Valtapan (27.12.2019)
О полном развале российского судостроения в условиях, когда капиталисты умеют только пилить и проедать Великое Наследие.
https://tass.ru/ekonomika/7440613ПЕКИН, 28 декабря. /Корр. ТАСС Роман Баландин/. Российская компания "Антей" планирует инвестировать от 7 млрд до 9 млрд рублей в строительство семи рыболовных судов. Об этом в субботу в беседе с корреспондентом ТАСС сообщил президент группы компаний "Антей" Иван Михнов.
"На Дальнем Востоке и на северо-западе России будем строить семь судов. Каждое судно стоит свыше 1 млрд рублей, поэтому общие инвестиции составят от 7 до 9 млрд рублей", - сказал он. Как отметил глава предприятия, из-за недостатка судостроительных мощностей в России компании придется выступать не только заказчиком, но и подрядчиком. По словам Михнова, предприятие планирует строить суда по российским проектам.
"Если за пять лет справимся, то будет хорошо", - сказал он в ответ на вопрос о том, сколько компании потребуется времени для постройки всех судов.
В декабре 2018 года на судостроительном заводе "Пелла" в Ленинградской области состоялась церемония спуска на воду краболовного судна "Русь", построенного по заказу компании "Антей". "Русь" стала первым специализированным судном, предназначенным для ловли краба, строящимся в России. Оно было спроектировано конструкторским бюро завода "Пелла" совместно с заказчиком. Краболов имеет длину свыше 50 м, а его водоизмещение превышает 1900 тонн.
Судно оборудовано конусными ловушками, с последующей сортировкой, перезагрузкой и транспортировкой живого краба в цистернах с охлажденной забортной водой. Заказчик намерен добывать на новом судне до одной тысячи тонн краба ежегодно. Как отметил тогда президент "Антея", проект обошелся в сумму свыше 1 млрд рублей.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Олег из Донецка (28.12.2019)
Сообщение от Волгарь
Коллега...
Шоб ви понимали за БМРТ и наследие, ви бы постили что-то другое...
Вот представьте себе: морозильный траулер пр.1288, фактически заводик. Водоизмещение 5500 тонн, насыщение всяким сложным оборудованием почти как на боевом корабле - хотя, конечно, это другое. Но не сухогруз какой-нибудь.
На ЧСЗ во время оно группа цехов строила их большой серией, наклепали более 100 корпусов.
Каждые 2-3 месяца - траулер. 5500 тонн.
Один завод.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Не, коллега, я таки не понял - мы про сколько строят или про всё попилили и проели?
Ну вот так чисто шоб я ж понимал - сколько БМРТ сейчас строит таки этот ваш один завод за год?
Я даже не спрашиваю за кто тогда платил весь этот праздник...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Эммм... Это как, будем мерять убитый ЧСЗ в качестве эталона?
Или сравнивать РФ и ВГН, ну типа как равные по рангу величины?
Ненучо, хороший аналог. На фоне этого дна всякий с колен встанет)))
За 30 лет РФ достигла неплохих показателей - 2/3 от вылова РСФСР. Так ещё лет двадцать буквально, может пятнадцать даже - и пэрэмога.
Всего 40-50 лет, чтоб вспомнить, как оно было.
Кому положено было, тот и платил. Странный вопрос вообще.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Ну так у нас же типа тоже развал, чо. ПиздецЪ капиталистический. И, кстати, насчет вот этого -
Мы про судостроение или про вылов? А если про судостроение - может, у вас получится припомнить, что эти 30 лет были... мнэээээ... несколько неоднородными - то есть выводить тенденцию, взяв только две точки - Светлое Прошлое и Ужасное Настоящее - кагбэ даже... по-советски, конечно.Но не совсем правильно.
Ну разумеется. Особенно для Украины.Вот и в Николаеве, как я погляжу - ну что за странный вопрос, кто платит за кораблики?! Всегда платит Кто Положено, а кто, из каких средств и т.п. - не наше дело, наше дело строить. И чем больше, тем лучше - потому что тогда ж у людей деньги в тумбочках заводятся... откуда берутся? Ну вот положено туда!
Экономическая эффективность большого количества больших корабликов в конкретных условиях - хуйня и буржуйская пропаганда, главное - больше больших корабликов богу больших корабликов!
А то, что потом ЧСЗ убитый - так это ж все враги-буржуи натворили. Которые не хотят себе корабликов, да. Ну никак ничего строить не хотят, только пилить и прожирать Великое Божественное Наследие.
И то, что ну вот не строили у нас много лет вообще БМРТ и им подобные, поскольку кагбэ хватало того, что понастроили - то ж такэ... нииипет - все одно таперича не то шо давеча!Не как тогда, когда про деньги был странный вопрос вообще - их просто стругали в Москве сколько нужно, да, и присылали в Николаев, а там только кораблики строили столько, что до сих пор не все попилены, ога.
А теперь вот - все плохо. Деньги, представьте себе - считают. Причем так, чтобы вложенные (в кораблики, например) приносили новые - представляете? Нет? Ну ясен хуй, это не для Украины, там так не умеют, там же ж просто шоб було - Москва должна дать...
Ждите, да. Сидите у разбитого корыта... или убитого завода? - и вспоминайте, как было.
Как в анекдоте: "Мужик, у тебя всё было!"
А мы пока посмотрим, как есть в России. Ну вот, например:
У вас в советские времена, понятное дело, такие строили сплошным потоком, прям как линкоры. Ну, а сейчас - есть конкретный заказчик, который платит свои чисто конкретные деньги за конкретное, нужно именно ему, судно. Не минрыбфлот какой-нибудь, который потом будет наделять от щедрот своих, а вот конкретная рыболовная фирма заказывает по своим фирменным потребностям. Свои деньги вкладывая, не из тумбочки.В декабре 2017 года Прибалтийский судостроительный завод «Янтарь» объявил о заключении договора с ПАО «Преображенская база тралового флота» на строительство большого морозильного рыболовного траулера.Длина траулера составит 113 метров, ширина — 21 метр. Полное водоизмещение — 11000 тонн. Планируемый срок сдачи заказчику — октябрь 2021 года.
Или вот:
Вы уж простите "Адмиралтейские верфи", что они так медленно - всего по два траулера в год. Чесслово, они бы и больше смогли, но у них там еще и другими заказами мощности загружены...В октябре 2017 года РРПК заключила контракт с Адмиралтейскими верфями (г. Санкт-Петербург) на строительство 6 траулеров проекта СТ-192. Срок постройки первого супер-траулера проекта СТ-192 на «Адмиралтейских верфях» — 36 месяцев.Компания планирует поставлять заказчику по два траулера в год с 2021 г. по 2024 г. Водоизмещение каждого судна – 5335 тонн.
Видали, сколько судостроители просят за траулер - не самый супер-пупер? 40 лямов зеленых, сцуки буржуинские... а ведь тралфлот деньги не из тумбочки берет и не с газпромовских перераспределяет ни разу. Со своих, на рыбе заработанных, отстегивает - ну, может, еще кредит где перехватит...В январе 2016 года Архангельский траловый флот (АТФ) — крупнейшее рыбодобывающее предприятие в Архангельской области с 90-летней историей — в 2016 году заказал на Выборгском судостроительном заводе четыре траулера последнего поколения для лова донных пород рыб. Каждый построенный по проекту траулер стоит 40 миллионов долларов.Первые 2 судна, по условиям контрактов, будут сданы в октябре 2018 года, третье судно планируется к сдаче в марте 2019 года. Четвертое судно для АТФ будет готово весной 2019 года.
И вот такого у нас за последние - на минуточку - 3 года, без нолика, не 30 - чем дальше, тем интереснее. Можете вот тут посмотреть, где я картинки брал -
https://www.yaplakal.com/forum2/topic1718065.html
- а можем и просто вот такую картинку на перспективу глянуть:
- или вот сюда заглянуть, какие там проекты про что:
https://brodaga-2.livejournal.com/758818.html
Заодно там же (по данным годичной давности) и про вылов есть:
За прошлый год:Вылов рыбы российскими рыбаками, тыс тонн:
2004 - 3063,3
2005 - 3322,8
2006 - 3402,2
2008 - 3509,6
2014 - 3725,4
2015 - 3818,6
2016 - 4681,7
2017 - 4774,0 (по другим данным - 4,9 млн т)
2018 - 5000+ (прогноз)
2020 - 6200+ (план)
https://fishnews.ru/news/36303Вылов, по уточенным данным, составил 5,1 млн тонн водных биоресурсов. «За это высокое достижение позвольте выразить благодарность нашим рыбакам», – обратился к аудитории глава ведомства. Объемы добычи оказались на 570 тыс. тонн, или на 12,6%, больше планового показателя из госпрограммы развития рыбохозяйственного комплекса.
Но в этом году, разумеется, пришел пиздецЪ нувааще:
http://www.finmarket.ru/news/514381625 декабря. FINMARKET.RU - Рыбаки РФ в 2019 году выловят 4,94 млн тонн рыбы, что ниже рекордного 2018 года, когда вылов превысил 5 млн тонн. "Пока отстаем на 2% от итогов рекордного 2018 года. Мы в принципе такую динамику ожидали, мы выйдем на 4,94 млн тонн", - сообщил в среду на брифинге замминистра сельского хозяйства - руководитель Росрыболовства Илья Шестаков.
По его словам, снижение происходит из-за сокращения вылова лососей. В этом году он составил 492 тыс. тонн против 675,8 тыс. тонн в 2018 году. Общее снижение удалось частично нивелировать за счет выросших объемов вылова скумбрии, сайры и сардины иваси. "На Дальнем Востоке их выловлено 200 тыс. тонн, это на 32% выше уровня прошлого года, - сказал Шестаков. - Наши рыбаки научились работать с этими сложными объектами, научились реализовывать, в том числе и за рубеж. Достаточно неплохо стал Китай покупать сардину иваси. Но, безусловно, большая часть улова идет на внутренний рынок".
По данным на 25 декабря, говорится в сообщении Росрыболовства, российские рыбаки выловили 4,84 млн тонн рыбы, что на 2,1% меньше, чем на аналогичную дату прошлого года.
На 2% за год снизили - так вот еще 50 лет, и вообще только с удочкой ловить будем, да.
Прям как вы там - сидеть на бережку и вспоминать, как оно было-то...
Например, то, что половина советского вылова рыбы - она ж добывалась-то совсем не в нашей экономической зоне, а вовсе даже в ненаших.
А сейчас всякие негры да арабы, сцуки, ваааще оборзели - не хотят в свои экономические зоны пускать, гоняют, даже траулеры иной раз захватывают. О норвегах и канадцах, гадах НАТОвских, и говорить не приходится.
Это все потому, что в Николаеве просрали всеполимерылинкоры и авианосцы!
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Олег из Донецка (29.12.2019)
Союз с помощью этих корабликов экспортировал продукции на несколько миллиардов долларов в год, это была важная и прибыльная тема. Рисуешь деревянный рубль работяге на хлебушек, а получаешь вовсе долляр. Грамотно пользовались "длинными" деньгами, не в кредит брали. Кстати, корабликов этих надо было быстро и много, поэтому часть оборудования была импортной (было на что брать), в том числе редукторы и главные двигатели, те самые "Пилстики", например. Плюс оборудование закупали некоторое у буржуинов, до сих пор ему сносу нет. На все корпуса своих комплектующих не хватало, слишком быстро всё надо было делать.
В отличие от военного судостроения "рыбопромышленное" было именно прибыльным, по любым меркам. Так что про денежки на сто траулеров - это совсем мимо. Денежки траулеры давали, а не отбирали.
А платить не пробовали?
Говорят, помогает.
Ну зачем же вот прям так - "с удочкой".
Потихоньку, помаленьку подучитесь, подрастёте. И будет не 2/3 спустя 30 лет, а к примеру 3/4 спустя 40.
Что представляет собой несомненный прогресс.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Так мне картинка 3Дэшная понравилась, что полез смотреть.
Что-то не похоже, что условия контракта выполнены. Совсем не похоже.
Наверное, объективные трудности непреодолимой силы. Как с космическими запусками примерно.
Но картинки вдохновляют.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Вот и учимся, растем помаленьку. Страна-то большая, тИжолая, старая
Но прогресс у нас, кстати, уже прямо сейчас имеется, я даже цифирки привел. Мы уже, есличо, догнали РСФСР по вылову... только не на 1990-й, а на 1970-й год, когда уже вовсю была запущена большая программа по строительству (и закупке за границей, есличо - пока Николаев раскачался, приходилось и в Дании, и в Голландии закупать
Вот еще Анастаса Микояна нам бы вернуть, чтоб опять всей стране четверг планово-принудительно сделал рыбным днем, а то население что-то не хочет потребление рыбы до былого уровня поднимать. Зажрались, понимаете ли, мясом да бройлерами всякими - минтай им не так пахнет, ивасей им не хочется...
Пробовали - но тогда рыбка для отечественного потребителя шибко дорогая получается, особенно с учетом того, что еще ж надо на логистику всякую потратиться, на обслуживание судов в ненаших портах за валюту и т.д. и т.п. Так что у дальних берегов у нас нынче ловят в основном всякие частные фирмочки, которые там же где-нибудь улов и пристраивают - зачастую при этом ну совсем не желая попадать в статистику Росрыболовства и даже, сцуки, рыбача сплошь и рядом под "удобными флагами".
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Олег из Донецка (29.12.2019)
С этим как раз разбираются.
http://vyborgshipyard.ru/ru/rubric/n...12&novelty=667Сегодня, 19 декабря на Выборгском судостроительном заводе (входит в Объединенную судостроительную корпорацию) состоялся рабочий визит представителей Федерального Агентства по Рыболовству и Минпромторга России.
Целью визита является инспекция процесса строительства серии рыбопромысловых судов, строящихся на верфях Северо-Запада в рамках реализации программы "инвестиционных квот", предусматривающей предоставление отечественным рыбопромысловым компаниям дополнительных квот на вылов биоресурсов при условии постройки новых судов на российских верфях.
В ходе встречи делегация ознакомилась с ходом строительства серии крупнотоннажных траулеров-процессоров проекта KMT01 и КМТ02, строящихся на ВСЗ по заказам АО «Архангельский траловый флот», ООО "Норд-Пилигрим" и компаний, входящих в Управляющую Компанию "Фор". Всего на верфи заказано 8 судов , по 4 судна каждой серии. В настоящий момент ВСЗ ведет параллельную постройку шести траулеров, три из которых уже спущены на воду. В начале 2020 года на верфи запланирована закладка оставшихся двух судов.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
А про главное обстоятельство непреодолимой силы - не искали?
https://www.echosevera.ru/2019/04/03...eb0446393.htmlАкционерное общество «Архангельский Траловый Флот» объявило о реорганизации в форме выделения. Случилось это 13 марта 2019-го года.
Ах да, я ж забыл... это совсем не вопрос - деньги завод берет из тумбочки.
Последний раз редактировалось Волгарь; 29.12.2019 в 02:09.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Искал. Большинство источнегов почему-то отсылают к 1991-ому году.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Деньги вовремя не приходят...)))) это все невидимая рука рынка)))) капитализьм, однака)))))
Dum spiro spero
"...зато читал Адама Смита и был глубокий эконом..."(с) нашевсё
А куда ж без нее-то, проклятой? Вот СССР попробовал - и где он теперь?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Из-за того, что судостроение - это всегда длинные деньги, все государства, желающие его у себя развивать, используют совершенно нерыночные меры. Можно историю посмотреть, очень поучительно.
Но сдуру можнои хуй сломатьустроить жОский кризис перепроизводства, и в мощности перевложиться.
Мне представляется, что в РФ сейчас деньги неохотно идут в судостроение в первую очередь потому, что там воровство в привычных объёмах мгновенно делает всю затею неконкурентоспособной.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Он как и Сталин, не ушел в прошлое , а растворился в будущем."...зато читал Адама Смита и был глубокий эконом..."(с) нашевсё
А куда ж без нее-то, проклятой? Вот СССР попробовал - и где он теперь?
Dum spiro spero
Дохляк (29.12.2019)
ПЖИВ, ПЖИВ!!!
И если денег вливают не как 50 лет назад - то не считается! И если не как 30 - не считается! Не сметь сравнивать с тем, что было 15-20 лет назад - только хардкор!!! Фсем сидеть у моря на жопе ровно и ждать советской погоды!
Ну, или хотя бы когда Империя вспомнит про то, что ей нужен Николаев с его верфями, вернет, вложит, восстановит... а иначе - всё ее судостроение только картинки в ЗД, сделанные на Мосфильме!
А то ведь обидно получается: еще 10 лет назад Украина строила больше судов, чем РФ (уже исторический, но фактЪ!) - в том числе и для российских заказчиков - и тут вдруг эвон какие перемены...
https://marketing.rbc.ru/articles/11123/По данным исследования «Судостроительная промышленность России. Итоги 2018 года. Прогноз до 2025 года», подготовленного специалистами INFOLine, по итогам 9 месяцев 2019 года на российских верфях были размещены заказы на строительство 60 новых крупных судов и кораблей на общую сумму более 275 млрд руб. (учтены суда и корабли тоннажем более 200 тонн). Причем на гражданские суда пришлось более 80% от общего объема заказанных в 2019 году судов в количественном выражении или 60% в денежном.
По суммарной стоимости лидирующими сегментами по новым заказам являются ледокольный флот(39% или 107,6 млрд руб.) и подводный флот ВМФ России (38% или 105,6 млрд руб.). Так, в августе 2019 года между госкорпорацией Росатом и АО «Балтийский завод» был подписан контракт на строительство третьего и четвертого серийного атомного ледокола пр. 22220; а в сентябре ОАО «ЛСЗ «Пелла» выиграло тендер ФГУП «Росморпорт» на строительство линейного дизельного ледокола пр. 21900М2 ледового класса Icebreaker 7. Стоит отметить, что в 2012 -2016 года серия из трех ледоколов проекта 21900М ледового класса Icebreaker 6 строилась на ПАО «Выборгский судостроительный завод». В сфере гособоронзаказа наиболее крупными стали заказы на подводный флот: во II кв. 2019 года было законтрактовано строительство двух атомных подлодок пр. 885М (08851) Ясень-М на АО «ПО Севмаш» со сроком сдачи в 2027-2028 гг. и двух дизельных подлодок пр. 677 Лада на АО«Адмиралтейские Верфи» со сроком сдачи в 2025-2027 гг.
В количественном выражении лидирующими сегментами судостроения по новым заказам являются сухогрузы (38% и 9% от общего объема заказанных судов в количественном и денежном выражении соответственно) и рыболовные суда (22% и 10%). Крупнейшими заказанными судами стали сухогрузы пр. RSD 59: 11 новых судов законтрактовано ПАО «ГТЛК» на ПАО «Красное Сормово» и 15 ед. на «АО «Окская судоверфь» (10 ед. для ООО «СК Астрол» и 5 ед. для ООО «ПетроТранс»). Таким образом, число построенных, строящихся и законтрактованных сухогрузов данного проекта достигло 40 ед. В случае реализации опционного соглашения на 20 ед., подписанного в сентябре 2019 года между ПАО «ГТЛК» и ПАО «Красное Сормово», количество сухогрузов RSD 59 достигнет 60 ед., и проект станет самым серийным из построенных и строящихся проектов в России. Также, в I кв. 2019 года ГК «Норебо» подписало соглашение с ПАО «СЗ «Северная верфь» на строительство еще четырех морозильных траулеров-процессоров пр. 170701. В итоге серия строящихся судов достигла 10 ед.
Отечественная судостроительная отрасль по итогам 2019 года продемонстрирует рост по сравнению с 2018 годом: будет сдано около 150 гражданских и военных судов (+17%, 2018 г. – 130 ед.) совокупным тоннажем порядка 543 тыс. тонн (+79%, 2018 г. – 302,4 тыс. тонн) и стоимостью более 245 млрд руб. (+45%, 2018 г. – 167 млрд руб.).
Тут вот еще один интересный отчетец есть - но в пдф, сюда не лызэ:
https://promtorg.volgograd.ru/docs/m...2018%20(1).pdf
- и очень рекомендую опять-таки сравнивать с тем, что было 10 лет назад. Как неохотно вкладывали тогда - и как неохотно вкладывают теперь... таки две большие разницы, как говорят в соседнем с Николаевом украинском облцентре.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Олег из Донецка (29.12.2019)
А поскольку будущее бесконечно - то с каждым годом концентрация будет падать вплоть до полностью гомеопатической.
Но так-то, конечно, можно про любого покойника сказать - в будущее, мол, ушел. В грядущее даже, как граф Калиостро.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Волгарь, сравнения с подыхающей промышленностью оккупированной Украины работает только на хомячков типа школоты. Это как в 1943 году клеймить позором одесский обком за невыполнение плана хлебопоставок.
По приведённым цифрам.
Во-первых, как и вышеприведённые 3дэшки про рыболовные чудеса - это планы. Как в РФ с планами, мы уже прояснили. Почему бы не приводить цифры по факту? Меньше получается? В смысле, ещё меньше?))
39+38=77, я ничего не напутал? Итак, почти 80 процентов денег в судостроении - ледоколы и атомные подлодки. Т.е. государственные деньги. Добавить ещё надводные боевые корабли - и картинка проступит интересная.
Учитывая хроническое невыполнение бравых планов (реально, у частных заказчиков регулярно проблемы с деньгами, а у кого проблем нет - заказывает за бугром, как правило), можно с большой долей уверенности прикинуть, что государственных денег в судостроении 90%.
И шо вы втираете за рынок, это же просто смешно))) Рынок - это газовозы из Южной Кореи, их там весь мир покупает, рынок - это прокладка Священных Экспортных Труб с чужих судов, в которые чужие дяди вложили миллиард-другой. Вот тот монстр-катамаран швейцарцев аж 3 миллиарда затянул, интересный проект если его превратить в инфографику, и ничего особенного в плане судостроения, просто большой).
Перефразируя, так чем вам царь-батюшка мешал пирожками торговать?
Ещё раз: судостроение - очень плохой пример для восхваления капитализма) Везде, ВЕЗДЕ, в самых капиталистических странах оно не дышит нормально без значительной нерыночной поддержки.
Полмиллиона тонн в год - это ниачОм. Единственное, что радует - не упущены стратегически важнейшие, уникальные направления. Это как у дельфина, при нырянии кровь поступает в первую очередь в мозг, а не в мышцы.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Оккупированной? Кем? Собственным населением во главе с собственной элитой?!
Украина раз за разом сама выбирает себе своих порошенок и зеленских. Точно так же, как Россия сама себе выбрала во времена давешние Ельцина (причем ентузазизЬм масс насчет этого "борца с партократией" в 89-92 гг был ничуть не меньше, чем у громадян насчет "учителя Голобородько" в уходящем году
Так что я сравниваю два постсоветских государства. Два осколка СССР, если хотите - с вполне сопоставимыми возможностями за 30 лет или полностью уебать, или сохранить развитое судостроение. Вот, к примеру, в Николаеве могли бы строить рыболовецкие суда на экспорт... в Россию в том числе.
Еще раз: очень жЫрно было выделено
- выделяю еще раз: это не планы, это промежуточный итог за 9 месяцев текущего года. Уже имеющийся. По факту. Размещения заказов - то есть как раз того, о чем мы говорили - желания вкладывать деньги в отечественное судостроение.
По выполнению заказов за год итоги будут подведены только в следующем году - оно всегда так, если не в курсе - но уже сейчас вы это можете сделать самостоятельно, посчитав итоги за каждый месяц на соответствующих сайтах:
https://sudostroenie.info/
https://www.korabel.ru/
Там для вас наверняка обнаружится много нового, интересного, неизвестного и непознанного, типа -
https://sudostroenie.info/novosti/29068.htmlГазовая компания "Новатэк" законтрактовала постройку четырёх серийных газовозов на судостроительном комплексе "Звезда". Об этом в интервью телеканалу "Россия 24" сообщил 27 декабря вице-премьер Юрий Борисов.
«"Новатэк" законтрактовал головной и четыре первых газовоза. Первый из них будет сдан в 2023 году, общий объём заказа планируется 15», – отметил вице-премьер.
По его словам, заключение договоров на постройку оставшихся десяти судов ожидается в первом квартале 2020 года.
Напомним, контракт на постройку головного (пилотного) газовоза ледового класса Arc7 судоверфь "Звезда" заключила в апреле 2019 года.
- это к вопросу о том, что
- "Новатэк" это не государство, "Новатэк" это клятый олигарх Михельсон с клятым олигархом Тимченко под ручку, и они таки знают куда на рынке девать свои деньги.
С вашей географией всё ясно, займемся арифметикой.
Ежели чисто по деньгам - то один атомный ледокол или одна атомная подлодка стОят как цельная эскадра сухогрузов или траулеров. А сколько денег дают за сухогрузы и траулеры, я там как раз тоже выделял для кого-то, если вдруг букафф многа:
То есть в денежном выражении только эти две позиции - не считая всяких буксиров, паромов, танкеров (которые, заметим, тоже очень активно заказывают) - это 9+10 = 19% денег в судостроении. То есть ваши насчитанные из воздуха 90% на ВМФ и ледоколы уже кагбэ сильно потеснились - можем с той же смелостью сказать, что гражданское судостроение - это 20% денег. Что очень округленно (имеющиеся итоги прошлого года по уже сданным заказам - 245 млрд.руб., заказы за 9 месяцев текущего - на 275 млрд.руб, не будем мелочиться - возьмем нынешний год за 250 млрд.руб. сданных, вполне реально - все, что больше, пойдет как премия
Мелочь, конечно, сущая ж мелочь на фоне мирового рынка судостроения, но... у всей огромной ОСК в 2017 году собственный капитал составлял всего лишь 111,8 млрд. руб., а операционная прибыль (без вычета налогов и т.п., только то, что в плюс от себестоимости ушло) - 14,4 млрд.руб, считая со всем ГОЗом. Так что 50 лярдов в рублях по деньгам вроде мелочь - а отрасли очень приятно, она на этих деньгах выходит в плюс и может развиваться.
При этом учтем, что ледоколы и подлодки - это в основном две верфи, Питер и Северодвинск, а "в количественном отношении" сухогрузы и траулеры составляют 38+22 = 60% всех заказов и загружают мощности всем, кто умеет.
А ведь кадры решают всё. Кто сказал, помните?
Мне? Ничем. Я пирожками не торгую. Более того -
- я не восхваляю капитализм. Я вообще кагбэ очень далёк от того, чтобы восхвалять, например, прочность литосферы или температуру плазмы.
Это ж просто-таки по советскому анекдоту получается: раскопали пещеру первобытных людей - а над ней надпись: "Да здравствует рабовладельческий строй - светлое будущее всего человечества!"
Просто вы регулярно целитесь в ненавистный капитализм, а попадаете - в Россию. Не в том смысле, что в нее перебираетесь
Еще раз для самых непонятливых: плохо ли, хорошо, но капитализм - на нынешнем историческом этапе дан нам в ощущениях. Эксперимент с построением социализма даже не в отдельно взятой стране, а в целом блоке стран - рухнул в этот же самый капитализм, и даже "коммунистический" (с уже обсуждавшейся местной спецификой) Китай туда подвинулся и очень успешно освоился.
Не доросло еще человечество для перехода в следующую формацию, не развило свои производительные силы и общественные отношения; хотя некоторые надеются, что цифровизация
И эксперимент насчет того, что мы будем выпускать траулеры и крейсеры крупными сериями на гос.предприятиях за гос.счет и на гос.предприятиях же обуваться через гос.торговлю - оба ботинка на левую ногу, потому что план по валу гнали
Как и эксперимент с созданием в бывшей Российской империи новых наций путем "коренизации", развития им культуры за тот же самый, сцуко, гос.счет и т.д. и т.п. - ну вот вас там как раз результат этого эксперимента сейчас и "оккупирует". Бывший русский субэтнос, прошедший коммунистическую украинизацию.
Тоже реальность, тоже объективная и данная вам в ощущениях - а что ощущения неприятные, так вопрос насчет царя-батюшки (и именно его, Государя Всея Руси
Последний раз редактировалось Волгарь; 29.12.2019 в 14:22.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Олег из Донецка (29.12.2019)
РФ гордо объявила себя правопреемницей СССР, хотя это не самое важное. Условия совершенно неравные, и вам это ясно, но зачем-то уже не в первый раз производится сравнение. Хотя зачем как раз ясно, поэтому могу дать совершенно бесплатный совет - блистайте на фоне туркменского судостроения. На фоне ядерной отрасли Киргизии, запасов нефти и газа Армении и Грузии вместе взятых - так можно показать, как ловко РФ заборола двоих сразу, блистайте на фоне демографии Эстонии. Нахер логику, нахер абсолютные показатели - главное правильно подобратьмальчика для битьяаналог, и можно продолжать шествие по Пути Ярких Побед.
Вы случайно не слыхали, что история со "Звездой" на порядок как минимум перекрыла по мерзости достижения по космодрому "Восточному"? Когда этот завод будет, посмотрим какой он будет, чей и что там будут строить - а пока что это ничего не стоящие буквы. Потом, Волгарь. Позже. А то блин одни планы и картинки пока.
Тю. Так строили же. Из задела - там поточно-позиционный метод, практически конвейер. Примерно как сейчас в РФ строят Ту-160)) (но кроме из "задела" там вроде и новые самолёты будут строить, только что и как пока не понятно, но в целом процесс смотрится нормально).
Но даже все не достроили, вроде пара штук там до сих пор болтается, точно не вспомню.
Я же показал на примере красивой картинки, чего стоит в РФ "размещение заказов". Заказ был типа размещён, но контрактные обязательства не выполнили обе стороны. Поэтому давайте по фактам, а не по благим намерениям. Хохлы вон гиперлуп чуть не построили, а РФ - авианосец.
Нет, не получается. Учитывая хроническое различие инфографики и воплощения оной в металле, мои 90% куда реальней.
Байдарки, Волгарь. Байдарки, контактным формованием. И композиты (это модно), и кадры при деле. Правда, в основном хохлушки, выхаркивающие лёгкие через пару лет, ибо стирол, а фильтрующие элементы в противогаз это очень дорого. Это я про один свечной заводик в РФ.
Буксиры это хорошо, сухогрузы с пассажирскими - просто великолепно. Замечательно. Но совершенно недостаточно. Сейчас оценка загрузки верфей примерно 50%, и полная неопределённость по будущему - за исключением нескольких священных коров, что, как я и напейсал, уже хорошо. Но в целом, как отрасль - троечка с натяжкой. Не более.
Кадровые проблемы судостроения РФ я бы назвал ужасающими, но я перфекционист местами, поэтому зачтём их как очень тяжёлые. Можно мне, конечно, не верить на слово, но это уж как хотите. У меня фактики не из интернетов и не только про байдарки, что конечно же горькая шутка.
Это анекдот.
1905-ый - жандарм Петров ловит большевика Иванова. 1917-ый - чекист Иванов ловит бывшего жандарма Петрова. 1937-ой - оба сели. 1953-ий - оба освободились.
Петров устроился дворником и на рынке встретил Иванова, который торгует пирожками (вариант - шнурками). Ну и спрашивает у него - что, царь-батюшка мешал тебе пирожками торговать?
Стоило крошить в пыль то, что было и работало худо-бедно, чтоб теперь бодро рапортовать о выходе на траекторию выхода из кризиса?))) А, ну да. Надо было чтоб стая товарищей нажралась наконец-то рябчиков с ананасами и поняла, что это не так чтоб полезно для желудка. Глисты ёбаные.
Да, мне не нравится нонешний капитализм. И что? От этого факты перестают быть фактами?
Я целюсь не в Россию, "а в говно, говно, говно и пиздец"(С)
Да и как сказать - целюсь. У меня нет какой-то опрелённой цели в интернетах. Разве что недолюбливаю провокаторов-недоучек.
Ещё раз, для тех, кто не читатель - какое это имеет отношение к фактам? Капитализм, социализм - да пофиг, честно говоря, как это назвать. "Каждый работает как может, важен результат"(С)
Я постоянно сравниваю РФ и СССР не потому, что являюсь фанатом-коммунистом. Просто это естественно - посмотреть, что было и что получилось. И как это "получилось" пытаются олакировать и завернуть в цветную фольгу, но запах выдаёт.
Впрочем, в ход уже пошёл последний довод королей - не пушки, нет. Папередники. Особенно Ленин, знатный сапёр. Думаю, мы ещё много такого прочитаем и услышим, как ацкие бальшевики заминировали всё подряд, и теперь Молодая Страна мучается на этом минном поле, постоянно что-нибудь ломается - то ракеты, то доки, то кредитно-финансовая политика.
Дешёвая демагогия. Я ж говорю, на школоту. Навальный вас там всех напугал чтоле, объявлена борьба за умы и сердца?)))
Ботинки - необязательно сфера ответственности государства, если это не армейские ботинки. Крупная серия в судостроении, вообще развитое судостроение - только с жЫрной государственной помощью, с государственным планированием и в рамках определённой государственной политики - так везде в мире. Мешать ботинки и сто траулеров - фи. Дешёво.
Гггг))) На арене Ткаченко-2, встречайте хероя)))
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Во-во. РФ пришлось платить все советские долги и нести расходы по поддержанию охерительной инфраструктуры, военной в том числе - а Украина получалась аккуратным компактным европейским государством, с большой плотностью населения, высокой урбанизацией, индустриальным шопесец и при этом с развитым сельским хозяйством.
Ну и шествуйте - кто мешает?
У нас таких свечных заводиков - только в Саратове и Энгельсе четыре штуки, два по "композитным"-стеклопластиковым лодкам и два по надувным.
А так - даже по военным катерам уже каждый спущенный "Мангуст" или "Раптор" перестали праздновать, как когда-то.
А было 10-15 лет назад - сколько?..
Как и все правдоебырубы времен перестройки, которые целились в отдельные имеющиеся недостатки, а попали... в общем, вам до сих пор не нравится. Да и мне тоже.
Я в курсе. А еще я вон там в соседней темке, про палату, выложил рассказик супругов Лукиных "Не будите генетическую память" - рекомендую, если не читали еще.
И вот что ведь характерно: те, что крошили в пыль, в большинстве своем не у руля в РФ совсем, разве что остались где-то на боковых стульчиках. Остались-то как раз те, кто потом делал, чтоб оно опять худо-бедно заработало. Стая товарищей нажрамшись и кто отвалимшись, кто и подавимшись, уже даже и Паша-Мерседес на сковородку десантировался.
Нынче те, кто крошил и таскал из-под крошева "скважинную жидкость" - и не понял, что надо и вкладывать - как раз с вами солидарны в том, что надо всячески показывать и доносить до народа всё говно, какое только найдется в Российской Федерации. Чтоб рухнул режЫм... ну и дальше они займутся привычным делом - то, что опять наросло, будут крошить и таскать.
Не в курсе, что ли? Или до сих пор застряли где-то в 2000-м?
Так я ведь тоже смотрю - что было и что получается. Только я смотрю не две точки - СССР в пору наивысшего расцвета, через 60 лет после создания
Я, видите ли, как раз все "лихие 90-е" в России провел - и все это на своей шкуре прочувствовал, когда не то что ананасы с рябчиками - суп из старых сухарей на бульонном кубике варить приходилось, чтоб сыну на кашку хватило. И видел, как по Волге уходили - в Новороссийск, для переправки в Китай - последние "Метеоры" нашего тутошнего пароходства. И как на том же Энгельсе полетов не было, а было кладбище, где бомберы резали на американских "гильотинах" - и офицеры, бывшие пилоты, ходили в караулы вокруг всего этого дела, чтоб цветмет не пиздили, потому что и срочников тоже не хватало. Какое там, нах, производство Ту-160 хоть из задела, хоть как...
В том-то и дело, что я видел не гипотетический, а реальный пиздец России. И дно, за которым - подножный корм и натуральный обмен, лечение травками, потому что таблеток нет и т.д. и т.п. - было не в перспективе-может-быть, а под ногами. А страна продолжала копать, и снизу уже стучали. И уже "инспекции по охране" на арсеналы ГУ-12 от партнеров прилетали - на том же "Энгельсе" садились-взлетали "Геркулесы". Много чего было.
И вот из этого лютейшего пиздеца - Россия выбирается. Сейчас. Как получается - потому что пиздец этот был полный, и много чего потеряно, и нахуй было до такой степени ломать - это вообще не ко мне, а как раз к советскому партхозактиву.
Но - я, коллега, радуюсь тому, что вижу. Не потому что это Пиздец-Уже-Какая-Большая-Конфетка - а потому, что Это-Уже-Не-Пиздец.
Потому что этот самый ПИЗДЕЦ я видел и прочувствовал. Во всем - хоть в сельском хозяйстве, хоть в судостроении, хоть в авиации... хоть даже в свалках на улицах Саратова, которые никто не убирал месяцами - как в том Львове времен "мусорного коллапса". У нас тут свой был - просто вам оттуда не видать было, николаевцы в это время громко и со вкусом страдали от оккупации Кучмой.
И именно поэтому каждому, сцуко, кораблику, который все ж таки построили сами-сами, а не заказали в Южной Корее или купили на индийском разборе металлолома - я очень сильно радуюсь. Да, это еще не былые масштабы и вершины - но это уже хоть что-то.
И меня, и не только меня, это радует примерно вот как советских граждан - первые отверточно собранные из итальянских комплектов грузовики АМО-Ф-15. Ну, или "Жигули"-"копейки" гораздо позже.
Вместо того аццкого днища, которое было. Вот ей-ей - днище было такое, что я пацанов реально готовил к выживанию на подножном корму и т.п. не для спорт-экстрима, а потому что это в ближайшей перспективе уже проглядывало. И даже с ГСМ в нашей нефтегазодобывающей и газоперерабатывающей области была такая жопа, что местами люди работали на самодельном типа-бензине из спизженного со скважин газоконденсата.
Но, конечно, если всего этого не замечать и сразу равняться на последние годы СССР - тады, нуканешна, у нас тут всё только рушат и воруют, а як же ж.
Ну, и ваш ум - не настолько большая ценность, чтоб я за него боролся, а вместо сердца - вообще желчный пузырь с признаками застоя, так что не льстите себе.
Просто - говна нам тут в России хватило выше макушки, и когда всякое такое вот, которое разгребать нам не помогало - новое льет только потому, что РФ не СССР, а хочется и чтоб вот прям сейчас, сразу и с доставкой ему на дом
Оставшимся от большой стаи советских социалистических товарищей.
Кушайте, не обляпайтесь, Гггггг...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Олег из Донецка (29.12.2019)
И еще раз, чтоб окончательно - потом буду на этот пост ссылаться, есличо.
В нынешних условиях обострившегося цивилизационного противостояния
- для меня русские люди, которые подмахивают Западу в этой войне, старательно уберегая дарагих расеян от позитива, чтоб они не дай Бог не подумали ничего хорошего про свой неправильный режЫм, и тщательно выискивая, что и как в России хуево -
- делятся на две категории: долбоебы, которые подмахивают по сугубой глупости, и пидорасы, которые это делают сознательно.
Я оптимист и вижу в людях хорошее, поэтому и считаю местных проповедников Великих Потрясений всего лишь долбоебами.
У которых в мозгах застряли только два положения: как все было хорошо и мощно в том СССР, который они застали (и это для них социализм, да) и как все стало плохо, когда система рухнула и не восстановилась (и это положение для них и есть капитализм) - так что вот взять бы и откатить все обратно... а нынешняя система - она плохая, мешает откатить, и ее надо сломать - классовые враги же ж.
Понимания того, что откат назад невозможен, что та условно-социалистическая
Понимания того, что после разрухи 90-х в России уже сформировалась другая система, переключившаяся на восстановление в нынешних условиях - какие уж есть, что уж сложилось и выросло, какие уж карты легли и какие на руках остались... - еще меньше.
Нынешняя система - повторяю для долбоебов, хоть это и безнадежно... - уже работает на восстановление России.
Без надрыва невыполненных пятилетних планов с "рабочими под телегами", мечтающих о городах-садах, да. С рабочими в кроссовках "Абибас" на кредитных машЫнках, ужас какой. Без сверхусилий любой ценой, которую никто не собирается платить после того, как - увы, увы... - много чего обещали насчет Светлого Будущего за эту цену, а потом слили и то, что имелось, причем в свою пользу - те, кто обещал.
Вот такие нынче условия, не те, что когда-то - народЪ избаловался и зажрался, да. И кругом капитализм. И народЪ успел убедиться, что и при нем-то можно жить - не райски, так и раньше-то рай только обещали к 1980-му году, ан нет - капитализм не загнил социально, а вот социализм прогнил капитально - и рухнул.
И Россия нынче - не второй гегемон мира, и возможностей у нее - гораздо меньше, и население, и даже очень развитые (за российский - не в последнюю очередь - счет) куски поотваливались в полном согласии с правом наций на самоопределение.
И вылазить ей обратно в развитые страны приходится не из положения "1991", а из положения "1999", как ни странно долбоебам. В условиях победившей (в мировом масштабе) капиталистической контрреволюции. И нынешняя система вся, с самого начала, с первых телодвижений Примакова над Атлантикой
С соответствующими правилами, сдержками, противовесами, раскладами и т.д. и т.п.
Оно, конечно, можно сидеть на бережку Днепра (а хоть и Москвы-реки) у хатыночки и мриять о том, как по Ленина велению, по вашему хотению вдруг да встанет великий (без всякого опять-таки сарказма) Сталин, придет и порядок наведет, одним движением рубильника откатив все до "1991" и быстро, а главное - безболезненно и без потерь (ну, или сделав больно строго Нехорошим Людям - капиталистам и их прислужникам, классовым опять-таки врагам - но не долбоебам же ж, их-то за шо...) опять построит развитой социализм в границах СССР, уже с имевшейся к указанной дате и действующей экономической интеграцией, дружбой народов, кадрами (без них никак!) и вообще как было, но...
...мрии о таком переключении есть долбоебизм не чистой воды, но желчного говна, и ничего более.
А если есть понимание, что такое невозможно, и что переключение "как было" или попытка перестроить Россию под привычный с детства социализм приведет к развалу уже работающей государственной системы - в результате чего откат будет в лучшем случае в положение "1999" - но при этом все равно Великих Перемен требуют ваши сердца...
...вы пидорасы, господа-товарищи.
Которые ради своих мрий готовы окончательно разъебать Россию - только за то, что она недостаточно быстро и эффективно (о да, вы бы сделали лучше, чем Путин, кто бы сомневался! вы же умнее, честнее, просто больше работаете на страну... хотелось бы уточнить, на какую именно...) "поднимается с колен".
Ну в точности как долбоебы и пидорасы, скакавшие на майдане за картинки "ЕС или ТС" и кружевные труселя - только флаги у вас другого цвета. Они ж там тоже скакали за Великое Светлое Будущее без олигархов, с народной властью, и что там сложного-то - просто свергнуть злочинну владу, и тут же все говно и окончится - оно ж все от этой проклятой системы!
...ну, или само якось насралося. Как вот то, что получилось в итоге на Украине.
Охуительные перемены и потрясения - остатки системы (какая уж была, но хоть как-то работала) - в хлам. Еще не до основанья, но будет.
А зачем?
Просто потому, что оно работает, но не так, как вам хочется?
Вот задайте себе ваш же вопрос: если оно работало - нахуя ломать-то?.. - только в применении к той России, которую вы старательно поливаете говном за то, что она не СССР и даже не собирается обратно на его грабли.
Ей и своих хватит.
Последний раз редактировалось Волгарь; 29.12.2019 в 20:15.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
CHyC (30.12.2019), Dimson (30.12.2019), San4es60 (29.12.2019), Valtapan (29.12.2019), Олег из Донецка (29.12.2019)
Эмоционально, но верно.
Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
(Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)
Чёта я не понял - этож вроде хохлятская тема, про миллиарды яиц и "другу Храницию"? Это вас укры покусали, не иначе...
Это была шутка. Я даже напейсал специально, что шутка. Что там с ЧЮ?
А мне есть с чем сравнить, на той же географии и том же почти человеческом матерЬяле - ну, например, 1970-1985, это если брать 15 лет. Не, ну можно конечно 1917-1932, тогда да, тогда паритет. Троцкий с прочей жидовнёй с любовью помахивает ручкой.
И себя не забывал, правда ведь? Причём настолько не забывал, что некоторые мегапроекты обращались в тыкву буквально сразу как фанфары об очередном "подписании контракта"(С) отгремят, потому как никто и не собирался делать, собирались спиздить. И спиздили, что характерно. Хватит озвучивать простые конструкции-мифы.
Смена чуть приличней, но пока это "чуть приличней" зависит от низкой базы/старта, после тех упырей надо постараться, чтоб не выглядеть приличней. Но некоторые и сейчас ухитряются, правда, их начали реально давить. Совсем уж упырей.
Поэт ананасы приплёл не в гастрономическом смысле, и я не думаю, что нынешний российский средний класс сильно сократил разрыв с верхними людьми. Как бы не подрос вообще тот разрыв.
Не-а. Не солидарны.
Мы с разных сторон от власти.
Зачем мне рассказывать про ужос-ужос девяностых, я что, не местный? Я всё это помню, хотя и не всё пережил. Не стОит меряться, кому хуже пришлось, точно не стОит. Хотя да, голода у нас на югах не было.
Блин. Прям совесть ворухнулась - как же это я со своими сравнениями, прям конфетку у ребёнка отнимаю. У человека, панимаишь, душевный подъём, надежда можно сказать у человека, а я... Эх...
Это позор для управленцев, Волгарь. Натуральный позор, если без реальной войны-разрухи, стартуя с очень высокой точки через 30 лет продолжают возникать такие сравнения и аналогии. И, честно говоря, я не понимаю, откуда вы это берёте, все эти разорванные на груди тельняшки и хриплый голос со слезой про "ну хоть что-то".
Вообще-то "хоть что-то" никто не отрицает, и даже гораздо больше чем "хоть что-то", есть атомная отрасль, например,Енисей перекрыли опять же. Вопрос в КПД. Когда я знакомлюсь с подноготной некоторых затей в РФ, э думаю, что КПД паровоза - это ещё очень даже ничего, это уже можно ехать; но там же КПД как у костра.
Ггг)))
Чукча точно не читатель) Я же довольно ясно намекнул на внимание Навального к школоте и вашу склонность к демагогии и передёргиванию, которые той же школоте придутся по душе.
Типа с одной стороны - Навальный со своими героическими расследованиями, а с другой - Волгарь, с героической эстетикой первых пятилеток пополам с НЭПом, причём одновременно))
Борьба предполагалась за школьников, а я уж как-нибудь перебьюсь.
Это интернет, деточка. Какие лопаты, о чём ты.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Эмоционально.
По сути верно.
Но не поймут-с и не оценят......
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Kombrig (30.12.2019), Valtapan (29.12.2019), Олег из Донецка (29.12.2019)
Не так мы любим Россию, поэтому такие-сякие) Никто не призывает на баррикады против капитализма, просто потому , что как завещал Ленин для революции в государстве нужны обьективные предпосылки. В РФ их нет. Любое потрясение пойдет сейчас во вред. Я лишь сожалею , что России пришлось пережить 91-й год. Пойди все не так, и Китай с США сейчас бы с остервенелой безысходностью наблюдали за новым этапом развития СССР. То , чему помешала ВОВ , сейчас бы стало реальностью.И да , невидимая рука рынка не дает взять за горло ебаное нацисткое отребье. Все прекрасно понимают , что РФ не СССР, поэтому никто не ждет , что вспомнят о людях. Просто капитализм не предполагает заботу о своем народе. Прибыль. Вот что стоит во главе угла.
Dum spiro spero
Дохляк (30.12.2019)
Да кто б сомневался!
Хороший националист-мёртвый националист!
Ну совсем же, блядь, никакой разницы - 15 лет после полного пиздеца и в условиях глобального кризиса - при том что система в глобальную включена, а не за "железным занавесом" - и 15 лет, перед которыми были как минимум 25 лет спокойного развития в стабильных условиях. Никакой разницы. Гениально, ну чо, просто гениально, товарищи!
Как у того же, блядь, долбоеба, только с другого профиля яйца - Ткаченко, который тупо брал программу Большого Флота после Цусимы (на которую всей страной жопу рвали, и получили кучу странных утюгов) и ну совсем не видел поебени при "семи пудах августейшего мяса" до. Не говоря уж о происшедших изменениях в военно-морском деле вообще и в приложении для континентальной державы отдельно.
МаксимализЬм равнозначен долбоебизЬму, что тут еще скажешь.
Некоторые - или все, как было в 90-х?
Про некоторые мегапроекты можно и в СССР напомнить, с аналогичным расходом народных, сцуко, средств. Линкоры "Советский Союз" помнятся еще, или не было ничего, а виновных расстреляли? А чо там со Сталинским планом преобразования природы - куда его дело то же самое советское правительство, что и подписывало (Сталин там уже после второго инсульта больше числился, чем планировал) - и во что это обошлось? Как там ракета Н-1 летала - лучше, чем "Ангара"?
Причем некоторые проекты даже на стадии бумаги прожирали дохуищи денег - вроде "переброски вод северных рек" - и ни во что не превращались.
Некоторое говно, на котором всякие Минводхоз-беки себя не обижали, да и куча макулатуры перекладывалась за полноценные зарплаты понижеНад проектом работали около 20 лет более 160 организаций СССР, в том числе 48 проектно-изыскательских и 112 научно-исследовательских институтов (в их числе 32 института Академии Наук СССР), 32 союзных министерства и 9 министерств союзных республик. Было подготовлено 50 томов текстовых материалов, расчётов и прикладных научных исследований и 10 альбомов карт и чертежей. Руководство разработкой проекта осуществлял его официальный заказчик — Минводхоз.
Вопрос-то в другом - а кроме афер что-нибудь есть? Работает? Движется? Воплощается?
Вот, блядь, не хочется сейчас по темам рыться - а надо бы, коллега, посмотреть, не писали ли вы чего-нибудь этакого про Крымский мост - насчет того, что будет это все подписано, попилено и просрано, а поезда так и будут ходить через Украину по договоренности с "партнерами". Вполне в вашем стиле.
Так что -
- даже если вы живете в инфосреде, где от этих мифов про нынешнюю Россию не продохнуть.
Ну надо же! Начали давить тех, которые совсем уж упыри?! Ну прям 1937 год на дворе. Народ готовится к празднованию дня святого великомученника Ежова.
Но... как же так? У нас ведь ничего не делается нуваааще - а тут давить кого-то начали... нестыковочка получается!
Поэт был просто долбоеб из дохуя революционных жЫдовских интеллигентов "серебряного века" - которым было похуй, что оно и как, лишь бы лодочка качалась.
А ананасы тогда массово выращивали в теплицах по куче губерний севернее Москвы, и даже в Европу из России экспортировали, хоть и немного
Вы с Ходорковским ровно с одной стороны и от РФ, и от ее власти - за бугром на запад.
Вот потому, что не всё пережил, и вообще не здесь был, а на теплых югах, где по-любому под обвал РФ не попадал, не было ни волн террора, ни дефолта и вообще сбоку смотрел, хоть сочувственно, хоть как - и не прочуствовал нутром разницу между 1999-м и 2019-м. Оно всё так... далеко и в теории, поэтому - сравним с 1991-м, обнаружим, что хуже - значит, надо обосрать, а то что ж это они там конфетке радуются, ежели по расчетам Лаборатории Состояния России из мыста Мыколаюва получается, что говно же ж должно быть? Не чуют - так подвалим...
"Не верю!"(с) Станиславский
Ну, блядь, ну долбоеб же ж, ну что ж ты будешь с этим шакалом Табаки делать, который только одну реплику и помнит...
То есть для тебя, долбоеба, война - это только когда бомбы-снаряды-гусеницы, дома в руинах, люди в гробах? Я сейчас даже не про то, что для тебя, долбоеба, "управленцы" вот прям 30 лет все были одни и те же и рулили в одном направлении. Ну вот подали тебе из тырнетов (сам бы не додумался, потому что долбоеб - а из инфосреды и "конституционально глупые" ловят как отличники на уроках) про то, что-де "одна команда Ельцина-Путина" - ты и ведешься как ебанько в вышиванке. Про смены команд даже после 1999 г. - и резкие, и курс меняли несколько раз вплоть до полностью противоположного - тебе бесполезно, потому что у вас там долбоебы с пидорасами чередовались равномерно, так и сейчас чередуются, только добавились клоуны при тех и других.
Я сейчас про то, что СССР реально проиграл войну - но не ту, к которой готовился, с ядрен-батонами и танками, а как раз ту, в которой считал себя непобедимым, потому что учение верно.
Идеологическую. Информационную. Ну, и экономическую в том числе, но это уже скорее как следствие, в 1991-м еще возможность вырулить все-таки оставалась. Но просрали - именно идеологию, и именно из-за долбоебической упертости в то, что "учение непобедимо, потому что оно верно" - при том что учение превратили в догму вместо реального руководства, Сталина на них уже не было.
И нахуя же, спрашивается, топить всю вашу николаевскую продукцию и бомбить верфи, если достаточно чуток подправить долбоебам мозги, натравить их на искоренение ВСЕГО, ВСЯКОГО и ПОЛНОСТЬЮ говна в имеющейся системе управления - и они ее разнесут к ебеням со всем максимализмом и фанатизмом?
А что без системы бывает - выгляни в окошко, чо.
Там много чем давили - начиная со сказок про СОИ и заканчивая шатанием нефтяной трубы. Но главное-то было - уговорить (см. "архитектор перестройки" А.Н.Яковлев, стажер Колумбийского университета и зав.отдела пропаганды ЦК КПСС - человек Андропова, кстати, как и Горбачев) долбоебов у власти на перестройку - и в момент перестройки дать подножку при помощи еще большего долбоеба, борцуна одновременно с партаппаратом изнутри и с сухим законом внутрь... и пиздец системе, рухнула сама на себя.
Такие вот у нас управленцы советские были охуительные и мегаэффективные, такую систему надежную построили, да.
Результат проигранной информационной войны, в которой ты сейчас, как и правдоебы Яковлева (который действовал сразу с двух сторон - и через диссиду, и вкидывая всяческие "сокровища культуры" вроде Солженицына официально), принимаешь активное участие в поддержании температуры недовольства "неправильной системы" (причем снаружи, что вообще пиздец насчет совести - и с обрушением тебе же на голову в первую очередь, что вообще пиздец насчет долбоебизма) - вот как раз хуже, чем от Великой Отечественной.
Тогда хотя бы можно было эвакуировать заводы, кадры, рабочую силу куда-нибудь подальше от линии фронта, создать там новые промышленные районы на безопасном удалении - и потом с "дублеров" частично вернуть кадры и оборудование для быстрого восстановления на прежних местах - а в 1992-м Россию накрыло разрухой полностью.
С нарастающим до полного разрывом всех экономических отношений, связей, интеграции, финансовой системы - и вообще всей системы.
Ну, там еще и в некоторых местах совсем войны не было - в Москве в 1993-м (так, мелочи... помайданили немножко, подумаешь - разве ж это могло сказаться на всей гос.системе, ее управлении и устойчивости? а что потом на местах как губернатора переизберут, так и новая голодная команда на регион набрасывается, без разницы, "голубая" или "красная" - то ж такэ), в Чечне в 1994-1997 гг. (ну никак не сказалось на обществе и отношениях в нем, да и денег совсем не потребовало - все ж с бесконечных советских складов было, так что нахуй грОши-то? эвон ВСУ обошлись волонтерами, а РА чому ж ни?.. и, соответственно - ну никак на состоянии обороны и "оборонки" не отразилось, чо), так что - и вот с хуя бы у нас так оно некрасиво?
Просто-таки позор управленцам, которые не смогли в таких простых условиях обеспечить продолжение планомерного развития РСФСР с показателей 1990 года... оно же все шло как было, просто вот сразу тогда пришли те управленцы, что и сейчас, точно?
Когда речь идет о том, чтобы уехать из зачумленного места - сидеть в сторонке и пиздеть про то, что слишком медленно паровоз едет, кочегар, сцуко, некоторые дрова потырил - оно вроде как и ничего. Можно и попиздеть брезгливо и брюзгливо. А когда 20 лет сзади этот паровоз толкаешь - на сколько сил хватает - и оно таки стронулось, хоть немного... ощущения могут быть ну очень другими.
Почему и говорю - сравните с Украиной.
Хоть с размаху о тризуб. За школьников я боролся, когда еще о Навальном только его одноклассники слышали, своего вот вырастил так, что он Навального считает пиздоболом - зато очень уважает товарища Сталина
А я уж пользуюсь оставшимися радостями жизни - например, возможностью сказать долбоебу, что он долбоеб.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Олег из Донецка (29.12.2019)
Странно сравнивать огрызок империи с переполовиненым населением и ресурсами. Даже потребление рыбы меньше.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
Путин - Бог свидомых.
Оно не могло не пойти не ТАК! tm...
Система, выгдвигающая на первое место существо типа Горбачёва, не просто мертавая, а уже практически разложившаяся...
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Ну видишь, хоть какая-то польза есть от твоей писанины, долбоёб. Хоть и для тебя лично, долбоёба, - но и то хлеб. Один человек - тоже человек, хотя и долбоёб.
Я стараюсь не пейсать ерунды, которая легко обращается в пыль, ушибившись об реальность.
Чё, мой русский настолько недоступен для понимания? Только сегодня сказал про ключевые позиции в судостроении и атомную отрасль. Только что.
Вот же долбоёб))) Сам себе придумал, сам себе обиделся)))
Угу. Криптобандеровцы мы, я помню.
А это где? Чё за место с таким странным названием?
Хуже, чем от Великой Отечественной? Это только для тебя и таких как ты, долбоёб. Для вас информационная составляющая довлеет настолько, что вы уже давно живёте в той самой дополненной реальности, в которую постепенно ползёт остальной мир. Даже не информационная, а медийная составляющая.
Надо быть полным долбоёбом, чтоб не понимать разницу от проигранной "информационной войны" (на самом деле проблема была в капитуляции ылит, остальное приложилось), и гибели 20 с лишним млн. человек, в числе которых легло целое поколение молодых и сильных.
Даже такого долбоёба как ты можно приспособить к делу, но для этого надо, чтоб ты ещё шевелил лапками. А если лапки тебе оторвала бомба со "штуки", то тут уже почти никак - разве что в качестве примера для других.
Считаю это совершенно пустым занятием. Проблемы лимитрофов мне похуй по большому счёту. Век их недолог, а судьбы печальны.
Да, есть. Но не потому, что гражданин. Потому что не уехал. Не съебался, пока мог. Сучил лапками, сбивал на говне масло. Масло получилось говняное, но за большинство моих затей мне не стыдно.
Надеюсь, что не всё забудут.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Благодаря некоторым кульбитам биографии я в 90-91-ом, будучи мягко говоря молодым, имел возможность посмотреть обкомовскую-горкомовскую кухню, шевеления самой активной части. Не сказочников от демократии, а тех кто правил следующие десять-пятнадцать лет.
Осталось одно впечатление, которое тогда как-то не выпятилось, а сейчас ясно вспоминаю, как у всяких третьих секретарей хищно шевелились хоботки - они уже предвкушали.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Это такой местный хумор росийскомовных украинцев, я понимаю - уже с ним сталкивался...
Но некоторые - не могут удержаться, чтоб хоть немножко не потрясти, не покачать, не пошатать... а то ж мы тут в своей хохлушками сваренной байдарке слишком хорошо сидим, ничего не видим, едим ананасы... с ежатиной-то да под стекломой - самое оно!
Если б все было так просто в этой схеме, товарищ кадет Биглер, то Мировая Революция уже победила бы, и причем давно.
Но самое западло для господ социалистов-революционеров
А вот дальше капитализм меняется - в том числе благодаря самопожертвованию русского народа, позволившего поставить на себе эксперимент по построению новофилистерской супермегакоммуны в отдельно взятой стране, а также господам гучковым, родзянкам, милюковым и прочим временным правителям, геройски заваливших имперскую систему до полного хаоса - прямо под ноги большевикам.
Но мы не о нем, а о капитализме.
Так вот еще на примере, как ни странно, кайзеровской Пруссии
Причем, сцуко, это не всегда те, у кого больше денег на счетах - это те, у кого в руках контроль происходящего, так или иначе - и особенно конструирование будущего, а тут деньги могут быть и вторичны, поскольку решают не только они, кто не верит - пусть спросит Березовского.
И дальше по классике этим элитам тоже предстоит схлестнуться не на жизнь, а на смерть в борьбе за ресурсы, и они даже это сделали (см. империализм и мировые войны), но...
Современный капитализм доходит до предела производства товаров - с поправками, конечно, на то, что чужие народы, в которые капиталисты не вкладываются (хотя бы даже в поддержку будущего квалифицированного персонала - в повышение качества своего средства производства и увеличение производительности труда), могут быть худшим и меньшим рынком, покупательная способность 6/7 населения планеты будет невелика и этот рынок будет расти медленнее - но будет, см. айфоны у арабов.
И начинается повышение производства услуг - прежде всего собственному народу, который почти все деньги возвращает обратно элите.
А народЪ, подсевший на качественные и недорогие (компенсируется большим спросом) услуги - это не просто прибыль. Эта та самая долгая, постоянная, стабильная прибыль...
...и охрана всей системы от любого, кто попытается ее порушить: ведь жить-то народу становится лучше, жить становится веселее, стабильность, перспективы, хлеб с колбасой ста сортов, зрелища в ассортименте...
Сытый и здоровый пролетарий - не просто спокойный пролетарий, он выгодный пролетарий и защитник капитала от всяких там лишних идей: Тагил рулит!!!
Просто у нас капитализм еще молодой, не дорос он до этой стадии... впрочем, российский дорастает - вон уже и Донбасс на себе заботу почувствовал
Потому что тамошний народ - он для местной элиты почти что и не рынок, и не производитель даже, она нынче на совсем других деньгах сидит - по 200гривенбаксов за политику.
Последний раз редактировалось Волгарь; 29.12.2019 в 23:55.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
BWolF (29.12.2019), Олег из Донецка (30.12.2019)
Ваши права
Ответить с цитированием
