Просмотр полной версии : Будни и ужасы украинской армии
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
http://www.youtube.com/watch?v=-75A9d76_h4
http://www.youtube.com/watch?v=VshIiRw-tbs
Олег из Донецка
29.04.2013, 23:31
Ага! Сам знаю, что баян:mocking:
http://www.youtube.com/watch?v=IED11-ar4fU
Три месяца проучился в http://www.marshallcenter.org/mcpublicweb/ru/nav-sub-mc-about-campus-tour-ru.html
Приехал домой, правда через опредённый двухмесячный стаж в провинции Васит (Ирак), два дня назад оперативно назначен ВАК АДПСУ на должность....о роде деятельности и распорядчих полномочиях я вам не скажу. Будем общатся?
http://www.youtube.com/watch?v=gLbpWJTqm5E
Ага! Сам знаю, что баян:mocking
ДА!
http://www.youtube.com/watch?v=a0P67bzZO2Q
28 мая, Киев, Парк "Победа" - Днепровский район: открытие памятника "Пограничникам всех поколений", открывает Президент Украины Виктор Янукович.... я, как организатор и модератор всех действий (плюс концерт) приглашаю....;)
Вооруженые Силы Украины
25 мая в рамках Киев Прайда 2013 состоится Марш равенства с требованиями обеспечить равные права и возможности для граждан Украины, которые принадлежат к ЛГБТ-сообществу (лесбиянок, геев, бисексуалов и трансгендеров).
(http://korrespondent.net/kyiv/1554354-v-mae-v-kieve-sostoitsya-gej-prajd)
В честь 68-й годовщины по празднованию Дня Победы 9 мая в Киеве НЕ будут проводить военный парад (http://www.apsny.ge/2013/pol/1367024319.php)
http://www.youtube.com/watch?v=_BM3xovRnEk
http://www.youtube.com/watch?v=aSkilDIQQbY
http://www.youtube.com/watch?v=tBr1k6d_ok0
супер патриотам смотреть с 2:20 Киевская МАТЬ-РОДОНА ЗОВЁТ!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=7uCfp_7tJR8
супер патриотам смотреть с 2:20 Киевская МАТЬ-РОДОНА ЗОВЁТ!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=7uCfp_7tJR8
не ту картинКо скачал. спьяну видать опять.
вота ваше...сбройно сбродо
http://www.youtube.com/watch?v=vEWO2w8xoHo
страстная неделя...последний и самый жирный сцуко тролль приполз из пьяного угара:biggrin: картинГами сыпит аж страх берет.
утрись чмошник и вали нахер отсюда.:diablo:
Киевская МАТЬ-РОДОНА ЗОВЁТ!!!!!!
25 мая в рамках Киев Прайда 2013 состоится Марш равенства с требованиями обеспечить равные права и возможности для граждан Украины, которые принадлежат к ЛГБТ-сообществу (лесбиянок, геев, бисексуалов и трансгендеров).
В честь 68-й годовщины по празднованию Дня Победы 9 мая в Киеве НЕ будут проводить военный парад .
ну и ныть они горазды ...все то у них разрушено и от радяньских войск ничего не осталось
вот ведь нытики:mocking: "
голосом имитуют стрелянину"
http://www.youtube.com/watch?v=bx8iwHwE4MQ
Бу го га:rofl2:
По приезду узнал - в Минобороне, кстати возглавляемым Севастопольцем Лебедевым (я по ходу должен был и приземлится на должности нач отдела Департамента гуманитарных и социальных вопросов МО, но мой шеф меня отстоял в моём пограничном ведомстве) - уже нет занятий по гуманитарной подготовке: военно-идеологическая работа...... Тот же сегмент я сейчас возглавляю в ДПСУ... я назову это..."занятия военно-патриотичского воспитания"... ну где то так......
http://www.youtube.com/watch?v=diwnxB7PCZ0
http://www.youtube.com/watch?v=aSkilDIQQbY
http://www.youtube.com/watch?v=R3Kk3NKwPN4
СМОТРЕТЬ ВНИМАТЕЛЬНО И УЧИТЬ ВСЕМ КАКЛАМ!
Киевская МАТЬ-РОДОНА ЗОВЁТ!!!!!!
25 мая в рамках Киев Прайда 2013 состоится Марш равенства с требованиями обеспечить равные права и возможности для граждан Украины, которые принадлежат к ЛГБТ-сообществу (лесбиянок, геев, бисексуалов и трансгендеров).
В честь 68-й годовщины по празднованию Дня Победы 9 мая в Киеве НЕ будут проводить военный парад .
А что ты хотела? Каклы в Гейвропу лезут, аж пищат, а у тех и своих пидоров и скотоложцев девать некуда. ВГН оно и есть ВГН.
Киевская МАТЬ-РОДОНА ЗОВЁТ!!!!!!
25 мая в рамках Киев Прайда 2013 состоится Марш равенства с требованиями обеспечить равные права и возможности для граждан Украины, которые принадлежат к ЛГБТ-сообществу (лесбиянок, геев, бисексуалов и трансгендеров).
В честь 68-й годовщины по празднованию Дня Победы 9 мая в Киеве НЕ будут проводить военный парад .
А что ты хотела? Каклы в Гейвропу лезут, аж пищат, а у тех и своих пидоров и скотоложцев девать некуда. ВГН оно и есть ВГН.
ну на два дня давай ...идеолУх готовь личный состав.
Два дня побегаете авось...
а если серъезно, то печально.
как России своих русских спасать , если на какланд нападут. Это квазигосударство даже не удосужилось заключить с Россией договор о взаимной поддержке...
ведь будет также как при Петлюре. сукропы разбегутся, а наши как всегда упрутся. :diablo:
не ту картинКо скачал. спьяну видать опять.
ДА ТУ...
Во первых...я не думаю что Вы были Командиром бригады, во вторых....да ,я выпиваю по случаю, но Вам это наверное не понять, как можно и выпивать, и заканчивать на отлично и наши академии и натовские курсы в Германии, назначаться на полковничьи и генеральские должности в силовых ведомствах моей страны, да и Вашей страны....перебирать ими(должностями) в центральных аппаратах нашей власти....может быть там и не ведомо, но...гвардейский офицер (офицерскую службу начинал в 1-м Полку Национальной гвардии Украины, кстати где замом по воспитательной работе был подполковник Н.Н. Литвин) всегда до синевы выбрит и немного пьян, а не до синевы пьян и немного выбрит......это и его слова.....
ну где то так......
Как у наших у ворот
Тузик Бобика ебёт
а глядишь наоборот
Бобик Тузика ебёт
Какой-то сюр на видео...
Лучше б старую "Гайку" с турецкой шхуной выложил. Там хоть правдоподобно... без ПЛ и ракет вода-вода...
San4es60
30.04.2013, 00:49
я назову это..."занятия военно-патриотичского воспитания"... ну где то так......
Леха, и сейчас ты пытаешься воспитывать из нас доблестных свидомых военов? Задача амбициозная, и тем похвальна, но беда в том, что ни у нас ни у тебя нет 140 000 лет для нее. Так что скорее всего не взлетит, прости =)
не взлетит
San4es60, да ты в теме этого мэма!!! уважаю! :mocking: не каждый сейчас вспомнит что и откуда взлетать должно! :good:
Три месяца проучился в http://www.marshallcenter.org/mcpubl...s-tour-ru.html
Приехал домой, правда через опредённый двухмесячный стаж в провинции Васит (Ирак), два дня назад оперативно назначен ВАК АДПСУ на должность....о роде деятельности и распорядчих полномочиях я вам не скажу. Будем общатся?
По приезду узнал - в Минобороне, кстати возглавляемым Севастопольцем Лебедевым (я по ходу должен был и приземлится на должности нач отдела Департамента гуманитарных и социальных вопросов МО, но мой шеф меня отстоял в моём пограничном ведомстве) - уже нет занятий по гуманитарной подготовке: военно-идеологическая работа...... Тот же сегмент я сейчас возглавляю в ДПСУ... я назову это..."занятия военно-патриотичского воспитания"... ну где то так......
ДА ТУ...
Во первых...я не думаю что Вы были Командиром бригады, во вторых....да ,я выпиваю по случаю, но Вам это наверное не понять, как можно и выпивать, и заканчивать на отлично и наши академии и натовские курсы в Германии, назначаться на полковничьи и генеральские должности в силовых ведомствах моей страны, да и Вашей страны....перебирать ими(должностями) в центральных аппаратах нашей власти....может быть там и не ведомо, но...гвардейский офицер всегда до синевы выбрит и немного пьян, а не до синевы пьян и немного выбрит......
Ветку срочно переименовать в "пиар себя, любимого"
Зы -
2:20 Киевская МАТЬ-РОДОНА ЗОВЁТ!!!!!!
и вопрос - кто такой Родон?
. Это квазигосударство даже не удосужилось заключить с Россией договор о взаимной поддержке...
А Сербия в 1940 даже заключила Договор с СССР о взаимонепадении......проверьте...:mocking:
..
[QUOTE=Kombrig;670465]
не ту картинКо скачал. спьяну видать опять.[QUOTE]
Во первых...я не думаю что Вы были Командиром бригады, во вторых....да ,я выпиваю, но Вам это наверное не понять, как можно и выпивать, и заканчивать на отлично и наши академии и натовские курсы в Германии, назначаться на полковничьи должностя, перебирать ими в центральных аппаратах нашей власти....может быть там и не ведомо, но...гвардейский офицер всегда до синевы выбрит и немного пьян, а не до синевы пьян и немного выбрит...... Аж в Германии..ууу...ну ваш бродие извините не узнал.
Хотите политеса. Уважим.
как с Вами вообще можно разговаривать.... понимаете? хоть генеральские нацепите...ВЫ НИКТО для нас. понимаете? Не? Сдается мне что нет.
Вы ряженый предатель. Такой весь поначалу обоятельный и свой. И от этого впоследствии вызвающий омерзение. Для меня лично приятнее какой-нибудь спец из того же бундесвера, который заточен на то, чтобы воевать при случае против моей страны. И его я могу уважать, как врага. Настоящего врага. А Вы....Впрочем. Вам уже тут не раз и не два указывали люди и более близкие. На этом все. До свидания. Без уважения.
Не командир бригады, а просто человек.
кто такой Родон?
Гы)))
Ты, прям как в воду глядела:biggrin:
Она терпеть не может ни сэра Питта, ни его старшего сына, зато обожает младшего — Родона Кроули — недалёкого офицера гвардии
Теккерей. "Ярмарка тщеславия".
Последнее. Вы Алекс, хотя бы в прямой эфир не рассказывайте куда ездили учиться и какие взгляды имеете...Если действительно столь уважаемы и заметны в своих сбройных силах. а то какая то нестыковка получается...Нехорошо-с.
В честь 68-й годовщины по празднованию Дня Победы 9 мая в Киеве НЕ будут проводить военный парад
Вы такая интересная, Берёза.... вся такая неожиданная....
Докладываю голосом: парад к Дню Победы в истории Украины в Киеве проводился 2 раза - 1995, 2010. Следующий парад к 70-й годовщине будет соответственно 9 мая 2015 года.
В РФ парад проводится ежегодно к 9 маю, в Украине - на годовщины и (или) по решению Президента ко Дню Независимости, плюс к юбилейным датам Дня Победы.
зы. Про гей-парады....так украинские националисты (к коим я собственно идеологически и отношусь:)) Вы же знаете, что недопустят этих приколов на улицах Киева.......
какая то нестыковка получаетсяА здесь таких красавцев - хоть граблями греби. Через одного.
Многолетняя "перевёрнутая" схема формирования элит, когда через несколько циклов элитная выборка имеет худшее качество, чем в среднем по обществу.
Теккерей. "Ярмарка тщеславия".
Ага)
Прикрытая Вооруженными силами Украины)
Тьху.
украинские националисты ...недопустят этих приколов на улицах КиеваБудем посмотреть.
Пока что "эти приколы" в некотором количестве в Раде заседают.
зы. Про гей-парады....так украинские националисты (к коим я собственно идеологически и отношусь:)) Вы же знаете, что недопустят этих приколов на улицах Киева.......
На ВГН уже давно националисты вымерли почти все.
Имеют место быть , только национал социалисты, ублюдки , выблядки А. Гитлера.
А они одной с Ремом, таким же прислужником как и Вы, ориентации.
San4es60
30.04.2013, 01:30
Про гей-парады....так украинские националисты (к коим я собственно идеологически и отношусь) Вы же знаете, что недопустят этих приколов на улицах Киева.......
Выебут и высушат?
Простите, вырвалось
какая то нестыковка получаетсяА здесь таких красавцев - хоть граблями греби. Через одного.
Многолетняя "перевёрнутая" схема формирования элит, когда через несколько циклов элитная выборка имеет худшее качество, чем в среднем по обществу. Ну в общем то у нас можно сказать тоже есть такое. Но в силу размера страны, встречается реже. По крайней мере , чтобы подполковник погранвойск ФСБ РФ себя пиарил с фотами и с сообщениями о перемещениях. Сдается мне за это здорово уже бы нашли и выдрали. Есть конечно любители, которые вываливают в том числе и инфу с грифом, но по крайней мере личико прячут.
украинские националисты ...недопустят этих приколов на улицах КиеваБудем посмотреть.
Пока что "эти приколы" в некотором количестве в Раде заседают.
заседают...во всю...любо. ой любо:biggrin:
http://www.youtube.com/watch?v=xr1JVZo_4vo
чтобы подполковник погранвойск ФСБ РФ себя пиарил с фотами и с сообщениями о перемещениях. Сдается мне Начнём с того что Вы далеко не подполковник и далеко не Комбриг.... А если далее будет интересен тот объём работы который я делаю, не взирая на выходные отпуска и командировки, я Вам как нибудь распишу рабочий день.... А что до пиаров = это Ваши фантазийные фантазии, ещё раз, и последний: я рассказал гдн был, кто я где сейчас.
Для Kombrig лично......:diablo:diablo::diablo::diablo:
http://www.youtube.com/watch?v=R3g34KN7Y00
:diablo::diablo::diablo:
А что до пиаров = это Ваши фантазийные фантазии, ещё раз, и последний: я рассказал гдн был, кто я где сейчас.
А кто то интересовался?
Кто то разыскивал?
Нафига нам Ваш стриптиз?
а то какая то нестыковка получается...Нехорошо-с.
СТОП! Какая нестыковка? Не, очень интересно....
А что до пиаров = это Ваши фантазийные фантазии, ещё раз, и последний: я рассказал гдн был, кто я где сейчас.
А кто то интересовался?
Кто то разыскивал?
Нафига нам Ваш стриптиз?
Действительно......:mocking:
Ну... как грил Т.Г. Шевченко: БОРИТЕСЯ - ПОБОРИТЕ!
Удачи!:smile::smile::smile:
Удачи!
И Вам! Всего, всего...
чемберлен
30.04.2013, 07:22
Для Kombrig лично.
я не удивлен, спиздили мелодию хорошей песни т.к. своего реально хорошего ничего не сднлали за всю историю и написали чушь для100 подростков. Помоечные люди, одно слово каклы. Удивлен Алексеем, зачем уподобляться глупцам и тролить в общем-то неглупых людней которые ему не сделали ничего плохого
чтобы подполковник погранвойск ФСБ РФ себя пиарил с фотами и с сообщениями о перемещениях. Сдается мне Начнём с того что Вы далеко не подполковник и далеко не Комбриг.... А если далее будет интересен тот объём работы который я делаю, не взирая на выходные отпуска и командировки, я Вам как нибудь распишу рабочий день.... А что до пиаров = это Ваши фантазийные фантазии, ещё раз, и последний: я рассказал гдн был, кто я где сейчас.начнем с того, что Вам ...тьфу...тебе отродье нацюковское никто и никогда не говорил о моем звании и бригадокомандовании или еще каком настоящем.
Так что троллить тоже научись для начала.
Ну а свой рабочий день распиши где-нибудь на заборе.
Это будет более интересно для пробегающих дворовых собак.
Люди, вы вообще здесь КТО?!!!??!!
Быстро встать и потерять-отдать честь !!
Перед нами "взрослый, состоявшийся мужчина!"
А вы кто!!????!!!:rofl2::rofl2::rofl2:
Предлагаю тему, вместе с пьяным замполитом, отправить в помойку.:yahoo:
Люди, вы вообще здесь КТО?!!!??!!
Быстро встать и потерять-отдать честь !!
Перед нами "взрослый, состоявшийся мужчина!"
А вы кто!!????!!!
А Он - целый Подполковник целой Погранслужбы целой (пока еще ;) ) Украины!!!
И его не кто-нибудь, а сами Американцы дрессировали для выполнения Ответственной Миссии - для-ради открытия границ с Европой укреплять границу с Россией.
И он даже ажно в Самый Ирак ездил, во как!..
...бля, ну вляпался в говнище - так хоть молчал бы, не позорился бы при людях... :bad:
Как оно там, Лёха, в Германии-то было учиться Украину от посягательств клятых москалей защищать, самостийность под руководством "западных партнеров" налаживать да "стажировку" проходить на оккупированной этими "партнерами" территории суверенного государства, которое разбомбили просто потому, что в "демократический" Новый Порядок укладываться не захотело?
Фуражку гауптмана Шухевича дали примерить? И как она - в самый раз пришлась или давит? Уж не под ней ли тебе мОзги сдавило так, что ты полез сюда такими "успехами" хвастаться да на всех наезжать?
Или ты просто себя даже не паном, а мистером почувствовал? Как тот селюк из старого анекдота, который вжэ куртульный, у городи на трохтолейбуси катався... :biggrin:
Вован Донецкий
30.04.2013, 10:26
Перед нами "взрослый, состоявшийся мужчина!"
Не, цитата не про Алекса :wink:
Действительно......
Ну... как грил Т.Г. Шевченко: БОРИТЕСЯ - ПОБОРИТЕ!
Удачи!
Моя рука потянулась за тапком. Однако же вижу живенький такой интерес к. Пущай пока. В хлам рано, пусть все видят, что оно такое- укроидеология укроармии. И НАТОвский принцип "идеологическогло оболванивания" в действии. И его результат. . :morning1:
пусть все видят, что оно такое- укроидеология укроармии
Дык, это еще в 1992-м видно было - по всем "самостийным" и "независимым". :) Когда мой отец, 27 лет отслуживший в Советской Армии, увидел соседа, полковника "суверенного Азербайджана" в новой форме - единственное, что он сказал: "Чем меньше армия, тем больше кокарда".
То же самое можно сказать и об Алексе с его идеологией и понтами. :)
...особенно если припомнить, что ВСУ сейчас перманентно покращи... ээээ... сокращаются... ;)
Valtapan
30.04.2013, 11:31
"Чем меньше армия, тем больше кокарда".
Старый "закон природы": "размер тульи фуражки обратно пропорционален количеству мозгов в голове под ней"...:wink:
"Чем меньше армия, тем больше кокарда".
Приходит в голову
...флигель-адьютанты
Блещут эполеты.
(с)
И эти... африканские из "Наверно боги сошли с ума".
Три месяца проучился в http://www.marshallcenter.org/mcpubl...s-tour-ru.html
через опредённый двухмесячный стаж в провинции Васит (Ирак)
Во как.
Устные договорённости уже начали действовать?
НАТО готово помочь с реформой украинской армии
НАТО выражает готовность содействовать Украине в вопросах реформирования Вооруженных сил, заявил заместитель генерального секретаря альянса по вопросам политических отношений и политики безопасности Дирк Бренгельманн на встрече с министром обороны Украины Павлом Лебедевым в Киеве.
Как сообщает пресс-служба украинского Минобороны, представитель НАТО отметил готовность альянса «способствовать проведению мероприятий реформирования Вооруженных сил Украины и выразил благодарность за активное участие Украины в международных операциях по поддержанию мира и безопасности».
Он также отметил, что решение Украины направить фрегат «Гетман Сагайдачный» с вертолетом Ка-27 и обзорной командой для участия в операции НАТО по борьбе с пиратством «Океанский щит» с дальнейшим их присоединением к операции ЕС «Аталанта» свидетельствует о глубоком сотрудничестве в треугольнике Украина-ЕС-НАТО.
В свою очередь П.Лебедев отметил: «Министерство обороны Украины готово углублять отношения с НАТО по всем вопросам, которые представляют взаимный интерес с учетом внеблокового статуса нашего государства».
По информации пресс-службы Минобороны, в четверг в Киеве также состоялось заседание совместной рабочей группы Украина-НАТО, на котором обсуждались состояние и перспективы реализации оборонной реформы в стране, а также направления и задачи дальнейшего сотрудничества Украины с альянсом.
Подробнее: http://vpk-news.ru/news/15711
"Наверно боги сошли с ума".
Рррроскошный фильм)
Действительно......
Ну... как грил Т.Г. Шевченко: БОРИТЕСЯ - ПОБОРИТЕ!
Удачи!
Пущай пока. В хлам рано, пусть все видят, что оно такое- укроидеология укроармии.
пан грициан атаман таврический это даже не укроидеология. это данность, над которой можно поржать от души:smile:
http://www.youtube.com/watch?v=SfkdCkKcm-w
Ну чо, раз тема есть - то и новость в нее...
В Киевской области в воинской части из-за халатного обслуживания вышел из строя зенитно-ракетный комплекс стоимостью 4,08 миллиона гривень.
Об этом УНИАН сообщили в пресс-службе Прокуратуры центрального региона Украины по надзору за соблюдением законов в военной сфере.
Киевской прокуратурой по надзору за соблюдением законов в военной сфере в ходе проверки установлено, что должностные лица одной из воинских частей халатно относились к своим обязанностям, надлежащим образом не проводили технический осмотр и обслуживание зенитно-ракетного комплекса общей стоимостью 4,08 миллиона гривень, вследствие чего он был выведен из строя.
Сведения о совершении уголовного правонарушения, предусмотренного ч. 2 ст. 425 УК Украины, внесены в Единый реестр досудебных расследований.
http://www.unian.net/news/569019-v-kievskoy-oblasti-ugrobili-zenitno-raketnyiy-kompleks.html
Сколько там обещали - двое суток?.. :scratch_one-s_head:
чемберлен
30.04.2013, 13:15
Сегодня в 7 утра проезжал мимо его. С300. Жалкое зрелище. Капониры и между ними тягач с краном годов 70- прошлого века. Радары не крутятся, трава не стрижена, солдаты не передвигаются, тишь и запустение как на кладбище.
Сегодня в 7 утра проезжал мимо его. С300. Жалкое зрелище. Капониры и между ними тягач с краном годов 70- прошлого века. Радары не крутятся, трава не стрижена, солдаты не передвигаются, тишь и запустение как на кладбище.(шепотом) заманивают бисовы дети
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся.
реинкарнация.
Ветку срочно переименовать в "пиар себя, любимого"
Это - не пеар.
Это - водка кончилась,но жажду любви и признания.:smile:
PS Не думал,что массовику-затейнику для публичных прыжков в мешке нужны звания:biggrin:
Многолетняя "перевёрнутая" схема формирования элит, когда через несколько циклов элитная выборка имеет худшее качество, чем в среднем по обществу.
критерий отбора - наибольшее говно из наибольшего говна (min min):biggrin:
А кто то интересовался?
Кто то разыскивал?
Нафига нам Ваш стриптиз?
Максим из пословицы "Умер Максим- ну и хер с ним" все никак не хотел умирать:biggrin:
...особенно если припомнить, что ВСУ сейчас перманентно покращи... ээээ... сокращаются...
Увы,но сократят подполковника-танкиста, оставив подполковника-клоуна.
Кто-то же должен удовлетворять.....требованиям не только начальства ,но и Западных Партнеров.
Увы,но не каждый строевик на это способен. Язык шершав-с:biggrin:
PS Не думал,что массовику-затейнику для публичных прыжков в мешке нужны званияВ какло армии все очень сложно.:mocking:
начнем с того, что Вам ...тьфу...тебе отродье нацюковское никто и никогда не говорил о моем звании и бригадокомандовании или еще каком настоящем.
Так что троллить тоже научись для начала.
Ну а свой рабочий день распиши где-нибудь на заборе.
Это будет более интересно для пробегающих дворовых собак.
будь снисходителен.
товарищЪ побывал зарубежом и прошел курс Передового Европейского минета правильного взаимодействия с вышестоящими и с европейскими партнерами.
немалый повод для гордости
прикардонники каклятские суки пропиндоские
с 10 утра на таможне :diablo:
Вован Донецкий
01.05.2013, 23:20
прикардонники каклятские суки пропиндоские
с 10 утра на таможне :diablo:
Стажировка в Ираке даром не прошла :wink: Граница на замке :rofl2:
Стажировка в Ираке даром не прошла Граница на замке :diablo::diablo:
уроды!11!:cray:
Я своим предлагаю уже повернуть назад. :biggrin:
Я своим предлагаю уже повернуть назад.
Если уже прошли российскую - чего поворачивать, немного осталось...но пренеприятно это - да, помницца мы тоже как то попали так...ых.
Сама ток не нервничай))
Я своим предлагаю уже повернуть назад.
а всего-то нужно было сразу попросить прикардонника помочь ;), мол, мы тута не местные, подскажите-помагите-нате_денюжку-сдачи_не_нада....
пол-часа и никаких проблем. :wink:
а всего-то нужно было сразу попросить прикардонника помочь , мол, мы тута не местные, подскажите-помагите-нате_денюжку-сдачи_не_нада....
пол-часа и никаких проблем. Чему детей учишь? Взятки давать?:biggrin:
Там мужики обозлились, взяли власть в руки и никого не пускали.
Зыж
в девять утра пришла СМСка- Пересекаем границу,поем "Крыша дома твоего..". Очень хочется кушать.))
:biggrin:
прикардонники каклятские суки
Ну а что Вы хотели, если пункт пограничного контроля на трассе Москва - Киев называется "Лобок" :mocking:
Совершенно случайно сегодня узнал, когда кто-то из пользователей ЖЖ запилил в мой промоблок свою запись
http://4sync.com/web/get/anynoff/pzeurope/20130501_putzametki_054.jpg
пункт пограничного контроля на трассе Москва - Киев называется "Лобок"
Только это - так, общего образования для... - пропускной пункт на границе России и Белоруссии. Причем от направления Москва-Киев ну очень сильно в сторону. :) Это в общем-то трасса с Питера через Псков до белорусской границы, что в общем-то совершенно очевидно, ежели взять себе труд таки прочитать, чего там на указателе еще написано, кроме "Лобок" и "Киев". ;) Дальше - Витебск, Орша, Могилев, Гомель... и аж потом - Украина. :)
Причем "Лобок" - это российское название, по ближайшей деревне Псковской области. :)
Так что с ним - не к прикордонникам, а как раз к пограничникам...
...вот скоро 28 мая - можете встретить какого-нибудь и спросить: "Братан, а ты не на "Лобке" служил?!" :wink:
gorgona-meduza
02.05.2013, 22:54
В какло армии все очень сложно.:mocking:
Нужно понимать что у Вас лично всё просто. Как в тетрисе.:biggrin:
gorgona-meduza
02.05.2013, 23:27
"Чем меньше армия, тем больше кокарда".
Народная примета - чем выше кокарда на фуражке, тем ниже боеспособность армии.
http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2006/070/KMO_034232_09220_2h_t250w.jpg
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9477&start=1720
:empathy3:
Олег из Донецка
02.05.2013, 23:29
Горгоныч! На парад 25-го пойдёшь - фоток не забудь выложить - поржём!
gorgona-meduza
02.05.2013, 23:37
Горгоныч! На парад 25-го пойдёшь - фоток не забудь выложить - поржём!
Зачем?
Зачем парад в принципе? Показать супостату что если че, так наваляем? Так сколько лет ходили парадами по Красной площади на страх агрессору. И не сравнимы силы те и те парады с силами сегодняшней российской армии и ее возможностями.
И где та *гроза агрессора*?:empathy3: А эти потуги российских парадов просто смешны до невозможности.
И нах в Украине устраивать парады? К чему эти понты?
На парад 25-го пойдёшь - фоток не забудь выложить - поржём!
До молдаван все равно не дотянут... :morning1:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5626/27652091.21f/0_7cd6f_39765b32_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6433/27652091.21f/0_7cd70_95fd44be_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5644/27652091.21f/0_7cd6e_b589bf6f_XL.jpg
Олег из Донецка
02.05.2013, 23:50
Горгоныч! На парад 25-го пойдёшь - фоток не забудь выложить - поржём!
Зачем?
Зачем парад в принципе? Показать супостату что если че, так наваляем? Так сколько лет ходили парадами по Красной площади на страх агрессору. И не сравнимы силы те и те парады с силами сегодняшней российской армии и ее возможностями.
И где та *гроза агрессора*?:empathy3: А эти потуги российских парадов просто смешны до невозможности.
И нах в Украине устраивать парады? К чему эти понты?
Гм, я-то другой парад имел в виду, а вы- вона как!
Гм, я-то другой парад имел в виду, а вы- вона как!
Каждому - свое.
Кому-то, эвон, парады в Москве на 9 мая глаз режут, а траур во Львове - ничего, как так и нужно... :morning1:
Вован Донецкий
03.05.2013, 00:01
http://www.youtube.com/watch?v=iuBQpVUMmN0
Зачем парад в принципе? Показать супостату что если че, так наваляем?
Нет.
Отдать дань памяти павшим и защищавшим страну в страшное время.
Вован Донецкий
03.05.2013, 00:17
Отдать дань памяти павшим и защищавшим страну в страшное время.
У них траур, понимаешь? Их воины полегли от рук наших славных дедов-победителей! И мы своих дедов и их память уважаем, а они бесятся и трауры празднуют.
"Чем меньше армия, тем больше кокарда".
Народная примета - чем выше кокарда на фуражке, тем ниже боеспособность армии.
http://www.kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2006/070/KMO_034232_09220_2h_t250w.jpg
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9477&start=1720
:empathy3:
Один эхсперт ляпнул, а пострадавший от злочинных влад горемыка и радоваться...
Осталось только Роммелю (тот ещё бездарь, вместе с армией) и Эйзенхауэру сообщить про данную примету. Вот бы удивились.
http://drittereich.info/images/content/Humans/Generals/Ervin_Rommel.jpg
http://www.trumanlibrary.org/photographs/2007-420.jpg
согласен во всем,кроме Роммеля:morning1:
До молдаван все равно не дотянут... :morning1:
Все в говне,а я - в белом.:biggrin:
Однако же анекдот был про цирк...
До молдаван все равно не дотянут...
У Дроныча http://u-96.livejournal.com/
в каментах отличный римейк Кобзона под этими фотографиями
Пока планета ещё жива
Пока на небе сияют звёзды
Пришьём на китель мы кружева
Пока не поздно, пока не поздно
Расшитый хлястик, свободный крой
Шинель из норки - вот наша сила
Считай, что сразу проигран бой
Когда ты храбрый, но некрасивый.
Припев
Рядом, рядом радость и беда.
Надо, надо твердый дать ответ:
Вытачкам и стразам - да, да, да,
Плащ-палаткам сразу - нет, нет, нет!
Когда разрывы гремят во мгле
Сержант красивый нарядной роте
Кричит: "Ребята, на дефиле!"
И вы идёте, и как идёте!
А если пуля в лихом бою
Тебя догонит и больно ранит,
Легко ты примешь судьбу свою,
Когда ты в джинсах и кардигане
Планета будет всегда жива
Пока мы стильны и грациозны
Давайте строем ходить в боа
Пока не поздно, пока не поздно
Запомни сразу и на века
В любом сражении важны детали
Когда ты видишь костюм врага
Он не притален, а наш притален!
Припев
Рядом, рядом радость и беда.
Надо, надо твердый дать ответ:
Вытачкам и стразам - да, да, да,
А портянкам сразу - нет, нет, нет!
НА Украине парады опасно проводить. Тут никто меня не переубедит. ВиБухнуть может в любой момент. Вояки ...известные:biggrin:
Вован Донецкий
03.05.2013, 01:08
Просто засранность форума твоими жж-шчками просто заебла.
впредь обещаю православно писать
ЮЛЯ СУКА!
СВАБОДА КАЗЛЫ!
КАКЛЫ ПИДАРАСЫ!
так Донбасс?
А разве нет?
А разве нет?
ну у одноклеточных обычно ТАК! (ТМ) Дальше-то мысль не идет...
ну у одноклеточных обычно ТАК! (ТМ) Дальше-то мысль не идет...
Мысли у одноклеточных?! :shok: Оригинально-с... :scratch_one-s_head:
А нам еще говорят о преимуществах советской системы образования перед нынешней, ога. :morning1:
Мысли у одноклеточных?!
там не мысли ... даже не инстинкты... непроизвольный фагоцитоз в не самом лучшем смысле этого слова
там не мысли ...А где мысли? В ретрансляции топа?)))
В ловко связанных вдоль словах может быть меньше мысли и настоящего чуЙства, чем в хрипе пьяного бомжа.
Интернеты дают простор для имитации мысли, имитации ваще всего - но не стоит думать, что это не заметно)))
А разве нет?
ну у одноклеточных обычно ТАК! (ТМ) Дальше-то мысль не идет...
как многоклеточный- а куда идет мысль в ЖЖ?
типо разумные рассуждения от типо знающих типо жизнь?
::
ЖЖ - это давно замкнутый мир,по большей части- этакая эко-система со своей шкалой ценностей.
Причем снаружи в эту систему поступает энергия в виде еды для пИсателей,а выходит - говно (как в виде мыслей,так и в виде собственно говна):biggrin:
а если вспомнить церковь вместо 22-й школы- так там вообще молчать об одноклеточных.
ЮЛЯ СУКА:empathy2:
Три месяца проучился в http://www.marshallcenter.org/mcpublicweb/ru/nav-sub-mc-about-campus-tour-ru.html
не ту картинКо скачал. спьяну видать опять.
ДА ТУ...
Во первых...я не думаю что Вы были Командиром бригады, во вторых....да ,я выпиваю по случаю, но Вам это наверное не понять, как можно и выпивать, и заканчивать на отлично и наши академии и натовские курсы в Германии, назначаться на полковничьи и генеральские должности в силовых ведомствах моей страны, да и Вашей страны....перебирать ими(должностями) в центральных аппаратах нашей власти....может быть там и не ведомо, но...гвардейский офицер (офицерскую службу начинал в 1-м Полку Национальной гвардии Украины, кстати где замом по воспитательной работе был подполковник Н.Н. Литвин) всегда до синевы выбрит и немного пьян, а не до синевы пьян и немного выбрит......это и его слова.....
Учись, сынку, учись. Станешь енералом погранвойск - сможешь по зарплате утереть нос любому мичману-контрактнику клятых москалей. А то, глядишь, и лейтенанту!
Приехал домой, правда через опредённый двухмесячный стаж в провинции Васит (Ирак), два дня назад оперативно назначен ВАК АДПСУ на должность....о роде деятельности и распорядчих полномочиях я вам не скажу. Будем общатся?
Почёт, опять таки... настоящие белые сахибы из-за Большой Воды доверили охранять углеводородное добро.
gorgona-meduza
03.05.2013, 21:34
прикардонники каклятские суки пропиндоские
с 10 утра на таможне :diablo:
Зыж
в девять утра пришла СМСка- Пересекаем границу,поем "Крыша дома твоего..".
ДумалЪ
gorgona-meduza
03.05.2013, 21:36
Гм, я-то другой парад имел в виду, а вы- вона как!
Гм.
Я как-то и забыл, что Вас именно другие парады интересуют.:empathy3:
Сорри.
Не помогу. :greeting:
gorgona-meduza
03.05.2013, 21:40
Зачем парад в принципе? Показать супостату что если че, так наваляем?
Нет.
Отдать дань памяти павшим и защищавшим страну в страшное время.
Пафосный базар и не более.
Я как-то постил здесь фото памятников в Киевской обл. и в Ровенской. Просил запостить что-то аналогичное в России.
Вы можете? Или пришлете фото с параду?:morning1:
Вот у нас на седни, все памятники павшим в ВОВ почищены, покрашены и полностью приведены в порядок после зимы.Хотите фото?
Олег из Донецка
03.05.2013, 21:47
ДумалЪ
Плохо получается, нужно тренироваться:mocking:
Вот у нас на седни, все памятники павшим в ВОВ почищены, покрашены и полностью приведены в порядок после зимы.Хотите фото?
http://img.vz.ru/upimg/m48/m489948.jpg
Готовы ?:diablo:
Пафосный базар и не более.
Пафосный базар - это базар о роли УПА в становлении неэалежности...
Не путайте.
Зачем парад в принципе? Показать супостату что если че, так наваляем?
Нет.
Отдать дань памяти павшим и защищавшим страну в страшное время.
Пафосный базар и не более.
А Вы сами на параде были хоть раз, чтобы называть парад пафосным базаром? Ну или по крайней мере Вы вроде погоны носили. Поэтому вдвойне странно слышать от военного хоть и в прошлом такую ерунду.:morning1:
gorgona-meduza
03.05.2013, 22:06
... слышать.... такую ерунду.:morning1:
ИМХО.
Вовсе не претендую на непогрешимость
Я считаю, что лучше бы средства тратить на еще живых ветеранов.
А не на показуху.
Олег из Донецка
03.05.2013, 22:08
Я как-то и забыл, что Вас именно другие парады интересуют.
А как же! Горгона с макияжем - всю жизнь мечтал увидеть!:biggrin:
... слышать.... такую ерунду.:morning1:
ИМХО.
Вовсе не претендую на непогрешимость
Я считаю, что лучше бы средства тратить на еще живых ветеранов.
А не на показуху.
Тратят. У меня жива бабушка. 95 лет. войну закончила на Дальнем Востоке. 28000 рублей пенсия. Вполне хватает. На прошлой неделе сестре моей второй бабушки в Иркутске специально подчеркиваю, что не в Москве выделили однокомнатную квартиру как вдове боевого офицера-ветерана ВОВ. К слову ее муж умер от ран еще в 1978 году.
Дух армии живет и прививается в том числе на парадах. Когда перед тобой просто разворачивают боевое знамя это заменяет десятки бесед отцов командиров о патриотизме и тому подобному...
Парад- живой организм и находясь внутри ощущается такая энергетика, по которой я до сих пор порой скучаю. Но...каждому свое. И также не претендую на непогрешимость.
А как же! Горгона с макияжем - всю жизнь мечтал увидеть!тьфу на тебя :rofl2:
Я считаю, что лучше бы средства тратить на еще живых ветеранов.
А не на показуху.
А может у самих ветеранов спросить, что им важнее: "показуха" или монетизация их подвига?
А баба-яга против! ога:biggrin:
http://youtu.be/iYgUPQ8jMAA
Джаретт. Ты тоже считаешь, что парад не нужен? Или как...
По крайней мере знай, что МЫ за парады.:smile:
Родное. Первое.
https://www.youtube.com/watch?v=iLT0MjIyLhw
ПС
Назарова уехала к дочке в США.
Джаретт. Ты тоже считаешь, что парад не нужен?
С чего такие выводы? Тут я однозначно и категорически ЗА!!! И не потому, что это "показуха и бряцание оружием", а в первую очередь месяц, а то и больше занятий строевой подготовкой! А это дело не лишнее, а очень полезное!!! Мозги прочищает и тело укрепляет.
Ну и технике лишнее проворачивание полезно!
Джаретт. Ты тоже считаешь, что парад не нужен?
С чего такие выводы?
Были предпосылки. Выздоравливай! как в прямом так и в переносном смысле.
Тут я однозначно и категорически ЗА!!! И не потому, что это "показуха и бряцание оружием", а в первую очередь месяц, а то и больше занятий строевой подготовкой! А это дело не лишнее, а очень полезное!!!
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3//41/985/41985129_ATT00002.jpg
И наградят потом за это !
Олег из Донецка
03.05.2013, 22:58
Парад- живой организм и находясь внутри ощущается такая энергетика, по которой я до сих пор порой скучаю. Но...каждому свое. И также не претендую на непогрешимость.
Именно поэтому мы с женой уже который год вместе ездим на День Победы в Севастополь - пройти с парадом по этому славному Городу, напитаться энергией, пронести хоть Знамя Победы, хоть Андреевский флаг, ощутить единение с такими же, как мы, людьми - теми, кто гордится своими предками, их подвигом! Жаль, конечно, что у нас в Донецке нет такого парада, с другой стороны - хорошо, что хоть в одном городе усрании он есть!
пройти с парадом
Олег, не позорься. Пройти можно в парадном строю, в коробке. То, что Вы делаете с женой - участвуете в шествии. Не подменяй понятия!
Олег, не позорься. Не согласна!
Олег, не позорься. Пройти можно в парадном строю, в коробке. То, что Вы делаете с женой - участвуете в шествии. Не подменяй понятия!
Не придирайтесь.
http://content.foto.mail.ru/mail/dedmatvey57/764/h-766.jpg
Это парад по Невскому,
http://content.foto.mail.ru/mail/dedmatvey57/764/h-771.jpg
Это его продолжение
http://content.foto.mail.ru/mail/dedmatvey57/764/h-784.jpg
А здесь и мы прошлись..
Не согласна!
Хорошо! Но почему тогда еще с советских времен, когда мне было всего ничего, а участники войны были относительно сегодняшнего времени молодыми всегда в Севастополе был парад и шествие ветеранов? И сейчас так! Только к параду Победы и шествию ветеранов еще добавилась демонстрация всех кому не лень. Тут и партия регионов, тут и русский Севастополь, тут и девочки-барабанщицы из школ всех районов... Долго продолжать можно. Да не нужно!!! Я считаю, что должен быть нормальный парад и проезд на машинах многих ветеранов. Те, кто в мощах еще как моя соседка Евгения Абрамовна Голубева, участница обороны Севастополя сами могут. Не сядут они в машины!!! А вот остальные - подвиньтесь! Стойте на обочине с цветами! Может лишнее написал, но на мой взгляд так правильнее. А то получается уравниловка. Вот армия, вот ветеран, а тут следом просто пришли... Парад и шествие это строй причастных, а не маёвка!
Fil
простите, но на парад похожа только первая фотография!
на второй какой-то конец света и армагеддон, а на третьей прекрасное шествие.
Fil
простите, но на парад похожа только первая фотография!
на второй какой-то конец света и армагеддон, а на третьей прекрасное шествие.
Прощаю. Это ваше мнение.
А мое: Парад на Красной площади,
это да (говорят, третью ночь столицу перекрывают,
треннируют).
А в областном центре, почему бы колонне трудящихся,
не пройти следом за военными ? Низзя ?
А раньше можно было.
81 г, после военных, мы от ЦСКА тоже коробочками прошли,
(и нас в Лужниках для парада, прохождения дрессировали)
а за нами колонны трудящихся по Красной площади...
И никто, не спорил : участвовали мы в параде, или проходили.
Форму на память подарили.
(говорят, третью ночь столицу перекрывают,
треннируют).:biggrin:
Забыла сегодня всем не согласным указать дорогу:rofl2:
Спасибо, за напоминание))
как это выглядит
заодно камрады кто не был давно в Москве прокатятся с экскурсией ..на броне так сказать:smile::drinks:
https://www.youtube.com/watch?v=m1S2mB0JXY0
Олег из Донецка
04.05.2013, 00:16
Олег, не позорься.
То есть, по твоему, пройти в обществе многих севастопольцев с парадом - да, не в строю с военными- это опозориться? И это ты меня называл долбоёбом?:biggrin:
пройти в обществе .... с парадом
ну опять слова... повторяю для тех, кем себя ты сам назвал...
ПРОЙТИ МОЖНО В ПАРАДНОМ СТРОЮ!!!
ну а в обществе? да ради Бога!!!
ну опять слова... повторяю для тех, кем себя ты сам назвал...
ПРОЙТИ МОЖНО В ПАРАДНОМ СТРОЮ!!!
ну а в обществе? да ради Бога!!! я что-то не поняла...ты учителем русского языка решил заделаться?:morning1:
Не припомню.. есть ли у нас вакансии...:biggrin:
и да.. пройти можно не только в строю, но и строем. А еще можно получить приглашение, он же посыл, пройти в пешее эротическое путешествие. Тем же строем.
Ты скоро пройдешь жаловаться на Олега Донецкого? В обществе с Вованом Донецким он может прекрасно провести время....:morning1:
Олег, не позорься.
То есть, по твоему, пройти в обществе многих севастопольцев с парадом - да, не в строю с военными- это опозориться? И это ты меня называл долбоёбом?:biggrin:
Не сметь спорить с главным ПАРАДистом!
:biggrin::biggrin::biggrin:
Ты скоро пройдешь жаловаться на Олега Донецкого? В обществе с Вованом Донецким он может прекрасно провести время....
опять настучал?:biggrin:
Олег из Донецка
04.05.2013, 11:51
опять настучал?
Дык, что с него взять, с парадиста(ТМ):biggrin:
Пограничная служба на тендере купила носки по 259 гривен
http://www.unian.net/news/582664-pogranichnaya-slujba-na-tendere-kupila-noski-po-259-griven.html
Клево наверное Пану Портфеленосцу. В таких то носках. Цвета не совсем патриотичные.
Зы чет его давно не было. уж не заболел ли?
Вован Донецкий
10.07.2013, 17:20
Зы чет его давно не было. уж не заболел ли?
соскучился по фоткам с пьянок и видеороликам мовных песен? :bad:
Приазовец_
27.08.2013, 15:04
еще в феврале 2013 года НАТО обратилось к Украине с требованием увеличить свой контингент в Афганистане. Сообщая об этом после визита в Брюссель на заседание комиссии Украина-НАТО, министр обороны Украины Павел Лебедев сказал: «К нам обратились с просьбой рассмотреть вопрос увеличения количества наших миротворческих сил, в том числе в Афганистане и Африке, а также других горячих точках». Он уточнил, что соответствующие предложения переданы президенту Украины Виктору Януковичу, тот их рассмотрит и примет решение.
Чуть позже Киев заявил о том, что не только увеличит свое присутствие в Афганистане, но и сохранит его после 2014 года. При этом, расходуя на содержание своего контингента немалые средства, украинская власть заявила: на протяжении 2015-2017 годов Украина внесет в натовский трастовый фонд по поддержанию безопасности в Афганистане 1,5 млн. долл. (12 млн. грн. – для сравнения, именно такая сумма заложена в военный бюджет Украины на 2013 год на строительство жилья для военных). Сообщая об этом, глава миссии Украины при НАТО Игорь Долгов особо уточнил: «Формат участия Украины в этой операции определен ее рамками. Это помощь, тренировка и поддержка. Следующая миссия не предусматривает какого-либо участия в боевых действиях. Именно на этих основаниях украинские представители участвуют в действующих Международных силах содействия безопасности в Афганистане».
Это уточнение было призвано успокоить украинскую общественность: мол, Киев хоть и тратит миллионные средства на Афганистан непонятно для чего (по просьбе НАТО), но при этом украинские военные не будут участвовать в боевых действиях. Эта тактика срабатывала и ранее: как известно, до сегодняшнего дня в ISAF выполняют задачи в основном украинские военные медики и штабные офицеры, что не вызывало особой обеспокоенности простых украинцев. Однако в данном случае представитель украинского МИДа явно лукавил.
Так, совсем недавно, в августе стало известно, что Киев готовится направить своих военных в Афганистан уже не в роли медиков, а в боевые подразделения. В частности, в Брюсселе военным представителем миссии Украины при НАТО генерал-майором Анатолием Петренко от имени министра обороны Павла Лебедева было подписано техническое соглашение относительно отправки украинского военного персонала для выполнения задач в составе итальянского контингента в рамках операции НАТО в Афганистане (ISAF). Со стороны НАТО соглашение подписал военный представитель Италии в Военном комитете НАТО/ЕС генерал-лейтенант Жан Марко Кьярини.
Как официально заявило Минобороны Украины, комментируя этот факт, «совместное участие украинского национального персонала и контингента ВС Италии в операции ISAF является свидетельством преданности Украины взятым международным обязательствам по восстановлению стабильности и безопасности в Афганистане. Это также является примером принципиального намерения Украины продолжить выполнение обязательств и после 2014 года, когда в Афганистане будет развернута новая миссия Альянса «Решительная поддержка».
Таким образом, украинские военные впервые за семь лет своего присутствия в Афганистане приступят к выполнению боевых задач – под руководством итальянцев. Как отмечают в Минобороны Украины, их главными функциями будет осуществление разминирования и «противодействие деятельности боевиков». До этого украинские офицеры выполняли задания с литовскими коллегами в составе их контингента, но только в рамках реконструкции провинции Гор и оказания помощи местному населению. Противостояние с боевиками в общем-то не входило в их полномочия, что позволило долгое время избегать жертв среди украинцев. Сейчас картина может кардинально измениться – по воле власти им придется действовать «на передовой» (насколько этот термин применим к партизанской войне, ведущейся в Афганистане).http://odnarodyna.com.ua/content/ukraina-nato-priglashenie-na-boynyu
За любовь Запада надо платить.
Вован Донецкий
27.08.2013, 15:16
Да пофигу..
Вован Донецкий
02.10.2013, 09:56
Леш, веткой ты ошибся, видимо.
Разговаривал тут с некоторыми товарищами... широкие масштабы приобретает так называемое у них "кадрирование". А именно замена военнослужащих гражданскими. Т е сегодня ты сержант-контрактник, а завтра просто слесарь. Зарплата тютю(раза в два, а то и в три- экономия!), госслужба тоже, отпуск, плюшки - до свидания. Разбегаются остатки того, что нажито непосильным трудом.
Разговаривал тут с некоторыми товарищами... широкие масштабы приобретает так называемое у них "кадрирование". А именно замена военнослужащих гражданскими. Т е сегодня ты сержант-контрактник, а завтра просто слесарь. Зарплата тютю(раза в два, а то и в три- экономия!), госслужба тоже, отпуск, плюшки - до свидания. Разбегаются остатки того, что нажито непосильным трудом. А зачем им армия? Тю...Балласт. От мацкалей НАТО будет защищать, а от НАТО им защищаться нэ трэба:wink:
ну да, Паша Лебедев он жеж финансист, не ангина какая-нибудь!
А если вдруг парад - мобилизуют артистов больших и малых театров.
А в это время, президент Украины самолично запустил адскую и не имеющую аналогов противотанковую ракету.
http://hvylya.org/news/exclusive/yanukovich-zapustil-raketu-vyibityi-stekla-pogibla-ryiba-bezhali-lyudi.html
В ходе учений на Яворовском полигоне (Львовская область), в которых участвовал президент Украины Виктор Янукович, одна из противотанковых ракет попала в водохранилище неподалеку от села Грушев.
Об этом ZAXID.NET сообщил информированный источник.
Такую же информацию распространил «24 канал», ссылаясь на местных жителей. По данным телеканала, речь идет об одной ракет «СТУГНА-П», которые запустил лично Янукович. В сообщении сказано, что в настоящее время на берегу водохранилища разбросана рыба, которая погибла от взрыва, а в близлежащих охотничьих и дачных домах выбиты стекла. По словам рыбаков, «столб воды стоял такой высокий, что местные жители бросились бежать, не понимая, что происходит».
«Львовский портал» уточняет, что ракета попала в Завадовское водохранилище, которое находится в нескольких десятках километров от Яворовского полигона. Очевидица произошедшего сообщила, что на берегу озера в тот момент находились шесть палаток с отдыхающими, которые «чуть не снесло ударной волной». Никто из людей не пострадал. Сразу после происшествия на место прибыли представители рыбного хозяйства и правоохранительных органов.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/68/9M133_Kornet.JPG/799px-9M133_Kornet.JPG
Это было очень сильное колдунство. Уступающая православному родственнику "Корнету" по всем техническим параметрам, эта самая "Стугна" улетела на "десятки километров", детонацией кумулятивной ядерной боеголовки дезинтегрировала всю рыбу в озере, посдувала палатки и вышибла стёкла по всей округе. Трепещите, москали.
P.S. А ну как фугасный вариант сделают?
Valtapan
02.10.2013, 16:42
На фото В.Ф.Янукович наблюдает результаты своей стрельбы:
http://www.20khvylyn.com/netcat_files/84/104/Yanukovich_poligon__580_2.JPG
З.Ы.
[IMG]...
Тут на фотке часом не "Корнет" ли изображен?
Тут на фотке часом не "Корнет" ли изображен?
А кто ж его знает...в "Вики" эта вот картинка. Доискаться точного изображения непросто - оно и неудивительно, с учётом хтонической неописуемости опустошения, которые производит данный убер-снарядъ. Но вроде есть вот такое, с выставки в ОАЭ.
http://www.ukrspecexport.com/photo/abud/SYP_0851.JPG
Valtapan
02.10.2013, 16:50
А кто ж его знает...в "Вики" эта вот картинка
Что характерно, сам ссылка на картинку дает: _http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/68/9M133_Kornet.JPG/799px-9M133_Kornet.JPG :flag_of_truce:
Что характерно, сам ссылка на картинку дает: _http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/68/9M133_Kornet.JPG/799px-9M133_Kornet.JPG
Точно. Собственно, там и табличка на стенде, ежели присмотреться, свидетельствует.
укроснаряд столь секретен,что по выставкам его не показывают. А может-был в одном (!) экземпляре- даже сфоткать не успели
немного деталей
Годы производства
2010 — настоящее время
Единиц произведено 10[ржал!!]
Основные эксплуатанты Украина
Основные технические характеристики:
Дальность стрельбы: 100—4000 м[2]
Бронепробиваемость: до 800 мм
(с) Вики
так что теперь в укроармии - 9 таких комплектов
Приазовец_
28.10.2013, 17:00
Кабинет министров Украины решил списать девять кораблей, судов и катеров из состава Военно-Морских сил "из-за технической непригодности" - заявил министр обороны Украины Павел Лебедев.
На металлолом будут сданы базовый тральщик "Мелитополь", водолазное судно "Вольногорск", сухогрузную баржу "Брянка", рейдовые катера "Конотоп" и "РК-1935", гидрографический катер "МГК-1694", рейдовый разъездной катер "Ритм-450", морской катер "Острог", водоналивной танкер "Бахмач" и транспорт вооружения "Джанкой".
Отметим, что в 1997 году, когда завершился раздел Черноморского флота бывшего СССР, Военно-Морским силам Украины были переданы 43 боевых корабля, 132 судна и катера, 12 самолетов и 30 вертолетов.
В настоящее время в состав ВМСУ входит 1 сторожевой корабль, одна подлодка, за 15 лет ремонта выходившая в море 2 раза, 2 ходовых корвета, 2 ракетных катера и 2 ходовых тральщика, а также большой десантный корабль. Также в составе ВМСУ числится несколько неходовых кораблей и судов.
Только в 2012 году Кабинет министров Украины исключил из состава ВМСУ ракетный корвет "Кременчуг", противолодочный корвет "Ужгород", базовый тральщик "Мариуполь", ракетный катер "Каховка", судно-мишень СМ-15 и учебный корабль "Симферополь". Впрочем, все эти корабли существовали уже в виде пришвартованных к причалу остовов.
При этом возможным пополнением ВМСУ может стать через 2-3 года один корвет, строительство которого уже долгое время ведется в Николаеве.http://novoross.info/economics/20752-vms-ukrany-prodolzhayut-spisyvat-na-metallolom.html
Можено ли это вообще называть "флотом"?
Отметим, что в 1997 году, когда завершился раздел Черноморского флота бывшего СССР, Военно-Морским силам Украины были переданы 43 боевых корабля, 132 судна и катера, 12 самолетов и 30 вертолетов.
В настоящее время в состав ВМСУ входит 1 сторожевой корабль, одна подлодка, за 15 лет ремонта выходившая в море 2 раза, 2 ходовых корвета, 2 ракетных катера и 2 ходовых тральщика, а также большой десантный корабль. Также в составе ВМСУ числится несколько неходовых кораблей и судов.
http://novoross.info/economics/20752-vms-ukrany-prodolzhayut-spisyvat-na-metallolom.html
Можено ли это вообще называть "флотом"? Как писал в свое время великий "знаток" и "культуролох" по фамилии Лосев...украинский флот зародился с кОзацких чаек, которые гоняли куда угодно и как у годно по морю-океяну.
Так вот. Украинский флот возвращается уверенно и верно к своим корням. К чайкам и плотам.
Вован Донецкий
28.10.2013, 17:11
Украинский флот возвращается уверенно и верно к своим корням.
Как, собственно, и вся украина - на хутора, к земледелию, в позапрошлый век.
Украинский флот возвращается уверенно и верно к своим корням.
Как, собственно, и вся украина - на хутора, к земледелию, в позапрошлый век. Э нет брат. Это еще хороший вариант. Скоро и земледелия не будет. Начнут белые сахибы там газ новомодный добывать...рапс засаживать. Уууу. СвЫням корма не будет, не то что людям.:cray:
Приазовец_
30.10.2013, 12:43
Новая военная доктрина Украины предусматривает создание вместо трех военных округов двух, границы которых будут определяться по принципу разделения на Левобережную Украину и Правобережную.
Об этом пишет газета «Капитал» со ссылкой на собственные источники. Сама доктрина засекречена.
По прежнему военно-территориальному делению на Украине было три оперативных командования (военных округа): «Южное» (с центром в Одессе), «Западное» (Львов) и территориальное управление «Север» (Киев). На три округа была поделена Украина и во времена СССР: Прикарпатский, Киевский и Одесский.
Концепция реформирования и развития Вооруженных сил до 2017 года предусматривает сокращение их количества до двух. По информации издания, уже создано ОК «Запад», центр которого будет находиться в Ровно, и ОК «Восток» – с центром в Днепропетровске. Управление ликвидированным Южным округом будет разделено между «Востоком» и «Западом».
Ровно и Днепропетровск были выбраны по принципу отдаления от государственной границы и обеспечения материально-технической базы городов. Новым ОК будут подчинены командование армейскими корпусами, отдельными соединениями и частями Воздушных сил, которые находятся на территории военного округа.
Управление Военно-морскими силами выведено в отдельное командование ВМС, которое войдет с состав Генерального штаба Минобороны. Для оперативного командования флотом в Крыму будет оставлен штаб в Севастополе.
Напомним, что Украина также начала переход на полностью профессиональную армию. С 2014 года отменяется призыв в Вооруженные силы. Ожидается, что численность ВСУ к 2017 году сократится до 122 тыс. человек с нынешних 180 тыс.http://www.nr2.ru/kiev/467862.html
Интересно, что у них есть на востоке?
Observerr
30.10.2013, 13:42
Интересно, что у них есть на востоке?
Десанты нужно высаживать в районе Бердянска:
2658
Десанты нужно высаживать в районе Бердянска
Данная тема на Корре вызовет приступ какло-истерики (Незалежное отечество в опасносте):biggrin:
Интересно, что у них есть на востоке?
Десанты нужно высаживать в районе Бердянска:
наш десантник высадится в районе Феодосии. ОдЫн но стоит тысячи:biggrin:
Приазовец_
30.10.2013, 13:55
Десанты нужно высаживать в районе БердянскаА почему не Керчь?
Приазовец_
30.10.2013, 13:58
в районе ФеодосииТам группа сочуствующих может встретить керченский десант.
Observerr
30.10.2013, 14:03
наш десантник высадится в районе Феодосии. ОдЫн но стоит тысячи
А почему не Керчь?
После истории с Тузлой в Феодосии собирались развернуть дополнительные С200 или С300.
Хз, развернули ли.
наш десантник высадится в районе Феодосии. ОдЫн но стоит тысячи
А почему не Керчь?
После истории с Тузлой в Феодосии собирались развернуть дополнительные С200 или С300.
Хз, развернули ли. наши люди подорвут все эти установки заранее.
Приазовец возглавит засадный полк:morning1:
Приазовец_
30.10.2013, 14:09
После истории с Тузлой в Феодосии собирались развернуть дополнительные С200 или С300.
Хз, развернули ли.В Феодосии? А не в Кировском?
Разве С200/С300 применимы против морского десанта?
Приазовец_
30.10.2013, 14:10
Приазовец возглавит засадный полкТам уже есть атаман. С боевым опытом.
Надо еще разучить полковую песТню,перековать лошадей и вперед:smile:
Observerr
30.10.2013, 14:36
В Феодосии? А не в Кировском?
Там истребительная авиация.
А по поводу комплексов писали про Феодосию и район Харькова.
Разве С200/С300 применимы против морского десанта?
Морской десант без прикрытия с воздуха обречён.
Надо еще разучить полковую песТню,перековать лошадей и впередНадо ещё сначала разобраться, где перёд.:biggrin:
Надо еще разучить полковую песТню,перековать лошадей и впередНадо ещё сначала разобраться, где перёд.:biggrin:о да)
http://www.youtube.com/watch?v=LcS5HR4w4Hg
Морской десант без прикрытия с воздуха обречён
У укроармии есть возможность удара с воздуха?
Приазовец_
30.10.2013, 14:41
Морской десант без прикрытия с воздуха обречён.
Теоретически.
В Керченском проливе - обречен на успех. Не вижу никаких сил, способных его остановить.
И даже он не столь необходим - западнее Керчи на полигоне Опук все лето на учениях морская пехота ЧФ с боевой техникой. И, опять-таки, никаких сил, кроме чахоточного батальона морпехов Украины в Феодосии, в округе нет.
Observerr
30.10.2013, 14:44
Морской десант без прикрытия с воздуха обречён.
Впрочем, если речь идёт об одном десантнике, то есть шанс, что его не заметят :)
У укроармии есть возможность удара с воздуха?В рамках обсуждаемой темы (морской десант) всё возможно, вплоть до боевых слонов и человекоподобных роботов))
Степень реализма погнула стрелки на всех осциллографах.
Observerr
30.10.2013, 14:47
У укроармии есть возможность удара с воздуха?
Есть, но это стратегический секрет!
Делается так: как только вражеский десант высаживается в Крыму, мы зовём на помощь Россию. :)
Поэтому и говорю, высаживаться нужно в Бердянске. Туда Россию хрен позовёшь помогать.
Valtapan
30.10.2013, 14:47
...если речь идёт об одном десантнике...
Между словами "одном" и "десантнике" не хватает слова "конкретном"...:flag_of_truce:
И, опять-таки, никаких сил, кроме чахоточного батальона морпехов Украины в Феодосии, в округе нет.
Нуу ,я бы назвал чахоточным батальон интендантов.А тут - морпехи все-таки.:biggrin:
Не надо недооценивать противника
Морской десант без прикрытия с воздуха обречён.
Впрочем, если речь идёт об одном десантнике, то есть шанс, что его не заметят :) Вот. Один..по глубоким тылам. В несколько переходов ..сея смерть и разрушение. Никакой связи по пути. Полная автономия.
У укроармии есть возможность удара с воздуха?
Есть, но это секрет!
Делается так: как только вражеский десант высаживается в Крыму, мы зовём на помощь Россию. :)
Наличие секрета - уже хорошо )))
У укроармии есть возможность удара с воздуха?В рамках обсуждаемой темы (морской десант) всё возможно, вплоть до боевых слонов и человекоподобных роботов))
Степень реализма погнула стрелки на всех осциллографах.
Это само собой.
Тут просто Игра Разума )))
Приазовец_
30.10.2013, 14:51
Нуу ,я бы назвал чахоточным батальон интендантов.А тут - морпехи все-таки.
Не надо недооценивать противникаВы их не видели - выглядят они весьма непрезентабельно, боевая учеба приктически не ведется. Кроме того, они дислоцированы в довольно густонаселенной части города и их расположение очень легко блокируется минимальными средствами.
При это сопротивления они не окажут?
Т.е. сводного дачного отряда с вилами,подкрепленного личным а/транспортом-хватит?
При это сопротивления они не окажут?
Т.е. сводного дачного отряда с вилами,подкрепленного личным а/транспортом-хватит? с фузеями нах... и плетками они им быстро наваляют
кто кому?:scratch_one-s_head:
кто кому?:scratch_one-s_head: кОзаки вестимо...наваляют плохо одетым украинским морпехам
Приазовец_
30.10.2013, 15:16
При это сопротивления они не окажут?
Т.е. сводного дачного отряда с вилами,подкрепленного личным а/транспортом-хватит?Хватит нескольких бетонных блоков на выездах из части.
Хватит нескольких бетонных блоков на выездах из части.
(с интересом) а сколько тракторов на балансе части?
При это сопротивления они не окажут?
Т.е. сводного дачного отряда с вилами,подкрепленного личным а/транспортом-хватит?Хватит нескольких бетонных блоков на выездах из части. ну то есть морпехи даже не будут пытаться пешими покинуть расположение части? или засадный полк их начнет уконтропупивать сразу при выходе за пределы.:empathy3:
ПС
Приазовец. Ну пошутили и будя. :smile:
Приазовец_
30.10.2013, 15:22
(с интересом) а сколько тракторов на балансе части?Не видел ни одного.
Более того, у выезда из части довольно значительное скопление личного автотранспорта офицеров.
Приазовец_
30.10.2013, 15:23
ну то есть морпехи даже не будут пытаться пешими покинуть расположение части?Будут, конечно - свои автомобили отогнать ведь надо.
Вы предполагаете марш-бросок до Керченского пролива?
ну то есть морпехи даже не будут пытаться пешими покинуть расположение части?Будут, конечно - свои автомобили отогнать ведь надо.
Вы предполагаете марш-бросок до Керченского пролива?
Я предлагаю вообще не обсуждать варианты военного вмешательства России. Это будет верхом глупости и недальновидности. И этого ждут многие наши "друзья" за кордоном. Работать надо по экономике и элите. Все остальное наши фантазии и наша глупость.
Я предлагаю вообще не обсуждать варианты военного вмешательства России.Ну хоть ружей-то дадите приазовцам_, для пограбить?
:biggrin:
Я предлагаю вообще не обсуждать варианты военного вмешательства России.Ну хоть ружей-то дадите приазовцам_, для пограбить?
:biggrin:
Только рогатки если...спички детям не игрушки.
Приазовец_
30.10.2013, 15:39
Я предлагаю вообще не обсуждать варианты военного вмешательства России. Это будет верхом глупости и недальновидности. И этого ждут многие наши "друзья" за кордоном. Работать надо по экономике и элите.По экономике -да.
По тому дерьму, которое Вы называете "элитой" - бесполезно.
А в целом, основываясь на опыте Грузии, я бы не исключал никаких форм воздействия.
Стратеги!
А где у вас тактические карты? Глянуть в пол-глаза где там какие силы сильные наступать-отступать будут, где тылы и так далее? )))
А где у вас тактические карты?Откуда у нас карты, как маленький прямо.
Воевать будем по пачке "Беломора"))
Valtapan
30.10.2013, 16:09
А где у вас тактические карты?
На:
http://boardgamer.com.ua/wp-content/uploads/2009/12/cards.jpg
Приазовец_
30.10.2013, 16:10
какие силы сильные наступать-отступать будутУ Украины батальон морпехов в Феодосии и какая-то пограничная мелочь в Керчи.
У РФ ЧФ и дивизия ВДВ в Новороссийске.
Observerr
30.10.2013, 16:19
У РФ ЧФ и дивизия ВДВ в Новороссийске.
Вот видите, есть чем отбиваться, если в Украине высадится противник.
какие силы сильные наступать-отступать будутУ Украины батальон морпехов в Феодосии и какая-то пограничная мелочь в Керчи.
У РФ ЧФ и дивизия ВДВ в Новороссийске.Вернитесь , Приазовец! Вернитесь!
Вы реально не понимаете , что даже гипотетически такой конфликт выглядит намного смертельнее для России на перспективу, чем в свое время начало войны в Чечне?
и какая-то пограничная мелочь в Керчи.Угу, мелочь.
Отдельный механизированный батальон с оставшимися в наследство почти бригадными средствами усиления, включая РСЗО.
И что характерно - батальЁн сей успел побывать в нацгвардии (ещё когда полком был), а в этом году его должны передать морским попиханцам. Там даже снайперская рота есть.
Приазовец_
30.10.2013, 16:31
31 декабря 2013 года в составе Войск береговой обороны ВМС Украины в рамках реформирования вооруженных сил планируется осуществить формирование второго батальона морской пехоты. Новый 2-й отдельный батальон морской пехоты будет создан путем переформирования 501-го отдельного механизированного батальона Войск береговой обороны ВМСУ с дислокацией в Керчи.
Численность создаваемого 2-го батальона пока не разглашается, но известно, что в его составе будет разведывательный взвод, а роты будут развернуты до 94 человек. Существующая в 501-м механизированном батальоне снайперская рота будет расформирована, а ее личный состав обращен на доукомплектование других подразделений части. В ходе переформирования батальон будет перевооружен с БТР-70 на БТР-80, а одну роту в перспективе планируется оснастить новыми бронетранспортерами БТР-4 украинского производства.
Сейчас ВМСУ располагают только одним батальоном морской пехоты - 1-м отдельным батальоном морской пехоты с дислокацией в Феодосии, имеющим численность около 600 человек. Ранее с 1993 года в состав ВМСУ входила сформированная тогда 4-я отдельная бригада морской пехоты с управлением в Феодосии. В 2000 году бригада сменила номер на 1-ю, а осенью 2004 года была расформирована, с оставлением в составе Войск береговой обороны ВМСУ только одного созданного на ее основе 1-го отдельного батальона морской пехоты.http://bmpd.livejournal.com/593350.html
Два батальона. Не думаю, что боеготовность керченского намного выше, чем у феодосийских морпехов.
Приазовец_
30.10.2013, 16:42
даже гипотетически такой конфликт выглядит намного смертельнее для России на перспективу, чемЧем базы НАТО в Севастополе и под Белгородом?
даже гипотетически такой конфликт выглядит намного смертельнее для России на перспективу, чемЧем базы НАТО в Севастополе и под Белгородом?Да. Потому что базы под Белгородом это плод воображения. Эта такая же пугалка как база НАТО в Ульяновске, только еще забористей.
Я предлагаю вообще не обсуждать варианты военного вмешательства России. Это будет верхом глупости и недальновидности. И этого ждут многие наши "друзья" за кордоном. Работать надо по экономике и элите. Все остальное наши фантазии и наша глупость.
Ах, если бы только наша! :) В конце концов, мы тут можем обсуждать хоть варианты высадки на Венеру - и это будет не более чем играми разума, мы ж не Генштаб и не СовБез, в конце-то концов ;)
Но... если брать по большому счету, то надеяться только на то, что можно всего добиться и решить все проблемы только "работой по экономике и элите" - не менее глупо и недальновидно. Хотя бы даже в силу национальных постсоветских особенностей этой самой элиты. :) Сделайте поправку на то, что это существа с иным мЫшленьем. ;) Которые могут действовать не в Realpolitik, а на основе собственного вИденья мира - и своего места в нем. Хоть "сердца Европы", хоть "3+1" - несмотря на то, что им и политически открытым текстом объясняют, и экономически "намекают"... однако реакция на все объяснения и намеки проистекает опять-таки из собственных мечт и неистребимой надежды на их сбычу. :) "Сгинуть наши вороженьки..." ;)
Ну, и с назначением "вороженек" - не надо обманываться: это опять москали. :) И если нынешняя элита еще более-менее держится в рамках старых номенклатурных приличий, то на смену ей может в ближайшее же время явиться такое... м-да, как бы помягче... племя, воспитанное, с одной стороны, на "лютой ненависти", а с другой - на "карго-культе", основным ритуалом которого считается все то же проявление лютой ненависти к москалям. Вот назло Москве что-нибудь сделаем - и будет счастье, и тут же подарки вагонами, а из земли столько газа, что еще и в Европу экспорт пойдет. :)
И вот от этого племени, которому вообще реальная экономическая выгода - даже собственная! - может быть менее интересна, нежели ритуалы - рациональных реакций ждать не приходится вообще.
За примерами долго и далеко ходить не нужно - просто вспомните батоно Саакашвили и его команду. :) И с элитами там работали, и экономически по-всякому, но... получили совершенно иррациональную, бредовую, не выгодную никому (даже его союзникам) атаку на Цхинвал.
Пришлось продолжать дипломатию иными, а именно насильственными средствами. Пусть даже в ущерб собственным политическим интересам (например, братским отношениям с грузинским народом, ога ;) ), но - иначе никак. Иначе было бы куда хуже. И хорошо, что и к этому варианту готовились - потому что его нельзя было исключать с самого начала, а с определенного момента его вероятность начала нарастать буквально с каждым днем, так что врасплох батоно Саакашвили все-таки не застал.
Так вот, с Украиной - ровно то же самое. И первые звоночки прозвучали еще при разделе ЧФ, а в том же 2008-м и в том же Севастополе - были и вторые. И то, что "гуцульский" батальон морпехов в Феодосии собираются развернуть в бригаду (не слыхали об этом?) - тоже тихонько брякает...
...ну, а ежели захотите посмотреть на то самое племя младое и, увы, знакомое, которое идет на смену все увереннее, временами даже вышибая двери ;) - зайдите на свидомые форумы, полюбуйтесь на тамошние фантазии и игры разума: кому бы отдать свою территорию, чтоб там поставили ракеты/самолеты/базы и грозили москалям... Хоть туркам Крым отдать - лишь бы не "рашкованам"... и т.д. и т.п.
Так что - увы и еще раз увы: варианты силового/военного вмешательства/вторжения в отношении Украины можно исключать не более, чем в отношении Грузии. Или Азербайджана. Или даже Прибалтики, несмотря на то, что она вся в НАТО. :)
Представьте себе очень простую ситуацию, предсказуемую как два пальца: после Януковича приходит некто радикальный и заявляет, что-де Харьковские соглашение - преступное предательство прежнего правительства :) - так что соблюдать его никто не будет, по Большому Договору должен флот уйти из Севастополя в 2017 году - и все, давайдосвидания. И если флот не уходит - его начинают "вытеснять".
Ваши действия? Как будете работать по экономике и с элитами, если элита будет руководствоваться логикой (а то и методами!) хероив УПА?
Хочешь мира - будь готов к войне. :unknown:
Приазовец_
30.10.2013, 16:48
Потому что базы под Белгородом это плод воображения. Эта такая же пугалкаЕще в 1989 году распад СССР казался "плодом воображения" и "пугалкой".
К войне надо быть готовым, но без суеты.:smile:
Ситуация с Грузией совсем другая, ну просто совсем.
На текущий момент на территории Крыма нет ни одного миротворца, которому бы угрожала опасность. И нет никаких боестолкновений, которые бы нарушали права ГРАЖДАН РФ.
А если брать вариант рыпания на ЧФ РФ...Так это совсем иной расклад о котором мы тут фантазируем.
И повторюсь, даже при поправке мна отморозков от галичины говорить о полномасштабной военной компании сейчас невозможно.
ПС
Отбросить вероятность того. что какие то группы вооруженных людей начнут бучу в Крыму...наверное нельзя. Но они у меня почему то рисуются сильно бородатыми и одетыми в чалму...Соответственно и о действиях против ...нас могут , как бы это сказать помягче...в общем сами же власти Украины могут об этом попросить, потому что одни они эту дрянь не одолеют.
Ваши действия? Как будете работать по экономике и с элитами, если элита будет руководствоваться логикой (а то и методами!) хероив УПА?Адекватно работать. Ключевое слово - адекватно.
"Планы вторжения" - явный неадекват.
Рассмотрим только один аспект:
Если здесь русских не осталось, то России нечего брать здесь военной силой, потому как нафига? Что брать? Кем контролировать взятое?
Если же русские есть, то никакая упа не взлетает, при минимальной "гуманитарной" поддержке. Сами, всё сами (по крайней мере, это должно так выглядеть).
имхо
Потому что базы под Белгородом это плод воображения. Эта такая же пугалкаЕще в 1989 году распад СССР казался "плодом воображения" и "пугалкой".
Кому как. В моей семье сразу после избрания Горби пришли к выводу, что больше 5 лет СССР с ним не проживет.
Сравнивать некорректно кстати.
Кто был тогда у руля и кто сейчас. В общем пугайтесь дальше.
Адекватно работать. Ключевое слово - адекватно.
Адекватная работа с неадекватным и агрессивным оппонентом - повязать и сдать психиатрам. :) К сожалению, как показывает практика, даже если оппонент жует галстук перед телекамерами и бегает прятаться от незаметных никому другому самолетов ;) - его элитное окружение отнюдь не всегда торопится вязать и сдавать...
"Планы вторжения" - явный неадекват.
Отнюдь: это как раз нормальная штабная работа - проработать (хотя бы в общих чертах) и иметь планы вторжения (и обороны) на случай любой мыслимой ситуации, даже представляющейся большинству мирных граждан неадекватной. Например, по внезапной!!! переброске десантных подразделений к месту падения НЛО особо крупного метеорита... ;)
Рассмотрим только один аспект:
Если здесь русских не осталось, то России нечего брать здесь военной силой, потому как нафига? Что брать? Кем контролировать взятое?
Если же русские есть, то никакая упа не взлетает, при минимальной "гуманитарной" поддержке. Сами, всё сами (по крайней мере, это должно так выглядеть).
имхо
Видите ли, рассматривать аспект "русские-нерусские", если мы ведем речь о нынешнем руководстве РФ - еще менее адекватно. :) Осетины в Цхинвале не были русскими, абхазы тоже. При этом на Болотной площади русских (по меньшей мере, паспортных ;) ) было явное большинство. Наше руководство - многонациональное, как российский народ, и все идеи "славянского единства", "поддержки соотечественников" и т.п. для него не более чем инструмент для достижения собственных целей. :)
Определимся: для того, чтобы именно защитить одни лишь интересы русских по национальности (а также языку) граждан Украины - нынешнее руководство РФ не то что войска не введет - жопу от кресла лишний раз не приподнимет. :)
Что брать? :) Территорию, имеющую определенное (стратегически знАчимое) положение и определенные ресурсы. С сохранившейся достаточной для восстановления инфраструктурой - дорогами, электростанциями, ЛЭП, мостами, портами, аэродромами и т.д. и т.п. - можно еще и заводы приписать, там кое-что тоже интересно, даже в Николаеве. :) Ну, и с населением - не столь важно, на каком языке балакающем, важно - что способным к квалифицированной деятельности несколько более, чем гастрарбайтеры из Горного Бадахшана.
Опять-таки - если не в большинстве, то в немалой своей части готовым работать на кого угодно, лишь бы платил деньги, создавал условия и т.п. - хоть на европейца, хоть на китайца, хоть даже на москаля...
Кем контролировать? Да вот этим самым населением. :) Которое готово хоть в полицаи, хоть в партизаны, хоть от одних к другим - по ситуации. :) "Мы обыватели - нас обувайте вы, и мы уже за вашу власть" (с) Владимир Владимирович :) Ну, и для того, чтобы сторожить сторожей, можно заново сформировать батальоны "Восток" и "Запад". ;) А можно и на месте казачков поднабрать. :)
Что же до УПА - так она взлетает безотносительно к наличию/отсутствию русских. Как и УНА-УНСО, как и "Рух", как и помаранчовый Майдан, как и ВО "Свобода"... А в Крыму, например, есть еще и татарский фактор - в дополнение к УПАрям.
А вот "всё сами"... 22 года уже "всё сами". :unknown:
Observerr
30.10.2013, 19:31
Адекватно работать. Ключевое слово - адекватно.
Пока что текущий раунд Россия вчистую проиграла Европе.
Но это уже в тему "Украина-ЕС"
Адекватно работать. Ключевое слово - адекватно.
Пока что текущий раунд Россия вчистую проиграла Европе.
А по-моему Россия и не играла, чтобы проиграть. :wink:Она просто ждала , что вразумятся. И как справедливо отмечено, дождалась. теперь по горячим следам и атакой в лоб пытаются что то изобразить.
Я например, даже уже забыл как выглядит наш посол на Украине господин Зурабов. Его просто - нет ни в медийном ни в каком еще пространстве. Пустое место. И это в одной из ключевых стран бывшего СССРа.
Пока что текущий раунд Россия вчистую проиграла Европе.
Но это уже в тему "Украина-ЕС"
Угу,если приз-жизнеспособный.
Пока что текущий раунд Россия вчистую проиграла Европе.
Но это уже в тему "Украина-ЕС"
Угу,если приз-жизнеспособный. Главное "приз" будет тем или иным способом оторван от еле заметно теплющегося евразийского Союза.
А вот тут большой вопрос:-сможет ли вся совокупность положительных (экономических) факторов от присоединения покрыть негативные факторы от оного же.
Да и статистика последних 5 лет по Евразес позволяет надеяться на лучшее,чего не скажешь о Европе.
Главное "приз" будет тем или иным способом оторван от еле заметно теплющегося евразийского Союза.
Напомните, пожалуйста, успешные союзы, основанные не на принуждении, а на полностью добровольном сосуществовании, которые просуществовали длительное в историческом плане время.
(кроме Швейцарии, где поголовно вооружённое население регулярными референдумами определяет свою дальнейшую жизнь)
И что характерно - батальЁн сей успел побывать в нацгвардии (ещё когда полком был), а в этом году его должны передать морским попиханцам. Там даже снайперская рота есть.
Сводный дачный батальон всех победит,отравив воду в колодцах и проколов все покрышки у авто офицеров.
2660
Что брать? Территорию, имеющую определенное (стратегически знАчимое) положение и определенные ресурсы. С сохранившейся достаточной для восстановления инфраструктурой - дорогами, электростанциями, ЛЭП, мостами, портами, аэродромами и т.д. и т.п. - можно еще и заводы приписать, там кое-что тоже интересно, даже в Николаеве. Ну, и с населением - не столь важно, на каком языке балакающем, важно - что способным к квалифицированной деятельности несколько более, чем гастрарбайтеры из Горного Бадахшана.
Опять-таки - если не в большинстве, то в немалой своей части готовым работать на кого угодно, лишь бы платил деньги, создавал условия и т.п. - хоть на европейца, хоть на китайца, хоть даже на москаля...
Кем контролировать? Да вот этим самым населением. Которое готово хоть в полицаи, хоть в партизаны, хоть от одних к другим - по ситуации. "Мы обыватели - нас обувайте вы, и мы уже за вашу власть" (с) Владимир Владимирович Ну, и для того, чтобы сторожить сторожей, можно заново сформировать батальоны "Восток" и "Запад". А можно и на месте казачков поднабрать.
Неожиданно согласен.
Элиты-элитами, а планы- планами...Глядя на УПАшников - поневоле хочется стрелять и бить,а не договариваться.
Приазовец_
30.10.2013, 22:38
Глядя на УПАшников - поневоле хочется стрелять и бить,а не договариваться.А глядя на жовто-блакитное полотнище?
Сводный дачный батальон всех победит
В каждой шутке - только доля шутки. ;) "Ольстеризация" Крыма - один из возможных вариантов развития событий.
В каждой шутке - только доля шутки.
Угу. Веймарская Германия - недалекое будущее
Главное "приз" будет тем или иным способом оторван от еле заметно теплющегося евразийского Союза.
Напомните, пожалуйста, успешные союзы, основанные не на принуждении, а на полностью добровольном сосуществовании, которые просуществовали длительное в историческом плане время.
(кроме Швейцарии, где поголовно вооружённое население регулярными референдумами определяет свою дальнейшую жизнь)Честно говоря, я вас не понял. Разъясните смысл скрытый в Вашей просьбе.:unknown:
Типа надо принуждать хохлов в Союз и баста. Так плавали уже. Более того воевали например совсем недавно за Абхазию, а сейчас там русских, которые возвращаются тыкают харей и говорят , "что квартира...то уже мил человек не ваааша". Слышали о таком?
Так что углубляться в историю союзов, зарождение государств в ситуации с нынешней Украиной вещь неблагодарная. Козе понятно, что в те стародавние времена пришли,увидели и победили работало безотказно. А сейчас это не будет работать, потому что все нации знают уже о самоопределении, все считают себя самыми из самых и тупой военный захват ничего не даст на перспективу, кроме головной боли.
Приазовец_
31.10.2013, 11:26
Типа надо принуждать хохлов в Союз и баста. Так плавали уже. Более того воевали например совсем недавно за Абхазию, а сейчас там русских, которые возвращаются тыкают харей и говорят , "что квартира...то уже мил человек не ваааша". Слышали о таком?
Так что углубляться в историю союзов, зарождение государств в ситуации с нынешней Украиной вещь неблагодарная. Козе понятно, что в те стародавние времена пришли,увидели и победили работало безотказно. А сейчас это не будет работать, потому что все нации знают уже о самоопределении, все считают себя самыми из самых и тупой военный захват ничего не даст на перспективу, кроме головной боли.Т.е. уповаем только на уговоры тех, кто на Украине является так называемой "элитой"?
Так что углубляться в историю союзов, зарождение государств в ситуации с нынешней Украиной вещь неблагодарная. Козе понятно, что в те стародавние времена пришли,увидели и победили работало безотказно. А сейчас это не будет работать, потому что все нации знают уже о самоопределении, все считают себя самыми из самых и
То есть, новгородцы вошли в Россию потому, что не знали о самоопределении?
Как и всё восточнее и южнее Волги?
тупой военный захват ничего не даст на перспективу, кроме головной боли.
Ну, тупые действия всегда вызывают головную боль.
А если не тупо?
Вот северяне принудили южан к союзу ведь не тупо, раз столько времени живут в одном государстве.
С другой стороны добровольный ЕС уже на ладан дышит, поскольку не в состоянии обеспечить все хотелки, ради которых шли в союз...
Олег из Донецка
31.10.2013, 11:33
Вот северяне принудили южан к союзу ведь не тупо, раз столько времени живут в одном государстве.
И тупо - тоже! План "Анаконда", да марш Шермана через Джорджию, о котором южане долго вспоминали со скрежетом зубовным...
Так что углубляться в историю союзов, зарождение государств в ситуации с нынешней Украиной вещь неблагодарная. Козе понятно, что в те стародавние времена пришли,увидели и победили работало безотказно. А сейчас это не будет работать, потому что все нации знают уже о самоопределении, все считают себя самыми из самых и
То есть, новгородцы вошли в Россию потому, что не знали о самоопределении?
Как и всё восточнее и южнее Волги?
тупой военный захват ничего не даст на перспективу, кроме головной боли.
Ну, тупые действия всегда вызывают головную боль.
А если не тупо?
Вот северяне принудили южан к союзу ведь не тупо, раз столько времени живут в одном государстве.
С другой стороны добровольный ЕС уже на ладан дышит, поскольку не в состоянии обеспечить все хотелки, ради которых шли в союз...Еще раз. Новгородцы, кривичи и вятичи в современной обстановке не катят. Ну для меня по крайней мере. Заблуждаюсь, но добросовестно)
Сравнивать США с нами в корне не верно. Они вообще то на острове живут.:biggrin: Так что там и бежать друг от друга некуда.
Типа надо принуждать хохлов в Союз и баста. Так плавали уже. Более того воевали например совсем недавно за Абхазию, а сейчас там русских, которые возвращаются тыкают харей и говорят , "что квартира...то уже мил человек не ваааша". Слышали о таком?
Так что углубляться в историю союзов, зарождение государств в ситуации с нынешней Украиной вещь неблагодарная. Козе понятно, что в те стародавние времена пришли,увидели и победили работало безотказно. А сейчас это не будет работать, потому что все нации знают уже о самоопределении, все считают себя самыми из самых и тупой военный захват ничего не даст на перспективу, кроме головной боли.Т.е. уповаем только на уговоры тех, кто на Украине является так называемой "элитой"?
По-моему Вы хотите выйти на круг. Тут уже терабайты наших хотелок есть, перечитайте форум что-ли.
К вопросу о том, чего ждут наши "друзья" за кордоном... ;)
После многолетних предположений о том, что все значительные действия Организации Североатлантического договора (НАТО) будут проводиться «вне ее зоны», сегодня происходят важные перемены, и ключевые члены альянса теперь осознают, что традиционные военные угрозы возвращаются, и что НАТО, с 2001 года предпринимающая огромные усилия в проигрышной войне в Афганистане, отразить эти угрозы не готова. Альянс в будущем году планирует уйти из Афганистана, и его будущее оказывается сейчас в центре внимания.
То, что Россия снова становится традиционной военной державой, понятно каждому, кто хочет это понять. Окрепнув на нефтяных деньгах, Кремль впервые после распада Советского Союза вкладывает серьезные капиталовложения в оборону. На российское кораблестроение, которое в 1990-х годах почти исчезло, сегодня выделяются крупные ассигнования, составляющие половину затрат на американскую программу развития ВМС. Всего несколько лет назад эти российские ассигнования составляли всего 10 процентов от американских. Российские сухопутные войска, на протяжении двух с лишним десятилетий сталкивавшиеся с серьезными проблемами, сегодня получают крупные инвестиции, и к 2020 году в их состав должны войти 40 новых бригад. (Для сравнения: в сухопутных войсках США к 2017 году останется 32 маневренных бригады, и это при самом оптимистическом бюджетном сценарии.)
Все это не остается без внимания в странах НАТО, расположенных по соседству с Россией. Многие из них были встревожены прошедшими недавно в России военными учениями «Запад», хотя Кремль говорил о них как о рутинных контртеррористических маневрах. Однако они проходили по стандартному плану; а учитывая место их проведения (и название), а также участие в них белорусской армии, эти учения вызвали тревогу у приграничных государств, прежде всего, у Польши и стран Балтии.
Прибалтийские члены НАТО уже привыкли к регулярным запугиваниям со стороны Москвы. Агрессивный шпионаж, диверсии, манипулирование местными партиями, бизнесом и российскими меньшинствами стали частью повседневной жизни в Эстонии, Латвии и Литве. Российские разведслужбы очень активно действуют в Прибалтике, и в целом относятся к этим странам не как к суверенным государствам, и уж тем более не как к членам НАТО. С возвращением военной угрозы со стороны России и с появлением пресс-релизов путинского Кремля, в которых прослеживается ностальгия по советским временам, в Прибалтике начал нарастать страх.
Здесь очень важна реакция Польши, так как это самое крупное и самое важное передовое государство НАТО, обладающее значительной военной, политической и экономической мощью. Варшава в последнее время пытается повысить бдительность альянса, говоря об усилении угрозы с востока, однако находящиеся западнее от России страны скептически реагируют на такие предостережения. Типичным примером тому является утверждение генерального секретаря НАТО Андерса Фога Расмуссена о том, что «война между европейскими странами просто немыслима». В ответ на это министр иностранных дел Польши Радек Сикорский в мае заявил: «Боюсь, что конфликт в Европе возможен».
Отклонение Польши от общепринятой точки зрения НАТО важно, и не в последнюю очередь потому, что это один из немногих новых членов альянса, который после вступления туда в 1999 году серьезно относится к своим военным обязательствам. Польша и Эстония это единственные новые члены НАТО, выделяющие на оборону требуемые по правилам, но часто игнорируемые два процента от ВВП. Они даже увеличивают эти ассигнования, в отличие от любой другой страны НАТО. Когда бывший генеральный секретарь НАТО Боб Гейтс (Bob Gates) в июне 2011 года ошеломил альянс своей публичной критикой в адрес государств, которые слишком мало тратят на оборону, и предупредил о «мрачном и печальном будущем», если суммы бюджетных ассигнований не изменятся, он обращался к большинству старых членов блока и ко всем его новым членам, вступившим в НАТО после окончания холодной войны — за исключением Польши.
Более того, Польша берет на себя даже чрезмерное бремя в войнах под руководством Америки, которые идут на Большом Ближнем Востоке с 2001 года. Варшава внесла в конфликты в Ираке и Афганистане больший вклад, чем любой другой новый член НАТО. Она даже сделала больше, чем некоторые старые члены альянса. Кроме того, направленные в Ирак и Афганистан польские войска с большей активностью и готовностью участвуют в боевых действиях, чем основная часть других контингентов, чья пассивность и ограничения на задействование сил и средств вызывают недовольство у американских военных. Вклад Польши важен для НАТО и США, и здесь следует учесть еще и то, что Варшава направила свои войска на войну в сложный период реорганизации своих вооруженных сил, а также несмотря на непопулярность войн в Ираке и Афганистане в польском обществе.
Поскольку натовская война в Афганистане заканчивается, Варшава сосредотачивает свои усилия на обороне собственной страны. Текущая программа закупок, распространяющаяся на все вооруженные силы, совершенно однозначно нацелена на совершенствование традиционной обороны от угроз с востока. Здесь явно прослеживается ее упор на укрепление сухопутных войск. Эту тенденцию недавно официально подтвердил польский президент Бронислав Коморовский, который провозгласил новую стратегию национальной безопасности, где приоритетом стала территориальная оборона и помощь союзникам по НАТО, выходящая за рамки зарубежных кампаний. Этим курс Польши явно отличается от политики и программ альянса, проводимых на протяжении десяти с лишним лет и получивших с ее стороны полную и искреннюю поддержку.
Причины таких стратегических перемен понять нетрудно. Наряду с наращиванием военной мощи Россия в последнее время осуществляет зловещие действия в отношении Украины, которая является буферным государством, жизненно важным для безопасности Польши. Поскольку украинское правительство во главе с пророссийским президентом Виктором Януковичем отдает предпочтение углублению экономических связей с Евросоюзом в ущерб развитию сотрудничества с Евразийским союзом, который предлагает создать Путин, Москва усиливает свою риторику и даже выступает с неприкрытыми угрозами территориальной целостности Украины. В прошлом месяце высокопоставленный кремлевский советник Сергей Глазьев, выступая в тональности, очень напоминающей заявления серба Милошевича в начале 1990-х, заметил, что Россия может поддержать расчленение Украины, если та подпишет знаковое соглашение о сотрудничестве с ЕС. Он добавил, что если некоторые регионы Украины, где проживают русские, не пожелают вступать в Евросоюз, Москва получит «законное право» поддержать их. Становится предельно ясно, что для путинского Кремля Киев приемлем только в качестве сателлита. Это имеет серьезные последствия для НАТО и для ЕС, а также для европейской безопасности, поскольку Украина является очень важным государством, находящимся прямо на стыке цивилизаций, о котором говорил Сэмюэл Хантингтон (Samuel Huntington) в своей знаменитой книге «Столкновение цивилизаций). События на Украине в ближайшем будущем зададут курс всей Восточной и Центральной Европе, и Польша знает об этом.
Важно отметить, что усиленное внимание Польши к обороне своей территории как к ключевому аспекту концепции безопасности не имеет отношения к традиционной польской русофобии. Нынешнее центристское правительство, в отличие от предыдущего, отказалось от национализма в пользу сбалансированного подхода к европейской безопасности. Хотя польские правые проявляют большой интерес к трагедии в Катыни, ко Второй мировой войне и к воспоминаниям об антикоммунизме, Варшава в 2013 году строит свои расчеты, исходя из сегодняшних действий России. Новый стратегический подход Польши основан не на прошлых преступлениях прежних обитателей Кремля, а на том, что Москва делает в настоящее время.
Сегодня Польша пытается направить НАТО в новую эпоху, которая существенно отличается от периода после окончания холодной войны. В 1990-х годах, когда распался Советский Союз, и у НАТО исчез традиционный враг, альянс активно занимался миротворческой деятельностью на Балканах. После терактов 11 сентября в США он внес немалый вклад в американские войны в Ираке и особенно в Афганистане. Военные реформы и программы закупок альянса прежде всего подгонялись под миссии «вне зоны ответственности». Если почитать последнее выступление в конгрессе верховного главнокомандующего объединенными вооруженными силами НАТО в Европе на тему военной доктрины и оперативно-стратегических планов, то невозможно не заметить, что там огромное значение придается войне в Афганистане, хотя эта война идет к завершению. Большое внимание уделяется и другим задачам, таким как контртерроризм и борьба с пиратством, а о традиционных оборонных концепциях упоминается лишь вскользь.
Главнокомандующий выступал в конгрессе в марте, но уже сейчас становится понятно, что в НАТО начинают исчезать представления о том, будто в Европе традиционные угрозы для альянса отсутствуют. Либо НАТО ответит на новый вызов и займется сдерживанием российской агрессии, а также лишит Кремль возможности манипулировать «прифронтовыми» государствами, такими как Польша и страны Балтии, либо этот самый успешный в истории альянс утратит свое предназначение. Поскольку Пентагон сегодня сталкивается с серьезными бюджетными ограничениями, это бремя придется в большей степени нести европейским странам, нежели США. И Польша своей новой стратегией, а также увеличением расходов на оборону показывает в этом пример. Другие страны должны ему последовать. После двадцатилетнего отпуска в Европу возвращается история.
Джон Шиндлер в прошлом главный аналитик АНБ. Сейчас он преподает вопросы национальной безопасности в военно-морском колледже. Изложенные в статье взгляды принадлежат автору.
http://www.inosmi.ru/world/20131101/214392039.html
В пупок целовать (с) надо таких аналитиков! :)
Что мы имеем с этого старенького гуся?
1. НАТО сейчас нечем заняться :) - то есть нет никакой подходящей войнушки, и даже в перспективе лезть в очередные "миротворческие операции" вроде афганской не хочется - очень уж затратно, а толку практически никакого. А денег, между прочим, хочется, хотя бы по 2% от ВВП каждой страны. Срочно нужен новый враг! ;) - и тут, о радость, русские вернулись!
2. То, что Польша с ее заведомой антироссийской паранойей при любом правительстве (шопаделать, такая у поляков историческая карма - наглухо испорченная попыткой посадить на московский престол своего королевича ;) ) выдвигается как образец дальновидности и боеготовности - ничего удивительного, см. п.1. НАТО нужен смысл существования (иначе денег не будет), и Польша его предоставляет. Ну, и Прибалтика немножко.
Но все это семечки, смотрим дальше.
3. Отношение НАТО к Украине нарисовывается преизрядно, и складывается полное впечатление, что у этого старого маразматика аналитика на языке то, что люди посерьезнее предпочитают дипломатично держать в уме.
3.1. Украина рассматривается прежде всего как буферное государство.
3.2. Буфер этот нужен прежде всего Польше :) - но и остальной Запад заинтересован в Украине как в ключевой позиции - с учетом нынешнего "конфликта цивилизаций", в котором Россия рассматривается не как часть Запада, а как самостоятельная цивилизация в конфликте с ним - см. тему нынешнего ВРНС, кстати.
3.3. Запад допускает возможность силового российского вмешательства на Украине.
3.4. Запад допускает возможность силового российского вмешательства на Украине под предлогом защиты русского населения.
3.5. Следствием российского вмешательства Запад видит расчленение Украины.
3.6. Отдаленным последствием успешного российского вмешательства на Украине может быть полное (и неблагоприятное для НАТО и ЕС) изменение соотношения сил в Европе.
4. Как "прифронтовые государства", на которые давит Кремль и которые НАТО обязано защищать, рассматриваются Польша и прибалты - Украина в этот список не входит, альянс не готов (пока?) к активному/силовому противодействию России за пределами собственной территории.
Ну и 5. :) - денег у США на все это нет и не будет, так что Европа обязана выкручиваться самостоятельно, пусть берет пример с Польши и наращивает свои собственные силы, а то русские идут. ;)
Если исходить из такой картинки (насчет ее реальности - сделаем поправку на все сразу, включая маразм психоз тяжкие последствия Первой Холодной для автора :) - но перепроверить надо бы...) - для России вырисовывается примерно следующая диспозиция.
А. Ключевую позицию "Украина" необходимо отстаивать если и не любой ценой (если цена - уничтожение России, это нас заведомо не устраивает, не так ли?), то с использованием всех возможных сил и средств. Включая - если потребуется - и силовые. Иначе в дальнейшем "конфликте цивилизаций" эта позиция будет использована против нас - и совершенно не обязательно как военная, но об этом можем поговорить отдельно - например, об Украине как "информационном плацдарме" для разного рода "белоленточных"...
Б. От успеха или проигрыша борьбы за Украину может зависеть итог "конфликта цивилизаций" для России. В самом мягком случае - результатом проигрыша этого конфликта станет победа "либерально-прозападных" групп и сил в самой России, в итоге - Россия исчезнет как самостоятельная цивилизация. В самом жестком (который может прийти и за самым мягким) - как государство, впоследствии исчезнет и русский народ как общность. Украина в нынешней ситуации становится полем "генерального сражения". Возможно, далеко не последнего, и даже с потерей Украины еще не потеряна Россия :) - но на ней наше "стратегическое предполье" уже закончилось.
В. Для НАТО силовой вариант вмешательства России на Украине является приемлемым в том случае, если речь идет о "защите русского населения" (Запад и сам подобными предлогами пользуется :) ), это вмешательство ограничено и не приводит к уничтожению государства как такового - см. Грузия с "ядровой территорией". Т.е. передел границ при сохранении буфера будет воспринят хоть и болезненно, но - не явится поводом для полномасштабных ответных действий. Тем более что такой вариант выгоден НАТО по причинам внутренним - под предлогом "русской угрозы" можно выбивать ассигнования, возвращать численность "отреформированных" до крайности ВС и т.д. и т.п. - в общем, старым милитаристам вернут игрушки. ;)
Г. Для России, таким образом, силовой вариант вмешательства при указанных выше ограничениях также является приемлемым - но крайним, если речь идет о непосредственных действиях ВС РФ. Более того - по возможности эти действия, если они и станут неизбежными, не должны приводить к полномасштабным столкновениям с ВСУ. Идеальный вариант - "аншлюс" некоторых регионов Украины, где проживают русские, как итог развертывания/поддержки там сепаратистского национально-освободительного :) движения.
Но идеалы, как известно, недостижимы... хотя стремиться к ним нужно. ;)
тьфу, блин. Я об этом который год талдычу, надоело уже. Я- зашибись какой аналитег? Ога, как же. Да это все на поверхности. Же. Для того, кто хочет увидеть.
А еще о том, что войнушка РФ не нужна. И надо было раньше шевелиться. А сейчас... крутиться, как можно быстрее. Что РФ и делает. Бо жареный петух же ж.
Но мне кажется, основной вывод из речей этого маразматика - перевооружение в РФ не закончено, пока все еще в планах; и выполнение этих планов очень нежелательно.
А если сюда еще и наложить извечную привычку штатов решать свои экономические траблы путем развязывания войн вдали от родных берегов и чужими руками, вывод может быть и не тот, что НАТО слаба, а тот, что пендосии нельзя допустить, что б ВС РФ стали адекватны силе НАТО.
Но об этом я уж тоже трындела не раз. И жалела о том, что со всех сайтов пиндосы доклад 2002-го года удалили...
Там жопа на какой год намечалась? На 14-й? Потому что к 15-му планируется в РФ какая-то реанимация с ВС и тополями? Ну...
Если 3-я мировая начнется, то с Украины. Ну, не в этом году. В каком-нить следующем. Гы.
Только, думается мне, руководство РФ о том докладе поболее в курсе, чем я.
Мож, че и получится. Что бы не.
Та ой. Кидайте в меня тапками.
В Одесской области расформируют единственный батальон химзащиты (фото)
Министерство обороны расформировывает 30 отдельный батальон радиационной, химической и биологической защиты 6 армейского корпуса, который дислоцируется в Котовске Одесской области.
Процесс ликвидации воинской части А0749 начался в сентябре и должен завершиться к концу года, сообщили «Думской» источники в военном ведомстве.
Наши собеседники отмечают, что сроки расформирования батальона увязаны с процессом вывоза т.н. «меланжа» (высокотоксичного окислителя ракетного топлива) с военного склада в Любашевке: часть задействована в этой операции и прекратит свое существование только после того, как опасное вещество покинет Украину.
Летом военные отправили на утилизацию в Россию около двух тысяч тонн меланжа. Осталось еще примерно 2,5 тысячи тонн.
Между тем, вооружение, технику и прочие материально-технические средства 30 химбата начнут вывозить из Котовска уже в этом месяце. Для этого часть заключила договор с железной дорогой. Недвижимые объекты в/ч, по всей видимости, передадут котовской городской громаде или району.
Отметим, что в советское время в Котовске, кроме батальона химзащиты, располагались учебный центр младших специалистов ракетных войск стратегического назначения и учебный автобат. В 1990-е годы их объединили в 90-й учебный центр автомобильных войск. В 2004-м часть перевели в Киев, а в Котовске остались только химики.
В сентябре прошлого года, напомним, в Раздельной расформировали в/ч А1357 — запасной командный пункт Южного оперкомандования.
http://dumskaya.net/news/reforma-armii-shtab-operativnogo-komandovaniya-o-028804/
Сокращения продолжаются...
Приазовец_
02.11.2013, 12:25
Сокращения продолжаются...Вот и хорошо. Чем больше, тем лучше.
да ладно.
НАТО начинает самые крупные за последние десять лет учения в Польше и Прибалтике
2 ноября в 09:27
Самые крупные за последние десять лет стратегические маневры НАТО Steadfast Jazz начинаются в субботу, 2 ноября, на территории Польши и стран Балтии.
В учениях будут задействованы 6 тыс. военнослужащих, 350 единиц наземной техники, 57 самолетов и вертолетов и 13 кораблей. В них примут участие военнослужащие из 25 государств, в основном членов Североатлантического альянса, а также стран- партнеров - Финляндии, Швеции и Украины.
Полигонные фазы маневров пройдут в нескольких местах, в том числе в Поморском воеводстве Польши. В ходе штабной части учений командование будет дислоцировано в городе Адажи вблизи Риги и других командных пунктах.
Боевые действия отработают около тысячи солдат мотострелковых войск, батальон войск защиты от оружия массового поражения, подразделения по борьбе с бронетанковыми войсками, радиоэлектронной войны и разведки.
Официальная цель учений - "протестировать возможности командования и контроля, а также совместных действий Сил быстрого реагирования НАТО", предназначенных для оперативного ответа на военные кризисы. Сценарий предусматривает совместный ответ сил союзников на иностранное вторжение. По словам генерального секретаря НАТО Андерса Фог Расмуссена, эти маневры позволят "отработать развертывание Сил быстрого реагирования альянса в любом месте и отражение любой угрозы".
Сценарий учений предусматривает возможность возникновения регионального конфликта. "По легенде", страна, не являющаяся членом НАТО, предъявляет территориальные претензии к Эстонии и захватывает часть ее территории. Североатлантический альянс принимает решение о запуске механизма коллективной обороны и направляет в район конфликта Силы быстрого реагирования.
Проведения в регионе Центральной и Восточной Европы крупных учений НАТО страны Вишеградской группы (Венгрия, Польша, Словакия и Чехия) и государства Балтии добивались несколько лет. Главной целью было, чтобы Силы быстрого реагирования отрабатывали не только штабные мероприятия, но и действовали на полигонах с участием как можно большего числа солдат.
Активная фаза учений Steadfast Jazz продлится до 9 ноября.
http://zn.ua/WORLD/nato-nachinaet-samye-krupnye-za-poslednie-desyat-let-ucheniya-v-polshe-i-pribaltike-132122_.html
И еще для тех, кто не понял.
Украина и НАТО проведут учения у границ России
Дата: 2013/11/1 | Раздел: НАТО
В рамках начинающихся 2 ноября учений НАТО в Латвии и Польше будут отрабатываться действия по развертыванию сил быстрого реагирования в приграничных с Россией районах.
Об этом сообщило сегодня агентство Reuters.
«Маневры, получившие название «Стойкий джаз» (Steadfast Jazz), продемонстрируют, каким образом НАТО способно действовать в районах вблизи границ России», - отмечает агентство.
«Наши партнеры - Украина и Финляндия - также примут участие в этих учениях», - подчеркнул генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен. Это позволит обеим странам присоединиться к ротации частей в составе сил быстрого реагирования альянса в 2014 году.
В учениях, которые пройдут с 2 по 7 ноября, будут задействованы 7 тыс. военнослужащих, включая элитный спецназ, а также танки, авиация и боевые корабли.
«В последние пять лет Россия усиливает свои позиции на Балтике, - заявил Reuters министр обороны Латвии Артис Пабрикс. - Нынешние учения очень важны для нас, так как они являются первыми, когда речь идет о защите нашей территории».
http://www.ua-today.com/modules/myarticles/print.php?storyid=59774
Украина и НАТО проведут учения у границ России
Галантерейщик и кардинал спасают Францию... :)
Штука в том, что под этим моШШным заголовком - всего лишь участие (очень, ОЧЕНЬ ограниченное) ВСУ в общих учениях. У границ России, ога. С Латвией и Эстонией. :) А подано-то - фу-ты, ну-ты! - ну если не знать, то можно подумать, что в приграничных с Россией районах Украины НАТО разворачивается...
...а хотя бы и так. Ждем-с...
Ученья, кстати, по нынешним российским меркам - так себе. На стратегические тянут, но тот же "Запад-2013" - он только официально поширше был, а если посчитать, сколько с ним сопрягалось и сочеталось разного местного - так и вовсе... но для НАТО - это крупнейшие за последнее время. Да-с. Войско Польске старается, службу тянет. :)
Я об этом который год талдычу, надоело уже. Я- зашибись какой аналитег? Ога, как же.
Сударыня, право слово, Вы себя недооцениваете... :empathy2:
перевооружение в РФ не закончено, пока все еще в планах; и выполнение этих планов очень нежелательно.
Перевооружение в условиях Холодной войны (что первой, что второй) - это такая штука, которая никогда не будет закончена. Потому как гонка вооружений - помните? Бесконечно вкусный апельсин для "оборонки"... ну, а остальные - как уж получится!
Самая же интересная штука во всей этой холодной воинственности - что в перевооружение забиваются крайние требования к технике и вооружению: чтоб непосредственно с Главным Супостатом воевать. А как же ж. Иначе ж нельзя. Но... на практике - если у нас случится Большая Войнушка с США (ну, главнее некуда), то вопрос если слон на кита наедет - пробьет Т-90С "Абрамса" или нет - так и останется теоретическим. Поскольку и те, и другие сначала превратятся в железные лужицы, а потом эти лужицы расплюхает ударная волна, и всей войнушки - на 45 минут.
Так что все конфликты именно с участием вооружения - сугубо локально и периферийно. Вроде той же Грузии. В которой, ежели чисто по перевооружению брать, дела-то получше обстояли на 080808, нежели в России...
...а вот с боеспособностью того, что было перевооружено - как оказалось, существенно похуже.
Так вот, сейчас в Российской Армии при всем отставании от программ по перевооружению и т.п. - упор делается именно на повышение боеспособности. То есть на то, чтобы и с тем, что есть, армия могла работать быстро, умело, точно и т.д. Та же "пятидневная война" в этом отношении выявила такое, шо таки ой. ;) Почему нынче и устраивают регулярные "внезапные проверки" и кучу учений (не все из которых попадают в телевизор :) ) - учат. Учат, учат, учат... и проверяют результат. Большие и красивые показухи со стрельбой трассерами в прямой видимости от президента - это для телевизора, а вот три "медведя", разошедшиеся каждый своим курсом в "безориентирную местность" возле Северного Полюса и оттуда отстрелявшиеся по незнакомому сибирскому полигону - это чуток другое. И когда в ходе "внезапной проверки" на один полигон в Саратовской области прибывают самоходки откуда-то из-под Самары и стреляют по цели на другом полигоне - над головами мирных жителей, через поля и деревни ;) - президент этого не видит, а попадания есть.
Как минимум на "хорошо". :mocking:
Но об этом я уж тоже трындела не раз. И жалела о том, что со всех сайтов пиндосы доклад 2002-го года удалили...
Там жопа на какой год намечалась? На 14-й? Потому что к 15-му планируется в РФ какая-то реанимация с ВС и тополями? Ну...
Это про тот докладик, где красочно расписывалось, как наши последние ржавые ракеты будет перехватывать ихняя лазерная ПРО? Так он ЕМНИП еще раньше 2002 года...
Не работает ихняя лазерная ПРО. И даже с ракетной - есть расхождения с рекламой. ;) Да, кстати, у нас "Тополя" - это уже малость устаревающая штука, у нас уже "Ярс" в серийном производстве. И "на подходе" - новая тяжелая МБР, наследница "Сатаны"/"Воеводы". И еще кстати - при минувшей "внезапной проверке ядерных сил" у нас и старушку "Воеводу" запускали - с "позиционного района" в Оренбургской области. Ничего, взлетела, долетела, попала... умели раньше делать. :)
Вообще же - доклады что 1999-го, что 2002-го резко устарели еще осенью 2007-го.
вывод может быть и не тот, что НАТО слаба, а тот, что пендосии нельзя допустить, что б ВС РФ стали адекватны силе НАТО
А вот в этом месте - важно понимать, что такое эта самая "адекватность силе". :) Тут очень многое упирается в этот самый "ядерный паритет" - то есть при любой Большой Войнушке ситуация получается даже не патовая, а моментальный (за 45 минут) обоюдный мат (очень громкий :) ) с нанесением обеими сторонами "неприемлемого ущерба". Не то чтобы весь мир в труху - но с тем, что получится, и тем, и другим будет очень некомфортно жить. :)
То есть собственно сценарии а-ля Вторая Мировая, панцерколоннен марш, от моря и до моря, все дела - в утиль сразу же. В этом смысле - адекватность сил уже есть, и это все признаЮт, и никуда от этого не денешься, время от времени нам дежурно-уныло предлагают сократить до нуля тактическое ядерное оружие, наши столь же уныло-дежурно кивают на то, что-де по обычным у НАТО перевес, а мы должны компенсировать... на этом и заканчивается.
Потому как по обычным вооружениям - у НАТО действительно перевес. Охеретительный. Особенно у США.
И пытаться сравняться в этом отношении... ну, Вы просто посчитайте, сколько населения и денег в бюджете у России (даже во всем ТС, и даже если в нем окажется-таки Украина :) ) - и у США, Великобритании, Франции, Германии вместе взятых, не считая даже Польши и ее хероического Войска Польского.
"Адекватные" ВС РФ в данном случае - такие, которые смогут решать свои задачи. А вот тут - зависит от задач.
Защитить страну от НАТО? См. выше. Даже их хваленое превосходство в воздухе - еще не гарантия того, что в Лондон, Париж и Нью-Йорк не прилетят горячие подарки от Дедушки Мороза. :) Метеорит, конечно, мы вовремя засечь и сбить не можем, но... ;)
Делать во всем мире все, что захотим, не оглядываясь на НАТО - ну, типа, американцам можно, а мы чем хуже? Нереально в принципе - и прежде всего потому, что не потянем по деньгам. Если бы весь мир оплачивал наши хотелочки - дело другое...
Помешать НАТО делать то, что оно захочет? До определенных пределов это - при наличии желания и политической воли вместо "личного мнения" ;) - возможно и сейчас. Потому как ВС РФ пугают НАТО не столько адекватностью их силам, сколько аккурат собственной неадекватностью... :)
Ну, а уж заставлять НАТО засуетиться и задуматься - чего там на этот раз учудили Mad Russians, чего они хотят и что еще могут начудить - это мы завсегда пожалуйста, даже имеющимися силами. На это, собственно, много сил и не нужно - вон, пара Ту-160 слетала в Венесуэлу, перелетела в Никарагуа... а какого, спрашивается, гуа? ;)
Вот пущай теперь ихние аналитики и думают, какого. Выкидывая в макулатуру и стирая с сайтов все предыдущие доклады и выводы.
В конце концов, им именно за это деньги и платят, а не за переписывание прошлогодних. :)
Это про тот докладик, где красочно расписывалось, как наши последние ржавые ракеты будет перехватывать ихняя лазерная ПРО? Так он ЕМНИП еще раньше 2002 года...
а вот такого я там не помню. Давно было, всерьез не приняла. Особливо про Африку. Про желательные африканские заварухи помню, про напряжение на границах по периметру РФ помню, про возможную войнуху с какой-нить из бывших республик СССР помню, даже про то, что с кем будет Украина пофиг, помню, а про это... не, Шпака не брал. Не помню. Мож и было.
Пиндосам и НАТО всегда хватало ума (за редким исключением) не таскать самим каштаны из огня. В этом плане Украина с ее возможными гражданскими противостояниями им весьма на руку. Да и не доводить до обмена ядреными бумами тоже вполне возможно. Зачем взрывать, если можно сделать так, чтобы стлело очагами. Мне кажется, такой вариант вполне рассматривался. Если на Украине начнутся бодания, мало не покажется. Пойдет неизбежно разбор за Севастополь, РФ не сможет не вписаться за свою базу. Это раз. Два: возникнет возня на ЗУ (а як же ж)- вполне можно под соусом угрозы безопасности Польше, допустим, да еще и по просьбе укровласти притопать на территорию ЗУ. Да хоть тем же миротворцам польским. Западенцы возражать не станут. А останавливаться на ЗУ не обязательно. Же ж. Так и пойдут защищать совместно с укровояками, по их же приглашению. Или румыны вон захотят Бессарабию защитить. Воот. И кто там участвует в столкновении с войсками РФ , поди разберись. Ну и т.д. Зачем ядреными батонами бросаться? Куда? Нет оснований. А мордобой уже начался. И так помаленьку, потихоньку.
Ну, это я так фантазирую. Так что, эти женские гадания на кофейной гуще и фантазии у плиты можно в расчет и не принимать. Патамушта гладиолус! А на деле все может быть и не так, да и не быть вовсе тоже может. Склоняюсь к последнему. Ибо.
Идеальный вариант - "аншлюс" некоторых регионов Украины, где проживают русские, как итог развертывания/поддержки там сепаратистского национально-освободительного :) движения.
прямая поддержка сепаратизма может быть не лучшей стратегией -- по сравнению, скажем, с поддержкой федерализации Украины.
Пока что текущий раунд Россия вчистую проиграла Европе.Для этого надо точно знать, что в этой Игре является критериями выигрыша или проигрыша :music:
В любом случае, по ходу игры на шахматной доске остаётся всё меньше фигур и пешек. Такова доля объектов политики :)
Приазовец_
02.11.2013, 18:06
прямая поддержка сепаратизма может быть не лучшей стратегией -- по сравнению, скажем, с поддержкой федерализации Украины.Каким образом можно "поддержать федерализацию"?
Каким образом можно "поддержать федерализацию"?
поддерживая те политические силы, которым она нужна. то есть, силы регионального уровня, не имеющие "державных" перспектив.
Действительно, обсуждение того, сколько нужно Командований в Украине, где они должны размещаться, какими силами и средствами располагать, для противодействия какому возможному противнику, вопросы финансирования, закупок своего или чужого вооружения и все такое, выводится за обсуждение.
Не обсуждается.
Зачем ?
Есть стандартная красивая картинка...
в Украине нисколько не нужно. В политике будет решать Брюссель, в военных вопросах НАТО. А власть будет галушки есть и в угодьях охотиться, ога.
В любом случае, по ходу игры на шахматной доске остаётся всё меньше фигур и пешек. Такова доля объектов политики
В данном случае, РФ, которая позиционирует себя Игроком, теряет поля и фигуры, которые вроде должны играть за нее.
Я говорю про Украину, а в новостях пужалки, совсеи не в пользу РФ...
Приазовец_
02.11.2013, 18:30
Каким образом можно "поддержать федерализацию"?
поддерживая те политические силы, которым она нужна. то есть, силы регионального уровня, не имеющие "державных" перспектив.На сегодня таких сил нет.
То есть, новгородцы вошли в Россию потому, что не знали о самоопределении?Кстати, говоря о новгородцах времён присоединения Новгорода к Москве, нужно очень разделять:
а) собственно новгородцев - посадских людишек и тогдашнюю боярскую элитку
б) элитку пронемецкую и элитку промосковскую
Очень, честно говоря, ситуация в Новгороде в XIV и XV веках очень что-то напоминает ;)
Тут тебе и экономическая ассоциация с тогдашним Евросоюзом - Ганзой, и политические шашни с ВКЛ, одним словом - Европейский вектор Новгородской республики как бы не поболе был, чем у некоторых полтыщи лет спустя :)
Задумав передаться литовскому королю, новгородцы выпросили себе у него в наместники подручника его, князя Михаила Олельковича. Готовилась борьба с Москвой. Посадник Немир, принадлежавший к литовской партии, приехал в Клопский монастырь к упомянутому блаженному Михаилу. Михаил спросил посадника, откуда он. «Был, отче, у своей пратещи (тещиной матери)». - «Что у тебя, сынок, за дума, о чем это ты все ездишь думать с женщинами?» «Слышно, - сообщил посадник, - летом собирается идти на нас князь московский, а у нас есть свой князь Михаил». «То, сынок, не князь, а грязь, - возразил блаженный, - шлите-ка скорее послов в Москву, добивайте челом московскому князю за свою вину, а не то придет он на Новгород со всеми силами своими, выйдете вы против него, и не будет вам божьего пособия, и перебьет он многих из вас, а еще больше того в Москву сведет, а князь Михаил от вас в Литву уедет и ни в чем вам не поможет». Все так и случилось, как предсказал блаженный.
© В.О.Ключевский "Курс русской истории"
прямая поддержка сепаратизма может быть не лучшей стратегией -- по сравнению, скажем, с поддержкой федерализации Украины
Простите, но в сложившихся условиях федерализация перерастет в сепаратизм еще на стадии образования федерации. :)
Если бы речь шла только о внутренних разногласиях - например, по языковой политике - то федерализация была бы частичным, но решением вопроса. В русскоязычных субъектах федерации ввели русский как официальный, увеличили долю русских школ, ввели в качестве "регионального компонента" другие программы по истории и т.п. - вот и все довольны, включая федеральный центр, получающий налоги со всех регионов. ;)
А как Вы себе представляете федерацию, в которой часть субъектов входит в ассоциацию с ЕС и принимает законы и правила Евросоюза (которым - по соглашению - должна подчинить свои Украина), а другая - принимает правила и регламенты ТС, поскольку для этих регионов кооперация с Россией и ориентация на российский рынок - вопрос сугубо "базисный"? :)
Штука-то именно в этом: "соглашением об ассоциации" Киев загнал себя в положение без компромиссного выхода. Во всех отношениях. О чем не раз уже сказали с обеих сторон и даже изнутри. :) Интересы юго-восточных регионов - именно базисные, экономические! - перехериваются этим соглашением настолько, что в краткосрочной перспективе реально может встать вопрос о выживании. Если бы СНАЧАЛА произошла федерализация, а ЗАТЕМ началась бы "перестройка" под евростандарты и евротребования отдельных регионов - по желанию, под влиянием западных инвесторов и т.д. - да не вопрос, если бы все прошло более-менее безболезненно в одних регионах - глядишь, и другие захотели бы того же самого. ;)
Но - сейчас СРАЗУ навалились противоречия по нескольким направлениям. И экономическая интеграция, и цивилизационный выбор... и прямо сейчас, а не через годы привычной многограбельности.
И Киев, и ЕС очень спешат. Торопятся. Ну очень. И даже никакой видимости "народного выбора" и т.п. не оставляют - краткий курс усиленной пропаганды, выборка тех соц.опросов, которые понравились больше, попытки замолчать острые проблемы... стратегия далеко не идеальная. ;)
Но - в некоторых случаях требующая ответных мер не в идеальной перспективе и с идеальной многолетней подготовкой, а прямо сейчас.
А прямо сейчас, в текущей ситуации - сценарии с многолетним и плавным переходом от федерализации к развалу федерации в чью-либо пользу (Галичине - "Свободу"! ;) ) - могут и не прокатить. В условиях, когда центральная власть вместо хотя бы даже видимости компромисса начинает "прессовать" региональные элиты за то, что те не согласны с политикой партии :) - и при этом самим регионам может наступить повнэ покращення ;) - радикализация просто-таки неизбежна.
Причем если ее не поддержать - местные пророссийские силы будут все-таки запрессованы окончательно, и "федерализация" потеряет смысл (будет ровненькая, единогласная проевропейская и антироссийская Украина от Карпат до Азовского моря...), и те, кто - все еще! - выступает за союз с Россией, окончательно в ней разуверятся. Поймут, что у нее в этой ситуации нет не то что сильной руки, но даже и громкого голоса.
Оно, конечно бы, надо бы тоньшее, плавнее, мягкой силой и на дальнюю перспективу...
...но когда грузинские танки входили в Цхинвал - рассуждать о политике мягкой федерализации Грузии было уже поздно, не так ли? ;)
Примерно то же самое происходит и сейчас. Только пока что без танков. :)
в Украине нисколько не нужно. В политике будет решать Брюссель, в военных вопросах НАТО. А власть будет галушки есть и в угодьях охотиться, ога.
Думается, это мечта любого пассивного человека и политика.
Тем более наших, и не только, людей, дорвавшихся до денежного корыта.
Что можно предложить пассионарию в кураже ?
Отменить Украину.
Все командование передать Сердюкову или его замам...
Бредятина.
обсуждение того, сколько нужно Командований в Украине, где они должны размещаться, какими силами и средствами располагать, для противодействия какому возможному противнику, вопросы финансирования, закупок своего или чужого вооружения и все такое, выводится за обсуждение. А как это можно обсуждать, не имея определённого представления о целях и задачах? Если для того, чтобы подстроиться под ЕС, так и обсуждать нечего: как велят, так и будет.
Отменить Украину.Ну, это пока что является вполне себе предметом самообслуживания.
Все командование передать СердюковуКуда? Только если рядом посадить, так вполне неплохо было бы. Только его самого всё никак не сажают((
А Шойгу может и взялся бы. Если верховный прикажет.:)
Зачем взрывать, если можно сделать так, чтобы стлело очагами. Мне кажется, такой вариант вполне рассматривался. Если на Украине начнутся бодания, мало не покажется. Пойдет неизбежно разбор за Севастополь, РФ не сможет не вписаться за свою базу. Это раз. Два: возникнет возня на ЗУ (а як же ж)- вполне можно под соусом угрозы безопасности Польше, допустим, да еще и по просьбе укровласти притопать на территорию ЗУ. Да хоть тем же миротворцам польским. Западенцы возражать не станут. А останавливаться на ЗУ не обязательно. Же ж. Так и пойдут защищать совместно с укровояками, по их же приглашению. Или румыны вон захотят Бессарабию защитить. Воот. И кто там участвует в столкновении с войсками РФ , поди разберись. Ну и т.д. Зачем ядреными батонами бросаться? Куда? Нет оснований. А мордобой уже начался. И так помаленьку, потихоньку.
Ну, это я так фантазирую. Так что, эти женские гадания на кофейной гуще и фантазии у плиты можно в расчет и не принимать.
Никогда не был склонен недооценивать женскую интуицию... кстати, одна моя давняя и близкая знакомая сейчас преподает (причем отнюдь не рукоделие, не иностранный язык и даже не военно-полевую медицину :) ) в одной московской военной академии - это так, к слову о женщинах... ;)
Добавлю к Вашим фантазиям еще одно направление:
Крымские татары накануне подписания в Вильнюсе Соглашения об ассоциации между Украиной и Европейским Союзом не делают резких заявлений и не проводят акций протеста, чтобы не помешать ратификации документа.
Об этом в интервью ZN.UA сказал новоизбранный глава Меджлиса крымскотатарского народа Рефат Чубаров.
"Сегодня очень много рисков на пути к Вильнюсскому саммиту. И мы исходим из того, что ответственные политики должны сделать все, чтобы исключить возникновение ситуаций, которые поставят под сомнение подписание договора. Мы, крымские татары, сегодня осознанно не обостряем постановку требований к власти, не рефлексируем на моменты, которые выглядят провокационно и в другой ситуации получили бы резкие ответные шаги со стороны меджлиса. И даже те политики, которые представляют более радикальные настроения в отношении власти, знают об этом и пытаются сейчас не озвучивать резкие заявления и не проводить акции протеста", - подчеркнул Чубаров.
Лидер Меджлиса выразил надежду, что Евросоюз оценит то, что украинское общество и крымские татары как его часть может быть таким же ответственным, как и европейское.
"Если соглашение не будет подписано сейчас, если Украина остановит движение в Европу, тогда проблематичными будут все блоки вопросов, о которых мы говорим. Решать которые, в том числе, призван и Международный форум крымскотатарского народа, проведение которого уже поддержали все страны - члены ЕС, но пока молчит правительство Украины", - отметил он.
http://www.unian.net/news/603209-kryimskie-tataryi-izbegayut-konfliktov-radi-assotsiatsii-ukrainyi-s-es-chubarov.html
Фактически - ультиматум открытым текстом: если Украина не ассоциируется с ЕС (причем бегом!!!), то "крымскотатарский вопрос" моментально обостряется.
Западная, говорите, Украина? Да херЪ бы с ней, пусть варится в собственном соку или в японском сакэ, сидит по схронам или вывешивает свои красно-черные флаги вместо жовто-блакитных.
Я Вам даже могу без всякого секрета сказать: ежели однажды когда-нибудь российские войска и перейдут границу без реки :) - до Збруча они точно не пойдут. По ряду причин, начиная от того, что незачем, и заканчивая тем, что некому. Ну, не предусматривается "здесь и сейчас" сценариев Старой Доброй Войнушки со сплошными фронтами от моря до моря, с масштабными - дивизия на дивизию, не меньше! - встречными танковыми сражениями ВС РФ против ВСУ (а хоть бы и против Войска Польского ;) ) и с контролем офигеть какой территории силами...
...Вы вообще представляете, сколько надо тысяч человек для такого вот "классического" контроля а-ля Вторая Мировая? ;) Между прочим, у нас нынче многомиллионной армии нету. И даже одного миллиона списочного состава в ВС РФ не наблюдается. А им, этим ВС РФ, кроме Украины еще и территорию самой РФ контролировать нужно. :)
Для того, чтобы просто жОстко поддержать режим ЧП и комендантского часа в городе-"миллионнике", нужно порядка 10-15 тысяч человек. По минимуму, в спокойных условиях, с полным содействием местных властей, действующей (на стороне поддерживающих ;) ) полицией и более-менее мирным (и готовым к сотрудничеству) населением.
Если рассчитывать только на то, что Россия придет, порядок наведет ;) - то России сил хватит в лучшем случае на этот самый Крым. Вместе с его татарами. Которые, конечно же, могут воображать себя (пока все мирно, никто их не трогает, а власть в поддавки играет) почти что чеченскими джЫгитами, но... и у джЫгитов был свой "эффект Тандо", а крымчаки, замечу, находятся в куда менее выгодных условиях, чем имаратыши на Кавказе.
Но - и поляки, при всем их шляхетском гоноре :) - не сунутся в открытую против Российской армии там, куда их не пригласит местное население и где им стратегически ловить особо нечего. Цена вопроса может оказаться очень болезненной. Они маленечко успели почувствовать, что в таких случаях бывает, на опыте Ирака и Афганистана - даже в своих очень ограниченных масштабах. А тут им не против талибов с "калашами", да еще и без личной опеки дяди Сэма...
...это примерно как на Берлин без Красной Армии - в мечтах хорошо, в реальности не очень. А реализм у нас жесткий, местами березовый. ;)
То же самое - с румынами. Оттяпать что-нибудь под общий шум от Украины - впишутся моментом, пойти воевать за Украину против России - ой, что-то я таки сомневаюсь... :)
...если речь будет идти именно о том, что против России. Не "подавлять сепаратистские выступления", не "наводить конституционный порядок" и не "бороться с террористами", а именно - в открытую выступить против ВС РФ.
Даже без ядрен-батона - у России, если уж она в полную силу впишется, найдется что покрошить и тем, и другим. ;) Будет очень обидно и совсем не выгодно - потери от войны могут оказаться больше, чем выигрыш, а это никому не нравится, и даже поляки с румынами такие вещи умеют считать в достаточной степени... и в достаточной же степени не являются полными и безусловными марионетками Мировой Закулисы (США, НАТО, ЕС - нужное вписать), чтобы совсем уж потерять инстинкт самосохранения и не позаботиться о себе, любимых.
Вот как раз в этом-то и основной смысл возможного "вписывания" ВС РФ за Севастополь, Крым, Юго-Восток...
...прежде всего - в демонстрации жесткой, однозначной и непреклонной позиции РФ по данному вопросу: это - наше, и мы за него готовы драться с любым!
Точно так же, как были готовы драться против НАТО в Грузии - сценарий "ограниченного конфликта" с участием НАТОвцев там рассматривали обе стороны, и дядю Буша под руки сильно толкали - мол, давай, покажи этим зарвавшимся иванам, кто тут хозяин...
У иванов нашлись свои аргументы. Которые, заметим, никуда не делись до сих пор. :)
А как Вы себе представляете федерацию, в которой часть субъектов входит в ассоциацию с ЕС и принимает законы и правила Евросоюза (которым - по соглашению - должна подчинить свои Украина), а другая - принимает правила и регламенты ТС, поскольку для этих регионов кооперация с Россией и ориентация на российский рынок - вопрос сугубо "базисный"? :)
конечной станцией на этой дорожке могло бы стать "содружество украинских государств" де-факто, при рыхлой федерации (или конфедерации) де-юре.
А прямо сейчас, в текущей ситуации - сценарии с многолетним и плавным переходом от федерализации к развалу федерации в чью-либо пользу (Галичине - "Свободу"! ;) ) - могут и не прокатить.
в смысле, что нынешнее обострение этот план нарушит? зависит от качества самого плана, может и подтолкнуть. но по-быстрому в любом случае не получится.
...но когда грузинские танки входили в Цхинвал - рассуждать о политике мягкой федерализации Грузии было уже поздно, не так ли? ;) Примерно то же самое происходит и сейчас. Только пока что без танков. :)
я что-то пропустил... примерно сейчас украинские танки входят в Донецк, а артиллерия громит базу российских миротворцев? или эт на понедельник запланировано?
я что-то пропустил... примерно сейчас украинские танки входят в Донецк, а артиллерия громит базу российских миротворцев? или эт на понедельник запланировано?
Пропустили. :) То, что сейчас ситуация складывается примерно столь же острая в отношении той политики, которая - пока что (?) - не требует "продолжения иными, а именно насильственными средствами".
Но времени на политическое промедление, на неспешный перебор десятков идеальных планов и долгое обсуждение того, какой из них самый идеальный - уже не остается.
Большая Игра началась, противники делают ходы, часики тикают...
...лимит пока что не на минуты и не на часы даже - но уже и не годами меряется.
конечной станцией на этой дорожке могло бы стать "содружество украинских государств" де-факто, при рыхлой федерации (или конфедерации) де-юре.
Могло бы. Если бы по этой дорожке пошли лет этак 15 назад - или хотя бы резко толкнули на нее после Северодонецкого съезда в 2004-м. Но - тогда еще и Российская Федерация была недостаточно твердой. А теперь - шо маемо, то маемо...
в смысле, что нынешнее обострение этот план нарушит?
Если еще не заметили - нынешнее обострение качественно отличается от предыдущих. Как раз тем, что а) Большие Игроки ставят Украину перед жестким выбором и б) в Правила Игры введен контроль времени - устанавливаются конкретные сроки тех или иных действий, и это не "20 лет спустя"... ;)
Если еще не заметили - нынешнее обострение качественно отличается от предыдущих. Как раз тем, что а) Большие Игроки ставят Украину перед жестким выбором и б) в Правила Игры введен контроль времени - устанавливаются конкретные сроки тех или иных действий, и это не "20 лет спустя"... ;)
и эта суета выглядит чем-то стратегически опасным? чем же, собственно?
и эта суета выглядит чем-то стратегически опасным? чем же, собственно?
Перечитайте тему.
И не только эту.
Собственно, о возможных опасностях - стратегических - полного перехода Украины под контроль Запада (не просто продолжения "многограбельности", а именно установления контроля в результате "окончательного выбора") - форум говорит уже 5 лет. Столько, сколько существует.
Не заметили? :)
Перечитайте тему.
И не только эту.
Собственно, о возможных опасностях - стратегических - полного перехода Украины под контроль Запада (не просто продолжения "многограбельности", а именно установления контроля в результате "окончательного выбора") - форум говорит уже 5 лет. Столько, сколько существует.
Не заметили? :)
э, это все уже на третий десяток лет пошло. мне непонятны сиюминутные страхи и позывы в ответ на суету с той стороны судорожно и побыстрее накосячить напринимать решительных мер -- чисто потому, что геополитический оппонент торопит.
:mocking:
а вы уверены, что у той стороны за душой что-то есть, кроме расчета на поторопить, и на ошибках цейтнотных ответных ходов срубить малек выгодцы?
Очень, честно говоря, ситуация в Новгороде в XIV и XV веках очень что-то напоминает
Тут тебе и экономическая ассоциация с тогдашним Евросоюзом - Ганзой, и политические шашни с ВКЛ, одним словом - Европейский вектор Новгородской республики как бы не поболе был, чем у некоторых полтыщи лет спустя
О том и речь.
Либо возвращение в родные пенаты любым эффективным способом, либо получение очередной Польши, если способы возвращения окажутся неэффективными.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot