Армения [Архив] - Страница 4

Dimson

02.10.2020, 11:04

ХОТЕЛИ КАК В СИРИИ. ПОЙДЁТ ЛИ РОССИЯ НА СДЕЛКУ ПО КАРАБАХУ С ТУРЦИЕЙ?

МАКСИМ СУЧКОВ

Старший научный сотрудник Лаборатории анализа международных процессов МГИМО МИД России, доцент кафедры прикладного анализа международных проблем МГИМО МИД России, научный сотрудник инициативы по диалогу в рамках второго направления дипломатии в Институте Ближнего Востока в Вашингтоне.

Обострение в Нагорном Карабахе пришлось на пятилетнюю годовщину российской операции в Сирии. Среди прочего задачей России тогда было купировать угрозу исламистского терроризма на дальних подступах к своим границам. На этом направлении Россия действовала последовательно и в целом успешно. Однако спустя пять лет – день в день – российский МИД сделал заявление, из которого следует, что иногда военной операции на дальнем театре недостаточно, чтобы однажды не обнаружить тех, против кого воевал, на своём «заднем дворике»: в Карабахе воюют переброшенные из Сирии и Ливии боевики.

С начала «арабской весны» специалисты опасались, что угрозы безопасности с Ближнего Востока перетекут на Кавказ. Именно это сегодня и происходит. Ещё более тревожным – хоть также и символичным – выглядит предложение Анкары Москве принять «сирийский вариант карабахского урегулирования». К фантомам российско-турецкого соперничества на Кавказе теперь добавились фантомы сирийской кампании.

Теория переговорного процесса призывает стороны «фокусироваться на интересах, а не на позициях друг друга». Когда Турция поддерживает наступление Азербайджана в Карабахе – это позиция. В нынешнем кризисе эта позиция сопровождается мощной информационной кампанией, моральной, политической и – не исключено – военной поддержкой.

Но гораздо большее значение имеет интерес Анкары. По большому счёту он связан с намерением Турции расширить влияние на Кавказе. Это вписывается в логику президента Эрдогана в последние несколько лет и в военные кампании Турции в этом году. Внешнеполитическая деятельность Анкары динамична и обширна в своей географии даже в период пандемии коронавируса. Ещё пару недель назад беспокойство международного сообщества вызывало развитие ситуации вокруг греко-турецкого конфликта. С весны все пристально следили за наращиванием турецкого присутствия в Ливии и активности в Сирии. А сегодня Турция вовлечена в боевые действия на Кавказе.

Всё это призвано работать на поднятие собственной капитализации на рынке региональных держав с амбициями великих.

В нынешней кампании для достижения своего интереса Турция ориентируется на решение трёх задач.

Первая – в изменении по итогам текущей войны баланса сил в пользу Азербайджана.

Вторая – в желании Турции закрепить за собой в результате этого конфликта политическую роль посредника. Заявленная главой МИД Турции Чавушоглу готовность поддержать Азербайджан «как за столом переговоров, так и на поле боя» – именно об этом. Неважно, что в качестве посредника Турция не может быть принята Ереваном и Степанакертом. В конце концов, сирийский президент Башар Асад также не испытывает восторгов от участия Анкары в Астанинском формате, а генерал Халифа Хафтар и вовсе открыто саботирует любые договорённости третьих сторон с Эрдоганом. Важно, чтобы новый статус Анкары приняла Москва.

В этом третья, возможно, главная задача Эрдогана – выстроить механизм взаимодействия по Карабахскому урегулированию с Россией. Цепочка сделок между Путиным и Эрдоганом на южном фланге российских границ в последние годы принесла много выгод обеим сторонам.

Осложнений от такого сотрудничества тоже было немало, однако и Сирия, и Ливия показали, что Турция видит в России ресурс укрепления собственного стратегического суверенитета, в то время как Россия в Турции – инструмент наращивания авторитета великой державы.

Проблема в том, что условия и задачи вовлечения Россией Турции в Астанинский треугольник принципиально отличаются от тех, в которых развивается карабахский конфликт. К моменту создания Астанинской группы Турция почти год находилась под российскими санкциями, большинство дееспособных протурецких группировок оппозиции были деклассированы, а искомой помощи по стороны Запада не поступило. Для Эрдогана тактический союз с Москвой стал скорее вынужденной мерой. Так и не получив «всего» вместе с западными и некоторыми аравийскими партнерами, Эрдоган согласился на «примыкание» к российско-иранской оси, в надежде получить хоть что-то (а в конечном итоге получил даже больше).

Подобный разворот Турции работал и на российский интерес. Анкару отрывали от западной коалиции желающих свержения Асада. Москва получала одновременно «легитимацию» и канал влияния на многочисленные группы оппозиции в рамках Астаны. К тому же при посредничестве и патронате Турции оппозиция чувствовала себе более уверенно в контактах с Россией – меньшим для них злом, чем Иран.

В Карабахе мотивация взаимодействовать с турками на аналогичной основе у Москвы отсутствует. Россия располагает собственными рычагами воздействия на Армению и Азербайджан (пусть и не такими мощными, как это может кому-то казаться). Минский формат ОБСЕ зарекомендовал себя не идеальной, но устраивающей Москву площадкой, чтобы желать его замещения «Карабахской Астаной». Тем более что в текущих противоречиях между Турцией и Францией, расклад в минском формате мог бы в большей степени работать против интересов Турции. Наконец, с формальной точки зрения Россия выступает в этом конфликте как внешний актор.

Но вовлечённость Москвы в дела региона, её посредническая роль в переговорном процессе, и риски «конфликтного эха» на российском Северном Кавказе делают Россию «держателем контрольного пакета акций» безопасности региона.

Наверняка, всё это понимают и в Анкаре. Тем не менее расчёт турецкого руководства, что Москву можно склонить к «Карабахской Астане», скорее всего, базируется на трёх соображениях.

Первое – Кремль дорожит отношениями с Эрдоганом и не хочет войны. Потому что внутри страны политическая цена вступления в войну на стороне Армении для Путина выше, чем для Эрдогана. И потому что инструментарий ведения такой войны у России беднее, чем у Турции. Российские наёмники – более ограниченный ресурс, чем туркоманы и прочие протурецкие силы, завезённые из Сирии и Ливии. Поэтому даже если Россия внутренне возмущена вторжением Турции в своё «ближнее зарубежье», кроме как договариваться мирно – вариантов у Москвы не много.

Второе – Москва и Анкара похожи в стремлении к большей девестернизации международных отношений. Критика Эрдогана Минской группы ОБСЕ похожа на российскую критику женевской платформы по Сирии. Это фактический призыв к созданию нового переговорного формата с участием Анкары, где наработанные с Москвой практики могли бы пригодиться. В Сирии эти практики в большей степени сработали на руку России. Теперь Анкара, кажется, рассчитывает, что они в большей мере помогут продвижению её собственных интересов.

Третье – успех российской стратегии в регионе зависит от способности Москвы эффективно выстраивать баланс сил между всеми вовлечёнными сторонами. Успех же турецкой стратегии зависит от активности и масштабов политической и военной поддержки тюркоязычным этническим группам. Очевидно, что при таком раскладе реализовать российскую стратегию сложнее, турецкую – проще. Если Россия откажется принимать Турцию как нового партнёра по кавказскому урегулированию, Турция со своими ресурсами может включить режим «спойлера» и тогда российская дипломатия и военная машина нагружается ещё одним фронтом.

Однако принятие Москвой нового статус-кво чревато не менее неприятными последствиями. Усиление Турции не выгодно России геополитически, чуждо интересам Армении и малоприятно для европейцев. В определённом смысле не до конца оно выгодно и Баку, потому как лишает его большей субъектности в регионе и в двусторонних контактах с Анкарой, хотя вряд ли в Баку сейчас думают об этом в таких категориях. Если бы дело происходило в 1990-е гг., можно было бы предположить, что такой расклад выгоден США. Но последние годы Анкара неоднократно доказывала, что даже будучи союзником по НАТО больше не готова играть роль младшего партнёра американцев в обширном регионе от Севера Африки и Балкан до Ближнего Востока, Кавказа и Центральной Азии, который видит исторически «своим».

Пожалуй, наиболее подходящей для Москвы линией поведения сейчас было бы сбить наступательный темп Анкары, способствовать прекращению боестолкновений между армянскими и азербайджанскими силами и усилить посреднические усилия в рамках Минской группы ОБСЕ. У Турции, как правило, есть план на краткосрочную перспективу и есть долгосрочное видение. Но, когда отработана программа первых действий, турецкая политика буксует, встаёт на какое-то время в ступор и становятся более восприимчивой к аргументам другой стороны. Важно использовать эту возможность, чтобы деликатно сказать “nyet” по-турецки.https://globalaffairs.ru/articles/hoteli-kak-v-sirii/

Волгарь

02.10.2020, 11:15

Поэтому перспективы бакуджейханов выглядят так себе в нынешней политической конфигурации ИМХО...

В общем-то у всего мира перспективы так себе, но даже если Эрдогана и будут душить - то нежно, чтоб не повредить хрупкую инфраструктуру. ;) Закавказский транспортный коридор - Грузия-Азербайджан - для Запада важен по-любому, кто бы там ни сел на выборах в какое кресло. Да и выбор между "национальной" и "транснациональной" экономикой в США совершенно не исключает ни для той, ни для другой стратегического интереса к Центральной Азии с ее ресурсами, к Каспийскому региону в частности. Так что - могут поменяться собственники, но труба останется. И сидящая на ней Турция - в которой Эрдоган отнюдь не худший вариант для того же Запада по сравнению с перспективой какого-нибудь бородатого шейх-уль-ислама.

Dimson

02.10.2020, 11:47

На волне патриотизма:

Сотни азербайджанцев оккупировали консульство в Екатеринбурге. Причина — война в Карабахе

Представители азербайджанских общин Урала оккупировали здание генерального консульства Азербайджана в Екатеринбурге для продления своих загранпаспортов. Об этом корреспонденту URA.RU сообщили граждане республики, которые не могут улететь на родину из-за вооруженного конфликта в Нагорном Карабахе.

«Приемный день в консульстве только два раза в месяц. Сегодня в Екатеринбург приехали сотни азербайджанцев со всего Урала — с Сургута, Челябинска, Нижневартовска. Раньше можно было прилететь на родину и продлить, но сейчас из-за войны никто не рискует», — рассказал собеседник.

Он уточнил, что внутри общины существует негласное правило, что первыми в консульство пропускают женщин с детьми, потом остальных дам. Уже после идут мужчины. Сейчас у здания консульства находится более сотни граждан Азербайджана. Некоторые из них уже получили российское гражданство, но приехали в Екатеринбург, чтобы помочь родственникам в оформлении документов.

Получить оперативный комментарий в консульстве Азербайджана в Екатеринбурге не удалось. Там не ответили на звонки корреспондента URA.RU.

https://s.ura.news/760/images/news/upload/news/452/190/1052452190/28bb4a3411562a8b54596e8753b950d2_250x0_1280.721.0.0.jpg

https://ura.news/news/1052452190

чемберлен

02.10.2020, 13:58

На волне патриотизма:
как оказалось, тоже есть ВДВ...

https://twitter.com/i/web/status/1311772844364361728

чемберлен

02.10.2020, 14:00

Старенькая, но читаемая

.

России не нужна сильная Армения. Революция спасла страну от краха.

Более 20 лет Арменией правили и грабили марионетки России и предатели. Только мирная бархатная революция 2018 спасла Армению от краха.

Еще во времена Российской империи были лозунги: "Нам нужна Армения без армян" - Алексей Лобанов-Ростовский, русский дипломат 19 века. "Армян как возможно приласкать и облегчить в чем пристойно, дабы дать охоту для большего их приезда" - Петр Первый, а Владимир Путин повторил эту цитату царя, добавив: "Сказано-сделано". Все это Путин сказал во время визита в Армению, при президентстве Кочаряна. Генерал Огановский говорил: "Для русского правительства желательно, чтобы армяне составляли меньший процент в турецкой Армении". Что и было достигнуто, имперские игры России и Османской Турции привели к геноциду армян.

Россия не жалела усилий для опустошения и обнищания Армении, переезда армян в российские области и дальнейшей ассимиляции, русификации армян. Армения с армянами России не нужна, РФ нужна территория с населением ровно стольким, сколько необходимо для поддержания военной инфраструктуры, для влияния на Ближнем Востоке, чтобы Армения зависела от северного соседа. Никаких союзнических российско-армянских взаимоотношений по сути не существует, тем более Россия вооружает кровных врагов Армении, Турцию и Азербайджан. Папа покойного Николая Второго, Александр 3 четко заявил, что единственные союзники России - армия и флот, и никуда этот подход не делся, русскому империализму нужны вассалы, а не союзники.

Сегодня Армения зажата между турками и азербайджанцами, без выхода к морю, именно благодаря русско-турецкому "братству", Московский и Карский договоры 1921 года говорят о многом. Так армянство после окупации осталось без Западной Армении, Нахиджевана. Арцах (Карабах) был возвращен жестокой войной 1992-1994гг.. За время "правления" Кочаряна и Саргсяна русским были проданы некоторые важные армянские объекты, в РФ мигрировало тысячи армян. России очень выгодны пассионарные талантливые ассимилированные армянские мигранты, для развития экономики в разных сферах.

В 2018 году, в Армении произошла уникальная в истории мирная бархатная революция, народу надоело рабство, к власти пришло правительство премьера Пашиняна, которое старается вывести страну из тяжелого геополитического положения, давление на него очевидно есть, российская и азербайджанская пропаганда не жалеют усилий, поэтому правительству не просто справиться со всеми вызовами, но первые успехи есть, армяне медленно, но начали возвращаться в страну, есть прирост населения, экономика растет довольно быстро, в 2019 рост ВВП почти 8 %, в 2020 ожидается не меньше.

Началась эпоха репатриации, сейчас население Армении более 3 млн., и есть план по увеличению. Но конечно России невыгодна сильная Армения, и она будет вставлять палки в колеса... Мировому армянству необходимо быстро поднимать страну в этих непростых условиях, но Армения прожила тысячелетия, и никакие враги в современности не способны уничтожить эту древнейшую страну.

Еще Рубен Дарбинян - министр юстиции Армении, в 1920 году писал: Россия прилагает все усилия для разобщения армянского народа.

Русская нация в лице своего государства, не только подвергало нас политическому давлению, но и все усилия бросило на то, чтобы расчленить армянскую нацию, ассимилировать ее с тем, чтобы уничтожить культурное и моральное лицо….

Постепенно, все более в угрожающих размерах, русский дух и русская культура накладывали свое хозяйское клеймо на мысли и чувства теряющей нравственность армянской интеллигенции и армянской буржуазии, которые теряли свое национальное лицо, свои естественные связи с родным народом, и без сопротивления пропитывались русской выгодой и русскими устремлениями.

Это и есть причина, почему влияние наших высших классов (элиты) на наш народ было отрицательным, разрушающим и извращающим.

И перед армянским народом разрослась большая опасность — опасность обрусения. Армянские руководящие круги, вынужденные направлять все силы на турецкий фронт, внезапно с ужасом заметили эту опасность и почувствовали, до какой степени беспомощен тыл армянского народа- русский фронт…

Русофильство до такой степени ослепило наши глаза, мощь России настолько сковала нашу политическую мысль, что, казалось, мы лишились способности отделять интересы Армении и армянского народа от интересов России и русских.

И можно без преувеличения сказать, что эта отчаянная про-русская ориентация, которую мы приняли всей нацией, является результатом не реального политического мышления или расчетов, а непобедимым общественным психозом, массовым помешательством.

Мы были более русофилами, чем сами русские. Мы воевали за Россию с большей самоотверженностью и безоговорочностью, чем сам русский народ. Отдали за русское государство бесчисленные жертвы, понесли неисчислимый ущерб. И все это делали с наивной верой в то, что делаем одновременно армянское дело…

Сейчас, когда Россия вновь стучится в наши двери и преступными способами прикладывает усилия, чтобы пожертвовать нашим народом ради своих имперских целей, в наших рядах есть люди, которые подвержены каким-то колебаниям.

Это происходит так не потому, что у нас нет достаточной силы, чтобы с честью противостоять российской угрозе, а потому, что русская опасность имеет для нас преимущественно психологический характер.

Она находится не только на границах, но и внутри нас, в глубине нашей души. Опасность в том, что русский враг проник в нашу мысль, наше сердце и волю, и изнутри лишает нас способности сопротивляться, изнутри убивает нашу самостоятельность и независимость…

Мы должны вести непримиримую борьбу не только у наших границ, но и против всех русских компонентов в нашей душе, которые одурманивают нашу мысль и парализуют нашу волю. Очистим нашу душу от русского влияния, идей, побуждений, настроений, иллюзий и болезней, в противном случае наши потери будут неизбежны.

https://zen.yandex.ru/media/id/5cb1c6e6fdd26a00b335d17e/rossii-ne-nujna-silnaia-armeniia-revoliuciia-spasla-stranu-ot-kraha-5e46ea9b8c0a1879703e81e4

Dimson

02.10.2020, 18:16

Чичерина сейчас в Степанакерте и отливает в граните:

https://c.radikal.ru/c28/2010/e6/de24fb45a017.png

:good2:

Волгарь

02.10.2020, 20:54

Немножко введения армян в рамки...

https://www.youtube.com/watch?v=XiiXn9KoxY0

https://www.youtube.com/watch?v=eebyEvqam9w

Не знаю как насчет турецких F-16, но турецкие "Байрактары" пришлись очень кстати. И оказались тем фактором, который армяне недоучли в тактике будущей войны, равняясь на прошлую.

И вторая вундервафля нынешнего конфликта, отсутствовавшая в прошлом -

https://www.youtube.com/watch?v=CCTBH0p2HpI

- "Смерчи", достающие практически до любой точки Карабаха. "Никто уже не может чувствовать себя в безопасности"(с) - буферная зона практически потеряла свое значение, прошлой войнушки на прямой видимости (в крайнем случае - накинуть через ближайший холмик) больше не будет. Там, где она есть, армяне еще очень даже ничего, эвон даже умудрились отжать себе Т-90, брошенный экипажем (чурки же ж! ;) ) после первого и не убойного попадания (динамическая защита на башне сработала):

https://ic.pics.livejournal.com/u_96/5710608/203295/203295_900.jpg

- но и азеры поднатаскались насчет ближних боев, особенно спецназ, и есть чем похвастаться -

https://ic.pics.livejournal.com/u_96/5710608/204158/204158_900.jpg

- захватили знамя 193-го отдельного штурмового батальона ВС РА

https://ic.pics.livejournal.com/u_96/5710608/203849/203849_900.jpg

https://ic.pics.livejournal.com/u_96/5710608/204530/204530_900.jpg

- у некоторых корреспондентов разрастающегося аж до дивизии ;) - но тем не менее дважды проеб: и знамени части, и то, что захвачено было на территории де-юре Азербайджана, т.е. на прокси-армию НКР уже херЪ спишешь.

Хотя некоторые тут же сказали, что фейк. И да, тоже нельзя исключить - война эпохи постмодерн. До войны Шрёдингера пока не дотянули, не умеют - дикий народ, дети гор... :)

И да - как висит автомат, какой это автомат, как у него привинчен компенсатор - вопрос отдельный, даже два: 1) не ряженый ли в штабе снимался для прессы? и 2) ну не чурки ли?! ;)

чемберлен

03.10.2020, 09:13

https://sun9-31.userapi.com/XP3sGx9wejwtMFbkF3iWNuhD9fpC-CO6bjngiw/0Ewyv7QGYD8.jpg

.Ара не знающий и не помнящий родства.
"Давайте прекратим восхвалять наших предков и зададим себе очень прагматичный вопрос: а что завещали нам эти предки, что оставили после себя? Ничего, более чем ничего. Потому что 'ничего' — это когда ты должен начать с нуля, а мы должны начать не знаю с какого минуса, так как наши предки оставили нам всего лишь такой запас геноцидов, унижений, предательств и безнравственности, преодолеть который, как выясняется, трудно, крайне трудно.

Я осуждаю наших предков, проклинаю их, потому что они ничего не сделали для того, чтобы мы сегодня жили более достойно и более гордо. Наши предки не заботились о своих потомках хотя бы так, как инстинктивно заботятся животные. Я осуждаю всех тех, кто восхваляет наших предков'.
Никол Пашинян. 2005 год.

. https://arm-portal.ru/news/society/zabyt-geroicheskoe-proshloe-statya-nikola-pashinyana-2005-goda.html

San4es60

03.10.2020, 10:26

Оригинал фото:

https://pbs.twimg.com/media/Ei8UB_vXYAEPgk_?format=jpg

Dimson

03.10.2020, 10:49

Я думаю, Зоран Заев, премьер "Северной" Македонии, изобрАженный на фото с Соросом, мог бы подписаться под каждым словом, которые произнёс таки Никол Воваевич Пашинян. :morning1:

Волгарь

03.10.2020, 12:55

Начальник пресс-службы минобороны Азербайджана полковник Вагиф Даргяхлы заявил, что ни один боевой самолет ВВС Азербайджана не был сбит в ходе боев на линии соприкосновения в Нагорном Карабахе.

Даргяхлы заявил, что армянская сторона якобы «распространила дезинформацию» о сбитых самолетах и беспилотных летательных аппаратах ВВС Азербайджана, «ни один боевой самолет (...) сбит не был», передает РИА «Новости».

«Напротив, ударные БПЛА Азербайджана продолжают уничтожать боевую технику вооруженных сил Армении. Видеозаписи о боевых действиях наших БПЛА регулярно представляются вниманию общественности. Распространяя ложную информацию о потерях Азербайджана, представители минобороны Армении пытаются восполнить образовавшуюся у них информационную пустоту о боевых действиях», – добавил он.

Ранее в субботу Армения сообщила о трех сбитых самолетах ВВС Азербайджана. До этого минобороны страны заявило о наступлении Азербайджана в Карабахе.

В свою очередь Азербайджан сообщил об ожесточенных боях в Карабахе.

https://vz.ru/news/2020/10/3/1063458.html

Турецкий политрук лжет! У армян нет информационной пустоты, они генерят контент так, что Мецаморская АЭС дымится от нагрузки и зависти. ;) И видеоподтверждение сбития как минимум одного азербайджанского самолета у них тоже есть:

https://www.youtube.com/watch?v=vGOnR5GDlqc

Правда, он кагбэ не совсем боевой... но это еще доказать надо, у поляков вон были варианты переделки таких самолетов во вполне себе почти что штурмовики! ;)

Впрочем, азеры в рамочку больше набрасывают:

https://www.youtube.com/watch?v=h8ElAdwT8a4

- их турецкие инструкторы учили, на сирийском опыте, а армяне - никого нихуя слушать не хотят, независимые очень. Нерабы. :)

Волгарь

03.10.2020, 13:05

Глядя на конфликт, братские мигрузыны решили - пусть все ваши желания сбудутся "пусть будет смерти поровну"(с):

Совбез Грузии в субботу выступил с заявлением о том, что остановлена выдача разрешений на провоз транзитом военных грузов в направление Азербайджана и Армении по земле и воздушным путем, передает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси.

Это сделано с самого начала боев, отметил Совбез.

Тбилиси вновь заявил о готовности принять делегации двух стран на переговоры.

В Грузии проживает около 400 тыс. местных армян и азербайджанцев.

«Мы не должны допустить, чтобы в кризисной ситуации между Азербайджаном и Арменией отдельные деструктивные элементы за пределами Грузии или внутри страны бросили тень на нашу дружбу и исторический опыт», – сказано в заявлении.

https://vz.ru/news/2020/10/3/1063463.html

Волгарь

03.10.2020, 20:46

Азербайджанские военные заняли поселок Мадагиз в адегинском направлении, заявил президент Азербайджана Ильхам Алиев.

«Азербайджанская армия водрузила флаг Азербайджана в Мадагизе. Мадагиз наш, Карабах – это Азербайджан», – заявил Алиев, передает РИА «Новости».

В субботу армянская сторона сообщила, что армия обороны Карабаха остановила широкомасштабное наступление азербайджанских военных.

https://vz.ru/news/2020/10/3/1063508.html

Только направление не "адегинское", а агдеринское. Агдере = Мардакерт, райцентр на северо-востоке б.НКАО. Восточнее села был крупный оборонительный район армии НКР, запиравший вход в Тертерскую долину - или продавили, или обошли с севера по предгорьям, в любом случае тактический, но явный успех. Целых 7 км за неделю прошли. :)

чемберлен

03.10.2020, 20:53

http://img1.joyreactor.cc/pics/post/анекдоты-расистские-анекдоты-226803.jpeg

Волгарь

03.10.2020, 23:19

Азеры хвастаются взятым у армян блок-постом.

https://www.youtube.com/watch?v=WvoExPh88js

Особенно впечатлил штабелек (и кроме него еще пара ящиков проглядывает, судя по маркировке) 12,7 мм с пулями МДЗ. Раньше был бааальшой дефсит... а тут вон в какой-то собачьей дыре - такая куча. Откуда только взяли... ;) Как и интересный гранатомет среди старых АКМов. Мало им Россия помогала, ога, еще должна осталась.

чемберлен

04.10.2020, 07:23

Откуда только взяли

.Институт проблем мира (SIRRI) в Стокгольме опубликовал доклад о мировом экспорте оружия за 2016-2017 годы. Как сообщает haqqin.az, в документ также включено оружие, поступившее в Азербайджан и Армению за указанный период.

Согласно отчету, за последние два года Армения импортировала оружие на 124 миллиона долларов. Это 54-е место в мире по объемам импорта оружия. За тот же период Азербайджан приобрел оружия почти в пять раз больше — на 551 миллион долларов. Эти цифры SIRRI основаны на информации из открытых источников.

https://inosmi.ru/military/20180315/241718019.html

OUTCAST

04.10.2020, 12:40

Армяно-азербайджанский конфликт: как Россия может реагировать на текущие события.

Первый вариант: Россия активно вмешивается в конфликт, ведь и турки не исключительно на словах солидарны с Азербайджаном. Эрдоган в своём выступлении 28 сентября фактически объявил себя стороной конфликта. Учитывая, что Азербайджан превратился в орудие турецкой политики на Кавказе, не исключено, что на его территории появятся турецкие военные базы. Россия должна оказать военно-техническую и дипломатическую помощь Еревану, естественно – на определённых условиях (https://t.me/russica2/32769). Бояться того, что это поссорит Россию с Турцией, не следует: Анкара и так действует вопреки российским интересам (https://russtrat.ru/comments/28-sentyabrya-2020-1103-1758?utm_source=politobzor.net), кроме того, за её действиями стоят западные интересанты (https://t.me/russtrat/2477). Так что если Эрдоган и пришлёт ноту протеста – что это изменит на практике? Ему останется только объявить нам войну официально, т.к. неофициально он уже давно воплощает мечту о «Великом Туране», посягая на зону наших естественных геополитических интересов. На это он не пойдёт. Вся стратегия Эрдогана базируется на уверенности, что Москва не готова к решительным действиям (https://russtrat.ru/analytics/14-sentyabrya-2020-0206-1653). Поэтому наша активность отрезвит его и сразу умерит воинственный пыл. Слабой стороной этого варианта является следующее: нынешнее руководство Армении сложно назвать пророссийским, и как только реальная помощь будет оказана, Пашинян вновь попытается вернуться к «многовекторности».

Вариант второй: Вхождение Армении и НКР в состав РФ в виде республик, либо создание союзного государства России, Армении и Белоруссии. И на армянском, и на белорусском направлении России давно пора изменить формат отношений с местными элитами, которые очень охотно принимают российскую помощь и тут же ещё более охотно переходят к «многовекторности». Это даже не теорема, а аксиома: так было с Януковичем, так происходит с Лукашенко (который на инаугурации ни слова не сказал о какой-либо серьёзной интеграции с Россией), так будет и с Пашиняном. Создав союзное государство и контролируя деятельность республиканского руководства, Россия сможет решить свои геополитические вопросы и на армянском, и на белорусском направлениях. На Кавказе мы получим более прочные позиции, чем при любом, даже самом плотном межгосударственном сотрудничестве с Арменией. Естественно, это самый трудный для реализации, но самый предпочтительный вариант действий. Конечно, часть армян может быть недовольна потерей независимости. Но ведь без нашей поддержки от этой независимости в несколько месяцев ничего не останется. Причём возможны не только потеря суверенитета, но и этнические чистки (геноцид). В отношениях с местными постсовесткими элитами пора действовать по принципу – «кто не с нами, тот против нас».

Вариант третий: Россия откажется от активной роли, будет продолжать «миротворческую политику», полный провал которой сегодня более чем очевиден. Независимо от исхода столкновений, Турция укрепит свои позиции в Баку, Азербайджан будет для нас потерян. Армения вместо реальной помощи будет слышать лишь наш «гневный лепет» в стиле Марии Захаровой и окончательно встанет на прозападный курс. Чем мы ранее отвечали на вызовы Турции (https://t.me/vchk2/3161): «завершением «Турецкого потока», который сейчас остановлен турецкой стороной; поставкой комплекса ПВО С-400, который Турция в итоге может использовать против России, если дойдёт до открытого конфликта; продолжением финансирования строительства АЭС Аккую, которая станет еще одним элементом шантажа Анкары в отношении Москвы». Россия, которая сегодня по сути является единственным гарантом (https://t.me/grigorov_prav/496)существования независимой Армении (и даже Азербайджана), из ключевого игрока на Кавказе окончательно превратится в статиста, которого зовут на международные форумы только для участия в массовке. К сожалению, есть большие опасения, что именно этот вариант и будет реализовываться (https://t.me/russ_orientalist/4187).

ТК Россия не Европа

Волгарь

04.10.2020, 12:48

Ну что, сбылась мечта идиотов?

Власти непризнанной Нагорно-Карабахской республики заявили, что в ответ на обстрел Степанакерта со стороны Азербайджана военные нанесли удары по военным объектам в ряде азербайджанских городов, уничтожен военный аэродром в Гяндже.

«Военный аэродром в Гяндже взлетел на воздух», – написал в Facebook пресс-секретарь президента Карабаха Ваграм Погосян, передает РИА «Новости».

Он заявил, что военные объекты в крупных азербайджанских городах стали мишенью Армии обороны после обстрела Степанакерта и призвал население покинуть эти города.

Минобороны Азербайджана подтвердило обстрел города Гянджи Вооруженными силами Армении. «ВС Армении подвергают обстрелу город Гянджа», – говорится в сообщении пресс-службы МО Азербайджана.

Также минобороны Азербайджана проинформировало о ракетном обстреле Физулинского района страны с армянской территории, передает ТАСС. Кроме того, оборонное ведомство утверждает, что артиллерийскому обстрелу с территории Нагорного Карабаха подверглись сопредельные села Агдамского и Тертерского районов.

Также Генеральная прокуратура Азербайджана сообщила, что двое гражданских лиц погибли, двое ранены в результате артиллерийского обстрела с армянской стороны города Бейлаган, расположенного недалеко от линии соприкосновения в зоне нагорнокарабахского конфликта. Всего, по данным Генпрокуратуры, с начала боевых действий в зоне конфликта погибли 22 мирных гражданина, ранены 74.

В свою очередь пресс-секретарь министерства обороны Армении Шушан Степанян заявила, что армянская сторона не ведет огонь по Азербайджану со своей территории.

Накануне в парламенте Армении сообщили, что в субботу вечером столица непризнанной Нагорно-Карабахской республики (НКР) Степанакерт осталась без света из-за обстрела города со стороны вооруженных сил Азербайджана.

В субботу утром Минобороны Армении сообщило, что ВС Азербайджана перешли в наступление на южном и северном направлении в Нагорном Карабахе. Днем азербайджанские военные заняли поселок Мадагиз в Карабахе, после чего президент Азербайджана Ильхам Алиев переименовал село в Суговушан. В тот же день Баку объявил о взятии под контроль еще семи сел в прилегающих к Карабаху районах. Позже Армения сообщила об остановке наступления ВС Азербайджана армией обороны Карабаха.

https://vz.ru/news/2020/10/4/1063555.html

Особенно порадовало про "взлетевший на воздух" военный аэродром в Гяндже. Что военные его не использовали (разве что транспортники прилетали) почти с советских времен, у них по соседству есть бывшие советские военные - я уже писал вроде бы. Но на минуточку о гянджинском - бывший Кировабад, аэродром предназначался для погрузки 104-й гвардейской "Дикой" :) воздушно-десантной дивизии... соответственно имеются полоса почти 3,5 км длиной, такая же "большая" рулежка рядом с ней, пригодная для использования в качестве второй полосы, еще одна рулежка параллельно им обоим, чтоб использовать, если основная занята как полоса... ;) Это ж надо понимать, какого размера караван собирается, если один только полк грузить, так что дивизия еще и на аэродром в Шамхоре шла, есличо. А в Гяндже - можно на яндексе глянуть, кроме обычных "расходников" - подземные хранилища ГСМ и все прочее, полагающееся советскому аэродрому двойного, но важного назначения. :)

И ежели все это взлетело на воздух - то кто-то упустил момент, когда у "сил самообороны НКР" появилось ядерное оружие...

...или "взлетело на воздух" здание гражданского аэропорта.

Или просто - армяне пиздят как дышат. :) И героически получили себе дополнительную эскалацию конфликта, выведя его за пределы привычного обеим сторонам "карабахского" полигона...

Министр обороны Азербайджана Закир Гасанов заявил, что открытие огня с территории Армении расширяет зону боевых действий и носит провокационный характер.

«Открытие огня с территории Армении по территории Азербайджана носит явно провокационный характер и расширяет зону боевых действий», – цитирует РИА «Новости» Гасанова.

В свою очередь президент непризнанной Нагорно-Карабахской республики Араик Арутюнян сообщил, что террористическая армия Азербайджана продолжает обстреливать мирное население Степанакерта, используя РСЗО «Смерч» и «Полонез».

Он также сообщил, что вернулся с передовой, где находился с утра субботы. «Только что вернулся с передовой, был на различных участках, везде воодушевление, подвиг, героизм. Наша победа неизбежна», – написал Арутюнян в Facebook.

В то же время армия обороны непризнанной Нагорно-Карабахской республики заявила в Facebook, что наносит удары по военным объектам Азербайджана в тылу в ответ на обстрелы мирного населения.

Военные заявляют, что «Азербайджан при атаках на мирное население, в том числе столицы – Степанакерта, использует запрещенное вооружение».

https://vz.ru/news/2020/10/4/1063561.html

Очень интересно - какое вооружение армяне считают запрещенным. ОМП там вроде бы пока что в ход не пошло, иначе уже миротворствовали бы со всех сторон и очень больно ;) - а РСЗО никто вроде бы не запрещал. И даже кассетные боеприпасы к нему. Или запрещенным считается любое вооружение, если его нет (или очень мало) у самих армян? :)

Сейчас вот, например, самая свежая новость (еще "дополняется") - что "в обстреле Степанакерта участвуют азербайджанские ВВС"... то есть бомбят? Или корректируют? И с чего? И почему их не посшибает нах героическая карабахская ПВО, уже сбившая, по их докладам, больше сотни беспилотников, не меньше десятка вертолетов и как минимум три самолета, включая боевой Ан-2? :)

Тем временем в Кремле...

Россия может ввести миротворцев в непризнанную Нагорно-Карабахскую Республику только с согласия Азербайджана и Армении, заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.

«Миротворцы могут входить только с согласия двух сторон», – сообщил Песков РБК.

Ранее премьер Армении Никол Пашинян, отвечая на вопрос о том, хотел бы он видеть российских миротворцев в Карабахе, сказал, что такие вопросы «могут быть обсуждены в более широком контексте в рамках «минской группы» ОБСЕ».

Между тем, источник в армянском правительстве предположил, что введение миротворцев в непризнанную Нагорно-Карабахскую Республику практически невозможно. Он напомнил, что Азербайджан не пошел на это в 1994 году, и не согласится сейчас.

https://vz.ru/news/2020/10/4/1063562.html

То есть в принципе наши как бы даже и не против, но... только с согласия принимающей - официально - стороны. Прям как в Сирии. Чтоб до буковки.

"А все, что не по графику - нафиг, нафиг!"(с)

OUTCAST

04.10.2020, 12:58

ЧТО ТАМ В КАРАБАХЕ?
✔️ Премьер Армении и канцлер Германии провели второй за несколько дней телефонный разговор.
«Пашинян представил информацию о ходе боевых действий. Он рассказал об участии турецких военнослужащих в боях, а также недавних разоблачениях о переброске наемников и боевиков из этой страны в Азербайджан».
✔️ Глава МИД Азербайджана Байрамов и Высокий представитель Евросоюза по иностранным делам и политике безопасности Боррель обсудили ситуацию в зоне нагорно-карабахского конфликта.
✔️ Столица НКР Степанакерт обесточен из-за обстрелов. «В результате нанесенных вооруженными силами Азербайджана ударов повреждено здание электрических сетей. Столица обесточена», - сообщает агентство. "Арменпресс".
✔️ Президент НКР Арутюнян заявил, что армия Карабаха после тяжелых боев в субботу улучшила позиции.
✔️ Президент Азербайджана Алиев сообщил в субботу, что азербайджанская армия взяла под контроль семь сел в районах, прилегающих к Нагорному Карабаху. «Сегодня азербайджанская армия освободила села Талыш Тертерского района, Мехдили, Чахырлы, Ашагы Маральян, Шейбей и Гуйджак Джебраильского района и Ашагы Абдуррахманлы Физулинского района». А взятое село Мадагиз Алиев уже переименовал в Суговушан.
✔️ Обе стороны традиционно сообщают о больших потерях противника.

ТК Пул №3

Волгарь

04.10.2020, 14:12

На Кавказе мы получим более прочные позиции, чем при любом, даже самом плотном межгосударственном сотрудничестве с Арменией. Естественно, это самый трудный для реализации, но самый предпочтительный вариант действий. Конечно, часть армян может быть недовольна потерей независимости. Но ведь без нашей поддержки от этой независимости в несколько месяцев ничего не останется. Причём возможны не только потеря суверенитета, но и этнические чистки (геноцид). В отношениях с местными постсовесткими элитами пора действовать по принципу – «кто не с нами, тот против нас».

Вот именно по такому принципу и надо действовать. И при этом реально себе представлять, что "часть армян, недовольная потерей независимости" - это нацюки со всеми повадками и обычаями бандеровцев, но с гораздо бОльшим боевым опытом "малой войны" и с гораздо более широкой международной поддержкой. А геноцид там - взаимный - явление привычное и перманентное. См., напр., Андраник Озанян - в педивикии. И особенно раздел "Республика Армения". И что там было на Зангезуре - в Карабахе не получилось, англичанка, сцуко, подгадила. ;)

Для понимания - этот персонаж в Армении примерно так же популярен, как Бандера в Галиции. Был бы больше, но его затмил более свежий герой, уже 90-х - Монте Мелконян, гражданин США, боевик из АСАЛА (Аrmenian Secret Army for the Liberation of Armenia) и "полевой командир" в Карабахе в 1991-93 гг.

Интересу ради можно погуглить и про теракты в московском (!) метро в 1977 (!!!) году - кого там поймали и с какими мотивами.

Ребятки, а вот оно России точно надо? И особенно вот прям сейчас? Или, может, если два крокодила хавают друг друга, то и нехуй лезть в это болото и тащить одного из них к себе в дом?

Все армяне, которые в постсоветское время были пророссийские - за 30 лет уже свалили в Россию. Официально в России живет миллион армян, неофициально - как раз половина нынешней Армении. :) Остались только проармянские шопесец (а армян, на минуточку, по странам Запада живет больше, чем в РФ...), которым Россия должна всего и побольше, но править у себя они будут самостийно. На все наши грОши. И под нашей же защитой за наш же счет.

Хорошо ездить на русских ослах - им даже морковку перед носом не нужно вешать, достаточно бумажки с надписью "дружба"...

Волгарь

04.10.2020, 14:35

Турецкая военная авиабаза в Гяндже - по версии Армении. ;)

https://www.youtube.com/watch?v=wVeP5N7i1Uk

Еще раз смотреть карты, хоть гугла, хоть яндекса - где тот аэропорт и где "частный сектор" со старыми постройками... Я ж говорил - "случайно промахнутся" так, чтобы по городу прилетело. ;)

Если в Азербайджане возобладают умные - до Еревана ответка не долетит, будет строго по Карабаху. Если горячие - Россию опять попытаются ввязать в эту резьбу по дереву, причем наши заотечественные дурни будут скакать, чтоб Путин ввел войска, выше всех.

Патамушта када-та ета было на карте империи, и если не засунуть это обратно себе взад, то получаемся презренные торгаши, а не сильномогучая круть. ;)

Dimson

04.10.2020, 14:57

OUTCAST

04.10.2020, 15:28

де-юре нет

Не мне ж рассказывать разницу про де-юре и де-факто , примеров то хоть отбавляй :wink:

Dimson

04.10.2020, 15:36

Блжад, но ведь автор ТК предлагает РФ вписаться за армян именно де-юре!
А уж как включить Армению и НКР в состав РФ де-факто, не включая де-юре - я даже не хочу мозги ломать :)

OUTCAST

04.10.2020, 17:13

Где там де-юре вписаться ?! Только после вхождения в состав, а для этого надо желание обеих сторон.

Волгарь

04.10.2020, 17:25

Где там де-юре вписаться ?! Только после вхождения в состав, а для этого надо желание обеих сторон.

Буду краток, всё ИМХО, но по результатам наблюдений за событиями последних лет:

1. Россия не будет останавливать этот конфликт, пока он в границах (де-юре) Азербайджана. На минуточку: подготовка Азербайджана к "поддаться на провокацию" началась сразу же после визита Шойгу в Баку и его встреч с местным коллегой - и Алиевым-младшим лично и приватно.

2. России выгоден этот конфликт; более того - ей выгодно возвращение обеих республик к их официально признанным (еще Сталиным, ога ;) ) границам.

3. России невыгодно присоединение ни одной из Закавказских республик - даже в составе Союзного государства а-ля с Белоруссией.

Патамушта есть, ребятки, просто охуительная разница между воссоединением хоть и отдалившихся, но ветвей единого русского народа - и навешивания на себя вот этой пиздливой, драчливой и плюющей на нас (а то и бьющей в спину!) чернОты. Что одной, что другой, что третьей - там все одной субстанцией мазаны.

Это была бы ошибка похуже включения Галичины в УССР. :)

Dimson

04.10.2020, 19:30

Патамушта есть, ребятки, просто охуительная разница между воссоединением хоть и отдалившихся, но ветвей единого русского народа - и навешивания на себя вот этой пиздливой, драчливой и плюющей на нас (а то и бьющей в спину!) чернОты. Что одной, что другой, что третьей - там все одной субстанцией мазаны.Замечу, что этого добра у нас и без всяких воссоединений/вхождений/включений хватает.

По переписи 2010 года только постоянно проживающих, то есть без гостей, в РФ насчитывалось:

- армян - 1 182 388 душ
- азербайджанцев - 603 070 душ

Только в Москве и области их суммарно под четверть миллиона было, не думаю, что за 10 лет уменьшилось...
И все патриоты шопездец, но на историческую родину в военкоматы не рвутся - предпочитают арбузно-гранатовые (фрукт, есличо :)) разборки по месту временной регистрации в РФ :morning1:

Волгарь

04.10.2020, 20:01

Перемога, однако.

Президент Азербайджана Ильхам Алиев сообщил о взятии под контроль вооруженными силами страны города Джебраил (Мехакаван) и нескольких сел Джебраильского района вокруг Нагорного Карабаха.

«Сегодня азербайджанская армия освободила от оккупации город Джебраил и несколько сел района», – приводит его слова ТАСС.

Между тем минобороны Армении опровергло заявление Баку о взятии города.

В свою очередь генеральная прокуратура Азербайджана сообщила, что 24 мирных жителя с азербайджанской стороны погибли, 111 получили ранения с начала новой эскалации в зоне карабахского конфликта. По данным ведомства, ущерб нанесен 49 гражданским объектам и 248 жилым домам.

Минобороны Азербайджана тем временем сообщает о массированном артиллерийском обстреле ряда населенных пунктов в Агджабединском, Агдамском и Бардинском районах, прилегающих к Нагорному Карабаху. «Есть раненые», – говорится в сообщении оборонного ведомства.

Военное командование Азербайджана призвало армян держаться подальше от зоны боевых действий на линии соприкосновения. «Азербайджанская армия не берет на прицел мирное население, гражданские объекты и инфраструктуру. Мишенью азербайджанской армии являются огневые позиции, военные объекты и военная инфраструктура на оккупированных территориях. В этой связи мы призываем гражданское население, проживающее в этих районах, держаться подальше от зоны боевых действий», – передает РИА «Новости» заявление оборонного ведомства республики.

https://vz.ru/news/2020/10/4/1063594.html

Фактически призыв к армянскому населению съебывать подальше, и желательно - из Карабаха вообще. Благо нынешние темпы наступления вполне позволяют провести эвакуацию - если, конечно, сами армянские/карабахские политики и военные ей хотя бы не будут препятствовать.

Оно, конечно, может быть, и не взяли тот Джебраил, и вообще армяне, как в своих сводках, все это героически сдерживают и ни шагу назад, но...

Европе при неверной оценке ситуации в Нагорном Карабахе следует «ожидать Турцию возле Вены», заявил премьер-министр Армении Никол Пашинян в интервью изданию Bild. Нагорный Карабах и Армения сейчас «стали фронтом цивилизации», подчеркнул он.

«Я ожидаю четкой позиции (от Германии – прим. ВЗГЛЯД). Если международное сообщество неверно оценит геополитическое значение этой ситуации, Европе следует ожидать Турцию возле Вены», – приводит его слова РИА «Новости».

«Проблема в том, что армяне на Южном Кавказе являются последним препятствием для экспансии Турции на север, юго-восток и восток. Империалистическая политика Турции простирается значительно дальше, чем на Южный Кавказ. Давайте посмотрим на действия Турции в Средиземноморье, Ливии, на Ближнем Востоке, в Ираке и Сирии», – отметил премьер Армении.

По его словам, нынешняя эскалация в Нагорном Карабахе имеет международное значение по трем причинам. «Во-первых, потому что, как я уже сказал, Турция вербует и перевозит из Сирии террористов для борьбы с Нагорным Карабахом и Арменией. Во-вторых, в этот процесс вовлечена турецкая армия. Это показывает империалистическую политику Турции, действия которой направлены на восстановление «турецкой империи», – сказал Пашинян.

https://vz.ru/news/2020/10/4/1063600.html

Во-первых, Турция уже прошла дальше Вены - и кому, как не читателям немецкого издания, знать, что турок в одной только Германии примерно столько же, сколько армян в Армении. Даже вместе с Карабахом. :)

Во-вторых, для Европы - чем больше сирийско-турецких исламистов сгинет где-нибудь на Южном Кавказе (подогревая при этом "чувствительное подбрюшье России"), тем меньше их придет в саму Европу вместе с очередным потоком "беженцев".

В-третьих, из Азербайджана через Турцию Европа получает нефть и газ. Через Турцию в том числе и сирийскую нефть получали, "контрабандную", ИГИЛовскую - и это Европу вполне устраивало, хай-вай был, когда русские бомберы охоту на эту нефть устроили. А из Армении Европа не получает ничего, кроме очередных жалоб на то, что кругом одни враги:

Правительство Армении обратилось в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) с требованием принять промежуточные меры в отношении Турции в связи с предполагаемым участием этой страны в боевых действия против населения Армении, сообщает представительство республики в ЕСПЧ.

«Правительство Армении от своего имени и от имени Республики Арцах (непризнанная НКР – прим. ВЗГЛЯД) обратилось в ЕСПЧ с требованием принять промежуточные меры в отношении Турции, учитывая то, что данная страна многосторонним образом поддерживает нападения на мирное население и гражданские инфраструктуры Армении и Арцаха, что является грубым нарушением международного гуманитарного права и европейской конвенции по правам человека», – отмечается в сообщении, передает ТАСС.

https://vz.ru/news/2020/10/4/1063593.html

Ну, либералы, что возьмешь. :facepalm: Правозащитники, угу. Европейский суд по правам человека - это такая страшная кошка, что остальные звери три раза "ку!" делают и прямо вприсядку обсираются. При этом:

1. Нет никаких доказательств, что Турция вообще участвует в нынешнем конфликте. Кроме чисто устных и умозрительных из армянских "источников". Ни одной фотографии убитого военнослужащего в турецкой форме, сбитого самолета с турецкими опознавательными и т.д. и т.п.; даже, сцуко, фотографий тех же турецких самолетов на азербайджанских базах, хотя бы их взлетов оттуда и т.п. - нэма, шоб достоверных-то, и это в век гаджетов, соцсетей и непременного хвастовства свидетелей. ;)

2. Нет никаких убедительных для суда (а это, на минуточку, всегда две стороны, а не контора по одобрению Армении с ее точкой зрения :) ) доказательств нападений (тем более турецких) на мирное население Республики Армения. Понятное дело, что сами армяне уже привыкли считать Карабах своей территорией, но тем не менее де-юре его постоянные жители числятся, на минуточку, армянским населением Азербайджана, даже и в международных отчетах. Если б выяснилось, что это граждане Республики Армения поголовно - ну... азеры имели бы полное законное основание их депортировать. Поголовно же ж. А вот защитить своих граждан на чужой территории - это было бы строго дело самой Армении... и ни-ко-го, кроме нее. Сумеете - ну, круты. Не сумеете - ну, не шмогли...

3. Для ЕСПЧ никакой Республики Арцах не существует. :) Ну вот непризнанная она. Никем. Даже самой Арменией. Если де-юре. ;) А суд - это в общем-то де-юре, а не де-факто. Поэтому - Республика Армения не имеет права выступать от Республики Арцах за неимением последней правовом пространстве. :) А есть в этом пространстве отдельные районы Азербайджанской Республики, армянское население которых - сепаратисты... ага-ага. Знакомая ситуация. :)

Да, на минуточку - все мы прекрасно знаем, что "это не прецедент" и "это другое дело", но...

...если вдруг только Запад - хоть ЕС, хоть США - официально признает за Арменией право на военное вмешательство во внутренние дела Азербайджана, на защиту граждан соседнего государства по одному только этническому признаку (ну, и на основании их никем не признанного волеизъявления) - то кто у нас там на очереди следующий? ;)

А на очереди у нас вполне может нарисоваться защита русского населения, и не только в границах никем не признанных трех (включая Приднестровье) республик.

Понимать надо. :)

Так что Пашинян, конечно, сукин сын, и даже не наш сукин сын, но чем жалобнее и громче он голосит, взывая к подмоге именно Запада - тем России лучше. Даже двойная польза получается: сами армяне в Армении должны наглядно и однозначно убедиться, что они, такие хорошие и многострадальные, в той сказочной Европе нахуй никому не нужны. И что настоящая-то сказочка про "общий дом" и все дела - она страшненькая. В ней кого-то непременно съедят - а вот насчет добрых молодцев, которые прибегут, вскроют брюхо аццкому бозкурту и вынут оттуда многострадальную карабахскую шапочку прямо вместе с ее армянской бабушкой, никто ничего никому не обещал.

Даже если и подписал какой-нибудь меморандум, как в Будапеште с Украиной. ;)

чемберлен

04.10.2020, 20:12

Судя по всему Армения проигрывает войну газет. Да

Волгарь

04.10.2020, 20:44

Судя по всему Армения проигрывает войну газет. Да

Просто они привыкли вести информационную войну на эмоциях, на скандале и истерике, в которой - ай-вай, ми бедние, всэ нас абижаюуууут!!!

...и поэтому наша точка зрения - единственно верная; или вы что - тоже нас, бедных, обижать хотите?!

Паразитирование на чужой доброте, угу. И манипуляция гуманистами, особенно интеллигентами... прекрасными людьми. :) См. Елена Бонэр и академик Сахаров как ярчайший пример, но можно и других набрать охапку, их много. Собственно, на этом работа армянского лобби всегда и строилась, и на турецком геноциде 1915 года - как у евреев на Холокосте. :)

Но однажды, когда все заняты своими проблемами, кто-то задает вопрос: а за что же, собственно, вас все обижают-то?.. :)

Ну, а у Азербайджана сейчас позиция чОткая, юридически выверенная, не подкопаешься:

Азербайджан готов прекратить огонь, если Армения предложит подкрепляемую действиями четкую по времени повестку вывода войск из Нагорного Карабаха, заявил президент Азербайджана Ильхам Алиев в интервью телеканалу «Аль-Арабия».

«Наше условие для прекращения огня состоит в том, что Армения должна предложить временную повестку вывода войск с оккупированных азербайджанских территорий в Нагорном Карабахе, которая была бы не на словах, а выполнялась бы на деле – в какие дни какие территории будут освобождены», – приводит его слова РИА «Новости».

Он заверил, что Азербайджан попытается восстановить нормальные отношения с армянским народом после «освобождения» земель.

По его словам, решение конфликта с Арменией должно идти через диалог, но переговорам нужна основа.

«Армянский премьер должен заявить о приверженности прежним договоренностям, согласно которым территории в Нагорном Карабахе были признаны оккупированными азербайджанскими территориями», – сказал Алиев.

Он отметил, что для прекращения Баку военных действий необходимо получить извинения от армянского премьера, который «назвал оккупированные азербайджанские земли армянскими».

https://vz.ru/news/2020/10/4/1063604.html

Опять-таки - на эмоциях и для своих можешь хоть Меркурий считать исконно армянской планетой (Венера уже занята ;) ), но де-юре Карабах в составе Армении никогда не был. Армяне там жили, а вот с государством Армения как-то...

И официально Азербайджан никогда и не отказывался от того, чтобы армяне жили в Карабахе. Но есть интересный пунктик... если азербайджанцы вернутся туда, где жили до начала войны (а это кагбэ справедливое требование к деоккупации), то армянские районы б.НКАО оказываются полностью отрезанными от Армении. И не то чтобы там тут же случится геноцид - в конце концов, можно и миротворцев ввести, даже и не только российских, хоть в рамках ШОС китайцев пригласить, вот уж кто там точно никогда ни на одной из сторон не отметился с поддержкой ;) - но наци-анальной мечте о расширении жизненного пространства кирдык. Придется оставаться гордой, но маленькой республикой в окружении ребят, с которыми жить надо дружно, а не на понтах. И никакой больше помощи как многострадальным, только то, на что сами заработают.

А цэ зрада. :)

Dimson

04.10.2020, 21:12

Не корысти ради, а токмо свидетельства неоднозначности для...

Во-первых, Турция уже прошла дальше Вены - и кому, как не читателям немецкого издания, знать, что турок в одной только Германии примерно столько же, сколько армян в Армении. Даже вместе с Карабахом.

Во-вторых, для Европы - чем больше сирийско-турецких исламистов сгинет где-нибудь на Южном Кавказе (подогревая при этом "чувствительное подбрюшье России"), тем меньше их придет в саму Европу вместе с очередным потоком "беженцев".

В-третьих, из Азербайджана через Турцию Европа получает нефть и газ. Через Турцию в том числе и сирийскую нефть получали, "контрабандную", ИГИЛовскую - и это Европу вполне устраивало, хай-вай был, когда русские бомберы охоту на эту нефть устроили. А из Армении Европа не получает ничего, кроме очередных жалоб на то, что кругом одни враги...накину-ка контраргументов:

В-четвёртых, турки эти немцев подзаебали не меньше, чем... вот, как ты пишешь про чернОту в Росии :) И политики, желающие получить голоса элехтората, а не ритуального перманентного покаяния белого человека, они вообще-то будут более склонны не столько поддерживать армян, но очень НЕ поддерживать азербайджанцев и турок - один народ по утверждению Эрдогана.

В-пятых, ну, сколько их там сгинет? Ну, 10 тысяч, 50 тысяч, пусть даже невероятные 100 тысяч. Так 99% сгинувших будут те, кто и не собирался ни в какую Европу. А вот под "карабахских" беженцев вполне сотня-другая тысяч с Ближнего востока вполне может закосить :)

В-шестых, бакинская нефть, конечно же хорошо, но не актуально. Актуально в 2020 стали нефтегазовые бассейны в восточном Средиземноморье. И французы, поддержав греков, уже поцапались с турками по этому вопросу. И то понятно: ежели это будет признано греческой экономической зоной, то к разработке и добыче вполне может быть допущена французская Тоталь вместе с БиПи, Шелл и Эксонмобил. А если эти воды будут закреплены за турками - хуй кого Эрдоган туда допустит.

если вдруг только Запад - хоть ЕС, хоть США - официально признает за Арменией право на военное вмешательство во внутренние дела Азербайджана, на защиту граждан соседнего государства по одному только этническому признаку (ну, и на основании их никем не признанного волеизъявления) - то кто у нас там на очереди следующий?

А на очереди у нас вполне может нарисоваться защита русского населения, и не только в границах никем не признанных трех (включая Приднестровье) республик.

Понимать надо.Вот мы и понимаем :) Самим нам ввязываться не надо, главное - не спугнуть наших западных товарищей, чтобы они пошли именно по этому пути :)

Dimson

04.10.2020, 21:22

Алиев ждёт извинений:

Президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что требует от Франции извинений за слова французского президента Эммануэля Макрона о якобы переброске сирийских боевиков в Баку для ведения боевых действий в Нагорном Карабахе.

Макрон ранее сообщил, что 300 сирийских боевиков были переброшены через турецкий город Газиантеп в Баку.

«Наемников нет, у нас армия, состоящая из 100 тысяч бойцов. Я требую от Франции принести извинения и проявить ответственность», — сообщил Алиев в интервью телеканалу «Аль-Арабия».

Источник: https://rusvesna.su/news/1601825239Интересно, дождётся ли? :morning1:

Одно дело - "газетная" война с Арменией, совсем другое - с Францией...

Dimson

04.10.2020, 21:37

В общем-то Пашинян вовсе не дурачок, знает, что его слова в Европе упадут на благодатную почву. Как минимум во Франции:

Политики во Франции призвали власти страны отказаться от нейтралитета в конфликте в Нагорном Карабахе и «решительно осудить азербайджанскую агрессию».

Соответствующее заявление 173 французских политических деятелей опубликовал в воскресенье еженедельник Le Journal du Dimanche.

«В качестве сопредседателя Минской группы ОБСЕ совместно с Россией и США <…> Франция, ссылаясь на свою позицию нейтралитета, на протяжении нескольких десятилетий работала над поиском решения, которое гарантировало бы, прежде всего, мир и безопасность населения, — отмечается в письме. — Однако в свете последних событий 2020 года Франции следует пересмотреть свою стратегию».

Как утверждают авторы обращения, «утром 27 сентября Азербайджан начал войну против армян в Нагорном Карабахе, где нападениям подвергаются города и население». По их мнению, «это нападение является невыносимой агрессией против дружественной Франции страны».

В связи с этим политики считают, что Франция должна «выйти за рамки несостоятельного нейтралитета в ситуации, когда в течение нескольких часов гражданское население подвергается нападениям». «Степанакерт, столица Нагорного Карабаха, в нескольких километрах от линии фронта, подвергся бомбардировкам», — указывают они, подчеркивая, что нейтралитет не должен «развязывать руки для наступательных операций, единственной целью которых является изгнание армянского населения с этих территорий».

Французские политики также отмечают, что «Турция яростно подпитывает конфликт воинственными заявлениями в поддержку азербайджанцев». Президенты России, США и Франции приняли заявление по ситуации в Нагорном Карабахе В своем письме они указывают, что следствием такой риторики стало «нападение турецких ультранационалистов на мирную армянскую демонстрацию 24 июля в [французском] городе Десин-Шарпьё».

Как полагают авторы, в настоящий момент «нейтралитет скорее служит гарантией безнаказанности агрессии Азербайджана, осуществляемой в тесном сотрудничестве с его турецким союзником, нежели способом для поиска согласованного решения конфликта». «По всем этим причинам мы считаем, что французская дипломатия должна пересмотреть свою стратегию в нагорнокарабахском конфликте: решительно осудить азербайджанскую агрессию и потребовать немедленного прекращения насилия со стороны Азербайджана под страхом твердой поддержки властей Нагорного Карабаха, которая потребует признания их полной легитимности», — подчеркивают политики.

Среди подписавшихся под обращением: мэр Парижа Анн Идальго, один из лидеров «зеленых» Яник Жадо, бывший премьер-министр Бернар Казнев, а также другие мэры, сенаторы и депутаты.

Источник: https://rusnext.ru/news/1601827184227428И надо отметить, что турки, как власть предержащие в Турции, так и миллионами проживающие в европах, как могут участвуют в удобрении этой почвы :)

Волгарь

04.10.2020, 22:11

В-четвёртых, турки эти немцев подзаебали не меньше, чем... вот, как ты пишешь про чернОту в Росии И политики, желающие получить голоса элехтората, а не ритуального перманентного покаяния белого человека, они вообще-то будут более склонны не столько поддерживать армян, но очень НЕ поддерживать азербайджанцев и турок - один народ по утверждению Эрдогана.

Вот только политик, однозначно выступивший против турок - даже местных, подзаебавших ;) - будет тут же записан в фошЫзды. И его правящие политики стопчут нах и подадут под маргинесом - как АдГ. Не забывай еще и то, что Эрдоган - какой ни есть, а партнер по НАТО; ну, а Армения - в ОДКБ, то есть под тем самым Путиным, который только что оппозиционфюрера "Новичком" отравил... :)

Так что немецкие политики в большинстве своем, кроме тех, кому совсем уж по должности положено (канцлеряйн и МИД) с большой вероятностью займут самую беспроигрышую в этой ситуацию позицию: припишут проблемы кавказцев к проблемам индейцев, а себя - к шерифам. :)

В-пятых, ну, сколько их там сгинет? Ну, 10 тысяч, 50 тысяч, пусть даже невероятные 100 тысяч. Так 99% сгинувших будут те, кто и не собирался ни в какую Европу. А вот под "карабахских" беженцев вполне сотня-другая тысяч с Ближнего востока вполне может закосить

Есть маленькая проблемка насчет "закосить" - подавляющее большинство арабов не знает армянского языка, да и сделать армянский паспорт им куда сложнее, чем сирийский - бланки и печати для которых попали к "друзьям" в охуенных количествах. :) Так что - запалятся еще на первичном отборе в лагере.

Это если их еще до того не зарежут добрые ребята турки, увидев в докУменте знакомые закорючки, очень не похожие на арабские... :blum1:

Ну, и самый интересный вопрос: как ты думаешь, сколько в Сирии боевиков-туркоманов? :) 100 тысяч, 200 тысяч, миллион? ;) А в самой Турции - добровольцев, готовых реально умирать за Великий Туран? Было б их там столько - еще в 1993-м речь бы шла не об Армении, а об Иреваньском ханстве... А засылать в Азербайджан арабов, да еще и исламистов-суннитов - камрад, это примерно как ипанутых на РП-"Межиморье" поляков в ополчение Донбасса. :) Во-первых, нихуя не поймут местного языка (а в бою это чревато), во-вторых, моментально пересрутся с местными до стрельбы, и в-третьих, нахуй они вообще кому на войне нужны, неконтролируемые отморозки с ниипическим гонором? :)

Опять-таки Эрдогану оголять свой сирийский фланг - никакого резона, у него там курды. И Асад. ;) Туркоманов-то, даже вместе с оставшимся от ИГИЛ постсоветским сбродом, даже на оборону Идлиба не хватило, пришлось кадровые турецкие части вводить. Так что - тысяч 10-20 самых отмороженных, не вписывающихся и т.п., вместе со своими более имперскими, чем сам султан ;) - Эрдоган бы еще наскреб и даже (что не менее важно) переправил бы. Чисто на мясо, для увеличения расхода боеприпасов у противника. :)

В-шестых, бакинская нефть, конечно же хорошо, но не актуально. Актуально в 2020 стали нефтегазовые бассейны в восточном Средиземноморье. И французы, поддержав греков, уже поцапались с турками по этому вопросу. И то понятно: ежели это будет признано греческой экономической зоной, то к разработке и добыче вполне может быть допущена французская Тоталь вместе с БиПи, Шелл и Эксонмобил. А если эти воды будут закреплены за турками - хуй кого Эрдоган туда допустит.

Димсон, ну при чем здесь бакинская нефть, сколько ее осталось-то? Давно уже имеет значение шельф Каспийского моря. И не только азербайджанский. И - в очень малой степени вскрытые в СССР запасы закаспийской нефти и газа. Хоть в Туркмении, хоть в Казахстане. А к ним для Запада (и Турции) - доступ или через Россию, или через Азербайджан.

Все трубопроводные мощности, идущие от Баку, нефтяной терминал в Аляте, транскаспийские трубопроводы - всё это рассчитано именно на Каспий и Закаспийский регион. Именно он - еще Бжезинский указывал - самый главный приз в местном туре Большой Игры.

Причем если со Средиземкой еще не ясны даже запасы, идет только разведка, до реальной масштабной добычи хз сколько лет - то в Закаспии все уже разрабатывается, и все игроки (включая Турцию) вкладываются в охмурение того же Казахстана и в совместные проекты не первый год и даже не первый десяток лет. Пока там правил самолично Назар-бай, было почти без вариантов - он не то чтобы был одновекторный, он просто ничего фкусного на сторону не упускал. ;) А сейчас там начинается гонка с Китаем - кто первый добежал, того и тапки, причем Китаю бежать намного ближе. :) И окончательный уход Закаспия в "восточный полюс мира" - это прежде всего усиление Китая вплоть до практически полной независимости от морских путей. И вообще от ресурсов, хоть как-то контролируемых Западом.

Кроме денег Запада за кЕтайские товары, само собой. ;)

Волгарь

04.10.2020, 22:20

В общем-то Пашинян вовсе не дурачок, знает, что его слова в Европе упадут на благодатную почву. Как минимум во Франции

На минуточку: во Франции с давних пор 3-я по численности (после России и США; до ХХ века была второй после России :) ) армянская диаспора, и даже великий тамошний шансонье Шарль Азнавур был на самом деле Шахнур Азнавурян. ;)

Оценка числа армян во Франции не однозначна: по некоторым предположениям от 350 до 500 тысяч человек[6]. Наиболее крупные армянские общины проживают преимущественно в Париже (200,000), Лионе (100.000), Марселе (100,000) и Валансе (до 10.000).

Армяне проживают главным образом в трех городах: Париж, Лион и Марсель. В этих городах имеются многочисленные армянские кварталы, улицы, церкви и школы. Так, например, в городе Марсель, на юге Франции, из 16 муниципальных округов, в 6 округах, армяне составляют большинство населения и главы многих округов, а также некоторые мэры города, имели армянское происхождение. В Марселе 18 улиц с армянскими названиями и 12 действующих армянских церквей, печатается газета на армянском языке и действует местный армянский телеканал. В городе Лион компактно проживают примерно 100 тысяч французов армянского происхождения. В городе действует два радио на армянском языке: «Radio Arménie» и «Радио-А» и выпускается журнал на армянском языке «France-Arménie». В Лионе действуют многочисленные армянские ассоциации. Рядом с городом имеются армянские пригороды, с многочисленными армянскими церквями и школами .

(с) педивикия, есличо :)

Эта самая диаспора вообще первой поддержала "миацум" в 1988-м, опередив даже американскую. :) В этом случае - не то что Пашинян не дурачок, ему и говорить-то ничего не надо было, там поумнее его люди найдутся. И даже повлиятельнее. ;)

Волгарь

04.10.2020, 22:23

Интересно, дождётся ли?

Так он их для того и затребовал, чтобы не получить. И потом долбить по Степанакерту каждый день и каждую ночь, приговаривая: "А Макрон не извинился! А Макрон не извинился!.." :biggrin:

Dimson

04.10.2020, 22:37

Вот только политик, однозначно выступивший против турок - даже местных, подзаебавших - будет тут же записан в фошЫзды. И его правящие политики стопчут нах и подадут под маргинесом - как АдГ.Во-первых, политикам не нужно высказываться против турок, которые в Германии. А высказаться за "многострадальный" народ Армении, потерпевший ещё от Оттоманской империи, ну и против агрессивной политики нынешнего султана Эрдогана. Кто за такое бросит в высказавшегося камень? Ну, кроме этнических турконемцев? :)

Не забывай еще и то, что Эрдоган - какой ни есть, а партнер по НАТО;Ога, партнёр... Собственно, у европейцев и со старшим партнёром по НАТО сейчас не всё гладко, а уж со съехавшим с катушек, по их мнению, Эрдоганом и вовсе не партнёрство получается, а... Вот недавно французский корвет в рамках операции НАТО "Морской страж" попытался досмотреть турецкое судно, идущее в ливийскую Мисурату. А трои турецких фрегата, его сопровождающие, взяли да включили боевые радары, отслеживая француза. Такое вот оно, НАТОвское партнёрство и это ещё греки - тоже НАТОвцы не подключились по полной :)

А засылать в Азербайджан арабов, да еще и исламистов-суннитов - камрад, это примерно как ипанутых на РП-"Межиморье" поляков в ополчение Донбасса. Во-первых, нихуя не поймут местного языка (а в бою это чревато), во-вторых, моментально пересрутся с местными до стрельбы, и в-третьих, нахуй они вообще кому на войне нужны, неконтролируемые отморозки с ниипическим гонором?Тем не менее, Макрон подтверждает - засылают. И Нарышкин подтверждает. И из Сирии у родственников подтверждения находят. На хуя? Это восток, дело тонкое :)

Опять-таки Эрдогану оголять свой сирийский фланг - никакого резона, у него там курды. И Асад.Никакого резона нет. Но он оголил, послав их в ту же Мисурату и Триполи. Собственно, ты сам выше ответил на этот вопрос: "нахуй они вообще кому на войне нужны, неконтролируемые отморозки с ниипическим гонором", тем более, что войны сейчас в Сирии нет, а тот уровень напряжённости вполне контролируется турецкими ВС.

Димсон, ну при чем здесь бакинская нефть, сколько ее осталось-то? Давно уже имеет значение шельф Каспийского моря. И не только азербайджанский. И - в очень малой степени вскрытые в СССР запасы закаспийской нефти и газа. Хоть в Туркмении, хоть в Казахстане. А к ним для Запада (и Турции) - доступ или через Россию, или через Азербайджан.

Все трубопроводные мощности, идущие от Баку, нефтяной терминал в Аляте, транскаспийские трубопроводы - всё это рассчитано именно на Каспий и Закаспийский регион. Именно он - еще Бжезинский указывал - самый главный приз в местном туре Большой Игры.Собственно в этом и есть главная задача. Уничтожить политически (или как получится) Эрдогана, или ослабить его, сделав уступчивым и договороспособным. А если он наоборот усилится, с ним вообще если и можно будет договориться, то только на его условиях. Поэтому объективно Европа будет НЕ на стороне Азербайджана и даже, как показывает "письмо французских политиков" НЕ нейтральной. Не говоря уже о субъективной стороне: Ви ля Азнавур! :)

Волгарь

04.10.2020, 22:40

Свежачок-с...

Виновниками нынешней ситуации в Нагорном Карабахе, по мнению президента Азербайджана Ильхама Алиева, являются Ереван и ряд других стран, желавших сохранить статус-кво. Об этом глава республики заявил в обращении к народу.

«Мы хотели решить конфликт мирным путем, терпели. Хотели получить свое, другого нам не надо. 30 лет мы жили с надеждой, что мировое сообщество решит проблему, что СБ ООН будет усердствовать для выполнения своих же резолюций», – приводит его слова РИА «Новости».

Алиев заявил, что Баку был готов и к поэтапному урегулированию конфликта. «Сначала возвращение пяти районов, потом два, потом обсуждение статуса. Мы хотели этого, у нас было право на это. Что мы увидели? Мы увидели желание сломать нашу волю, нам стали угрожать новыми войнами», – подчеркнул он. Алиев добавил, что в июле произошло «нападение», погибли азербайджанские военные. «В августе к нам послали диверсионную группу. Это ли является верностью к переговорному процессу?» – задался вопросом он.

По словам Алиева, он неоднократно просил Минскую группу ОБСЕ, мировое сообщество повлиять на Ереван, принять санкции. «Они меня не услышали, подумав, что я, азербайджанский народ смиримся с положением дел», – сказал он.

«Азербайджанский народ оскорбили «инаугурацией» в Шуше. Посмотрим, где он сейчас будет проводить инаугурацию. Вы думали, что мы с этим смиримся? Что означало поселение армян из Ливана в Карабах? Нарушение конвенций, Женевской конвенции. Где была реакция? Минская группа, Евросоюз заявили, что это их не интересует. Тогда почему сейчас интересует? Нас сейчас обвиняют в чем попало. Карабах – наша земля. Мы туда вернемся. В нынешней ситуации первый виновником является руководство Армении и ряд стран, которые хотели продолжения оккупации и статус-кво», – заявил Алиев.

В интервью арабскому телеканалу «Аль-Арабия» он также обвинил премьер-министра Армении Никола Пашиняна в срыве усилий Минской группы ОБСЕ по установлению мира в Нагорном Карабахе. По его словам, на протяжении 28 лет предпринимались шаги, «пусть и маленькие», велась работа над возможными решениями. «И два года назад к власти в Армении пришел человек, не имеющий опыта в политике, который не разбирается в геополитике, и перечеркнул эти усилия», – сказал Алиев.

Он добавил, что не звонил ни одному из лидеров в связи с нынешней ситуацией на линии соприкосновения в Карабахе. «Контакты были, звонили мне», – сказал президент Азербайджана.

https://vz.ru/news/2020/10/4/1063617.html

"Инаугурация в Шуше" - имеется в виду то, что вступление в должность нынешнего президента НКР прошло не в Степанакерте, а в бывшей азербайджанской столице Карабаха - Шуше. Демонстративно, в знак "окончательной победы". Ну, продемонстрировали, чо... Если уж Алиев это в обращении к нации упомянул - то на это самое и накручивает, значит: на "войну до победного конца", поднять над Шушой азербайджанский флаг. А это, на минуточку - пересечь дорогу из Степанакерта в Армению.

Что из этого обращения увидели/вычленили в первую голову сами азербайджанцы в нынешней ситуевине:

«Могут ли переговоры идти в течение 30 лет? Можно ли в таком состоянии держать азербайджанский народ 30 лет? Эти 30 лет мы ожидаем, что международные организации скажут свое слово»

«Я хотел решить все мирным путём, но власти Армении словами о том, что «Карабах это Армения» сорвали все переговоры.

«Карабах - наш! Мы туда возвращаемся и вернёмся!»

«Кто ты такой, чтобы ставить нам условия? Теперь посмотрим, как ты это будешь делать».

"Пашинян звонит каждому президенту какой-либо страны, боится, плачет, просит их как-нибудь вмешаться и остановить войну. Я никому не звонил. Мне звонили, но я никому не звонил".

«Зачем давать им время? Чтобы они накопили свои силы и напали на нас?»

«Мы на стороне правды и справедливости. Мы переживаем самые славные моменты нашей истории. Азербайджанский народ - древний народ»

«Мы победим! Карабах - Азербайджан!»

https://vk.com/azerbaycan

Энтузазизьм масс в комментах прётЪ немеряно - для этих самых масс это покруче "Крымской весны" для наших, это вот как если бы Путин прям тогда же ввел бы войска в Донбасс и далее по самую Одессу. Ну, если бы смог... ;) Так что запасаемся обезжиренным айраном. :)

Волгарь

04.10.2020, 22:59

Тем не менее, Макрон подтверждает - засылают. И Нарышкин подтверждает. И из Сирии у родственников подтверждения находят. На хуя? Это восток, дело тонкое

А если не насчет того, что "были случаи", а вот с конкретными количествами - там хоть пара тысяч-то наберется? :) Камрад, одно дело - символическая поддержка "братьев-тюрок" (совсем ничего и никого не прислать - могут и не так резво скакать дальше :) ), там еще в 1992-м набИжало каждой твари по паре, аж по афганских моджахедов - в основном узбеков по национальности. :) И "бозкурты" были, и чечены были... и не помогло ни разу в общем итоге, потому как на общем фоне тысяча-другая легкой пехоты погоды не делала.

Сейчас - тем более, война там идет совсем не партизанская, востребованы не мастера набегов и диверсий и даже не пушечное мясо, умеющее быстро бежать на пулеметы с криками "Аллах акбар!", хотя и его найдут в куда засунуть ;) - а операторы БПЛА, наводчики и еще больше - корректировщики артиллерии, толковые экипажи в бронетехнику, а не такие, чтоб не баранами тыкались под обстрелом, этого добра там и среди местных чурок - десятки тысяч. ;) И есть у меня подозрение, что среди сирийских туркоманов подготовленных (лучше местных) экипажей на Т-90 кагбэ совсем не густо.

Так что - Эрдоган с Алиевым играют в символы и образы. :) С армянами - в том числе: азеров-то они по старой памяти не боятся, а вот турок - по еще более старой, практически генетической... ;) И с "исламскими фанатиками" - то же самое; так что достаточно будет даже и местной азербайджанской пехоте начать в очередной лихой атаке орать "Аллах акбар!!!" - и нервишки у местных ополченцев могут и послабже стать.

Восток - дело тонкое. :)

Но он оголил, послав их в ту же Мисурату и Триполи.

Маленький, но важный момент: он туда послал в основном сирийских арабов, а не туркоманов. :)

Такая вот восточная тонкость. Нашим недоступная в силу врожденного интернационализЬма: был бы танкист хороший, а славянин там или бурят - да какая разница, все равно ж по-русски говорит, и даже матом. ;)

BWolF

04.10.2020, 23:04

3. России невыгодно присоединение ни одной из Закавказских республик - даже в составе Союзного государства а-ля с Белоруссией.

Патамушта есть, ребятки, просто охуительная разница между воссоединением хоть и отдалившихся, но ветвей единого русского народа - и навешивания на себя вот этой пиздливой, драчливой и плюющей на нас (а то и бьющей в спину!) чернОты. Что одной, что другой, что третьей - там все одной субстанцией мазаны.

Это была бы ошибка похуже включения Галичины в УССР. :)
:scratch_one-s_head:
Хватит кормить Чечню? И Дагестан? И т.д.?

Так Империя тем и отличается от остальных, что может каждого употребить по его возможностям и своим необходимостям....

Dimson

04.10.2020, 23:05

ТГ Армянская Вендетта:

Как сообщают азербайджанские официальные источники, несколько минут назад вооружённые силы Арцаха начали ракетный обстрел промышленного города Азербайджана Мингечаур.

Основная цель удара - местная ТЭС вырабатывающая 35 процентов электроэнергии Азербайджана (не надо путать с ГЭС),- сообщили наши источники в армии обороны Карабаха

Волгарь

04.10.2020, 23:19

ТГ Армянская Вендетта:

"И на контрасте... понимаешь, сука, на контрасте!"(с) О.Дивов - как велись когда-то войны между белыми людьми одной культуры...

https://www.youtube.com/watch?v=-cSrqRdlFeo

Сейчас трудно поверить, но в 1992-м и в Карабахе было еще такое: во время перемирия выяснялось, что по разные стороны фронта есть общие знакомые, родственники (смешанных-то семей в Союзе было дохренища, а родней на Кавказе считаются не на одно колено), переходили туда-сюда, обменивались угощением - без всяких лишних "добавок", чисто по-человечески... а иной раз и покруче "договорняки" бывали. ;)

Теперь такое вряд ли будет: кому эта вражда поперек горла встала - уехали в Россию, совестный бизнес крутят, если понаезжающие из республик не мешают. ;) А на местах - сменилось поколение, и остались одни "вендетты" с обеих сторон да мифы со сказками, которые чем дальше, тем круче придумывают.

Особенно интересно бывает читать про те события, в которых сам участвовал. :)

Блядь, сцуко, вот сколько лет прошло - а как опять все это цепляет-то! :diablo:

чемберлен

04.10.2020, 23:35

толково

."Служба ответов на тупые вопросы" о войне в Карабахе
Дмитрий СтешинДмитрий Стешин
военкор "Комсомольской правды"
Сегодня 18:19 26 2101
Завел в ТГ "Русский тарантасъ" так называемую "Службу ответов на тупые вопросы".

И так:
1. Нужно ли нам вводить миротворцев в Карабах?

Ответ от официозного ТГ-канала Баграмяна 26:

"Напоминаем, что Нагорный Карабах - единственная зона конфликта на постсоветском пространстве, где никогда не было миротворцев. Армяне своими силами отстояли Карабах и столько лет обеспечивали его безопасность".

Комментарий "Службы": Удачи, чо.

2. Зачем Азербайджан хаотично и бессистемно обстреливает Степанакерт?

Ответ "Службы"

Расчистить Зону БД от не лояльных мирных жителей, так делали в Цхинвале, в Славянске, Донецке. Снизить количество потерь среди "мирняка" и тем самым, убрать из конфликта "гуманитарное" давление на атакующую сторону. В целом - получается, подход работает. В Славянске, на момент ухода "стрелковцев" в черте города осталось процентов 15 населения, от довоенного числа. Только нужно не забывать, кроме закошмаривания местных, истреблять инфраструктуру жизнеобеспечения. В приоритетном порядке: вода, электричество, связь, продовольствие.

3.Нужны ли Карабаху добровольцы?

Ответ "Службы"

Только для моральной поддержки и как политический фактор. На современных войнах, чуть ли не 90% солдатских ранений и смертей - сочетанные взрывные травмы. Пулевые ранения - редкость, непосредственный контакт с противником - редкость. Вся война - арт обстрелы и контрбатарейная борьба. Зачем там добровольцы? Наступать развернутыми цепями? Сидеть на корточках в траншее, закрыв голову руками?

4.Когда Россия окажет военную помощь Карабаху?

Ответ "Службы"

Никогда. Карабах не признан Арменией и Россией, но признан Абхазией, Южной Осетией и Приднестровьем. Никаких причин помогать Нагорному Карабаху в рамках ОДКБ нет. Все вопросы к Армении - за 30 лет можно было сподобиться и признать Карабах. Но даже если представить, что в течении трех дней Карабах войдет в состав Армении, есть большие сомнения, что ОДКБ вообще работает. В 2010, когда случились столкновения киргизской и узбекской диаспор, единственное, что удалось сделать в рамках ОДКБ - созвать экстренное совещание Комитета секретарей советов безопасности. Ох...еть какая помощь.

Молодость Италия
ivi.ru
18+
Куда лучше переехать жить
kupit-uchastok-s-domom.com
Знакомства с незамужними
loveeto.ru
18+
Яндекс.Директ
5. Почему война идет неделю, а пленных нет? Их расстреливают?

Ответ "Службы"

Нет. Первых пленных на любой войне, кормят шоколадом, а потом надевают на палку от швабры, носят и всем показывают в пропагандистских целях. В Карабахе пленных просто нет. Это, дети, война 21-го века. В плен на ней можно попасть только если по навигатору свернул не туда или чужая разведка с поста или с дороги утащила. Стороны в Карабахе стояли друг против друга 30 лет, можно представить, какие позиции они наворотили. Армяне так свои траншеи просто бетонировали, видел.

Пока все боевые действия, после нескольких истеричных атак азербайджанской армии, сводятся к перемалыванию переднего края противника, подавления огневых точек, пунктов управления войсками, складов и нарушения логистики противника. Опять же с дистанции - артогонь, беспилотники РСЗО. Откуда тут взяться пленным? Только раненые и убитые. Азербайджан хотел блицкрига, а получил войну военно-экономических потенциалов.

ПС

Скидывайте тупые вопросы в комментарии
https://cont.ws/@dimasteshin/1798965

Волгарь

05.10.2020, 00:21

Империя тем и отличается от остальных, что может каждого употребить по его возможностям и своим необходимостям...

Видишь ли, камрад, эта сентенция была очень хороша и правильна в те времена, когда излишек трудноупотребимых тупо перегонялся в рудники на галеры, а кто и там не употреблялся - шел на корм цирковым хищникам. Или тупо на удобрение. Целыми социальными группами и даже народами, и ниипет.

И даже чуть попозже - Империи могли себе позволять того, кто не гнул спину на плантациях, нагнуть под мечи, сабли, алебарды... ну, или укрыть оспенным одеялком, тоже штука интересная. ;)

А вот совсем поближе к нашим временам... ну давай, расскажи мне, как Британская Империя нагнула Махатму Ганди и его последователей. Заодно - где теперь та империя.

И особенно расскажи про то, как Тысячелетняя Третья Империя Германского Народа употребила по возможностям и необходимостям излишек еврейского и славянского населения на своих территориях... а главное, что с ней за это сделали. :)

До сих пор - платит и кается, кается и платит... причем платит, что характерно, совсем не славянам, которые победили ее в войне обычной, а скорей уж евреям, которые победили в войне информационной и экономической. Всех, включая славян. ;)

Вопрос не в том, кормить ли Чечню - вопрос в том, чего ради чечены больше готовы умирать - в войне против Империи или в войнах Империи.

ИМХО ответ был достаточно нагляден еще в 2014-м. ;)

При этом и Дагестан, и Чечню нам выгоднее развивать как провинции, их связность с центральными регионами (транспортная в том числе, без узких "горлышек", да и культурная - без поколения, выросшего в самостийности) позволяет минимизировать не только затраты ("хватит кормить"), но и риски - получить не просто дулю, а вражеский плацдарм в благодарность за весь этот корм.

А вот Закавказье выгоднее оставить бананово-лимонной (ну хорошо, помидорно-мандариновой ;) ) аграрной полуколонией. Но - наши Ымперцы же ж в это не умеют, им сразу подавай - так во Второй (Красной) Империи воспитывали - братство и дружбу с любыми уродами (как это так - без друзей! разве же ж можно не дружить?!) и построение им всего за наш общий для них счет... мы им интернационально задолжали уже за то, что мы русские (см. "О национальной гордости..." ;) ), теперь вечно должны платить...

...а надо бы - чтобы они нам. :)

А насчет друзей... да, друзья нужны, и их нужно обязательно уважать и во всем поддерживать. Ну, если это правильные друзья - такие вот, например... :)

https://www.youtube.com/watch?v=5RTF9RC2CtY

Кстати, в рядах этих друзей есть - стопудов, точно знаю :) - и армяне, и азербайджанцы, и грузины... Но это - русские армяне, азербайджанцы и грузины, граждане РФ, а не истерично-самостийных, маленьких, но гордых.

И если вдруг однажды все армяне (ну, или хотя бы большинство), азербайджанцы, грузины захотят стать российскими гражданами и привести свои конституции в соответствие с таковой РФ... им не откажут. Но шансов на это - примерно как на то, что в исторической перспективе все (или хотя бы большинство) население Галичины ринется в церкви УПЦ, каяться за себя и за дедов своих из схронов.

Закавказье даже в советское время было охуительным отстойником местных нацюков со своими "местными традициями", на которые попросту закрывались глаза, даже если они выходили (а частенько бывало!) за рамки советских законов. И за прошедшие десятки лет лучше отнюдь не стало. ;)

О роли этих нацюков (включая, заметим, и московское "армянское лобби", очень не в последнюю очередь!) в развале СССР - отдельный вопрос, но она как минимум не меньше, чем у прибалтов, и намного больше, чем у узбеков и казахов.

Так нахуя нам эти грабли, даже если их и кормить не надо - не подскажешь? :) Потому что первый удар слабо прочувствовали, хочется поконкретнее, чтобы в следующий раз уж точно не пришлось кормить весь Кавказ сразу? ;)

Волгарь

05.10.2020, 00:57

Напоминаем, что Нагорный Карабах - единственная зона конфликта на постсоветском пространстве, где никогда не было миротворцев. Армяне своими силами отстояли Карабах и столько лет обеспечивали его безопасность

Бляпиздец! :biggrin: Нагорный Карабах был ПЕРВОЙ зоной в СОВЕТСКОМ пространстве, где вообще прозвучало слово "миротворцы". А потом и дело началось. :) И если бы не "вологодские" - армян бы просто стоптали еще в 1989 году. Максимум весной 1990-го - после того, как в январе того же года не подавили бы националистический переворот в Баку и не заткнули бы границу с Ираном. Вот же ж рыбки... форель севанская. ;)

Не могу не согласиться:

Удачи, чо.

Да и остальное толково. Упущен только один момент... ;)

5. Почему война идет неделю, а пленных нет? Их расстреливают?

Ответ "Службы"

Нет. Первых пленных на любой войне, кормят шоколадом, а потом надевают на палку от швабры, носят и всем показывают в пропагандистских целях. В Карабахе пленных просто нет.

См. с 1:05 -

https://www.youtube.com/watch?v=7kc_fHHvY0w

- пленные есть (и даже не все фейковые ;) ), но очень, очень мало. И в силу того, о чем там дальше сказано - нет быстрых маневров, нет "блицкрига", идет перемалывание - и, главное, вытеснение противника. И с позиций, и с Карабаха вообще. Ну, и особенность местной войны...

...вековой опыт - живым в плен к кровным врагам лучше не попадать. За всю прошлую войну случаи возвращения из плена и т.п. были весьма редки - разве что на кого-то обменять брали. А вот вариант "расстреляют", особенно "сразу" - проходил по разряду редкого для обеих сторон гуманизма. Надо ж понимать - Восток, вот это самое дело...

Возможно, тем, кто задает такие вопросы, этого просто не понять - они не помнят, что это изначально была не обычная война армий "как продолжение политики государства иными, а именно насильственными средствами", с конвенциями и т.п., а война погромов и резни мирняка - они наших, значит, и мы их...

И 30 лет обе стороны сами себя и друг друга на это самое накручивали - нынешние солдаты и младшие офицеры попросту выросли с чОтким осознанием того, что "там, за гребнем лощины - коварный враг". Жестокий, беспощадный, бесчеловечный - расчеловеченный. И единственный вариант - не давать и не просить пощады.

"Рычаги на себя - и вперед!"

Хотя вот насчет блицкрига... если б Азербайджан в него так уж вперся - сейчас уже был бы роскошный "Араксов котел" на юге, вдоль границы Ирана. :) Но - умеют, сцуко, учиться на чужих ошибках. Кто бы там ни рулил реально. ;) А вот война на истощение - при такой-то разнице потенциалов - Азербайджан вполне устраивала с самого начала. Спешить ему некуда, 30 лет ждали, ресурсов дохрена - главное, каждый день рапортовать о том, насколько коварен подлый враг, и что хоть небольшие, да перемоги имеются, в целом инициатива не теряется.

Насчет башен ПБЗ - чисто для своих - там тоже все как положено в тоталитарно-авторитарных обществах. ;)

Волгарь

05.10.2020, 08:50

https://sun9-58.userapi.com/4hJTBze3knSd5EoQ30qTHW8vaPrMy1BjT4Q38A/V8eIFiZYwno.jpg

Волгарь

05.10.2020, 09:22

"Доброе утро, Вьетнам!"(с) :)

Вооруженные силы Армении выпустили восемь ракет по городам и регионам Азербайджана, две из них — по Хызы и Апшеронскому району, находящемуся в непосредственной близости от Баку, заявил помощник президента Азербайджана Хикмет Гаджиев

«Ракетные удары Армении по гражданскому населению Азербайджана и гражданской инфраструктуре. Гянджа: четыре ракеты плюс „Смерч” с кассетными боеприпасами. Второй по величине город. Хызы и Апшеронский район: две ракеты средней дальности по 300 километров. Мингечевир: две ракеты. Водохранилище и электростанция», — написал он в Twitter.

https://rusvesna.su/news/1601841795

Свежие бакинские сплетни: по Хызы и Апшерону прилетели "Скады", как минимум один не взорвался, в соцсетях есть фоточки (не вставляются) - ИМХО это зеленое бревно на 8К14 не очень похоже, как минимум отсутствуют стабилизаторы или их обломки. ;) Посмотрим, что скажет стая днем уточнять будут. Но насчет Хызы... опять-таки ИМХО, но там не по гражданской инфраструктуре целились. Если от этого райцентра отложить 25 км на восток-юго-восток, то на спутниковой карте можно заметить некое почти квадратное образование - между станциями Килязи и Ситалчай на железной дороге, чуть поодаль - на запад - от нее...

Ага-ага. Тот самый стратегический склад боеприпасов. :) Правда, открытые площадки там пусты, да и часть хранилищ уже то ли полуразвалившаяся, то ли полуразобранная. Что-то протратили, что-то повывозили на другие склады... но в целом - все равно мимо. :) Ни в склад, ни в Баку, ни даже в нефтепромыслы около него. Ракеты все ж таки гарантийный срок давно перележали (и именно по системам наведения и управления...), опять-таки и уметь надо (а кто сейчас умеет пользоваться арифмометром и логарифмической линейкой на должном уровне?! ;) ), да и ветер над горами учитывать - наука особая. Ниасилили...

А ведь ОТРК - это был один из важнейших "аргументов" армянской стороны (ну... не считая того, что русская армия пойдет на Баку, ога), они с этими "Скадами" носились почти как с РВСН - вот пусть только попробуют, тогда мы им каааак... всю нефть спалим! Ну, с детства привитое понимание того, что ракеты - они ну вот просто сразу страх, ужас и пиздец всему. Ракетами ударить - это ух! Сразу вдребезги. Весь мир в труху. :) Причем аутоматычно - достаточно лишь нажать Красную Кнопку...

Беда с этими лимитрофами - каждый мнит себя равным Империи, даже если там "просто пол-губернии отдельно лежит". Ну, и про армию у Маяковского тоже было неплохо сказано. :morning1:

San4es60

05.10.2020, 10:49

Премьер-министр Армении сделал заявление по поводу продолжающегося вооружённого конфликта. Всю ответственность за боевые действия он традиционно возложил на противника, добавив в очередной раз, что азербайджанская армия поддерживает протурецкими боевиками, а также турецкими кадровыми военнослужащими. Напомним, что ранее Никол Пашинян заявил о том, что фактическое командование азербайджанскими войсками в зоне нагорно-карабахского конфликта осуществляется 150-ю турецкими офицерами.

На сей раз Никол Пашинян заявил о том, что турецко-азербайджанские войска поставили перед собой главную задачу – «армяне», руководствуясь «империалистической политикой Анкары».

Пашинян:

Армяне на Южном Кавказе являются последним барьером, который препятствует турецкой экспансии дальше, чем территория региона. Экспансионистская политика Турции распространяется и на другие регионы. Посмотрите на турецкие действия в Средиземноморье, Ливии, Сирии, Ираке.

Пашинян призвал международное сообщество повлиять на Анкару и добавил, что если этого не произойдёт, то «турецкая армия, как во времена султана Сулеймана, будет стоять у стен Вены».

Для справки: Сулейман I (1494-1566), прозванный Великолепным – десятый султан Османской империи. В 1529 году взял Буду (столицу Венгрии), осадил Вену и вторгся в Баварию. Взять Вену войскам Сулеймана не удалось, однако в итоге австрийцы всё равно оказались вынужденными платить османам дань. В 1552 году взял Ереван.

Тем временем пресс-секретарь Минобороны Армении Шушан Степанян опубликовала кадры, на которых показаны продолжающиеся боевые действия в зоне вооружённого конфликта. https://topwar.ru/175789-pashinjan-esli-ne-povlijat-na-ankaru-to-armija-turcii-budet-stojat-u-sten-veny-kak-pri-sultane-sulejmane.html?utm_source=website&utm_medium=social&utm_campaign=group

Волгарь

05.10.2020, 13:17

Тем временем пресс-секретарь Минобороны Армении Шушан Степанян опубликовала кадры, на которых показаны продолжающиеся боевые действия в зоне вооружённого конфликта.

Дык, война-то продолжается.

Пресс-секретарь минобороны Армении Шушан Степанян заявила о возобновлении наступательных действий Азербайджана на южном направлении линии соприкосновения в Карабахе.

«Противник возобновил наступательные действия на южном направлении Арцахского (самоназвание Карабаха) фронта. Идут ожесточенные бои. Подразделения Армии обороны (Карабаха) наносят достойный контрудар силам противника», – передает РИА «Новости» слова Степанян.

https://vz.ru/news/2020/10/5/1063673.html

Ну, а азербайджанские войска наносят контрудар в ответ на контрудар армян по своим городам...

Пресс-секретарь министерства обороны Армении Шушан Степанян сообщила, что ВС Азербайджана обстреливают столицу непризнанной Нагорно-Карабахской республики Степанакерт ракетами с большой интенсивностью.

«В данный момент противник с большой интенсивностью наносит по Степанакерту ракетные удары», – передает РИА «Новости» слова Степанян.

Тем временем источник с места событий сообщает, что по Степанакерту нанесли еще около 20 артиллерийских ударов. Взрывы раздались близко к центру города, причем среди них были снаряды РСЗО.

В понедельник утром на окраине Степанакерта вновь прогремели взрывы.

https://vz.ru/news/2020/10/5/1063666.html

Степанакерт, столица непризнанной Нагорно-Карабахской республики, подвергся обстрелу со стороны ВС Азербайджана из системы залпового огня «Смерч», «Полонез», а также турецкой T-300 Kasirga, заявил официальный представитель Минобороны Армении Арцрун Ованнисян.

https://vz.ru/news/2020/10/5/1063681.html

У Азербайджана нет ОТРК - зато у него дохрена РСЗО. Так что и "весом залпа" счет могут сравнять. И города - тоже. Деньги на РСы есть, да и запасы накоплены - что ж их, держать, пока все сроки вылежат? ;)

Ну, и психологическое воздействие на население от 20-30-40-50-100 ракет помельче, но в течение всего дня - может оказаться сильнее, чем от 1 большой раз в несколько дней.

И опять о нем - о воздействии на население. Из Джебраила передают - азеры захватили парк техники с тремя целехонькими Т-72 (судя по всему - недавно "катавшимися") и прочими полезными в хозяйстве машинками:

https://cdn.minval.az/2020/10/trend_tank_051020_03.jpg

О причинах, по которым армяне при отступлении не забрали технику - не сообщается. Может, сломалась, а может, и солярки не хватило - в прошлую войну эта проблема у армян была весьма чувствительной, и не то чтобы со всей Армении не могли скинуться на Карабах, закупить через Грузию и т.п. - просто возможности "дороги жизни" через Лачин, даже когда его отжали, были очень ограничены. Так что если Азербайджан к "войне на истощение" добавит еще и регулярные удары по транспортным коридорам, "охоту" с БПЛА на наливники и т.п. - хватит ли в НКР запасов на месяц войны (даже если склады ГСМ не будут разведаны с воздуха и накрыты той же артиллерией), большой и важный вопрос.

К тому моменту, как они начнут истощаться, у армян останется ровно один выход: пойти на такое обострение, чтобы Азербайджан не мог не начать удары по территории самой Армении - может быть, хоть в этом случае Россия вмешается, защитит, остановит... Но штука в том, что и в Кремле сейчас совсем не Ельцин сидит, и на Арбате - не Грачев. Подарков не будет - и игру "на обострение" увидят сразу же.

Сочтут выгодным для России - вступятся. Нет... ну так ведь колония должна служить интересам метрополии, а не наоборот. :)

Волгарь

05.10.2020, 14:15

В удивительной реальности живут либеральные правозащитники, даже бывшие...

Премьер-министр Армении Никол Пашинян в интервью New York Times заявил, что выразил советнику президента США по национальной безопасности Роберту О'Брайену недовольство в связи с «использованием Турцией истребителей F-16 американского производства» в боевых действиях против Нагорного Карабаха.

«Пашинян заявил, что США должны объяснить, были ли истребители F-16 предоставлены Турции для бомбежек мирных сел и мирного населения. Он отметил, что господин О'Брайен выслушал и принял его опасения», – цитирует пресс-служба кабмина публикацию издания, передает РИА «Новости».

Армянский премьер заявил также, что конфликт перешел в гораздо более опасную плоскость из-за «прямого военного вмешательства Турции на стороне Азербайджана и грозит перерасти в более крупномасштабную войну».

При этом New York Times сообщает, что США оказались в неловком положении, поскольку политически влиятельная армянская диаспора видит, что «член НАТО – Турция использует истребители F-16 в пользу врагов Армении».

https://vz.ru/news/2020/10/5/1063696.html

И я не о том, что глава Армении выставляет претензии США в связи с действиями Турции. Хотя ничо так, показательно. Как и гордость от того, что все ж таки выслушали и головой покивали, а не сразу пинка отвесили.

Я даже не о том, что F-16 так и не оставили ни одного реального следа, никаких фотографий и т.д. за всю неделю якобы бомбежек, перехватов и прочих интенсивных действий над Азербайджаном и Арменией. При этом, что интересно, не упоминаются реально имеющиеся у Азербайджана самолеты... ну, кроме Ан-2, многострадального не менее самих армян. ;)

Я о том, что в представлении лимитрофа - американские самолеты были предоставлены Турции для каких-то задач. Ну, типа, в аренду сдали или еще какой ленд-лиз... О том, что может быть просто сделка купли-продажи, после которой новый владелец может собственность использовать по собственному разумению - хоть шоу над парадом устраивать, хоть курдов бомбить, а хоть и армян, если ему будет нужно - просто нуваааще не задумывается.

Как и о том, что Турция может оказаться - сюрприз! :) - самостоятельным игроком, которому пофиг армянское лобби в США. Пусть и региональным игроком, но Армения-то как раз в этом самом регионе... ;) Более того - отношения с Турцией могут оказаться для США важнее мнения армянского лобби. Вездессущего, да. Но не всемогущего, когда речь идет о национальных интересах именно США.

Видимо, когда Пашиняна о чем-то таком предупреждали - еще 2,5 года назад, когда он был за геть вид Москвы и долой русских оккупантов - ему не верилось. Как же так, вот США, вот армяне там, и что рядом с этим какая-то там Турция? И если есть поддержка какого-нибудь американского советника - то ведь можно и без России обойтись. Ну, так советовали американцы...

Остается только выразить сочувствие. Но можно и не выражать.

clarmon

05.10.2020, 14:15

Армяне на Южном Кавказе являются последним барьером, который препятствует турецкой экспансии дальше, чем территория региона. Экспансионистская политика Турции распространяется и на другие регионы. Посмотрите на турецкие действия в Средиземноморье, Ливии, Сирии, Ираке.

Пашинян призвал международное сообщество повлиять на Анкару и добавил, что если этого не произойдёт, то «турецкая армия, как во времена султана Сулеймана, будет стоять у стен Вены».

прям у укро-политиков сплагиатил - у тех тоже историцка миссия быть последним барьером, защищать Европу всеми частями тела. Армянская община в Лос-Анжелесе одобрительно кивает, даааа :morning1:

Dimson

05.10.2020, 15:43

МОСКВА, 5 октября. /ТАСС/. Россия, США и Франция готовят совместное заявление министров иностранных дел по ситуации вокруг Нагорного Карабаха. Об этом сообщил в понедельник глава МИД РФ Сергей Лавров.

"Сейчас мы готовим заявление министров иностранных дел трех стран, но и, конечно же, надо думать не только о заявлениях, а о тех конкретных шагах, которые можно предпринять для прекращения кровопролития и все-таки возвращения ситуации в русло переговоров", - сказал министр.

https://tass.ru/politika/9629981Это будет уже второе совместное заявление. Первое, с озабоченностью и призывом жить дружно уже было. Посмотрим, что заявят сейчас и о каких "конкретных шагах" речь...:morning1:

Волгарь

05.10.2020, 17:49

Армения пытается вовлечь Россию в нагорно-карабахский конфликт, однако отношения Баку и Москвы находятся на высоком уровне, заявил президент Азербайджана Ильхам Алиев.

«На сегодняшний день сотрудничество с Россией на многих платформах проходит на очень высоком уровне. Мы относимся друг к другу, как к стратегическому партнеру, что находит свое отражение в подписанных документах. В данном случае Россия показывает себя как большая и ответственная страна. От России приходят положительные сообщения, ее заявления сдержанные», – сказал Алиев в интервью турецкому телеканалу TRT Haber, передает РИА «Новости».

По его словам, Армения преследует цель вовлечь Россию в этот конфликт.

«Армения наносит удары по Азербайджану с территории самой Армении. Для того, чтобы мы в ответ нанесли на территорию Армении удар, чтобы Армения, в свою очередь, обратилась за помощью к ОДКБ, в частности, к России», – заявил Алиев.

«Сопредседатели Минской группы ОБСЕ для прекращения огня должны дать гарантии по выводу войск Армении с оккупированных территорий», – добавил он.

https://vz.ru/news/2020/10/5/1063758.html

...и передать границу с Арменией под полный контроль азербайджанских войск! :wink:

Dimson

05.10.2020, 18:55

ЕРЕВАН, 5 окт — РИА Новости. Армия непризнанной Нагорно-Карабахской республики отвела свои войска в ряде районов, сообщил пресс-секретарь президента НКР Ваграм Погосян.
"Исходя из тактических соображений, Армия обороны отвела войска на некоторых участках линии соприкосновения, чтобы избежать лишних жертв и нанести больший урон противнику", — написал он в Facebook.

По словам Погосяна, карабахские силы достигли своей цели, командование продолжает профессионально вести боевые действия.

https://ria.ru/20201005/otstuplenie-1578263113.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktopИли "выравнивают линию фронта", или, как Кутузов, заманивают сжечь Степанакерт (Ереван?) ...:morning1:

Вот и Пашинян заявил, что армия уверенно контролирует ситуацию. На некоторых участках. А на некоторых не очень, в смысле или не уверенно, или не контролирует :)

Москва. 5 октября. INTERFAX.RU - На некоторых участках в зоне карабахского конфликта сложилась тяжелая ситуация, заявил премьер-министр Армении Никол Пашинян.

"На некоторых участках Армия обороны Карабаха уверенно контролирует ситуацию, на некоторых участках ситуация очень тяжелая. Я не скрываю", - сказал Пашинян в прямом эфире на своей странице в фейсбуке в понедельник.

Он призвал демобилизованных год назад военнослужащих вновь вступить в ряды армии. "Наше законодательство не позволяет мобилизовать их даже в военное время, но я призываю вас мобилизоваться", - сказал он.

"Знайте, это борьба за право жизни. В противном случае мы будем подвергнуты геноциду", - заявил Пашинян.

https://www.interfax.ru/world/730062

Волгарь

05.10.2020, 20:34

Он призвал демобилизованных год назад военнослужащих вновь вступить в ряды армии. "Наше законодательство не позволяет мобилизовать их даже в военное время, но я призываю вас мобилизоваться", - сказал он.

Сын премьер-министра Армении Никола Пашиняна Ашот записался добровольцем в армию на фоне эскалации вооруженного конфликта в Нагорном Карабахе.

«Наш сын записался в ряды армии», – написал Пашинян в своем Facebook.

https://vz.ru/news/2020/10/5/1063767.html

"И этого мальчика - в огонь!"(с) - ну, может, конкретно этого в тылу оставят, но выкладки первого дня войны насчет того, сколько армия у Азербайджана, сколько у НКР и как азерам не хватит ни сил, ни средств, ни умения... как-то уже не работают, что ли. Если под страхом геноцида просят мобилизоваться... мяса не хватает. Перемалывается.

При этом -

По словам Погосяна, карабахские силы достигли своей цели, командование продолжает профессионально вести боевые действия.

- это еще не вся фишечка с этой шишечки:

Недалёк тот день, когда дезорганизованная армия противника в панике отступит», — заверил пресс-секретарь Погосян.

https://rusvesna.su/news/1601906433

Похоже, там все еще надеются, что на той стороне - по-прежнему силой мобилизованные и наспех вооруженные чем попало бывшие кладовщики, стройбатовцы и хлеборезы образца 1993 года... Что вот-вот начнутся клановые разборки в командовании, из-за которых действия даже соседних частей будут не просто не согласованы - командиры один другого подставлять начнут. И что, в конце-то концов, должны же эти трусы не выдержать огня армянских героев...

А если что-то пойдет не так - то во всем виноваты турки. И вообще вместо азеров там сирийские наемники воюют, вотЪ. Поэтому - приходится выравнивать линию фронта, чтобы дезорганизовать и напугать противника. Он только-только к этому месту привык, а армяне ррраз - и всё поменяли!

crazyvird

05.10.2020, 20:40

Но и азеры тоже обеспокоенны...

Азербайджан обратился к Украине с важной просьбой по Нагорному Карабаху
Азербайджан просит Украину и ряд других стран, где есть большие армянские диаспоры, не допустить выезд этнических армян на территорию Нагорного Карабаха, где в настоящий момент продолжаются боевые действия.

Об этом говорится в обращении генпрокурора Азербайджана Камрана Алиева.

Он напомнил, что Ереван призвал армян, проживающих за рубежом, участвовать в вооруженном конфликте с целью увеличения своей живой силы. В ряде СМИ появились сообщения о том, что около тысячи этнических армян прибыли или собираются прибыть на территорию Нагорного Карабаха.
https://politics.segodnya.ua/politics/azerbaydzhan-obratilsya-k-ukraine-s-vazhnoy-prosboy-po-nagornomu-karabahu-1480751.html

Волгарь

05.10.2020, 20:48

Но и азеры тоже обеспокоенны...

Еще бы: за пределами Армении живет больше армян, чем в ней самой! ;)

Волгарь

05.10.2020, 21:15

Это все был хитрый план...

Армия обороны Нагорного Карабаха, применив «тактическую уловку», уничтожила крупное подразделение азербайджанских вооруженных сил, заявила пресс-секретарь минобороны Армении Шушан Степанян.

«Применив тактическую уловку, Армия обороны Арцаха (непризнанной Нагорно-Карабахской Республики – прим. ВЗГЛЯД), создав у противника впечатление об отступлении и заманив его в ловушку, затем мощным артиллерийским огнем накрыла крупное подразделение ВС Азербайджана. Потеряв на поле боя 200 человек убитыми, противник бежал», – приводит ее слова ТАСС.

Между тем президент Азербайджана Ильхам Алиев ранее в понедельник сообщил, что азербайджанская армия установила контроль над еще тремя селами в Джабраильском районе и стратегическими высотами на линии соприкосновения в Карабахе.

https://vz.ru/news/2020/10/5/1063795.html

...весь мир ждет кадров долины (или равнины, или руины), заваленной трупами в азербайджанской форме. Ну, и заставленной битой техникой: 200 человек только убитыми на месте - это очень, очень серьезно, это разгромлен батальон пехоты, не меньше - ведь еще и раненые должны были быть, и кто-то бежал... унося раненых, раз их на поле боя не осталось. А батальон, даже "легкой" пехоты - это дохрена разного всякого, и таким мощным артогнем не могло не побить самые разные машЫнки.

Так что картинка должна быть как минимум не менее епической, чем из котлов ВСУ. Ждем-с...

Пока что есть вот такие кадры -

https://ic.pics.livejournal.com/stinkyballs/18413830/20116/20116_900.jpg

https://ic.pics.livejournal.com/stinkyballs/18413830/20402/20402_900.jpg

https://ic.pics.livejournal.com/stinkyballs/18413830/20669/20669_900.jpg

- но ой...

https://ic.pics.livejournal.com/stinkyballs/18413830/20779/20779_900.jpg

- таки да, и камуфла армянская, и это опять Джебраил, занятый азерами...

Что-то по-прежнему у кого-то идет не так.

Но пока что нихт капитулирен и даже нихт переговорен ;) - обе стороны. Все надеются на перемогу без зрады. Зря...

чемберлен

05.10.2020, 21:39

https://sun9-14.userapi.com/mATtmFyBVnSHm9uerpsZD3zRdShSwEHyN9tGbQ/Ol5i8cXsC9M.jpg

чемберлен

05.10.2020, 21:42

https://sun9-70.userapi.com/DeR-vglfXzvuxyXecO3Kf1-Npe1xjfpy5VNSOQ/5iQkeoVKCWQ.jpg

Волгарь

06.10.2020, 07:26

Армения должна уйти с «оккупированной территории» Азербайджана, заявил президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган генсеку НАТО Йенсу Столтенбергу.

Как сообщила администрация президента Турции, Эрдоган заявил, что «решения Совбеза ООН и ОБСЕ призывают» Армению покинуть «оккупированную азербайджанскую территорию». Армения должна это сделать «немедленно, полностью и безоговорочно».

Кроме того, обсуждались отношения Турции и альянса, Восточное Средиземноморье, Сирия и Ливия, передает РИА «Новости».

Напомним, Столтенберг посетил Анкару с рабочим визитом. Он призвал к прекращению огня в зоне карабахского конфликта.

https://vz.ru/news/2020/10/6/1063831.html

У НАТО свои межцивилизационные границы и фронты - и Армения там не более чем еще один задний двор России, а не форпост Европы... ;)

Волгарь

06.10.2020, 13:09

Армянская сторона уведомила Организацию Договора о коллективной безопасности (ОДКБ), что не примет участие в учениях «Нерушимое братство – 2020» в октябре этого года, заявил пресс-секретарь ОДКБ Владимир Зайнетдинов.

«Армения уведомила ОДКБ, что не сможет принять участие в миротворческих учениях «Нерушимое братство – 2020», проведение которых запланировано на территории Республики Беларусь с 12 по 16 октября», – передает ТАСС слова Зайнетдинова.

https://vz.ru/news/2020/10/6/1063883.html

Не, ну, все понятно, идет война, не до учений... хотя какой-нибудь символический взвод могли бы и выделить, опять-таки вдруг чему хорошему научатся, всегда пригодится...

...но...

...Пашиняну к вопросу "Чей Крым?" добавляется вопрос "Лукашенко - президент?" :wink:

Волгарь

06.10.2020, 17:46

Боевики из террористических организаций устремились в зону конфликта в Нагорном Карабахе, заявил директор Службы внешней разведки России Сергей Нарышкин.

«По имеющейся в СВР информации, в зону конфликта активно подтягиваются наемники из воюющих на Ближнем Востоке международных террористических организаций, в частности [таких как] «Джебхат ан-Нусра» (запрещена в РФ), «Фиркат аль-Хамза», «Султан Мурад», а также экстремистских курдских группировок», – передает ТАСС слова Нарышкина.

Он подчеркнул, что речь идет о сотнях и даже тысячах радикалов, рассчитывающих заработать на новой карабахской войне.

Он добавил, что обеспокоен возможностью превращения Закавказья в плацдарм для членов террористических организаций в условиях вооруженного конфликта в Нагорном Карабахе.

«Разгорающееся вооруженное противостояние в Карабахе как магнит притягивает к себе боевиков из различного рода международных террористических структур», – подчеркнул Нарышкин.

«Нас <...> не может не беспокоить, что Закавказье способно стать новым плацдармом для международных террористических организаций, откуда боевики в последующем могут просачиваться в сопредельные с Азербайджаном и Арменией государства, в том числе в Россию», – подчеркнул он.

https://vz.ru/news/2020/10/6/1063929.html

Интересно, что Нарышкин упомянул и курдов. Которые кагбэ на турецкой стороне воевать не очень-то готовы... ;) Видимо, это такой намек, что "игра была равна - играли два говна", и если уж Россия будет принимать меры для обеспечения своей безопасности - то достанется всем. :)

А пока - ничего личного, просто все боятся ковида...

Учения Коллективных сил оперативного реагирования (КСОР) ОДКБ «Взаимодействие – 2020» и учения разведподразделений «Поиск – 2020» в Армении, запланированные на конец октября, перенесены из-за пандемии коронавируса, сообщил пресс-секретарь организации Владимир Зайнетдинов.

«Перенос учений обусловлен неблагоприятной эпидемиологической обстановкой, связанной с распространением коронавирусной инфекций», – цитирует РИА «Новости» Зайнетдинова.

https://vz.ru/news/2020/10/6/1063947.html

На КапЯре и Ашулуке - не боятся, в Белоруссии - не боятся, а в Армении, видимо, эпидемиологическая обстановка совсем не сложилась. Сразу, что характерно, после того, как армяне отказались ехать в Белоруссию.

Зато Пашинян поехал в Карабах, да.

Армянский премьер Никол Пашинян в понедельник провел в непризнанной Нагорно-Карабахской республике совещание с представителями вооруженных сил, сообщила пресс-служба правительства Армении.

«Пашинян посетил 5 октября Республику Арцах (самоназвание Карабаха – прим. ВЗГЛЯД). Премьер-министр провел совещание с президентом Арцаха Араиком Арутюняном и высшим офицерским составом ВС», – цитирует РИА «Новости» сообщение.

На совещании командующий армией обороны Карабаха генерал-майор Джалал Арутюнян доложил оперативную обстановку, рассказал о контрударах по противнику и о планах вооруженных сил.

https://vz.ru/news/2020/10/6/1063949.html

Это примерно как если бы Путин приехал на Донбасс, а там ему главкомы народных милиций обеих республик ;) отчитались об обстановке и планах. Правда, есть одно существенное отличие: Азербайджан по своим возможностям относительно Армении - кагбэ несколько превосходит Украину по отношению к России. Даже без учета Турции. Так что господин Пашинян просто нарисовал однозначную картинку - кто на самом деле в Карабахе командует и является ли Республика Армения стороной конфликта.

Теперь может и ответочка прилететь.

В случае применения Арменией ракетных комплексов «Искандер» c азербайджанской стороны будут предприняты адекватные ответные действия, заявил министр обороны Азербайджана генерал-полковник Закир Гасанов.

Под руководством Гасанова состоялось специальное служебное совещание, в ходе которого была проанализирована текущая ситуация в контрнаступательной операции, передает Haqqin.az.

Гасанов поручил войскам принять жизненно важные и необходимые меры на освобожденных территориях.

«Министр обороны заявил, что в случае применения противником оперативно-тактических ракетных комплексов «Искандер» будут предприняты адекватные ответные действия», – цитирует Гасанова пресс-служба оборонного ведомства.

Также он приказал армии Азербайджана спланировать действия по нанесению ударов по военно-стратегической инфраструктуре на территории противника с применением имеющихся в арсенале видов вооружений.

https://vz.ru/news/2020/10/6/1063933.html

Но пока - что-то у армян и без этого идет не так:

Минобороны Армении сообщило о начале широкомасштабной атаки азербайджанскими вооруженными силами на юге Нагорного Карабаха.

«По данным армии обороны Арцаха (непризнанная Нагорно-Карабахская республика – прим. ВЗГЛЯД), во второй половине дня ВС противника начали широкомасштабное наступление на южном направлении линии соприкосновения, задействовав резервные силы, большое количество военной техники, в том числе танки и артиллерию. Противник также игнорирует безопасность территории соседнего Ирана», – написала на своей странице в Facebook пресс-секретарь минобороны Армении Шушан Степанян, передает ТАСС.

https://vz.ru/news/2020/10/6/1063956.html

Насчет "игнорирует безопасность Ирана" - могу пояснить. Еще с 1989 года у обеих сторон появилась милая привычка - стрелять друг по другу из-за постов советских миротворцев. У которых был приказ "не поддаваться на провокации", "усилить бдительность" и открывать огонь только в случае нападения на них самих, а пресекать такие вот провокации мирных советских граждан пулей в лоб прямо на месте - низзззя, только задержать и препроводить в местные органы милиции для расследования и т.п. Так что в 1992-м армяне применили ту же тактику при захвате территорий южнее Карабаха - наступали вдоль Аракса, чтобы при стрельбе по ним перелетало в Иран, там речка-то... без АК переплюнуть можно. :) Но теперь почему-то опять что-то пошло не так. В Иран уже несколько дней залетает, даже кто-то "Градом" умудрился по какому-то кишлаку засадить (правда, без жертв, только раненые - ну, и разрушения хибар, ущерб не на миллионы долларов явно) - а рахбар почему-то не рыкнул грозно, не выдвинул КСИР к границе... неправильный рахбар попался. Азербайджанец, наверное. ;)

В результате - линия фронта выравнивается всё дальше. И даже давешняя коварная ловушка, в которой накрыли 200 человек вусмерть, а остальные убежали - видимо, как-то не так сработала. Не сильно напугала всех остальных.

И даже Путин - отвечает на звонки Пашиняна, но войска не вводит. Не так все это представлялось, совсем не так...

Волгарь

06.10.2020, 22:45

"Наше дело правое, Арцах наш, враг будет разбит!" как-то начало сдуваться...

Армения готова идти на уступки в конфликте вокруг Нагорного Карабаха, если к этому же готовы в Азербайджане, заявил премьер-министр Армении Никол Пашинян.

«Урегулирование конфликтов должно осуществляться на основе взаимных уступок. Нагорный Карабах и Армения готовы к таким уступкам, к которым будет готов Азербайджан», – заявил Пашинян, передает ТАСС со ссылкой на France Presse.

При это он выразил мнение, что военные действия в Нагорном Карабахе не начались бы без активного участия в этом Турции.

https://vz.ru/news/2020/10/6/1064024.html

На минуточку: больше четверти века Азербайджан предлагал разные варианты уступок. Типа, мы согласны на самую широкую автономию бывшей НКАО... на коридоры в Армению... на контроль со стороны международных миротворцев... В ответ укреплялась "буферная зона" и слышались обещания - вот только суньтесь, до Баку дойдем, а нет - так ракетами всю нефть спалим.

Вот только сунулись, недельку повоевали, пришлось "выравнивать линию фронта"... и уже кагбэ предложения о мире. После обстрела Гянджи, да. С уничтожением турецкой военной авиабазы, которую никто так и не увидел. ;)

Огласите, пожалуйста, весь список уступок: всё возвращается к прежнему "замороженному конфликту", но только по новой линии противостояния - пока она дальше не продвинулась? ;) Так Азербайджану такие уступки пока что не нужны, он будет двигать линию дальше. :)

Армения выводит свои войска из НКР, если Турция свои из Азербайджана? Ихтамнет. :) Ни тех, ни других. ;)

Армяне освобождают все районы, кроме бывшей НКАО, но НКР признается частью Армении и все расходятся по новым границам? Азербайджан пока что и сам освобождает "буферную зону", опять-таки в НКАО были районы и отдельные села (даже города), населенные азербайджанцами, их как и на что компромиссно взаимозасчитывать?

Такие уступки ОЧЕНЬ хорошо бы смотрелись ДО начала войны. Пока 25 лет шел переговорный процесс при участии России, США и Франции - "Минской группы". И вместо инаугурации "президента Арцаха" в Шуше - как раз о таких уступках и надо было бы сказать. Причем не Пашиняну даже, а этому самому президенту.

Потому что де-юре - Карабах является частью Азербайджанской Республики. А кто такой Пашинян на территории Азербайджана - особенно сейчас, пока войска наступают?

Отбей ришучий наступ, переломи ход войны, тогда и говори о том, что тебе тоже кто-то что-то должен уступить. Потому что ты вот мог бы продолжить войну и победить - но не хочешь, так и быть, давайте прекратим на взаимовыгодных условиях.

Не можешь? Сил не хватает? Не нашел (просрал, самолично и весело!) сильного покровителя, не пришел на стрелку с такой "крышей", которая за тебя вступится и придаст вес твоим словам?

Ну тогда вообще на этой земле ты кто такой, давай, до свидания...

Это Кавказ, сцуко, это не коридоры Европарламента, здесь не действуют ни Страсбургский суд, ни Гаагский. Азия-с! :) Которой внезапно окончательно перехотелось стать Европой, так, чтобы любили... во всех позах, которые ЕС еще придумает.

Волгарь

07.10.2020, 00:58

Немножко експертизы с моей ИМХОй по поводу такой аналитики. ;)

«Половина Азербайджана будет стерта с лица земли». Такими словами эксперты описывают последствия применения Арменией знаменитых российских ракетных комплексов «Искандер». Армения угрожает применить это оружие против Азербайджана, с ответными угрозами выступает и Баку. По каким именно целям могут быть применены «Искандеры» и почему для Азербайджана это окажется настоящей катастрофой?

Если Армения применит против Азербайджана ракетные комплексы «Искандер», то с азербайджанской стороны будут предприняты адекватные ответные действия, пригрозил министр обороны Азербайджана генерал-полковник Закир Гасанов. Заявление было сделано во вторник, в ходе совещания, посвященного ходу «контрнаступательной операции» Азербайджана в Нагорном Карабахе. Армения, напомним, лишь угрожает задействовать «Искандеры», если Турция, которая выступает на стороне Азербайджана, начнет использовать в Нагорном Карабахе свои истребители F-16.

Баку рассматривает военную операцию, начатую в сентябре 2020 года, как ответ на наступление армянских сил, победоносно завершившееся в мае 1994-го. Пока что азербайджанской армии удается развивать успех, в особенности на южном фланге, вдоль границы с Ираном – во вторник это признали даже в минобороны Армении.

Однако армянская сторона может переломить ход боевых действий, нанеся Азербайджану чувствительный контрудар в северном направлении. В Баку утверждают, что такие атаки уже начались.

«Вооруженные силы Армении нанесли ракетный удар по промышленному городу Мингечевир в Азербайджане. В Мингечевире находится водохранилище и электростанция, имеющая ключевое значение. Варварский шаг, сделанный от отчаяния», – написал в прошедшее воскресенье в Twitter Хикмет Гаджиев, помощник президента Азербайджана Ильхама Алиева по вопросам внешней политики. Азербайджанская сторона утверждает, что по Мингечевиру «работал» тактический ракетный комплекс «Точка-У» советского производства с дальностью полета ракет до 120 километров.

«Точки-У», похоже, действительно есть на вооружении Армии обороны Карабаха. Во всяком случае, о переброске этих комплексов из Армении в непризнанную Нагорно-Карабахскую республику (НКР) в 2016 году писали не только азербайджанские, но и армянские источники. Сейчас азербайджанская сторона сообщает о том, что, по крайней мере одна из четырех ракет, выпущенных из «Точки-У», упала в непосредственной близости от Мингечевирской ГЭС. В Степанакерте и Ереване отрицают сам факт обстрела.

Но тема ракетной угрозы одному из ключевых стратегических объектов Азербайджана всплывает спри каждом обострении конфликта Баку и Еревана. Так, в июле этого года, на фоне инцидента на северном участке армяно-азербайджанской границы в Минобороны Азербайджана предупредили: если Армения разрушит плотину Мингечевира, то в ответ азербайджанская армия нанесет удар по Мецаморской АЭС, что всего в 30 километрах от Еревана.

Во время небольшого приграничного инцидента эти угрозы выглядели как упражнение в пропагандистской риторике. Но факт остается фактом – Мингечевирская ГЭС, находящаяся примерно в сотне километров от Степанакерта и на таком же расстоянии от границы Республики Армения, является весьма уязвимой и стратегически важной военной целью.

Крупнейшая гидроэлектростанция Южного Кавказа, Мингечевирская ГЭС располагает плотиной, сдерживающей объем воды объемом примерно в 16 млн кубометров. Водохранилище Мингечевира – второй по величине водоем Закавказья после озера Севан. Ниже по течению реки Куры находятся густонаселенные районы равнинного Азербайджана – Ширванская равнина и другие. В самом городе Мингечевир, расположенном на берегу водохранилища, живет более 100 тысяч человек (4-й по населению город Азербайджана).

«Удар по Мингечевирской ГЭС будет означать, что половина Азербайджана будет стерта с лица земли. Это будет означать колоссальную гуманитарную и экологическую катастрофу. Такое ни в коем случае нельзя допустить», – подчеркнул в комментарии газете ВЗГЛЯД директор Центра изучения стран Ближнего Востока и Центральной Азии, полковник запаса Семен Багдасаров.

Но теоретически не исключено, что при худшем сценарии развития событий Армения может нанести контрудар с использованием комплексов «Искандер». Комплекс предназначен в том числе для уничтожения объектов инфраструктуры противника – мостов, складов и т.д. – с помощью квазибаллистических ракет. Те комплексы, который находятся на базе в Гюмри – «Искандеры-Э» (экспортное исполнение), с дальностью полета ракет до 280 км, а не 500 км, предусмотренных стандартным «Искандер-М» (модернизированный).

«Какова точно дальность у присутствующих в Армении «Искандеров» – неизвестно, – уточнил в комментарии газете ВЗГЛЯД военный эксперт Павел Фельгенгауэр. – Но, с формальной точки зрения, Россия не должна была продавать Армении комплексы в варианте 500 км. В противном случае это было бы нарушением международных обязательств Москвы». Кроме того, «Искандер-Э» располагает лишь одной, а не двумя ракетами на пусковой установке, дабы соответствовать международным соглашениям о контроле ракетных технологий, пояснил Фельгенгауэр. По его оценке, пуска лишь одной ракеты по Мингечевирской ГЭС будет недостаточно, чтобы причинить плотине значительный ущерб.

Дальность «Искандеров» в данном случае имеет важное значение. Как пояснил Багдасаров, вне доступа для гипотетического ракетного удара остается, например Сангачальская ГЭС, снабжающая Баку (около 500 км от зоны конфликта). Добавим, что также вне зоны поражения для армянских ракет находится еще ряд важнейших инфраструктурных объектов Азербайджана: Сангачальский газовый терминал, Бакинский НПЗ на Апшеронском полуострове и Гарадагский НПЗ близ побережья Каспия, не говоря уж о месторождениях каспийского шельфа.

«Целью номер один на территории Азербайджана для Армении и ракет «Искандер-Э» при худшем сценарии развития конфликта может стать нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан», – пояснил Багдасаров. Конкретно, речь может идти об участке трубы между городами Гянджа и Евлах, который проходит в 40 км от северной границы непризнанной НКР. «Прекращение поставок нефти и газа в Турцию – это подрыв экономики Азербайджана и экономики Грузии», – уверен эксперт. Добавим, что через район Гянджи также пролегают нефтепровод из Баку в грузинский порт Супса, и газопровод Баку-Тбилиси-Эрзерум. Но если Азербайджан будет наносить удары по Степанакерту, то не исключено, что Армения нанесет удар по Гяндже, отметил Багдасаров.

Имеется, правда, одна оговорка. «Искандеры», купленные Арменией, развернуты на территории 102-й российской базы в Гюмри. «Армянских «Искандеров» не существует. Это могут быть комплексы нашей военной базы, но никаких «Искандеров» как оружия армянской армии быть не может», – поделился мнением с газетой ВЗГЛЯД бывший начальник зенитно-ракетных войск Командования спецназначения ВВС России Сергей Хатылев.

Эта точка зрения прямо противоречит официальным заявлениям минобороны Армении. В 2016 году тогдашний глава военного ведомства Виген Саркисян заявил РИА Новости: «То, что «Искандеры» поставлены в Армению, по-моему, для всех очевидно, потому что их все видели воочию. То, что они принадлежат Вооруженным силам Армении, тоже могу подтвердить со стопроцентной уверенностью».

В издании авторитетного аналитического центра, лондонского Международного института стратегических исследований (IISS) –бюллетене «Военный баланс» за 2020 год отмечается, что Армения располагает от 4 до 8 единиц комплекса «Искандер-Э». При этом в среде военных экспертов бытует мнение, что Армения не нажмет на кнопки на пультах «Искандеров» без согласия Москвы – а Россия не позволит Еревану применить такие вооружения против Азербайджана.

Как бы то ни было, ликвидировать «Искандеры» на территории Армении азербайджанской авиации будет сложно, отметил Хатылев. «Система ПВО Армении с точки зрения боевых возможностей и размещения на местности показала себя эффективной в данных боевых действиях», – полагает Хатылев. Он напомнил, что армянская армия располагает зенитными комплексами С-300, войсковыми комплексами «Оса», самоходными зенитками «Бук» и «Шилка».

Но отметим, что министр обороны Азербайджана Гасанов не обещает, что ответный удар будет именно по местам дислокации «Искандеров». Азербайджан угрожает взять на прицел Армянскую АЭС в Мецаморе. «У Азербайджана есть израильские ракетные вооружения большой дальности и высокой точности, правда, с меньшей БЧ, чем у «Искандеров». Так что могут ударить по объектам в Ереване – например, по зданию парламента или Генштаба», – отметил Фельгенгауэр. В случае поражения атомной электростанции катастрофа будет как минимум не меньшего масштаба, чем при разрушении плотины гидроэлектростанции.

Можно сказать, что и Армения, и Азербайджан угрожают друг другу применением оружия массового поражения. И именно поэтому шансы на то, что эти угрозы будут реализованы, к счастью, близки к нулю.

https://vz.ru/world/2020/10/6/1062035.html

Филькенгавкер, конечно, опять ляпнул :) - по международным обязательствам Россия не имела права (пока действовал ДРСМД) ставить на собственное вооружение ОТРК с максимальной дальностью больше 500, но меньше 2000 км. А на экспорт действуют ограничения другого договора, о нераспространении ракетных технологий - и вот там прописаны 280 км, которые у "Искандера-Э". :)

Но в чем я с ним соглашусь - так это в том, что "Искандером" в неядерном снаряжении очень, очень трудно нанести плотине Мингечаурской ГЭС такой урон, который бы привел к "стиранию с лица земли половины Азербайджана" - тут полковник Багдасарян ;) транслирует нам старую армянскую мечту о вундервафле, в роли которой раньше выступал "Эльбрус", а теперь вот "Искандер". :)

Штука в том, что плотина в Мингечауре - земляная. И очень широкая. :)

http://photos.wikimapia.org/p/00/02/26/61/67_full.jpeg

https://pbs.twimg.com/media/DjcwwIiXsAASZjA.jpg:large

https://pp.userapi.com/c849136/v849136087/36358/uZvC6MmN4IU.jpg

Это не бетонная "мембрана", тут "Искандерами" с обычными БЧ (аналог 500-кг авиабомб - в лучшем случае "противобункерной" БЕТАБ-500У) можно ковыряться очень, очень, ОЧЕНЬ долго... :) И при этом - в лучшем случае перебить водоводы к турбинам или разбить перепускной шлюз. И в том, и в другом случАе - все эти так заманчивые для армян кубокилометры воды не обрушатся внезапно вниз по Куре, а начнут - с большим напором, да! - протискиваться в относительно небольшую дырку. Вполне сопоставимую со старым руслом Куры - оно там в общем-то видно ниже ГЭС. Будет наблюдаться охуительная картина аварийного сброса водохранилища - см. аварию на Саяно-Шушенской ГЭС, только тут и перепад высот пониже, и, соответственно, возможное давление в дырочке. ;)

Очень бурный будет поток, при особой удаче - начнет размывать подошву плотины ниже дырочки... но пока размоет - азеры заимеют таки новое русло Куры, потеряют ГЭС, но вот насчет затопить до самого моря - облом-с. Штука в чем: Кура подпитывается с гор, и за тысячи лет канавка получилась местами глубокая, а местами с кучей всяких стариц и т.п.: в узостях вода может подниматься очень высоко, а по пойме ее может растечься очень дохрена. И плавно слиться в следующую узость...

Более того - товарищи советские гидроинженеры возможность аварийного сброса кагбэ предусмотрели. Плотина-то строилась в годы Первой Холодной, расчет на то, чтоб один шальной "Першинг" (до Турции-то близко...) не смыл к ебеням всю выдвигающуюся навстречу супостату 4-ю ОА ЗакВО - обязаны были произвести и воплотить. :) И русло непосредственно ниже плотины расширили и углубили, а также укрепили по берегам:

https://pbs.twimg.com/profile_banners/1256927935/1428604906/1500x500

- и мосты ниже по течению строились с запасом что по высоте, что по прочности, тем более ж сейсмоопасный район впридачу. :)

Чтобы добиться высчитываемого много лет армянскими архистратигами "полуазербайджанского потопа" - потребовалось бы моментально испарить или хотя бы поднять в воздух и закинуть подальше бОльшую часть тела плотины. В принципе задача даже решаемая... термоядерным зарядом с заглублением, можно и небольшим, но тут еще надо точно попасть, да и с моШШой не ошибиться - желательно мегатонну, и для верности не одну.

Есть мнение - "Искандера" маловато будет, у него всего 50 кТ в СБЧ, даже если ее кто-то из армян спиздит у ГУ-12 и сумеет задействовать. ;) В крайнем случае - раздолбать шлюз с одного удара, тогда город Мингечаур в нижней его части, скорее всего, таки смоет. Насчет мостов в Евлахе - уже сомнительно... пропускной способности дырочки может критически не хватить.

В общем-то это дело группа российских независимых экспертов ;) обсчитывала еще в середине 2000-х. Где-то в сети даже точные цифирки попадались. В открытом - в том числе для Азербайджана :) - доступе.

Не найдут или не смогут понять, что "потоп" не более чем громкий блеф (реальная опасность подтопления есть, но при таких ударах - вполне допустимые потери, особенно если МЧС не будет спать и ушами хлопать) - значит, чурки, чо.

Если армяне себя такими сказками успокаивали всю дорогу и теперь за них хватаются - мол, а ща мы им... и оно кааааак!.. - то же самое.

А вот с другим возможным направлением ударов Багдасаров вполне угадал, шельма... и даже обозначил как "номер один".

Армения нанесла ракетные удары по нефтепроводу Баку-Тбилиси-Джейхан, заявила генпрокуратура Азербайджана.

Как заявили в Азербайджане, вооруженные силы Армении около 20.00 мск «нанесли ракетные удары по части нефтепровода», которая проходит по территории Евлахского района.

«В результате решительных мер нашей армии эта попытка террора была пресечена», – приводит РИА «Новости» текст сообщения генпрокуратуры.

В Азербайджане подчеркнули, что «нефтепровод занимает особое место в энергетической безопасности Европы, является самым большим стратегическим проектом региона».

Общая протяженность нефтепровода превышает 1,7 тыс. км, из них 443 км пролегают по территории Азербайджана, 249 км – Грузии, более 1 тыс. км – Турции. Строительство трубопровода началось в 2003 году, а его заполнение нефтью – в 2005 году. Мощность прокачки нефтепровода составляет 1,2 млн баррелей в сутки.

Также генпрокуратура заявила, что «вооруженные силы оккупирующей стороны подвергли тяжелому обстрелу» Тертерский район, есть жертвы и пострадавшие среди местных жителей. Отмечается, что «проводятся все возможные в боевых условиях оперативно-следственные действия».

https://vz.ru/news/2020/10/6/1064037.html

Другой вопрос - что и магистральный трубопровод в общем-то не такая уж простая мишень. Длинная, да... но очень узкая. Прямое попадание - вопрос выигрыша в рулетку даже для "Искандера", если учесть все местные особенности вроде горного рельефа и ветров над ним. Самые уязвимые места на трубопроводах - это насосные (компрессорные) станции и т.п. технологические площадки, но... тоже попасть надо. И даже единичное попадание ФАБ-500 (или аналогичной ОФБЧ) не гарантирует полного выведения из строя всего и, главное, надолго.

Особенно если есть множество высококвалифицированных специалистов, кровно заинтересованных в быстрейшем восстановлении, и подпитываемых деньгами от заказчиков из стран развитого капитализЬма. ;) Ну, и уж где-где, а в Азербайджане опыт тушения пожаров на нефтепромыслах, нефтепроводах, нефтезаводах... более чем вековой.

Сможет ли так же быстро восстановиться Армения (про НКР уже и речь не идет - чем круче армяне пытаются устроить "вендетту", тем больше у Азербайджана мотивация для окончательного решения карабахского вопроса; так, может, еще ограничились бы обычным соседским междусобойчиком и удовольствовались бы самим фактом перемоги) даже просто после войны "на истощение" - большой вопрос.

Dimson

07.10.2020, 01:11

опять-таки в НКАО были районы и отдельные села (даже города), населенные азербайджанцами, их как и на что компромиссно взаимозасчитывать?Оставлю ремарку.
Тебе ли, камрад, не знать, что в Баку и Сумгаите тоже было армянское население? В одном Баку - 200 тысяч (меньше, чем всё население НКАО в 1988).
И если уж компромиссно взаимозасчитывать, то за сколько халуп в сельской местности должна быть засчитана благоустроенная двушка или трёшка в Баку? :morning1:

Айзеры и Алиев предпочитают точкой отсчёта считать вытеснение/изгнание азербайджанского населения из бывшей НКАО и прилегающих районов, но хронологически-то массовую резню начали именно айзеры в Сумгаите в феврале 1988.

Волгарь

07.10.2020, 03:20

хронологически-то массовую резню начали именно айзеры в Сумгаите в феврале 1988

Камрад, резня там хронологически началась с того, что злой азер Каин Эдам-оглы зарезал многострадального армянского пастуха Авеля Адамяна. ;) Массовой стала - самую чуточку позже, когда детки подросли. Хотя есть и другая версия - о том, как мирному тюркскому пастуху и по совместительству пророку Нуху (Ною, в некоторых переводах ;) ) не давали причалить к Арарату местные горцы, пришлось пробиваться силой... :) Кстати, гробница Ноя (Нух-тюрбеси) находится в Нахичевани, на территории Старой крепости - вишь с каких пор у них там все серьезно! ;)

А если брать нынешний конфликт - то "горючим материалом", с которого полыхнуло в Сумгаите, стали беженцы из Армении, которые поехали было в Баку, но их оттуда завернули. И расселили - за месяц до погромов - в двух поселках-пригородах Сумгаита - Фатмаи и Сараи. Типа как в Москве выселяли на 101-й км всех "лишних". ;) При этом даже сами армяне не отрицают, что из Кафанского района АрмССР исход азербайджанцев начался еще до Сумгаита. А первые столкновения в Карабахе - между Аскераном и Агдамом - с первыми "сакральными жертвами" - произошли за неделю до начала погромов в Сумгаите. Мелочь, конечно, по последующим масштабам, всего 2 человека... но - оба азербайджанцы. И того, что одного из них застрелил из охотничьего ружья армянин (второго - милиционер-азербайджанец из табельного, в порядке самообороны) - хватило, чтобы "из искры возгорелось пламя". Даже в России хватило бы, хоть вон Пугачев наш вспомни. Но на Кавказе все более жОстко с такими вещами - со всех сторон. И масштаб набрать там дело быстрое - см. С.Я.Маршак, "Капля меда", лучше всего со старыми советскими иллюстрациями из сборника-"кирпича" Детгиза - оно аккурат про тамошние реалии и даже перевод с местного поэта. Только жившего задолго до.

О массовости: в Сумгаите погибло по официальным данным 26 армян, по неофициальным - от 90 (независимая оценка) до 450 (армянская максимальная без совсем уж ОБСных "тысяч") человек - из, на минуточку, 18-тысячного армянского населения 250-тысячного города. То есть нынешние разговоры насчет того, что там "все азербайджанцы пошли резать всех армян" - это опять-таки по разряду современного мифотворчества, выросшего из тогдашней паники, пропаганды и провокаций.

Тебе ли, камрад, не знать, что в Баку и Сумгаите тоже было армянское население? В одном Баку - 200 тысяч (меньше, чем всё население НКАО в 1988).
И если уж компромиссно взаимозасчитывать, то за сколько халуп в сельской местности должна быть засчитана благоустроенная двушка или трёшка в Баку?

На двушку или трешку в Ереване или Кировакане - разменяемся? ;) А двушку в Баку на трешку в Шуше? Между прочим, в советское время город считался туристическим, горный курорт, все дела... мой брат оттуда в 1986-м стартовал с походом от турклуба по местам нынешних боев. ;)

Ну, и подсчет - 200 тысяч армян в Баку (на самом деле больше, особенно если считать со смешанными семьями - сами бакинцы насчитывали около 300-400 тысяч армян, столько же, сколько русских - треть "Малого Баку", собственно города, а не агломерации) сравниваем с 200 тысяч населения НКАО, из которого 150 тысяч были опять-таки армяне... что-то как-то я не понял, к чему была эта математика. :)

Особенно с учетом того, что на Кавказе в таких вот делах - при всей торгашности всех сторон ;) - взаимозасчитывают не по стоимости недвижимости (хотя в перемирные времена в Азербайджане и гуляли предложения - в каждой шутке только доля шутки :) - просто купить у армян Карабах, дешевле будет, чем готовить армию для его освобождения :biggrin:), а по "крови и земле".

И изгнание азербайджанского населения из бывшей НКАО (февраль-май 1992-го) - это отнюдь не точка отсчета для обеих сторон. НИКТО в обеих республиках так не считает. Точка отсчета для всех - январь-февраль 1988. Изгнание азербайджанцев из "мест компактного проживания" в Армении - и одновременно просьба НКАО о присоединении к АрмССР.

Прикинь, как должны были отреагировать азербайджанцы на то, что их мало того, что выселяют с "нарезанных" когда-то в Армению их родных земель (Кафанский район - это по Зангезуру, есличо) и при этом еще и пытаются Карабах оттяпать на том основании, что там компактно проживают армяне? ;)

Тогда еще предлагался компромисс - Зангезур на армянские районы Карабаха поменять. В принципе мелкими "анклавами", отдельные деревни и даже угодья вдоль границ туда-сюда - много где было, да и НахАССР была "отрезанный ломоть". Но... в Мегринском коридоре есть одна маленькая, но важная штучка - во времена застойные СССР пробил офигительный мегатуннель под Южным Кавказом для переброски вод Аракса и еще нескольких рек в начавшее мелеть (от разбора на сельское хозяйство и на каскад ГЭС) озеро Севан. А Восток - он и насчет воды всегда дело тонкое. ;)

Там в целом вся история долгая, не на одну "простыню" хватило бы, скажу только одно - оба народа "не продадут свою землю за пиво в банках и новые джинсы" (с) к/ф "Аватар".

И после всего, что было - для обеих сторон (а нарезали они друг друга примерно поровну...) компромиссное решение - это примерно как в 1943 году Гитлер сказал бы Сталину: "гут, гут, ми карашо повоевать, а теперь тафайте делить по линия в Брестски мир!" ;) - ну, компромисс же ж: что-то одним, что-то другим...

У одних - Сумгаит, у других - Ходжалы. Одних выгоняли из Баку, других из Еревана (в Баку так и называли беженцев - "еразы" :) - "ереванские азербайджанцы") и окрестностей, там по агломерации больше жили, и из Кафана.

Обое-двое 30 лет выращивали детей в лютой ненависти друг к другу и готовности к кровной мести просто-таки до последнего врага (да-да, "дойти до Баку и Сумгаита"... точно так же как "восстановить Иреваньское ханство" ;) ) - вот и созрело все, время собирать урожай.

И вот как раз на том, что "до войны вот эта земля была вашей, а вот эта нашей!" - еще можно было бы остановить этот гибрид комбайна с мясорубкой. Именно что по "точке отсчета" в 1988 году. По ней и считают - здесь жили одни, а здесь другие...

А уж кто у кого в городах был национальным меньшинством и сколько его было по сравнению с... сколько там нынче азербайджанцев в Москве живет? ;) Чуть меньше, чем в Баку? Ну, значит - по твоей математике - это тоже азербайджанская земля.

Баку-на-Москве, как нам уже говорили. :)

Dimson

07.10.2020, 09:46

Стоп, стоп Волгарь, не передёргивай. Я про то, чья где земля слова не сказал.
Я лишь про "компрмиссное взаимозасчитывание" написал. Про то, что если уж выселение айзеров из НКАО и окрестностей считать, то и изгнанных из Баку армян - тоже.

А если про чья земля, то есть у меня своё вИдение этой проблемы.
Ты, наверное, правильно заметил, что резня там шла со времён Каина Эдам-оглы и Авеля Адамяна :)

А стихала эта взаимная резня только тогда, когда эти земли были под властью или персидских шахов, или османских султанов, не говоря уже о монгольских ханах. Тогда только эти внешние хозяева имели право на резню.
Ну а если это понять, то можно вернуться в ситуацию последнего такого хозяина - русского императора или генерального секретаря (сегодня - президента РФ). А иначе так и будут резать друг дружку...:morning1:

Андрей 1

07.10.2020, 10:18

Аэродром ВВС Азербайджана в Гяндже «уничтожен», заявил сегодня, 4 октября, пресс-секретарь президента непризнанной Нагорно-Карабахской Республики (НКР) Ваграм Погосян.

«Военный аэродром в Гяндже взлетел на воздух», — сообщил Погосян.
Другие подробности пока не разглашаются.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/10/04/nagornyy-karabah-aerodrom-vvs-azerbaydzhana-v-gyandzhe-vzletel-na-vozduh?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Вот очень сомнения вызывает.Как это весь военный аэродром и на воздух?Похоже врут.:greeting:

Волгарь

07.10.2020, 13:10

Вот очень сомнения вызывает.Как это весь военный аэродром и на воздух?Похоже врут.

Выше по теме это уже обсуждали. :)

Волгарь

07.10.2020, 13:47

Стоп, стоп Волгарь, не передёргивай. Я про то, чья где земля слова не сказал.
Я лишь про "компрмиссное взаимозасчитывание" написал. Про то, что если уж выселение айзеров из НКАО и окрестностей считать, то и изгнанных из Баку армян - тоже.

В том смысле, что надо помнить, что оно было? ;) Дык никто же и не спорит, разница разве что в подсчете трупов в процессе выселения. Причем восприятие с обеих сторон очень неоднозначное.

У тех же азеров есть и "почти никто не резал, наоборот, всем народом от бандитов защищали" (и во многом правда, кстати - очень многие азербайджанские и русские семьи в Баку прятали друзей и соседей-армян у себя, ходили толпами и искали, кого погромить, в основном "еразы" - ну, и кто наводил толпу, отдельный вопрос, как и с Сумгаитом...) до "мало вас порезали, надо было ни одного не выпускать!" - это, кстати, в основном нынешнее поколение, "старые бакинцы" погромы в массе своей не одобряли и не одобряют. И у армян - знавал я (уже в Саратове) одного бывшего боевика, который гордился своим участием в Ходжалинской резне, и вообще в 90-х многие аж подпрыгивали: "Это месть за Сумгаит!" - а потом поостыли, поняли, что оно как-то некрасиво получилось, и начали говорить, что "не было ничего"... вплоть до того, что "это сами азеры перебили своих беженцев, чтобы на армян свалить". Ну, там часть убегавших из города кондиционерами задавило. Бронированными и 8-колесными, да.

Но в целом - вопрос компромисса-то не в том, кто будет каяться (и платить ;) ), что обе стороны признАют свою неправоту, или кто-то признается, что первым начал... это Кавказ: "Эээээ, харашо дэлаю, даааа!!!" :) Вопрос взаимозачета там чОтко и ТОЛЬКО в том, где чья земля будет.

А если там предложить еще и за версии истории, в том числе и новейшей, повоевать... они не остановятся, пока не вырежут последнего носителя чужой версии. ;) Причем вне зависимости от национальности: тот, кто поддерживает мнение врага - тоже враг. И даже еще более лютый. А уж насчет "убивать их всех"...

Маленький штришок-с:

https://lenta.ru/articles/2012/09/03/hero/

У второй стороны - тоже свои "херои" имеются, тот же Монте. Да и в Сумгаите - один из "вожаков" погромов - найденных, доказанных, осужденных еще в СССР... а хули его не найти, если собственная племянница опознала - был армянином. Там в тех погромах доля уголовки (а Сумгаит в этом отношении бы тот еще местный Магадан - "химия" ;) ) была не меньше национальной, просто повод нашелся "пристойный". С местной точки зрения. Как и "вытеснение" азербайджанцев из Кафана для армян до этого - ачотакова, это Армения, пусть идут в свой Азербайджан... зимой по горам со стариками - было там и такое. Не все доходили.

Я ж говорю - крокодилы жрут друг друга, это надо чОтко понимать.

И вопрос компромисса - это разогнать их наконец каждого в свою клетку, чтоб не мешали людям. ;)

Своим местным - прежде всего.

Там если эту тему окончательно закрыть - где чье, чтоб без пересмотров в обозримой перспективе и закончилось уже все это миацум и бизимдыр - и надавать по головам политспекулянтам на этой теме, то еще поколение без пропаганды - и утихнут. На почве общего бизнеса - и общей нелюбви к русским, которые вечно ссорят братские кавказские народы. ;)

Волгарь

07.10.2020, 14:27

И еще одно разъяснение для непонятливых... или не желающих понимать. :)

МОСКВА, 7 октября. /ТАСС/. Россия, выполняя обязательства по Договору о коллективной безопасности, может встать на защиту Армении, но эти обязательства не распространяются на Нагорный Карабах. Об этом журналистам в среду заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

"Обязательства в плане обеспечения безопасности: если страна - член ОДКБ подвергается какой-то агрессии, нападению извне, то в этом случае страны - участницы договора имеют обязательства встать на защиту такого государства", - отметил представитель Кремля.

Отвечая на вопрос, в каком случае РФ готова направить военных в зону конфликта в Нагорном Карабахе, Песков подчеркнул, что "это вытекает из обязательств" в рамках ОДКБ. "В данном случае речь-то идет об Армении, президент [РФ Владимир Путин] четко разъяснил и разграничил эти два вопроса, обязательства по ОДКБ не распространяются на Карабах", - пояснил пресс-секретарь. По его словам, информация о том, что на территории Армении ведутся некие боевые действия, не подтверждается.

https://tass.ru/politika/9652239

Для тех, кто еще не понял: Карабах слили Алиеву в полное законное владение и пользование. Ну, если там отобьются - не весь, но по компромиссам будут уже сами договариваться.

И если Армения сейчас его признает, официально "до буковки" ввяжется в войну, начнет реально действовать со своей территории - то это будет не агрессия против нее, а ее агрессия против Азербайджана.

Со всем вытекающим отсутствием обязательств.

От геноцида саму Республику Армению, так уж и быть, спасут и даже войска введут, если надо будет - но вот с хотелочками о землях за советскими границами облом.

И Крымнаш здесь не прецедент. ;)

Волгарь

07.10.2020, 15:43

Баку принес извинения за случайное попадание снарядов по территории Ирана, заявил замглавы полиции исламской республики Касем Резаи.

«Мы провели встречу на приграничной территории с представителями азербайджанской стороны ..., и они принесли свои извинения», – сказал он, указав на «ряд снарядов и ракет, которые поразили территорию Ирана».

Резаи добавил, что «иранские пограничники в соответствии со своими полномочиями предупредили Армению и Азербайджан после случайных попаданий ракет и снарядов по территории Ирана». «Эти страны также признали свою ошибку», – отметил он, передает ТАСС со ссылкой на агентство Tasnim.

В понедельник сообщалось, что несколько снарядов, выпущенных в ходе боестолкновений в Нагорном Карабахе, упали на территории Ирана недалеко от населенного пункта Хода-Афарин. В результате был ранен шестилетний ребенок. Также был нанесен ущерб нескольким домам и сельскохозяйственным угодьям.

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, политическое противостояние вокруг войны в Карабахе приняло неожиданный оборот: со словами поддержки в адрес Азербайджана выступил Иран. Прежде в Тегеране поддерживали армян и неприязненно относились к Баку. Но теперь режим аятолл мыслит себя как новая шиитская империя, что неизбежно влечет за собой борьбу за Южный Кавказ с Россией и Турцией.

https://vz.ru/news/2020/10/7/1064166.html

Азеры попали по Ирану, а армяне - попали конкретно...

Dimson

07.10.2020, 16:52

Вопрос взаимозачета там чОтко и ТОЛЬКО в том, где чья земля будет.А вот интересно, раз вопрос именно в этом, почему Азербайджан не предъявляет претензии к Ирану? Там ведь азербайджанцев на своих коренных землях проживает раза в полтора больше, чем в самом Азербайджане. Что им упёрся этот сраный Карабах, когда побогаче земли есть?
Или - это другое, понимать надо :biggrin:

И, кстати, армяне в Иране тоже есть, и проживают в том числе в азербайджанских районах, в том же Тебризе, например. Но резни почему-то не наблюдается.

manep

07.10.2020, 17:23

Волгарь

07.10.2020, 18:22

А вот интересно, раз вопрос именно в этом, почему Азербайджан не предъявляет претензии к Ирану? Там ведь азербайджанцев на своих коренных землях проживает раза в полтора больше, чем в самом Азербайджане. Что им упёрся этот сраный Карабах, когда побогаче земли есть?
Или - это другое, понимать надо

Потому что Карабах был в составе АзССР, правопреемницей которой является нынешняя Азербайджанская Республика, а иранские провинции - нет.

Россия вот даже на Киев, мать городов русских, откуда есть пошла русская земля, претензий не предъявляет... или это другое? ;)

И, кстати, армяне в Иране тоже есть, и проживают в том числе в азербайджанских районах, в том же Тебризе, например. Но резни почему-то не наблюдается.

Может быть, потому, что армяне не пытались там выгнать персов и азербайджанцев из своих домов, чтобы расширить свое жизненное пространство, и не провозглашали окрестности Тебриза своей исконной территорией на основании того, что там хз сколько лет назад было государство Урарту? :scratch_one-s_head:

Хотя ведь было же... но почему-то решение о том, чтобы Арцах снова стал частью Армении, они приняли, а вот с Урмией не сложилось. И на Карскую область в Турции не претендуют почему-то... по крайней мере, громко и официально. ;)

Неофициально-то - как же ж без мап с мриями про историческую справедливость... :)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/Империя_Тиграна_II_Великого_согласно_Аппиану.png

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1542444/pub_5c88b75f7ca27900b1d44c62_5c89427859c6e000b540303a/scale_1200

http://900igr.net/up/datas/186747/011.jpg

https://i.pinimg.com/736x/65/66/ce/6566ce19c6a314f1eba15ae8730de26e.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/c/cb/Map_of_historic_Armenia.PNG

- на последней карте особенно интересно посмотреть на зеленую линию и упоминание Севрского договора. :)

Ну, и практический вывод из всей этой картографии, чиста канкретный...

https://yt3.ggpht.com/a/AATXAJyNdICquSpC7kKaEYYuKTkHV-PfXXXDmTd139xF=s900-c-k-c0xffffffff-no-rj-mo

Рекомендую погуглить и пропедивикить про АСАЛА с ее подвигами - и задуматься: а почему же такую организацию не создали ни азербайджанцы, ни грузины, ни даже прибалты? ;)

Может, просто у них нет такого тысячелетнего опыта создания себе геморроя и головняка на ровном месте, как у чемпионов по многострадальности от всех, кто дотянется? :) Именно что на ровном месте. И именно что от понтов с чувством собственной исключительности. Ну, и еще от вечного желания как-нибудь схитрожопить, вытянуть свои мрии за чужой счет, и при этом - с чувством собственного ниипического национального превосходства. Просто по факту, как у евреев с гоями.

Поверь, азеры по сравнению с ними в этом отношении - наивные дети природы. :) Простые и прямые как палки... чурки же ж! :)

Dimson

07.10.2020, 20:35

Пегов, конечно, зармянский чуть более, чем полностью, но такое вот сообщает:

Только что стало известно, что Вооружённые силы Азербайджана начали массовое отступление на южном направлении.

Об этом сообщил Telegram-канал известного военного корреспондента и руководителя проекта WarGonzo Семёна Пегова со ссылкой на источники на арцахской передовой.

Армия обороны Арцаха сообщает, что продолжает точными действиями уничтожать боевые позиции и огневые точки противника.

Оборонное ведомство опубликовало кадры поражения техники ВС Азербайджана в Карабахе.

Обновлено
Telegram-канал WarGonzo сообщает, что азербайджанские военные обращаются в бегство и устремляются к границе с Ираном.

«Отступающие азербайджанские военные пытаются сбежать в Иран.

По данным источников wargonzo с арцахской передовой — военнослужащие Азербайджана и группы боевиков из Сирии, отброшенные на южном направлении, скапливаются на границе с Ираном. Некоторые из них пытаются пересечь границу.

От себя отметим, что аналогичную ситуацию можно было наблюдать в августе 2014, когда попав в Иловайский котел, украинские военные бежали из ДНР через границу в Россию.

Другой вопрос, будет ли Тегеран так дружелюбно встречать гостей. Особенно боевиков из Сирии, против которых иранцы до сих пор воюют в отдельных регионах страны этой ближневосточной страны», — пишут авторы канала.

Источник: https://rusvesna.su/news/1602081421Как я понял тамошний ТВД, вначале айзеры наступали на южном направлении в более менее ровной местности, где были нежилые бывшие азербайджанские сёла. А далее все ключевые высоты за армянами, с каковых они могут расстреливать долины как в тире. Возможно, именно это и произошло.

Мрачный

07.10.2020, 20:42

Ненормативная лексика:
https://www.youtube.com/watch?v=ey1h5ojNxqQ&feature=emb_logo
Снимаю шляпу перед российскими ментами,я бы его три раза застрелил.:biggrin:

Волгарь

07.10.2020, 22:45

Только что стало известно, что Вооружённые силы Азербайджана начали массовое отступление на южном направлении.

Об этом сообщил Telegram-канал известного военного корреспондента и руководителя проекта WarGonzo Семёна Пегова со ссылкой на источники на арцахской передовой.

Ну, у самих армян на этот счет чуток другое мнение:

ЕРЕВАН, 7 октября /ТАСС/. Боестолкновения продолжались в течение дня по всей линии соприкосновения, особенно в южной части Карабаха, и продолжаются прямо сейчас. Об этом на брифинге в среду сообщил официальный представитель Минобороны Армении Арцрун Ованнисян.

"Боестолкновения шли весь день по всей линии соприкосновения и продолжаются на данный момент. Особенно тяжелые бои идут на южном фронте Карабаха", - отметил Ованнисян.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9659103

ЕРЕВАН, 7 октября. /ТАСС/. Город Гадрут в Карабахе подвергся обстрелу. Об этом в среду в Facebook сообщил официальный представитель Минобороны Армении Арцрун Ованнисян.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9658881

Гадрут - это самый юг собственно бывшей НКАО, фактически крупное (по местным меркам :) ) село в узкой (но стратегически важной - по ней идет дорога вглубь Карабаха) долине.

Кукушка

07.10.2020, 23:00

Ненормативная лексика:
https://www.youtube.com/watch?v=ey1h5ojNxqQ&feature=emb_logo
Снимаю шляпу перед российскими ментами,я бы его три раза застрелил.:biggrin:

По всем правилам (начиная от ПДД) обязаны быть скручены, должны быть в наручниках и - до выяснения....

Аркадьевич

08.10.2020, 09:48

По всем правилам (начиная от ПДД) обязаны быть скручены, должны быть в наручниках и - до выяснения....Похоже, этим ментам, не по чину.

Волгарь

08.10.2020, 09:56

Люблю я журналистские расследования - они продлевают жизнь. Поскольку регулярно дарят заряды бодрости по утрам. :)

Журналист-расследователь газеты New York Times Кристиан Триберт опубликовал в Twitter спутниковое изображение от 3 октября, на котором, по его словам, видно, что на территории аэропорта в азербайджанской Гяндже размещены как минимум два истребителя F-16, использование которых в карабахском конфликте отрицают в Баку.

Ранее пресс-секретарь армянского минобороны Шушан Степанян заявила, что турецкий F-16 сбил армянский Су-25 в воздушном пространстве Армении. В Баку и Анкаре опровергли эту информацию.

«В международном аэропорту Гянджи в Азербайджане (размещены — ред.) по меньшей мере два F-16, показал наш анализ спутникового изображения компании Planet Labs. Истребители, скорее всего, управляются турецкими ВВС наряду с, возможно, грузовым самолетом CN-235», — написал Триберт, разместив спутниковое изображение.

По словам Триберта, такой вывод был сделан в результате сравнения визуальных характеристик ряда самолетов — в том числе эксплуатируемых ВВС Азербайджана МиГ-21, МиГ-29, Су-25, Л-39. По словам журналиста, на изображении также виден «более крупный самолет», который, «скорее всего, является транспортным самолетом CASA CN-235, также используемым турецкими ВВС».

https://pbs.twimg.com/media/EjvrXcuXYAUOXJq?format=jpg&name=small

«Истребители F-16 могут сигнализировать об усилении участия более крупной державы — Турции — в возобновлении боевых действий между Арменией и Азербайджаном из-за Нагорного Карабаха. Поддерживаемые Турцией сирийские наемники уже воюют бок о бок с азербайджанскими войсками», — добавил журналист.

https://rusvesna.su/news/1602109017

С чего я тут прикололся? С того, что журналист честно сравнил силуэты с указанными типами самолетиков. Советских. :) Правда, где он в Азербайджане умудрился отыскать МиГ-21, кроме как в музее - очень интересный вопрос, все "балалайки" там уже списаны, что не удивительно. :) Но - хотя бы выяснил, что у Л-39 крылья не такие, у Су-25 окраска не та...

...но в педивикию заглядывать не стал - то ли не доверяет, то ли специально, чтоб не пополнить списочек для сравнения постсоветским приобретением ВВС АР.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/Aermacchi_MB-346_three-view_silhouette.png/300px-Aermacchi_MB-346_three-view_silhouette.png

https://aze.az/wp-content/uploads/2020/02/1000_m346.jpg

https://c1.staticflickr.com/5/4167/34456629341_fe6c9e31a4_o.jpg

https://c1.staticflickr.com/5/4159/33777009953_6b3c4d1358_o.jpg

https://c1.staticflickr.com/5/4175/34587338105_04debfbc32_o.jpg

- родной брат нашенского Як-130, итальянский учебно-тренировочный самолет М-346, на нижних снимках как раз его представляют азербайджанским военным по случаю прибытия ;) - еще 3 года назад эскадрилью прикупили. Для сравнения проекции F-16:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/91/GENERAL_DYNAMICS_F-16_FIGHTING_FALCON.svg/1280px-GENERAL_DYNAMICS_F-16_FIGHTING_FALCON.svg.png

Размах крыльев одинаковый, "сокол" чуток подлиннее, крыло заметно подальше от стабилизатора, но... на тех снимках, которые журналист приводит даже и с увеличением:

https://pbs.twimg.com/media/EjvtNTeWoAE-Yb9?format=jpg&name=large

- силуэт-то как раз получается "укороченным", ближе к итальянскому. ;) Хотя, надо заметить, это могло и из-за теней получиться. Так что по такой картинке - хз, может быть и то, и другое.

И надо все-таки отдать должное журналисту - въедливый и копаться умеет... если хочет. :) Отыскал он тот фактЪ, что турецкие F-16 в Гяндже все-таки были. В июле сего года, на совместных учениях ТурАз-2020. :) И официальное подтверждение имеется:

https://mod.gov.az/az/news/turaz-qartali-2020-telimlerinde-istirak-edecek-f-16-teyyareleri-azerbaycana-gelib-video-31668.html

Даже с картинками:

https://mod.gov.az//images/gallery/3ba1dc6e1e4cdec31ac4b587128c3523.jpg

https://mod.gov.az//images/gallery/e14cc6377d3c60f30d6a5803bc697329.jpg

https://mod.gov.az//images/gallery/84d08f2f3cfbf8d083d116406837899f.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=-6aBaM1W5wI

Отсюда, конечно же, можно сделать вывод, что учения закончились, а самолеты остались...

...ведь картинок того, как их оттуда провожают - нет! :wink:

San4es60

08.10.2020, 11:58

За что воюют, отвечает посол Азербайджана

М.Курников― Раз уж вы упомянули, про Карабах пару слов.

Е.Шульман― Не совсем наша тема. Что здесь привлекает наше внимание. Геополитическими расчетами, «большой шахматной доской» мы здесь заниматься не будем, но отметим следующее. Это довольно редкий в наше время пример такой старомодной войны, не гибридной, а такой, очень прямой, которая ведется за территорию. Не под предлогом гуманитарной интервенции, ни в ответ на просьбу местного населения, не силами каких-нибудь добровольцев и волонтеров, а вот армейскими силами для того, чтобы отвоевать кусок земли. Это прямо так освежающе старомодно, как в XIX веке.

М.Курников― В этом смысле меня очень удивил посол Азербайджана Полад Бюльбюль-оглы, у которого я брал интервью. Говорю: «А какие вы видите способы переговоров, каких посредников?» Он говорит: «А нам они не нужны. Мы хотим отвоевать назад территорию». Он говорит и не стесняется.

Е.Шульман― Еще раз повторю, что в наше время это редкость. Такого практически не бывает. Статистически самый распространенный тип вооруженного конфликта — это гражданская война с иностранным участием, условно говоря, как в Сирии. https://echo.msk.ru/programs/status/2720323-echo/

Волгарь

08.10.2020, 13:31

Президент Армении Армен Саркисян уволил главу службы национальной безопасности Аргишти Кярамяна, сообщили в пресс-службе армянского лидера.

«Освободить Аргишти Кярамяна от должности директора Службы национальной безопасности», – передает РИА «Новости» сообщение пресс-службы президента.

О причинах увольнения не сообщается.

https://vz.ru/news/2020/10/8/1064324.html

Что-то у них определенно идет не так...

Волгарь

08.10.2020, 13:48

М.Курников― В этом смысле меня очень удивил посол Азербайджана Полад Бюльбюль-оглы, у которого я брал интервью. Говорю: «А какие вы видите способы переговоров, каких посредников?» Он говорит: «А нам они не нужны. Мы хотим отвоевать назад территорию». Он говорит и не стесняется.

Даже интересно стало - а чего стесняться-то, отвоевывая собственную территорию? :scratch_one-s_head:

На минуточку - последнее армянское государство в Карабахе (вассальное Персидской империи и находящееся в подчинении карабагского беклярбека, сидевшего аккурат в Гяндже, но то уж до кучи) кончилось во времена Екатерины Великой. О чем ей, заметим, отписывали, называя жителей "хамскими армянами" ;) - ну шопаделать, княжество Хамс, "хамское владение" так и получалось. :) После чего - уж совсем Карабахское ханство, так в 1805 году в состав Российской империи и приняли, с жалованием от императора Александра Павловича по принесению присяги хану Мехти Кули Джеванширу собственного знамени - золотого, с двуглавым черным орлом. ;)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Flag_karabakh_mehdigulu_russian_emperor.JPG

Так что исторически - ну, так получилось - Российская империя утвердила эту территорию под правлением каджаров - будущих азербайджанцев. :)

А товарищ Сталин при перекройке Закавказья - подтвердил, оставив в АзССР, хоть и на правах автономии. ;)

Российская Федерация признаёт территорию Карабаха принадлежащей Азербайджанской Республике.

Так что всяких Шульманов в общем-то проверить бы, не Шульманяны ли они... ;)

Е.Шульман― Еще раз повторю, что в наше время это редкость. Такого практически не бывает. Статистически самый распространенный тип вооруженного конфликта — это гражданская война с иностранным участием, условно говоря, как в Сирии.

Все происходящее, ежели заранее не встать на армянскую сторону ("Арцах наш, всегда был, он сам себя признал и этого достаточно, и сейчас это независимое настоящее государство, и вообще раз мы эту землю отвоевали, то она наша!") в общую статистику ложится чОтко. Карабахская война - это гражданская война на территории Азербайджана, с иностранным участием Республики Армения и, возможно, Республики Турция.

Ну вот как на Донбассе - гражданская война на территории Украины. С иностранным участием с обеих сторон. :blum1:

Dimson

08.10.2020, 15:05

Все происходящее, ежели заранее не встать на армянскую сторону ("Арцах наш, всегда был, он сам себя признал и этого достаточно, и сейчас это независимое настоящее государство, и вообще раз мы эту землю отвоевали, то она наша!") в общую статистику ложится чОтко. Карабахская война - это гражданская война на территории Азербайджана, с иностранным участием Республики Армения и, возможно, Республики Турция.

Ну вот как на Донбассе - гражданская война на территории Украины. С иностранным участием с обеих сторон.Совершенно верно. И в этой интерпретации слова посла Бюль-Бюля, выглядят как минимум очень странными, я бы сказал хамскими.
Как выглядели бы слова представителя Украины, что они отвоёвывают собственную территории и никакие посредники им не нужны. Однако, у скаклов не так. Скаклы молятся на Нормандский формат и посредничество европейсов. Может потому, что они уже прошли несколько процессов в посуде для термической обработки в кипящей жидкости? :morning1:

Dimson

08.10.2020, 15:13

Что-то у них определенно идет не так...Сообщают подробности:

Солдат в Арцахе подстрекают к предательству. Об этом сообщил премьер-министр Армении Никол Пашинян.

Он обратился к согражданам:

«Несколько дней назад я получил предупреждение, что отдельные личности на одном из участков фронта обратились к сражающимся солдатам, убеждая их в том, что Пашинян продал земли, что их отправили в качестве пушечного мяса, что перспектив не видно, а удерживать позиции не имеет смысла.

По некоторым данным, солдат уговаривают покидать позиции.

В СНБ началось расследование, один из представителей властей Степанакерта был найден и арестован в Ереване.

В рамках возбужденного в СНБ уголовного дела проводится расследование, которое выяснит, что из вышеперечисленного достоверно. Проверяются различные версии.

Призываю наших соотечественников, у которых есть подобная информация, обратиться в Службу национальной безопасности.

Хуже всего то, что есть информация о том, что подобные действия ведутся и в других частях прифронтовой полосы.

Предателям не должно быть места в наших рядах, и ряды наших героических военнослужащих должны быть очищены от подобных элементов. Победа будет за армянским народом. За Родину!»

Обновлено
Только что стало известно, что Глава СНБ Армении Аргишти Кярамян освобожден от должности.

Временно исполняющим обязанности директора СНБ назначен Микаел Амбардзумян.

Источник: https://rusvesna.su/news/1602145794Ещё прячется по углам недобитый враг, ещё крадется по тёмным закоулкам нашей ... Родины чёрная измена, ещё появляются на её многострадальном теле подлые змеиные укусы. Но мы всегда на страже! © :)

Волгарь

08.10.2020, 15:39

Однако, у скаклов не так. Скаклы молятся на Нормандский формат и посредничество европейсов. Может потому, что они уже прошли несколько процессов в посуде для термической обработки в кипящей жидкости?

Может, потому, что они кагбэ не очень чувствуют эту землю своей, а считают, что взялись за нее воевать с настоящими хозяевами - и поэтому прячутся за хозяев собственных? :)

Камрад, "котлов" азербайджанцам хватило еще в 1992-1993-м. Ты просто немножечко не в курсе, что там как было, что там вообще за война такая, как развивалась и кто где кого почему. ;) Я-то ее не по педивикии узнавал, а почти что на месте, да и потом со многими участниками долго общался - со всех трех сторон. :)

Азербайджанцы после всех своих поражений согласились было на посредников, угу. И подписали, что характерно, Минские соглашения. :) По которым все вопросы должны были решаться мирно, за столом переговоров, с поиском компромиссов... я уже упоминал, каких - прежде всего возвращение "буферных" районов, не населенных сейчас никем... и, что характерно, именно там сейчас азербайджанская армия ведет боевые действия.

Но армяне, после того, как у них исчезла непосредственная угроза существованию ;) - взяли и решили, что хули им компромиссы-то, мы это завоевали, ну, пусть попробуют отобрать, шакалы этакие, мы их опять покрошим... с помощью русских. Куда ж русские денутся-то, у них же ж обязательства по договору... перед Арменией, но ведь Арцах-то уже тоже Армения... практически... ну, никто не признаёт, но все ведь и так знают! :)

И вот тут наступает по всем фронтам :) очень чОткий момент.

Если бы президент Украины встал и заявил: "Всё, терпение кончилось, мы восстанавливаем конституционный порядок на всей нашей территории и идем отвоевывать ее у российских оккупантов до победного конца!" - как вон Алиев давеча ;) - это не выглядело бы ни странным, ни хамским (вот если б он сказал, что идут освобождать Кубань... :) ) - это было бы просто де-факто объявление войны, де-юре - отказ от мирных переговоров.

Со всеми последствиями: "Собрался воевать, так будь готов умереть!"(с) - пришлось бы иметь дело с российскими оккупантами. :) Всерьез.

А азеры... я ж говорю, они прямые и простые, как палки. :) Они не скаклы ни разу. Они вместо того, чтобы воевать, но говорить, что соблюдают перемирие, что это не их войска, что там вообще никаких опознавательных знаков нет и вообще это народные добровольцы танки в российском военторге купили ;) - просто и незатейливо, по-старинке, без всех этих новомодных закидонов начали войну.

За освобождение, что характерно, собственной, международно признанной территории от находящихся на ней незаконных вооруженных формирований... ну, и незаконно находящихся там войск соседнего государства, буде таковые попадутся. :)

Поддавшись на провокации, ога.

Примерно как Россия в 1999-м очень странно, с хамскими заявлениями насчет "в сортире замочим" пошла завоевывать территорию независимой Республики Ичкерия, с которой сама же за три года до того вела переговоры и подписала мирные Хасавюртовские соглашения. ;)

И ведь даже без посредников переговоры вели, напрямую - то есть признали вайнахских сепаратистов равной договаривающейся стороной...

...нет того чтобы взмолиться к посредникам европейцам - те, кстати, предлагали. :)

Волгарь

08.10.2020, 15:49

Сообщают подробности:

Кстати, а по вчерашнему вечернему разгрому, бегству азербайджанцев аж в Иран и т.п. - не сообщают? Пегов там на освобожденные от агрессора территории не съездил, свежих фоточек битой техники в азербайджанской раскраске, гор трупов в соответствующей камуфле - опять не привез? :) Военкор, угу. Сидит в степанакертском хотеле и слушает армянское радио - а потом транслирует... профи! авторитет и експерт! ;)

Тут вон Подоляка - и тот прикололся с армянской информационной войны и предоставляемых доказательств. :)

https://www.youtube.com/watch?v=_ZdHr56Kuh0

Армянские источники просто-таки не могут не напоминать таковые у ГУР Украины и каски Тымчука. :)

Да, кстати... из неназываемых и неподтверждаемых источников... ;)

Вчерась Кожеедыч наш по телефону поговорил с коллегами и из Армении, и из Азербайджана - ну, это официально было. А вот из неофициального - после этого из Баку и окрестностей снялся остававшийся там (на всякий случАй ;) ) 4-й армейский корпус (реально, не как донбасские "корпуса" :) ) азербайджанской армии "и пошел, командою взметен"... "дан приказ ему на запад"...

Поди, разбитый вдребезги вдоль Аракса 2-й замещать будет. ;)

Да вот уже и дошел, наверное, там всего-то...

ЕРЕВАН, 8 октября. /ТАСС/. Азербайджанские вооруженные силы в четверг предприняли сразу несколько попыток атаковать позиции армии обороны непризнанной Нагорно-Карабахской республики на южном направлении линии соприкосновения огня. Об этом написала на своей странице в Facebook пресс-секретарь Минобороны Армении Шушан Степанян.

"Сегодня примерно в 14:00 (13:00 мск) противник предпринял две попытки атаки на южном направлении границы, которые были пресечены действиями армии обороны. Противник понес большие потери в живой силе, были поражены девять единиц вражеской боевой техники", - отметила она.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9665653

9 единиц техники - это да, это для Азербайджана критические потери... были бы зимой 1991/92 гг. Когда у них на всю формирующуюся армию 23 танка было, причем 12 из них без пушек. ;)

Волгарь

08.10.2020, 16:50

"Грохнуло взрывом эхо войны..."(с) :wink:

МАХАЧКАЛА, 8 окт — РИА Новости. Жители Дагестана нашли в местных горах воронку и металлические осколки, предположительно, от боевого снаряда, сообщил РИА Новости в четверг глава Агульского района Закир Гусейнов.

Воронку обнаружили накануне на склоне горы у села Чираг, где "буквально неделю назад были слышны звуки, напоминающие раскаты грома".

"Никто не придал этому особого значения, а вчера мимо проходящий пастух обнаружил воронку и обломки, предположительно, от снаряда. Местные жители выложили фотографии в инстаграм", — рассказал собеседник агентства.

По его словам, обломки переданы компетентным органам для обследования. Создана оперативно-следственная группа.

Пользователи социальных сетей предположили, что это разорвавшийся снаряд, прилетевший из зоны боевых действий в Нагорном Карабахе (находится более чем в двухстах километрах от места ЧП).

https://ria.ru/20201008/dagestan-1578833666.html

Это кагбэ не совсем снаряд, это кагбэ ракетко ипануло...

https://pbs.twimg.com/media/EjzLqF1WsAIoHdQ?format=jpg&name=900x900

https://pbs.twimg.com/media/EjzLqF3XsAE9oL1?format=jpg&name=900x900

https://pbs.twimg.com/media/EjzLqFwXgAAcmHs?format=jpg&name=medium

https://pbs.twimg.com/media/EjzLqGOX0AAieDQ?format=jpg&name=medium

"Результат сообщили местные жители" :) - теперь еще надо выяснить, чьих именно стрельб, потому как от Ашулука все-таки больше 700 км, от КапЯра и того дальше, и даже "Искандер" оттедова доставать не должОн... теоретически. ;)

Зато указанное место попадания аккурат ложится на продолжение линий Варденис - аэропорт Гянджа или Степанакерт - Мингечаурская ГЭС, по 225 км (примерно) в обеих случаях.

Не исключая, заметим, и провокацию Азербайджана - если там ну совсем уж чурки и не знают, что в ГРАУ все номера записаны... :)

чемберлен

08.10.2020, 17:19

Знятно

.02.04.2013

Инициированная Робертом Кочаряном (второй президент независимой Армении) с подсказки Вардана Осканяна (глава МИД Армении во время правления Роберта Кочаряна) «комплиментарная» внешняя политика, которая продолжается и поныне, доведет Армению до катастрофы. Сегодня в Ереване действует военная база США – 800 морских пехотинцев, расквартированных в бункерах посольства, представляющего собой самое большое в мире посольское здание. Почему американцам понадобилось построить самый большой комплекс не в столице великой державы, а в третьесортном государстве, думаю, подсказывать не надо. Также не стоит напоминать о том, что из себя представляет американская морская пехота, скажем лишь, что 800 морских пехотинцев – это половина армянской дивизии по боевой мощи, профессионализму, умению решать поставленные задачи. То есть в любой момент американцы могут устроить здесь переворот, и местными силами не будет возможно отбить у них власть. В принципе, никто и не посмеет этого сделать («попросить» американцев вернуть власть).

Никаких официальных договоренностей между Арменией и США о размещении морской пехоты нет; точнее, есть скрытые договоренности, подписанные за спиной общества. А это уже незаконно. Что же заставило Кочаряна согласиться на размещение американской морской пехоты? Сложно было отказать американцам? Неужели не было понятно, что 800 пехотинцев – угроза для государства? А если было понятно, то почему руководство страны приютило эту заразу? А, может, руководство страны живет сегодняшним днем и не интересуется тем, что произойдет через два года? Неужели Кочаряну с подсказки Осканяна показалось, что, взамен на американскую базу, администрация США сделает поблажки Армении в карабахском вопросе? Единственная поблажка была – признание легитимности режима Кочаряна, но неужели за это стоило платить такую громадную цену?

Мы заговорили о базе американской морской пехоты в качестве преамбулы, ибо это – не самая значительная издержка «комплементаризма». Подлинная трагедия в другом. Так, Эдвард Джереджян, один из ведущих знатоков американской внешнеполитической кухни, говорит, что война в Карабахе возобновится в 2014 году. Он не ошибается, ибо точно знает о планах своего отечества: американцам как воздух нужно военное присутствие в регионе, а другого повода, кроме как новой армяно-азербайджанской войны, нет. Новая война будет войной на истощение: как только американцы втиснутся в регион под предлогом вывода войск в Афганистане, так сразу же начнутся боевые действия, которые продолжатся до тех пор, пока это будет нужно американцам. А нужно будет им это очень долго.

полностью тут
https://inosmi.ru/sngbaltia/20130402/207619984.html

Кукушка

08.10.2020, 17:29

Знятно

.02.04.2013
Что же заставило Кочаряна согласиться на размещение американской морской пехоты?

да никто его согласия и не спрашивал - морпехи традиционно охрана гегемона по всему миру. но вот их количество... вызывает вопросы

Волгарь

08.10.2020, 18:10

Также не стоит напоминать о том, что из себя представляет американская морская пехота, скажем лишь, что 800 морских пехотинцев – это половина армянской дивизии по боевой мощи, профессионализму, умению решать поставленные задачи. То есть в любой момент американцы могут устроить здесь переворот, и местными силами не будет возможно отбить у них власть. В принципе, никто и не посмеет этого сделать («попросить» американцев вернуть власть).

КМК, писавший пересмотрел голливудщины про суровых мэринсов. :) КМП США - организация весьма серьезная, людей своих готовит чОтко, но... во-первых, вот так на выезде - они лишены просто дохерища всего привычного и очень нужного, в первую очередь воздушной поддержки - хотя бы даже с вертолетов, и тяжелой бронетехники. Хрестоматийный уже пример - это как 200 морпехов пошли брать родственников Саддама Хусейна и, наткнувшись на сопротивление, топтались 2 часа, пока объект не расхреначили вертолеты и БМП. Причем последний час, как выяснилось, им противостоял 15-летний пацан с "калашом". Это ж профи - они "любой ценой" не воюют и помирать очень не любят.

А армянский корпус (дивизий там нет), стоящий в Ереване и окрестностях - это не только чисто численное превосходство на порядок, это еще и дохрена тяжелой техники. К тому же Армения - республика маленькая, через 2-3 часа подойдет нехилое подкрепление. ;) Включая артиллерию, заметим. Одно дело, когда ее бьет на подходе и на "засвеченных" позициях господствующая в воздухе тактическая авиация в стиле "бесконтактной войны" - и совсем другое сидеть с одной "стрелковкой", максимум с ПЗРК и ПТРК, в здании, которое методично раздалбывают даже не танки в упор, а гаубицы издалека.

Насчет того, будут ли армяне воевать, если им приспичит (и отдадут приказ!), против страаааашных морпехов, не зассут ли пойти под пули... спросите азербайджанцев. И турок. ;) У армян всю дорогу "ротация" через Карабах налажена, и офицеров, и срочников, обстрелянных кадров хватает. А национальной мотивации защищать свой Ереван - как у евреев с Иерусалимом. :) Захват правительственных зданий, скорее всего, прохлопали бы - а вот с удержанием у захватчиков могли бы возникнуть проблемы, если ни с какой из местных сил не согласовали...

Так что захватывать власть там посольство США если и будет, то деньгами сверху :) - и тогда морпехи вообще не понадобятся. В крайнем случае подкупленный клан соберет своих сторонников - снаружи безоружных и с плакатами, внутри с той же самой стрелковкой, которую в республике уже 30 лет как не проблема достать ;) - и "армяне не будут стрелять в армян".

Разве что в ходе парламентских разборок, но то такэ... как драки в Раде. ;)

морпехи традиционно охрана гегемона по всему миру. но вот их количество... вызывает вопросы

Да никаких вопросов в этом случае - комплекс посольства большой, постов много, опять-таки караул менять надо... вот уже и рота наберется. ;) Регион "горячий", местные нравы и традиции - ливийским не уступают :) - так что ничего удивительного в том, что выторговали цельный батальон на охрану и "демонстрацию флага". Причем 800 человек - это там максимальное количество по соглашению, реально может быть и меньше, они ж тоже меняются, усиливаются по обстановке и т.п.

V_V_V

08.10.2020, 18:24

1. Посольство США в Армении не представляет из себя "самое большое посольское здание"; оно просто некоторое время являлось посольством, занимающим самый большой по площади участок. Теперь уже и не самый большой, кстате.
2. На картинках видно, что и посольство, и 800 морпехов там просто не поместятся.
3. 800 морпехов - это пара грузовичков всякой фигни каждый день, и никто не видит-не слышит, всё остаётся тайной?

Липа какая-то, имхо.

-----

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

Волгарь

08.10.2020, 22:35

Официальный представитель Минобороны Армении Арцрун Ованнисян заявил, что азербайджанские вооруженные силы начали наступление на южном и северном направлениях в Нагорном Карабахе.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9561751

Как-то они быстро оправились от заявленного Пашиняном разгрома и коренного перелома...

Кукушка

09.10.2020, 01:00

1. Посольство США в Армении не представляет из себя "самое большое посольское здание"
На Танковой га Нивках в Хуеве пожалуй побольше будет.
И я лично видел штатовский флаг на Владимирской, на "сбу", так что прогиб засчитан

Волгарь

09.10.2020, 01:31

И воззвал он к народам...

Президент России Владимир Путин после серии телефонных переговоров с лидерами Азербайджана и Армении Ильхамом Алиевым и Николом Пашиняном призвал прекратить боевые действия в зоне нагорно-карабахского конфликта по гуманитарным соображениям.

«После серии телефонных переговоров с Президентом Азербайджанской республики Ильхамом Алиевым и Премьер-министром республики Армения Николом Пашиняном Президент России обращается с призывом прекратить боевые действия, ведущиеся в зоне нагорно-карабахского конфликта, по гуманитарным соображениям с целью обмена телами погибших и пленными», – говорится в заявлении президента России на сайте Кремля.

В Кремле также сообщили, что министры иностранных дел Азербайджана и Армении приглашаются 9 октября в Москву для проведения консультаций по указанным вопросам при посредничестве министра иностранных дел России.

https://vz.ru/news/2020/10/8/1064465.html

Прикольно будет, если после всех иных призывов и воззваний, включая ГосДеп, ООН и папу римского ;) - обе стороны притихнут именно по слову Темнейшего.

Шах и мат будет охуенный и сразу многим.

Да, кстати: если сейчас, в момент азербайджанского ришучего наступа, уговорить всех на перемирие - азеры еще 30 лет будут говорить о том, что русские у них украли победу в Карабахе. А армяне - что они уже были почти разбили и погнали, но тут вмешались русские... ;)

танкист

09.10.2020, 07:18

азеры еще 30 лет будут говорить о том, что русские у них украли победу в Карабахе. А армяне - что они уже были почти разбили и погнали, но тут вмешались русские
Это и будет приемлемый вариант перемирия - злой хан обеим двум настучал и у каждой морды сохраняется переможное лицо, мол, мы уже всех покрошили, но тут пришел... а мы бы уух!

Волгарь

09.10.2020, 12:20

Это и будет приемлемый вариант перемирия

Хан бы отдал победу азербайджанцам. ;) А тут - злой царь, поэтому перемирие будет, как обычно, со стонами в адрес проклятого царизЬма и дружбой уродов - все против русских. ;)

Так что они на это согласны. В принципе. :)

Власти Армении и Азербайджана подтвердили готовность к консультациям в Москве по ситуации в Нагорном Карабахе, сообщила официальный представитель МИД Мария Захарова.

«Баку и Ереван подтвердили участие в консультациях в Москве. Идет активная подготовка», – цитирует РИА «Новости» Захарову.

Ранее сообщалось, что министр иностранных дел Армении Зограб Мнацаканян планирует прилететь в Москву в пятницу во второй половине дня для участия в консультациях по ситуации в Нагорном Карабахе.

Накануне президент России Владимир Путин после серии телефонных переговоров с лидерами Азербайджана и Армении Ильхамом Алиевым и Николом Пашиняном призвал прекратить боевые действия в зоне карабахского конфликта по гуманитарным соображениям.

Пресс-секретарь российского лидера Дмитрий Песков заявил, что президент России Владимир Путин продолжит диалог с премьер-министром Армении Николом Пашиняном, но встреча с прибывающим в Москву главой армянского МИД Зограбом Мнацаканяном не планируется.

https://vz.ru/news/2020/10/9/1064506.html

Не знаю, какая там у них подготовка к визиту идет, но из Карабаха сообщают об артиллерийской. ;) Главное условие - прекращение боевых действий - не соблюдается. Впрочем, они там уже разогнались так, что резко "стоп!" не скажешь. Свои же не поймут. И приедут спрашивать - не в Москву, а в Баку и Ереван - шо за зрада... на местных мовах, само собой.

Ну, и опять-таки - от султана-то никого не пригласили! :wink: Так что его генералы (которые, как нас уверяют, там ришучим наступом командуют) никакой новой команды и не получат...

танкист

09.10.2020, 13:09

Главное условие - прекращение боевых действий - не соблюдается.
Да ты не тарапИся! Сначала же нужно показать, что, мол, мы-то (аразеры :) ) всех кромсаем на куски и вот завтра уже переможем окончательно, - но тут вот нам жОстко вставили, и ага, - вначале же нужно переговоры переговорить, а уж потом и заканчивать с этой мясорубкой. Восток, панимаишь. ;)

Волгарь

09.10.2020, 13:11

От Ваджры, неполиткорректное. ;)

До недавнего времени меня обвиняли в работе на бандеровцев и Кремль, но на днях я узнал, что также работаю на Турцию. В этом меня подозревают наши армянские друзья. При этом, судя по их комментам, два предыдущих моих поста не смогли донести до них мой главный (как любят говорить на Украине) меседж.

Попробую еще раз пояснить, чем мне НРАВИТСЯ Азербайджан и чем НЕ НРАВИТСЯ Армения.

Чем мне нравится Азербайджан? Тем, что он не называет себя союзником России, а азербайджанцы не заявляют о своём братстве с русскими. И мы, и они знаем, что мы лишь соседи. И не более того.

Ещё мне нравится Азербайджан своим чётким прагматизмом. Когда «соросята» попытались свалить Алиева, он их очень быстро раскатал в пыль, дав понять Западу, что захватить его страну ни у кого не получится.

Также мне нравится Азербайджан за то, что он не скрывает того, что является сателлитом Турции и поддерживает имперские турецкие амбиции. Это правильно, потому что Азербайджан тесно связан с Турцией тысячами связей и понимает, что в этом жестоком мире маленькая и слабая страна может выжить, лишь находясь в фарватере большой и сильной страны. И Алиев чётко понимает, что для маленького Азербайджана таким естественным покровителем является большая Турция.

А ещё мне Азербайджан нравится тем, что у нас, русских, в отношении его нет никаких иллюзий. В лучшем случае мы с азербайджанцами – добрые соседи, в худшем – враги. Всё зависит от того, насколько мудрым окажется азербайджанское руководство в своем балансировании между стремлением быть проводником турецких интересов на Кавказе и соблюдением «красных линий» российских интересов в этом регионе. Если Алиев сможет удержать этот баланс между Турцией и Россией, его страна будет процветать. В противном случае ее ждет большая беда.

А ещё мне нравится, как чётко Азербайджан уловил момент удара по своему врагу. Даже идиот понимает, что прозападный режим Пашиняна и нарастающая русофобия в Армении развязывают руки Азербайджану в отношении Нагорного Карабаха и самой Армении. Иначе говоря, чем более прозападной становится Армения, чем больше армянских русофобов в её структурах власти, чем глубже в неё заходит Сорос и Госдеп, чем дальше Армения от чёткой и однозначной пророссийской политики, тем беззащитнее армянское государство и его население.

В Азербайджане это понимают, в Армении – нет. Отсюда и нападение азербайджанцев на Нагорный Карабах. НАЧАВШАЯСЯ ВОЙНА - ЭТО РЕЗУЛЬТАТ ПРИХОДА К ВЛАСТИ В АРМЕНИИ ПРОЗАПАДНОГО ПАШИНЯНА.
Теперь что касается Армении…

Мне не нравится в Армении то, что, подавая себя в качестве союзника России, она по факту её союзником не является, раскручивая у себя русофобскую истерию и пытаясь влезть без мыла в определенные интимные места Соединенных Штатов и Евросоюза. Это, на мой взгляд - фу, фу, фу…

Мне не нравится то, что армяне до сих пор не понимают, что их страна может существовать лишь в качестве сателлита России, в качестве её геополитического форпоста на Южном Кавказе. И в этом нет ничего оскорбительного, потому что на планете Земля государств, способных самостоятельно обеспечить свою независимость и суверенитет ничтожно мало. И Армения в их число точно не входит.

Мне не нравится то, что армяне до сих пор не понимают, что Российская империя – это единственное что может гарантировать существование Армении и основной части армянского народа.

Также мне не нравится то, что армянские правящие круги пытаются использовать Россию в своих интересах, играя на том, что русские и армяне, вроде как, братья и союзники. При этом данное «союзничество» какое-то одностороннее, требующее постоянно чего-то от России, но не дающее ей ничего взамен.

Мне не нравится то, что Армения превратилась в антироссийский плацдарм на Кавказе и сейчас на ее территории западные спецы в НКО готовят тупорылый молодняк («в кружевных трусиках») для очередной попытки «цветной революции» в России, пользуясь тем, что миллионы армян живут (и очень хорошо живут) на территории России.

А ещё мне не нравится нежелание армян слышать и признавать ПРАВДУ (привет комментаторам в моем ФБ). Помните, что не так давно заявила Маргарита Симонян в своём обращении к армянским властям? А помните, как её начали травить армяне, чуть ли не вычёркивая из списков армянской нации? И эта травля была организована в ответ на сказанную ею ПРАВДУ.

Мне не нравится, что армянская власть выдавливает со своей территории российский бизнес, чтобы угодить своим западным хозяевам.

Мне не нравится, что Армения пытается оградить себя от «имперского влияния» России, запрещая трансляцию ее телеканалов на своей территории.

Мне не нравится, что в Армении сейчас СМИ чётко работают на интересы США, раскручивая русофобскую и антироссийскую истерию.

Мне не нравится, что ежедневно в Армении поливается дерьмом всё русское и всё, что связано с Россией, а также те люди, которые в Армении связаны с Россией или выступает за неё.

Но больше всего мне не нравится ЧЁРНАЯ НЕБЛАГОДАРНОСТЬ АРМЕНИИ за всё то, что для неё делали русские и Россия на протяжении столетий.

Дорогие армяне, определитесь КТО вы и С КЕМ вы. От этого в принципе напрямую зависит ваше будущее. А когда сделаете свой выбор, примите все его неизбежные последствия. Мне кажется, так будет честно.

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=904993436696191&id=100015566297339

V_V_V

09.10.2020, 13:43

OUTCAST

09.10.2020, 14:51

Хороший текст, но армяне не поймут.

По крайней мере, с одного раза.

-----

Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

Я , вообще , не помню , что б кто-то понял ))) Прибалты ? Укры ? Молдаване ? Белорусы ? Киргизы ? Грузины ? Болгары ? Чехи ? Не знаю никого . Сербы ...

Волгарь

09.10.2020, 15:03

Я , вообще , не помню , что б кто-то понял )))

Ну вот армянам как раз сейчас соседи и разъясняют - просто, доступно, в полном соответствии с особенностями местных традиций и понимания теории и практики исторического материализЬма. ;)

Dimson

09.10.2020, 16:02

Тут надо ещё определиться, а какие армяне не поймут?

Ереванские евролибероиды? Карабахские, воюющие всю свою сознательную жизнь? Сын Азнавура во Франции, никогда не бывавший в Армении? Российские - Армен Гаспарян, Карен Шахназаров, Роман Бабаян, чета Симоньян-Кеосаян?

Походу все они - ну очень разные, тащемта.

Волгарь

09.10.2020, 16:37

Не, до них пока что все-таки не доходит. Ничего.

Захожу в ЖЖшечку - в забабловом промо висит примечательнейший крик вскипевшего и помутненного разума:

Сын Пашиняна на передовой, а где сын Алиева?

Пока вперемешку этноменьшинства Азербайджане с террористами разных мастей отправляются на убой в Арцах, Алиев №3 кайфует на нефтяных манат в пляжах Анталии, коротая вечера в казино. В то же время, матери в Азербайджане оплакивают погибших сыновей и потерянных, молятся о живых, в отчаянии вступая в схватку с полицией, отбивая своих детей. Крики, всеобщие слезы, обмороки, народный гнев!

В Армении схожая картина. Мамы сыновей хоронят. Молятся о здоровье живых и своих близких. В отчаянии сами отправляют единственных сыновей на фронт. Понимая, что возможно они не вернутся.

Понимая, что если туркам не остановить на фронте, они придут и всех вырежут. Как впрочем вырезали армян, отобрали Восточную Армению.
Азербайджанцы сегодня хотят Арцах отобрать, завтра претендуют ещё и "Иреван"..
Тогда лучше сегодня насмерть стоять.

Поэтому, желающие настолько много воевать, что на фронт попадаются по знакомству. Тысячи молодых людей штурмуют военкоматы. Армяне со всего света съезжаются в Армению, чтобы защищать существования своего народа.
. На передовом воюет президент Арцаха , при этом всегда приподнятом настроением.
. Моего брата сын втихаря поехал воевать, только седмой суток родители узнали, что он вовсе не "в Ереване по делам".
. Сын премьера Армении, Ашот Пашинян, недавно завершив срочную службу в армии уже добровольцем защищает Карабах!
Вот такая картина в Армении, потому что у армян есть ради чего воевать..

А Вы азербайджанцы, ради чего воюйте? Ради кого, ради чьих интересов ежечасно гибнут ваши молодые люди и погибнуть тысячами?
За сохранение династию Алиевых? Чтобы вами скоро руководил Алиев lll?

Где сейчас вполне дееспособный «золотой мальчик Азербайджана»?
Война, развязанная его папашей, - не его война?

https://markosyan-usik.livejournal.com/286398.html

Что интересно - ни бакинские, ни независимые источники о "схватках с полицией" азербайджанских матерей не сообщают. В Азербайджане не объявлена всеобщая мобилизация, в Азербайджане она частичная, из запаса призывают тех еще анижедетей, кое у кого и боевой опыт может найтись... ;)

https://cdn2.img.sputnik.az/images/07e4/09/1d/425060003.jpg

https://cdn2.img.sputnik.az/images/07e4/09/1d/425060059.jpg

https://cdn2.img.sputnik.az/images/07e4/09/1d/425060087.jpg

Тут вот видео есть, как провожают -

https://az.sputniknews.ru/video/20200929/425062724/vernemsya-s-pobedoy-kak-v-baku-provozhayut-voennosluzhaschikh-video.html

На "крики, всеобщие обмороки, народный гнев" слабо похоже - хотя, конечно, где-то кто-то из женщин (кстати, обратите внимание, что в толпе провожающих их почти нет - не их дело!) мог и заистерить, все ж таки война и родные. Однако ж надо понимать национальный менталитет, в котором "ай, сэн киши!" - "эй, ты мужчина!" - занимает нехилое место, истерить и ссаться не положено. :) И в целом, ребята пишут - отношение к повесткам спокойное. Куда спокойнее, чем было в 1992-м. ;) Собственно, и война сейчас для Азербайджана идет очень другая. Не "любой ценой удержать", толпы беженцев, нет оружия, нет тех, кто может работать с техникой и т.п. - сейчас есть (как минимум пока) уверенность в своих силах и победе. Если б там и впрямь были массовые котлы, горы трупов, толпы бегущих дезертиров и т.п. - оно да, расстояния небольшие, волна паники докатывается до Баку меньше чем за сутки, проверено в том же 1992-м, когда там после потери Агдама, было дело, штурмом брали поезда в Россию, потому что "армяне идут на Баку, всех вырежут!"(с) ;)

Ну, а сейчас местный агитпроп транслирует такие вот веселые (для азеров) картинки:

https://www.youtube.com/watch?v=VwQOzCZTYj4

- со спокойной, плановой перекраской ремонтниками в "свой" цвет затрофееной техники. То есть вот ее тепленькой (а соседняя еще дымится) приняли, кому гусеницы посбивало - натянули, и трофейщики покатили в тыл,

https://www.youtube.com/watch?v=FJIZTMzFYxQ

- а там уже в спокойной обстановке организована обработка... Насчет белых крестов на башнях - можете не удивляться, оно с первой войны еще "знак быстрого распознавания", христиане патамушта, азеры такого не нарисуют ;) - у армян даже в камуфле мелкие крестики "прошиты". :) Но и чисто карабахские опознавательные - орлы на прожекторах и армянский триколор с зубчатым "углом" - на некоторых машинах что на одном, что на другом ролике имеются. Не танками едиными, кстати...

https://www.youtube.com/watch?v=AHmgDIpzmhU

Ну, и каждый день свежих попаданий в рамочку из официального Баку набрасывают:

https://www.youtube.com/watch?v=5mAidZ2djgc

- мне особенно пуск РСа при попадании в "Град" понравился. Реалистичные мультики рисуют, даааа... ;)

Азерам сейчас нет нужды выпячивать собственную многострадальность и обиженность :) - и у них нет этого самого красочно расписанного отчаяния, которое юзер Усик транслирует в мировое пространство - и проецирует на противника, патамушта у них же ж тоже война!

Да, у них тоже война - но другая. Азеры сейчас (может быть, пока...) не боятся, что их вырежут до последнего человека - они уверенны и в своих силах, и в турецкой поддержке, если уж совсем пойдет не так... а еще они убедились, что русские не то что не пойдут на Баку, чтобы защитить для армян Карабах, но даже и в России на рынках погромы не устроят, потому что им похуй эта резьба по дереву. ;)

Азеры не стекаются отовсюду в Азербайджан, чтобы защитить Родину от грядущего уничтожения - собственно, они вообще не защищаются, а атакуют на нынешнем этапе войны. Потери допустимые (и, если опять-таки верить армянскому радио, массово гибнут присланные турками сирийские и прочие наемники ;) - в тУпой пИхоте вместо азеров, угу, на бОльшее те боевики все равно не годны), на убой "людскими волнами" никто не гонит, продвижение плановое - "мы наступаем по всем направлениям: танки, пехота, огонь артиллерии..."(с) - особенно огонь, плюс авиация, в первую голову беспилотная... в этом месте опять должна быть реклама турецких "Байрактаров"... ;)

Так что воюют сейчас азеры деловито, сцуко. Ничего личного, просто бизнес такой. Не то чтобы их турки научили немецкому орднунгу :) - но на фронт не идут толпы кого попало, на фронт берут планово и по определенным ВУС, далеко не всех, не создавая ни паники, ни давки.

И в результате не только сын Алиева может себе позволить позагорать на пляжиках, но и дохренищщи других сыновей. Оно, конечно, кому Анталия с вип-отелями, а кому маршруткой или электричкой на ближайшие к Баку не слишком нефтяные места ;) - но и там, кстати, даже в это время года (особенно с такой вот длинной и теплой осенью) очень неплохо можно и загореть, и поплавать...

Проверено. :)

А вот у армян, похоже, паника и истерика разрастаются и крепнут. По всем тырнетам. Про епическую перемогу в Физулинском районе, где прорвавшихся к Джебраилу азеров якобы отсекли и прижали к Араксу, устроили "котел" и т.п. - больше как-то не всплывало.

Кстати, армянские танки на перекраску пригнали аккурат из тех мест... :scratch_one-s_head:

Волгарь

09.10.2020, 16:51

Походу все они - ну очень разные, тащемта.

Ты не волнуйся, у них те, кто особенно непонятливый, разъяснят все остальным - а остальные поверят, потому что очень захотят. :empathy:

Потому что им будут объяснять про собственную исключительность, древность, право управлять вселенной, посылая нахуй санитаров ;) - и то, что они и без России великий шопесец народЪ, который сам решает свою судьбу на глобусе.

Ну, и если не совсем сам - то им поможет та заграница, где сын Азнавура: ее надо выбирать, потому что там и свободнее, и богаче, и у армян сейчас очень сильное лобби... :) Как вот 2,5 года назад массово объяснили - хотя карабахские (засидевшиеся в несменяемой власти, да ;) ) и охуевали от такого стратегического постмодернизЬма.

Потому что у армян их Хаястан риально понад усэ, и любые сомнения в том, что он великий и могучий, отсекаются у большинства просто-таки аутоматычно. Особенно после перемоги в 1993 году.

И будут отсекаться, пока большинству не будет наглядно и чувствительно доказано обратное. ;)

Да, кстати... с 1993 г. большинство карабахских армян не воевало. :) Через "буфер" к ним не залетало, а там - только армия, причем наполовину из понаехавших из Республики Армения. Ну, не набирается со 120-130 тысяч стареющего населения достаточно срочников на нормальное заполнение фронта. :) Так что насчет "всю сознательную жизнь" - некоторое преувеличение имеется. ;)

San4es60

09.10.2020, 18:28

Армяно-армяно-азербайджанские трехсторонние переговоры закончены. Армения признана победителем, в ее состав включены Карабах, Нахичевань, Ставропольский край и Сочинский таксопарк.

https://pbs.twimg.com/media/Ej5KfXkWoAQTUnq?format=jpg

Волгарь

09.10.2020, 19:27

Армения признана победителем, в ее состав включены Карабах, Нахичевань, Ставропольский край и Сочинский таксопарк.

Вообще-то они претендовали не на Ставропольский, а на Краснодарский край. Армавир - древний армянский город, есличо, столица черкесогаев - то есть черкесов-хаев, горских армян, живших там - как и в других местах, где компактно проживают армяне - если и не вечно, то как минимум с времен расселения человечества с горы Арарат. ;)

Dimson

09.10.2020, 21:51

Ты не волнуйся, у них те, кто особенно непонятливый, разъяснят все остальным - а остальные поверят, потому что очень захотят.Я-то не волнуюсь - с чего мне? :smile:
Я, например, полностью согласен с первой половиной выступления Сергея Михеева вчера у Соловьёва. Там два азербайджанских представителя было, дама в жёлтом попыталась попугать Россию тем, что, если она не поддержит всецело терцелостность АР, то в самой России будет пять карабахов. Так Михеев ей ответил жёстко (как потом и Евстафьев, кстати)
Вторая половина выступления - про киргизов и немножечко про ТОС Буратино :)

https://www.youtube.com/watch?v=KxViMoGOwrw

Волгарь

09.10.2020, 23:31

Там два азербайджанских представителя было, дама в жёлтом попыталась попугать Россию тем, что, если она не поддержит всецело терцелостность АР, то в самой России будет пять карабахов. Так Михеев ей ответил жёстко

Не знаю, как ответил, не смотрю всю эту клоунаду ;) - но напрашивается ответ "...и все они будут на территории бывшего Азербайджана". :)

У азеров тоже есть свои идеи-фикс и заморочки - насчет "вражеской" России. Которая, например, развалится, в первую очередь из-за того, что тюркские регионы объединятся, войдут в "Великий Туран" вместе с Казахстаном, Киргизией...

...в этом месте уже смешно, если вспомнить, как срутся в той же Киргизии "титульные" с казахами. И с узбеками, да. :) Ну, и таджиками немножко, но это уже не тюрки. ;)

Карты "великого Турана" от океана до океана (кстати, японцы - тоже тюркский... ну хорошо, родственный тюркам народ, просто очень отдалившийся ;) - ну, все любят самураев, и даже их сословная прическа от козацького оселедця произошла, эге ж ;) ) - это у них там вообще ходовой политический товар. Надо только подождать еще... (15 лет назад говорилось о 2020-2025 гг., когда в России вся нефть кончится и советские ракеты проржавеют, а новых-то и не производят уже! :) )... и сгынуть же ж вороженьки, рухнет тюрьма народов!

Глядеть на эти карты, находить свой регион (практически Идель-Урал, угу :) ) и знать, что в Чувашии, к примеру, "титульная тюркская нация" ;) вся меньше миллиона, причем сокращается за счет обрусения, что в Татарстане численность тех же азербайджанцев растет раз в 5-10 быстрее, чем самих татар, причем татар не намного больше половины республики (особенно по городам) и т.д. и т.п. - отличный вариант для размышлений о бесконечности вселенной. :)

Да, кстати, по многочисленным експердным мнениям пересичных политически активных азеров ;) - Россия при попытке вторжения в Грузию понесла охуительные потери и увязла в Тбилиси куда хуже, чем в Грозном, ведь грузины не менее воинственны и храбры, чем чечены, зато у них больше всякого оружия (это важно, камрад, когда мы говорим об азерах... крутое оружие - оно ж решает! ;) ), а главное, их ведь тренировали инструкторы НАТО! и даже прямо спецназ США! это ж ниипацоо круто, не русским пьяным косорылым ванькам равняться... так что пусть только сунутся...

...вот об этом всем мне весной-летом 2008 много рассказывали, да. До августа еще. :)

Там свои тараканы в головах, не менее толстые, чем у армян, только маршируют в другую сторону. ;) Но такого немерянного собственного наци-анального величия, как у армян, нет - азеры делают "ку!" перед турками и пытаются примазаться ко всему тюркскому, включая татаро-монгол, которые по ним самим тоже изрядно прошлись. :)

В принципе и тех, и других лечить от завихрений надо примерно одинаковым способом: предоставить самим себе (а также друг другу), и да пребудет с ними Естественный Отбор. ;) И время от времени проверять - дозрели поциэнты до осознания и просветления или еще нет.

Похоже, Темнейший именно этим и решил заняться, разве что для чистоты метода чуток уравновесил турецкое вмешательство в ход эксперимента. :)

Valtapan

10.10.2020, 00:45

Вообще-то они претендовали ... на Краснодарский край
Но в этот момент из кустов выкатил рояль Зеленский...:drinks:

Волгарь

10.10.2020, 04:37

Но в этот момент из кустов выкатил рояль Зеленский...

Когда я впервые услышал про "древний армянский Армавир" - Зеленский еще не осилил бы катать рояли по пересеченной местности. 10 лет ему тогда было от роду-то. ;)

Волгарь

10.10.2020, 05:20

Ищенко о ситуации вокруг России вообще и в связи с Карабахом в частности. :wink:

Брошенные или бросившие? Что происходит по периметру России

В связи с почти одновременным обострением ситуации в Белоруссии, Нагорном Карабахе и Киргизии в определённых (преимущественно экспертных и околополитических) кругах российского общества начался очередной сезон нытья о «сдаче союзников», «бесхребетной внешней политике» и т.д.

В принципе, когда это нытьё раздаётся в России его можно понять. Поколения, привыкшие к биполярному миру, в котором США так же не могли вторгнутся в сферу влияния СССР, как СССР в сферу влияния США, не в состоянии понять отчего Россия не топнет на супостата ножкой и не пригрозит ракетно-ядерным ударом.

Надо сказать, что когда интересы СССР и США сталкивались на периферии тогдашнего биполярного мира, не приписанной строго к сфере влияния одной из сверхдержав, то вели себя Москва и Вашингтон примерно так же, как сейчас. Только тогда, в силу меньшей насыщенности информационного пространства и значительно более низкой скорости поступления информации, о таких столкновениях либо не узнавали вовсе, либо узнавали уже постфактум, что резко снижало остроту восприятия.

Тем не менее, острая реакция части населения империи на проблемы, возникающие в приграничных государствах понятна. Империя, она на то и империя, чтобы наводить порядок, если уж не во всём мире, то вдоль своих границ точно.

Гораздо хуже поддаётся объяснению аналогичная реакция населения и элит возникших вдоль имперских границ при распаде СССР лимитрофов. Как только у них возникают проблемы внутреннего или внешнего порядка, тут же выясняется, что по их мнению, если Москва эти проблемы не урегулирует, то значит «продала», «бросила» и «обязательно пожалеет», поскольку с падением этих «передовых бастионов» враг немедленно растерзает беззащитную Россию.

В этих заявлениях была бы определённая логика, если бы такой точки зрения власти лимитрофов придерживались постоянно. Но в периоды относительной стабилизации они как раз пытаются максимально сократить влияние России в своих государствах. Зато как только внешний супостат нападёт или внутренний супостат обнаглеет, сразу же Москве объясняют, что она «проспала» очередную страну и надо срочно давать деньги, посылать войска, открывать рынки, а ещё лучше всё сразу и ещё что-нибудь, а то России хуже будет. Но главное не задерживаться надолго и, как только ситуация нормализуется, извиниться перед местным населением за то, что натоптала, заплатить за разбитую посуду и тихонечко убраться восвояси.

Кстати, эту позицию в большинстве своём разделяют и зарубежные русские (те, которые настоящие русские, а не «работают русскими»). Разница лишь в том, что они не против, чтобы Россия пришла и осталась навсегда. В остальном они также относятся к России, как к государству, обязанному защищать их интересы и реализовывать желания, без какого-либо участия с их стороны. Более того, когда у России возникают (возникали) проблемы, они даже радуются, что оказались вне её границ и «у них» всё в порядке («наши мальчики не поедут в Чечню», более свежий вариант «в Сирию»). Но как только проблемы возникают у них, сразу выясняется, что Россия развалится, если немедленно эти проблемы не решит.

Такое поведение вызывает резкую реакцию в России, вплоть до того, что едва ли не всех русских за рубежом зачисляют в предатели. Но, если какое-то явление принимает массовый характер и распространяется даже на противостоящие друг другу общественные группы (в нашем случае на русофилов и на русофобов), значит его корни глубоки, имеет оно объективный характер и для того, чтобы грамотно выстраивать политику на постсоветском пространстве, причины этого явления должны быть поняты.

Когда-то я столкнулся с явлением, которое для себя назвал «донецкоцнетризмом». Выходцы с Донбасса могут жить в Москве, любом другом городе России, могут оставаться у себя на родине (как на территориях ДНР/ЛНР, итак и на оккупированной Украиной части Донбасса). В подавляющем своём большинстве они смотрят на Россию и мир, сквозь призму «донецких интересов». По принципу, «что хорошо Донбассу, то хорошо всем».

Можно было бы сказать, что это такая донецкая особенность (у представителей Донбасса действительно развит и даже переразвит региональный патриотизм и даже оказавшись оторванными от родной земли они массово создают официальные и неформальные землячества, предпочитая проводить время «в своём кругу»). Но аналогичный подход я наблюдал в Крыму, где все действия России и любых других государств, рассматривались исключительно с точки зрения «интересов Крыма». Да что там говорить, достаточно посмотреть донецкое или крымское телевидение и у Вас создастся впечатление, что вы имеете дело со СМИ независимого и весьма влиятельного государства, диктующего свою непреклонную волю всему человечеству.

Если бы это было характерно только для бывших украинских регионов, то можно было бы сказать, что это просто не изжит ещё украинский центропупизм. Поживут, мол, нормальной жизнью и пройдёт. Но аналогичный подход, хоть и не так ярко выраженный я наблюдал во Владивостоке. С одной стороны: «мы здесь герои и форпост Русского мира на границе с полуторамиллиардным Китаем, стережём России рубежи». С другой: «центр все плюшки стырил и о нас плохо заботится». Москва должна переложить асфальт, купить новые трамваи, прогнать коррупционеров из местных органов власти и т.д.

Кстати, те регионы России, зависимые от России территории и русские в независимых постсоветских государствах, которые считают, что весь мир вращается вокруг конкретно их территории и им Россия должна особенно много, как правило, ещё и страдают повышенной ностальгией по СССР. Определённые ностальгические нотки есть во всех регионах и слоях русского общества, иногда даже от миллиардера можно услышать, каким прекрасным и справедливым был Советский Союз. Но особенно сильна ностальгия именно там, где ярко выражен местный регионоцентризм. Вплоть до того, что в некоторых «независимых государствах» (правда непризнанных) на определённых этапах даже пытались возрождать СССР своими силами. И я сейчас не о Донбассе 2014 года, есть и другие, пытавшиеся раньше и пошедшие дальше.

Что же объединяет такие разные образования, как Приморский край на Дальнем Востоке, Крым на Западе, непризнанные ДНР/ЛНР и вполне суверенные бывшие советские республики, как минимум половина которых считает, что Россия должна решать все их проблемы?

Все они относительно недавно были частью государства, управлявшегося из Москвы. При этом, в силу своей специфики имели более высокую, чем, допустим, у Костромской области, степень самостоятельности. До Дальнего Востока у руководства России руки дошли только после 2010 года. Крым вернулся в 2014 году. Донбасс до сих пор ждёт возвращения в Россию. Половина постсоветских республик без российской поддержки не могут сохранить собственную государственность, им на это банально не хватает внутреннего ресурса. Так или иначе, но местные жители чувствуют, что их благополучие связано с Москвой, с принимаемыми там решениями и по советской привычке (недаром ностальгия именно по СССР) считают, что Москва просто обязана всё бросить и решать именно их проблемы (ведь раньше же было так).

Но Крым, Приморье, а в значительной степени уже и Донбасс — проблема внутриполитическая. Москва действительно будет их проблемы решать, только не в ущерб другим регионам, и чувство региональной особенности действительно, с течением времени уйдёт. Даже сейчас во Владивостоке оно слабее, чем в Крыму, а в Крыму слабее, чем в Донбассе. И, я думаю, что причины понятны.

А вот центропупизм, свойственный элитам и народам лимитрофов с течением времени только усиливается, и эта тенденция меняться не собирается. Следовательно и строительство российской внешней политики в ближнем зарубежье должно происходить с учётом данного фактора.

Если теперь мы взглянем на российскую политику в отношении постсоветских государств, то мы должны будем признать, что именно учёт данного фактора положен в её основу и именно с этим связано определённое ограничение активности Москвы в регионе, которое некоторые трактуют как бесхребетность, а иные как сдачу позиций.

Напомню, что без учёта мнения местного населения империи безболезненно расширялись только в относительной этнической пустоте, присоединяя территории, населённые относительно малочисленными народами, находящимися, к тому же, на значительно более низкой ступени развития. Небольшие отряды первопроходцев, вооружённые не столько более передовыми военными технологиями, сколько бусами и зеркалами (хоть и военное превосходство со счетов сбрасывать не стоит) прошли всю российскую Сибирь и весь американский континент насквозь. Судьбу индейцев и народов Сибири сравнивать не будем. Учтём, что у России до сих пор не хватает населения для зауральских просторов, а у американцев переселенцев было более, чем достаточно. Просто отметим, что якутов так же никто не спрашивал о желании войти в состав империи, как и сиу, именно потому, что империя в данном случае имела возможность не спрашивать.

Иное дело, когда перед тобой давно организованный в государство народ, имеющий собственные устойчивые традиции и древнюю культуру. Великобритания никогда бы не смогла захватить и удержать Индию, если бы не помощь значительной части местного населения. Восстали сипаи один раз, а воевали за Британию не только в Индии, но и в Африке, и в Европе. Аналогичным образом, несмотря на явное военное превосходство, Российская империя не могла военным путём захватить и удержать Кавказ и Среднюю Азию до тех пор, пока местные народы сами не решили, что в её составе безопаснее. Причём там где у местных в этом были сомнения (Кокандское и Хивинское ханства, Бухарский эмират) восстания следовали одно за другим, хоть эти государства и сохраняли внутреннюю независимость, являясь лишь имперскими протекторатами. Кокандское ханство, правда, довосставалось до того, что его пришлось упразднить.

Кстати, в Прибалтике русское правительство до 1917 года сохраняло привилегии местного немецкого лютеранского дворянства, несмотря на то, что православие было государственной религией империи и политика унификации достаточно активно проводилась в других регионах. Происходило это потому, что именно немецкие дворяне (наследники духовно-рыцарских орденов) составляли в регионе правящий класс, которому привыкло повиноваться местное население. Если бы они почувствовали себя в составе России дискомфортно, Прибалтика бы регулярно восставала и плела заговоры, а соседи бы этим пользовались. А так это был лояльнейший регион империи, давший массу генералов и управленцев. И в 1812, и в 1914-1917 годах Прибалтика не дала никакого повода для нареканий, причём в последнем случае местная германская элита добросовестно воевала против германского государства, что очень огорчало кайзера.

Польская элита на подобный компромисс не пошла и земли Царства польского являлись постоянно головной болью Петербурга. Очередное восстание там начинало готовиться сразу после подавления предыдущего.

Таким образом, для прочного присоединения какого-то региона к империи необходимо, чтобы либо весь народ, населяющий данный регион этого хотел, либо, чтобы народ был не против, а элита видела бы в таком присоединении свою выгоду. Включать в состав империи надо друзей, а не врагов. Включение врагов расшатывает внутреннюю стабильность и требует постоянного притока избыточного ресурса.

Сейчас даже самые близкие наши друзья и союзники на постсоветском пространстве объединяться с Россией не хотят. Они желают получать финансово-экономическую поддержку и военную защиту, не неся при этом никаких ответных обязательств. Практически во всех странах, окружающих Россию, это консенсусная позиция элит и большинства народа.

Имеет ли смысл Москве вкладываться в развитие и защиту этих территорий, если они в обозримом будущим не готовы вернуться в Россию? Имеет, но на определённых условиях. С этими условиями уже столкнулись Белоруссия и Армения.

Во-первых, Россия готова к экономическому сотрудничеству только на взаимовыгодной основе. То есть, если вы хотите получить льготный доступ на российский рынок, то должны адаптировать своё экономическое законодательство к российскому и аналогичным образом открыть свои рынки, а также допустить российские компании к вашим активам. Кто не хочет или пытается юлить, того не бьют и не заставляют. Просто через некоторое время он сталкивается с непреодолимыми трудностями и приезжает просить о помощи в Москву (больше некуда). Вот тогда-то его и просят об ответной любезности.

Во-вторых, Россия учитывает, что в части постсоветских стран победили компрадорские элиты, личное благополучие которых связано с прозападной ориентацией, даже ценой уничтожения своей страны. На этот случай работает программа импортозамещения, которая уже сейчас позволила России не только не зависеть от стратегического импорта, но и самой резко расширить объём и номенклатуру экспортируемой продукции. То есть, Россия готова прожить без бывших республик, при том, что они без неё прожить не могут.

В-третьих, вопрос военной защиты решается в двух вариантах: двусторонние договоры и ОДКБ. До сих пор все наши партнёры предпочитали ОДКБ. Они умышленно сохраняли эту структуру в аморфном состоянии, фактически оставляя за собой право в любой момент не поддержать любого члена ОДКБ в любом конфликте. Всех их интересовала только российская военная защита, а в ней они были уверены. Но в последнее время Россия демонстрирует всё более гибкую стратегию использования вооружённых сил за своими границами. Москва сама решает кому, когда и насколько помогать и убедительно обосновывает свою позицию с точки зрения международного права, включая прецеденты, созданные Западом в последние два десятилетия.

Партнёрам дают понять, что если они пожелают оставить ОДКБ аморфным, то Россия сама будет решать когда, куда, на сколько и в каком количестве посылать войска. Есть у сильного такое право (по умолчанию). Если же они хотят чётких, юридически выверенных обязательств, то надо брать аналогичные на себя и всё это закреплять в обязывающих документах. Для тех, кто уже готов, пока остальные не готовы, у России есть эксклюзивное предложение в виде двустороннего соглашения, которое может быть заключено как на перспективу, так и ad hoс.

В целом, мы имеем дело с гибкой и выверенной политикой, учитывающей возможность развития событий по разным вариантам. В худшем случае, Россия готова обойтись без союзников, пока большинство постсоветских режимов не прикажет долго жить. Затем она сможет осваивать нужные ей территории по праву великой державы, контролирующей свою сферу интересов.

Поскольку есть основания считать, что в большинстве случаев до худшего варианта дело не дойдёт, партнёрам предлагается начать с экономической интеграции, причём проводить её теми темпами, к которым партнёры готовы (в рамках ЕАЭС). По мере интеграции экономик всегда возникает необходимость в едином органе управления. Россия предлагает вариант усовершенствованного ЕС, где все равны, но реальный вес каждого определяется объёмом его экономики. В этом отношении на постсоветском пространстве Москва вне конкуренции. Кроме того, у России хоть и не самая крупная, зато самая устойчивая экономика в мире (кстати, по западной оценке).

Политические надстроечные структуры в этом варианте следуют за экономическими потребностями и ориентированы на обслуживание интересов коллективной экономики, а не на «братство народов». Для желающих есть опция — можно войти в состав России. Но для этого надо полностью адаптировать к российским экономику и законодательство, обеспечить полное слияние силовых и бюрократических структур и лишь потом оформить вхождение соответствующим политическим актом. Это путь более сложный. Некоторые национальные элиты были бы не прочь вступить в Россию, переложить ответственность за свои народы на Москву, а самим погрузиться в «тёплую ванну», оставаясь «хозяевами региона». Но это невозможно, ответственность при таком варианте сохраняется, но уже как ответственность губернатора перед Кремлём. Сразу не спросят, дадут пару-тройку лет на адаптацию, а затем и посадить могут.

В общем, добившись полной самодостаточности, Москва готова идти на максимальную степень интеграции и в сфере обороны, и в сфере экономики, и в сфере политики, если готовы партнёры. Но никого не собирается неволить и уж точно не планирует никого спасать от самого себя или от злых соседей за красивые глаза, и крики «брошенных на произвол судьбы» Кремль не волнуют. Все взрослые, все суверенные, все знают правила игры. Предложения России мало чем отличаются от тех, что делает Европа. Москва тоже говорит: «Хотите к нам — вот условия, которые надо выполнить».

Разница лишь в том, что Россия берёт на себя встречные обязательства и выполняет их, а Европа от этого увиливает. И, кроме того, наши предложения (или требования) добры, человечны, взаимовыгодны и справедливы.

Для тех же, кто думает, что Россия не сможет себя защитить без «дружбы народов» были показательные выступления в Грузии, Крыму и в Сирии. Уверенно, умеренно и быстро были решены сложнейшие проблемы. И международное право, как всегда оказалось на стороне победителя. Потому, что победа любит сильных и храбрых.

СССР же восстанавливать никто не будет. Поскольку вдохновение светлыми идеями всеобщего братства у «новой исторической общности людей — советского народа» прошло в тот самый момент, когда младшие братья решили, что чужие добрые дяди будут содержать их лучше и кормить слаще, чем старший брат, братьям-прагматикам предлагаются более чем прагматические принципы воссоединения. Только им почему-то не нравится. Говорят, у России то ли внешней политики нет вообще, то ли она неправильная. Не делает, мол, братским народам «заманчивых предложений». Зато Запад, уж заманил, так заманил, не знают как спастись.

https://ukraina.ru/opinion/20201009/1029190412.html

танкист

10.10.2020, 07:45

Ну вот, пока погоды стоят предсказанные. 10 часов вправляли мосх, и, похоже, что-то поправилось. Эксцессы ещё будут, но будем посмотреть.

Армения и Азербайджан в ходе прошедших в Москве консультаций договорились о прекращении огня в Нагорном Карабахе в гуманитарных целях для обмена пленными и телами погибших, сообщил глава МИД России Сергей Лавров после совместных переговоров.
«Объявляется о прекращении огня с 12.00 10 октября 2020 года в гуманитарных целях для обмена военнопленными и другими удерживаемыми лицами и телами погибших при посредничестве и в соответствии с критериями Международного комитета Красного Креста», – говорится в заявлении. «Конкретные параметры режима прекращения огня будут согласованы дополнительно», – указано во втором пункте документа.
Кроме того, Азербайджан и Армения договорились при посредничестве сопредседателей Минской группы ОБСЕ приступить к субстантивным переговорам с целью скорейшего достижения мирного урегулирования ситуации в Нагорном Карабахе.
https://vz.ru/news/2020/10/10/1064664.html

Valtapan

10.10.2020, 10:47

сообщил глава МИД России Сергей Лавров после совместных переговоров
https://scontent.fhel6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/121165160_10224411354581122_2498415595450947316_n.jpg?_nc_cat=1&_nc_sid=110474&efg=eyJpIjoidCJ9&_nc_eui2=AeGii0ClYkutfqojO7uQz8sWAJEIH6Je65gAkQgfol7rmNqYEWr06xZa-pzJWFeiz4Gbcp53iKyyVkNwix5e_-bX&_nc_ohc=g7HX8IvOgCkAX9WXXOm&_nc_ht=scontent.fhel6-1.fna&tp=14&oh=83c39432dc69ddc6c745dc05bef63f04&oe=5FA76223

Волгарь

10.10.2020, 11:41

10 часов вправляли мосх, и, похоже, что-то поправилось.

До чего договорились (полный текст):

В ответ на обращение Президента Российской Федерации В.В. Путина и в соответствии с договоренностями Президента Российской Федерации В.В. Путина, Президента Азербайджанской Республики И.Г. Алиева и Премьер-министра Республики Армения Н.В. Пашиняна стороны согласились о нижеследующих шагах:

1. Объявляется о прекращении огня с 12:00 10 октября 2020 года в гуманитарных целях для обмена военнопленными и другими удерживаемыми лицами и телами погибших при посредничестве и в соответствии с критериями Международного Комитета Красного Креста.

2. Конкретные параметры режима прекращения огня будут согласованы дополнительно.

3. Азербайджанская Республика и Республика Армения при посредничестве сопредседателей Минской Группы ОБСЕ на основе базовых принципов урегулирования приступают к субстантивным переговорам с целью скорейшего достижения мирного урегулирования.

4. Стороны подтверждают неизменность формата переговорного процесса.

https://tass.ru/politika/9681035

Стороны договорились договариваться.

Но - в ответ на обращение именно В.В.Путина, а не всей Свитовой Спильноты. ;)

Что и требовалось, собственно.

San4es60

10.10.2020, 11:56

Так себе перемирие

https://i.imgur.com/UFq3rig.png

Волгарь

10.10.2020, 12:17

Так себе перемирие

Так оно ж только с 12:00 МСК! :blum1:

А сейчас обе стороны к нему напряженно готовятся... :wink:

Боевые действия на линии фронта в Карабахе продолжаются, наиболее ожесточенные бои идут на южном направлении, армия обороны отражает наступательные действия противника, сообщило Минобороны НКР.

«В настоящее время боевые действия на линии фронта продолжаются с различной интенсивностью. Наиболее ожесточенные бои идут на южном направлении. Противник широко использует ударную авиацию. Подразделения Армии обороны Арцаха успешно отражают наступательные действия противника», – передает РИА «Новости» сообщение ведомства.

https://vz.ru/news/2020/10/10/1064682.html

Интенсивные бои на линии соприкосновения в Карабахе с армянской стороны населенного пункта Гадрут продолжались ночью, сообщили в пресс-службе Минобороны Азербайджана.

«С полудня 9 октября до утра 10 октября на всей протяженности фронта продолжались боевые действия различной интенсивности, противнику были нанесены огневые удары», –передает РИА «Новости» сообщение пресс-службы ведомства.

При этом уточняется, что в результате продолженной Азербайджанской армией наступательной операции точным огнем было уничтожено и выведено из строя «большое количество живой силы противника, 13 танков, четыре РСЗО БМ-21 «Град», шесть гаубиц Д-20 и Д-30, три самоходные артиллерийские установки 2С3 «Акация», две зенитные установки M55 «Застава», две радиолокационные станции и средства радиоэлектронной борьбы».

https://vz.ru/news/2020/10/10/1064675.html

Там ведь что предполагается в ходе перемирия? Обмен, даааа? Значит, надо успеть побольше наколотить товара для обмена...

Волгарь

10.10.2020, 12:42

Диван султана сказалЪ... :wink:

Прекращение огня в Карабахе является важным первым шагом для урегулирования ситуации, но не заменит окончательное решение проблемы - МИД Турции.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9682041

Дык никто и не говорит. Однако же МИД мог бы быть дипломатично внимательнее и поприветствовать армянозраду, которую заложил в соглашение Лавров. ;) Там указано, что урегулирование будет на основе базовых принципов, а основа этих самых принципов - резолюции ООН по Карабаху от 1993 года.

В которых написано про территориальную целостность Азербайджана и вывод с территории Карабаха армянских войск.

Dimson

10.10.2020, 13:41

Я бы посоветовал МИД Турции точнее подбирать слова и избегать сомнительных формулировок. "Окончательное решение" - Endlösung - в Европах звучит достаточно зловеще. И на фоне геноцида армян, не признанного Турцией, но признанного и осуждённого САСШ, Россией и ключевыми странами Европы (Францией - четырёхкратно :)) может стать причиной большой дипломатической зрады :)

Волгарь

10.10.2020, 14:32

Я бы посоветовал МИД Турции точнее подбирать слова и избегать сомнительных формулировок. "Окончательное решение" - Endlösung - в Европах звучит достаточно зловеще.

С тех пор, как Турция отказалась скакать в Европейский Рейх (потому как в турецкой одежде там никого за людей не считают, см. Сент-Экзюпери, "Маленький принц" :) ) и решила воссоздавать Блистательную Порту, потому что все вокруг опять делят мир, так почему бы и не попробовать поучаствовать :blum1: - турецкий МИД как раз такие слова и подбирает. Чтоб партнеров пробрало и они торговались шустрее, причем в нужную Турции сторону, а то ща кааааак... ;)

Они хотят выглядеть грозными и воинственными, а не белыми, пушистыми и многострадальными. Но геноцид всё равно не признАют, потому что - ээээ, харашо делаем, да! :) К тому же с их точки зрения это была борьба с террористами и диверсантами в тылу действующей армии во время войны - и кое в чем они таки правы. Другой вопрос - что на тех же самых торгах Запад тоже хочет иметь аргументы для снижения цены и ногибания партнера до положения "ку!" ;)

Ну, а тем временем... перемирие такое перемирие! :)

Как обычно.

Минобороны Азербайджана заявило в субботу о нарушении армянской стороной договоренности о прекращении огня и попытках наступления на Агдере-Тертерском (северном) и Физули-Джебраильском (южном) направлениях в Карабахе.

«Несмотря на достижение договоренности о прекращении огня с 12.00 (11.00 мск) 10 октября, армянская армия предприняла попытку наступления на Агдере-Тертерском и Физули-Джебраильском направлениях», – передает ТАСС сообщение ведомства.

Также оборонное ведомство добавило, что все попытки были «успешно пресечены подразделениями азербайджанской армии».

При этом Баку сообщает, что принимает адекватные ответные меры.

«Режим прекращения огня грубо нарушается армянской стороной. Несмотря на достигнутое соглашение с 12.00 ВС Армении предприняли попытку атаки с Агдеринского, Тертерского, Физулинского, Джабраильского направлений. В то же время ряд населенных пунктов подвергается артиллерийскому обстрелу со стороны ВС Армении. Все попытки противника были успешно пресечены нашими подразделениями. Предпринимаются адекватные ответные меры против армянской армии», – передает РИА «Новости» сообщение пресс-службы военного ведомства.

https://vz.ru/news/2020/10/10/1064690.html

А там и ответочка на ответочку... и так все эти годы, с разным масштабом, в обе стороны. :wink:

Волгарь

11.10.2020, 09:35

И вот как же ж не пострелять-то, ежели перемирие? ;)

Столица непризнанной Нагорно-Карабахской Республики город Степанакерт вновь подверглась обстрелу, несмотря на действующий режим прекращения огня, сообщил очевидец.

За час по Степанакерту было выпущено порядка семи-восьми снарядов. В городе была включена сирена воздушной тревоги, передает ТАСС.

Ранее официальный представитель Минобороны Армении Арцрун Ованнисян выступил с утверждением, что в субботу вечером вооруженные силы Азербайджана в нарушение режима прекращения огня нанесли ракетные удары по населенным пунктам в Нагорном Карабахе.

Перед этим министерство иностранных дел Армении выступило с утверждением, что Азербайджан продолжил боевые действия на разных фронтах в нарушение принятых на себя обязательств. В Ереване расценили действия Баку как срыв соглашения о прекращении огня.

В субботу утром глава МИД России Сергей Лавров сообщил, что Азербайджан и Армения в ходе прошедших в Москве консультаций договорились о прекращении огня в Нагорном Карабахе в гуманитарных целях для обмена пленными и телами погибших. Позже главы МИД Азербайджана и Армении подтвердили приверженность перемирию.

Вопреки этому непризнанная Нагорно-Карабахская республика сообщала, что в поселении Гадрут бои продолжаются. Минобороны Азербайджана заявляло о нарушении армянской стороной договоренности о прекращении огня и попытках наступления на Агдере-Тертерском (северном) и Физули-Джебраильском (южном) направлениях в Карабахе.

https://vz.ru/news/2020/10/11/1064745.html

Вот министры иностранных дел - они перемирию, которое подписали, привержены. А министры обороны и начальники генштабов - не очень. ;)

Генеральная прокуратура Азербайджана заявила о ракетном обстреле Вооруженными силами Армении Мингячевирской гидроэлектростанции.

«Армянские вооруженные силы около 04.00 (03.00 мск) подвергли ракетному обстрелу крупный промышленный город Азербайджана Мингячевир в 100 км от зоны боевых действий и расположенную там Мингячевирскую электростанцию», – приводит сообщение Генпрокуратуры Азербайджана ТАСС.

В ведомстве уточнили, что ракеты противника были перехвачены силами ПВО Азербайджана.

В прошлое воскресенье Азербайджан также обвинил Армению в ракетном ударе по Мингячевиру, где расположена ГЭС. В Ереване опровергли заявление Баку об обстреле Мингячевира. После этого в Баку назвали число пострадавших при ударе по Мингячевиру.

https://vz.ru/news/2020/10/11/1064754.html

Ракеты были перехвачены, но пострадавшие есть. Не иначе, над городом перехватывали. :facepalm:

Генеральная прокуратура Азербайджана сообщила о гибели пяти и ранении 28 человек в результате ракетного обстрела Гянджи – второго по величине города республики.

«В результате ракетного обстрела около 02:00 (01.00 мск) 11 октября города Гянджа, расположенного на большом расстоянии от фронтовой зоны, погибли пять человек, ранены 28», – приводит сообщение Генпрокуратуры Азербайджана ТАСС.

Как уточнило ведомство, снаряд попал в многоквартирный дом в центре города. В результате обстрела большой ущерб нанесен гражданской инфраструктуре.

По информации МЧС Азербайджана, здание полностью разрушено.

«11 октября 2020 года в 02.00 (01.00 мск) ВС Армении обстреляли второй по величине азербайджанский город Гянджа, нарушив режим прекращения огня. В результате ракета упала на жилое здание и полностью его разрушила, жители дома оказались под завалами», – говорится в заявлении МЧС Азербайджана. В ведомстве сообщили, что спасательные службы извлекли из-под руин 17 пострадавших и пять тел погибших.

https://vz.ru/news/2020/10/11/1064753.html

Домик был небольшой и сложился конкретно. Да и большому, судя по всему, хватило бы.

https://www.youtube.com/watch?v=dSxothyNASg

Valtapan

11.10.2020, 10:18

И вот как же ж не пострелять-то, ежели перемирие?
А все потому, что это "перемирие" не утверждено Светланой Тихановской.

Волгарь

11.10.2020, 10:37

Рамки перемирия.

https://www.youtube.com/watch?v=xtwoVTZvCVo

https://www.youtube.com/watch?v=uUFy7BHWaHM

https://www.youtube.com/watch?v=gtmGOSP3TlQ

https://www.youtube.com/watch?v=LqRIOmbZWxc

https://www.youtube.com/watch?v=bNoPM5T6qoE

Волгарь

11.10.2020, 11:11

Премьер-министр Армении Никол Пашинян обратился к мировому сообществу с просьбой признать право Карабаха на самоопределение.

«Мир должен признать право Арцаха (самоназвание Карабаха) на самоопределение. Если этого не делают правительства и парламенты, это могут сделать народы, личности, организации. Это должно стать всемирным движением, объединяющим таких личностей, народы и организации», – написал Пашинян в Facebook.

Он подчеркнул, что это должно быть делом народа, проживающего на данной территории.

Армянский лидер заявил, что во всем мире армянские диаспоры проводят акции в поддержку народа Карабаха. По его словам, армяне всего мира показывают силу консолидации.

«Это движение нужно сделать привлекательным для представителей других народов, которые выступают против насилия, коррупции, терроризма и стремятся к победе справедливости, свободы и любви», – отметил премьер.

https://vz.ru/news/2020/10/11/1064760.html

Интересно, а почему Пашинян призывает всех сделать то, что не сделала сама Армения? :scratch_one-s_head:

Ну, и заодно уж - во имя справедливости, свободы и любви - признал бы уж Абхазию, Южную Осетию, Приднестровье, две донбасские республики... или они права на самоопределение не имеют? ;) И, кстати, чей Крым-то? :)

Кроме того, Армения немедленно должна официально определиться по вопросу принадлежности Кашмира, Восточного Иерусалима и Западного берега реки Иордан. Поддержать, во имя справедливости, борьбу басков и северных ирландцев. Про уйгуров и тибетцев вспомнить, это будет очень демократично и рукопожатно. Кстати вот Косово армяне признали уже или еще нет?..

Право наций на самоопределение подразумевает, что каждый народ может создать свое собственное государство. Или определиться с присоединением к другому - тоже вариант, и весьма распространенный. И это самое право у армян было реализовано с образованием Армянской ССР, далее - с провозглашением ее независимой. В имевшихся границах.

А вот дальше - это уже, ребятки, пересмотр границ между государствами, ежличо. Тем или иным путем, у кого как получится. Потому как несовпадение границ этнических с государственными - пипец какая распространенная ситуация, эвон у тех же армян несколько районов Грузии - "места компактного проживания", а у азеров - весь Дербент и окрестности... не говоря уж о некоторых кварталах города Москвы. ;) И что дальше? Право арабских окраин Парижа на самоопределение с образованием Исламского Государства Северного Алжира? :)

На минуточку - в Париже и окрестностях проживает около 240 тысяч алжирцев, это аккурат вдвое больше постоянного населения Карабаха. И еще около 150 тысяч марокканцев. И из остальной Западной и Северной Африки примерно столько же... ;)

Да и армян в Париже больше, чем в Карабахе, под 200 тысяч, причем первые там еще аж в Средние Века поселились... Макрону приготовиться! :biggrin:

Dimson

11.10.2020, 15:36

Такое вот мнение:

Автор популярного армянского Telegram-канала Erkat/Երկաթ (арм. «железо») комментирует упущенную возможность получить уникальный боевой опыт, который позволил бы более эффективно противостоять Азербайджану и его союзникам в карабахском конфликте.

«Хотите, кстати, ещё прикол? Помню, когда Никол (Пашинян. — прим. РВ) отправил полтора сапёра в Сирию, у определённого количества армян произошёл инсульт жопы, мол, как так-то, да мы, да за русских, да на чужом конфликте?

Если сделать экскурс в историю и вспомнить, кто являлся костяком сил самообороны Карабаха во время первой войны, то внезапно выяснится, что это воины-афганцы, прошедшие службу в Афганистане в рядах Советской армии.

Не карикатурные фидаины* в таразах**, которые выглядят так, как люди, которые ограбили театр юного зрителя. Не „духовитые ливанские армяне“, коих приехало полтора человека от общей численности.

Основной силой на фронте были армяне, прошедшие войну в Афганистане. От рядового солдата до генерала.

Сейчас прошло 25 лет и абсолютное большинство тех, кто воевал в те годы (особенно, если речь идёт о старшем офицерском и генеральском составе) — это уже люди крайне почтенного возраста, которые ну никак не подходят для участия в боевых действиях.

Армения должна была вмешаться в сирийский конфликт на стороне РФ ещё в 2015 году и гораздо большим количеством людей.

Почему? Ну, хотя бы потому, что армянам не пришлось бы учиться бороться с „Байрактарами“ в режиме реального времени в 2020 году. У нас бы уже были кадры, понимающие как турецкие ударные БПЛА себя ведут. Как работает турецкая военная разведка. Было бы огромное количество людей, получивших реальный боевой опыт. Артиллеристов, операторов БПЛА, разведосов, операторов ПТРК, подразделения СпН, которые могли бы действовать в связке с „музыкантами“.

И сегодня опыт этих людей был бы бесценен и он бы позволил бы нам сильно сократить потери как людские, так и территориальные.

Любая армия без участия в военных конфликтах ржавеет. Особенно, если речь идёт об армии страны третьего мира без какой-либо военной истории и устоявшихся военных традиций в принципе. Война очень сильно поменялась с 1994 по 2020 год.

Сирия была отличным шансом получить целый пласт офицеров и солдат имеющих настоящий боевой опыт современного военного конфликта.

Я уже молчу про то, что это было бы неплохим поводом получить по итогу от РФ какое-то количество вооружения в благодарность за помощь (реальную, а не на словах).

Но ничего этого мы, опять же, не сделали.

И за это армяне сейчас будут платить кровью».

Источник: https://rusvesna.su/news/1602396518Трудно не согласиться. Отметил бы, что поддержав антитеррористическую комнанию РФ в Сирии (а у армян там своих интересов по защите соотечественников хватало), Армения набрала бы себе вистов в плане политической и военно-политической поддержки своей позиции Россией.

Но, мудрый, многотысячелетний народ предпочёл вести себя иначе:

https://ic.pics.livejournal.com/pavel_shipilin/51193823/933222/933222_original.jpg

https://amp.kavkaz-uzel.eu/system/uploads/article_image/image/0011/112921/view_IMG_2124.jpg

Сирию-2015 они не хотели вспоминать, они с другими картонками носились:

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRNRC2KYdNCTmvR9dhp77TrR7DKp3eRXetsGQ&usqp=CAU

Вот при всей априори большей симпатии к армянам (чем к азербайджанцам), вызванной активным соучастием прадедов и дедов нынешних мудаков в общерусской истории, культуре и т.п., есть огромное пожелание нынешним ереванским мудакам испить полной чашей и пожрать полной ложкой того, чего они собственноручно накашеварили за 30 лет самостийности.

Никого не жалко, никого ©

Волгарь

11.10.2020, 16:31

при всей априори большей симпатии к армянам (чем к азербайджанцам), вызванной активным соучастием прадедов и дедов нынешних мудаков в общерусской истории, культуре и т.п.

Эээээ... кагбэ вот помягше... а прадеды и деды нынешних тех же самых, но с другой стороны конфликта - они как, в Персидской (или Османской) империи по самый 1991-й были или за Гитлера воевали? ;) И даже прапрадеды в общей истории очень даже ничо так - особливо относительно собственной численности на российской территории. :) Вот, например, персонаж очень интересный:

https://kaspiy.az/photosession/Генерал-Шихлинский_2.gif

- Али-Ага Исмаил-Ага-оглы Шихлинский, на русской военной службе с 1883 года юнкером, участник обороны Порт-Артура и прочая, в гражданскую поучаствовал в образовании мусаватистской Азербайджанской Демократической Республики, но по окончании таковой после встречи с РККА ;) - в последнюю был принят без всяческих репрессий. Почему? Военспец высочайшего класса, генерал-лейтенант от артиллерии, преподаватель Офицерской артиллерийской школы (академии, по нынешним временам), фактически автор новейшей по тем временам тактики полевой артиллерии и, главное, "треугольника Шихлинского", который еще мой отец учил в училище :) - метода целеуказания и корректировки при стрельбе с закрытых позиций по невидимой цели, при использовании примитивнейших по нынешним временам инструментов. Весь мир пользовался. :)

Шихлинского, кстати, иногда путают с его коллегой и земляком - Самед-Беком Садых-Бек-оглы Мехмандаровым, генералом от артиллерии, участником обороны Порт-Артура и так далее вплоть до войны на стороне АДР против большевиков и последующего преподавания в школе комсостава РККА :) -

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ca/Mexmandarov_2.jpg/360px-Mexmandarov_2.jpg

- это вот только навскидку и по военной части. :) Насчет культур-мультур... ти што, Мюслим Магомаев забыл, ээээ? ;) Или вон посол АР в РФ - Полад Бюль-Бюль оглы... "сын Соловья", ежели отчество переводить :) - папаша у него тоже был знатный певец, народный артист СССР. Отец, кстати, родом из Шуши, ее вообще называли "консерваторией Кавказа" :) - а мать из ереванских азербайджанцев.

Много их было, дедов и прадедов, которые не только на рынках торговали (а у армян - сапожниками на тех же рынках сидели :blum1:), но и всякое общее продвигали, чем Россия до сих пор вовсю пользуется - погугли "Фарман Салманов", например, в честь него аэропорт Сургута назвали, как у нас в Саратове в честь Гагарина. ;)

Так что ежели по таким критериям брать - то... армяне просто более шумные и себя не забывают похвалить не только среди своих. :) Ну, и еще один пунктик - более активно участвовали в рррреволюционном движении, включая партии большевиков и эсэров, азеры вообще консерваторы по натуре и немножко тормоза, эээ... ;) - а армяне очень бурно поучаствовали в формировании постреволюционной элиты, начиная с бывшего семинариста Микояна, который Анастас и "от Ильича до Ильича". :) А уж насчет тащить за собой наверх своих и распихивать для них места - это у них как у евреев... древний народ, многострадальный, нигде не пропадет, о чем многие потом пожалеют! ;)

Волгарь

11.10.2020, 16:47

Армения должна была вмешаться в сирийский конфликт на стороне РФ ещё в 2015 году и гораздо большим количеством людей.

Почему? Ну, хотя бы потому, что армянам не пришлось бы учиться бороться с „Байрактарами“ в режиме реального времени в 2020 году. У нас бы уже были кадры, понимающие как турецкие ударные БПЛА себя ведут. Как работает турецкая военная разведка. Было бы огромное количество людей, получивших реальный боевой опыт. Артиллеристов, операторов БПЛА, разведосов, операторов ПТРК, подразделения СпН, которые могли бы действовать в связке с „музыкантами“.

И сегодня опыт этих людей был бы бесценен и он бы позволил бы нам сильно сократить потери как людские, так и территориальные.

Могу даже больше сказать. С этой точки зрения их куда бОльшей ошибкой было - не послать своих добровольцев на Донбасс, как это сделали осетины, к примеру. Да и чечены отметились. ;) В Сирии-то до "Байрактаров" дошло только вот недавно, и наши войска с ними практически не сталкивались - когда подтянулась российская военная полиция, там это дело поутихло. Военные советники - другой коленкор, но для того, чтоб попасть в их число, армянской армии надо было бы влиться в Российскую полностью, а РА - в РФ, на правах хотя бы даже союзного государства типа Белоруссии. И потом еще малость подучиться военному делу настоящим образом, потому как наши тоже кагбэ не с советскими уставами в Сирию приехали. ;) А уж артиллеристов, операторов ПТРК и т.д. и т.п. - именно "низовых" войсковых кадров - и у нас-то с сирийском опытом очень не густо. Может, конечно, в Армении и считают, что на самом-то деле наши наземные войска просто-таки везде за сирийцев воевали и контингент был как в Афгане ;) - но в реальности все немножко по-другому.

А вот на Донбассе - у них был охуительный шанс получить именно опыт той войны, которая им предстояла, как выяснилось, в нынешнем году. :) Не против полупартизанских ИГИЛовцев, при собственном господстве в воздухе и т.д. и т.п., а против постсоветской армии, когда "свои" именно на положении "прокси", без авиации, с ограниченным количеством техники против превосходящего противника и т.д. и т.п. Вот там под руководством наших отпускников :) - был бы самый тот полигончикЪ для Карабаха. Но... это же была не их война, армяне были в стороне и ни с кем не хотели портить отношения. Ничего личного, просто бизнес такой! :)

О том, что армянские добровольцы упустили и свой шанс повоевать контрактниками в Чечне (во вторую войну из СНГ/ОДКБ добровольцев брали - а про получение гражданства РФ и говорить не приходится), причем воевать им там пришлось бы против азербайджанских "бозкуртов" в том числе - и говорить не приходится. Не очень-то они рвались умирать за русских в войне против "братьев-кавказцев". Типа, нам и Карабаха хватает... ну, вот теперь им хватает, да. Сидят и ждут, когда Путин пришлет кадыровцев усмирять тех же "бозкуртов". ;)

Dimson

11.10.2020, 17:25

Волгарь, я же написАл - большей симпатии.

И это объективно так. Как там при царском прижиме было - этого уже мало кто помнит. Да и Айзербайджана, Армении и НКАО с Нахичеваньской АССР тогда не было в качестве хоть каких-то гособразований. А кто есть кто, при том, что границы Бакинской, Тифлисской, Эриваньской и Елисаветпольской губерний к национальным не имели никакого отношения, а выходцы из них часто русифицировали фамилии, имена и отчества - с кондачка и без коньячка не разберёшься :)

А вот в СССР армяне, конечно, ярче себя проявили: одних маршалов четыре штуки, плюс Адмирал Флота Советского Союза. Трое - из Карабаха, кстати. Высшие - союзного уровня - политики и чиновники, авиаконструкторы, учёные, режиссёры, артисты, спортсмены...
А Азербайджан... Да, конечно же, и воевали, и Магомаев с Бюльбюль-оглы (с папой вместе), и Вагит Алекперов (тут надо отдать должное, в нефтянке азербайджанцев много было от рядовых работяг до начальников) ... Но - пожиже, пожиже армян выступили айзеры в СССР.

Даже в спорте - самые известные во времена СССР футболисты Нефтчи, это уроженцы Баку армянин Маркаров и молоканин Банишевский :)
А самый известный фильм студии "Азербайджанфильм" - "Не бойся, я с тобой" снят бывшим капитаном КВН сборной Баку, народным артистом Азербайджана, Юликом Гусманом :)

Собственно, именно этим - большей известностью в СССР за пределами собственных республик и объясняется преобладание симпатантов за армян в нынешнем конфликте. Людям свойственно переживать за народ, чьих представителей они помнят, знают, ценят, уважают. А не религиозная принадлежность или членство в ОДКБ...

Вот только современные армяне - те, которые граждане РА, а не РФ, к тем - не побоюсь этого слова - имперским армянам никакого отношения не имеют. Но человеческое сознание инерционно и тень уважения предков ложится и на них, пока... :morning1:

Волгарь

11.10.2020, 20:36

Но - пожиже, пожиже армян выступили айзеры в СССР.

Пожиже - это потому что нефть. ;) Если бы не подвиг (без всяких преувеличений) бакинских нефтяников - танкам Баграмяна ездить не на чем было бы. :biggrin: А что армяне погромче и поярче - я ж и не спорю. :)

А самый известный фильм студии "Азербайджанфильм" - "Не бойся, я с тобой"

А старшее поколение больше знало "Аршин мал алан" 1945 года. :) По опере Узеира Гаджибекова, с Рашидом Бейбутовым в главной роли. Фильм снят по личному указанию Сталина - и история у него очень интересная, как раз в плане взаимоотношений с армянами... и со скандалом, разумеется! :biggrin: Режиссеров было двое - Лещенко и... Тахмасиб. :) Фамилия ничего не напоминает? ;)

Фотонный звездолет "Тахмасиб" в "технической интеллигенции" (и не только) нашего поколения знают, наверное, все, а вот в честь кого назван... :)

Собственно, именно этим - большей известностью в СССР за пределами собственных республик и объясняется преобладание симпатантов за армян в нынешнем конфликте. Людям свойственно переживать за народ, чьих представителей они помнят, знают, ценят, уважают. А не религиозная принадлежность или членство в ОДКБ...

Для кого-то - народ, представителей которого они уважают, а для кого-то его представители - тоже хачики... кстати, настоящие "хачи" - именно армяне. ;) "Для кого-то имеет значение, что "армяне - христиане, азеры - мусульмане, значит, армяне наши" (некоторые их вообще православными считают, путая с грузинами :) ), для кого-то критерий - именно что членство в ОДКБ и СНГ... а некоторые вообще не могут отличить и показать на карте Армению и Киргизию. ;)

Всё в этом вопросе субъективно просто до упора. И при этом - людям свойственно выбирать "своих" и "чужих" - ну, хотя бы даже за кого поболеть под семки :) - так что вариант Трумэна никого не устраивает как неспортивный. ;)

Dimson

11.10.2020, 21:23

кстати, настоящие "хачи" - именно армяне.Кто бы сомневался, если хач - это по-армянски святой крест. Ясен пень, хачами не могут быть ни турки, ни иранцы, ни азербайджанцы, ни курды :)

Для кого-то имеет значение, что "армяне - христиане, азеры - мусульмане, значит, армяне наши" (некоторые их вообще православными считают, путая с грузинами )А вот об этом интересно было бы поговорить с цэевропейсами со жмеринской пропиской и паспортом с вилкой. Как у них там на бумаге было - армия, мова, вира - АрМоВир, хе-хе. А на деле в побратымах у них оказались басурмане :vata_smeh1:

Волгарь

11.10.2020, 21:32

А на деле в побратымах у них оказались басурмане

Дык, история-то многовековая - ежели вспомнить взаимоотношения с крымскими татарами, прям с тех времен, когда там ханство было, а не только хамство. :)

Dimson

11.10.2020, 21:40

И не только история :)

https://cs7.pikabu.ru/images/big_size_comm/2017-12_3/1513320272122089936.jpg

чемберлен

12.10.2020, 09:04

.Война в Карабахе: Турция призвала на помощь… Россию
Прекращение огня, достигнутое после переговоров в Москве, организованных президентом Владимиром Путиным, должно было позволить армянским силам в Нагорном Карабахе и азербайджанским военным обменяться пленными, а также забрать тела павших на поле боя.

Министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу попросил своего российского коллегу Сергея Лаврова оказать давление на Армению, чтобы придерживаться условий перемирия в Нагорном Карабахе, заключённого при посредничестве России, говорится в сообщении турецкого Министерства иностранных дел, цитируемого проправительственной газетой «Йени Сафак».

В заявлении Министерства иностранных дел Турция «решительно осудила» армянскую ракетную атаку по Гяндже, второй по величине город Азербайджана, в воскресенье утром.
Атака является «новым примером провокаций со стороны армянской администрации по распространению конфликта за пределы оккупированных азербайджанских территорий», говорится в заявлении турецкого МИД.
Таким образом, Турция признает влияние нашей страны в деле урегулирования возникшего конфликта на Южном Кавказе. Будем надеяться, что «неоосманы» начинают осознавать тщетность своих имперских проектов в зоне интересов России.https://rusvesna.su/news/1602425294

Волгарь

12.10.2020, 09:25

Война в Карабахе: Турция призвала на помощь… Россию

Не столько призвала на помощь, сколько попросила повоздействовать на своих прокси. Ну, типа как Путин просит Европу повоздействовать на Украину, чтоб там Минские соглашения выполняла. И не то чтобы у него самого нет средств и способов принудить ;) - но кагбэ чужая болонка-то, приличные люди сначала предлагают хозяевам самим взять на поводок, только потом пинают...

Таким образом, Турция признает влияние нашей страны в деле урегулирования возникшего конфликта на Южном Кавказе. Будем надеяться, что «неоосманы» начинают осознавать тщетность своих имперских проектов в зоне интересов России.

У турок в общем-то насчет реализЬма и прагматизЬма все нормально - торгаши же ж, сцуки. :) И влияние России что в Закавказье, что на Ближнем Востоке они признают, конечно же, раз уж оно там есть. Они вон еще после 080808 предложили заключить "Кавказский союз" и чОтко поделить, кто где пасет и кого доит, и так, чтоб всяких третьих лишних не пускать. Как и всякую местную шелупонь - на сторону.

Но вот насчет "тщетности" - аффтар порадовал, порадовал, да-с. :) Знатно щеки надул. ;) Если уж есть пересечение зон (а турецкая - она не то что до Крыма и Кавказа, она временами и по некоторым случаям аж до Казани дотягивается...) и конфликт интересов - то там приходится каждый раз, веками доказывать, что все тщетно. Они нам, а мы им. :) Это она и есть - геополитика. Реальная, и даже чисто конкретная. ;)

Dimson

12.10.2020, 11:27

А вот кому свежей военно-политической аналитики:

...Произошел разгром, насколько я понимаю, армянского контрнаступления. План Армении, которая, как я уже говорила, просто не имеет таких вооружений, как Азербайджан, а, тем более, не имеет таких современных вооружений как Турция…. Напоминаю, что в воздухе в войне господствуют азербайджанские беспилотники, которые, собственно, предоставлены Турцией.
Это те же самые беспилотники, которые наших вагнеровцев громили в Сирии и в Ливии. От них реально нет защиты. Они могут подавить большую часть ПВО Армении, включая они разгрохали, насколько я понимаю, в первые же дни войны ту С-300, которая была предоставлены Россией Армении.
И, соответственно, мы видим армянскую армию, которая на самом деле является копией российской. А Российская армия — это армия XX века.
А азербайджанская армия, тем более, турецкая армия, которая за ней стоит, — это армия XXI века.

...Еще повезло армянам, что три дня был дождь, и турецкие дроны не летали, потому что это, слава богу, дроны не последнего поколения. Вот израильские и американские летают когда угодно, а турецкие дроны, они похуже, при дожде им плохо.
А что касается российских дронов, то их нет никаких нормальных.

...При этом Кремль как-то рационализирует свою позицию и пытается сделать вид, что он остается арбитром в этом районе. Собственно, это перемирие — это как бы способ продемонстрировать, что Москва что-то решает.
Я боюсь, что это иллюзия, и что арбитром является Эрдоган, арбитром является он. Потому что, слушайте, там идет война за то, чтобы забрать для Азербайджана весь Нагорный Карабах.

...Что может Путин в этой ситуации решать? Вот он поставил армянкам одну глушилку, чтобы глушить эти дроны. Да, она работает, ее до сих пор не уничтожили. Это хорошая глушилка. Такие же глушилки у нас стоят вокруг Хмеймима и в Тартуса в Сирии, и мы видим, что туда, действительно, не попал ни один дрон. Именно потом, что их глушат, и после этого их легко сбить. Но эта глушилка защищает 50–60 километров. Это вообще ни о чем.

...Турция восстанавливает свое влияние в регионе. Она бьет России в Сирии и Ливии. При этом Путин боится ссориться с Эрдоганом. Сложно сказать, почему. Может быть, просто есть проблемы военных поражений. Может быть, просто много бабла пилится на разных совместных проектах типа того же самого турецкого бесполезного потока или АЭС.
Либо у вас геополитическое влияние в регионе — либо вы зарабатываете на откатах. Две эти вещи не совмещаются.

...И поскольку война уже идет и поскольку Азербайджан уже де-факто является колонией турецкой, а не российской, то видно по поведению России, что тигр бумажный. Видно, что Кремль только против европейцев умеет делать гадости и всякие Донбассы.
И, к сожалению, если отойти подальше, то вообще сама стратегическая ситуация Армении — это, к сожалению, следствие путинской политики. Потому что Армения плохо готова к войне.

...Если бы Россия в первую очередь была экономики сильным актором в мире и если бы мы производили нормальную экономику, а не кагоцел и пилюли бессмертия, то Россия бы за прошедшие 25 лет, действуя рационально, сумела бы добиться разрешения этих конфликтов.
Ну, например, воссоединения Карабаха с Арменией, допустим, в обмен на отказ от каких-то сел и признание независимости Абхазии в обмен на отказ от претензий Грузии к Южной Осетии.

...И когда мы говорим, что эти республики непризнанные, — так они почему непризнанные? А почему Южный Суда признан, почему Косово признано, а Карабах — нет? В том числе из-за экономики, политики и позиции России.
Потому что вместо того, чтобы реально быть арбитром, Россия использовала эти кавказские конфликты, имеющие место в зоне недавно образовавшихся государство как крючки в теле страны, за которые она будет дергать.
Мотив был не помочь и укрепить, а мотив был — ослабить и делать гадости. Разделяй и властвуй. Гадости делались великолепно.https://markosyan-usik.livejournal.com/287989.html

Автор ЖЖ цитирует одного знаменитого вагинального эксперта. Портрет эксперта под катом:
https://im.kommersant.ru/Issues.photo/NEWS/2017/09/03/KMO_129054_00013_1_t218_182028.jpg

Волгарь

12.10.2020, 12:02

Автор ЖЖ цитирует одного знаменитого вагинального эксперта.

Они нашли друг друга. Анал-литика аффтыря - ровно на том же уровне, даже накал истеричности скачет не хуже стрелки осциллографа, но там ышшо и национальный компонент присутствует. :)

Либо у вас геополитическое влияние в регионе — либо вы зарабатываете на откатах. Две эти вещи не совмещаются.

Скажите об этом Байденам! :biggrin:

Кремль только против европейцев умеет делать гадости и всякие Донбассы.

Шедевр. В мемориз. И в аналы аффтору. :)

И, к сожалению, если отойти подальше, то вообще сама стратегическая ситуация Армении — это, к сожалению, следствие путинской политики. Потому что Армения плохо готова к войне.

Ну разумеется. Путин работал жупелом всего Запада и злым богом Украины, а на Армению ему времени не хватило - вот она к войне и не подготовилась... а чо, нешто должны были сами-сами?! ;) Россия должна! Даже когда она Рашка и оккупант. В конце концов, вот оккупировали - теперь защищайте... но только от тех, на кого оккупированные покажут! Как же ж иначе-то. Обязаны. Експерты приказывают.

Потому что вместо того, чтобы реально быть арбитром, Россия использовала эти кавказские конфликты, имеющие место в зоне недавно образовавшихся государство как крючки в теле страны, за которые она будет дергать.
Мотив был не помочь и укрепить, а мотив был — ослабить и делать гадости. Разделяй и властвуй.

Да-да. А надо было - помогать, укреплять... за свой счет, только за свой, как же ж иначе-то! :) Только такой и должна быть политика и экономика, а иначе фуууу... ну прям как пиндосы какие... ;) Или британцы. Или испанцы. Или византийцы...

Dimson

12.10.2020, 14:07

Мне, конечно, больше всего понравилось про то, что российская армия - это армия XX века, а азербайджанская - XXI. Армия САСШ, наверное, вообще из будущего, показанного в документальных фильмах "Аватар" и "Звёздные войны" :)

Интересно, вот чем должна быть набита черепная коробка, чтобы её обладательница, знатно обосравшаяся в прогнозах про российско-турецкую войну и имевшая возможность наблюдать всё, что происходило с российской армией в период 2008-2020, несла такую удивительную хуйню? :unknown:

clarmon

12.10.2020, 14:52

её обладательница ... несла такую удивительную хуйню?

она не рефлексирует, она распространяет :biggrin:

Волгарь

12.10.2020, 15:38

Армия САСШ, наверное, вообще из будущего, показанного в документальных фильмах "Аватар" и "Звёздные войны"

Кстати, не исключено - по меньшей мере насчет "Аватара". Там по армейской части особых технологических прорывов кагбэ не наблюдается, а уж с тактикой применения всего имеющегося и вовсе... как вон с пилотированием F-35A в давешнем отчете. ;) Когнитивная деградация. Конкретную же ЧВК из "Аватара" и нынешняя армянская армия отмудохала бы, хоть и не без труда, а в Сирии ей бы наваляли все присутствующие стороны. Не исключая и американцев же. :)

Что же до "Звездных войн"...

https://www.youtube.com/watch?v=TPzI9QJ_UjI
:wink:

Интересно, вот чем должна быть набита черепная коробка, чтобы её обладательница... несла такую удивительную хуйню?

Так ею же и набита. Удивительной хуйней. :)

Волгарь

12.10.2020, 15:43

Тем временем перемирие не стихает:

Президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что еще ряд населенных пунктов в Карабахе перешел под контроль ВС республики, в Баку объявят об этом через некоторое время.

«Каждый день берется под контроль либо город, либо населенный пункт на оккупированных территориях. Сегодня могу сказать, что ряд населенных пунктов находится под нашим полным контролем, мы пока не зашли туда, с военной точки зрения в этом нет надобности. Через некоторое время мы сделаем объявления», – передает РИА «Новости» со ссылкой на турецкий телеканал Haber Global слова Алиева.

https://vz.ru/news/2020/10/12/1064921.html

Пресс-секретарь минобороны Армении Шушан Степанян заявила об уничтожении силами ПВО Нагорного Карабаха азербайджанского штурмовика Су-25.

«Азербайджанские ВВС применяют по всей протяженности линии соприкосновения штурмовики Су-25 под прикрытием турецких F-16. Подразделения ПВО Армии обороны Арцаха (самоназвание Карабаха) сбили на северо-восточном направлении Су-25 противника», – сообщила Степанян, передает РИА «Новости».

https://vz.ru/news/2020/10/12/1064928.html

Волгарь

14.10.2020, 16:38

Минобороны Армении заявило об атаке азербайджанскими войсками на военную технику на территории республики. В свою очередь Баку заявляет, что удар по ракетным комплексам Армении был нанесен в качестве превентивной меры.

«14 октября азербайджанские ВС атаковали на территории Армении, на границе с Карвачаром (Кельбаджар), военную технику, стоящую на боевом дежурстве, всего лишь основываясь на предположении, что якобы эта техника была готова нанести удар по мирным населенным пунктам Азербайджана», – сообщила пресс-секретарь военного ведомства Шушан Степанян, передает РИА «Новости».

Она подчеркнула, что это утверждение министерства обороны Азербайджана не может иметь никаких оснований и фактически «военно-политическое руководство этой страны позволяет себе атаковать военную технику, находящуюся на обычном боевом дежурстве на территории Республики Армения, лишь основываясь на предположениях».

«Подтверждая, что по состоянию на данный момент с территории Армении ни одной ракеты, снаряда или пули не выпускалось в сторону Азербайджана, мы одновременно заявляем, что отныне Вооруженные силы Республики Армения оставляют за собой право атаковать любой военный объект или любое военное передвижение в Азербайджане», – отмечается в заявлении.

В Ереване считают, что «военно-политическое руководство Азербайджана несет всю ответственность за процесс изменения зоны и логики боевых действий». По данным ведомства, в результате азербайджанской атаки жертв нет.

Со своей стороны в минобороны Азербайджана подтвердили, что 14 октября было зафиксировано размещение армянскими вооруженными силами очередного оперативно-тактического ракетного комплекса с баллистическими ракетами в приграничных районах Армении. В Баку заявили, что оперативно-тактические ракеты якобы были нацелены на Гянджу, Мингячевир и другие города Азербайджана.

«В целях обеспечения безопасности гражданского населения как легитимная военная цель ракетный комплекс, находящийся на стартовой позиции, был выведен из строя точным упреждающим ударом», – добавили в ведомстве, пишет Haqqin.

Кроме того, заявили в Баку, в ночь на среду точным ударом были уничтожены оперативно-тактические ракетные комплексы, выведенные на стартовые позиции на том же направлении. В пунктах, где ракеты были приведены в состояние готовности к нанесению огневых ударов, не было гражданской инфраструктуры или объектов, добавили в ведомстве.

https://vz.ru/news/2020/10/14/1065276.html

Интересно, а Пашинян или его министр обороны мамой поклянутся, что с территории Армении ни снаряда, ни пули... или таки не рискнут? ;) Бабе-то можно, что с нее взять, по местным понятиям...

Судя по тому, что наши на "агрессию" остро не отреагировали, да и сама Армения не кинулась с заявлением в ОДКБ, а оставила за собой право таки стрелять по "военным целям в Азербайджане" (см. Гянджинский аэропорт и точность попаданий, угу... и еще то, что в армии НКР ракет, способных туда достать, не было... но, да, может быть, не с территории Армении стреляли, а переехали границу и с Кельбаджарского района запустили ;) ) - у кого-то там рыльце сильно мохнатое, а у наших с РЛС все ходы записаны - есть что предъявить каждой наглой носатой морде. :)

Но пока - не будут.

"...и пусть они убивают друг друга как можно больше"(с) Г.Трумэн

BWolF

14.10.2020, 19:26

Пашинян заявил об отступлении в Карабахе

Армения понесла в Нагорном Карабахе "огромные потери", признал премьер-министр Никол Пашинян.
Армянские войска отступили в Нагорном Карабахе на двух направлениях в ходе обострения конфликта с Азербайджаном. Об этом сказал премьер-министр Армении Никол Пашинян в ходе обращения к нации в среду, 14 октября.

"За 18 дней боевых действий наши героические войска немного отступили на северном и южном направлениях. Противник поменял свою тактику, диверсионными группами пытаясь посеять панику в тылу. Армия обороны Карабаха держит под контролем ситуацию, нанося противнику тяжелые потери в живой силе и технике", – сказал Пашинян.

Он добавил, что обнародует эти сведения, так хочет быть честным перед обществом.

"В отличие от Азербайджана, который скрывает тысячи убитых и потерю военной техники на сумму свыше 1 миллиарда долларов", – сказал армянский премьер и признал, что "к сожалению, наши потери тоже огромные".
https://korrespondent.net/world/4284203-pashynian-zaiavyl-ob-otstuplenyy-v-karabakhe
...

Волгарь

14.10.2020, 20:27

В отличие от Азербайджана, который скрывает тысячи убитых и потерю военной техники на сумму свыше 1 миллиарда долларов

...Армения себе такие потери позволить не может, потому что у нее нет миллиардов долларов. Ничесна!!! ;)

И никто ей, багатовекторной, не даст в нынешней кризисной ситуации. Даже ГосДеп, хоть он и вступился вроде как...

Турция обеспечивает подкрепление Азербайджану в ходе его конфликта с Арменией вокруг Нагорного Карабаха, и Вашингтон призывает этого не делать, сообщил госсекретарь США Майкл Помпео.

«Мы видели, что Турция начала обеспечивать подкрепление Азербайджану. Мы обратились ко всем международным игрокам с тем, чтобы они не вмешивались в ситуацию в регионе», – цитирует ТАСС Помпео.

Он также отметил, что США призывают Азербайджан и Армению реализовать достигнутые ранее в Москве договоренности о прекращении огня в ходе конфликта вокруг Нагорного Карабаха.

https://vz.ru/news/2020/10/14/1065389.html

Московским соглашениям альтернативы нет. ;)

Волгарь

14.10.2020, 21:08

Немножко военно-политической бюрократии. :)

МОСКВА, 14 октября. /ТАСС/. Организация Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) в случае обращения к ней сможет задействовать миротворческие силы в операции по поддержанию мира в зоне нагорно-карабахского конфликта только по решению Совета коллективной безопасности ОДКБ и только при получении соответствующего мандата Совета Безопасности ООН. Также должно быть согласие всех конфликтующих сторон на проведение операции, рассказал ТАСС пресс-секретарь ОДКБ Владимир Зайнетдинов, отвечая на соответствующий вопрос.

Пресс-секретарь сослался на Соглашение о миротворческой деятельности ОДКБ от 2007 года. По его словам, решение о проведении миротворческой операции на территории государств - членов организации принимается Советом коллективной безопасности ОДКБ. В случае проведения операции по поддержанию мира на территории страны, не входящей в ОДКБ, также требуется в обязательном порядке решение Совета Безопасности ООН.

"Решение принимается с учетом национального законодательства государств-членов на основании официального обращения государства-члена о проведении на его территории миротворческой операции или решения Совета Безопасности ООН о проведении миротворческой операции на территории государства, не входящего в ОДКБ", - отметил Зайнетдинов.

Он также напомнил, что единственный из сторон конфликта участник ОДКБ - Армения - пока не обращался в организацию.

По соглашению от 2007 года, решение Совета коллективной безопасности о проведении миротворческой операции готовится после одобрения Совета министров иностранных дел, Совета министров обороны и Комитета секретарей советов безопасности ОДКБ.

Как отмечается в документе, для оценки военно-политической обстановки в зоне конфликта и выработки предложений о целесообразности операции и ее масштабах решением Совета коллективной безопасности ОДКБ создается специальная группа. Отдельно в документе прописано, что "миротворческие операции не заменяют урегулирование конфликта путем переговоров и другими мирными средствами".

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9720263

То есть Армению совсем уж уконтрапупить не дадут - а вот Карабах кагбэ азербайджанский, и поэтому туда без мандата ООН - ни-ни. Низззя. Даже если обе стороны попросят. ;)

А то ж невежливо получится, русская оккупация, все дела... :) Тем более что ничего такого, даже вон Армения помощи пока не просит, а все, кто вокруг, тем более за то, чтоб миру - мир.

МОСКВА, 14 октября. /ТАСС/. Президенты России и Турции Владимир Путин и Реджеп Тайип Эрдоган в ходе телефонного разговора обсудили ситуацию в зоне нагорно-карабахского конфликта. Об этом сообщила пресс-служба Кремля по итогам разговора лидеров двух стран.

"Владимир Путин и Реджеп Тайип Эрдоган выступили за активизацию политического процесса, в частности, на основе наработок Минской группы ОБСЕ", - сообщила пресс-служба Кремля. С обеих сторон подтверждена важность соблюдения гуманитарного перемирия, договоренность о котором была достигнута 10 октября в Москве.

Также Владимир Путин выразил серьезную обеспокоенность в связи с участием в военных действиях боевиков из Ближневосточного региона.

Кроме того, Путин и Эрдоган договорились о дальнейших регулярных контактах по дипломатическим и военным каналам.

https://tass.ru/politika/9720375

Тут с минской группой и ее наработками в чем неувязочка-то... Пашинян сегодня как раз поведал миру интересное:

ЕРЕВАН, 14 октября. /ТАСС/. Армения была осведомлена о планах Азербайджана начать боевые действия в Нагорном Карабахе. Об этом в среду в ходе обращения к нации заявил премьер-министр Никол Пашинян.

"Начало войны против Арцаха (непризнанная Нагорно-Карабахская республика - прим. ТАСС) не оказалось неожиданностью для нас. Мы знали и ждали, вопрос был в том, конкретно когда и в каком направлении должен был наступать враг. Армия обороны Арцаха с первых минут героически сражается с противником. Азербайджанско-турецкие войска в коалиции с террористами начали самое сильное наступление на Арцах", - сказал он.

Баку при переговорах с Ереваном требовал, чтобы семь районов вокруг Нагорного Карабаха были отданы ему, а также отказывался рассмотреть вопрос статуса Нагорного Карабаха вне состава Азербайджана, сообщил Пашинян.

"Азербайджан требовал от народа Карабаха незамедлительно сдать пять районов из семи (вокруг Нагорного Карабаха - прим. ТАСС), представить график сдачи остальных двух, и зафиксировать, что при любом статусе Карабах должен быть в составе Азербайджана. То есть районы надо было сдать не взамен статуса, а взамен мира. В противном случае Азербайджан угрожал решить вопрос войной. Наш кабмин отказался рассмотреть вопрос в данном контексте", - отметил он.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9714249

Собственно, возвращение "буферных" районов и было основной "минской" наработкой. И про то, что бывшая НКАО должна - при любой ширине автономии - оставаться в составе АР, тоже говорилось. И Азербайджан, как видим, даже не настаивал на немедленном возвращении ему тех двух районов, по которым в НКР идут "дороги жизни".

Ну... между статусом и миром армянский парламент (уже, собственно говоря, неплохо - поскольку вопрос территориальной целостности и устройства Азербайджана решает парламент Армении; с точки зрения "международного права до буковки" не то чтобы совсем уж охуительно, но Армения себя ставит как заведомо сильнейшая сторона - см. Россия, Украина и Крым :) ) - выбрал статус.

Видимо, посчитали, что мир, при котором полностью все хотелочки про Арцах не реализуются - им не нужен, и вообще "приди и возьми".

Ну что ж, позиция понятная, гордая, вполне можно отнестись с уважением.

Теперь еще надо доказать, кто именно может реально за предъявы ответить. Кто победит - того и статус. :morning1:

Вот только вариант насчет того, что следующие переговоры будут вестись уже после того, как Азербайджан сам вернет себе 5 районов из 7, а то еще и из бывшей НКАО что-нибудь прихватит - видимо, в армянском парламенте совсем не рассматривался...

Волгарь

15.10.2020, 01:27

От бывшего бакинского армянина... а может, и удина ;) - если последнее, то не исключено, что я в годы погромные знавал его родственников. :)

Армянам моей ленты

Итак, выгляжу долбящим в одну точку, но, тем не менее, должен это делать вновь и вновь.

Армянам сподобилось сделать несколько идиотизмов подряд. Зачем они это сделали, они вряд ли сами знают - я понимаю, что ни все, я понимаю, что их долго и умело разводили на это, но, тем не менее, это имело место быть.

Я, конечно, без устали писал, предупреждал и т.д., приводил примеры, иллюстрировал - но, ясное дело, никому ничего не доказал.

Повторяю снова. Есть народы, которым нельзя совершать ни единой ошибки, потому что каждая ошибка необратима. Это маленькие народы.

Вот, к примеру, дашнакское правительство Армении допустило несколько подряд идиотских решений - закончилось расчленением Армении, и включением маленького фрагмента в СССР, причём Карс отошёл Ататюрку, Карабах - Азербайджанской ССР. Нет давно ни Ататюрка, ни СССР, а последствия тех авантюр остались, потому что они необратимы - Армения с гулькин нос.

Когда в стране, которая висит на волоске от войны, выбирают лидером дегенерата-популиста, славного только дебильными дешёвыми речами, устраивают сказочно идиотские демонстрации с самоубийственными лозунгами - вне зависимости, развели их, или не развели - это говорит, простите, но и о качестве человеческого материала.

Когда лидер страны, которой только что продемонстрировали, что с ней готовы воевать, добивается , упорно, тупо,, снятия своего представителя с поста руководителя военного союза, в котором страна состоит (по причине личной вендетты), это говорит не только об одном - лидер дегенерат, это, простите, немного говорит и о том, что часть населения, и немалая - дегенераты.

Когда в стране, которая висит на волоске от войны всерьёз говорят, что лучший путь развития - это туризм, хотя понятно, что туристы сбегают после трёх выстрелов на границе - это также говорит о высоком числе дегенератов среди граждан. Когда в стране, которая не имеет денег на приобретение оружия, притом, что агрессивный сосед приобретает, некие "экологи" зарубают все проекты, с которых можно заработать - в частности, разработку перспективных месторождений - это говорит о том, что чистой, как больничная простыня, Армению, они сохраняют для турок.

Когда лидер страны, которая имеет реальную связь с миром только через Иран, вместо того, чтобы делать так, чтобы у аятолл не возникло и тени сомнений в лояльности, вдруг устраивает посольство в Израиле (зная, что Израиль вооружает Азербайджан, и что Иран с говном ест Израиль, и, по сути, между ними идёт холодная война) - этот лидер не годится.

Когда лидер страны, которую защищает армия России, осмеливается России хамить и чуть ли не заявлять, в духе довлатовского героя - "а то другой дорогой пойду" - этот лидер не годится.

Сейчас, если Карабах будет потерян из-за этого смешного идиота, он будет потерян навечно. Не будет Путина, не будет Эрдогана, само собой, и Пашиняна - а Карабах уже никто не вернёт. Никогда.

Сейчас, после целого ряда ошибок, получив разрушенные города, потеряв контролируемые территории, армянскому народу необходимо протрезветь и наконец уже раскинуть мозгами - пока совсем уже не поздно. Пашинян должен поэтапно передать власть и уйти с политической арены навсегда. Власть должна быть передана - президенту Армении, до выборов.

После чего необходимо сделать шаги, которые не оставят Москву хоть в малейшем сомнении в лояльности Еревана.

Это единственный путь. Не сумеете - пропадёте.

https://amiram-g.livejournal.com/905843.html?utm_source=embed_post

танкист

15.10.2020, 07:25

Глас вопиющего в пустыне...

Волгарь

15.10.2020, 08:36

Глас вопиющего в пустыне...

Значит, не сумеют и пропадут. Ну, или как минимум потеряют Карабах.

Впрочем, для них это будет дополнительный повод помногострадальничать. Они без этого не могут.

Уполномоченный по вопросам диаспоры аппарата премьер-министра Армении Заре Синанян заявил об отказе Турции пропустить в Армению самолет из США с гуманитарной помощью для пострадавших в ходе конфликта в Нагорном Карабахе.

«В данный момент 100 тонн гуманитарной помощи уже готовы к отправке в Армению, но Турция запретила доставлять через свое воздушное пространство даже гуманитарную помощь, в результате чего полет откладывается», – приводит слова Синаняна РИА «Новости».

По его данным, в Армению уже доставлены около 700 тонн гуманитарной помощи из разных стран – России, США, Франции, других европейских государств, населенного армянами грузинского региона Джавахк, Тбилиси. Синанян добавил, что из России, США, европейских стран для оказания помощи раненым едут врачи.

https://vz.ru/news/2020/10/15/1065432.html

Ну то есть никак иначе из США в Армению не долететь - только через Турцию. Через Европу, над Черным морем и Грузией - ни-ни. Отовсюду доставляют (из США в том числе, заметим! ;) ), но вот подлые турки запретили...

...не иначе - пролет "Гэлэкси" с одной из баз в Персидском заливе. ;) Потому как 100 тонн сразу - и ежели не через Турцию, то очень уж большой крюк получается, через половину НАТО. :)

танкист

15.10.2020, 08:42

Ну, или как минимум потеряют Карабах.
Я так мыслю, что это уже не вопрос. Разве что вариативность конкретных условий может быть.

Волгарь

15.10.2020, 09:03

Я так мыслю, что это уже не вопрос. Разве что вариативность конкретных условий может быть.

Пока это все еще вопрос. Пока азеры застряли на второй линии обороны западнее Джебраила, там им наступать через долину одного из притоков Аракса на высоты оч-чень неудобно :) - есть еще насчет чего поторговаться. Насчет степени автономности Карабаха, конкретной конфигурации его границ, "коридоров" в Армению, ввода международных миротворцев на формально азербайджанскую территорию с полным армянским самоуправлением... нормальная в общем-то практика для конфликтов в "третьем мире". А дальше - со всей своей многострадальностью, да с нынешней-то агрессией, да на нынешней ссоре Европы с Турцией... армянам вполне можно было бы постараться и до "косовского прецедента" доныться с перспективой признания всеми, кроме Азербайджана и Турции, и с западным протекторатом над территорией.

Но... маленький, но гордый народ хочет вести себя как Большой Игрок. Ненуачо? Вот почему вдруг русским Крым можно, а армянам Карабах нельзя?! ;) - кстати, они сейчас реально и громко этот вопрос задают, угу. "Дегенераты"(с)

AlexDl

15.10.2020, 19:08

Ну то есть никак иначе из США в Армению не долететь - только через ТурциюДа тут Россия на днях пару NOTAM объявила, на все высоты от Ялты до Синопа, стрелять будем... Турки синхронно тоже парочку выкатили от Синопа до Ялты, типа "тоже пострелять хотим" и тоже "до космоса"

Волгарь

15.10.2020, 20:17

Да тут Россия на днях пару NOTAM объявила, на все высоты от Ялты до Синопа, стрелять будем... Турки синхронно тоже парочку выкатили от Синопа до Ялты, типа "тоже пострелять хотим" и тоже "до космоса"

...но тем не менее мериканьский грузовой "Боинг" нынче летал по привычному маршруту Баграм-Рамштайн и обратно, аккурат над Каспием и Азербайджаном, далее везде... и ничо. Да и сейчас на флайтрадаре между Синопом и Сочи по коридору много кто летает, включая военный Ту-154 с Чкаловского на юг. ;) Рейс Цюрих-Бангкок сейчас вот вдоль побережья к Синопу подлетает - тоже ничего. Никто никому не мешает. :)

чемберлен

15.10.2020, 20:46

https://www.youtube.com/watch?v=xFHZuoeUXI4

чемберлен

18.10.2020, 11:26

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1889318/pub_5f8ab3ad5284e336e5370390_5f8abc905282a97827c54a2c/scale_2400

.Утром Армяне Европы закрыли межгосударственную автомагистраль Испания-Франция. Они скандировали «Мы победим», «Эрдоган - террорист», «Алиев - террорист», «Арцах - это Армения».
Раздаются и другие лозунги.

«Наше требование одно. Весь мир должен увидеть, что происходит, как террористы, привезенные из Сирии, достигли нашей Армянской земли. «Они должны понять, что террористу нужно указать его место, убийцу нужно наказать», - убеждены протестующие.
https://zen.yandex.ru/media/russkiy_kanal/armiane-mogut-armiane-jivuscie-v-evrope-zakryli-mejgosudarstvennuiu-avtomagistral-ispaniiafranciia-s-obeih-storon-5f8ab3ad5284e336e5370390

Думаю это им Алиев заплтил, иначе как объяснить такую очевидную глупость?

Волгарь

18.10.2020, 12:44

иначе как объяснить такую очевидную глупость?

Врожденной многострадальностью на голову как наци-анальной чертой. :)

Не то чтобы они дураки, дебилы, чурки какие тупые и недоразвитые - отнюдь, сам по себе, в отрыве от родни и местных коллективов ;) единичный-пересичный армянин отнюдь не дурак, обычно деловит, мастеровит и зачастую даже и талантлив что в ремеслах, что в науке, что в искусствах. Где не хватает таланта - берут упорством, вот этого им не занимать точно.

Но в вопросах национальных идей и мифов то же самое упорство превращается во впэртость со всеми вытекающими. :) А уж когда армяне собираются по национальному вопросу больше двух... свидомые не просто отдыхают за углом, а ховаются в котлован Чорного моря, оседлав свежеприрученных верблюдов. ;)

И, поскольку наци-анальные мифы, как обычно у маленьких-но-гордых, значительно расходятся с реальностью - то прилагаемые для их продвижения усилия (эту бы энергию да в мирное русло!.. :) - Армения уже давно стала бы очередной Швейцарией, все исходные-природные условия имеются) в большинстве случаев рано или поздно приносят результат, прямо противоположный ожидаемому.

Самый простой случай - традиционные дашнакские самоподрывы. Нет, не на пуканах ;) - просто с разного рода "взрывательными устройствами" у них иногда не ладится от слова пиздец насколько, это притча во кавказских языцех уже больше века. :) Варианты от "зачем-то пришел на митинг с гранатой в кармане, взорвался сам и подорвал окружающих" через "впихнули в пушку не тот снаряд, пушку разнесло и перебило весь расчет" до "решили взорвать памятник дружбы трех народов (на стыке границ всех трех закавказских республик, возле села Баганис-Айрум), погибли все диверсанты, памятник почти не пострадал".

Самый тяжелый случай - национально-освободительная борьба против турок (и не только - см. "Дашнакцутюн"), в надежде на поддержку великих держав (потому как - ну, должны же поддержать!.. обязаны просто, как же иначе-то! - в том числе царская Россия за революционные лозунги и террор, угу) - с последующим геноцидом. Причем в финальном акте этого эпизода боротьбы с одной стороны дашнакам вваливала турецкая (кемалистская) армия, с другой - советская, Рабоче-Крестьянская Красная.

Но - если грабли опять ударили в лоб, значит, на них просто недостаточно сильно наступили, надо собраться всем и - разом до пэрэмоги! :facepalm:

Dimson

18.10.2020, 13:02

Думаю это им Алиев заплтил, иначе как объяснить такую очевидную глупость?Ну, почему же глупость? В общем-то они действуют вполне в тренде европейской политики по отношению к конфликту в Карабахе и участию в нём Эрдогана. И уж точно - французской: Макрон же подтвердил наличие сирийских боевиков на азербайджанской стороне в Карабахе? Тут, кстати, лыком в строку и чеченский мусульманский беженец из Москвы, отчекрыживший голову французскому учителю.

Другое дело, что пока Эрдоган чихает на мнение Европы и эффективность таких акцЫй для защиты Арцаха где-то ниже плинтуса.

Волгарь

18.10.2020, 13:57

Ну, почему же глупость? В общем-то они действуют вполне в тренде европейской политики

Вот только дорогу перекрывать не надо бы: местных жителей, они же электорат ;) - это почему-то раздражает, и их мнение об армянах и их проблемах может оказаться совсем не таким, как хотелось бы самим армянам. :) Одно дело когда перекрывают трассу сами местные из-за своих местных заморочек, там весь негатив может оказаться направленным на правительство, которое довело народЪ ;) - и совсем другое, когда поперек дороги вылазят какие-то понаехавшие (пусть даже век назад :) ) чурки с какими-то проблемами своего Чуркестана, который местные и на карте-то найти не могут.

То есть общечеловеческие демократические активисты им, может быть, даже и посочувствуют, им хоть за что или против чего поактивничать бы - против глобального потепления, пластика в океане, японского китобойного промысла... - а вот у местных одним из первых шевелений нейронов в ответ на досадную помеху на дороге почти наверняка станет: "Террористы достигли вашей земли где-то там не у нас? Так какого хуя вы сюда-то выперлись?! Езжайте на свою землю и защищайте ее от террористов!" :)

Но вот этот момент, что никого их проблемы не ебут и что они должны их решать сами, а не делиться со всеми окружающими в надежде на - как минимум сочувствие, поглаживание и конфетку, как максимум - добрые дяди/тети придут и разгребут - до армян не доходит просто-таки категорически.

Даже на бытовом уровне типа больничной палаты, где и единичный представитель этого народа менее чем за сутки может достать всех (кому и без него хреново) своей многострадальностью. :) Причем достать настолько, что вся палата хором начинает просить врача убрать это куда-нибудь... Ну и, разумеется, представитель на такое обижается и в следующей палате начинает жаловаться еще и на жестоких бессердечных соседей. Доводя новых до отчетливого одобрения идеи геноцида. ;)

Страдания и нытье - это там культ. Это часть национального самосознания, причем осознаваемая как один из возможных путей к успеху. :) Ну, прокатывало же ж... не раз... добрых-то людей вокруг полно - вот русские, например... :)

Анекдотец былых времен: армянин в гостиничном номере бреется и громко приговаривает: "Сумгаит, Сумгаит, Сумгаит..." Сосед охреневает и спрашивает, не капнуть ли чего успокоительного или, может, врача вызвать... с санитарами... "Ара, слюшай, нэ мэшай, даааа... если волос дыбом встает - бриться удобно!" ;)

Волгарь

18.10.2020, 14:23

В ходе очередного локального перемирия азеры взяли бывший райцентр Физули.

Заявляют изрядное прибарахление:

https://www.youtube.com/watch?v=UFtOXnO3Igg

Ну, и очередные введения в рамки:

https://www.youtube.com/watch?v=hR32uhcyI1A

Что, кстати, заметил на многих роликах такого свойства: ежели накидывают по позициям реактивной артиллерии, вот те же "Грады", как здесь - бить стараются в пакет направляющих, чтоб уж сразу и с гарантией. А вот ежели по ствольной (могу найти, если кому интересно) - то сами орудия не трогают, бьют по машинам-тягачам (возможно, в расчете взорвать боекомплект) или по расчетам, прячущимся (не иначе, при звуке подлетающего) по укрытиям. Видимо, логика в том, что по РСЗО у азеров и так перевес значительный, а вот буксируемой ствольной артиллерии, куда более универсальной машины ;) - слишком много не бывает, так что стараются побольше оставить на поле боя (или на базах из-за нехватки тягачей) в надежде затрофеить себе при наступлении.

Ну и, возможно, то ли сами догадались, то ли подсказал кто - насчет кадров, которые решают всё. Поставить новую матчасть, быстро и даже лучше прежней :) - проблема, но не такая большая, как нормально подготовить на нее расчеты или экипажи.

Dimson

18.10.2020, 15:11

а вот у местных одним из первых шевелений нейронов в ответ...Волгарь, ты рассуждаешь какими-то дистиллированными категориями. Местные - это кто такие? Судя по локации - граница Испании и Франции - это французские окситанцы, родственники каталонцев. Чемб вот ссылочку подсократил, а там упоминается, что кроме армян в акции участвуют и французы, и испанцы. А у Каталонии с Испанией похожая проблема, как и у Карабаха с Азербайджаном, разве что методы решения пока разные. Но сочувствие наверняка есть.

А что касается неудобств обывателям, то взгляните обадва на САСШ. В некоторых демократических штатах антифа с бэлээмщиками устроили не то, что дискомфорт, а прямо-таки филиал ада на земле. Но вот увидите, граждане этих штатов уверенно проголосуют за умственного инвалида Байдена - лишь бы не за Трампа :)

Или вот как объяснить с точки зрения логики и шкурных интересов рядовых граждан Киевский Майдан или тот, что собираются устроить сейчас в Минске? Люди не то, что дороги перекрывали, а страну сознательно разрушили, а в другой стране, уже видя результаты в первой, готовы повторить на собственных лбах :)

crazyvird

18.10.2020, 17:02

Судя по локации - граница Испании и Франции
А ещё на этой границе есть Андорра. Тоже у государства занятная история:)

Волгарь

18.10.2020, 18:47

Волгарь, ты рассуждаешь какими-то дистиллированными категориями. Местные - это кто такие?

Это местное население. Практически во всем мире относящееся к помехам со стороны инородцев примерно одинаково, разве что выраженность реакций зависит от культуры и темперамента: если б в самой Армении дорогу перекрыли... ну, скажем, чукчи, протестующие против запрета на промысел моржей ;) - с большой вероятностью получили бы пиздюлей от возмущенной общественности. :)

кроме армян в акции участвуют и французы, и испанцы

Что там у меня было об активистах, чтоб не повторяться? ;)

у Каталонии с Испанией похожая проблема, как и у Карабаха с Азербайджаном, разве что методы решения пока разные. Но сочувствие наверняка есть.

У Каталонии с Испанией немножко другая проблема. И дело не только в методах решения - хотя если бы на территорию Каталонии претендовала Франция и поддерживала повстанцев, террористов (а армянский террор не то что до Баку доходил - на территорию России перехлестывал... и не только в начале, но и в конце ХХ века), сепаратистов в свою пользу, в конце-то концов, да еще и прикрывалась при этом блоком НАТО, скажем ;) - не исключено, что и методы обращения с лидерами каталонской "национально-освободительной борьбы" были бы чуток другими. Куда более жОсткими.

Но вот увидите, граждане этих штатов уверенно проголосуют за умственного инвалида Байдена - лишь бы не за Трампа

Стесняюсь спросить даже... а что, антифа и БЛМщики - не граждане этих штатов? Все сплошь из Мексики понаехавшие - или с Ямайки, скажем? Там ведь еще чо интересно бы для понимания выяснить: а не потому ли в этих штатах (в отличие от других) все это проявление активности граждан, имеющих значение, и получилось - что местную власть, поддерживающую вот это всё и демократию, избрали сами граждане, потому что вот такие они? :)

Или вот как объяснить с точки зрения логики и шкурных интересов рядовых граждан Киевский Майдан

Камрад, не надо меня так пугать, а то мне на минуточку показалось, что с рыбкой гуппи беседую... :shok:

Какую картинку первой запостить - девочку с плакатом про кружевные трусики или картикатуры серии "ТС vs. ЕС"? :empathy:

Рядового, обычного-пересичного громадянина, жида обывателя города Киева, с этой самой "ассоциацией ЕС" обрабатывали из всех утюгов около года, по нарастающей - насчет того, как он, обыватель, будет заебись жить в Европе (а это ж было - сразу в ЕС нахаляву пустят, это ж не было "на тех же условиях, что и Алжир с Марокко" ;) ), пить смачну каву у венской оперы, приехав по безвизу - ну, или хотя бы мотаться мыть унитазы в Лондоне (тогда еще брексита не было) и стоять на европанелях Парижа вместо зарублевой Ленинградки. :) И как, в обратном случАе, будет хуево и тоскливо обывателю в "Таежном Союзе", каковой иллюстрировался, если подзабылось, даже не российской действительностью как она на тот момент была, а власным незалэжным постсовком в худших проявлениях. ;)

И люди именно что в полном соответствии с логикой шкурных интересов пошли... нет, не рушить страну, про это-то как раз никто не говорил, кроме клятых москалей, которые таким образом пытались Украину к себе в ТС затащить, в кабалу путинской империи олигархов и нищебродов ;) - пошли защищать свои (точнее, обещанные) кружевные труселя.

А тот, что в Минске - поживем, увидим; но и там логику "чужие понаехали нам тут свои правила устанавливать" - тот же Бацька первым и качнул, еще до выборов. :) И того же Бабарико посадил не за то, что европейский и страну рушит, а за то, что газпромовский, типа... ;) А теперь сам с усам :) и клеймом кремлевского губернатора. ;)

Волгарь

18.10.2020, 19:00

И теперь немножко вернемся к нашим баранам и их поединку над горной речкой. ;) На сей раз речка называется Аракс:

Азербайджанские войска взяли под контроль Худаферинский мост в Джебраильском районе, сообщил президент республики Ильхам Алиев.

«Вооруженные силы Азербайджана подняли флаг Азербайджана над древним Худаферинским мостом. Да здравствует азербайджанский народ! Карабах – это Азербайджан!» – написал Алиев в Twitter.

https://vz.ru/news/2020/10/18/1066006.html

Пруфы имеются:

https://cdn.minval.az/2020/10/Screenshot_46-1.png

https://cdn.minval.az/2020/10/xudaferin_181020_1.jpg

Снято с иранской стороны. Мост XII в. (как минимум), через Аракс на иранскую сторону, близко к границе Джебраильского и Зангеланского (следующего вдоль Аракса со стороны Азербайджана) района. Сам по себе мост не так уж важен - важно его расположение: высоты за ним господствуют над долиной, мало того - после их взятия открывается прямая дорога в долину реки Акера, левого притока Аракса - по каковому ущелью между Зангезуром и Карабахом можно дотопать до самого Лачинского коридора.

То есть вторая линия обороны армян в долине Аракса - прорвана и пройдена, намечается обход всего Карабаха с юга. Причем - с учетом давешних кадров из Физули - там не узкая "кишка" вдоль иранской границы получается, как армяне недавно вещали, а полноценный и расширяющийся "клин".

В общем, пока армяне протестуют на границе Франции и Испании за Арцах - из Арцаха их постепенно вытесняют. ;) Как раз река Акера и является западной границей исторической области Арцах, есличо. :)

San4es60

18.10.2020, 21:05

Президент Турции Тайип Эрдоган выступил в воскресенье с утверждением, что Россия, США и Франция поставляют вооружения Армении.

"Что они говорят на то, что мы поддерживаем наших азербайджанских братьев? Что говорит Минская тройка, США, Россия, Франция? Они поддерживают Армению. Они предоставляют Армении всевозможную поддержку в виде вооружений", - выразил мнение президент Турции.https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9748963

Волгарь

19.10.2020, 10:18

Новые подробности физулинского котла проеба:

https://www.youtube.com/watch?v=kuqPYjaS63Q

Местами свежачок-с, поставки в Армению прошлого года... и как только в непризнанной НКР оказались? ;)

танкист

19.10.2020, 12:02

Новые подробности
Ящики, вообще-то, открывают и показывают содержимое. А так вполне похоже на пустые.

Волгарь

19.10.2020, 14:38

Ящики, вообще-то, открывают и показывают содержимое.

Прошлый ролик со склада посмотри. :)

А так вполне похоже на пустые.

Ну так азербайджанская ж армия! :biggrin: - только успели снять полные, отъехали на другой сюжет, а пока съемочная группа вернулась - уже пустые... :wink:

танкист

19.10.2020, 15:20

Прошлый ролик со склада посмотри.
Ну так и я про то же - правильно показать отжатое могут. А тут как отрезало. "Сомневаюсь я, однако." (с)

Волгарь

19.10.2020, 20:02

Как бы все-таки заставить русских воевать за армян (пока сами армяне протестуют на границе Франции и Испании ;) ), но так, чтобы не только законную территорию Армении защитить, но и Карабах за собой оставить, а то ведь ОДКБ Арцах не признаёт...

Премьер-министр Армении Никол Пашинян выразил мнение, что сирийские боевики, участвующие в войне против Нагорного Карабаха, представляют непосредственную угрозу для России, что дает Москве основания для антитеррористической операции в непризнанной республике.

«Для меня очевидно, что части или отдельные лица из тех разгромленных (в Нагорном Карабахе) групп просто перебрасываются в Россию, потому что, я думаю, они воспринимают Россию как врага, так же как Нагорный Карабах или Армению. Вопрос в том, как будет продолжаться весь этот процесс. Будет ли Россия ждать, чтобы все эти элементы перебрасывались на ее территорию и там они (россияне) начали антитеррористическую кампанию или антитеррористические действия. Я не знаю, может, и обсуждается в российском правительстве или в спецслужбах, что можно задействовать антитеррористическую операцию прямо на месте, еще и в Нагорном Карабахе», – передает ТАСС его слова.

Он также отметил, что Москва «предпринимала антитеррористические действия в Сирии, которая довольно далеко от России, потому что действия сирийских боевиков и террористов представляли прямую угрозу ее национальной безопасности».

Однако теперь, по словам армянского премьера, боевики находятся ближе к российским границам. «Это уже совсем другая ситуация, я думаю, что у России есть легитимное право и основы, чтобы реагировать на эту ситуацию», – сказал Пашинян.

Также он счел приоритетным в процессе урегулирования конфликта вокруг Карабаха вопрос о признании Азербайджаном права региона на самоопределение. «Я неоднократно говорил, и это официальная позиция Армении фактически во все времена, что право на самоопределение Карабаха, то есть его статус, имеет стратегически важную роль для нас», – добавил Пашинян.

Кроме того, по его словам, Армения готова на компромисс на переговорах с Азербайджаном, а предпосылкой для этого является решение вопроса о статусе Карабаха. «Конечно, мы готовы на компромисс, мы всегда это говорили. Отправная точка для нас – это статус Нагорного Карабаха. Если Азербайджан согласится в вопросе статуса Нагорного Карабаха, то можно сказать, что есть предпосылки для компромисса», – замети премьер.

При этом он добавил, что контроль за режимом прекращения огня в Карабахе должны осуществлять страны – сопредседатели Минской группы ОБСЕ.

«Россия является сопредседателем Минской группы ОБСЕ, и для нас очевидно, что другие сопредседатели Минской группы ОБСЕ поддерживают усилия РФ на восстановление стабильности в регионе. Что касается участия тех или других стран, то эти страны уже обозначены. Те страны, которые должны активно участвовать в процессе, это Россия, которая является самой активной участницей этого процесса, и другие сопредседатели Минской группы, которые тоже участвуют [в процессе урегулирования]», – заключил он.

https://vz.ru/news/2020/10/19/1066169.html

При этом Армения готова на компромисс, но если он будет на ее условиях. Скажем, она без проблем отдаст буферные районы, отвоеванные нынче азербайджанской армией, в обмен на то, что армянским останется все, что они сами считают НКР... это, на минуточку, по их картам еще и "северный Арцах", то есть два района за Муровдагом, в состав НКАО не входившие, но "оккупированные Азербайджаном" в 1991-м в ходе "депортации, проведенной Советской Армией", ога. :)

И да, конечно же - раз Россия помогла Сирии, то просто-таки обязана... Армения-то ближе! Ну, а то, что Асаду помогли непосредственным военным вмешательством ровно тогда, когда его собственная армия обосралась до последнего предела и бармалеи вошли непосредственно в алавитские провинции - то такэ... до того, чтоб это понять, армянам таки надо увидеть азербайджанские танки в Лачине и Кельбаджаре. Как минимум. :)

Тем временем с другой стороны...

У Азербайджана есть своя боеспособная армия, страна не нуждается в необходимости вовлекать в конфликт кого-либо еще, заявил президент Азербайджана Ильхам Алиев, комментируя информацию о переброске в зону конфликта боевиков с Ближнего Востока, в частности из Сирии и Ливии.

Президент утверждает, что такие заявления безосновательны. «Фактов нет. Необходимости нет. (...) Ни одна страна с нашей стороны в конфликт не вовлечена, никаких террористов с нашей стороны нет», – сказал он. «Азербайджанская армия показала свою боеспособность как на поле битвы, так и в плане технического вооружения», – передает слова Алиева ТАСС.

Он добавил, что пока рано обсуждать вопрос о размещении в Нагорном Карабахе международных миротворческих сил или так называемых наблюдателей.

Он напомнил, что этот вопрос значится в самом конце согласованных ранее Минской группой ОБСЕ базовых принципов урегулирования нагорно-карабахского конфликта. «Тогда, когда будут урегулированы уже все вопросы, связанные с деоккупацией, тогда предполагалось присутствие иностранных миротворческих сил. Но, поскольку не были согласованы основные вопросы, требующие урегулирования, то к этому вопросу стороны так и не подошли», – сказал Алиев.

«Мы с армянской стороны не услышали об их готовности вывести войска с оккупированных территорий. Как только это произойдет, тогда вопрос уже о так называемых наблюдателях может быть рассмотрен», – отметил глава Азербайджана.

«Мы привержены базовым принципам, о которых я уже говорил. (...) Это возврат территорий, оккупированных армянской стороной, переговоры по будущему Нагорного Карабаха, возврат беженцев и вынужденных переселенцев в места их изначального проживания, в том числе в Нагорный Карабах, в Шушу. Все это написано в базовых принципах, и армянская сторона на разных этапах давала согласие на все это», – добавил Алиев.

Вместе с тем президент выразил озабоченность информацией о том, что российское вооружение, которое, по информации властей Азербайджана, перебрасывается в Армению, может попадать туда контрабандным путем без ведома Москвы.

«Мы доводили до российской стороны беспокойства о том, что в период активной фазы противостояния осуществляется переброска огромного количества вооружений из российских городов на территорию Армении. У нас есть данные, у нас есть карты полетов, у нас есть тип вооружений. И это все до российской стороны было доведено», – сказал Алиев.

Баку, по его словам, считает, что эти поставки осуществляются контрабандным путем. «Мы выразили предложение российской стороне, что это делается контрабандным путем. Потому что нам трудно поверить, что Россия как сопредседатель Минской группы ОБСЕ и как страна, которая должна сохранять нейтралитет так же, как и Франция, и США, в период активной фазы конфликта вооружала армянскую сторону», – добавил президент Азербайджана.

В МИД России сообщили, что Москва обсуждает в контактах с турецкими партнерами вопрос об участии наемников из Сирии и Ливии в боях в Нагорном Карабахе, Россия подчеркивает неприемлемость их привлечения к конфликту.

https://vz.ru/news/2020/10/19/1066173.html

...тоже готовы на компромисс, и тоже - только на своих условиях. ;) И - какой-такой наемник-шмаемник?! Это армяне террористы, а в Азербайджане всегда и своих потенциальных шахидов хватало: надо будет - еще сделают! :)

И - Минские соглашения должны выполняться строго в том порядке, в каком написано и подписано... :blum1:

чемберлен

20.10.2020, 10:49

.Бронетехника, оружие и тонны боеприпасов: Минобороны Азербайджана показало новые военные трофеи
Министерство обороны Азербайджанской Республики демонстрирует множество военных трофеев, взятых на Физулинском и Джебраильском направлениях. Напомним, что накануне в Баку заявили о переходе Физули под азербайджанский контроль.
Среди военных трофеев – армейские автомобили, включая автоцистерны, бронемашины, многие из которых даже не повреждены.

Помимо этой военной техники армянской стороны азербайджанские войска взяли немало других трофеев. Среди них - стрелковое и иное оружие оружие, комплектующие и тонны боеприпасов к нему. Там же - гранатомёты, десятки ящиков с автоматами, снарядами и "выстрелами" к гранатомётам..https://topwar.ru/176252-bronetehnika-oruzhie-i-tonny-boepripasov-minoborony-azerbajdzhana-pokazalo-novye-voennye-trofei.html

https://www.youtube.com/watch?v=pq5Ju-2fNds

судя по картинке Армения войну пригрывает

Волгарь

20.10.2020, 11:12

судя по картинке Армения войну пригрывает

Ну, я бы так не сказал - на территории Армении еще и войны-то нет. ;) Судя по картинке, Азербайджан продолжает наступление, и на южном направлении достиг заметных успехов. Но на севере - "качели", а в центре - даже руины Агдама еще не взяли, за которыми начинается собственно Нагорный Карабах. С господствующим над агдамской равниной Аскераном.

В общем и целом - инициатива у азеров, которые воюют (возможно, и в самом деле - под турецким руководством) куда более умело, организованно и жестко, чем в 1993-м, не считаясь с потерями и не паникуя ни на фронте, ни в тылу при обстрелах городов. К чему армяне, похоже, совсем не были готовы - как и к тому, что воевать им таки придется самостоятельно... хотя их насчет этого - и даже насчет того, что главный удар азеры нанесут вдоль Аракса :) - предупреждали еще 15 лет назад. ;)

И Армения еще не проигрывает войну, но уже начинает паниковать из-за того, что все пошло совсем не так. :) Причем паниковать начинает с самого верха, по Пашиняну это чОтко заметно. Взять то же "предложение" России начать контртеррористическую операцию, "как в Сирии"...

...вот на минуточку: в Сирию наши войска вошли строго по приглашению легитимного - если не брать "демократические перемены" ;) - правительства и действовали строго в границах пригласившего государства. С точки зрения нормального, а не СМИшного международного права - все "до буковки".

Пашинян же фактически предполагает, что Россия могла бы начать "такую же" операцию на территории Азербайджана без разрешения ее властей. Более того - против азербайджанских (регулярных или иррегулярных, наемных или добровольческих - это уж вопрос отдельный) сил. То есть фактически начать агрессию против соседней страны, с которой у нас сейчас если не дружеские, то нормальные отношения по всем вопросам.

Такой вот пунктик-с - этим самым демократический премьер Армении приравнивает наши действия в Сирии к агрессии против независимого государства. :) Ну, типа, вы ж все равно агрессоры, так давайте и в нашу пользу повоюйте, это ж в ваших интересах... ;) Остается только сурово спросить: ты на кого работаешь, сцуко?! :)

Для сетевого срача или общения с армянами и подармянниками, чОтко уверенными, что Арцах земля армянская и они там все права имеют ;) - оно бы вроде как ничего, но вот для политика такого уровня в нормальных международных отношениях - прокольчик-с размером с дырку от бронебойного снаряда. :) Каковой может быть объяснен либо низким уровнем интеллекта, либо полной оторванностью от реалий в пользу мифов, либо паникой от того, что война вместо победоносной становится просранной. Впрочем, тут одно совершенно не исключает другого и третьего. :)

Valtapan

20.10.2020, 11:44

Остается только сурово спросить: ты на кого работаешь, сцуко?!
Тут, в данном конкретном случае, и спрашивать не надо... На Сороса, бл..., на Сороса...:morning1:

crazyvird

20.10.2020, 12:27

https://sun9-64.userapi.com/ys1DJxQsPgc7OY6mMAmhTvO6nbs6vERKHGq2sA/W_shLDRjczo.jpg

Волгарь

20.10.2020, 19:16

Азеры и Кассад ;) заявляют, что армяне просрали Зангелан.

https://www.youtube.com/watch?v=n3A_qZyjEKw

На карте он в самом юго-западном углу "коренного" (не считая Нахичеванской автономии) Азербайджана, в том месте, где Зангезурский хребет замыкает долину Аракса:

https://english.iswnews.com/wp-content/uploads/2020/10/11-Karabakh-map-19oct20-28meh99-en-2.jpg

Карта еще не обновилась, но суть примерно такова. Азербайджанцы то ли вчера вечером, то ли сегодня в первой половине дня взяли поселок Ханлык. В связи с угрозой окружения у границы с Ираном, армяне либо ушли на территорию Армении в горных районах, либо отошли к Кубатлы и Хамзилу, где будут пытаться оборонять подходы к Лачинскому коридору, потеря которого может привести к коллапсу всей системы обороны в Карабахе.

В целом, примерно 2 недели армяне достойно держали фронт против превосходящего противника, где-то с 27 сентября до 12-14 октября, а потом на юге посыпались. Все идет по Афринскому сценарию.
Командование армян признает отступление, но приводит в пример 1941 и 1992 года. Да, есть и такие позитивные примеры. И конечно можно говорить, что вот потом, армяне соберутся и как нанесут контрудар. Но почему то кажется, что это не тот случай.
Подробнее по ситуации вечером.

https://colonelcassad.livejournal.com/6260426.html

Лихо, однако, армяне фронт сначала спрямили, а потом загнули... Если действительно взят еще и Ханлык - то, получается, меньше чем за сутки азербайджанские войска вдобавок еще и прошли по долине Акари половину пути до Лачинского коридора. На этот самый Ханлык на карте "показывает" острый выступ Армении севернее Зангелана - белая точка, "оседлавшая" долину у перекрестка желтых дорог. На очереди, надо так понимать, Кубатлы - еще один райцентр, севернее Зангелана. Оттуда, кстати, можно ждать новую порцию роликов с трофеями ;) - на развалинах у армян в/ч имеется, культурно и капитально обустроенная... а больше ничего, в сущности, и не осталось от того райцентра.

Занятие Кубатлы очень уж большого значения в военном плане для Азербайджана не имеет, это "тупиковая" долина - в том смысле, что уходит на территорию собственно Армении, куда низззя... зато имеет офигительно значение морально-политическое: если взяли "столицу" района - значит, взяли и весь район ;) - так что с поднятием флага над тамошней базой (или ее руинами...) можно считать завершенным освобождение южной части "буфера".

И тогда можно в ближайшее время ждать наступления на Агдамском направлении - чтобы полностью взять "буфер" вплоть до самой НКАО, и у армян останутся только собственно "областные" районы и те, что между ней и Арменией. То есть фактически то, что раньше предлагалось вернуть в качестве компромиссного варианта - Азербайджан возьмет сам.

Очень весомая заявка для будущих мирных переговоров, да-с. :morning1:

Потому что на очереди, по военной науке, будет "свертывание ковра" - оттеснение армян по всей ширине нынешнего южного фронта с юга на север, вдоль долин по направлению к главной областной трассе Лачин-Шуша-Степанакерт-Аскеран.

San4es60

20.10.2020, 19:27

Кассад заявляют, что армяне просрали Зангелан.

Кассад передумал

Сообщают, что после обеда армянская армия после артиллерийской подготовки начала контратаку в районе Зангелана.
По заявлению армян, им удалось отбросить наступающих азербайджанцев у водохранилища и даже образовать небольшой "котел" у Зангелана.
Нет пока и подтверждений о ситуации вокруг деревни Ханлык, рядом с которой расположена дорожная развязка из которой идут дороги на Зангелан и Кубатлы. МО Азербайджана отрицает наличие серьезных боев на этом направлении. При этом азербайджанская пропаганда заявляет, что это армяне попали в окружение.
Я бы предположил, что армяне начали концентрировать огонь артиллерии на дорогах ведущих в Зангелану и к северу от водохранилища, где вполне могли нанести азербайджанцам серьезные потери в людях и мат.части.
Ну а там если повезет, смогут затормозить продвижение и даже при удачных раскладах отбить Зангелан, если вернут Ханлык. Но проблема в том, что даже отбросив азербайджанцев в результате контратаки от Зангелана, в воздухе повиснет вопрос - где там строить новую линию фронта. Полевых укреплений нет, техника здесь очень уязвима для БПЛА, Если как говорят, все это хитрый план армянских военных - заманить азербайджанцев в Зангелан, а потом контратаковать, то даже в случае успеха, много ли там будет азербайджанцев. Как максимум, размотают передовые группы спецназа и механизированный авангард. Если очень сильно повезет, смогут сковать здесь азербайджанцев на определенное время и помешать развитию наступления в направлении Лачинского коридора.

Заявленная претензия на отрезание группы прорвавшийся к Зангелану.

Впрочем, на фоне событий последней недели, армянам сейчас кровь из носу нужна хоть какая-то реальная перемога, чтобы поднять боевой дух, в особенности если выложат видео из Зангелана и провернут с Алиевым такой же фокус, как с Гадрутом, который взяли на неделю позже заявления о его захвате.
Так что посмотрим, получится у них под Зангеланом что-то серьезное, или будет такой же фейл, как с "окружением под Джебраилом", где якобы были окружены 3 азербайджанских бригады, а в итоге все окончилось поражением армянского танкового батальона и отходом армян из Джебраильского района.

Пока что в качестве подтверждения своих успехов армяне выкладывают лишь кучу азербайджанских трупов, но судя по всему - набитых на разных участках фронта.
Так сказать напоминают, что цена за продвижение на юге у Азербайджана достаточно серьезная в плане потерь в живой силе.

С азербайджанской стороны тоже выложили большую порцию ударов по армянской пехоте, грузовикам и артиллерии.
За видео минус 40-50 человек наверное + приличное кол-во техники.https://colonelcassad.livejournal.com/6261214.html

Самогон

20.10.2020, 20:39

Беспилотники куражатся, у армян что истребительной авиации и фронтовой пво вообще нет?

Волгарь

20.10.2020, 21:32

Беспилотники куражатся, у армян что истребительной авиации и фронтовой пво вообще нет?

Ну, вот сегодня подтвердили сбитый "Байрактар":

https://ic.pics.livejournal.com/imp_navigator/17993765/4689703/4689703_1000.jpg

https://ic.pics.livejournal.com/imp_navigator/17993765/4690004/4690004_1000.jpg

- так что какая-то ПВО у них все-таки есть. ;) Другой вопрос - какая именно: у сирийцев, когда их такие же самые "Байрактары" мочалили, тоже что-то такое было - "Осы", "Иглы", "Шилки"... но - слабо помогало. То есть сколько-то беспилотников посшибали, но общий счет в пользу дронов. :) И азеры с самого начала, как и положено, прошлись именно по ПВО - в первые дни не меньше десятка "Ос" в рамочки угодило, азеры и уничтожение С-300 показали:

https://www.youtube.com/watch?v=UtMoQ0IkdH8

- причем БПЛА там, судя по всему, только разведку вел, а накрыли чем-то дальнобойным. Вот как в сегодняшнем ролике (заявляют - Кубатлинское направление):

https://www.youtube.com/watch?v=uvV4feHuLdo

- с 0:51 особенно интересно. Вообще азеры в этой войне беспилотную авиацию суют везде, где могут: разведка, корректировка, даже тактическая координация своих сил в ночное время :) - сверху-то в ИК-режиме сразу видно, кто где срет... ;) А вот к адекватному ответу армянская ПВО, построенная на системах (и уставах...) где-то 70-х годов, оказалась не готова. Опять-таки - горы, для РЛС повсюду "тени" (а поставишь повыше - быстро найдут и ебанут, как на горе у Степанакерта давеча, причем даже не авиацией, а артиллерией или ТР), и даже визуально - выкрутилась из-за горы такая жужжалка, и времени остается очень немного... На "рамочных" роликах хорошо видно, что за несколько секунд до попадания армяне бросаются в стороны, пытаются спрятаться в окопах и т.п. - по всей видимости, "Байрактар" они обнаруживают только по пуску его "мини-ракет" или по свисту управляемых бомбочек. А просто к жужжанию в небе, по сообщениям военкоров, там уже все привыкли, постоянный фон...

Лепездричеством енто дело надо давить :) - но что-то не похоже, чтобы в НКР "противодроновые ружья" были.

А истребительная авиация у армян есть - но в Армении. :) Им даже недавно Су-30СМ продали, которые теоретически с этими самыми "Байрактарами" могли бы бороться, но... для этого их должны навести с наземных РЛС - см. выше. ;) Кроме того, вылетая за пределы Армении, эти самые Сушки просто моментально становятся полностью законной целью уже для азербайджанской ПВО, причем вылетать им приходится в долины или над равнинами (общий подъем высот вообще идет от Азербайджана в сторону Армении), то есть их при этом могут достать издалека - у азеров С-300 тоже есть. :) А также "Буки", "Торы", старенькие С-200, модернизированные Белоруссией (с установкой на мобильные ПУ) С-125, белорусские же "Осы" - "Стилеты", израильские "Спайдеры" и "Бараки-8" - в общем-то для армянских ВВС с избытком, у азеров расчет был на "неприемлемый ущерб" для более серьезных противников, в первую очередь Иран, во вторую Россия. ;)

Кроме того, в ВВС Азербайджана есть МиГ-29, и могли вернуть в строй перед войной часть советских МиГ-25, подготовленные пилоты для них в 90-х были - ну, это даже без учета турецких F-16. ;) Так что свою истребительную авиацию армяне, скорее всего, берегут для битвы за Армению - собственно над республикой. Например, отбивать прорыв азербайджанцев к АЭС...

Так что беспилотники там будут еще долго куражиться. Перебьют имеющиеся - братская Турция азерам новые подгонит. На полигончик-с. :wink:

Волгарь

21.10.2020, 01:26

Минобороны Армении признало ВСУ террористическим формированием. ;)

Представитель Минобороны Армении Арцрун Ованнисян оценил ситуацию на линии соприкосновения противоборствующих сторон в Нагорном Карабахе.

«Сегодня с утра подразделения ВС Азербайджана возобновили атаки на севере и юге Карабаха. Особо упорные бои шли на южном фланге. Там армянским силам удалось остановить несколько атак и отбросить противника на исходные позиции», – приводит слова Ованнисяна РИА «Новости».

Он добавил, что карабахские подразделения в течение дня сбили несколько азербайджанских беспилотников, в том числе выпущенный в сентябре 2020 года турецкий «Байрактар».

«Сейчас ситуация также напряженная, бои продолжаются, но не с такой интенсивностью», – отметил Ованнисян.

Представитель Минобороны Армении добавил, что азербайджанские ВС используют ставшую обычной тактику, при которой «диверсионные группы проникают в прифронтовые населенные пункты, фотографируются там, распространяют новости, в первую предусмотренные для собственного общества». «Эта тактика, перенятая от террористических формирований... Есть населенные пункты, которые 10-15 дней назад они (азербайджанские ВС) заявили занятыми, однако ими не контролируются… Ситуация стабильная, определенные скопления или диверсионные действия не означают успеха войск», – сказал представитель Минобороны Армении.

Ранее во вторник президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил о переходе под контроль Баку города Зангилан и 24 сел в Карабахе. Позже Армения заявила об отступлении вооруженных сил Азербайджана на юге Карабаха около иранской границы. В Азербайджане не подтвердили сообщения армянской стороны об отступлении на юге Карабаха.

https://vz.ru/news/2020/10/20/1066430.html

Вообще-то для ВСУ и особенно добрбатов это было ну очень характерно - заскочить куда-нибудь, где не нахлобучат сразу, вывесить жовто-блакитную или чорно-червонную тряпочку, сделать селфи, выложить в сеть (можно еще видео снять с херойски-профессиональным штурмом какой-нибудь брошенной дачки ;) ) - и съебать раньше, чем противник обнаружит выложенное в сети и при помощи нехитрой геолокации вычислит место перемоги. :)

Но тут другое, надо ж понимать. ;) Тут ситуация стабильная - определенные скопления безуспешных войск уже который день устраивают новые диверсионные действия все дальше вдоль Аракса... несмотря на то, что вся прорвавшаяся группировка давно уже отсечена мощным армянским ударом от Физули, прижата к иранской границе и разбежалась кто куда, включая Иран. Ну, и пару раз обещали показать поля, заваленные сотнями трупов азербайджанских аскеров... каждый раз - всё западнее.

Азербайджанские войска понесли серьезные потери при попытке атаковать позиции армии обороны Арцаха.

Об этом сообщил представитель Министерства обороны Армении Арцрун Ованнисян.

«700–800 бойцов ВС Азербайджана атаковали одну из наших позиций на севере, но не смогли продвинуться вперед, отступили, оставив на поле боя 200–300 трупов», — отметил он.

Также он рассказал, почему Азербайджан сконцентрировал все свои силы в одном направлении.

«Противник увидел, что не может прорвать нашу линию обороны, решил направить все свои силы на прорыв нашей обороны хотя бы в одном направлении. В итоге противник на юге имел количественное превосходство в 12 раз. Но в день они продвигались 1–2 км, это полный провал.
Такого нет в военной истории», — заявил Ованнисян, комментируя сегодняшнюю операцию армянских подразделений на южном направлении.

https://rusvesna.su/news/1603216870

Само по себе действо - кричать "позор джунглям" противнику за то, что он их слишком медленно гонит и недостаточно сильно бьет ;) - это уже кагбэ комедия.

Но по части военной истории, и не только истории... Арцрун Карапетович, заберите зачетку и идите, наконец, учиться военному делу настоящим образом. Азеры придут - проверят. :) В военной истории бывало очень даже всякое, включая полную неизменность линии фронта при еще бОльшей разнице в силах сторон. Все зависит от того, какую стратегию выбирают стороны. Американцы в Ираке-2003 тоже не устраивали блицкриг с быстрыми прорывами на всю доступную глубину - они минимизировали потери за счет меньших темпов наступления, поскольку могли себе позволить потоптаться, например, парой бригад перед неполным батальоном пограничников и ополчения по 3-4 дня - гуглить Умм-Каср.

Ну, и концентрация сил на направлении главного удара - тоже кагбэ классика, не?

Впрочем, и сегодняшний пост этого персонажа тоже достоин войти в аналы...

Отступление – это не поражение. Об этом написал на своей странице в Facebook представитель Министерства обороны Армении Арцрун Ованнисян.

«И в 1918, и в 1941, и в 1992 годах были отступления. Но во всех этих случаях в конце была победа. Будет еще одна победа», - отметил Ованнисян.

https://news.am/rus/news/608884.html

Интересно, а за кого воевали его прадеды в 1918-м, с кем и куда отступали? ;)

Впрочем, еще интереснее то, что он подтверждает сам факт отступления... и то, что в МО РА разные представители так и не договорились между собой, кто же отступает. :)

На южном направлении – Худаферинское водохранилище - противник отступает, неся большие потери. Об этом сообщила пресс-секретарь министра обороны Армении Шушан Степанян.

«Мы предупреждали, что вы вступаете в ад», - отметила Степанян.

https://news.am/rus/news/608906.html

Да, конечно, предупреждали. И даже вот эта самая тетенька докладывала о "котле"... под Горадизом, в полста км по прямой от Худаферинского водохранилища. После чего азеры показали перекраску участвовавших в "мощном контрнаступлении" танков под свой камуфляж.

Посмотрим, что будет на этот раз и кто докуда спрямит линию фронта еще через неделю.

Волгарь

21.10.2020, 17:36

alex

21.10.2020, 18:36

МОСКВА, 21 октября/ Радио Sputnik. Премьер-министр Армении Никол Пашинян полагает, что у карабахского вопроса сейчас нет дипломатического решения и на его поиски может потребоваться еще длительный период.

"Карабахский вопрос не имеет дипломатического решения и, начиная с этого момента, долго не будет... Практика показала: то, что приемлемо для Армении, неприемлемо для Азербайджана. Это показывает, что говорить о каком-то дипломатическом решении бессмысленно, как минимум, на данном этапе", – отметил Пашинян в видеообращении в Facebook.

https://radiosputnik.ria.ru/20201021/pashinyan-1580852586.html

А если нет дипломатического решения, то вопрос будет решаться иными, а именно насильственными методами.

https://www.youtube.com/watch?v=oh1bQL4jDuE

"А-тэ-э-эш!.."

А чего Вьі Данилов (вьі кстати точно украинец? Что вьі там про манкуртов рассказьівали?)) смеетесь. Россия сдала своего союзника Армению, єто по факту. Накидьівать информговна что Пашиян в душе бандеровец смьісла нет). Не от хорошей жизни сдала. Но так поступила, потому что все время величая попали случайно на время когда нефть по дорого. Как СССР так и РФ. Зачем вам ядерньіе ракетьі если двадцатилетний пацан со смартфона координирует действия десятков тьісяч людей, а телевизору скоро хана?

Волгарь

21.10.2020, 19:04

А чего Вьі Данилов

Это вы кому сейчас? :shok:

Россия сдала своего союзника Армению, єто по факту.

По факту - Россия не подписывалась выполнять все хотелочки Армении насчет территорий соседних государств. :)

Не от хорошей жизни сдала.

Точно так же, как не от хорошей жизни США и Великобритания сделали морды кирпичами и знать не хотят никаких Будапештских меморандумов... :blum1:

Политика-с! :)

Зачем вам ядерньіе ракетьі если двадцатилетний пацан со смартфона координирует действия десятков тьісяч людей, а телевизору скоро хана?

Ну, наверное, затем, чтоб никто не разбомбил Ольгино и не мешал нашим пацанам со смартфонами вмешиваться в выборы президента США... :wink: Собственно, как и китайцам с их хакерами, вводящим компьютерам Пентагона пароль "маоцзедун"... да как и самим американцам, в общем-то - они почему-то сокращать свой ядерный арсенал не намерены, скорее наоборот. :)

Ну, а смеюсь я с клованов. :) Не только зеленых, всенародно избранных ;) - но и с бородатых, которым еще 15 лет назад отписывали про ныне реализуемый сценарий с прорывом вдоль Аракса - но там же ж после победы в 1993-м были такие понты, такие пальцЫ, что впору вместо противотанковых ежей использовать.

Как видим, не получилось. :unknown:

Армян-то союзники предупреждали по-честному и еще тогда же: ребятки, по ДКБ ваша территория - не Карабах, ваша территория - по границам бывшей АрмССР. И отражение агрессии - это не когда вы вводите свои войска к соседям, а они вас потом обратно загоняют, это про другое. Союзники армян именно что горбатыми носами в карты тыкали: ара, ты что творишь, недоумок-джян? ;) Ты какого хуя расставляешь ПВО так, что на гуглокартах (а тогда они уже появились :) ) сразу видно? Ты зачем, шан тга, на весь интернет грозишься "Скадами" по Баку, Гяндже и Мингечауру заебошить - чтоб твои враги ПВО отполировали как кот яйца? ;) Нахуй ты хвастаешься контрударом скинуть их войска в Куру - чтоб они крепили оборону своей родины настоящим образом? Сиди тихо - и молчи-молчи! :)

Но - это ж армяне, надо понимать. Это ж понты дороже даже не денег, а самой Армении. Как не будем говорить у кого. ;)

Без недели месяц идет война...

Армения временно запретила импорт турецких товаров, решение вступит в силу 31 декабря, сообщила пресс-служба армянского правительства.

«Правительство Республики Армения решением от 20 октября ввело временный запрет на импорт товаров конечного потребления турецкого происхождения. Запрет вступит в силу с 31 декабря 2020 года», – передает РИА «Новости» сообщение пресс-службы.

Отмечается, что ограничение импорта товаров турецкого происхождения преследует цели безопасности, «учитывая многочисленные подтвержденные факты пособничества и открытой поддержки Турцией военных и террористических действий, развязанных Азербайджаном против Республики Арцах (самоназвание Карабаха – прим. ВЗГЛЯД)».

«Запретом на импорт товаров турецкого происхождения прекращается финансирование турецкой государственной казны из армянских источников, и в то же время пресекается возможность проникновения возможных угроз в Армению через импорт товаров конечного потребления из враждебно настроенной страны», – говорится в сообщении.

Ранее Пашинян заявил, что армия обороны Карабаха с начала эскалации конфликта в регионе сбила около десяти беспилотников «Байрактар» турецкого производства, однако сейчас были захвачены обломки одного из аппаратов. Он призвал страны, которые поставляют Анкаре комплектующие для «Байрактаров», приостановить поставки, как это сделала Канада.

https://vz.ru/news/2020/10/21/1066585.html

...и только теперь царь Николай ввел запрет на покупку товаров у вражьего кайзера, ога. :) И то не прям сразу, а с нового года только... ;) И только теперь прозвучало вот такое обращение:

Армянский премьер Никол Пашинян призвал жителей страны взять в руки оружие, заявив, что только так Армения сможет добиться приемлемого решения конфликта в Карабахе.

«Наша задача состоит в том, чтобы бороться до конца, без остатка, во имя прав нашего народа. Сегодня на фоне позиции Азербайджана бороться за права нашего народа – значит, в первую очередь взять в руки оружие и отправиться на защиту Родины», – сказал Пашинян в ходе прямого эфира на своей странице Facebook.

По словам главы правительства, только в случае эффективной организации этого процесса можно будет достичь приемлемого для армянской стороны дипломатического решения конфликта.

Как отметил Пашинян, сегодня Азербайджан не согласен ни на что, кроме капитуляции Карабаха. Между тем армяне прекрасно понимают, что это будет означать для них. «Здесь вопрос не только Карабаха, я это даже не хочу обсуждать. Еще герои 90-х, говоря о Карабахе, заявляли о правах нашего народа. Мы еще в начале 90-х говорили, что без Карабаха нет Армении», – напомнил премьер, сообщает Sputnik Армения.

По его словам, защита права народа Карабаха означает защиту прав всего армянского народа. Поэтому, с точки зрения Пашиняна, нужно с оружием в руках бороться за свои права до тех пор, пока не будет достигнуто дипломатическое решение. «Причем речь идет об окончательном решении вопроса», – отметил премьер.

Он обратился к мэрам городов, сельским старостам, руководителям других госструктур и органов местного самоуправления сформировать добровольческие отряды под общим руководством начальника Генштаба ВС Армении. Именно они и должны выполнять задачи, которые поставит перед ними командование. «Но есть ли сегодня такие люди? Есть! Рядовые, военнослужащие-контрактники, добровольцы, офицеры, генералы. У нас уже есть легенды, сражающиеся на поле боя, они делают все для победы армянского народа. Но нужно присоединиться и встать рядом с ними», – отметил премьер, добавив, что другого выбора нет.

Он призвал также всех бизнесменов, студентов из Карабаха немедленно вернуться в Степанакерт, влиться в ряды добровольцев и действовать под командованием Генштаба.

https://vz.ru/news/2020/10/21/1066575.html

Вот честный человек, дааааа... никаких ихтамнетов - честно заявляет, что его Генштаб ведет войну на территории соседнего государства. ;) И призывает весь народ в мясорубку - для окончательного решения вопроса, потому что - ну ведь без Карабаха же нет Армении...

...то есть она есть, но какая-то уже не Великая, а ровно в тех границах и рамочках, в которой ей Большие Игроки определили быть.

Включая союзников, ога. :)

Не могу не смеяться, глядя на то, как идиоты получают по заслугам. Ибо Господь ненавидит идиотов, и да здравствует Естественный Отбор! :biggrin:

Андрей 1

21.10.2020, 20:10

Россия сдала своего союзника Армению, єто по факту.
По факту там нет союзников.Глупостей не пишите.
http://images.vfl.ru/ii/1603296617/585efd14/32013486_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/585efd1432013486.html)

Волгарь

21.10.2020, 20:53

Глупостей не пишите.

Он не может не. :) Если человек спрашивает, а почему я смеюсь вот над теми-то... - это прежде всего показатель отформатированности мозга. Типа, вот если политика государства такая-то и ты за это государство - то, думать, смеяться, сочувствовать и т.п. нужно строго вот так, а не иначе.

Як у вильной дЭржави, эге ж. ;)

Доскакались за свободу, чего уж тут. :unknown: Нарушение единомыслия = мыслепреступление. Собственное мнение, отличающееся от - ужоснах!!! :shok:

Ну, и величие измеряется строго толщиной шматка сала, эге ж. :biggrin:

San4es60

22.10.2020, 12:34

:wacko1:

Первый заместитель председателя комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Константин Затулин не исключает, что одним из вариантов реакции России на ситуацию в Нагорном Карабахе может стать десантная операция. Об этом он заявил в беседе с НСН, передает РИА Новости.

По словам депутата, мир в регионе нарушили Азербайджан и Турция, поэтому им следует напомнить, какое государство остается лидером на постсоветском пространстве. При этом он признался, что не уверен, как именно должна поступить Москва, но среди возможных вариантов назвал и десантную операцию.

«В форме демонстративного усиления военного потенциала Армении. В форме обращения к ОДКБ из-за необходимости принять меры по защите армянской - не нагорно-карабахской, а армянской территории путем десантной операции. Путем размыкания воздушной блокады», - перечислил Затулин.

Он добавил, что, если потребуется, Россия должна объяснить Грузии, что «через ее воздушное пространство будут направлены необходимые силы и средства в Армению».

Это вынужденное решение, подчеркнул Затулин. «Потому что речь идет о расползании боевиков по Кавказу, от которых пострадают и Россия, и Грузия, и все остальные. Возникает угроза большой массе армянского населения, которое исторически помнит геноцид в этом районе. Мы должны принять меры», - отметил он.

Кроме того, Затулин согласился с мнением премьер-министра Армении Никола Пашиняна, заявившего, что из-за действий Азербайджана конфликт пока не имеет дипломатического решения, а также выразил сожаление по поводу того, что переговорный процесс фактически не двигается, несмотря на все усилия России.https://pln-pskov.ru/allworld/394637.html

Волгарь

22.10.2020, 12:44

Он добавил, что, если потребуется, Россия должна объяснить Грузии, что «через ее воздушное пространство будут направлены необходимые силы и средства в Армению».

Ойбляпиздец... :facepalm:

Уберите кто-нибудь этого архистратига, заебал уже советы раздавать - на основании собственного опыта работы в СНГ, ога - как обосраться с гордым видом. И дайте кто-нибудь ему скриншоты с флайтрадара, где "Русланы" залетают в Армению через Иран, без всякой Грузии.

Ну, и насчет

по защите армянской - не нагорно-карабахской, а армянской территории путем десантной операции.

- необходимые силы и средства уже на армяно-азербайджанской границе, Кассад еще вчера выложил:

https://pbs.twimg.com/media/Ek26MB3XYAA3rP5?format=jpg&

Для того, чтобы "продемонстрировать флаг" и выставить посты наблюдателей - базы в Гюмри за глаза хватает. А если начнется замес этих постов - то десантную операцию надо будет проводить не через Грузию в Армении, а через Каспий на Апшероне. :)

Valtapan

22.10.2020, 18:46

https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/121668624_656643948546160_6732191664689128283_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeGQBBwc4MZ-BMXFYRFzSNsvRX-Z_LLR7U5Ff5n8stHtTi8Qhxn2AbJsbXBPIDwHrS7p-K3VfpwlyjClzPAE88fK&_nc_ohc=nY_KhHBoMRsAX9T0aW1&_nc_ht=scontent-frt3-2.xx&oh=c9d8773f862de10b3624dfe2b9ba5084&oe=5FB5F6E0

Dimson

22.10.2020, 18:53

И дайте кто-нибудь ему скриншоты с флайтрадара, где "Русланы" залетают в Армению через Иран, без всякой Грузии.Не, ну а в чём тут Затулин не прав?
Летать через Иран - это ж раза в два больше керосину жечь. Да и Грузию принудить к непрепятствованию гуманитарным рейсам - тоже полезно. Чтоб в тонусе была, не раздрачивала своё ЧСВ :)

Волгарь

22.10.2020, 19:11

Не, ну а в чём тут Затулин не прав?

В том, что он - как и ты - дрочит свое ЧСВ, путая его с государственным, а за последствия, есличо, отвечать другим.

Например, пилотам "Русланов", которые будут втыкаться в грузинскую землю, как тот Ту-22 080808, и тем десантникам, которых они будут везти.

Для принуждения - нет законных оснований. От слова "никак". Вот как раз 080808 - хоть хлипкие, но были, Грузия сама подписала соглашение о размещении миротворцев, и пока их не обстреляли - батоно Мишико благодарил Россию за то, что она не вмешивается в наведение конституционного порядка...

А без законных оснований - это "принуждение" будет де-юре неспровоцированная агрессия против суверенного государства, члена ООН и всё такое. Реальная, подтвержденная и т.п. - просто-таки подарочек Трампу к выборам, угу. ;) Через несколько часов над Грузией будет бесполетная зона, контролируемая авиацией НАТО - по просьбе законного правительства. Через пару дней такая же вырастет над Азербайджаном. И над Юго-Востоком Украины заодно ;) - после чего можешь начинать отсчет времени до "хорватского варианта" на Донбассе. Под прикрытием "Пэтриотов" и т.п.

Вы вместе с Затулиным готовы подставить под удар 5 миллионов русских (потому как локальный конфликт с НАТО на Донбассе может разрастись и на Крым как на "законную территорию Украины") ради 150 миллионов армян?

Если да - то вы мудаки конченные, если нет - сидите тихо и дрочите в тряпочки. Можете в трехцветные, можете в красные - это дело ваше.

А если Затулин при такой вот должности еще и не понимает, что его пиздеж может быть использован для нарушения баланса отношений, которые Россия выстраивала 20 лет не на пальцАх и ща мы тут самые крутые всем припаяем чо как захотим, а чтобы не упустить ни одного из двух бодливых баранов ;) - то лучше б он сдох от инфаркта и инсульта разом в аэропорту Симферополя.

Для России - лучше. :) Его смерть была бы тогда намного полезнее, а вот его жизнь нынче бестолковая, прямо как у прапорщика Гиркина. ;)

Ему, если помнишь, тоже хотелось побыстрее войнушку начать, а то чо ж это не вот так вот, без принуждения-то... :)

Потом, само собой, принудил себя к отступлению до самой Москвы - а кашу другим расхлебывать, хули с пиздобола-то возьмешь.

Волгарь

22.10.2020, 20:23

Вообще, конечно же, охуительная ситуация складывается - каждый собачий хвост норовит повилять медведем. ;) Причем люди, заявляющие себя как "патриоты России", этому бурно восторгаются: ой, ну надо же! Моська - наша подруга! Она сама пришла к нам вилять хвостиком! Ой, а давайте мы все повиляем! Всеми собой! Пусть все видят, как мы поддерживаем союзников и что надо дружить именно с нами! Ой, и вот еще ради этой Моськи давайте погавкаем и порычим на соседних, пусть все видят, какие мы сильные!..

Бля, ну еб вашу мать, ну слов уже в русском языке нет для вас, господа гётвэраны. :)

Там вообще кто чей союзник-то? ;) Кто именно Большой Игрок и субъект, а кто по свистку жопу подставляет? :) В чьих это все интересах должно вообще быть - в армянских? :) В армянских интересах уже сто лет Россия рассматривается как вечный и неразрывный гондон: захотят - используют, захотят - на полочку отложат, захотят - надуют и посмеются на забавный пузырик... и даже отмываться после использования Россия каждый раз должна сама-сама. ;) А Армения России не должна ровно нихуя - это мы обязаны все долги списывать по любви, по дружбе, а иначе - они там все выйдут на площадь и потребуют оккупантов вон. Ууууууу, вот ща как союзники перебегут к партнерам...

А вообще-то - ежели и впрямь имперское-то мЫшленье проявлять - это в Ереване должны делать то, что Москва прикажет. То, что в интересах России. Стратегических. И глобальных, и региональных. И именно России, а не межрегиональной пиздократической депутанской группы Елены Боннэр иже с ней, как было в 90-е. :)

В интересах России - хуй с ней, с Арменией, но нужен Азербайджан. Можно не весь, можно только Апшерон с Муганью :) - восточная часть, вдоль берега Каспийского моря. И хуй даже с нефтью, в Сибири ее больше ;) - но это полный контроль над Каспийским регионом, выходом Запада в Среднюю Азию и нашим собственным путем "из варяг в персы", тыщу лет как стратегически важнейшим именно для нас. Не менее важным, чем "из варяг в греки", особенно после того, как греков сменили турки. ;)

Азербайджан (хотя бы даже Восточный) нужен стабильным, тихим, дружелюбным и работящим, являющимся частью решения, а не частью проблемы. И уж точно - не самостоятельной проблемой у России под задницей. Почему дружелюбным? - потому что иначе он уйдет под контроль Турции или Ирана. И силовыми методами тут хуй удержишь - не только потому, что шииты, а просто тупо из-за массового саботажа, как в 90-91-м, когда ремни у "качалок" резали, ж/д переполнялась неразгруженными вагонами и т.д. и т.п. Идеи Ганди ожили и победили. ;)

Но у нас же ж всяческие бравые затулины - они уговаривать к взаимной выгоде не умеют и не хотят, они только принуждать... ну, гопота тупая, переносящая свое мЫшленье на стратегию. Дебилы, блядь.

Эвон пусть Армению принуждают - учат по команде из Москвы сидеть, стоять на задних лапках и не гавкать без разрешения. :) Сказали - прекратить огонь, значит, прекратить, и никаких "они первыми начали!" - русские солдаты, блядь, под вашими провокационными обстрелами два года "усиливали бдительность", теперь ваша очередь показать, что вы не чурки, а достойны быть, сцуко, имперскими союзниками. Империя превыше ваших сраных халуп, которых там по три в селе осталось.

Сказали - сдать нахуй буферные районы, пока вам за них дают всю НКАО с трехсторонними миротворцами впридачу - значит, надо было сдавать, а не понты гнуть, победители, блядь, управляющие вселенной. Теперь уже не дадут. Теперь уже скажут - сдать, нахуй, весь Арцах, забрать оттуда всех чобанов, и если девать некуда - так уж и быть, найдем по русским деревням место для 120 тысяч чурок! - не в Москве, сцуко ;) - а как они и жили, даже условия получше.

И - если это в российских интересах, то "союзник", само существование которого зависит от Империи, должен выполнять и не выебываться. Иначе пойдет не просто нахуй, а на фарш для кебаба. Потому что старые (древние даже, хули там!) бараны больше ни на что не годны.

Если кто еще не понял: Россия 16 лет исправляла то, что накосорезили в Закавказье (с Азербайджаном в особенности) господа демократизаторы. Прописью - шестнадцать ебаных лет работы на всех уровнях, от таких вот, как наш, местных форумов :) и до правительственных визитов, в ходе которых азеров отучали от въевшейся (вбитой, нах!) мысли, что русские им враги и что от России надо держаться подальше, потому что она все равно враг и друг врага. Там много чего было, включая развитие собственной азербайджанской "оборонки" при помощи Ижмаша, Курганмашзавода и т.д. И комплекты С-300, которые не пошли в Иран после срыва сделки из-за международных санкций - очень не просто так поставили именно в Азербайджан, а не в Армению, хотя можно было хоть туда, хоть туда. ;)

Патамушта баланс, сцуко. Патамушта России нахуй не нужен Карабах - и даже Армении он в общем-то не нужен, с ее нынешней депопуляцией и обнищанием, только и исключительно для великодЭржавных понтов, которые - опять же нахуй не нужны России.

Россию вполне устраивало - и к этому выводили, и об этом опять-таки и сейчас речь завели на высших уровнях - именно компромиссное решение с "особым статусом" и "широкой автономией" б.НКАО де-юре в составе Азербайджана. С международным прикрытием от геноцида... и вот ежели уж кто попрет на наших миротворцев, стоящих по приглашению всех сторон, то тому уж и принуждение. ;) На основаниях, законных до буковки, и по самую Гянджу. Или Ереван, что не исключено ни разу.

Россию в принципе устроит и полностью азербайджанский Карабах, и полностью безлюдный - ей он вообще-то похуй. О чем обеим сторонам опять-таки 16 лет уже доводится: ребята, это ваша проблема... чурка может резать чурку сколько хочет - резьба по дереву Империю не ебет. Для приличия (и баланса ;) ) будет оставлен заповедник в рамочках б.АрмССР, это тоже объявили еще тогда. И подтвердили сейчас. В том числе поставив ясно видимые флажки. ;)

До азеров дошло. До армян - нет, они упираются, что "без Карабаха нет Армении!"

Ну, нет так нет, сами выбрали, нам-то что? :)

У нас и поближе есть кого попринуждать в ближайшей перспективе. :wink:

Тема для размышления: как именно связано изменение политики Российской Федерации в Закавказье с 2004 года с вторжением США в Ирак в 2003 году и попытками создать "петлю вокруг Ирана, страны-изгоя" - в том числе с размещением баз США/НАТО в Азербайджане?

Dimson

22.10.2020, 20:53

Вы вместе с Затулиным готовы подставить под удар 5 миллионов русских (потому как локальный конфликт с НАТО на Донбассе может разрастись и на Крым как на "законную территорию Украины") ради 150 миллионов армян?

Если да - то вы мудаки конченные, если нет - сидите тихо и дрочите в тряпочки. Можете в трехцветные, можете в красные - это дело ваше.Чёта тебя понесло куда-то, камрад :mocking:

А принуждать-то необязательно войнушкой, до войны с Россией дослужиться ещё нужно :)

Можно и через ООН попробовать, тем более "мировое сообчество" в этом конфликте не прямо антагонистически к России - эвон, Трамп, Путин и Макрон совместные заявления делали - когда такое ещё было :)

Волгарь

22.10.2020, 21:16

Можно и через ООН попробовать,

Если еще не заметил - с самых первых дней "горячего" конфликта и пробуют. Вот только обеим сторонам все совместные заявления, хоть даже Трампа с Путиным - до одного и того же места. Бла-бла-бла... а основная программа у обоих - Карабах/Арцах наш, и ниипет, и на другое не согласны, так что никакой дипломатии без окончательного решения этого вопроса!

Причем заявил это человек, который буквально за несколько дней до того плакался-кричал свитовой спильноте, что ща вот всю Армению загеноцидят, спасите-помогите, уймите турок...

...но чтоб армяне обязательно с Арцахом остались, без него Армения не дЭржава же ж. То есть вот ежели Арцах не будет армянским - это будет считаться новым (и полным, окончательным, ога) геноцидом. ;) Впрочем, там с самых первых дней (кадры были) военная полиция взялась ограничивать поток беженцев - чтоб увеличивать количество жертв под обстрелами, ибо нехуй, армяне должны многострадать за свою Армению. Включая Арцах.

Это, камрад, вот примерно как если бы в 2014-м у нас пограничники взялись бы заворачивать обратно вна Украину поток беженцев с Донбасса. Не просто - не пристраивать-расселять по всей России - а именно что пресекать и не пущать, чтоб возвращались под снаряды и бомбы - делать картинку геноцида.

Охуительно, не?

И сразу возникает вопрос - а может, Пашинянам всяким эта войнушка нужна-то была не меньше, чем Алиевым? ;) И именно в разумении того (это уже 20 лет открыто высказывается :) ), что русские впишутся и завоюют для них Арцах окончательно и общепризнанно? И даже сейчас - все эти жОсткие заявления на что рассчитаны? На то же самое - чтоб весь мир всписался за армян.

Ан облом, медведь не виляется... и все остальные - тем более.

Разве что всякие затулины с памятью и рефлексами бойцовых аквариумных карасиков. ;)

чемберлен

22.10.2020, 22:02

охуительная ситуация складывается - каждый собачий хвост норовит повилять медведем

https://sun9-42.userapi.com/NqisnRHB2DB6nDotC-6H2RmI2C6X6eony2-hFg/-ihB6gayDW0.jpg

Волгарь

23.10.2020, 00:35

Ответ Темнейшего Тевосу Аршакяну... и не только. ;)

НОВО-ОГАРЕВО, 22 октября. /ТАСС/. Президент России Владимир Путин заявил, что обе стороны конфликта в Карабахе несут большие потери, общее число погибших приближается к 5 тыс. Об этом он сказал в четверг на заседании клуба "Валдай".

"По нашим данным, с обеих сторон более 2 тыс. погибших, с одной стороны и с другой. Общее число погибших приближается уже к 5 тыс.", - сказал Путин. Он отметил, что за 10 лет войны в Афганистане потери Советского Союза составили 13 тыс. человек, а в Нагорном Карабахе "за такой короткий промежуток времени уже почти 5 тыс."

Президент подчеркнул, что для России "огромная трагедия", когда из-за кризиса вокруг Нагорного Карабаха гибнут люди. Он напомнил, что "конфликт начался не просто как межгосударственный конфликт и борьба за территории, он начался с этнического противоборства". "К сожалению, это факт, когда в Сумгаите, а потом в Нагорном Карабахе были осуществлены жестокие преступления против армянского народа. Все это в комплексе мы должны учитывать. В то же время мы понимаем, что такая ситуация, при которой значительная часть территории Азербайджана утрачена, не может продолжаться вечно. На протяжении многих лет мы предлагали самые разные варианты урегулирования этого кризиса, чтобы стабилизировать ситуацию на длительную историческую перспективу".

Путин отметил, что велась напряженная работа по сближению позиций двух стран, и в определенные моменты казалось, что "еще один шаг и мы найдем решение". "К сожалению, этого не произошло, и сегодня мы имеем конфликт в самом худшем его варианте", - сказал российский лидер.

Армения и Азербайджан являются для России равными партнерами, у нее всегда были особые связи с обеими странами, заявил президент РФ.

"У России всегда были особые связи с Арменией. Но у нас всегда были особые связи и с Азербайджаном. В России проживают более 2 млн армян и около 2 млн азербайджанцев. Это не только те люди, которые приехали на временные заработки, это люди, которые тут живут практически постоянно. Миллиарды долларов они направляют на поддержку своих семей, работая в России. У всех этих людей очень устойчивые и близкие связи с Россией на гуманитарном уровне - межличностные, деловые, гуманитарные, семейные. Поэтому для нас и Армения, и Азербайджан - равные партнеры", - сказал Путин.

Путин отметил, что Россия хочет выстраивать полноценные отношения как с Арменией, так и с Азербайджаном. С Арменией, по его словам, Россию сближает христианство, а с Азербайджаном есть очень тесные связи и по другим направлениям. В то же время он обратил внимание на тот факт, что почти 15% населения Российской Федерации исповедуют ислам. "Даже в этом смысле Азербайджан не чужая для нас страна", - отметил президент.

Президент РФ заявил, что все участники переговоров по Нагорному Карабаху искренне стремятся к урегулированию, но Россия заинтересована в этом больше других. "Все участники переговорного процесса искренне стремятся, чтобы ситуация была урегулирована, но никто в этом не заинтересован больше России", - подчеркнул российский лидер.

"Мне бы очень хотелось чтобы этот компромисс был найден. Вы знаете, я в очень тесном контакте нахожусь с президентом [Азербайджана Ильхамом] Алиевым и с премьер-министром [Армении Николом] Пашиняном. В день по нескольку раз говорю с ними по телефону. Наши министр иностранных дел, министр обороны, руководители спецслужб находятся в постоянном контакте", - отметил Путин.

Президент России рассчитывает, что США помогут в урегулировании конфликта в Карабахе. "В очередной раз приезжали к нам [в Москву] министры иностранных дел обеих стран (Азербайджана и Армении). 23-го числа они встречаются в Вашингтоне. Я очень рассчитываю, что американские наши партнеры будут действовать в унисон с нами, будут помогать урегулированию. Будем надеяться на лучшее", - сказал российский лидер.

Урегулирование в Нагорном Карабахе должно подразумевать нахождение конструктивных и приемлемых для обеих сторон конфликта компромиссов, заявил президент РФ. "Нужно, чтобы были найдены конструктивные, приемлемые компромиссы для обеих сторон", - подчеркнул Путин.

Президент рассказал, что в течение многих лет Россия и другие участники урегулирования очень настойчиво искали и предлагали эти компромиссы. "До деталей, до километров, если по-честному говорить, всякие коридоры выстраивали, обмен территориями, чего только там ни предлагали. Но, к сожалению, мы не смогли найти этого решения, и все это привело к трагедии сегодняшнего дня", - сказал Путин.

Он выразил надежду, что боевые действия в Нагорном Карабахе завершатся, и напомнил о достигнутых ранее в Москве соответствующих договоренностях. "К сожалению, удержать эту ситуацию не удалось. Будем к этому стремиться и дальше", - сказал Путин.

Российский лидер при этом подчеркнул, что речь идет о соседних с Россией странах, с которыми у нее особые отношения и "есть очень мощное влияние". Путин заключил, что российско-армянские и российско-азербайджанские связи в этом смысле отличаются от уровня отношений этих стран с США и даже от связей Турции и Азербайджана.

"Конечно, мы чувствуем на себе особую ответственность [за содействие урегулированию в регионе], но в этой связи должны и вести себя очень аккуратно", - сказал российский лидер. Он назвал важным для России, чтобы ее поддерживали и другие участники Минской группы ОБСЕ по урегулированию в Наборном Карабахе, в том числе США и Франция.

Президент РФ при этом затруднился сказать, нужно ли менять формат Минской группы. "У меня нет ответа на ваш вопрос, к сожалению", - обратился Путин к участнице форума, задавшей соответствующий вопрос. "Может быть, можно как-то формат немножко изменить", - допустил глава государства.

https://tass.ru/politika/9792147

А теперь пусть еще и те, кто по периметру России "поджигает" - попробуют потушить. ;) Патамушта Россия опять не явилась на войну, и теперь франко-американские прокси дерутся с турко-британскими... российским оружием, с обеих сторон. :biggrin:

Удержать ситуацию в бесконечно подвешенном состоянии, не удалось, трехсторонний подвес порвался - ну, будем стремиться к этому и дальше. :wink:

А если у США получится утихомирить обе стороны - тоже нехуево. Особенно Турции и Ирану должно понравиться. :mocking: Настолько, что вот как раз в этом случае и можно будет ждать прямого их вмешательства...

Главное сейчас для России - не лезть в это дело непосредственно. Ни на одной, ни на другой стороне. Сохранять особые отношения и с теми, и с другими - и пусть разбираются между собой, а мы будем призывать ребят жить дружно. И предлагать им разные форматы, компромиссы, площадки... Вот опять-таки Минск - такое хорошее место для подписания мирных соглашений: заодно обе стороны перед телекамерами с Бацькой поручкаются, строго по протоколу... ;) Лучше было бы разве что в Крым их пригласить - но ведь не поедут же ж... сколько бы там тысяч трупов не навалили.

Лихо, кстати, взялись-то, для местных масштабов. Особенно если учесть, что за всю прошлую войну, с 1988 по 1994, безвозвратные военные потери оцениваются примерно в 6-7 тысяч с армянской стороны и 12-15 тысяч с азербайджанской, плюс (со всеми погромами) мирных жителей порядка 2 тысяч с каждой стороны (плюс-минус полтысячи - причем с армянской насчитывают в плюс, с азербайджанской в минус).

А тут ребятки меньше чем за месяц годовой план выполнили... мощно у них там щепки да стружки летят, однако!

Dimson

23.10.2020, 01:10

Если еще не заметил - с самых первых дней "горячего" конфликта и пробуют. Вот только обеим сторонам все совместные заявления, хоть даже Трампа с Путиным - до одного и того же места. Бла-бла-бла... а основная программа у обоих - Карабах/Арцах наш, и ниипетТы чего, мы же про Грузию :biggrin:

Волгарь

23.10.2020, 01:24

Ты чего, мы же про Грузию

А про Грузию через ООН вообще лучше не заикаться - чтоб не получить встречное требование вывести для начала незаконно (с международно-признательно-правовой точки зрения) присутствующие там российские военные базы. :) Поскольку 10 с лишним лет назад тамошняя наблюдательная миссия ООН прекратила работу, и все наши отсылки на миротворчество превратились в тыкву ;) - а Республику Абхазия и Республику Южная Осетия, по соглашениям с которыми там наши войска, в ООН не хотят признавать - ты бачь, яки сцуки... :)

Даже Китай признавать не хочет - тоже союзничек, ога.

Волгарь

23.10.2020, 09:13

Первая армянская реакция на слова Путина весьма показательна. :)

Представитель минобороны Армении Арцрун Ованнисян прокомментировал слова президента России Владимира Путина о числе погибших в ходе конфликта в Нагорном Карабахе с момента обострения противостояния 27 сентября.

«Разве не ясно из заявления, что даны обобщенные цифры? Не могли президентом России быть озвучены конкретные цифры, это исключено. Однозначно, что потери противника – ВС Азербайджана и воюющих на их стороне групп боевиков – в несколько раз больше чем наши. Это абсолютная истина», – передает РИА «Новости» слова Ованнисяна.

https://vz.ru/news/2020/10/23/1066881.html

Напомню:

"Много потерь обеих сторон. По нашим данным, с обеих сторон более двух тысяч погибших уже, с одной стороны и другой. Общее число погибших приближается уже к пяти тысячам ", — пояснил президент.

https://ria.ru/20201023/putin-1581111641.html

То есть больше 2 тысяч с одной стороны и столько же с другой. 2,5+2,5=5. Но у армян своя арифметика, они ентих бусурман не жалеют...

...и то, что они говорят - абсолютная истина, чо там этот... "Мы все так говорим - значит, это правда!"(с) бандер-лохи :facepalm:

чемберлен

23.10.2020, 09:14

https://a.radikal.ru/a42/2010/81/0476c33b3f1e.jpg

танкист

23.10.2020, 09:32

И хто такой, этот Шурыгин, который всю правду узнаёт из турецкого канала?

Волгарь

23.10.2020, 10:44

Для наглядности - что за река Акера и как выглядит ее долина:

https://www.youtube.com/watch?v=nM_phTccln4

Дорога к Лачинскому коридору. Кассад подсчитывает, что до самого коридора азерам осталось 10-12 км. Но там чем дальше, тем ущелье круче, узость, да и по одной стороне будет граница "коренной" армянской территории, ай-яй-яй, низззя...

https://pbs.twimg.com/media/Ek7bAjdXgAEt4AZ?format=jpg&

Что тут интересно? Прежде всего то, что азеры возле своего подорвавшегося на мине броневика расхаживают совершенно свободно. Даже не нагибаясь. ;) То есть вот заминировали армяне дорогу, сунулась по ней азербайджанская колонна в ущелье, подорвалась, и...

...И на этом всё. Никаких засад с ПТУРами (а хоть и РПГ), никаких снайперов (или пулеметов), прикрывающих минное заграждение, никакой, сцуко, пристрелянной из минометов местности - то бишь всего того, что там само по себе напрашивается и что всенепременнейше устроили бы этой колонне в Афганистане, Чечне или даже на Донбассе через год конфликта, когда у ополчения оружия стало как у армян - см. вошедшую в аналы операцию "Била Скеля". ;)

Можно, конечно, предположить, что все это было, но к моменту съемок кончилось. Проверено, других мин нет, по склонам ущелья прочесали из всего, сверху пролетел беспилотник и устроил контроль... и вообще основные силы ушли вперед - и там где-то вяло постреливают, а эти вот устроили селфи и при каком-то случайном бабахе вяло оттягиваются назад, матерясь с перепугу. Ну вот такая у них война - вьяленькая.

Но, ребятки, 10-12 км от главной, сцуко, "дороги жизни" всего Карабаха - это кагбэ... уже можно подтягивать гаубицы и брать эту дорогу под обстрел. Сверху беспилотники - не "Байрактары" даже, а чисто разведывательные, маленькие дешевые штучки, хрен собьешь, а и собьют - не жалко... и пристреляться по одной из петель серпантина. В принципе там даже просто раздолбить некоторые участки дороги достаточно, чтоб кроме как на танке никто никуда не проехал. И если армяне этого таки не понимают - таки ой.

Велика Армения ;) - а отступать Карабаху некуда, если позади перекрыт Лачин. Есть еще две дороги, но они похуже и не всепогодные - а зима близко...

И вот по идее и науке стратегии - за подходы к этому коридору они должны уцепиться всем, чем можно, набрасывать по прорвавшимся войскам постоянно, забивать все это ущелье горелой техникой и трупами - желательно не своими... :) А нету. Почему-то. Теоретически можно предположить, что готовится суперпакость и мегакотел, что в это самое ущелье побольше заманят, а потом захлопнут и всех перебьют... как уже не раз объявляли, с Зангеланом вот давеча... но почему-то с этими котлами что-то у армян все время идет не так. То есть "абсолютные истины" насчет сокрушительных разгромов прорвавшихся - не подтверждаются ничем.

Может, и впрямь - беспилотники виноваты? :scratch_one-s_head: Сидит себе где-то вообще далеко от линии фронта (спутниковой связи похер...) турецкий инструктор-оператор, смотрит на экран, качает джойстик - и хоть днем, хоть ночью (посменно с другим инструктором-оператором) прикрывает фланги прорвавшимся. Отслеживает накопление сил противника (благо дорог и годных для накопления мест - мало, беспилотников на все хватит...) и наводит по накопившимся (или пошедшим в наступление) хоть "Байрактары", хоть и "Смерчи" с кассетными БЧ.

И начинается тот самый трэш с тем самым побоищем.

Это причем еще ничо так - есть зазор между жужжанием в небе и прилетом на голову. А то ж в начале этого сезона войны, пока не подрастратили импортный хай-тек, турки-азери ;) вообще с "Харопами" за каждой приглянувшейся целью охотились. В основном, конечно, на ПВО, но и остальным доставалось:

https://www.youtube.com/watch?v=e-xqOcO8YWw

ИМХО Российской Армии - очень есть насчет чего задуматься. В отношении "десантной операции" и ее возможных последствий - в том числе: надо бы реально прикинуть и потом еще раз пересчитать, настолько ли у нас хорошо развиты ПВО и РЭБ, чтобы забить ими большой болт на такую вот "бесконтактную войну" - или пока еще не каждую нашу роту, не говоря уж взвод, мы можем оснастить противодроновыми ружьями собственного производства (аналоговнет! ;) ) или хотя бы накрыть каким-нибудь электронным куполом - таким, чтоб и в тамошней горной местности везде доставал, и чтоб его станцию было нелегко засечь и раздолбать, и чтоб защищал с гарантией...

А то ведь подставить своих солдат под раздачу легко, но то, что мы потом аццки отомстим за них - утешит как-то слабо. Особенно если потери враз дойдут до уровня неприемлемых - особенно для совсем не нашей войны.

К которой мы - в таком вот виде и на таком техническом уровне - вполне возможно, что кагбэ и не совсем готовы пока что...

Dimson

23.10.2020, 10:53

чтоб не получить встречное требование вывести для началаОт кого, бля?
Волгарь, в данном конкретном случае наши интересы, если не совпадают с некоторыми постоянными членами совбеза, то не противоречат им.
И Франция, и САСШ может и не готовы открыто встать на сторону Армении, то точно никогда не встанут на сторону Турции. И в принципе могут поддержать разблокирование Армении со стороны Грузии. Мы-то ещё можем через Иран в Армению летать, а вот французам и особенно янкесам это невозможно. Ну и почему нам не поднять этот вопрос на Совбезе? Каким боком тут вообще непризнание Китаем, например, Абхазии и РЮО???

Волгарь

23.10.2020, 11:33

От кого, бля?

От большинства постоянных членов СовБеза ООН, бля. :) Которые, есличо, тоже могут заблокировать в ООН любое не понравившееся им решение. И пользуются этим давно и успешно.

Волгарь, в данном конкретном случае наши интересы, если не совпадают с некоторыми постоянными членами совбеза, то не противоречат им.
И Франция, и САСШ может и не готовы открыто встать на сторону Армении, то точно никогда не встанут на сторону Турции.

Вот насчет "точно"... никогда не говори "никогда" - Турцию пока еще не выгнали из НАТО, несмотря на все султанские закидоны. ;) Более того скажу: Турция не настолько пиздец-какой-Большой-Игрок (даже в перспективе возрождения Османской империи :) ), чтобы представлять собой угрозу гегемонии США. Или хотя бы даже - серьезно потеснить в зонах жизненно важных интересов. Именно серьезно, а не по мелочам вроде десятка курдских городишек.

При этом османские амбиции сами по себе, даже без побуждений со стороны США и соответствующей оплаты ;) - прекраснейшим образом вписываются в концепцию "сдерживания России". Причем как раз в тех регионах, где непосредственное влияние США ограничено нынешним всплеском исламского самосознания.

Так что "точно никогда" - это ровно до тех пор, пока снова не...

https://www.youtube.com/watch?v=u8kIPiyhw4A

...см. с 3:00 :) - на этот раз напрямую не полезут, бо ядрен-батоны же ж, но вот "встать на сторону", сделать Турцию своей прокси или просто - гадить нам как получится, лишь бы русские с турками продолжили цапаться и ослабляли друг друга как можно больше, от Крыма до Казахстана ;) - любимейшее занятие наглосаксов во все времена. В середине XIX в., есличо, Франция и Британия тоже кагбэ были заинтересованы в сдерживании османов, даже время от времени вместе с Россией этим занимались - на что Николай Палыч и понадеялся; ну, и еще на дружбу с немцами - австрийскими, которых он за 10 лет до того спас от больших проблем. ;)

Не похожа ли нынешняя ситуация каким-то боком на те же грабли, ась? :)

И в принципе могут поддержать разблокирование Армении со стороны Грузии. Мы-то ещё можем через Иран в Армению летать, а вот французам и особенно янкесам это невозможно.

А для французов - и особенно для янкесов! ;) - той блокады и нет. :) Они в рамках "сотрудничества с НАТО" под перспективы вступления и т.п. летают (и даже ездят по земле) в Грузии как у себя дома. :) Это они там хозяева, в той Грузии. И не только там.

И французы (не говоря уж о янкесах) просто-таки кровно заинтересованы в том, чтобы Армения получала помощь (включая и гуманитарную, есличо - а уж о военной и говорить не приходится) из их рук, а не из наших. Если будет проигрывать, само собой. ;) А если будет проигрывать Азербайджан - они через ту же Грузию помогут Азербайджану и своему союзнику по НАТО Турции, чтобы сдержать русскую экспансию против суверенной страны гадкими армянскими прокси...

Что там было о постоянных союзниках и постоянных интересах в гегемонской стратегии и политике?

Ну и почему нам не поднять этот вопрос на Совбезе?

Не, ну если так хочется дать лишний повод нас опустить - чтоб повыступали со своими речами-претензиями все представители Свитовой Спильноты подряд, чтоб перед всем миром Россию макнули во все хайли-лайкли, а после этого обломили и завернули ее заявку со всеми предложениями - то почему бы и нет?

Все равно ж у нас покажут только остроумные ответы Чуркина Небензи, а из того, что говорили супостаты и их пособники - только те места, где они выглядят (для нас) нутупыыыыми... ;) Так что средний российский потребитель инфомассы получит своё привычно-необходимое: кругом одни враги, но наши-то их ухЪ как! :)

А что дипломатический эффект от этого в мировом масштабе чуть похуже, чем никакой (потому как потенциальные партнеры из "третьего мира" получат очередной сигнал о том, что Россия нихуя не может пробить свои интересы даже у себя в "подбрюшье", если Запад ей не позволяет) - так кого у нас волнует мнение каких-то негров, арабов и прочих чурок? ;)

И вообще сверхдержавный мазохизЬм есть непременная часть нашего нынешнего менталитета. Постсверхдержавного. :)

Каким боком тут вообще непризнание Китаем, например, Абхазии и РЮО???

Да не, никаким, нуваааще. Там же ж, в ООН, имеет значение только право вето. Которое - ну, кагбэ не во всех ситуациях абсолютное оружие, но то ж такэ. И кто как влияет на голоса что в расширенном окромя постоянных членов составе СовБеза, что на голосованиях ГенАссамблеи - да нам же ж вообще похуй должно быть! :)

Это ж мы нынче "второй полюс мира" и полугегемон, это ж именно к нашему мнению половина этого самого мира прислушивается в первую голову - ну вот как при СССР было - а не какой-то там Китай, вааще, хули нам его признание-непризнание... ;)

чемберлен

24.10.2020, 10:58

.В Армении начался бойкот товаров из Украины
Украина сегодня рискует лишиться армянского рынка из-за активизации военного сотрудничества с Турцией в разгар Карабахского конфликта. Что происходит в Армении с украинским импортом, расскажет ПИКiNFORM.

Среди жителей Армении набирает обороты гражданская инициатива бойкота продукции, ввезённой из Украины. Организаторы этой акции утверждают, что покупка украинского экспорта фактически «вооружает турецких военнослужащих». Как армяне объясняют эту взаимосвязь?

В публикации, цитируемой информационным агентством «Sputnik Армения», армянские общественники заявили, что двигатели БПЛА Bayraktar выпускаются на Украине. Также граждан Армении возмутило соглашение, заключённое накануне между Украиной и Турцией в ходе визита президента Владимира Зеленского в Анкару. Документ должен «расширить и углубить» сотрудничество двух стран в военной сфере.

В настоящее время пользователи из Армении формируют списки украинской продукции и брендов, пользующихся популярностью на армянском рынке — с целью последующего бойкота.

Как считает глава одной из армянских организаций по защите прав потребителей Бабкен Пипоян, объявленный бойкот даже не нуждается в государственной поддержке и прямом запрете украинского импорта.
«Даже если не будем ограничивать импорт украинских товаров, этот вопрос спокойно можно решить на уровне бойкота», — заявил Пипоян, которого цитирует российская онлайн-газета «Взгляд».
Он добавил, что в Армении безболезненно пройдёт замена украинского продуктового импорта на отечественную продукцию и товары из других стран. Приводя в пример украинские конфеты, он подчеркнул более высокое качество армянской кондитерской продукции, которое уступало импорту только из-за фактора рекламы.

В 2019-м году украинско-армянский товарооборот продукции и услуг составил 171 400 000 долларов США. Экспорт украинской продукции в Армению за 2019-й год составил 145 300 000 долларов.https://pikinform.ru/economik/sng-economik/v-armenii-nachalsja-bojkot-tovarov-iz-ukrainy.html?utm_source=finobzor.ru

мне кажется, что это паатриотическое решение из области расскрашивать скамейки в цвета своего флага

OUTCAST

24.10.2020, 15:07

Армянская сторона всеми правдами и неправдами пытается втянуть РФ в армяно-азербайджанский конфликт в Нагорном Карабахе, в том числе подстрекая влиятельных армян к давлению на Кремль. В этой связи заслуживает особого внимания в высшей степени достойная реакция русского режиссера, как себя сам назвал Карен Шахназаров, на обвинения его в предательстве армянских интересов.

В эфире ТелеВечера с Владимиром Соловьевым на канале Россия1 он прямо указал на то, что он по матери русский, а по отцу армянин из Нагорного Карабаха. Но он, как гражданин России, исходит из ее национальных интересов и призывает всех граждан страны, в том числе армянского и азербайджанского происхождения, поступать также.

Между тем, беспрецедентная этническая поляризация, происходящая в российском обществе и, в частности, между россиянами, выходцами из Армении и Азербайджана, с особой остротой поставила вопрос российской идентичности перед лицом глобальных угроз.

На недавней встрече в Кремле глава профильного федерального агентства Игорь Баринов сообщил президенту страны о том, что уже достигнут 91 % уровень гражданской российской идентичности, то есть осознанного чувства принадлежности к России, сопричастности тем процессам и ответственности за те процессы, которые идут в стране.

Между тем, как свидетельствуют события вокруг Армяно-Азербайджанской войны, вряд-ли все армяне и азербайджанцы РФ, по разным оценкам, от 3,5 до 5 миллионов, разделяют позицию Карена Шахназарова, исходить из официальной российской позиции, национальных интересов России.

Судя по виртуальным сражениям в сети интернет можно легко предположить, на чьей стороне конфликта находятся в своем большинстве, российские тюрки-мусульмане или православные христиане. Например, за кого сегодня граждане России, вышедшие из Грузии (около 2 миллиона), которая с началом войны в Карабахе взяла и перекрыла коммуникации с Арменией. Очевидно, что об уровне российской идентичности в 91% говорить слишком рано.

В СССР более 70 лет пытались сформировать историческую общность "советский народ", который так и не состоялся. К советским гражданам относились все, но вот ощущали себя в лучшем случае представители нетитульных коренных этносов РСФСР, входившей в СССР, а также русские, которые с самого начала торжества советской власти подвергались целенаправленной денацификации, дискриминации, раздроблению.

С созданием РФ ситуация не изменилась. Развитие страны продолжает идти за счёт и в ущерб русско-славянского народа, при этом он стремительно деградирует и вырождается, что напрямую угрожает национальной безопасности и территориальной целостности страны.

Своевременная постановка вопроса К. Шахназаровым может и должно изменить ситуацию с российской идентичностью к лучшему, если от слов о дружбе народов перейти к конкретным шагам по гармонизации межнациональных отношений.

ТК Русский Демиург

Волгарь

24.10.2020, 17:30

Развитие страны продолжает идти за счёт и в ущерб русско-славянского народа, при этом он стремительно деградирует и вырождается

Аффтырь знает чо трындит. По себе судит. :empathy:

Мне вот даже интересно - не громадянин ли этот аффтырь? Или просто - всё по классикам? :wink:

"У гностиков демиург — творческое начало, производящее материю, отягощенную злом." (с)

Хотя тут уже напрашивается кое-что из менее, но все-таки известного автора. Тоже в некотором роде классическое. :)

...– Я Демиург! Боги преисподней! Демиург я или нет?

– Нет, – сказал командир кордона. – Нам ты больше не Демиург, Морган Мэган. Нам ты теперь военный преступник.

:biggrin:

Там по теме можно очень много во что больно потыкать аффтыря рыльцем. Например, в то, что в отчетности по гражданской идентичности наверняка указывались все ж таки граждане РФ, а не все понаехавшие на рынки ;) - а среди граждан РФ армян и азербайджанцев вместе взятых и 3 млн. не набирается, к тому же немалая часть из них забила на этот конфликт и призывает чуму на оба этих дома. Патамушта бызнэсу мишаит, дааа... :) И, на минуточку, даже у тех, кто не забил - вполне может быть чувство сопричастности к России и процессам в ней.

Вот самого аффтыря спросить бы: а у него это чувство есть? И если да - чо он тут про Карабах вааще, если типа не его дело должно быть? ;)

Быть можно российским гражданином - но мнение иметь хоть о проблемах пингвинов Аргентины. И даже ехать их защищать от глобального переохлаждения и Греты Тунберг. ;) И при этом, сцуко, вот до слез же ж...

беспрецедентная этническая поляризация, происходящая в российском обществе и, в частности, между россиянами, выходцами из Армении и Азербайджана, с особой остротой поставила вопрос российской идентичности

Какая ж она, нахуй, беспрецедентная, ежели вот прям с 1988 года и прям в РСФСР между выходцами терки и начались? ;) Чисто бытовуха, само собой. :) И не везде, и не у всех, см. совместный бизнес. ;) И к российской идентичности оно имеет только одно отношение: вот этот, конкретный понаехавший - уже идентичен или еще нет?

А так-то - привет аффтырю, проспавшему (возможно, что и в мамкином пузе - а может, еще и в папкиных яйцах ;) ) осетино-ингушский конфликт 1992 года, где два не понаехавших, а отродясь РСФСРовских и даже давно как имперских :) российских народа друг друга рЭзат начали.

Про прецедент резни чеченами русских по Терскому гребню - рядом с которым базарные перепалки и драчки в кафешечках между армянскими и азербайджанскими москвичами ;) выглядят праздником дружбы народов - и говорить не приходится.

А уж как нарастала поляризация между "коренными русаками" и "лицами кавказской национальности" в 2006-2013-м - это ж лютый пиздец; только Крымская Весна накал и сбила.

Нушопаделать, ну не видел человек ничего, кроме нынешней стабильной РФ и ее ужасов ;) - не с чем сравнивать. Вся история нашей страны начинается вот прям с образованием этого самого канала, угу. :)

И с ужасом видит аффтырь, что русские деградировали - водки стали меньше потреблять, на балалайках не играют, и вот опять-таки - медведи-то?! Медведей домашних куда подевали?!!

Как же мы теперь без медведиков-то перед лицом глобальных угроз... :cray:

Включая армяно-азербайджанскую нероссийскую идентичность, да.

И чисто на минуточку о национальном вопросе в России:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Percentage_of_Russians_by_region.svg/1280px-Percentage_of_Russians_by_region.svg.png

Ярко-красные регионы - русские составляют от 80% населения и выше. Чуть побледнее - 70-79%. Еще бледнее - 50-69%. Чуть подкрашено - 20-49%. Совсем белое - меньше 20%.

И для сравнения - процент русских в РСФСР по переписи 1989 года.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/72/Ethnic_Russians_in_1989_in_RSFSR_raions_simple.png/1280px-Ethnic_Russians_in_1989_in_RSFSR_raions_simple.png

Процесс русификации - по сравнению с советской поддержкой национальных самосознаний - ряда регионов трудно не заметить. А вот обратного - дерусификации - как-то не наблюдается, за исключением пары мест на Кавказе и Тувы, но в последнем случае вообще скорее про отдаленный бесперспективный регион, куда кроме коренных херЪ кого заманишь. В отличие от Ямала, скажем. ;)

BWolF

26.10.2020, 19:04

Перемирие между Азербайджаном и Арменией продержалось 5 минут — стороны обвиняют друг друга
Едва только генсек ООН Антониу Гутерриш положительно оценил договорённость о вступлении в силу 26 октября (с 6:00 по киевскому времени) режима прекращения огня между Баку и Ереваном, как стороны тут же нарушили перемирие.

Министерство обороны Азербайджана заявило об артиллерийском обстреле с армянской стороны подразделений вооружённых сил республики через пять минут после вступления в силу нового режима прекращения огня. «26 октября в 8:05 (6:05 по Киеву. — Ред.) армянские вооружённые силы, нарушив новый режим гуманитарного прекращения огня, подвергли артиллерийскому обстрелу из города Лачин подразделения азербайджанской армии в селе Сафиян Лачинского района», — говорится в сообщении.

В Армении же заявление Азербайджана о нарушении договорённости назвали дезинформацией. Армия обороны непризнанной Нагорно-Карабахской Республики строго придерживается режима прекращения огня, сообщила пресс-секретарь Минобороны Армении Шушан Степанян, ссылаясь на заявление военного ведомства НКР. В Минобороны Армении заявили, что азербайджанские вооружённые силы в понедельник утром подвергли артиллерийскому обстрелу позиции армии обороны НКР на северо-восточном участке линии соприкосновения огня, город Тертер и сёла в Тертерском районе вокруг Нагорного Карабаха, а по городу Мартуни (НКР) нанесли удары с воздуха.

Премьер-министр Армении Никол Пашинян заявил, что режим прекращения огня, несмотря на отдельные провокации, в целом соблюдается.

Президент Азербайджана Ильхам Алиев в своём утреннем обращении к нации подчеркнул, что дал указание военным не поддаваться на провокации и не отвечать на нарушения режима прекращения огня с армянской стороны. В то же время он не исключил возможности использования турецких истребителей F-16 в случае внешней агрессии против Азербайджана.

Кроме того, Алиев считает, что вся деятельность Минской группы ОБСЕ направлена на спасение Армении: «Как только мы начали освобождать свои земли от оккупации, на нас началось давление со всех сторон. Почему же Минская группа за 28 лет так и не смогла решить проблему. Поездки, встречи, переговоры — мы сыты по горло этими переговорами. Сколько можно вести переговоры с врагом».

После этого Минобороны Армении сообщило о попытке наступления азербайджанских ВС на юго-восточном направлении в Нагорном Карабахе.
https://timer-odessa.net/news/peremirie_mejdu_azerbaydjanom_i_armeniey_proderjalos_5_minut_storoni_obvinyayut_drug_druga_750.html
...

OUTCAST

27.10.2020, 19:07

В Ереване обсуждают возможную отставку Пашиняна уже в ближайшие дни. Только в этом случае на Баку будут давить всерьез и принудят к реальному прекращению огня и признанию статуса Карабаха.

Фактически, чем дольше Пашинян остаётся у власти, тем больше территорий и жизней потеряют армяне. Это не перекрыть пиаром внутри страны и обращением к Макрону. Поддержка Франции - скорее во вред. Надавить на Баку и Анкару могут только в Москве и в Вашингтоне, а вписываться за "соросовского" премьера на полную там не хотят.

А полумеры - вроде технической поддержки МО РФ и назначения Кочаряна на позицию переговорщика ситуацию уже не спасают.
ТК Русский ориенталист

San4es60

27.10.2020, 19:38

Азербайджанские СМИ сообщили о гибели министра обороны и командующего армией обороны непризнанной Нагорно-Карабахской республики (НКР) Джалала Арутюняна. Момент его предполагаемого убийства показали на видео, которое во вторник, 27 октября, публикует Haqqin.az.

На появившихся в сети кадрах видно, как служебный автомобиль, в котором, по заявлениям азербайджанской стороны, находился Арутюнян, едет по дороге в сопровождении еще нескольких машин. Его отслеживает оперативно-тактический средневысотный беспилотник, который затем наносит удар. Подбитый и загоревшийся автомобиль проезжает еще несколько метров и останавливается. Во второй половине ролика можно увидеть, что рядом с догорающей машиной без движения лежат несколько человек.

Как отмечает Haqqin.az, убийство Арутюняна было подготовлено Минобороны Азербайджана совместно со спецслужбами страны. В ходе спецоперации за машиной министра было установлено постоянное наружное наблюдение. Удар по автомобилю был нанесен, когда Арутюнян направлялся на одну из боевых позиций, утверждает издание.

В то же время ранее во вторник пресс-секретарь президента НКР Ваграм Погосян заявил, что жизни Арутюняна ничего не угрожает. При этом он признал, что тот был ранен. В связи с этим глава непризнанной республики Араик Арутюнян принял решение об освобождении Джалала Арутюняна от должности министра обороны, передавало РИА Новости.https://lenta.ru/news/2020/10/27/ministr_oboroni/

по ссылке упомянутый видосик

San4es60

27.10.2020, 19:40

Только в этом случае на Баку будут давить всерьез и принудят к реальному прекращению огня и признанию статуса Карабаха.

Глупее авторов ТГ-каналов только те, кто их читает. Заканчивай с этим.

OUTCAST

27.10.2020, 20:27

Глупее авторов ТГ-каналов только те, кто их читает
Я запомню.

чемберлен

27.10.2020, 23:13

из инетов

.Был у моей жены давным давно одноклассник Коля, а у того друг-карачай. Так этот одноклассник рассказывал - ходили они с этим другом в лес. Грибы там, ягоды... Идут по тропинке, Коля впереди, за ним его дружок. А потом дружок и говорит:
" - Слушай, Николай, давай я впереди пойду. А то, когда ты впереди идешь, мне так и хочется тебе кинжал в спину сунуть..."
С турками, конечно, дружить надо, только спиной к ним поворачиваться нельзя...

Dimson

28.10.2020, 14:06

Глупее авторов ТГ-каналов только те, кто их читает. Заканчивай с этим.Почему ты считаешь, что Игорь Дмитриев aka Русский ориенталист глупее, например, Алексея Чадаева, которого ты частенько цитировал? :wink:

Предположение, что пока во главе РА видный соросёнок Никол Воваевич, сравший на Россию более двух лет, Россия не заинтересована в его спасении, не лишено смысла, тащемта :)

San4es60

28.10.2020, 14:45

Почему ты считаешь, что Игорь Дмитриев aka Русский ориенталист глупее, например, Алексея Чадаева

Ну как минимум потому, что у него и прочих телеграм-пейсателей отсутствует понимание того, как работает аппарат.

Но смысл моего поста был в том, что телега - это говномет, которые впечатлительные товарищи воспринимают за чистую монету. А это всего лишь говномет, абсолютно не более.

Dimson

28.10.2020, 15:47

Ну тогда и весь интернет - говномёт, нет? :smile:

Телега в частности, как и интернет в целом - это инструмент. С помощью которого можно метать какашки, можно высказывать свою точку зрения, можно использовать для агитации и пропаганды, можно манипулировать, а можно и просто про котиков постить :)

Волгарь

28.10.2020, 19:55

Ну тогда и весь интернет - говномёт, нет?

Нет. Интернет - он для котиков. Моя мелкая кошь, например, ежевечерне приходит, чтоб ей показали, как по экрану рыбки плавают, мухи бегают и т.п. - а она будет тыкать лапкой по монитору, заглядывать под него и вообще делать вид, что она страшная хищница и сейчас всех поймает. :)

А всякие говнометчики, агитаторы и т.п. просто примазываются и лезут куда их не просили. ;)

чемберлен

28.10.2020, 21:36

Гдэ вашы доказатэлства! (с)

.Протурецкий боевик рассказал о «командировке» в Карабах — видео

Захваченный сирийский боевик из протурецкой группировки «Дивизия Султан Мурад» Амин Имад ас-Саид в эфире саудовского телеканала «Аль-Хадас» рассказал об участии боевиков на стороне Азербайджана в военных действиях в Нагорном Карабахе.

По его словам, боевиков вербуют в разных сирийских группировках. Их перебрасывают тысячами через Турцию в Азербайджан. Вербовщики предлагают следующие основные условия: «командировка» длится 3 месяца, вознаграждение составляет 2 000 долларов в месяц. Отправившимся на войну в Ливию предлагалось 1 500 долларов и срок «службы» составляет шесть месяцев, провёл сравнение ас-Саид.

Он рассказал, что наёмники несут большие потери в боях с армянскими силами в Карабахе.

До вступления в «Дивизию Султан Мурад» он проходил подготовку в сирийском Африне под руководством турецких инструкторов. Получал зарплату в размере 350 турецких лир (около $ 45) в месяц.

Ранее армянские СМИ сообщили об уничтожении одного из командиров протурецкой группировки «Фиркат аль-Хамза» («Бригады Хамзы») Аделя аль-Шахира в зоне боевых действий в Карабахе. Там он оказался сравнительно недавно, где был уничтожен в результате артиллерийского удара армянских войск.

Как сообщало EADaily, на стороне Азербайджана в зоне карабахского конфликта воюют боевики из Сирии и Пакистана, а также военнослужащие Турции, заявил сегодня, 27 октября, на пресс-конференции в Ереване начальник Управления криминалистики Следственного комитета (СК) Армении Рафаел Варданян. По его словам, к нескольким сотням турецких военнослужащих, оставшихся в Азербайджане после совместных учений летом этого года на территории закавказской республики, в дальнейшем присоединилась новая группа.

Напомним, 27 сентября Азербайджан начал интенсивный артобстрел населённых пунктов в Нагорном Карабахе, в том числе и Степанакерта, перейдя в наступление вдоль всей линии соприкосновения в зоне карабахского конфликта. В Азербайджане и Армении введено военное положение, объявлена мобилизация.

https://eadaily.com/ru/news/2020/10/27/protureckiy-boevik-rasskazal-o-komandirovke-v-karabah-video?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

https://www.youtube.com/watch?v=vbH3xYDLazY

San4es60

31.10.2020, 13:21

31 октября премьер-министр РА Никол Пашинян направил письмо президенту РФ Владимиру Путину, в котором досконально представил ситуацию, сложившуюся в результате азербайджано-турецкой военной агрессии против Нагорного Карабаха, и возникшие в связи с ней вызовы.

В письме, в частности, были подчеркнуты обстоятельства переброски иностранных вооруженных террористов с Ближнего Востока и их участия в боевых действиях против Нагорного Карабаха.

Учитывая приближение боевых действий к границе Армении, уже имевшие место факты посягательств на территорию РА, премьер-министр Республики Армения обратился к президенту Российской Федерации за незамедлительным проведением консультаций с целью определения рода и размера помощи которую Российская Федерация может предоставить Республике Армения для обеспечения ее безопасности основываясь на союзнических отношений между Арменией и Россией и статье 2 «Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи» от 29 августа 1997 года.
https://www.mfa.am/ru/press-releases/2020/10/31/let/10617

Волгарь

31.10.2020, 14:10

обратился к президенту Российской Федерации за незамедлительным проведением консультаций с целью определения рода и размера помощи которую Российская Федерация может предоставить Республике Армения для обеспечения ее безопасности основываясь на союзнических отношений между Арменией и Россией

- Путин, тиран-оккупант, введи же войска, защити нам Арцах, без него Армения не Великая! Мы не можем проиграть, потому что будем чувствовать себя опущенными, абыдна, слюшай!
- Еще раз повторяем: Карабах не ваш, а за предъявы надо отвечать. Самим-самим...

И кашель сбоку от микрофона: "ДБ!"

Шел второй месяц второй Карабахской войны. В МИД РФ отлаживали бота для ответов на ежедневные обращения к Путину...

31.10.20 11:15

Заявление МИД России в связи с обращением Премьер-министра Республики Армения Н.В.Пашиняна к Президенту Российской Федерации В.В.Путину

1870-31-10-2020

В связи с обращением Премьер-министра Республики Армения Н.В.Пашиняна к Президенту Российской Федерации В.В.Путину с просьбой начать консультации с целью определения вида и объема помощи, которую Российская Федерация может предоставить Республике Армения для обеспечения ее безопасности, подтверждаем приверженность Российской Федерации союзническим обязательствам в отношении Республики Армения, в том числе вытекающим из Договора о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи между Российской Федерацией и Республикой Армения от 29 августа 1997 г. Ряд статей этого Договора предполагает конкретные действия в случае возникновения угрозы вооруженного нападения или акта агрессии в отношении территории друг друга.

В соответствии с Договором Россия окажет Еревану всю необходимую помощь, если боестолкновения будут перенесены непосредственно на территорию Армении.

Вновь призываем стороны нагорно-карабахского конфликта к незамедлительному прекращению огня, деэскалации напряженности и возвращению к субстантивным переговорам в целях достижения мирного урегулирования на основе базовых принципов в русле договоренностей, достигнутых министрами иностранных дел Российской Федерации, Азербайджанской Республики и Республики Армения в Москве 10 октября с.г.

https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/4411939

crazyvird

02.11.2020, 19:27

https://sun9-33.userapi.com/Ik0X9V-VxTBvyGXybCVuE5No2XC5CDVh5f4fiQ/jHQs3SjZ5ho.jpg

чемберлен

03.11.2020, 10:06

вот это уже совсем сакрально, впрочем может и вранье. Война, знаете-ли

.Баку заявил о ликвидации президента НКР: опубликованы кадры с беспилотника
Сегодня, 11:40

Представители азербайджанских вооруженных сил заявили об атаке в субботу 31 октября 2020 года кортежа президента Нагорного Карабаха и его уничтожении огнем авиации и артиллерии.

По данным Баку, комбинированными ударами боевых самолетов и артиллерийских средств были атакованы несколько автомобилей колонны, в одной из машин которой находился президент НКР Араик Арутюнян. Соответствующее видео с демонстрацией кадров беспилотника опубликовано в YouTube.
Однако пресс-секретарь лидера Нагорного Карабаха Ваграм Погосян опроверг информацию об обстреле кортежа президента непризнанной республики. Он отметил, что Араик Арутюнян продолжает выполнять свои обязанности главы НКР.

Еще в начале октября в средствах массовой информации Азербайджана муссировались слухи о ранении Арутюняна. Однако в день предполагаемого ранения глава Арцаха на своей странице выпустил ролик со своим выступлением, продемонстрировав высокий боевой дух и решимость сражаться. Погосян же отметил, что рациональное и хладнокровное поведение президента Нагорного Карабаха беспокоит Алиева и его окружение, так как каждое выступление Араика Арутюняна становится «холодным душем для их лживой пропаганды».
https://topcor.ru/17181-baku-zajavil-o-likvidacii-prezidenta-nkr-opublikovany-kadry-s-besplotnika.html?yrwinfo=1604346312525644-620798676177955334400107-production-app-host-vla-web-yp-164

San4es60

03.11.2020, 10:38

Вроде живой

https://www.youtube.com/watch?v=5Y_Xxhpluk4&feature=emb_logo

Волгарь

06.11.2020, 21:12

Первый женский отряд Армении прошел военную подготовку и готов вступить в боевые действия в Нагорном Карабахе, заявила супруга премьер-министра Армении Никола Пашиняна Анна Акопян.

«Наш отряд после десятидневных тренировок готов к выполнению боевой задачи. Мы назвали отряд в честь армянской царицы Эрато», – написала она в Facebook.

В конце октябре Акопян рассказала, что отряд из 13 женщин, в который входит и жена Пашиняна, пройдет военные сборы и отправится в Нагорный Карабах. В сентябре Акопян на своем официальном сайте сообщила, что хочет провести 45-дневные женские военные сборы. В них могут участвовать девушки и женщины от 18 до 27 лет.

https://vz.ru/news/2020/11/6/1069318.html

Не утерпели полтора месяца, за 10 дней всему научились, так воевать хочется... Теперь главное - не посылать это могучее отделение моральной поддержки на фронт. :) А если и посылать, то хранить место дислокации как самую главную военную тайну, чтоб ни в коем случае не узнали сирийские наемники. Узнают - пойдут в наступление, и арабов будет не остановить... ;)

чемберлен

07.11.2020, 10:55

Первый женский отряд Армении почему-то вспомнилась: "Мартитанка юная убита" (Булат Шалович)

чемберлен

08.11.2020, 13:47

.Алиев: азербайджанская армия взяла под контроль город Шуша в Карабахе
БАКУ, 8 ноя – РИА Новости. Президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что армия республики взяла под контроль город Шуша в Карабахе.

"Город Шуша освобожден от оккупации", — заявил Алиев в своем обращении к народу, который транслировал Гостелеканал АЗТВ.
По словам азербайджанского президента, с начала боевых действий в Карабахе военные взяли под контроль более 200 населенных пунктов.

Шуша — второй по величине город непризнанной Нагорно-Карабахской республики. Ранее в НКР сообщали о "тяжелых боях" в его окрестностях и обстрелах со стороны азербайджанских военных.
https://ria.ru/20201108/karabakh-1583602972.html

Ну что, Пашинян, помогли тебе твои американцы?

Dimson

08.11.2020, 14:17

Алиев был уважаемым и адекватным политиком. Но с начала нынешней войны был уже неоднократно пойман на лжи, например, отрицая наличие сирийских наёмников.
Сам он лжёт или доверяет лжи ему втирающих помощников - не важно.
Поэтому насчёт Шуши я бы подождал более аргументированных подтверждений, чем просто слова президента АР.

Волгарь

08.11.2020, 15:09

Алиев был уважаемым и адекватным политиком. Но с начала нынешней войны был уже неоднократно пойман на лжи

То ли дело американские и европейские политики! :wink: А уж как наших-то на Донбассе нет и не было - только военторг и трофеи! :biggrin:

Камрад, это, сцуко, реалполитик. Агитация унд пропаганда, йа-йа. :) Еще и с поправками на восточный колорит - эвон хоть заявления того же Эрдогана припомнить; обо всяких арабах, начиная с Каддафи и заканчивая Асадом, и говорить не приходится. ;) Ну да, пока не освободили... :) Но - если не произойдет какого-нибудь "чуда" а-ля "на Висле" - дела там у армян ну совсем не блестящие. От Кассада сегодняшнее:

https://www.youtube.com/watch?v=LU6fn3YzatQ

Особенно впечатляет прилет (как разобрали) с БПЛА в танк и то, что ДЗ все равно спасла, крепкую технику в СССР делали, на чурок против НАТО рассчитанную. ;) Но главное - то, что бой идет не просто на окраине Шуши, а на северной ее окраине:

https://pbs.twimg.com/media/EmQxDz_XMAU9wP8?format=jpg&

- жОлтенький значОк наверху. Причем обошли Шушу с запада -

https://pbs.twimg.com/media/EmQxAjyW8AIIk35?format=jpg&

- то есть перерезаны дороги из нее и на Лачин, и в Степанакерт, как минимум под огневым контролем. Эвон на видео - гражданские машины на обочине стоят... никто уже никуда не едет. Блокада. И никакого воздушного моста. Время сопротивления зависит от количества боеприпасов - и очень вряд ли там огромные склады успели создать. Да и сил там... было бы много - не дали бы взять ключевые точки под контроль.

При всех переможных заявлениях - Азербайджан реально продолжает наступление, а армяне продолжают сливать одну позицию за другой и проебали проход противника в самую середину, в "сердце" (для обеих сторон) Карабаха.

Dimson

08.11.2020, 18:56

То ли дело американские и европейские политики!

Камрад, это, сцуко, реалполитик. Агитация унд пропаганда, йа-йа.Да понятно, конечно, поэтому я и говорю: восточный колорит, агитация унд пропаганда это одно, а объективная реальность - совсем другое.

И я бы даже не стал сильно учитывать кагбэ блокаду Шуши. Во-первых - это именно агитация унд пропаганда, а как там на самом деле - палка о двух концах. Если ключевые высоты за армянами, то это ещё вопрос, кто там в окружении :)

А во-вторых, вспомним туже Сирию. Где отдельные города-анклавы - Дейр-эз-Зор, например - защищались годами, а отдельные крепости, та же Цитадель в Алеппо, тоже годами были неприступными, хотя враг был буквально в сотнях метров.

Волгарь

08.11.2020, 21:34

Если ключевые высоты за армянами, то это ещё вопрос, кто там в окружении

Не вопрос: у кого нет господства в воздухе - тот на окруженной господствующей высоте обречен на скорое вымирание. ;)

Причем и сами господствующие высоты, т.е. плато Шуши - уже "оспариваемая территория" даже по армянской версии:

ЕРЕВАН, 8 ноября. /ТАСС/. Бои между армией обороны непризнанной Нагорно-Карабахской республики (НКР) и Вооруженными силами Азербайджана ведутся в стратегически важном городе Шуши. Об этом в воскресенье в интервью Общественному телевидению Армении сообщил официальный представитель армянского министерства обороны Арцрун Ованнисян.

"Военные действия в данный момент продолжаются на территории города Шуши и в его окрестностях", - отметил он. По словам Ованнисяна, "есть вероятность, что завтра битва за Шуши завершится".

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9943415

То есть в саму Шушу азеры таки зашли. И если их не удержали на кромке плато - на затяжные городские бои в условиях господства в воздухе и подавляющем превосходстве в артиллерии надежда слабовата, тем более что и сама городская территория - см. спутниковое фото, не Грозный и даже не Дебальцево ни разу.

С учетом того, что "наступательный порыв" азеров сдержать до сих пор не удалось - есть вероятность, что завтра остатки гарнизона Шуши попросту добьют, если только армяне не сыщут где-нибудь резервы, достаточные для контрудара и деблокады. Сколько при этом турки положат притащенных из Сирии "прокси" - вопрос, который никто даже поднимать не будет: а чо их, бусурман, жалеть... ;) Кстати, в Баку нынче прибыли министры обороны и иностранных дел Турции, а Иран подтягивает войска к границе с Азербайджаном. :) Похоже, "карабахский узел" близок к разрубанию (еще бы - такой момент глобальной нестабильности, когда цЫвилизованному миру не до разборок индейцев совсем, грешно было бы упустить ;) ), но вместо него завяжется узелок куда потолще.

Что же до

отдельные крепости, та же Цитадель в Алеппо, тоже годами были неприступными, хотя враг был буквально в сотнях метров

- то можем попросту подсчитать, сколько у того врага - в сотнях метров - было "Смерчей", "Солнцепеков", "Пионов" и разведывательно-ударных БПЛА (нормальных, а не фанерок с гранатами ;) ) заодно.

Камрад, речь-то идет о том, что эту самую "крепость" осаждают/штурмуют не вольные бибизянки с автоматами, которым штурм не очень-то и нужен, если в итоге риск превышает возможный заработок на мародерке ;) - а хоть и не первоклассная, но тем не менее регулярная армия, вдобавок замотивированная по самый рейхстаг :) и имеющая общее техническое превосходство. Да, и еще - не слишком скованная разного рода гуманитарными ограничениями насчет анижедетей и котегов под руинами.

Волгарь

08.11.2020, 22:37

И о господствующих высотах...

https://www.youtube.com/watch?v=VPFFImi3DQw

Очень хорошо укрепили армяне господствующую высоту. По всем правилам. Даже подземное убежище забабахали, можно считать, что капитальное, но...

Прилетело точно во вход. А когда уцелевшие бросились разгребать завал - прилетело еще раз, и даже сильнее.

Все-таки в нынешней войне тактика, фортификация и прочие наставления времен Великой Отечественной и даже позже - уже не очень срабатывают. А иногда совсем не.

Волгарь

08.11.2020, 23:37

При всем оптимизЬме в официяльной пропаганде из Еревана - жители Степанакерта придерживаются жОсткого реализЬма и не утешают себя ни сводкой, ни водкой.

Вчера:

https://www.youtube.com/watch?v=FuhFThCze58

Сегодня:

https://www.youtube.com/watch?v=GKV58VvgvEU

Между Карабахом и Арменией осталась одна относительно безопасная дорога - через Кельбаджар на Варденис. И сейчас она, как видим, по перевалам почти наглухо закрыта пробкой, проталкивающейся из Степанакерта.

Азербайджан кагбэ и не против такого варианта...

San4es60

08.11.2020, 23:43

Все нахуй домой на фронт

СМИ: полицейским Москвы и Петербурга приказали задерживать размахивающих из машин флагами Азербайджана, Турции и Армении

Полицейским Петербурга также поручили активнее наказывать граждан Азербайджана, которые нарушают миграционные законы. Об этом пишет Mash.

По данным издания, руководство МВД потребовало обязательно направлять дела нарушителей в суды, изолировать задержанных в центре временного содержания мигрантов и оперативно отправлять на родину.

Baza рассказала, что приказ задерживать в Петербурге размахивающих из машин флагами действует до особого распоряжения. Такие же требования ввели в Москве — полицейских обязали задержать не только водителей, но и всех находящихся в автомобиле.https://tjournal.ru/news/232901-smi-policeyskim-moskvy-i-peterburga-prikazali-zaderzhivat-razmahivayushchih-iz-mashin-flagami-azerbaydzhana-turcii-i-armenii

Волгарь

09.11.2020, 01:27

Премьер-министр Армении Никол Пашинян в поздравительном письме Джозефу Байдену выразил надежду, что новая американская администрация предпримет активные шаги для прекращения войны в Нагорном Карабахе.

«Уверен, что за время вашего президентства армяно-американские отношения, которые зиждутся на демократических ценностях, продолжат развиваться. Несомненно, в этом деле свою роль играет армянская диаспора в США, которая является связующим мостом между нашими странами», – приводит слова Пашиняна ТАСС.

Премьер-министр Армении также отметил вклад Байдена в укреплении дружбы между республикой и Соединенными Штатами. «На протяжении всей своей деятельности вы внесли значительный вклад в укрепление армяно-американской дружбы и взаимовыгодного сотрудничества. Армянский народ ценит вашу принципиальную позицию в отношении признания геноцида армян и защиты его прав. Я полон надежды, что ваша администрация предпримет активные шаги для прекращения войны и всеобъемлющего урегулирования вопроса, которое должно основываться на обеспечении безопасности народа Арцаха (непризнанная Нагорно-Карабахская республика) через осуществление его права на самоопределение», – отметил Пашинян.

Ранее президент Армении Армен Саркисян назвал Турцию «третьей стороной конфликта» в Нагорном Карабахе, выступив за ввод миротворцев в зону боевых действий и отметив, что с этой ролью лучше всего сможет справиться Россия.

В субботу президент России Владимир Путин обсудил с лидером Турции Тайипом Эрдоганом ситуацию в Карабахе.

https://vz.ru/news/2020/11/8/1069555.html

Прогиб засчитан. Всеми заинтересованными сторонами. ;) Но - увы, опять на те же демократические грабли... даже не то интересно, что еще выборы не закончены, и ежели таки Трамп победит - пиздецЪ и армянам тоже. :) То интересно, что до инаугурации - когда Байден что-то реально смог бы сделать, если бы захотел и если бы дотянулся ;) - еще времени очень дохрена, и за это время война в Карабахе вполне может закончиться и без участия США.

Хватит и участия Турции - каковое участие после такого заявления может резко увеличиться, усилиться и углубиться...

Бля, ну вот не хватает только заявления о выходе Армении из ОДКБ - патамушта Россия отказалась Арцах защищать, не послала своих солдат, кроме как на признанную армянскую границу, и даже не выгнала всех армян с базаров на фронт, только запретила громко выеживаться. ;) А шо? И тут же написать заявление о приеме в НАТО. Уж они-то оценят, тут же впустят, защитят, причем не только в признанных границах, ога...

Dimson

09.11.2020, 11:32

Как айзеры берут Шушу к дню Азербайджанского флага:

http://b.radikal.ru/b30/2011/f2/edcff313596f.png

:vata_smeh1:

Dimson

09.11.2020, 11:56

Сегодняшнее сообщение минобороны Азербайджана об обстановке на фронте:

В течение дня 8 ноября и в ночь на 9 ноября подразделения вооруженных сил Армении подвергли обстрелу из различного стрелкового оружия, пушек и минометов позиции подразделений Азербайджанской Армии и наши населенные пункты на различных направлениях фронта.
Боевые операции продолжались в основном на Агдеринском, Агдамском, Ходжавендском и Губадлинском направлениях фронта. В течение суток противнику были нанесены серьезные удары на основных направлениях фронта. Противник, понеся потери в живой силе и военной технике на некоторых участках фронта, вынужден был отступить.
В течение суток было уничтожено и выведено из строя большое количество живой силы, 1 танк Т-72, 1 пушка Д-30, 1 минометный расчет, 1 военный грузовик с боеприпасами противника.
В настоящее время боевые действия продолжаются. Оперативная обстановка находится под контролем наших войск.https://mod.gov.az/ru/news/poslednyaya-obstanovka-na-fronte-na-9-noyabrya-33753.html

Ой, а где же про Шушинскую викторию?
Неужели уважаемый Ильхам Гейдар-оглы соврамши?
Ай-яй-яй, врать не хорошо :morning1:

Пробежался по новостям сайта минобороны, про Шушу две новости. Обе - цитаты сайта президента Азербайджана. Первая: Алиев сообщает об освобождении Шуши (то, что Чемберлен запостил) и вторая - дословно:

Победоносный Верховный главнокомандующий, Президент Ильхам Алиев позвонил командиру объединения, генерал-лейтенанту Хикмету Мирзоеву.
Верховный Главнокомандующий поздравил Хикмета Мирзоева с освобождением города Шуша. Глава государства передал поздравления военнослужащим, всему личному составу наших Вооруженных Сил, героически и мужественно участвовавших в освобождении Шуши.
Генерал-лейтенант Хикмет Мирзоев от имени личного состава выразил Верховному главнокомандующему глубокую признательность. Он доложил, что личный состав всегда готов выполнить приказы Верховного главнокомандующего и оправдать его доверие.

https://mod.gov.az/ru/news/soobshenie-press-sluzhby-prezidenta-33732.html

Сообщения самих военных с информацией о Шуше отсутствуют... :morning1:

Волгарь

09.11.2020, 13:46

Как айзеры берут Шушу к дню Азербайджанского флага:

Они ее еще и не так берут. ;) Вчерась даже видеоролик выложили с турецким и азербайджанским флагами над крепостью, распространялся по жж-шечкам, была куча радостных комментариев... правда, сейчас доступ к видео ограничен автором - ему в панамку накидали для сравнения изображений крепости в Шуше... савсэм нэ похож! :) Так что тут вот - еще хотя бы сама Шушинская крепость подлинная. :)

Агитация унд пропаганда, современная информационная война - кто кого перефейкует. :wink:

Неужели уважаемый Ильхам Гейдар-оглы соврамши?
Ай-яй-яй, врать не хорошо

Он не врет. Он просто Великий Лидер, Провидящий Будущее... ну, на недельку опередил события, даааа... может быть, на две... :blum1:

Разум Императора Азербайджана витает в кавказском варпе, а оттуда все земное видится по-другому. ;)

Тем временем армяне заявляют начало перемоги у Шуши -

ЕРЕВАН, 9 ноября. /ТАСС/. Подразделения армии обороны непризнанной Нагорно-Карабахской республики (НКР) в понедельник проводят операцию по ликвидации группировки азербайджанских ВС в селе Каринтак в окрестностях стратегически важного города Шуши. Об этом написал на своей странице в Facebook официальный представитель Минобороны Армении Арцрун Ованнисян.

"Обнаруженная в направлении Каринтака группировка противника уничтожается ракетно-артиллерийскими ударами. Враг несет больше потери", - отметил он.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9947055

Каринтак - это армянское название Дашалты, ключевого в тех местах села к востоку от Шуши, у подножия плато - в Дашалтинском ущелье. Если оттуда выбить азеров - вся операция вокруг Шуши схлопывается. Но - пока что ришучего наступа не заявляют (типа тех, которыми уже устроили котлы под Физули и Зангеланом ;) ), видать, танков совсем мало осталось, а подкреплений из Армении ждать не приходится - дороги беженцами забиты. Так что - накидывают чем есть, не жалея бусурман в докладах. :)

И еще один вопрос недавно поднимался в експердном соебчестве - почему же Армения со своей территории не подрежет азербайджанскую группировку на участке Зангелан-Лачин. Спрашивали - отвечают...

БАКУ, 9 ноября. /ТАСС/. Президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что его страна может рассмотреть вариант обращения к Турции за оказанием военной помощи в случае агрессии. Об этом азербайджанский лидер рассказал в интервью Би-би-си.

"Много лет назад между нами был подписан документ, предусматривающий военную помощь Турции в случае агрессии. В некотором смысле у нас есть такой же формат, какой сложился между Арменией и Россией. Если Азербайджан столкнется с агрессией и увидит необходимость в военной помощи от Турции, то мы рассмотрим этот вариант", - отметил Алиев, слова которого приводит агентство АзерТАдж.

По его словам, если ситуация будет и дальше развиваться в нынешнем ключе, поводов для обращения к Турции не будет.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9947465

Внешние игроки уравновесили друг друга и сошлись во мнении, что война в Карабахе - внутреннее дело Азербайджана.

И при нынешней конфигурации - фактически дело времени, которое играет на того, у кого резервы больше. При том что у Армении сейчас возможности поддержать Карабах резко ограничились, а Азербайджан еще даже не задействовал все свои силы с максимальным напряжением - берегут для решающего удара по направлению Агдам-Аскеран-Степанакерт. :) Условием для успеха которого является именно полный контроль над Шушой с вводом туда значительной группировки (прежде всего артиллерийской) азербайджанских войск - оттуда весь Степанакерт и окрестности аж до Ходжалы как на ладони.

Армяне это прекрасно понимают - по опыту прошлой войны хотя бы - поэтому сейчас будут предпринимать максимальные усилия для обороны Шуши.

Посмотрим, что это будут за усилия, на сколько их хватит и каков будет результат. Выиграют битву - есть шанс удержать центральные районы Карабаха хотя бы до окончания (само)эвакуации мирного населения. Проиграют - пиздецЪ.

Сообщения самих военных с информацией о Шуше отсутствуют...

И что ведь характерно - при этом обсуждается уже то, промахнулся ли Акела именно с Шушой, а не окружение и разгромЪ азербайджанского прорыва под Физули или у мостов через Аракс, где азеры якобы убежали аж в Иран... :) Этак скоро проармянские агитаторы в качестве перемоги начнут приводить доводы типа "ну да, Карабах уже не наш - но ведь в саму Армению-то азеры сунуться не посмели, а ведь говорили - флаг над Ереваном поднимем!" :blum1: