Просмотр полной версии : Сталин виноват в строгом соблюдении Закона!
Так все, абсолютно все познается в сравнении. И просто удивительно как человек, получившгий образование исключительно благодаря прогрессу советского образрования во времена Сталина и занимавшейся наукой именно благодаря тому, что для Советского государства она была безсуловным приоритетом, беспардонно топчется на памяти тех, благодаря кому вообще эта советская наука появилась. Не Йоффе, а большевики сохранили Ленинградский политех, умирая и заставляя других умирать на заготовке дров и на фронтах Градданской войны. За счет хлеба отобранного у крестьян путем продразверстки, убивая попутно этих самых крестьян. За счет крестьянского же голода, голода и хождения без джинсов всей страны занимались наукой и благоденствовали все академики и ученые в академгородках и на спецположении.
Полученное образование и дает право оценить масштабы репрессий. И заметьте, не благословлять их и прославлять, а реально оценивать насколько были неоправданы массовые "чистки".
Когда коворят о том, что при сталине промышленный прогресс достиг своего апогея, я вспоминаю учебники по истории КПСС, в которых приводимые достижения раннего советского периода постоянно сравнивали с 1913 годом... Напрасно что ли?
Glossator
12.11.2010, 21:49
Полученное образование и дает право оценить масштабы репрессий.
историческое надеюсь? или опять вопли дилетанта выслушивать придется ?
Когда коворят о том, что при сталине промышленный прогресс достиг своего апогея, я вспоминаю учебники по истории КПСС, в которых приводимые достижения раннего советского периода постоянно сравнивали с 1913 годом... Напрасно что ли?
А с чем еще было сравнивать то? 1913 года апогей промышленного развития России. После этого разруха и создание практически всей промышленности с нуля. И эта точка отсчета вполне оправдана для времен Сталина, при котором этот рост и просходил. И по темпам и по объемам равных он не имел ни в России ни в других странах.
дает право оценить масштабы репрессий. И заметьте, не благословлять их и прославлять, а реально оценивать насколько были неоправданы массовые "чистки".Для того чтобы трезво оценивать, надо подробно разбирать дела. До этого наше поколение по причине откровенной предвзятости не доросло еще.
Судя по накалу дискуссии, Сталин еще на Кунцевской даче заседает, а не в гробу лежит. вот когда уложим похороним его и существующие руководители страны перестанут вести с ним политическую борьбу, спустя четыре поколения после его правления, тогда и начнем документальный разбор без фальсификаций.
Когда коворят о том, что при сталине промышленный прогресс достиг своего апогея, я вспоминаю учебники по истории КПСС, в которых приводимые достижения раннего советского периода постоянно сравнивали с 1913 годом... Напрасно что ли?
А с чем еще было сравнивать то? 1913 года апогей промышленного развития России. После этого разруха и создание практически всей промышленности с нуля. И эта точка отсчета вполне оправдана для времен Сталина, при котором этот рост и просходил. И по темпам и по объемам равных он не имел ни в России ни в других странах.
дает право оценить масштабы репрессий. И заметьте, не благословлять их и прославлять, а реально оценивать насколько были неоправданы массовые "чистки".Для того чтобы трезво оценивать, надо подробно разбирать дела. До этого наше поколение по причине откровенной предвзятости не доросло еще.
Судя по накалу дискуссии, Сталин еще на Кунцевской даче заседает, а не в гробу лежит. вот когда уложим похороним его и существующие руководители страны перестанут вести с ним политическую борьбу, спустя четыре поколения после его правления, тогда и начнем документальный разбор без фальсификаций.
в которых приводимые достижения раннего советского периода постоянно сравнивали с 1913 годом.Да потому что статистика нормальная была собрана именно на 1913 год, к 300-летию...
Ларчик простенько открылся, правда?
1913 года апогей промышленного развития РоссииНет.
Да что это за хренотень такая, что по два поста к ряду вылазят? Админы, сделайте что-нибудь.
И по темпам и по объемам равных он не имел ни в России ни в других странах.
Какой ценой...
тогда и начнем документальный разбор без фальсификаций.
Согласна, что для беспристрастного анализа происходящих событий, мы должны дистанцироваться во времени. Но пока время идет, некоторые товарисчи, не имея полной картины деяний всех причастных(архивы то не открыты и нет полной информации), пытаются воздвигнуть усатую икону, выше, чем статуя Христа в Бразилии. И так из поколения в поколение?! О какой беспристрастности тогда идет речь...
архивы то не открыты
А чем тогда потрясает г-н Ткаченко? Неужели фальсификация?
А чем тогда потрясает г-н Ткаченко? Неужели фальсификация?
Не передергивайте. Я имела ввиду - в полном объеме.
Не передергивайте. Я имела ввиду - в полном объеме.
Пишите корректно.
(Этой принципиальности а научился у г-на Ткаченко) :dance2:
х(архивы то не открыты и нет полной информации), пытаются воздвигнуть усатую икону, выше, чем статуя Христа в Бразилии. И так из поколения в поколение?! О какой беспристрастности тогда идет речь... Архивы то как раз для властимущих открыты, а в последние то годы у власти в стране антисталинисты и цифры по репрессиям опубликованы.
Именно антисталинисты твердят, что от них по прежнему что то скрывают, потому что действительно большие жертвы не соответствуют на порядки лжи, на которой взрощены уже поколения после Солженицынского ГУЛАГА. То есть вся страна, все органы безопасности и архивные работники врут, а Солженицын, признававшийся в мечте уничтожить СССР, говорил и писал исключительно правду. Вот уж икона так икона.
Цена достижений Сталина известна, как и масштаб репрессий.
Количество необоснованных репрессий способны установить только историки, а не блогеры публикующие выборочные документы из архивов, вроде фотографий малолетних уголовников, но не утруждающие себя копированием их дел.
И все равно при известных цифрах и обвинениях оценивать цену достижений поколения Сталина, как и Ивана Грозного, как и Петра Первого каждый будет для себя сам. Это глубоко субъективное дело каждого.
Для западных стран он априори "преступник" так как сохранил Россию. Для современных идеологизированных и выращенных уже на антисталинской лжи поколений для одних он пугало, для других пример последнего успешного руководителя страны, сегодня уничтоженной и нуждающейся в реформах сталинского масштаба.
х(архивы то не открыты и нет полной информации), пытаются воздвигнуть усатую икону, выше, чем статуя Христа в Бразилии. И так из поколения в поколение?! О какой беспристрастности тогда идет речь... Архивы то как раз для властимущих открыты, а в последние то годы у власти в стране антисталинисты и цифры по репрессиям опубликованы.
Именно антисталинисты твердят, что от них по прежнему что то скрывают, потому что действительно большие жертвы не соответствуют на порядки лжи, на которой взрощены уже поколения после Солженицынского ГУЛАГА. То есть вся страна, все органы безопасности и архивные работники врут, а Солженицын, признававшийся в мечте уничтожить СССР, говорил и писал исключительно правду. Вот уж икона так икона.
Цена достижений Сталина известна, как и масштаб репрессий.
Количество необоснованных репрессий способны установить только историки, а не блогеры публикующие выборочные документы из архивов, вроде фотографий малолетних уголовников, но не утруждающие себя копированием их дел.
И все равно при известных цифрах и обвинениях оценивать цену достижений поколения Сталина, как и Ивана Грозного, как и Петра Первого каждый будет для себя сам. Это глубоко субъективное дело каждого.
Для западных стран он априори "преступник" так как сохранил Россию. Для современных идеологизированных и выращенных уже на антисталинской лжи поколений для одних он пугало, для других пример последнего успешного руководителя страны, сегодня уничтоженной и нуждающейся в реформах сталинского масштаба.
Не передергивайте. Я имела ввиду - в полном объеме.А как тогда быть с аргументом, что "в полном объёме не получится уже никогда, т.к. злобный НКВД/МГБ/КГБ замёл следы"?
Вот уж икона так икона.Сахарова забыл)))
Ястребок
12.11.2010, 22:20
как только слуховые либо зрительные рецепторы жертвы пропаганды распознают слово "репрессирован", так сразу подсистема обработки входящей информации совершенно автоматически подставляет спереди слово "невинно", и далее в мозг информация идет уже в этом виде, как будто так и былО.
Теперь я знаю, как работает этот скрипт:i_am_so_happy:.
И того, что открыто в архивах, достаточно для того, чтобы сделать однозначный вывод: сталинские репрессии в таких масштабах были необоснованы. Заигрались в поисках врагов. Причем, казнили и действительно виновных и совершенно невинных людей (детей, женщин, стариков). Ну да, лес пилят, мол щепки летят. Только щепками были граждане нашей Родины...Которые имели иной взгляд на мир, чем у краснопейсатых.
как только слуховые либо зрительные рецепторы жертвы пропаганды распознают слово "репрессирован", так сразу подсистема обработки входящей информации совершенно автоматически подставляет спереди слово "невинно", и далее в мозг информация идет уже в этом виде, как будто так и былО.
Теперь я знаю, как работает этот скрипт:i_am_so_happy:.
Подброшу ещё небольшую информацию:
РЕПРЕССИЯ, –и, ж., обычно мн. Карательная мера, исходящая от государственных органов. Подвергнуться репрессиям. Жертвы репрессий.
| прил. репрессивный, –ая, –ое. Репрессивные меры.
То есть, репрессии были, есть и всегда будут в любых государствах.
Которые имели иной взгляд на мир, чем у краснопейсатых.
Да, у белогвардейцев неплохие потомки.
Готовы продолжать войну до победного конца. Пока они не победят или их...
Да, у белогвардейцев неплохие потомки.
А то...Дворянское происхождение обязывает.))))))))))
И того, что открыто в архивах, достаточно для того, чтобы сделать однозначный вывод: сталинские репрессии в таких масштабах были необоснованы. Оценочное, бездоказательно-субъективное суждение.
Даже если предположить, что Вы правы - так Вы свою позицию можете только озвучить, но никак не обосновать.
Только щепками были граждане нашей Родины...Которые имели иной взгляд на мир, чем у краснопейсатых. Жертвами именно Сталинских репрессий стали также краснопейсатые. Вы собственноручно выложенные списки "жертв" читаете?
Аплок Юрий Юрьевич. Род.1893, мест. Каленес Гольдингенского уезда Курляндской губ. (Латвия); латыш, член ВКП(б) с 1918, обр. среднее, штабс-капитан, из крестьян, военное уч-ще, начальник штаба стрелковой дивизии, командир отряда (бригады) Особого назначения 3-й армии по борьбе с контрреволюционным мятежом в районе Ижевска и Воткинска (VIII-XII.18 г.). В 1919 г. начальник штаба 3 армии, командир бригады ЧОН 3-й армии, помощник начальника войск Восточного сектора ВОХР, командующий Вооруженными силами Уфимской губернии, начальник войск Орловского сектора ВОХР, командующий Вооруженными силами Тамбовской губернии, командующий войсками ВЧК Украины и Крыма
Вот это конкретно вам ни о чем не говорит?
Дворянское происхождение обязывает.))))))))))
Любить Россию и ее историю такую как есть оно обязывает. А не устраивать Гражданскую войну с мертвыми.
Я еще раз спрашиваю, мое крестьянское происхождение обязывает меня рушить памятники Екатерине Второй или кидаться на триколор, под которым мои предки веками жили на положении домашнего скота?
Вот это конкретно вам ни о чем не говорит?
Конечно говорит...расправились с главным виновником,который мог свидетельствовать против режима.
Вот это конкретно вам ни о чем не говорит?
Конечно говорит...расправились с главным виновником,который мог свидетельствовать против режима.
Понятно.
Что бы ни делалось - всё равно Сталин виноват.
Если в кране нет воды -
Значит, выпили краснопей жиды.
А если в кране есть вода -
Значит, жид нассал туда.
Конечно говорит...расправились с главным виновником,который мог свидетельствовать против режима.
О чем свидетельствовать? Режим что отрекся от крымских расстрелов белогвардейцев с расстрелом Аплока?
В Воронеже до сих пор существует улица Веры Землячки.
Вот с непосредственными палачами ГУЛАГА и Гражданской войны, как и с теми, кто хотел сжечь Россию в топке мировой революции расправились.
И следы не заметали и свидетелей не ликвидировали, наоборот, гордились. Вот только тех, кто делал тот самый красный террор, которым гордились, в абсолютном большинстве ликвидировали.
И это тоже стоит признавать объективно. Не белогвардейцы отомстили своим палачам, это за них сделала Революция руками Сталина.
Ястребок
12.11.2010, 22:49
Вот статья в тему, ИМХО. Статья насчёт того, что этот исторический срач уже реально заебал. Конечно, личность Калашникова неоднозначная и репутация forum-msk тоже соответствующая, но всё же...
Отравление прошлым
Калашников Максим 09.11.2010
ОТРАВЛЕНИЕ ПРОШЛЫМ
Интоксикация историей как технология для разобщения русского народа. Пора на время принять противоядие.
Сегодня русский социум буквально отравлен прошлым. Разделившись на смертельно ненавидящие друг друга лагеря, русские, словно сойдя с ума, продолжают снова и снова переживать 1917 год, тридцатые, сороковые etc годы. В миллионный раз пережевывают историю репрессий, Гражданской войны, Великой Отечественной. Ворошат кости в могилах. Завывают на захоронениях.
Занимаясь этим, они не обращают внимания на то, что главный враг вот здесь, сегодня, уничтожает нас, аннигилрует наше будущее, разлагает и убивает наших детей. Но нам некогда бороться с этим: мы заняты бесконечным Прошлым. Мы воюем на его просторах, не замечая настоящего и будущего.
Не пора ли на время отключиться от этого самоубийственного занятия - и составить все-таки общий фронт борьбы с сегодняшним врагом? Долгая память - хуже, чем сифилис...
ЗАГАДКА «СУДА ВРЕМЕНИ» СВАНИДЗЕ
Я долго не мог понять: зачем власть держит телепередачу «Суд времени» во главе со Сванидзе? Ведь на ней либералы, пытаясь выставить на суд зрителя исторические события, все время получают полный отлуп. Зритель все время голосует за Сталина, против Ельцина и Беловежского сговора, за величие подвига в Великой Отечественной и за красные идеалы. Что это? Сванидзе страдает мазохизмом? Или же он - скрытый красный патриот?
Но на самом деле все гораздо проще. Власть понимает: народ ненавидит ее либерализм и антисоветизм. Большинство народа не приемлет оплевывания СССР. Бороться с этим бесполезно. Значит, нужно сделать так, чтобы энергия массы ушла в постоянную и бесплодную борьбу за прошлое. Пусть народ с помощью телевизора бесконечно обсуждает прошлое и спорит о нем. Главное - чтобы глупые массы не думали о настоящем и будущем. Пусть лучше в тысячный раз гордятся своими победами над антисталинистами, чем задумываются над тем, как режим и «расейская элита» творят геноцид и измену здесь и сейчас.
Мы напоминаем дом для идиотов. У нас - чудовищная проблема с рождаемостью и старением граждан. У нас рассыпается ветхая инфраструктура, летит к черту образование, уезжают лучшие мозги. Промышленность все больше примитивизируется. Налоги душат любое развитие. Власть стала тотально коррумпированной. Налицо угроза полного исчезновения Русской цивилизации. А мы все продолжаем воевать на Гражданской войне и друг с другом, словно пребывая в событиях 90-летней или полувековой давности.
Вот она, разгадка смысла «Суда времени». Продолжайте и дальше жить с головой, повернутой назад, глупый электорат - а мы продолжим вас грабить и уничтожать. И кроить будущее по мародерским («нашим») лекалам, а не по вашим.
Власть все время поддерживает этот идиотизм. То затеет дискуссию о выносе Ленина из Мавзолея, то снова вякнет о страшном Сталине. То член Общественной палаты призовет к новой десталинизации, то высокопоставленные попы кинутся в антисоветчину, называя Гитлера чуть ли не заслуженным возмездием. То полоумный «Мемориал» призовет вколотить миллиарды в монументы жертвам советской эпохи. То...
И в ответ на это массы начинают спорить. Информационное пространство снова занимается прошлым и баталиями вокруг него. А в это время тихо творятся преступления текущей реальности. Все просто до банальности.
ОТРАВЛЕНИЕ ИСТОРИЕЙ
Отравление историей сегодня есть важнейшая технология столь нужного «элите» разделения народа на враждующие друг с другом отряды и для манипулирования массой. Живите прошлым - и не мешайте уничтожать вас сейчас.
Технология интоксикации историей успешно развивается у нас с конца 1980-х годов. Вспомните: СССР летит к черту, нужно думать о подъеме промышленности, о создании конкурентоспособености, о агропроме и торговле, о борьбе с коррупцией - а наши интеллигенты (1990 г.) до усрачки спорят о том, был ли Ленин немецким шпионом и что там подписали Молотов с Риббентропом. И пока мы маялись идиотизмом, у нас отняли и разбили на части великую страну, приведя в результате «радикальных реформ» к истреблению как минимум 15 миллионов русских (если считать все потери русских в РФ, на Украине, в Белой Руси, в Средней Азии и в Закавказье).
Русские отличаются нынче неописуемым нацмазохизмом. Мы все время расчесываем болячки и раны нашего прошлого, не давая им зажить. Мы все все время самоуничижаемся. Господи, насколько умнее ведут себя американцы или французы! У тех же янки есть господствующая версия истории: вполне героическая и лакированная. Хотя ужаса и мерзости в истрории США хватает, об этом молчат и не выносят сие на широкую трибуну. Все историки-ревзионисты тихо выдавливаются в маргинальное подполье. А не нужна нам ваша историческая правда! Ибо она может расколоть общество. Нужен миф, который сплачивает нацию. К черту чувство исторической вины, оно не нужно американцам! Ибо комплекс вины деморализует и порождает все тот же раскол. Американцы научились отрекаться от прошлого во имя будущего. И французы не воют денно и нощно об ужасах своих революций, хотя кровищи и садизма в них поболее, чем в наших революционных событиях. И китайцы не спешат устраивать некрофильски-махохисткие пляски вокруг эпохи Мао, прекрасно понимая, что за этим может последовать: новые миллионы жертв.
А мы продолжаем страдать историческим мазохизмом, уничтожая самих себя! Ах, мы четверть века разгребаем «дерьмо истории», но от этого горы дерьма становятся все больше и больше. Мы тонем в бесплодных словесных битвах и растрачиваем силы совершенно впустую. Любой нормальный интьеллектуал знает: нации нужны священные мифы о великих победах. Это здравый смысл. А у нас Великий 1945-й поливается грязью на каждом шагу. Идет десакрализация собственной истории, отчего народ превращается в вонючую жижу. В надломленных морально нытиков и аутистов, ненавидящих собственную страну.
ПОДДЕРЖКА «ИСТОРИЧЕСКОГО МАЗОХИЗМА» ИЗВНЕ
Причем наш заокеанский враг прекрасно понимает, что нужно поддерживать в русских это «отравление историей», этот нацмазохизм. Ибо только так можно предотвратить возрождение Русского Феникса из пепла, подъем новой Державы на обломках СССР. Из США подливают яду - и президент Медведев (впрочем, как и премьер Путин) пособляют процессу вечными антисоветскими акциями.
Открываем либеральные «Ведомости». Читаем статью Сары Мендельсон (замруководителя агентства «ЮС Эйд») и профессора социологии университета Висконсин-Мэдисон - «Советское прошлое в российском настоящем».
«Узнать больше о прошлом - значит сделать шаг к десталинизации... Если этот шанс будет использован, россияне могут преподать урок того, как общество может примириться с мучительными страницами своего прошлого и сделать выбор в пользу правды, а не замалчивания...»
А дальше - рукоплескания титаническим усилиям Медведева по десталинизации и увековечиванию памяти жертв сталинизма.
Хотелось бы посоветовать Саре Мендельсон и Теодору Герберу прежде всего отправиться в США и попробовать показать пример раскрытия мучительных страниц прежде всего в Америке. А там их - полно. И три миллиона куда-то исчезнувших американцев при переписи населения в 1930-х годах (они просто вымерли в ходе Великой депрессии), и убийство Кеннеди, и грящзный кошмар Вьетнамской войны (распил бабла военно-промышленным бизнесом на военных заказах), и Пирл-Харбор, и 11 мсентября 2001 года, и загадки 2208 года (спусковые крючки кризиса, на которые нажали представители высшей финансовой элиты США), и многое другое. Понятное дело, что сары мендельсон в США этим заниматься не будут, ибо получат по башке. А вот русским нужно посоветовать и дальше расчесывать раны прошлого. Пускай несутся в унылом зикре: «ужасы Чека - убийство царской семьи - голодомор - репрессии - «трупами завалили». Пусть кружат на месте, в этой реальности все глубже соскальзывая в дерьмо отсталости. Пусть тратят деньги не на помощь молодым семьям - а на новые, депрессивно-психозные монументы жертвам, жертвам, жертвам.
А всему этому героически пособляют и президент Медведев, и патриарх Гундяев.
Пошли на хрен, бесы! Я включаю механизм забывания ради будущего. И вам советую. Ибо иначе русские превратятся в полное ничто.
САМОРАЗРУШЕНИЕ НАЦИИ
Еще одна сторона отравления прошлым - уничтожение собственного народа.
Во-первых, благодаря почти четвертьвековой вакханалии мазохизма окружающие нас народы приобрели стойкое презрение к русским. Это раньше мы были спокойными, уверенными в себе и своей правоте гигантами-технократами. А теперь - как можно уважать русских, коли они сами себе сломали и науку, и промышленность, а еще сами признают себя рабами, свою историю - одним сплошным ужасом? Зачем эти русские, если они самобичуются и самообвиняются? Да такиъх недочеловеков нужно презирать, использовать по-всякому, покорять, захватывая своими этнокриминальными отрядами их бесхозные города. Они же разобщены. Они терпят над собой воровской режим. И вместо того, чтобы бороться за себя и своих детей, до одури спорят и воюют друг с другом по поводу прошлого. Надо отделяться и бежать прочт от таких уродов - хоть в НАТО, хоть в ЕС, хоть в Халифат...
Одновременно интоксикация «ужасным прошлым» вызывает дробление самой общерусской идентичности. Сами русские не хотят быть русскими. Если тебя год за годом, день за днем (четверть века подряд) бомбят ужасами русского прошлого, то у миллионов людей возникает желание не быть больше русскими. Зачем? Лучше выделиться в казаки, поморы, ингерманландцы. Ибо все русское - это только кровь и ужас. И вообще мы - тоже оккупированные и порабощенные русскими народы. Да хоть те же казаки. Посмотрите, как выстраивают новую казачью идентичность приверженцы создания нерусского казачьего народа: эти русские свиньи нам всем обязаны, но они устроили нам (при красных расказачивание), убили миллионы казаков (хорошо, что не миллиарды). И теперь нужно отделиться. Мы теперь - нерусские (http://www.youtube.com/watch?v=I6XSJKUwTpc&feature=player_embedded).
То же самое скоро будут говорить вовсю в Приморье, Сибири, на Северо-Западе. А Сара Мендельсон и Дима Медведев (и Киря Гундяев) будут продолжать «мучительное обсуждение прошлого», напитывая народные жилы концентрированным некрофильским ядом.
ДОВОЛЬНО!
Хватит! Надоело!
Призываю всех отказаться от обсуждения прошлого во имя будущего. Во имя жизни нас с вами, наших детей и внуков. Пора понять, что вечные исторические мансы нас уничтожают, обессиливают и разделяют.
Перестаньте поддерживать дискуссии о прошлом. Обливайте их презрением в блогах и на форумах, в разговорах и письмах. Нет прошлому - оно нас разобщает и удушает. Отныне нужно говорить о настоящем и будущем. Это может нас сплотить. Нужно бороться за себя в текущей реальности. С ныне живущим смертельным (и общим!) врагом, а не с давно умершими фигурами. Оставьте бесплодны пляски на могилах недоразвитым придуркам. Нам нужна не податливая на манипуляции, глупая Мудорусь. Нам потребная умная Футуро-Русь! Загоним отравленных прошлым идитов в маргинальное гетто.
И начнем борьбу за Великое Будущее здесь и сейчас. Ибо назад пути нет - там все рухнуло. Только вперед и вперед мы должны идти. Лучше - со штыками наперевес. Как по Чертовому мосту...
http://forum-msk.org/material/society/4620359.html
Дворянское происхождение обязывает.Граф Игнатьев - предатель Родины?
А теперь - как можно уважать русских, коли они сами себе сломали и науку, и промышленность, а еще сами признают себя рабами, свою историю - одним сплошным ужасом? Зачем эти русские, если они самобичуются и самообвиняются? Да такиъх недочеловеков нужно презирать, использовать по-всякому, покорять, захватывая своими этнокриминальными отрядами их бесхозные города.
Идет десакрализация собственной истории, отчего народ превращается в вонючую жижу. В надломленных морально нытиков и аутистов, ненавидящих собственную страну.
Ибо только так можно предотвратить возрождение Русского Феникса из пепла, подъем новой Державы на обломках СССР. Из США подливают яду - и президент Медведев (впрочем, как и премьер Путин) пособляют процессу вечными антисоветскими акциями.
Более чем верно, только те кто воюют с прошлым русского народа, отмахиваясь от его ужасного настоящего, из своего остервенения не выйдут от словесных увещеваний. И вряд ли очнуться даже очутившись на краю расстрельного рва, как и их предшественники во время Гражданской и во время репрессий.
Своим существованием и активной деятельностью они убеждают, что термин "враги народа" не придумали, а обозначили им вполне конкретную деятельность, которую некоторые продолжают до сих пор, топчась на прошлом этого самого народа, вместо того, чтобы заниматься его настоящим и будущим.
И именно они, толкают народ к новой гекатомбе, и новым гигантским жертвам ради подъема России и ликвидации разрыва, появившегося после развала СССР, к чему те же люди имеют непосредственное отношение.
А когда нибудь потом уже их потомки будут удивленно вопрошать, а наших то за что расстреляли и заперли в лагеря? Ведь образованнейшие и умнейшие люди были...
Ястребок
12.11.2010, 23:04
Делит.
Кокой-то кошмар.
Это происки НКВД:dance2:. Я знаю,что будет что-то с сервером потому,что... Анушка уже разлила масло:blum1:.
И именно они, толкают народ к новой гекатомбе, и новым гигантским жертвам ради подъема России и ликвидации разрыва, появившегося после развала СССР, к чему те же люди имеют непосредственное отношение.
...
Это точно.
Я никогда не верил в миражи,
В грядущий рай не ладил чемодана,-
Учителей сожрало море лжи -
И выплюнуло возле Магадана.
В.Высоцкий
Приазовец_
12.11.2010, 23:54
Только щепками были граждане нашей Родины...Которые имели иной взгляд на мир, чем у краснопейсатых. Жертвами именно Сталинских репрессий стали также краснопейсатые. Это заслуга Сталина. Жаль, что не всех их расстрелял.
Приазовец_
12.11.2010, 23:55
Дворянское происхождение обязывает.Граф Игнатьев - предатель Родины?Да.
Делит.
А слабО нажать кнопочку "Правка"->"Расширеный режим", ткнуть пимпочку "Удалить сообщение", ввести причину удаления (нр. "дубль") и нажать кнопку "Удалить"? :morning2:
Делит.
А слабО нажать кнопочку "Правка"->"Расширеный режим", ткнуть пимпочку "Удалить сообщение", ввести причину удаления (нр. "дубль") и нажать кнопку "Удалить"? :morning2:
Вы предлагаете мне бороться со слествием, а не с причиной...
Вначале, хорошо бы наладиь работу форумского движка.
Glossator
13.11.2010, 00:10
Дело не в движке ИМХО :smile:
Вы предлагаете мне бороться со слествием, а не с причиной...
Вначале, хорошо бы наладиь работу форумского движка.
Поскольку ни я, ни Вы причину устранить не можем, я предлагаю не мечтать об идеальном варианте, а использовать реально доступный - благо, никаких особых жертв это не требует.
никаких особых жертв это не требует
На как задалбывает, справедливости ради.
Граф Игнатьев - предатель Родины? Да.
Воздержусь от "Фуу" до выслушивания аргументов. Интересно. Честно...
И начнем борьбу за Великое Будущее здесь и сейчас. Ибо назад пути нет - там все рухнуло. Только вперед и вперед мы должны идти. Лучше - со штыками наперевес. Как по Чертовому мосту...Долго думал, что здесь не так... Вот цепляется глаз - и всё...
Потом сообразил))) Энтот "призыватель в будущее", призывающий отринуть исторические споры, попытался-таки опереться именно на героическое ПРОШЛОЕ - он же на переход через Альпы намекает, если я правильно понял))) И штыковые атаки туда же, и ещё несколько мест в тексте...
:)
Энтот "призыватель в будущее", призывающий отринуть исторические споры, попытался-таки опереться именно на героическое ПРОШЛОЕ - он же на переход через Альпы намекает, если я правильно понял))) И штыковые атаки туда же, и ещё несколько мест в тексте...
Он призывает окончить споры по поводу прошлого и принять его таким как есть. Причем в виде подходящем для нациообразующего мифа.
Не ново, в принципе, но стоит обдумывания.
опереться именно на героическое ПРОШЛОЕ
Именно так ! Такая же мысль...
ИМХО
Прошлое надо знать. Все. Целиком. Не закрывая глаза.
А уже, что взять для лозунгов идя в будущее - это исходит из требований настоящего.
И все исторические споры - это споры о будущем.
Навеяло Чертовым мостом...
Когда- то довелось услышать от маленького начитаного мальчика вопрос
А что делал Суворов со своими солдатами в Альпах ? Наполеон напал на Россию в отместку, Да ?
И все исторические споры - это споры о будущем.
В таком случае, те кто размахивает цифрами сталинских репрессий, вот сейчас, в этот самый исторический момент должны не умолкать о жертвах Гражданской войны, показывая сегодняшним нуворишам, что их может ожидать в случае, если социальное расслоение будет увелчиваться при продолжении потреблятства.
А кого назначить врагами народа скольких положить в фундамент будущего Санкт-Петербурга или скольких заморить голодом за следующий аналог атомной бомбы будут решать руководители страны, перед которой будет стоять такая перспектива.
Если сейчас спросить народ стоит ли вырезать тех самых 10%, чьи доходы превышают в 800 раз доходы беднейших 10%, ради процветания страны, я думаю, что, кроме самих предназначенных к вырезанию, против будет не так уж много. А это уже реальная почва для Гражданской войны и репрессий по имущественному признаку. Как на мой взгляд, уверен, разделяемый многими, не такими уж несправедливыми репрессиями.
Если же они дадут результат подобный сталинскому или народ хотя бы поверит в него, то перебьет и больше 10%, включая доставших достатком соседей по лестничной клетке.
И никакого Сталина не нужно. Вернее его выдвинет народ, решившийся на очередную резню.
И трудно сказать, что либералы, приговорившие в 90е к смерти пенсионеров или олигархи, разграбляющие страну, эти репрессии не заслужили или поступали более морально.
«Что мало охотников (заводить мануфактуры) и то правда, понеже народ наш, яко дети, неучения ради, которые никогда за азбуку не примутся, когда от мастера не приневолены бывают, которым сперва досадно кажется, но когда выучатся, потом благодарят, что явно из всех нынешних дел не все ль неволею сделано, и уже за многое благодарение слышится, от чего уже и плод произошел».
Петр Первый
Прогресс через принуждение и неволю.
Егорий, все, что ты сказал - очень подробно и развернуто высказал мой любимый М.Алданов (Гуманист не веривший в прогресс). Наверное, поэтому его и не печатали. А совсем не потому что он эммигрант...
И никакого Сталина не нужно. Вернее его выдвинет народ решившийся на очередную резню.
Совершенно справедливо.
Только тут заковычка. Народ выдвигает "Сталиных", но и без них сам на резню не решается. А потом сам и проклинает их...
но и без них сам на резню не решается. А потом сам и проклинает их...
В 1917 решился на резню без Сталина и до этого вполне справлялся без него. Даже когда безграмотным был.
А вот проклинать Сталина была дана команда "сверху", а к нынешней волне и вообще из-за границы. Как раз после смерти Сталина "проклятий" в его сторону было не очень много. Как и в последующие годы СССР. Это уже в конце 80х вдруг все прозрели до уровня проклятий. И воюя со Сталиным, по иностранной указке развалили свою страну.
Опять привязка к конкретному имени - Сталин. В семнадцатом были Ленин, Троцкий и многие другие. Сталин из них. На месте Сталина вполне мог быть и Троцкий...
А проклинать - проклинали. Только тихо. Ибо те, кто громко - долго не жили.
И восхваляли те, кто приспособился к условиям, подавляюшее большинство даже не задумываясь об этом. Просто жили. Творили. Ну вот такие условия среды. Не обвинять же дождь, потому что он идет ?
Не обвинять же дождь, потому что он идет ?
Ну почему же. Можно с собственной историей войну вон устроить. С родословной своей поспорить. Предкам попенять, что родились не английскими монархами.
Примеры налицо.
А кого из монархов то не проклинали?
Александра Второго того вообще бомбой! За что так и осталось загадкой - за то что был монарх.
А до Троцкого и Ленина был Пугачев, Гонта с Железняком, Гаркуша, Кармалюк. То есть "на порезать" лидер то найдется быстро. А вот "на построить" в России как то редко чаще раза в сто лет находится.
Если по большому счету, то Россия сейчас находится в состоянии между февралем и октябрем семнадцатого. С поправками на технический прогресс и все такое. И если народ начинает вспоминать Сталина, то это к октябрю...)))
И если народ начинает вспоминать Сталина
Народ?
Народ массово ходит на демонстрации с портретом Сталина? Или властимущие отмахиваются от его призрака и призывают избавить народ от памяти о Сталине именно как об эфективном и, немаловажно, национально ориентированном руководителе?
Может знает кошка, чье сало съела?
Народ то как раз просрал все то, ради чего положил миллионы сограждан, гнил в лагерях, упахивался на стройках, голодал.
И просто явно понял, что его обманули. Как раз те самые, кто клянет Сталина, под чьим руководством все то и строилось.
Нет конечно. История повернулась так, что и Дума и "Милюков" ведут страну к процветанию. К тому, к чему не успели в семнадцатом... Но в народе, если судить по форуму, дело Ленина - Сталина живет. Правда связывают его с "твердой государственной рукой", забывая при этом про все социальные эксперименты...
Но в народе, если судить по форуму, дело Ленина - Сталина живет. Правда связывают его с "твердой государственной рукой", забывая при этом про все социальные эксперименты.
Никто не о чем не забывает. И упоминаются и эксперименты и "перегибы" и особенности связаные с качеством аппарата и самого времени и народа.
Просто движение части, а ведь всего лишь части народа, к процветанию за счет удорожания энергоносителей, слишком явная "пирамида". И народ это реально напрягает, как и удручающие тенденции в науке, производстве, образовании, которые пока не удается остановить. Бабки есть, да сумашедшие.
Если завтра цена на нефть упадет - Октябрь неизбежен. Запросы то у народа уже разогретые притоком средств, если о россиянах говорить.
Что же до Украины, то здесь октябрь более реален даже при том, что Сталина никто особо не клянет и не прославляет, кроме как по национальным мотивам. И вообще левые не в чести, но резня как раз более вероятно.
Причем в местных традициях лево-правобережья, но с глубоким социальным подтекстом.
Оставим пока Украину, тут вопрос сложнее, так как пирамида власти, в отличии от России, еще не создана и социальный подтекст лево-правобережья круто замешан на национальной почве.
А забывать - забывают. Что и земля не у крестьян и даже не у колхозов. И фабрики-заводы уже не у государства. И у природных энергоносителей уже есть конкретные хозяева. В этих условиях диктатура будет совсем другая, чем после октебря...
Извини, уже поздно. Надо баиньки. Завтра насыщенный день. Беру тайм-аут...))
skroznik
13.11.2010, 03:55
Только что с Кошкинсом искупался в море.
Поклонникам сталинщины этого не понять...
skroznik
13.11.2010, 04:01
Это круто !!!!:yahoo:
Это не круто.
Вот украинский сервис - это круто.
Пол-часа сидения человек с десяток не вызвал в кабаке никакого телодвижения официантов.
Перешли в другой кабак.
Через пол-часика нас заметили.
Принесли прокисшую шубу.
Меркулов отправил это обратно.
Потом кормили нормально.
Украинский сервис - это потрясно!
Что-то типа сталинских лагерей...
В море тоже было ощущение Колымы. Но ничего - через 5 минут разогрелись.
Аплок Юрий Юрьевич. Род.1893, мест. Каленес Гольдингенского уезда Курляндской губ. (Латвия); латыш, член ВКП(б) с 1918, обр. среднее, штабс-капитан, из крестьян, военное уч-ще, начальник штаба стрелковой дивизии, командир отряда (бригады) Особого назначения 3-й армии по борьбе с контрреволюционным мятежом в районе Ижевска и Воткинска (VIII-XII.18 г.). В 1919 г. начальник штаба 3 армии, командир бригады ЧОН 3-й армии, помощник начальника войск Восточного сектора ВОХР, командующий Вооруженными силами Уфимской губернии, начальник войск Орловского сектора ВОХР, командующий Вооруженными силами Тамбовской губернии, командующий войсками ВЧК Украины и Крыма
Без всякой проверки, только исходя из биографии приведённой, рискну утверждать, что сей тип как раз и отличился в подавлении крестьянских восстаний с применением ХО под чутким командованием невинного Тухачевского.... Ну а с Крымом так вообще отдельная история. Только вот при Сталине за косяки и ответить пришлось....
skroznik
13.11.2010, 04:17
Без всякой проверки, только исходя из биографии приведённой, рискну утверждать, что сей тип как раз и отличился в подавлении крестьянских восстаний с применением ХО под чутким командованием невинного Тухачевского.... Ну а с Крымом так вообще отдельная история. Только вот при Сталине за косяки и ответить пришлось....
А нормальные люди среди большевиков были?
PS Так и не дождался я тебя в "Двух гусях"...
У меня еще работка была. Сегодня найдусь... Я тоже вечером еще с Кошкинсом ловился, а потом с народом еще катался по делам. Завтра расскажу приколы, ржать будешь. Сталин нервно в стороне с постсоветских судов покурит :-)
skroznik
13.11.2010, 04:25
х(архивы то не открыты и нет полной информации), пытаются воздвигнуть усатую икону, выше, чем статуя Христа в Бразилии. И так из поколения в поколение?! О какой беспристрастности тогда идет речь... Архивы то как раз для властимущих открыты, а в последние то годы у власти в стране антисталинисты и цифры по репрессиям опубликованы.
Именно антисталинисты твердят, что от них по прежнему что то скрывают, потому что действительно большие жертвы не соответствуют на порядки лжи, на которой взрощены уже поколения после Солженицынского ГУЛАГА. То есть вся страна, все органы безопасности и архивные работники врут, а Солженицын, признававшийся в мечте уничтожить СССР, говорил и писал исключительно правду. Вот уж икона так икона.
Бред сивой кобылы.
Раскопки на бутовском полигоне - cплошная нестыковка с архивами нквд.
Более того - нквд открыло архивы расстрелов на бутовском полигоне... а по раскопкам выясняется что основная масса расстреляна не на бутовском полигоне - а на полях соседнего совхоза...
Так это только на бутовском полигоне.
А что откроется в масштабах всей страны?
А что откроется в масштабах всей страны?ничего :empathy3:
если все кладбища не раскапывать, а если раскапывать в процессуальном смысле - тем более.
Вот некоторые цифры про "геноцид Сталина":
Население СССР:
1926 : 148,656,000
1951: 182,321,000
И это с учетом войны.
Россия:
1989 147 400 000
2002 145 287 400
И восхваляли те, кто приспособился к условиям, подавляюшее большинство даже не задумываясь об этом. Просто жили. Творили.
Вот же ж))
Уподобление народа к не думающим приспособленцам..эт сильно.
:empathy2:
То, каким мы видим мир, говорит не о мире, а о нас (с)
И восхваляли те, кто приспособился к условиям, подавляюшее большинство даже не задумываясь об этом. Просто жили. Творили.
Вот же ж))
Уподобление народа к не думающим приспособленцам..эт сильно.
:empathy2:
То, каким мы видим мир, говорит не о мире, а о нас (с)
Бытиё (а именно местожительства) таки накладывает отпечаток на сознание...
Бытиё (а именно местожительства) таки накладывает отпечаток на сознание...
Вот уж не знаю...не мне судить.
Однако, когда берут на себя смелость давать такую оценку народу, да еще с позиции нынешнего времени, да еще пользуясь благами, который в основном тот народ создал, как то мне кажется не очень правильной такая позиция...
Ну никак я не могу причислить своих предков - приспособившимися к тем условиям...никак...
Приазовец_
13.11.2010, 11:35
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 12 ноября. Петербургский писатель и историк Игорь Пыхалов был избит возле своего дома, как он сам рассказал корреспонденту «Росбалта», лицами «кавказской внешности».
По словам Пыхалова, 12 ноября он возвращался домой после работы около 18:30. Когда подходил к дому — заметил на углу двух молодых людей лет 30, как отмечает писатель, кавказской внешности. Они как только он поравнялся с ними, набросились на писателя и начали избивать. Сам Пыхалов признается, что он «легко отделался», поскольку избиению помешали проходившие мимо люди, которые спугнули нападавших. Правда, Пыхалову все же пришлось обратиться в больницу — ему сломали нос.
Сам историк называет нападение заказным, и считает, что его инициаторы — люди, недовольные его работами, в частности, изысканиями на тему депортации чеченцев и ингушей в Казахстан во время Великой Отечественной войны. Как он заявляет, со стороны вайнахов после издания некоторых его книг уже была «неадекватная» реакция, например, обращения в прокуратуру с целью привлечь за экстремизм.
«Как мне кажется, других поводов нападать на меня нет», — заявил Пыхалов.
В последние два дня, говорил писатель, его отцу в рабочее время звонили неизвестные люди и интересовались, дома ли Игорь. Видимо, отмечает Пыхалов, таким образом пытаясь установить, когда он приходит с работы.
«Несмотря на нападение я своей деятельности не брошу, — говорит Пыхалов, — и буду продолжать писать в том же духе».
Отметим, Игорь Пыхалов — российский публицист, автор книг, посвященных «сталинской эпохе» и деятельности НКВД СССР, создатель интернет-проекта «За Сталина!» и автор книги «Великая оболганная война», главным лейтмотивом которой является развенчание мифов, окружающих сталинские репрессий и Голодомора, депортации народов и т.д.
http://www.rosbalt.ru/2010/11/12/789359.html
Бытиё (а именно местожительства) таки накладывает отпечаток на сознание...
Вот уж не знаю...не мне судить.
Однако, когда берут на себя смелость давать такую оценку народу, да еще с позиции нынешнего времени, да еще пользуясь благами, который в основном тот народ создал, как то мне кажется не очень правильной такая позиция...
Ну никак я не могу причислить своих предков - приспособившимися к тем условиям...никак...
Мировоззрение человека, в зависимости от возраста, формируется по следующей схеме впитывания мировоззрений окружающих, при которой каждый следующий пункт, как правило, подразумевает непротиворечие с предыдущим:
1) Родители (а через них и родственники);
2) Гости родителей;
3) Друзья по играм во дворе, через которых получаем мировоззрение соседей;
4) Соседи напрямую;
5) Воспитатели в д/с;
6) Друзья по школе, через которых получаем мировоззрение жителей населённого пункта;
7) Книги;
8) Школьные учителя;
...
То есть, иметь точку зрения, которая альтернативна всему окружению очень непросто, а порой и невозможно.
Однако, когда берут на себя смелость давать такую оценку народу, да еще с позиции нынешнего времени, да еще пользуясь благами, который в основном тот народ создал, как то мне кажется не очень правильной такая позиция... Ну никак я не могу причислить своих предков - приспособившимися к тем условиям...никак...
В чем видите отлтичие моей смелости от Вашей ? Вот BWolF правильно указал на источники мировозрения человека. Если высказать это короче, то она зависит от окружающего социума. Вырваться из оценок социума очень тяжело. Я назвал это приспособлением к жизни. И в этом нет никакого негатива.
Ну что мог сказать против социума человек живуший по его законам ? Он даже не задумывается об этом. Мы, ныне живущие, не исключение. Воспринимаем окружаещее как данность. Особенно, если наше мировозрение направленно формируется...
Ну а тезис, что раз пользуешься благами, то не моги ничего поперек говорить ...
Напоминает позицию моей любимой тещи в молодости. )))
Только вот при Сталине за косяки и ответить пришлось....
Неужели Тухачевский и прочие ответили за косяки с Тамбовскими крестьянами ? Вроде там совсем другие обвинения были. ))
Ну а тезис, что раз пользуешься благами, то не моги ничего поперек говорить ...
Напоминает позицию моей любимой тещи в молодости. )))
Не знаю чего там у Вас с тещей было, и ее благами - увольте) не до чужих кухонных разборок))
Ну что мог сказать против социума человек живуший по его законам ? Он даже не задумывается об этом. Мы, ныне живущие, не исключение. Воспринимаем окружаещее как данность. Особенно, если наше мировозрение направленно формируется...
Э..нет...
Вы указывали там, что -
А проклинать - проклинали. Только тихо. Ибо те, кто громко - долго не жили.
То есть - часть проклинала и противостояла социуму, а другая часть приспособилась?
поправьте, если я не правильно Вас прочитала....
И в этом нет никакого негатива.
Есть.
То есть - часть проклинала и противостояла социуму, а другая часть приспособилась?
Так и есть. Одни были самим социумом, но были и те кто был против него. Кто активно, кто пассивно (на кухнях). Нет ?
1) Родители (а через них и родственники);
2) Гости родителей;
Не всегда так.
С ветки - переводы Урсы...
Случай, из ряда вон...но бывает и так.
Это Юрий, майор ракетных войск w adstawkie (на пенсии). Он родом с западной Украины. Его отец был в довоенном Войске Польском, а потом в партизанах УПА. Поэтому рука у него был чертовски тяжёлая, особенно по отношению к сыну, которого он бил так, что кровь текла по полу, вот однажды Юрий и поджёг родную хату и убежал куда глаза глядят. Милиция поймала его на Урале и закрыла в детском доме и в wajennym ucziliszczu (военной школе). Так мой Юра, с которым я выпил огромное количество русского коньяка, стал офицером.
Так и есть. Одни были самим социумом, но были и те кто был против него. Кто активно, кто пассивно (на кухнях). Нет ?
Сереж, не может социум приспособиться к самому социуму...приспособленчеством занимались как раз кухонные...они как раз были против социума))
приспособленчеством занимались как раз кухонные...они как раз были против социума)) Я понял. У Вас термин "приспособленчество" несет негативный оттенок. Это как раз из лексикона тех лет. Мол - "Нехорошее явление".
А ведь по большому счету любой индивидуум приспосабливается к окружающей жизни. Для этого и нужно воспитание родителей и школы. Найти свое место... И если внутренние воспитаные установки совпадают с окружающим миром, то все. Лучше и не может быть.
Я понял. У вас термин "приспособленчество" несет негативный оттенок. Это как раз из лексикона тех лет. Мол - "Нехорошее явление".
:smile:
Не надо играть словами)
Потому как далее Вы противоречите опять себе же))
Какой оттенок задали в посте изначально - такой оттенок и получили))
напомню -
Опять привязка к конкретному имени - Сталин. В семнадцатом были Ленин, Троцкий и многие другие. Сталин из них. На месте Сталина вполне мог быть и Троцкий...
А проклинать - проклинали. Только тихо. Ибо те, кто громко - долго не жили.
И восхваляли те, кто приспособился к условиям, подавляюшее большинство даже не задумываясь об этом. Просто жили. Творили. Ну вот такие условия среды. Не обвинять же дождь, потому что он идет ?
Было именно противопоставление.
Не было о любом индивиде, рожденном приспосабливаться.
А ведь по большому счету любой индивидуум приспосабливается к окружающей жизни.
Да!
Но не ломая себя)
Для этого и нужно воспитание родителей и школы.
Да!
Но опять же если социум вокруг соответствует внутренним установкам.
Найти свое место...
Да!
И если внутренние воспитаные установки совпадают с окружающим миром, то все. Лучше и не может быть.
А если нет?
То идет как раз " нехорошее явление"))
Но! малой части! не народа...а всего лишь тех, кто вынужден приспосабливаться к социуму)
И где здесь "гативный оттенок"?
Идет явная и неявная борьба против социума.
И потому, Ваше определение выше, что народ приспосабливался - явно негатив по отношению к народу)
Вот такие мелкие штрихи - меняют, переформатируют сознание масс)
И еще.
Вы не видели, наверняка мой вопрос.
Я повторю.
http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=419966&postcount=338
Неужели Тухачевский и прочие ответили за косяки с Тамбовскими крестьянами ? Вроде там совсем другие обвинения были. ))
Ответили они за то, что продолжали заниматься тем, что принесло им успех почет и славу - революционной деятельностью в своей стране. Только уже в статусе реально действующих командармов, партийных лидеров, имея под собой подчиненных (вот где топор погулял иногда профилактически). Зная об их способностях и полезности для революции Сталин рисковать не мог и вырубал целыми подразделениями и группами.
Вот только правила этой игры они, репрессированные революционеры, и задали. И тот же Аплок, как и Троцкий, были последними, кто имел право пожаловаться на несправедливое к себе отношение. Не имели они такого права.
trololo68
13.11.2010, 15:30
В Питере покалечили сталиниста
В интернете разворачивается кампания в связи с избиением "известного историка" Игоря Пыхалова. Ему у подъезда начистили морду и сломали нос.
Он тут же побежал в травмпункт, надеясь вписаться в волну, поднятую после избиения Кашина.
"Историк" Пыхалов, 1965 года рождения, закончил Ленинградский институт авиационного приборостроения. В 23 года вступил в КПСС, в 1990 году вышел. Долгое время работал скромным программистом. Объявив себя десять лет назад историком, издал несметное количество книг, оправдывающих сталинские репрессии, доказывающих полезность депортации народов, восхваляющих НКВД, борющихся с "фальсификаторами" (то есть настоящими историками) и т.д. Одно из его сочинений даже внесено в Федеральный список экстремистских материалов. Создатель и модератор сайта "За Сталина". Автор книги "Либерализм как психическое расстройство".
Помню на севинфо Кассад на этого клоуна не раз ссылался)
Но мне интересно другое. Я заметил явную тенденцию. Почему то неосталинистов очень много именно в среде программеров)) Это Ассемблер так мозг корежит чтоле?
Во Франции опубликованы комиксы о Голодоморе на Украине
Во Франции издали книгу о массовом голоде на Украине в годы правления Иосифа Сталина и индустриализации. Публикация под названием "Украинские тетради (воспоминания о советских временах)" сделана в виде комикса.
Автором книги, способной вызвать международный скандал, является известный итальянский художник Игорт, сообщает NEWSru UA со ссылкой на телерадиокомпанию BBC. Он считается одним из лучших специалистов Европы по рисованию комиксов.
По словам итальянского художника, в этих районах Новороссии и Донбасса до сих пор господствует советский менталитет, который и определяет жизненный уклад. "Я смотрел телевизор и не находил европейские и американские каналы, - говорит Игорт. - Тогда как раз были выборы Обамы. Но теме выборов президента США находилось 3 минуты, когда о дне рождения Путина рассказывали 5,5 минуты".
Художник утверждает, что такой "культ личности" правителя государства для европейцев является анахронизмом. "Путина показывали с голым торсом, как он якобы охотится на сибирского тигра или раздаривает часы малоимущим россиянам. Эту риторику мы давно не знаем. То совсем другая эпоха", - добавил художник.
Отсутствие в украинском эфире американских каналов конечно преступление перед человечеством и информация подающаяся в российских телеканалах это однозначно материал для выводов о способе мышления жителей Новороссии.
Большинство собранных Игортом интервью начинались просто с уличного знакомства. Однажды он увидел на улице старушку с палочкой. Было минус 19, а она стояла на выходе из большого магазина и предлагала людям взвеситься на старых весах.
"На всех - по 200 килограммов одежды, кто же захочет проверять свой вес? - говорит Игорт. - Та бабушка была будто воплощением беспомощности. Когда выжить - чрезвычайно трудно".
По словам автора, он также сделал 3-минутный ролик, в котором демонстрируются лица его героев. "Один из них, Николай Васильевич, просто на улице начал плакать. Это было потрясающе, эта невероятная, непередаваемая боль", - добавил художник.
Как пояснил Игорт, после окончания работы над "Украинскими тетрадями" он лучше понял символику Франца Кафки. По его мнению, описанный писателем абсурд "не такой уже и вымышленный". В то же время Игорт полагает, что такая способность противостоять трудностям в жизни, которую он увидел на Украине, "вряд ли существует в любой другой стране мира".
То есть Сталин виноват в современных трудностях жителей Украины и голоде той старушки сегодня. Современные трудности этого народа подвигли его к упрощенному изложению величайшей трагедии украинского народа в прлошлом.
Не гитлеровской оккупации, в которой участвовали итальянцы, и после которой в живых остались два из трех жителей Украины, не Бабьему Яру, а Сталинскому голоду.
Верх объективности.
Игорт уже распродал 10 тысяч экземпляров своей новой книги в Италии. А вскоре сборник иллюстрированных воспоминаний украинцев о недавнем прошлом выйдет в свет на английском, немецком и испанском языках.
Антисталинизм в его сегодняшнем виде это одна из главных составляющих компании оголтелой русофобской пропаганды, призванной показать европейцам кто такие, на самом деле, эти славянские унтерменьши.
Продолжайте плевать в прошлое России и надеяться, что лучшим рисовальщикам комиксовв Европе когда нибудь придет в голову заинтересоваться судьбой восставших сипаев, жителей колониальной Индии, колониальной Африки, американских индейцев, тех же украинцев, убитых гитлеровцами и солдатами Муссолини.
http://www.newsru.com/world/13nov2010/golodomorcomics.html
Антисталинисты с русофобами воюют на одной баррикаде, что естественно вызывает реакцию тех, кому небезразлична Россия и кто видит как ее историю лапают грязными лапами.
И потому, Ваше определение выше, что народ приспосабливался - явно негатив по отношению к народу) Вот такие мелкие штрихи - меняют, переформатируют сознание масс)
Отлично ответ совпал с постом Егория
Ответили они за то, что продолжали заниматься тем, что принесло им успех почет и славу - революционной деятельностью в своей стране. Только уже в статусе реально действующих командармов, партийных лидеров, имея под собой подчиненных (вот где топор погулял иногда профилактически). Зная об их способностях и полезности для революции Сталин рисковать не мог и вырубал целыми подразделениями и группами.
И куда же бедному народу податься ?! Революционером - плохо, вырубят. Не будешь революционером - приспоспособленец. Опять вырубят.
Вот и весь негатив от сталинщины. И цифры тут уже не помогут. Много вырубили или мало.
Примеров негатива сталинщины "не сметь перечить под страхом уничтожения" - нет числа. И совсем необязательно зафиксированые в архивных документах в цифрах репрессированых.
Смысл один - нельзя идти против "политики партии", которую озвучивают и блюдут отдельные люди, которые тоже приспособились существовать на своих местах. А результаты ?
Рассказать об одной из многих причин уничтожения авиации ночью 22 июня на аэродромах ? Но ведь было указание про расширение и переоборудование аэродромов приграничных районов. Значит стягивались самолетики на еденичные аэродромы, где стояли крыло к крылу, а инженеры ломали голову как провести их маскировку.
О каком рассредоточении может идти речь, если сказано - аэродромы переоборудовать ! Тоже надо. А кто высказывал сомнения, предлая поэтапность - ему в морду ярлычек "саботажник" со многими вытекающими. И молчали и делали... Результат для наземных войск - чистое небо.
И куда же бедному народу податься ?! Революционером - плохо, вырубят. Не будешь революционером - приспоспособленец. Опять вырубят.
Кода весь народ занят конкретным делом на благо государства - сидеть в стороне со своим мнением в России преступление со времен Петра Первого, который сознательно лишил всех своих граждан свободы. Сталин всего лишь повторил его опыт.
Для того, чтобы иметь право на собственное мнение, народу его нужно заслужить, пройдя весь путь начиная от восстаний городских гильдий против князей, завоевания "Хартии вольностей", создания парламента. А не ставить себе в пример как хорошо живут швейцарцы, которые начали в 14 веке бороться за свои права, и требовать себе таких же прав будучи в во втором поколении потомками крепостных рабов.
Дорасти нужно до права высказывать свое мнение и жить по собственному разумению, родившись в крепостной стране. Всему народу дорасти.
А кто родился и оказался воспитан в государстве, которое ему не подходит и среди "не того народа" с точки зрения несчастного ,действительно, и крепостного народа - враг ему. И таких вольномыслетелей дыба ждала всегда и везде. Для того чтобы остальные все-таки приспосабливались к своему народу.
Смысл один - нельзя идти против "политики партии", которую озвучивают и блюдут отдельные люди, которые тоже приспособились существовать на своих местах.
Бонд,
а что где-то можно? Может быть сейчас это кому-то удается в РФ или на Украине?
"Протестовать" нельзя было ни тогда, ни сейчас ( я имею в виду - не только языком молоть). Только тогда можно было напрячься и изменить свою жизнь. А сейчас?
Для того, чтобы иметь право на собственное мнение...
нужно это мнение иметь. Для начала. И отстаивать.
Собственно, ты прав, только мне слово "заслужить" не нравится.
только мне слово "заслужить" не нравится.
Я по своему завидую, также как многие, европейским народам именно заслужившим право на демократию и оплатившим его кровью своих предков в бесчисленных восстаниях и революциях, в многовековой борьбе за свои права.
Но реально осознаю, что родился именно среди российского народа, который в эту борьбу вступил на много веков позже.
Революционером - плохо, вырубят. Не будешь революционером - приспоспособленец.
:smile:
Нормальный термин))
Вам он нравился)))
Отлично ответ совпал с постом Егория
Вы сегодня за меня столько всего...додумали, что опять ошиблись))
Смысл один - нельзя идти против "политики партии", которую озвучивают и блюдут отдельные люди, которые тоже приспособились существовать на своих местах. А результаты ?
Смысл один - думать...и много, а не подгонять свое видение под свои вымыслы-домыслы...
Ни в одной стране мира нельзя идти против закона...
А ответа по цитате я таки не дождусь...печаль.
а что где-то можно? Может быть сейчас это кому-то удается в РФ или на Украине? Нет. Но есть возможность. И кому-то удается.
Мля... ! Вот хочется прекратить этот птичий язык и спросить конкретно. Возможен ли был наш форум в условиях даже не сталинщины , а брежневщины ?
Возможен ли был наш форум в условиях даже не сталинщины , а брежневщины ?
А возможен ли он был во времена Петра Первого, Екатерины Второй, Николая Первого?
Однозначно нет.
А мнение о том, что американские спецслужбы сами убили Кеннеди стало возможным открыто высказывать через несколько поколений. А информация о том, что американцы сами взорвали свои башни, может конечно иметь и Майкл Мур, но озвучил публично его на всю Америку Ахмединеджад, в стране которого тоже невозможен подобный форум или обвинение власти в подобном преступлении. Все относительно.
Свобода политических дискуссий это конечно завоевание. Но цена этого завоевания - вся советская промышленность, образование, разделение народа, миллионы реальных жертв.
Вот я и спрашиваю в данном случае вас, Сергей, а оно того стоило? Может лучше помолчали бы в тряпочку, занятые чем-нибудь полезным на благо единого народа, владеющего третью запасов ресурсов мира и создающего за счет них передовую в мире науку и небедовую таки промышленность?
А ответа по цитате я таки не дождусь...печаль.
Дождались... ))) Извините, переписывать цитаты с живого в электронку, когда она есть и доступна.
Вот его полный труд.
http://knigosite.ru/68448-glazami-cheloveka-moego-pokoleniya-razmyshleniya-o-i-v-staline-simonov-konstantin.html
Можно читать и прочувствовать. Можно дать поиск слова "страх". Кстати, просто подсчет количества наличия этого слова дает пищу для размышления...
Вот самое первое, что нашел простой поиск. Это о Берии...
И очевидно, часть авторитета, созданного им себе при своевременном срочном выполнении тех или иных государственных заданий в области промышленности, была замешена на том страхе и трепете, который людям вселяло такое его совместительство, — это принадлежало к числу обстоятельств, о которых нетрудно было догадываться, и мы догадывались о них.
Можно читать и прочувствовать. Можно дать поиск слова "страх". Кстати, просто подсчет количества наличия этого слова дает пищу для размышления...
Я читала эту книгу))
И поиск Вашей цитаты начала именно с этого труда Симонова - нет там такой цитаты ( по крайней мере, мне мой поиск - отказался выдавать ее)....слово - страх - отдельно есть, а полностью Вами приведенной цитаты - нет...потому и обратилась к Вам за разъяснением.
Вот я и спрашиваю в данном случае вас, Сергей, а оно того стоило? Может лучше помолчали бы в тряпочку, занятые чем-нибудь полезным на благо единого народа, владеющего третью запасов ресурсов мира и создающего за счет них передовую в мире науку и небедовую таки промышленность?
Егорий !
Просто ощущашь себя перед лампой в лицо, раздавленной букашкой по сравнению с народом, а еще больше с миром, ощущая свою вину перед передовой наукой и промышленностью...
Только не бейте ! Не под ребра ! Виноват...
Не напоминает чего ? ))
полностью Вами приведенной цитаты - нет...потому и обратилась к Вам за разъяснением. Винюсь. Цитата - моя сублимация книги К.Симонова. И не только его. Сухой остаток.
Мне сухари уже сушить ?
Или Симонов не об этом говорил ?
Или Симонов не об этом говорил ?
Нет.
Винюсь. Цитата - моя сублимация книги К.Симонова. И не только его. Сухой остаток.
Странные действия - приписывать Симонову свои...сублимации...
Удивили.
Valtapan
13.11.2010, 18:10
1698 г.
22 и 28 июня по приказу Шеина были повешены 56 «пущих заводчиков» бунта, 2 июля — ещё 74, 140 человек были биты кнутом и сосланы, 1965 человек разосланы по городам и монастырям.
25 августа 1698 года Пётр I возглавил новое следствие («великий розыск»). 10 октября 1698 года в Москве единовременно публично было казнено ок. 800 человек, всего по этому следствию было казнено около 2000 стрельцов, биты кнутом, клеймены и сосланы 601 (преимущественно малолетние).
Следствие и казни по "стрелецкому делу" продолжались до 1707 года.
Сколько человек погибло при строительстве Петербурга? Данные разнятся на порядки от нескольких десятков, до нескольких сотен тысяч чел.
И это только "одно дело" и "один город". При том, что численность население России на конец 17 в. оценивается в 10 - 15 млн.
Про рекрутские наборы (служба - пожизненно), окончательное закрепощение крестьян, приписных крестьян, отношение к старообрядцам, взимание налогов и недоимок посредством правежа и т.д. и т.п. упоминать не буду.
При всем при этом Пётр I - великий реформатор и "Отец Отечества", "создавшей великую империю". Криков о "кровавом петровском режиме", что-то не слышно...
А параллель то со Сталиным напрашивается сама собой (тем паче, что ИВ и сам ее иногда проводил)...
Если в зарубежной истории подобных примеров поискать, таки нет проблем найти...
Может действительно хватит бороться с прошлым? Или "пепел Клааса стучит в мое сердце"(цэ)?
Странные действия - приписывать Симонову свои...сублимации...А есть иные ? Вашу сублимацию его книги можно услышать ? ))
Только не бейте ! Не под ребра ! Виноват...
Я сам под той же лампой, камрад.
Бабушка договорилась в 1938 - чудом спаслась, дедушка в 1942 - попал в пехоту, где и погиб, другой дедушка в 1944 - 8 лет лагерей.
Из разговорчивой я семьи. С традициями.
И отвечу на заданный вам вопрос - нет, не стоило. Имхо.
Может действительно хватит бороться с прошлым? Или "пепел Клааса стучит в мое сердце"(цэ)?
угу)
Хотелось бы, но...не получится...пересматривают и пересматривают историю..сублимируют и сублимируют)
:diablo:
А есть иные ?
если бы Вы изначально указали, что это Ваши мысли по прочтении...никаких претензий - имеете полное право...мыслить во все направления..
Вы же приписали свои домыслы...
прикрыли свое) великим и уважаемым многими автором.
Вашу сублимацию его книги можно услышать ? ))
А вот теперь уже и не хочется...
Извините.
нет, не стоило.
Стоило ! Они сделали свой выбор. Не нам их судить...
А то, что государство, в котором граждане вынуждены делать такой выбор нежизнеспособно - история доказала. Как бы не хотелось.
Социалистический Союз распался на ряд буржуазно-капиталистических стран. И капиталистическая Россия очень даже успешна.
А прикрывать неудачи коммунизма победой в Великой Войне - уже скучно.
А прикрывать неудачи коммунизма победой в Великой Войне - уже скучно. Удачи коммунизма, в том числе и победа в войне, но первая из которых цивилизационный прорыв народа, неосопримы.
Ошибки дедов тоже.
Распад Союза на несколько стран, исповедующих принцип "дикого капитализма", всего лишь отброс общества на несколько столетий назад и предрекает возвращение к социалистическим принципам и новым жертвам Октября и Хмельнитчины на новом историческом этапе.
Российский народ проиграл свой первый раунд борьбы за свои права, и если не исчезнет с Земли, следующий бой неминуем.
И новые жертвы, которых можно было бы избежать, но никто не станет, как не заботились о жертвах в 90е, как не заботятся о них теперь. А в первое время, если Октябрь все-таки повторится, будет жесточайше мстить, не особо разбирая, кто прав, а кто виноват. Вот этот урок и стоит извлечь из Сталинщины.
Но если свои уроки не извлекла буржуазия и потомки дворян, то и нынешние люмпены будут вынуждены учить их точно в стиле Гражданской войны. И помня о своем поражении с инакомыслием бороться будут куда жестче чем при Сталине.
А вот теперь уже и не хочется... Извините.
Уважаю желание.
При возможности и соответствующем настроении может услышим ?
Надеюсь...
Возможен ли был наш форум в условиях даже не сталинщины , а брежневщины ?
А так ли он был в те времена необходим?!!!
Но если свои уроки не извлекла буржуазия и потомки дворян, то и нынешние люмпены будут вынуждены учить их точно в стиле Гражданской войны. И помня о своем поражении с инакомыслием бороться будут куда жестче чем при Сталине.
Не факт. Баланс между трудом и капиталом может быть достигнут и без гражданской войны.
Новейшая история тому пример. Наши "греки" постоянно об этом говорят.
Да чего излагать основы марксизма, тредюанизма, профсоюзов, теорий социалистических и трудовых партий... Считаю излишним, так как собеседники люди грамотные. И по миру поездившие...
А так ли он был в те времена необходим?!!!
Хороший вопрос ! С чего и начали "дискус" с Найтли. Нужно ли члену социума вырываться из него ? Если еще за такую попытку и бьют по голове...А правила поведения определяются свыше. Вот это и есть "сталинщина". Нельзя ! В идеале человек должен самоцензурироваться...))
А уже возможность обсуждения вопросов !!!!
Все ответы можно найти в передовице газеты "Правда". Кто не согласен или сомневается - ждите. За вами приедут и разьяснят...
А так ли он был в те времена необходим?!!!
А вообще, что ? Наши деды, бабушки не хотели общаться и обсуждать наболевшие проблемы ? И даже политику. Без надзора уполномоченого политроботника и на заданую им тему ?
Был необходим. И существовал. Один из вариантов "кухонные разговоры". Ночи напролет. С довереными знакомыми людьми...
Glossator
13.11.2010, 19:27
Круг тем так или иначе всегда задан :))
Valtapan
13.11.2010, 19:41
А то, что государство, в котором граждане вынуждены делать такой выбор нежизнеспособно - история доказала. Как бы не хотелось.
Социалистический Союз распался на ряд буржуазно-капиталистических стран.
Ну причины кризиса СССР в конце 80-х и последующей "либерально-буржуазной контрреволюции", приведшей к распаду Союза несколько глубже и шире, но это тема для отдельного разговора.
неудачи коммунизма
А был ли в СССР социализм то (про коммунизм я молчу)? Тоже тема для дискуссии...
Удачи коммунизма, в том числе и победа в войне, но первая из которых цивилизационный прорыв народа, неосопримы.
Ошибки дедов тоже.
Распад Союза на несколько стран, исповедующих принцип "дикого капитализма", всего лишь отброс общества на несколько столетий назад.
Мы пока еще "в процессе". Припомните сколько потребовалось той же Франции революций, реставраций да и просто реформ, начиная с 1789 г., чтобы там все более или менее "устаканилось"?
И новые жертвы, которых можно было бы избежать, но никто не станет, как не заботились о жертвах в 90е, как не заботятся о них теперь. А в первое время, если Октябрь все-таки повторится, будет жесточайше мстить, не особо разбирая, кто прав, а кто виноват. Вот этот урок и стоит извлечь из Сталинщины.
Вот если избежим "второго октября" - значит основной урок выучили и "зачет сдали". Все, без различия по происхождению, имущественному цензу и т.д.
Нужно ли члену социума вырываться из него? Если еще за такую попытку и бьют по голове...
Смотря в каком направлении:wink:. За иную попытку "вырваться из социума" стоит вдарить и не по голове, а по шее - топором.
А правила поведения определяются свыше. Вот это и есть "сталинщина".
И здесь все не так просто. Не зря ведь говорят, что "короля играет окружения". Далеко не все правила поведения определяются свыше. Как думаешь, мог ли Сталин объявить Ленина "врагом народа" и "немецким шпионом", который вверг страну в катастрофу, из которой пришлось вытягивать страну в том числе и жестоко "закручивая гайки"?
Или Петру I, например, вводя новые "правила поведения", пришлось не только бороды, но и головы рубить:wink:. Ога.
В идеале человек должен самоцензурироваться
В идеале человек, прежде всего, должен думать...
Сами понимаете, что это просто круг вопросов, ответы на которые вообще неизвестно существуют ли )))
Ну а уж изложение каждого, требует многих страниц.
Про обсуждение уже не говорю.
Радует, что сейчас, и конкретно тут, можно эти вопросы ставить. И есть люди готовые обсуждать. Это уже позитив и креатив...))
Valtapan
13.11.2010, 20:13
Радует, что сейчас, и конкретно тут, можно эти вопросы ставить. И есть люди готовые обсуждать.
Огорчает, что по итогам обсуждения не "будут сделаны оргвыводы":wink::mocking:
А был ли в СССР социализм
Вопрос сугубо схоластический.
Если я скажу, что в стране на самом дели был не социализм, а протовеникализм - Вас станет от этого легче?
Огорчает, что по итогам обсуждения не "будут сделаны оргвыводы"Это точно. Нэту товарища Берия...
Valtapan
13.11.2010, 21:11
Вопрос сугубо схоластический.
Да как вам(тебе?) сказать... Иногда полезно расставить точки над "ё".
Вас станет от этого легче?
Если с обоснованием, то гораздо...
Иногда полезно расставить точки над "ё".
А как их расставишь, если ни одной "ё" не наблюдается: ни один из формализованных политэкономией социальных укладов в чистом виде никогда и нигде не существовал; социализм - не исключение.
Valtapan
14.11.2010, 00:19
ни один из формализованных политэкономией социальных укладов в чисом виде никогда и нигде не существовал; социализм - не исключение.
В известной степени(это точки:wink:), да. Но если все прочие социально-экономические уклады, с учетом "пережитков" и "ростков"(это тоже точки:wink:) все же существовали, то социализм - ИМХО -, как он определялся классиками(опять точки:wink:), к социально-экономическому укладу, существовавшему в СССР, отношения не имел никакого, за исключением именования в документах партии и правительства и т.д. и т.п.(снова точки:wink:).
З.Ы. Ох, блин, в :janjgbr: уходим:sorry:...
Только не бейте ! Не под ребра ! Виноват...
Я сам под той же лампой, камрад.
Бабушка договорилась в 1938 - чудом спаслась, дедушка в 1942 - попал в пехоту, где и погиб, другой дедушка в 1944 - 8 лет лагерей.
Из разговорчивой я семьи. С традициями.
И отвечу на заданный вам вопрос - нет, не стоило. Имхо.
Это лишний раз доказывает расхожее мнение о том,что славяне любят кнут,бьющий их...
Valtapan
14.11.2010, 01:52
Только не бейте ! Не под ребра ! Виноват...
Я сам под той же лампой, камрад.
Бабушка договорилась в 1938 - чудом спаслась, дедушка в 1942 - попал в пехоту, где и погиб, другой дедушка в 1944 - 8 лет лагерей.
Из разговорчивой я семьи. С традициями.
И отвечу на заданный вам вопрос - нет, не стоило. Имхо.
Это лишний раз доказывает расхожее мнение о том,что славяне любят кнут,бьющий их...
Это лишний раз доказывает, что ни хрена Вы, мадам, в славянах (и иже с ними) не понимаете...
Это лишний раз доказывает расхожее мнение о том,что славяне любят кнут,бьющий их.
Славяне не любят когда плюют в их историю. Бабушка была из Ленинского призыва в ВКП(б), член Косиоровского партактива, то есть, сама создавала тот режим. И договорилась до исключения из партии на партсобрании. Почему и не попала под чистку заодно с Косиором.
Дедушка, ее муж, после того как покалечился в шахте обучился читать и стал политработником. И погиб на фронте парторгом батальона пехоты. То есть к режиму и к сталинщине имел непосредственное отношение, и стал жертвой нормального, такого же как ко всем отношения, при том, что был активом правящей партии.
Ну второй дедушка тот пострадал пацаном, за ля-ля по пьянке. Потом следователь по его делу устроил его младшего брата на ЧСЗ. В общем неудобно самому было, что закрыл человека ни за что. Вот только застал я дедушку, в последнюю четверть его жизни, убежденным сталинистом.
Нам их судить?
По моему не имеем права. Сами сажали и сами сидели. Они строили ту страну, которая нас в последствии выкормила и дала образование.
Что сделало с этой страной и построило наше поколение налицо.
Это лишний раз доказывает расхожее мнение о том,что славяне любят кнут,бьющий их...Толсто слишком.
НизачьоД.
Это лишний раз доказывает расхожее мнение о том,что славяне любят кнут,бьющий их...Толсто слишком.
НизачьоД.
Зато верно. Эк вас всех задело, аж взвыли... Значит - в точку.:blum2:
НизачьоД.
Маловато получаецца.
Предлагаю фтопку
Эк вас всех задело, аж взвыли.Вам, как наследнице дворянского происхождения, могу напомнить лишь 1917й год, когда славяне засунули сломанный кнут в зад вашим предкам. Воете до сих пор в поколениях.
И редко кого из государей хоронили с таким воем как хоронил народ Сталина.
Какую оценку дал бы действиям Сталина Петр Первый, то кто собственно и создал дорогую вашему сердцу Империю? Вы сомневаетесь, что расцеловал бы?
А я нет.
Поэтому Сталин для меня такой же Великий Император, только красный. Русскому народу надоел один кнут без пряников и пришлось сделать Революцию, для того чтобы получить "нового Петра" использовавшего кнут для построения Великой России, а не для загона быдла в стойло после Цусимы, и при голодающем народе умершего с стоптанных сапогах, без яиц Фаберже.
Это лишний раз доказывает расхожее мнение о том,что славяне любят кнут,бьющий их...Толсто слишком.
НизачьоД.
Зато верно. Эк вас всех задело, аж взвыли... Значит - в точку.:blum2:
Мадам - психолог? Лениво эдак могу пояснить - задело не то, что Вы, сударыня, изрекли, задело, как... неужели непонятно? Ляпнуть расхожую глупость и упорствовать?... :bad:
Тырнет фсё стерпит? Ночь на дворе.. мадам не достигла оргазма? Сочувствую... :empathy3:
Значит - в точку.В лужу)))
Эк вас всех заделоНе льстите себе. Подойдите поближе(С)
Давайте, давайте - расправьтесь со мной по-вашему, по-пролетарски. Фперед.
Давайте, давайте - расправьтесь со мной по-вашему, по-пролетарски. Фперед.
А чёрное кожаное бельё уже надето? :mocking:
Давайте, давайте - расправьтесь со мной по-вашему, по-пролетарски. Фперед.:morning1:
Давайте, давайте - расправьтесь со мной по-вашему, по-пролетарски. Фперед.Дежавю...
Тот же форум, та же почти тема... И фигурант практически "соседний"...
Ну и я повторюсь: Бог подаст.
А чёрное кожаное бельё уже надето?
Тогда- расправитесь не вы... :blum2:
Бгг.. живо представился Ку в наручниках и в кожаном колпаке, закрывающем глаза.. :rofl2: :bye2:
А чёрное кожаное бельё уже надето?
Тогда- расправитесь не вы... :blum2:
Эххх, Лиска.... нифига ты не петришь в забавах истинных аристократок.
Нам, быдлу неотёсаному, этого не понять
http://www.new-sex.ru/published/publicdata/NEWSEX22WA/attachments/SC/products_pictures/P52_a.jpg
http://www.dlya-krasotok.ru/upload/5074.jpg
Эххх, Лиска.... нифига ты не петришь в забавах истинных аристократок.Эххх...
Сколько раз в жизни меня подводила подобная самонадеянность...
:biggrin:
skroznik
14.11.2010, 03:15
Давайте, давайте - расправьтесь со мной по-вашему, по-пролетарски. Фперед.
А чёрное кожаное бельё уже надето? :mocking:
Скотина ты Игорь, порядочная.
Скотина ты Игорь, порядочная.
Виноват, неадекватно воспринял поток дерьма.
Прикажете утереться и не вякать, сэр?
а что где-то можно? Может быть сейчас это кому-то удается в РФ или на Украине? Нет. Но есть возможность. И кому-то удается.
Мля... ! Вот хочется прекратить этот птичий язык и спросить конкретно. Возможен ли был наш форум в условиях даже не сталинщины , а брежневщины ?
Я уверен, что не сидел бы на форуме во времена Брежнева.
В принципе, до Ющенко, меня форумы вообще не интересовали и к политике я относился достаточно равнодушно.
Если бы не фашистизация страны и этноцид, то и сейчас бы меня здесь не было.
Помню как родители возмущались тем, что во время Брежнева одного из сотрудников за критику руководства на партсобрании не дали визы на загранку и оставили работать там же без повышения.
Теперь же за критику руководства фирмы можно либо самому увольняться либо уволят по статье, а то и подставить под статью раз плюнуть.
Смысл один - нельзя идти против "политики партии", которую озвучивают и блюдут отдельные люди, которые тоже приспособились существовать на своих местах.
Бонд,
а что где-то можно? Может быть сейчас это кому-то удается в РФ или на Украине?
"Протестовать" нельзя было ни тогда, ни сейчас ( я имею в виду - не только языком молоть). Только тогда можно было напрячься и изменить свою жизнь. А сейчас?
Что же так скромно, РФ и Украина?
В США, Франции, Германии и других демократических странах протестующих разгоняют водомётами, слезоточивым газом и резиновыми пулями.
Страны, которые идут путём отличным от демократии, не брезгуют проехаться по демонстрантам гусеницами танков или открыть огонь по демонстрантам из боевого оружия...
Возможно где-то и существует идеальная страна, в которой каждый человек имеет право и возможность (!) идти открыто против цели и направления движения своей страны, но я такой не знаю.
Да и глядя на наш форум, не представляю куда бы пришла такая страна, кроме развала на группки по интересам.
Для того, чтобы иметь право на собственное мнение...
нужно это мнение иметь. Для начала. И отстаивать.
Собственно, ты прав, только мне слово "заслужить" не нравится.
Ничего в этом мире не бывает бесплатно.
Одно стоит денег, другое здоровья, третье жизни.
Права для отдельных людей стоят, как правило, больших денег, а для народов, как правило, жизней их активной части.
Скотина ты Игорь, порядочная.
Виноват, неадекватно воспринял поток дерьма.
Прикажете утереться и не вякать, сэр?
Сперва отдельные личности нарывается на пулю от народа, а потом никак не могут понять за что же их так...
Что же так скромно, РФ и Украина?
Просто примеры очевидные и наиболее близкие. А так - любое государство имеет механизм "самозащиты" и активно им пользуется. Иначе - разваливается. Пример тоже очевиден.:(
Вот он, подход демократов и правозащитников:
Сванидзе: Я бы не ставил избиения Кашина и Пыхалова в один ряд
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 13 ноября. Избиения журналистов и правозащитников в России уже переросло в тенденцию, поскольку носят регулярный характер. Об этом корреспонденту «Росбалта» заявил журналист Николай Сванидзе.
Но, по мнению Сванидзе, ставить в один ряд избиения московского журналиста Кашина и питерского историка Пыхалова не стоит.
«Кашин изувечен, избит до полусмерти, что зафиксировано видеокамерами», — пояснил Николай Сванидзе.
При этом Пыхалову нанесены лишь легкие травмы, отметил тележурналист, и известно о них стало только с его слов.
«С книгами Пыхалова я не знаком, — признался Сванидзе, — но знаю о них, знаю что автор отстаивает последовательную сталинистскую позицию».
...
http://www.rosbalt.ru/2010/11/13/789621.html
Это лёгкие травмы?
В итоге Пыхалову сломали нос, помимо этого врачи зафиксировали у него закрытую черепно-мозговую травму и сотрясение мозга.
И о правозащитниках:
...
Привлечь его к ответственности призывали чеченские общественные и политические деятели (наиболее известный из которых - уполномоченный по правам человека в Чеченской республике Нурди Нухажиев). Совсем уж экзотическое требование пришло однажды в прокуратуру из Ингушетии - выдать (?!) Пыхалова на территорию этой республики...
...
Глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева, к которой корреспондент "Правды.Ру" обратился с вопросом о том, будут ли правозащитники как-то реагировать на ситуацию с Пыхаловым, сказала о том, что ничего не знает о нападении на него: "Нет, я не слышала. Когда это случилось? Нет, к сожалению, я только сейчас от вас об этом узнала". Вопрос был задан 13 ноября - спустя двое суток после избиения Пыхалова...
http://www.pravda.ru/politics/parties/other/13-11-2010/1057419-kampaniya-0/
trololo68
15.11.2010, 11:52
Во первых из Пыхалова истрик как из говна пуля. Давайте все своими именами называть? Программист он неудавшийся, а не историк. Книжки его из серии донцовой и прочего кала. Но и тех отпечатали парочку.
За что он получил по еблету неизвестно, но уж явно не за свои книженции.
Щас усиленно пиарица на волне))
Избиения журналистов и правозащитников в России уже переросло в тенденцию, поскольку носят регулярный характер.
слишком их дохуя развелось
плюнуть некуда, что бы в какого нить кривозащитника не попасть
вот и регулярность
песды получают и по бытовым мотивам, а вот преподносят это ........
Интересно, насколько это соответствует действительности:
Об отношении Сталина к учёным:
...
В этой связи можно вспомнить и о судьбе профессора Л.К.Рамзина, приговоренного в 1930 году к расстрелу по «делу Промпартии» (антисоветской организации, которая по заданию белоэмигрантских центров пыталась сорвать индустриализацию в СССР). Говорят, что именно по настоянию Сталина смертная казнь Рамзину была заменена десятью годами тюрьмы. Интересно, что прямо на тюремных нарах осужденный ученый создал промышленный прямоточный котел, аналогов которому в мире не было и который получил имя изобретателя. (Помню, как я изучал устройство «котла Рамзина», будучи студентом энергофака БПИ). В 1943 году Л.К.Рамзин за это изобретение получил Сталинскую премию.
...
Об отношении к репрессиям вообще:
...
Вспомним, например, громкое «шахтинское дело» (судебный процесс, состоявшийся в мае — июле 1928 в Москве). Группу горных инженеров и техников обвинили в создании «контрреволюционной вредительской организации», которая, по мнению следствия, действовала в Шахтинском районе Донбасса, выполняя поручения бывших владельцев шахт). Тогда суд признал значительную часть фигурантов виновными и приговорил к смертной казни. На заседании Политбюро Сталин предложил помиловать всех осужденных. Однако Бухарин уговорил остальных участников заседания проголосовать против этого предложения. Сталин остался в одиночестве, но именно его, а не Бухарина сегодня обвиняют в «этом преступлении».
А вот как разворачивались события на февральско-мартовском (1937 года) пленуме ЦК ВКП (б), который решал судьбы обвиненных в подготовке госпереворота Рыкова и теперь уже самого Бухарина. Выступивший на пленуме с основным докладом Ежов предложил отдать заговорщиков под суд и разрешить суду приговорить их к смерти. Ежова поддержали Буденный и секретарь исполкома Коминтерна Мануильский. Хрущев и секретарь Киевского обкома партии Постышев внесли предложение судить, но не расстреливать. Сталин же, выступая одним из первых, предложил исключить Бухарина и Рыкова из партии, помиловать, лишить гражданства и выслать из страны. В результате голосования голос Сталина оказался единственным из 71 голоса членов ЦК.
...
О реальной власти Сталина:
Впрочем, написав, что «запрошенный Хрущевым лимит на расстрелы Сталин не утвердил (сократил его почти вдвое)», я погорячился и совершил весьма распространенную ошибку. Под ответом Хрущеву на его людоедскую просьбу хоть и стоит подпись Сталина, но решение принимал не он, а Политбюро ЦК. Дело в том, что должность Генсека в эпоху Сталина была несколько иной, чем в эпоху Брежнева, когда Генсек действительно был всесилен. При Сталине это была, скорее, техническая должность. Генсек руководил секретариатом партии. В задачу секретариата входило: собирать все предложения от госпарторганов, обобщать их, докладывать Политбюро, после доводить решения Политбюро до исполнителей и контролировать исполнение. Короче говоря, Генсек выполнял сугубо рутинные функции.
Задайте своим знакомым вопрос: кого заменил Сталин на этом посту? Уверен, что самым распространенным ответом будет неправильный — Ленина. На самом деле Иосиф Виссарионович заменил на этом посту... супругу Я.М. Свердлова К.Т. Новгородцеву. Правда, при Новгородцевой эта должность именовалась по-другому: руководитель секретариата. Но когда на ее место «задвинули» Сталина, то, чтобы подсластить ему пилюлю, придумали более звучное название — Генеральный секретарь. Между прочим Сталин, не очень дороживший этим постом, трижды (в 1924 г., в 1926 г. и в 1927 г.) подавал в отставку, предлагал вообще ликвидировать этот пост и даже просил направить его «на практическую работу в Якутскую область или в Туруханский край». Однако все эти просьбы и предложения были трижды отклонены. Даже в Туруханск не отпустили. Вспомнили, наверное, сколько раз он при царе оттуда сбегал.
Таким образом, Генсек Сталин был, по словам Л.Троцкого, «сугубо подчиненной фигурой». Он даже не председательствовал на заседаниях Политбюро. По традиции работой этого органа руководил тот, кто возглавлял правительство СССР (до 1924 года — Ленин, до 1930 — Рыков, до 1941 — Молотов). Лишь в начале 1941 года, став премьером и сохранив пост Генсека, Сталин обрел всю полноту власти и в партии, и в государстве. Выходит, что массовые репрессии 30-х годов правильнее было бы именовать рыковскими или молотовскими, но уж никак не сталинскими.
...
О жажде власти Сталина:
"В Пленум ЦК РКП.
Полуторагодовая совместная работа в Политбюро с тт. Зиновьевым и Каменевым после ухода, а потом и смерти Ленина, сделала для меня совершенно ясной невозможность честной и искренней совместной политической работы с этими товарищами в рамках одной узкой коллегии. Ввиду этого прощу считать меня выбывшим из состава Пол. Бюро ЦК.
Ввиду того, что ген. секретарем не может быть не член Пол. Бюро, прошу считать меня выбывшим из состава Секретариата (и Оргбюро) ЦК.
Прошу дать отпуск для лечения месяца на два.
По истечении срока прошу считать меня распределенным либо в Туруханский край, либо в Якутскую область, либо куда-нибудь за границу на какую-либо невидную работу.
Все эти вопросы просил бы Пленум разрешить в моем отсутствии и без объяснений с моей стороны, ибо считаю вредным для дела дать объяснения, кроме тех замечаний, которые уже даны в первом абзаце этого письма.
Т-ща Куйбышева просил бы раздать членам ЦК копию этого письма.
С ком. прив. И. Сталин.
19. VIII. 24 г."
Взято отсюда - http://7days.belta.by/7days_plus.nsf/All/3D7001BC14DDC3BE42257411004BDF97?OpenDocument
Интересно, насколько это соответствует действительности:полностью соответствует, за одним уточнением
Между прочим Сталин, не очень дороживший этим постом, трижды (в 1924 г., в 1926 г. и в 1927 г.) подавал в отставку, предлагал вообще ликвидировать этот пости таки ликвидировал в 1934, после 17-го съезда, тогда он стал просто секретарем.
trololo68
22.11.2010, 12:15
Интересно, насколько это соответствует действительности:полностью соответствует, за одним уточнением
Между прочим Сталин, не очень дороживший этим постом, трижды (в 1924 г., в 1926 г. и в 1927 г.) подавал в отставку, предлагал вообще ликвидировать этот пости таки ликвидировал в 1934, после 17-го съезда, тогда он стал просто секретарем.
Плагиатор Коба заштатный))) Ничто не ново под луною.
Иван Грозный , кумир Сталина, тоже любил из царей уходить периодически. Чтоб бояре его умоляли остаться.
Лицемеры вы и ваши кумиры)) Тьфу
Лицемеры вы и ваши кумиры)) Тьфу
Для того, что бы действительность не была столь уж некрасивой, есть два выхода - 1. менять действительность к лучшему 2. обосрать прошлое. Так, как первый путь нам недоступен, то начиная с горбачева и до медведева мы срем в прошлое. Ну, а Вам то это зачем?
trololo68
22.11.2010, 12:35
Лицемеры вы и ваши кумиры)) Тьфу
Для того, что бы действительность не была столь уж некрасивой, есть два выхода - 1. менять действительность к лучшему 2. обосрать прошлое. Так, как первый путь нам недоступен, то начиная с горбачева и до медведева мы срем в прошлое. Ну, а Вам то это зачем?
я за непредвзятость. насколько это возможно.
я за непредвзятость. насколько это возможно.
Вопрос - насколько она вообще возможна, непредвзятость сия)
Вы себе льстите, адназначна.
Ну, а Вам то это зачем?
Видимо, чтобы мы укрепляли свою уверенность в невозможности выполнения п.1.
А вот фиг!
я за непредвзятость. насколько это возможно.
Мистер - непредвзятость.
http://gentlehugs.files.wordpress.com/2010/06/superhero.jpg
trololo68
22.11.2010, 21:10
Да, Самогон)) Надо хотя бы стремиться))
Да, Самогон)) Надо хотя бы стремиться))
Ваши бы слова, да...
Ещё для непредвзятых... :)
Историк Н.А. Зенькович:
"Председательствовал глава Совнаркома А.И. Рыков. Он предоставил слово С.В. Косиору, который огласил предполагаемый состав высших органов ВКП(б). На пост Генерального секретаря предлагался Сталин. Но он взял слово и неожиданно для всех попросил освободить его от обязанностей генсека.
– Товарищи! – сказал он. – Уже три года прошу ЦК освободить меня от обязанностей Генерального секретаря ЦК. Пленум каждый раз мне отказывает.
Я допускаю, что была необходимость, несмотря на известное письмо т. Ленина, держать меня на посту генсека.
Поэтому прошу пленум освободить меня от поста Генерального секретаря ЦК. Уверяю вас, товарищи, что партия только выиграет от этого.
Первым откликнулся А.И. Догадов – секретарь ВЦСПС.
– Голосовать без прений! – предложил он.
Наркомвоенмор Клим Ворошилов:
– Предлагаю заслушанное заявление отвергнуть.
Председательствующий Рыков:
– Голосуется без прений. В основу кладется предложение т. Косиора. Кто за это предложение? Кто против? Кто воздержался? Один. Всеми при одном воздержавшемся отвергнуто предложение т. Сталина.
Сталин снова попросил слова.
– Тогда я вношу другое предложение, – сказал он. – Может быть, ЦК сочтет целесообразным институт генсека уничтожить. В истории нашей партии были времена, когда у нас такого поста не было.
Я должен сказать по опыту своей работы, а товарищи это подтвердят, что никаких особых прав, чем-либо отличающихся от прав других членов Секретариата, у генсека нет и не должно быть.
– А обязанности? – раздался голос.
– И обязанностей больше, чем у других членов Секретариата, нет, – продолжал Сталин. – Я так полагаю: есть Политбюро – высший орган ЦК, есть Секретариат – исполнительный орган, состоящий из пяти человек, и все они, эти пять членов Секретариата, равны. Практически так и велась работа, и никаких особых прав или особых обязанностей у генсека не было. Не бывало случая, чтобы генсек делал какие-нибудь распоряжения единолично, без санкции Секретариата. Выходит, таким образом, что института генсека, в смысле особых прав, у нас не было на деле, была лишь коллегия, называемая Секретариатом ЦК. Я не знаю, для чего еще нужно сохранять этот мертвый институт. Я уже не говорю о том, что этот институт, название генсека, вызывает на местах ряд извращений. В то время как наверху никаких особых прав и никаких особых обязанностей на деле не связано с институтом генсека, на местах получились некоторые извращения, и во всех областях идет теперь драчка из-за этого института между товарищами, называемыми секретарями, например, в национальных ЦК. Генсеков теперь развелось довольно много, и с этим теперь связываются на местах особые права. Зачем это нужно?
– На местах можно упразднить, – подал голос нарком труда В.В. Шмидт.
– Я думаю, – закончил Сталин, – что партия выиграла бы, упразднив пост генсека, а мне бы дало это возможность освободиться от этого поста. Это тем легче сделать, что в уставе партии не предусмотрен пост генсека.
Председательствующий Рыков возразил:
– Я предлагаю не давать возможности т. Сталину освободиться от этого поста. Что касается генсеков в областях и местных органах, то это нужно изменить, не меняя положения в ЦК. Институт генерального секретаря был создан по предложению Владимира Ильича. За все истекшее время, как при жизни Владимира Ильича, так и после него, оправдал себя политически и целиком и в организационном и в политическом отношении. В создании этого органа и в назначении генсеком т. Сталина принимала участие и вся оппозиция, все те, кого мы сейчас исключили из партии; настолько это было совершенно несомненно для всех в партии. Этим самым исчерпан, по-моему, целиком и полностью и вопрос о завещании... Это же вся партия знает. Что теперь изменилось после XV съезда и почему это нужно отменить институт генсека?
– Товарищи, сказал Сталин, я при первом голосовании насчет освобождения меня от обязанностей секретаря не голосовал, забыл голосовать. Прошу считать мой голос против.
– Это не много значит! – зашумели в зале"
"Парламентская газета" No. 154, 2000.
Сталин был за соблюдение законности: "в уставе партии не предусмотрен пост генсека", но оказался в меньшинстве...
Кстати, я вот таки думаю, что "борьба" со Сталиным, который, однозначно, стал у руля вследствие большевистского ленинского переворота, почему не перерастает в борьбу с Лениным? Логично же бороться с причиной, а не со следствием?
А потому, что Ленин разрушитель, а Сталин созидатель страны, которую нынешние "верные ленинцы" тупо ПРОСРАЛИ!
Кстати, я вот таки думаю, что "борьба" со Сталиным, который, однозначно, стал у руля вследствие большевистского ленинского переворота, почему не перерастает в борьбу с Лениным?Даже наоборот. Тему ленинской гвардии и некоторых особенностей резни в 20-ых всяко топят, детализация и количество публикаций по тому периоду просто несравнимы со "сталинской" темой.
Тему ленинской гвардии и некоторых особенностей резни в 20-ых всяко топят
Это было популярно в начале 90-х:)
Так ебучих "верных ленинцев" именно Сталин поставил раком, и они теперь - "невинно репрессированные"...
Это было популярно в начале 90-хЯ не про популярность, а про глубину проработки. Там целые пласты в тени, особенно в экономике.
Так разве антисталинисты об экономике говорят?
Я имею в виду общую направленность "мысли": в период потрясений - гнобить тех, кому удалось из них выбраться, в период "созидания" - тех, кому удалось ЭТО.
Ггг))) Дык, это ж классика. Ща найду Льюиса)))
Мода в воззрениях предназначена для того, чтобы отвлечь внимание людей от подлинных ценностей. Мы направляем ужас каждого поколения против тех пороков, от которых опасность сейчас меньше всего, одобрение же направляем на добродетель, ближайшую к тому пороку, который мы стараемся сделать свойственным времени.
Игра состоит в том, чтобы они бегали с огнетушителем во время наводнения и переходили на ту
сторону лодки, которая почти уже под водой. Так, мы вводим в моду недоверие к энтузиазму как раз в то время, когда у людей преобладает привязанность к благам мира. В следующем столетии, когда мы наделяем их байроническим темпераментом и опьяняем "эмоциями", мода направлена против элементарной "разумности".
Клайв Стейплз Льюис, The Screwtape Letters (http://lib.ru/LEWISCL/screwtape.txt)
Рецензия на книгу:
Лаврентий Гурджиев. "Сталинизм — спасение России". — М.: Яуза-Пресс. 2010. — 637 с.
Эта книга шокирует. Нет, не острым словцом, хотя и оно там имеется. Даже не убойным названием "сталинизм", к которому подвёрстано вовсе уж безапелляционное — "спасение России". И, конечно, не апологетикой вождя. Шокирует, например, тем, что автор одновременно подверг Сталина критике за неоправданный гуманизм, за недостаточную массовость и радикальность репрессий и, признаться, логично обосновал её. А ведь для сонма историков репрессии известного периода являются поводом для обвинений Сталина в кровожадности.
В этой книге впервые ставится вопрос о признании не только практики, но и теории сталинизма, сформирована научная этапность развития трёхсоставного учения: марксизм — ленинизм — сталинизм. Введены в оборот непривычные термины с многочисленными производными: "система", т.е. капитализм и "антисистема", т.е. антикапитализм. Пересматривается вся историография. Наносятся жёсткие сатирические удары по государственным деятелям, партиям и целым странам.
Последние двадцать лет разоблачением сионизма занимались преимущественно те, кого принято называть русскими патриотами-националистами. Гурджиев уделил проблеме особое внимания, базируясь исключительно на интернациональных, коммунистических позициях. Он расширил и углубил взгляд на то понятие, куда сионизм, по его мнению, входит небольшой частью. Опираясь на авторитет Маркса, Ленина, Сталина, он делает вывод о том, что развитие подлинно научного коммунизма неизбежно приведёт к его соединению с научным антииудаизмом.
Опрокидыванием многих общепринятых догм автор не успокаивается и преподносит читателю ряд, прямо скажем, трудно перевариваемых истин, имеющих отношение к политике, экономике, культуре, вероисповеданию, быту и даже... к сексу. Они описываются как в абстрактно-философском, так и в реально-жизненном ключе. Причём, автор честно предупреждает, что не ждёт от нас мгновенного признания этих истин, предлагая поразмышлять над ними: "использовать голову по прямому назначению, а не только для ношения шапки".
Это тривиальное выражение хорошо подходит в данном случае. Потому что читать книгу нелегко. Некоторые абзацы приходится перечитывать, чтобы вникнуть в смысл. И тут же — набор тем, которым отведено изрядно места, хотя они хорошо знакомы образованному читателю. Почему Гурджиев обращается к ним, зачем останавливается на скучных политэкономических материях: производительность труда, денежное обращение, прибавочная стоимость и т.д.? Это начинаешь понимать, дочитав последнюю страницу. Наша молодёжь невежественна не только политэкономически. Миллионы детей не посещают школу. Уже выросли поколения, знающие, кто такой Бэтмен, но плохо представляющие себе русских героев. Вскоре безграмотным может оказаться большинство населения страны. "Сталинизм..." — своего рода мини-учебник по экономике, истории, философии, по проблемам национальным, военным, антропологическим, кинематографическим, музыкальным, по вопросам семьи и воспитания, религии и атеизма. Да, замахнулся автор...
Писательский стиль Гурджиева не без изъянов. Правда, он сам признаёт, что смешал жанры, допустил другие вольности, которые не улучшают книгу. Явно не улучшило её и то, что, по свидетельству автора, пришлось сократить произведение почти вдвое. К тому же он выбрал спорное построение книги. Взял 7 коротких, малоизвестных документов — сталинских текстов — отвёл каждому отдельную главу и снабдил их комментариями. Настолько пространными, что каждая из глав может фактически издаваться отдельной книжкой или брошюрой. Почти две трети печатного объёма занимают предисловие и послесловие, где даны главные положения сталинизма и основные мысли автора. Пожалуй, и они могут быть изданы отдельно.
В то же время, "Сталинизм..." имеет свою концепцию, свои источники, свою задачу и сверхзадачу, отличается богатой фактологией.
"В данной работе, — заявил Гурджиев, — мною использованы труды классиков научного коммунизма, произведения отечественных и иностранных литераторов, информационно-аналитические материалы, напечатанные в легальных и нелегальных изданиях в нашей стране и за рубежом, неопубликованная информация. Выраженная здесь точка зрения основана не только на этих материалах и на моём мировоззрении, но также на моём наблюдении за некоторыми излагаемыми событиями непосредственно на месте, где они происходили, и на личном участии в ряде из них".
Поэтому интересно читать о его зарубежных встречах, об августе 2008 года и др. событиях. Отрывок под заголовком "Кавказский хребет", посвященный российско-грузинской войне, из ещё неопубликованной книги был впервые напечатан в "Завтра" (2009, № 37). Я бы назвал книгу Гурджиева гимном русскому народу, России, всему Советскому Союзу, а не только сталинизму. Так поэтически, хотя и прозой, высказаться о нашей державе — это надо суметь. Соответствующий отрывок в виде статьи "Мы ударим вёслами" тоже был опубликован в нашей газете еще до выхода книги ("Завтра", 2009, № 50).
К сказанному остаётся добавить: сталинизм — спасение не только России.
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/889/62.html
Алксниса помните?
В 1989 году избран народным депутатом СССР. В 1990 году избран депутатом Верховного Совета Латвии (в октябре 1991 года лишён мандата). Инициатор создания и один из руководителей депутатской группы «Союз». 16 ноября 1990 года на сессии ВС СССР ультимативно потребовал от Президента в течение 30 дней навести порядок в стране[2]. Активно выступал за сохранение Союза ССР, защищал права русскоязычного населения стран Прибалтики. Один из инициаторов отставки министра иностранных дел СССР Эдуарда Шеварднадзе и министра внутренних дел СССР Вадима Бакатина. Высказывал поддержку ГКЧП. В 1992—1993 — входил в Политсовет Фронта национального спасения (ФНС), был одним из заместителей председателя исполкома ФНС.
В 1992 году был уволен из армии и в 1993 году в связи с выводом войск из Прибалтики получил квартиру в поселке Тучкове Рузского района Московской области, где и проживает в настоящее время.
Принимал активное участие в октябрьских событиях 1993 года. Проходил по оперативным сводкам МВД как один из организаторов массовых акций протеста на улицах Москвы. 29 сентября 1993 г. был жестоко избит ОМОНом, доставлен в больницу им. Н. В. Склифосовского с многочисленными травмами. С декабря 1991 года член Российского общенародного союза (РОС), заместитель Председателя РОС.
С января по июль 1996 — заместитель главы администрации по чрезвычайным ситуациям города Жуковского Московской области. С февраля 1996 — заместитель председателя партии «Российский общенародный союз». 26 марта 2000 был избран депутатом Государственной Думы третьего созыва по Одинцовскому округу № 110 Московской области.
Председатель Общественного совета в поддержку «Русского марша».
...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Алкснис,_Виктор_Имантович
Статья от него:
Я не согласен!
Внимательно посмотрел очередную запись в видеоблоге президента РФ, посвященную Дню памяти жертв политических репрессий "Память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах"
Честно признаюсь, остался крайне разочарован, поскольку я ожидал более ответственного и взвешенного выступления президента по этому поводу.
Для меня, И.В.Сталин и его время, - вопрос очень больной и актуальный до сих пор.
Мой дед - командарм второго ранга, заместитель наркома обороны СССР по авиации Яков Иванович (Екабс Янович) Алкснис был расстрелян в июле 1938 года. Его жена (моя бабушка), Кристина Карловна Меднис-Алкснис, как член семьи изменника Родины (ЧСИР), провела в лагерях и ссылках 13 лет. Мой отец, Имант Яковлевич, в 10 лет остался без родителей и до 30 лет носил клеймо "сын врага народа". Он нашел свою маму только в 1957 году.
Поэтому в нашей семье всегда были антисталинские настроения и соответственно я был антисталинистом.
Когда началась перестройка жадно читал все публикации тех лет, разоблачающие преступления Сталина и его окружения.
В 1989 году я был избран народным депутатом СССР и через некоторое время обратился с официальным депутатским запросом к тогдашнему председателю КГБ СССР В.А.Крючкову с просьбой ознакомить меня с документами, касающимися деда. В частности, я просил показать мне его уголовное дело и материалы процесса над М.Тухачевским, поскольку мой дед входил в состав Специального судебного присутствия, приговорившего Тухачевского и других военачальников к смертной казни. Материалы процесса над группой военачальников во главе с Тухачевским меня особенно интересовали, поскольку М.Тухачевский и Роберт Эйдеман (председатель Центрального совета Осоавиахима СССР) , расстрелянные по приговору Специального судебного присутствия, были были близкими друзьями моего деда, а с Робертом Эйдеманом они дружили чуть ли ни с детства. И для меня было непонятно, как мой дед мог приговорить к смерти своих друзей.
Через некоторое время меня пригласили на Лубянку и положили передо мной два тома. Первый - уголовное дело деда, и второй - стенограмму процесса над группой военных во главе с Тухачевским. Мне разрешили делать необходимые выписки.
Меня сразу поразило, что в уголовном деле было крайне мало документов. Дед был арестован 23 ноября 1937 года, а расстрелян 29 июля 1938 года, т.е. он провел в Лефортово 8 месяцев. И при этом в деле было всего три или четыре протокола допросов, причем практически эти протоколы были ни о чем. Например, один многостраничный протокол был посвящен организации ремонта авиационной техники ВВС. Причем протокол очень подробный, как мне показалось, ответы на вопросы следователя были просто переписаны из руководящих документов тех лет по организации авиаремонта.
Меня удивило, что через три дня после ареста дед написал рукописную записку на имя наркома внутренних дел Ежова о готовности дать чистосердечные показания о своей контрреволюционной деятельности, но никаких следов этих чистосердечных показаний в уголовном деле не оказалось. Судя по материалам дела первый допрос состоялся только в январе 1938 года. В тоже время, судя по материалам реабилитации 1956 года, подшитым в этом же деле, деда неоднократно вызывали на допросы и "выбивали" из него показания. Но где эти протоколы с "выбитыми" показаниями, почему их не оказалось в деле?
Ознакомившись со стенограммой процесса Тухачевского, я понял, что с этим процессом тоже не все так просто. Моя убежденность в том, что Тухачевского и его коллег просто заставили под пытками оговорить себя, оказалась серьезно поколеблена, поскольку, судя по стенограмме, они давали свои показания достаточно искренне. После ознакомления со стенограммой процесса я пришел к выводу, что все-таки "заговор военных", или что-то тому подобное, в Красной Армии был.
Я вышел из здания КГБ на Лубянке в большом смятении.
Во-первых, я понял, что уголовное дело моего деда было подвергнуто "чистке" и из него были удалены какие-то очень важные документы. Очевидно эти документы были изъяты в период "хрущевской оттепели" в процессе реабилитации деда.
Во-вторых, "заговор военных" в Красной Армии все-таки был.
А потом начались события, связанные с распадом Советского Союза и мне стало не до "дел дано минувших дней".
Мой отец очень тяжело переживал распад страны. Это удивительно, но невзирая на то, что в результате трагических событий 30-х годов у него была сломана вся его жизнь, большего патриота нашей страны мне не приходилось встречать. Погибла его страна и через полгода 17 июля 1992 года в возрасте 65 лет в результате сердечного приступа скончался и он.
За месяц до этого мы с ним на даче за вечерним чаем как-то вели откровенный разговор о происходящем и вдруг мой отец сказал: "Если бы Сталин был жив, то он бы этого бардака не допустил".
Я был потрясен! Мой отец, ярый антисталинист, ненавидевший Сталина всеми фибрами своей души, вдруг понял и простил его...
В 2000 году я был избран депутатом Государственной Думы и я обратился к директору ФСБ Н.Патрушеву с просьбой разрешить мне вновь ознакомиться с уголовным делом деда. Меня вновь пригласили на Лубянку,вернее на Кузнецкий мост в читальный зал ФСБ, и дали знакомое уголовное дело. Я начал его листать, сверяясь с записями 1990 года, и вдруг к своему изумлению обнаружил, что в нем отутствуют некоторые важные документы. Например, пропало донесение разведки НКВД, датированное 1932 годом, о том, что военный атташе Латвии заявил в частной беседе с нашим агентом, что у латвийского генерального штаба есть свои люди среди военачальников Красной Армии. Среди прочих фамилий там называлась и фамилия моего деда. В 1990 году я с большим сомнением отнесся к этому донесению, поскольку вряд ли мой дед мог быть агентом латвийского генерального штаба, по воспоминаниям бабушки он был твердокаменным большевиком. Но сам факт исчезновения этого и некоторых других документов позволяет мне сделать вывод, что "чистка" архивов продолжается и по сей день. Возникает вопрос: "Зачем?".
Значит в архивах имеются документы, которые не устраивают и нынешнюю власть. Архивы "чистили" при Сталине, при Хрущеве, при Горбачеве. "Чистили" при Ельцине.
И поэтому у меня нет веры нынешним борцам со Сталиным.
Обратите внимание, прошло более 70 лет с тех трагических событий, но архивы тех лет до сих пор закрыты. Вместо архивных документов нас заставляют читать Солженицына и других хулителей Сталина. А что мешает открыть архивы? Что мешает открыть материалы по катынскому делу? Что мешает открыть материалы по пакту Молотова-Риббентропа? Что мешает опубликовать стенограмму процесса над Тухачевским?
Значит ИМ есть, что скрывать.
А раз так, то не имеют ОНИ права осуждать Сталина и его время.
Пусть ОНИ откроют архивы и дадут возможность людям самим дать оценку тем великим и трагическим временам.
Что же касается оценки личности И.В.Сталина, данную ему президентом РФ, то лучший комментарий на эту тему на мой взгляд дал Роман Носиков:
...
http://v-alksnis2.livejournal.com/165335.html
И из комментариев:
Расскажу лишь факты, доподлинно известные мне от предков. Среди моих родственников, в обозримом окружении генеалогического дерева - нет репрессированных. Хотите верьте, хотите - нет. Я не слышал от дедов и бабушек о зверствах Сталина и его режиме. Зато был следущий прецедент (максимально лаконично). Семья моей прабабушки поселилась после революции в свободной квартире - такова была тогда практика: люди селились где свободно, потом спустя годы, ЖЭКи постепенно узаконивали по факту кто где живет, выдавали ордера итп. По соседству поселился выходец из села, решивший перетащить в город и всю семью. Места не хватило, поэтому решили потеснить самых беззащитных - мою прабабку - инвалида детства, вдову, с 2 детьми. Разборки с властями эффекта не дали - сосед обзавелся ордером (!!) на квартиру прабабки и требовал выселения. Прабака пошла на отчаянный шаг: написала "письмо Сталину" - типа, за что боролись, кто ж защитит, как не советская власть итд итп. Реакция была оперативной!! В течении нескольких дней вопрос был взят под карандаш. Завели уголовное дело. Врезультате, соседу и паспортистке дали по 10 лет за взятку (паспортистке +конфискация), семью соседа вернули в родную деревню, прабабке выдали ордер. Подчеркиваю - никаких взяток, связей итп и в помине не было. Вот так работал сталинский аппарат.
Я представляю как сейчас клеймят Сталина потомки паспортистки и возвращённых в деревню.....
Я представляю как сейчас клеймят Сталина потомки паспортистки и возвращённых в деревню.....
Хм...
А может:
...и вдруг мой отец сказал: "Если бы Сталин был жив, то он бы этого бардака не допустил".
Я был потрясен! Мой отец, ярый антисталинист, ненавидевший Сталина всеми фибрами своей души, вдруг понял и простил его...
чемберлен
25.02.2013, 13:05
пару анекдотов о Сталине, так, настроение улучшить :)
Однажды во время обсуждения хлебопоставок, в начале 30-х годов, секретарь одной из областей сострил, говоря о том, что его область не может поставить больше зерна:
— Как говорят французы, даже самая прекрасная женщина не может дать больше того, что у нее есть.
Сталин поправил:
— Но она может дать дважды.
***
Идёт политзанятие в некоем учреждении. Преподаватель спрашивает уважаемую старейшую сотрудницу (в одном из вариантов учреждение — МХАТ, а старейшая сотрудница — Яблочкина):
— Как вы себе представляете, что такое коммунизм?
— О, коммунизм! Коммунизм — это такое будет замечательное время, когда всего будет вдосталь, на любой выбор и вкус, без всяких очередей. Ну словом, как при царизме.
***
Сталин разговаривает по телефону с Черчиллем:
— Нэт.
— Нэт.
— Нэт.
— Нэт.
— Да.
— Нэт.
— Нэт.
Кладет трубку.
Поскребышев спрашивает:
— Товарищ Сталин, а в чем вы согласились в Черчилем?
— А это он меня спросил хорошо ли я его слышу.
***
1942 год. В Кремле идет заседание государственного комитета обороны. Из зала заседаний выходит раздраженный Жуков:
— Ууу, жопа усатая!!!
Поскребышев докладывает об этом факте Сталину.
Сталин вызывает Жукова.
— Товарищ Жюков, вы кого имели в виду?
— Гитлера, разумеется, товарищ Сталин.
— А вы, товарищ Поскребышев, кого кого имели в виду?
***
Перед войной Рокоссовский был арестован. Осенью сорок первого его освободили и дали ему дивизию. Дивизия дралась так хорошо, что Сталин решил дать Рокоссовскому более крупное назначение. Рокоссовского отозвали с фронта.
— Хорошо ли вы знакомы с германской военной доктриной? — спросил его Сталин.
— Нет, товарищ Сталин.
— А со структурой и вооружением германской армии?
— Нет, товарищ Сталин, ведь я сидел.
— Нашел время отсиживаться.
***
Сталин звонит по телефону Туполеву:
— Вновь запускаем в серию ваш бомбардировщик.
— Товарищ Сталин, этот бомбардировщик нельзя было снимать!
— А вы злопамятный! Сами виноваты.
— А что я мог сделать? Это бы ваш приказ.
— Нужно было пожаловаться на меня в ЦК!
***
Директор уральского завода Малышев получил приказ прибыть в Москву. Прибыл. Поскребышев велел ждать в приемной. Через несколько часов мимо прошел Сталин, буркнул: «Вас еще не расстреляли?» Малышев сидел еще два часа, опять появился Сталин и опять спросил: «Вас еще не расстреляли?» Малышев продолжал сидеть. Через несколько часов вышел Поскребышев и сказал: «Можете быть свободны». Оказалось, Сталин получил донос — у танков, выпускаемых Малышевым, броня недостаточно прочна, и пока Малышев сидел в приемной, в лаборатории шла экспертиза, в конце концов подтвердившая, что броня соответствует ГОСТу.
***
Однажды рано утром академика Тарле разбудил телефонный звонок.
— Товарищ Тарле, вы читали сегодняшнюю «Правду»?
— Нет, товарищ Сталин. Еще не успел.
— Ну и хорошо! И не читайте. А то я недоглядел.
Тарле раскрыл газету и обнаружил разгромную статью о его последней книге. Все удивлялись, как легко Тарле переживает случившееся. А через день «Правда» опубликовала о его книге положительную статью.
Ну, тогда ещё:
Из воспоминаний «Авиация и вся жизнь» генерала авиации, начальника ЦАГИ Ивана Федоровича Петрова: «Сталин поставил задачу о выпуске 20 самолетов в день. Неожиданно он обратился ко мне с вопросом: «Что такое Советская власть?» Растерявшись, я начат было отвечать, как нас когда-то учили в академии. «Ничего ты не знаешь, — махнул рукой Сталин. — Если возникает какая-то проблема, которая не противоречит законам физики, механики и химии, а ее решение необходимо родине, то она будет решена — вот что такое Советская власть»
Хм...
А может:
А это по большому счёту будет зависеть от того, как далеко от кормушки они окажутся...
Из недавнего:
8 лет человек сидит в СИЗО, БЕЗ ОБВИНЕНИЯ!!!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uvzofLxVRKM
Массовое захоронение вблизи села Пшеничников Тисменицкого района на Прикарпатье (http://varjag-2007.livejournal.com/4370770.html) часто называют вторым Демьяновым лазом. В течение двух лет члены областного общества «Мемориал» нашли там останки более 600 человек. По мнению их, э-э-э, экспертов - это жители Станислава, которых подразделения НКВД расстреляли в 1939-41 годах.
И вот1 декабря 2011 года, на заседании сессии облсовета, Роман Иваницкий, заместитель председателя ОГА, а вместе с тем и председатель областной комиссии по делам увековечения жертв войны и политических репрессий, зачитал заключение экспертизы специалистов Франковского медуниверситета по «костных остатках 11 видов» с Пшеничников. Экспертиза утверждает: некоторые остатки пролежали в земле 500 лет, другие - несколько тысячелетий.
Такая новость просто шокировала сессионный зал. «Так что - это наши предки-трипольцы?", - Пошутил председатель облсовета Александр Сыч. Иваницкий ответил коротко: «Это исследование этих фрагментов, которые были переданы по акту». И добавил - не он это придумал, он лишь зачитал официальный документ.
Правда, в итоге депутаты приняли решение, что в захоронении погребены жертвы сталинских репрессий, а а каком-то этапе произошла сознательная подмена доказательств и вместо остатков человеческих фрагментов тел, захороненных в 1940-50 годах, в медуниверситет попали какие-то неизвестные остатки трипольской культуры. Также решили на следующей сессии проголосовать за создание временной контрольной депутатской комиссии именно по Пшеничниках. Председателю же областного совета Александру Сычу поручили написать письма главы СБУ и Генпрокуратуры.
:mocking:
Правда, в итоге депутаты приняли решение, что в захоронении погребены жертвы сталинских репрессий
Они поняли, что у товарища Сталина была боевая машина времени - и он дотянулся.
Не поняли пока только одного: эта машина могла двигаться не только назад, но и вперед - так что и до них дотянется... :morning1:
Эксперты общества мемориал ищут пулевые отверстия в черепной коробке жертвы сталинских репрессий:
http://zaberaj.ru/wp-content/uploads/2012/08/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8-%D0%B8%D0%B7-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0-0-00-25-911.jpg
Интересный анализ прочитал:
Ложь про закон о "трех колосках"
Итак, 7 августа 1932 года вышел так называемый закон "о трёх колосках". Вот это Постановление:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 7 августа 1932 года
ОБ ОХРАНЕ ИМУЩЕСТВА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, КОЛХОЗОВ И КООПЕРАЦИИ И УКРЕПЛЕНИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ (СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ) СОБСТВЕННОСТИ
За последнее время участились жалобы рабочих и колхозников на хищения (воровство) грузов на железнодорожном и водном транспорте и хищения (воровство) кооперативного и колхозного имущества со стороны хулиганствующих и вообще противообщественных элементов. Равным образом участились жалобы на насилия и угрозы кулацких элементов в отношении колхозников, не желающих выйти из колхозов и честно и самоотверженно работающих за укрепление последних.
Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР считают, что общественная собственность (государственная, колхозная, кооперативная) является основой советского строя, она священна и неприкосновенна, люди, покушающиеся на общественную собственность, должны быть рассматриваемы как враги народа, в виду чего решительная борьба с расхитителями общественного имущества является первейшей обязанностью органов советской власти.
Исходя из этих соображений и идя навстречу требованиям рабочих и колхозников, Центральный исполнительный комитет и Совет народных комиссаров Союза ССР постановляют:
I.
1. Приравнять по своему значению грузы на железнодорожном и водном транспорте к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этих грузов.
2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение грузов на железнодорожном и водном транспорте высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией имущества.
3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении грузов на транспорте.
II.
1. Приравнять по своему значению имущество колхозов и кооперативов (урожай на полях, общественные запасы, скот, кооперативные склады и магазины и т.п.) к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этого имущества от расхищения.
2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией всего имущества.
3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении колхозного и кооперативного имущества.
III.
1. Повести решительную борьбу с теми противообщественными кулацко-капиталистическими элементами, которые применяют насилия и угрозы или проповедуют применение насилия и угроз к колхозникам с целью заставить последних выйти из колхоза, с целью насильственного разрушения колхоза. Приравнять их преступления к государственным преступлениям.
2. Применять в качестве меры судебной репрессии по делам об охране колхозов и колхозников от насилий и угроз со стороны кулацких и других противообщественных элементов лишение свободы от 5 до 10 лет.
3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по этим делам.
Председатель ЦИК Союза ССР
М. Калинин
Председатель СНК Союза ССР
В. Молотов (Скрябин)
Секретарь ЦИК Союза ССР
А. Енукидзе
Очень жесткое наказание, СУРОВО боролись с кражами. Разумеется,как ВСЕГДА, начались перегибы применения закона,у нас ведь всё как всегда все делается через ж*пу. Начали сажать всех подряд. Естественно, начали поступать жалобы от людей.
Однако, через 7 месяцев вышло новое Постановление требовало прекратить практику привлечения к суду по закону от 7 августа «лиц, виновных в мелких единичных кражах общественной собственности
После ознакомления с практикой применения закона появилось Постановление Политбюро от 1 февраля 1933 г. и изданное на его основе Постановление Президиума ЦИК от 27 марта 1933 г., которые требовали прекратить практику привлечения к суду по закону от 7 августа «лиц, виновных в мелких единичных кражах общественной собственности, или трудящихся, совершивших кражи из нужды, по несознательности и при наличии других смягчающих обстоятельств». Была издана Инструкция ЦК ВКП(б) и СНК ССР от 8-го мая 1933 № П-6028 «О прекращении применения массовых выселений и острых форм репрессий в деревне».
То есть, через 7 месяцев с 1 января 1933г. было запрещено привлечения к суду "лиц, виновных в мелких единичных кражах"
то есть в кражах колосков или качана капусты. Однако народец продолжал ретиво исполнять закон.
Прокурор СССР А. Я. Вышинский выступил в газете «Правда» со статьёй, резко осуждающей огульное применение закона:
"...Осуждались колхозники и трудящиеся единоличники за кочан капусты, взятый для собственного употребления и т. п.; привлекались в общем порядке, а не через производственно-товарищеские суды; рабочие за присвоение незначительных предметов или материалов на сумму не менее 50 руб., колхозники — за несколько колосьев и т. п. Такая практика приводила в конечном счёте к смазыванию значения закона 7 августа и отвлекала внимание и силы от борьбы с действительными хищениями"
16 января 1936 выходит постановление ЦИК и СНК СССР "О проверке дел лиц, осуждённых по постановлению от 7 августа 1932 г., согласно которому Верховному суду, Прокуратуре и НКВД поручалось проверить правильность применения постановления от 7 августа в отношении всех лиц, осуждённых до 1 января 1935 г.
20 июля 1936 г. Вышинский подготовил докладную записку, адресованную Сталину, Молотову и Калинину, что пересмотр дел на основании постановления от 16 января 1936 г. завершён. Всего было проверено более 115 тыс. дел, и более чем в 91 тыс. случаев применение закона от 7 августа признано неправильным
Всего, по некоторым сведениям, по закону за 1932—1939 гг. было осуждено 183 000 человек[6].
На 1 января 1939 г. в ИТЛ НКВД СССР находилось 27 313 лиц, осуждённых по закону от 7 августа 1932 г.[7]
Учтем, что все эти 183 000 случаев происходили не только в колхозах и совхозах, но и и в гигантском железнодорожном хозяйстве СССР от Смоленска до Владивостока и на водном транспорте.
ВСЕГО за 7 лет было 183 000 случаев на все:
- 245 000 колхозов и 5 000 совхозов,
- тысячи кооперетивных складов и магазинов
- сотни паровозных депо и 8-9 000 ж/д станций от Смоленска до Владивостока,
- сотни причалов и тысячи барж по всем рекам СССР,
- десятки морских портов СССР и сотни кораблей.
В ГОД получается 26 142 случая ТОЛЬКО на 245 000 +5 000 +8 000 = 258 000 колхозов,совхозов и ж/д станций, не считая всех тысяч остального. В ГОД 26 142 случая на все 170 миллионов человек СССР, т.е. один случай на 0,0001 человека .
Любому разумному человеку понятно, что на железной дороге из вагонов, со складов и магазинов, барж и портов украсть можно в тысячи раз больше различных товаров и продуктов, чем в колхозе
Valtapan
09.04.2016, 12:05
...а не поднять ли нам темку...
7 апреля 1930 г. Совнарком СССР принял «Положение об исправительно-трудовых лагерях».
Общеизвестно, что граждане России живут в двух параллельных странах. Одни — в стране великой, со своими подвигами, трагедиями и легендами. Другие — в стране несчастной, со своими трагедиями, трагедиями и трагедиями. Сегодня, когда мы справляем 86-летие принятия Положения об исправительно-трудовых лагерях, ставшего прологом к созданию величайшего антибренда России ГУЛАГа, — стоит вспомнить, чем эти параллельные страны разительно отличаются друг от друга.
***
Если совсем коротко – то одна страна (та, которая великая и с полным набором триумфов и драм в прошлом) знает своё прошлое из скучных исторических фактов и документов.
Вторая страна (та, которая несчастная и с одними трагедиями) знает своё прошлое из художественных произведений и огненной публицистики. В основном эмигрантской.
Эмигрировать из страны скучных документов в страну огненных разоблачений легко. Надо просто считать потери в Великой Отечественной по книгам Резуна и Солонина, цифры расстрелянных при советской власти — по романам Солженицына, и так далее.
Но так же просто и репатриироваться в Россию скучных фактов и документов. Там, правда, вас ждёт куда меньше маниакальных трупов и куда больше прагматической логики истории – но оно того стоит.
Зачем
Итак, что знают в России скучных документов о причинах создания системы ИТЛ?
Октябрьская революция провозгласила задачу построения не только нового государства, но и нового общества. При этом то общество, которое осталось от прежней жизни и от мировой войны, — далеко не всегда относилось к этой затее с энтузиазмом. Речь не только о тех, кто становился в ряды борцов с советской властью, но и об обычных уголовниках, выросших на ужасах мировой войны и хаосе Гражданской.
В послереволюционные годы было принято считать уголовников а) просто несознательными гражданами, свидетельством недостатков и отсталости царизма, б) подлежащими исправлению через просвещение и избавление от эксплуатации капиталом.
Уже к концу 20-х ошибочность этого мнения стала очевидной: от революционных лозунгов преступность сама собой не исчезала.
Вторая половина 20-х годов прошла в поиске новой формы отношений между государством и правонарушителем. Преступление требует наказания, это очевидно. Однако расходы на содержание мест заключения и самих заключённых были постоянной головной болью. Уменьшить их пробовали отдельными решениями вроде использования труда заключённых на лесозаготовках (1926 г.), амнистий (1927-1929 гг.), рекомендации народным судам чаще использовать в качестве меры наказания принудительные работы без содержания под стражей (1928 г.). В результате по инерции даже в 1930 году 20% всех убийц, 31% насильников, 46,2% грабителей и 69,7% воров были осуждены к принудительным работам без содержания под стражей. Экономия явно начинала входить в противоречие со здравым смыслом, а точечные решения не работали.
Именно эту проблему и призваны были разрешить исправительно-трудовые лагеря. С одной стороны – обеспечить адекватное наказание за совершённые преступления, с другой – переложить затраты на содержание заключённых на них самих. Экономическая логика раннего СССР была гораздо суровее и системнее, чем принято считать в наше время.
Кто туда попадал
Кто попадал в трудовые лагеря? «...Исключительно лица, приговорённые судом к лишению свободы на срок не ниже трёх лет либо лица, осуждённые особым постановлением Объединённого Государственного Политического Управления».
Т.е. отнюдь не каждый осуждённый немедленно уезжал в один из лагерей. Попадание туда нужно было в некотором роде заслужить. Впрочем, на практике бывало и иначе: злостным рецидивистам, привлекавшимся за незначительные преступления или попадавшим под амнистию, «цепляли» одно из правонарушений, предусмотренных 58-й «изменнической» статьёй — или квалифицировали уголовное преступление как политическое. Об этом косвенно свидетельствует довольно высокое количество «политических» приговоров в самом начале существования трудовых лагерей (26,5% в 1934 г).
Сколько их было
Всего с 1921 по 1953 годы в России скучных фактов и документов было вынесено 3,77 млн обвинительных приговоров. Из них около 700 тыс. – смертные приговоры.
Сколько заключённых содержалось в трудовых лагерях и колониях единовременно? Эта цифра сильно колебалась: от 155 тыс. в 1931 г до 2,5 млн в 1953 г. (бериевская амнистия 1953 года сократила эту цифру более чем на миллион в течение нескольких месяцев).
Отметим в скобках, что в России ужасательно-приключенческой литературы единомоментно по лагерям пребывали от 10 (Хрущёв) до 12 (Солженицын) млн человек.
Всё ли они построили за нас
Руководитель ГУЛАГа В. Наседкин, 1941 г: «...выработка на одного рабочего в ГУЛАГе на строительно-монтажных работах 23 рубля в день, а в гражданском секторе на строительно-монтажных работах 44 рубля».
Таким образом, по данным руководства системой лагерей, труд заключённого был почти вполовину менее эффективным, чем труд свободного.
Между тем зажигательно-художественный миф гласит, что «индустриализация проведена благодаря ГУЛАГу» (очень похоже на «войну выиграли благодаря штрафбатам»).
Этот миф опровергается простым соображением: индустриализация – это, по большому счёту, две первые пятилетки, т.е. 1928-1937 гг. Активное же развитие системы трудовых лагерей приходится на 1935-1938 годы, т.е. уже на окончание этого периода.
Разное
Труд был не только способом перевоспитания и способом компенсировать затраты на содержание заключённых. В той же самой логике (выработка в гражданском секторе выше) труд стимулировал к досрочному освобождению. 2 дня пребывания в лагере засчитывались за 3 дня отбытия срока (при условии, что заключённый в эти дни работал). Таким образом, уже одно это могло уменьшить срок приговора на ⅓. На практике же бывало и так: «Я говорю о нашем решении... досрочно их сделать свободными от наказания с тем, чтобы они оставались на строительстве как вольнонаёмные». (И. Сталин, 1938 г).
Зарплата заключённого ГУЛАГа колебалась в пределах 10-40% оплаты вольнонаёмного персонала.
Автор: Иван Зацарин, Виктор Мараховский
Valtapan
09.04.2016, 12:19
Ну и еще один материал в тему...
ПОВЕСТЬ О "ПОВЕСТИ"
В последнее время появляются достаточно серьёзные основания по-новому взглянуть на тайну смерти М. В. Фрунзе на операционном столе. Десятилетиями ответственность за эту смерть пытаются приписать Сталину, выставляя едва ли не главным документальным доказательством его вины очень непростую по своему значению давнюю повесть писателя Бориса Пильняка (Вогау) «Повесть непогашенной луны».
То, что произведение даже талантливого писателя не может служить доказательством таких обвинений, понятно всем. Но здесь куда важнее обстоятельства её появления. Она была опубликована в 1926 году. Ни до того, ни после Борис Андреевич Пильняк-Вогау (1894–1937) ничем особенным не прославился. И если бы не эта повесть, никто бы даже и не вспоминал о том, что был такой писатель.Но с Пильняком-Вогау уже при жизни стали происходить весьма загадочные явления. Совершенно внезапно 24 июня 1931 года Пильняк-Вогау попадает под обстрел самой «тяжёлой артиллерии» — в опубликованной в тот день на страницах «Известий» статье «Об антисемитизме» сам Горький лично припечатал Бориса Андреевича, обвинив его в «…пассивно-толерантном отношении к крайним проявлениям антисемитизма».
Пильняк в то время находится в США. Существовавшее тогда в Москве отделение «Еврейского Телеграфного Агентства» мгновенно направило депешу в Нью-Йорк с соответствующей информацией, и на следующий день эту «информацию для заграницы» перепечатала сама «Нью-Йорк таймс». Уже 5 июля скандал приобрёл такие масштабы, что Пильняк-Вогау был принуждён подать письменный протест против выдвигаемых в его адрес обвинений в антисемитизме, в котором он попутно выражал своё «восхищение еврейским народом» и сообщил, что его бабушка тоже была еврейкой (на самом деле он происходил из обрусевших немецких колонистов, поселившихся в России ещё во времена Екатерины II).
То, что это была специальная и блестяще проведённая пропагандистская акция влияния, — никаких сомнений нет. Повод же, из-за которого появились обвинения Горького, вообще вызывает недоумение: «великий пролетарский писатель» придрался к написанному ещё в 1924 году рассказу «Ледоход». В 1924 году никакой реакции на этот рассказ ни с какой стороны не было. В 1929 году, когда этот рассказ был опубликован в составе собрания сочинений Пильняка, также никакой реакции не последовало. И вдруг спустя два года — тяжёлые обвинения Горького, да ещё и со скандалом во всемирном масштабе, приуроченным к пребыванию Пильняка в Америке.Борис Пильняк-Вогау
Что случилось? Почему Горький своим «великим пролетарским чутьём» объехал самое известное произведение Пильняка, но столь крепко ударил по никому не известному «Ледоходу»? Чтобы понять это, вернёмся к самому Фрунзе.
В январе 1925 года Михаил Васильевич сменил на посту председателя РВС СССР и наркомвоенмора самого Троцкого. Отношения между ними были безнадёжно испорчены: ещё в 1920 году, во время Гражданской войны Лев Давидович обвинил Фрунзе в массовых грабежах, бонапартизме и едва не арестовал его при помощи своих людей в ЧК.«Смена караула» на посту председателя РВС не прошла незамеченной на Западе: британский МИД писал, что Сталин переходит к политике с использованием «национальных инструментов». Фрунзе был не только русским по национальности, но и, прежде всего, державником, хотя и не во всём примыкал к Сталину, с которым у него, впрочем, были весьма неплохие отношения и от которого у него был заместитель Ворошилов.
Не успев возглавить РВС, Фрунзе начал давно назревшую военную реформу: а) резкое сокращение вооружённых сил с более чем 5 миллионов человек до 500 тысяч; б) резкое сокращение центрального военного аппарата, неимоверно разбухшего за годы правления Троцкого в основном за счёт его сторонников; в) соответственно, столь же резко была сокращена и численность РВС, Наркомата по военным и морским делам, а также Генштаба, перенашпигованных троцкистами. Стоит ли после этого удивляться, что уже летом 1925 года в Москве, где в те годы легче было попасть под копыта конных экипажей, Фрунзе «удалось» дважды попасть в автомобильные катастрофы, в результате которых он получил ушибы рук, ног и головы, и в итоге у него вновь открылось кровотечение язвы желудка.Но это одна сторона медали.
А вот и другая, не допускающая даже намёка на попытки обвинить Сталина: летом того же года Фрунзе стал настойчиво добиваться назначения себе ещё одного заместителя — Григория Котовского, легендарного героя, который ещё со времён советско-польской войны воевал бок о бок со Сталиным и Будённым.То есть подбирался совершенно новый военный триумвират — Фрунзе, Ворошилов и Котовский — в корне противоположный Троцкому и стилю его правления. Все трое были смелыми, решительными, волевыми командирами, не пасовавшими перед трудностями, способными находить оригинальные решения самых сложных задач. К тому же все трое, хотя и в разной степени, но тем не менее были вполне на короткой ноге со Сталиным.
Однако 5 августа 1926 года Григорий Котовский был злодейски убит наёмным убийцей, имя которого стало известно только после развала СССР, — Мейер Зайдер, который, надо сказать, на редкость дёшево отделался: за убийство героя Гражданской войны он получил всего 10 лет по суду, из которых отсидел всего два, и уже в 1928 году гулял на свободе.Потрясённый нелепой смертью своего друга и ещё более нелепым следствием, которое вёл Особый отдел ОГПУ, Фрунзе всерьёз заподозрил неладное и затребовал в Москву все документы по расследованию убийства Котовского. Но тут его самого «заоперировали», и 31 октября 1925 года в 5 часов 40 минут Фрунзе не стало.
А теперь посудите сами — разве в интересах Сталина было разрушать такой удачный для него триумвират в военном руководстве страны, триумвират из авторитетнейших военных того времени, и все как на подбор — державники?! А в ноябре 1925 года начальником Генштаба стал Михаил Николаевич Тухачевский — только что вернувшийся из Германии «питомец» Троцкого.
А теперь вернёмся в Пильняку, его повести и к событию 1931 года. Повесть была опубликована в майском номере журнала «Новый мир», то есть повесть была написана и принята к публикации всего через полгода после смерти Фрунзе. Бывает, конечно. Что писатели за несколько месяцев пишут произведения. Но этот случай явно не из таких. Сын Пильняка, Борис Андроникашвили, писал, что «сопоставив повесть с воспоминаниями ближайших друзей и сподвижников Фрунзе…нашёл в них много общего… обнаружил даже совпадение отдельных реплик», и это, мол, «укрепило его веру в то, что отец получал материал из ближайшего окружения полководца». Но ведь это прямое свидетельство того, что его отец написал повесть по заказу; более того, этот заказ сохранял свою силу в течение многих десятилетий, иначе что означает это совпадение деталей и реплик даже через десятилетия.Ответ на вопрос — по чьему заказу — явно просматривается.
Присмотримся к некоторым деталям.Непонятно зачем в самый момент публикации Пильняк уехал из СССР в Китай, где в Шанхае прочитал своё опубликованное произведение. А что ему было делать в Китае? Разве что отсидеться, пока в Москве гнев не пройдёт?! Чтобы выехать в Китай и уже в мае прочитать там своё произведение, он должен был самое позднее в апреле сдать готовую рукопись в редакцию журнала — это во-первых. Во-вторых, он должен был заранее подать все документы на выезд, получить китайскую въездную визу, не говоря уже о том, что он должен был направиться туда от какого-нибудь ведомства СССР, ибо по-другому тогда за границу не выезжали. Какого ведомства? Кто и как конкретно помогал ему, какова была цель поездки? Ведь Пильняк не был даже начинающим синологом, чтобы его отправлять в Китай в столь срочном порядке. А ведь большинство арестованных по делу о военном заговоре прошли через китайский плацдарм геополитических игр.
Шумиха 1931 года из-за практически никому не известного произведения свидетельствует о чьём-то очень сильном желании не просто обвинить Пильняка, но «проучить», и тогда вопрос: за что? А не за то ли, что там, в Америке, он ненароком проболтался об истинной подоплёке написания повести?
Разбору истории с публикацией «Повести непогашенной луны» и обвинениями Горького в свете трагических смертей Фрунзе и Котовского так много внимания уделено отнюдь не случайно — очень похоже, что кто-то целенаправленно расчищал путь на самый верх военной иерархии непосредственно для 32-летнего Михаил Николаевича Тухачевского. Очень похоже, что этот самый «кто-то» заблаговременно снабдил Пильняка необходимыми слухами и догадками, отводя тем самым подозрения от себя и особенно от своего протеже.
Ведь если уж на то пошло, то чёрная кошка пробежала не только между Фрунзе и Троцким, но и между Котовским и Тухачевским тоже. Ведь это именно Котовский прикрывал позорное бегство Тухачевского из-под стен Варшавы. Это именно Котовский обеспечил разгром знаменитого антоновского мятежа, пока Тухачевский носился с приказом о том, как коровам на рога противогазы надевать. Так что оснований заиметь зуб на легендарного Котовского у «задумчивого юноши в тужурке хаки» было предостаточно…Что же произошло в результате трагических смертей Фрунзе и Котовского? Ворошилов был назначен председателем Реввоенсовета СССР и народным комиссаром по военным и морским делам, а Тухачевский с должности помощника Фрунзе был катапультирован прямиком в кресло начальника Генштаба, сменив на этом посту опытного царского полковника С. С. Каменева.
Но за кулисами всех тех событий, начиная ещё с момента назначения Фрунзе на пост председателя РВС, факт громаднейшего значения — Троцкого не только изгнали с военно-политического Олимпа, но и лишили всякой власти в стране, а созданную им армию сократили.Однако Лев Давидович Троцкий, которого к тому же вывели и из Политбюро, был очень сильным политическим бойцом, чтобы просто так оставить столь необъятную власть. Даже более поздние документы британской и германской разведок однозначно свидетельствуют: попыток вернуть власть он не оставлял до последней секунды своей жизни. Да и засылали его в Россию вовсе не для того, чтобы опускать руки — слишком много денег вложили лично в него, чтобы он просто так отдалился от борьбы. И какова же была логика его дальнейших действий в таком случае? Да очень простой: ваша взяла, вы меня прогнали, но мы ещё посмотрим кто кого, я ещё вернусь, если мой человек в Реввоенсовете займёт один из высших постов, а, может статься, и высший, и тогда я действительно вернусь!
И если из трёх ярых противников Троцкого — Фрунзе, Котовского, Ворошилова — последовательно выбить наиболее сильных первых двух, то ненавистному для Льва Давидовича Сталину ничего не останется, как только протащить кандидатуру своего верного Ворошилова на пост председателя РВС СССР. А вслед за ним взлетит и Тухачевский, который с апреля 1924 года уже был в РВС на должности помощника Фрунзе. Вот и новая звезда на военном Олимпе! Да ещё при «сером» Ворошилове.
* * *
Только в последние годы отечественные историки, наконец, стали понимать [ну, скорее, не "стали понимать", а получили возможность озвучивать это свое понимание - V.]: во время Гражданской войны Троцкий и его сторонники целенаправленно и планомерно уничтожали, в том числе и чужими руками, не исключая белогвардейских, наиболее талантливых полководцев из народа — Чапаева, Щорса, Тимофея Черняк, В. Боженко, А. Богунского, впоследствии Фрунзе, Котовского и других. А если к этому добавить, что за кулисами этих убийств, как правило, стояли фигуранты процессов 1937–1938 годов и их приспешники, то нет никаких оснований сомневаться в указанном умысле Троцкого.
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/12990932_955312281243018_1078902077645844257_n.jpg?oh=66a8b3378c80635796a4e82cf72176c0&oe=57872CA4
Автор АРСЕН МАРТИРОСЯН
Понятно. Королев враг народа. В лагерях под угрозой смерти его перевоспитали и он стал ярым сторонником советской власти...
Народ - вы что-нибудь кроме архивов нквд читаете?
Не представляю каким складом мышления нужно обладать, чтобы начисто отметать ответы на заданный вопрос, которые не укладываются в жёстко забитый шаблон.
Редкий учёный будет долго отметать факты, которые не укладываются в построенную им теорию.
Хотя сейчас возможно всякое...
Вы имеете вашу нквд-эшную писульку?
Мне нужно отвечать???
Это уже давно отписано и переписано. Хотя применительно к Королеву - я бы вообще не читал нквд-эшной записки. Это же просто бред.
В свое время Капица заступался за Ландау. Капицу взяли ночью и привезли на Лубянку. Следователи требовали чтобы он прочитал дело на Ландау. Капица категорически отказался... Попытки были неоднократные и упорные.
Утром Капицу отпустили. На выходе один из нквд-эшников ему сказал - если бы вы прочитали - вас бы посадили...
Читайте нквд-эшный бред сами.
А еще лучше - прочтите письма Королева с Колымы к Сталину - у вас после этого от нквд на всю жизнь тошнота привита будет.
давайте почитаем письма...
В четверг 5 марта 1953 г. Королёв, еще не зная о кончине вождя, пишет с Капустина Яра жене в Москву: «Тревога не оставляет сознание ни на минуту. Что же с ним (Сталиным) будет и как хочется, чтобы все было хорошо».
Затем 6 марта: «Умер наш товарищ Сталин…Так нестерпимо больно на сердце, в горле комок, и нет ни мыслей, ни слов, чтобы передать горе, которое всех нас постигло. Это действительно всенародное, неизмеримое горе – нет больше нашего родного товарища Сталина… В самые трудные минуты жизни всегда с надеждой и верой взоры обращались к товарищу Сталину. Сталин – это свет нашей жизни, и вот его теперь нет с нами…» 7 марта: «Не могу ни за что взяться и собраться с мыслями».
8 марта: «Как страшно тяжело на сердце». Наконец в день прощания, 9 марта: «Слушали по радио похороны товарища Сталина. Как страшно тяжело.. Я плакал… Кроме неисчерпаемого народного горя к тому, что было сказано… добавить нечего. Наш товарищ Сталин будет вечно жить с нами».
Valtapan
14.04.2016, 21:43
Увы. Но г-на Tkachenko уже давно нет с нами, а то бы он доказал Вам как 2х2, что все это писал Королёв под диктовку своего куратора от МГБ.... Если не сам куратор...
Valtapan
15.04.2016, 17:03
О масштабах политических репрессий в СССР.
О масштабах политических репрессий в СССР.
Публикация с опирающейся на архивные документы статистикой политических репрессий, заключенных ГУЛАГа, "кулацкой ссылки" оказали существенное влияние на западную советологию, заставив ее отказаться от своего главного тезиса о якобы 50-60 млн. жертв советского режима. От опубликованной архивной статистики западные советологи не могут просто так отмахнуться как от назойливой мухи и вынуждены принимать ее в расчет.
Здесь лишь небольшая часть из статьи .
...2 августа 1992 г. в пресс-центре Министерства безопасности Российской Федерации (МБРФ) состоялся брифинг, на котором начальник отдела регистрации и архивных фондов МБРФ генерал-майор А. Краюшкин заявил журналистам и другим приглашенным, что за все время коммунистической власти (1918-1990 гг.) в СССР по обвинению в государственных преступлениях и некоторым другим статьям уголовного законодательства аналогичного свойства осуждены 3 853 900 человек, 827 995 из них приговорены к расстрелу. В терминологии, прозвучавшей на брифинге, это соответствует формулировке "за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления".
Любопытна реакция средств массовой информации на это событие: большинство газет обошли его гробовым молчанием. Одним эти цифры показались слишком большими, другим - слишком маленькими, и в итоге редколлегии газет и журналов различных направлений предпочли не публиковать этот материал, утаив тем самым от своих читателей общественно значимую информацию (умолчание, как известно, одна из форм клеветы). Надо отдать должное редколлегии газеты "Известия", опубликовавшей подробный отчет о брифинге с указанием приводимой там статистики.
Примечательно, что в указанных выше данных МБРФ добавление сведений за 1918-1920 и 1954-1990 гг. принципиально не изменило приводимую нами статистику политических репрессий за период 1921-1953 гг. Сотрудники МБРФ пользовались каким-то другим источником, сведения которого несколько расходятся со статистикой 1-го спецотдела МВД. Сопоставление сведений этих двух источников приводит к весьма неожиданному результату: по информации МБРФ, в 1918-1990 гг. по политическим мотивам было осуждено 3 853 900, а по статистике 1-го спецотдела МВД в 1921-1953 гг. - 4 060 306 человек. По нашему мнению, такое расхождение следует объяснять отнюдь не неполнотой источника МБРФ, а более строгим подходом составителей этого источника к понятию "жертвы политических репрессий". При работе в ГАРФ с оперативными материалами ОГПУ-НКВД мы обратили внимание, что довольно часто на рассмотрение Коллегии ОГПУ, Особого совещания и других органов представлялись дела как на политических или особо опасных государственных преступников на обычных уголовников, ограбивших заводские склады, колхозные кладовые и т.д. По этой причине они включились в статистику 1-го спецотдела как "контрреволюционеры" и по нынешним понятиям являются "жертвами политических репрессий" (такое про воров-рецидивистов можно сказать только в насмешку), а в источнике МБРФ они отсеяны.
* * *
Грандиозной мистификацией является прочно внедренный в массовое сознание известный миф о тотальном (или почти тотальном) репрессировании в СССР советских военнослужащих, побывавших в фашистском плену. Мифология выстроена, как правило, в самых мрачных и зловещих тонах.
<...> абсурдный вывод, будто репатриация советских военнопленных осуществлялась якобы только для того, чтобы их в Советском Союзе репрессировать, а других причин репатриации вроде бы и не было.
Однако приведенные в таблице 31* (см. в статье по ссылке) данные решительно не подтверждают столь пессимистических оценок. Напротив, они вдребезги разбивают миф о якобы чуть ли не поголовном репрессировании в СССР советских военнослужащих, побывавших в фашистском плену. В эту статистику вошли 1 539 475 военнопленных, поступивших в СССР за период с октября 1944 г. и до 1 марта 1946 г. из Германии и других стран, из них 960 039 прибыло из зон действия союзников (Западная Германия, Франция, Италия и др.) И 579 436 - из зон действия Красной Армии за границей (Восточная Германия, Польша, Чехословакия и др.). В 1945 г. из армии были демобилизованы военнослужащие 13 старших возрастов <...>
Имеющее широкое хождение в западной советологии утверждение, что во время коллективизации 1929-1932 гг. погибло 6-7 млн. крестьян (в основном кулаков), не выдерживает критики. В 1930-1931 гг. в "кулацкую ссылку" было направлено немногим более 1,8 млн. крестьян, а в начале 1932 г. их там оставалось 1,3 млн. Убыль в 0,5 млн. приходилась на смертность, побеги и освобождение "неправильно высланных". За 1932-1940 гг. в "кулацкой ссылке" родилось 230 258, умерло 389 521, бежало 629 042 и возвращено из бегов 235 120 человек. Причем с 1935 г. рождаемость стала выше смертности: в 1932-1934 гг. в "кулацкой ссылке" родилось 49 168 и умерло 271 367, в 1935-1940 гг. - соответственно 181 090 и 108 154 человека
Нами изучен весь комплекс статистической отчетности Отдела спецпоселений НКВД-МВД СССР. Из него следует, что в 1930-1940 гг. в "кулацкой ссылке" побывало около 2,5 млн. человек, из них порядка 2,3 млн. - раскулаченные крестьяне и примерно 200 тыс. - "примесь" в лице городского деклассированного элемента, "сомнительного элемента" из погранзон и др. В указанный период (1930-1940) там умерло приблизительно 700 тыс. человек, из них подавляющее большинство - в 1930-1933 гг. В свете этого известное и часто цитируемое утверждение У. Черчилля, что в одной из бесед с ним И.В. Сталин якобы назвал 10 млн. высланных и погибших кулаков, следует воспринимать как недоразумение. <…>
Сильно преувеличены также потери у депортированных в 1941-1944 гг. народов - немцев, калмыков, чеченцев, ингушей, карачаевцев, балкарцев, крымских татар и др. В прессе, к примеру, проскальзывали оценки, согласно которым до 40% крымских татар умерло при транспортировке в места высылки. Тогда как из документов следует, что из 151 720 крымских татар, направленных в мае 1944 г. в Узбекскую ССР, было принято по актам органами НКВД Узбекистана 151 529, а в пути следования умер 191 человек (0,13%) <…>
В число безусловных жертв большевистского режима дилетанты от истории включают все людские потери во время Гражданской войны. С осени 1917 г. до начала 1922 г. население страны сократилось на 12 741,3 тыс. человек; сюда входит и белая эмиграция, численность которой точно неизвестна (ориентировочно 1,5-2 млн.).<…> В свете этого наука не может расширительно толковать понятие "жертвы политических репрессий" и включает в него только лиц, арестованных и осужденных карательными органами Советской власти по политическим мотивам. Это значит, что жертвами политических репрессий не являются миллионы умерших от сыпного, брюшного и повторного тифа и других болезней. Таковыми не являются также миллионы людей, погибших на фронтах Гражданской войны у всех противоборствующих сторон, умершие от голода, холода и др.
И в итоге получается, что жертвы политических репрессий (в годы красного террора) исчисляются вовсе не миллионами. Самое большее, о чем можно вести речь, - это о десятках тысяч. Недаром, когда на брифинге в пресс-центре МБРФ 2 августа 1992 г. было названо число осужденных по политическим мотивам начиная с 1917 года, оно принципиально не повлияло на соответствующую статистику, если вести отсчет с года 1921-го.
По имеющемуся учету в ФСБ РФ, в 1918-1920 гг. за "контрреволюционную преступность" был осужден 62 231 человек, в том числе 25 709 - к расстрелу. <...>
...По нашим подсчетам, строго опирающимся на документы, получается не более 2,6 млн. при достаточно расширенном толковании понятия "жертвы политического террора и репрессий". В это число входят более 800 тыс. приговоренных к высшей мере по политическим мотивам, порядка 600 тыс. политических заключенных, умерших в местах лишения свободы, и около 1,2 млн. скончавшихся в местах высылки (включая "кулацкую ссылку"), а также при транспортировке туда (депортированные народы и др.). Составляющие наших расчетов соответствуют сразу четырем критериям, указанным в "Черной книге коммунизма" при определении понятия "жертвы политического террора и репрессий", а именно: "расстрел, повешение, утопление, забивание до смерти"; "депортация - смерть во время транспортировки"; "смерть в местах высылки"; "смерть в результате принудительных работ (изнурительный труд, болезни, недоедание, холод)".
В итоге мы имеем четыре основных варианта масштабов жертв (казненных и умерщвленных иными способами) политического террора и репрессий в СССР: 110 млн. (А.И. Солженицын); 50-60 млн. (западная советология в период "холодной войны"); 20 млн. (западная советология в постсоветский период); 2,6 млн. (наши, основанные на документах, расчеты).
Может возникнуть вопрос: а где же роймедведевские 40 млн.?
Источник: д.и.н. Земсков В.Н. "О масштабах политических репрессий в СССР"; "Мир и Политика" № 6 (33), июнь 2009 г., стр. 89-105. (http://istmat.info/node/19968)
crazyvird
16.04.2016, 15:42
О масштабах политических репрессий в СССР
Да фигня это всё! Ну сидела тётка у меня "за 3 колоска" и ничё, выжила. Потом на мяскомбинате работала, домой таскала, что могла:biggrin: А Вы всё о высоком:wink:
Увы. Но г-на Tkachenko уже давно нет с нами, а то бы он доказал Вам как 2х2, что все это писал Королёв под диктовку своего куратора от МГБ.... Если не сам куратор...
шо???? нквдэшники сапогами в подвалах лубянки пинают болезного ??? или на распкопки подался,что бы доказать теорию об истреблении кровавым Сталиным динозавров???
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot