Кризисные страны мира: мозаика событий и прогнозы [Архив] - Страница 3

Valtapan

04.03.2011, 16:27

Каддафи: Обама потерял право возглавлять страну и должен уйтитак, было бы правильней:yahoo:
Почти попал:
Революционер Обама. Президент США возглавил ливийскую оппозицию (http://www.rg.ru/2011/03/04/barakobama-site.html)

Владислав Воробьев
"Российская газета" - www.rg.ru
04.03.2011, 13:59

В отсутствие у ливийской оппозиции ярко выраженного лидера, который мог бы в случае свержения режима Муамара Каддафи занять его пост, нелегкую миссию объединителя революционеров Ливии взвалил на себя президент США Барак Обама.
За последние несколько дней в непосредственной близости от штабного бункера, из которого главный джамахириец продолжает бороться за свою независимость от международного права (а в нем четко прописана ответственность за уничтожение собственного народа), собралась настоящая армада американских и британских боевых кораблей. Сначала в Вашингтоне уверяли, что у военных исключительно гуманитарная миссия по спасению беженцев. Затем в Пентагоне все же признались, что на самом деле просчитываются все возможные варианты решения проблемы под названием "Каддафи". Иными словами, американский флот сможет моментально выполнить приказ президента США об уничтожении всех военных объектов, подконтрольных лидеру ливийской революции.
Но Обама медлит. Войн в Афганистане и Ираке ему хватает. Посылать на смерть американских парней еще и в ливийскую пустыню хозяин Белого дома явно не хочет. Это, по сути, крайний вариант в списке возможных сценариев освобождения Ливии от режима Каддафи. А вот на первом месте, по всей видимости, стоит переход власти к повстанцам силами местного ополчения, вооружившегося до зубов.
Есть, правда, одна большая проблема. Триполи не удалось с ходу взять не потому, что столицу готовы до последней капли крови охранять наемники Каддафи. Просто у оппозиции так и не нашлось лидера, который повел бы свои полки в последний и решающий бой. В итоге наступление захлебнулось. А страна фактически погрузилась в гражданскую войну.
В этих условиях Обаме просто не остается ничего другого, как самому возглавить ливийских революционеров. Иначе все же придется отдавать американским военным приказ о штурме Триполи. За ним неминуемо последуют потери личного состава, отчего рейтинг президента может упасть до нуля. И тогда прощай второй президентский срок.
Бесславно закончить свою политическую карьеру, утонув в ливийских песках, Обама, безусловно, не собирается. Именно поэтому вчера он официально стал голосом ливийской оппозиции. "Насилие должно прекратиться. Муамар Каддафи утратил легитимность и должен уйти. Те, кто провоцируют насилие в отношении ливийского народа, понесут за это ответственность", - заявил он на пресс-конференции в Вашингтоне.
Но и возглавлять оппозицию - рискованное занятие. Ведь из Белого дома держать руку на пульсе происходящего в Ливии достаточно сложно. Даже при наличии современной разведки и большого числа шпионских спутников над головой Каддафи. То есть руководить ополчением дистанционно можно только при помощи собственных военных советников. Почти наверняка, что такие уже работают в Ливии.
Правда, если их вдруг схватят подконтрольные официальному Триполи войска, то у Каддафи в руках окажется отличный козырь. Пиар явно получится антиамериканский. С другой стороны, нет никаких гарантий, что ополчение, в рядах которого явно мало понимающих толк в военной тактике, сможет в обозримом будущем справиться с джамахирийцами и их лидером.
Именно это в США как раз и ждут республиканцы, чтобы обвинить демократа Обаму в неспособности адекватно реагировать на кризисную ситуацию. Очевидно, что ливийской оппозиции необходимо максимально постараться, чтобы оправдать доверие президента США. Т.е. помочь Обаме остаться в Белом доме.

Valtapan

04.03.2011, 16:32

Стариков: судя по всему рассуждает близко к действительности:
США отвергают инициативу Чавеса о создании комиссии для урегулирования ситуации в Ливии (http://www.newsru.com/world/04mar2011/situation.html)

США отвергают инициативу президента Венесуэлы Уго Чавеса о создании международной комиссии для урегулирования ситуации в Ливии. Об этом заявил официальный представитель Госдепартамента Филип Кроули.
"Для того, чтобы сказать полковнику Каддафи, что именно он должен сделать на благо своей страны и своего народа, нет нужды создавать международную комиссию, - заметил американский дипломат, как передает ИТАР-ТАСС. - Он должен уйти, прекратить нападать на них.
Если он (Каддафи) не реагирует на призывы международного сообщества уйти со своего поста, то мне не ясно, чего в таком случае собирается добиться международная комиссия".
В начале недели Уго Чавес выступил с инициативой формирования международной комиссии из "дружественных Ливии стран" для переговоров с правительством Джамахирии.
По словам венесуэльского лидера, это позволило бы оказать посреднические услуги в переговорах между ливийским руководителем Муаммаром Каддафи и повстанцами.

trololo68

04.03.2011, 16:41

А с чего Вы взяли, что США в захвате жизненно важных для них точек на планете руководствуются Вашими представвлениями о цивилизации? Если Вы действительно верите в чистоту помыслов и действий пендосии, то... то либо Вы искренний Форест Гамп, либо Вам весьма комфортен фиговый листок морализаторства, которым в данном, например, случае прикрыты откровенно алчные и корыстные мотивы действий в регионе. Третьего варианта не вижу :)

Когда на кону такие категории как власть, деньги и мировое влияние, морализаторство выглядит неприглядно. Наци германские во время Второй мировой тоже морализаторствовали изрядно. Им неарийское дикаство не по вкусу было.

Блин. Опять. Еще раз повторяю никакая пиндосия не сможет захватить страну граждане которой довольны своим правительством. Еще раз изначально причины арабских революций лежат в том что всеми этими странами правят динозавры потерявшие связь с реальность и давно. Ну А США были б дураками если бы не воспользовались такой шикарной возможностью. Заметьте ни в Тунис ни в Египет они не лезут поскольку там нет ничего. А в Ливие есть нефть. Логично что раз уже пошел бардак США не прочь поучаствовать.

Вы же видимо склоняетесь к тому что это все многоходовый и глубинный план пендосов. Я только одного в вас патриотах не пойму. Если пиндосы такие тупые, кто им планы то разрабатывает, а главное осуществляет? Неужто нанятые поляки вроде Бжезинского?)))

Москвич

04.03.2011, 16:43

Блин. Опять. Еще раз повторяю никакая пиндосия не сможет захватить страну граждане которой довольны своим правительством. Еще раз изначально причины арабских революций лежат в том что всеми этими странами правят динозавры потерявшие связь с реальность и давно.
А есть такие страны? Даже пиндосы пузыри пускают, хоть и живут за чужой счет

trololo68

04.03.2011, 16:45

...подборочка мнений простых граждан от BBC: Руки прочь от Ливии? Письма со всего мира (http://www.bbc.co.uk/russian/interactivity/2011/03/110302_libya_letters_world.shtml)

Класс! Руки прочь от Ливии! Это наш лозунг. Присоединяюсь.

Свободу Анжеле Дэвис! Где то я это уже слышал.

Хомячки блин. Каддафи прямо отдавал приказ о взрыве пассажирского самолета, а эти аплодируют.

Да здравствуе БАсаев мля. Из одной обоймы с КАддафи чувак.

trololo68

04.03.2011, 16:46

А есть такие страны? Даже пиндосы пузыри пускают, хоть и живут за чужой счет

Я уже говорил. Чо бы пендосам не захватить Норвегию? Нефти у викингов дофига.

Regel

04.03.2011, 16:48

страну граждане которой довольны своим правительством

это где ж такая страна?

Москвич

04.03.2011, 16:48

Я уже говорил. Чо бы пендосам не захватить Норвегию? Нефти у викингов дофига.
А они вроде греков, сами булки раздвигают.

Regel

04.03.2011, 16:49

Чо бы пендосам не захватить Норвегию

а нафига? И туда проклятая китайская рука тянется?

Regel

04.03.2011, 16:59

Вы же видимо склоняетесь к тому что это все многоходовый и глубинный план пендосов. Я только одного в вас патриотах не пойму.

У.... Скатываетесь к банальщине и примитивным обзывалкам :)
Это что ж Вас так за спину укусило? Хм.

Еще раз. Для тех, кто в абрамсе на колесиках. В Африке столкнулись многолетней давности нефтеинтересы Америки и Китая. Большие интересы. Очень большие. И бабки очень большие. Настолько большие, что вся эта возня с демократиями и революциями- так, соус с подливкой. Для того, чтоб не чувствовать "духмана", исходящего от этого блюда. Уж больно в нос шибает.

Ссылки на Институт Ближнего Востока я давала. Кому интересно, конечно.

postes

04.03.2011, 17:00

Свободу Анжеле Дэвис! Где то я это уже слышал.

Что поделать, история развивается по спирали. И что?

Хомячки блин. Каддафи прямо отдавал приказ о взрыве пассажирского самолета, а эти аплодируют.

Так что ж вы, цивилизанты такие, самолет то ему простили?

Да здравствуе БАсаев мля. Из одной обоймы с КАддафи чувак.

А не в обойме ли с Басаевым все т.н. демократы, Клинтон, оба Буша, теперь и Обама? Да и "голубок" бы не забыть, Олбрайт с Райс...

Москвич

04.03.2011, 17:06

А не в обойме ли с Басаевым все т.н. демократы, Клинтон, оба Буша, теперь и Обама? Да и "голубок" бы не забыть, Олбрайт с Райс...
Шо ж Вы так нашего демократа под дых? Он же заболеть может. Нервные они, демократы энти. Нервический типаж

trololo68

04.03.2011, 17:07

Чо бы пендосам не захватить Норвегию

а нафига? И туда проклятая китайская рука тянется?

А что в Ливию сильно тянулась?))) Вы уж совсем Муаммарчика не цените. А он тиран знатный. Скока он порезал, скока перерезал...

Нет ну право какие нафик Китайцы?

Я вам привел четкий пример нефтеносной страны, где демократичски избранное правительство. Таким странам ничего не угрожает.

А вот северные соседи ваши, РФ я имею ввиду сразу поняла куда ветер дует. Отчего Дима Айфон сразу разразился речью о свободах итеде.

postes

04.03.2011, 17:09

Нервический типаж

Интилихент наверное...

Москвич

04.03.2011, 17:12

Нервический типаж

Интилихент наверное...

Обзываться то зачем? Где Вы видели интеллигентного дизайнера?:cray:

postes

04.03.2011, 17:14

Отчего Дима Айфон сразу разразился речью о свободах итеде.

Угу. Разразился...

...( он же Лунтик, он же Винни -Пух, он же Айфоныч) гуто покраснел , дело все в том что его застали за вырезанием на столе надписи "Здесь был Дима" причем под надписью "Здесь был Никита" и он прослушал вопрос, но дабы не уронить престиж державы, Лунтик бодро ответил
- Я бля еще пока не решил какая позиция РФ в этом вопросе , но обязательно сейчас свяжусь по айфону , тут он демонстративно полез в карман и вытащил айфон , мама подарила немного смущенно произнесс он, так вот свяжусь я сейчас со своими и дам задание , все проясним и ответим.

trololo68

04.03.2011, 17:16

А не в обойме ли с Басаевым все т.н. демократы, Клинтон, оба Буша, теперь и Обама? Да и "голубок" бы не забыть, Олбрайт с Райс...

Забыли Путина в компашку.:drinks:

Демократия вот скажите на милость тут вообще каким боком?

Чей проэкт был БАсаев мы вряд ли узнаем. Одно то что теериризм в Чечне на руку только кремлевским это факт. Но тема ведь не об этом. Вы считаете что госдеп в компании с террористами? Может быть. Политика дело грязное. Их задача ослабить всех кроме них самих. Они ее делают. А кого используют это дело десятое.

В сухом остатке то что? Приплывут к берегам Ливии морпехи ЧФ и поглядят в бинокль как сша и прочие Ливию делят? Так о чем вообще разговор?

Кстати прочел что Регель написала. Если правда то чего же Китай по углам жмется аки барышня? Где грозные заявления с обещаниями вдарить по Тайваню?

trololo68

04.03.2011, 17:18

Нервический типаж

Интилихент наверное...

ага в маминой кофте:morning1:

Москвич

04.03.2011, 17:19

ага в маминой кофте
А говорил дети... Врал?

В сухом остатке то что? Приплывут к берегам Ливии морпехи ЧФ и поглядят в бинокль как сша и прочие Ливию делят? Так о чем вообще разговор?
Ты думаешь, что меня радует, что наши лунтики тоже пидоры?

Regel

04.03.2011, 17:20

А что в Ливию сильно тянулась?))) Вы уж совсем Муаммарчика не цените. А он тиран знатный. Скока он порезал, скока перерезал...

Нет ну право какие нафик Китайцы?

Понятно. Гражданин не в теме.

Не вопрос.

postes

04.03.2011, 17:22

Демократия вот скажите на милость тут вообще каким боком?

Неужели дошло?

... сша и прочие Ливию делят? Так о чем вообще разговор?

Так чего же копья то ломать? Что имеем в сухом остатке: ВСЕ разговоры о демократии, цивилизации, диктатуре и сатрапии не стоят выеденного яйца.

Москвич

04.03.2011, 17:24

ВСЕ разговоры о демократии, цивилизации, диктатуре и сатрапии не стоят выеденного яйца.
Вы тоже намекаете Косте, что ему албанцы яйца оторвут? Это жестоко и не демократично! Хотя и правда, конечно... Ну ничего, может в Индии из него новый Маугли вырастет

postes

04.03.2011, 17:27

...намекаете Косте, что ему албанцы яйца оторвут? Это жестоко и не демократично!

Зато справедливо! Ну, я надеюсь на это...

Regel

04.03.2011, 17:28

ну на личности не переходим. Же ж.

trololo68

04.03.2011, 17:28

Так чего же копья то ломать? Что имеем в сухом остатке: ВСЕ разговоры о демократии, цивилизации, диктатуре и сатрапии не стоят выеденного яйца.

да если вы в общечеловеческом смысле. Демократия нынче это клуб для избранных. Те кто не в клубе - сами себе злые буратины. Законы принятые между членами клуба на них не распространяются. Добро пожаловать в реальный мир.

Хорошо думать сидя возле теплого монитора что бедуины это такие же люди как вы. Только вот поближе с этой арабской братией пообщавшись сразу становится ясно что нифига они не такие же. Вот и все. И это не расизм а правда жизни.

Москцич: интелехент в маминой кофте это идиома

V_V_V

04.03.2011, 17:29

Москвич

04.03.2011, 17:30

ну на личности не переходим. Же ж.
Ну ни боже мой! Где она, та личность? И страны то такой нет!

Regel

04.03.2011, 17:31

Демократия нынче это клуб для избранных.

А чем еще остается тешить себя тем, кто "попал" в этот "клуб". Не признаваться же себе, что они там в качестве обслуги.

Regel

04.03.2011, 17:37

postes

04.03.2011, 17:40

Хорошо думать сидя возле теплого монитора что бедуины это такие же люди как вы. Только вот поближе с этой арабской братией пообщавшись сразу становится ясно что нифига они не такие же. Вот и все. И это не расизм а правда жизни.

И кто то насильно заставляет вас общаться с бедуинами? Правда жизни в том и состоит, что сильному всегда неймется стать еще сильнее и опустить любого слабого ниже плинтуса. К сильным людям это не относится.

Москцич: интелехент в маминой кофте это идиома

А перспектива цивилизованной агрессии - реальность...

Демократия нынче это клуб для избранных. Те кто не в клубе - сами себе злые буратины. Законы принятые между членами клуба на них не распространяются. Добро пожаловать в реальный мир.

Вот против такой реальности и выступал СССР, что не могло не вызывать комплекса у "демократов". Против того же выступал и Каддафи, и именно за это на него и организована травля.

V_V_V

04.03.2011, 17:40

нафига их, как там выше, момент.... цивилизировать?Патамушта у них есть печеньки)))
Которыми они совершенно нецивилизованно распоряжаются.
Например, не хотят менять на бусы бумаги ФРС.

trololo68

04.03.2011, 17:41

Вы тоже намекаете Косте, что ему албанцы яйца оторвут? Это жестоко и не демократично!Не переживайте за Костю.
Несколько веков под турками развили массу полезных навыков у этого племени (не о народе речь).

Албанцы вполне способны оценить мастерство)))

ты уже проверял? поскольку по твоей логике у кой какого племени ( не народа) должны были развиться еще круче навыки чем у этого племени - монголо татарское иго, крепосничество, сталинизм))

Москвич

04.03.2011, 17:41

Странно, что разумные статьи пробиваются в нашу прессу

Даже "инструменты" не почти, а те же самые. Вплоть до кораблей. Даже месяц совпадает: США и НАТО начали бомбардировки Югославии 24-го марта. Осталось только подождать введения над Ливией закрытой воздушной зоны (то же самое было сначала сделано в отношении Югославии).
http://www.rian.ru/analytics/20110304/342140698.html

trololo68

04.03.2011, 17:43

Демократия нынче это клуб для избранных.

А чем еще остается тешить себя тем, кто "попал" в этот "клуб". Не признаваться же себе, что они там в качестве обслуги.

Кое кому просто хочется думать что кое кто в качестве обслуги. Но огорчу обслуга у клуба не из его членов а из стран третьего мира. Только только говорили про пресловутый миллиард))

Regel

04.03.2011, 17:47

Кое кому просто хочется думать что кое кто в качестве обслуги. Но огорчу обслуга у клуба не из его членов а из стран третьего мира.

Да-да-да. А чем еще остается тешить себя тем, кто "попал" в этот "клуб". Не признаваться же себе, что они там в качестве обслуги.

trololo68

04.03.2011, 17:48

Только вот поближе с этой арабской братией пообщавшись сразу становится ясно что нифига они не такие же. Вот и все.

Правильно. А теперь вопрос- нафига их, как там выше, момент.... цивилизировать? Они ж просто нифига не такие. И по-своему вполне цивилизованные. Так что... цена вопроса "нафига" высока. И измеряется в нефтедолларах.

А что в этом плохого? КАкие права у папуасов? Им дали со времен распада колоний шанс. Успехи ноль. Пора обратно в стойло загонять, для их же блага.

Самое смешное что вы ведете себя точно так же))) Кто тут отрицает постоянно независимость Украины?

Эх Регель Регель))

Я не пойму это высокомерие имперское из за страха самим оказаться в роли папуасов? Все потому что к тому и идет. Или это как мелкие дети подражают взрослым? Вы то в здравом уме понимаете карликовость вашего северного соседа РФ в сравнение с США?

Regel

04.03.2011, 17:51

что это было? :morning2:

Стил,

сорри за вопрос, но... это на Вас так действует жара, алкоголь или что более экзотическое? :)

Москвич

04.03.2011, 17:51

trololo68

04.03.2011, 17:52

Вот против такой реальности и выступал СССР, что не могло не вызывать комплекса у "демократов". Против того же выступал и Каддафи, и именно за это на него и организована травля.

СССР никуда не выступал. СССР это здоровый детина с ядреной дубуной но без штанов. Приличные люди смотрели на него с опаской. Некоторые даже боялись, что закономерно.

Так как штанов не было, детину в приличные места не пускали, вот и дружил СССР со всякими африканскими людоедами и арабскими верблюдами. На задворках.
Зато элита ваша уже оделась в приличные костюмы, и поэтому осуждает Каддафи. Надеясь получить пригласительный на бал.

Ну а народ по прежнему без штанов оттого на сайте бибиси и пишет слова в поддержку друга Муамара.

trololo68

04.03.2011, 17:54

Я не пойму это высокомерие имперское из за страха самим оказаться в роли папуасов?
Ах, мой дорогой цивилизатор, я тебя так жду! Приходи. И ты поймешь, все поймешь... Ты поймешь, что не все решают лунтики и дизайнеры

мне это нафик не надо. И США не надо. Ваши правители сами же из вас папуасов и сделают. Они весьма в этом преуспели. Извините за жесткую правду.

Regel

04.03.2011, 17:55

СССР никуда не выступал. СССР это здоровый детина с ядреной дубуной но без штанов. Приличные люди смотрели на него с опаской. Некоторые даже боялись, что закономерно.

Да просто боялся Запад. Просто боялся. До дрожи нервной боялся. Теперь это называется "приличные люди". Понятно :mocking:

trololo68

04.03.2011, 17:56

что это было? :morning2:

Стил,

сорри за вопрос, но... это на Вас так действует жара, алкоголь или что более экзотическое? :)

Простите мейн либлих. Наверное я погорячился. Тупые индусы не могут распечатать вывеску для магазина в Дели которую я сделал, потому что у этих дебилов в типографии стоит древний Корел и все.

Из за этого я в печали.

Regel

04.03.2011, 17:57

мне это нафик не надо. И США не надо. Ваши правители сами же из вас папуасов и сделают. Они весьма в этом преуспели. Извините за жесткую правду.

Так и хочется сказать- от папуаса слышу : )))))

Правда, Стил, как там вдали от неспокойной родины, есть иллюзия Большого Белого Человека? Или индусы уже объегорили? :)

А вот, вижу. Таки объегорили :)

V_V_V

04.03.2011, 17:58

ты уже проверял?Стил,_ПашОл_нАхуй.

Москвич

04.03.2011, 17:58

postes

04.03.2011, 18:04

trololo68

04.03.2011, 18:07

мне это нафик не надо. И США не надо. Ваши правители сами же из вас папуасов и сделают. Они весьма в этом преуспели. Извините за жесткую правду.
Тут ты прав, трудно не согласиться. Это единственная и реальная опасность для России

предлагаю на этой радостной ноте прекратить взаимные наезды. Это неконструктивно.

Все мы понимаем что в Ливии как в любой заварухе замешаны в первую очередь деньги. Все мы понимаем что мир несправделив. Вопрос в том какие выводы последуют из Ливийского сценария. И последуют ли.

КАк верно было замечено Гибсоном:

Ни одна цивилизация не может быть разрушена извне, пока она не разрушит себя изнутри

Valtapan

04.03.2011, 18:09

trololo68, Ваша фамилия не Маккиавели, случайно?

Сталин забеспокоился, недовольно взглянул на меня, - Послушай, какой айрон? Стил! Стил!
(цэ) (http://stalinpravda.narod.ru/fan969.html)

trololo68

04.03.2011, 18:15

trololo68, Ваша фамилия не Маккиавели, случайно?
То Вы с детской наивностью убеждаете всех в искренности высоких помыслов цивилизованного мира, то сами признаете бесчеловечную сучность(это не опечатка) "демократии", то обвиняете с пылом, достойным лучшего применения(например на рудниках в Краснокаменске) людей в том, что они просто хотят жить....
Вы уж сразу скажите, что единственное желание, которое Вас характеризует, это желание жрать. Жрать все и сразу. А уж до чего не дотянетесь, что бы сожрать, на то - насрать.

Я мало ем, это во первых)

Во вторых я считаю что независимо от верований папуасов, мой мир живет по законам Божьим. А это значит если кто то ведет себя нехорошо ( Каддафи, Милошевич, Хуссейн итд) его обязательно настигнет кара. США в моем представлении в этом случае не более чем меч в руках провидения.

пс: Вера была сильной в людях когда христиане огнем и мечем защищали свои идеалы. И что то мне подсказывает что настанет время и придется вспомнить все и выкопать меч. И не будет ни русских, ни греков ни американцев. Будет свет и будет тьма.

Поэтому когда очередной злой папуас находит свой закономерный конец я радуюсь что одним меньше.

Поэтому я всегда буду за Израиль в вопросах с арабами, поэтому я не понимаю россиян в вопросе с Чечней.

Я сейчас абсолютно откровенно это говорю.

postes

04.03.2011, 18:19

А сами то поняли, что "абсолютно искренне" сказали?

Москвич

04.03.2011, 18:19

мой мир живет по законам Божьим.
вот не надо бога с говном мешать, а?

Таллерова

04.03.2011, 18:21

Против того же выступал и Каддафи, и именно за это на него и организована травля. Если по справедливости, не так уж и выступал. Райс в свое время называла Ливию чуть ли не "молодой демократией". С 2008г. нормально у Каддафи с Америкой все было. А с Европой еще раньше.

И дипломатические отношения были установлены, и вычеркнули США Ливию из списка стран-террористов.
Так что, ИМХО, сложнее тут все, чем просто обвинить Америку.

trololo68

04.03.2011, 18:23

А сами то поняли, что "абсолютно искренне" сказали?

Конечно. НА каждое действие, следует адекватное противодействие. Только и всего. Кстати американское общество весьма религиозно и нравственно. Это им несомненно помогает.

postes

04.03.2011, 18:27

Если по справедливости, не так уж и выступал.

Да! Признаю, что то увлекся я в полемическом задоре. Там много моментов...

postes

04.03.2011, 18:28

НА каждое действие, следует адекватное противодействие.

Опять сами себе противоречите, и считаете это нормальным.

Москвич

04.03.2011, 18:29

Да! Признаю, что то увлекся я в полемическом задоре. Там много моментов...
Момент один - атака идет не на Ливию, а на тех кому она экспортировала нефть. Китай, Европа, ну и Япония попадает под чужую раздачу

Dimson

04.03.2011, 18:31

Милошевич был диктатор. Цеплялся за власть до последнего. Если бы такой как Милошевич был вместо Горбачева, вот тогда страна умылась бы кровью. Так что как видишь все в сравнении познается. Что ты можешь сказать за Югославию? Нет вот честно. НАсколько тебе вопрос известен? Лично и по ящику? Я в Северной Греции живу, мы уже Балканы. Ты знаешь КАК тут все перемешано на Балканах? Ты знаешь КАКИЕ тут вековые вендетты, какие недетские замесы на ограниченной территории. Милошевич решил строить Великую сербию за счет других республик - и обломался. И НАТО его просто добило. До этого он успел напакостить в Хорватии, Боснии и ГЕрцеговине. Последней республикой которая его послала была Черногория, но и там не сразу все пошло. ПОэтому не надо тут про бомбежки. Добили бешеную собаку, чтобы не зализала раны а потом снова бросалась на людей. И главный аргумент против твоих вечных возгласов про бомбежки - сейчас на Балканах мир. Сербия идет в ЕС. Другие республики Югославии уже там. Это главный показатель того кто был прав. Скажи, знаток Балкан, чем Милошевич отличается от Туджмана и Изетбеговича? Не говоря уже о Хашиме Тачи...

Москвич

04.03.2011, 18:33

чем Милошевич отличается от Туджмана и Изетбеговича? Не говоря уже о Хашиме Тачи...
Последнему Костя лично должен, почки.

trololo68

04.03.2011, 18:33

НА каждое действие, следует адекватное противодействие.

Опять сами себе противоречите, и считаете это нормальным.

Я не вижу противоречия. НАоборот. Террорист Каддафи казалось купил себе индульгенцию - США продавал нефть, для ЕС строил у себя лагеря для нелегальных иммигрантов. Катался по миру, плевал на всех и жил в шатрах. Забыли чтоли как он кибитку разложил в Александровском саду? Один из сыновей его любитель лошадей, даже с Собчак кутил)) Другой и без лошадей все душа пожелает имел.

Казалось бы жизнь налаживается. И на тебе. Революция. Я это только провидением и могу обьяснить)

trololo68

04.03.2011, 18:35

postes

04.03.2011, 18:37

Казалось бы жизнь налаживается. И на тебе. Революция.

А где же то самое действие, на которое и следует противодействие?

Таллерова

04.03.2011, 18:43

trololo68

04.03.2011, 18:45

Казалось бы жизнь налаживается. И на тебе. Революция.

А где же то самое действие, на которое и следует противодействие?

Блин ну прямое Каддафи убивал людей теперь и его скорее всего убьют.

Вот одно мне скажите какая США польза с того что КАддафи уберут? Третий фронт открывать? Он и так спокойно продавал нефть кому скажут. А сейчас США как мировой жандарм уже конечно не может упустить чтобы нефт ушла в левые руки. Но изначально какая им польза? Каддафи полностью лоялен был.

Якобы захотел передать нефть Китаю? Извините чтобы приготовить яичницу не обязательно сжигать дом. И США и ЕС бардак в Ливии приносит гораздо болше неудобств чем нормальный лояльный диктатор. Тм более диктатор стал "хорошим"

postes

04.03.2011, 18:51

Вот одно мне скажите какая США польза с того что КАддафи уберут?

А не Вы ли утверждали:

Пора обратно в стойло загонять, для их же блага.

И о пользе, как и о вреде, речь не шла. Достаточно желания.

Москвич

04.03.2011, 18:53

Блин ну прямое Каддафи убивал людей теперь и его скорее всего убьют.
Все натовцы убивали людей, вас тоже передушить, как крыс?

Igrun

04.03.2011, 18:56

Все натовцы убивали людей, вас тоже передушить, как крыс?
У НАТОвцев это не убийство, а торжество демократии.

postes

04.03.2011, 18:56

Посол Украины в Ливии Николай Нагорный:

— В какой мере ощутим внешний фактор происходящих в Ливии событий?

— Не исключаю, что события, происходившие в соседних странах, определенным образом подтолкнули к этому. Послужили катализатором. Но, если судить по исторически традиционным признакам революции, когда «верхи» не могут, а «низы» не хотят, обострение ситуации выше обычного и т. д. Так вот, ни один из этих признаков под данную ситуацию не подходит. В стране нет организованной оппозиции. Люди живут более-менее нормально, голодающих нет. И верхушка все- таки держала власть (http://varjag-2007.livejournal.com/2442056.html)

Москвич

04.03.2011, 19:01

Посол Украины в Ливии Николай Нагорный:
вот что вызывает оторопь в современном мире

Более того, атака СМИ на Ливию с сообщением о том, что армия переходит на сторону "восставших", многие города контролируются оппозицией, идут расстрелы демонстрантов и пр. ложь – началась вечером 19 февраля, а 20 прошла масштабная "артподготовка", с рассказами про падение режима и победу восставших. За сутки до начала "восстания"! Если бы мятеж удался, никто бы и не заметил разрыв во времени (как это было в Тунисе, где ал-Джазира начала прямой нон-стоп репортаж из Туниса за полдня до начала беспорядков, приведших к падению режима. Такие вот провидческие способности у ал-Джазиры).
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/55812/

trololo68

04.03.2011, 19:17

Все натовцы убивали людей, вас тоже передушить, как крыс?
У НАТОвцев это не убийство, а торжество демократии.

Пророк Елисей вообще был злобный лысый бородатый карлик, проклявший детей именем Господним и растерзавший 42 ребенка посредством науськивания диких медведей. Только за то, что они обозвали его "плешивым".

http://www.adm.yar.ru/gif/yar_pri/yarosl26.gif

А на сайте Кураева вот как обьясняют

Как это не прискорбно, но это проявление духовного закона мироздания
Пророк Елисей проклял детей, которые насмехались над человеком Божиим: «Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка» (4 Царств. 2, 23-24). Дети нарушили закон Моисея и понесли законное же наказание.

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=380355.0

Вывод: Лучше над лысыми не смеяться.:biggrin:

postes

04.03.2011, 19:20

Стил, вот еще из Вашего, нетленного:

А США и союзники не будь дураками вполне логично ситуацией воспользовались.

Вопрос: в каком месте Вы соврамши? Подозреваю, что везде.

Москвич

04.03.2011, 19:20

Пророк Елисей вообще был злобный лысый бородатый карлик, проклявший детей именем Господним
Костя, а ты, что лысый?! О, бля... Я не называл тебя лысым, даже земляным червяком не называл, а Маугли, это так, в хорошем смысле. Типа, Лягушка Царевна, скользкая, но красивая

Москвич

04.03.2011, 19:21

Вопрос: в каком месте Вы соврамши? Подозреваю, что везде.
В идеологической борьбе все средства хороши, даже какашки. Ими кидаться удобно

trololo68

04.03.2011, 19:25

Стил, вот еще из Вашего, нетленного:

А США и союзники не будь дураками вполне логично ситуацией воспользовались.

Вопрос: в каком месте Вы соврамши? Подозреваю, что везде.

Не начинайте передергивать ок? Тут не студенты на семинаре по НЛП)))

По буквам, по губам читайте.

1)Чем мешал КАддафи США? Внятно можете сказать?

2) Я считаю что не мешал. Но его устранение неизбежно вызовет хаос в стране где тыща разных племен. Поэтому США обязаны были с их точки зрения вмешаться. Не отдавать же нефть на откуп местным князькам которые с верблюдов еще не слезли.

Igrun

04.03.2011, 19:34

Пророк Елисей проклял детей, которые насмехались над человеком Божиим: «Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка» (4 Царств. 2, 23-24).
Походу Каддафи обозвал Бабамку ниггером.

Дети нарушили закон Моисея и понесли законное же наказание.
Ну, что же, вполне адекватный ответ.

gorgona-meduza

04.03.2011, 19:35

С чего началась революция в Тунисе

http://www.youtube.com/watch?v=fJeGsBqM6qs&feature=player_embedded#t=2s

Regel

04.03.2011, 19:37

Я считаю что не мешал. Но его устранение неизбежно вызовет хаос в стране где тыща разных племен. Поэтому США обязаны были с их точки зрения вмешаться. Не отдавать же нефть на откуп местным князькам которые с верблюдов еще не слезли.

Да при чем тут Каддафи...

При чем тут борщ, когда такие дела на кухне (с)

Кампания «Дарфурский геноцид» началась в 2003 году в то же время, когда по нефтепроводу Чад-Камерун начала поступать нефть. США теперь имеет базу в Чаде, чтобы двинуться затем на месторождения Дарфура и, возможно, кооптировать новые китайские источники нефти. Дарфур является стратегическим, связывающим Чад, Центральноафриканскую Республику, Египет и Ливию.

Военные цели США в Дарфуре и на Африканском Роге вообще - обслуживаются в настоящее время поддержкой США и НАТО войск Африканского союза в Дарфуре. НАТО обеспечивает наземную и воздушную поддержку войск Африканского союза, которые классифицируются как «нейтральные» и «миротворческие».

ссылку ранее давала

Контроль, контроль, контроль.

Таллерова

04.03.2011, 19:39

1)Чем мешал КАддафи США? Внятно можете сказать?

2) Я считаю что не мешал. Но его устранение неизбежно вызовет хаос в стране где тыща разных племен. Поэтому США обязаны были с их точки зрения вмешаться. Не отдавать же нефть на откуп местным князькам которые с верблюдов еще не слезли.
И я не вижу, чем мешал. Кстати, Тунис и Египет - полный контроль штатов там был. Правителя поменять старого на нового - дело плевое - инфаркт или что-то подобное.
Причин может быть множество, обвинять во всем США конечно просто и удобно, но в данном случае, ИМХО, неправильно. Вот я тоже не вижу мотивов, конечно, они могут быть, но тогда кто их видит, скажите внятно.
А во всех арабских "революциях" могут быть запросто и исламские фундаменталисты быть замешаны.
Или просто большой передел нефтянки.
А остальные силы прицепиться хотят. Короче, вариантов много, и абсурдных, и правдоподобных, а какие их них верные, пока хз...

gorgona-meduza

04.03.2011, 19:39

.........

Уберите эту гадость.

V_V_V

04.03.2011, 19:43

Уберите эту гадость.США?)))

Dimson

04.03.2011, 19:44

gorgona-meduza

04.03.2011, 19:47

Уберите эту гадость.США?)))
Пупок не развяжется?:mocking:

V_V_V

04.03.2011, 19:48

Пупок не развяжется?Непоэл)))
Я штоле зачистку предлагал?)

Москвич

04.03.2011, 20:09

Вот я тоже не вижу мотивов, конечно, они могут быть, но тогда кто их видит, скажите внятно.
Что бы в пиндосию по прежнему шли колониальные сборы, нужен мировой бардак. И он будет

trololo68

04.03.2011, 20:26

Таллерова

04.03.2011, 20:39

Вот я тоже не вижу мотивов, конечно, они могут быть, но тогда кто их видит, скажите внятно.
Что бы в пиндосию по прежнему шли колониальные сборы, нужен мировой бардак. И он будет
Не похоже. Не то сейчас положение у США чтоб плевать на общественное мнение.Если сейчас они плюнут на него, от них весь арабский мир отвернется, а без союзников, в одиночку в современном мире очень тяжело. СА, на что уж всегда их поддерживают, и то, кстати, вместе с Россией против вмешательства, а у СА вес нехилый в Лиге арабских государств, или как там они называются.

Вот мысль прочитала в ливанской газете:
"Все явственней очертания «арабской Сербии». Еще не явь, но уже и не призрак". Интересно, да? А ведь в Ливии много различных племен, может незалежности захотелось? Или кто подбивает? Сомали в свое время раскололась из-за вражды племен... А тут страна богатая, особенно для Африки, вот кто-то и хочет положить лапу на скважину...

postes

04.03.2011, 20:55

2) Я считаю что не мешал. Но его устранение неизбежно вызовет хаос в стране где тыща разных племен. Поэтому США обязаны были с их точки зрения вмешаться. Не отдавать же нефть на откуп местным князькам которые с верблюдов еще не слезли.

Так что ж Вы нам тогда распинаетесь о моральных принципах строителей капитализма?
То есть все сказанное Вами в защиту демократической цивилизации есть бред сивой кобылы? Так и мы о том же... Только снимите свои благородные греческие хламиды, и надевайте-ка вериги, они Вам больше к лицу.

Москвич

04.03.2011, 20:56

Походу Каддафи обозвал Бабамку ниггером.
Бабама, хоть и черномазый, но еврей. Не надо грязи!

Дохляк

04.03.2011, 20:56

Чем мешал КАддафи США? Внятно можете сказать?

а чем волку мешают зайцы в лесу? внятно можете сказать? :mocking:

Москвич

04.03.2011, 20:58

Не похоже. Не то сейчас положение у США чтоб плевать на общественное мнение.
Татьяна, у доллара и тержерей есть два конкурента - евро и юань, и они будут опущены ниже плинтуса.

postes

04.03.2011, 21:07

Однако есть за что уважать ливийского лидера:

...итоги визита г-на Паколли, во главе представительной делегации Косова поехавшего в Ливию уговаривать г-н Каддафи отказаться от про-сербской позиции и признать новое государство. По прихоти ливийского лидера делегацию сразу же повезли вглубь пустыни, где г-н Каддафи сразу приказал им петь и плясать, а когда приехавшие сбивались с ритма, помощник ливийского лидера сурово их одергивал. В конце концов добрый полковник позволил им прекратить пляску и сообщил, что никогда не признает Косово, пока его лидеры остаются американскими пуделями. После чего униженных косоваров отправили восвояси.
http://putnik1.livejournal.com/938015.html

Regel

04.03.2011, 21:12

и чхать он хотел на их толерантность и политкорректность демократическую

trololo68

04.03.2011, 21:17

trololo68

04.03.2011, 21:19

Москвич

04.03.2011, 21:25

КАддафи борец с толерастами УРА товарищи
Возможно Каддафи плохой, даже очень плохой. Но те подонки которые сейчас устраивают распальцовки вокруг Ливии во сто крат хуже. Впрочем главное, что бы юг Еропы подмылся, это именно его сейчас будут иметь в извращенной форме

Regel

04.03.2011, 21:27

и чхать он хотел на их толерантность и политкорректность демократическую

медаль ему? или орден?

На Косоваров любой дурак плевать может. Тупо бандюки наркобароны. На вот на крупных игроков Каддафи никогда не плевал.

ну вот. Парой постов выше сам говорил, что "они не такие", а теперь, когда ему говорят, что "они не такие" требует.... а фиг знает чего. И сам уже не знает. : )))

Igrun

04.03.2011, 21:28

Впрочем главное, что бы юг Еропы подмылся, это именно его сейчас будут иметь в извращенной форме
Ну почему только Юг? Изначально вся Европа планировалась.

trololo68

04.03.2011, 21:29

КАддафи борец с толерастами УРА товарищи
Возможно Каддафи плохой, даже очень плохой. Но те подонки которые сейчас устраивают распальцовки вокруг Ливана во сто крат хуже. Впрочем главное, что бы юг Еропы подмылся, это именно его сейчас будут иметь в извращенной форме

Ливан? В Ливане будут иметь только еще одного вашего друга Хизбаллу. Больше дурных там нет.

trololo68

04.03.2011, 21:30

Впрочем главное, что бы юг Еропы подмылся, это именно его сейчас будут иметь в извращенной форме
Ну почему только Юг? Изначально вся Европа планировалась.

И Гренландия? А кем планировалос? Планы остались или уже скурили?

Igrun

04.03.2011, 21:32

И Гренландия? А кем планировалос? Планы остались или уже скурили?
У Сагибов спрашивай.

Москвич

04.03.2011, 21:38

Ну почему только Юг? Изначально вся Европа планировалась.
Это я так, хотел сделать Косте комплимент

Ливан?
Извини, оговорился. Ливия, конечно. Да ты и так понял

Ольга Волкова

04.03.2011, 21:44

Не начинайте передергивать ок? Тут не студенты на семинаре по НЛП)))

По буквам, по губам читайте.

1)Чем мешал КАддафи США? Внятно можете сказать?

2) Я считаю что не мешал. Но его устранение неизбежно вызовет хаос в стране где тыща разных племен. Поэтому США обязаны были с их точки зрения вмешаться. Не отдавать же нефть на откуп местным князькам которые с верблюдов еще не слезли.

Помните теракт в Мумбаи в 2008?

Нападение террористов на Мумбаи стало
одной из самых крупных террористических атак, произошедших в мире после
11 сентября 2001 года. Больше двух суток террористы держали в страхе
один из главнейших городов Индии, убив около 200 и ранив несколько сотен
человек. По имеющимся данным, теракт осуществили боевики организации
«Лашкар-и Таиба» («Воинство верных»), действующей в штате Джамму и
Кашмир, который давно является предметом спора между Индией и
Пакистаном.

Американец признал вину по делу о терактах в Мумбаи.

Гражданин США, 49-летний житель Чикаго Дэвид Хэдли (David Headley) 18
марта признал свое участие в подготовке терактов в Мумбаи в 2008 году.
Об этом сообщает Associated Press.
http://lenta.ru/news/2010/03/19/itsme/

Американский шпион заставил Индию увидеть многое.

Индийская общественность глубоко шокирована решением США допустить
сделку с правосудием между ФБР и Дэвидом Коулманом Хэдли, сыгравшим
ключевую роль в планировании террористического нападения на Мумбаи,
которое имело место в ноябре 2008 года и унесло 166 человеческих жизней.

http://geopolitica.ru/Articles/932/

История ареста

Инцидент, случившийся 27 января в пакистанском городе Лахоре (штат
Пенджаб), поначалу не казался чем-то особенным. Американец Рэймонд Дэвис
(36 лет), сотрудник местного консульства США, застрелил двух туземцев,
преследовавших его на мотоцикле. Затем попытался скрыться и позвонил в
консульство, откуда срочно (в такой спешке, что по дороге даже задавили
еще одного туземца) помчались товарищи, - увозить, но из-за ДТП не
успели. Оказавшись в полиции, арестованный изложил свою версию,
выглядевшую чистым криминалом: дескать, он снял деньги с банкомата,
мотоциклисты это засекли и попытались ограбить. Консул, со своей
стороны, потребовал освободить м-ра Дэвиса, поскольку он, как дипломат,
пользуется иммунитетом. Пакистанцы, однако, отказались, и были правы.
Поскольку сразу же выяснилось: во-первых, представитель США лжет, и
Дэвис, хотя и работает в консульстве, но дипломатического статуса не
имеет, а во-вторых, его «Глок» не зарегистрирован, ибо владелец не
числится в списке «официальных» сотрудников зарубежных спецслужб,
находящихся на территории Пакистана. В отличие, кстати, от коллег,
мчавшихся его спасать. К тому же, семьи погибших подняли шум, требуя
опровергнуть «оскорбительную» версию арестованного и угрожая, «если
власти не скажут правду», рассказать прессе «все о своих родственниках».
Короче говоря, учитывая общественный резонанс (а в Пенджабе янки очень
не любят за методы работы в Афганистане, где у многих туземцев есть
родня), власти штата заявили, что «готовы делиться с американскими
партнерами всей полученной информацией», но «никакого давления не
потерпят и сами все выяснят».
И вот тут в Валиноре зашуршали. Аж на уровне Белого Дома, спикер
которого, Филипп Кроули выразив надежду, что «какие бы данные ни
выяснились, инцидент не повлияет на стратегическое партнерство США и
Пакистана». Параллельно редакцию АВС News, известную умением проводить
журналистские расследования и уже взявшуюся за вкусную тему,
«настоятельно попросили» не публиковать собранные ею данные о Дэвисе и
его деле. Разумеется, из соображений государственной безопасности.
Однако события вышли из-под контроля. В начале февраля очень влиятельная
консервативная газета The Nation, известная тесными связями с разведкой
и военной элитой Пакистана, опубликовала сенсационный (и явно слитый
сверху) материал, подкрепленный документами. Из статьи, озаглавленной
«Американский Рэмбо против лахорских Берсерков», следовало, что м-р
Дэвис, оказывается, знает несколько местных языков (о чем, заполняя
анкету, не сообщил) и располагает целым комплектом профессионального
«шпионского» оборудования, а застреленные им туземцы были вовсе не
уголовниками, а сотрудниками ISI, пакистанской контрразведки, по заданию
властей отслеживавших его передвижения. Для чего, указывала газета,
имелись основания, поскольку у шефов возникли подозрения, что американец
поддерживает какие-то связи с экстремистами из подпольной организации
«Лашкар-и- Джхангви», филиала «Аль-Каиды» в Южном Вазиристане, много лет
воюющего против правительственных войск, а также с вождями отрядов
Талибана. Вся это походило бы на дурной триллер, если бы не
опубликованные распечатки телефонных разговоров, в полном объеме
подтверждающие повествование.
Поскольку всем было ясно, что сами по себе журналюги такую информацию
никогда бы не раскопали, а даже раскопав, самовольно опубликовать не
решились бы, скандал усугубился. АВС News потребовала от Белого Дома
снять эмбарго на расследование и (куда ж деваться?) добилась своего, а в
New York Times спешно появилась статья, где сообщалось, что м-р Дэвис, в
самом деле, бывший сотрудник небезызвестной Blackwater (ныне Xe)
выполнял (естественно, по контракту) «особо деликатные» задания ЦРУ в
регионе. Но, дескать, ничего страшного, поскольку его задача состояла не
в переговорах с «Лашкар-и-Джхангви», а, наоборот, в отслеживании другой
организации, «Лашкар-э-Тайба», борющегося только против Индии и
ответственной за кровавый теракт 2008 года в Мумбаи. Вслед за чем
прозвучала и официальная реакция. В беседе с корреспондентом лондонской
Daily Telegraph, высокопоставленный представитель пакистанских чекистов
подтвердил: да, во-первых, факты, изложенные The Nation, соответствуют
истине, а во-вторых, «есть все основания предполагать», что задачей м-ра
Дэвиса было уговорить вождей кочевых племен Вазиристана «не атаковать
базы Аль-Каиды» (они ее не любят) и вообще помириться с людьми
Бен-Ладена. «Мы вообще ничего не знали о его деятельности в Лахоре, -
сказал разведчик. – Мы ничего не знали о нем вообще. Это выходит далеко
за рамки имеющихся соглашений, и мы хотим, чтобы США рассказали правду. В
противном случае, наши традиционные контакты могут быть прекращены».
В общем, «борьба за Дэвиса» продолжалась ровно месяц (максимальный срок
предварительного следствия по законам Пакистана). Многократные
ходатайства США, в том числе, исходящие из Белого Дома, насчет
освобождения его под подписку о невыезде и залог неизменно отклонялись с
мотивировкой «в связи с угрозой его жизни». По той же причине и суд,
состоявшийся 28 февраля, буквально за несколько минут до открытия
заседания, был перенесен из городского Дома Правосудия на территорию
усиленно охраняемой военной базы, - согласно разъяснениям властей, «в
связи с поступившей информацией о том, что подозреваемый может быть
ликвидирован». Согласно решению судей, объяснения подсудимого насчет
«трагической случайности» и «необходимой самообороны» признаны
несостоятельными, м-ру Дэвису предъявлено обвинение в убийстве с
отягощающими обстоятельствами, что, согласно статье 302 УК Пакистана,
грозит ему смертной казнью или пожизненным заключением. Однако, как
предполагает The Nation, приговор может быть смягчен в случае «полного,
явного и откровенного сотрудничества».
Похоже, незадачливый Рэмбо, уразумев это, борется за жизнь, уже не
ожидая милости от природы. Во всяком случае, сразу еще до суда в печать
просочилась совершенно потрясающие, на процессе не прозвучавшие детали.
По данным АВС News и ANI Press, пару дней назад подтвержденными The
Nation, спецслужбы Пакистана, якобы, «располагают неопровержимыми
доказательствами деятельности в стране группы TF373, секретного
подразделения ЦРУ, без согласования с правительством страны
осуществляющей операции в зоне племен». В частности, - опять-таки,
якобы, - данными о «передаче ячейкам Аль-Каиды "ядерных расщепляющихся
материалов" и "штаммов биологического оружия", которые, возможно, должны
быть использованы против самих Соединенных Штатов с тем, чтобы разжечь
масштабную войну с целью восстановить гегемонию Запада над глобальной
экономики, находящейся в глубоком кризисе». Никаких опровержений данной,
- дикой, совершенно неправдоподобной, - информации на данный момент не
поступало.

http://putnik1.livejournal.com/938952.html

Можете объяснить зачем было нужно ЦРУ-шникам стравить Паков и Индию?
Будете утверждать, что раз США это в данный момент не выгодно, значит это не они?

trololo68

04.03.2011, 21:57

Любезная Ольга стравливать пакистанцев и индусов не нужно. Они и так готовы друг друга порвать. И делают это периодически с переменным успехом.

А касательно рембо - лучше быть живым и под судом, чем мертвым.

У меня тут на расстоянии 100 метров, мусульманская мечеть, индусские магазины и католические костелы. И я вижу как они друг на друга смотрят.

Ольга Волкова

04.03.2011, 21:59

trololo68

04.03.2011, 22:14

Зачем тогда нужен был этот теракт в Мумбаи, вину в котором сразу же попытались повесить на паков?

Блин что значит пытались повесить??? Вы забыли кто был исполнителями? Христиане? Может индусы?

А нападение на Бет Хабад в Мумбаи? Из зачего я вынужден контрабандно покупать виски у раввина не пить его непосредтсвенно на месте?))) Ибо после этого неевреев туда просто не пускают.

Тоже американцы Мусульмане какбе непричем?

Вы читали коран? Я читал. Это книга которую можно толковать как вам угодно поскольку это наставление по выживанию кочевого племени в средневековье в пустыне. Когда говорят что газават это не то что вы думаете, вас обманывают. Газават это вполне конкретные действия по отношению к неверным. То есть к нам.

Regel

04.03.2011, 22:16

Зачем тогда нужен был этот теракт в Мумбаи?

Вопрос. Же ж

Самогон

04.03.2011, 22:20

Вопрос. Же ж
Зачем был нужет терракт в домодедово?

Regel

04.03.2011, 22:24

Ожидался ответ от Стила. А не вопрос от Самогона : )))))

Ольга Волкова

04.03.2011, 22:26

Москвич

04.03.2011, 22:36

Ожидался ответ от Стила. А не вопрос от Самогона : )))))
Ждите ответа, ждите ответа, ждите...

trololo68

04.03.2011, 22:39

Ожидался ответ от Стила. А не вопрос от Самогона : )))))

если вам так угодно теракт в Мумбаи где погибло столько людей, притом людей не простых, как например единственный грек который погиб оказался сыном крупнейшего судовладельца в Греции, так вот этот теракт совершили долбанутые мусульмане. С криками Аллах акбар. Последствий в отношениях Индии с Пакистаном не было, они и так хуже некуда. Если кто то думает что это попытка очернить ПАкистнцев - тоже ошибается - они и так черные.

Таким образо мы имеем религию экстремистов и террористов кто бы что ни говорил

trololo68

04.03.2011, 22:41

Понятно, т.е. США тут тоже не при чем. И то что, "бывший сотрудник небезызвестной Blackwater (ныне Xe) выполнял (естественно, по контракту) «особо деликатные» задания ЦРУ в регионе" и участвовал в организации теракта - в этом виноваты Коран и мусульмане.

А кто виноват? НЕт ну честно мусульмане не виноваты да? Их подговорил американский агент. Вам самой не смешно?

trololo68

04.03.2011, 22:45

война давно идет. между исламом и прогрессивным миром. если этого кто то не понимает, мне его жаль.

Если на то пошло американцам спасибо за подстрекательство ибо они показывают настоящее лицо ислама.

Я вас не понимаю. То вы плачете что понаехавший кавказ что хочет то и творит. А он действительно что хочет то и делает в РФ. Я это видел в москве. Русские устраивают манежку раз в год, а мусульмане ежедневно чморят русских. То вы обвиняете что США кого то подстрекает. Мира не будет. Идеология разная. Кто этого не понимает - глупец.

Regel

04.03.2011, 22:48

между исламом и прогрессивным миром

Кто в Ливии в роли ислама?

Москвич

04.03.2011, 22:50

Я вас не понимаю. То вы плачете что понаехавший кавказ что хочет то и творит. А он действительно что хочет то и делает в РФ. Я это видел в москве. Русские устраивают манежку раз в год, а мусульмане ежедневно чморят русских. То вы обвиняете что США кого то подстрекает. Мира не будет. Идеология разная. Кто этого не понимает - глупец.
Нервный ты какой то, Костя. Ты бы того, валерьяночки выпил, что ли...

kordah

04.03.2011, 22:50

Gvin

04.03.2011, 22:52

То вы обвиняете что США кого то подстрекает
А что стингеров в Афгане не было?

Regel

04.03.2011, 22:54

если вам так угодно теракт в Мумбаи где погибло столько людей, притом людей не простых, как например единственный грек который погиб оказался сыном крупнейшего судовладельца в Греции, так вот этот теракт совершили долбанутые мусульмане. С криками Аллах акбар. Последствий в отношениях Индии с Пакистаном не было, они и так хуже некуда. Если кто то думает что это попытка очернить ПАкистнцев - тоже ошибается - они и так черные.

Таким образо мы имеем религию экстремистов и террористов кто бы что ни говорил

А поскольку

Гражданин США, 49-летний житель Чикаго Дэвид Хэдли (David Headley) 18
марта признал свое участие в подготовке терактов в Мумбаи в 2008 году.
Об этом сообщает Associated Press.

и поскольку при этом

Из статьи, озаглавленной
«Американский Рэмбо против лахорских Берсерков», следовало, что м-р
Дэвис, оказывается, знает несколько местных языков (о чем, заполняя
анкету, не сообщил) и располагает целым комплектом профессионального
«шпионского» оборудования, а застреленные им туземцы были вовсе не
уголовниками, а сотрудниками ISI, пакистанской контрразведки, по заданию
властей отслеживавших его передвижения. Для чего, указывала газета,
имелись основания, поскольку у шефов возникли подозрения, что американец
поддерживает какие-то связи с экстремистами из подпольной организации
«Лашкар-и- Джхангви», филиала «Аль-Каиды» в Южном Вазиристане, много лет
воюющего против правительственных войск, а также с вождями отрядов
Талибана. Вся это походило бы на дурной триллер, если бы не
опубликованные распечатки телефонных разговоров, в полном объеме
подтверждающие повествование.

то... Вы хотите сказать, что за продвижением религии экстремистов и террористов стоит Америка?!

trololo68

04.03.2011, 23:00

между исламом и прогрессивным миром

Кто в Ливии в роли ислама?

КАддафи. Забыли как год назад он проводил лекцию в Риме? Как всегда молол чепуху а потом раздавал всем коран?

Понимаете та уж получилось что мои бабушка с дедом были высланы в узбекистан. Они жли с мусульманами бок о бок много лет. Знают все их хорошие и плохие стороны. Так получилось что я пока учился в университете компанию водил с ливанцами и сирийцами мусульманами, я тоже неплохо знаю их поведение. Наконец сейчас я живу в стране где мусульман 250 миллионов. Оценили масштаб? Я не новичок в Азии. Я с мусульманами работаю, общаюсь. Вы с ними не пересекаетесь. Поэтому у вас КАдафи вызывает какое сочуствие. Кабы вы знали вопрос мнение было бы иным.

В конце концов мы греки всегда жили бок о бок с мусульманами, воевали с ними. В Константинополе я свой. У нас много общего с ними. Мы переняли их обычаи а они наши.

Вы знаете этимологию названия Истанбул?

Дело в том что Константинополь на греческом языке имеет второе название. Поли. Город. Когда проезжие турки спрашивали как проехать греки им отвечали Ис тин Поли. В город. Звучит это как Истиндполи.

trololo68

04.03.2011, 23:01

Нервный ты какой то, Костя. Ты бы того, валерьяночки выпил, что ли...

нормально)) я вино пью)) и заметь не обзываюсь)))

trololo68

04.03.2011, 23:04

то... Вы хотите сказать, что за продвижением религии экстремистов и террористов стоит Америка?!

не за продвижением, а за показом истинного мурла)) лица простите. А то понимаешь у террористов нет национальности и религии. еще как есть. Чотане слышал о православных шахидах, равно как и католических, буддистких и прочих.

God bless America:blum1:

Gvin

04.03.2011, 23:07

КАддафи. Забыли как год назад он проводил лекцию в Риме? Как всегда молол чепуху а потом раздавал всем коран?

Понимаете та уж получилось что мои бабушка с дедом были высланы в узбекистан. Они жли с мусульманами бок о бок много лет. Знают все их хорошие и плохие стороны. Так получилось что я пока учился в университете компанию водил с ливанцами и сирийцами мусульманами, я тоже неплохо знаю их поведение. Наконец сейчас я живу в стране где мусульман 250 миллионов. Оценили масштаб? Я не новичок в Азии. Я с мусульманами работаю, общаюсь. Вы с ними не пересекаетесь. Поэтому у вас КАдафи вызывает какое сочуствие. Кабы вы знали вопрос мнение было бы иным.

В конце концов мы греки всегда жили бок о бок с мусульманами, воевали с ними. В Константинополе я свой. У нас много общего с ними. Мы переняли их обычаи а они наши.

Вы знаете этимологию названия Истанбул?

Дело в том что Константинополь на греческом языке имеет второе название. Поли. Город. Когда проезжие турки спрашивали как проехать греки им отвечали Ис тин Поли. В город. Звучит это как Истиндполи.
А до он мусульманином не был чтоль? Че ж тогда во время той войны не скинули то? Ну и большой масштаб и что каждый готов вам горло перегрызть или газават устроить, или вы думаете что здесь ни у кого нет друзей мусульман, ошибаетесь и знают здесь их традиции может даже лучше вашего, но никто про войну то не говорит. Про Константинополь что сказать то хотели?

Gvin

04.03.2011, 23:09

не за продвижением, а за показом истинного мурла)) лица простите. А то понимаешь у террористов нет национальности и религии. еще как есть. Чотане слышал о православных шахидах, равно как и католических, буддистких и прочих.

God bless America
Да кто бы сомневался, а почему тогда они вам не помогут северный Кипр обратно отвоевать там ведь тоже мусульманство

Dimson

04.03.2011, 23:10

Скажи, знаток Балкан, чем Милошевич отличается от Туджмана и Изетбеговича? Не говоря уже о Хашиме Тачи...

МАло чем. Возможно указанные персонажи даже хуже чем Милошевич. Но я вот уверен что и эти гавроши хорошо не кончат свою жизнь.Ты дурак, Костя, эти персонажи кончили свою жизнь под пышные национальные похороны. И ни одна блядская CNN не сказала, что это были националисты (а в случае с Изетбеговичем ещё и фундаментальные исламисты) похлеще, чем Милошевич.

trololo68

04.03.2011, 23:11

Хотел сказать что куда пропал Гогейн? Потому что после того как я бутылку вина приговорил, мы б с Гогейном пошли Софию отвоевывать. Понастроили панимаеш; минаретов.

trololo68

04.03.2011, 23:13

Gvin

04.03.2011, 23:13

Regel

04.03.2011, 23:14

между исламом и прогрессивным миром

Кто в Ливии в роли ислама?

КАддафи. Забыли как год назад он проводил лекцию в Риме? Как всегда молол чепуху а потом раздавал всем коран?

Не. Не канает. Ливия- светское государство.

... Разовое пособие на рождение ребенка в стране — 5 тыс. евро (в семье в среднем трое детей), средняя зарплата — $1 тыс. Эти данные широко растиражировало украинское телевидение. А еще — бесплатные медицина и образование — одному ребенку в каждой семье госбюджет оплачивает образование за рубежом.

А еще — бесплатный газ для бытовых нужд и топливо на заправках по субсидируемым государством (т. е. очень низким) ценам. Ко всему этому — светский режим, борющийся с проявлениями радикального ислама. В Ливии нет и сильного социального расслоения — такого как, к примеру, в странах Восточной Европы, стремящихся в разряд развитых государств. В общем, все это тоже было известно до начала гражданской войны.

По данным Всемирного банка, экономика Ливии по объему ВВП в $62,36 млрд. (2009 г.) занимает 63-е место в мире, а по ВВП на душу населения страна входит в первые 50 стран — $14,594 тыс. (2009 г.), что соответствует 43-му месту (данные 2007 г.) в глобальном рейтинге. К слову, по тем же данным Украина находится на 81-м месте с показателем в $6,9 тыс. в год.

Богатейшие запасы нефти и газа гарантировали мирное развитие Ливии на десятилетия вперед. Особенно с учетом сравнительно небольшой численности населения — около 6,3 млн. человек. Конечно, в первую очередь благодаря бурному росту нефтяной отрасли (более 90% доходов госбюджета), за каких-то 30 лет население Ливии выросло втрое. Такого не наблюдалось никогда до сих пор (режим Каддафи правит уже 42 года). Сегодня средняя продолжительность жизни ливийцев составляет 77,47 лет (женщины — 79,88, мужчины — 75,18), что практически столько же, сколько в среднем по странам Западной Европы. (В Украине — 67 лет (мужчины — 61,5, женщины — 73,4).

Эмбарго и санкции с режима Каддафи сняты в 2004 г., Запад активно сотрудничает с ливийским лидером, а госбюджет оплачивает приезд и работу десятков тысяч специалистов из Европы.

И вдруг — антиправительственная демонстрация, назначенная на 17 февраля через все те же социальные сети Youtube, Twitter, Facebook.

В качестве символа протеста берется государственный флаг Ливии периода монархии — черно-красно-зеленый с полумесяцем и звездой в середине. Под монархическими лозунгами восстает восток страны (там проживает несколько иной этнический состав населения), которому в 1951-м уходящие колонизаторы оставили власть (до 1943 г. Ливия — итальянская колония, затем оккупирована Францией и Англией). Под лозунгами монархии, которую в лице короля Идриса I в 1969 г. и свергла группа офицеров во главе с капитаном Муаммаром Каддафи (т. н. «Движение свободных офицеров юнионистов-социалистов»).

... О каких «демократических преобразованиях» на самом деле мечтают «мирные» демонстранты, провозглашая на деле лозунги возвращения монархического режима?
http://2000.net.ua/2000/derzhava/u-cherty/72139

это по ссылке, приведенной раньше. Так что не получается.

trololo68

04.03.2011, 23:15

Хотел сказать что куда пропал Гогейн? Потому что после того как я бутылку вина приговорил, мы б с Гогейном пошли Софию отвоевывать. Понастроили панимаеш; минаретов.
При чем в штыковую?

Можно и без ножа. Зубами рвали бы. Каждый раз если четсно когда вижу Софию, сердце кровью обливается. Такая красота и величие. Не просрите свою Родину граждане как мы когда то.

trololo68

04.03.2011, 23:18

Да кто бы сомневался, а почему тогда они вам не помогут северный Кипр обратно отвоевать там ведь тоже мусульманство

Потому что пидрасы. Наеятся всегда можно только на себя. Хрен с ними с американцами. Но англичане на Кипре обязаны были не допустить бойни. Гарант типа. Фиш энд чипс им в жопу.

postes

04.03.2011, 23:19

«Что нас может спасти от ревизии? От ревизии нас может спасти только кража».(с)

Тут у putnik1 (http://putnik1.livejournal.com/938952.html) довольно интересные рассуждения на тему. Не бесспорные, но интересные. http://putnik1.livejournal.com/938952.html

Приазовец_

04.03.2011, 23:38

Не просрите свою Родину граждане как мы когда то.Поздно. Часть уже просрали. Теперь речь может идти только о возвращении.

terminus

04.03.2011, 23:46

Кто в Ливии в роли ислама?

КАддафи. Забыли как год назад он проводил лекцию в Риме? Как всегда молол чепуху а потом раздавал всем коран?

Не. Не канает. Ливия- светское государство.

... Разовое пособие на рождение ребенка в стране — 5 тыс. евро (в семье в среднем трое детей), средняя зарплата — $1 тыс. Эти данные широко растиражировало украинское телевидение. А еще — бесплатные медицина и образование — одному ребенку в каждой семье госбюджет оплачивает образование за рубежом.

А еще — бесплатный газ для бытовых нужд и топливо на заправках по субсидируемым государством (т. е. очень низким) ценам. Ко всему этому — светский режим, борющийся с проявлениями радикального ислама. В Ливии нет и сильного социального расслоения — такого как, к примеру, в странах Восточной Европы, стремящихся в разряд развитых государств. В общем, все это тоже было известно до начала гражданской войны.

По данным Всемирного банка, экономика Ливии по объему ВВП в $62,36 млрд. (2009 г.) занимает 63-е место в мире, а по ВВП на душу населения страна входит в первые 50 стран — $14,594 тыс. (2009 г.), что соответствует 43-му месту (данные 2007 г.) в глобальном рейтинге. К слову, по тем же данным Украина находится на 81-м месте с показателем в $6,9 тыс. в год.

Богатейшие запасы нефти и газа гарантировали мирное развитие Ливии на десятилетия вперед. Особенно с учетом сравнительно небольшой численности населения — около 6,3 млн. человек. Конечно, в первую очередь благодаря бурному росту нефтяной отрасли (более 90% доходов госбюджета), за каких-то 30 лет население Ливии выросло втрое. Такого не наблюдалось никогда до сих пор (режим Каддафи правит уже 42 года). Сегодня средняя продолжительность жизни ливийцев составляет 77,47 лет (женщины — 79,88, мужчины — 75,18), что практически столько же, сколько в среднем по странам Западной Европы. (В Украине — 67 лет (мужчины — 61,5, женщины — 73,4).

Эмбарго и санкции с режима Каддафи сняты в 2004 г., Запад активно сотрудничает с ливийским лидером, а госбюджет оплачивает приезд и работу десятков тысяч специалистов из Европы.

И вдруг — антиправительственная демонстрация, назначенная на 17 февраля через все те же социальные сети Youtube, Twitter, Facebook.

В качестве символа протеста берется государственный флаг Ливии периода монархии — черно-красно-зеленый с полумесяцем и звездой в середине. Под монархическими лозунгами восстает восток страны (там проживает несколько иной этнический состав населения), которому в 1951-м уходящие колонизаторы оставили власть (до 1943 г. Ливия — итальянская колония, затем оккупирована Францией и Англией). Под лозунгами монархии, которую в лице короля Идриса I в 1969 г. и свергла группа офицеров во главе с капитаном Муаммаром Каддафи (т. н. «Движение свободных офицеров юнионистов-социалистов»).

... О каких «демократических преобразованиях» на самом деле мечтают «мирные» демонстранты, провозглашая на деле лозунги возвращения монархического режима?
http://2000.net.ua/2000/derzhava/u-cherty/72139

это по ссылке, приведенной раньше. Так что не получается.

По Ливиии ничего не получается. Арабисты просто охуевают от такого цинизма мирового соообщества и от лжи СМИ. Один арабист посмотрев новости меня трепал за рукав и спрашивал - какие беженцы ливийцы из Ливии? Зачем им бежать?

Москвич

05.03.2011, 00:05

Один арабист посмотрев новости меня трепал за рукав и спрашивал - какие беженцы ливийцы из Ливии? Зачем им бежать?
А там и не было беженцев. Там гостарбайтеры домой пошли, так как добыча сократилась. А как Вам такая фишка? Я весь в восторгах

ООН, 4 мар - РИА Новости, Иван Захарченко. ООН обеспокоена резким сокращением потока беженцев из Ливии, подозревая, что проправительственные силы в этой стране взяли под контроль границы, сообщила в пятницу журналистам заместитель генерального секретаря ООН по гуманитарным вопросам Валери Амос.

"Мы встревожены тем, что вчера резко упал поток беженцев", - сказала Амос. Вместе с тем, она выразила надежду, что беспрепятственный переход беженцев через границы будет продолжен.
http://www.rian.ru/world/20110304/342327613.html
Театр абсурда бля. Даже лига наций так не проституировала

terminus

05.03.2011, 00:12

Один арабист посмотрев новости меня трепал за рукав и спрашивал - какие беженцы ливийцы из Ливии? Зачем им бежать?
А там и не было беженцев. Тапм гостарбайтеры домой пошли, так как добыча сократилась.

Я ему так и ответил, что "корреспондент" прости Господи не называл бежнцев ливийцами. И не соврал.

zlin

05.03.2011, 00:17

ООН обеспокоена резким сокращением потока беженцев из Ливии, подозревая, что проправительственные силы в этой стране взяли под контроль границы, сообщила в пятницу журналистам заместитель генерального секретаря ООН по гуманитарным вопросам Валери Амос.
я правильно понимаю, что энтерпрайз с кирсарджем направляются туда беженцев искать?

Москвич

05.03.2011, 00:21

я правильно понимаю, что энтерпрайз с кирсарджем направляются туда беженцев искать?
Не искать, а формировать поток, похоже...

zlin

05.03.2011, 00:40

Не искать, а формировать поток, похоже...
а, точно, и как я сам не догадался!!!!:Durak:

skyw@lker

05.03.2011, 01:49

В Багдаде начинается новый «День гнева»

http://www.rosbalt.ru/2011/03/04/825364.html

БАГДАД, 4 марта. Сотни манифестантов заполнили деловой район Багдада, чтобы принять участие в антиправительственной акции протеста.

Как сообщает Газета.Ру со ссылкой на местные правоохранительные органы, большое число митингующих с утра направляются в сторону площади Свободы.

Основные требования манифестантов к властям – борьба с коррупцией, обеспечение безопасности на улицах города, повышение заработной платы и улучшение жилищно-бытовых условий. Иракцы скандируют антиправительственные лозунги и несут плакаты с надписями: «Нефть – народу, а не грабителям» и «Да – демократии и защите свободы»....

в Катаре провалилась попытка военного переворота

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/56022/

...По этим данным, группа офицеров во главе с начальником генштаба ВС страны генерал-майором Хамадом бен Али аль-Аттыей в конце минувшей недели планировала свергнуть эмира Хамада бен Халифу ат-Тани. "По информации действующей за рубежом катарской оппозиции, эмиру удалось предотвратить переворот", - отмечает в этой связи алжирское издание "Ан-Нахар аль-Джадид". После этого в стране были проведены аресты, 30 человек задержаны или помещены под домашний арест. Среди них - офицеры из личной гвардии эмира и несколько высокопоставленных армейских чинов из клана Аль-Тани.

В обнародованном заявлении оппозиционных политических сил, подписанном 66 представителями оппозиции, в том числе старейшинами Катара и некоторыми членами правящей семьи, эмир Катара обвиняется "в связях с Израилем и США с целью дестабилизации обстановки в арабских странах и подрыва арабского единства, а также коррупции, в которой замешан не только эмир, но и члены его семьи, социальных притеснениях подданных страны и произволе"....

....Примечательно, что катарский канал Al-Jazeera, который претендует на главенствующую роль в освещении событий в арабских странах, ничего не сообщал о попытке переворота в Катаре - новости о политической ситуации в стране и об эмире являются закрытой информацией для телеканала, отмечает ИТАР-ТАСС.

Военные обстреляли демонстрацию в Йемене

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/56028/

Власти Йемена обстреляли ракетами участников антиправительственного протеста на севере страны, в результате чего погибли два человека, сообщили в пятницу повстанцы- шииты.
В Йемене уже несколько недель продолжаются ежедневные демонстрации под лозунгами свержения президента Али Абдуллы Салеха, правящего уже на протяжении 32 лет и при помощи США ведущего борьбу с местным подразделением "аль-Каиды"....

terminus

05.03.2011, 09:29

По дебилятору сообщили об успехах Каддафи, пытался разглядеть ливийских беженцев...

Москвич

05.03.2011, 12:31

Разумеется - о Ливии...
Статья написана начальником отдела перевода и информации компании "Зарубежстройтехнология"
http://u-96.livejournal.com/2440540.html?style=mine

Москвич

05.03.2011, 12:38

Китай откажется от использования долларов в международной торговле до конца года
4 марта 2011

Удивительно, что самые важные сегодняшние новости заслужили только два абзаца на Рейтерс и были проигнорированы остальными СМИ. Заявление появилось на сайте Народного банка Китая ночью.

Reuters предоставило простой перевод и краткое изложение этого заявления: «Китай надеется дать возможность всем экспортерам и импортерам производить расчеты за международные сделки в юанях к концу года, заявил ЦБ в среду, как часть планируемого усиления международной роли валюты. В заявлении на своем сайте www.pbc.gov.cn ЦБ пообещал реагировать на международный спрос на юань как резервную валюту. Он также добавил, что облегчит течение фондов назад в Китай».

Для тех, кто считает, что Китай желает сохранить статус-кво в рамках которого он привязывает ренминби к доллару навеки, все это может оказаться довольно неприятным сюрпризом, так как показывает готовность Китая говорить во весь голос о своих намерениях придать своей валюте статус резервной и в процессе еще более уменьшить значение доллара.

Вот что говорит по этому поводу газета International Business Times:

«Все это часть китайского плана интернационализации своей валюты, который в будущем может представлять угрозу для глобальной «доли рынка» таких валют как американский доллар.

Китай ранее объявил, двухсторонняя торговля с Россией и Малайзией будет вестись в юанях, рублях и ринггитах, соответственно.

Другими этапами на этом пути является разрешение иностранным компаниям эмитировать облигации, номинированные в юанях и облегчение доступа к юаням для иностранных финансовых институтов.

Фундаментальные факторы, помимо усилий китайского правительства, также указывают на рост международной популярности китайской валюты.

Китай уже является ведущим торговым партнером Австралии и Японии. Он также является крупным или ведущим партнером у многих из своих более мелких соседей. Назначение иностранных валют состоит в том, чтобы вести в них международную торговлю и инвестиции, поэтому юань должен стать более привлекательным для торговых партнеров Китая, особенно в свете продолжающейся либерализации торговой политики».

Причину такого драматического хода можно найти в том, что написал Стивен Роуч (Stephen Roach) в Project Syndicate:

«В начале марта Национальный народный конгресс Китая примет 12-й пятилетний план. Этот план, возможно, войдет в историю как одна из самых смелых стратегических инициатив Китая.

По сути он фундаментально изменит характер китайской экономической модели – произойдет переход от инфраструктуры ориентированной на экспорт и инвестиции последних 30 лет к динамике роста, стимулируемой китайскими потребителями. Этот сдвиг окажет огромное влияние на Китай, остальную Азию и всю мировую экономику.

Как и Пятый пятилетний план, положивший начало «реформам и открытости для внешнего мира» конца 1970-х гг., а также Девятый план, инициировавший переход к рынку государственных предприятий середины 1990-х, грядущий план заставит Китай пересмотреть коренные ценностные основания его экономики. Премьер Вень Жибао (Wen Jiabao) положил основание плану, впервые озвучив парадокс «Четырех не» - экономики, чья внешняя сила скрывала структуру, которая была все более «нестабильной, несбалансированной, некоординированной и, в конце концов, нежизнеспособной».

Великая Рецессия 2008-2009 гг. показывает, что Китай более не может позволить себе обращаться с «четырьмя не» как с теоретической конструкцией. Посткризисная эпоха, вероятно, будет характеризоваться длительными повторными шоками в развитом мире, тем самым подрывая внешний спрос на который Китай так долго опирался. Поэтому у китайского правительства не остается иного выхода кроме как пойти в лобовую атаку на «четыре не».

Двенадцатая пятилетка именно этого и добьется, сконцентрировавшись на крупных проектах по стимуляции спроса. Китай начнет отходить от производственной модели, основанной на экспортно/инвестиционном росте. Стратегия развития производства хорошо послужила Китаю последние 30 лет, но ее опора на капиталоемкие меры по увеличению производительности с помощью сокращения использования человеческого труда не дает впитать лишние рабочие руки.

Вместо этого новый план поможет принять сервисную модель, отличающуюся активным использованием человеческих ресурсов. Надеемся, что она даст возможность развить индустрии с большим количеством трансакций, такие как оптовая и розничная торговля, внутренний транспорт и логистика поставок, здравоохранение, развлечения и туризм».

Очевидно, что статус резервной валюты будет не только очень полезен, но и критичен для достижения цели по переходу Китая к ориентированной на внутренний рынок экономике, опирающейся на средний класс. Однако если Китай действительно встанет на этот путь, то система испытает огромный шок. Роуч дипломатично выражает это следующим образом:

«Но в переходе к динамике, более ориентированной на потребление, есть и ловушка: Китай сократит объем излишних сбережений и у него останется меньше денег для финансирования стран с дефицитом сбережений, таких как США. Возможность подобной асимметричной глобальной ребалансировки, в которой Китай является лидером, а развитый мир тащится позади, может стать ключевым незапланированным последствием для китайской 12-ой пятилетки».

Выражаясь менее дипломатично это означает, что отношения между Китаем и США испытают сейсмический шок, при котором модель из теории игр под названием Взаимно гарантированное уничтожение и симбиотическая фискальная и монетарная политика перестанут существовать, что позволит Китаю пойти путем полностью независимым от экономических шоков, под угрозой которых находятся все более бедствующие США.

Подтверждением того, что объявление китайского ЦБ – это куда более серьезная материя, чем может показаться из-за полного отсутствия внимания со стороны СМИ, является статья из журнала Spiegel «Китай атакует доллар»:

«Китайский ЦБ удивил всех великолепным заявлением. Растущая супердержава желает вести все свои внешнеторговые операции в юанях, а не в долларах. Пекин поколебал уверенность Америки в том, что она представляет ключевую валюту – с серьезными последствиями для США.

Объявление осталось незамеченным, но у него есть потенциал навечно изменить баланс сил на мировом валютном рынке – Китай укрепляет международную роль юаня. Все экспортеры и импортеры получат в этом году разрешение рассчитываться со своими иностранными контрагентами в юанях, заявил ЦБ в среду в Пекине.

Это стало реакцией на растущую важность юаня в качестве мировой резервной валюты. «Рыночный спрос на трансграничное использование юаня растет», заявил ЦБ. Народный банк Китая ранее тестировал этот план, позволив 67 тыс предприятий в 20 разных провинциях вести международный бизнес в юанях. Объем торговли равнялся эквиваленту 65 млрд евро».

Очевидно, что если юань прочно займет позицию мировой резервной валюты, все в мире радикально изменится.

Единственный вопрос заключается в том, сможет ли юань прочно занять место на верхушке валютной пирамиды с помощью обеспечения валюты одним или корзиной ресурсов. Если это случится, то это будет последний гвоздь в гробу смертельно больного доллара.
http://www.pbc.gov.cn/publish/goutongjiaoliu/524/2011/20110302182752116769650/20110302182752116769650_.html
http://www.pbc.gov.cn/publish/goutongjiaoliu/524/2011/20110302182752116769650/20110302182752116769650_.html

terminus

05.03.2011, 12:41

Вот кого судить надо?

Igrun

05.03.2011, 12:45

Если это случится, то это будет последний гвоздь в гробу смертельно больного доллара.
Ни хрена, Кудрин выручит.

Москвич

05.03.2011, 12:48

Если это случится, то это будет последний гвоздь в гробу смертельно больного доллара.
Ни хрена, Кудрин выручит.

Те 100-150 млрд долларов, которые мы им дарим ежегодно, как слону дробинка, они не спасут отцов мировой демократии

Igrun

05.03.2011, 12:50

Те 100-150 млрд долларов, которые мы им дарим ежегодно, как слону дробинка, они не спасут отцов мирововй демократии
Лунтика хот- догом накормят, тогда ещё подкинут.

Москвич

05.03.2011, 12:51

Конфликт в Ливии: наиболее вероятный разворот событий в случае нападения войск НАТО

Воружённые Силы Ливии имеют достаточно выраженные контрасты: ВМФ – самая слабая сторона ливийской армии(в составе устаревшие боевые корабли: 2 ПЛ пр.641, 2 фрегатов проекта 1159, десантный корабль типа PS-700, 5 тральщиков проекта 266МЭ, 6 РК проекта 205 и типа«Комбатант-2G», 70 патрульных катеров, малый ракетный корабль пр. 1234,-наиболее мощный НК в ВМС Ливии). Для полного подавления ливийского флота будет достаточно всего 2х ЭМ типа 45 «Daring» в связке с противолодочным самолётом P-3C «Orion». Весь флот будет уничтожен в первый день операции средствами авианосца USS Enterprise. Противостоять сможет лишь МРК пр.1234: в лучшем случае затопит не более 2х десантных кораблей противокорабельными ракетами П-120 «Малахит», что также из области фантастики, поскольку «Малахит» — далеко не «Москит»: устаревшая система наведения, скорость 0,8М, отсутствие реализации противозенитных манёвров, большая высота полёта и ЭПР. С лучшей стороны ВМС Ливии смогут проявить в зависимости от того, что прибыло в страну на борту Ил-76МД 28 февраля(может это ПКРК «Бастион», а может и ПТРК для сухопутных войск, что менее вероятно).
ВВС Ливии достаточно многочисленны и могут создать временные затруднения для ОВВС НАТО. Здесь стоит отметить 124 истребителя МиГ-23 различных модификаций(МЛД, МС, УМ), они способны на достаточно энергичный и высокоманевренный ближний бой с применением ракет с ИК ГСН Р-60М и Р-73, а при соответствующей доработке БРЭО,- и РВВ-АЕ. Скорее всего Ил-76МД доставил из Беларуссии именно ракеты класса «воздух-воздух» Р-73 и Р-77, также ПЗРК «Игла-С1». Завоевание превосходства в воздухе МиГи-23 должны будут вести только в глуби воздушного пространства Ливии, чтобы не попасть в зону действия корабельных ЗРК «Иджис». Но со временем и ВВС будут нести большие потери, т.к. войска ПВО не смогут обеспечить длительный зонтик из-за устаревших комплексов С-125 и С-200; разве что С-200 сможет прехватить пару-тройку хорошо нагруженных F/F-18C(E/F), либо палубный самолёт ДРЛО E-2C.

Встреча же с Сухопутными Войсками джамахирии окончится для КМП США очень плачевно, поэтому и надежд на наземную операцию альянс не возлагает. В танковых войсках 180 ОБТ Т-90СА и 200 Т-72Б: такой состав поохладит пыл любому противнику; это не Ирак, с его устаревшими Т-62А и Т-72А. Здесь огромные потери понесут как колонны М1А2SEP, так и Challenger2, а с учётом ПТРК Фагот (ПТРК), 9М113 «Конкурс», которых по подсчётам аналитиков около 1940 комплексов, об успехе наземной операции против Ливии смешно говорить. Также есть и оперативно-тактические ракетные комплексы «Луна» с дальностью около 45км и реактивные системы залпового огня(около 830), которые могут создать «огненное крошиво» на пути наступающих в пустыне пехотинцев. Огромное количество крупноколиберной артиллерии также не позволит быстро занять стратегически важные объекты войскам НАТО. В итоге, сухопутная операция перерастёт в крупномасштабную партизанскую войну с потерями, большими чем в Ираке.

Поэтому США лишь могут ограничиться стандартным нанесением ударов КР «Томагавк» и завоеванием превосходства в воздухе, для препятствования вооружения Ливии через воздушные пути.
http://magov.net/blog/4865.html
Таких сравнений всегда много перед, сбываемость низкая, но интересно

Valtapan

05.03.2011, 13:05

Таких сравнений всегда много перед, сбываемость низкая, но интересно
Читаем часть 3 тома 4 "Войны и мира" и понимаем, что далеко не все определяется качеством и количеством наличных вооружений...

Москвич

05.03.2011, 13:38

История отношений пиндостана и Ливии

27-30 июля 1978 году 6-ой флот США провел первые манёвры около ливийских территориальных вод.

8 и 9 августа 1979 года американцы снова устроили манёвры около ливийских территориальных вод на параллели в 32º30′ северной широты. Ливийское министерство иностранных дел заявило американцам протест и заявило, что Ливия защитит свои территориальные воды если это будет необходимо. Всё это вызвало взрыв антиамериканских настроений в Ливии. Как результат их в декабре демонстранты сожгли посольство США в Триполи, а Вашингтон в одностороннем порядке закрыл свои посольства в стране. В мае 1980года американские дипломаты покинули Триполи и одновременно из Вашингтона были высланы несколько ливийских дипломатов.

На 1981 год приходится "второй пик" напряженности в отношениях между двумя странами. США обвинили Ливию в "поддержке международного терроризма" и под этим предлогом закрыли народное бюро (посольство) СНЛАД в Вашингтоне. Одновременно в мае 1981 года стало известно о разработке американской администрацией "секретного плана" по использованию ряда арабских стран для свержения режима М. Каддафи. В августе 1981 года США провели провокационные учения 6-го флота в заливе Сидра у побережья Ливии. 19 августа принимавшие участие в учениях восемь американских истребителей сбили два ливийских самолета Су-22, несших патрульную службу, по поводу чего СНЛАД обратилась с жалобой в Совет Безопасности ООН. 17-22 октября 1981года американцы провели новые манёвры в заливе Сидра. В конце 1981 года в США была поднята шумная кампания о якобы имевшей место засылке в эту страну группы ливийских террористов, намеревавшихся совершить покушение на президента Р. Рейгана. ЦРУ использовало эту кампанию, чтобы в декабре 1981 года обсудить в своей штаб-квартире планы убийства Муаммара Каддафи, которое стало главной целью в серии тайных операций Центрального разведывательного управления США за границей. В том же месяце Рональд Рейган рекомендовал американским техническим специалистам покинуть Ливию, что стало началом свёртывания деятельности американских нефтекомпаний в СНЛАД. В декабре же 1981 года на территории Египта был проведён первый этап манёвров "Брайт Стар", имевший чёткую антиливийскую направленность.

В феврале 1982 года американские военные самолёты нарушили воздушное пространство Ливии, приблизившись на расстояние 80 км к городу Бенгази. В марте 6-й флот США вновь провёл провокационные манёвры в непосредственной близости от побережья СНЛАД. В марте же Вашингтон объявил эмбарго на импорт ливийской нефти и поставки в СНЛАД американского нефтяного оборудования, что, по существу, свернуло экономические связи между двумя странами.

17 февраля 1983 года президент Рейган направляет атомный авианосец "Нимитц", к ливийским территориальным водам.

В июле 1984 года истребители-бомбардировщики ВМС США неоднократно вторгались в воздушное пространство Ливии, совершали провокационные полёты вблизи прибрежных городов Эль-Бейда, Бенгази, Сирт. В сентябре 6-й флот США вновь провёл широкомасштабные, учения и манёвры военных кораблей вблизи территориальных вод Ливии. В ноябре 1984 года ЦРУ подготовило доклад "Об оценке уязвимости Ливии", в котором предложило осуществить против СНЛАД широкую программу "политических, экономических и полувоенных мер"

В разведывательных операциях принимали участие и подводные лодки. В 1985 году атомная подводная лодка "Seawolf" совместно со сверхмалой подводной лодкой специальной постройки "NR-1" проводили в Средиземном море разведывательную операцию по прослушиванию ливийских подводных кабелей связи. В октябре 1985 года исполнительным указом президента США введён запрет на импорт нефтепродуктов из Ливии. В ноябре того же года администрация США санкционировала очередную тайную операцию ЦРУ с целью свержения режима М. Каддафи в Ливии.

В декабре 1985 года были проведены террористические акции возле офисов израильских авиакомпаний в Вене и Риме. США обвинили Ливию в организации этих акций и заморозили ливийские активы в американских банках.

1986 год является пиковым моментом в противостоянии США и Ливии. С 1981 по 1986 годаСША провели у ливийского побережья 18 военных учений и манёвров, при этом с августа 1981года корабли и самолёты 6-го флота ВМС США стали пересекать в заливе Сидра нарушив установленную Каддафи так называемую "линию смерти" (30° 32), что повлекло столкновения сторон, до весны 1986 года их было 8.

В январе 1986 года президент Рональд Рейган объявил о введении новых санкций против СНЛАД: были запрещены все экономические и торговые связи американских госучреждений, частных фирм и отдельных лиц с этой страной; находящимся на ливийской территории американским гражданам было приказано покинуть её под угрозой тюремного заключения или штрафа.

В американской и западной печати развернулось информационное наступление на Ливию и на первый план вышли поставляемые СССР Ливии зенитно-ракетные комплексы С-200ВЭ Вега (по классификации НАТО - SA-5 Gammon), которые по своим тактико-техническим данным были способны перекрывать значительную площадь в средней части залива Сидра, куда выходили нефтепроводы для перекачки нефти на танкеры. Таким образом, под контролем находились не только территориальные воды Ливии, но и её прибрежная экономическая зона. 21 декабря 1985 года американская администрации подтвердила слухи, что Ливия устанавливает советские зенитные ракеты SA-5 по крайней мере в двух местах, которые позволяют Ливии контролировать полеты американских самолётов системы АВАКС и противолодочных P-3 над заливом Сидра, воды которого Ливия рассматривает как свои территориальные воды. 1 января 1986 года египетская правительственная газета Al-Ahram сообщила, что Ливия закончила строительство семи позиций для советских зенитных ракет, кроме того 2000 советских экспертов прибыли в Ливию, чтобы использовать ракеты SA-5. 8 января американские должностные лица говорят, что советские зенитные ракеты SA-5, развертываемые в Ливии, вероятно, будут введены в эксплуатацию в этом месяце, и что возможна отгрузка новой партии SA-5. Двенадцать пусковых установок ракеты SA-5 устанавливаются на позициях у залива Сидра. 12 января официальное кувейтское Агентство печати цитировало неназванного дипломата сообщившего, что Ливия якобы использовала советскую зенитную ракету класса земля-воздух, чтобы подстрелить американский истребитель FA-18. Представитель Пентагона опровергая заявление сказал, что самолёт потерпел аварию в течение учебного полета. 30 января представители американской администрации сообщили, что зенитные ракеты SA-5 в ливийском прибрежном городе Сирте приняты в эксплуатацию. Американские разведывательные спутники определили дополнительные позиции ракеты SA-5 в Триполи и Бенгази, но сообщили, что там нет никаких пусковых установок или ракет.

26 января 1986 года чтобы подтвердить притязания ливийского суверенитета на воды залива, ливийский лидер Муаммар Каддафи вышел в залив Сидра на патрульном судне, несущем четыре французские ракеты класса "корабль-корабль". В это время с 24 по 31 января проходили первые манёвры кораблей 6-го флота США у берегов Ливии в этом году. Самолёты, базирующиеся на авианосцах, нарушают границу суверенного государства, ведут разведку. 4 февраля - истребители ВВС Израиля перехватили в воздухе и вынудили совершить посадку ливийский пассажирский самолёт, использовав для этого акта бандитизма данные кораблей 6-го флота. 12-15 февраля - вторая военно-морская демонстрация США в этом районе. 14-16 марта - третьи учения 6-го флота США у побережья СНЛАД. 19-21 марта - четвёртая демонстрация США своей военно-морской мощи.К середине марта 1986 года ВМС США сконцентрировали приблизительно 30 военных кораблей в центральной части Средиземного моря, в том числе два авианосца "Saratoga" CV-60, "Coral Sea" CV-43 и ракетный крейсер "Yorktown" CG-49. 20 марта в Средиземное море вошел третий авианосец ВМС США "America" CV-66 и линейный корабль "Iowa" BB-62.

Пятые учения кораблей 6-го флота США 23-28 марта вылились в нанесение ракетно-бомбовых ударов по городу Сирт и близлежащим населенным пунктам в ходе операции "Огонь в прериях". Эти налеты выполнялись в условиях подавляющего превосходства американцев в силах и средствах. Только крейсеры и эсминцы УРО по числу пусковых установок ракет различных классов и боекомплекту в десятки раз превосходили весь ливийский флот. Всего у американцев здесь было 3 авианосца, 1 штабное судно, 5 ракетных крейсеров, 4 ракетных эсминца, 3 ракетных фрегата, 2 эсминца, 9 фрегатов, 4 АПЛ класса "Los-Angeles", 5 десантных судов, 10 вспомогательных кораблей, всего 27000 человек личного состава и морских пехотинцев. Для сравнения ливийский флот на 1986 год имел 113 боевых и вспомогательных кораблей и судов и 6500 человек личного состава.
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/56021/

serge

05.03.2011, 13:51

Те 100-150 млрд долларов, которые мы им дарим ежегодно...я конечно слышал, что Путин спиздил $40 млрд и где-то прячет, но не догадывался что откат за "сохранность" столько стоит:mocking:

Москвич

05.03.2011, 14:16

я конечно слышал, что Путин
да насрать мне на путина. Наберите в яндексе отток капитала и наслаждайтесь

serge

05.03.2011, 14:26

Наберите в яндексе отток капитала и наслаждайтесьСкажем так, ГП скупает ГТС за пределами отечества и строит всякие "потоки" - отток капитала в чистом виде, но я бы не рискнул говорить, что это "подарок" кому-то :morning2:

Москвич

05.03.2011, 14:32

Скажем так,
скажем так, мне насрать не только на него, но и на его фан клуб. С фанатиками не спорю

serge

05.03.2011, 14:41

С фанатиками не спорю"слова не мальчика, но мужа"(с), особенно понравилось

Те 100-150 млрд долларов, которые мы им дарим ежегодно...:good2:

gorgona-meduza

05.03.2011, 14:46

я конечно слышал, что Путин спиздил $40 млрд и где-то прячет..
- Что может спиздить директор рынка? Весы, прилавок?
...
- Да она работает как каторжная.
...
- Это точно, каторга по ней плачет.
(х/ф Гараж)

Dimson

05.03.2011, 15:07

война давно идет. между исламом и прогрессивным миром. если этого кто то не понимает, мне его жаль. Если на то пошло американцам спасибо за подстрекательство ибо они показывают настоящее лицо ислама. Не знаю, какой уж исламист Каддафи, но те, кто борется против него, регулярно кричат "Аллах акбар" и совершают намаз строем перед телекамерами. Как ни крути, а американцы несут не "цивилизаторскую" деятельность, а меняют светский режим на исламистов.

Москвич

05.03.2011, 15:11

слова не мальчика, но мужа"(с), особенно понравилось

Цитата:
Сообщение от Москвич
Те 100-150 млрд долларов, которые мы им дарим ежегодно...

Может быть и гораздо больше, я подумал, что это справедливо рассуждать на эту тему именно в этой ветке о кризисных странах мира.

Кто и как грабит Россию.
Эту статью меня побудили написать множество аналитических отчетов разных экономистов, пытающихся спрогнозировать сценарии мирового финансового краха. Большинство из них отказывается разобраться даже в базовых понятиях современного рынка международного кредитования, зато ссылаются на сотни индикаторов и статистических показателей. Мне грустно читать то, что они пишут.

Россия колониальная страна.

Для человека, который живет в России, подобное заявление выглядит кощунством. Как получилось, что великая своими историческими подвигами и могущественная страна, стала колонией. Страна, которая объединила в себе сотни народов – колония? Страна, которая многие века носила статус империи – колония? «Да», отвечу я, сейчас Россия – это колония.

Современная мировая колониальная система значительно отличается от классического периода колонизации. Признаки классической колониальной системы, четко определены исследователями, но сейчас большая часть признаков потеряла свою актуальность. Кроме самого главного:

Признак колониальной страны (экономический).

Главный признак современной колонии это - экономическая эксплуатация природных богатств колонии и труда аборигенов в пользу метрополии, что обязательно приводит к торможению экономического развития и деградации колонии.

Хотим стать колонией.

Точная дата подписания Россией колониального соглашения - 2 Июня 1992 года. Именно в этот день Россия стала 165-м членом Международного валютного фонда (МВФ). В течение следующих 3-х месяцев в соответствие с конвенцией МВФ (один из главных авторов - Джон Мейнард Кейнс) был принят Закон РФ от 25.09.1992 N 3537-1 "О денежной системе Российской Федерации". Состоящий всего из 15 статей. Закон очень жестко ограничивал возможности по самостоятельному управлению экономикой страны.

В соответствие с конвенцией МВФ и принятым законом – Центральный Банк потерял право кредитовать правительство Российский Федерации. Как же после этого в оборот попадают рубли? МВФ ограничил возможности до одного способа – через покупку валюты на бирже. Таким образом, ЦБ мог напечатать рублей ровно столько, сколько долларов и других валют было куплено им на бирже.

Для меня очень странно, что эта схема не вызывает хотя бы тихого шепота, – «грабят». Ведь действительно грабят. Но грабеж состоит из двух этапов. Попробую рассмотреть их, не углубляясь в сложность мировой финансовой системы.

Грабеж для начинающих. 1 уровень.

Мы уже выяснили, что жесткие ограничения МВФ на денежную эмиссию привели к необходимости огромного потока экспорта товаров. Для того чтобы создать минимальную рублевую денежную массу для развития экономики – страна была вынуждена продавать нефть и газ.

Вместо того, чтобы обязать Центральный банк эмитировать достаточное количество кредитной денежной массы для функционирования экономики (за исключением сеньоража ~0,6%), Россия была вынуждена заплатить порядка 500 млрд. долларов за возможность иметь рублевую денежную массу.

Если рассматривать схему с точки зрения российской компании – то грабежа как бы и нет. Российская компания продает нефть, газ, металлы и прочие ресурсы, за иностранную валюту. После этого компания валюту продает на бирже и наконец-то получает рубли, которые надо заплатить в виде налогов и зарплаты.

А теперь внимание рассмотрим ситуацию с точки зрения иностранного финансового холдинга, имеющего в группе банк развития. Банк развития выдает кредит 10 млрд. долларов российской компании, добывающей нефть. Компания добывает нефть и продает в течение года нефть иностранному холдингу на 5 млрд. долларов. Вследствие существующих ограничений - российская компания вынуждена продать всю полученную валюту Центральному банку, в обмен на рубли. А это 15 млрд. долларов. Центральный банк, вследствие существующих ограничений – вынужден разместить эти 15 млрд. долларов в ценных бумагах этого иностранного холдинга (ААА).

Итог: Иностранный холдинг не потратил ни 1 доллара. Но получил нефти в эквиваленте 5 млрд. долларов.

Кроме того на холдинге появился виртуальный долг в размере 15 млрд. долларов. Особенность этого долга в том, что возвращать его не надо, просто плати смешные проценты (3% - 4%). В активах холдинга висит кредит на 10 мдрд. долларов, который в случае изменения рыночной конъюнктуры на рынке нефти (нарушение ковенант), холдинг может потребовать погасить досрочно (ставка то 10% - 12%). А значит при необходимости крупный финансовый холдинг, может забрать себе российскую нефтяную компанию, так сказать в счет уплаты долга.

Вывод: Размер золотовалютных резервов страны, показывает сумму, на которую эта страна была ограблена.

Поправка. Золото из этой суммы нужно, все таки, вычесть. Но, с учетом того, что его доля составляет у развивающихся стран в среднем всего 2% от ЗВР – объемами золота можно пренебречь.

Если отойти от сложных терминов и попробовать провести аналогию – то описанная выше ситуация более близка к термину набег с грабежом. Следующий уровень разграбления экономики страны я бы назвал – обложение данью. Рассмотрим, как он работает.

Грабеж по-настоящему. Уровень 2.

В основе способа по-прежнему находятся – золотовалютные резервы. Отношения происходят в системе международного кредитования.

Рассмотрим 4-х участников финансового рынка в России. (1) Минфин, (2) крупный коммерческий банк, (3) мелкий коммерческий банк, (4) средняя производственная компания. Предположим, что все эти участники хотят выйти на рынок международного кредитования и взять кредит в американском банке.

Ставки по кредитам будут примерно такими (кредит на 2 года) – для Минфина (1) – 6%, (2) – 8%, (3) – 11%, (4) – 15%. Валюта кредита – доллары США. Все участники согласились взять кредит. Международный банк развития дал каждому по 1 млрд. долларов.

Допустим, что каждый из указанных участников рынка тут же продает полученную валюту на бирже. Золотовалютные резервы увеличиваются на 4 млрд. долларов. Центральный банк размещает эти 4 млрд. в казначейских ценных бумагах правительства США, выкупая их у банка-кредитора. Круг замкнулся.

Вроде бы все честно и ровно. Но возникает разница в ставках, а ставки в свою очередь зависят от кредитного рейтинга страны и заемщика. Система отлажена так, что любая развивающаяся страна (по терминологии МВФ) серьезно ограничена кредитными рейтингами. Международный кредитный рейтинг устанавливается 3 агентствами (известно, что при расчете рейтинга используются сложные экспертные методы – но фактически устанавливают его по рекомендациям МВФ).

Разница в ставках огромна. 4 участника российского рынка получили кредит в среднем по ставке 10%. ЦБ России разместил золотовалютные резервы в казначейских облигациях под плавающую ставку, в основе которой учетная ставка ФРС. Фактически ставка размещения колеблется на уровне 2%-3%.

Итог: Российские компании и банки берут иностранные кредиты по ставке 10%, а размещают полученную валюту под 3%. Разница в 7% - если оперировать масштабами страны – огромна. Возьмем среднюю расчетную цифру ЗВР за 2009 год как 400 млрд. долларов.

Вывод: Российская экономика ежегодно платит 400*7% = 25-28 млрд. долларов в пользу стран, из валют которых состоят ее золотовалютные резервы.

Эта сумма сопоставима с годовой прибылью компании Газпром, и составляет около 3% от ВВП. Для обеспечения оплаты экономической дани в России работают около 2 млн. человек.

Искусство грабежа. Уровень 3.

Метрополии, помимо того, что обладают огромными возможностями по обложению данью стран развивающихся. Так еще и оставляют для себя рычаги для управления размером дани. Один из самых простых рычагов – учетные ставка ФРС и Европейского ЦБ.

Если в какой-то год в экономике США наблюдается рецессия, ФРС моментально реагирует понижением учетной ставки. Понижение на каждые 0,25% базисной учетной ставки приносят экономике США примерно 25 млрд. долларов в год.

А платят эти деньги Россия, Китай и другие страны, имеющие крупные золотовалютные резервы.

Если же метрополии хотят, чтобы дойные коровы немножко разжирели – они повышают учетные ставки. Это приводит к значительному росту экономической активности и благосостояния зависимых стран.

Наш дефицит бюджета – ваша проблема.

Дальше я расскажу о том, как США компенсирует дефицит бюджета. Дефицит бюджета США в год составляет около 1,5 трлн. долларов. Страна может жить с таким дефицитом бюджета только в том случае, если инфляция в стране составляет примерно 15-16%. Но поскольку США заявляет об инфляции только около 3%. Значит, остальную часть бюджетного дефицита страна компенсирует из других источников. Одним из основных источников покрытия дефицита бюджета служат выплаты колоний. Анализируя общемировую цифру международных резервов разных стран (около 12 трлн. долл.) можно сделать вывод, что бюджетный дефицит минимум на 600-800 млрд. долл. в год компенсируется другими странами.

Консолидированный дефицит бюджета Евросоюза составляет примерно 300 млрд. долларов. Часть золотовалютных резервов большинства стран размещена, в том числе, в евро. Страны Европы всегда славились своими замашками на статус метрополии. На долю Евросоюза приходится примерно 200 млрд. долларов собираемых с колоний налогов.

Возникает вопрос, как же эти деньги, распределенные между субъектами экономики метрополии компенсируют дефицит бюджета? Ответ довольно прост - через непомерный государственный долг.

Вывод: Государственный долг США - величина на которую были ограблены страны-колонии.

В силу экономических обстоятельств, государственный долг не требует возврата, потому что не существует инструментов его вернуть. Иллюзия платности этого долга так же не должна смущать, потому что платят по нему развивающиеся страны.

А теперь обратим внимание на великолепное табло, установленное в центре Нью-Йорка. Оно отображает многозначительную цифру государственного долга, которая кажется бесконечностью любому. Но взгялните на это с другой стороны. В финансовой столице мира установлен памятник величия американской метрополии. Памятник грабежу. Каждый новый миллиард долларов на этом табло - должен вызывать благоговение у любого американца, потому что эти деньги были изъяты у колоний и впрыснуты в экономику США. И пока это число не стало снижаться - каждый американец может быть спокоен, потому что величайшие финансовые умы Америки заботятся о нем.
http://yural.livejournal.com/155016.html

Dimson

05.03.2011, 15:27

ООН обеспокоена резким сокращением потока беженцев из ЛивииА надо было как в Косово - зациклить хоровод беженцев и эта музыка была бы вечной.

Москвич

05.03.2011, 15:30

А надо было как в Косово - зациклить хоровод беженцев и эта музыка была бы вечной.
Жарко там, пустыня....

serge

05.03.2011, 15:34

В течение следующих 3-х месяцев в соответствие с конвенцией МВФ (один из главных авторов - Джон Мейнард Кейнс) был принят Закон РФ от 25.09.1992 N 3537-1 "О денежной системе Российской Федерации". Состоящий всего из 15 статей. Закон очень жестко ограничивал возможности по самостоятельному управлению экономикой страны.А в закон №3537-1 (http://nalog.consultant.ru/doc1011) лень заглянуть было
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ЗАКОН

О ДЕНЕЖНОЙ СИСТЕМЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Глава I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1. Настоящий Закон устанавливает правовые основы денежной системы Российской Федерации и ее функционирования.

Статья 2. Денежная система Российской Федерации включает в себя официальную денежную единицу, порядок эмиссии наличных денег, организацию и регулирование денежного обращения.

Статья 3. Официальной денежной единицей (валютой) Российской Федерации является рубль. Один рубль состоит из 100 копеек.

Введение на территории Российской Федерации других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещаются.

Статья 4. Официальное соотношение между рублем и золотом или другими драгоценными металлами не устанавливается.

Официальный курс рубля к денежным единицам других государств определяется и еженедельно публикуется Центральным банком Российской Федерации (Банком России).

Статья 5. Лица, виновные в нарушении требований настоящего Закона, несут уголовную, административную или имущественную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Глава II. ЭМИССИЯ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕГ

Статья 6. Эмиссия наличных денег, организация их обращения и изъятия из обращения на территории Российской Федерации осуществляются исключительно Банком России.

Статья 7. Наличные деньги выпускаются в обращение в виде банковских билетов (банкнот) и металлической монеты.

Банкноты и монеты являются безусловными обязательствами Банка России и обеспечиваются всеми его активами.

Статья 8. Образцы банкнот и монет утверждаются Банком России по согласованию с Президиумом Верховного Совета Российской Федерации.

Сообщения о выпуске в обращение банкнот и монет новых образцов, а также их описание публикуются Банком России в средствах массовой информации.

Статья 9. Банкноты и монеты, выпущенные в обращение Банком России, обязательны к приему по их нарицательной стоимости на всей территории Российской Федерации во все виды платежей, а также для зачисления на счета, во вклады, на аккредитивы и для перевода.

Статья 10. Подделка и незаконное изготовление банкнот и монет преследуются по закону.

Статья 11. Ответственность за покупюрный состав наличных денег в обращении, необходимый для бесперебойного проведения расчетов наличными деньгами на территории Российской Федерации, возлагается на Банк России.

Глава III. РАСЧЕТЫ

Статья 12. Расчеты на территории Российской Федерации осуществляются в валюте Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных законодательными актами Российской Федерации.

Порядок и условия расчетов в иностранной валюте на территории Российской Федерации определяются Банком России в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Платежи на территории Российской Федерации осуществляются в виде наличных или безналичных расчетов.

Статья 13. Формы безналичных расчетов определяются правилами, устанавливаемыми Банком России в соответствии с законодательными актами Российской Федерации. Образцы платежных документов, используемых для безналичных расчетов на территории Российской Федерации, - платежных поручений, векселей, чеков и других - утверждаются Банком России.

Статья 14. Расчеты между юридическими лицами, а также между физическими и юридическими лицами по платежам, сумма которых превышает размеры, установленные Правительством России, осуществляются только в безналичном порядке.

Глава IV. ОРГАНИЗАЦИЯ И РЕГУЛИРОВАНИЕ
ДЕНЕЖНОГО ОБРАЩЕНИЯ

Статья 15. На Банк России возлагаются:

планирование объемов производства, перевозки и хранения банкнот и монет, создание их резервных фондов;

установление правил хранения, перевозки и инкассации наличных денег;

установление признаков платежности денежных знаков и порядка замены поврежденных банкнот и монет, а также их уничтожения;

определение порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации.

Статья 16. Регулирование денежного обращения в Российской Федерации осуществляется в соответствии с действующим банковским законодательством и Основными направлениями денежно-кредитной политики Российской Федерации.

Президент

Российской Федерации

Б.ЕЛЬЦИН

Москва, Дом Советов России.

25 сентября 1992 года.

N 3537-1
в общем, в заметке, кроме того факта, что закон был принят, остаются только ужасные фантазии аффтара :empathy:
замечу ни МВФ, ни какая либо другая кредитная организация кроме ЦБ РФ там не упроминается

Москвич

05.03.2011, 15:41

По существу ничего? Ну и ладно.

Valtapan

05.03.2011, 15:42

Главный признак современной колонии это - экономическая эксплуатация природных богатств колонии и труда аборигенов в пользу метрополии, что обязательно приводит к торможению экономического развития и деградации колонии
Контракт "газ - трубы" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Сделка_века_«газ-трубы») помним?

Москвич

05.03.2011, 15:46

Контракт "газ - трубы" помним?
Хоть ссылка никуда и не ведет, но помним. Знаете, но меня смушает некоторый наш радостный дебилизм, когда мы гордимся наращиванием возможностей по разгараблению природных ресурсов страны. Вот Вы вспомнили наебалово, теперь она ежедневно и вездесуще. Дефектные мы, что ли?

Dimson

05.03.2011, 15:47

Еще раз повторяю никакая пиндосия не сможет захватить страну граждане которой довольны своим правительством.Вопрос: граждане Греции довольны своим правительством? По картинкам СМИ складывается впечатление, что нет :скептический:

В области внешней политики недовольных нет. А экономически граждане всегда недовольны. Я конечно не так выразился вы и неприминули прицепиться))

Но теоретически вы правы. Когда идет ропот как в греции страна относительно слаба. Другое дело кому мы нужны?))) В этом наша несокрушимая сила))Что ж, давайте про внешнюю.
На Крите жители острова встретили новость о переброске подразделений ВМС США на местную морскую базу крупной акцией протеста. Как сообщалось, в связи с событиями в Ливии накануне в греческий порт прибыл вертолетоносец "Кирсандж" и десантный боевой корабль "Понс", на которых находятся примерно 4000 морских пехотинцев и более 80 вертолетов.

Митингующие призвали местные власти немедленно закрыть морскую базу или, по крайней мере, очистить ее от присутствия американских военнослужащих. По словам пикетчиков, Афины не должны помогать Вашингтону в подготовке очередного вторжения. В свою очередь, в министерстве обороны Греции заявили, что прибытие кораблей США на Крит вписывается в рамки обычных операций. http://www.vesti.ru/doc.html?id=433618&tid=87353

Как видите, не все греки поддерживают Вашу и Вашего правительства парадигму "God bless America!" :скептический:

Dimson

05.03.2011, 15:50

Может про отечественные полимеры в другой ветке, а? :возражает:

Valtapan

05.03.2011, 15:54

Вот Вы вспомнили наебалово, теперь она ежедневно и вездесуще. Дефектные мы, что ли?
Вот как раз потому, что мы (тут) вроде как не дефектные, и вспомнил это наебалово, чтобы напомнить с чего, когда и кем этот процесс начался...

З.Ы. Ссылку поправил...
З.Ы.Ы. Дальше мысль развивать или и так понятно?

Москвич

05.03.2011, 15:55

а?
Да я что против, что ли? Не я тему поднимаю.

Москвич

05.03.2011, 15:59

ше мысль развивать или и так понятно?
Когада кнут и пряник, это одно. А когда все отношения держутся лишь на пряниках.... Не верю я в это.

serge

05.03.2011, 16:06

По существу ничего? Ну и ладно.Если надо говорить открытым текстом, то аффтар - СПИЗДЕМШИ, ничего колониального в указанном им законе нет. Инфляция началась как раз в 1992, т.е. печатный станок работал вовсю и разрешения на его работу ни у кого не спрашивали.
МВФ влиял на политику ЦБ, но посредством условий на которых он предоставлял кредиты, а не упомянутого закона и ужасы описанные аффтаром относятся к 90-м, в 0-вых все было уже иначе, даже кредиты досрочно погасили :empathy:

Москвич

05.03.2011, 16:17

Наш грек не правильный. Костя, слышишь?

Греки протестуют против возможного вторжения США в Ливию
5 Марта 2011, 6:42 На Крите жители острова встретили новость о переброске подразделений ВМС США на местную морскую базу крупной акцией протеста. Как сообщалось, в связи с событиями в Ливии накануне в греческий порт прибыл вертолетоносец «Кирсандж» и десантный боевой корабль «Понс», на которых находятся примерно 4000 морских пехотинцев и более 80 вертолетов.
Митингующие призвали местные власти немедленно закрыть морскую базу или, по крайней мере, очистить ее от присутствия американских военнослужащих. По словам пикетчиков, Афины не должны помогать Вашингтону в подготовке очередного вторжения. В свою очередь, в министерстве обороны Греции заявили, что прибытие кораблей США на Крит вписывается в рамки обычных операций.Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5454075/

Москвич

05.03.2011, 16:19

ли надо говорить открытым текстом, то аффтар - СПИЗДЕМШИ, ничего колониального в указанном им законе нет
Это Вы, сэр спиздимши. Точнее стараетесь всех вокруг представить дураками. Мне не интересно, поговорите с кндстном.

Москвич

05.03.2011, 16:25

Очень странно, никогда не считал КП нормальной газетой. А оказалось, что она чуть не единственная, кто пытается осопорить официальное (и медведевское!) мнение

В пятницу в эфире радио «Комсомольская правда» прозвучало с нашим соотечественником, сотрудником одной из ливийских нефтяных компаний Евгений ЧЕРНЫХ — 04.03.2011
Кирилл Тереенков: «Ливийцы в пятницу помолились и разошлись по домам.»

4 марта вечером наш обозреватель Евгений Черных позвонил в Ливию нефтянику Кириллу Тереенкову.

- Кирилл, что нового?

- Сегодня был абсолютно спокойный день. Ничего не произошло принципиально нового. По новостям никаких кардинально меняющих ситуацию информаций не было. Все так же, как и было утром. Все тихо, спокойно. Пятничная молитва прошла, все занимаются своими делами. Сегодня выходной день.

- А где вы были сегодня? Вы же куда-то из Триполи выезжали. Расскажите, что там?

- Мы сегодня были в 60 км примерно к западу от Триполи, в направлении города Хомс. На дорогах все абсолютно спокойно. Стоят полицейские патрули, просто ведется проверка документов выборочная и провозимого груза. Это сделано с целью недопущения провоза оружия, взрывчатки и разного рода литературы подрывной. Но что касается иностранцев, практически вообще не останавливают машины и не досматривают. Магазины открыты, люди в два часа дня отмолились, пошли, купили какие-то продукты и разошлись по домам. Сегодня был солнечный день, около 25 градусов, хорошая погода. Абсолютно спокойная, мирная жизнь, машин немного. Вся дорога, если брать точку где-то в районе Гарабули, 65-70 км к западу от Триполи, и назад, до Триполи, практически свободная. Дорогая пустая. И ровном образом ничего не происходит. Самолеты летают. И транзитные рейсы, видно, трансконтинентальные, на большой высоте, и местные. Воздушное пространство не закрыто. Военных самолетов и вертолетов сегодня видно не было. Поэтому абсолютно спокойная, мирная, нормальная ситуация.

- Что слышно про Муамара Каддафи?

- Про него ничего нового не слышно. Кроме того, что местные СМИ повторяют периодически цитаты из его последних выступлений и показывают различные участки страны, где идет такая же абсолютно нормальная жизнь, где-то проходят демонстрации его сторонников, которые стихийно собираются и выражают свою поддержку действиям властей. Никаких новых сообщений, выступлений или передач от имени его или от имени кого-то из правительства сегодня сделано не было.
http://www.kp.ru/daily/25647/811334/

zlin

05.03.2011, 16:45

далеко не все определяется качеством и количеством наличных вооружений...
качеством, точнее качествами оружия Германия даже в сорок пятом всех превосходила, только что атомного оружия не было ну и?
так что таки да, не все решает оружие, важно еще кто и как его применяет

trololo68

05.03.2011, 17:06

[
Как видите, не все греки поддерживают Вашу и Вашего правительства парадигму "God bless America!" :скептический:

следует ли мне считать что ежемесячные марши несогласных показывают что народ недоволен Путеным?

Если ли бы все греки поддерживали правительство у нас был бы ссср. Чего слава Богу нет и никогда не будет))))

trololo68

05.03.2011, 17:09

Наш грек не правильный. Костя, слышишь?
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5454075/

О есче один))) Леваки как всегда выперлись, сами без штанов плюс тупые и другим хотят помешать заработать))) 4000 морпехов в несезон на Крите - этож какая удача для владельцев кафе ресторанов и баров. ))

skyw@lker

05.03.2011, 17:20

[
Как видите, не все греки поддерживают Вашу и Вашего правительства парадигму "God bless America!" :скептический:
следует ли мне считать что ежемесячные марши несогласных показывают что народ недоволен Путеным?

Тридцать тыщ несогласных

http://www.baltinfo.ru/2011/02/23/Na-marsh-protesta-v-Gretcii-vyshli-desyatki-tysyach-chelovek-189827

По оценкам правоохранительных органов, в Афинах в акции участвовали около 35 тысяч человек, скандировавших «Мы платить не будем» и «Никаких жертв за плутократию». В Салониках с аналогичным маршем прошли около 16 тысяч человек.

Во время движения процессии демонстранты в четырех местах вступили в стычки со спецназом, забрасывая его бутылками с зажигательной смесью и камнями. Манифестанты разбивали тротуары и бросали куски мраморных и бетонных плит в полицейских. Протестующие подожгли также несколько мусорных ящиков и повредили ряд автобусных остановок. От бутылки с зажигательной смесью получил травму один журналист.

Напомним, марши протеста и митинги проходят сегодня в Греции в рамках 24-часовой всеобщей забастовки, проводимой крупнейшими объединениями государственного и частного секторов, которые не довольны сокращением зарплат и пенсий, повышением налогов и резким ростом безработицы в результате экономических мер, осуществляемых в обмен на кредитную программу ЕС и МВФ на общую сумму 110 млрд. евро.

Видео (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DGthZEd35xwI%26feature%3Dplayer_embedded) .Смотреть обязательно .

trololo68

05.03.2011, 18:32

skyw@lker

05.03.2011, 19:04

А что ж вы скайвокер мешаете мух с котлетами?))))

Марш был с экономическими требованиями? Или 35 тыщ выступали против захода американцев? Несогласные они чо требуют какой то социалки или он хотят Путена в отставку Ходора на свободу?

Как дите ей Богу))) идите на кошках тренируйтесь) Тут подобные передергивания не прокатывают)

Эт к твоему предыдущему заявлению - не бывает революций без предпосылок . Выходит граждане Греции вышли на улицы потому что хотели пойти . Кричали " Мы платить не будем (!!!)" , "Никаких жертв за плутократию(!!!)" просто потому что очень хотелось пойти и очень хотелось покричать . Выходит что так .

skyw@lker

05.03.2011, 19:29

ИТОГИ СЪЕЗДА НАЦИОНАЛЬНОГО СОБРАНИЯ КНР : ЧТОБЫ СОХРАНИТЬ ВЛАСТЬ , НАДО ПОЖЕРТВОВАТЬ БУРНЫМ РОСТОМ ЭКОНОМИКИ

Бегларян Григорий

http://www.bloom-boom.ru/blog/bloomboom/10270.html

Борьба с инфляцией будет главным экономическим приоритетом для Китая в этом году, так как правительство намерено не допустить возникновения рисков от социальных волнений.Таков основной посыл из выступления премьера Госсовета КНР, товарища Вэнь Цзябао на съезде National People’s Congress в Пекине.Фактически, это можно считать как обращения к нации.Если быть конкретнее, то товарищ Вэнь сказал, что "… Мы не можем допустить роста цен, который будет влиять на нормальную жизнь людей с низким уровнем дохода… Эта проблема касается благополучия людей, влияет на общие интересы и влияет на социальную стабильность… "

В своем программной заявлении, товарищ Вэнь обозначил приоритеты с точки зрения экономики.Эти приоритеты выражены в ограничении потолка инфляции уровнем не в более, чем 4%, а рост экономики должен составить около 8%.Все эти «ценные указания» касаются ориентиров на текущий 2011 год.И с этой точки зрения, приоритетом для правительства, станет именно борьба с инфляцией с применением всех, каких только возможных, мер по ограничению роста цен.При этом, товарищ Вэнь, указал на необходимость сдерживания роста бюджетного дефицита, параметры которого на 2011 года, должны составить не более 2% от ВВП.В цифрах этого около 900 миллиардов юане (речь о дефиците бюджета), это приблизительно на 150 миллиардов юаней меньше, чем в госплане на 2010 год.Однако стратегический долгосрочный ориентир для страны, это расширение внутреннего спроса.См.материал: bloom-boom.ru/blog/transh/10108.html

Но так как это всего лишь долгосрочные планы, то естественно, что товарищ Вэнь, дал «ценные указания» по поводу текущих моментов.А текущие моменты таковы, что необходимо активно субсидировать для городских работников, с низким уровнем доходов, а также фермеров, для последних, в качестве стимула, должны стать субсидии для покупки необходимой техники и других необходимых материалов для успешной работы.На эти цели и будет ориентирован бюджет страны, который, судя по всему, станет соицально ориентированным.

По задумке советиников товарища Вэня (естественно, что речь свою писал не он) все предложенные меры, и социальная ориентированность бюджета, должны стимулировать внутреннее потребление, за счет фактического увеличения доходов, указанных категорий китайских граждан.Одновременно, китайские власти намерены и дальше поощрять частные инвестиции, в том числе в инфраструктуру, коммунальное хозяйство и финансовые услуги.Товарищ Вэнь, еще раз подтвердил планы правительства по ограничению темпов роста экономики на ближайшие пять лет.Целевой уровень ВВП КНР на этот период, составит около 7%, что в стоимостном выражении составит 55 триллионов юаней к 2015 году.Таким образом, премьер Китая, фактически признал факт отказа руководителей страны, от планов «догнать и перегнать» Америку к 2020 году, с точки зрения увеличения мощи экономики.Можно добавить, что тезисы высказанные товарищем Вэнем, немного противоречат сути им же сказанного.Ограничение роста бюджетных расходов, в русле выраженных пожеланий, сделать бюджет страны социально-ориентированным, выглядит сомнительным, так как практика показывает, что начав наращивать всевозможные субсидии, расходы бюджета всегда оказываются гораздо выше запланированного уровня.

Пожелания товарища Вэня, относительно поддержки малообеспеченных слоев китайского населения, касаются и работников частного сектора и служащих государственного сектора.Судя по тому, что совсем недавно, была повышена минимальная планка подоходного налога (уровень с которого граждане начинают платить налоги) с 2000 юаней до 3000 юаней, стоимость жизни растет гораздо быстрее, чем указано в планах правительства.Намерение повысить уже с апреля, минимальный уровень оплаты труда на 25% ( среднее значение в общенациональном масштабе) явно не будет способствовать снижению ценового давления.Однако самое важное, что хочется отметить в выступлении товарища Вэня, так как это признание рисков с точки зрения стабильности в обществе, что и спровоцировало власти КНР, начать сдвиг в сторону социальных приоритетов.В этом как раз и состоит важнейшая новость.Дело в том, что огромнейшую роль в столь бурном росте китайской экономике, играл именно фактор, очень низких расходов государства на социальные нужды.Это кстати характерная черта, многих стран с развивающейся экономикой, в том числе и их категории BRIC,(хотя все таки, необходимо «вычленить» из этого списка Россию, так как русский бюджет уже многие годы, является социально-ориентированным, даже очень сильно), поэтому отчасти, экономический бум в Китае был вполне логичен.

Львиная часть доходов страны, шла не на распределение прибыли среди населения, а на развитие множества проектов (огромная часть из них, весьма сомнительна) и подобные расходы напрямую влияли на экономический рост, так как были направлены в отрасли, который «тащили» экономику все выше и выше.Однако, резкое изменение ситуации и явное увеличение социальной напряженности (об это прямо указал в своей речи, товарищ Вэнь) теперь уже не позволяют властям КНР, проводить такую экспансию.Более того.

Явная социальная направленность бюджета, говорит о том, что теперь, даже заявленные цифры по ВВП на уровне в 7% в ближайшие годы, могут оказаться завышенными, так как значительную часть средств, придется теперь перенаправлять не на развитие всяческих отраслей экономики, а на социальные нужды.Иными словами, китайским товарищам из Госсовета и Политбюро, придется начать делиться «с ближним», а это неизбежно скажется на темпах экономического роста.Скорее всего, китайские коммунисты это прекрасно осознают, и именно поэтому стали столь активно забоиться о развитии внутреннего спроса.Однако, кроме тезисов и деклараций о намерениях, никаких конкретных мер, озвучено не было.Тем не менее, если делать выводы из итогов съезда National People’s Congress, можно отметить, что в развитии Китая, начинается новая веха, которая будет сопровождаться постоянным увеличением расходов на социальные нужды, сокращая дополнительные расходы на развитие иных проектов в экономике, и неибежные реформы на финансовом и валютном рынке.Это просто необходимо, учитывая, что экономика уже не сможет показывать рост измеряемый двузначнимы цифрами, а самое главное, что темпы роста ВВП, будут с каждым годом снижаться.Это неизбежный процесс, если то, о чем говорилось на съезде National People’s Congress и лично товарищем Вэнем, будет реализовываться на практике.

trololo68

05.03.2011, 19:34

Эт к твоему предыдущему заявлению - не бывает революций без предпосылок . Выходит граждане Греции вышли на улицы потому что хотели пойти . Кричали " Мы платить не будем (!!!)" , "Никаких жертв за плутократию(!!!)" просто потому что очень хотелось пойти и очень хотелось покричать . Выходит что так .

блджад. Вы альтернативно одаренный чтоль?

Что это за поток сознания? Что за словесный онанизм?

Я сказал Димсону, что у нас граждане бастуют за эоконику, по внешней политике нет волнений. Димсон хоть и оппонент но понял все верно и привел пример с протестами насчет захода американцев. Мой ответ тоже есть в теме.

Тут влезаете вы и плюхаете 35 тыщ демонстрирующих по экономическим вопросам, подводя всю бодягу так как будто это политические 35 тыщ.
И тупо продолжаете нести чепуху пытаясь зафлудить тему чтоб не видно было где вы лопухнулись.

Еще раз, тут эти приемчики не катят.

И еще. В Демократической стране ваще может быть революция? Мне вот чота кажется что нет. Ну если демократия не на бумаге. Недоволен народ - премьер и правительство уйдут в отставку. Все. И ведь уйдут. Никаких премников и прочей чухни.

Предыдущее наше правительство ипремьер ушли досрочно. Премьер ваще с горя и позора даж из политики свалил и из партии вышел.

Придет время и Джордж Американо уйдет если улучшения не будет.

Сложно это понять?

terminus

05.03.2011, 19:45

Почему суверен терпит амеровские базы в Греции?

skyw@lker

05.03.2011, 19:58

И еще. В Демократической стране ваще может быть революция? Мне вот чота кажется что нет.

Может ли страна перестать быть демократической . Вполне .

trololo68

05.03.2011, 20:12

Почему суверен терпит амеровские базы в Греции?

И Греция и США состоят в НАТО. Какие еще могут быть вопросы? Есть устав. Есть межправительственные договоренности. Зато нам грекам виза в США не нужна))

То что наши ударенные на всю голову леваки протестуют - так чесное слово, я бы полцарства отдал чтоб изобрели машину времени и всех их сук отправить прямым рейсом в страну их грез СССР. Чтоб осознали. Эльфы гребаные.

Пример неистового Никоса им не пример. Бедняга имея смертный приговор в Греции пытался бежать в греческое посольство в москве. Но КГБ оказалось проворнее. Результать - повесился от безысходности в Новосибирске.

Тупых опыт предшественников ничему не учит.

trololo68

05.03.2011, 20:13

И еще. В Демократической стране ваще может быть революция? Мне вот чота кажется что нет.

Может ли страна перестать быть демократической . Вполне .

это запросто

Dimson

05.03.2011, 20:18

trololo68

05.03.2011, 20:25

следует ли мне считать что ежемесячные марши несогласных показывают что народ недоволен Путеным?

Если ли бы все греки поддерживали правительство у нас был бы ссср. Чего слава Богу нет и никогда не будет))))Понимаете ли, в чём дело, "марши несогласных" в России и "марши несогласных" в Греции чисто по картинке - как насморк и пневмония. Соответственно ;)

Ох мама мия. В Греции требования ЭКОНОМИЧЕСКИЕ!

В России политические. Сколько там тех несогласных? Мизер. Кто они? Маргиналы.

Так какого черта вы наших леваков, которых кстати неизвестно сколько вышло ( может 10 человек) записываете в протесты Греции против захода флота США , на свою блять собственную базу.

Двойные стандарты батенька))) Я ж вам не глаголю с какого нить БИБИСИ что раз немцов вышел проветрится - В РОССИИ НАРАСТАЮТ ПРОТЕСТНЫЕ НАСТРОЕНИЯ

Вот и вы мне не приводите кучку деболов как иллюстрацию политического недовольства.
отож.

Dimson

05.03.2011, 20:29

И Греция и США состоят в НАТО. Какие еще могут быть вопросы? Есть устав.Шо то в Ирак не все попёрлись, кто в НАТО состоит. Несмотря на устав.

trololo68

05.03.2011, 20:34

И Греция и США состоят в НАТО. Какие еще могут быть вопросы? Есть устав.Шо то в Ирак не все попёрлись, кто в НАТО состоит. Несмотря на устав.

В ираке мандат ООН. А в Афганистане НАТО. ТАк вот в Афганистан поперлись все.

terminus

05.03.2011, 20:59

Потенциальный противник однако. Зачем это Греции?

trololo68

05.03.2011, 21:04

Потенциальный противник однако. Зачем это Греции?

Кто потенциальный противник? И кому? США Греции?

У нас потенциальных противников Турция, Албания и Болгария с Сербией. Первая действительно противник, остальные болше в силу истории. НА данный момент из области фантастики.

Москвич

05.03.2011, 21:05

Великобритания подготовила батальон для отправки в Африку
РИА "Новости" | 13:59:37

Британские военные привели в состояние повышенной боевой готовности подразделение Королевского полка Шотландии в связи с беспорядками в Ливии. Третий батальон полка Black Watch может отправиться в Северную Африку в кратчайшие сроки, если ситуация в Ливии ухудшится.
Это подразделение численностью в 600 человек участвовало в войне в Ираке и вернулось оттуда в 2009 году. Сейчас батальон размещен на базе Форт-Джордж близ портового города Инвернесс, в Шотландии.
Между тем, в Министерстве обороны Великобритании отметили, что батальон Black Watch подготовлен для выполнения гуманитарных операций, а не боевых. Известие о повышенной готовности британского подразделения появилось на фоне договоренности между членами НАТО рассмотреть планы по возможному вмешательству натовских сил в обостренную ситуацию в Ливии
http://www.utro.ru/news/2011/03/05/960537.shtml

Dimson

05.03.2011, 21:08

Москвич

05.03.2011, 21:09

Между тем США перебросили еще 1300 морских пехотинцев на свою базу в Греции. Местные СМИ также сообщают, что на военную базу НАТО около города Суда на острове Крит прибывают спецподразделения из других стран - членов альянса, в том числе из Германии.

Ранее госсекретарь США Хиллари Клинтон заявила, что Америка готова оказать силам революции любую поддержку, "которую они только пожелают". Впрочем, пока Штаты и страны НАТО остаются в нерешительности относительно целесообразности прямого вмешательства в ливийский конфликт.
http://www.pravda.ru/news/world/05-03-2011/1069147-livia-0/

trololo68

05.03.2011, 21:17

В ираке мандат ООН. А в Афганистане НАТО. ТАк вот в Афганистан поперлись все.Как насчёт мандата ООН в случае Ливии?
Это первое.
И второе:
При чём тут вообще мандат ООН, если речь идёт об уставе НАТО? В том же случае с Ираком американцы были в открытую посланы на хуй членом НАТО Турцией.
Турки могут, а греки - нет? К вопросу о том, кто готов прислуживать в Парадизе Золотого Миллиарда.

Если вы не понимаете разницу между военной операций НАТО и отдельной военной операцией страны члена НАТО по мандату ООН - я вам не доктор.

В Сербии была операция НАТО. Были тоже все как и в Афганистане.

Более того вы вообще я смотрю не шарите в вопросе. Турция не полезла в Ирак по простой причине. У них идет реальная война с курдами. Это последтсвия. Плюс под шумок операции Турция претендовала на часть курдского Ирака. Но не вышло. Там щас типа непризнанное курдское государство.

Греция в 1988 году вывела базы США со своей территории. Выражаясь вашим языком послала нахуй.

То что в Суде, на Крите это не база в полным смысле этого слова.

Учите матчасть.

trololo68

05.03.2011, 21:20

Кстати раз перебрасывают войска, значит будет операция НАТО как в Ираке и Сербии.

До свидания Ливия. Вернее прощай. нам будет не хватать чувака в клоунских одеждах и шатром.:bye2:

Москвич

05.03.2011, 21:22

Москвич

05.03.2011, 21:22

Кстати раз перебрасывают войска, значит будет операция НАТО как в Ираке и Сербии.
Посмотрим, у меня, например, нет пока такой уверенности

trololo68

05.03.2011, 21:27

Греция в 1988 году вывела базы США со своей территории. Выражаясь вашим языком послала нахуй.
То что в Суде, на Крите это не база в полным смысле этого слова.
Вы не запутались в противречиях, дезигнер?

Нет я не запутался. В мирное время база в Суде это центр логистики. В нужный момент превращается в полноценную базу.

Рядом с нашей спецшколой где я служил, была другая часть. НАзывалась она Центр Командования НАТО в северной Греции. Так вот если у нас еще было 3 поста, у этих кадров вообще был один пост - ворота части. А территория такова что помещается полк. Так вот если надо он там таки поместится.

У в моей школе в тяжелые времена когда старики уходили, а пополнения не было численность роты достигала 25 человек. Это вообще на грани выживания, сокращали караулы. А территория части вмещает в себя танковый полк и пехотный. Так вот опять таки если надо - вместит. Все на месте и ангары и вся остальная матчасть.

Просто у нас деньги считают. Нафига держать в черте города танковый полк и такой же пехотный

trololo68

05.03.2011, 21:29

Кстати раз перебрасывают войска, значит будет операция НАТО как в Ираке и Сербии.
Посмотрим, у меня, например, нет пока такой уверенности

по моему опыту уверенность есть. немецкие налогоплательщики не буддут просто так своих спецназовцев катать туда сюда. У них министра обороны на неделе сняли и куда за меньший проступок.

Москвич

05.03.2011, 21:38

Нет я не запутался. В мирное время база в Суде это центр логистики. В нужный момент превращается в полноценную базу.
То есть это все таки база... ага, ну и что пиздишь?

Москвич

05.03.2011, 21:39

по моему опыту уверенность есть. немецкие налогоплательщики не буддут просто так своих спецназовцев катать туда сюда. У них министра обороны на неделе сняли и куда за меньший проступок.
Тут вопрос в целях, это немцам нужно решить вопрос по скоренькому, а пиндосам нужен долгосрочный бардак, на годы

Valtapan

05.03.2011, 21:47

То есть это все таки база
кадрированная...:wink:

Москвич

05.03.2011, 21:50

То есть это все таки база
кадрированная...:wink:

Ага, я и понял. Это посыл пиндосов на хуй по гречески.:mocking:

terminus

05.03.2011, 21:51

Немцы ничего не решают. Американцы могут поставить раком немцев когда и где им угодно. Это только у нас Горби лучший немец. А там всё по результатам второй мировой, где государство Германия капитулировало.

kordah

05.03.2011, 22:41

Саудовская Аравия медленно ,но уверенно движется в "Клуб кризисов" ,что вполне закономерно т.к. все начинают "отползать" от США ,гарантии которых теперь становятся пустым звуком для режимов Африки и Востока :

05.03.11 17:03
В Саудовской Аравии обосновали запрет на протесты постулатами ислама

Министерство внутренних дел Саудовской Аравии запретило проводить митинги в стране. В эфире местного телевидения было передано сообщение, что массовые оппозиционные выступления вне зависимости от их формы противоречат шариату и традициям саудовского общества, в связи с чем власти будут их разгонять.

В ведомстве подчеркивают, что полиция имеет право применять любые меры для пресечения незаконных собраний.

Обращение министерства стало реакцией на призывы выйти на митинги 11 марта, распространяемые между жителями Саудовской Аравии.

Первые немногочисленные акции протеста против действующей в Саудовской Аравии политической системы прошли в пятницу, 4 марта, на востоке страны. Участие в двух акциях мусульман-шиитов приняли в общей сложности около двухсот человек, демонстранты требовали освобождения шиитских проповедников из тюрем....

http://cursorinfo.co.il/news/world/2011/03/05/islam/

ЗЫ Вероятно и эти процессы не случайны в Саудовской Аравии:

ФОНДОВЫЙ РЫНОК САУДОВСКОЙ АРАВИИ ВПЕРВЫЕ ЗА ТРИ НЕДЕЛИ ВЫРОС:ПРАВИТЕЛЬСТВО СТАЛО СКУПАТЬ АКЦИИ
Мессалина
05 марта 2011, 19:15

В условиях обвала фондового рынка, для властей Саудовской Аравии, появился новый фактор риска — недовольные частные инвесторы(это в дополнение к тем гражданам, которые «бузят» требуя реформ).Уже много раз говорилось о том, что местные граждане, одни из самых активных в мире, среди частных инвесторов, которые играют на бирже.Несколько лет назад, в пик кризиса, в столице Эль-Рияде, даже громили банки, так как недовольные частные инвесторы, требовали вернуть проигранные деньги.Тогда, власти страны стали с помощью государственных финансовых структур, скупать акции и ...

http://www.bloom-boom.ru/

Мрачный

05.03.2011, 22:51

trololo68

05.03.2011, 23:05

Пошарился по русско-язычным форумам Израиля,дабы прояснить ситуацию об отношении заинтересованной стороны к параду арабских революций.
Оказалось,что тамошний люд уже заскучал по Мубараку и всецело за "кровожадного" Кадаффи.
Отмечается уныние по поводу сдачи главным "союзником" интересов Израиля.
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=23065
От себя отмечу:для этого форума 27 страниц-это много.

Русскоязычные израильтяне и израильтяне это немного разные вещи.

Полагаю сколько людей столько и мнений. Мой коллега израильтянин, когда я ему сообщил о вводе спецназа, к небу глаза возвел и поблагодарил своего бога)))

trololo68

05.03.2011, 23:12

Но интересная мысля таки нашлась))

В пику сторонникам китайских интересов итеде.

Смех смехом, а первичный эээ... пассионарный толчок массовых народных движений объяснить до сих пор никто не может.

Это потом появляются маленькие и начинают суетится: кураторы, агентура, спецназы, взятки, агенты влияния, счета и племенные интересы, каналы и нефти. Это все потом.

И действительно имеет быть конспирология, и стороны рассчитывают, конфликтуют и борются, и пытаются режиссировать и прочая, прочая прочая.

Но никто никогда не может объяснить, почему тридцать лет работа кураторов и ежедневные призывы к справедливости и демократии не дают результата и все соблюдают правила дорожного движения, а потом вдруг в один день перестают, а вместо этого начинают отлавливать дорожных полицейских и развешивать их вдоль дорог за эти... там у них внизу болтаются. - ноги.

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=23065&postorder=asc&start=625

Regel

05.03.2011, 23:17

Но интересная мысля таки нашлась))

Стил : )))))))))
Это сколько ж форумов пришлось Вам перелопатить в поисках той единственной долгожданной созвучной Вашим мысли :)

trololo68

05.03.2011, 23:21

Но интересная мысля таки нашлась))

Стил : )))))))))
Это сколько ж форумов пришлось Вам перелопатить в поисках той единственной долгожданной созвучной Вашим мысли :)

ого вы бдите)))

Не лопатил на самом деле просто по ссылке прошел)))

Но если задуматься и правда.

В 1917 Ленин ответсвенно заявлял что до революции не доживет. И на тебе.

Мрачный

05.03.2011, 23:21

Русскоязычные израильтяне и израильтяне это немного разные вещи.

Полагаю сколько людей столько и мнений. )))
Стоило бы все же почитать указанную тему форума:обсуждение на достаточно серьезном уровне,видна попытка просчитать ходы наперед,например с учетом внешней агрессии США,мусульманского фактора,способности США в долгосрочной перспективе удержать ситуацию от перерастания к афганской.
На самом деле мнения здесь два:
1.Поддержка "демократических" революций;
2.Осуждение оных.
Должен заметить,что "демократичность" оппозиции никак не связана с понятием демократических свобод в европейском понимании.
Это я к тому,что возможно нынешние революционеры возможно первым делом постараются принести эту демократию в Израиль.:biggrin:

trololo68

05.03.2011, 23:24

Беспокойство у них и правда есть. Если раньше Египет контролировал границу с Газой, то щас поплывут туда братья мусульмане с чумаданами.

Тогда им придется вводить войска и закрывать границу, как уже было.

Dimson

05.03.2011, 23:27

Саудовская Аравия медленно ,но уверенно движется в "Клуб кризисов"При наличии 200 (прописью двухсот) наследных принцев ситуация обещает доставлять :)

Dimson

05.03.2011, 23:33

Valtapan

05.03.2011, 23:35

При наличии 200 (прописью двухсот) наследных принцев
ИМХО. Старик Мохаммед все таки допустил как минимум 2 (две) ошибки:
1. Запрет на изображение человека и животных.
2. Многоженство.

trololo68

05.03.2011, 23:47

Русскоязычные израильтяне и израильтяне это немного разные вещи.Был?
Есть "русские", "грузины", "мароканы" - практически негры, и собственно "израильтосы".
"Русские" и примкнувшие по некоторым вопросам "грузины" - наиболее мобильный, "пассионарный" контингент.
С русским языком - не пропадёшь даже в туалете на заправке в пустыне, английский может оказаться бесполезен.

градации понаехавших не знаю)))

Но подозреваю что диаспоры везде одинаковы. И оттого весьма специфичны. КАк мне мой коллега еврей говорит у русских хреновый акцент на иврите) Иврита не знаю поэтому ни подтвердить не опровегнуть не могу.

Хотя судя по акценту россиян в греческом - коллеге охотно верю. АДЪ.

Мрачный

06.03.2011, 00:32

Вот ситуация глазами строителя из России:http://u-96.livejournal.com/2440540.html#cutid1

22_RUS

06.03.2011, 09:13

Сам Геббельс не придумал бы лучше

Ложь западных СМИ и представителей «цивилизованного мира» зашкаливает за все мыслимые пределы.

И врут они уже не только о событиях в Ливии. ( http://nstarikov.ru/blog/8362 ; http://nstarikov.ru/blog/8406 )

«Официальный представитель министерства обороны США полковник Дэвид Лапан в четверг осторожно признал использование боевой авиации войсками режима Муаммар Каддафи.

«Мы ясно видели телерепортажи, в которых показывались последствия применения боевой авиации», – сказал Лапан, передает ИТАР-ТАСС.

«Использовалась ли авиация или нет против повстанцев, я сказать не могу, – добавил он. – Но есть свидетельства того, что они (Каддафи) задействовали свою авиацию».

http://vz.ru/news/2011/3/3/473158.html

Комментарий: США тратят миилиарды на космические спутники-шпионы. С такого спутника можно читать заголовки газет. Но руководство армии США черпает информацию…из телерепортажей. В Пентагоне « ясно видели» последствия бомбардировок. По какому каналу? В какой передаче?

Может быть в американские военные насмотрелись этого ролика, ссылку на который мне прислал один из читателей? На нем звездолеты Каддафи и его же летающие тарелки активно пяалят из лазеных пушек и бластеров.

http://www.youtube.com/watch?v=URZN9HoOxcw&feature=related

Ролик, безусловно, шуточный, но ведь речь идет о серьезных вещах. У Пентагона «есть свидетельства», но нет доказательств, иначе бы их давно показали. http://nstarikov.ru/blog/8467#more-8467

Авиа удары англосаксов по Ливии, вероятнее всего, будут нанесены. Это агрессия против суверенной страны. На основе … телерепортажей. И неких «свидетельств». В 1939 году телерепортажей еще не было, а то бы Гитлер обязательно показал бы парочку их по германскому телевидению в обоснование своей агрессии против Польши.

И этот «передовой опыт» активно развивается. Теперь уже ложь начинает сочиться про Йемен, который должен стать очередной мишенью США.

«Власти Йемена в рамках борьбы с беспорядками в стране, по неподтвержденным данным, решили использовать ракетные удары. Об этом сообщает агентство Reuters со ссылкой на представителей оппозиции. Как сообщают демонстранты, власти Йемена нанесли ряд мощных ракетных ударов по местам скопления оппозиции. Жертвами атак правительственных сил стали уже два человека, семеро ранены.

http://top.rbc.ru/politics/04/03/2011/553800.shtml

Ох уж эти «мощные ракетные удары». В результате которых, в «»местах скопления оппозиции», потери, как от взрыва ручной гранаты. Два убитых, семеро раненых. Завтра про злодейкое руководство Йемена заголосят все «независимые» СМИ. И народ Йемена будет просто обязан свергнуть »кровавый режим». Чтобы совершенно «закупорить» Аденский пролив. То есть то место, через которое нефть Персидского залива течет в Европу. С одной стороны залива пираты и Сомали, с другой, по «случайному свопадению» – Йемен… http://nstarikov.ru/blog/8248

Ложь набирает обороты. Будьте бдительны. Не давайте лжецам манипулировать собой, через манипуляцию вашими эмоциями.

http://nstarikov.ru/blog/8499#more-8499

Ministry of Peace?..

kordah

06.03.2011, 09:33

Мировому жандарму США постоянно нужно возникновение горячих точек ,чтобы не потерять форму . Таковы требования жанра и США от этого ни куда не деться .

Тем более за рубежом у пиндосов масса военных баз и авианосцев ,а дома на Манхеттэне висит табло с массой нулей гос.долга

Подозреваю что США все эти "революции" поперёк горла и они теперь идут во хвосте событий .

Насчёт же СМИ ,так им новости всегда нужны на перёд и много -конкуренция однако во время кризисов не знает границ морали. Ведь есть же мировая организация "Репортёры без границ" вот они и беспредельничают .

Кадаффи мог бы пригласить к себе популярные в мире и на Востоке каналы "Аль Джазира" и "Аль Арабия", и проехаться с ними по Ливии и мы бы увидели что в самом деле происходит , а так сидит где в бункере или в Венесуэле и через своих шестёрок распространяет тоже ерунду ,что всё тихо. Нет на это Кадаффи не идёт ,а вот Стариков знает что там сейчас происходит .

Но если порты по перекачке нефти переходят с рук в руки ,то идёт война в Ливии или нет?
.

kordah

06.03.2011, 09:38

Неужели ЕС всё равно если США заткнут Аденский залив -они что совсем потеряли голову ? .
Если так произойдёт ,то дни гнева перекинутся на Европу.

trololo68

06.03.2011, 10:05

Неужели ЕС всё равно если США заткнут Аденский залив -они что совсем потеряли голову ? .
Если так произойдёт ,то дни гнева перекинутся на Европу.

угу. страшно то как. Если б могли уже перекинулись. А так муслимам очень неохота получать по башке и быть высланными в родные ебеня с лишением вида на жительство в ЕС.

22_RUS

06.03.2011, 10:13

Москвич

06.03.2011, 10:38

МОСКВА, 6 мар - РИА Новости. Многочисленные демонстрации с требованием отставки премьер-министра Ядранки Косор и ее правительства прошли в субботу в ряде городов Хорватии, сообщает агентство Франс Пресс со ссылкой на местные СМИ.

Антиправительственные выступления продолжаются в стране уже около двух недель. В пятницу вечером в столице Хорватии Загребе состоялась крупнейшая за последнее время акция протеста, участие в которой приняли около 10 тысяч человек. Тогда, по меньшей мере, пять демонстрантов были задержаны полицией.

Как передает Франс Пресс, наиболее многочисленная акция протеста состоялась в субботу в городе Вараждин на севере страны, где, по данным организаторов, на улицы вышли около 1,5 тысяч человек.

"Мы не хотим государство, где рабочие не получают зарплаты, где они оказываются на улице после 20 лет стажа и где у молодежи нет никаких перспектив", - заявил Денис Младенович (Denis Mladenovic), один из организаторов манифестации.
Демонстрации с антиправительственными лозунгами прошли также в портовом городе Задаре на юге страны, где собрались несколько сотен человек, и городах Славонски-Броде на востоке и в Вировитице на северо-востоке.

Ожидается, что новые антиправительственные акции состоятся в нескольких городах страны и в воскресенье.
http://www.rian.ru/world/20110306/342826166.html

Москвич

06.03.2011, 10:42

"Ливийские повстанцы захватили отряд британских спецназовцев на востоке страны, сообщает в воскресенье агентство Рейтер со ссылкой на британскую газету Sunday Times.

По данным газеты, в восточной части страны, которая находится под контролем повстанцев, были захвачены, по меньшей мере, восемь офицеров элитного подразделения SAS (Special Air Service), сопровождавших британского дипломата. Предположительно, дипломат должен был установить контакт с повстанцами и подготовить визит своего вышестоящего коллеги.

Согласно информации Sunday Times, британские спецназовцы были доставлены в центр повстанческого движения Ливии город Бенгази, где их допросил один из самых влиятельных оппозиционных лидеров. Как передает агентство, представители ливийской оппозиции были разгневаны тем, что британский спецназ оказался на подконтрольной им территории, поскольку свидетельства иностранного вмешательства могут способствовать переходу на сторону Каддафи части патриотически натроенных повстанцев.

Между тем, министерство иностранных дел Великобритании "не подтвердило и не опровергло" сообщения о захваченных военнослужащих, сообщает газета." http://rian.ru/arab_ly/20110306/342904111.html

Москвич

06.03.2011, 10:47

В Марокко готовится масштабная акция протеста
печатькомментариитекстматериал размещен 6 марта 2011 в 09:41

В Марокко распространяются призывы провести 20 марта масштабную акцию протеста. Для этого используется социальная сеть Facebook. Люди, поддерживающие протестные настроения, требуют проведения в стране "широких политических реформ".

Сегодня в качестве предваряющей акции протестующие намерены устроить сидячую забастовку в столице страны Рабате.

Напомним, 20 февраля в Марокко уже прошли массовые акции протеста, которые пересоли в столкновения с полицией. Митингующие требовали ограничить власть короля Мохаммеда VI бен аль Хассана. После этого король заговорил о возможном проведении реформ в стране.
http://www.mk.ru/politics/news/2011/03/06/570629-v-marokko-gotovitsya-masshtabnaya-aktsiya-protesta.html

kordah

06.03.2011, 10:48

НАТО готовит сокращение своего контингента в Косово
25.01.11

Численность контингента НАТО в Косово к марту будет сокращена до 5 тыс человек. Об этом сообщил сегодня генеральный секретарь Североатлантического альянса Андерс Фог Расмуссен.

Таким образом, будет завершен начатый в прошлом году процесс второго сокращения численности контингента НАТО в сербском крае с 10 тыс до 5 тыс человек. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/54823/

PS После вывода НАТО на Балканах начнётся новый раунд старой войны мусульман с православными за возврат территорий

trololo68

06.03.2011, 10:52

А из Парижска - много повысылали? помогло? - и отжиги уже не повторятся?
Потому - то и помалкивают, толеразы.
Как быть с натурализовавшимися гражданами, для которых Европа уже - родные ебеня?

Да вы сами себе противоречите. Франция свой Мистраль к ливии направила. Где протесты арабов в Париже? Нет. Потому что больше им никто спуску давать не будет.

Для натур граждан есть штрафы и тюрьма. Поверьте европейские законы таковы что если применять по полной, а не как обычно, то вы сами в петлю залезете.

kordah

06.03.2011, 10:54

trololo68

06.03.2011, 10:57

PS После вывода НАТО на Балканах начнётся новый раунд старой войны мусульман с православными за возврат территорий

не думаю. Косово уже лет 7 как просто курорт с большой зарплатой. Туда очередь вояк на месяцы вперед расписаны.

Ну сократят контингент, оставят полицию выведут армейских. За что воевать то? Албанцы независимость получили. Сербы - тоже воевать больше не хотят. А больше там и не кому.

trololo68

06.03.2011, 11:03

Видимо вы уже забыли ,что у арабов есть тумблер в мозгах ,который делает их поведение не логичным . Да и притом они не долго в Европе будут меньшинством .

Да все у них логично если знать их натуру. Просто то что у них тубмлер включает, европейцу может показаться незначительным или смешным.

Понимаете Кордах, пусть их хоть 30 к одному будет. Это арабы. Вы израиль видели? Его территорию видели? Вы помните что до создания государства Израиль евреи - воины вообще в Европе и в России считалось больше за анекдот.
Так вот даже евреи отымели все эти огромные страны с хуевой тучей народа.

И вы что щас полагаете что европа испугается мусульман?))))

Кордах. ну они же ведь трусливые. Вы бы их в чечне победили бы сразу если бы не продажное российское правительство. Даже новобрацнами необученными, все равно победили бы.

Нет у них ни единого шанса в схватке с белым человеком. При этом конечно исламисты опасные исподтишка ударить - этого никто не отрицает.

Москвич

06.03.2011, 11:06

На границе Египта и Ливии скопилось около тысячи беженцев. В городе Холун для покинувших страну людей развернут лагерь, там же дежурят врачи. Однако, пострадавших в ходе уличных беспорядков практически не доставляют. Наш корреспондент Александр Коц в эфире радио "Комсомольская правда" передает с места событий.

- За последние сутки мы с фотокорром Вадимом Шерстеникиным проехали около 650 километров от Каира до границы Египта с Ливией. Это приграничный город Холун, в котором мы находимся, практически на границе с Ливией. Мы ожидали здесь увидеть что-то напоминающее гуманитарную катастрофу, потому что события последних дней, репортажи западных СМИ с границ с Ливией говорят о том, что здесь скопилось огромное количество беженцев, что здесь намечается гуманитарная катастрофа.

Однако, как нам удалось убедиться в своими глазами, никакой гуманитарной катастрофы здесь нет. Допустим, здесь, на границе Египта и Ливии скопилось около полутора тысяч беженцев из мятежной страны. Все они стоят вдоль дороги, несмотря на то, что чуть подальше, буквально в полукилометре от этого места, развернут огромный лагерь для беженцев с палатками, с обогревом, с кроватями. Беженцы не спешат их занимать и почему-то стоят вдоль дороги, по которой в сторону Ливии идут конвои с гуманитарными грузами. При этом эти гуманитарные грузы поднимаются по горному перевалу.
Здесь развернулся мобильный госпиталь с современной техникой. И могут прямо на месте сделать операции. Как рассказывают местные врачи, они, действительно, действительно, оказывают помощь пребывающим из Ливии. В последние дни это до ста человек в день. В основном это не огнестрельные ранения, а, как нам сказали, несрочные операции: либо болезни, ушибы, травмы. Потому что люди выезжают из Ливии на машинах, на крышах, бывает, падают и получают серьезные травмы.

Между тем сейчас здесь, ближе к границе, мы не заметили какого-то усиления вооруженных сил Египта. Перед самой границей здесь выставлен блок-пост из двух танков и не более того. Люди очень живо реагируют на появление журналистов.

Они очень охотно говорят на камеру на очень некачественном английском языке, но пытаются выразить свои чувства, говорят различные ругательства в адрес Каддафи. И при этом, распаляясь, пытаются даже атаковать журналистов. Мы вынуждены были ретироваться в машину, потому что ливийские дети, якобы голодные детишки, которые, на самом деле, выглядят очень довольными, просто повисли на нас и нам пришлось спрятаться и уехать.

Дорога на Ливию сейчас не перекрыта. По ней кто угодно может проехать через всю страну и въехать в саму Ливию. Этому никто не препятствует. Мы собираемся воспользоваться этим шансом завтра и проехать до оплота оппозиции Ливии.
http://kp.ru/daily/25648/811763/

Москвич

06.03.2011, 11:11

Информационные игры вокруг нее гораздо понятней, чем ситуация внутри страны
Александр ГРИШИН — 06.03.2011
Не знаю, что там на самом деле происходит сейчас в Ливии – каждая из сторон твердит про свою правду. Но для того, чтобы понять, что против режима Каддафи развязана настоящая информационная война, вовсе не обязательно разжевывать песок ливийской части Сахары собственными зубами. Достаточно лишь взять сообщения информагентств, сравнить их друг с другом, задать несложные вопросы и попытаться найти логичные ответы, используя, в том числе, и собственные знания и иные сведения об этой стране.

Прогрессивная международная общественность встревожена и разочарована. Толпы беженцев из Ливии иссякают на глазах. Причем, озабоченность по этому поводу выражают не абстрактные неформалы-правозащитники, а Организация объединенных наций.

- Мы встревожены тем, что вчера резко упал поток беженцев, - заявила журналистам заместитель генерального секретаря ООН по гуманитарным вопросам Валери Амос. Она так озабочена, что даже решила немедленно вылететь из Нью-Йорка в Тунис, чтобы на месте разобраться с происходящим.

Что же так обеспокоило ООНовцев? Если раньше, после того, как противостояние оппозиции и Каддафи перешло в острую стадию, границы Ливии с Тунисом и Египтом пересекали от 10 до 15 тысяч человек в день, то за последние сутки это количество уменьшилось до всего каких-то жалких полутора-двух тысяч.

О ужас! Нет, даже не так. О УЖАС, УЖАС, УЖАС!!! – делают логичный, по их мнению, ООНовские чиновники. Это сатрапы Каддафи взяли границы страны под контроль и не дают людям убежать от войны, обрекая их на смерть и голод. Ну, относительно смерти и голода – отдельный разговор, как и о «жесточайших боях» в Ливии. И немного далее. А сейчас о логике.

Каддафи, по всеобщим уверениям, контролирует только западную часть страны. То есть, в лучшем случае может перекрыть только границу с Тунисом. Весь восток под властью демократических повстанцев. Это что же, получается, что они не позволяют бедным жителям Ливии сберечь в эмиграции свое здоровье и жизнь? Нелогично как-то получается. Не по-демократически. К тому же о восстановлении контроля над границей наверняка сразу бы сообщили и египетские и тунисские пограничники.

С другой стороны, верные Каддафи части сейчас воюют за контроль над крупнейшими городами-портами, и им просто не до охраны границ. Опять нелогично. Тогда почему иссякли беженцы? Ведь через тунисскую границу перешли свыше 100 тысяч человек, по оценкам экспертов ООН. И не меньшее количество – через египетскую. Почему они кончились?
Ответ прост – это были не беженцы из Ливии, а гастарбайтеры. Вспомним, Россия и ряд европейских стран эвакуировали своих специалистов. Наших инженеров, менеджеров и прочих спецов там было свыше тысячи человек. Украинский медперсонал в Ливии тоже не одной сотней исчитывается. Несколько тысяч французов, итальянце, немцев, голландцев, англичан работали в этой стране по контрактам. Но это преимущественно сливки – специалисты. А еще, почему-то прошло малозамеченным сообщение об эвакуации из Ливии 35 тысяч граждан КНР, нескольких десятков тысяч филиппинцев, примерно такого же количества индонезийцев и так далее. Людей, приехавших, заметим особо, не из самых ближних к Ливии стран. Что уж тогда говорить о соседних Египте и Тунисе, где хроническая безработица толкает граждан этих государств на заработки на стороне.

Тунисцы и египтяне – это все равно что таджики и киргизы в Москве. Дешевая, нетребовательная и очень популярная среди работодателей рабочая сила. Которая, как только началась заварушка, и прекратилась работа, собрали свои манатки и пошли восвояси на настоящую родину. Где им по-прежнему делать нечего. Попробуйте как-нибудь взять билет на поезд или на самолет в Бишкек или Душанбе перед Новым годом, и все станет ясно.

И ответ на вопрос, почему их стало так мало переходить границу, весьма прост – ушли все, кончились. Число гастарбайтеров не бесконечно. Тысяч триста для страны с населением в 6 миллионов человек – вполне достаточно. Как только ситуация в Ливии стабилизируется, они потянутся обратно.

Другой аспект ведения информационной войны против Триполи – сообщения о результатах и интенсивности боевых действий. Так, например, войска Каддафи штурмуют город Эз-Завия пятнадцатью бронетранспортерами и одним (ОДНИМ-!) танком. Город с населением почти в 200 тысяч человек! Это совершенно не укладывается в здравый смысл, но вполне соответствует логике, согласно которой повстанцы СОБИРАЮТСЯ НА ЦЕНТРАЛЬНОЙ ПЛОЩАДИ ГОРОДА, чтобы такой круговой обороной отбить атаку войск Каддафи. Из серии, пройди тактику боя в городских условиях и сделай наоборот. С повстанцами понятно, их редкий идиотизм еще можно объяснить штатским сознанием (хотя, как передают информагентства, и на их стороне военных уже полным-полно), но офицеры ливийской армии, верные Каддафи, тоже что ли стали идиотами?

На фоне этого уже как-то не удивляешься, что в боях за этот город погибло в результате действий авиации и артиллерии от 15 до 50 человек из числа мятежников, зато от меткого огня горожан на поле боя полегли 130 африканских наемников Каддафи.

Оно и верно, что такое обученный «пес войны» против учителя физкультуры, обуреваемого патриотическими идеями революции. Тля и ничтожество. А учитель математики вообще один пятерых таких завалит.

В общем, чем дальше в лес, тем активней бред сивой кобылы. Вот только те, кто посылают авианосцы и ставят на голосование резолюции во всякого рода международных организациях, в том числе и в ООН, с гораздой большей легкостью верят тому, что говорят СМИ и не очень любят напрягать свои извилины или получать информацию, отличную от той картины мира, которая уже сложена кем-то в их мозгу.
http://kp.ru/daily/25648/811769/

Согласен с автором, все чудесатеете и чудесатее. Когда повстанцы (!) захватывают своих благодетелей английский спецназ (!) это фишка!

Valtapan

06.03.2011, 16:31

В этой инфе есть еще одна любопытная деталь:

Ливийские повстанцы захватили отряд британских спецназовцев на востоке страны, сообщает в воскресенье агентство Рейтер со ссылкой на британскую газету Sunday Times.
Вообще то, по идее, это газета должна ссылаться на агентство... Агентства для того и существуют, чтобы поставлять наиболее свежую информацию остальным СМИ. Как бы оперативность, форма и задачи подачи материала у газет и агентств несколько отличаются, разные, так сказать, "экологические ниши" у этих видов СМИ.
А тут с точностью до наоборот:wink:. И ладно бы, если б Рейтер ссылался на конкретного корра - ФИО - Sunday Times, который типа там на месте присутствует, однако:wink:...

З.Ы. Да и какие приколисты в этой самой Sunday Times работают, мы тоже неплохо знаем, ога...

Приазовец_

06.03.2011, 22:18

они же ведь трусливые. Вы бы их в чечне победили бы сразу если бы не продажное российское правительство. Даже новобрацнами необученными, все равно победили бы.Здесь Вы неправы. Чечены - прирожденные воины и победа над ними дорогого стоит.

Уверен, что тысяч 50 чечен легко разгромили бы то, что называется "армия Украины" и легко взяли бы и Киев, и Львов.

Дохляк

06.03.2011, 22:26

Здесь Вы неправы. Чечены - прирожденные воины и победа над ними дорогого стоит.

Уверен, что тысяч 50 чечен легко разгромили бы то, что назвается "армия Украины" и легко взяли бы и Киев, и Львов.

мож они и воины в банде, но с чего бы этим качествам автоматически масштабироваться при увеличении стаи в тысячи раз? :mocking:

kordah

06.03.2011, 23:50

Несомненно на Кадаффи до сих пор был последней опорой мировой стабильности ,которая посыпалась очень быстро :

Саудовская Аравия увеличила цены на нефть для стран Азии и северо-западной Европы
06.03.2011 16:43

Саудовская Аравия подняла цены на нефть для своих клиентов в странах Азии и северо-западной Европы. Об этом сообщили сегодня деловые круги лондонского Сити.

Согласно официальному сообщению, направленному саудоаравийской нефтедобывающей компанией Aramco в адрес азиатских нефтеперерабатывающих заводов, с предстоящего апреля цена барреля сорта аравийской легкой нефти увеличивается на 65 центов по сравнению с мартовской ценою. Для потребителей в странах северо-западной Европы, которым Эр-Рияд поставляет нефть в качестве замены ливийской, цена барреля увеличивается на 80 центов.

Одновременно для потребителей в США Aramco приняла решение снизить с апреля цену барреля на 30 центов, сообщает ИТАР-ТАСС.

http://reporter-ua.com/2011/03/06/saudovskaya-araviya-uvelichila-tseny-na-neft-dlya-stran-azii-i-severo-zapadnoi-evropy

Обама откроет стратегические запасы нефти
Экономика и Финансы Автор y2k 18:46 06/03/11

Администрация Обамы может раскупорить стратегические запасы нефти, пытаясь предотвратить дальнейший рост цен на нефть, который уже угрожает мировой экономике, пытающейся восстановиться после кризиса.
Обама

Администрация президента США Барака Обамы может раскупорить стратегические запасы нефти, пытаясь предотвратить дальнейший рост цен на нефть, который уже угрожает мировой экономике, пытающейся восстановиться после кризиса.

"Мы рассматриваем различные возможности. Тема наших резервов одна из тех, что мы рассматриваем", - сказал глава администрации Обамы, бывший исполнительный директор JPMorgan Уильям Дейли в телепрограмме NBC. Об этом сообщает Reuters.

За время беспорядков в арабском мире, особенно во время конфликта в Ливии, цена на нефть достигла своих двухгодичных максимумов и, по словам многих экспертов, может устремиться вверх из-за ненадежности поставок углеводородов из стран Ближнего востока.

На прошлой неделе уже третий по счету сенатор-демократ Джей Рокфеллер обратился в Белый дом с требованием открыть стратегические запасы страны.

В своем письме Обаме сенатор Рокфеллер отметил, что ограниченное использование государственного резерва, насчитывающего 727 миллионов баррелей, "может защитить национальную безопасность может предотвратить или сократить надвигающийся топливный дефицит".

Ранее секретарь казначейства Тимоти Гейтнер сказал в четверг, что США и другие крупнейшие экономики могут открыть свои запасы, чтобы не дать растущим ценам на нефть помешать восстановлению мировой экономики.

Британское издание Financial Times напоминает, что западные правительства, согласовавшие стргие санкции против лидера Ливии Каддафи и членов его семьи, сейчас избегают обсуждения введения эмбарго на экспорт нефти из воюющей страны. При этом, как выяснила газета, режим Каддафи только за последние две недели получил 770 миллионов долларов в качестве оплаты за нефть, поставленную с конца февраля.

http://news.siteua.org/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B8_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8B/237405/%D0%9E%D0%B1%D0%B0%D0%BC%D0%B0_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B5%D1%82_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%8B_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B8

Самогон

07.03.2011, 00:34

один из самых влиятельных оппозиционных лидеров
Самый главный буржуин. Бред

postes

07.03.2011, 02:12

Говорит полковник! (http://putnik1.livejournal.com/944723.html)

...Самое главное, я прошу, я хочу, я настаиваю, чтобы комиссия ООН, Африканского союза или кого угодно прилетела сюда и все увидела своими глазами. Мы все покажем, нам нечего скрывать!
..............
Американцы угрожают заблокировать банковские счета ...

Мои?

Да, ваши. И вашей семьи ...

Я давно прошу всех желающих: покажите мне хотя бы один мой динар. Эти пираты, блокируя счета, воруют государственные деньги. Они хотят украсть деньги Ливии, и потому говорят, что это деньги ее руководства. Я требую провести расследование, определить хозяина этих денег и публично объявить итоги. Я спокоен. Я в своем шатре.

http://putnik1.livejournal.com/944723.html

trololo68

07.03.2011, 08:42

Что нужно сделать, чтобы вынудить руководство своей страны уйти в отставку? Esquire печатает инструкцию для египетских демонстрантов, которая появилась в интернете незадолго до того, как Хосни Мубарака заставили покинуть свой пост.

Практическая информация и тактические советы

Просьба распространять только по электронной почте и в распечатках. Twitter и Facebook находятся под наблюдением. Не давайте этим материалам попадать в руки полиции или госбезопасности.
http://esquire.ru/media/blogs/esquire/texts/egypt/10.jpg

Требования народа Египта

1. Свержение режима Мубарака и его министров.

2. Отмена закона о чрезвычайном положении.

3. Свобода.

4. Справедливость.

5. Формирование нового правитель ства (не из военных), которое будет проявлять заботу о египетском народе.

6. Разумное распоряжение всеми доходами Египта.
Тактические цели гражданского сопротивления

1. Захват важных зданий — символов государственной власти.

2. Попытка привлечь в ряды народа служащих полиции и армии.

3. Защита братьев и сестер революционеров.
Практические шаги

1. Проводить с друзьями и соседями демонстрации на улицах жилых районов, расположенных вдали от массовой дислокации сил безопасности.

2. Скандировать лозунги во славу Египта и свободы народа (в положительных формулировках).

3. Призывать жителей района присоединиться к протестам (опять же, в положительном ключе).

4. Выводить большие группы демонстрантов на главные улицы с целью привлечь как можно большее число людей.

5. Направлять демонстрантов к главным зданиям государственной власти (продолжая скандировать положительные лозунги) с целью их захвата.
Необходимая одежда и инструменты

Ветровка, куртка с капюшоном. Это поможет защитить лицо от слезоточивого газа.

Защитные очки, которые можно купить в строительных магазинах.

Платок для защиты рта и легких от слезоточивого газа.

Цветок, который поможет нам выполнить нашу задачу и выйти на совершенно мирные демонстрации.

Баллон с краской, которой воспользуемся в случае избиения демонстрантов со стороны властей, — краску будем распылять на прозрачные забрала шлемов полицейских, чтобы ослепить их и остановить их продвижение.

Удобная обувь, которая позволит бегать и быстро двигаться.

Плотные перчатки, которые позволят защитить руки от жара зарядов со слезоточивым газом.

Крышка от кастрюли — ее можно использовать как щит при побоях палками и дубинками, а также для отражения резиновых пуль.
Другие средства

1. Аптечка.

2. Разные таблетки от боли.

3. Питьевая вода.

4. Уксус. Намочив платок уксусом, можно снизить воздействие слезоточивого газа.

5. Лимон. Если жевать его при поражении слезоточивым газом, то он, как и уксус, снижает его эффективность.

6. Кока-кола. Некоторые дорогие друзья в Тунисе советуют умываться кока-колой для защиты от слезоточивого газа — эта жидкость действует эффективно и незамедлительно, как они утверждают.

7. Что-либо из пищи, необходимой, чтобы продолжить участие в демонстрации.

8. Вода с мылом — ее будем плескать под гусеницы танков, приближающихся к демонстрантам.

9. Пластиковые пакеты — будем наполнять их мыльным раствором и бросать издалека под гусеницы танков

http://esquire.ru/media/blogs/esquire/texts/egypt/04.jpghttp://esquire.ru/media/blogs/esquire/texts/egypt/15.jpg

Коллективная тактика

1. После пятничной молитвы выходить на улицы организованными рядами с розами и другими цветами в руках. Без лозунгов и выкриков продвигаемся организованными рядами (подобно рядам во время молитвы) и продолжаем движение, пока не достигнем цели (главного правительственного здания вашего района).

2. Пусть к демонстрации присоединяются все. Полицейские не посмеют бить по головам своих матерей, братьев и детей.

3. Если силы полиции препятствуют нашему продвижению, выкрикиваем позитивные лозунги. Пытаемся пробраться через их преграды.

4. Если начнут бить, то первым двум рядам надо отступить на пару шагов (в полном спокойствии), а задние ряды должны держать наготове щит и краску для прорыва через преграды. Важен порядок.

5. Прорыв через ряды полиции осуществляется согласованно, группами. Три первые группы сталкиваются с полицией по очереди, а четвертая, резервная, внезапно для сил полиции на них нападает.

6. Если начинается скандирование, то оно не должно прекращаться. Советуем придерживаться одного-двух лозунгов, чтобы все их хорошо слышали и запросто повторяли.

7. Чем ближе подходят демонстранты к рядам полицейских отрядов, тем труднее им применить гранаты со слезоточивым газом.

8. Если они все же применят гранаты со слезоточивым газом, следует смочить платок и оставаться на месте, сохраняя спокойствие. Вды хание газа вызывает панику.

9. Если услышишь выстрелы, не беги, оставайся в рядах, просто подними щит (крышку от кастрюли) над головой — и ты будешь защищен. Помни, действие газа очень быстротечно.

10. Эффективно возвращать гранаты со слезоточивым газом в ряды полиции.

http://esquire.ru/media/blogs/esquire/texts/egypt/13.jpghttp://esquire.ru/media/blogs/esquire/texts/egypt/17.jpg

1. Главное — беречь друг друга. Пусть каждый помнит о соседе.

12. Часто в рядах отрядов безопасности оставляют пробелы для ограниченного допуска людей. Можно воспользоваться ими, чтобы оказаться за их спиной, окружить и отобрать оружие и спецсредства.

13. Спасение товарищей важнее нанесения ударов силам полиции.

14. Нет погромам и грабежам!

15. Призывайте праздно любопытствующих присоединяться к рядам борцов за свободу.

16. Распределять разнообразные за да ния по группам манифестантов.

17. Помните, здания — это, по сути, башни для наблюдения, используемые силами народного движения.

18. Не позволяйте полицейским проникать в массу народных освободителей. Если они присоединяются к нам, они должны оставаться с краю от основной массы демонстрантов.

19. Не будь бесполезно негативным.

20. Начинать демонстрацию только по прибытии к главной цели. Когда нет угрозы, граждане могу присесть на землю, но это также надо делать организованно.
Как пользоваться этим набором?

Щит и аэрозоль-краска

Стой, египтянин, крепко на месте! Отражай удары палкой щитом и атакуй краской в лицо.

Другой способ использования краски: распылять ее на стекла автотехники, разгоняющей демонстрации, а также на объективы камер на их крышах.

Мокрым полотенцем можно заткнуть выхлопную трубу машины, что приведет к остановке двигателя. Пакетами с мыльным раствором можно бомбить танки по гусеницам, что мешает их целенаправленному продвижению.

В народном движении можно также принять участие одним из следующих непрямых способов:

1. Снять защиту со своей точки Wi-Fi.

2. Разместить флаг Египта в магазинах и конторах, на балконах и автомобилях для поднятия национального духа.

3. Поддерживать народные лозунги против режима Мубарака из окон и с балконов.

http://esquire.ru/media/blogs/esquire/texts/egypt/22.jpghttp://esquire.ru/media/blogs/esquire/texts/egypt/23.jpg

Примеры транспарантов

«Полиция и народ едины против несправедливости! Да здравствует Египет!»

«Где теперь твой папочка?» (фото сына президента, которому он хочет передать власть в наследство).

«Трус и подлец Мубарак»
Способы распространения данных материалов

1. Просьба не пользоваться для этого твиттером, фейсбуком и другими сайтами, так как они находятся под наблюдением полиции.

2. Распространяй эти материалы по электронной почте или в распечатках.

3. Не предавай своих сограждан и не предоставляй эти сведения никому из служащих полиции или армии.

Да здравствует Египет!

via esquire.ru

кстати имея опыт участия в демонстрациях с последующим их разгоном, скажу что советы весьма дельные)) Ну конечно крышка от кастрюли видимо местная специфика)

Удачи и вам если чо))