Просмотр полной версии : Будни и ужасы украинской армии
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
мне непонятны сиюминутные страхи и позывы в ответ на суету с той стороны судорожно и побыстрее накосячить напринимать решительных мер
А опасность не принимать решительных мер из опасения "поддаться на провокации" - понятна? ;)
Быстро принимать решительные меры - это отнюдь не значит принимать их судорожно и накосячить при этом. :) А вот не принять вовремя нужных мер - чревато, знаете ли...
а вы уверены, что у той стороны за душой что-то есть, кроме расчета на поторопить, и на ошибках цейтнотных ответных ходов срубить малек выгодцы?
Собственно, они уже поторопились - и это очень заметно: ну никак нельзя было до очередных выборов дотерпеть... ;)
Но, разумеется, если считать, что на той стороне сугубо всемогущие и всезнающие гении, а с нашей стороны будут только ошибки с ненашей выгодой - тады ой.
Тады нам вааще проще в этой войне сразу в плен сдаться. :)
А опасность не принимать решительных мер из опасения "поддаться на провокации" - понятна? ;)
"довлеет дневи злоба его"...
вот вы говорите:
Могло бы. Если бы по этой дорожке пошли лет этак 15 назад - или хотя бы резко толкнули на нее после Северодонецкого съезда в 2004-м. Но - тогда еще и Российская Федерация была недостаточно твердой. А теперь - шо маемо, то маемо...
так же и еще через 15 лет будем иметь, что само выйдет, как получится, к тому времени. и кто-то снова скажет, что "если бы 15 лет назад"... -- только уже про сегодняшний день. эк, кабы иметь долговременную стратегию еще 15 лет назад. так надо ее ж принять и начать исполнять прямо вчера хотя бы прямо сейчас.
:smile:
А прямо сейчас, в текущей ситуации - сценарии с многолетним и плавным переходом от федерализации к развалу федерации в чью-либо пользу (Галичине - "Свободу"! ;) ) - могут и не прокатить.
а "прямо сейчас" вообще никакие сценарии успеха не принесут в этом деле. просто потому, что интеграция Украины в русский мир -- задача на десятилетия. и уж во всяком случае, она не решается естественными и непосредственными реакциями на угрозы, которые подбрасывают противники.
если же увериться, что с долговременными стратегиями мы безнадежно опоздали, ну значит, придется признать поражение. альтернатив-то не останется.
а "прямо сейчас" вообще никакие сценарии успеха не принесут в этом деле. просто потому, что интеграция Украины в русский мир -- задача на десятилетия.
Перечитайте еще раз название темы. :) Мы тут таки говорим за интеграцию в русский мир или за войну, пусть даже и холодную патамуштагазпопиццот? ;)
Но - для того, чтобы интегрировать Украину (точнее, то, что из нее нужно :) ) в русский мир - очень нужно, чтобы долгосрочным стратегиям - очень гуманным и гуманитарным, с учебниками, учителями, образовательными программами и прочая - не мешали, например, сотрудники ЦРУ СБУ, которые арестуют учителя прямо при учениках, отнимут у всех учебники и пресекут трансляцию образовательной программы. Это - ежели грубо и в доходчивых образах. :)
Для того, чтобы долго и аккуратно интегрировать экономически - важно, чтобы эту интеграцию не прервали прямо здесь и сейчас. И чтобы не использовали ее как дырку в заборе, через каковую будут в ущерб нам проталкиваться чужие интересы - тоже важно.
И - еще раз - ежели бы хотя бы Украина оставалась многограбельной еще лет 15, то и были бы эти лет 15 на долгие продвижения. Да и то - при условии стабильности, а не шизофреничности, элиты. Но и то - только в теории.
Потому как на практике - ежели есть конфликт интересов вокруг Украины, то и у другой стороны конфликта тоже есть свои планы и стратегии...
...и ежели дело идет к тому, что просто-напросто Украина выдергивается из всех возможных планов интеграции и напрямую (особенно в базисной части - регламентацию узоров на вышиванках никто у туземцев отнимать не будет ;) ) подчиняется одной из сторон, причем делается это не в течении 15 лет, а быстро-быстро, вот прямо сейчас, и - что интересно - по ходу меняя даже название основного документа :) - то и реагировать надо соответственно.
Чтобы не хлопать потом глазками и не изумляться: как же так, вот тильки ж воно було, а у нас таки планы, таки мрии... а мэнэ-то за що?! ;)
Так вот, иногда надо - сначала быстро отобрать у врага (или отбить его нападение), а потом вдумчиво интегрировать. :) Хоть 15 лет, хоть 25, но обеспечив себе контроль над интегрируемой территорией. :)
Хоть так, хоть, если не получается другим путем - иначе. ;)
и уж во всяком случае, она не решается естественными и непосредственными реакциями на угрозы, которые подбрасывают противники
Нет. Реакциями (иногда вполне противоестественными и через посредство кого-либо ;) ) на угрозы устраняются угрозы этой самой интеграции. :) Без устранения каковых любая долгосрочная стратегия не стОит даже того объема на диске или флешке, который она займет. И тем более - времени, потраченного на ее разработку.
если же увериться, что с долговременными стратегиями мы безнадежно опоздали, ну значит, придется признать поражение. альтернатив-то не останется
Видите ли, дорогой товарищ Дохляк, все долгосрочные стратегии, составленные в довоенное время, имеют обыкновение сразу же после начала войны улетать на свалку истории. :) И вопрос тут не в том, насколько опоздали с этими стратегиями - вопрос в том, что эти стратегии (как и правила самой войны ;) ) почему-то забыли согласовать с противником: мол, месье/герр/товарищ такой-то, мы ко дню Х+2 выходим на такой-то рубеж, ваши войска к этому моменту должны находится вот там-то... кстати, как у вас с графиком развертывания - не отстаете? Если что - вы только скажите, мы подождем, а то ж планы не сойдутся... :)
Естественно, общие стратегические планы, разработки и т.п. в какой-то мере остаются и исполняются - поскольку и общие законы стратегии остаются приблизительно теми же. Но - все детали стратегического развертывания, запланированные до войны, утром 22 июня 1941 года превратились в хлам, зачастую только мешавший адекватно оценивать обстановку и оперативно реагировать на нее...
Исходя из Ваших слов - оставалось только признать поражение.
Хорошо, что товарищ Сталин все-таки в итоге решил действовать по обстановке и искать альтернативу устаревшим планам, правда? :)
Причем, обратите внимание - долгосрочных стратегий на несколько лет вперед и тогда не особо-то... максимум - на месяцы. :)
Основная часть проблемы решалась как раз непосредственными реакциями на возникавшие угрозы - и на образовавшиеся возможности создать угрозу и нанести урон противнику. Это вообще-то характерно для войны, причем на всех уровнях - от тактического до стратегического. :)
Что же до разного рода "домашних заготовок" на всякие разные случаи - ну, там, "пятую колонну" создать, местность разведать, проработать хотя бы в общих чертах, какие возможности могут возникнуть в таком-то случае - то не волнуйтесь, по Украине эта работа не первый год ведется.
Разве Вам не доложили о ее результатах? ;) Странно, странно... Обязательно надо найти и строго наказать виновных в таком упущении! :biggrin:
Перечитайте еще раз название темы. :) Мы тут таки говорим за интеграцию в русский мир или за войну, пусть даже и холодную патамуштагазпопиццот? ;)
а война-то, холодная или не, имеет конечной целью таки интеграцию, или чо? а средствам неплохо быть целе-сообразными. быть частью той стратегии. иначе легко можно "выиграть сражение", но потерпеть поражение в конечной цели.
Но - для того, чтобы интегрировать Украину (точнее, то, что из нее нужно :) ) в русский мир - очень нужно, чтобы долгосрочным стратегиям - очень гуманным и гуманитарным, с учебниками, учителями, образовательными программами и прочая - не мешали, например, сотрудники ЦРУ СБУ, которые арестуют учителя прямо при учениках, отнимут у всех учебники и пресекут трансляцию образовательной программы. Это - ежели грубо и в доходчивых образах. :)
а эти ужасы на Украине срочно после "подписания ассоциации" начнутся?
И - еще раз - ежели бы хотя бы Украина оставалась многограбельной еще лет 15, то и были бы эти лет 15 на долгие продвижения. Да и то - при условии стабильности, а не шизофреничности, элиты. Но и то - только в теории.
пока на Украине есть разделение на "восток" и "запад", оно будет отражаться и в головах элиты, никуда не денется. объективно существующий конфликт социальных интересов. при этом хотелки самих элитников значат не так уж много. прекрасный пример, тот же Янукович -- пока у него был противовес в лице Ющенко, мог играть роль чиста "восточного" пацана, но когда актер "остался только один" (а демонов-то два!), случилась смешная штука -- ему пришлось играть обе роли одному.
:mocking:
Потому как на практике - ежели есть конфликт интересов вокруг Украины, то и у другой стороны конфликта тоже есть свои планы и стратегии...
не упускайте конфликт внутри самой Украины. который определяет ее судьбу как бы не в большей мере, нежели конфликты вокруг нее... что бы по этому поводу не думали Большие Игроки в геополитические шарики-кубики и прочие "объекты".
:wink:
Видите ли, дорогой товарищ Дохляк, все долгосрочные стратегии, составленные в довоенное время, имеют обыкновение сразу же после начала войны улетать на свалку истории. :) И вопрос тут не в том, насколько опоздали с этими стратегиями - вопрос в том, что эти стратегии (как и правила самой войны ;) ) почему-то забыли согласовать с противником: мол, месье/герр/товарищ такой-то, мы ко дню Х+2 выходим на такой-то рубеж, ваши войска к этому моменту должны находится вот там-то... кстати, как у вас с графиком развертывания - не отстаете? Если что - вы только скажите, мы подождем, а то ж планы не сойдутся... :)
поздравляю, вы обосновали ненужность стратегического планирования. генштаб можно просто уволить, или посадить за разбазаривание народных средств?
:smile:
Естественно, общие стратегические планы, разработки и т.п. в какой-то мере остаются и исполняются - поскольку и общие законы стратегии остаются приблизительно теми же.
ага, "в какой-то мере". в той мере, что без планов серьезно воевать вообще невозможно (если вы не партизаны -- да и то, с оговорками). лучше уж плохой план, чем вообще никакого.
поздравляю, вы обосновали ненужность стратегического планирования. генштаб можно просто уволить, или посадить за разбазаривание народных средств?
Поздравляю, Вы только что еще раз блестяще подтвердили, что более интересуетесь не тем, что, как и почему хочет сообщить Вам собеседник, а наиболее остроумным способом опровергнуть его точку зрения. Там, где открытым текстом и с неоднократными повторениями речь шла о долгосрочном (на указанную Вами перспективу - порядка 10-15 лет) планировании и о разделении довоенного планирования и работы в военное время - Вы нашли ненужность стратегического планирования вообще. Еще раз поздравляю - с результатом размышлений.
Можете еще и подумать о том, почему Генеральный Штаб не менее чем ежегодно - в норме - должен обновлять (видимо, в силу непосредственных реакций на угрозы...) стратегические планы, а не составляет их на 10-15 лет вперед, а также и о том, насколько успешными оказались бы прогнозы и планы на тот же срок, созданные в ГШ ВС СССР хоть в 1930-м, хоть в 1980-м годах.
Не буду больше отнимать Ваше время.
поздравляю, вы обосновали ненужность стратегического планирования. генштаб можно просто уволить, или посадить за разбазаривание народных средств?
Поздравляю, Вы только что еще раз блестяще подтвердили, что более интересуетесь не тем, что, как и почему хочет сообщить Вам собеседник, а наиболее остроумным способом опровергнуть его точку зрения. Там, где открытым текстом и с неоднократными повторениями речь шла о долгосрочном (на указанную Вами перспективу - порядка 10-15 лет) планировании и о разделении довоенного планирования и работы в военное время - Вы нашли ненужность стратегического планирования вообще. Еще раз поздравляю - с результатом размышлений.
Можете еще и подумать о том, почему Генеральный Штаб не менее чем ежегодно - в норме - должен обновлять (видимо, в силу непосредственных реакций на угрозы...) стратегические планы, а не составляет их на 10-15 лет вперед, а также и о том, насколько успешными оказались бы прогнозы и планы на тот же срок, созданные в ГШ ВС СССР хоть в 1930-м, хоть в 1980-м годах.
Не буду больше отнимать Ваше время.
хорошо, раз я такой необъективный, давайте вместе еще разок пересмотрим все, что вы здесь пишете.
пост #200 (http://bogdanclub.info/showthread.php?14214&p=694399&viewfull=1#post694399) -- простыня рассуждений о бесполезности работы по элитам.
пост #205 (http://bogdanclub.info/showthread.php?14214&p=694404&viewfull=1#post694404) -- еще раз про неадекватных и агрессивных, и простыня про аннексию.
пост #225 (http://bogdanclub.info/showthread.php?14214&p=694744&viewfull=1#post694744) -- цитата из аналитика АНБ и ваше резюме про сепаратистов и аншлюс; на что я собственно и ответил, что предпочтительнее стратегия на поддержку федерализации Украины, чем сепаратизма.
пост #230 (http://bogdanclub.info/showthread.php?14214&p=694761&viewfull=1#post694761) -- ваш ответ Регель про учения НАТО и строительство наших ВС, с концовкой, как мы пугаем НАТО своей неадекватностью.
пост #241 (http://bogdanclub.info/showthread.php?14214&p=694775&viewfull=1#post694775) -- ваш ответ мне, что длительные сценарии могут не прокатить, что противники спешат, и нам надо спешить.
пост #244 (http://bogdanclub.info/showthread.php?14214&p=694787&viewfull=1#post694787) -- ваш ответ Регель про татар, как организуется оккупация, и как мы готовы с любыми драться.
пост #246 (http://bogdanclub.info/showthread.php?14214&p=694791&viewfull=1#post694791) -- ваш ответ мне, как нам сильно некогда.
пост #248 (http://bogdanclub.info/showthread.php?14214&p=694795&viewfull=1#post694795) -- ваш ответ мне, что Украина "переходит под полный контроль Запада",
и поэтому нам так сильно некогда (заниматься какими-то стратегиями, акромя планов аннексии).
пост #251 (http://bogdanclub.info/showthread.php?14214&p=694798&viewfull=1#post694798) -- ваш ответ мне, про "поддаться на провокации" и что лучше сразу сдаться в плен, если считать врагов всемогущими (не понял, к чему это, я вроде сдаваться не предлагал -- а предлагал не суетиться, и действовать по собственным планам, а не "реактивно" по планам противника).
пост #253 (http://bogdanclub.info/showthread.php?14214&p=694806&viewfull=1#post694806) -- ваш ответ мне, как враги мешают нам экономически интегрироваться с Украиной, и что сперва надо ее территорию взять под контроль, чтоб никто не мешал. в обоснование пошел внезапный Сталин в 1941, которому планы только мешали.
:smile:
пост #256 (http://bogdanclub.info/showthread.php?14214&p=694811&viewfull=1#post694811) -- ваш ответ мне, где вы утверждаете, что "открытым текстом и с неоднократными повторениями речь шла о долгосрочном (на указанную Вами перспективу - порядка 10-15 лет) планировании"...
и того: на протяжении двух страниц темы вы последовательно отрицаете необходимость долгосрочной стратегии в отношении Украины, и всячески это обосновываете.
что я не так понял? может, вы не то имели в виду, но ведь написали-то вы буквально так. что стратегии когда-то были возможны, но сейчас они невозможны.
на что я вам и возражаю: нет, нынешняя поспешная суета "ЕС-Янукович" не отменяет необходимости долговременной стратегии, и не делает ее второстепенной по отношению к "планам" военного реагирования и грозной полит-риторики (цена которой не велика). хотя бы потому, что эти скорострельные меры ничем не помогут. для них применения просто нет адекватных условий в складывающейся сейчас ситуации.
а это значит, что за этими псевдо-мерами (которые применены не будут -- но ах, если б нам тогда дали повод ввести танчики, ууух! мы б тогда, любого в пыль!), и похеренной долговременной стратегией... не будет сделано просто НИ-ЧЕ-ГО.
а это значит, что за этими псевдо-мерами (которые применены не будут -- но ах, если б нам тогда дали повод ввести танчики, ууух! мы б тогда, любого в пыль!), и похеренной долговременной стратегией... не будет сделано просто НИ-ЧЕ-ГО.
Да лучше пусть не будет необходимости делать ЧТО-ТО, иначе хочешь- не хочешь, а делать придется.
А кто на чьи планы реагирует- большой вопрос. Потому что нам видна лишь верхушка айсберга.
Отака фигня, малята.
Observerr
03.11.2013, 18:31
на что я вам и возражаю: нет, нынешняя поспешная суета "ЕС-Янукович" не отменяет необходимости долговременной стратегии, и не делает ее второстепенной по отношению к "планам" военного реагирования и грозной полит-риторики (цена которой не велика). хотя бы потому, что эти скорострельные меры ничем не помогут. для них применения просто нет адекватных условий в складывающейся сейчас ситуации.
а это значит, что за этими псевдо-мерами (которые применены не будут -- но ах, если б нам тогда дали повод ввести танчики, ууух! мы б тогда, любого в пыль!), и похеренной долговременной стратегией... не будет сделано просто НИ-ЧЕ-ГО.
Кроме того, ряд комментаторов почему-то считают, что решение Украины идти в ЕС - это уже всё. Конец истории, финита ля комедиа, аллес гемахт, и уже "можно впадать в отчаяние" (с). И пора реагировать в пожарном порядке.
Авотфиг.
Не забываем, что речь идёт об Украине.
Так что история с присоединение или неприсоединение к ЕС ещё даже и не начиналась. Её самые неожиданные и захватывающие повороты, кульминации и развязки ещё впереди. А эпилог увидят разве что наши дети.
2013 год - это пока ещё предыстория. Вступление, так сказать... :)
Observerr
03.11.2013, 18:37
Для этого надо точно знать, что в этой Игре является критериями выигрыша или проигрыша
Очень похоже, что невхождение Украины в ТС (после столь интерсивного и жесткого её склонения к этому), является скорее проигрышем, чем каким-то хитрозакрученным гамбитом :)
2013 год - это пока ещё предыстория. Вступление, так сказать...
кто бы спорил. Другое дело, к чему. Вот на это пока еще можно влиять. Чем, собссно, все фигуранты и занимаются.
Андрей 1
03.11.2013, 19:21
Однако тема про вооружённые силы Украины.Исправлю направление,хочется говорить об успехах:shout:
Из того, что разработано за последнее время в Украине, выпущено на предприятиях нашего оборонно-промышленного комплекса и уже поступает на вооружение в ВСУ: танк Т-84 «Оплот», бронетранспортер БТР-4, бронемашина «Дозор-Б», автоматическая пушка ЗТМ1, наземная радиолокационная станция «Малахит», парашютная система «Барс-С». На международных выставках презентованы современные ракетные комплексы «Сапсан», «Скиф», станция оптико-электронного подавления «Адрос», авиационные, противотанковые ракеты, другие виды ВВТ.
Скажем, БТР-4 может эксплуатироваться в различных климатических зонах при температуре от -40 до +55 °С как днем, так и ночью. «Оплот» может вести бои не только с неподвижными наземными целями, но и с движущимися. Дальность стрельбы «Сапсана» — до 280 км, «Скиф» тоже не промах. «Адрос» защищает вертолеты от атак «Стингеров», других средств поражения.ЧТО ЕСТЬ И ЧТО БУДЕТ: «ОТ КВІТНИКА» ДО GPS
Как выяснилось, сейчас в Украине активно разрабатывается высокоточное оружие. На прошлой неделе в ходе учений «Перспектива-2012» осуществлены пуски высокоточного артснаряда «Квітник» («Цветник») калибра 152 мм. Он оснащен лазерной системой самонаведения, позволяющей использовать его против бронетехники, других хорошо защищенных целей. Пуски, по словам замначальника Центрального НИИ вооружения и военной техники ВСУ Игоря Чепкова, прошли успешно, цель была поражена с первого выстрела. «Цветник», по свидетельству других экспертов, не уступает зарубежным аналогам — российскому «Краснополю» и американскому 155-миллиметровому фугасу «Копперхед» (Copperhead, в переводе с английского — змея медянка). «Цветник» дешевле, им доступнее оснастить армию, чем закупленными за рубежом снарядами, заодно успешно конкурировать на рынке вооружений.
Ведется разработка других новых типов высокоэффективных боеприпасов, а также лазерных пушек, электромагнитного оружия, средств связи, радиолокации, тепловизоров (приборов, позволяющих обнаруживать цели и живую силу противника), беспилотных летательных аппаратов.
Украинский корвет,смотришь и сердце радуетсяhttp://www.youtube.com/watch?v=kYLwfUKFX-U
Кроме того, ряд комментаторов почему-то считают, что решение Украины идти в ЕС - это уже всё. Конец истории, финита ля комедиа, аллес гемахт, и уже "можно впадать в отчаяние" (с). И пора реагировать в пожарном порядке
Не конец. До Конца Планеты Земля - еще миллиарды лет.
Но это может быть конец во временных рамках нашего поколения.
Так что история с присоединение или неприсоединение к ЕС ещё даже и не начиналась. Её самые неожиданные и захватывающие повороты, кульминации и развязки ещё впереди. А эпилог увидят разве что наши дети.
Вы бы отказались от рынка сбыта в 45 млн чел на месте Европы? Вот и я так думаю.:biggrin:
Очень похоже, что невхождение Украины в ТС (после столь интерсивного и жесткого её склонения к этому), является скорее проигрышем, чем каким-то хитрозакрученным гамбитом
Чьим проигрышем?
Олег из Донецка
03.11.2013, 19:49
Чьим проигрышем?
Клятых москалей, вестимо! Для украины-то союз с Европой - сплошные плюшки!
Украинский корвет,смотришь и сердце радуется
под песню Русланы "Дыки танци". И вспоминается, как на день нэзалэжности под сакарментальную музыку из "Призрака оперы" над ющером пролетали украинские самолеты.
Вот такие мысли, ога. А чё, вполне себе сердце, того, радуется.
Для украины-то союз с Европой - сплошные плюшки!
коровьи : (
и того: на протяжении двух страниц темы вы последовательно отрицаете необходимость долгосрочной стратегии в отношении Украины, и всячески это обосновываете.
что я не так понял? может, вы не то имели в виду, но ведь написали-то вы буквально так. что стратегии когда-то были возможны, но сейчас они невозможны.
на что я вам и возражаю: нет, нынешняя поспешная суета "ЕС-Янукович" не отменяет необходимости долговременной стратегии, и не делает ее второстепенной по отношению к "планам" военного реагирования и грозной полит-риторики (цена которой не велика). хотя бы потому, что эти скорострельные меры ничем не помогут. для них применения просто нет адекватных условий в складывающейся сейчас ситуации.
а это значит, что за этими псевдо-мерами (которые применены не будут -- но ах, если б нам тогда дали повод ввести танчики, ууух! мы б тогда, любого в пыль!), и похеренной долговременной стратегией... не будет сделано просто НИ-ЧЕ-ГО
И того: на протяжении двух страниц я пытаюсь объяснить, что все долгосрочные стратегии отнюдь не отменяют необходимости подготовки тех или иных вариантов силовых действий в отношении Украины. Поскольку быстро меняющаяся (и при этом не в лучшую для России и русских сторону) ситуация может вынудить к применению таковых, а неприменение - привести к стратегическому проигрышу и потерям.
При этом долгосрочные стратегии (на 10-15 лет) а) дело не военных с их планированием (ГОУ ГШ), а политиков (СовБез) и б) сами по себе не могут являться чем-то неизменным, поскольку в условиях войны (Холодной - в том числе) обстановка (включая стратегическую) слишком быстро меняется - для того, чтобы ее можно было уверенно спрогнозировать на столь длительные сроки. И в условиях резко изменившейся обстановки продолжать слепо следовать прежним стратегическим разработкам - путь к катастрофе стратегического же масштаба.
Более того - в условиях резкого изменения ситуации зачастую требуется именно быстрая реакция по обстановке - которую Вы, насколько можно понять, считаете чем-то худшим по отношению к долгосрочному планированию.
Причем - в зависимости от ситуации - может потребоваться и силовая реакция. Полностью исключить такую возможность нельзя. Полностью отказаться от использования силовых решений там и тогда, где и когда этого потребует обстановка, где это будет возможно и при этом выгодно - это заведомо сузить собственные возможности воздействия на стратегическую ситуацию. И без того не самые широкие. На и без того не самую благоприятную.
Стратегия как таковая - она возможна и, более того, необходима всегда. Но то, что в стратегии возможно, уместно и правильно в спокойный межвоенный ("мирный") период - включая пятилетний план строительства, например ;) - в условиях активных действий не то что не всегда работает, а может оказаться попросту глупым. :) И стратегическое планирование при постоянном и резком изменении обстановки - сильно ужимается по срокам. Стратегия принимается не на 5-10-15 лет вперед, а на сезон, на кампанию - например, весенне-летнюю. При операциях стратегического масштаба долгосрочное планирование - это в лучшем случае месяцы, а не годы.
Особенно если не пользоваться всевидящим послезнанием, а исходить из того, что видно (и что может быть спрятано) в "тумане войны". ;)
И сего: не надо путать долгосрочные бла-бла-бла-стратегии политиков :) с необходимостью быть готовым применить иные, а именно насильственные средства в любой момент - если этого вдруг потребует изменившаяся обстановка. Причем изменившаяся в любую сторону. Как невыгодную для нас - требующую моментальных ответных действий, так и в выгодную - требующую захвата и удержания инициативы при предоставившихся возможностях.
Вот, допустим, завтра внезапно!!! вспыхнет в Одессе восстание русских за "Родину", за Маркова - а у нас и десант туда на подмогу перекинуть нечем...
...или хоть гуманитарную помощь подкинуть восставшим... ;)
Ну, вот не учли всего долгосрочные стратеги. По всем планам надо было бла-бла-бла-мир-дружба-жвачка, 15 лет постепенной культурной экспансии, и радостные гуцулы с трембитами и чапыгами приезжают в Москву с ключами от львовских кофеен и пивных :) - а тут вдруг нннна!!! - и понеслось. Из-за стакана клубники на базаре. ;)
Так вот, планы силовой реакции на подобные изменения обстановки - это тоже часть стратегии. :)
И если стратегия учитывает только бла-бла-бла-мир-дружба-жвачка и не учитывает как крайнее, но допустимое и возможное по обстановке средство десант ;) (а также подкинуть гуманитарной помощи и т.п.) - значит, стратега нужно отправлять воспитателем в детский садик для дебилов. Но и то - сначала на переподготовку. А то детей плохому научит - как Горби СССР. :)
Кстати, у горби-стратегов как раз вот этого самого элемента - готовности к правильному, точному и своевременному применению силы - и не было. Именно по этому каждый раз для них были охуительными новостями ситуации, требовавшие немедленного силового вмешательства - после чего начинались долгие принятия решений, оказывавшихся в итоге половинчатыми, запоздалыми и т.п.
Общий итог такой стратегии известен - долгосрочной она не оказалась. :)
Да, и еще одно.
не понял, к чему это, я вроде сдаваться не предлагал
если же увериться, что с долговременными стратегиями мы безнадежно опоздали, ну значит, придется признать поражение. альтернатив-то не останется.
В подобном случае - когда война началась, а со стратегиями опоздали, силовые действия нам претят-с и вообще непосредственная реакция на изменение обстановки - это фу ;) - признание поражения возможно только капитуляцией. :)
Как у французов в 1940-м.
Может быть, с математической точки зрения оно и ничего... а со строго логической мы и Бородино проиграли... однако ж продолжаем отмечать как победу русского оружия ;) - 200 лет как не признаём поражение, и все тут! :)
Потому что ежели ошибся, промахнулся, сбили с ног - это не поражение. Это ошибка. Поражение - это когда ты прекратил сопротивляться и признал себя побежденным.
В шахматах - хорошо и умно: логически оценил - сопротивление бесполезно - не стал затягивать партию. В войне за Родину (а сейчас, как ни пафосно прозвучит, идет война народная...) - за такую логику и расстрелять могут. Даже в блаародно-хрустящие времена генерала Стесселя, сдавшего Порт-Артур японцам и отправившегося вместо плена домой под честное слово не продолжать войну - отдали под трибунал. За то, что признал поражение, когда не были еще исчерпаны все возможности для продолжения боевых действий.
Во времена чуть более поздние - признание поражения во время войны (даже при очевидном и охуительном стратегическом проигрыше) иной раз называлось паникерством и наказывалось порой даже без суда и следствия, на месте.
Шопаделать, меня как офицера тоже учили в том же духе - что нужно делать, если война продолжается, а кто-то из солдат (и даже порой вышестоящих командиров) решил признать поражение. Аккурат на тот случай офицеру ПМ и выдается - воевать с ним нельзя, а вот пресекать панику - вполне. Или признать собственное поражение единственным достойным способом - желательно с одного выстрела. ;)
...Ах да...
...Простите, люди добрые...
...как я мог забыть - у нас же ж нынче не война, у нас исключительно геополитические шахматы, в которых даже фигурки с доски не снимаются, а если и снимут - все до последней пешки обратно поставить можно и переиграть...
...и к применению силы против партнера - так, чтобы вместо вежливого взаимного признания удовольствия от игры кулаком в глаз, а то и ножом по горлу - никто-никто не готовится...
...и на Украине - сплошь только братский народ, в котором ну никто-никто не злоумышляет против русских, и уж тем более - про что-то силовое...
...а кто против - тот экстремист и провокатор, конечно же.
Как я мог забыть?!
Ужас-ужас. :shok:
Да, ну, и раз я все равно провокатор и поджигатель войны...
...поразжигаем? ;)
http://www.youtube.com/watch?v=v41LzBt5ars
И финал - бааальшая толпа на марше, скандирующая: "Москалив - на ножи, на ножи!.." - а запоминается последнее слово, это еще Штирлиц знал. :)
Эвон как путинская пропаганда братские народы ссорит!
Да, кстати, а татарчата (и не только) из Поволжья в крымские хизб-ут-тахировские лагеря таки ездят...
Украинский флот возвращается уверенно и верно к своим корням.
Как, собственно, и вся украина - на хутора, к земледелию, в позапрошлый век. Э нет брат. Это еще хороший вариант. Скоро и земледелия не будет. Начнут белые сахибы там газ новомодный добывать...рапс засаживать. Уууу. СвЫням корма не будет, не то что людям.:cray:
У меня соседка работала на фирме, которая арендовала земли на Украине по сельхоз цели. Говорила доходное дело ибо аренда копейки. Арендовали у громады я так понимаю сельсоветы.
И того: на протяжении двух страниц я пытаюсь объяснить, что все долгосрочные стратегии отнюдь не отменяют необходимости подготовки тех или иных вариантов силовых действий в отношении Украины. Поскольку быстро меняющаяся (и при этом не в лучшую для России и русских сторону) ситуация может вынудить к применению таковых, а неприменение - привести к стратегическому проигрышу и потерям.
не отменяют -- совершенно согласен!
но любые варианты силовых действий, я считаю, должны планироваться в контексте долговременной стратегии. разумеется, политической, если таковое уточнение требуется.
у вас получается такое противопоставление, мирная стратегия -- отдельно, а военные действия -- отдельно. и одно взаимоисключается с другим. типа пока мир, мирную стратегию проводить можно, а потом... внезапно! случается "обстановка", мир превращается в войну, планы выбрасываются в корзину, и побежали ура-в-атаку.
:smile:
а как же бессмертное "война -- продолжение политики другими средствами"?
поймите, сейчас не начало XX века. эт тогдашние войны случались "внезапно" и становились для правящих верхушек политическими катастрофами. но таких войн-катастроф сейчас вести давно уже "не принято". практики войны-катастрофы больше нет. сейчас военные операции -- органичная часть политики, которая начинается задолго до, и продолжается после.
войны второй половины XX века для "больших" участников, США, СССР, Китая, Великобритании и т.д., это не "спасение Родин" от неведомо откель свалившихся катастрофы (это только для корейцев, вьетнамцев и т.д. оно так), а часть долговременных геополитических стратегий.
была стратегия США в Корее, Вьетнаме, Афганистане и т.д., в Африке, в Центральной и Латинской Америке; были стратегии СССР в соответствующих регионах. и если где-то что-то шло не так, никто не спешил отказываться от стратегий в принципе, и "действовать по обстановке" -- ничего подобного, просто корректировали стратегии, и двигали дальше.
а сейчас-то что у нас не так, что стратегии не нужны? метим в "геополитические объекты"?
:mocking:
При этом долгосрочные стратегии (на 10-15 лет) а) дело не военных с их планированием (ГОУ ГШ), а политиков (СовБез) и б) сами по себе не могут являться чем-то неизменным, поскольку в условиях войны (Холодной - в том числе) обстановка (включая стратегическую) слишком быстро меняется - для того, чтобы ее можно было уверенно спрогнозировать на столь длительные сроки. И в условиях резко изменившейся обстановки продолжать слепо следовать прежним стратегическим разработкам - путь к катастрофе стратегического же масштаба.
разумеется, это дело политиков, и разумеется, стратегии должны постоянно корректироваться.
но если вместо коррекции вопрос поставлен о полном отказе от -- это по идее конец карьеры таких стратегов. по причине профнепригодности. а вы тут говорите даже не о замене стратегий, а о полном отказе от -- при каком-то изменении обстановки.
Более того - в условиях резкого изменения ситуации зачастую требуется именно быстрая реакция по обстановке - которую Вы, насколько можно понять, считаете чем-то худшим по отношению к долгосрочному планированию.
быстрая реакция по обстановке возможна в том, и только в том случае, когда обстановка однозначно диктует эту реакцию.
и то еще далеко необязательно такая реакция будет правильной. (хотя по крайней мере, может быть оправданной). судить-то будут не по быстроте реакции, а по достигнутому результату.
:smile:
допустим, вооруженные силы страны Г атакуют военную базу страны Р. эта обстановка диктует реакцию? очевидно, да. это прямой casus belli. страна Р отвечает на агрессию вплоть до военного вторжения на территорию страны Г, наводит там шухер и разгром, и закрепляет достигнутый результат политическими шагами. визги-писки недовольных геополитических зрителей оглушительны, но... последствий никаких не имеют. потому что реакция законна и адекватна, а противодействовать -- себе дороже (в той самой долговременной перспективе).
пример обратного вида: страна С вводит войска на территорию страны А, "по просьбе законного правительства" (после только что проделанного государственного переворота). тоже, знаете ли, "реакция по обстановке"...
:smile:
что видим? что обстановки бывают разные.
и суть этих самых обстановок невозможно понять вне стратегического контекста. понимаете?
Причем - в зависимости от ситуации - может потребоваться и силовая реакция. Полностью исключить такую возможность нельзя. Полностью отказаться от использования силовых решений там и тогда, где и когда этого потребует обстановка, где это будет возможно и при этом выгодно - это заведомо сузить собственные возможности воздействия на стратегическую ситуацию. И без того не самые широкие. На и без того не самую благоприятную.
да. может потребоваться. да, нельзя отказываться. да, исключать нельзя.
но.
бессмысленно планировать сферическую военную операцию в вакууме.
потому что средства проведения таковой операции сильно зависят от контекста, а не диктуются по-простому сиюминутной локальной целесообразностью. такая "реакция на обстановку", даже локально-успешная, легко может принести вред стратегических масштабов, если совершается без осознания и планирования долговременных последствий.
поэтому любые такие операции должны прорабатываться в контексте долговременного планирования.
Вот, допустим, завтра внезапно!!! вспыхнет в Одессе восстание русских за "Родину", за Маркова - а у нас и десант туда на подмогу перекинуть нечем...
...или хоть гуманитарную помощь подкинуть восставшим... ;)
ну и как вы будете планировать такую военную часть операции, вырванную из контекста операции политической? не имея ни малейшего понятия о том, кто и какими средствами вам противодействовать будет, какие средства будут допустимы, как будет развиваться обстановка после вашего вмешательства?
"сферический десант в вакууме" планировать будете? :smile:
или для начала проработаете пути возникновения такой обстановки (до операции) и пути ее завершения (после)? но это уже будет политическая стратегия, не так ли? и она будет диктовать условия военной части всей этой политической операции. которая, тащемта, в зависимости от контекста может быть оч-чень и оч-чень разной.
Так вот, планы силовой реакции на подобные изменения обстановки - это тоже часть стратегии. :)
меня озадачивает ваше стремление рассматривать военную операцию как "реакцию на обстановку", каковой обстановкой является "подписание ассоциации" Украины с ЕС. причем обстановка какбэ должна требовать немедленной военной реакции. вот это удивительно...
:smile:
В подобном случае - когда война началась, а со стратегиями опоздали, силовые действия нам претят-с и вообще непосредственная реакция на изменение обстановки - это фу ;) - признание поражения возможно только капитуляцией. :)
ну конечно, лучше признать поражение, чем отказаться от веры в опоздание любых стратегий, да? ну а дальше танцуем вокруг того, как нехорошо сдаваццо в плен.
:mocking:
Может быть, с математической точки зрения оно и ничего... а со строго логической мы и Бородино проиграли... однако ж продолжаем отмечать как победу русского оружия ;) - 200 лет как не признаём поражение, и все тут! :)
от это вы круто пример привели, ни убавить, ни прибавить. :good2:
с позиции "действий по обстановке" Кутузов должен был встать насмерть, и положить армию. разве не того диктовала обстановка? враг под Москвой! а он, мерзавец такой, взял, да и Москву-то сдал. отказался от сопротивления! по вашей логике его надо было немедленно расстрелять, не так ли?
:smile:
однако, шутка-то в чем, у него была стратегия. стратегия, срок которой простирался куда дальше Бородинской битвы. по вашей логике, на Бородинском поле он должен был отбросить все долговременные замыслы, и срочно думать только об одном --об одном дне. как же, некогда! враг торопит! авотхрен.
вот и празднуем. итог кутузовской стратегии празднуем, между прочим, а не действий по обстановке, которых тогда ряд военачальников требовали.
Потому что ежели ошибся, промахнулся, сбили с ног - это не поражение. Это ошибка. Поражение - это когда ты прекратил сопротивляться и признал себя побежденным.
поражение -- это когда вас победили. победитель, конечно, может и поинтересоваться, не желаете ли вы признать себя побежденным. но если вы неспособны оказывать действенное сопротивление -- на итог это не повлияет уже никак.
любые варианты силовых действий, я считаю, должны планироваться в контексте долговременной стратегии. разумеется, политической, если таковое уточнение требуется.
у вас получается такое противопоставление, мирная стратегия -- отдельно, а военные действия -- отдельно. и одно взаимоисключается с другим. типа пока мир, мирную стратегию проводить можно, а потом... внезапно! случается "обстановка", мир превращается в войну, планы выбрасываются в корзину, и побежали ура-в-атаку
Нет. У меня так не получается. Так почему-то то и дело получается в мире.
поймите, сейчас не начало XX века. эт тогдашние войны случались "внезапно" и становились для правящих верхушек политическими катастрофами. но таких войн-катастроф сейчас вести давно уже "не принято". практики войны-катастрофы больше нет. сейчас военные операции -- органичная часть политики, которая начинается задолго до, и продолжается после.
Сообщите это, пожалуйста, арабам. Особенно Каддафи не забудьте передать - мол, для правящей верхушки нынешняя война вовсе не катастрофа, что вы, так нынче не принято...
Первая Мировая - если поинтересуетесь вопросом - тоже не началась внезапно для участников (Больших Игроков!), в один бедственный час и прочая. И вторая. И даже 22 июня - сами помните тексты и даты директив да приказов.
Тем не менее, как ни странно, с утра 22 июня "красные конверты" в сейфах командиров РККА внезапно!!! превратились из тщательно разработанных до войны (не самыми худшими стратегами, заметим! - что и подтвердил общий итог) детальных планов - максимум в интересные документы для историков. Почему?
Плохие планы? Плохие стратеги? Плохие командиры, выполнявшие хорошие планы? Плохие подчиненные, не сумевшие выполнить хорошие приказы хороших командиров?
войны второй половины XX века для "больших" участников, США, СССР, Китая, Великобритании и т.д., это не "спасение Родин" от неведомо откель свалившихся катастрофы (это только для корейцев, вьетнамцев и т.д. оно так), а часть долговременных геополитических стратегий
Если хотите брать настолько широко, то войны первой половины ХХI века для "больших" участников - это вполне может быть опять-таки "спасение Родин", даже если это локальные конфликты. Потому как проигрыш нами "малых" войн - проигрыш опять-таки в стратегическом смысле, "послевоенное положение хуже довоенного хотя бы только с нашей точки зрения" - выгоден противнику. Холодная война, эпизодом которой являются "войны малой интенсивности" - это тоже "спасение Родины". Казалось бы, опыт СССР должен был бы этому научить, нет?
была стратегия США в Корее, Вьетнаме, Афганистане и т.д., в Африке, в Центральной и Латинской Америке; были стратегии СССР в соответствующих регионах. и если где-то что-то шло не так, никто не спешил отказываться от стратегий в принципе, и "действовать по обстановке" -- ничего подобного, просто корректировали стратегии, и двигали дальше.
а сейчас-то что у нас не так, что стратегии не нужны? метим в "геополитические объекты"?
От стратегии как таковой, в принципе - не отказываются. Об этом я уже писал. Отказываются - и очень часто - от "довоенных наработок", от этих самых долгосрочных планов. И не только во время войны. Каким долгосрочным стратегическим планом товарища Сталина предусматривалось, например, то, что на Даманском китайские товарищи будут использовать против нас оружие, сделанное по нашим лицензиям и технологиям на построенных с нашей помощью заводах?
Конечно-конечно, ничего этакого не произошло, и стратегия относительно Китая (а также и в АТР в целом) осталась той же самой - просто пришлось немножко - совсем косметически! - подкорректировать.
И Карибский кризис - разве он что-то поменял в долгосрочных стратегических планах? Разве он их вообще нарушил кому-то? :) Просто немножечко откорректировали. Почти без связи с изменениями обстановки - ведь Большие Игроки так не поступают, спешных телодвижений не производят, не геополитические объекты какие...
...просто внезапно!!! в стратегию вмешивается новый фактор - баллистическая ракета с термоядерной БЧ под носом у Большого Игрока - и прежние бодрые планы типа "Чариотира", основанные на подавляющем стратегическом превосходстве в воздухе, летят в утиль и сменяются стратегическим Страхом Перед Русской Бомбой.
Еще раз повторюсь, если в нескольких постах подряд не заметили и даже название темы ни на что не намекает: сейчас речь идет не об Огромной Стратегии типа выбора пути развития государства/цивилизации, а о маленькой такой, военно-политической, применительной к конкретным ситуациям и действиям. Стратегического масштаба. :)
Ежели брать Огромную Стратегию, то в ней возможность использования военной силы против своих соседей - если это потребуется, разумеется - у России в "долгосрочных планах" заложена как минимум с осени 2007-го. Что и подтвердилось в конце лета 2008-го, а также отражено в таком стратегическом документе, как Военная Доктрина Российской Федерации 2010 года.
Там, кстати, перечислены основные внешние военные опасности и угрозы - показать, под сколько пунктов при желании можно подвести Украину? ;) Вплоть до создания на ее территории антироссийских незаконных вооруженных формирований - я тут давеча выкладывал очередную серию "развода"...
20. Российская Федерация считает правомерным применение Вооруженных Сил и других войск для отражения агрессии против нее и (или) ее союзников, поддержания (восстановления) мира по решению Совета Безопасности ООН, других структур коллективной безопасности, а также для обеспечения защиты своих граждан, находящихся за пределами Российской Федерации, в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права и международными договорами Российской Федерации.
Применение Вооруженных Сил и других войск в мирное время осуществляется по решению Президента Российской Федерации в порядке, установленном федеральным законодательством.
http://www.rg.ru/2010/02/10/doktrina-dok.html
Можете сами сочинить сценарий для реализации этого пункта в случае необходимости?
Не только сирийские граждане могут написать коллективное прошение о гражданстве РФ, ой, не только...
Но - еще раз - если это будет нужно.
Причем не самим гражданам. ;)
Но - такая возможность имеется и не может быть исключена.
О чем и речь.
допустим, вооруженные силы страны Г атакуют военную базу страны Р. эта обстановка диктует реакцию? очевидно, да. это прямой casus belli. страна Р отвечает на агрессию вплоть до военного вторжения на территорию страны Г, наводит там шухер и разгром, и закрепляет достигнутый результат политическими шагами. визги-писки недовольных геополитических зрителей оглушительны, но... последствий никаких не имеют. потому что реакция законна и адекватна, а противодействовать -- себе дороже (в той самой долговременной перспективе)
Допустим, завтра ебанутый "Свободой" на всю голову комбат морской пехоты страны У решит воспрепятствовать высадке учебного десанта морской пехоты страны Р на полигоне Опук. Стрельбой боевыми патронами и снарядами. Ибо нехуй клятым...
Или очередной гаец в Севастополе, получив негласный приказ из Киева "показать москалям, кто на этой земле хозяин", рыпнется любой ценой задержать колонну с боеприпасами для ЧФ, перевозимыми со склада на склад: типа, а почему не доложили? Почему сами? Почему не показываете? А ну стий!..
Или - под общий пиздеж насчет того, что-де ЧФ без согласия перевооружается - сунут очередной катерок поперек российского корабля. Ну вот в прошлый раз насчет наших дел в Грузии выебывались, сейчас начинают насчет Сирии - мол, почему без нашего согласия Севастополь для этого используется?! Ну и что, что грузитесь в Новороссийске - но ходите-то с нашей территории/акватории! Это, кстати, уже есть. Накручивают помаленьку.
А завтра-послезавтра, через месяц, к новому году - Газпром за неуплату подкрутит вентиль, Януковичу опять стукнет моча вместе с яйцом - мол, нахуй Харьковские соглашения, выселяйтесь к 2017 году, а пока что вот вам справедливая цена за аренду базы...
Чего-чего, а неадеквата в государстве У, способного породить для этой самой белли подходящий по всем формальным причинам казус - с избытком. И опять началась усиленная генерация. Причем - в силу той же неадекватности - кое до кого в Киеве просто не доходит (когда они говорят - вот, мол, мы тоже можем от Большого Договора отказаться, потому как газ не пописят и вообще вы с нами на мировом оружейном рынке конкурируете... ;) ), что последствия могут оказаться... ну совсем неравноправными.
что видим? что обстановки бывают разные.
и суть этих самых обстановок невозможно понять вне стратегического контекста. понимаете?
О стратегическом конексте у нас много других тем есть. А здесь был вопрос поднят именно о возможности конкретной реакции.
Силовой.
Возможна - или Вы ее полностью исключаете в данном контексте вне зависимости от конкретной обстановки?
бессмысленно планировать сферическую военную операцию в вакууме.
потому что средства проведения таковой операции сильно зависят от контекста, а не диктуются по-простому сиюминутной локальной целесообразностью. такая "реакция на обстановку", даже локально-успешная, легко может принести вред стратегических масштабов, если совершается без осознания и планирования долговременных последствий.
поэтому любые такие операции должны прорабатываться в контексте долговременного планирования.
То есть план операции у нас может быть строго один - ди эрсте колонне марширт... а разных планов - под каждый из которых проводится соответствующая предварительная подготовка - с разными силами, средствами и т.п. - быть не может.
Строго одна программа. Это ж военные, чо - извилина одна, мышление тоже не двоичное... ;)
ну и как вы будете планировать такую военную часть операции, вырванную из контекста операции политической? не имея ни малейшего понятия о том, кто и какими средствами вам противодействовать будет, какие средства будут допустимы, как будет развиваться обстановка после вашего вмешательства?
А это и не я планировать буду. :) Более того - те, кто будет планировать, получают нужные сведения от соответствующих структур.
Вы будете таки смеяться, но получают постоянно. :)
Вне зависимости от политического контекста - изменения обстановки (и не только военной!) отслеживаются, фиксируются, передаются, вносятся в корректировки самого разного уровня - от стратегических планов до навигационных карт. :)
Это в общем-то рутинная работа, вне зависимости от политических игр: если командование (политики, аналитики, ангелы Господни - если будет приказ и допуск) запросит информацию - она должна быть. И не пятилетней давности на основе интернета (хотя он нынче такое вкусное подспорье ;) ) - а свежая и перпроверенная по нескольким независимым каналам.
Включая случайные наблюдения из окна паровоза. :)
К долгосрочному политико-стратегическому планированию эта работа имеет примерно такое же отношение, как удои молока в хозяйстве "Трудовое": это, повторюсь, обычная, рутинная, ежедневная, обязательная в любое время и при любых политических играх оперативная работа сразу многих государственных служб. Включая Главное Оперативное Управление Генерального Штаба.
Вакуум? Гм... Абсолютный вакуум в наших земных условиях - понятие скорее теоретическое, а на практике - даже беглого анализа рассеянной информации может быть достаточно, чтобы его в той или иной мере заполнить. :)
Ну вот самый простой пример, прямо не вставая из-за компьютера с допуском к обычной глобальной сети...
...камрад Обсервер порекомендовал нам высаживать наш сферокосмодесант в Бердянске - мол, там ПВО никакой ну вааще. Аааатлично! - и в вакууме десант пытается высадиться на самую удобную площадку - заброшенный аэродром севернее города...
...и получает в жопы очереди ЗУшек.
Потому как - сюрприз! - рядом с этим аэродромом оказывается в/ч А2019 ВСУ, внезапно!!! имеющая к ПВО самое непосредственное отношение. Радар там стоит, не самого ближнего обзора. И взвод связи при нем. И все это прикрывается - в том числе и этими самыми ЗУшками. Степень профессионализма расчетов - вопрос отдельный, я и по нему могу кое-что сказать из очевидного, а не только вероятного ;) - но таки ой. И автоматы есть. И ручные пулеметы. И совсем нельзя исключить, что где-то и пара ПЗРК завалялась - не то что много, но кому-то может быть обидно.
Причем 4-5 лет назад там не было ничего. Расформировали полк. Который когда-то был переформирован еще из советской бригады. И позиция эта - еще под С-125 строившаяся и прикрывавшая аэродром - была пуста и безвидна, как и все остальные. А полтора года назад - оп-па! - вноси корректировку, отмечай скопление техники, радар и охрану.
А вот прямо сейчас - при всех покращеннях и сокращениях - там опять может уже никого не быть. Но для того, чтобы это точно выяснить, моего доступа к обычному компьютеру уже маловато все-таки. :)
Но те, кто планируют - уточнят, не беспокойтесь. Работа у них такая. Ежедневная и рутинная. И они ее делают, могу Вам совершенно точно сказать. И делают неплохо - не все одинаково, но идеал вообще недостижим, чего уж тут...
Что же до того, какие средства допустимы - так это и вовсе быстро решается. Особенно если планов и вариантов может быть не один - их ведь тоже составляет не один человек и не за пару часов от нечего делать. Тоже - рутинная работа, день за днем, заходишь этак (было дело) в соседний с отцовским кабинет, уж не помню за чем - а там на весь стол карта Ирана и на ней стрелочки, кружочки, угольнички, цифирки всякие...
Выглядит примерно так: чертежники склеивают большую-пребольшую карту местности. Офицеры рисуют на ней полосочки и стрелочки. Потом кладут перед начальником и ждут, чего этот дурак им подкинет.
Начальник тычет в карту пальцем и говорит:
- А вот здесь мы нанесем тактический ядерный удар! Две килотонны. Нет, лучше десять!
Офицеры хватают карту и бегут ее перерисовывать.
(с) О.Дивов, "Оружие возмездия". :mocking:
Потом то, чего начальству понравилось - отрабатывается на командно-штабных учениях с участием тех офицеров, которые в этом могут участвовать. Причем отрабатывается на очень условных картах: у меня до сих пор дома валяется такой учебный комплект, на котором северные окрестности озера Урмия и вплоть до стыка границ Ирака, Ирана и Турции - очень условные... но тем не менее узнается достаточно хорошо, если на названиях и координатах не зацикливаться. ;) Но - если вдруг чего, то ни-ни, сплошная борьба за мир с инопланетными сфероконями.
А уж на уровне летехи какого-нибудь и даже комбата - и вовсе отрабатываются стандартные тактические элементы. Которые в общем-то одномайственно где применять. Как ту же высадку десанта с БДК - был бы берег подходящий, а крымский он или сирийский, товарищи офицеры узнают в нужное время из полученного вместе с прочими документами реального комплекта карт.
А могут и комплект карт не получить - бывало и такое. И вот там уже точно - строго по обстановке и более никак.
И вот вся эта военная хренотень - она ж, собственно, от политических планов почти никак. Можем стрелять, можем не стрелять. В кого и когда - скажут, но надо быть готовыми. К разным вариантам.
Например, к войне с пришельцами с Венеры, которые на верблюдах и с секретным оружием - боевым гопаком. ;)
меня озадачивает ваше стремление рассматривать военную операцию как "реакцию на обстановку", каковой обстановкой является "подписание ассоциации" Украины с ЕС. причем обстановка какбэ должна требовать немедленной военной реакции. вот это удивительно...
Удивительно, что Вы это именно так воспринимаете. Не иначе, для Вас сама возможность военной операции может возникнуть только от чьего-то желания в танчики поиграть... в общем, эти военные - им бы только пострелять. ;)
Я же еще раз скажу - ежели вдруг опять не дошло - что военная операция рассматривается именно как крайняя возможность при том или ином неблагоприятном для РФ развитии обстановки.
Для какового развития "подписание ассоциации" может создать предпосылки.
А может и не создать.
Просто изначально, много-много простыней назад :) - речь зашла, напоминаю, о самой возможности (или невозможности) развития событий по такому вот сценарию. Еще раз упрощая для понимания: было высказано мнение, что военная операция РФ против государства У невозможна в принципе, потому что это полный крах и ужас. Потому что нельзя и мы все только потеряем.
Я же отстаиваю ту точку зрения, что силовое воздействие - это один из инструментов, использование которого отрицать сразу и заведомо, без учета тех или иных вариантов развития обстановки - попросту глупо. Не исключено, что он и потребуется. Не исключено, что именно он и будет единственным средством, оставшимся для реализации интересов - ultima ratio reginum.
Но столь же не исключено - и даже более вероятно - что он не потребуется.
Однако при всем при том - инструмент должен быть, он должен быть готов к действию и должен быть план по его применению. И даже не один.
И даже собственно операция ВС РФ на территории Украины отнюдь не рассматривалась как единственная возможность даже именно силовой реакции: я упоминал, например, и "ольстеризацию Крыма"...
...но на это Вы внимания не обратили.
Или - не сопоставили с тем, что я говорил о "силовых вариантах"?
Просто удивительно.
Особенно удивительно то, насколько примитивный образ мЫшленья Вы порой пытаетесь приписать собеседнику - вместо того, чтобы попытаться самостоятельно понять, о чем же точно идет речь.
Ну, хоть вот настолько развернутого объяснения Вам достаточно - или Вы и его сейчас по абзацам и фразам разбирать будете, чтобы уточнить уточнения? :)
у него была стратегия. стратегия, срок которой простирался куда дальше Бородинской битвы. по вашей логике, на Бородинском поле он должен был отбросить все долговременные замыслы, и срочно думать только об одном --об одном дне. как же, некогда! враг торопит! авотхрен.
Дорогой Дохляк, припомните - может быть, даже на военной кафедре Вас учили, если нет - преподавателя общевойсковой тактики менять нужно было сразу :) - что даже на тактическом уровне до батальона включительно одним днем планирование не ограничивается. Хотя есть и боевая задача дня, и даже полное перехеривание планов за минуты боя, а стратегической обстановкой комбат вообще владеет только в объеме политинформации и прочих сообщений Совинформбюро. :)
При этом план "как не просрать всю армию в следующем же крупном сражении" - к полководческому искусству относится вполне, но является как раз реакцией на изменения обстановки (дали генеральное сражение - потери наши и противника такие-то, санитарные отдельно, расход боеприпасов, возможность пополнения на сегодняшний день и на ближайшую перспективу - в сопоставлении с противником...) - а не результатом долгосрочного стратегического планирования - на 5-10-15 лет вперед.
Вы же с завидным и достойным лучшего применения упорством пытаетесь поставить знак равенства между планированием как таковым, стратегическим планированием вообще (которое может и на один день осуществляться, и на операцию сроком в пару недель...) и именно ДОЛГОСРОЧНЫМ стратегическим планированием на годы вперед.
С постоянным противопоставлением - либо мы вот все-все распланировали на 10-15 лет и следуем, только слегка корректируя - либо альтернатива этому вообще полное отсутствие каких-либо планов и реакция строго в один день и на обстановку на столько-то часов без какого-либо анализа и прогноза.
а он, мерзавец такой, взял, да и Москву-то сдал. отказался от сопротивления! по вашей логике его надо было немедленно расстрелять, не так ли?
Слышь, парень, ну ты достал уже своей преднамеренной... даже не тупостью. Упертостью в желании показать собеседника тупым, а его логику - дебильно-солдафонской, такой, как в либеральских анекдотах про офицеров. Вот в этом же самом посте говоришь:
победитель, конечно, может и поинтересоваться, не желаете ли вы признать себя побежденным. но если вы неспособны оказывать действенное сопротивление -- на итог это не повлияет уже никак
- и при этом не доходит, что Михаил Илларионович НЕ ОТКАЗАЛСЯ ОТ СОПРОТИВЛЕНИЯ И НЕ ПРИЗНАЛ СЕБЯ ПОБЕЖДЕННЫМ?
И мнение победителя в Бородинском сражении - Наполеона Бонапарта - тут как раз было похую. Он-то как раз считал (и не без оснований), что русская армия сдает Москву, поскольку неспособна далее - в конкретной обстановке - оказывать сопротивление, достаточно действенное для выигрыша войны.
Да, Кутузов сдал Москву без боя - хотя арьергардные бои за Смоленск "чисто технически" можно было и повторить, причем в существенно бОльшем масштабе. Опыт оборонительно-отступательного боя в городе у армии уже был, и неплохой.
Но побежденным себя - не признал. Оружия (своего и армии) не сложил, обязательства не продолжать войну - не давал.
От дальнейшего сопротивления - не отказался.
Если не видишь разницу между раненным бойцом, который временно не способен продолжать сопротивление - и которого за это, что интересно, не расстреливают, а отправляют в тыл - и бойцом, который признает поражение, не исчерпав возможностей к сопротивлению - поднимает руки или убегает с поля боя...
...включи мозг.
А если не видишь разницы между сдачей Порт-Артура Стесселем (каковой пример был приведен и жирно выделен для облегчения усвоения) и сдачей Москвы Кутузовым, если тебе опять мерещится вместо меня кто-то этакий, который туп настолько, что не знает про отступательные бои, а только про "ни шагу назад" и т.п. - можешь не включать.
А то еще перегорит, драгоценный, при попытке-то...
Больше сказать нечего, кроме одного: и вот нахуя ж я столько времени-то потратил, кому пытался что-то объяснить, кто тут реально хотел понять или хотя бы толком прочитатьь все, что я писал?! :shok:
Лучше б я чем полезным занялся, ей-ей... :bad: Есть другие темы, есть другие люди...
Ответ можешь не постить, не трать время зря. В игноре.
извечный спор штатских с военными.
А в критический для страны ситуации штатские либо начинают мыслить как военные, либо...нет.
Ну, хоть вот настолько развернутого объяснения Вам достаточно - или Вы и его сейчас по абзацам и фразам разбирать будете, чтобы уточнить уточнения? :)
да ладно, ясно уже. на вопрос "какие силы будут противостоять", вы думаете о том, стоит ли там еще украинский полк ПВО, и далее под микроскопом, вплоть до пары ПЗРК -- а я бы поинтересовался насчет вмешается ли НАТО, в каком качестве и количестве, под какими ограничениями. к примеру, само ли войска введет, или ограничится развертыванием подрывной деятельности. как вы говорите, "ольстеризации" -- только уже наших, свежеоформленных угодий.
:smile:
если вы рассматриваете военные акции в обстановке окончательного ухода Украины из роли буферного государства во враждебный лагерь, то на вмешательство внешних сил стоило бы рассчитывать в полный рост. и трезво оценивать возможности РФ не только ввести войска, но и надолго удержаться на занятых территориях -- адекватной таковому приобретению ценой. которая вообще-то начинается не совсем сразу чуть меньше, чем "ценой уничтожения России".
чтобы не разводить опять бодягу на километр, скажу кратко. пока Россия -- не сверхдержава, ей нужна нейтральная Украина-буфер. нарезать условно-нейтральное государство на два куска, свой и вражеский, для России не-сильной (так скажем, политкорректненько) -- крайне опасно.
А если не видишь разницы между сдачей Порт-Артура Стесселем (каковой пример был приведен и жирно выделен для облегчения усвоения) и сдачей Москвы Кутузовым, если тебе опять мерещится вместо меня кто-то этакий, который туп настолько, что не знает про отступательные бои, а только про "ни шагу назад" и т.п. - можешь не включать.
ну вот, я ему про одно, а он опять с тенями воюет... которые его все сдаться уговаривают. я блин себе бумажку на монитор наклею, каких слов в разговоре с вами вообще говорить нельзя, у вас на них рефлекс какой-то.
Приазовец_
04.11.2013, 10:00
нужна нейтральная Украина-буфер. нарезать условно-нейтральное государство на два куска, свой и вражеский, для России не-сильной (так скажем, политкорректненько) -- крайне опасно.По-моему, это один из наиболее оптимальных вариантов именно для "России не-сильной".
извечный спор штатских с военными.
Извечный спор за ради спора.
Естественно- в условиях мирного времени необходимо мирное (почти) взаимодействие- мир дружба фестивали(ну или поиски запрещенного в конфетах - если мира не выходит).Разумеется ,коллеги плаща и кинжала не могут не быть востребованы:mocking:,ну это уж само собой.
НО. Иметь в виду ,что дружба может и того,закончится - тоже необходимо иметь в виду и..готовиться.Учения у границ,к примеру:smile:
Собственно ,что и делается.
Так что предмет спора (простыня VS. простыня) от меня решительно ускользает. Ну,при условии ,что смысл спора - сам спор :blum1:
А в критический для страны ситуации штатские либо начинают мыслить как военные, либо...нет.
В зависимости от удаленности от места основных событий - бывает и так, что штатские громко обсуждают, почему это военные не готовились к войне, сколько на них чего было потрачено, а они только парады устраивали и т.д. и т.п.
...чуть поближе к событиям - настаивают на то, что военные должны сделать хоть что-нибудь (с очень понятным намеком на то, что стратегические планы военных непременно должны включать в себя недопущение врагов к хате конкретного штатского), а не ходить/ездить туда-сюда непонятно зачем, дармоеды...
...еще ближе начинаются просьбы не бросать, не оставлять, помочь-спасти, взять с собой, ежели чего...
...ну, и некоторые камрады, находящиеся с той стороны событий, вполне могут понять чувства штатских, которые так-таки и не мыслят по-военному, но когда непосредственные события докатываются до них - облегченно-радостно (несмотря на всю опасность) кричат "Это же НАШИ ПРИШЛИ!.."
...и в этот момент их меньше всего волнует долгосрочное стратегическое планирование и отдаленные геополитические последствия того, что вместо солдат в ихней униформе (или других нехороших парней - униформа не обязательна) на улице оказываются танки с нашенскими опознавательными... ;)
Зато гордости за отечественных стратегов и за Отечество в целом бывает предостаточно. :)
Разумеется ,коллеги плаща и кинжала не могут не быть востребованы
...а также ножа и топора... :wink:
Иметь в виду ,что дружба может и того,закончится - тоже необходимо иметь в виду и..готовиться.Учения у границ,к примеру.
И по возможности - с той стороны. :mocking:
И по возможности - с той стороны.
та сторона постоянно сокращается. Про расформирование батальона химзащиты уже в курсе?
Про расформирование батальона химзащиты уже в курсе?
Так точно. :) Кстати, этот самый химбат своих представителей в Ирак посылал, на подмогу американцам, так что его расформирование почему-то не опечалило.
Но вообще-то под учениями с той стороны границ я имел в виду учения наших войск, а не ВСУ. :)
учения наших войскДа ну вас в баню, с подозреваемым ВУСом)))
На тараканах тренируйтесь)))
Андрей 1
04.11.2013, 16:48
Шопаделать, меня как офицера тоже учили в том же духе - что нужно делать, если война продолжается, а кто-то из солдат (и даже порой вышестоящих командиров) решил признать поражение. Аккурат на тот случай офицеру ПМ и выдается - воевать с ним нельзя, а вот пресекать панику - вполне. Или признать собственное поражение единственным достойным способом - желательно с одного выстрела.
Во во а ещё Глав полит управление приказало такие шинели шить,что при желании руки вверх никак не подымешь.:smile:
нужна нейтральная Украина-буфер. нарезать условно-нейтральное государство на два куска, свой и вражеский, для России не-сильной (так скажем, политкорректненько) -- крайне опасно.По-моему, это один из наиболее оптимальных вариантов именно для "России не-сильной".
такие дележи кончаются выигрышем более сильной стороны, и проигрышем более слабой. сильный сначала съест свою половину, а потом будет делить "ничью".
сейчас Украина целиком буферное государство, куда бы она там не колебалась -- ее собственные внутренние противоречия не позволяют уйти с концами ни туда, ни сюда. при разделении "по-военному" западная часть однозначно уйдет на запад; а восточная, вместо того, чтобы стать Россией, станет новой спорной территорией. только теперь уже меньшей и горячей.
извечный спор штатских с военными.
А в критический для страны ситуации штатские либо начинают мыслить как военные, либо...нет.
военные много думают о том, как половчее ввязаться войну, но слишком мало думают о том, как из нее выйти. а мировые войны так и начинаются -- с "маленькой победоносной кампании".
военные много думают о том, как половчее ввязаться войну, но слишком мало думают о том, как из нее выйти
да? Странно. Мне казалось (угу), что военные много думают, как наиболее эффективно выполнить
поставленную задачу и по возможности с наименьшими потерями. А оно вона как.
Очень похоже, что невхождение Украины в ТС (после столь интерсивного и жесткого её склонения к этому), является скорее проигрышем, чем каким-то хитрозакрученным гамбитом
Чьим проигрышем?
Ну вот Николай говорит Мыколе:
- Не суй пальцы в розетку
- А я суну!
- Не суй, ёбом токнет!
- А я суну - назло тебе!
- Ну, как знаешь...
http://www.voprosy-kak-i-pochemu.ru/wp-content/uploads/2010/08/Electro-cuted-rush-272x300.jpg
Формально, проиграл Николай :)
Observerr
04.11.2013, 18:26
Чьим проигрышем?
Ну вот Николай говорит Мыколе:
Строго говоря, если добраться до начала, речь шла о проигрыше в текущем раунде
сейчас Украина целиком буферное государство, куда бы она там не колебалась -- ее собственные внутренние противоречия не позволяют уйти с концами ни туда, ни сюда. при разделении "по-военному" западная часть однозначно уйдет на запад; а восточная, вместо того, чтобы стать Россией, станет новой спорной территорией. только теперь уже меньшей и горячей.Не могу согласиться. Если Запад уходит на Запад, Восток (Юговосток) однозначно уходит в Россию: непосредственно или на правах Абхазии и РЮО. Меньшим и горячим останется буфер - Центр с Киевом. Но в случае такого развития событий, скорее всего будет не до буферов и Центр, увы уйдёт вслед за Западом, став Апартеидом для русских...
Это, если дойдёт до дележа "по-военному"...
Строго говоря, если добраться до начала, речь шла о проигрыше в текущем раундеСтрого говоря, проигрышем РФ в раунде и, соответственно, выигрышем ЕС будет подписание в ноябре Абоссоцыации :)
Так что раунд ещё не окончен, судейские очки не определены :)
матч раундом не ограничен ))
Не могу согласиться. Если Запад уходит на Запад, Восток (Юговосток) однозначно уходит в Россию: непосредственно или на правах Абхазии и РЮО.
в лучшем случае внутри России появится еще один очаг напряженности, интенсивно подпитываемый через ушедшую на запад (бОльшую, заметим) часть. некое подобие Чечни, которую надо постоянно заливать баблом (что прибавит внутреннего напряга в самой России). отдельной проблемой будет форма отреза этого фрагмента.
военные много думают о том, как половчее ввязаться войну, но слишком мало думают о том, как из нее выйти
да? Странно. Мне казалось (угу), что военные много думают, как наиболее эффективно выполнить поставленную задачу и по возможности с наименьшими потерями. А оно вона как.
ага, как наиболее эффективно и с наименьшими потерями захватить аэродром, подавив дивизион ПВО и нейтрализовав пару ПЗРК, завалявшихся в сарае. на этом свою миссию они считают законченной. хеппи енд, конец фильма, титры, довольные зрители идут домой.
:smile:
в лучшем случае внутри России появится еще один очаг напряженностиСтранное, как по мне, представление о "лучшем случае" - не увидеть в этом ничего, кроме "напряжённости".
ушедшую на запад (бОльшую, заметим) часть Это в километрах, в населении, в экономическом потенциале? В чём измеряешь?
отдельной проблемой будет форма отреза этого фрагментаЭто будет (если будет) просто первой по порядку проблемой.
А вообще, ИМХО, это всё фантазии, не имеющие отношения к реальности. На данный момент в данной ситуации.
в лучшем случае внутри России появится еще один очаг напряженности, интенсивно подпитываемый через ушедшую на запад (бОльшую, заметим) часть. некое подобие Чечни, которую надо постоянно заливать баблом (что прибавит внутреннего напряга в самой России).Ну, это Вы загнули. Подобие Чечни в Донецке? А с другой стороны, разве к ушедшей на Запад части (особенно, если она уйдёт с Центром) это не относится в равной, а то и большей степени?
отдельной проблемой будет форма отреза этого фрагментаКак раз с формой отреза проблем не вижу: как это принято цивилизованной Европой, раздел пройдёт по административным границам :)
Да ну вас в баню, с подозреваемым ВУСом)))
На тараканах тренируйтесь)))
На чернобыльских? :morning2:
Такой полигончик получился - на поколения вперед хватит... :wink:
Ну, это Вы загнули. Подобие Чечни в Донецке?
в Крыму, например. или одну Донецкую область отпиливать будем?
А с другой стороны, разве к ушедшей на Запад части (особенно, если она уйдёт с Центром) это не относится в равной, а то и большей степени?
в смысле, что Россия будет разжигать на той стороне? сильно вряд ли симметрично получится...
Странное, как по мне, представление о "лучшем случае" - не увидеть в этом ничего, кроме "напряжённости".
Нет, ну, почему же - "ничего"? Еще сколько-то генералов получат ордена, офицеров - звезды на погоны... Военные - они ж такие, им лишь бы повоевать, и думают при этом именно о собственных звездочках...
А вообще, ИМХО, это всё фантазии, не имеющие отношения к реальности. На данный момент в данной ситуации.
Ну, собственно, там чуток повыше уже пришли к согласию насчет того, что все это "игры разума", не более. А насколько имеет отношение к реальности...
...поживем, увидим! :wink:
Приазовец_
04.11.2013, 20:55
Ну, это Вы загнули. Подобие Чечни в Донецке?
в Крыму, например. или одну Донецкую область отпиливать будем?
В Крыму практически нет чечен. Крымские татары - далеко не чечены. Тем более, что и из них больше половины даже не крымские татары.
Еще сколько-то генералов получат ордена, офицеров - звезды на погоны...Да на здоровье! Лишь бы по делу и это... ну, чтобы лично сами получили.
А "увидим" ли... Ну, будем посмотреть.
ну, чтобы лично сами получили.
Не беспокойтесь, ежели вдруг чего - военные лично и сами получат свои звездочки. Впрочем, сейчас уже обычно кресты... Но в любом случае - постараются, чтобы гражданские их получили поменьше. Такая уж работа... Главное - чтобы политики, архистратиги наши долгосрочные (самое обычное отставание - три дня, бывало и дольше) не пропацифизидили с приказом.
А "увидим" ли... Ну, будем посмотреть.
Результат мы увидим в любом случае - если доживем, разумеется. :) А вот какой он будет - отдельный вопрос. Лучше бы, конечно, без крайностей, но тут уж не от нас зависит. Посему - к крайностям тоже надо готовиться... и пусть будущее окажется приятной неожиданностью. :)
ну, если бы пошел такой дележ, то ЗУ поделили бы Польша и прочие. А Киеву оставили б его вожделенную т.н. самостийность. О которой я его не просила : (
и пусть будущее окажется приятной неожиданностью. "Жаль только, жить в эту пору прекрасную..."(с)
И дай Бог, чтобы я была неправа.
военные много думают о том, как половчее ввязаться войну, но слишком мало думают о том, как из нее выйти
да? Странно. Мне казалось (угу), что военные много думают, как наиболее эффективно выполнить
поставленную задачу и по возможности с наименьшими потерями. А оно вона как.ага, как наиболее эффективно и с наименьшими потерями захватить аэродром, подавив дивизион ПВО и нейтрализовав пару ПЗРК, завалявшихся в сарае. на этом свою миссию они считают законченной. хеппи енд, конец фильма, титры, довольные зрители идут домой.
а кто сказал ближайшую? Есть же ж и последующая. Же ж. (И не только) : )))
"Жаль только, жить в эту пору прекрасную..."(с)
И дай Бог, чтобы я была неправа.
Если будущее окажется неприятным ожидаемым - жаль будет куда больше, а жить - труднее, и уж точно пору прекрасной не назовешь.
И дай Бог, чтобы не сбылись те пессимистические прогнозы и сценарии, к которым сейчас кое-кому приходится готовиться.
а кто сказал ближайшую? Есть же ж и последующая. Же ж. (И не только) : )))
Сударыня, ну вам же ж ясно сказали - военные других задач, кроме ближайших, и реакции на другую обстановку, кроме как в прямой видимости - не умеют. Ну, тупые они. Извилина одна, и та от фуражки. Мышление даже не двоичное, как у программистов-математиков - ноль-единица, черное-белое, или так, или неправильно ;) - а просто одинарное. Даже нулевое: ноль, ноль, ноль... :)
Военные - они такие, не знаете, что ли? ;)
Не-не, они не тупые. Они войну любят.
А вот в Украине все лишние войска понасокращают, оставят только енералов и будут известную рассказку Салтыкова_Щедрина мультиплицировать.
А енералы, они воевать не любят, потому Украина воевать не будет. А будут за нее воевать те, другие и третьи, ога. А она, Украина, будет получать в хвост и гриву и от тех, и от других. И от третьих. А енералы украинские будут фкуснажрать.
Вот такая задача высока стратегическа перед укроармией стоит.
Отак от.
(Это я съезжаю типа, да)
Это я съезжаю типа, даЭто чО, по теме теперь надо, да?:biggrin:
А она, Украина, будет получать в хвост и гриву и от тех, и от других. И от третьих.
И всё деньгами, деньгами, деньгами... ;)
а вдоль дороги мертвые с косами стоят. И тишина... (с)
( в этом месте глазьями надо как он, ога)
в этом месте глазьями надо как он, ога)
http://img15.nnm.ru/a/9/0/9/9/e21ceff31681d3cf02772e2b34c.jpg
Так? ;)
ну вылитый украинець : )))))))))
Вован Донецкий
05.11.2013, 00:20
ну вылитый украинець : )))))))))
Бандера, ёпт! :mocking:
В Крыму практически нет чечен. Крымские татары - далеко не чечены. Тем более, что и из них больше половины даже не крымские татары.
ну, это пока. когда туда въедет на танчиках новая администрация, сразу начнется передел собственности. всячески незаконно захваченной, не очень законно приобретенной, ну или законной, но по законам предыдущей, неактуальной государственности.
:smile:
по такому поводу и местные завертятся, и еще со всех окрестностей соответствующий контингент заедет. национально-профессионального профиля, с большим опытом работы. в том числе, не исключено, что и из дальних зарубежий. а уж инвентаря и методичек понавезут, на любой идеологический вкус и привкус.
Приазовец_
11.11.2013, 16:46
Украинская армия отказалась от использования последнего зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) дальнего действия С-200В.
Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Украинский милитарный портал.
Как сообщает издание, ВСУ ликвидировали зенитно-ракетный дивизион С-200В 540 Зенитно-ракетного Львовского полка в Каменке-Бугской Львовской области.
После этого Украина осталась без единого типа ЗРК большого радиуса действия.
До этого, согласно планам реформирования армии, Минобороны в последние годы сняло с боевого дежурства все С-200В, которые базировались в Киеве, Одессе, Херсоне и Феодосии.
Основной причиной такого шага является моральная и физическая изношенность комплекса.
Так, С-200В базируется на стационарных, заранее подготовленных площадках большой площади, координаты которых давно знаю, что делает его прекрасной целью для современных высокоточных средств поражения.
Ко всему С-200В может обстреливать только одну цель и не способен ничего сделать с целями, которые летят ниже 300 метров.
Однако, ЗРК С-200 был единственным комплексом дальнего действия (радиус действия до 250 км), был способен прикрывать крупные промышленные районы, уничтожать авиацию еще на подлете к границам Украины.http://censor.net.ua/news/259268/ukraina_ostalas_bez_pvo_dalnego_deyistviya_posledniyi_kompleks_likvidirovan
Вот так. Все споры обретают новое звучание.
чемберлен
11.11.2013, 16:56
я часто проезжаю мимо части с комплексом С-300 (200?) по с. Подгорцы. Это зрелище для офицера запаса ВВС другого государства радостное. Капониры, сетка, травка....и тишина. И мертвые с косами (с).
А ведь всего 20 лет без войны. :flag_of_truce:
Прально. "Буки"-то - в Грузию продали 0)):blum2:
Observerr
12.11.2013, 01:03
Украинская армия отказалась от использования последнего зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) дальнего действия С-200В.
Интересно, сколько лет назад эти комплексы сняли с вооружения в других странах.
Интересно, сколько лет назад эти комплексы сняли с вооружения в других странах.
При условии модернизации - они и сейчас заставляют сильно почесать под шлемами даже авиацию НАТО. :) Потому как - очень уж длинная рука получается... ;) А особенно напрягала досягаемость по высоте: до 29 км - редкая сволочь долетит до середины прикрываемой зоны. Очень редкая. Даже американские "Дрозды" не рисковали... :)
По данным на 2010 год - кроме Украины, состояли на вооружении Азербайджана, Белоруссии, Болгарии, Ирана, Казахстана, КНДР, Ливии, Сирии, Туркменистана, Узбекистана.
Сняли с вооружения - Россия (в связи с переходом на С-300ПМ и далее), Венгрия, Германия, Чехословакия (в связи с переходом на вооружение НАТО). Неясно, что с ЗРК, имевшимися у Грузии (в 2007-м были, но в 2008-м себя не проявили - возможно, просто развалились без обслуживания :) ) и у Монголии.
И больше, собственно, никому и не поставлялся: экспортные поставки в версии С-200ВЭ только с 1982 года пошли, ближайшим союзникам по ОВД и в "горячих точках мира", а до того - система была строго для ПВО СССР. :)
Андрей 1
14.11.2013, 21:11
Не из этой ли 200-ки украинские товарищи поразили самолёт с товарищами из Израиля?(Авиакомпании Сибирь насколько позволяет склероз).
Из другой, но такой же. :)
Observerr
15.11.2013, 12:26
Кстати, камрад Чемберлен ездит мимо именно той части в Подгорцах, которая и сбила этот самолёт на учениях в Крыму.
Кстати, камрад Чемберлен ездит мимо именно той части в Подгорцах, которая и сбила этот самолёт на учениях в Крыму. ...и карма вернула им все сполна:blush:
Observerr
15.11.2013, 15:24
Тема не для шуток, но почему-то вспомнилось:
"Только Украина, стреляя в небо, могла промазать"
Приазовец_
18.11.2013, 13:13
Армия готовится к массовым увольнениям офицеров - до 2017-го будет сокращено около 6,5 тысяч лейтенантов, майоров, полковников.
Об этом сообщило Министерство обороны в ответ на официальный запрос, пишут Вести, передает Цензор.НЕТ.
Как перетрусят высший офицерский состав, куда входят генералы и адмиралы, пока точно не знают. Как рассказал источник в министерстве, из сотни украинских генералов работу потеряет каждый пятый (20 человек).
Увольнения - часть программы реформирования армии, которая до 2017-го станет полностью контрактной.http://censor.net.ua/news/260037/massovoe_sokraschenie_v_armii_bez_raboty_ostanutsya_okolo_65_tysyach_ofitserov
Верное решение! Повезло Украине с новым министром обороны.
чемберлен
21.11.2013, 16:11
попалась на глаза
Что осталось от былой военной мощи Украины
После распада СССР Украина получила великолепную армию — три очень сильных военных округа второго стратегического эшелона и три воздушные армии (не считая мощного арсенала стратегических ядерных сил), общая численность — около 800 тысяч человек. Войска были оснащены огромным количеством современной боевой техники. По количеству танков (более 6100) и боевых самолетов (более 1100) Украина занимала 4-е место в мире после США, России и Китая.
Как Украина растеряла советское наследство
Сейчас уже почти все забыли, сколько в российских СМИ начала 1990-х было страшилок о возможной войне между Россией и Украиной. А ведь в случае такой войны армия Украины имела бы значительное превосходство над российскими ВС в европейской части страны: России достались в основном слабые округа третьего эшелона с кадрированными дивизиями и устаревшей техникой, а также «зависшие» в Восточной Европе группы войск, хаотично выводимые в чистое поле.
Даже после того, как Вашингтон и Москва заставили Киев отказаться от ядерного оружия, это почти ничего не изменило: стартовые условия для военного строительства на Украине были просто роскошными, однозначно лучшими среди всех стран бывшего СССР. Особенно с учетом мощнейшего кадрового потенциала и высокоразвитого ВПК. Украина получила не менее 700 предприятий ВПК, имея возможность производить практически любую технику. В частности, она оказалась монополистом на постсоветском пространстве по производству тяжелых жидкостных межконтинентальных и космических ракет, авианосцев, тяжелых военно-транспортных самолетов, вертолетных двигателей.
Два постсоветских десятилетия Украина использовала, мягко говоря, не лучшим образом. По такому важнейшему экономическому показателю, как ВВП на душу населения, Украина среди 15 стран бывшего СССР съехала со второго места в 1992 году на девятое в 2011-м. По приросту этого показателя она оказалась среди них на последнем, 15-м, месте. Население страны за это время сократилось на 7 млн человек. Военное строительство вполне вписалось в общую тенденцию.
Не будем брать безнадежные Молдавию, Киргизию, Таджикистан и страны Балтии, которые до сего дня обладают чисто символическими ВС. На что-то другое у них не было ни стартовых условий, ни ресурсов. Страны Балтии к тому же находятся под формальной защитой НАТО (она именно формальна, но иллюзию безопасности создает). Все остальные постсоветские армии постепенно вышли на траекторию поступательного развития (естественно, у каждой страны она своя), некоторые из них сумели создать высококачественные армии. Лишь ВС Украины так и остались в состоянии хаотичной деградации, с которого начали все страны бывшего СССР. В итоге, как и в экономике, имея лучшие в бывшей стране стартовые условия, Украина сегодня получила худший результат.
Распродажа «излишков»
ВС Украины прошли через некоторые структурные преобразования. Прикарпатский, Одесский и Киевский военные округа превратились в Западное и Южное оперативные командования и территориальное управление «Север». Дивизии превратились в бригады, коих сейчас имеется 17 (две танковые, восемь механизированных, одна воздушно-десантная, две аэромобильные, одна ракетная и три артиллерийские). Есть также свыше 20 полков, в том числе три полка спецназа.
По официальным данным ДОВСЕ на 1 января 2013 года, Украина имела 2311 танков, 3782 ББМ, 3101 артсистему, 507 боевых самолетов, 121 ударный вертолет. То есть сокращения за 20 лет оказались весьма масштабными, 2—3-кратными. При этом указанные цифры чисто формальны — боеспособна в лучшем случае половина техники, числящейся в украинских ВС.
Многочисленная исчезнувшая техника либо сгнила, либо распродана. За постсоветский период (1992—2012) Украина вошла в группу ведущих мировых экспортеров оружия. За это время на украинских предприятиях для поставок на экспорт произведены 285 танков и 430 БТР (имеются заказы еще на 50 танков и пару сотен БТР). А вот из наличия ВС Украины за те же годы было продано за рубеж 1162 танка, 1221 ББМ (БРДМ, БМП, БТР), 529 артсистем, 134 боевых самолета, 112 боевых вертолетов, значительное количество средств ПВО.
То есть экспортные успехи — это более чем на 90 % не достижения отечественного ВПК, а продажа собственности. Быстрая распродажа советского наследства продолжается и сейчас, основными его потребителями являются страны тропической Африки (типа Мали, Эфиопии, ДРК). Считается, что Украина продает излишки и устаревшую технику. Но этих «излишков» оказывается как-то очень много, причем они бывают отнюдь не самыми старыми по сравнению с тем, что на Украине остается. Самое же главное — то, что списание и распродажа советского наследства никак не компенсируется новыми поставками.
Украинские танки и БТР относительно успешно идут на экспорт, но собственным ВС от этого «ни жарко, ни холодно». Возникший в начале 2000-х проект модернизации 400 советских танков Т-64 в вариант Т-64БМ «Булат» был сразу сокращен до 85 единиц; сегодня реально модернизировано 76 машин. Но это не новые, а модернизированные советские танки. Новых танков Т-84У «Оплот» удалось закупить десять штук, было заказано десять более совершенных БМ «Оплот», но на их реальное приобретение у Минобороны так и не нашлось денег. При этом пятьдесят «Оплотов» будут поставлены в Таиланд, у которого деньги есть. Неплохо продаются за рубеж БТР-3 и БТР-4, счет идет на сотни. Сами же ВС Украины заказали всего десять БТР-4, но и на них денег не нашлось. У Мьянмы и Чада есть деньги на такие машины, у Украины — нет.
Паразитирование на останках советской техники
Правда, и с экспортом бронетехники у Украины в последнее время возникли весьма серьезные проблемы. Харьковский завод имени Малышева просто не способен организовать серийное производство бронетехники (неважно, для своих ВС или на экспорт). Сейчас происходит громкий скандальный разрыв контракта с Ираком на поставку в эту страну БТР-4 из-за низкого качества машин. От БТР-3 тихо отказались Казахстан, Азербайджан, ОАЭ. Основными покупателями новой украинской бронетехники остаются Нигерия и Таиланд, но с последним возможен еще больший скандал по поводу «Оплотов».
Ярким олицетворением ситуации в украинском ВПК стала история создания оперативно-тактического ракетного комплекса «Сапсан». В 2007—2013 годах на него было истрачено более 200 млн гривен (около 1 млрд рублей). Однако за это время не только не было создано опытного образца, но даже не разработана документация. В итоге проект пришлось закрыть. По сути, 100 % выделенных на него (очень немалых для ВС Украины) денег были просто украдены.
Что касается артсистем, средств ПВО, боевых самолетов и вертолетов, то они сегодня ни на самой Украине не производятся, ни за рубежом не приобретаются. Модернизируются штурмовики Су-25 и истребители МиГ-29, но темп модернизации очень низкий, а, главное, как и в случае с «Булатом», это не производство новой техники, а некоторое продление жизни старой.
Корабли Украина строить вроде бы может, однако программа строительства корветов пр. 58250 на «народные деньги» выродилась в фарс сразу после своего начала (хотя руководство ВМС Украины планировало контролировать этими корветами Атлантику и Индийский океан): вместо 20 кораблей, из них первый в 2012 году, страна получит в лучшем случае четыре корвета, из них первый в 2016 году. То есть за 20 лет независимости ВС страны получили 10 новых танков — и больше ничего.
Впрочем, даже это еще не самое страшное. Разительнее, что все эти два десятилетия в ВС страны практически полностью отсутствовала боевая подготовка. Когда ее изредка все же пытались проводить, происходили попадания боевых ракет то в жилые дома, то в пассажирские самолеты (с большими жертвами среди мирного населения); в итоге Минобороны свело ее к нулю. Средний налет на одного летчика в ВВС Украины в 2012 году достиг 40 часов, что считается выдающимся достижением (для сравнения — в ВВС России этот показатель доведен до 120 часов). Учения сухопутных войск ведутся в лучшем случае в звене рота — батальон, да и то нечасто. Добиться же принципиального улучшения ситуации невозможно из-за крайне тяжелой экономической ситуации в стране.
Спасение — в отсутствии врагов
С другой стороны, нельзя не признать, что армия Украине, по большому счету, не нужна из-за отсутствия угрозы внешней агрессии.
Правда, западные соседи (Венгрия и Румыния) сегодня настроены к Украине агрессивно: они раздают свои паспорта ее гражданам, проживающим на территориях, ранее принадлежавших этим странам. Но насильно это делать не приходится: украинские граждане берут новые паспорта добровольно и с удовольствием. С таким бороться военными средствами бесполезно.
Конечно, можно теоретически представить себе, как соседи пойдут войной против Украины ради защиты своих новых граждан, — но именно теоретически. Способность румын к войне уже давно проходит по разряду сатиры и юмора. Кроме того, ВС Румынии уникальны еще и крайней архаичностью техники. До сих пор все их 853 танка — Т-55, все 98 боевых самолетов — МиГ-21. Небольшое количество Т-72 и МиГ-29, полученных из СССР в конце 80-х, румыны быстро и успешно угробили до полной невосстановимости.
Ситуация в ВС Венгрии ненамного лучше: на их вооружении сегодня осталось всего 150 танков Т-72 (из них 120 — на хранении) и лишь 14 шведских истребителей «Гриппен». Численность личного состава сокращена до 22 тысяч человек. Соответственно, ждать агрессии от Румынии и Венгрии сложно, траектория развития их ВС примерно та же, что и у ВС Украины, — уверенно вниз.
Не менее сложно представить себе турецкую агрессию против Украины. Разумеется, ВС Турции гораздо сильнее украинских уже сегодня, но все-таки Черное море — очень серьезная водная преграда. Кроме того, для такой агрессии нет ясных целей, проблема крымских татар для Анкары находится не то что не на первом, но даже не на 20-м месте в списке ее внешнеполитических приоритетов.
Что касается России, то сопротивляться ей Украина не способна по всем параметрам. Сегодня ВС РФ получили над ВС Украины очень существенное превосходство по количеству и качеству техники и уровню боевой подготовки. Но главное даже не в этом, а в том, что для значительной части населения Украины «своей» страной является именно Россия. Чрезвычайно заметная часть потенциальных солдат и даже офицеров ВС Украины в случае войны против России не просто немедленно сдадутся, но прямо изъявят желание встать под трехцветное знамя против «жовто-блокитного».
Таким образом, ВС Украины, продолжая поглощать значительные деньги из находящегося в катастрофическом состоянии украинского бюджета, никакой обороноспособности стране не обеспечивают. Впрочем, никакая обороноспособность ей и не требуется.
Миротворческие операции ООН как выход
Поэтому в ближайшие годы ВС Украины подвергнутся очередной реформе, состоящей в их дальнейшем значительном сокращении и распродаже значительной части оставшейся техники и прочего имущества. За счет этого армия будет сделана наемной, то есть профессиональной.
В России до сих пор многие уверены в том, что наличие у страны профессиональной армии означает более высокую степень ее развития по сравнению со страной, имеющей призывную армию. Исходя из этого постулата, следует признать, что Буркина-Фасо, Зимбабве, Папуа — Новая Гвинея, Гамбия являются более развитыми, чем Норвегия, Финляндия, Южная Корея, Швейцария.
На самом деле способ комплектования ВС определяется теми задачами, которые перед ними стоят, и более ничем. В частности, если стране угрожает крупномасштабная внешняя агрессия, ей необходима призывная армия: наемная задачу отражения такой агрессии решить не способна — это неоднократно подтверждено мировым опытом. Зато наемная армия очень хорошо подходит для решения задач внутри страны в интересах нанявшего ее режима. Если призывная армия, то есть народная, в подавляющем большинстве случаев не будет стрелять в свой народ, то наемная — запросто.
Как было показано выше, воевать с Россией ВС Украины в любом случае не смогут; ожидать агрессию с других направлений глупо. Соответственно, нет никакого смысла содержать полноценную призывную армию, на которую все равно нет денег. С другой стороны, специфика нынешнего украинского режима такова, что в весьма обозримом будущем ему может всерьез потребоваться силовая защита внутри страны, от собственного населения. Соответственно, режиму нужна «любовь либерала» — «компактная профессиональная армия». Главной ее задачей станет как раз изведение остатков украинского либерализма.
Благодаря дальнейшему радикальному сокращению численности личного состава и техники денег на ее содержание хватит. Более того, есть возможность вывести ее на частичную самоокупаемость, используя в очень модных сейчас миротворческих операциях ООН и НАТО в Африке и Азии. Нынешние миротворческие контингенты практически всегда оказываются совершенно недееспособными, поскольку западные миротворцы воевать не хотят, а африканские и азиатские — не могут. Украинцы здесь окажутся идеальным вариантом. С одной стороны, их, в отличие от «настоящих» европейцев, никому не жалко, с другой стороны, у них более высокий уровень подготовки, чем у большинства армий развивающихся стран (по крайней мере африканских).
За подобные операции ООН и НАТО неплохо платят. Конечно, большую часть этих денег украинское руководство заберет себе, но и самим военным кое-что перепадет. При нынешнем уровне доходов украинцам даже «кое-чего» будет достаточно, чтобы очень неплохо себя чувствовать. Тем более что «профессионалами» заведомо станут почти исключительно представители социальных низов. Заодно они наберутся опыта борьбы с мирным населением и повстанческими группировками, который затем может пригодиться в собственной стране. Хорошим дополнением к украинской армии в этом случае может стать армия китайская (в лице Синьцзянского промышленно-строительного корпуса), которая официально получила в свое распоряжение на 50 лет 30 тысяч кв. км территории Украины.
Россия ни по геополитическим, ни по внутриполитическим обстоятельствам позволить себе «компактную профессиональную армию», разумеется, не может; наоборот, надо еще и нынешнюю увеличивать. Украина может служить ей примером — только не положительным, а отрицательным. И пример этот по-настоящему выдающийся. Очень трудно найти в истории примеры столь быстрого низведения мощных, качественных и сбалансированных ВС до столь печального состояния.
я знал что все плохо, но настолько
Приазовец_
21.11.2013, 17:04
Значит правильно делает новый министр обороны, когда сокращает армию и распродает военные городки и имущество.
Андрей 1
21.11.2013, 22:08
я знал что все плохо, но настолько
Положил эту статью на севинфо в теме Я служу Украине.Интересна реакция военных Украины.Сама статья почти правильная,только как вот быть США с наёмной армией,она не вписывается в концепцию.
только как вот быть США с наёмной армией,она не вписывается в концепцию
А что, у США компактная профессиональная армия - особенно если считать с авиацией и флотом? :wink:
Ну, и для того, чтобы вписаться в ту же концепцию, что и США, в дополнение к наемной армии нужен всего лишь один вид вооружения.
Стратегического.
Называется "всемирный печатный станок". :blum2:
Приазовец_
23.11.2013, 13:01
За год украинская армия переведет в резерв около шести тысяч военнослужащих. Такая идея заложена в двух законопроектах, которые по инициативе президента зарегистрированы в Верховной Раде.
Согласно двум предложенным документам численность вооруженных сил Украины к концу 2014 года по сравнению с 2013-м должна сократиться с 168 201 человек до 157 456, в том числе военных со 125 482 человек до 119 166. При этом будет увеличиваться количество резервистов.
Так называемая армейская укомплектация необходима, как сказано в пояснительной записке к законопроектам, для оптимизации численности органов военного управления, в частности, для устранения дублировали функций.
Кроме того, предполагается сократить количество учреждений Военной службы правопорядка.http://www.nr2.ru/kiev/471955.html
Лебедев молодец! Армия все меньше и меньше! Так держать!
Лебедев молодец! Армия все меньше и меньше! Так держать!
Зачем армия "стране" которая так и не может надумать какому победителю на милость сдаться?
Ну что, с праздником, что ли? :)
6 декабря – День Вооруженных сил Украины. Этот праздник был учрежден постановлением Верховной Рады в 1993 году. Надо сказать, после развала СССР Украина получила в наследство одну из наиболее мощных группировок войск в Европе. На ее территории оказались три крупнейших советских военных округа – Киевский, Прикарпатский и Одесский. В переводе на цифры – 6500 танков, 7000 бронемашин, свыше 7200 артсистем. Плюс 1100 боевых самолетов, в том числе 44 (!) стратегических бомбардировщика Ту-95МС и Ту-160. В руках украинцев оказался и третий в мире (после США и РФ) ядерный арсенал – более 1000 единиц тактического ядерного оружия и 176 межконтинентальных баллистических ракет.
В 1997-м Россия и Украина разделили и Черноморский флот – «незалежной» досталось 137 кораблей.
Но крупной военной державой Украина пробыла недолго. В первой половине 1990-х президент Леонид Кучма под давлением американцев передал России ядерное оружие. В 1998-м украинцы приступили к утилизации стратегических бомбардировщиков – естественно, на деньги минобороны США. Кроме того, они отправили на металлолом фрегаты «Николаев» и «Днепропетровск», подарили Грузии ракетный катер «Конотоп», продали фрегат «Севастополь» туркам в качестве мишени, а авианосец «Варяг» – китайцам под плавучее казино.
Сегодня в Вооруженных силах Украины осталось менее 650 танков, около 130 истребителей. Костяк ВМС республики составляют: один фрегат без противокорабельных ракет, 7 корветов, 2 ракетных катера, 2 десантных корабля. Ракетные войска представлены единственной бригадой, на вооружении которой 12 устаревших оперативно-тактических ракет «Точка-У» с дальностью стрельбы 120 км.
Впрочем, несмотря на добровольный разгром, украинская армия – вторая по численности на постсоветском пространстве. Ее личный состав – 100 тысяч военнослужащих. Однако слабая обученность личного состава, низкая организация боевой подготовки, малый налет летчиков и недостаток финансирования на проведение серьезных учений заставляют считать, что украинские вооруженные силы сегодня по боевой мощи существенно уступают не только армии России. Обороноспособность республики сегодня ниже, чем даже у Белоруссии и Казахстана.
http://svpressa.ru/society/news/78591/?rss=1
И, это... пожелаем ВСУ - не смотря ни на что - чтобы все стрельбы были только учебными! :)
Не празднуем, ибба не_праздник. не навязываю мнение.
Не празднуем
...но поздравляем нормальных людей, имевших и имеющих отношение к. Такие есть, я точно знаю. :)
Приазовец_
06.12.2013, 06:21
И, это... пожелаем ВСУПрекратить свое существование.
10.12.2013 13:35
. Янукович уволил в запас первого замначальника Генштаба ВС Кабаненко, которого проверяла СБУПрезидент Украины Виктор Янукович уволил в запас первого заместителя начальника Генерального штаба Вооруженных сил Украины Игоря Кабаненко. Об этом говорится в указе № 678/2013 от 10 декабря, обнародованном на сайте главы государства.
"Уволить адмирала Кабаненко Игоря Васильевича с военной службы в запас по состоянию здоровья с правом ношения военной формы одежды", - отмечается в документе.
Напомним, с 23 сентября по 7 ноября сотрудники Службы безопасности Украины провели проверку в Генштабе на соблюдение государственной тайны. В итоге в кабинете Кабаненко были найдены копии секретных документов. После этого он был лишен доступа к гостайне.
Кроме того, в ноябре 2013 г. Минобороны направило в Генеральную прокуратуру Укрины для принятия правовых решений материалы относительно правомерности выдачи Кабаненко свидетельства на право собственности на жилье Командованием ВМС в апреле 2005 г.
В ноябре 2013 г. министр обороны Украины Павел Лебедев отменил выделение Кабаненко квартиры в Киеве.
http://www.rbc.ua/rus/news/politics/yanukovich-uvolil-v-zapas-pervogo-zamnachalnika-genshtaba-10122013133500
ну надо же. У нас и гостайна есть.
Можно подумать.
ну надо же. У нас и гостайна есть
Есть, конечно. И даже не одна, как мне тут из конторы подсказывают... :wink:
Андрей 1
11.12.2013, 22:05
К категории военной тайны относиться всё и накладные на портянки у старшины и фамилия командира и сколько штыков в роте.Ну а поскольку категории секретности ИМХО украина скопировала у СССР то всё ранжируется:ДСП,секретно,сов.секретно.
ну надо же. У нас и гостайна есть
Есть, конечно. И даже не одна, как мне тут из конторы подсказывают... :wink:
ну, тут меня просто разорвать ваще должно от гордости :biggrin:
(спасибо конторе, буду знать :biggrin:)
Приазовец_
19.12.2013, 10:46
Минобороны сворачивает программу обучения офицеров английскому языку http://censor.net.ua/n264078
Совпадение?
Минобороны сворачивает программу обучения офицеров английскому языку http://censor.net.ua/n264078
Совпадение?
Глупость.
Приазовец_
19.12.2013, 12:59
В следующем году зарплата военнослужащих вырастет вдвое, - министр обороны http://censor.net.ua/n264135
Сразу нашли на что потратить русские деньги.
Приазовец_
26.12.2013, 17:03
Министр обороны Павел Лебедев объявил о масштабных увольнениях среди офицерского состава вооруженных сил Украины. По его словам, до 2017 года планируется сократить 10,3 тысячи офицеров.http://www.nr2.ru/kiev/477794.html
А вот это правильно.
"Кабмин принял постановление, регулирующее порядок отчуждения имущества военных городков с земельными участками, которые высвобождаются в процессе реформирования армии. Сейчас на балансе Минобороны значатся 411 полностью освобожденных военных городков. Это около 7 тысяч 430 зданий и сооружений, занимающих площадь более 35 тысяч гектаров. Еще 214 городков высвободятся в процессе дальнейшего реформирования ВСУ", – рассказал Лебедев.
http://korrespondent.net/business/economics/3280620-kabmyn-ustroyt-rasprodazhu-armeiskoi-nedvyzhymosty
во какой попил Паше подкатил... скока ж в Севастополе аквамаринов то будет?
Приазовец_
26.12.2013, 19:34
Может и из Феодосии военных уберут. Молодец Лебедев!
Китай успешно испытал свой первый авианосец с украинским прошлым
02.01.2014 21:54
Авианосец был создан еще в СССР, позже Китай купил судно у Украины и отремонтировал
Первый китайский авианосец "Ляонин" сегодня завершил ходовые испытания в акватории Южно-Китайского моря и вернулся в порт базирования в городе Циндао (Восточный Китай).
Авианосец "Ляонин" покинул военный порт Циндао 26 ноября прошлого года. Во время ходовых испытаний, продлившихся 37 дней, он выполнил более ста тренировочных заданий, в которых были проверены характеристики боевой системы, силовой установки и ходовые характеристики авианосца. В ходе первого учебного выхода "Ляонина" в море в составе авиационной группы авианосец также отработал взаимодействие авианосца с самолетами разных типов, надводными кораблями и подводными лодками.
Отметим, что перед началом испытаний авианосца один из его кораблей сопровождения подошел почти вплотную к судну ВМС США. Китайские средства массовой информации обвиняли США в том, что их корабль был слишком близко к авианосцу.
Напомним, в 1993 году по договору между Украиной и Россией крейсер "Варяг" (теперь "Ляонин") отошел Украине. В 1992 году при 67% технической готовности строительство было приостановлено, корабль біл законсервирован и в апреле 1998 года продан китайской компании Chong Lot Travel Agency Ltd за $20 млн., как было объявлено, для организации плавучего центра развлечений с казино. Впоследствии украинский "Варяг" превратился в китайский тяжелый авианесущий крейсер.
http://news.liga.net/print/news/world/954423-kitay_uspeshno_ispytal_svoy_pervyy_avianosets_s_ukrainskim_proshlym.htm
ну что ж. Строился для России. Поделили. Достался Украине. Продали. Служит Китаю...
чемберлен
03.01.2014, 13:38
http://kor.ill.in.ua/m/610x385/1337598.jpg
Армия Ирака отказалась от партии украинской техники, объясняя это наличием трещин на корпусах бронетранспортеров, сообщает ЛИГАБизнесИнформ.
Цитата:
Сухогруз SE PACIFICA с 42 украинскими БТР-4, от которых отказалась армия Ирака, прибыл в специализированный порт Октябрьск, расположенный около Николаева. Данный порт еще со времен СССР специализируется на экспорте вооружений.
В августе 2013 года СМИ сообщали, что судно с грузом украинских БТР уже три месяца простаивает в Персидском заливе из-за нежелания иракской стороны принимать партию украинской техники, поскольку бронетранспортеры якобы оказались бракованными и с трещинами в корпусе. В то же время в Укрспецэкспорте заверяли, что "деятельность компании в рамках указанного контракта осуществляется в штатном режиме".
В конце декабря стало известно, что из-за обнаружения трещин в корпусах украинских БТР-4, Ирак решил приобрести российские БТР-82.
Издание отметает, что одной из возможных причин срыва иракско-украинского контракта на поставку 450 единиц военной техники является увольнения в июле прошлого года гендиректора Укрспецэкспорта Дмитрия Перегудова. Считается, что он связан с экс-министром обороны Дмитрием Саламатиным, являвшимся, по некоторым данным, гражданином России до 2005 года.
Таким образом, срыв данного контракта выгоден российскому ВПК и может стать одним из крупнейших поражений украинской военной промышленности.
Как известно, контракт между Укрспецэкспортом и Ираком был заключен в 2009 году и являлся крупнейшей оружейной сделкой в истории независимой Украины. Кроме 420 БТРов страна обязалась поставить танки и самолеты АН-32 на общую сумму 2,4 миллиарда долларов.
http://korrespondent.net/business/ec...rakovannye-btr
как всегда кровавая гебня! Нашли того кто был гражданином России и лично вместе с другим гражданином России Путиным делал трещины в корпусах, вместо того чтобы исправить ситуацию на месте или отозвать брак на завод, как Россия с МИГ-29, полгода пытались всучить разными способами ( не исключаю и взяток) иракцам бракованную технику с упорством имбецила
Вообще, треснутый БТР- это же практически бренд.
Украинские морпехи в Феодосии заступили... на дежурство в НАТО
«В Феодосии отдельный батальон морской пехоты Военно-Морских Сил Украины приступил к несению боевого дежурства в составе боевой тактической группы Европейского Союза «Helbroc» и в составе сил немедленного реагирования НАТО» - сообщило крымский портал e-crimea.info со ссылкой на Министерство обороны Украины.
«По данным пресс-службы Министерства обороны Украины, на дежурство заступила десантно-штурмовая рота. На протяжении ближайших шести месяцев украинское подразделение будет дежурить в пункте постоянной дислокации в Украине в готовности к возможному немедленному развертыванию в составе группы в кризисных районах. Подобную задачу морские пехотинцы будут выполнять во второй раз» - говорится в сообщении.
При этом в украинском оборонном ведомстве не сообщили, на основании каких документов военнослужащие Украины будут действовать в составе сил НАТО, при том, что Украина не состоит в этом военном блоке и является внеблоковой страной. Отметим, что для участия в НАТОвских акциях выбрано подразделение, базирующееся именно в Феодосии - крымском городе, где проходили самые массовые протесты против высадки НАТОвского контингента на территорию Крыма и попытки создания базы.
http://www.novorossia.org/nato/5749-ukrainskie-morpehi-v-feodosii-zastupili-na-dezhurstvo-v-nato.html
и снова нет повода не восхититься. Ну вот подыхать будут от голода, а все равно до последней секунды будут изворачиваться, что б не утонуть без противогаза в пустыне.
Восхитительные кретины.
Мы любим ЕС, мы чтим НАТО. Мы ваши навек, ога.
Вообще, треснутый БТР- это же практически бренд.
Я бы сказал, не "треснутый", а "понадкусанный" :wink:
Я бы сказал, не "треснутый", а "понадкусанный" :wink:
Я-в теме:на самом деле решили сэкономить и "упростить" технологический цикл.:biggrin:
Сэкономили,мля....
чемберлен
06.01.2014, 00:38
"упростить" технологический цикл а можно подробнее? Интересно :)
"упростить" технологический цикл а можно подробнее? Интересно :)
Подозреваю точечную сварку бггг.
Андрей 1
06.01.2014, 22:51
Бизнес по украински,вот может все знаю,а я так только прочёл.А дело было так:
Однажды некая Мотор Сич (Украина) и некая ОДК (Объединенная
двигателестроительная корпорация, Россия) договорились о сделке. ОДК лоббирует для МС размещение крупного заказа на авиадвигатели для России, а за это МС и ОДК обмениваются крупными пакетами акций, после чего российская сторона приобретает довольно значимый контроль над запорожским двигателестроительным предприятием. Российская сторона свои обязательства выполнила, российский заказ на МС был размещен. И вот после этого. Гражданин Богуслаев в лучших кидальных традициях современного укробизнеса, про обязательства по обмену пакетами акций с российской стороной типа позабыл. И продал пакет на открытом рынке (акции после российского заказа, понятное дело, хорошо взметнулись вверх). Россия утерлась. И построила собственный завод на мощностях ПО им. Климова (разработчик движков, которые производила МС
несколько десятков лет). И вот тут Богуслаев впал в настоящую истерику. Да как они смеют?! Да почему же они меня не покупают?! Подумаешь, один-единственный разок глупых москалей и киданул! А они, вместо того чтобы вступать в дискуссию, замещающее производство воткнули.С форума вр.
Приазовец_
17.01.2014, 10:14
Госфинансирование развития вооружений и военной техники (ВВТ) Украины в 2014 году по линии Министерства обороны предусмотрено в объеме 563,32 млн грн, что на 38,7% меньше в сравнении с 2013 годом.http://zn.ua/ECONOMICS/gosfinansirovanie-razvitiya-vooruzheniy-ukrainy-v-2014-godu-sokrascheno-na-40-136800_.html
Правильное решение. Лебедев на своем месте.
О, какая у нас славная тема есть. Аккурат про боевые подвиги укроармии. Во всей своей красе.
Я ж почему, собственно, вытащила эту тему.
А потому что стабильность НАТО и преемственность укровластей восхищает.
НАТО готово помочь с реформой украинской армии
НАТО выражает готовность содействовать Украине в вопросах реформирования Вооруженных сил, заявил заместитель генерального секретаря альянса по вопросам политических отношений и политики безопасности Дирк Бренгельманн на встрече с министром обороны Украины Павлом Лебедевым в Киеве.
Как сообщает пресс-служба украинского Минобороны, представитель НАТО отметил готовность альянса «способствовать проведению мероприятий реформирования Вооруженных сил Украины и выразил благодарность за активное участие Украины в международных операциях по поддержанию мира и безопасности».
Он также отметил, что решение Украины направить фрегат «Гетман Сагайдачный» с вертолетом Ка-27 и обзорной командой для участия в операции НАТО по борьбе с пиратством «Океанский щит» с дальнейшим их присоединением к операции ЕС «Аталанта» свидетельствует о глубоком сотрудничестве в треугольнике Украина-ЕС-НАТО.
В свою очередь П.Лебедев отметил: «Министерство обороны Украины готово углублять отношения с НАТО по всем вопросам, которые представляют взаимный интерес с учетом внеблокового статуса нашего государства».
По информации пресс-службы Минобороны, в четверг в Киеве также состоялось заседание совместной рабочей группы Украина-НАТО, на котором обсуждались состояние и перспективы реализации оборонной реформы в стране, а также направления и задачи дальнейшего сотрудничества Украины с альянсом.
Подробнее: http://vpk-news.ru/news/15711
прошел год....
НАТО поможет модернизировать Вооруженные силы Украины - Расмуссен
27.03.2014 10:39
Генсек НАТО поддержал инициативы США: обновить перспективные планы обороны и интенсифицировать военные учения
Североатлантический альянс укрепляет поддержку суверенитета и территориальной целостности Украины и поможет модернизировать Вооруженные силы Украины. Об этом заявил Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен после встречи с президентом США Бараком Обамой накануне в Брюсселе, сообщает Укринформ.
"Наше обязательство защищать союзников остается нерушимым, и в то же время мы укрепляем нашу поддержку суверенитета и территориальной целостности Украины. Мы интенсифицируем военное сотрудничество с Украиной, включая помощь в модернизации ее Вооруженных сил", - подчеркнул генсек НАТО.
Расмуссен поддержал инициативы США, которые Вашингтон предложил НАТО в ответ на "безрассудные и противозаконные" военные действия России против Украины. Речь идет об обновлении перспективных планов обороны, интенсификацию военных учений и необходимом развертывание сил.
Генсек НАТО сообщил, что на саммите в сентябре в Уэльсе союзники пересмотрят отношения с РФ и расширят сотрудничество с партнерами в целях укрепления коллективной обороны и усиления трансатлантических связей.
Напомним, ранее президент США Барак Обама заявил, что в ближайшее время у НАТО нет планов принимать в свои ряды Украину.
http://news.liga.net/print/news/politics/1142556-nato_pomozhet_modernizirovat_vooruzhennye_sily_ukrainy_rasmussen.htm?utm_source=newsliganet&utm_medium=site&utm_term=top_block&utm_campaign=usability
ну, то есть, то, что мы видим- это результат неуклонной деятельности НАТо по оказанию, поддержке и развитию. Ога. и далее они вот это будут интенсифицировать.
Ну, что ж.
Губернатор Одесской области: расквартированные в регионе части армии Украины небоеспособны
Международная панорама
27 марта, 17:13 UTC+4
Также, по его словам, он лишь посмеялся над прибывшими из Крыма остатками украинского флота
ОДЕССА, 27 марта. /Спец. корр. ИТАР-ТАСС/. Расквартированные в Одесской области части украинской армии разворованы и небоеспособны из-за коррупции в оборонном ведомстве. Об этом заявил журналистам новый губернатор Владимир Немировский на встрече с представителями партий и местных общественных организаций, которые поддерживают нынешнюю власть в Киеве.
"Главная проблема - коррупция. Нашу армию на глазах у гражданского общества и прессы разворовали. Коррупционные схемы в силовых структурах продолжают работать. Сейчас взяли под охрану склады, идет доукомплектация трех тысяч призывников. У нас есть автоматы, гранатометы, пистолеты и пулеметы, но нет обмундирования и топлива, нет радаров для того, чтобы реагировать на внешнюю угрозу, нет спецтехники для рытья окопов", - сказал Немировский.
Он сообщил, что по его просьбе деньги на нужды армии выделили местные предприниматели. "Эти средства потрачены на топливо, обмундирование и закупку матрасов, потому что солдаты в палатках спят на земле", - пояснил губернатор.
По словам Немировского, в Одессу прибыли из Крыма остатки флота Украины - фрегат "Гетман Сагайдачный" и катера охраны. "Над этим флотом мы вместе с посетившим в среду Одессу главой МИД Польши Радославом Сикорским посмеялись", - подытожил Немировский.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1079302
ну и что, что смешно? Главное же- боевой дух украинской армии!
Вован Донецкий
27.03.2014, 17:32
ну и что, что смешно? Главное же- боевой дух украинской армии!
Главное - скакать! :wink:
и закупку матрасов
ШО!? Опять? (с)
Ничо, ВОНА прийдэ, проядок наведэ.
http://topwar.ru/uploads/posts/2014-03/1395628338_timoshenko-v-tanke-kolyaske_m-300x276.jpg
Перемога! Дрогнули кляти москали! Флагман подводного флота Украины героическая нанодизельная ПЛ "Запорижжя" вернется в состав доблестных ВМСУ!
Россия отказалась от украинской подводной лодки (http://glavcom.ua/news/195524.html)
Как пояснили в Главном штабе ВМФ России, это непростое решение было принято ввиду того, что в России в настоящее время осталось крайне мало подводников, знакомых с данным классом субмарин, да и те уже находятся в преклонном возрасте.
Лейтенант Злой
29.03.2014, 15:54
Как пояснили в Главном штабе ВМФ России, это непростое решение было принято ввиду того, что в России в настоящее время осталось крайне мало подводников, знакомых с данным классом субмарин, да и те уже находятся в преклонном возрасте.
Врут!!!! Проклятым оккупантам не хватает знаний чтобы эксплуатировать сверсовременную субмарину ВМСУ!!!! Пэрэмога!!!!
П.С. Счас еще деньги за 1,5 недели аренды сдерут!!!
Интересно, до Одессы смогут дотащить? Или, всё таки желдором отправят?
Лейтенант Злой
29.03.2014, 16:38
Интересно, до Одессы смогут дотащить?
А на хрена до Одессы? Сразу в Китай/Индию....
Вооруженые Силы Украины
Стесняюсь спросить , о чем эта тема граждане ? :shok::shok::shok:
Стесняюсь спросить , о чем эта тема граждане ?
В свете, тык-скыть, последних событий - дублирует "политику со смехом" по специфическому направлению. ;)
Ничо, ВОНА прийдэ, проядок наведэ.
До чего опечатка хороша-то))
чемберлен
03.04.2014, 00:04
http://www.youtube.com/watch?v=Lxxd9VBaa2g
http://www.youtube.com/watch?v=u5d0UQEn7Gg
Отправь СМС на дачу генералу...
А у меня вопрос к нашим экспертам по военному делу.
Вчера на одном форуме опубликовали ссылку на статью цензор.нет под торжественным названием "Минобороны впервые обнародовало фото украинских беспилотных самолетов-разведчиков".
По ссылке еще пара фото: http://rlu.ru/QKL.
Хотелось бы узнать у экспертов, что же это такое, когда его выпустили (вид у него какой-то несовременный) и может ли оно вообще летать и разведывать :)
3520
3521
Этой хуйне более 20 лет от родУ:как поведет себя пластик при нагрузках?
И главное-полное отсутствие противодействия российским станциям РЭБ.
Так что упадет это изделие,а уж куда-это зависит от оператора станции РЭБ.:biggrin:
http://vk.com/wall-5063972_113506?reply=113518
Этой хуйне более 20 лет от родУ:как поведет себя пластик при нагрузках?
Нормально поведет - это ж "Рейс", он же ж дозвуковой... :) На Ашулуке до сих пор иногда летают... в качестве мишени М-143, изображают из себя крылатые ракеты. ;)
Вообще, конечно, когда-то был супербеспилотник, да. Даже с телекамерой, не только с фотоаппаратом, из которого потом надо было (после возвращения) пленки доставать и бегом проявлять. Правда, телекамера работала только на прямой видимости, да и дальность разведки не больше 80 км при максимальной высоте 5 км (это вообще - а чтобы через телевизор что-то толком разобрать, лучше не выше 2 км), и вообще бились при посадках...
Но летали же ж! :)
В целом - и пусть летают. См. летающая мишень М-143. :)
Для тех, кто не ВКонтакте ;) - http://www.arms-expo.ru/049050048049124052052048048.html
чемберлен
05.04.2014, 21:04
http://www.ge-ru.com/forum/attachments/1977293_493083964131594_18021225_n-jpg.7987/
https://www.youtube.com/watch?v=L_25c8aFKNg
На полигоне под Житомиром артиллеристы провели учения и готовы защищать Украину
15 Мая , 2014 18:58
15 мая на полигоне в селе Перлявка под Житомиром провели военные учения для артиллеристов 26- й бригады.
Батарея самоходных орудий 2С5 колонной выдвигается из района сосредоточения в район огневых позиций , которые разведаны заранее . Каждый командир орудия знает , где его место . Он занимает позицию и ждет приказов старшего офицера батареи. Военные должны действовать слаженно и быстро - на приведение пушки к бою у них около двух минут.
Одну самоходную пушку 2С5 ( «Гиацинт -С» ) обслуживает команда из четырех бойцов - командир орудия , наводчик и два зарядных .
Сержант Алексей Дидковский раз председательствует над снарядами. Мужчина говорит : находится здесь уже около двух недель , пришел по собственной воле. Но мобилизировался только с шестой попытки , потому что не брали.
По словам командира дивизиона , военные настроены решительно и готовы до последнего защищать свою родину.
« Люди пришли сюда сознательно. Большинство людей с опытом , 30 и 30 лет. Все патриотически настроены. Уже без « хи- хи- ха -ха » , они понимают цель , которая перед ними ставится , и выполняют те задачи , которые ставят их командиры и начальники . Дезертиров здесь нет. С моей подразделения были единичные случаи , но потом ребята пришли , опомнились , подумали хорошо и вернулись обратно . Сейчас служат с честью и достоинством » , - рассказывает командир дивизиона Олег Терещук.
Сделав несколько выстрелов в сторону противника , артиллеристы должны изменить позицию , пока враг не определил их местонахождение и не ударил в ответ .
http://www.zhitomir.info/images/mod_news_for_content/artileriaj_poligon_01.jpg
http://www.zhitomir.info/images/mod_news_for_content/artileriaj_poligon_02.jpg
http://www.zhitomir.info/images/mod_news_for_content/artileriaj_poligon_04.jpg
http://www.zhitomir.info/images/mod_news_for_content/artileriaj_poligon_05.jpg
http://www.zhitomir.info/images/mod_news_for_content/artileriaj_poligon_06.jpg
http://www.zhitomir.info/images/mod_news_for_content/artileriaj_poligon_07.jpg
http://www.zhitomir.info/images/mod_news_for_content/artileriaj_poligon_08.jpg
http://www.zhitomir.info/images/mod_news_for_content/artileriaj_poligon_09.jpg
http://www.zhitomir.info/images/mod_news_for_content/artileriaj_poligon_10.jpg
http://www.zhitomir.info/images/mod_news_for_content/artileriaj_poligon_12.jpg
http://www.zhitomir.info/images/mod_news_for_content/artileriaj_poligon_13.jpg
http://www.zhitomir.info/images/mod_news_for_content/artileriaj_poligon_15.jpg
http://www.zhitomir.info/images/mod_news_for_content/artileriaj_poligon_14.jpg
http://www.zhitomir.info/images/mod_news_for_content/artileriaj_poligon_16.jpg
http://www.zhitomir.info/images/mod_news_for_content/artileriaj_poligon_17.jpg
http://www.zhitomir.info/images/mod_news_for_content/artileriaj_poligon_18.jpg
http://www.zhitomir.info/news_134379.html
укро-армия, да.
Лейтенант Злой
16.05.2014, 09:34
Но мобилизировался только с шестой попытки , потому что не брали.
Совсем у чувака работы не было...
Или не брали потому что че-то с головой? Наконец достал всех, пришлось забрать в армию.
П.С. Вообще-то напоминает бравого солдата Швейка, когда он на войну собирался...
Андрей 1
31.05.2014, 15:43
А тем временем неугомонный Киев решил захватить господство на море(а куда свору адмиралов то девать).
Украинская армия получит не менее четырех корветов производства Черноморского судостроительного завода, что позволит получить существенное преимущество над всем сегодняшним ЧФ РФ. Об этом на своей страничке в Facebook сообщил министр Кабинета министров Остап Семерак, пишет Главком.
«После заседания правительства посетил Черноморский судостроительный завод, который строит новые корветы для украинской армии. Они являются образцами вершины мировой современной техники. Лебедев и Саламатин хотели уничтожить этот проект, но не успели. Украинская армия получит минимум 4 корвета и это будет существенное преимущество над всем сегодняшним ЧФ РФ», — написал он.
http://picup.su/upload/140531/800_22897_59413.jpg (http://picup.su/img/43461.html)
http://stailker.livejournal.com/335807.html
позволит получить существенное преимущество над всем сегодняшним ЧФ РФ.
:dash2::dash2::dash2::dash2::dash2:
Лейтенант Злой
31.05.2014, 22:20
Об этом на своей страничке в Facebook сообщил министр Кабинета министров Остап Семерак, пишет Главком.
ФСЕ!!!!!!:wacko1:
Андрей 1
31.05.2014, 22:30
Я вот думаю.что сейчас лицо каждого министра есть его страничка в твитере.Я вот сам заинтересовался что это такое,завтра попрошу дочку объяснить что это такое(буду как министр).Остап этот конечно редкостный долбо...б
Любому нормальному человеку,не служившему в армии,с неполным среднем образованием наверное ясно,что корвет это маленький сторожевой кораблик.
Лейтенант Злой
31.05.2014, 22:35
Любому нормальному человеку,не служившему в армии,с неполным среднем образованием наверное ясно,что корвет это маленький сторожевой кораблик.
Украинский корвет, сцуко, заменяет на хрен АУГ (авианосную ударную группировку). Стыдно не знать!!!!:biggrin:
корвет это маленький сторожевой кораблик.
Название просто красивое))) Кооорвееет....
Ось шо: (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=748856598498988&set=gm.1426078350996285&type=1)
.
Володимир Крашевський Ось що нам потрібно: А Вы думали Украинцы лохи. Это броня 7 поколения. Аналогов нет в войсках НАТО и России (5 поколение только вводят в США).
Новое обмундирование пехотинца Украинской армии. Бронежилет 7 поколения встроен в форму.
Каска кевлар и искусственная паутина. Легкий и пуленепробиваемый материал. Каска соединена с корпусом через жидкий металл который распределяет энергию пули в случае попадания в голову на весь корпус. Одновременно не стиснет движение головы. Встроенные инфракрасные камеры в стекла шлема позволяют видеть врага и через дым и ночь. Автоматическое увеличение объекте через задержку после фиксации на объекте взгляда бойца. Системы с автоматическим распознаванием оружия и фиксации маркеров на целях.
Встроенные элементы экзоскелета позволяют перемещаться быстро и без усталости по пересеченной местности.
Элементы Пельтье позволяют регулировать теплообмен в комфортных диапазонах. Применение в африканских странах не вызывает перегрев бойца.
Оружие работает не на порохе а електромагнитных импульсах. Магазин состоит из металлических шариков. Скорость полета устанавливает компьютер в зависимости от задачи бойца. Не смертельный бой и стрельба на поражение гарантирует мирным жителям жизни.
Елементы питания основаны на эффекте ядерных превращений сплава Железа и Урана с выделением электроэнергии. Железоядерный элемент был разработан НИИ антигравитации в 2012 году.
Индукционный разогрев боезапаса позволяет подрывать бензобаки. Именно так были уничтожены боевики - из российской федераци в Донецком Аэропорту.
НИИ антигравитации приглашает одаренных школьников, репетиторов, учителей физики принять участия в проекте. Мы строим математическую модель и рабочее устройство преобразования электрической энергии в кинетическую без промежуточных этапов. Уровень зарплаты ограничен только вашими знаниями физики и умением не стандартно мыслить( от 100$ в час). За консультацией по приему на работу ко мне.
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/q71/s720x720/10356721_748856598498988_6724797524292773594_n.jpg
фотография Володимир Крашевський.
чемберлен
08.06.2014, 15:56
Хороший киборг. Но свидомье как всегда облажалось. Вместо фона с ракетой или танка на воздушной подушки был выбран облезлый сарай с соломой и сеном для тварын и люк в пропасть выгребной ямы
НИИ антигравитации Слабовато...
Надо сразу Терминатора производить, я щетаю:)
Это снимок на палубе авианосца. Почему не замаскирована ракетная шахта - непонятно. Всё остальное замаскировано неплохо.
Valtapan
08.06.2014, 16:05
Это снимок на палубе авианосца...
Того, что походит к берегам Беларуси?
Андрей 1
08.06.2014, 17:12
Как я понял кто то поиздевался над сапёрным костюмом для разминирования.Штука хорошая но от взрывов не всегда спасает.Что такое костюм 7-го уровня(наверно 7-й класс защиты)?Для сравнения 6-класс держит пулю СВД в упор:
6 СВД 7,62 мм патрон 7Н-13 с пулей СТ-М2 Стальной термоупрочненный 9,6 820-840 5-10
6а СВД 7,62 мм патрон 7-БЗ-3 с пулей Б-32 Специальный 10,4 800-835 5-10
А у свидомых уже 7-й ай молодцы:facepalm:
А у свидомых уже 7-й ай молодцы
Я вчера видел на улице, один укр под мышкой меч джедая нес))) А тут какой-то сраный бронежилет))
Кстати, а чо им сразу 14 класс защиты не заявить? Делов-то - одел на себя танк - и все. Он же и экзоскелет. И транспортирует, и грузы переносит.
Володимир Крашевський Ось що нам потрібно: А Вы думали Украинцы лохи. Это броня 7 поколения. Аналогов нет в войсках НАТО и России (5 поколение только вводят в США).
хз как в этом ходить. по-моему, этому воену нужно к костюму ручки приделать, типа как от носилок. чтоб принесли и поставили, где стоять будет.
хз как в этом ходить.
Даже бегать можно. :)
Как я понял кто то поиздевался над сапёрным костюмом для разминирования.
Вы недооцениваете украинских гениев. ;) Аффтырь взял фотографию страйкболиста, соорудившего себе костюмчик (из различных элементов снаряжения и подручных материалов :) ) "джаггернаута" - юнита из игрушки "Кал оф Дьюти" ;) -
http://www.modern-warfare.ru/uploads/forum/images/2012-12/1354652238-rbo-dyu-go.jpg
http://img.gawkerassets.com/img/1877bu0poaqb2jpg/original.jpg
http://www.plataformasinergia.com.br/fome/wp-includes/pomo/juggernaut-armor-6712.png
- ну, а дальше патриотично подкрашиваются в фотошопе несколько мест - на чем участие Украины в создании костюма заканчивается. :)
ИМХО это не просто фейк - это еще и стеб над свидомыми читателями. Впрочем, может быть, и нет - это ж Украина, возможно все... ;)
чемберлен
09.06.2014, 19:01
Ивано-Франковск, новости ВС
http://cs619323.vk.me/v619323474/4fb77/4Kgj9Hn-3QE.jpg
Дохляк подкинул хорошую идею- завести отдельную тему.
Очень прошу понять- это тема не для ржача. Смешного здесь на самом деле....ну, бывает, но не весело это как-то.
Блин, наши ж люди все.
До чего довел планету этот фигляр ПэЖэ. (с)
____________________________________________
Итак.
С той стороны
Ужасы украинской армии
У мамы есть одна давняя знакомая, живет сейчас под Киевом. Мама сегодня говорила с ней по телефону. Так вот, оказывается, ее единственного сына загребли в нацгвардию. Пришла повестка, а он протупил, не успел никуда сбежать, вот и загребли с руками и ногами.
И послали сразу без подготовки воевать под Луганск. И вот что рассказывает:
- окопы они копают вручную, никто даже не думает подвезти экскаватор;
- негде зарядить мобилки, а военные рации им нигде не выдают, получается, только мобилками и пользуются для связи, их надо где-то заряжать, а электрогенераторов, конечно, там нет;
- кормят их помоями, есть невозможно;
- выдали оружие, но воевать никто не умеет. Все чувствуют себя, как обезьяны с гранатой. Некоторым и не выдали оружие, на всех не хватило;
- матрацы жесткие, спят очень плохо и мало.
И там каждый день у них кто-то постоянно погибает. В общем, им там очень страшно, хотят, чтобы поскорее кто-нибудь победил и это все закончилось. Готовы сдаться в плен, если им сохранят жизни. Моральный дух очень низкий.
Вот поэтому не видать украинской армии победы. А парня, этого, конечно, жалко.
http://politichanka.livejournal.com/182184.html
никто даже не думает подвезти экскаватор- это ужыс. :hang1:
http://politichanka.livejournal.com/182184.html
никто даже не думает подвезти экскаватор- это ужыс. :hang1:
"и оглядев лопату робко, спросил студент -- а где тут пусковая кнопка?"(c)
Ужасы украинской армии
похоже, новостей с таким заголовком на длинную тему набирается...
http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82-%D0%92%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F-%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%8C-646353.jpeg
Это - точно - не в "Юмор":
http://ic.pics.livejournal.com/andrey_ka23/36982692/1170063/1170063_original.jpg
"и оглядев лопату робко, спросил студент -- а где тут пусковая кнопка?"(c)"А у Вас есть лопаты с моторчиком?":smile:
Детские стишки из Львова
На официальном сайте ВСУ (http://www.mil.gov.ua/news/2014/08/03/dityachij-malyunok-–-oberig-soldatskogo-serczya/) поместили умильный репортаж о передаче укровоенам детских рисунков из Львова. Одна из фотографий оттуда:
http://www.mil.gov.ua/assets/images/resources/4048/6fb6883a8cb2469544c84113f42a14989b1d31d5.jpg
Стих, блин:
Машина ехала, за ней солдаты
Самолет летел бомбить
Только детей можно спасать
Вы все дети, но обязаны
Москалей пострелять
И нас защищать, детей Украины
Чтобы вам пришло подкрепление
Чтобы москали сгорели
Чтобы нас защищал Бог
Пусть Путин отступит
Не знаю, кому как, а мне вот кажется, что такие стишки и есть реальный ужас.
ФБ Сергей Веселовский
"ТЫ СУСЛИКА ВИДИШЬ? НЕТ. А ОН ЕСТЬ" ( к/ф "ДМБ")
- В армии,как оказался?
- Я доброволец!
- Зачем?
- Воевать с Россией!
- Россия на вас напала?
- Да! Они у нас Крым отняли!
- А не жители ли Крыма сами
не захотели жить в составе
Украины?
- Нет, их Россия силой
присоединила!!!
- Откуда знаешь?
- Все говорят!
- Кто?
- Да все!
- А на Донбасс зачем поехал
воевать?
- Я говорю же с Россией?
- А на Донбассе разве есть
российские войска?
- Да!!!
- А сам видел?
- Нет, но все говорят,что есть!
- Кто конкретно говорит?
- Да, все говорят!
- Ну и как повоевал?
- Нас предали!
- Кто?
- И Киев и командование!
- Значит виновные всё-таки в
Киеве?
- Нет. В Москве!
- Почему?
- Я же говорю,что Россия на
нас напала!!!!!!!(и стерика)
- Ну а ты сам войска России
на Украине видел?
- Нет, но они где-то точно
есть!
...
- Я же говорю,что Россия на
нас напала!!!!!!!(и стерика)
- Ну а ты сам войска России
на Украине видел?
- Нет, но они где-то точно
есть!
http://ic.pics.livejournal.com/torbadusta/50479033/53675/53675_original.jpg
Украинский солдат: "Завидую ,тем кто попал в плен к ополченцам!" (http://ic.pics.livejournal.com/torbadusta/50479033/53675/53675_original.jpg)
Писала училка древняя (ну лет 42-45 судя по начертанию) , причем левша и не лингвист
Украинские матери собирают майдан за ужесточение давления на Донбасс (http://donbass.center/news/569-ukrainskie-materi-sobirayut-maydan-za-uzhestochenie-davleniya-na-donbass.html)
http://donbass.center/Солдатские матери собирают свой майдан. Об этом сообщила украинским СМИ мать десантника из города Ровно Ольга Покальчук. СМИ поспешили назвать этот майдан антивоенным, хотя, по сути, он от мира и пацифизма гораздо дальше, чем бомж от арабского шейха.
Прекращения войны в требованиях матерей не значится. Украинских женщин интересует более всего ротация своих родственников в зоне проведения т.н. АТО. Они требуют немедленной их замены на свежие силы и одновременно ужесточения карательной операции против Донбасса, в затягивании которой обвиняют недолугих и неуместно замешкавшихся украинских генералов. По мнению матерей украинских солдат, на Востоке воюют террористы из России, и оттуда же караванами идет невидимая для вменяемых экспертов, но такая реальная для пропагандистов и их одураченных жертв техника.
Ввиду чего жаждущие загрести победу чужими руками женщины требуют перекрытия границы с Россией, где, кстати, на днях нашли свое спасение более четырех сотен их собратьев украинцев-военнослужащих.
Матери крайне обеспокоены тем, что пока до командования доходит информация о передвижении колонны техники из России, техника уже заходит в города. «Дети говорят, что если бы возле нас был хотя бы один генерал и тут же давал команду на уничтожение (военной техники, которая заходит с территории РФ, - ред.), мы бы эту войну уже давно выиграли», - сказала мать ровенчанина.
«Мы призываем всех женщин Украины 10 августа в 13:00 собраться на Майдане на вече. Матерей, жен, сестер тех военнослужащих, которые находятся сейчас на востоке, мы приглашаем, чтобы принять какое-то решение», — цитируют СМИ женщину-активистку.
Она также заявила, что если до 10 августа командованием не будет принято удовлетворительных решений, матери будут забирать своих сыновей с фронта.
«Пусть идут генералы, пусть идут все депутаты Верховной Рады со своими детьми и проводят ротацию. Мой сын шесть месяцев не был дома», — добавила она.
Она отметила, что солдатские матери обратились к Порошенко с письмом, в котором изложили свои проблемы, однако им сказали, что президент их не может принять, поскольку решения по всем поднятым ими вопросам принимает не он, а военные.
Конечно, не все матери на Украине рассуждают аналогично своекорыстной и агрессивной ровенчанке и её единомышленницам, которыми, однако, их президент все же пренебрег. Движение это разрознено по городам и регионам, есть среди него группы, где доминируют честные, порядочные и действительно антивоенные настроения, репортажи о чём мы неоднократно публиковали. Но то, что не все то золото, что блестит, считаем необходимым подчеркнуть.
Напомним, в украинском информационном пространстве нагнетается истерия, что у Украины военный конфликт с соседним государством, а не с собственным населением. Делается это для оправдания применения армии для подавления повстанцев. По законам цивилизованных государств, армия может использоваться только для отражения внешней агрессии, решать же внутренние конфликты надлежит с помощью правоохранительных органов. Однако подавить массовость выступлений на Донбассе с помощью только МВД украинская власть не в состоянии, поэтому пребывает в лихорадочном состоянии поиска внешнего врага. "Внешний враг" должен также помочь обезопаситься от трибунала за военные преступления, где применение армии против собственного народа, разумеется, значится. Ввиду лживых нагромождений украинская пропагандистская машина зачастую оказывается в положении посмешища, ведь ей приходится одновременно сообщать взаимоисключающие, во всяком случае, с точки зрения адекватности, вещи: о том, что у Украины война с Россией и о том, что украинские солдаты находят убежище на земле врага, то есть, России.
Вы помните, чтобы солдаты Красной армии, если они не ренегаты, искали спасения у гитлеровцев и через пару дней возвращались накормленными и отмытыми на позиции их противника?
Готовьте, мамки, покрышки, бутылки...
И доски.
И доски.
Эти что ли?
http://master.larp.ru/offtopic_garbage/books/teachum/07.jpg
Да нет, не те.
Вот, такие:
http://stroyles.com/img/pilomateriali6.jpg
Каломойша мамкам со скидкой продаст.
Лейтенант Злой
07.08.2014, 14:37
Да нет, не те.
Вот, такие:
Им НАТО, если что, гробы из целлюлозы подкинет...
Им НАТО, если что, гробы из целлюлозы подкинет...
У них там в достатке только четырехместные....
http://i96.photobucket.com/albums/l193/josephgates/Untitled-1copy-1.jpg
...Зато дохуя
http://files.abovetopsecret.com/uploads/ats50414_coffin1.jpg
Официально признанные потери укров в понедельной раскладке:
http://glav.su/files/messages/2014/08/13/2534194_d07436525c96471449bc191bb35a6d56.png
Тенденция, однако...
Источник данных - Укровики (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%85_%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80_%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D1%96%D0%B4%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%83_%282014%29)
Официально признанные потери укров в понедельной раскладкеЭто чего всего 81 человек погибло?
81 за последнюю неделю, официально признанные потери.
Даны потери по неделям "АТО".
Коэффициент умножения применять надо.
Ессно. Но тенденция видна и так.
Андрей 1
03.09.2014, 09:48
По данным.полученным оперативным путём,украинские командиры придумали новый"финт ушами"в графе отчёта за погибший личный состав.Писать 200-й не кошерно,писать "пропал без вести"то же и искать заставят и родственники могут вмешаться.Итак,что бы не портить статистику по погибшим.появилась строчка-"Перешёл границу с Россией".И ,самое интересное,концы в воду.Никаких мероприятий на территории РФ не проведёшь,общаться запрещено,даже если сподобятся послать официальный запрос.где там Вася Петренко,так лживы маскали не признаются не разу.Какой умный ход,а говорят каклы тупые.(Информация получена через вторые руки,от раненых бойцов ВСУ вышедших из зоны АТО),
Лейтенант Злой
03.09.2014, 10:14
Итак,что бы не портить статистику по погибшим.появилась строчка-"Перешёл границу с Россией".И ,самое интересное,концы в воду.
Вот-вот, плюсом - еще и позвиздеть можно как укровоинов эшелонами в Магадан отправляют, в путинский ГУЛАГ.
П.С. Но неплохо бы и источник указать.
crazyvird
04.09.2014, 01:11
И таки - чьи войска вводятся на(в) Украину?
Минобороны США по-прежнему планирует провести совместные учения "Быстрый трезубец-14" на Украине, в них могут принять участие 200 американских военнослужащих. Об этом во вторник сообщил представитель Европейского командования вооруженных сил США Грегори Хикс."Мы по-прежнему планируем провести эти учения", - сказал он.
Согласно данным агентства Reuters, также предполагается участие более 1100 военных из Азербайджана, Канады, Грузии, Германии, Молдавии, Польши, Литвы, Латвии, Румынии и Великобритании.
Учения запланированы на 16-26 сентября.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1416531
Лейтенант Злой
04.09.2014, 08:20
200 американских военнослужащих...
более 1100 военных из Азербайджана, Канады, Грузии, Германии, Молдавии, Польши, Литвы, Латвии, Румынии и Великобритании.
Учения запланированы на 16-26 сентября.
Я вот читаю и прикидываю, а укропы-то участвовать будут?
Talissera
04.09.2014, 10:11
Конечно. Будут самые боеспособные украинские подразделения: "Днепр-1" и сотоварищи trollface.jpg
Лейтенант Злой
04.09.2014, 10:27
А вот например батальон *Прикарпатье*, по-ходу не будет...:wink:
4 сентября 2014, 01:56
Командир карательного батальона «Прикарпатье» арестован за дезертирство.
Приморский районный суд Одессы арестовал по обвинению в дезертирстве командира батальона «Прикарпатье» Виталия Комара, покинувшего зону боевых действий на Донбассе. Об этом сообщили журналистам в военной прокуратуре Южного региона.
Он помещен под стражу сроком на два месяца.
Около 400 бойцов батальона «Прикарпатье» на прошлой неделе самовольно покинули зону боевых действий под городом Иловайск, где шли ожесточенные бои с ополченцами ДНР. Вооруженные солдаты и офицеры на автобусах и военной технике отправились домой, в Ивано-Франковскую область.
В Кировоградской области их попытались остановить и разоружить. Для переговоров туда прибыл командующий сухопутными войсками Украины Анатолий Пушняков. Однако военнослужащие сдать оружие отказались и продолжили путь. Кадры с места событий транслировал украинский канал TCH.
После прибытия батальона в Ивано-Франковскую область, командование вызвало Виталия Комара в Одессу, где он был задержан сотрудниками военной прокуратуры. Против него было возбуждено уголовное дело об уклонении от военной службы и неподчинении командованию. Комбату грозит до 10 лет тюрьмы.
Сам Комар, слова которого приводят СМИ, заявляет, что власти пытаются переложить на него ответственность за провалы армейского командования в ходе боевых действий на Донбассе.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201409040156-9e0e.htm
crazyvird
04.09.2014, 12:38
Он помещен под стражу сроком на два месяца.
Спрятался до лучших времён. ИМХО
Ему теперь похуй и воевать не придется. И, в отл ичие от передовой, как выяснилось, там кормят... И не стреляют. Способ сныкаться от войны ещё Гашекком в "Швейке... " описанный.
Ему теперь похуй и воевать не придется. И, в отл ичие от передовой, как выяснилось, там кормят... И не стреляют. Способ сныкаться от войны ещё Гашекком в "Швейке... " описанный.
Вот его интервью:
Школьными автобусами тяжело охранять границу – арестованный в Одессе комбат "Прикарпатья"
Информагентство "Трасса Е-95" публикует мнение журналиста Татьяны Милимко, которая общалась с арестованным и написала в "Фейсбуке" свое видение проблемы. По ее словам, В.Комар не дождался приказа покинуть позиции, но спас таким образом жизни 350 солдат.
- А если бы вы ждали приказа, что было бы?
- У меня было бы еще человек двести двухсотых...
...
И вот еще. После оглашения приговора:
- Скажите, что вам важней: материнская благодарность или благодарность вашего начальства?
- Конечно "спасибо" мам. Держитесь!
http://trassae95.com/all/news/2014/09/04/shkoljnymi-avtobusami-tyazhelo-ohranyatj-granicu-arestovannyj-v-odesse-kombat-prikarpatjya-16863.html
04.09.2014 - 0:58
Германия отказалась лечить наиболее тяжелораненых украинских военнослужащих.
Немецкие врачи, которые прибыли на Украину, чтобы помочь транспортировать солдат ВСУ, отклонили 17 тяжело раненых кандидатов для лечения за границей. Об этом сообщило издание The Kyiv Post со слов полковника медицинской службы Виталия Андронатия.
«Вместо этого они выбрали тех, кто менее серьезно ранен и кому нужен более короткий срок реабилитации», — сообщил полковник.
«Немецкие врачи пришли и сказали: «Мы не будем принимать их», — отметил Андронатий. — Не мы (украинцы), диктовали условия».
По его словам, украинские врачи отобрали 22 кандидатов, которые были «чрезвычайно тяжело ранены» в соответствии с соглашением.
Среди них были и те, кто пострадал в недавней битве под Иловайском, где украинская армия и добровольческие батальоны находились в ловушке в течение дня.
Немецкие врачи констатировали, что военнослужащим, которых избрала Украина, нужно чрезмерно дорогое и сложное лечение, поэтому они выбрали раненых с легкими травмами, сообщил Андронатий.
Он отметил, что немецкие врачи приняли только пять солдат, предложенных Украиной, а остальных сами выбрали.
Он также пожаловался на то, что Германия изменила место лечения раненых.
«Нам сначала сказали, что их направят в лучшие клиники, однако они оказались в военных госпиталях», — сказал Андронатий.
Представитель канцлера Штеффен Зайберт не отвечает на многочисленные запросы с просьбой прокомментировать ситуацию.
Пресс-секретарь министерства обороны Германии Борис Наннт сообщил, что критериями отбора была сложность травм.
Напомним, во вторник вечером спецрейс немецких военно-воздушных сил прибыл в Германию из аэропорта Борисполь, где принял на борт раненых в АТО украинских военных.
http://rusvesna.su/news/1409777891
Ну что, сынку, помогли тебе твои ляхи?
Запад вам поможет, как же. Будут и лучшие европейские клиники, и кофа у постель.
Они все еще верят в свою исключительность?
Офисное хомячье- да. А так... сомневаюсь.
crazyvird
04.09.2014, 15:58
Запад вам поможет,
Запад в очередной раз подсчитал затраты, и задумался о балансе. Это я даже не спрашиваю - сколько монет стоило хотя-бы попасть в список на этот самолёт:smile:
Вован Донецкий
09.09.2014, 20:44
В Кривом Роге военные случайно подорвались на гранате – 10 раненых
В результате взрыва гранаты в 17-й танковой бригаде 6-го армейского корпуса в Кривом Роге 10 военных получили ранение, двое из них – тяжелое.
Об этом на своей странице в Facebook написал начальник Штаба национальной обороны Кривого Рога Николай Колесник.
По его словам, причиной инцидента стало грубое нарушение правил обращения с оружием – случайно выстрелил неразряженный АГС-17.
В свою очередь агентство "Украинские новости" (http://un.ua/) со ссылкой на врача второй городской больницы, в которую госпитализированы пострадавшие, утверждает, что угрозы их жизням нет.
Дело расследует прокуратура.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/9/7037231/
Обезьяны с гранатой.
Обезьяны с гранатой.Основные потери войск из-за пьяных забав "воинов"
Talissera
10.09.2014, 09:49
Обезьяны с гранатой.Основные потери войск из-за пьяных забав "воинов"
С просторов интернетов.
Кукушка» — смертельная игра скучающих русских офицеров
«Кукушка» — чрезвычайно рискованная игра офицеров Русской Императорской Армии, которая, тем не менее, была широко распространена во всех отдаленных гарнизонах, от Мерва до Петропавловска-Камчатского. На Дальнем Востоке ее, правда, называли «Тигра». Цитата:
«Теперь куда тише стало. Размах меньше — да и начальство препоны ставит. Прежде как стояли в городе: нет ни цирка, ни театра… Соберется публика у кого из холостых, а то в своей офицерской столовой, и как выпьют хорошенько — сейчас же в кукушку играть начнут. Любили страсть эту игру.
— Что это за кукушка, есаул? — снова спросил доктор. — Карточная игра какая—нибудь?
Есаул так и прыснул от смеха…
— Кукушка?.. — переспросил он через минуту, отбрасывая далеко от себя обглоданную кость. — Это, я вам доложу, преинтересная игра, у кого только нервы крепкие… Обыкновенно для этого выбирается какая—нибудь большая постройка. Сарай, что ли, либо конюшня пустая — и вот, человек десять забираются туда ночью, причем у каждого револьвер в руках, да патронов запас хороший… Погасят огонь и разбредутся по всему помещению… Ну, там каждый что найдет, бочку ли, ящик, а то и другую какую штуку, да за нее и схоронится… А один, по жребию, самую кукушку представлять должен… Рассядутся… И тихо, так тихо все станет, даже дыхания не слышно. А тут—то кукушка и крикнет: «Ку—ку»… Остальные на голос в кукушку и стреляют… Как хватят чуть не залпом… Тра—та—та, и защелкают пули по стенам… И опять снова тихо так, что сам слышишь, как сердце в груди колотится… А там опять: «Ку—ку». А в ответ: тра—та—та… Прямо—таки в азарт многие входили. Стреляешь, стреляешь… Прислушивается, и снова: «Ку—ку». Забываешь, что это свой же брат кукует, а только и думаешь: «Погоди, проклятая, вот уже следующий раз я тебя как следует срежу». Бывает, что по очереди кукуют, да с места на место перебегают… И как пойдут палить, так со стороны слушать — целое сражение… Весело так сделается.
— И что же, неужели такая игра кончалась благополучно всегда? — возмутился взволновавшийся доктор.
— Какое там благополучно, — успокоительным тоном ответил рассказчик. Всяко было… Раз, я помню, такая неудачная кукушка была, что хорунжего нашего разом ухлопали, десятка выстрелов не сделавши. Еще поручика подстрелили, фамилии его не помню, знаю, что стрелковый был… Так тогда чуть не всю ночь напролет палили, а только под утро, когда устали все, то слышим: «Ой». Зажгли огонь, смотрим — руку прострелили поручику… И ничего, зажила рука.
— Ну и нравы у вас тут были, — нервно рассмеялся доктор К… Вы как будто об этом с каким—то особым удовольствием вспоминаете. Просто страшно становится. Ведь таким образом ни за грош человека на тот свет отправить можно…
— Что ж, и это бывало, а только, я вам скажу, кажется — дикая игра, но она владеть собою приучала… Посмотришь, иной молодец во всем принимал участие: и в историях разных, и в кукушку играл, и на тигра ходил… И вырабатывался таким, что нервы как веревки. Первый человек потом на войне оказывался. Смейтесь себе, а я все же скажу, что и эта бесшабашная удаль послужила на пользу, воспитывая тот дух, которым отличались всегда туркестанские войска… Вот вы осуждаете кукушку… А ведь на ней самой воспиталось целое поколение туркестанских офицеров в сознании, что жизнь — копейка, и потому эти сорванцы потом и выказывали, когда нужно было, чудеса храбрости… Всему свое время…»
Д. Н. Логофет. На границах Средней Азии. Путевые очерки в 3—х книгах. Книга 2. Русско—афганская граница. — Спб., 1909.
чемберлен
14.09.2014, 12:31
http://s017.radikal.ru/i435/1409/d2/105dd59007b1.jpg
crazyvird
14.09.2014, 13:25
"...ПОТЕРЯТЬ СОЗНАНИЕ ОТ ВЗРЫВА РУССКОЙ ТОРПЕДЫ..." - у меня сносит крышу. Произведение достойно быть занесено в анналы хохлотворчества :wacko1:
да троллинг это. Качественный. :)
и снова вытаскиваю тему. Ну, ВС б. Украины все-таки. же ж.
Почему горели танки в Донбассе?
Профессионалы размышляют о причинах поражений украинской армии
Сергей Серов
15.09.2014
В прошедшее воскресенье отмечалось сразу несколько праздников. Один из них – День танкиста. Еще в советские времена знающие люди приезжали во второе воскресенье сентября в подмосковную Кубинку, где находится музей бронетанковой военной техники. Один раз в году закрытая от посторонних глаз экспозиция открывалась для всех желающих.
Лишь в этот день здесь можно было встретить секретных танкистов-испытателей и расспросить их о том, в чем истинная сила отечественной бронетехники. Бывали времена, когда всем, пришедшим на праздник, показывали, на что способен современный танк. Вплоть до танковых дуэлей.
Я очень давно не был в Кубинке именно в День танкиста. И вот решил съездить, в надежде встретить профессионалов, чтобы спросить у них: что же случилось с украинской бронетехникой?
Почему машины, спроектированные когда-то знаменитым Александром Морозовым и открывшие новую страницу в танкостроении, горят, как спички?
Увы, бронетанковый музей, всегда бывший неким сакральным центром, стал коммерческой площадкой, где бал правят не вполне вменяемые блогеры и почти сумасшедшие геймеры. И вход, даже в День танкиста, стал платным.
Показательная деталь. Чтобы попасть на территорию музея требовалось выстоять огромную очередь – не меньше часа. Так вот, пройдя эти муки, множество молодых людей сразу бросались занимать не меньшую по времени очередь в… игровую палатку, где можно было сразиться в виртуальной битве «Мир танков».
Музей находится на территории НИИИ БТВТ – когда-то знаменитом кубинском полигоне. Вся бронетехника СССР обкатывалась и получала путевку в жизнь именно здесь. А часто и не получала. В старые времена, повторюсь, музей открывал все свои двери, и жители военного городка были первыми, кто приходил в него на свой профессиональный праздник. Теперь даже для ветеранов-испытателей вход за деньги и в порядке общей длинной очереди.
Тем не менее, 14 сентября 2014 года самые упертые танкисты из числа местных ветеранов в музей пришли. С ними я и разговаривал.
Подавляющая часть из них – либо этнические украинцы, либо выпускники различных высших военно-учебных заведений, располагавшихся когда-то на территории УССР. И все нынешнюю бандеровскую власть, царящую в Киеве, мягко говоря, ненавидят. А как может быть иначе, если у всех деды воевали и победили. Почему наследники победителей должны признавать нынешними правителями Украины наследников проигравших, потомков бандитов, отметившихся в истории страны разве что безмерно пролитой кровью беззащитных людей?
Как, по мнению военных профессионалов, развивалась катастрофа вооруженных сил Украины? Еще в процессе «майдановских страстей» бандеровцы публично призывали убивать русских, пускать под откос «москальские» поезда и даже взрывать газопроводы, по которым голубое топливо шло в «незалежную». Надо сказать, что тогда многие в России испытали тревогу. Ведь одно дело терроризм, который организуют мусульманские экстремисты: они хотя бы внешне отличаются от среднестатистических российских обывателей. А другое дело – террор, проводимый боевиками-славянами из числа западных украинцев. Сыграл свою роль и миф о будто бы неистребимости бандеровского подполья, которое воевало в лесах чуть ли не до времен перестройки.
И тут пришел час истины. Он показал, на что в действительности способны самые отмороженные бандеровцы ХХI века, и на что способна их свидомая армия.
После того, как власть в Киеве захватили те, кто считает, что место русским на виселице, на русском Юго-Востоке Украины народ заявил, что по таким законам жить не будет. И провел вполне законный по всем международным укладам референдум. После чего выставил символические блокпосты по границам своих административных образований.
Если бы Киев обладал реальной властью, то хватило бы нескольких подразделений МВД, чтобы убрать эти преграды и восстановить свою «самостийность».
Но «майдауны», взявшие бразды государственного правления, до этого публично и цинично ошельмовали все силовые структуры собственного министерства внутренних дел. В стране не оказалось легитимной силы, способной ликвидировать нелегитимные с точки зрения новой власти блокпосты. Правда, тут возникли какие-то «национальные гвардейцы» из числа ярых активистов «майдана», тех, у кого гормоны явно взбесились по весне. Они были готовы крушить и ликвидировать все на свете.
Им дали оружие, флаг в руки, и направили на Юго-Восток. Но там чубатые хлопцы увидели не деморализованный «Беркут» в пластиковых касках и с резиновыми дубинками, а вполне серьезных мужиков с автоматами и гранатометами в руках. Спесь слетела. Желающих идти в рукопашную с воплем «москаляку на гиляку» не нашлось даже среди откровенных «ультра».
И тут вспомнили про силу, которая все время «майдановых страстей» никак себя не проявляла. Про собственные вооруженные силы вспомнили в Киеве. Напрочь забыв, как эта сила показала себя во время отделения Крыма от Украины.
На Юго-Восток бросили армию. Она должна была убрать все блокпосты, войти в Донецк и Луганск, положить конец попыткам федерализации и загнать русских чуть ли не в подполье. И началось нечто инфернальное. Армада из сотен танков, различных артустановок, инженерной техники, прочих машин, войска общей численностью в десятки тысяч человек подошли к границам собственного Юго-Востока. Подошли и остановились перед тремя сотнями добровольцев, вставших под знаменем Игоря Стрелкова в районе Славянска. Триста стрелковцев, даже не вступая в прямые боестолкновения, остановили десятки тысяч войск регулярной армии Украины.
Киевский генштаб просто не знал, что делать дальше. И войска начали тупо стрелять из дальнобойной артиллерии, бомбить с километровых высот. Лишь взращивая ненависть к себе и увеличивая число ополченцев. Командование сил самообороны Юго-Востока, трезво оценив соотношение сил, впало в уныние. Какими бы храбрыми ни были ополченцы, они оказывались бессильны перед тяжелой броней и системами залпового огня. Их бы просто смели.
Но день шел за днем, неделя за неделей, месяц за месяцем, а лавины стали и огня на позиции разрозненных групп ополчения все не было и не было.
И полевым командирам, о чем я уже говорил ранее, не оставалось ничего, как расконсервировать старые советские арсеналы и начать создавать регулярные вооруженные силы Новороссии.
Недалекие умом нацики из «Правого сектора» любят щеголять перед журналистами в стилизованных касках немецкого вермахта с эмблемами СС и свастикой. Они бы вспомнили историю. Летом 1941 года Германия начала войну с достаточно мощной Красной Армией, и уже осенью ее войска были под Москвой. Весной 2014 года регулярная армия Украины начала войну с «ватниками» и чуть ли не бомжами, по их разумению. Провоевала все лето в теплых условиях равнинной местности. Продвинулась кое-где на несколько километров. При этом вояки с фашистской символикой потеряли убитыми больше, чем Советская Армия за все время афганской войны в тяжелейших горно-пустынных условиях. А когда ополченцы начали массово применять системы залпового огня, армия «незалежной» панически бежала, запросив перемирия чуть ли не при посредничестве ООН.
Самое удивительное для профессиональных аналитиков это то, насколько бездарно украинские военные использовали имевшуюся у них бронетехнику. Если оценивать характеристики поражений Т-64, уничтоженных на Юго-Востоке, то можно констатировать: экипажи сами сделали все для того, чтобы сгореть без славы и победы. И ведь танки разрывались в клочья не среди уличных лабиринтов или в горных ущельях, а на степной равнине, где танк – объективно хозяин войны.
Более сокрушительного удара по экспортному потенциалу бронетехники из Украины даже представить невозможно.
Танкисты-испытатели из Кубинки с грустной усмешкой сказали мне, что современные танковые войска «незалежной» – это какие-то бронекроватные части. Оказывается, в качестве революционных средств защиты там сейчас предлагают обвешивать танки и бронемашины решетками, которыми обычно огораживают могилы, или древними панцирными сетками от кроватей. Так пытались защищаться от немецких фауст-патронов в 1945 году. Но за окном-то ХХI век.
Впрочем, украинские власти, похоже, во времени совсем потерялись. На западе страны - перманентные учения с привлечением сил НАТО.
И вот, недалеко от Львова, увидели колонну «Леопардов». Бандеровцы почему-то решили, что «Леопарды» идут на Восток. Нахлобучив каски со свастикой, они бросились к тем, кого считают своими новыми хозяевами.
И потребовали: вы командуйте нами, вы нам только цели укажите на Востоке, а уж мы…
Говорят, немцы впали в ступор. Они никак не ожидали, что на Украине до сих пор в строю дивизия СС. А командовать этими «нахтигалями» зареклись еще дедушки нынешних офицеров бундесвера. И подставлять борты своих танков под РПГ-7 в их планы никак не входит.
Есть проверенная временем мудрость: кто сеет ветер, пожнет бурю. Власти Украины сейчас сеют ураган ненависти, и объективно они сами окажутся в центре уничтожающего их тайфуна...
Нам не дано знать, чем и когда завершится кризис. Но зато ясно: строительство армии в сегодняшней Украине – дело совершенно безнадежное. И никакое НАТО тут не поможет.
Специально для «Столетия»
http://www.stoletie.ru/vzglyad/pochemu_goreli_tanki_na_donbasse_369.htm
Почему горели танки в Донбассе?
Профессионалы размышляют о причинах поражений украинской армии
Сергей Серов
Не увидел ни одного профессионального размышления - только общие слова. Не танкистов, а замполита - вероятнее всего, самого Сергея Серова. :) Общее бла-бла-бла на тему "почему укры безумны". ;) Свастики, бандеры, майдан, правый сектор, нахтигаль, СС... набор штампов не то чтобы ниачом, но не о том явно. :)
По заголовку можно было бы ждать чего-нибудь хотя бы в духе такого вот укроанализа:
Наш блог уже сообщал об участи боевой группы 92-й отдельной механизированной Чугуево-Ропшинской бригады вооруженных сил Украины (бригада дислоцирована близ Чугуева в Харьковской области), подвергшейся практически полному разгрому в районе Старобешева (Донецкая область) буквально на вторые сутки после прибытия в зону "АТО" 27 августа 2014 года.
Интересное изложение подробностей погрома боевой группы (почему-то именумой "ротно-тактической", хотя ее численность составляла около 2500 человек) 92-й механизированной бригады дал в www.facebook.com небезызвестный украинский пропагандист и советник президента Украина, главный редактор ресурса "Цензор.нет" Юрий Бутусов. Хотя изложение подано в типичном для украинской пропаганды духе, с непременным сражением с "российскими войсками", но тем не менее оно дает впечатляющую картину события, живо напоминающего аналогичные моменты лета 1941 года, и в целом наглядно характеризующего состояние украинской армии.
Ко мне регулярно обращаются бойцы и командиры вооруженных сил Украины для обсуждения тактики боевого применения. Увы, мои неоднократные обращения к руководству Генштаба и к Верховному Главнокомандующему проводить информационно-аналитическую работу по обобщению боевого опыта и распространению его в войсках, организовывать слеты офицерского и сержантского состава частей и групп войск для обмена опытом никакой поддержки не получают. А уровень теоретических знаний и боевой подготовки запасного состава ВСУ и Нацгвардии, очень неравномерный. В одной и той же части встречаются командиры и подразделения с резко отличающимся уровнем компетенции.
Обмениваясь информацией с участниками боевых действий, я стараюсь анализировать ошибки, из которых надо обязательно извлечь уроки. Одной из таких резонансных трагедий является гибель ротно-тактической группы 92-й харьковской механизированной бригады.
27 августа в виду драматичного развития обстановки под Иловайском я активно поддержал призыв Семена Семенченко о проведении митинга под администрацией президента. Я проинформировал советников Верховного Главнокомандующего о причинах и реальной обстановке - а в секторе "Б" и секторе "Д" у меня был личный контакт с военнослужащими большинства украинских частей. Мне организовали встречу с Верховным Главнокомандующим, я проинформировал Петра Алексеевича об обстановке. Я попросил у него приказ на немедленный вывод войск из Иловайска, и прорыв из кольца. Я знал, что к месту боя наше командование подтягивает подразделения 72-й механизированной бригады, однако в полной готовности к атаке находится только ротно-тактическая группа из состава 92-й механизированной бригады. 25-26 августа превосходящие силы российских войск разбили батальонно-тактическую группу 51-й механизированной бригады в районе Кутейниково-Старобешево. Поступила информация о больших потерях, героическом сопротивлении, и это позволяло оценить уровень и концентрацию противника. Было очевидно, что разрозненные атаки без координации и массированной артиллерийской поддержки результатов не дадут. Президент сказал, что командование АТО заверяет его: есть силы чтобы пробить коридор. Отводить войска из Иловайска не надо. Я сказал, что по моим данным, деблокада и создание коридора в условиях численного превосходства российских войск неразумны - надо использовать наши силы, чтобы ударить навстречу окруженной группировке только тогда когда она пойдет на прорыв. А прорыв необходим немедленно. мои советы. в данном случае. не являются чем-то из сверхестественным или особенно прозорливым - это на самом деле элементарные и необходимые решения. если владеть объективной информацией. их должен был бы принять каждый грамотный командир.
Когда я говорил о невозможности деблокировать Иловайск, я исходил в том числе из понимания реального состояния войск. 92-я механизированная бригада во времена Януковича была одной из самых слабых частей по уровню боевой подготовки. Ее кадровый состав был всего 550 человек. Поэтому пополнение бригады в ходе мобилизации не привело к резкому росту боеспособности бригады. Хотя надо отметить, что в составе бригады появилось значительное ядро компетентных и мотивированных офицеров и солдат. К сожалению, командование бригады не смогло поставить грамотных и патриотичных офицеров и солдат на все командные должности в ротно-тактической группе, которая была выдвинута в район Старобешево.
Эта информация была мне известна, и казалось очевидным, что силами одной роты самостоятельно не прорвешь кольцо. Но кто-то доложил по-другому, и командование приняло другое решение. Очевидно, что это было командование АТО. Президент уполномочил меня передать собравшимся под АП людям, что помощь окруженным в Иловайске придет, и что он в полном объеме владеет информацией.
Уже после того как я вышел от президента и поговорил с людьми на Банковой, мне позвонили бойцы из 92-й, и рассказали, что именно в те часы, когда президент говорил о прорыве со ссылкой на командующего АТО Муженко, их группа столкнулась с превосходящими силами российских войск, и была полностью разбита. Было потеряно свыше 30 единиц бронетехники и автотранспорта. Противником наших воинов были части 8-й мотострелковой бригады Российской федерации - примерно танковая рота. мотострелковая рота минометная и артиллерийская батареи.
Я попросил одного из участников боя, военнослужащего-добровольца, настоящего патриота, активного участника харьковского Евромайдана, написать отчет о происшедшем. Фрагменты этого отчета я предлагаю вашему вниманию.
"25.08 колонна выдвинулась по ж/д в зону АТО. 26.08 разгрузилась на ст. Чаплино Днепропетровской обл. После разгрузки было начато движение. Движение было очень неровным, постоянно ломалась техника (закипали БТР), порядок движения в колонне не соблюдался, задачи на движение командиром (позывной Сэм”) и нач. штаба не ставились.
На второй день движения, 27.08, примерно в 19:45 начался минометный обстрел колонны. Непосредственно перед обстрелом, командованием группы, под предлогом необходимости ускорения движения, было принято решение снять боевое охранение колонны, и были отменены контрзасадные мероприятия (рейды БМП по флангам). После первых взрывов началась паника, управление было утрачено, колонна смешалась, боевое охранение было оттеснено вырвавшимся вперёд бензовозом. Дальше бензовоз нарвался на кинжальный пулеметный огонь и был подбит, бензин растёкся по дороге, начала гореть техника. Противник начал обстрел из крупнокалиберных пулеметов и пушек БМД.
В этой ситуации наилучшим образом показали себя танкисты и артиллеристы САУ. Танки под командованием командира танкового взвода (лейтенант Ярослав Яровой, командиры танков - ст.с-т Николаев и старшина Банковский) подавили несколько огневых точек противника, уничтожили 1 БМД (взрыв БК) и подбили ещё один БМД противника. Танк под командованием лейтенанта Ярового выдержал три попадания, после четвертого попадания взорвался БК, экипаж в полном составе успел эвакуироваться, вышел к своим в г. Мариуполь. САУ вышли на работу “прямой наводкой”, отработали по нескольким огневым точкам, были подбиты, экипажы эвакуировались (в госпитале). Командир батареи подполковник Игорь Метенко, старший офицер капитан Владимир Царев, замполит майор Федор Шевченко, командиры орудий Иван Гузенко, Артем Звоненко вели огонь до конца, и стреляли пока противник не подбил машины. Офицеры и сержанты получили серьезные ранения, Артем Звоненко с экипажем пропал без вести.
В результате боестолкновения были понесены большие потери в личном составе (пехота), была потеряна вся техника колонны. Погибло около 40 военнослужащих. Выходили малыми группами, основная часть личного состава была выведена разведвзводом.
Причины произошедшего:
● Основной причиной и я, и непосредственные участники данной ситуации видят отсутствие знаний и навыков движения в колонне, отсутствие чёткого алгоритма действий и инструкций на случай подобного развития событий. В свою очередь, к этому привело отсутствие времени на обучение и на боевое слаживание. Ни разу в бригаде не было проведено обучение движению в колонне. Основное время у бойцов уходило на восстановление техники, находящейся в неработоспособном состоянии - не работающие гидроусилители БТР, перегнившие шланги, севшие аккумуляторы. Бойцам пришлось основное время из двух недель, выделенных на обучение, провести под техникой. За всё время башнёрам-пулеметчикам удалось пострелять из КПВТ только один раз по 10 выстрелов. Остающееся время, которое бойцы могли потратить на обучение, они ходили в караул и в патруль по военному городку. Вопрос - какие у нас приоритеты? Также время уходило на построения с проверкой наличия ОЗК и противогазов. Стрельбам уделялось минимальное внимание.
● Одной из основных причин нехватки времени было ветхость и неисправность техники. Необходимость постоянных просьб и “выбиваний” запчастей, на это уходило очень много времени. Крайне плохое снабжение запчастями и расходниками. Со стороны службы тыла (сознательно, или по глупости) постоянно чинились препятствия - каждую мелочь нужно было выпрашивать, слушая, что “ничего нет”, а также слова в духе “вы сюда пришли деньги зарабатывать, а я вам новую технику дал, вот вы теперь её и восстанавливайте”.
● Отсутствие связи в колонне, а также связи с руководством АТО. В процессе движения велись переговоры по рациям, и к концу дня станции сели. Зарядить их было негде. Отсутствовали зарядные устройства 24в/220в. (необходимо найти и купить).
● Не было достаточной информации от командования о месте нахождения колонны, об оперативной обстановке (где свои и чужие), отсутствовали карты, не ставилась и не уточнялась боевая задача в процессе движения колонны.
● У бойцов есть полная уверенность, что кто-то сознательно портит технику. Например, в цилиндрах двигателей находят остатки поршневых колец, которые оставляют задиры, и садят мощность двигателя. Попасть в двигатель кольца сами не могут - их оттуда выдавит давление. Чтобы они там появились, их надо туда закинуть. Также отмечались случаи невозможности посадить КПВТ на своё место в БТР, поскольку это место было разбито (молотком или кувалдой).
● Из-за малого времени на подготовку, не было возможности проверить оружие. Только при начале боя выяснилось, что КПВТ БТРа №207 заклинен и не работает.
Считаю, что основная ответственность за произошедшее лежит на командовании бригады, которое не создало достаточных условий для обучения и боевого слаживания бойцов, а также наплевательски относится к вопросам тылового обеспечения подготовки к боевым действиям. Судя по тому, что сейчас уходит вторая группа, укомплектованная “Фаготами”, с которых никто никогда не стрелял, выводы не сделаны".
Это описание боя составил обычный солдат - с большим опытом воинской службы. У него прекрасное тактическое мышление. Надеюсь, что придет время, когда в ВСУ командиры будут назначаться и отстраняться от должности исходя из уровня их тактических навыков. Надеюсь, что по обстоятельствам введения в бой ротно-тактической группы 92-й бригады будет проведено расследование прокуратуры, а руководство ВСУ сделает соответствующие выводы. Надо наконец начать жестко исправлять недостатки в ходе оперативной паузы, и резко повышать боеспособность войск. Тем более, что даже в ходе этого боя многие офицеры и бойцы проявили себя героически, и прекрасно сражались - танкисты, аритллеристы и разведчики сражались достойно, и заслуживают награды даже за такой в целом неудачный бой - за отважное и достойное поведение. Украинская армия жива - но она нуждается в экстренных кадровых решениях, в профессиональных командирах, куда больше чем в чем-либо другом.
http://bmpd.livejournal.com/999546.html
Выделено мной.
Вот - вкратце и несколько пристрастно, но тем не менее именно с военной точки зрения - основные причины, "почему горели танки". :)
А вот это -
Весной 2014 года регулярная армия Украины начала войну с «ватниками» и чуть ли не бомжами, по их разумению. Провоевала все лето в теплых условиях равнинной местности. Продвинулась кое-где на несколько километров. При этом вояки с фашистской символикой потеряли убитыми больше, чем Советская Армия за все время афганской войны в тяжелейших горно-пустынных условиях. А когда ополченцы начали массово применять системы залпового огня, армия «незалежной» панически бежала, запросив перемирия чуть ли не при посредничестве ООН.
Самое удивительное для профессиональных аналитиков это то, насколько бездарно украинские военные использовали имевшуюся у них бронетехнику. Если оценивать характеристики поражений Т-64, уничтоженных на Юго-Востоке, то можно констатировать: экипажи сами сделали все для того, чтобы сгореть без славы и победы. И ведь танки разрывались в клочья не среди уличных лабиринтов или в горных ущельях, а на степной равнине, где танк – объективно хозяин войны.
- оставим на совести С.Серова. И про "несколько километров" - в результате чего ДНР и ЛНР оказались почти окружены, бои шли на окраинах Донецка и Луганска (а это отнюдь не "несколько километров" от Славянска!), и не вмешайся - назовем вещи своими именами - ВС РФ... Все могло бы закончится именно в пользу "вояк", у которых аффтырь где-то увидел (кроме батальона "Азов", который даже среди "сил АТО" маргинален :) ) "фашистскую символику". Между прочим, белые полосы на броне - это типично советская символика, такие тактические обозначения постоянно применяли и на учениях, и в операциях вроде "Дуная", когда у противника могла быть техника того же типа. :)
Ну, и "массово применять" РСЗО ополченцы начали еще под Зеленопольем 11 июля. Штурм Иловайска начался 10 августа и, несмотря на применение РСЗО и артиллерии ополченцами 19 августа, бои продолжались до удара "отпускников" на современной российской технике - 26 августа. Прорыв из котла происходил 30 августа, причем перемирие и гуманитарный коридор предложил Путин. :)
ВСУ и "добровольцы" под Иловайском и в котле под Луганском попали не просто под массированный удар РСЗО - такие обстрелы продолжались больше месяца, приводили (в основном по распиздяйству, ога) к большим потерям - но, несмотря на это, ВСУ продолжали наступательные действия, а не "панически бежали".
К "паническому бегству" привело не просто массированное применение РСЗО, а удар российской армии. Что бы там ни было официально ;) - но ВСУ столкнулись не просто с ополченцами как они были - вчерашние работяги, вооруженные чем военторг обеих сторон послал :) - а с армией. У которой были профессиональные экипажи на нормально подготовленной технике, которая вела разведку и наводила/корректировала артиллерию с помощью беспилотников, причем и артиллерийские расчеты не второпях изучили доставшиеся "стволы" по скачанным из интернета наставлениям... :) У этой армии была четкая координация, связь, планирование, управление и т.д. и т.п. - то, чего не было у ВСУ.
По причинам, описанным и нет. :)
ВСУ не выдержали удара не количественно превосходящих сил (у Бутусова на это постоянно списывается - между тем в нескольких эпизодах встречные бои происходили при численном превосходстве ВСУ :) ), а качественно превосходящих. Не по технике - по организации.
И морально-политически были подавлены в том числе и этим. Российская армия, когда она вмешивается, а не просто поддерживает - аргумент для всего постсоветского пространства ну очень весомый. И не только для постсоветского. :)
Что же до того, почему горели танки...
...наши Т-72 тоже и горели, и взрывались, и фотографии сгоревших БТРов отнюдь не ВСУ - тоже есть.
...а вот фотографии колонны "Леопардов" под Львовом оказались фейком - так что аффтар тут маленько то ли перелил, то ли просто слил... :unknown:
Ну, я так поняла, автор вообще от темы несколько далековат. И целью статьи была сама статья, темой -краткий экскурс в историю недавних событий, а идеей- показ того, что все бандеровцы- не воины.
Тогда очевидным становится ответ на вопрос в заглавии статьи. Танки горели потому, что укро-армия не умеет воевать, а ополчение духом сильно.
А потом приходит Волгарь с профессиональным разбором полетов, с профессиональной оценкой дыр и недочетов и с, собственно, простым и понятным ответом на вопрос, почему горели танки. Ответом, которого автор статьи так и не дал :)
О том, что в боестолкновениях участвовали ВС РФ нигде не говорится. Не удивительно, что у автора об этом ничего нет. Ну, то есть, вообще нигде и никем не говорится. Кроме укростороны. Наоборот, РФ на самом высоком уровне совершенно официально и неоднократно заявляла и заявляет: ВС РФ на территории Украины нет. И ни у кого нет никаких оснований этому не верить. Отакот. :blum1:
А если ВС РФ нет, то и танки ВСУ горят лишь потому, что украинские военные бездарны и непрофессиональны.
А вообще, все это грустно и печально. Вся эта ситуация с Донбассом. Да и с б. Украиной. И вообще, со всей этой территорией, которая вот уже 23 года (с тех пор как не стало Восточной Европы) бесхозна, беспомощна и абсолютно зависима от других. Тех, кто (и это совершенно нормально) просто решает свои проблемы и свои задачи.
А народ... он просто честно платит по счетам. Всегда и везде.
Marat Safin
21.09.2014, 20:36
Боюсь, боян... но в этой теме, вроде не было. Меткие укрострелки с миномету -
Новошахтинск Украинцы стреляют из миномета (http://www.youtube.com/watch?v=k2OOHDV_y3w)
а по поводу того, какие танки как горят и кто как воюет, ну вот еще с украинской стороны:
Герой-танкист Николай Тышик: "Россияне были уверены, что мы не осмелимся оказать сопротивление"
Ленина БЫЧКОВСКАЯ, «ФАКТЫ»
12.09.2014
Экипаж украинского танка в неравном бою сумел вывести из строя две боевые машины противника, а на третьей… вернулся в расположение части
Командир экипажа младший сержант Николай Тышик пошел воевать недавно, с третьей волной мобилизации. И уже в отпуске! После случившегося командование наградило героев двадцатидневным пребыванием дома.
— Родители очень обрадовались, хотя не понимали, почему я вернулся, — рассказывает 24-летний житель села Седлище Старовыжевского района Волынской области Николай Тышик. — Только когда по селу пошли слухи, пришлось рассказать о сражении.
«Мне показалось, нападавшие знали об оснащении нашего блокпоста»
— Свое первое боевое крещение я получил у подножия Саур-Могилы, что в Донецкой области, — вспоминает Николай Тышик. — Однако там мы противника не видели, на огромном расстоянии нас буквально расстреливали из минометов и «Градов». А вот настоящий бой, так сказать, лоб в лоб, произошел в конце августа. Мы охраняли блокпост в нескольких километрах от Донецка. К слову, только что сменили на нем наших побратимов. Для охраны здесь был один старый танк Т-64 и несколько десятков автоматчиков. Место считалось более или менее спокойное, только изредка был слышен звук от падающих вдалеке снарядов.
Тот день я надолго запомню. Примерно около семи часов утра раздался нарастающий гул. На улице стоял туман, поэтому слышимость была приличная. Я вышел из блиндажа и никак не мог понять, что происходит. Вдруг вижу: идет колонна вражеских танков, насчитал четыре. За ними следовал грузовик с боеприпасами. Не раздумывая крикнул своим ребятам: «По местам! К бою!»
— Не испугались?— интересуюсь у бойца. — Ведь преимущество было значительным.
— Если честно, то все происходило настолько быстро, что просто не успел испугаться, — признается Николай. — Дрожь в руках и шок появились значительно позже, когда все закончилось. А в тот момент, едва экипаж занял свои места, скомандовал наводчику взять цель. Нужно сказать, что у нас замечательная команда, мы понимаем друг друга с полуслова. Наводчик-оператор Андрей Мудрык из Луцка и водитель-механик Александр Пугач из Локачинского района — храбрые ребята, с ними можно горы свернуть.
До вражеских танков оставалось метров пятьсот. Сначала они шли по дороге один за другим, потом съехали в поле и выстроились по горизонтали. Еще секунда, и один из них вспыхнул, как свеча. Наш старенький Т-64 с первого выстрела (!) подбил новейший Т-72! Колонна в недоумении остановилась. Видно было, что противник ошарашен. Мне показалось, они знали о численности и оснащении нашего блокпоста и были уверены, что мы не осмелимся им противостоять. Однако ошиблись. Следующим залпом наш Т-64 подбил грузовик с боеприпасами. Снаряды взрывались один за другим, разлетаясь вокруг фейерверками.
Пятясь назад, танки открыли ответный огонь, наш Т-64 загорелся. Мы выпрыгнули наружу и принялись его тушить. Противник это заметил и стал поливать нас пулеметным огнем. Под градом пуль экипаж делал все возможное, чтобы сберечь свою боевую машину. К счастью, обошлось. Мы и сами уцелели, и танк нам удалось спасти. Правда, в машине был поврежден триплекс (зеркальный перископ. — Авт.), есть и другие небольшие неполадки.
Тем временем отступающие Т-72, не зная местности, угодили в болото. Один из них утонул полностью, а второй увяз только наполовину. Экипажи успели покинуть свои машины. Третий танк пылал среди поля, а четвертому удалось уйти невредимым.
— По рации мы передали, что потерь нет, затем отправились посмотреть на это чудо техники, так сказать, вблизи, — продолжает Николай Тышик. — Подошли сначала к танку, который все еще полыхал. Я крикнул: «Есть кто живой?» Внутри рвались от огня патроны. В машине, кроме сгоревшего механика, никого больше не оказалось. Затем осмотрели застрявшую в болоте технику. Один танк нам удалось вытянуть из трясины с помощью троса. На это ушло примерно полчаса. Внутри обнаружили документы, форму и шевроны военнослужащего Российской Федерации, а также… коммунистический флаг.
Позже я пригнал танк в расположение нашей части. Когда мы шли колонной, на всякий случай поставил Т-72 последним, чтобы, не дай Бог, не приняли за врага. По прибытии бойцы его осматривали, многие фотографировались, кто-то просил прокатиться…
http://fakty.ua/user_uploads/images/articles/2014/09/12/187819/12s05%20tank1%20k%D0%BE%D0%BF%D1%96%D1%8E%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8.jpg
"Эту эмблему российских десантников мы нашли в трофейном танке", — говорит старший сержант Николай Тышик. На фото Николай (справа) и его храбрый экипаж
Нужно сказать, что российские танки Т-72 по многим параметрам превосходят наши Т-64. На Т-72 установлены новейшая система управления огнем, мощный двигатель, многоканальный прицел, датчик ветра, новейшие средства связи, усовершенствована ходовая часть. Поэтому не удивительно, что Николай Тышик предложил вытащить трофей из болота и доставить его в расположение украинских войск. Побратимы были настолько поражены предусмотрительностью бойца, что тут же прозвали его «хазяйська дытына».
— Что теперь ожидает ваш трофей?— интересуюсь у бойца.
— Его однозначно будут использовать в бою, — отвечает Николай. — Начальник штаба сначала предложил этот танк нашему экипажу. Однако для того, чтобы достаточно хорошо им овладеть, нужно время, а его у нас как раз нет. Так что будем продолжать воевать на родном Т-64, для нас он понадежнее. Надеемся, что, пока закончится отпуск, его отремонтируют.
http://fakty.ua/user_uploads/images/articles/2014/09/12/187819/12s05%20tank3%20k%D0%BE%D0%BF%D1%96%D1%8E%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8.jpg
Старый Т-64 достойно выдержал схватку с превосходящими вчетверо силами противника
«С офицерами, хорошими командирами очень туго, среди них много предателей»
Побратимы очень благодарны храброму экипажу и гордятся его мужеством. Говорят, что, если бы танкисты испугались, отступили, противник уничтожил бы блокпост, а может, и соседний тоже.
— Когда увидели колонну танков, то подумали, что всем нам хана, — признаются бойцы. — Ведь противотанковых средств у наших автоматчиков не было. Пока колонна приближалась, мы по рации просили помощи от артиллерии или авиации, давали координаты цели. В ответ нам говорили… подождать. Но сколько? Уже через несколько минут от всех нас не осталось бы мокрого места!
Вдруг из «зеленки» буквально вылетел экипаж Коли Тышика. Один древний танк вышел воевать против четырех новейших машин противника! Пока мы сообразили, что происходит, Коля сумел подбить Т-72. Тот загорелся моментально, экипаж стал выпрыгивать из него в разные стороны. От радости захотелось обнять наших храбрых и, главное, метких ребят, вместе с их танком. Еле сдержали себя, чтобы не прыгнуть к ним на броню. С такими отчаянными парнями ничего не страшно!
Мама Николая Тышика Зинаида Степановна рассказала, что специальность танкиста сын получил во время срочной службы. Демобилизовавшись, парень работал торговым агентом в Ковеле, а когда началась необъявленная война, ему пришлось вспомнить военное ремесло.
— Нам позвонил сельский председатель и сообщил, что сын в списке на мобилизацию, — вспоминает женщина. — Коленька не стал ждать, пока принесут повестку домой, и на следующий день сам поехал в военкомат. Сына зачислили в танковую бригаду. Когда ему звонила, он всегда говорил, что все спокойно, ничего особенного не случилось. Просил не волноваться. Мы с мужем до последнего не знали о том неравном бое. Односельчане при встрече благодарили нас за сына, мужу руку жали, а мы с ним только плечами пожимали. Спрашивали у людей, что произошло, а нам вместо ответа говорили, мол, своего героя скоро домой ждите.
Когда Коля приехал, мы его еле уговорили рассказать о том, что случилось. Сын убеждал, что ничего необычного не сделал, просто, как и многие другие, защищал свою родину.
Сам же командир героического экипажа считает, что наряду с бойцами не менее важный вклад в общую победу над врагом делают волонтеры и именно их нужно почитать.
— Кроме оружия, боеприпасов и горючего, все остальное поставляют волонтеры, — объясняет Николай Тышик. — Привозят самое необходимое — теплые вещи, носки, еду, воду. Их помощь и поддержка крайне важны. Эти люди не меньшие герои, чем те, кто воюет с оружием в руках против общего врага. Я не называю имена всех волонтеров, потому что их, к счастью, много, и в этом наше спасение. А вот с офицерами, хорошими командирами, наоборот, очень туго, среди них много предателей. Раньше даже не предполагал, что такое может быть. Часто бойцы специально отправляются на задание на несколько часов раньше, чем приказали из штаба. Обычно такое непослушание… спасает от вражеской засады.
Я понимаю тех, кто после отпуска не стремится вернуться на поле боя. Наши побратимы, вооруженные лишь автоматами, не желают быть пушечным мясом. Очень верю в то, что все изменится наконец в лучшую сторону. Мой экипаж в любом случае вернется в зону АТО.
— Что вы думаете относительно длящегося перемирия?— спрашиваю у Николая.
— Оно однозначно необходимо!— восклицает боец. — Если раньше мы воевали с мало обученными террористами, то сейчас — с хорошо вооруженными российскими военнослужащими. Если так и дальше пойдет, то наши дела плохи. Я думаю, что мы не сможем дать достойный отпор российской армии, которая отлично оснащена. На голом патриотизме далеко не уйдешь. Может быть, все урегулируется мирным путем, в ином случае нам нужна поддержка.
Фото из личного архива Николая Тышика
fakty.ua/187819-geroj-tankist-nikolaj-tyshik-rossiyane-byli-uvereny-chto-my-ne-osmelimsya-okazat-soprotivlenie
вот только фото захваченного танка нет. Ну, из скромности, наверное, не стали хвастаться, не иначе, ога.
Сказ о том, как казаки голой жопой ежа испугали...
Да и с б. Украиной. И вообще, со всей этой территорией, которая вот уже 23 года (с тех пор как не стало Восточной Европы) бесхозна, беспомощна и абсолютно зависима от других. Тех, кто (и это совершенно нормально) просто решает свои проблемы и свои задачи.
Вообще-то у этой территории такое состояние несколько дольше. Аккурат с 1240 года... :empathy: Разве что не бесхозна - кто-нибудь да к рукам прибирает. И сейчас в общем-то тоже. :)
ну, при мне она до этого очень даже в хозяйских руках была. Жаловаться не на что.
Вован Донецкий
03.10.2014, 12:35
http://cs617526.vk.me/v617526980/1c003/xg-EHnlXw0o.jpg
Все хорошо, прекрасная маркиза © :mocking:
Андрей 1
07.10.2014, 18:53
Где то с просторов флибусты.
http://picup.su/upload/141007/600_52629_56543.jpg (http://picup.su/img/57130.html)
crazyvird
07.10.2014, 23:47
Всем стоять - бояться! :biggrin:
"Укроборонпром" начал лабораторные испытания военного компьютера "Карат"
ГК "Укроборонпром" начал лабораторные испытания малогабаритного персонального компьютера "Карат", которые предназначен для использования в сухопутных войсках. Об этом сообщает пресс-служба концерна.
"Специалисты Государственного концерна "Укроборонпром" приступили к лабораторных испытаний малогабаритного персонального компьютера (МПК) "Карат", который будет использоваться в жестких условиях эксплуатации. Работы проводит Государственное предприятие "Оризон-Навигация", входящая в состав Концерна", - говорится в сообщении.
Как рассказала в пресс-службе, "Карат" будет использоваться как автоматизированная система управления тактического звена управления сухопутных войск. Он предназначен для повышения информационного взаимосвязи внутри подразделения и координации действий бойцов с командирами.
Используя навигационные параметры систем GPS/ГЛОНАСС, как местонахождение пользователя, точное время, скорость и направление движения, а также специальные средства радиосвязи, "Карат" может решать многие коммуникационных, информационных и расчетно-тактических задач.
В комплект "Карат", в частности, входят персональный компьютер для командира артиллерийского подразделения - универсальный баллистический калькулятор (УБК). Он предназначен для автоматизации расчетов, которые выполняются во время подготовки и управления огнем артиллерийской (минометной, реактивной артиллерийской) батареи/взвода, и решения навигационных задач.
После завершения лабораторных испытания продукции, состоится этап тестирования в полевых условиях.
http://innovations.rbc.ua/rus/-ukroboronprom-nachal-laboratornye-ispytaniya-voennogo-07102014215000
Становится страшно - так и до "искусственного интеллекта" недалеко
Становится страшно - так и до "искусственного интеллекта" недалеко
Ну, я бы безосновательно не ерничала.
Уровень профессионализма украинских программистов традиционно высок, думаю, что и нынешних компьютерщиков б. Украины также. Иначе считать нет оснований.
Во всяком случае, первая серийная ЭВМ "Днепр" выпускалась именно у нас на ВУМе, не далеко от меня, нас, помню, водили на завод детворой. Ох и здоровенные компьютеры были, отдельные помещения занимали. И ленты на бобинах здоровенных, и просто перфокарты. Они, кстати, огромными кучами за ВУМом валялись использованные. (А немка нам на них раздаточный материал готовила).
На закате Союза, кстати, первый в стране ПК "Поиск" тоже выпускался на ВУМе и был более чем достаточно известен в Союзе.
Сейчас уровень украинских айтишников достаточно высок, и они в значительной степени востребованы в мире. Ок. 30 тыс из них работают на экспорт. Кстати, в Киеве 40% всех программистов тусуется. Есть из чего выбрать тому же "Укроборонпрому".
Такштааа.
Такштааа.
Да это просто ПК с прикрученным навигатором, рацией, и в корпусе класса (примерно) IP67. А баллистический калькулятор, как писали уже на форуме, у грамотного и опытного артиллериста должОн быть в голове ;)
Да это просто ПК с прикрученным навигатором, рацией, и в корпусе класса (примерно) IP67.
Ну, вам, ребята, видней, ога.
А я ж шо, я ничо не знаю, техничкой роблю. :wacko1:
crazyvird
08.10.2014, 20:34
первая серийная ЭВМ "Днепр"
В том то и дело - это было так давно... А сейчас, ну программисты может, а железячники???
о, на сайтец наткнулась.
http://www.mayak.com.ua/index.php/ua/directory
Укроборонпром.
З-д Маяк. Продукция:
http://www.mayak.com.ua/images/brdm2dp.jpg
http://www.mayak.com.ua/images/slider/vpr308.jpg
http://www.mayak.com.ua/images/slider/vpr338.jpg
http://www.mayak.com.ua/images/KM%20CHROME.jpg
http://www.mayak.com.ua/images/KT.jpg
http://www.mayak.com.ua/images/b8v20-a.jpg
там по ссылке еще есть
А чего это надписи не на державной? Нипарядок.:)
Как бойцы АТО становятся пациентами клиники психиатрии
Сегодня, 14:08
Татьяна Святенко
редактор 112.ua
За время проведения АТО через психиатрические отделения военных госпиталей прошли около 900 украинских военнослужащих с различными симптомами психических нарушений. Это официальна информация от Министерства обороны. На деле же количество бойцов, которые проходят или нуждаются в психиатрической помощи в разы больше. Только в Киевском военном госпитале на сегодняшний день в отделении психиатрии лечатся около 400 бойцов. Большинство из них – амбулаторно. Лечение тут проходят в основном с диагнозом "острая реакция на стресс", но есть и несколько случаев шизофрении.
Острая реакция на стресс — транзиторное расстройство значительной тяжести, которое развивается у лиц без видимого психического расстройства в ответ на исключительный физический и психологический стресс . Стрессом может быть сильное травматическое переживание, включая угрозу безопасности или физической целостности индивидуума или любимого лица или необычно резкое и угрожающее изменение в социальном положении и/или окружении больного.
В отделении бойцы лежат как правило в общих палатах, некоторые из них признаются, что не совсем понимают, почему и зачем находятся тут: "По сути, все наше лечение сводится к приему таблеток утром. Есть правда некоторые, которым действительно нужна помощь. Кричат по ночам, плачут. По ним видно, что они еще "там". А мы после 16:00 не опасные. Нас выпускают из отделения погулять", - шутят сами пациенты психиатрического отделения.
Правда есть и такие, которые активно рвутся снова в бой и категорически не согласны с политикой врачей. Сергей из Черниговской области уверен, что он не нуждается в психиатрическом лечении, а в отделение попал только потому, что несколько дней пробыл в плену у чеченцев: "Я три дня пробыл в плену у чеченцев, 100 дней в зоне АТО. В плен попал, только потому что не взял с собой большего количества оружия, мы в разведку ходили. Так вот, мне должны были уже уши отрезать, но тут обменяли. И положили сюда. Зачем – я не понимаю. Мне тут никто ничего не объясняет. Отношение как к собаке. Я готов переживать снова и снова то, что было на передовой, но тут просто не выносимо. Я больше трех месяцев был там, чтобы в итоге врачи от меня по кабинетам прятались? А я уверен, что имею право знать свой диагноз, знать какими таблетками меня пичкают и почему со мной тут никто кроме волонтеров не общается. Я не бухаю, я надеюсь, не совсем псих, но мне необходимо вернуться к своим побратимам на передовую. На автомате пока всего 28 точек. Есть еще работа".
Сергей уверен – в психиатрическом отделении его держат только из-за опасения врачей, что психика отреагирует на его пребывание в плену: "Да, я три дня был в плену. Пару дней на бетонном полу пролежал голым. Видел Стрелкова и Беса, а они думают, что я сошел с ума. Но ничего. Завтра мой адвокат приезжает. Я не для того, чтобы меня в психи записали жизнью рисковал", - возмущается Сергей.
Через пару дней после того, как состоялся этот разговор, Сергея выписали. И действительно приезжал его адвокат. И он действительно снова отправился в зону АТО.
Но это скорее исключение и при этом довольно оптимистическое. Серые будни АТОшников с "острой реакцией на стресс" скорее алкоголь и постоянные воспоминания.
Врачи и руководство клиники со своей стороны стараются сделать максимум для лечения и реабилитации ребят. В самом помещении клиники делают ремонты, во внутреннем дворике поставили несколько теннисных столов. Но правила таковы, что посудой пациенты "10-ки" (так называют отделение психиатрии в госпитале) могут пользоваться только пластиковой, мыться по графику и никаких шнурков и наушников.
Были в военных госпиталях и попытки самоубийства. Так, в Днепропетровском госпитале боец трижды пытался свести счеты с жизнью. "Ранение у бойца не серьезное. Прострелена нога. Но все дело в том, что во время боя у него "упала планка", с автоматом в руках он развернулся и начал палить по своим. В итоги убил двоих, еще нескольких ранил, тогда ему ногу и прострелили, свои и прострелили. И вот уже в госпитале, когда пришел в себя осознал что произошло. И не выдержал. Говорит – не смогу с этим жить", - рассказал волонтер из Днепропетровска.
Психика людей, перестроенная под потребности войны, оказывается неприспособленной к мирной обстановке, к стандартным ценностям общества, к оценке мирными гражданами пережитого участником военных действий. Мощными факторами психической травматизации являются ранения, особенно вызвавшие инвалидность.
Впрочем, у каждого бойца своя история, своя правда и своя мотивация. Но 80% из всех кто побывал или продолжает находиться в АТО не обойдет участь нарушения психики. Не так-то просто, по словам самих бойцов, смотреть на тела погибших товарищей. На большое количество трупов, ощущать запах смерти и осознавать, что в любой момент осколок может прервать твою собственную жизнь. Многие из тех, кто не попал на лечение в психиатрию, воспоминания и тревогу уже сейчас топят в алкоголе, психологов к себе не подпускают. Впрочем, может на сегодняшний день, это и к лучшему. Специалистов, то есть военных психологов, у нас критично мало, а обычный психолог может вызвать у бойца агрессию и раздражение: "Еще несколько сеансов и я решу все ее проблемы. Это скорее развлечение для меня, чем помощь. Иногда становится совсем не выносимо, и я просто ухожу", - рассказывает боец из Запорожья, который проходит лечение в госпитале о визитах психолога-волонтера. "Это ерунда. У меня не работают обе ноги. А она приходит и задает глупые вопросы из серии "какого цвета твоя нога сейчас? А какого была вчера?" Бесит прям. Дикие боли, мне не до ассоциаций. Пока мне не до этого", - рассказывает другой боец. Бывает правда и наоборот, ребята сами просят найти им психолога. Понимаю, что о себе дает знать увиденное и травмы. Но это, опять таки, скорее, исключение.
Причиной такого состояния является у военнослужащих, находящихся в зоне боевых действий является, постоянная угроза жизни, здоровью, постоянное изменение боевой обстановки, длительные нагрузки, нередко превышающие пределы человеческих возможностей, утрата боевых товарищей, участие в жестоком насилии по отношению к врагу.
Рано или поздно АТО закончится и солдаты вернутся домой. Их мир уже изменился, а в обычной, мирной жизни они могу почувствовать себя лишними или недооцененными. Это уже абсолютно другие люди. Война, или антитеррористическая операция закончится только для тех, кто погиб отстаивая свою правду на Донбассе. Для родственников и семей погибших, раненых и их окружения эта война будет продолжаться.
Украина уже сталкивалась с проблемой вернувшихся после боевых действий военнослужащих. Тогда наши соотечественники возвращали после войны в Афганистане. Они воевали на чужой земле, но вернулись с такими же психологическими проблемами. Толком так и не заработала ни одна программа реабилитации и стони мужчин оказались не удел. "Афганцам" было сложно найти работу, многие из них просто спивались, многие шли в организованные бандитские группировки. "Я помню, как мой брат вернулся из Афганистана. Он на протяжении нескольких месяцев не разговаривал вообще. Потом начал пить. С отцом на кухне. Пить и рассказывать об ужасах войны. Адаптировать его к мирной жизни удалось только усилиями отца. Он читал ему художественную литературу, они вместе решали задачки…так и поступил в институт. Но это частный случай…а в нынешней ситуации – проблема адаптации АТОшников, как и вся АТО, ляжет на плечи простого народа. Государство, увы, выводов не делает", - рассказывает волонтер, которая сейчас активно занимается медобеспечением передовой.
После войны во Вьетнаме американское общество также столкнулось с проблемой психологической и медицинской проблемой адаптации военнослужащих. Число самоубийств среди участников вьетнамской войны к 1975 году превысило число погибших в самой войне в три раза. Уровень разводов среди них составляет около 90%. Треть всех заключенных в американских тюрьмах - ветераны Вьетнама. Алкоголизм, наркомания, профессиональные и социальные конфликты - все формы дезадаптации наблюдались и наблюдаются среди тех, кто прошел ад той войны. Американцы выводы сделали: работает немало социальных программ, в каждом военном подразделении есть психолог.
А пока Минобороны Украины обещает посадить психолога в каждый военкомат и реанимировать отделения психиатрии во всех военных госпиталях. Другие министерства и ведомства разрабатывают программы по дальнейшему обучению и трудоустройству АТОшников. То есть наличие проблемы государство признает, но вот насколько эффективным и качественным будет ее решение, мы сможем судить лишь спустя годы, а пока распространения "синдрома АТОшника" набирает обороты.
Психологической реабилитации ветеранов боевых действий способствуют:
Их достойная встреча при возвращении домой
Публичное признание социальной значимости их участия в боевых действиях
Признание их нового, более высокого социального статуса
Понимание специфических ценностей боевого братства, особенностей психических реакций и поведения ветеранов
Вовлечение ветеранов в активную общественную работу
Создание условий для поддержания благоприятной психологической атмосферы в семье.
http://112.ua/mnenie/kak-boycy-ato-stanovyatsya-pacientami-kliniki-psihiatrii-126560.html
crazyvird
09.10.2014, 16:29
Украина и Швеция организуют совместное военное производство
РИА "Новости" | 09:38:14
Украина приобретет новейшие шведские технологии по производству вооружений и организует на территории страны совместное украинско-шведское военное производство.
"Делегация шведских военных экспертов прибыла на Украину, чтобы встретиться с руководством "Укроборонпрома". Пер Вестерлунд, Юан Норберг и Томас Мальмльоф — уполномоченные представители Научно-исследовательского института обороны Швеции заявили о готовности активно развивать партнерские отношения с украинскими оружейниками и уже сейчас договорились о главных аспектах сотрудничества", — сообщает заместитель директора "Укроборонпрома", подчеркнув, что сотрудничество концерна с Россией остановлено.
http://www.utro.ru/news/2014/10/09/1215873.shtml
А тем временем командование ВСУ, наверное, столкнувшись с проблемой идентификации тел погибших, наконец-то осознало необходимоть наличия у бойцов жетонов.
Минобороны объявило тендер на изготовление 60 тыс. жетонов для военнослужащих
Сегодня, 14:55
Срок поставки жетонов – до 20 декабря 2014 года
Министерство обороны Украины объявило тендер на изготовление 60 тыс. идентификационных жетонов. Об этом сообщает агентство "Интерфакс-Украина" со ссылкой на объявление министерства в "Вестнике госзакупок".
Согласно объявлению, переговоры об изготовлении ведутся со Специальным конструкторско-технологическим бюро с экспериментальным производством Института общей и неорганической химии им.Вернадского НАН Украины.
Сообщается, что предложенная цена – 1,782 млн грн (с НДС). Срок поставки жетонов – до 20 декабря 2014 года.
Ранее представители власти сообщали об изучении вопроса обеспечения бойцов, которые служат в зоне проведения антитеррористической операции, именными идентификационными жетонами.
Заместитель министра внутренних дел Сергей Яровой сообщил о том, что Министерство внутренних дел Украины будет выдавать своим сотрудникам металлические именные жетоны.
http://112.ua/obshchestvo/minoborony-obyavilo-tender-na-izgotovlenie-60-tys-zhetonov-dlya-voennosluzhaschih-127223.html
Елки палки. Но ведь было же все это! и где? Корова языком слизала?
не удивлюсь, если и на этом откаты поимеют.
Тендер должна выиграть Ленкузня!
30 грн жетон. Круто.
чемберлен
09.10.2014, 20:23
На Украине появляются собственные одноногие Маресьевы.
[
Елки палки. Но ведь было же все это! и где? Корова языком слизала?
Скорее кролик сжевал. :)
не удивлюсь, если и на этом откаты поимеют
А как же! :) Вчитайся:
переговоры об изготовлении ведутся со Специальным конструкторско-технологическим бюро с экспериментальным производством Института общей и неорганической химии им.Вернадского НАН Украины
Ага. Для того, чтобы изготовить жестяной или люминевый номерок, нужно обязательно КБ. Причем именно химического НИИ. ;)
30 грн жетон. Круто.
Круто будет узнать - сколько из общей стоимости заказа уйдет на дизайнерскую разработку жетона, на регистрацию оригинального дизайна, на подготовку технической документации... ;) А сам-то жетончик - чего уж там... так и быть, по десяточке... :)
Бля... а мне чего-то уже опосля ССР, даже при незалежности, выдали в СВВМИУ жетон, еще советский даже....
Уж что, а жетоны те килотоннами штамповались.... Или им советские неошерно со складов взять? Или их уже на металл сдали?
Или им советские неошерно со складов взять?
Так там же на верхней части выбито "ВС СССР". :) Это ж какой будет подрыв патрыотычного бойового духана... :biggrin:
ну да... Для духанов надо с тризубом....
Вован Донецкий
13.10.2014, 21:44
Укрской армии посвящается...
https://www.youtube.com/watch?v=lyRSTPzzM40
У Украины снова новый министр обороны.
Ну очень грамотный профессионал:
http://youtu.be/U4JKg1JEXQQ
Министр обороны Украины отжигает
Да там этих проФФесионалов...
Вот, цельный капитан, например.
Историю Украины изучал по журналам Maxim и XXL :thanks:
Смотреть c 34:00
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fQjmr7qwvHI#t=2040
Вот, цельный капитан, например.
Тупое животное...
Вот из такого человеческого дерьма и можно лепить все что угодно.
Вот из такого человеческого дерьма и можно лепить все что угодно.
А потом отправлять на перелепку:
Спецбатальон "Шахтерск" расформирован из-за мародерства
"Прекрасно дравшийся под Иловайском батальон "Шахтерск" был мной распущен приказом министра потому, что неоднократные случаи мародерства в Волновахе и в других ситуациях имели место...", - сообщил Аваков.
КИЕВ, 17 окт — РИА Новости Украина. Министерство внутренних дел расформировало батальон патрульной службы милиции особого назначения "Шахтерск" из-за частых случаев мародерства среди его бойцов. Об этом в эфире телепрограммы "Право на власть" сказал министр внутренних дел Арсен Аваков, пишет агентство "Украинские Новости".
"Прекрасно дравшийся под Иловайском батальон "Шахтерск" был мной распущен приказом министра потому, что неоднократные случаи мародерства в Волновахе и в других ситуациях имели место…", — сообщил он.
Министр выразил сожаление, что 50 мародеров из 700 бойцов батальона смогли опорочить честь всего спецотряда.
Аваков подчеркнул, что в других спецбатальонах была усилена дисциплина среди личного состава, что позволило пресечь подобные случаи мародерства.
http://rian.com.ua/politics/20141017/358374690.html
чемберлен
20.10.2014, 12:29
Украинец из Сум разработал проект БТР без брони
Петр Порошенко одобрил проект небронированной машины, которую уже прозвали "катафалк- БТР".
Украинцы всерьез взялись за перевооружение армии: об этом говорит проект перспективной боевой машины, о котором стало известно 19 октября. Так называемый ППШ “Ильюша” был разработан украинским докой в сжатые сроки. Правда, украинский инженер Шапошников, видимо, забыл оснастить его броней
http://bloknot.ru/wp-content/uploads/2014/10/bronik-sumi-e1413702632314.jpg
Небронированный бронетранспортер мог быть разработан и из расчета экономии. По предварительным подсчетам, такая машина может стоить порядка 200 тыс. долларов, что для БТР и БМП крайне дешево.
Официальное название проекта – “Десантно-эвакуационная машина огневой поддержки”. Чудо-автомобиль способен везти на себе 40 десантников, 3 тонны груза или 16 носилок. Предполагается, что в ближайшее время будет выпущено 500 таких машин.
“Ильюша” предназначен для подвоза пехоты, боеприпасов и амуниции. В целом же, это довольно бесполезная машина, которую можно будет прошить “на ура” автоматной очередью вместе с сидящими на ней 40 десантниками и несколькими десятками раненых. На Украине злые языки обозвали это чудо на колесах “катафалк-БТР”.
Петр Порошенко уже одобрил этот проект, тем более льстивый инженер из Сум решил назвать его в честь новоявленного президента – ППШ, а затем прибавил ”Ильюша”: именно в день святого Ильи был утвержден проект.
Перемога!
Яценюк обнаружил, что носки солдатам выдают в ночь перед его приездом в часть (http://letnews.ru/yacenyuk-obnaruzhil-chto-noski-soldatam-vydayut-v-noch-pered-ego-priezdom-v-chast/)
21.10.2014 Киев. 21 октября. Letnews.ru – Премьер-министр Украины Арсений Яценюк с неудовольствием обнаружил, что в войсках перед приездом его высокоблагородия строят пресловутые «потемкинские деревни». Так, выяснилось, что на Яворовском полигоне на Львовщине мобилизованным бойцам 80-й бригады выдали форму, исподнее и даже носки в ночь перед самым приездом премьера. В связи с этим прискорбным обстоятельством, Яценюк пожаловался, что ему теперь нужно самолично проверять каждую воинскую часть перед отправкой в зону АТО, чтоб бойцы не попали на фронт голыми и босыми.
Ну прям отец солдатам!
Да вот сами посмотрите:
http://i077.radikal.ru/1410/aa/bd2b22a5f250.jpg
Небронированный бронетранспортер
Оксюморон. :) Бронетранспортер - он потому и "броне", а транспортеры - транспортные спецмашины - отдельно. А так, вообще... "грузовик привез дрова"(с). ;) Берется КАМАЗ-"шаланда" и за счет вседляфронтавседляпэрэмоги шушпанцеризируется на любом ремзаводе. Дешево, сердито, даже при навешивании "бронирования" вполне пробивается аццкими сверхновыми пулями с сердечниками из карбида вольфрама. Да, пожалуй, и менее секретными - с сердечниками из "термоупроченной стали" - тоже.
Впрочем, гораздо лучший результат даст попадание в кузов, забитый десятками людей, чего-нибудь более солидного и взрывающегося. В БТР попадешь - отделение накрыл, а тут - сразу взвод... ляпотаааа!
Да вот сами посмотрите:
Смотрю. Нормально под броню залезть - сцыт, сцуко, лобик-то жалко: это ж не пулю поймать, чтоб раз - и гордо всё, это ж с размаху об железку (при так напяленном шлемофоне - запросто) - и прям перед выборами охерительная гуля посреди лысины... ;)
Судя по выражению второго лица,его Кролик то ли душит, то ли его от Кролика просто тошнит...
с размаху об железку (при так напяленном шлемофоне - запросто)
Дык, по-другому шлемофон не надевается: умищще-то куда девать?
в каску. Тымчук покажет как.
Кстати, тут о покупке КАМАЗов страдали, мол, КрАЗы не берет армия. Так вот, врали, как всегда.
Для Нацгвардии прибыла партия бронеавтомобилей КрАЗ Спартан: фото
22.10.2014 10:37
Печать
Техника будет дооборудована на заводе "Луч" в Киеве современным вооружением и украинским противотанковым ракетным комплексом "Сармат"
4902
Партия украинских бронеавтомобилей КрАЗ "Спартан" прибыла и сегодня будет передана Национальной гвардии. Об этом на своей странице в Facebook сообщил глава МВД Украины Арсен Аваков.
"Сегодня передаем технику Нацгвардии. Потом несколько дней дооборудования на заводе "Луч" в Киеве современным вооружением и украинским противотанковым ракетным комплексом "Сармат" с дальностью поражения до 6 км - и на передовую", - написал он и опубликовал фото техники.
КрАЗ "Спартан" производится на Кременчуцком автомобильном заводе по лицензии канадской Streit Group. В качестве базы используется шасси Ford F550. Стоимость бронеавтомобиля составляет 5,35 млн грн.
http://news.liga.net/news/politics/3765666-dlya_natsgvardii_pribyla_partiya_broneavtomobiley_kraz_spartan_foto.htm
Сам Аваков в мордокниге сообщил. Отакот.
чемберлен
22.10.2014, 20:08
не удивлен
Недостача 25 млн. патронов в Николаевской обл.
Генпрокуратура Украины начала уголовное производство относительно должностных лиц Министерства обороны из-за пропажи около 25 млн патронов, хранившихся в ГП "Специализированный морской порт "Октябрьск" (Николаевская область). Об этом сообщает пресс-служба Генпрокуратуры Украины. В сообщении говорится, что вследствие небрежного отношения с 2000 года по настоящее время без надлежащего учета, охраны и режима сохранялось 50 млн патронов калибра 7,62, которые по договору комиссии с государственной компанией "Укрспецэкспорт" предназначались для реализации в одну из африканских стран, однако, в связи с наложением эмбарго на экспорт, реализованы не были. В дальнейшем должностные лица Министерства обороны Украины не приняли необходимых мер по возвращению этого государственного имущества собственнику, а все учетно-отчетные документы, которые могли свидетельствовать о принадлежности боеприпасов к оборонному ведомству, были уничтожены, а сами патроны сняты с учета. "Проведенной в ходе проверки инвентаризацией указанных средств поражения зафиксировано наличие лишь половины из их первоначального количества. Любые данные о местонахождении остальных патронов отсутствуют. Тем самым государству нанесен ущерб на сумму около 16 млн грн", - уточняют в прокуратуре. Кроме того, на открытых площадках этого же морского порта было обнаружено еще более 14 тысяч неучтенных ящиков патронов различного калибра, поступившие из воинских частей Министерства обороны Украины в 1992 году, которые не были реализованы и за 22 года хранения в неприспособленных условиях оказались существенно повреждены. По данному факту Главной военной прокуратурой 21 октября 2014 г. начато уголовное производство по признакам уголовного преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 425 Уголовного кодекса Украины (халатное отношение к военной службе).
http://112.ua/kriminal/v-portu-nikol...ov-133748.html
crazyvird
22.10.2014, 21:41
Интересно, речь идёт о тех "космонавтах" со Школьного и под Евпаторией, уж не помню как там локатор обзывался?
Кабинет министров Украины выделил Государственному космическому агентству дополнительно 2,8 млн грн для выплаты денежного обеспечения военнослужащим, которые были переведены из АР Крым. Об этом говорится в распоряжении правительства № 1000-р от 16 октября 2014 г.
"Выделить Государственному космическому агентству дополнительно 2,8 млн грн для выплаты денежного обеспечения военнослужащим, командированным в Государственное космическое агентство, и которые выведены из Автономной Республики Крым и назначены для дальнейшего прохождения военной службы в других учреждениях Национального центра управления и испытания космических средств", - говорится в документе.
Кабмин поручил Министерству финансов осуществить указанные расходы за счет средств резервного фонда государственного бюджета.
Кроме того, Кабмин поручил Государственному космическому агентству подать до 31 декабря 2014 г. Министерству экономического развития и торговли, Министерству финансов и Государственной казначейской службе отчет об использовании средств, выделенных согласно этому распоряжению.
http://www.rbc.ua/rus/news/society/kabmin-vydelil-gosudarstvennomu-kosmicheskomu-agentstvu-22102014185000
Интересно, речь идёт о тех "космонавтах" со Школьного и под Евпаторией, уж не помню как там локатор обзывался?
ну, за СПРН Днепр на мысу Херсонес тоже какие то бесы в погонах числились. якобы по коцмосу
А пиндосы когда-либо что-либо выпускали из своих цепких лапок? ладно халявное, а то, за что 5 лярдов отдали (ну и плюс печеньки)?
США и Украина сформировали совместную комиссию для реформирования и развития ВС Украины
23 октября, 13:51 UTC+4
"Встреча совместной украинско-американской комиссии является частью обоснованного, конструктивного диалога", - отметили в посольстве США в Киеве
КИЕВ, 23 октября. /ТАСС/. США и Украина сформировали совместную украинско-американскую комиссию для сотрудничества в целях реформирования, наращивания потенциала и развития обновленных Вооруженных сил Украины. Об этом сообщило посольство США в Киеве.
"Представители руководящего состава Генерального штаба Украины и командование ВС США в Европе недавно, 17 октября, создали первую совместную украинско-американскую комиссию в Киеве", - говорится в сообщении.
"Встреча совместной украинско-американской комиссии является частью обоснованного, конструктивного диалога с целью создания достижимого, последовательного плана ввода фундаментальных реформ, наращивания потенциала и развития обновленных Вооруженных сил Украины", - отметили в посольстве.
Целью первой встречи комиссии были разработка кратко-, средне- и долгосрочных преобразовательных мероприятий в двустороннем порядке и утверждение приоритетов, объявленных Украиной и США.
"В состав помощи, которую США уже предоставили или собираются предоставить, входят более 100 миллионов долларов США военной помощи в обеспечении безопасности из разных источников финансирования", - отмечается в тексте документа.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1527161
Ну, пиндосы, похоже, отступаться не собираются. И в обещаниях щедры.
Обицянка ж- цяцянка, а дурню что еще надо.
уже предоставили или собираются предоставить"Были деньги - хотел прислать. Будут деньги - ещё пришлю"(с)
Это если шутить.
А всерьёз - будут они их и развивать, и потенциал им наращивать. Без особого рвения, конечно, но будут. Ровно настолько, насколько необходимо поддерживать этот костерок. И, как по мне, ровно до тех пор, пока этот костерок не начнёт им обходиться слишком дорого.
ВСУ. "Ты помнишь, как всё начиналось..."
Эвона чего случайно попалось.
Министр обороны Украины генерал армии Радецкий проверяет базу хранения ядерного оружия. 1993 год.
http://www.youtube.com/watch?v=X-g0VnSDDEE
Порошенко-младший навестил родителей погибшего украинского срочника в Винницкой области.
Выборы...
http://www.youtube.com/watch?v=XFFzUi92GHQ
ВСУ. "Ты помнишь, как всё начиналось..."
Эвона чего случайно попалось.
Министр обороны Украины генерал армии Радецкий проверяет базу хранения ядерного оружия. 1993 год.
Кучу звездей на погонах видел, ракету без головы видел, ЯДРА где?
San4es60
24.10.2014, 10:33
да троллинг это. Качественный. :)
Рафик Невиноват какбэ намекает, да
Украинских женщин интересует более всего ротация своих родственников в зоне проведения т.н. АТО. Они требуют немедленной их замены на свежие силы и одновременно ужесточения карательной операции против Донбасса, в затягивании которой обвиняют недолугих и неуместно замешкавшихся украинских генералов.
а чего бы им самим не повоевать?
глядишь и желания майданить поубавилось бы
а то, если живы останутся, так еще и поумнеют
а то смелых дохуя развелось, чужими руками "побеждать"
Будут и лучшие европейские клиники
психиатрические
Valtapan
24.10.2014, 11:03
Будут и лучшие европейские клиники
психиатрические
Да там своих психов (см. шведы и подводная лодка)...:morning1:
а чего бы им самим не повоевать?
глядишь и желания майданить поубавилось бы
а то, если живы останутся, так еще и поумнеют
а то смелых дохуя развелось, чужими руками "побеждать"
так с украинскими тетками связываться- себе дороже. Ору будет- уши заложит и мозг вынесет.
Хотя нью-власть, если не ошибаюсь, и выпустила цЫркуляр, позволяющий призывать на службу баб-с.
Ору будет- уши заложит и мозг вынесет.
по большей части своим
потому как первый же подзатыльник пресекает процесс орания и выноса мозга на корню
проверено практикой
даже по-русски мгновенно учатся говорить, хотя до того упорно делался вид, шо ни розумию, ни размовляю ......
потому как первый же подзатыльник пресекает процесс орания и выноса мозга на корню
проверено практикой
Так вроде же русский мужчина (да и любой национальности) не имеет права поднять руку на женщину, что бы она не делала...
Разве не это вбивают с детства во всех мальчиков?
Так вроде же русский мужчина (да и любой национальности) не имеет права поднять руку на женщину, что бы она не делала...
Разве не это вбивают с детства во всех мальчиков?
Если и это вбивают, то очень плохо.
Так вроде же русский мужчина (да и любой национальности) не имеет права поднять руку на женщину, что бы она не делала...
Разве не это вбивают с детства во всех мальчиков?
нет. и исторически такой установки в ширнармассах не было.
Да там своих психов (см. шведы и подводная лодка)...
Интересно, а в арсеналах ничего такого галоперидольного не завалялось? Для Ярса например, или для Синевы?
Так вроде же русский мужчина (да и любой национальности) не имеет права поднять руку на женщину, что бы она не делала...
в теории да, иногда об этом громко орут "с трибуны", ну, что бы орущим восхищались, типа какой он весь из себя благородный
на деле же, рано или поздно, безнаказанность развращает настолько, что даже этот самый весь из себя благородный и правильный будет попросту ВЫНУЖДЕН присвоить себе право "поднять руку на женщину" пока она не натворила совсем уж непоправимых бед.
жизнь, она, знаешь ли, сильно отличается от книжек и абстрактных рассуждений.
Так вроде же русский мужчина (да и любой национальности) не имеет права поднять руку на женщину, что бы она не делала... Разве не это вбивают с детства во всех мальчиков?
Видимо, все-таки не во всех. Точно знаю, кто как минимум некоторые мальчики - в целом неплохо воспитанные и, я бы даже сказал, вежливые :) - в зависимости от того, что делает женщина, могут просто аккуратно остановить, могут скрутить, а могут и саперной лопаткой по голове... "были, знаете ли, прен-цен-ден-ты!" (с) :)
И не испытывают при этом, что характерно, ни малейших угрызений совести.
Потому что нормально воспитанный мальчик с детства не то что понимает - чувствует, в каких ситуациях и с какой женщиной надо потерпеть истерику и проч., а в каких, как говорится, "дама теряет пол".
Или даже - не потеряв пол, теряет края в поведении - что и дОлжно пресекаться аккуратно, но решительно. Для общей пользы.
Или даже - не потеряв пол, теряет края в поведении - что и дОлжно пресекаться аккуратно, но решительно. Для общей пользы.
ибо безнаказанность развращает, а у всякого терпения есть предел
ибо безнаказанность развращает, а у всякого терпения есть предел
Понимаешь, дело-то даже не в том, что "безнаказанность развращает". Развращает, нет... это в общем-то в большинстве случаев не мое дело. И терпение у меня - не то чтобы беспредельное, но с неплохим запасом на такие случаи.
Дело исключительно не в "поучениях" и "наказаниях", а в пресечении. И предотвращении бОльшего вреда. Простой пример: если девица в истерике схватилась за ножик и угрожает то ли кого-то порезать, то ли себе вены - то жесткое силовое пресечение таких действий позволит предотвратить куда более серьезные последствия, чем синяк на девичьей руке и даже вывих. И "наказание" тут совершенно не при чем: вполне возможно (и даже вполне вероятно), что этот случай совершенно не убавит "развращенности" - потому что будет воспринят не как наказание за что-то, а как покушение грубого мужика на ея бесценную особу, и от повторной истерики совершенно не поможет, но...
...это уже будет другая истерика. В другом месте, с другими людьми и с их персональной ответственностью за происходящее.
согласен
но помимо этого есть мнение, что "за базар надо отвечать" вне зависимости от половой принадлежности
хотя, по сути, это почти то же самое, о чем ты говоришь.
но помимо этого есть мнение, что "за базар надо отвечать" вне зависимости от половой принадлежности
хотя, по сути, это почти то же самое, о чем ты говоришь.
Понимаешь, какая тут штука... см. выше камрада БВольфа :) - нормального пацана с детства приучают к тому, что конкретно отвечает за базар мужик. Ну вот такая особенность: если ты мужик - отвечай за базар, если не отвечаешь - ты баба... :) И к слову "сплетни" обычно добавляется "бабские"... ;)
Шопаделать, пережитки патриархального строя и неравноправия: женщина в мужских делах права голоса не имела - но именно поэтому ей позволялось трепать языком не то чтобы до полного беспредела, но без того спроса, который был с мужика.
У восточных народов и сейчас такое есть - поэтому когда одна соседка на улице, татарка, просто-таки выбесила своим поведением (там уже не просто пиздобольство было - она моего сына ударила) - я пошел не ей морду бить, а поговорить с ее мужем: Рахман, уйми свою бабу! Уйми, потому что за нее отвечать тебе - по-мужски! Который год уже тишина, здоровается с вежливой улыбкой... А если бы я просто пошел и дал ей по морде - был бы не прав по всем понятиям. Это моя жена могла бы ей засветить в башку кирпичом, есличо... удержал, правда... ;)
Есть мужские дела, есть женские дела. Женщина "теряет пол", когда лезет в мужское дело - в политику, войну и т.п.: взяла оружие - спрос как с мужика... А пустой базар, за который не отвечают - для мужика отродясь дело бабское. ;) И отношение к нему - соответствующее: караван идет...
И если мужик в ответ на бабские вопли полез в драку, как одна баба на другую - пусть не в волосы вцепляться, а по морде бить - он обабился.
Сейчас, правда, былой патриархальности нет, сейчас равноправие, и понятия уже не те - но все же, все же... :)
Произведение достойно быть занесено в анналы хохлотворчества
Только в аналы хохлопитеков...торпеду...
Сейчас, правда, былой патриархальности нет, сейчас равноправие,
ну а где права, там и обязанности и, внимание, ответственность ......
вещи, как бэ, взаимосвязанные, одно без другого не бывает
и под "отвечать за базар" понимается не только за язык, базар, он разный бывает, не всегда на словах то.
азар, он разный бывает, не всегда на словах то.
А ежели доходит до рукоприкладства или, скажем, порчи имущества - пресекать. Решительно, но аккуратно. Например, взять девицу за белы рученьки, завести за стройную спинку - так, чтобы одна ладошка прошла (...и по самый локоть...) под сгиб другой руки, а ладошку другой, соответственно - на нежную шейку да своей бережно накрыть... аль не учен? :)
Держать до успокоения. Отрешившись от мыслей о "базаре", "ответственности" и "безнаказанности"... ну, не думать о развращении в таких случаях не всегда получается ;) - но помни, что грешно! :)
Спокойно надо в таких случаях. Без истерик. Самое, кстати, страшное средство для истеричных дам, просто-таки невыносимое - когда мужик с каменной мордой (не напряженной, а равнодушной, скучающей даже) не смотрит и не слушает, чего там. Или смотрит, но насквозь. А уж когда заметно, что и вовсе о чем-то своем думает, да еще и по-доброму улыбается при этом... эх, как я этим одну начальницу на "пятиминутках" доставал... :)
Права-обязанности, ответственность? В суд, господа, в суд! Именно он это все и определяет. А ежели по понятиям - так по понятиям ты ж вроде мужик, а не равноправный с бабами Ляшко какой...
А пустой базар, за который не отвечают - для мужика отродясь дело бабское.Ну, я так понимаю, что в политике мужиков нет.:biggrin:
А пустой базар, за который не отвечают - для мужика отродясь дело бабское.Ну, я так понимаю, что в политике мужиков нет.:biggrin:
типа того. в политике мужиков нет, там есть политики. некоторые играют мужиков. некооторые наоборот...
Шо, таки все? Не может быть...:biggrin:
Ну, я так понимаю, что в политике мужиков нет.
Прежде всего Вы, видимо, не понимаете, что такое политика и чем отношения политические отличаются от межличностных. Впрочем, это не только Ваша проблема - на непонимании этих отличий попадались многие. В России - в частности и даже в особенности.
В политике базара нет, в политике есть информация и дезинформация. Как не считается по понятиям пустым базаром, за который надо отвечать, блеф в картах или охотничьи/рыбацкие байки. :) Колотить понты - по понятиям, хороший понт дороже денег... ;)
Но - если понт перерастает в предъяву, то за предъяву надо отвечать конкретно. Кинул пальцЫ - докажи, что такой крутой...
Что же до политики - то это, как и война, "путь обмана". Игра, в которой для победы нужно перехитрить противника. Причем по правилам этой игры разрешается обманывать не только чужих - вспомните сводки Совинформбюро хотя бы. :)
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot