны" с регулярными обстрелами Донецка ещё на пять лет.

[Волгарь]

Думаю, что это как раз будет не худшим вариантом. Разобраться раз и навсегда в честной драке гораздо лучше, чем подвешивать ситуацию "ни мира ни войны" с регулярными обстрелами Донецка ещё на пять лет.

Камрад, а где будет твое личное место в этой "честной драке"? И твоих близких? Ты готов перевезти их в Донецк - перед тем, как его обстрелы переместятся с пригородных поселков по всему городу и вместо "беспокоящих" или даже контрбатарейных будут "на разрушение"? Причем экономить боеприпасы уже не будут от слова "совсем" - понимая, что стрелять им все равно осталось сколько успеют до "северного ветра"...

Мне вот почему-то идея такой "честной" драки, при которой пока наши будут пытаться разобраться с ВСУ, с другой стороны будут пытаться прихватить с собой побольше "колорадов" - не глядя на пол и возраст, любыми способами, вплоть до обстрелов и подрывов емкостей с хлором, аммиаком и т.п., все равно спишут на наших - почему-то не очень нравится.

А еще я, нерусь этакая, почему-то убежден, что эта "честная драка" будет не разгоном правосеков во Львове, а опять - русские рубят русских, гешефт получают не они от слова таки совсем.

И, прости уж мой больной мозг, я вообще не понимаю, где здесь будет "честная драка" - если "честно" в наше время вообще воюют только идиоты дон Кихоты. И какие при этом шансы "разобраться раз и навсегда", а не подвесить ситуацию куда надольше, чем в Чечне - на бОльшей площади, с куда бОльшей численностью враждебного населения (при таком варианте - и русскоязычного в том числе) и с куда более охуительной "честной" поддержкой Запада "освободительной войны против России" - партизанской в том числе, и не только в Карпатах, нынешняя "жидкая война" как раз к городам тяготеет. С последующим террором еще на ...дцать лет.

Хочется лихой войнушки? Жаль, не получится уже пристроить тебя туда, где б ты мог на практике реализовать свою героическую воинственность - с пользой для Родины.

[Dimson]

Камрад, а где будет твое личное место в этой "честной драке"? И твоих близких? Ты готов перевезти их в Донецк - перед тем, как его обстрелы переместятся с пригородных поселков по всему городу и вместо "беспокоящих" или даже контрбатарейных будут "на разрушение"? Причем экономить боеприпасы уже не будут от слова "совсем" - понимая, что стрелять им все равно осталось сколько успеют до "северного ветра"...

Мне вот почему-то идея такой "честной" драки, при которой пока наши будут пытаться разобраться с ВСУ, с другой стороны будут пытаться прихватить с собой побольше "колорадов" - не глядя на пол и возраст, любыми способами, вплоть до обстрелов и подрывов емкостей с хлором, аммиаком и т.п., все равно спишут на наших - почему-то не очень нравится.

Во-первых, камрад, я не говорю, что это самый лучший вариант. Но ты же сам поставил начальные условия:

После чего Зеленский наберет авторитет - и продолжит войну "разом до пэрэмоги" с Каломойшей и Ярошем. Чем не вариант?

Какое при таком "варианте" развитие событий будет лучше, чем ответ без самоограничения в средствах, то есть честной драки до какого-то логического конца, а не до i-й итерации Минских соглашений?
Во-вторых, не так важно, на что готов я или ты и какое наше место будет при таком варианте. Важно мнение самих дончан и луганчан, от которого собственно и зависит всё или почти всё. Ещё пять лет такого межемирия и в Донецке и Луганске начнут получать паспорта дети, которые не знают (не помнят) другой жизни, как с прилетающими подарками с линии фронта, до которой в мирное время на велосипеде можно было доехать, с подвалами, в которых привычно можно пересидеть обстрелы... А разделённые семьи? Когда мужики отступили в Донецк из Славянска, Краматорска, Лисичанска, Северодонецка, а семьи остались там. Это уже 5 лет длится - больше, чем в Великую Отечественную, согласны ли они ещё на 5 лет такого?

Переступит Зе-и-Беня через нацюков или подомнет их под себя - Минские соглашения выполняются, и им альтернативы нет. Похерят (и этому не воспрепятствуют европартнеры)... ну, тут возможны варианты, в которых самый мягкий (но и самый тяжелый для решения глобальных вопросов) - признание ДНР и ЛНР, закрывающее очень многие дальнейшие ходы по остальной Украине и оставляющие фактически только один сценарий воссоединения с остальным ЮВУ - силовой.

Насчёт закрытия ходов по остальной Украине - это да. Только вот определение границ этой "другой Украины" - вопрос открытый. Можно ведь признать ЛДНР, а они возьмут и примут закон о возвращении своему государству другого исторического названия - Донецко-Криворожская республика. С претензиями на ту территорию, которая была заявлена в 1918:



Кстати, Донецко-Криворожская советская республика была провозглашена в качестве автономной в составе РСФСР, так шта...

[Волгарь]

Какое при таком "варианте" развитие событий будет лучше, чем ответ без самоограничения в средствах, то есть честной драки до какого-то логического конца

"Шо, опять?!"(с)

Во-вторых, не так важно, на что готов я или ты и какое наше место будет при таком варианте.

Важно, что ежли уж говоришь о том, что вот начать бы "честную драку" - то принимай уж в ней участие.

Я вот, например, не сторонник честной драки ни разу. Тем более что "раз и навсегда" она ничего не решит. Я сторонник нечестного использования преимуществ - и, если уж припрет, то превентивно. Вплоть до "Искандера" Каломойше в особняк в качестве предупредительного всем остальным выстрела - если уж начнут накручивать на войну.

Это нихуя не решит раз и навсегда - но сильно заставит призадуматься тех, кто с той стороны призывает устроить драку "разом и до киньця".

Важно мнение самих дончан и луганчан, от которого собственно и зависит всё или почти всё.

Если еще не понял, поясняю: дончан и луганчан жалко до слез - но речь сейчас идет о судьбах и жизнях 30 миллионов с одной стороны и 150 миллионов с другой.

Ещё пять лет такого межемирия и в Донецке и Луганске начнут получать паспорта дети, которые не знают (не помнят) другой жизни, как с прилетающими подарками с линии фронта, до которой в мирное время на велосипеде можно было доехать, с подвалами, в которых привычно можно пересидеть обстрелы... А разделённые семьи? Когда мужики отступили в Донецк из Славянска, Краматорска, Лисичанска, Северодонецка, а семьи остались там. Это уже 5 лет длится - больше, чем в Великую Отечественную, согласны ли они ещё на 5 лет такого?

Пять дней "честной драки" - и проблема с паспортами для многих детей решена: получать некому. Пять месяцев - и решена проблема разделенных семей: нет ни Лисичанска, ни Краматорска, ни Северодонецка, семьи воссоединяются на небесах.

Они согласны на такое? Спроси этих самых мужиков - они готовы заваливать на головы своим семьям дома, в которых нужно будет "подавлять огневые точки" ВСУ при "честной драке"? И как дальше будет жить мужик, узнав, что он убил своих детей или родителей ради "раз и навсегда"? Причем не ради того, чтобы весь народ выжил, а за перемещение границы на сколько-то десятков или сотен километров, не на Отечественной, а на Гражданской войне?

А прихватить с собой еще тысячи семей? А осиротить десятки тысяч?

А ты - согласен перебить своим приказом ради "раз и навсегда" сотни русских детей, в дома которых полетят "освободительные" снаряды и бомбы, как в Грозный? Спалить нахуй ТОСами русские деревни, в которых засядут боевики - как в Комсомольском?

Если нет - подумай, почему тот же нехороший Путин не устраивает "честную драку" для "раз и навсегда".

Еще раз - это не Великая Отечественная война, как бы кто ни пытался примерить на себя дедовские ордена и считать себя героем, защищающим всю Россию от фашистского нашествия. Это - если уж мы признаём, что Украина тоже Россия и т.п. - гражданская война.

На которой обе стороны матерятся в эфире по-русски. И на которой с обоих сторон мирное население - за исключением полосы в несколько километров по обе стороны линии фронта - никто не расстреливает, не сжигает в собственных домах, не угоняет в рабство и не запихивает в "лагеря смерти". В тех же Лисичанске, Северодонецке, Краматорске - кроме пусть даже сотен разделенных семей (тысячами оттуда в ополчение не ушли - бОльшей части мужиков по обе стороны фронта была похуй эта драка между политиками, лишь бы жить дали... хоть как-нибудь) живут сотни тысяч тех, кто тебя ссаными тряпками удушит за предложение "решить раз и навсегда" за их счет.

Ты вот как-то себе это все по фильмам про войну представляешь, похоже. Про Великую Отечественную. Все мужчины ушли воевать против фашистов, по домам одни бабы с детьми остались да старики немощные - а мужики все по окопам, домой хотят... Да по домам там сидит большинство русских мужиков, на том Донбассе, а не в окопах! Со своими семьями. И до большинства - снаряды не долетают.

Пока идет "межемирье", а не "честная драка", как в январе 2015-го.

И почему до сих пор из прифронтовой полосы не эвакуировано - принудительно и организованно - мирное население, в первую очередь дети и женщины - из вот тех самых 3-5 км, куда прилетает без использования "неминской" тяжелой артиллерии - вопрос не только к "оккупационным" ВСУ, но и к "народным", типа, республикам.

Там есть куда. И есть где разместить - за 5 лет можно было целые поселки для "перемещенных лиц" выстроить, "народно-хозяйственным" методом. Между прочим, вот это самое строительство поселков для эвакуированных из прифронтовой зоны - еще в 2014-м предлагали.

Почему жители оставлены "народной" властью под пулями и снарядами? Почему именно вокруг этого - давайте всеми миром, с гуманитарной помощью, конвоями МЧС и т.п. построим новые дома и школы в безопасных районах, чтобы дети не сидели по подвалам - не поднят и не поднимается шум нашей патриотической общественностью и прессой - по обе стороны границы?

Не потому ли, что тогда и ополченцы не будут стоять насмерть за пустые дома, и вообще картинка будет скорее Карабаха, чем Великой Отечественной?

Только вот определение границ этой "другой Украины" - вопрос открытый. Можно ведь признать ЛДНР, а они возьмут и примут закон о возвращении своему государству другого исторического названия - Донецко-Криворожская республика. С претензиями на ту территорию, которая была заявлена в 1918:

А тебе в ответ другую карту - с международно признанными границами Украинской Народной Республики, правопреемницей которой является нынешний Юкрейн.

Кстати, Донецко-Криворожская советская республика была провозглашена в качестве автономной в составе РСФСР, так шта...

...после этого все то же Советское Государство (и РСФСР в том числе) признало УССР - напомнить, какие у нее границы были при создании Союза?



Крымнаш, конечно же - а вот по Ростовской области местами будут вопросы...

Будем меряться историческим маразмом с давньоукрами?

[Dimson]

Важно, что ежли уж говоришь о том, что вот начать бы "честную драку" - то принимай уж в ней участие.

Я вот, например, не сторонник честной драки ни разу. Тем более что "раз и навсегда" она ничего не решит. Я сторонник нечестного использования преимуществ - и, если уж припрет, то превентивно. Вплоть до "Искандера" Каломойше в особняк в качестве предупредительного всем остальным выстрела - если уж начнут накручивать на войну.

Это нихуя не решит раз и навсегда - но сильно заставит призадуматься тех, кто с той стороны призывает устроить драку "разом и до киньця".

Как-то ты всё перевернул задом-наперёд. Проигноривал моё замечание, что драка-то последует после того, как новый президент, подталкиваемый САСШ и подпитанный олигархами сам объявит и начнёт ришучий наступ. Какие варианты после этого надо рассматривать? Стоять, не поддаваться на провокации? Держать "минский строй" до смерти? Беречь слезинку ребёнка? Ну так получится ровно как в Сербской Краине, что когда-то была в Хорватии: не будет ни ребёнков, ни их родителей, ни соответственно проблем.
Насчёт честной драки. Честная - вовсе не значит равная. Война - не Олимпийские игры и каждый воюет как умеет и чем владеет. Если ты полез в драку с кастетом, а у противника в руках калашников - это только твои проблемы: ты был слабоумным и отважным чуваком, покойся с миром, всё было по-честному

А тебе в ответ другую карту - с международно признанными границами Украинской Народной Республики, правопреемницей которой является нынешний Юкрейн.

Уж не знаю, кем была признана УНР в указанных границах - точно не Польшей
Тут два замечания. Объявит своим - не значит контролировать. УНР никогда не контролировала территорию Крыма и Донбасса, не говоря уже о Кубани. Да даже Львов они не контролировали ни минуты, там своя ЗУНР была
А вот первой столицей Донецко-Криворожской республики был между прочим Харьков. В ДКСР было три губернии: Харьковская, Екатеринославская (Днепропетровск) и Донецкая.

И второе. Это не исторический маразм, это юридический прецедент. Если нонешняя Украина считает себя правопреемницей УНР, то и ЛДНР могут считать себя правопреемницей ДКСР. И неважно в каких границах каждый себя заявляет. Важно то, что по факту будет два субъекта как исторические правопреемники государственных образований недолго существовавших в 1918 году, а границы этих субъектов должны определиться в споре. От референдумов на спорных территориях до установления границ дефакто силовым способом.

З.Ы. Напомню ещё раз: предполагается, что вышеописанный сценарий происходит после фактического отказа нового укроруководства от Минска-2, продолжения и расширения боевых действий в АТО и признания ЛДНР Российской федерацией.

[Волгарь]

Проигноривал моё замечание, что драка-то последует после того, как новый президент, подталкиваемый САСШ и подпитанный олигархами сам объявит и начнёт ришучий наступ. Какие варианты после этого надо рассматривать?

Начнем с того, что после этого мы по-любому в жопе, вопрос лишь глубины и кровавости.

Продолжим тем, что ты предлагал не просто "драку", а "честную".

И, наконец, цель ее ставил откровенно глупую - "решить вопрос раз и навсегда".

Рассматривать варианты нужно ДО того, как противник начнет их реализовывать. И принимать соответствующие меры - включая превентивные и нечестные. "Предотвращенная схватка - выигранная схватка" (с).

Ты же в очередной раз предлагаешь тупо бодаться:

Стоять, не поддаваться на провокации? Держать "минский строй" до смерти?

Насчёт честной драки. Честная - вовсе не значит равная. Война - не Олимпийские игры и каждый воюет как умеет и чем владеет.

Война - это вообще не драка. "Война - это не просто кто кого перестреляет. Война - это кто кого передумает."(с) старшина Ф.Васков.

И если ты полез в драку с кастетом, а я вместо того, чтобы достать "калашников" и тебя замочить перед напряженно ожидающей повода накинуться на меня Свитовой Спильнотой взял да и ушел с линии удара, предоставив тебе возможность влупить со всей дури в кого-нибудь из неполживых репортеров - это не честная драка ни разу. И вообще не драка. Я уклонился от драки, она мне нахер не нужна - а ты давай, быкуй дальше, покажи себя во всей красе... заодно проверь, насколько дыхалки хватит за мной бегать - "33-й прием каратэ" еще никто не запрещал.

Да, это дольше. И не по-пацански, вааще. Но - может оказаться эффективным в такой-то ситуации. А в другой ситуации - я тебя вызову на дуэль, и перед ней тебе твой же слуга подкинет слабительного, чтоб ты не явился по причине обдрыстания. Совсем не честно, ай-яй-яй. И окончательно проблему не решит. Но...

...но окончательно решить проблему "Россия vs. Украина" не позволяют ни история, ни география, ни, сцуко, геополитика - в которой почему-то эти две стороны не один на один выходят на ринг посреди чиста поля, и кто кому сильнее влупит, тот и победит.

Может оказаться и наоборот - кто сильнее ударил и больше крови противнику пустил, тот и проиграл. Вон Саддам Хуссейн в свое время лихо так, с наскока и почти вежливо захватил доставший его своим "наклонным бурением" Кувейт... Победил в честной драке, ага.

Тут два замечания. Объявит своим - не значит контролировать.

Совершенно верно. Вот и в ДКР - местная партийная тусовочка объявила себя в составе РСФСР (типа, как потом кое-кто триколоры поднимал, не спросившись Путина ), выбрала друг друга начальством. 12 февраля (н.ст.) 1918 г. Через пять дней получают телеграмму от Свердлова - "Вы чо там ваааще охуели?! Выделение считаю вредным". Через месяц пленум ЦК постановляет, шонуйонах, Донбасс будет частью Украины. Советской.

Потом пришли немцы и даже без пинков разогнали всю тусовку. Полностью похерив только что (всего за 2 недели до эвакуации руководства "республики" аж в Царицын) нарисованные кем-то на своих картах границы.

Охуительное получилось "государство", да. УНР хотя бы подралась, насколько могла, за свою территорию, а не только декларации и карты рисовала.

И второе. Это не исторический маразм, это юридический прецедент. Если нонешняя Украина считает себя правопреемницей УНР, то и ЛДНР могут считать себя правопреемницей ДКСР.

Могут. Имеют полное право. Такая же толпа идейных пиздоболов, производителей испачканных бумажек. Каковую РФ, как правопреемница РСФСР и СССР, должна сразу же разогнать к хуямЪ - согласно постановлению СРКО РСФСР от 17 февраля 1919 г.

У нас не Юкрейн какой, у нас с законами всё до буковки.

Важно то, что по факту будет два субъекта как исторические правопреемники государственных образований недолго существовавших в 1918 году

Ой... а если 1919 год взять? Когда "Кривдонбасс" уже вошел в состав УССР, но УНР еще существовала? Отличный спор получится - какая именно из Украин имеет право на этого выкидыша революционного "парада суверенитетов", не признанного толком даже родителями. При том что правительство УНР "в экзиле" существовало аж по 1992 год, а УССР вошла в ООН уже с Донбассом, хоть и без Крыма.

Камрад, вот это все - прикольная тема для обсуждений на форумах реконструкторов альтернативных историй - но не для реальной политики ни разу.

Напомню ещё раз: предполагается, что вышеописанный сценарий происходит после фактического отказа нового укроруководства от Минска-2, продолжения и расширения боевых действий в АТО и признания ЛДНР Российской федерацией.

Напомню еще раз недавнее интервью Лаврова:

- то есть ежели и будет что-то признаваться, то результаты волеизъявления ныне живущих жителей Донбасса - как угнетаемого и притесняемого на тот момент (2014 г.) национального меньшинства Украины, воспользовавшегося своим правом на самоопределение.

И при чем здесь пятна на бумажке от древнего выделения товарища Артема? При чем здесь бредовые границы, в которых никто никакой реальной власти не установил и не смог ее подтвердить ничем, а те, кто ненадолго признал - сами же и похерили?