Просмотр полной версии : Украина. Война против РПЦ МП.
А РПЦ - она не на Украине, она в России.
ну, это для кого как. Иные чОтко говорят: УкраинанеРоссияислсваБогу. А на Украине именно РПЦ. Изначально и по сей день. Ибо.
Так что Украина с этим расшатыванием может только обрушить тонну (и дай бог, чтоб не килотонну, а то и не одну) кирпичей себе на голову, а вот православие - останется. И в России, и не только.
Ну, дай-то Бог. А то те еще тряски с бубнами начинаются.
А на Украине именно РПЦ. Изначально и по сей день.
А УПЦ МП - она где? :) УПЦ - она как бы не совсем РПЦ... хоть и МП. ;)
Ну, дай-то Бог. А то те еще тряски с бубнами начинаются.
И начинаются, и продолжатся, и седые волосы из бород клочьями полетят... :) Оно не впервой в общем-то для православия, даже и русского.
Другой вопрос - что по старцу Зосиме оно с украинской-то свободой выходит: "но скоро упьются и кровью, к тому их ведут". И очень даже легко можно представить себе картину, на которой после (а может, даже и до, но в предвкушении) "томоса" тот же Пеця отбирает у "агентов Кремля" Печерскую Лавру. А православные, соответственно, собираются безоружной толпой, дабы ее защитить. А в эту толпу полетят гранаты нацюков - даже без ведома хоть Пеци, хоть Арсена, чисто похулиганить и "ускорить события", а то чего это там бывший "Беркут" не мычит, не телится, замес не устраивает.
А то и просто - "национальные жены" придут явочным порядком "геть московских попов" устраивать. Причем опять-таки не спросив даже американское посольство, дури-то и своей хватает, а дурные головы уже не первый месяц как этой темой накручивают - причем из последствий показывают только перемогу, вселенскую, шо тот Варфоломей...
Оно-то, конечно, мученики блаженно вознесутся на небо - но вот оставшимся на земле будет как-то хреново. От слова совсем. И что в этом случае куда дальше качнется - вот только Бог и знает. Очень уж много вариантов вплоть до крестового похода...
...в смысле - крестного хода. Куда более массового, чем недавний. И я даже не исключаю, что через границу с российской стороны, у РПЦ тоже не все так однозначно... включая с головами некоторых иерархов, среди них те еще экстремисты встречаются, Гапон на их фоне честный служащий гос.структуры.
Профессор Александр Щипков, зам Легойды (главы Синодального отдела по связи с обществом и СМИ) дал довольно жёсткое интервью РИА Новости:
Первый заместитель председателя Синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ, член Общественной палаты России, профессор философского факультета МГУ Александр Щипков в эксклюзивном интервью РИА Новости прокомментировал последние действия Константинопольского патриархата и в свете них — тему украинской автокефалии. Беседовал Сергей Стефанов.
— Александр Владимирович, буквально совсем недавно, 31 августа, все мы были свидетелями встречи патриархов Кирилла и Варфоломея в Стамбуле, и по итогам этой встречи говорилось, что она носила братский характер, прошла в духе взаимопонимания. Однако буквально на следующий день на Фанаре начал работу собор епископов Константинополя — синаксис, и на нем патриарх Варфоломей позволил себе довольно резкие высказывания в отношении Московского патриархата. Как это все можно совместить и понять?
— Со стороны патриарха Кирилла отношение к Вселенскому патриарху Варфоломею было и остается братским. Спокойное, терпеливое поведение патриарха Кирилла свидетельствует об этом братском отношении. И до самого последнего момента патриарх Кирилл старался решить существующие проблемы в братском диалоге, который, по его словам, "происходит внутри единого Тела — Тела Единой Святой Апостольской Церкви <…> и накладывает на нас определенную ответственность и обязательства, но одновременно дает силы и вдохновение".
— После вчерашнего назначения экзархов Константинополем можно ли говорить о предоставлении автокефалии Украинской церкви как уже об окончательно принятом решении?
— Безусловно, это первый шаг на этом пути.
— Вчера, комментируя это решение, в Московском патриархате отметили, что этот шаг не останется без ответа со стороны Русской православной церкви. Каким может быть этот ответ?
— Для того чтобы понять, каким может быть ответ, наш читатель должен понимать общую ситуацию. Украина — это каноническая территория Московского патриархата. Согласно правилам Второго Вселенского собора, епископы не имеют права ступать на чужую каноническую территорию без приглашения. В данном случае два экзарха, Даниил и Иларион, направлены в Киев без согласования с патриархом Кириллом и без согласования с митрополитом Онуфрием. Это прямое нарушение древних правил. Поэтому я это расцениваю как прямое объявление войны. Помните: "Киев бомбили, нам объявили, что началась война"? То же самое, только война религиозная.
— Что кроется за этим поступком патриарха Варфоломея?
— Патриарх Варфоломей одержим идеей восточного папизма. Он мечтает стать единоличным главой всего Вселенского православия, по аналогии с Римско-католической церковью. Варфоломей сформулировал следующую идею. Он сказал, что Константинополь обладает некой мистической исключительностью по сравнению с другими православными церквами, что Константинополь представляет собой "этос православия". Ключевое слово — "этос". Что это такое? Этос — это совокупность неких устойчивых, универсальных и неизменяемых черт характера человека, народа, какой-то социальной группы. Варфоломей говорит, что он — держатель эталонного "этоса православия". Это сразу подразумевает, что все другие церкви несовершенны и должны подчиняться Фанару. Этот любопытный пример религиозного расизма, безусловно, войдет в будущие учебники политологии. Как другие церкви будут на это реагировать? Естественно, отрицательно. Патриарх Варфоломей 7 сентября вошел в историю православной церкви как учинитель раскола. Я говорю в первую очередь о смысловых вещах, теоретических. Но и канонические территориальные вопросы чрезвычайно важны, поскольку речь идет не о животных, а о людях — христианах, проживающих на этой территории. Константинополь не первый раз движется в сторону раскола. Если мы обратимся к истории, то вспомним, что именно Константинополь инициировал переход православия на новый стиль. Этот календарный раскол не уврачеван до сих пор. Часть поместных церквей под влиянием Константинополя перешла на новый стиль, часть, как Русская православная церковь, не перешла. Внутри Элладской церкви, в Греции, миллионы верующих не признали эту реформу. Что касается взаимоотношений Константинополя и Москвы. Не знаю, в курсе ли наши читатели, но в 1920-х годах Константинополь поддержал обновленческий раскол в СССР. Этот раскол был искусственно создан и поддержан Троцким и другими большевиками. Константинополь требовал тогда, чтобы святой патриарх Тихон сложил свои полномочия, ушел на покой. В то время наша Церковь в тяжелейших условиях сохранила чистоту православия. Что в итоге мы имеем на сегодняшний день? Известно, что Константинополь проповедует либеральный тренд в православии. Речь идет о совместных молитвах с протестантами и католиками, что, мягко скажем, не приветствуется в православии. Только что Варфоломей узаконил второбрачие для духовенства — вещь, тоже запрещенная канонами святых отцов Церкви. От них постоянно исходят полупрозрачные намеки на допустимость нетрадиционной сексуальной ориентации и так далее. Москва, напротив, олицетворяет консервативный, традиционалистский путь развития в православии, отстаивает чистоту вероучения. Но одно дело научные богословские дискуссии, а другое — прямое вторжение в чужой дом. Седьмого сентября 2018 года войдет в историю печальной датой. В этот день Вселенский патриарх Варфоломей провозгласил и обозначил раскол во вселенском православии на либеральное и консервативное направления. И он по факту официально возглавил это либеральное направление. — Какую реакцию это может вызвать в православном мире? Как могут развиваться события дальше? — Несомненно, это вызовет очень жесткую ответную реакцию в разных церквах. Патриарх Варфоломей будет развивать свой "восточный папизм". Русская церковь не сможет согласиться на либерализацию вероучения и разложение церковного строя жизни. Первое, на мой личный взгляд, — необходимо собирать межправославный церковный суд и выносить суждение по поводу антиканонических поступков и еретических идей патриарха Варфоломея. Второе, неизбежно, по моему мнению, встанет вопрос о церковном евхаристическом общении (взаимного признания двух Церквей - Dmsn). Высока вероятность, что это случится. Из этого вытекают определенные практические действия. Огромное количество нашей паствы находится за пределами Отечества, в частности в Турции. Сегодня они ходят в храмы Константинопольского патриархата, имеют возможность там исповедоваться, причащаться. В случае прерывания этого общения такой возможности у них больше не будет. Следовательно, нашей Церкви придется предпринимать какие-то шаги по окормлению русских за рубежом. Придется открывать приходы, строить храмы, направлять туда духовенство. Мы же не можем бросить своих чад. Поступки патриарха Варфоломея влекут за собой очень долгие последствия, уврачевывать которые придется десятилетиями.
— Ранее митрополит Украинской православной церкви — и в Московском патриархате высказывались подобные мнения — заявил о том, что патриарх Варфоломей оказался втянут в политические игры. По вашему мнению, насколько сильно влияние посторонних политических сил на предстоятеля, имея в виду некоторые зарубежные государства, и было ли оно решающим в случае с украинской автокефалией?
— Обратите внимание на то, откуда родом присланные в Киев экзархи. Епископ Памфилийский Даниил прибыл в Киев из США. Епископ Эдмонтонский Иларион прислан из Канады. Уже одно это обстоятельство наталкивает на размышления о том, кто стоит за Варфоломеем. У многих большое подозрение, что не Варфоломей рулит Даниилом и Иларионом, а Даниил и Иларион управляют Варфоломеем. А уж кто управляет ими, мы можем только догадываться. США, как мы видим, сейчас раскачивают военно-политическую ситуацию в Сирии и на Украине, используя всевозможные способы — от имитации химатак до разжигания религиозных войн. Я полагаю, что в этой игре много участников, и среди них — патриарх Варфоломей, папа римский и американское "глубинное государство". Думаю, что в ближайшее время мы об этом тоже поговорим.
Источник: http://rusnext.ru/news/1536479224Всё припомнили, и обновленцев, и дефакто сотрудничество с Троцким, и календарь, и двоежёнство, и попытки приоткрыть форточку педерастии, и в фактическую работу на САСШ (американское глубинное государство) рука об руку с еретиком Папой Римским по - не много не мало - разжиганию религиозных войн.
Объявили еретиком, организатором раскола мирового православия, разжигателем религиозной войны. Считают, что тем самым война уже объявлена и заявляют, что свою паству бросать не собираются нив Киеве, ни в Стамбуле и готовы уврачёвывать еретика по всем фронтам :morning1:
Интересную историческую аналогию приводит Мараховский в Телеграме:
Наша редакция, в отличие от большинства ув. коллег, в теологи не переквалифицировалась, но угрозу "прекратить евхаристическое общение с Константинополем" в случае реализации смелой попытки старого стамбульского квартала отжать себе десяток-другой миллионов прихожан понять можно и без теологического образования.
Лет тыщу назад у нас уже был один вселенский епископ, и звали его Папа Римский. Когда он возжелал слишком много власти - вселенские погоны ушли тому епископу, который представлял столицу мировой империи с конницей, науками и флотом с греческим огнём.
Давайте попробуем все угадать, куда уйдут вселенские погоны в нынешнем случае - если учесть, что одна из православных церквей планеты имеет самое большое число верующих, денег, а также дружит с танками, истребителями пятого поколения и ядерным подводным флотом.
патриарх Варфоломей провозгласил и обозначил раскол во вселенском православии на либеральное и консервативное направления. И он по факту официально возглавил это либеральное направление.
ИМХО основное в этом интервью.
Лет тыщу назад у нас уже был один вселенский епископ, и звали его Папа Римский. Когда он возжелал слишком много власти - вселенские погоны ушли тому епископу, который представлял столицу мировой империи с конницей, науками и флотом с греческим огнём.
Еще бы припомнить, что всего-то через полтораста лет эту столицу взяли на щит объединенные силы католиков... О причинах этого коротко, но ИМХО вполне внятно сказано в педивикии:
В общем и целом, падение Константинополя объяснялось нарастающим отставанием социально-экономического развития империи по сравнению с более компактными и лучше организованными западноевропейскими государствами, в которых наметилась тенденция к практическому применению последних достижений технического прогресса в быту, армии и флоте, а также к росту торговли и товарооборота, которым сопутствовали растущий потребительский спрос и интенсивный денежный оборот в городах, где появились зачатки финансово-буржуазной инфраструктуры. Византийская знать по-прежнему предпочитала вкладывать свои сбережения в малодоходную, но высокостатусную недвижимость (латифундии в Малой Азии), которую становилось всё труднее содержать и охранять, особенно в условиях тюркских нашествий. В самом Константинополе к концу XII века появился греческий торговый класс, но он был скорее следствием имитации итальянских купеческих традиций и, в какой-то мере, даже заинтересован в ещё более тесном сотрудничестве с итальянскими талассократиями, с помощью которых рассчитывал улучшить своё благосостояние. В условиях постепенно нарастающего западного присутствия эта группа стала играть роль пятой колонны.
Ничего не напоминает?.. :scratch_one-s_head: Византию погубили понты и самоуверенность - мол, мы Второй Рим... забыли, что и первый-то пал. :wink:
Ну, и еще можно пересчитать, сколько в мире католиков и сколько - православных. Чисто для понимания того, что наличие больших погон еще не означает наличие большой армии.
Олег из Донецка
09.09.2018, 19:12
Ничего не напоминает?..
Да, пожалуй... И это сходство- настораживает.
Византию погубили понты и самоуверенность - мол, мы Второй Рим...
Что-то где-то я о третьем слыхал.:blush:
Нехорошая картинка вырисовывается... Особенно- в связи с вот этим:
В самом Константинополе к концу XII века появился греческий торговый класс
...и вот этим:
В условиях постепенно нарастающего западного присутствия эта группа стала играть роль пятой колонны.
Византию погубили понты и самоуверенность - мол, мы Второй Рим... забыли, что и первый-то пал.Тем не менее Патриархия Константинопольская не только сохранилась, но и почитается первой по чести среди равных сестёр православных Церквей.
еще можно пересчитать, сколько в мире католиков и сколько - православныхДа-да... И неплохо бы ещё вспомнить, что католики в Европе - это Италия, Испания, Португалия, Польша и Ирландия. С разной степенью деградации Церкви в этих странах. А основная масса современных католиков - это метисы и мулаты Мексики и Южной Америки, негры из бывших европейских колоний в Африке и испаноязычные Филлипины :)
В любом случае Варфоломей сейчас может сказать:
- Я Вселенский Патриарх Православных, коих в мире - аж 220 миллионов человек!
А если пресловутое евхаристическое общение с РПЦ будет поставлено на паузу, его "армия" резко пожидеет :wink:
И почему-то мне кажется, что Сербская, Болгарская, а также восточные Антиохийская, Александрийская и Иерусалимская Церкви выберут в этом конфликте не сторону гражданина Турецкой республики, выпускника римского Папского восточного института, впадшего в "папизм" и позволяющего вовлекать Церковь в политику англосаксов, грека Димитриоса Архондониса, известного как Варфоломей Первый :morning1:
Тем не менее Патриархия Константинопольская не только сохранилась, но и почитается первой по чести среди равных сестёр православных Церквей.
Вопросы типа "почему", "что это означает" и тем более "кем" и "сколько это будет продолжаться" ;) - скромно опустим. :)
В любом случае Варфоломей сейчас может сказать:
- Я Вселенский Патриарх Православных, коих в мире - аж 220 миллионов человек!
Вот только это отнюдь не будет означать того, что он для всех этих миллионов верховный иерарх. ;) Ну и, собственно, из 5,5 млн. прихожан именно его Церкви - 2,8 млн. проживает в Северной Америке... так что у католиков тоже зачет нужно по всему миру делать, а не только в Европе. :)
О том, что под Папой Римским нынче ходит примерно на миллиард человек больше, чем набирается всех условно-православных народов - оно как-то... все равно не допрыгивает. :)
Европейцы захватывали континенты и несли туда свою веру. Русские же мусульман и буддистов на своём экспансионистском пути до Аляски в православные не переделывали, а крестили только "дикие" народы, не знающие монотеизма. Естественно, католиков сегодня больше, чем православных. Но доля белого, ядрового контингента в католицизме сегодня гораздо меньше, чем во времена, о которых вспомнил Мараховский :)
Русские же мусульман и буддистов на своём экспансионистском пути до Аляски в православные не переделывали, а крестили только "дикие" народы, не знающие монотеизма.
Скажите это крещеным татарам! :biggrin: Причем крещеным уже после принятия ислама. И не только татарам. ;)
Ну, и крещение для евреев (монотеистов как бы в несколько бОльшей степени, чем буддисты :) ) как способ преодоления "черты оседлости" - тоже неплохо бы припомнить. :) Впрочем, если уж сам русский народ до крещения признаётся "диким", потому как языческий - то шо там таки те жЫды?! :)
При этом таки интересно, что гордые ындейцы в своих резервациях до сих пор вполне свободно танцуют с голыми жопами вокруг своих столбов ;) - да и по Африке во всякую мумбу-юмбу верят, не говоря уж о том, как негры лихо вписали принесенное им христианство в свое вуду... :)
Это мы сейчас даже безотносительно к тому, что мексиканцы, например, к "белому контингенту", т.е. к европеоидной расе, относятся не в меньшей степени, чем очень многие русские в Сибири. :) И даже таки не вспоминая про китайские приходы РПЦ. ;)
О том, насколько "европейской" была ко времени Великой Схизмы православная Византия - вообще вопрос очень отдельный. До сих пор вон даже с ИГИЛ из Сирии арабов-христиан не выковырнули. :) Бывшая провинция Восточной Римской Империи, чо. Да и у Александрийской патриархии прихожане отнюдь не сплошь "белокурые бестии". :)
В христианстве, ежели кто подзабыл, вообще "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но всё и во всём Христос". И с самого начала в "ядровом контингенте" православия были даже и эфиопы - если не в курсе, Абиссинская православная церковь ну очень существенно старше Русской, там апостолы еще в I в. появились, а как гос.религию местный император принял христианство в 330 г. - в год образования Константинополя из Византия и за полвека до того, как константипольскому архиепископу на Вселенском соборе автокефалию дали. ;)
Не одни русские по миру православие распространяли. Даже, скажем откровенно, их самих в православных переделали. :) И не только их. ;)
Просто это такой расхожий штампикЪ: православный = русский = белый. Исходя из нашего тутошнего исторического опыта.
Но, как ни странно, православный мир Русским миром отнюдь не ограничивается, и не ограничивался никогда. И "братьями-славянами" да грековизантийцами - тоже. Это во времена оны себя голштин-готторпская династия пяткой в грудь била насчет "защиты единоверцев под русской рукой"... с покорением их Петербургу, само собой, даже не Третьему Риму - патриархов у нас как раз не случилося, только обер-прокурор. ;)
А на Украине именно РПЦ. Изначально и по сей день.
А УПЦ МП - она где? :) УПЦ - она как бы не совсем РПЦ... хоть и МП. ;)
знаешь... в свете грядущих событий, никому уже не будет интересно, какая там буковка стоит, Р или У. Все равно она Православная. Московского. Патриархата. Их, американских подстилок, вот от этих всех слов корежит. И слова "Украинская" они там не видят и не хотят видеть от слова совсем. Да и время раскола- это время выбора. Так что... РПЦ.
Ну, дай-то Бог. А то те еще тряски с бубнами начинаются.
И начинаются, и продолжатся, и седые волосы из бород клочьями полетят... :) Оно не впервой в общем-то для православия, даже и русского.
...
Оно-то, конечно, мученики блаженно вознесутся на небо - но вот оставшимся на земле будет как-то хреново. От слова совсем. И что в этом случае куда дальше качнется - вот только Бог и знает. Очень уж много вариантов вплоть до крестового похода...
...в смысле - крестного хода. Куда более массового, чем недавний. И я даже не исключаю, что через границу с российской стороны, у РПЦ тоже не все так однозначно... включая с головами некоторых иерархов, среди них те еще экстремисты встречаются, Гапон на их фоне честный служащий гос.структуры.
Да что бы ни случилось, уверена, никакие крестные ходы из России или еще откуда не пойдут. Границы никто не отменял. Расияахрессор.
А на Украине... да мы 27 лет видим, как оно. Так что, вот из России (церковь отделена от государства) уж точно ничего не будет. Кроме активного крайней степени возмущения и призывов к мировой общественности посмотреть, что этот негодяй ПэЖэ со страной сделал. Как там, стеночка? ну вот и стеночка. Картонная.
А раскола такого в православии... да уж ой как давно не было такого. Пожалуй, от слова совсем. Даже если староверов вспомнить, не то. И локация иная, и это уж совсем не по векам размазывать, тут лет 5, если не меньше на все про все. Сейчас Пете-"гниде православной" тянуть совсем не с руки. Под ним табуретка с ножками подпиленными. Вот он и торопится доказать свою полезность всему миру. А тот весьма не прочь этим воспользоваться. Не говоря уж о штатовских петиных хозяевах. Тут будут Православие Антиправославием подменять. Под штатовским кураторством канадийського разлива. Это ж там гитлеровские прихвостни осели, оттуда и учить правильному православию будут. Общемировому, а не российскому оккупационно-местечковому. А правильное- оно толерантное к всяческим ссучасным европейским ценностям.
Так что, Лавры отнимут. Попов и особо активных прихожан выгонят, побьют, а кого где-то и убьют. Остальных по норам.
Ибо у кого власть и сила, у того и возможности.
Захарова в очередной раз порадуется, что УкраинанеРоссияиславаБогу, все дальше пойдет своим путем. Тем, что уже 27 лет не сворачивая.
До поры до времени. Маятник, он такой. Как назад полетит, мы, полагаю, уже не увидим. Ибо не скоро ишшо. :)
знаешь... в свете грядущих событий, никому уже не будет интересно, какая там буковка стоит
Лена, ты уже забыла, с чего мы начали? :)
РПЦ - не успокоится. Поскольку УПЦ МП - это их корова, и они ее доят.
Вот РПЦ и интересно. Очень интересно, где там какая буковка. Ты зациклилась на том, что у вас на Украине всяким там американским подстилкам не интересно...
...а вопрос в общем-то уже мощно так вышел за границы вашего загончика для прогулок пациентов буйного отделения. :)
Да что бы ни случилось, уверена, никакие крестные ходы из России или еще откуда не пойдут. Границы никто не отменял. Расияахрессор.
А Украина - спонсор международного терроризма. Даже исламского. В том числе на территории России.
Уже. :blum1:
И вообще, ежели ахрессор - то должны ж мы, в конце-то концов, соответствовать. Тем более что у нас даже Шойгу человек набожный, как на парад выезжает - крестится... :) Да и другие желающие поучаствовать найдутся.
http://voshod.ucoz.ua/_nw/30/79261415.jpg
Ну как же иначе-то? Раз Россия - агрессор, который ведет гибридную войну против России, то и крестный ход нашей агрессивно-путиноагентской церкви должен быть гибридным! :biggrin:
А на Украине... да мы 27 лет видим, как оно.
А в Крыму 23 года видели. А теперь Крым не Украина, и слава Богу. :blum1:
А раскола такого в православии... да уж ой как давно не было такого. Пожалуй, от слова совсем. Даже если староверов вспомнить, не то.
Это ты просто не в курсе, что православие русским не исчерпывается. ;) А так - в общем-то прям вот при нас эритрейская православная церковь с боем отделилась от эфиопской. :) При том что в 1959 году сами эфиопы обзавелись своим патриархом, независимым от коптского александрийского.
А какие страсти кипели в 1833 году, когда греческая церковь после объявления независимости отложилась от Константинопольской же патриархии! :) Причем еще и у самих греков разделение произошло - на тех, кто решил принять григорианский календарь и тех, кто отстаивал старый юлианский стиль...
Впрочем, и наше послереволюционное разделение на РПЦ и РПЦЗ (к которому, кстати, стамбульские опять-таки лапку приложили ;) ) до сих пор побулькивает.
Тут будут Православие Антиправославием подменять. Под штатовским кураторством канадийського разлива.
Унии с Ватиканом напомнить? ;) В целом где-то вполне сопоставимо.
А правильное- оно толерантное к всяческим ссучасным европейским ценностям.
И опять-таки - как и много когда до этого, произойдет хоть и не вполне естественный, но отбор, ибо сказано в Писании: "много званных, но мало избранных". Как произошел отбор при расколе УПЦ на КП и МП.
Даже русскому православию к гонению властей, если ты припомнишь, не привыкать, вплоть до взрывов храмов и казней священников. Ничего, пережило :) - а ведь там атеистически-репрессивный аппарат был не украинскому чета, и никакая другая Россия за спиной не стояла то есть вообще никак. Пережили - и переиздали книжечки Закона Божия прямо со всеми ятями и ерами, сам в такую вникал перед крещением. :)
Я тебе даже больше скажу: чем сильнее будут прививать ссучастные толератные ценности в "державной" церкви, тем больше будет интерес - просто-таки жгучий! - к запрещенной властями, катакомбной церкви. :) У людей, которым не просто хоть куда-нибудь свечку воткнуть ;) - тому що бабця так робыла - а именно что православие и нужно. Вера Христова как она века была. Ортодоксальная.
Так что, Лавры отнимут. Попов и особо активных прихожан выгонят, побьют, а кого где-то и убьют. Остальных по норам.
Ибо у кого власть и сила, у того и возможности.
"Не в силе Бог, а в правде!" - доводилось слыхать? ;) В итоге властные подсвечники получат революционную ситуацию в полный рост.
И разветвленную подпольную организацию с иностранной поддержкой, причем с участниками местами и фанатичными. А заодно непопулярная власть получит своих "ручных попов", к которым доверие будет ровно как к ней самой (между прочим, такая проблемка в нынешнее время и РПЦ начала касаться) - и истинную, антивластную, гонимую за правду церковь.
Особенно же - если у автофекальной УПЦ великого ума хватит и впрямь начать евроинтеграционную толерастию проповедать. С признанием допустимости однополых браков и т.п. - кстати, как раз из-под Фанара такое уже доносилось...
Маятник, он такой. Как назад полетит, мы, полагаю, уже не увидим. Ибо не скоро ишшо.
Ты, главное, когда он полетит - успей пригнуться. А еще лучше - из славного города Киева отскочить, чтоб не задело хоть в лоб, хоть по лбу. ;)
Захарова в очередной раз порадуется, что УкраинанеРоссияиславаБогу, все дальше пойдет своим путем.
Вот чо-та прям про Машу Захарову и ее шефа сразу вспомнилось... :)
https://www.youtube.com/watch?v=a2PxwnvHEIc
Работа у них такая, у дипломатов - скрывать за своими словами истинные намерения работодателя. А потом объяснять, что на самом-то деле мы самые мирные, гуманные и, конечно же, вежливые. :wink:
"И вообще мы не нападаем на них. Мы несем им неисчислимые блага."(с) Т.Х.Уайт :biggrin:
МОСКВА, 10 сентября. /ТАСС/. Архиерейский Синод Русской православной церкви заграницей (РПЦЗ) осудил решение Константинопольского патриархата назначить двух своих иерархов - архиепископа Памфилийского Даниила (США) и епископа Эдмонтонского Илариона (Канада) - "экзархами" в Киеве.
"Выражаем свое глубокое возмущение вопиющим нарушением священных канонов Константинопольской православной церковью, - говорится в заявлении архиереев РПЦЗ, обнародованном на официальном сайте церкви. - Решение священноначалия последней о направлении своих "экзархов" на каноническую территорию Украинской православной церкви без согласования оного вопроса со святейшим патриархом Московским и всея Руси Кириллом и блаженнейшим митрополитом Киевским и всея Украины Онуфрием является весьма грубым и беспрецедентным вторжением одной церкви на чужую каноническую территорию, имеющую свою собственную поместную церковь, которая одна и отвечает за православную паству в этой стране".
По словам архиереев, такой шаг "патриарха Варфоломея и его собратьев-архипастырей угрожает единству святого православия". "Мы призываем клир и паству Русской зарубежной и других православных церквей к усугублению святых и горячих молитв о мире на Украине, а также и к безоговорочному противостоянию тому злу, которое окружает наших гонимых братьев и сестер, чад Украинской православной церкви", - указывается в заявлении.
Священный Синод Русской православной церкви (РПЦ) выразил в субботу протест в связи с опубликованным 7 сентября коммюнике генерального секретариата Священного Синода Константинопольского патриархата, в котором сообщается о назначении двух иерархов этой церкви "экзархами" в Киеве. "Данные действия заводят в тупик отношения между Русской и Константинопольской церквами, создают реальную угрозу единству всего мирового православия. Священный Синод РПЦ заявляет, что вся полнота ответственности за данные антиканонические деяния ложится лично на патриарха Варфоломея и тех лиц в Константинопольской церкви, которые их поддерживают", - говорится в заявлении синода РПЦ.
"В оправдание своего вмешательства в дела иной поместной церкви Константинопольский патриарх приводит ложные толкования исторических фактов и ссылается на якобы имеющиеся у него исключительные властные полномочия, каковыми он в действительности не обладает и никогда не обладал", - отмечается в документе. "Ответные действия Московского патриархата последуют в самое ближайшее время", - подчеркивают авторы заявления.
РПЦЗ возникла в начале 20-х годов прошлого века как русская православная церковная организация, которая объединила большую часть духовенства РПЦ, оказавшегося в изгнании и эмиграции в результате революции 1917 года и гражданской войны в России. 7 мая 2007 года представители РПЦЗ и Московского патриархата подписали Акт о воссоединении.
https://tass.ru/obschestvo/5546183
Подборка о том, что говорят верховные иерархи православных церквей по украинскому вопросу.
https://ic.pics.livejournal.com/quai_du_temps/11669085/470677/470677_600.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/quai_du_temps/11669085/471261/471261_600.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/quai_du_temps/11669085/471440/471440_600.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/quai_du_temps/11669085/471689/471689_600.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/quai_du_temps/11669085/471969/471969_600.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/quai_du_temps/11669085/474399/474399_600.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/quai_du_temps/11669085/472594/472594_600.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/quai_du_temps/11669085/472886/472886_600.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/quai_du_temps/11669085/474128/474128_600.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/quai_du_temps/11669085/473460/473460_600.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/quai_du_temps/11669085/473944/473944_600.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/quai_du_temps/11669085/473099/473099_600.jpg
https://peremogi.livejournal.com/40272521.html
А слабО Варфоломею Всеправославный Собор созвать по этому вопросу и принять решение большинством голосов епископов? :wink:
Олег из Донецка
10.09.2018, 22:23
А слабО Варфоломею Всеправославный Собор созвать по этому вопросу и принять решение большинством голосов епископов?
Как там Дизраэли говорил королеве Виктории насчёт "купить любую женщину"? :wink:
Как там Дизраэли говорил королеве Виктории насчёт "купить любую женщину"?
Епископы в общем-то мужики. По крайней мере, в православии. Пока еще. Слава Богу. :biggrin:
А насчет королевы - ЕМНИП приписывается Бернарду Шоу. :)
Олег из Донецка
10.09.2018, 23:44
А мужики, типа, не продаются?;)
А насчет королевы - ЕМНИП приписывается Бернарду Шоу.
Приписывается то тому, то другому, но мне как-то проще представить себе столь вольный разговор королевы(относительно молодой женщины) с премьер-министром (относительно молодым и привлекательным, как говорили современники, мужчиной),чем с литератором. Сословное деление никто не отменял. Ну, и чисто технически- у Дизраэли денег для покупки женщин было побольше :wink:
чем с литератором
С модным тогда литератором и драматургом, заметим. :) Кроме того, как раз в исполнении премьер-министра (да еще и при посторонних, которые могли это слышать - кто-то же рассказал... ;) ) - ИМХО такой разговор представить гораздо сложнее... если он и дальше хочет оставаться премьер-министром. :) Этот бы сказал что-нибудь вроде "Вы бесценны!.." и т.п. ;) Что же касается количества денег... ну так и сумма была не гигантской - чем, собственно, королева и возмутилась. :)
Но модным представителям богемы во все времена прощалась... мнэээ... некоторая экстравагантность - мол, что с шутов взять-то... :wink: К тому же Шоу был ирландцем, а за ними в Англии прочно закрепилась репутация неотесанных мужланов, пьяниц и пошляков, городящих всякую чушь... :)
Ну, и еще одно: Шоу получил известность уже после смерти Виктории, а в начале ХХ века нравы стали все ж таки малость посвободнее, чем в викторианскую эпоху. :)
Возвращаясь к теме:
ВАШИНГТОН, 10 сен — РИА Новости. Представитель Госдепартамента США по свободе вероисповедания Сэм Браунбэк посетит с 10 по 19 сентября Украину, Польшу и Узбекистан, сообщили в американском внешнеполитическом ведомстве.
На Украине Браунбэк обсудит с представителями правительства и религиозными деятелями "усилия по защите и продвижению религиозной свободы", говорится в сообщении госдепа. Ведомство не уточнило, будет ли Браунбэк обсуждать вопрос предоставления автокефалии Украинской православной церкви Московского патриархата.
https://ria.ru/religion/20180911/1528244335.html
Наверное, будет украинское правительство убежать не притеснять УПЦ МП, всем-то остальным на Украине нынче и так полная свобода - вон, даже пастор-сектант совбез возглавляет и одно время на президентском месте сидел... ;)
И еще немножко :) желтяка публицистики и истории. ;)
«Натовское православие» патриарха Варфоломея
Назначение Константинопольским патриархатом на Украину двух своих экзархов «в рамках подготовки к предоставлению автокефалии православной церкви на Украине» может иметь далекоидущие последствия для всего православного мира. Собственно, сам этот мир рискует прекратить свое существование, разделившись в результате раскола, равного которому не бывало с разрыва Рима и Константинополя в 1054 году, на две конфессии – либерально-натовски-экуменическую с центром в Фанаре (квартал Стамбула, где расположена Константинопольская патриархия), с одной стороны, а с другой – канонически и догматически традиционалистскую с центром в Москве.
Собственно, вопросу об Украине и ее мнимой церковной автокефалии уготована здесь роль детонатора взрыва, но не более того. Ничего нового в церковной ситуации на Украине нет. Никаких украинцев еще не было, а украинский церковный сепаратизм был, так как его инициатором были не народ и не духовенство, а политическая власть западных стран, которые контролировали в определенный момент некоторые сегменты пространства русского мира.
И политически, и культурно Украина образовалась в результате отторжения от общерусского ядра части территорий и населения, подвергшихся интенсивному западному влиянию. Частью этого влияния были и попытки юрисдикционно отделить православное население Польши и Литвы от общерусской митрополии, глава которой до XVI века именовался «митрополитом Киевским и всея Руси», хотя с XIV века жил в Москве.
Конечной задачей этого церковного сепаратизма было не сохранение православия в западнорусских землях, а напротив – его полное упразднение. Отделение будущих Украины и Белоруссии от церковной организации всея Руси рассматривалось только как первый шаг на пути к унии с Римом и к последующему полному поглощению русского населения – по большей части его религиозной, политической и культурной полонизации. Ни единого раза, когда удалось создать отдельную от общерусской сепаратную Киевскую митрополию, дело не заканчивалось ничем другим, кроме последующего вливания ее в унию и латинство.
Такую судьбу имела созданная в 1458 году униатским патриархом Киевская митрополия, которую православный патриарх Константинополя принял под свое крыло в 1470 году (вопреки распространенному мифу никакого «разделения русской митрополии» при этом не было – даже в 1516 году патриарх Феолипт именовал русского митрополита Варлаама «митрополитом Киевским и всея Руси», своим «братом и сослужебником). Однако история этой постуниатской литовской митрополии закончилась в 1596 году полной изменой ее иерархов православию, принятием Брестской унии и уничтожением православной иерархии в западной Руси.
В 1620 году проезжавший из Москвы патриарх Иерусалимский Феофан восстановил православную иерархию в Киеве под охраной казаков гетмана Сагайдачного, которых он предварительно заставил публично покаяться за нападение на Москву. Теперь киевский митрополит имел титул экзарха константинопольского патриарха. Понятие «экзарх» означало, что представитель патриарха действует в необычной политической ситуации и вне пределов регулярной канонической территории. Именно таковой была ситуация в Киеве, где, с одной стороны, польское правительство преследовало православие и запрещало православную иерархию, а с другой – город исторически был частью канонической территории предстоятеля Русской церкви, к тому моменту уже патриарха, который, однако, не мог осуществлять свою каноническую власть.
История «Киевского экзархата» состояла в борьбе сторонников политического и церковного возврата под власть России с униатами, самым знаменитым из которых был Петр Могила, несколько раз предлагавший Риму свое присоединение к унии, однако так ни разу и не преуспевший. В 1686 году, по окончании русско-польской войны за Украину, Киевская митрополия вошла в состав Московского патриархата, а оставшиеся на территории Польши иерархи сделались униатами. Это показывает, что и до того они православными фактически не были.
У Москвы для этого воссоединения были все основания – Киев изначально был кафедрой митрополитов всея Руси. Отделен он был чисто политическими причинами – оккупацией его Литвой и Польшей. Киевская митрополия 1458 года не была продолжением русской – это была униатская структура, временно спасенная Константинополем в интересах православия, но скатившаяся назад в униатство. Утверждение московского патриаршества всеми православными патриархами в 1589 году подразумевало власть над всей канонической территорией Русской церкви. Киевская митрополия 1620 года и вовсе была чрезвычайным экзархатом. Однако, несмотря на несомненность канонических прав патриарха всея Руси над Русью, Константинополь решили не обижать и заручиться его одобрением.
После интенсивных переговоров в 1686 году в Москве был получен документ, в котором константинопольский патриарх Дионисий передавал московскому патриарху право поставления киевского митрополита и церковного суда над ним, то есть именно то, что именуется канонической юрисдикцией.
Никаких канонических прав на Киев патриархи Константинополя не сохранили – об этом ясно свидетельствует и употребляемый неоднократно термин «покорство», которому теперь Киевская митрополия обязана патриарху Московскому. Свергнутый врагами именно за исполнение просьбы Москвы патриарх Дионисий в отправленном в 1688 году письме к патриарху Московскому Иоакиму прямо говорит о том, что пострадал за то, что дал утвердительные грамоты, в которых Киев «да будет под началом и господством патриаршеского престола Московского».
Об этом очень важно помнить, поскольку сегодня патриарх Варфоломей заявляет, что Константинополь «никогда не признавал» каноничности переподчинения Киевской митрополии Москве, и та же ложь содержится в распространяемых на Украине и в России квазиисторических сочинениях.
Спору нет, властолюбивые греческие иерархи и в XVII веке старались сформулировать свои заявления максимально обтекаемо и выпросить у Москвы максимальных размеров «поминки», но в чисто каноническом плане, плане юридической власти, их признание прав Москвы было полным: киевский митрополит (а значит, и все подчиненные ему епископы и священники) ставится патриархом Московским и судится у него. Территория канонической власти, выражающейся в хиротонии и церковном суде, и есть каноническая территория той или иной православной церкви.
И в течение XVIII и XIX веков Константинополь ни разу не выказывал даже тени сомнения в том, что Киев – это часть канонической территории Русской церкви. Сомнения появились тогда, когда в 1920-х годах власть над Фанаром захватила группа обновленцев во главе с патриархом Мелетием (Метаксакисом). Именно этот патриарх провел календарную реформу, введя в ряде православных церквей новый григорианский стиль (лицемерно назвав его «новоюлианским») и спровоцировав серьезный раскол старокалендаристов. С точки зрения этого традиционалистского течения Константинопольская патриархия перестала быть православной.
Именно Мелетий выступил и как идеолог «восточного папизма» – он развивал доктрину, что константинопольский патриарх является предстоятелем всей Вселенской православной церкви, его юрисдикции как «вселенского патриарха» подлежит весь мир, где нет однозначной юрисдикции одной из прочих поместных церквей. Впрочем, и над поместными церквями этот новоявленный «папа» имеет особую власть. Будучи верным мелетианином, патриарх Варфоломей тоже постоянно говорит о своей вселенской миссии и особой ответственности за судьбы православия.
Мнимое каноническое основание такой своей позиции мелетиане видят в 9 и 17 правилах IV Вселенского Собора в Халкидоне, в которых сказано, что, имея тяжбу со своим митрополитом, клирики должны идти на суд «экзарха великой области» или «Константинопольского патриарха». Если под «экзархами» понимать других патриархов, то получается интересно, – недовольный митрополитом епископ может поехать в Москву или Софию, или Белград, а может сразу махнуть в Стамбул. Действительно Фанар получался бы аналогом Ватикана.
На нелепость такого толкования указал виднейший византийский канонист Иоанн Зонара, живший в XII веке. Ведь получалось бы, что константинопольский патриарх может судить, к примеру, антиохийского патриарха с его клириками, что явно нелепо. Разъяснение терминов «экзарх великой области» содержится в 28 правиле того же Халкидонского Собора, в котором, в виду царственного положения Константинополя – Нового Рима его архиепископу предоставлялась власть над несколькими церковными областями – Фракией (нынешняя европейская Турция), Асией (нынешняя Западная Турция) и Понтом (нынешнее черноморское побережье Турции), так же как у римского епископа была власть над несколькими областями Италии. Собственно, эта территория всегда и была канонической территорией константинопольского патриархата.
И вот упомянутые в правилах 9 и 16 клирики могли судиться со своими митрополитами у экзархов этих областей или сразу у патриарха. Всего остального православного мира, тем более – территорий других патриархатов это правило никак не касалось и никаких оснований для трансграничной власти патриархов-фанариотов не дает.
Мелетианский восточный папизм возник не случайно – в 1922 году греки проиграли войну с кемалистской Турцией и большая часть паствы Фанара была изгнана из турецких пределов на территорию Греции, где каноническая власть принадлежала митрополитам Афинским. «Вселенский Патриарх» рисковал превратиться в карликового патриарха и приобрести себе новую территорию мог только за счет провозглашения притязаний на весь православный мир. Мелетий создал подчиненную себе греческую архиепископию в Америке (именно она кормит сегодняшний Фанар и зачастую диктует ему политику, – это Важно помнить – главные спонсоры Фанара находятся за Океаном) и обрушился на отторгнутые от России в результате революции части Русской православной церкви.
Мелетий даровал автокефалию Польской православной церкви, захватил автономные православные церкви в Эстонии и Финляндии. Если в последних двух случаях Фанар ссылался на свою экстрерриториальную «вселенскую миссию», то для оправдания разбоя в Польше (в состав которой тогда входили Западные Украина и Белоруссия) и был придуман аргумент, что Фанар якобы «никогда не признавал переподчинения Киевской митрополии».
Соответствующее заявление было сделано преемником Мелетия – патриархом Григорием VII, печально знаменитым тем, что публично поддержал организованный большевистским ГПУ раскол обновленцев против патриарха-исповедника святителя Тихона. Принял Константинополь под своё крыло и либерально ориентированный Западноевропейский экзархат русских эмигрантов, не желавший подчиняться ни «красной» Москве, ни «белой» Зарубежной церкви.
В мелетианскую эпоху в деятельности Фанара наметилась очевидная связка – с одной стороны, стремление к радикальным обновленческим реформам, разрыв с православной традицией в богословии и устроении церковной жизни, с другой – установка на каноническую экспансию и захват всего, что «плохо лежит» у соседей (прежде всего у мучимой богоборцами Русской православной церкви), обосновываемый восточным папизмом, всё больше приобретающим черты настоящей ереси.
Еще более заматерели обновленческие черты Фанара при патриархе Афинагоре (1949-1972), бывшем главе американской епархии, прибывшем в Стамбул на личном самолете президента Трумэна после насильственного отстранения предыдущего патриарха Максима, слишком симпатизировавшего Москве. Афинагор стал глашатаем идеологии экуменизма, то есть объединения христианских конфессий не на основе возврата их к православию, а при помощи поиска «компромиссов» либерального толка (была осуждена Русской зарубежной церковью как ересь). Патриарх Афинагор стремился навязать себя римскому папству как глашатай примирения и главный партнер по диалогу в православном мире, в частности снял анафемы 1054 года. И ревнители православия на горе Афон прекратили его поминовение, так как уже не считали его православным.
Впрочем, каноническим разбоем патриарх Афинагор заниматься не мог, так как в мире холодной войны всё пространство жестко контролировалось. Зато им успешно занялся его последователь патриарх Варфоломей, выученик папского восточного института в Риме.
Варфоломей создал, фактически, третье издание «мелетианства», которое трудно назвать иначе как «натовским православием».
Его внешнецерковная политика строго следует интересам НАТО и установкам на «сдерживание Москвы». Так, он возобновил вмешательство на каноническую территорию РПЦ восстановив Эстонскую церковь в юрисдикции КП. Публично выступил с осуждением стержневой для русского православия доктрины «Третьего Рима».
Под покровительством патриарха греческие богословы разрабатывают совершенно обновленческую теологию. Попытка ее канонизировать была предпринята на Всеправославном Соборе на Крите, который хотели объявить «вселенским», но РПЦ и ряд других поместных церквей этот собор проигнорировали.
Документы, предлагавшиеся для Крита, больше всего напоминали пересказанную православным языком программу демпартии США эпохи Обамы – глобализм, либерализм, толерантность, экология… Ни малейшей попытки защиты православной традиции.
В итоге давление большинства делегатов заставило Фанар согласиться на более консервативную версию критских документов. Но именно поэтому он немедленно начал постановления этого мнимого «вселенского собора» нарушать – одновременно с заявлением о подготовке провозглашения украинской автокефалии константинопольский патриархат постановил (вопреки тому, что только что решили на Крите) разрешить священникам вступать в брак во второй раз – то есть принял один из принципов своих старых приятелей, одиозных советских обновленцев 1920-х с их второбрачными священниками (а затем последуют и «второбрачные епископы», а там и да гей-патриархов недалеко).
Смена позиции Фанара по украинскому вопросу укладывается именно в эту тенденцию строительства «натовского православия», в котором Западный Блок с его либеральной идеологией начинает трактоваться как новый «Рим» и та «вселенная» патриархом которой является Варфоломей.
Прежде подчеркивавший уважение канонических границ РПЦ и не так давно подчеркнув, что считает единственным каноническим митрополитом Киевским блаженнейшего Онуфрия, главу УПЦ МП, теперь Фанар обвиняет Москву в том, что она якобы создала тяжелое положение на Украине, выражает готовность дать «автокефалию» украинской поместной церкви, назначает своих экзархов – глав эмигрантских украинских церквей США и Канады, вспоминает байку о своих мнимых канонических правах на Киев.
Поведение патриарха Варфоломея – грубейшее нарушение канонических правил православной церкви после которого он, строго говоря, не может быть патриархом.
Ни один епископ не имеет права вторгаться в область другого епископа, не испросив предварительного разрешения. Даже если бы патриарх Варфоломей все 28 лет своего патриаршества повторял как заведенный, что он не признает Украину канонической территорией патриарха московского (а он все эти годы говорил обратное), и в этом случае он был бы преступником, так как вторгся на каноническую территорию митрополита киевского Онуфрия, которого сам признавал таковым совсем недавно.
Назначение экзархов равно попранию прав митрополита Онуфрия, равно самому непростительному каноническому преступлению против порядка церковного управления. В эпоху вселенских соборов за такое преступление Варфоломея низложили бы и анафематствовали.
Чем будут заниматься эти назначенные Варфоломеем экзархи на территории Украины?
Как сказано в заявлении об их назначении – готовить украинскую церковь к «автокефалии», которую вроде бы даст Константинополь. Эту автокефалию давно уже выторговывает у Фанара президент Порошенко, и она ему нужна перед выборами как аргумент в пользу его переизбрания. Однако вот проблема – кто именно будет эту автокефалию получать? УПЦ МП получать её не намерена, так как осознает себя частью московского патриархата.
Самой крупной раскольничьей группой Украины выражающей идею церковного сепаратизма является киевский патриархат во главе с Филаретом (Денисенко), бывшим советским митрополитом, одиозным своим тесным сотрудничеством с КГБ и нарушением монашеских обетов – фактическим браком.
Филаретовский раскол, как утверждают социологи, поддерживает около четверти считающих себя православными граждан Украины. Однако есть проблема – почти всё это фактические атеисты, то есть люди, которым не нужна вера в Бога, религия и т.д. Всё, что им нужно – это иметь свою «самостийну церкву» как религиозный дизайн для постсоветского украинского национализма.
Филарет не случайно именует себя «патриархом» и носит белый куколь дизайна, повторяющего тот, который был у патриархов московских послевоенного советского времени – всё, чего хочет его паства, это чтобы было так же как у москалей, только своё.
При этом изверженный и анафематствованный «патриарх» является символом отреченного раскольника для всего мира. Представить себе, что Фанар даст ему «томос об автокефалии» значит, что Варфоломей опустится до филаретовского уровня, то есть сам станет анафематствованным раскольником, сидеть за одним столом с которым будет зазорно любому православному иерарху.
Чтобы сделать Филарета пригодным для «томоса», фанариотам придется его убедить отказаться от своего лжепатриаршества, принести хоть какое-то формальное покаяние (а с учетом анафемы, наложенной Москвой этого покаяния тоже будет недостаточно), а главное – соединиться с хотя бы частью перебежчиков из УПЦ МП и с немногочисленной староэмигрантской бандеровской «автокефальной церковью». С ними вместе и образовать «Украинскую поместную церковь», которой Фанар и выдаст свой «томос». Вот слепить всё это и призваны отправляемые на Украину варфоломеевские экзархи.
В случае, если они преуспеют, ситуация может оказаться серьезной прежде всего в политическом плане. Киевскому режиму автокефальная УПЦ нужна для того, чтобы под её знаменем начать отбор храмов и монастырей УПЦ МП и, прежде всего, захватить Киево-Печерскую лавру, сакральный центр киевского русского православия (и русской государственной памяти – не забудем о могиле П.А. Столыпина).
Такая попытка захвата спровоцирует религиозную войну, независимо от того, будут захватывать филаретовцы, фанариоты или кто-то еще и насколько они будут «каноничны». Да и Москва вряд ли сможет не отреагировать, причем не только на дипломатическом, но и на силовом уровне – подобные посягательства на святыни делают суверенитет любой страны, а не только Украины, довольно условным.
Однако, скорее всего, фанариотским экзархам серьезный успех не светит. До президентских выборов на Украине осталось слишком мало времени, Порошенко просто не успеет оказать серьезную поддержку в деле «сгона» достаточного количества паствы под экзархов, особенно с учетом того, что дело будет происходить на анархичной Украине. Да и вряд ли Порошенко будет переизбран. Так что «константинопольскому экзархату», скорее всего, светит оказаться еще одним украинским расколом, отнюдь не самым многочисленным из сорока с лишком юрисдикций. Барахтающихся в околоукраинском каноническом хаосе.
Вряд ли этот хаос будет преодолен до тех пор, пока не наступят условия аналогичные условиям 1686 года, когда Российское царство получило возможность восстановить и формальное и фактическое единство всего канонического пространства русской церкви, каким оно было завещано нам святым князем Владимиром.
https://vz.ru/opinions/2018/9/11/941272.html
Однако, скорее всего, фанариотским экзархам серьезный успех не светит. До президентских выборов на Украине осталось слишком мало времени, Порошенко просто не успеет оказать серьезную поддержку в деле «сгона» достаточного количества паствы под экзархов, особенно с учетом того, что дело будет происходить на анархичной Украине. Да и вряд ли Порошенко будет переизбран. Так что «константинопольскому экзархату», скорее всего, светит оказаться еще одним украинским расколом, отнюдь не самым многочисленным из сорока с лишком юрисдикций. Барахтающихся в околоукраинском каноническом хаосе.
угу, highly likely :morning1:
Вряд ли этот хаос будет преодолен до тех пор, пока не наступят условия аналогичные условиям 1686 года, когда Российское царство получило возможность восстановить и формальное и фактическое единство всего канонического пространства русской церкви, каким оно было завещано нам святым князем Владимиром.
вот те раз
вот те раз
"Вот те два!" - подумал Штирлиц Путин и кинул второй кирпич... :wink:
Что же до хайли лайкли... вон, пецины переводчики с бормотания на мову сообщают:
Посол США по особым поручениям по вопросам международной религиозной свободы Сэмюэль Браунбек на встрече с президентом Украины Петром Порошенко поддержал Украинскую православную церковь Киевского патриархата в вопросе получения автокефалии.
«Посол Браунбек заверил, что Соединенные Штаты и в дальнейшем будут поддерживать Украину в борьбе за восстановление суверенитета и территориальной целостности и в праве иметь единую Украинскую автокефальную православную церковь», – сообщает пресс-служба украинского президента.
Сообщается, что Порошенко заверил Браунбека в «многочисленных свидетельствах ужасных нарушений прав и свобод человека» и религиозной свободы в Донбассе и Крыму.
«Собеседники подчеркнули необходимость жесткого ответа на системные преследования в оккупированном Донбассе и Крыму украинских верующих УПК КП, Украинской греко-католической церкви, представителей других вероисповеданий», – добавили в пресс-службе.
Гамэрыка з нымы, так шо всэ будэ пэрэмога! Хайли лайкли... :biggrin:
В общем, собутыльники почерпнули... в смысле, собеседники подчеркнули, что на Украине церковь неотделима от государства и его самостийности. ;)
Но самую пикантность-то этому бреду придает тот историко-религиозный факт, что Украинская Автокефальная Православная Церковь (УАПЦ) живет и здравствует ажно с 1 января 1919 года. Правда, с "экзилем" ;) - но в 1989 году была "восстановлена" (собор, кстати, во Львове прошел, так что нияких москалив! :) ) и, кстати, за томосом на Фанар обратилась куда раньше Пеци.
Так что в очередь, сукины дети, в очередь! :biggrin:
Будет, кстати, аааафигеннейший финт ушами, если "экзархи" Варфоломея начнут работать именно с УАПЦ, а не с УПЦ КП. Хотя бы даже для того, чтоб не общаться с самочинным патриархом и не настолько жОстко запомоиться. Да и уговорить покаяться проще самозванного епископа, чем самозванного патриарха - в первом случае при переходе под руку Варфоломея не происходит понижения в чине... ;)
Не то чтобы один сорт этого... гм... явления :) был чем-то лучше другого - но наблюдать за офигеннейшим пролетом пана Денисенко и выстроенной им иерархии было бы презабавнейше. Да и острота момента несколько сгладилась бы - УАПЦ в первую очередь кинулась бы отжимать расово и мовно близкие приходы КП, и вот там был бы эпический блуд между амфибиями и пресмыкающимися. :)
Представитель Константинопольского патриархата митрополит Галльский Эммануил (Адамакис) объявил о начале создания «местной независимой церкви» на Украине, передает итальянское католическое агентство SIR.
«Могу подтвердить, что Вселенский патриархат (Константинопольский), при осознании всей своей ответственности как материнской церкви и учитывая просьбы со стороны самих украинцев, после углубленного изучения вопроса, принял решение начать процесс предоставления автокефалии православной церкви на Украине», – заявил он, передает ТАСС.
Митрополит Галльский назвал это решение направленным на преодоление разделения православных в этой стране.
Тем временем синод Белорусской православной церкви назвал решение Константинопольского патриархата назначить экзархов в Киев «агрессивным вмешательством» в дела церкви на Украине.
«В связи с проявленным антиканоническим вмешательством патриарха Константинопольского Варфоломея во внутренние дела Русской православной церкви Синод Белорусской православной церкви постановил... выразить протест против деяния Константинопольского патриархата, поскольку оно представляет собой агрессивное вмешательство одной поместной церкви во внутренние дела другой поместной церкви, направленное на подрыв основ межправославного мира и единства», – говорится в сообщении.
В документе отмечается, что Белорусская православная церковь поддерживает позицию патриарха Московского и всея Руси Кирилла и митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия.
Ранее замглавы отдела внешних церковных связей Украинской православной церкви (УПЦ) Московского патриархата протоиерей Николай Данилевич выступил с предложением созвать Собор из предстоятелей поместных православных церквей для обсуждения решения патриарха Константинопольского Варфоломея о подготовке автокефалии церкви на Украине.
https://vz.ru/news/2018/9/12/941484.html
Тем временем синод Белорусской православной церкви назвал решение Константинопольского патриархата назначить экзархов в Киев «агрессивным вмешательством» в дела церкви на Украине.
тоже мне, бином Ньютона. Для того все и затевается. Для того и пиндосские кураторы так ошиваются.
Потому что вот такой раскол им чудо как душевен. Хайли лайкли.
Для того и пиндосские кураторы так ошиваются.
Потому что вот такой раскол им чудо как душевен. Хайли лайкли.
В копилочку... :)
Помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Уэсс Митчелл заявил в Тбилиси, что «из православной церкви косвенно исходит российское влияние», передает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси.
На международной конференции в Тбилиси Митчелл сказал, что «Россия сильна в дезинформации и пропаганде, мы знаем про эти инструменты и готовы с ними бороться».
«Мы работаем. Грузия уже обратила большое внимание на социальные медиа. Но есть очень большая сила – Православная церковь и оттуда косвенно исходит российское влияние», – заявил американский дипломат.
«Чтобы выиграть эту конкуренцию, мы должны выйти на те общественные слои, у которых, к примеру, нет интернета», – сказал Уэсс Митчелл.
После войны 2008 года Россия и Грузия не имеют дипломатических отношений, однако РПЦ и ГПЦ поддерживают активные контакты. В Тбилиси часть общества утверждает, что ГПЦ подвержена российскому влиянию.
https://vz.ru/news/2018/9/12/941488.html
Не, нуачо. Варварская страна, хз где в азиатских горах, какие-то там нищие деревеньки, баранов пасут, даже вино сами делают, а не покупают...
...а что сейчас мобильный тырнет и у тех же чобанов на смартфонах может быть - это ж просто удивительно! :)
Как и то, что у Грузии в общем-то собственная, отдельная православная церковь, примерно такая же старая, как византийская, а первый собственный патриарх у грузин появился где-то как раз во времена крещения Руси. ;)
Но если ГосДеп решил бороться с влиянием православия на грузин... звездно-полосатый в руки, пожелаем удачи и запасаемся семечками. :biggrin:
Понесется сейчас. Данилевичу не позавидуешь.
В Украинской православной церкви МП приняли наглое решение, что предстоятелям православных помесных церквей необходимо собраться на Собор. Это нужно сделать, чтобы обговорить вердикт Патриарха Константинопольского Варфоломея. Священнослужитель выявил желание назначить своих экзархов в Киеве, чтобы поддержать самостоятельность Украинской церкви. Однако не всем такой вердикт оказался по нраву. Со своеобразным "протестом" выступил пророссийский заместитель главы отдела внешних церковных связей УПЦ МП Николай Данилевич. "Я полагаю, что в данный момент нужно, чтобы предстоятели церквей пришли на Собор. Нужно принять решение касательно вопросов, поскольку настают тяжелые времена", - заявил Данилевич. Данилевич сказал, что действия Патриарха Варфоломея не являются "каноничными". Такое решение противоречит канонам, которые были утверждены церковью. Данилевич говорит о том, что такой визит "не сможет принести пользы ни одному человеку, так как раскол этот никогда не станет легитимным". "В случае если Варфоломей захочет окончательно во всем разобраться и создать соответствующий институт, это может привести к тому, что Евхаристическое общение будет разорвано. Это никому не сможет принести пользы", - заключил пророссийски настроенный Данилевич. Стоит отметить, что до этого Константинополь сделал решительный шаг навстречу Украинской православной церкви. Временем ранее жители Украины даже вышли с требованием выдать автокефалию УПЦ. В целом многие готовы поддержать Украинскую церковь. Однако Россия, как обычно, старается вмешаться в дела, которые не касаются ее. Те кто борются за самостоятельность Украинской церкви, в данный момент возмущены решением УПЦ МП.
читайте подробнее на сайте "Диалог.UA": https://www.dialog.ua/ukraine/159964_1536753822
Греки суетятся
Раскол – и еще много синонимов и производных этого эпитета знает не только Христианство, но и другие религии. И кто бы мог подумать, что мы станем свидетелями одного из таких явлений. В частности, мы становимся свидетелями нового кризиса в Православном мире, который связан с вопросом об автокефалии православной церкви на Украине.
Можно очень много говорить, о церковных канонах и правовых нюансах, связанных с этим вопросом. Спорить можно ещё больше. Кроме того, это может повлечь и более серьёзные последствия, и речь идет не просто о расколе в православном мире, но и конфликтах, которые могут повлечь человеческие жертвы.
Но…, но есть – Но… и это «Но» — это история Православия, как политического института в рамках государства. Что же нам показывает история – этот учитель, уроки которого никто не желает учить?
Грузинская православная церковь обрела автокефалию в 5 век.
Болгарская православная церковь в 919 г.
Сербская православная церковь в 1219 г.
Русская православная церковь (РПЦ) в 1448 г.
Румынская православная церковь в 1865 г.
Каждый раз обретение автокефалии было напрямую связанно с усилением государства в качестве самостоятельной политической единицы на международной арене. Из этого вытекает, что процесс обретения автокефалии имеет четкую историческую закономерность, согласно которой, как только церковный центр перестаёт быть политическим центром, митрополии стремятся к тому, чтобы стать равнозначным как церковным, так и политическим центром.
Вышеперечисленные примеры автокефалий, не что иное как, в политическом плане, образование новых государств на территории метрополии или регионах входящих в сферу её влияния, а в церковном плане, отделение митрополий от Константинопольской патриархии (КП).
Все из вышеперечисленных патриархий, после обретения статуса патриархии, в итоге его утратили. Их повторное возобновление напрямую связано с процессом формирования национальных государств в период новейшей истории и здесь необходимо подчеркнуть, что на новом этапе поместные церкви обретают ярко выраженный национальный характер, собственно об этом говорят их названия – грузинская, болгарская, сербская, русская, румынская.
Соответственно, согласно исторической закономерности, в случае если Православие является основополагающей религией государства, или, иными словами, политической составлявшей государства, то политические власти непременно будет претендовать на автокефалию православной церкви исходя прежде всего из того, что не может одна из важнейших составляющих государства иметь центр в другом государстве.
Как можно было убедиться, исторический анализ намного короче и ясней для понимания, чем любой из церковных споров. Исходя именно из этого, необходимо понимать, что вопрос автокефалии православной церкви Украины имеет, всего два решения: 1) обретение автокефалии или 2) упразднение государственности. Других вариантов история Православия не знает.
Так как Украина состоялось, как государство, то первый вариант решения вопроса является наиболее вероятным. В этом случае встает вопрос как реагировать на это РПЦ? Так как это делала Константинопольская Патриархия, а это как правило был церковный разрыв, который в итоге во всех случаях, спустя десятилетия или века, заканчивался тем, что КП принимала действительность.
В случае разрыва, о котором заговорили в РПЦ, история закончится по вышеописанному сценарию – рано или поздно РПЦ придется принять действительность, как в свое время это пришлось сделать КП.
Если брать во внимание уроки истории, а не поддаваться страстям сегодняшним, то самым мудрым решением для всех сторон, стало бы признание в качестве автокефальной церкви Украины Украинской Православной Церкви Московского Патриархата от матери церкви РПЦ. В этом случае сохранился бы единство среди православного населения Украины и удалось бы избежать раскола в Православной церкви. Более того, это сохранило бы влияние и особый статус РПЦ на Украине. Такое решение вопроса автоматически, решило бы вопрос с неканоническими православными церквами Украины, которым пришлось бы в итоге войти в состав новоявленной канонической автокефальной УПЦ.
Но исходя из того, что власть имущие не берут во внимание уроки истории, а вершат её, то вероятнее всего Православный мир станет свидетелем процессов, которые хорошо известны истории Православия.
Агафангел Гюрджиев, историк
Первая публикация i-ee.gr
Источник: https://rua.gr/news/sobmn/naukaobrrel/27680-k-voprosu-ob-avtokefalii-pravoslavnoj-tserkvi-v-ukraine.html
Понесется сейчас. Данилевичу не позавидуешь.
Да вообще то, что разгоняется в минувшие (и проклевывается в ближайшие) дни - не только по УПЦ - наводит на мысль, что...
https://www.youtube.com/watch?v=deNJCGRMLuE
...по меньшей мере, в локальных масштабах - на "остриях" глобального гибридного ;) конфликта.
Варианты множатся. Вот один из них, про пистолет и доброе слово.
Вокруг томоса Варфоломея: виртуальный турецко-американский «патриархат»
В споре, скажем, за бутерброд проигрывает тот, кто ведет дискуссию линейно, лоб в лоб, «строго по теме». Побеждает же тот, в чьем арсенале найдется аргумент: «ты можешь съесть бутерброд, но при этом потеряешь дом, корову, ухо и глаз». Это ни в коем случае не сравнение с ситуацией вокруг возможной автокефалии украинского православия (что было бы кощунством), а только общее правило успешной дискуссии.
Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл до конца показал себя добрым христианином, общение в Константинополе он назвал «братским», с митрополитами обнимался и по-английски говорил. Не помогло. Потому что были упущены, по меньшей мере, лет 70. Нет, не борьбы «против», а борьбы «за» братство со «Вселенским патриархатом». Братство на условиях, от которых нельзя отказаться. О них ниже.
А сначала небольшое отступление. Можно искренне верить в Иисуса Христа, как вторую ипостась Бога, и в Его Второе пришествие. Можно быть, мягко говоря, «бытовым православным», носить нательный крестик вместе с раком, желтой собакой и связкой оберегов, а в очереди на освящение куличей кричать: «Женщина, вас тут не стояло!». Можно быть агностиком и глубоко уважать Церковь. Перефразируя Черчилля: «Церковь — наихудшая защитница нравственности, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени».
Именно так. Мы должны быть особенно благодарны Русской православной церкви и нескольким другим православным церквям за то, что они твердо держатся постулата: «Осуди грех, а не грешника». Речь не о каком-то конкретном грехе. Речь о праве, данном нам Иисусом из Назарета — о праве нравственного выбора, о праве самостоятельно решать, что есть Добро и что есть Зло. Мы, о, ужас, пусть по-варварски, но стоим перед этим выбором ежедневно. Как-то случилось, что только у нас слова раннехристианского богослова Тертуллиана «Не согрешишь — не покаешься, не покаешься — не спасешься» превратились в пословицу на все случаи жизни, причем в усеченном виде. Что ж, и в этом своё преимущество: мы осознаём, где грешим и, может быть, даже покаемся.
Тогда как западные церкви гибнут — им запретили осуждать сам грех. Наисвободнейший западный обыватель обложен флажками новой «религии» — толерантности. Которая по сути не отличается от самых жестоких и дремучих верований: полный охват, полное подчинение, неизбежное наказание «отступника». Одно неосторожное слово (даже не нарушающее закон!), и ты уничтожен как член общества, ты чумной, ты пария, изгой. Демократия — это хорошо отлаженный тоталитаризм, а толерантность оказалась самой страшной тоталитарной идеологией. Та же судьба ждет православные церкви, оказавшиеся в сфере влияния «западных ценностей». Вот над чем нависла угроза.
Сегодня киевские власти пытаются перерезать и религиозную связь внутри единого русского народа. К счастью, слабое звено сам «нож» — «Константинопольский Патриархат». Дискуссию с ним, ту, линейную, «строго по теме», лоб в лоб, хоть и вежливую, придется закончить. Перейдя к мерам, которые не убьют Константинопольскую церковь только потому, что она… давно мертва.
Настаиваем на своем определении: нынешний «Вселенский Константинопольский патриархат» — виртуальная американо-турецкая структура. Это не вина, а беда греков Турции, но факт остается фактом. Уже лет 20 оценки численности оставшихся в Турции православных греков варьируются в пределах 2−3 тысяч, хотя по данным самой патриархии за 2005 год греков оставалось 1247 человек, и это число продолжало сокращаться. Соответственно, активных прихожан не наберется и 200−300.
О собственной религиозной жизни, в частности о подготовке священников уже давно нет и речи. Варфоломей I может стать и последним константинопольским патриархом, рожденным на территории Турции. В таких условиях проблема пополнения клира решается «просто». Патриарх предлагает турецкому правительству кандидатуры священников-иностранцев, Анкара их утверждает, и они получают турецкое гражданство. К священникам из Греции отношение подозрительное, а вот североамериканские и европейские, как правило, получают зеленый свет. Материально «патриархат» также обеспечивается за счет епархий США, Канады, северной Греции, остальной Европы, Австралии, Новой Зеландии и т. д.
Турция не признает никакого международного статуса Константинопольской церкви, для Анкары она всего лишь одна из турецких религиозных организаций, а ее служители — фактически госслужащие. Чем Анкара, надо сказать, активно пользуется. Не исключено и очень вероятно, что обострение вокруг возможного томоса (указа) Варфоломея I об автокефалии пока непонятно какой «украинской поместной церкви» — всего лишь элемент игры Эрдогана по «сирийскому кейсу». Обвинения патриарха Варфоломея после попытки госпереворота 2016 года в связях с исламским проповедником Гюленом и с ЦРУ не подтвердились, точнее, не получили развития, и могли также быть направлены на то, чтобы сделать патриарха еще более сговорчивым. Если в этом была необходимость. Варфоломей никогда не проявлял даже намека на оппозиционность, а как пошутил один турецкий журналист: «Визирь кланяется Султану» (после захвата Константинополя османами в 1453 году патриарх получил статус, равный статусу визиря).
Лейтенанта турецкой армии Димитриоса Архондониса, будущего патриарха Варфоломея I, понять было бы можно. Понять патриарха сложнее: к 50 годам принципы человека вполне сформированы, значит, действия Варфоломея I с момента интронизации в 1991 году имеют другое объяснение: абсолютная беспринципность и абсолютное следование указаниям вышестоящих. К которым Иисус Христос явно не относится.
Архондонис родился на острове Имброс в Эгейском море, на свою беду лежащем слишком близко к Дарданеллам, а потому оставленном Антантой Турции. По условиям Лозаннского мирного договора и соглашения об обмене населением Греция обязалась уважать права турецкого меньшинства в Западной Фракии и не менять состав населения этой территории. Свыше 100 тысяч турок спокойно живут здесь и сегодня. Аналогичные обязательства приняла и Турция в отношении Стамбула и двух островов, населенных почти исключительно греками — Имброс и Тенедос. Сегодня это острова Гёкчеада и Бозджаада. На первом среди 8 тысяч турок доживает свой век пара сотен греков, на втором их не осталось вовсе. Тем не менее, до тех пор, пока Турция имела шансы на вступление в Евросоюз, одним из ее важнейших рупоров был Варфоломей I, который воспевал с европейских трибун «успехи Турции на пути соблюдения евростандартов». Воспевал буквально в те дни, когда Анкара окончательно нарушила Лозаннский договор и соглашение об обмене населением, заработала официальная программа переселения турок на остров, а переселенцы просто разрушали и разбирали греческие церкви на камень.
В июле 1993 года еще премьер-министр и вероятный будущий президент Украины Леонид Кучма больше напоминал «красного директора», а президент РФ Борис Ельцин как раз собирался разгонять «красный» Верховный Совет. И в ходе визита в Москву Варфоломей однозначно и безоговорочно поддержал РПЦ и каноническую УПЦ в их споре с созданной на Украине годом ранее раскольнической структурой Филарета (Денисенко) «УПЦ Киевского патриархата».
Когда же Россия посмела проводить независимую политику, а на Украине победила «Оранжевая революция», Варфоломей возглавил торжества по случаю 1020-летия крещения «Киевской» Руси, и произошло это по приглашению президента Украины Виктора Ющенко, а не по приглашению главы РПЦ патриарха Алексия II или главы канонической УПЦ митрополита Киевского Владимира. Варфоломей, который нескольким годами ранее упрекал РПЦ в излишне тесных связях со светскими властями! Как видим, вопрос лишь в том, с какими властями может сотрудничать «правильная» церковь. Вызов был брошен еще 10 лет назад.
И вот шаг, который, наконец, вынудил РПЦ отказаться от братских увещеваний. Шаг, признаем, все-таки осторожный. То есть не на много более враждебный, чем первые шаги десятилетней давности в поддержке раскола. Варфоломей «всего лишь» отправил в Киев двух экзархов, американского и канадского, тесно сотрудничающих с украинскими эмигрантскими общинами в своих странах, да и с раскольнической «УПЦ (КП)». Опять же, «всего лишь» забыв получить приглашение для них от главы канонической УПЦ митрополита Киевского Онуфрия. Обоснование: это «всего лишь» послы, которые должны помочь украинской церкви в преодолении раскола. Т. е. Варфоломей поставил в один ряд каноническую церковь и самозванцев, а его незваные послы будут их «мирить».
С другой стороны, если что-то пойдет не так, экзархи, «изучив ситуацию», могут без лишнего шума вернуться. Вопрос в том, как заставить Варфоломея задуматься о «доме, корове, ухе и глазе». Направлений действий два: церковное и светское.
Вероятно, РПЦ поступит так же, как поступила в середине 1990-х, когда Варфоломей отнял часть приходов РПЦ в Эстонии, «восстановив» Эстонскую православную церковь Константинопольского патриархата. Тогда РПЦ несколько лет не упоминала Варфоломея во Вселенском Диптихе — перечислении имен предстоятелей автокефальных Церквей «в порядке чести». Возможно, на этот раз РПЦ пойдет дальше: в одностороннем порядке исправит Вселенский Диптих, вынеся на первое место Иерусалимского патриарха. А Константинопольского перенесет на четвертое после двух других древнейших — Александрийского и Антиохийского. Разумеется, предварительно добившись расширения Синода Иерусалимской церкви за счет представителей других православных церквей (сегодня Синод и епископат Иерусалима состоит почти исключительно из греков).
Чтобы в арабском мире эти преобразования не были восприняты неправильно, можно было бы создать полноправные резиденции Иерусалимского патриарха на канонических территориях тех церквей, которые признают первенство чести Иерусалимского патриарха. По крайней мере, Грузинская и Сербская православные церкви не заинтересованы в «приведении к соответствию» своих канонических границ с государственными. Можно ожидать понимания и со стороны Антиохийского патриарха, чья резиденция сегодня расположена в Дамаске. Нужно думать, как привлечь остальных.
Иерусалимская церковь была первой исторически и первой «по чести» почти полвека после событий, описанных в Евангелии. Вскоре после разрушения Иерусалима в 70 году первенство перешло к Римской церкви. После основания Константинополя (Нового Рима) — к церкви в новой столице. А после падения Рима папа римский был рядовым епископом в подчинении Константинополя. Только в 800 году папа убедил короноваться вождя франков Карла Великого. Оцените придумку: он короновался под именем «Карла Августа», а его империя получила официальное название «Империя Запада» («Западная Римская»). А для закрепления претензий ее обломки в 962 году получили громкое название «Священная Римская империя»! Ну и для полировки была сочинена фальшивка «Константинов дар», якобы письмо римскому папе Сильвестру от Константина Великого, основателя Константинополя, с уступкой папе всей власти над Западной империей. На какие подлоги и подлости не пойдешь, чтобы свое первородство доказать.
Ладно, с этими раскольниками разберемся позже. Сейчас же цель — Константинополь. Если под эгидой Иерусалимской церкви (с учетом необходимых изменений внутри нее) удастся создать некую более высокую форму православного единства, чем оно представляется сейчас, то в раскольника превратится сам… Константинопольский патриархат. Да, этот путь потребует десятилетий усилий, смелости и нешаблонных решений. А может быть, первые плоды мы получим гораздо раньше, чем через десятилетия: слишком велик в православном мире шок от самоуправства Варфоломея.
Второе направление — светское. Скажем так, по поводу безобразий «визиря» придется договариваться с «султаном» — президентом Турции. Некоторые идеи изложены здесь («Наступаем на Идлиб, в уме — Берлин и Вашингтон?»), а карта их иллюстрирует. На этом направлении возможны и быстрые решения. Новая встреча Реджепа Тайипа Эрдогана и Владимира Путина ожидается уже в конце сентября или начале октября. О просьбах к Эрдогану не может быть и речи. Речь о предложениях, каждое из которых сулит выгоды в случае внимания к ним и потери в случае невнимания. В этом смысле Россия может предложить многое. Нужно собрать эти предложения в увесистый кулак. В смысле, в пакет.
Если «константинопольский папа» отзовет своих легатов из Киева, это уже будет успехом, пусть неполным и промежуточным. Если же патриарх Константинопольский по официальному или неофициальному предложению Анкары примет решение перенести свою резиденцию куда-то на север Греции, это будет достойно сожаления, но что-то подсказывает, что многие православные церкви не будут слишком громко протестовать.
Да, кстати! В Турции есть и неканоническая Турецкая православная церковь. Тоже человек 300 прихожан. А не послать ли гонцов, чтобы объединить ее и Константинопольскую в «единую поместную автокефальную»?
Альберт Акопян (Урумов)
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/09/12/vokrug-tomosa-varfolomeya-virtualnyy-turecko-amerikanskiy-patriarhat
Варианты множатся.
вот только количество реальных стремительно падает.
1. Придавить агента запада раскольника- Варфоломея.
2. Смириться и получить в полный рост.
Староверов я не зря вспоминала. Их участь каноническому Православию запад вполне не прочь уготовить. А из Украины весьма успешно такое дерьмо лепят, какому и название-то придумать сложно.
Грузинская православная церковь обрела автокефалию в 5 век.
Болгарская православная церковь в 919 г.
Сербская православная церковь в 1219 г.
Русская православная церковь (РПЦ) в 1448 г.
Румынская православная церковь в 1865 г.
Каждый раз обретение автокефалии было напрямую связанно с усилением государства в качестве самостоятельной политической единицы на международной арене. Из этого вытекает, что процесс обретения автокефалии имеет четкую историческую закономерность, согласно которой, как только церковный центр перестаёт быть политическим центром, митрополии стремятся к тому, чтобы стать равнозначным как церковным, так и политическим центром.
Вышеперечисленные примеры автокефалий, не что иное как, в политическом плане, образование новых государств на территории метрополии или регионах входящих в сферу её влияния, а в церковном плане, отделение митрополий от Константинопольской патриархии (КП).
Все из вышеперечисленных патриархий, после обретения статуса патриархии, в итоге его утратили. Их повторное возобновление напрямую связано с процессом формирования национальных государств в период новейшей истории и здесь необходимо подчеркнуть, что на новом этапе поместные церкви обретают ярко выраженный национальный характер, собственно об этом говорят их названия – грузинская, болгарская, сербская, русская, румынская.
Соответственно, согласно исторической закономерности, в случае если Православие является основополагающей религией государства, или, иными словами, политической составлявшей государства, то политические власти непременно будет претендовать на автокефалию православной церкви исходя прежде всего из того, что не может одна из важнейших составляющих государства иметь центр в другом государстве.
Ну, во-первых, насчёт того, что ВСЕ перечисленные теряли статус патриархий - это просто невежество. Румынская Церковь, обретя автокефальный статус, более его не теряла, имея непрерывный список своих патриархов. Грузинская патриархия, после вхождения Грузии в РИ, стала экзархатом РПЦ, но в 1917 снова провозгласили автокефалию. Московская патриархия была недовольна, но в 1927 году автокефалию признала. И все годы "оккупации" коммунистической Россией свободолюбивой Грузии, последняя имела автокефалию и собственных патриархов. Ну и сама РПЦ формально лишившись патриархов в 1700 году, тем не менее нисколько не потеряла в статусе в православном мире. Роль коллективного патриарха выполнял Священный Синод, под руководством непосредственно Императора Российского, который и был главой РПЦ.
А во-вторых, жёстко привязывая автокефалию к наличию состоявшегося государства, грецкие аффтары закладывают бомбу под саму Константинопольскую Патриархию. Ибо никакого Константинополя и никакой Ромейской Империи не существует уже много веков. и если можно играть в одну сторону - образовалось национальное государство и необходима национальная автокефальная (независимая) Церковь, то можно же отыграть и в обратную сторону: кончилась Византия - должна отмереть и фантомная Константинопольская Патриархия.
А если признавать каноническое право Константинополя на епархии, которые не находятся в том же государстве, что и патриархия (по причине кончины государства много столетий назад), то надо продолжать признавать каноническое право РПЦ на Украине, хотя это сейчас и другое государство.
И ещё хочу заметить. Название Вселенская Церковь по отношению к Константинопольскому Патриархату, это всего лишь буквальный перевод на русский древнегреческого понятия Ойкумена - мира, освоенного и заселённого греками. Сейчас можно сказать - Греческий мир по аналогии с Русским миром. Поэтому ни о каком владычестве Стамбульского Папы над Православной вселенной речи быть не может. Пусть сначала со своими греками разберётся, а потом к русским лезет. А то ведь ни Элладская (Греческая) ни Кипрская автокефалии независимы от стамбульских патриархов-фанариотов, пусть свои папские амбиции на этих кошечках потренируют... :morning1:
Название Вселенская Церковь по отношению к Константинопольскому Патриархату, это всего лишь буквальный перевод на русский древнегреческого понятия Ойкумена - мира, освоенного и заселённого греками. Сейчас можно сказать - Греческий мир по аналогии с Русским миром. Поэтому ни о каком владычестве Стамбульского Папы над Православной вселенной речи быть не может.
так раньше об этом говорить надо было. И думать, как звать-величать. Хороша ложка к обеду. А теперь поздно. Доказывай теперь, передоказывай...
Пусть сначала со своими греками разберётся, а потом к русским лезет.
так к русским и не лезет. Лезет к украинцам. Украина ж не Россия, угу. И там все украинцы. И потому прям все поголовно цэркву ахрэссора не прийемлють.
Староверов я не зря вспоминала. Их участь каноническому Православию запад вполне не прочь уготовить.
Вот только не получится. Времена нынче не те. :) Не, ну, то есть выгнать "москальских попов" из храмов - вполне возможно. А вот из информационного пространства - уже как бы не очень получается. ;) Я уже напоминал о "катакомбной церкви" со службами "в подполье" - так нынче ж еще и интернет для проповедей есть... :)
Причем даже во времена раскола староверов "огнем и мечом", всей мощью государственной машины выкорчевывали, да так и не выкорчевали. До сих пор живут и здравствуют. :) Причем во многом благодаря как раз тому, что с Петра I церковь стала частью государственного аппарата - чего и этот Пеця добивается, мавпочка шоколадна. :)
так к русским и не лезет. Лезет к украинцам. Украина ж не Россия, угу. И там все украинцы. И потому прям все поголовно цэркву ахрэссора не прийемлють.
Все украинцы, но не все занадто свидомые, которым Украина понад усэ, выше хоть разума, хоть Бога. Не клевещи на братский украинский народЪ! :blum1:
"Пока мы спорим два часа..."(с)
Москва. 12 сентября. ИНТЕРФАКС - По данным источников, экзархи Константинопольского патриархата уже прибыли в столицу Украины и даже прогулялись по Киево-Печерской лавре.
"10 сентября архиепископа Памфилийского Даниила из США и епископа Эдмонтонского Илариона из Канады видели возле Крестовоздвиженской церкви. Как сообщили работники церковной лавки, один из экзархов купил себе панагию", - сообщает в среду Союз православных журналистов Украины.
В Союзе отметили, что в минувшие выходные лидер самопровозглашенного "Киевского патриархата" Филарет Денисенко встретился с и.о. директора заповедника "Киево-Печерская лавра" Александром Рудником и потребовал передать 19-й корпус этого монастыря. Позже появилась информация, что этот корпус предназначен для экзархов Константинопольского патриархата.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=70678
Все украинцы
не дождетесь :blum1:
Потому что были упущены, по меньшей мере, лет 70. Нет, не борьбы «против», а борьбы «за» братство со «Вселенским патриархатом». Братство на условиях, от которых нельзя отказаться. О них ниже.
Добрый человек не станет использовать чужие проблемы в своих интересах.
А не добрый.... Ну, тогда и не Варфоломеем единым....
вынеся на первое место Иерусалимского патриарха. А Константинопольского перенесет на четвертое после двух других древнейших — Александрийского и Антиохийского. Разумеется, предварительно добившись расширения Синода Иерусалимской церкви за счет представителей других православных церквей (сегодня Синод и епископат Иерусалима состоит почти исключительно из греков).
Угу.
Перенести православное главенство из Турции в Израиль - зашибись выгода.
не дождетесь
А кто постоянно говорил, что украинец - понятие изначально не этническое, а географическое? :blum1:
Пока единакраина - все громадяне, у кого паспорт с тризубом, украинцы, и ниипет. :) Вот как по конституции России носителем суверенитета и источником власти является многонациональный российский народ, так и у вас - многонациональный украинский народ. Братский. :)
А которые не многонациональные, а наziя - те небратский украинский народ, и вообще даже вовсе не народ, а захватившие над народом власть наziоналисты и неонаziсты. :) Неправильные украинцы. Наzi-анально свидомые. ;) Их надо того-с... загнать в естественный ареал обитания - на карпатьски смереки, если они к концу этого правления еще останутся. ;)
Темнейший сказал "федерализация", и ниипет - питерские тоже впэртые. :biggrin:
А вот когда будет федерализация, тогда кроме единоукраинцев появятся слобожане, таврийцы, одесситы (а как же! ;) ), новороссы... глядишь, и до малороссов дело дойдет - опять через задницу, но что ж поделать. :) Насчет киевлян пока не ясно, будет ли у них самостийность или свидомость. Одновременно самостийность и свидомость - это во Львов и окрестности, там галицаи будут цепляться за то, что украинцы, до тех пор, пока им быть вместе с остальной Украиной станет совсем невыгодно - если мрии об окончательном завоевании Киева развеются, а вместо них придет обида на то, что Киев их доит (так же, как всех остальных... но остальные-то будут самостийные, с особым статусом, а свидомым - зась, единакраина! ;) ), так что, не исключено, дождемся лозунга "Мы все сегодня бойки, хватит кормить Украину!" :)
Ну, а дальше - вот как самостийные крымчане стали россиянами, так и... ;) Но я до этого все равно не доживу.
Пока что у нас на повестке дня намечается гражданская религиозная война между братским украинским народом и небратским украинским народом. Ну что поделать, ну прав был покойный Бузина - наци-анально свидомый украинец обязан быть тупым, чтоб не утратить свидомость и не превратиться со временем в москаля... ;) Так вот, свидомые идиёты строили-строили единокраину, и почти даже нашли чем скрепить (путлеро-рашистская агрессия, все на защиту Родины! - оно ж как раз на русский менталитет рассчитано, не на схронический :) ) - как вдруг им показалося мало и они решили ковырнуть религию.
А православие, знаете ли, оно тоже в менталитете глубоко сидит. Куда глубже, чем "коммунизация", и даже, если исторически-то посмотреть, куда глубже, чем сталинская украинизация. Опять-таки гражданин государства ты только до смерти, а с Богом - если уж веруешь - навечно.
Так что какая там будет ответка и как они расшевелят своим дурным "томосом" именно что глубинный менталитет, который поляки мяли - не подмяли, большевики сносили - не снесли... Будет интересно посмотреть, но есть подозрение, что на этот раз они таки нарвались. Потому как речь идет не о выборах того или другого политика и даже не о выборе национальности в "двумовном" обществе.
Тот же крестный ход УПЦ МП - он же ж был не русский, тем более не пророссийский, чтоб там не. :) Там же ж масса народа была именно что братского украинского - которому правильное православие (русское, от греческого отличающееся, но об этом пока тсссс... ;) ) важнее и государства, и наци-анальной свидомости, и даже самостийности, бо яки ж цэ москальски попы, цэ ж наши попы, воны ж ще маты з батьком хрестылы та увинчувалы! :)
Фактически сейчас очень многое зависит от того, будет зрада в руководстве УПЦ МП, пойдет оно под Фанар и его экзархов, или упрется. Есть надежда, что за прошедшие годы все, кто под свидомость хотел перебежать и кому единокраина-АнтиРоссия понад Богом даже - уже перебежали.
Опять-таки тут и другой интересный момент есть: внезапная кавалерия из-за холма бывает не только в американских вестернах... :wink:
МОСКВА, 12 сен – РИА Новости. Русская православная церковь готова поддержать межцерковные инициативы с целью предотвращения раскола мирового православия и встречает понимание всех поместных церквей; при этом ни одна из поместных церквей не поддерживает проект украинской автокефалии, заявил в среду РИА Новости секретарь по межправославным отношениям отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского патриархата протоиерей Игорь Якимчук.
Замглавы ОВЦС Украинской православной церкви протоиерей Николай Данилевич ранее предложил созвать Собор из предстоятелей поместных православных церквей после решения патриарха Константинопольского Варфоломея по подготовке автокефалии церкви на Украине.
"Русская церковь готова поддержать инициативы, в том числе межправославные, направленные на предотвращение угрозы раскола Православия, которая с каждым днем становится все более явной из-за авантюрных противоканонических шагов Константинопольского патриархата на Украине", — сказал Якимчук, комментируя идею о созыве Собора патриархов по теме "украинской автокефалии".
По его словам, в Московском патриархате поддерживают регулярные контакты со всеми поместными православными церквами, и "ни одна из них не поддерживает затеянный Константинополем проект украинской автокефалии".
"Об истинном отношении Церквей к данной затее прекрасно знает патриарх Варфоломей. Однако мы видим, что Фанар взял курс на игнорирование их мнения, и его действия в последнее время прямо противоречат их воле. В связи с этим возникает глубокое сомнение в том, что глава Константинопольского патриархата захочет собрать собрание предстоятелей православных церквей", — отметил Якимчук.
Ранее в истории Константинопольские патриархи, как "первые по чести" среди предстоятелей поместных церквей, созывали всеправославные совещания и председательствовали на них. В 2016 году созванный Константинопольским патриархом Варфоломеем Собор православных церквей прошел на Крите. Он, однако, так и не стал Всеправославным, как предполагалось, поскольку от участия в нем по ряду причин отказались предстоятели сразу нескольких церквей, в том числе Русской.
В минувшую пятницу Константинопольский патриархат сообщил, что "в рамках подготовки к предоставлению автокефалии православной церкви на Украине" назначил своих экзархов в Киеве. Это решение резко осудили в Московском патриархате, назвав его вторжением на каноническую территорию другой поместной церкви. Председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Иларион заявил, что Московский патриархат разорвет евхаристическое общение с Константинопольским патриархатом в случае дарования им автокефалии Украинской церкви.
https://ria.ru/religion/20180912/1528436896.html
Подборочку мнений патриархов и митрополитов других Церквей я уже приводил. Вопрос-то даже в сущности сейчас уже не в том, кто именно будет назначать епископов на Украине и куда соответствующая доля церковных доходов перераспределяться будет :) - большинству остальных патриархов это если и не глубоко пох, то не больше чем опечалиться и помолиться.
Архиважный вопрос на сегодня для всех остальных - нагло, явочным порядком проявившееся "восточное папство" под столь же явным патронажем Америки. Которая уже в открытую заявляет - вот как по Грузии давеча - что православие для нее проблема, мешающая работать над мозгами и душами через соцсети при помощи политтехнологий. Не глобализируется и не толерастит, даже иногда за доллЯры, что совсем уж противоречит миропорядку Пакс Американа. И остальные патриархии в этом отношении как бы не слепые и не глухие, и не у всех паства готова душу продать за пиво в банках и новые джинсы - или кружевные трусики, или чего уж там еще на рынке впопулярно...
И Варфоломей со своими американскими епископами многих достал уже не первый год как - см. его попытку Всеправославного Собора, на котором все восточные церкви предполагалось гнуть в западную сторону.
И все прекрасно понимают, что если сегодня вот так в наглую, явочным порядком отнимут поместную УПЦ у МП, каноническую и от "томоса" отбрыкивающуюся - то завтра те же самые майданные (в общем-то "цветная революция" как есть: раскол, а потом раскольники говорят от имени всего народа, иниипет что меньшинство...) политтехнологии могут быть использованы и против них.
Но пока что - призывают все стороны к смирению. Православие вообще очень мирная конфессия, куда каким католикам. :)
Угу.
Перенести православное главенство из Турции в Израиль - зашибись выгода.
Камрад, если ты еще не заметил, то духовный центр православия (как и всего христианства, в общем-то :) ) и без того там, в Храме Воскресения Господня. Находящемся в совместном ведении Иерусалимского патриарха, армянской церкви и ордена францисканцев. ;) Причем попытки каждой из сторон подмять под себя единолично были, но в итоге так вот случалось, что облом был всем, пока не начинали опять соборно вести себя хорошо. ;)
Ну, а административные центры у каждой поместной Церкви свои - у нашей вот в Москве; если быть совсем точным - в Даниловом монастыре. :)
И никакого "православного Ватикана", единого центра для всего православия, как для католиков - нет и быть не может; именно об этом сейчас речь: Фанар, который в Турции, может быть соборно похерен. ;) Первенство же в чести - оно не в Турции и не в Израиле, оно в диптихах - поминании в молитвах, которого патриарха первым, которого потом. :) Ну, еще и в том, что "первому среди равных" традиционно принадлежит честь созывать Всеправославный Собор - но опять-таки отнюдь не обязательно именно в своей резиденции, это уж как все остальные договорятся. :)
У православных церквей нет и не может быть другого единого и неоспоримого главы, кроме Иисуса Христа.
И, соответственно, нет и не может быть никого, кто мог бы вещать, вязать и решать единолично от Его имени - ибо нефиг. ;) Не по чести. :)
Все важнейшие решения "Церкви Земной" должны приниматься только соборно - по согласию всех собравшихся вместе предстоятелей; только в этом случае (см. снисхождение Духа Святого на апостолов) считается, что они выражают (насколько понимают ;) ) Волю Божью, а не частное мнение частных лиц. И для младших "по чести" патриархов частные указивки "старших" - не указ ни разу, не папская булла для кардинала и т.п. :)
Так что не волнуйся: православное главенство в любом случае "на небеси"... :empathy:
У православных церквей нет и не может быть другого единого и неоспоримого главы, кроме Иисуса Христа.
Не, теория то понятна.
А вот на практике, все мы люди. И Патриархи в том числе.
А людям свойственно не только ошибаться, но и быть подверженным разного рода искушениям.....
Особенно, если живёшь в доме, который находится на содержании и под военным прикрытием искусителя.
Не, теория то понятна.
А вот на практике, все мы люди. И Патриархи в том числе.
А людям свойственно не только ошибаться, но и быть подверженным разного рода искушениям.....
Особенно, если живёшь в доме, который находится на содержании и под военным прикрытием искусителя.
Еще раз посмотри на складывающуюся ситуацию. :) Тот или иной слабый, искушенный, ошибающийся человек-патриарх может объявить себя кем угодно - хоть самим Христом. ;)
Но вот другие патриархи его могут и послать... на Фанар. :biggrin: Даже не анафематствовать - просто проигнорировать заявления и указивки.
В том высокая мудрость православной соборности. И именно поэтому стать единоличным "восточным папой" не получится ни у кого, при любых покровителях - другие патриархи не подчинятся, и всё. ;)
Разве что всех православных патриархов (и их епископов - патриархов тоже избирают соборно!) разом подгребет под себя, соблазнит и собьет с пути истинного один и тот же искуситель, а до этого - почти как до Второго Пришествия и Конца Света... :)
Соборность - это такой, знаешь ли, с самого начала встроенный в Церковь Земную предохранитель от Антихриста, чтоб затруднить ему одномоментное соблазнение всех верующих сразу, буде он займет (с его-то предполагаемыми способностями - чего б и не занять!) верховное место в иерархии. ;)
Пока единакраина - все громадяне, у кого паспорт с тризубом, украинцы, и ниипет. Вот как по конституции России носителем суверенитета и источником власти является многонациональный российский народ, так и у вас - многонациональный украинский народ. Братский.
ну вот именно так йедынокрайинци и говорят.
А мне пофиг на чье-то "ниипет". Я- русская. Это даже задокументировано. Вот так и написано: русская. И вот тут уж все это путинское "украинцы" и все эти территориальные потуги мне до лампады.
И, что самое забавное, далеко не только мне. :)
питерские тоже впэртые.
вот-вот. У меня дед с бабкой- питерцы. Дед там, кстати, и погиб во время войны, а бабушка блокадница. Не уехала.
Впэртые.
Но я до этого все равно не доживу.
не ты один.
Вопрос-то даже в сущности сейчас уже не в том, кто именно будет назначать епископов на Украине и куда соответствующая доля церковных доходов перераспределяться будет - большинству остальных патриархов это если и не глубоко пох, то не больше чем опечалиться и помолиться.
Архиважный вопрос на сегодня для всех остальных - нагло, явочным порядком проявившееся "восточное папство" под столь же явным патронажем Америки. Которая уже в открытую заявляет - вот как по Грузии давеча - что православие для нее проблема, мешающая работать над мозгами и душами через соцсети при помощи политтехнологий.
вот об этом я и говорила давеча. Через нынешнее украинское продажничество православие развалить. Куй железо, пока горячо.
А мне пофиг на чье-то "ниипет". Я- русская. Это даже задокументировано. Вот так и написано: русская. И вот тут уж все это путинское "украинцы" и все эти территориальные потуги мне до лампады.
У Путина, заметим, "братский украинский народ". Который как раз по документам в большинстве своем не русский. ;)
А не по документам... ну я вот, например, задокументированный украинец; собственно, никто нас в СССР особо на этот счет не спрашивал, только в недавние годы появилась возможность самоопределиться хоть эльфом, хоть скифом. :) И вот теперь что - если я украинец по документам, то уже не отношусь к многонациональному российскому народу... типа, нерусский, что ли? :biggrin:
А что до лампады, дык нынче ж свобода в дурдоме. "Хочешь, можешь стать Буденным, хочешь - лошадью его!"(с) - но доктора и санитары не обязаны учитывать это мнение, у них тоже свобода... :wink:
вот об этом я и говорила давеча. Через нынешнее украинское продажничество православие развалить. Куй железо, пока горячо.
"Страшнее кошки зверя нет!"(с) :biggrin:
Да не развалится оно, православие-то. :empathy: Не Украина, чать. :blum1:
Вот почиститься от всяческих христопродавцев за 30 даже не серебряных, а бумажных доллЯров - вполне возможно, что и почистится. Причем не только на Украине, а во вселенском (см. титул Варфоломея ;) ) масштабе. :)
И даже у ГосДепа задачка - не развалить и уничтожить, а подчинить себе. Проблема решается не только уничтожением, знаешь ли. ;) Более того, как раз типичный американо-манижорский вариант - вывернуть так, чтобы часть проблемы стала частью решения. А тупые попытки полного уничтожения в религиях, да тем более настолько долговечных, вызывают противодействие, которое вполне может пережить уничтожающего - это даже в СССР эпохи воинствующего безбожия понимали, посему "своих" попов все ж таки оставили и потом активно привлекали в случае надобности. :)
С православием ведь еще в чем засада-то для разваливателя: можно развалить до полного уничтожения горы, но не океан. :) Было бы православие жОсткой застывшей структурой от сих до сих, вроде многих протестантских сект, завязанных на харизматического лидера и т.п. - развалить можно было бы запросто. А православие как таковое - система, близкая к любимым камрадом нашим Дохляком сетевым. :) Нет единого центра, уничтожив (или подчинив) который, можно уничтожить (или подчинить) всю систему разом.
Есть несколько центров, несколько "узлов" с равными полномочиями - объединенные одной общей идеей. Одной программой. :) И каждый центр - со своими "антивирусами" и резервным копированием. ;) Вот, например, старообрядцы в свое время стали резервной копией русского православия. :)
Так что - если будет поражен какой-то один "узел"-патриарх, остальные узлы заблокируют, отторгнут пораженный заразой. И попробуют духовно уврачевать. Даже если уничтожить центр - систему можно будет восстановить из соседних.
Ну ладно, ГосДеп этого не понимает, потому что в их либеральном-постхристианском обществе такого и близко нет, но уж ты-то, вроде бы русская православная, должна бы... :)
Так что там, конечно, попытались ковать железо, пока горячо - но сдуру хватанулись за горячую железку не по силам. А оно, знаешь ли, чревато - может на что-нибудь и упасть, ибо некуй. ;)
У Путина, заметим, "братский украинский народ". Который как раз по документам в большинстве своем не русский.
у Путина, заметим, "украинцы". все одним чохом.
А что до лампады, дык нынче ж свобода в дурдоме. "Хочешь, можешь стать Буденным, хочешь - лошадью его!"(с) - но доктора и санитары не обязаны учитывать это мнение, у них тоже свобода...
Ну что ж, кому-то нынче выпало жить в дурдоме. Это не значит, что ему нужно забыть свои корни, отказаться от своих предков в угоду тем, кто считает себя какими-то там докторами и/или санитарами. Соседнего санатория.
"Страшнее кошки зверя нет!"(с)
Да не развалится оно, православие-то. Не Украина, чать.
Ну так и хорошо, если не развалится. Для того все и делается со стороны канонического православия. Хотя православный мир как-то интенсивно поднапрягся на эту тему. Зря, наверное. Страшнее кошки ж зверя нет. :)
И даже у ГосДепа задачка - не развалить и уничтожить, а подчинить себе. Проблема решается не только уничтожением, знаешь ли.
Знаю. Я ж уже говорила, что имеется в виду. Анти православие. Нет нужды рассказывать, как под мощную надстройку липовый базис подводится. На Украине уже опробовано, работает. Хороший полигон длительного действия для западных опытов над русским/православным менталитетом. И никто не мешает. :)
ГосДеп все понимает. Вот и ищет средство, способное разобщить эту общину. Отрабатывает разные варианты. Благо, есть где, есть чем, есть над кем, есть когда и условия практически идеальные.
так что там, конечно, попытались ковать железо, пока горячо - но сдуру хватанулись за горячую железку не по силам. А оно, знаешь ли, чревато - может на что-нибудь и упасть, ибо некуй.
Ну, понятно, что на то только и надежда, что "может на что-нибудь и упасть, ибо некуй".
Абсолютно все современные православные автокефалии, кроме древних патриархатов, были созданы томосом Константинопольськой церкви. Об этом заявил архиепископ Тельмиский Иов (Геча) в интервью изданию Cerkvarium, комментируя усилия патриарха Варфоломея в Украине и противодействии этому со стороны РПЦ. «Кроме Вселенского патриархата, в истории православной церкви ни одна другая поместная церковь не провозглашала автокефалии», — заявил архиепископ. Иерарх также добавил, что каждая из новейших автокефалий провозглашалась в привязке к политическим факторам, в частности из-за обретения государственной независимости. Однако при этом имела более глубокие причины: «обеспечить единство церкви внутри каждого из этих государств, как и единство между поместными церквами». «Натовское православие» патриарха Варфоломея | Продолжение проекта «Русская Весна» «Натовское православие» патриарха Варфоломея Владыка Иов подчеркнул, что РПЦ не имеет права предоставлять автокефалию украинской, как и любой иной церкви, ибо это является прерогативой Константинопольского патриархата, как первого среди православных центров в мире. Также архиерей обратил внимание на то, что сама Российская церковь подтверждений своего статуса не имеет. «Интересно подчеркнуть, что никогда не было дано православной церкви в России томоса об автокефалии», — отметил он. Архиепископ добавил, что угрозы Московского патриархата разорвать общение с Константинополем и запугивания повторением великого раскола на православие и католичество являются ничтожными. «Относительно вопроса раскола и автокефалии в Украине всем известно, что эта проблема не является вопросом богословского характера, и здесь не нужно обвинять кого-то в ереси. Поэтому, угрозы являются скорее злоупотреблением», — подчеркнул архиерей. И добавил: «Автокефалия Украины предлагается Вселенским патриархатом не как оружие для войны, но как лекарство, чтобы залечить церковный раскол».
Источник: http://rusnext.ru/news/1536916350Вы спросите, а что это за хуй такой Геча, что таким знатным винегретом высерает?
И да, ваши догадки будут абсолютно верны:
Архиепи́скоп И́ов (фр. Archevêque Job, в миру И́горь Влади́мирович Ге́ча, фр. Igor Wladimir Getcha; род. 31 января 1974, Монреаль, Канада) — епископ Константинопольского патриархата; архиепископ Телмисский, представитель Константинопольского патриархата при Всемирном совете церквей; доктор богословия, профессор Института высших исследований в области православного богословия при Православном центре Константинопольского Патриархата в Шамбези и Парижского католического института.
Родился 31 января 1974 года в Монреале, в провинции Квебек, в Канаде, в православной семье эмигрантов из Галиции, которые принадлежали к Украинской Православной Церкви в Канаде, которая тогда не была в общении с каноническими Православными Церквами, но в 1990 году была принята в юрисдикцию Константинопольского Патриархата© Wiki :)
Valtapan
14.09.2018, 16:58
Абсолютно все современные православные автокефалии, кроме древних патриархатов, были созданы томосом Константинопольськой церкви.
Великий князь Василий Васильевич (Темный) с митрополитом Ионой ржут в голос...:flag_of_truce:
Valtapan
14.09.2018, 18:19
Всё... Послали Варфоломея на йух... Ща Илларион на Р24 выступает по итогам Св. Синода РПЦ...
UPD. Отказа от евхаристического общения нет (причащаться мирянам на Афоне можно)...
Первым на службе будут поминать Александрийского патриарха.
Отказа от евхаристического общения нет (причащаться мирянам на Афоне можно)...
Посмотрим еще, не откажется ли сам Варфоломей за такое непризнание его "чести". :scratch_one-s_head:
Valtapan
14.09.2018, 18:47
Отказа от евхаристического общения нет (причащаться мирянам на Афоне можно)...
Посмотрим еще, не откажется ли сам Варфоломей за такое непризнание его "чести". :scratch_one-s_head:
Ну Иллирион говорил, что ежели константинопольские на прекратят хулиганить, то и евхарстическое общения можем прекратить...
ежели константинопольские на прекратят хулиганить, то и евхарстическое общения можем прекратить...
И этим дело не ограничится:
МОСКВА, 14 сентября. /ТАСС/. Русская православная церковь предлагает собрать всеправославный собор по ситуации с возможным предоставлением автокефалии раскольническому "Киевскому патриархату" со стороны Константинополя.
Об этом сообщил журналистам по итогам внеочередного заседания Священного Синода Русской православной церкви председатель отдела внешних церковных связей митрополит Волоколамский Иларион.
"Мы также обратились в своем заявлении к предстоятелям, главам поместных православных церквей с призывом инициировать всеправославное обсуждение ситуации на Украине ", - сказал он.
По мнению митрополита, обсуждение ситуации представителями всех поместных православных церквей поможет преодолеть новый раскол в православном мире.
"Мы глубоко убеждены, что если этот вопрос будет решаться не в одностороннем порядке Константинопольским патриархатом, а в братском общении, будет найдено решение, которое всех успокоит, всех примирит и будет способствовать преодолению раскола", - добавил он.
https://tass.ru/obschestvo/5566884
И вообще...
МОСКВА, 14 сентября. /ТАСС/. Приостановление поминовения во время богослужения имени патриарха Константинопольского и приостановление совместного служения с иерархами Константинопольской церкви - это последняя предупредительная мера и надежда на диалог. Об этом сказал корреспонденту ТАСС пресс-секретарь патриарха Московского и всея Руси священник Александр Волков.
https://tass.ru/obschestvo/5567006
А если не внемлют и не покаются...
http://mtdata.ru/u7/photo66B0/20264464902-0/original.jpg
:wink:
Valtapan
14.09.2018, 23:32
Ибо нехер.:6:
Митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий сообщил, что не собирается встречаться с экзархами, назначенными Константинопольским патриархом Варфоломеем.
Митрополит Онуфрий рассказал, что один из экзархов ведет переговоры с так называемым Киевским патриархатом и «патриархом» Филаретом, другой – с «митрополитом» Макарием и «Украинской автокефальной православной церковью», передает ТАСС.
Митрополит Онуфрий заявил, что не будет встречаться с экзархами, так как те явились на Украину без благословения Украинской православной церкви, но УПЦ намерена следить «за тем, как развиваются события».
Напомним, митрополит Киевский назвал томос ограничением свободы, отметив, что УПЦ обладает всеми атрибутами независимости, необходимыми для служения Богу и народу.
https://vz.ru/news/2018/9/15/941863.html
Все как и ожидалось, в общем-то. Разве что наезд на самого Онуфрия со стороны властей мирских может быть куда жестче. И не на него одного:
Митрополит Тульчинский Ионафан, возглавляющий епархию в Винницкой области Украины, выступил против общения духовенства и мирян с экзархами, назначенными Константинопольским патриархом Варфоломеем.
В циркулярном распоряжении Ионафан подчеркнул, что ни деятельность, ни даже само пребывание посланников Константинополя на Украине не было согласовано с Русской православной церковью или Украинской православной церковью, передает ТАСС.
Митрополит заявил, что «во избежание соблазнов кривотолков» и конфликтов «не благословляет» общение епархиального духовенства и мирян с экзархами.
https://vz.ru/news/2018/9/14/941857.html
Интересно, сколько из епископов (и в каких епархиях) поддержат, а сколько - нет? :scratch_one-s_head:
Valtapan
15.09.2018, 20:26
Итак:
Официально: Заявление Священного Синода Русской Православной Церкви в связи с незаконным вторжением Константинопольского Патриархата на каноническую территорию Русской Православной Церкви (http://www.patriarchia.ru/db/text/5268282.html)
Разъяснения от специально уполномоченного лица: Митрополит Волоколамский Иларион: Константинополь вторгся на каноническую территорию Русской Православной Церкви с целью еще более углубить раскол (http://www.patriarchia.ru/db/text/5268942.html)
И на месте: Митрополит Киевский Онуфрий: У нашей Церкви есть все атрибуты независимости
14 сентября 2018 г. У Украинской Православной Церкви есть все необходимое для служения Богу и народу. Об этом сказал Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий в эксклюзивном интервью телепрограмме «Утро на Интере».
— Сегодня нас затягивают в формат политической партии. Чтобы не Христос нами руководил, а кто-то из политиков. Если бы я хотел быть политиком, я бы им был, я бы такие одежды на себя не надевал, а сразу пошел бы в политику. Хотя в молодости у меня были такие шансы. Я их отбросил. Одев духовные одежды, я должен думать и заботиться о духовном. А те люди, которые надели рясы и занимаются эффективной политикой, выстраивают всякие геополитические планы, — просто нечестные люди, которые не смогли быть настоящими священниками, сделали из себя каких-то оборотней, чтобы через свой духовный образ притягивать к себе внимание людей. Это нечестно. И перед Богом этим людям придется очень тяжело отвечать.
Мы самостоятельная Церковь. И у нас есть все атрибуты независимости, которые нужны нам сегодня для нормального служения Богу и народу.
У нас есть свой Синод, независимый ни от кого. У нас есть Архиерейский Собор, независимый ни от кого, решения нашего Собора независимы — никто не имеет права наложить на них вето. У нас есть церковный суд, который является конечной инстанцией. У нас всё есть свое: у нас экономическая, административная независимость... Томос будет ограничением свободы, которую мы сегодня имеем. Нам этого не нужно. У нас есть независимость, самостоятельность, есть все атрибуты свободной жизни, необходимые для церковного успешного духовного служения людям.
То, что у нас есть с Московским Патриархатом духовные, молитвенные, канонические, культурные связи — это нормально. Так должно быть. Церковь не является политической организацией, которая сегодня одного любит, а другого ненавидит, а завтра будет наоборот. Церковь всех любит, мы всех любим. Мы любим Москву, мы любим россиян, мы любим американцев, мы любимо африканцев, мы любим азиатов — мы всех любим. У нас нет врагов. У нас есть неприятели, которые противятся нам, но они не являются нашими врагами. Мы о них молимся.
Константинопольский Патриархат прислал в Украину двух своих экзархов. Это неканоничное действие Константинопольской Церкви. Она не имеет права присылать в нашу независимую Церковь своих легатов, своих экзархов.
Она была когда-то могущественной Церковью, охватывала собой весь цивилизованный мир. Она отожествляла себя с Византийской империей, Византийская империя охватывала почти весь мир, и Церковь была ей эквивалентной. Но сегодня нет Византийской империи, они живут прошлым. И вместо того большого государства, которым была Византия, сегодня Турция, в которой даже веры православной нет. Там православных можно пересчитать на пальцах. И они свою родину довели до такого состояния, что она из православного могущественного государства превратилась в мусульманское государство. И они сегодня хотят нами командовать, учить, как нам нужно жить?
Они хотят нашу Украину тоже довести до такого состояния, как они довели свою родину? Они не имеют ни морального, ни канонического права назначать сюда экзархов и вмешиваться в наши дела.
Вмешательство в дела другой Церкви — это антицерковное, антиканоническое действие, это грех. А грех приводит к разделению людей. Этот грех вмешательства в дела нашей Церкви может породить раскол мирового масштаба.
Церковь не может жить по стандартам мирской жизни. Мирская жизнь, особенно политическая, смешана с интригами, обманом, предательством... — набор всякого зла. Церковь не может жить такими нормами, Она живет заповедями Христовыми. У нас есть свои методы борьбы со злом. Это молитва, покаяние, терпение, смирением друг перед другом и перед Богом. Это — сильное оружие, уничтожающее зло.
Священник призван быть миротворцем, а не политиком, разделяющим людей. И та идеология, которая сегодня пропагандируется, не является Божией идеологией, потому что идеология, которую сегодня насаждают в нашем обществе, становится антихристианской. Легитимизация однополых браков, абортов, самоубийств и т. д. — это все противно Христу. Бог не благословляет людям делать это. Церковь исполняет свою миссию — Она ведет человека к Богу, напоминает людям, что мы все — творения Божии и что Бог призывает всех нас любить друг друга, терпеть друг друга и помогать друг другу.
Я знаю, что наша Церковь будет до конца мира, потому что Господь сказал, что врата ада не одолеют Ее.
Я бы хотел обратиться ко всем верующим нашей Церкви. Не бойтесь ничего. Будьте твердыми в своей любви к Богу. Храните чистоту святой православной веры, она — дорога, которая ведет человека к Богу. Любите друг друга, терпите друг друга, помогайте друг другу.
Зло пройдет, а добро будет жить вечно. Если мы будем все терпеть, жить в любви ко всем и друг ко другу, то никакое зло нас не победит. Бог есть Бог силы, а у зла силы нет. Будем жить с Богом — и будем радостными, счастливыми и благословенными.
http://www.patriarchia.ru/db/text/5268102.html
Маленькие милые подробности...
Экзарх Константинопольского патриарха на Украине архиепископ Памфилийский Даниил (Зелинский) подарил экс-лидеру «Правого сектора» Дмитрию Ярошу редкие книги авторства Дмитрия Донцова — украинского нациста начала XX века, автора первого перевода «Майн кампф» Адольфа Гитлера на украинский язык.
О высокой чести, оказанной Ярошу представителем патриарха Варфоломея на Украине, рассказал мэр Днепра (бывший Днепропетровск) Борис Филатов в своем Facebook. В конце апреля Филатов был в США с долгосрочным визитом. В рамках своих деловых встреч с богатыми представителями украинской диаспоры США, Филатов посетил город Саут-Баунд-Брук в штате Нью-Джерси. Там располагается резиденция архиепископа Даниила (Зелинского) — президента консистории Украинской православной церкви США (подчинена Константинопольскому патриарху). Иерарх с гордостью показывал Филатову библиотеку резиденции. «Я люблю книги. Мы собрали их тут, у себя, в Саут-Баунд-Брук, десятки тысяч. Бери любые» — сказал Даниил. И вспомнил, что Филатов увлекается творчеством Донцова. «Вот все его прижизненные издания. Передай Ярошу от меня пару книг».
***
Нынешний экзарх патриарха Варфоломея на Украине Даниил (Зелинский) — уроженец Тернопольской области, в 1993 году закончил униатскую семинарию в Ивано-Франковске. Став гражданином США, в 1996 году Зелинский получил образование в Католическом университете США и богословской школе ордена доминиканцев в Вашингтоне.
https://eadaily.com/ru/news/2018/09/15/ekzarh-patriarha-varfolomeya-na-ukraine-chestvuet-nacistov-i-veshateley
закончил униатскую семинарию в Ивано-Франковске. Став гражданином США, в 1996 году Зелинский получил образование в Католическом университете США и богословской школе ордена доминиканцев в Вашингтоне.
А какое это всё имеет отношение к православию?
А какое это всё имеет отношение к православию?
Униатское. ;)
А вообще-то у самого патриарха Варфоломея высшее духовное образование - Папский восточный институт в Риме (от него же он и доктор богословия), а потом будущий Вселенский Патриарх еще и лекции в Папском григорианском университете читал - основанном, не поверишь, двумя мощными историческими деятелями - Игнасио Лойолой и Франциском Борджиа. Знакомые фамилии? :)
А какое это всё имеет отношение к православию?
Униатское. ;)
А вообще-то у самого патриарха Варфоломея высшее духовное образование - Папский восточный институт в Риме (от него же он и доктор богословия), а потом будущий Вселенский Патриарх еще и лекции в Папском григорианском университете читал - основанном, не поверишь, двумя мощными историческими деятелями - Игнасио Лойолой и Франциском Борджиа. Знакомые фамилии? :)
:scratch_one-s_head:
И это кто-то ранее говорил, что для православия не важна личность, мол всё равно соборность сделает как правильно.
Но вот почему-то какие-то странные личности в нём завелись. При чём, даже наверху.
Пусть и условном верху.
Но всё же, не греческий Патриарх назначил экзархов и даже не грузинский, а именно иерусалимский.
Так что, должность всё же имеет значение....
Но всё же, не греческий Патриарх назначил экзархов и даже не грузинский, а именно иерусалимскийЭ-э-э?:shok:
Вообще-то - Константинопольский, сиречь, Стамбульский.
Ну а почему именно он назначил экзархов, и почему именно этих, оно понятно.
Константинопольская Патриархия была самая значительная Патриархия Православия, когда существовала Византийская, как её потом назвали, империя. Столичная, центральная, все остальные - окраины империи и окормлённые соседи.
Но, проебав Империю, Константинополь, постепеннор проебал и всю свою паству, большинство в её (Империи) прежних границах стало мусульманами, а в 20-х годах XX века было вырезано и изгнано большинство греков христиан, остававшихся последними прихожанами церквей Константинополького патриархата.
Под канонической властью Константинополя остались лишь епархии в части мира, где на было своих православных центров. И только два государства в этой части, в которых православная паства имеет рыночный (грубо, но Церковь и Патриархию надо на что-то содержать) потенциал. Это САСШ и Канада, в которые было несколько волн эмиграции из России и СССР. И большАя часть "эмигрантов" - это как раз украинские коллаборационисты Третьего Рейха и их потомки. Именно эти приходы и кормят константинопольских Патриархов в последние лет 70. Замечу на краях, что до этого финансовую помощь Константинопольской Патриархии предоставляла именно Русская православная Церковь. Без этой помощи о самом названии Константинополь и о том, что там когда-то был центр мирового православия все забыли бы несколько веков назад.
А теперь Константинополь кормят САСШ и Канада, ну а кто платит, тот девушку и танцует. А в случае мрий об украинской автокефалии под Константинополем интересы Фанара и их заказчиков полностью совпадают. Одни хотят ещё одного "остаточне прощевай" от москалей, на этот раз гораздо более значимого, чем посбивать звёздочки на зданиях и станциях метро, а на Фанаре мечтают о получении под свою руку большого количества православных приходов Украины, что на порядки больше, чем в той же Северной Америке. А автокефалия - дело такое, с кондачка решать нельзя. А пока будут решать (годы, десятилетия...) можно обустроить рейхскомиссариат экзархат Украина под полным руководством Константинополя.
Но всё же, не греческий Патриарх назначил экзархов и даже не грузинский, а именно иерусалимскийЭ-э-э?:shok:
Описка.
И уже не исправишь...
:unknown:
А теперь Константинополь кормят САСШ и Канада, ну а кто платит, тот девушку и танцует. А в случае мрий об украинской автокефалии под Константинополем интересы Фанара и их заказчиков полностью совпадают. Одни хотят ещё одного "остаточне прощевай" от москалей, на этот раз гораздо более значимого, чем посбивать звёздочки на зданиях и станциях метро, а на Фанаре мечтают о получении под свою руку большого количества православных приходов Украины, что на порядки больше, чем в той же Северной Америке. А автокефалия - дело такое, с кондачка решать нельзя. А пока будут решать (годы, десятилетия...) можно обустроить рейхскомиссариат экзархат Украина под полным руководством Константинополя.
Сейчас все не годами и десятилетиями решается. Нынче время быстро скачет.
Что же до прикормленного константинополя, полагаю, аппетиты здесь у всех инициаторов значительно более серьезные. Как мне представляется, на Украине происходит не просто драчка-кусачка за местную паству, а серьезный рейдерский захват с далеко за Украину идущими планами всех нападающих участников.
Планы-аппетиты ж на поверхности.
1. Это не просто раскол. Производится подмена одного патриархата на другой в рамках канонической (это важно!) церкви. Да еще и канонизируют КП, чтоб особо рьяных и бешеных "патриотов" попустило-вдохновило. То есть, не слишком погруженной (а после предыдущего атеистического государства бОльшая часть верующих Украины именно такая) в тонкости внутрирелигиозных отношений пастве-то особо и возмущаться не с руки. Церковь-то остается прежняя, каноническая, православная. Да еще и становится она исключительно патриотычная и сугубо национальная! Чего возбухаете? Вы за москальских агентов ахрессора?! Гэть москальских прихвостнив, москаляку а гилляку! И вот за эту нью-церковь укровласть будет топить, аж гай гудэ. И напрямую, и через т.н. "активистов" и "патриотов". Поддержка будет на всех уровнях. И со всех сторон. Активная и агрессивная. Пока УПЦ МП не уйдет с территории Украины полностью. Практики с российскими банками в этой истории покажутся безвинными детскими забавами. Поддержка со стороны власти будет до тех пор, пока паства не смирится с сознанием того, что "ничего не поменялось", а, типа, церковь теперь как бы своя, а не ахрессорская. жрите, не обляпайтесь. Хто не скаче, той москаль.
2. Т.о. на Украину заходит подкатолическая (хоть круть-верть, хоть верть-круть, а это так) и подпиндосская полностью управляемая западом антирусская церковь. Которая до сих пор была никто и звали ее никак, ибо без паствы и реальной силы, а так, просто свадебный енерал. Теперь же продавшийся штатам и, как следствие, продавший православие католикам. Ибо рассказывать, что пиндосские да канадийские православные- православнее всех православных, гнусно и нелепо. После такого руки вымыть хочется. Да не поможет.
3. Константинопольский патриарх надеется получить (ну и что, что формально, кого это бумбосит?) уже реальную паству, а с ней следовательно, силу и власть. Образно говоря, "на штыках" патриотов-активистов, при внешней поддержке штатов-канад и при внутренней поддержке власти.
4. Укровласть надеется получить за это очередные банку варенья и ящик печенья от своих хозяев и чуток благосклонности со стороны актвистов-патриотов. Накануне выборов весьма пользительно.
5. Штаты-канады получают отрыв Украины от русского мира" в еще одном поле- духовном, а это весьма существенно. Кроме того всему миру будет явлен образец духовного "освобождения" народа от клятого оккупансткого российского ига.
А что? Церковь-то каноническая на Украину зашла. А Патриарх-то константинопольский- не раскольник какой, а освободитель, итить-колотить! Хоть в святые возноси.
Но это все только на поверхности. А глубже... Если все получится (а со временем, если ничего или никто не вмешается, то все получится), остальному православному миру будет явлено, что ждет другие поместные церкви, которые не хотят смириться с внешним проштатовским, прокатолическим правлением (хоть как его называй, хоть чем представляй, не важно).
А что? Церковь сама по себе, токмо под Богом одним? Ну так, эй, ты, пастырь местный или руководитель государства какой непокорный, выступаешь даже не за Россию, а и просто супротив америк с ее подсявками, против новых либеральных удавок западной толерантности? Вот тебе со стороны Веры и прилетит. Привет вот такой.
А че, патриарх-то не хухры-мухры, ажно вселенский! Ну кто ж вам доктор, что сами его так прозвали, безлошадного. Вот, теперь расхлебывайте. Люди вселенского именно как Вселенского и воспринимают. Кто им что объяснит.
Вот такие планы, как по мне, одним бОшки кружат, а у других и ручонки-то от мрий трястись начинают. Так что, тут несогласия, непризнания и/или сопротивления одной РПЦ мало. А вот если таки Вселенский Собор не соберется в срочном порядке и не укоротит слюни "Вселенского Патриарха", то потом поздно может оказаться. Очень. А патриархи- они ж тоже люди, каждого по отдельности всегда можно найти, чем прижать.
На то и расчет.
ИМХО
И это кто-то ранее говорил, что для православия не важна личность, мол всё равно соборность сделает как правильно.
Но вот почему-то какие-то странные личности в нём завелись. При чём, даже наверху.
Пусть и условном верху.
Поинтересуйся, какие страсти кипели в русском православии после революции... и вот только лет 10 назад РПЦ и РПЦЗ более-менее объединились, уврачевав раскол. Почти. ;)
Соборность работает, но никто ж не сказал, что она работает с оперативностью Наркомата госбезопасности. :) "Божия мельница мелет не спеша..." (с)
Сейчас все не годами и десятилетиями решается. Нынче время быстро скачет.
"Когда Аллах делал время - он сделал его достаточно."(с) - ну, и это у кого как... у вас там даже время скачет, а у москалей - нет. И у москальских попов - тоже. ;)
Это не просто раскол. Производится подмена одного патриархата на другой в рамках канонической (это важно!) церкви.
Не производится. Застряло производство-то: каноническая церковь на Украине только УПЦ МП, и если ее "рейдерски" отпихнут - остальные православные церкви этого не признАют. :)
бОльшая часть верующих Украины именно такая) в тонкости внутрирелигиозных отношений пастве-то особо и возмущаться не с руки. Церковь-то остается прежняя, каноническая, православная.
Не, ну, я понимаю, Лен, все православные, кроме нас, тут присутствующих - люди темные, на Украине они всю информацию получают строго из укрТВ или с разрешенных сайтов укрнета, и даже нынешний скандал проходит полностью мимо их сознания - кому ж оно там интересно, какие там попы, главное ж - чтоб здание то же самое и с крестами...
...и так уже почти 30 лет подряд, да? :)
Т.о. на Украину заходит подкатолическая (хоть круть-верть, хоть верть-круть, а это так) и подпиндосская полностью управляемая западом антирусская церковь.
Была б она подкатолическая - не была б она настолько подпиндосская. ;) А так - это церковь экуменическая, см. глобализация всего. :)
Которая до сих пор была никто и звали ее никак, ибо без паствы и реальной силы, а так, просто свадебный енерал...
3. Константинопольский патриарх надеется получить (ну и что, что формально, кого это бумбосит?) уже реальную паству, а с ней следовательно, силу и власть.
У Константипольского патриарха реальной паствы - под 6 миллионов человек, из них больше половины - в Америке, считая Канаду, и как бы не совсем нищие гастрарбайтеры... :) Это еще не считая тех поместных церквей, которые и в нынешнем скандале "вселенскую" власть Фанара признаЮт - вроде эстонцев. ;)
Константинопольский патриархат, знаешь ли, не совсем виртуальный. :) Просто ты привыкла к размаху РПЦ - крупнейшей в мире православной церкви. :) А остальные в целом поскромнее, гораздо скромнее... ;)
5. Штаты-канады получают отрыв Украины от русского мира" в еще одном поле- духовном, а это весьма существенно. Кроме того всему миру будет явлен образец духовного "освобождения" народа от клятого оккупансткого российского ига.
А что? Церковь-то каноническая на Украину зашла. А Патриарх-то константинопольский- не раскольник какой, а освободитель, итить-колотить! Хоть в святые возноси.
Ну то есть весь мир - это штаты-канады, ага. Гамэрыказнамы, свитова спильнота - только на западе... ;)
А че, патриарх-то не хухры-мухры, ажно вселенский! Ну кто ж вам доктор, что сами его так прозвали, безлошадного. Вот, теперь расхлебывайте. Люди вселенского именно как Вселенского и воспринимают. Кто им что объяснит.
Ну, тем захожанам, которым пофигу, лишь бы церковь с крестом и на прежнем месте - и объяснять бесполезно. Им что патриарх, что папа римский, лишь бы не мумба-юмбо, а то ж ребенка перед крестинами придется гуталином начищать... ;) А остальным объяснят где СМИ, где тырнет - а у вас там и местные священники. Начиная с митрополита Онуфрия.
Они там в общем-то не просто так по приходам расставлены, не просто продавцы услуг всем желающим. :) "Плох тот митрополит, что не был замполитом - и плох тот замполит, что не митрополит!"(с) Е.Лукин :biggrin:
"Когда Аллах делал время - он сделал его достаточно."(с) - ну, и это у кого как... у вас там даже время скачет, а у москалей - нет. И у москальских попов - тоже.
Зато у временщиков времени всегда в обрез. Вот и скачут.
Не, ну, я понимаю, Лен, все православные, кроме нас, тут присутствующих - люди темные, на Украине они всю информацию получают строго из укрТВ или с разрешенных сайтов укрнета, и даже нынешний скандал проходит полностью мимо их сознания - кому ж оно там интересно, какие там попы, главное ж - чтоб здание то же самое и с крестами...
...и так уже почти 30 лет подряд, да?
Ну почему все? Я не говорила все. Я говорила, что большая часть верующих Украины. Потому что 70 лет атеизма хоть как, а дело свое сделали: люди, считающие себя верующими, на самом деле верят интуитивно и в теоретических вопросах далеко не сведущи.Так, общие представления, семь заповедей, календарь атеиста, откуда черпаются история жития святых и т.д. Знаю такое, сталкивалась. : ) Даже от тех, считающих себя верующим, кто напряженно воспринимает нынешнюю националистическую и антироссийскую вакханалию, доводилось слышать, что на Пасху, например, ходили в привычную для себя церковь (не буду говорить, какую именно). А на мое уточнение, что она сейчас отдана КП, говорят, зато к дому ближе и привыкли к ней, зачем менять.
И ты можешь не верить, но таких не один-два, а таки много. Что уж говорить о тех, кто вполне разделяет политику нынешних властей или равнодушен к ней.
Конечно, я не говорю о людях глубоко воцерковленных, осознанно и обдуманно выбирающих и церковь, и духовника. Но ведь таких и совсем не большинство населения страны.
А огромная часть так понимает, что УПЦ КП- это та же церковь, просто на мове. А вот УПЦ МП на мове службу вести отказывается, вот и все различие. И даже храмы у них одни и те же. Был УПЦ МП, стал УПЦ КП. Сколько раз такое слыхала. И таким всеядным до того и дела нет, что УПЦ КП- это просто общественно-политическая организация. А для тех, кому дело есть и неудобство-дискомфорт от этого, для тех Варфоломеюшка подсуетится и все узаконит. Аккурат к Пециным выборам.
У Константипольского патриарха реальной паствы - под 6 миллионов человек, из них больше половины - в Америке, считая Канаду, и как бы не совсем нищие гастрарбайтеры... Это еще не считая тех поместных церквей, которые и в нынешнем скандале "вселенскую" власть Фанара признаЮт - вроде эстонцев.
Это ты меня, скрывать не стану, даже неприятно удивил. Ну вот пусть и сидят там в своих канадиях, и не высовываются. А то ишь, повадился козел в огород.
Просто ты привыкла к размаху РПЦ - крупнейшей в мире православной церкви. А остальные в целом поскромнее, гораздо скромнее...
а пообрезать-то, видать, хоцца. Вспомнилось почему-то эпическое "Не смейте вести себя как победители!" :)
Ну то есть весь мир - это штаты-канады, ага. Гамэрыказнамы, свитова спильнота - только на западе...
Ну так конечно, для Украины штаты-канады - это афторитет! Бриан- это голова! (с) :)
А остальным объяснят где СМИ, где тырнет - а у вас там и местные священники. Начиная с митрополита Онуфрия.
Они там в общем-то не просто так по приходам расставлены, не просто продавцы услуг всем желающим. "Плох тот митрополит, что не был замполитом - и плох тот замполит, что не митрополит!"(с) Е.Лукин
Ну, видимо, тут вся надежа на то, что активная накачка "попы УПЦ МП- агенты страны-ахрессора!" сработает. В соцсетях-фейсбучиках сейчас такой вал этого гэ пошел, мама не горюй! только успевай ловить. :) Причем в любой теме съезд на это. Как в том анекдоте про кирпич.
Да, тут местным священникам работы подвалило. Серьезной.
Зато у временщиков времени всегда в обрез. Вот и скачут.
Та и хай им минстець...
Конечно, я не говорю о людях глубоко воцерковленных, осознанно и обдуманно выбирающих и церковь, и духовника. Но ведь таких и совсем не большинство населения страны.
Разумеется, не большинство. Но большинство населения страны (любой) вообще пассивно, просто-таки по определению, и смиренно принимает происходящее, особенно если оно сказано свыше, неважно кем.
Німець скаже: «Ви моголи».
«Моголи! моголи!»
Золотого Тамерлана
Онучата голі.
Німець скаже: «Ви слав'яне».
«Слав'яне! слав'яне!»
Славних прадідів великих
Правнуки погані!
(с) помнишь, кто? ;)
Православное в большинстве своем население бывшей Российской империи отнюдь не подняло религиозного бунта против "воинствующих безбожников". Да и мусульмане по окраинам, в общем-то, не шли на пулеметы, когда им мечети закрывали и прочий харам устраивали. ;) Тут даже не в хатаскрайности вопрос, а в том, что для большинства религия - это что-то по двунадесятым праздникам, и все равно в какой церкви. Потому как сам смысл происходящего... ну, просто вот так надо, потому что а вдруг Бог все-таки есть? :)
То самое "много званных, но мало избранных".
Но как раз в силу этой вот инертности большинства - как раз пассивное-то большинство на эту ситуацию влияет... не больше чем на исход противостояния на майдане. :) И с одной, и с другой стороны важны именно действующие лица - активное меньшинство. Все ж таки никто не предлагает решать вопрос автокефалии всенародным референдумом или выборами киевского патриарха ;) - большинство просто поставят перед фактом.
А вот что "отбирать у москальских попов наши церквы", что "защищать наши святыни от осквернения раскольниками" - и с той, и с другой стороны будут от силы тысячи из миллионов. Причем есть вполне обоснованные подозрения, что со стороны КП (обоих ;) ) основной "ударной силой" станут хлопчики, среди которых через одного вообще неоязычники или такие христиане, которым "Декалог" катехизис заменил. :)
При поддержке государства во главе с бывшим служкой УПЦ МП, переобувшимся с третьего глотка ;) и узурпастором американской секты. Хотя там скорей не поддержат, а натравят.
А защищать будут - скорее всего, бабци с иконами и горящими глазами. Так что чисто по мирским делам - силы заведомо неравны, храмы и монастыри попросту жОстко отожмет государство со всеми его силовыми структурами под новую автофекальную... не особо интересуясь, кто меньшинство, кто большинство - как в языковом вопросе: похуй, какой для вас родной, всех украинизировать. Похуй, на каком хочешь ТВ смотреть и радио слушать - будешь на дэржавной... и т.д. и т.п. вплоть до принудительной украинизации рекламных вывесок. Кого-то спрашивали? ;)
Князь мира сего - он, знаешь ли, не на небесах... :)
Другой вопрос - а какая на это будет ответка. И совсем не только от молчаливого большинства. И совсем не только в пределах самостийной территории единокрайны ;) - я уже в который раз говорю, РПЦ очень сильно обиделась и своего отдавать не собирается, а РПЦ у нас в России имеет и политический вес, причем немалый. :)
Ну, видимо, тут вся надежа на то, что активная накачка "попы УПЦ МП- агенты страны-ахрессора!" сработает. В соцсетях-фейсбучиках сейчас такой вал этого гэ пошел, мама не горюй! только успевай ловить.
А то, что если это так, то ответ на попытку "геть москальских попов" может приехать на гусеницах - до них, само собой, не доходит. Бо нас-то за що и Гамэрыказнамы. :) Как же ж это так, если агрессор вдруг возьмет да и начнет себя агрессивно вести... как на Азовском море хотя бы. ;)
Вот интересно даже, если в Печерской лавре при попытке ее штурма с хулиганскими гранатами вдруг и в самом деле обнаружатся монастырские казаки в "Ратниках" (купленных, само собой, в брянском военторге :) ) и с охотничьими ;) "Печенегами" вместо нагаек - как оно в фейсбучиках-то взбурлит? :) Или, скажем, если Всевеликое Войско Донское кликнет священный поход на защиту православных святынь (см. казаки-паломники в Феодосии, февраль 2014 :) - там, правда, кубанцы были, но это даже еще интереснее для Украины ;) ) - это ж какой будет епик бэттл казака Бабая против козака Мамая...
С последующей федерализацией. :)
А то, что если это так, то ответ на попытку "геть москальских попов" может приехать на гусеницах - до них, само собой, не доходит.А может и не на гусеницах. А может - прямо с неба. Непосредственно:
http://www.pravoslavie.ru/sas/image/101902/190297.p.jpg
Valtapan
17.09.2018, 00:37
А может и не на гусеницах. А может - прямо с неба. Непосредственно
Тем паче, что где-то там в небе на Киевом ажно с 2004 года кружат вОронами Ил-76-е с десантом (казачьим?)...
Кыцюндра ж верно говорила... Вона ж не збреше...
Из Греции - Константинополю и Украине:
АФИНЫ, 16 сен — РИА Новости, Геннадий Мельник. Митрополит Кифирский и Антикифирский Серафим заявил, что действия Константинопольского патриарха Варфоломея ведут к расколу православия и призвал его покаяться и прекратить провоцировать схизму.
Президент Украины Петр Порошенко пытается добиться признания неканонических религиозных структур и создания на их основе единой поместной автокефальной церкви на Украине, вне рамок Украинской православной церкви. Константинопольский патриархат ранее сообщил, что "в рамках подготовки к предоставлению автокефалии" назначил своих экзархов в Киеве.
Синод Русской церкви в пятницу пошел на фактический "разрыв дипломатических отношений" с Константинопольским патриархатом после того, как тот назначил своих экзархов на Украину — каноническую территорию Московского патриархата. В частности, решено прекратить поминовение константинопольского патриарха Варфоломея во время патриарших богослужений и выйти из структур, где председательствуют представители Константинопольского патриархата. Отношения Русской церкви с Константинополем оказывались в таком кризисе лишь однажды за всю ее более чем 1000-летнюю историю.
Упорство патриарха Варфоломея по предоставлению раскольникам на Украине автокефалии ведет к печальным результатам, Константинопольскому патриарху вместо общения с папой Римским следует объявить покаяние, говорится в заявлении митрополита Кифирского, текстом которого располагает РИА Новости.
"Я был очень глубоко опечален, услышав о прерывании церковного общения Патриархата России с Вселенским Патриархатом. К этим печальным и плачевным результатам привело упорство Константинопольского Патриархата по предоставлению автокефалии украинским раскольникам, которые отделены от нашей Святой Православной Церкви, то есть от всех православных патриархатов и поместных автокефальных православных церквей и составляют незначительное меньшинство украинского народа", — говорится в заявлении.
Митрополит Серафим напоминает, что до недавнего времени Константинопольский патриархат признавал только каноническую Украинскую Православную Церковь под руководством митрополита Онуфрия.
"Сейчас он по своим личным причинам дает автокефалию раскольникам Украины и пересматривает Священный порядок и каноническую православную архиепископию Украины, которую признает не только Русская православная церковь, но и все другие поместные Православные Церкви", — говорится в документе.
"Раскольники, как известно, не являются Церковью, и общение с ними запрещено Божественными и Святыми Канонами, Апостольскими и Вселенскими Соборами. К чему тогда это упорство и настойчивость Вселенского патриарха Варфоломея по признанию раскольников как автокефальной Церкви? Для провокации расколов и разделений в Единой Всеобщей и Апостольской Церкви Христа?" – говорится в заявлении.
Митрополит Серафим отметил, что многие смуты были вызваны и спровоцированы решениями Священного Синода, прошедшего на Крите в июне 2016 года.
Митрополит раскритиковал недавнее решение Синода Константинопольской церкви позволить второй брак священнослужителям при ряде условий.
"С горячей мольбой и просьбой от всего сердца мы обращаемся из удаленных уголков нашей Греческой Родины, из района Китиры и Антикитиры, к первопрестольному патриарху нашей православной церкви Варфоломею остановиться во избежание новых расколов и разделений в Всесвятом теле Христовом и нашей Святейшей Православной Церкви. Вместо совместных молитв, организованных недавно с папой Римским и с руководителями и представителями других христианских общин и иноверцами, которые не только не приносят пользу, но серьезно оскорбляют православных христиан, он должен бы объявить покаяние и вернуть вселенский Православный христианский мир к "однажды данной Святой Вере", к учению Господа нашего Иисуса Христа, Святых Апостолов и Святых Отцов, Вселенских Соборов нашей Церкви и в целом к нашей православной традиции", — говорится в заявлении.
Митрополит Серафим заявил, что молится за то, чтобы церковь справилась с духовным кризисом и избежала болезненных для единства православной паствы последствий.
"Потому что известно от святого Иоанна Златоуста, что "грех раскола не смывается даже мученической кровью", — заявил митрополит Кифирский.
https://ria.ru/religion/20180916/1528668110.html
При поддержке государства во главе с бывшим служкой УПЦ МП, переобувшимся с третьего глотка и узурпастором американской секты. Хотя там скорей не поддержат, а натравят.
И Филарета грохнут и будет у них крейсер "Мэн". Что им эти негры...
И Филарета грохнут
Не, другого такого долбоеба найти трудно будет. Ну вот, прям только что... :)
Украинская православная церковь «Киевского патриархата» в случае получения автокефалии станет крупнейшей в мире, оставив позади Московский патриархат, об этом заявил предстоятель непризнанной УПЦ КП Филарет.
«Еще в советские времена украинская церковь составляла около 60% приходов всей российской церкви. Фактически украинский экзархат составлял больше половины всего Московского патриархата», – заявил он в интервью «РБК Украина».
«Когда теперь будет создана автокефальная Украинская церковь, к ней отойдет не меньше половины приходов, и Московский патриархат не будет самым крупным в мире», – сказал Филарет.
По его словам, Московский патриархат «уже не будет иметь такого влияния», а «в мировом православии наступит мир».
Он также заявил о готовности принять всех архиереев Московского патриархата в новую поместную церковь. Филарет отметил, что, по его подсчетам, в «единую церковь» готовы перейти до двух третей епископата.
«Их будет стимулировать то, что приходы МП сами начнут туда переходить. Так что архиереи могут остаться без приходов, и будут вынуждены идти за своей паствой», – сказал Филарет.
По его словам, УПЦ КП получит автокефалию на синоде Константинопольской церкви 9-10 октября.
https://vz.ru/news/2018/9/17/942089.html
Отак ось. :) А то, что с советских времен в России новые приходы появились, и преизрядно (и постоянно новые приходские храмы открываются) - то такэ... И то, что народов, исповедующих православие, в России (а у РПЦ и за ее пределами епархии есть) как бы по численности втрое больше, чем все нынешнее население единокраины - да не может же ж такого быть! ;)
Чисто для справки: в РПЦ нынче входят (на педивикии глянем, чтоб далеко не ходить) 303 епархии (и числится 387 епископов), 944 монастыря и 36878 храма, включая домовые и т.п., в штате - 39414 клириков.
В УПЦ МП нынче 53 епархии при 85 епископах, 191 монастырь и 9573 священника - приходов раньше числилось больше 11 тысяч, но часть отжали.
В 1988 году по всей территории СССР у РПЦ было 76 епархий (из них на территории УССР 20) и 8,5 тысяч приходских храмов.
То есть дидусь Денисенко конкретно так застрял головой даже не в советских временах, а глобусе Украины. :) И явно уже мрие про то, как его будут все православные мира "по чести" возглашать вместо клятого москальского попа... ;)
Ещё интересной статистики. Источник - официально Религиозно-информационная служба Украины: https://risu.org.ua/ua/index/resourses/statistics/ukr_2018/70440/
Вот данные за 2011 год, последний, когда публиковалось на русском:
https://d.radikal.ru/d17/1809/ea/df43f6f50034.png
А вот свежачок - 2018, уже на соловьиной:
https://b.radikal.ru/b20/1809/e9/ef49eff84d9c.png
Что мы видим на этих картинках? Данные по трём крупным православным организациям вна Украине. Ещё несколько самопровозглашённых церквей имеют цифры в районе статпогрешности, поэтому не будем их рассматривать.
Итак. Религиозных общин УПЦ МП примерно в два раза больше, чем УПЦ КП и УАПЦ вместе взятых. Что интересно, это соотношение не поменялось с мирных времён 2011 года и в течении почти пяти уже лет "остаточного прощевания Неньки с молскалями".
По количеству священнослужителей эта пропорция ещё больше - москальских попов больше, чем раскольников в два с половиной раза.
Тут могут сказать - и говорят! - что простому народу, пересичным прихожанам вобщем-то фиолетово, в каком приходе молиться, были бы кресты на куполах, да попы в рясах. И это отчасти верно, но только отчасти. Касается неофитов из молодёжи и в основном не в русскоязычных регионах. Если бы этот фактор был бы сколь-нибудь существенен, то за время незалэжности, а особенно в последние четыре года, количество прихожан УПЦ КП увеличилось бы существенно за счёт перетекания из УПЦ МП, но украинские же данные (см. картинки) это не подтверждают.
Это говорит о том, что патриотически упоротой нацистской/националистической молодёжи просто глубоко похуй на религию. Если они и выбирают какую-то религию, то чаще всего это - псевдоязычие, а не скучное христианство.
Но главное, что я увидел на вышеприведённых картинках - это не про приходы, а про монастыри. Потому что именно в монастырях обитают истинно верующие люди, а не те, кто посещает церковь только на крестины и отпевания.
И что мы видим по монастырям? в 2018 году УПЦ МП имеет 211 монастырей на территории Украины, а УПЦ КП и УАПЦ вместе - 74 монастыря. В три раза меньше.
Но даже это не главное. Главное - количество монахов и монахинь в этих монастырях. У УПЦ МП 4721 монахов и монахинь, у УПЦ КП и УАПЦ - 231.
Это значит, что в "москальских" монастырях в среднем по 20 с гаком монахов, а в "свидомых" - вообще йобанный стыд, а не общины: в УПЦ КП в среднем 3-4 монаха на монастырь, а в УАПЦ вообще 15 монахов на 12 монастырей - все такие "монастыри" УПЦ КП и УАПЦ можно было бы расположить в паре хрущёвских пятиэтажек по 20 келий в подъезде :)
Ну и какой из этого всего вывод.
Если обычный приход теоретически можно отжать, растолкав старух и вытащив за бороду "московского попа", то с монастырями такие фокусы проделать будет гораздо сложнее. 25 мужиков, многие - замполитского возраста и такого же опыта, причём осознанно верующие и избравшие именно этот монастырь - это не шутка вообще-то. Тут быстрый блицкриг не получится, тут возможна затяжная осада с неизбежным освещением лучших эпизодов в СМИ и интернетиках. И все православные Патриархи и митрополиты смогут невозбранно наблюдать, как происходит "преодоление раскола на Украине" по-Варфоломеевски. Делая выводы :morning1:
Если обычный приход теоретически можно отжать, растолкав старух и вытащив за бороду "московского попа", то с монастырями такие фокусы проделать будет гораздо сложнее. 25 мужиков, многие - замполитского возраста и такого же опыта, причём осознанно верующие и избравшие именно этот монастырь - это не шутка вообще-то. Тут быстрый блицкриг не получится, тут возможна затяжная осада с неизбежным освещением лучших эпизодов в СМИ и интернетиках. И все православные Патриархи и митрополиты смогут невозбранно наблюдать, как происходит "преодоление раскола на Украине" по-Варфоломеевски. Делая выводы
Увы, камрад, но вместо затяжной осады на 25 безоружных мужиков придется 250 бойцов бывшего "Беркута", сопровождающих судебного пристава с соответствующим постановлением: монастырь отобрать и передать. И никакой долгой осады.
Это еще хороший вариант - вместо 250 ментов может быть 2500 наци-анальных жен Авакова, которые вместо светошумовых будут применять хулиганские гранаты Ф-1. Отпиздив неправильных представителей СМИ еще на подходах. А потом иСБУшка покажет в тырнетиках кучу изъятого в монастыре оружия и удостоверения монахов с летучими мышами и буквами Г.Р.У.
Все, конечно, будут знать, что это фейк, и православные патриархи и митрополиты причислят монахов к новомученикам украинским...
...но потом.
И никакой долгой осады.Но с досадной для варфоломеевцев картинкой. А ещё - прихожане обычные, даже если перестанут ходить в "нововарфоломеевский" приход, то их и считать никто не будет. Кресты на месте? Поп на месте? Всё в порядке.
С монастырями сложнее.
Первый вопрос - куда девать монахов, которые не согласятся с таким постановлением? По правильному, их перебить надо, а то пойдут по миру, дойдут до Москвы или хотя бы даже до ОРДЛО - и заговорят в интервью всяческих о технике "преодоления раскола". Причём, при таком развитии событий их будет не один, не два, не десять, может и не сто. На московську пропаганду не сошлёшься, если рассматривать целевую аудиторию: православных в мире и в Украине, а не потребителей политкомиксов в деградировавших западных обществах. А если перебить, то а) всех всё равно не перебьёшь и б) эффект от этого будет только мультиплицировать.
Второй вопрос - а кем, новозахваченные обители заселять? Раскольникам и на свои монастыри монасей катастрофически не хватает, а тут - 200 с лишним монастырей. Даже если назначить монахами бойцоа Навоза и сделать в монастырях их базы, то всё равно - бОльшая часть просто опустеет. Навозцев не хватит, тем более, что они нужны при фронте, а не глубоко в тылу.
Хорошо делать автокефалию, когда общество в большинстве с этим согласно, как в Болгарии, когда они отделялись от Константинополя в XIX веке. Можно - как в Эстонии после развала СССР - мальчики налево, девочки направо эстонцы по Константинополь, русские остаются под Москвой.
Но что делать, когда большинство в церкви не хочет автокефалии и переход под гражданина Турции, мечтающего о статусе вице-Папы Римского? На бумаге-то всё гладко с этой автофекалией получается: пригласили экзархов, провозгласили с нуля новую Церковь - океюшки. Но там такие овраги начинаются, когда встаёт вопрос о техническом осуществлении этих бумажных перемог - мама не горюй.
Тут не Варфоломеевской ночью может пахнуть, несколько Варфоломеевских лет запросто могут приключиться, если не одумаются...
Вован Донецкий
17.09.2018, 17:16
Хорошо делать автокефалию, когда общество в большинстве с этим согласно, как в Болгарии,
Обсуждалось здесь же: Церковь та же, кресты те же, да и Денисенко, вон, говорит, мол, служители МП никуда не денутся, под нас перейдут. И вот в церкви даже священники ТЕ ЖЕ. Будут ходить, как уже несколько лет ходят. Это мы здесь, в Донецке, перед войной всегда вопрос задавали: "Чей патриархат?", прежде чем зайти свечу поставить, и помолиться, а сейчас тут КП как факт отсутствует, и слава Богу. А вот, например, в Николаеве, большинство крупных храмов в центре - КП. И меня этот вопрос парил, а народ местный - судя по кол-ву народа даже во дворе храма - ваще не парит.
Но с досадной для варфоломеевцев картинкой.
Почему же? :) Картинка будет самое то для их паствы и спонсоров: УПЦ МП оказалась сплошь агентурой ГРУ, работавшей против маленькой, но гордой Украины... хайли лайкли. :) А правильные прихожане это дело пресекли волной народного возмущения.
Первый вопрос - куда девать монахов, которые не согласятся с таким постановлением? По правильному, их перебить надо, а то пойдут по миру, дойдут до Москвы или хотя бы даже до ОРДЛО - и заговорят в интервью всяческих о технике "преодоления раскола". Причём, при таком развитии событий их будет не один, не два, не десять, может и не сто. На московську пропаганду не сошлёшься, если рассматривать целевую аудиторию: православных в мире и в Украине, а не потребителей политкомиксов в деградировавших западных обществах. А если перебить, то а) всех всё равно не перебьёшь и б) эффект от этого будет только мультиплицировать.
Камрад, именно православным в мире в общем-то и так все по ситуации ясно - и без этих монахов есть кому ситуацию прояснить, вот прямо начиная с патриархов и митрополитов. :)
ВСЯ затея с "томосом" - рассчитана не на одобрение/поддержку нормальных православных, а на решение чисто мирских политических (и кое-кому - экономических, с каждого прихода ;) ) задач. Плюс - на потребителей именно что политкомиксов, в которых креститель Владимир - украинец, тому що князь киювскый. :) А Рюрик там, Ладога, Новгород... на глобусе Украины это все не помещается и в учебниках по исторической дрессировке верблюдов если упоминается, то исключительно в знак того, что уже тогда Украина евроинтегрировалась, и при этом никакой Москвы еще в помине не было, значит, и москалей/россиян можно вообще в расчет не брать. :)
Украина - это сообщество, деградировавшее шопесец. Покруче Запада - там хотя бы свои наци-анальные истории не отсчитывают с времен питекантропов. :) А самые важные для поддержки Варфоломея приходы - в США и Канаде, где мЫшленье комиксово-клиповое уже давно.
Но что делать, когда большинство в церкви не хочет автокефалии и переход под гражданина Турции, мечтающего о статусе вице-Папы Римского?
А то же самое, что со страной, в которой большинство говорит по-русски, экономически связано с Россией и не хочет в НАТО. Да и президента, отдыхающего на Мальдивах за счет кредитов МВФ (которые потом отдавать этому самому большинству и его внукам) - тоже не хочет.
"А придется!"(с) :wink:
Весь расчет на то, что народ - безмолвствует, а паства - это стадо. Ну, и что возражения извне единокраины так и останутся выражением искренней озабоченности, пусть даже глубокого возмущения - похуй. У патриарха Кирилла танковых дивизий нет, а если и найдутся - то Гамэрыказнамы. :)
Тут не Варфоломеевской ночью может пахнуть, несколько Варфоломеевских лет запросто могут приключиться, если не одумаются...
Как ты думаешь, устраивает спонсоров этот вариант или нет? ;)
Если украинцы (в общем случае - граждане Украины :) ) в большинстве своем ложатся под Запад в том числе и духовно - то никаких варфоломеевских лет не получится, потому что только по конституции государство Украина не должно вмешиваться в дела церкви и гарантирует свободу совести. На практике же нет у этого государства совести - нет и свободы.
Если не ложатся и сопротивляются - то получают неуправляемый хаос даже (и в особенности) в том случае, если вдруг Украина станет (про-)российской. Причем свидомитам, которым и захоронения бронзового века следы зверств НКВД в голодомор - вышибание варфоломеевцев-филаретовцев из уже захваченных ими приходов будет свидетельством зверской сучности москальских оккупантов и их лютой ненависти ко всему исконно украинскому...
Более того: в условиях того, что Россия перестала быть для США и глобальной либерастии мертвым медведем, лежащим на бензоколонке с ракетами ;) - а стала опять внезапно!!! глобальным конкурентом, этот раскол - он куда надо раскол. Им нужен именно что "православный папа римский", которого будут назначать/утверждать каким-нибудь патриархенактом :) - а дальше он будет строить всех остальных, чтоб не мешали торжеству глобализации вплоть до конца истории.
И если для этого потребуется устроить несколько лет варфоломеевского гнобления всех остальных патриархов (при поддержке спонсоров Фанара, и отнюдь не турецких :) ), чтобы те отказались от поддержки РПЦ и вообще своих нетолерантных канонов (вот как англикане и куча других протестантов, где даже лесбиянка может стать епископом...) - то это цена, которую Запад готов заплатить за "конец истории" в свою пользу.
Ну, а то, что они мировую историю не знают и знать не хотят - это ИМХО общеизвестный факт. :)
"Тех, кто учит историю - она научит. Остальных - проучит."(с) ;)
У мирового Православия достаточно времени, чтобы увидеть работу божьих мельниц. И не такое видали, и не таких перемалывало... :)
Обсуждалось здесь же: Церковь та же, кресты те жеПаства не та (не путать с обществом в целом, не говоря уже о нацЫстских и патрЫотических нишах, а есть ещё просто похуисты)! См. приведённую выше украинскую статистику :morning1:
Картинка будет самое то для их паствы и спонсоровНе укро-"пастве", и не их спонсорам решать судьбу Православия и персональное дело гражданина Варфоломея.
Ещё ДО развития таких сценариев греческий митрополит призывает Варфоломея покаяться, а что будет, если прольётся кровь и несогласных попов и монахов будут избивать на камеру?
Это - грек!
А что скажет, к примеру, Патриарх Антиохийский - араб по происхождению - сирийский араб - сидящий в резиденции в Дамаске? :morning1:
З.Ы. Ну и конкретно про Филарета. Его попы и паства может быть и послужат кизяком строительным материалом для новой "церкви", но самому гражданину Денисенко, скорее всего, ничего хорошего не светит. Уж слишком он запомоился в глазах православных мировых иерархов. Вангую, что недалёк час, когда этот пожилой товарищ столкнётся с непреодолимыми проблемами со здоровьем и скоропостижно почит без боза. Ибо для стамбульско-торонтских строителей Новой Церкви этот старый греховод и анафемированный расстрига - что пудовые гири на ногах :morning1:
Valtapan
17.09.2018, 18:03
Патриарх Антиохийский - араб по происхождению - сирийский араб - сидящий в резиденции в Дамаске?
Агент ГРУ и крававагахимического тирана Асада?:morning1:
Агент ГРУ и крававагахимического тирана Асада?Да похую совершенно, как его назовут в Лондоне или Киеве! Но именно ему и его коллегам решать, кто прав и каноничен в конфликте. Именно его надо принудить к обвинению РПЦ России и Путина, а не Терезу Мэй-Шапокляк или Вальцмана-Порошенко. И вот тут может оказаться недостаточно всех мировых фейк-ньюс, чтобы вложить нужную картинку мира в головы сегодняшних сирийских христиан и их Пастыря родом из Латакии. Вариант просматривается только один. Разгромить Россию в Сирии и физически вырезать всех сирийских христиан...
З.Ы. Кстати, именно позиция Русской дипломатии и Императорского православного Палестинского общества, привела к тому, что в 1899 году Патриархом Антиохийским стал не грек, а араб, каковая традиция с тех пор неизменна :morning1:
А вот, например, в Николаеве, большинство крупных храмов в центре - КП.Вован, у них ОДИН храм. И ещё один под автофекалами. А наших два десятка.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Вован Донецкий
17.09.2018, 18:59
А вот, например, в Николаеве, большинство крупных храмов в центре - КП.Вован, у них ОДИН храм. И ещё один под автофекалами. А наших два десятка.
Я точно помню про тот, который возле Сити-центра. Название улицы не помню уже.
ул.Садовая. Вот он один и есть.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Не укро-"пастве", и не их спонсорам решать судьбу Православия и персональное дело гражданина Варфоломея.
Судьбу Православия, само собой, решает только Господь Бог.
Но вот устроить на земле и в этой жизни неприятности многим православным, раскол в церквях и т.д. вплоть до религиозных войн между православными - спонсоры гражданина Варфоломея вполне в силах.
Ещё ДО развития таких сценариев греческий митрополит призывает Варфоломея покаяться, а что будет, если прольётся кровь и несогласных попов и монахов будут избивать на камеру?
Это - грек!
А что скажет, к примеру, Патриарх Антиохийский - араб по происхождению - сирийский араб - сидящий в резиденции в Дамаске?
А сможет ли Патриарх Антиохийский отвести своим словом крылатую ракету, случайно - ну, перепутали с хим.объектом, бывает... - падающую на его резиденцию в Дамаске? И если нет - что сделает его паства? Хором выразит возмущение и помолится за обидчиков, как и положено добрым христианам? :)
И это только самый экстремальный вариант, есть ведь и более обидные. Например, проигнорировать и патриарха вместе с паствой. А что он спонсорам-то сделает - да и остальные патриархи вместе с ним? От доллара откажутся? :)
Глобально православные не могут нанести спонсорам серьезного ущерба - а в остальном проблемы индейцев этого шерифа не...
И особо упертых греков с еще более упертыми арабами-христианами - тоже. А не особо упертые - и под доллЯр, и под евро прогибаются вместе с государствами. Есть у меня, знаешь ли, сомнения насчет возможности греков выйти из НАТО в знак протеста против церковного раскола на Украине (и даже в Православии в целом), провоцируемого США...
Вован Донецкий
17.09.2018, 22:07
Появился текст письма патриарха Варфоломея Киеву
Президент Порошенко провел встречу с экзархами, которые передали ему письмо от патриарха Варфоломея.Вселенский патриарх Варфоломей в письме президенту Петру Порошенко сообщил о назначении своих экзархов в Украине "в рамках уже начатого процесса" предоставления Украинской православной церкви статуса автокефалии. Как сообщает (https://www.president.gov.ua/news/mi-priyihali-pracyuvati-nad-uzhe-virishenim-pitannyam-zustri-49646)пресс-служба Администрации президента, письмо Варфоломея процитировал на встрече с Порошенко епископ Эдмонтона (https://korrespondent.net/ukraine/4012254-poroshenko-vstretylsia-s-ekzarkhamy-konstantynopolia) и Западной Епархии УПЦ в Канаде Илларион.
"С особой радостью и духовным подъемом мы хотели бы проинформировать Вас, что в рамках уже начатого процесса предоставления долгожданного и глубокого желания статуса автокефалии христолюбивому украинскому народу Святой и Священный Синод на последнем заседании единогласно принял решение назначить Его Преосвященство Архиепископа Памфильського и Западной епархии УПЦ в США Даниила и Его Преосвященство епископа Иллариона из Канады, которые оба служат в соответствующих странах украинским православным верующим под каноническим заступничеством и духовной опекой Константинопольской Матери-церкви, экзархами Вселенского Патриархата в Украине. Это знаменательное историческое решение Первого престола православия, безусловно, будет способствовать процессам предоставления автокефалии, о котором мы молимся и над которым мы работаем день и ночь. С этой радостной вестью от Константинопольской Церкви-матери, Первого престола православия мы тепло приветствуем вас с верой в чудесный процесс, который мы вместе с вами начали для духовного процветания и независимости христолюбивой и многострадальной Украины", - говорится в письме, датированном 7 сентября.
https://korrespondent.net/ukraine/4012362-poiavylsia-tekst-pysma-patryarkha-varfolomeia-kyevu
письмо Варфоломея процитировал на встрече с Порошенко епископ Эдмонтона и Западной Епархии УПЦ в Канаде Илларион.
А у нас и свой Илларион имеется... ;)
Глава департамента внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Илларион рассказал, к чему может привести предоставление автокефалии Украинской православной церкви Киевского патриархата автокефалии (УПЦ КП).
«Проблема в нынешней ситуации с Украиной заключается не в том, что объединенная Украинская православная церковь попросит автокефалии, а в том, что большинство православных верующих в стране против автокефалии, они хотят оставаться вместе с Русской православной церковью. Однако раскольники исключительно из политических соображений требуют автокефалии, посредством которой хотят обрести для себя легитимность», – цитирует RT Иллариона.
По его словам, в случае создания такой церкви она «будет насаждать ценности, сопутствующие либерализации нравов».
«Константинопольский патриархат разрешил своим священникам второй брак, что противоречит канонам Вселенских соборов и не будет принято остальными православными церквями. Так что этот патриархат уже демонстрирует модернистские либеральные тенденции. И я не удивлюсь, если они будут присущи и так называемой автокефальной церкви, которую Константинополь планирует создать на Украине», – отметил Илларион.
Митрополит подчеркнул, что на Украине есть лишь одна каноническая православная церковь – это Украинская православная церковь Московского патриархата. «Ее каноничность признают остальные поместные православные церкви. У нее 12 тыс. приходов, более 200 монастырей и миллионы верующих», – сказал он.
Иларион отметил, что РПЦ опасается требований украинского правительства перехода всех православных в новоиспеченную церковь после предоставления автокефалии.
«Если Украинскую православную церковь будут обличать как церковь «страны-агрессора» (так они сейчас говорят), если ее лишат законных прав, то можно ожидать чего угодно. Можно ожидать, что раскольники захватят крупные монастыри, такие как Киево-Печерская лавра, Почаевская лавра. Тогда православные верующие, конечно же, выступят на защиту этих святынь – и можно ожидать, что прольется кровь», – добавил митрополит.
https://vz.ru/news/2018/9/17/942197.html
А вот еще вкусности от вселенского патриархата...
Мазепа говорите предатель и анафеме предан?
Вывсеврете! :morning1:
Вселенский патриархат никогда не признавал канонической анафему, которую Русская православная церковь наложила на гетмана Ивана Мазепу. Об этом украинскому изданию «Главком» заявил представитель Вселенского патриархата при Всемирном совете церквей архиепископ Телмисский Иов (в миру — Игорь Геча).
«Несмотря на наложение Русской церковью на гетмана Мазепу неканонической анафемы, представители Вселенского патриархата ее не признавали, ведь она была наложена по политическим мотивам, как средство политико-идеологических репрессий, и не имела никаких вероисповедных, богословских или канонических причин», — сказал он.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/18/09/2018/5ba08b039a79474e75813800?from=main
и не имела никаких вероисповедных, богословских или канонических причин»
По политическим причинам архиепископ, в миру западленец ;) предпочел не заметить офигительный букетик - начиная от нарушения клятв (данных с целованием креста, т.е. перед Богом - да еще и Помазаннику Божию!) и склонения к клятвопреступлению других (а введение в грех других - тяжелее, чем такой же грех собственный) и вплоть до блуда с крестницей (приравнивается к кровосмешению) - и все это без покаяния после увещеваний.
Я уж не говорю о том, что представитель "Вселенского патриархата" ради жовто-блакитного словца позабыл, что анафема в православных канонах - средство не репрессий, а последнего увещевания грешника к покаянию. :) С раскаявшегося - снимается. Но... предпочел вести войной православных на православных же под руководством короля-еретика (что уже само по себе кагбэ...), а потом вместо монастыря какого кинулся искать убежища вообще в мусульманских землях...
И чего это потом все православные церкви дружно хренеют от такого Фанаря? :biggrin:
crazyvird
18.09.2018, 15:01
15311
и не имела никаких вероисповедных, богословских или канонических причин»
По политическим причинам архиепископ, в миру западленец ;) предпочел не заметить офигительный букетик - начиная от нарушения клятв (данных с целованием креста, т.е. перед Богом - да еще и Помазаннику Божию!) и склонения к клятвопреступлению других (а введение в грех других - тяжелее, чем такой же грех собственный) и вплоть до блуда с крестницей (приравнивается к кровосмешению) - и все это без покаяния после увещеваний.
Я уж не говорю о том, что представитель "Вселенского патриархата" ради жовто-блакитного словца позабыл, что анафема в православных канонах - средство не репрессий, а последнего увещевания грешника к покаянию. :) С раскаявшегося - снимается. Но... предпочел вести войной православных на православных же под руководством короля-еретика (что уже само по себе кагбэ...), а потом вместо монастыря какого кинулся искать убежища вообще в мусульманских землях...
И чего это потом все православные церкви дружно хренеют от такого Фанаря? :biggrin:
Им видимо абсолютно пофигу на догмы!
Они шьют удобную историю "сопротивления гордых украинцев" против Мордора.
Еще одного практически "мученника" принесли в цепочку хероев Украины.
В таком деле все способы хороши.
А вдруг этот тришкин кафтан сдюжит таки и будут они все пануваты после этого)
Таковы закоулки Хитрого Плана, собранного из говна и палок в 2014-ом.
Но ведь хохлы же скоро замёрзнут, правда?
И всё снова будет хорошо.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Таковы закоулки Хитрого Плана, собранного из говна и палок в 2014-ом.
Но ведь хохлы же скоро замёрзнут, правда?
И всё снова будет хорошо.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Боюсь этого в плане и даже самом хитром даже не предусматривалось и не продумывалось!
ЗЫЖ
но хохлы все же должны по закону жанра замерзнуть!
ведь и палка раз в год стреляет:biggrin:
Боюсь этого в плане и даже самом хитром даже не предусматривалось и не продумывалось!Это естественное продолжение расейского "сами-сами", пиндосы никак не могли пропустить такой шанс.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Боюсь этого в плане и даже самом хитром даже не предусматривалось и не продумывалось!Это естественное продолжение расейского "сами-сами", пиндосы никак не могли пропустить такой шанс.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.ну в общем да.
эта вишенка на тортик может одна из самых гадких и продуманных.
нам часто говорили, что пендосы не умеют играют в долгую, а оно вон как насралось...
Вован Донецкий
19.09.2018, 11:50
РПЦ: Если раскольникам предоставят автокефалию, Украинская православная церковь лишится всего
https://cdn1.img.ukraina.ru/images/102053/84/1020538439.jpg
Глава отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион рассказал о перспективах Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦМП) в том случае, если церкви Киевского патриархата предоставят автокефалию
Свое мнение он озвучил 18 сентября в эфире Первого канала. По его мнению, если это произойдет, то каноническая Украинская православная церковь может быть лишена недвижимости и юридического статуса.
«Против канонической Церкви будет развязана настоящая и полномасштабная война. Уже сейчас лидер раскола Филарет Денисенко говорит, что как только будет создана так называемая единая поместная церковь Украины, ей должны быть переданы Киево-Печерская лавра и Почаевская лавра», — заявил митрополит Иларион.
Он напомнил, что параллельно с подготовкой к предоставлению автокефалии в Верховной Раде обсуждались законопроекты о переименовании Украинской православной церкви в «Российскую православную церковь в Украине», а также о присвоении ей особого статуса — «Церкви страны-агрессора». Так что киевским властям не составит труда придумать закон, по которому УПЦМП будет лишена всего.
«Если что-то и может остановить религиозный и гражданский раскол на Украине, то это могут сделать Бог и здравый смысл», — подытожил митрополит.
Читать далее: https://ukraina.ru/news/20180918/1021177759.html
Такие дела
На Украине растет угроза провокаций против храмов и монастырей Украинской православной церкви (УПЦ). Об этом заявил наместник Киево-Печерской лавры митрополит Вышгородский и Чернобыльский Павел в своём видеообращении на YouTube-канале обители.
«Звучат угрозы, что 14 октября, на Покров, будут вновь захваты святынь так называемых московских центров. Почему „московских“, а не „Христовых“? Разве у нас здесь Москва?» — отметил владыка.
Он призвал «всех быть христианами не по букве, а по жизни».
«Мы должны усилить молитвы о наших святынях, мы должны защитить их», — подчеркнул наместник лавры.
Как передает RT, ранее мониторинговая миссия ООН по правам человека заявила, что с мая по август на Украине было совершено шесть нападений на храмы УПЦ Московского патриархата, но полиция возбудила лишь два уголовных дела.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/09/20/namestnik-kievo-pecherskoy-lavry-ugroza-zahvata-hramov-rastet
Такие дела
И даже более чем такие:
Глава непризнанной Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарет посетил Госдеп США, чтобы встретиться с помощником госсекретаря по делам Европы и Евразии Уэссом Митчелом.
Визит состоялся в среду, сообщает УПЦ КП.
На встрече с Митчелом Филарет и посол Украины в США Валерий Чалый обсуждали «вопросы поддержки Украины в обеспечении свободы, демократии, свободного исповедания веры, отстаивания территориальной целостности».
Также они поговорили о значении создания «независимой единой поместной православной церкви» для национальной безопасности Украины.
https://vz.ru/news/2018/9/20/942591.html
https://img.vz.ru/upimg/m94/m942591.jpg
Церковь на Украине отделена от государства, а государство от церкви? Священник должен служить только Христу и Церкви? Не, не слышали...
Церковь на Украине отделена от государства, а государство от церкви? Священник должен служить только Христу и Церкви? Не, не слышали...
церковь на Украине отделена от государства. Полностью. Более того, вскорости будет изгнана с треском и улюлюканьем. А вот общественно-политическая организация, именующая себя УПЦ КП, вполне подчинена интересам заокеанских хозяев в их же интересах и в таком качестве является составной частью нынешних марионеточных украинских общегосударственных структур.
церковь на Украине отделена от государства. Полностью. Более того, вскорости будет изгнана с треском и улюлюканьем.
Ну то есть обратный вариант не просматривается совсем никак? В смысле - нынешнее украинское государство отделилось от церкви и вскорости будет изгнано с треском и улюлюканьем?.. ;)
Жаль, жаль. А кто-то говорил, показывая картинки хресной ходы до Лавры - вот, мол, сколько народу-то за Русский Мир, больше, чем стояло на майдане... а вы, мол, дарагие расеяне, всех скопом в хатаскрайники и криптобандеровцы записали, а оно вона как!...
Вот как-то такЪ. :unknown:
Ну, говорят, каждый народЪ имеет то правительство, которое имеет его заслужил то ли его достойно, то ли которого он достоин - а на Украине вдобавок еще и с церковью то же самое будет.
церковь на Украине отделена от государства. Полностью. Более того, вскорости будет изгнана с треском и улюлюканьем.
Ну то есть обратный вариант не просматривается совсем никак? В смысле - нынешнее украинское государство отделилось от церкви и вскорости будет изгнано с треском и улюлюканьем?.. ;).
Вот как у нас в свое время Ельцина прогнали ...с улюлюканьем и пролетарской решимостью.)
Также и у них.
Тока у них хужее все....
С их кадровой поляной поработали в виду ее размеров более тщательно, поэтому ни один гриб, который не запланирован из большой Белой грибницы...хер выскочит.
Нам свезло, нашелся подполковник.
Вован Донецкий
20.09.2018, 17:45
Украина защитит УПЦ МП после предоставления Томоса – Порошенко
Церковь Московского патриархата сможет и далее существовать в Украине, но, по словам президента, она будет называться Российской православной церковью.Президент Петр Порошенко заявил, что в Украине будут защищены и те священники, которые после предоставления Томоса захотят перейти в единую поместную церковь, и те, которые останутся в Московском патриархате. Об этом в четверг, 20 сентября, во время своего ежегодного послания к парламенту заявил президент Петр Порошенко.
Он отметил, что предоставление автокефалии украинской церкви - уже необратимый процесс, в который не позволят вмешиваться другим странам.
"Экзархи Вселенского патриархата, отбросив все дипломатические условности, сказали мне: "Процесс предоставления автокефалии Украине выходит на финишную прямую". Сказали это публично", - подчеркнул Порошенко.
Порошенко сказал, что не знает, когда именно Томос для Украины будет принят, но выразил уверенность, что этот процесс повернуть вспять уже нельзя.
Президент также подчеркнул, что при этом Украина будет защищать права тех, кто захочет остаться частью русской церкви, а ее саму продолжат называть Российской православной церковью.
Впрочем, при этом, государство защитит и тех священников, которые захотят выйти из Московского патриархата.
https://korrespondent.net/ukraine/4013577-ukrayna-zaschytyt-upts-mp-posle-predostavlenyia-tomosa-poroshenko
Варфоломею-бы сейчас спрятаться подальше. От была-бы сакаральная жертва....
Украина защитит УПЦ МП после предоставления Томоса – Порошенко
Вешать будем потом, ага.
Вот как у нас в свое время Ельцина прогнали ...с улюлюканьем и пролетарской решимостью.)
Также и у них.
Тока у них хужее все...
Не, ну, я все понимаю, но не о Пеце же речь... или у нас в Ельцина массово веровали, как в бога? ;)
Речь о религии, святое ж все-таки дело. Тут уж разве что вспомнить, как у нас с улюлюканьем и пролетарско-буржуазной смычкой навалились было на коммунистов, тому що гэть москальский... да и местный тоже... ;) номенклатурный партаппарат, вместо него будет много новых партий, правильных, народно-демократических! :)
Нам свезло, нашелся подполковник.
Ну, может, и у них найдется свой майор. Или просто - комбат какой-нибудь с особо чуткими органами... :)
но, по словам президента, она будет называться Российской православной церковью.
Вообще-то ежели государство от церкви отдельно - то и не государству решать, как та или иная церковь называется. ;) Государство может отказать в регистрации общественной организации, если название не понравилось - а в церкви Собор и без него разберется. :)
А вообще - не мелочится уже, от санитаров не прячется. Следущим шагом, видимо, будет переименование России в Московию. И требование ко всему миру, чтобы и в этом тоже поддержали Украину как жертву агрессии. ;)
Ну то есть обратный вариант не просматривается совсем никак?
пока нет.
Варфоломею-бы сейчас спрятаться подальше. От была-бы сакаральная жертва....
про варфоломеевскую ночь подумалось. Одноименные ассоциации :)
Муркелла
22.09.2018, 00:46
http://f23.ifotki.info/org/60cd5b9085c45274a7065348b1fc0f9d4e1ad4320136869.jpg
Вован Донецкий
23.09.2018, 17:36
Патриарх Варфоломей заявил о неизменности своего курса на автокефалию украинской церкви
Он также добавил, что Вселенский патриархат неуклонно движется по пути выполнения своей миссии, "основанной на святых канонах"
АФИНЫ, 23 сентября. /ТАСС/. Константинопольский патриарх Варфоломей подтвердил, что не намерен отступать в своем намерении предоставить автокефалию украинской церкви, и заявил, что его не пугает негативная реакция на это. Об этом сообщила в воскресенье газета Kathimerini (http://www.kathimerini.gr/).
По данным газеты, во время литургии в стамбульском храме Святого Фоки патриарх, говоря о Церкви Чехии и Словакии как о "самой новой из автокефальных церквей", заявил, что "теперь настала очередь Украины", и что он надеется на получение ею автокефалии. Он добавил, что несмотря на существующую негативную реакцию "это произойдет, потому что это правильно".
Как пишет Kathimerini, Варфоломей сказал, что, во-первых, Украина имеет "право на получение статуса автокефалии", а, с другой стороны, по его мнению, Вселенский патриархат обладает эксклюзивным правом "предоставить автокефалию, как он ее предоставлял всем новым православным церквам, начиная с России в XVI веке".
Говоря о критике со стороны Русской православной церкви и других церквей, а также о будущей реакции на предоставление автокефалии, Варфоломей заявил: "Нас не пугают угрозы".
"Вселенский патриархат не угрожает сам и не воспринимает угрозы, а неуклонно идет по пути выполнения своей миссии, основанной на святых канонах, пользуясь и уважая привилегии, которые ему предоставлены канонами вселенских соборов", - цитирует газета Константинопольского патриарха. Варфоломей подчеркнул, что эти каноны и привилегии "будут использованы в случае с Украиной и в других местах, где потребуется".
https://tass.ru/obschestvo/5595183?utm_source=vk.com&utm_medium=social&utm_campaign=smm_social_share&utm_content=22951342
Патриарх Варфоломей заявил о неизменности своего курса на автокефалию украинской церкви
Есть такой морской сигнал - "Ваш курс ведет к опасности..." - но Варфоломей (или кто там сейчас за него управляет Вселенной :) ) его тоже воспринял бы как угрозу.
Остается только вспомнить переговоры между американским флагманом и смотрителем маяка. :unknown:
Есть такой морской сигнал - "Ваш курс ведет к опасности..." - но Варфоломей (или кто там сейчас за него управляет Вселенной :) ) его тоже воспринял бы как угрозу.
Но есть, вроде, и сигнал "Следую своим курсом"...
Варфоломей подчеркнул, что эти каноны и привилегии "будут использованы в случае с Украиной и в других местах, где потребуется".
То есть, сегодня Украина - далее везде.
Но есть, вроде, и сигнал "Следую своим курсом"...
Во-во. И я о том же.
"Я флагман американского флота, приказываю вам немедленно изменить курс и уступить мне дорогу, или за последствия я не отвечаю! - Подчиниться приказу не могу: я смотритель маяка. За последствия ответите." :)
Вообще иногда кажется, что власть на Фанаре полностью захватили впэртые галичане, у которых право есть на всё, но кругом одни враги, и главный вопрос - а нас-то за що?! - задается не перед тем, как что-то делать, а строго по последствиям. :facepalm:
И, разумеется, их ждут грабли. В виде пэрэмоги, неизбежно превращающейся в зраду.
Митрополит Украинской православной церкви Московского патриархата Онуфрий отказался встречаться с экзархами Константинопольской церкви, которые прибыли на Украину, чтобы «проложить путь к автокефалии».
«Те представители Константинопольского патриархата, которые прибыли в Украину с определенным заданием, по нашему мнению, находятся здесь и действуют антиканонично», – приводит «Интерфакс» слова управделами УПЦ МП митрополита Бориспольского и Броварского Антония.
В УПЦ МЦ заявили, что экзархи приехали без позволения со стороны церкви, самочинно.
Экзархи просили встречи с митрополитом Киевским и всея Руси.
https://vz.ru/news/2018/9/23/943040.html
То есть, сегодня Украина - далее везде.
Страшней Варфоломея зверя нет?
https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=EBpoYHwYo2A
Вован Донецкий
24.09.2018, 17:09
«Церковь» Иуды: Кто пытается снять анафему с Мазепы
Начнём с того, что Константинопольский патриархат уже не в первый раз пытается обелить предателя. Это пытались сделать в конце 20 века в Канаде...
Недаром говорят, что предателям и мерзавцам нет покоя даже после смерти. Таковых то закапывают, то откапывают как стюардессу из анекдота, и таскают туда-сюда их имя со спорами и драками. Такую же участь заслужил «второй Иуда» — гетман-предатель Иван Мазепа, которого в очередной раз «откопали» клирики Константинопольского патриарха и хотят «подарить» украинским националистам. «Тортик» протухший, но его собираются обернуть в чистенькую упаковку – а если точнее, снять с Мазепы анафему.
«Вселенский патриархат не признавал каноничной анафему, наложенную РПЦ на гетмана Ивана Мазепу. Об этом рассказал представитель Вселенского патриархата архиепископ Тельмиский Иов в интервью Главкому. По его словам, анафема явно имела политическую подоплеку. Архиепископ Иов объяснил, что после первого разрушения российскими войсками Запорожской сечи в 1709 году украинское казачество, которое перешло под протекторат крымского хана, вернулось под юрисдикцию Константинопольского патриархата, и Мазепа, вместе с Филиппом Орликом, стали первыми, кто это сделал» (https://news.liga.net/politics/news/otluchenie-mazepy-ot-tserkvi-nekanonichno---vselenskiy-patriarhat).
Несчастный Мазепа! Его предательство России и Петра стало ярчайшей иллюстрацией к афоризму «Это – хуже, чем преступление, это – ошибка!». Мазепа ошибся так, как мало кто ошибался, и до сих пор за это расплачивается не утихающими спорами о его лузерском фейле (да, именно в таких терминах лучше всего описать выбор не того политического курса). Властитель украинских земель и любимец российского царя испортил из неуёмной жадности и интриганства самому себе всё, что только можно – включая посмертную участь. И исправлять это бесполезно!
Давайте пройдёмся по фактажу, и объясним, почему это невозможно.
Начнём с того, что Константинопольский патриархат уже не в первый раз пытается обелить предателя. Это пытались сделать в конце 20 века в Канаде: «Анафему, наложенную в году 1708-м на гетмана Ивана Мазепу, считаем недействительной и несуществующей, а самого гетмана Ивана Мазепу признаем одним из наибольших церковно-государственных мужей. И потому благословляем всему нашему духовенству и всем нашим верным молиться о блаженной памяти гетмана Ивана Мазепу, как верного и благочестивого сына Украинской православной церкви».
Здесь огромным таким, гигантским шилом из мешка торчит мотивация — «признаём одним из наибольших церковно-государственных мужей». То есть, не будь Мазепа таковым в глазах свидомого дискурса, никто бы не стал париться о каноничности или неканоничности анафемы. А «наибольший муж» отступником быть не могёт!
Гм, а чем же прославил себя этот церковно-государственный муж? По пунктам.
Во-первых, он нарушил собственную клятву на Евангелии и целование креста. Это само по себе – основание для анафемы с точки зрения церковного права: «Мирянин-клятвопреступник, добровольно нарушивший клятву, только в случае «достойного покаяния» (82-е правило святителя Василия Великого), подвергается десятилетнему (64-е правило святителя Василия Великого) или одиннадцатилетнему (82-е правило святителя Василия Великого) отлучению от святого причастия» (http://www.pravoslavie.ru/analit/080130172754.htm). И если достойного покаяния нет – то отлучается от Церкви насовсем. Мазепа каялся? Нет.
Во-вторых, Мазепа дважды предал не просто царя Петра, но и всю православную веру тем, что сначала перешёл на сторону еретиков-протестантов, которых привёл на православные земли, а они там начали в храмах конюшни устраивать и из икон шахматные доски делать, а уж потом – сбежал к турецкому султану, уже даже не просто еретику, а попросту – иноверцу. И этот христопродавец называется верным и благочестивым сыном Украинской Православной Церкви! А… а может быть, всё дело в том, что это такая специфическая «церковь», для которой «благочестивые дети» — только предатели, клятвопреступники, интриганы и безбожники? Ну, тогда это всё объясняет!
В-третьих, история Церкви знает множество примеров наложения анафемы на узурпаторов трона и мятежников, самое преступление которых заключалось в посягательстве на бытие христианского государства. Множество бунтарей и «сепаратистов» были анафематствованы в Византии, а потом – в России, например – Пугачёв или отдельные русские удельные князья. Так что тут надо одно из двух: либо не нести лепет про «политическую мотивированность проклятия Мазепы», ибо примеров такой «политической мотивированности» за две тысячи лет в Церкви накопился вагон и маленькая тележка, либо рубануть с плеча: две тысячи лет все поместные Церкви всех народов творили беспредел, «преследовали диссидентов», а мы тут открываем новый золотой век свободы от всякой политической конъюнктуры! Серьёзно?!
Наконец, есть самый главный аргумент: нет прецедентов, когда анафему одной Церкви снимала другая. Это и есть нарушение всех принципов канонического права куда похлеще «политической мотивированности», поскольку вообще нивелирует всякую суверенную легитимность права в поместных Церквях. Какого-нибудь епископа в Болгарии отлучили от Церкви за разврат и коррупцию, а он бежит куда-нибудь в Румынию и там его восстанавливают в сане? Не делается так, и всем ясно – почему. Если так начать делать – рухнет вся вековая система взаимного невмешательства во внутренние дела друг друга. Поэтому Константинополь просто играет в «православного Папу», на что не имеет никакого права.
И последнее, попомните этот текст: если анафему и вправду провозгласят «отменённой» (бумага всё стерпит), то следующим моментальным шагом украинских «православных» станет прославление Мазепы в лике святых как мученика, благоверного князя или ещё как-то так. Вот это уже будет попрание всего и вся. Какая-то ухмылка Антихриста.
Григорий Игнатов (https://jpgazeta.ru/authors/?ya=%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9%20%D0%98%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2)
https://jpgazeta.ru/tserkov-iudyi-kto-pyitaetsya-snyat-anafemu-s-mazepyi/
А кровь все ближе...
Церковно-политический конфликт вокруг православных дел на Украине продолжается. Константинопольский патриарх Варфоломей вновь подтвердил, что не собирается отступать от своего намерения предоставить автокефалию украинской церкви. Аналогичные заявления последовали и от других иерархов Константинопольской церкви, демонстрируя ее единство в этом вопросе. Так, например, митрополит Константинопольского патриархата в Германии Августин утверждает, что действия вселенского патриарха Варфоломея по предоставлению автокефалии украинским церковным раскольникам не являются вмешательством в дела другой — намек на РПЦ — церкви. Митрополит Константинопольского патриархата во Франции Эммануил полагает, что «вселенский патриархат» использует «все возможные средства» для решения проблемы предоставления автокефалии непризнанной до сих пор Украинской православной церкви. Сейчас идет реализация принятого в апреле этого года плана. Все протесты на этот счет Русской православной церкви игнорируются. Похоже, что предоставление автокефалии украинской церкви — дело решенное, и константинопольский патриархат достаточно уверенно идет на конфликт с РПЦ.
Из последних новостей — глава непризнанной Украинской православной церкви «патриарх» с титулом «всея Руси-Украины» Филарет (Денисенко) прибыл в Вашингтон. На прошлой неделе он выступил в Атлантическом совете. В ведомстве американского госдепартамента Филарета принял заместитель госсекретаря по делам Европы и Евразии Уэсс Митчел. Тем самым, украинский церковный спор получает явное геополитическое измерение в рамках российско-американского конфликта. В связи с этим наблюдаем иронию истории над новейшим расколом среди православных. Известно, что в исторической традиции православной церкви — иметь собственное имперское измерение. Православная церковь связана с Империей и стремится к «симфонии» с властью Императора. Теперь внешне дело выглядит так, будто «патриарх» Филарет ищет себе «императора» в заокеанском Вашингтоне — глобальной имперской столице новой глобальной империи — городе, как известно, идеологически спланированном в конце ХVIII века американскими масонами под новый «Рим». Вашингтон — это собственно заокеанский Рим. Река Потомак — это свой американский Тибр. Капитолий и Белый дом, монументальные памятники тут и там, расставленные по городу — это все исторические реплики на «Вечный город». Новому глобальному императору нужен и свой патриарх — и не один.
В интервью на «Голосе Америки», патриарх Филарет признался, что он ищет в США поддержки «намерению вселенского патриарха Варфоломея» предоставить Украинской православной церкви томос об ее автокефалии. На вопрос интервьюера из «Голоса Америки»: «Что могут сделать США?», патриарх Филарет ответил: «Защитить его [патриарха Варфоломея] от нападений, которые могут осуществляться со стороны Русской церкви».
Патриарх Филарет еще раз подтвердил принятый план на обретение автокефалии. Константинопольский патриарх направил в Киев двух экзархов, т. е. своих представителей — послов для подготовки Собора. Экзархи встретились с президентом Украины, с представителями непризнанных православных церквей. Их миссия связана с подготовкой «объединительного» Собора. Отдельная «национальная церковь» на Украине будет создана из двух отколовшихся от РПЦ украинских православных церквей и части новых раскольников из УПЦ Московского патриархата. По словам Филарета, с просьбой о предоставлении автокефалии к вселенскому патриарху обратились: 42 архиерея УПЦ (Киевского патриархата), 12 архиереев Украинской автокефальной церкви (УАПЦ) и 10 архиереев УПЦ (Московского патриархата). Таким образом, патриарх Филарет ожидает, что на будущем Соборе будут присутствовать более 60 украинских православных архиереев. Этот Собор и создаст новую Украинскую православную церковь, которой константинопольский патриарх Варфоломей предоставит автокефалию.
Уже сейчас патриарх Филарет особо не скрывает планов на захват основных святынь православия на Украине. Механизм здесь достаточно прост. В интервью «Голосу Америки» Филарет объясняет его. Киево-Печерская лавра является памятником архитектуры и находится в ведении государства. Украинское государство просто передаст «пользование» этой святыней вновь созданной автокефальной Украинской православной церкви. Таким образом нынешний глава канонической Украинской православной церкви митрополит Онуфрий (Березовский) будет изгнан из своей резиденции в Киево-Печерской лавре. В нее вселится новый автокефальный украинский патриарх. Для подготовки действий по имуществу УПЦ МП министерство культуры Украины на днях создало специальную комиссию по его учету.
Что касается привлечения новой паствы, то патриарх Филарет намерен предложить следующий порядок перехода отдельных приходских общин в создаваемую автокефальную Украинскую православную церковь: «Если две трети общины избирают русскую церковь, значит, храм будет принадлежать религиозной общине Русской православной церкви. Если же две трети религиозной общины захотят перейти в Украинскую церковь, то храм будет принадлежать ей». Это более мягкий вариант, чем предлагали в прошлом году украинские радикалы в Верховной раде. По внесенному тогда законопроекту депутатов от президентского блока Петра Порошенко, Национального фронта, Самопомощи и Радикальной партии, переход приходских общин из юрисдикции одного патриархата под юрисдикцию другого определяется голосованием простым большинством голосов прихожан.
Сейчас, по словам патриарха Филарета, в новую автокефальную церковь из канонической Украинской православной церкви намерены перейти всего десять иерархов в сане епископа из имеющихся 83. Поэтому основной расчет украинских «автокефалистов» строится на раскол УПЦ МП на низовом уровне — на уровне церковных общин. Следует ожидать, что процесс будет сопровождаться большим шумом и насилием. На собрания верующих будут вторгаться с улицы толпы подготовленных радикалов, которые и будут решать исход голосования своим участием в нем. Создатели автокефальной Украинской церкви намерены оставить клир УПЦ МП без прихожан. Патриарх Филарет утверждает: «Сейчас Московский патриархат поддерживает до двадцати процентов населения… Мы рассчитываем, что две трети Московского патриархата перейдет в эту единую Украинскую церковь». Таким образом, украинское государство не намерено запрещать УПЦ МП. Вот только долю его церковного «влияния» намерены сократить до примерно 7−11 процентов. Лишение основных святынь и церковных священных мест также опустит значение УПЦ МП на Украине.
По данным «проукраинской» социологической службы т. н. Центра Разумкова, создание украинской автокефальной поместной православной церкви сейчас поддерживает 31% украинцев. Не поддерживают 20%. 35% церковные дела безразличны.
Заметим, что сейчас обе стороны церковного конфликта оперируют статистикой, «нарисованной» в свою пользу. Попытаемся определить определяемое. По состоянию на 2016 год, каноническая Украинская православная церковь владела наибольшим количеством культовых сооружений на Украине, используя 11 296 сооружений и мест для молитвы из всех имеющихся в стране 28 841. Больше всего сооружений у УПЦ МП находилось в Хмельницкой (926) и Винницкой (908) областях, меньше всего — во Львовской (28), Ивано-Франковской (30) областях и Киеве (91). Однако из-за политизированности вопроса подсчеты прихожан конфликтующих православных конфессий существенно разнятся с показателями на прямо противоположные. Достаточно точно известно лишь число церковных приходов. На 2017 год на Украине действовало 12 тысяч приходов УПЦ МП, что составляет около трети всех церковных владений РПЦ в странах Евразии и за океаном. По данным украинского госкомитета по делам религий, раскольническая УПЦ КП в 2017 году имела 5114 зарегистрированных приходов, из которых 4790 были активными. Другая украинская непризнанная раскольничья церковь — УАПЦ имеет около 1200 приходов. Количество прихожан УАПЦ остается стабильным — на уровне чуть более одного процента. Поэтому влиянием УАПЦ можно пренебречь при дальнейших расчетах.
Сейчас украинские «автокефалисты» утверждают, что значительное число приходов УПЦ МП существуют номинально, только на бумаге, а количество прихожан в приходах УПЦ КП существенно возросло после 2014 года и стало превышать количество таковых оставшихся в приходах УПЦ МП.
В РПЦ гордо заявляют, что ее паства составляет около 200 млн человек по всему миру, и РПЦ является второй по величине единой церковью в христианском мире после Римско-католичествой. Что касается Украины, то количеством своих прихожан УПЦ МП будто бы в два раза превышает количество таковых в главной раскольнической церкви — УПЦ КП.
Украинские «автокефалисты» в пику этому утверждают, что по количеству действительно практикующих православие и постоянно посещающих церковь независимая Украина идет впереди Российской Федерации. Раз в неделю и чаще посещают церковь 10% украинского населения, в России таковых только 2%. Раскольнический патриарх Филарет говорил в упомянутом интервью: «Вот на Пасху, по данным полиции (российской и украинской), в Украине пришли в храмы 12 миллионов, а в России — 8 миллионов».
Однако, как эти 12 млн разделяются по конфессиям на Украине, Филарет ничего не сообщает, хотя, по-видимому, такая информация имеется, как у ее властей, так и каждой из церквей по отдельности.
При статистическом учете в пользу «автокефалистов» и шире — украинских националистов, утверждается, что в большинстве регионов к канонической Украинской православной церкви (МП) относят себя 21% украинцев. Но 44% населения назвали себя верующими раскольнической Украинской православной церкви (КП). 11% числят себя за Украинской греко-католической церковью. Близкий результат — согласно опросу, проведенному украинским Центром Разумкова в 2017 году, более 38% прихожан принадлежат к церкви раскольнического Киевского патриархата и 17,4% — к УПЦ Московской патриархии. Только 7,7% верующих (в отличие от 22% в 2010 году) хотят, чтобы УПЦ оставалась частью Русской православной церкви. А пока число людей, желающих объединиться вокруг Киевского патриархата, будто бы все растет и растет. Объявлено, что в последние годы более 50 приходов Московского патриархата перешли в УПЦ (КП). Заметим, что эта цифра весьма незначительна на фоне общего количества приходов. При этом большинство перешедших приходов приходится на относительно небольшие территории южной Волыни. Чаще всего эти переходы сопровождались острыми конфликтами среди прихожан, которые продолжаются до сих пор. Даже западные эксперты вынуждены признать, что позиции канонической УПЦ МП по-прежнему достаточно сильны, и даже в областях Западной Украины и в Закарпатье.
Альтернативная «разумковской» социологическая статистика Ukrainian Sociology Service утверждала, что в 2016 году 39,4% православных на Украине являлись прихожанами Украинской православной церкви Московского патриархата. За УПЦ КП числили 25,3%, а УАПЦ — 4,6%. Нелепостью этого статистического расчета стало то, что к «православным» на Украине отнесли и греко-католиков (УГКЦ — 21,3%), которых следовало бы числить все-таки, как «католиков», а никак не «православных». Общее количество католиков (всех обрядов) на Украине, по данным «Папского ежегодника» (Annuario Pontificio) за 2009 год, составляет 4 801 879 человек в 4 293 общинах. Из них греко-католики составляют 80% — остальные — это католики римского обряда.
Как бы там ни было, но в любом случае западные эксперты по религиозной проблематике признают, что запланированная «унификация» православия на Украине может оказаться весьма трудной задачей, поскольку религиозная карта страны — это лоскутное одеяло, отражающее ее прошлое. При этом общий статистический подход явно не отражает действительную ситуацию. Вне обычного географического разграничения между «русскоязычным Востоком» и «украинскоязычным Западом», земные реалии в случае с религиозным вопросом на Украине оказываются намного сложнее. Ситуацию необходимо анализировать, используя региональный подход. Тогда получается, что, по-видимому, только в центральном регионе число приверженцев УПЦ КП удвоилось после 2014 года с 20 до 36,5%. На Юге и на Востоке Украины наблюдается более стабильная картина. Важно отметить и то обстоятельство, что число лиц, не обозначающих принадлежность к какой-либо из православных церквей на Украине, остается и в 2017 году стабильно очень высоким — 24%. Это может означать, что какая-то часть православных прихожан на Украине предпочитает не участвовать в политических играх, идущих вокруг их церквей. Высокий процент «просто православных» на Украине делает предъявляемые сейчас обществу и миру политизированные статистические выкладки относительно ненадежными.
Каковы перспективы религиозного конфликта на Украине с точки зрения западных экспертов? Религиозная ситуация на Украине активно обсуждается в компетентных научных кругах западного сообщества.(1) Западные эксперты по религиозным проблемам Украины признают, что геополитические конфликты глобального уровня всегда имеют очевидную религиозную составляющую. Поэтому, по их мнению, на Украине идет не просто «политическая», а «духовная война». Военный конфликт на Украине затрагивает в полной мере вопросы «церковной и национальной идентичности, церковного управления, конфликтной герменевтики и экуменических отношений». Эксперты полагают: в случае с Украиной необходимо учитывать внутреннюю динамику каждой конфессии. При этом вопрос о каноничности церквей или о любом предлагаемом церковном общении имеет первостепенное значение.
С началом революции Евромайдана и последовавшей войны на востоке страны старые «церковные войны» 1990-х годов получили новый импульс. Но если в 1990-х годах имел место конфликт одновременно между всеми конфессиями, то в настоящее время он идет между официальной и непризнанными православными конфессиями. Для Русской православной церкви в текущем церковном конфликте, идущем на Украине, предпочтительней было бы использовать концепт «Святой Руси», чем концепт «Русского мира», который несет в себе националистическую, изоляционистскую и антизападную идеологию.
Помимо экономических и политических вопросов, проблем границ, самым важным определяющим фактором в отношениях России и Украины становится вопрос о степени независимости или автокефалии украинского православия. Вопрос об автокефалии является ключевым для религиозной политики на Украине. Только УПЦ (МП) могла бы рассчитывать на компромисс с Московским патриархатом в ее достижении. Вне официального достижения автокефалии по этой линии проблема взаимоотношения православных на Украине принимает открытый конфликтный характер, который выходит за рамки пределов Украины.
Что касается Украинской греко-католической церкви, то для Запада она остается «малопонятной». В определенной степени она чужда и Римскому католицизму из-за своей обрядности и семейного статуса своих священников. Тем не менее, Украинская греко-католическая церковь рассматривается западными экспертами как «мост» между католическим Западом и Восточно-православным Востоком. Наши российские околоцерковные эксперты указывают на вероятность в будущем на Украине осуществления так называемой «универсальной унии», то есть унии между православными и униатами. Подобное единство будто бы удобнее осуществить, если православная церковь на Украине станет автокефальной. Автокефалия — есть путь к «универсальной унии». В случае подобной унии «патриарх» объединенной церкви мог бы ставиться с дозволения папы римского. К делу могли бы подключить и константинопольского патриарха для видимого торжества церковного единения. Однако западные эксперты указывают на предпочтительность стратегии с ориентацией на экуменизм без формального объединения православных и униатов и без разрешения принципиальных канонических споров между православием и католицизмом. «Примирение между Восточным и Западным Христианством невозможно без участия греко-католиков, но оно должно идти вместе с ними, а не через них». Похоже, что подобной точки зрения придерживается и сегодняшний Ватикан при папе-иезуите Франциске. Украинским греко-католикам сейчас предписано избегать прямого участия в конфликте среди православных.(2)
Формирование «общего политического видения над конфессиональными границами» отражает ни что иное, как сущность «истинного экуменизма» — полагают западные эксперты. Уже «оранжевая революция» 2004−2005 годов продемонстрировала в религиозном плане перспективы развития экуменического движения на Украине. Новая украинская «революции достоинства» создала условия для нового «экклезиологического моделирования церкви», даже в условиях неопределенности, создаваемой вооруженным конфликтом на востоке страны. Поэтому религиозное разнообразие и межцерковное сотрудничество становятся ключевыми элементами в разработке нового видения будущего. Украинская автокефальная православная церковь обещает быть очень-очень экуменической. В этом деле она станет главным подручным Константинопольского патриархата.
Дмитрий Семушин
(1) См. например:
Churches in the Ukrainian Crisis. Ed. A. Krawchuk and T. Bremer. Palgrave Macmillan, 2016.
Dragneva R., Wolczuk K. Ukraine Between the EU and Russia. New York: Palgrave Pivot Book 2015.
The Impact of the Ukrainian Crisis on the Church and Christian Ministry. Special Issue of East-West Church and Ministry Report. Ed. Elliott М. Wilmore, KY: Asbury University, 2014.
Eastern Orthodox Encounters of Identity and Otherness. Values, Self-Reflection, Dialogue. Ed. Andrii Krawchuk and Thomas Bremer. New York: Palgrave Macmillan, 2014.
Religion and Political Crisis in Ukraine. Special Issue of Euxeinos. Governance and Culture in the Black Sea Region. Ed. Wanner C. Gallen, CH: University of St. Gallen, 2015.
(2) Тем не менее, неявно «греко-католический» или просто «католический» след вполне просматривается в нынешних действиях Константинопольского патриархата. Так, например, вселенский патриарх Варфоломей назначил своими экзархами архиепископа памфилийского Даниила (Зелинского) и епископа эдмонтонского Илариона (Рудника). Оба патриарших экзарха родом с Западной Украины. Они не вышли из украинских эмигрантских кругов. Зелинский происходит из советского Львова. Рудник — с Ивано-Франковска. Известно, что будущий архиепископ Даниил учился в Ивано-Франковской униатской семинарии. Свое образование он продолжил в США в Католическом университете Америки и в колледже доминиканцев в Вашингтоне. Благодаря «утечке» в социальных сетях стало известно, что архиепископ памфилийский Даниил подарил известному националисту Дмитрию Ярошу книги теоретика украинского национализма Дмитрия Донцова. «Генетическая связь» галичанского украинского национализма и бандеровщины с греко-католическим священством и церковью хорошо известны.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/09/24/duhovnaya-voyna-filaret-v-ssha-i-zahvat-svyatyn-pravoslaviya-na-ukraine
А кровь все ближе...И ближе, кмк, проникновенные тексты про "сами-сами", "не так поднялись" и "вы что, войны хотите".
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Русская православная церковь заграницей (РПЦЗ) решила приостановить совместное служение с архиереями Константинопольского патриархата.
«Следуя решению священноначалия РПЦ, приостановить сослужение на архиерейском уровне с Константинопольской православной церковью и участие Русской зарубежной церкви в работе епископских ассамблей, о чем издать циркулярный указ», – говорится в сообщении на сайте синода РПЦЗ.
Также в синоде отметили, что архиепископ Чикагский и Средне-Американский Петр рассказал о своей недавней встрече с патриархом Иерусалимским и всея Палестины Феофилом III, который выразил ему свое удивление по поводу решения Константинополя направить на Украину экзархов.
Ранее первоиерарх РПЦЗ митрополит Иларион назвал идею создания автокефалии на Украине политической атакой на православие.
https://vz.ru/news/2018/9/25/943297.html
Также в синоде отметили, что архиепископ Чикагский и Средне-Американский Петр рассказал о своей недавней встрече с патриархом Иерусалимским и всея Палестины Феофилом III, который выразил ему свое удивление по поводу решения Константинополя направить на Украину экзархов.
Совсем не хочу каркать, но времени, прошедшего с момента направления экзархов на Украину, прошло достаточно, чтобы удивление (ВАУ!!!) перешло или в осуждение("Охуел") или в похвалу("Заебись".)
Ну или просто помолчать. Слишком много в последнее время стало всяческих организаций, которые произносят много не несущих смысловой нагрузки слов.
Совсем не хочу каркать, но времени, прошедшего с момента направления экзархов на Украину, прошло достаточно, чтобы удивление (ВАУ!!!) перешло или в осуждение("Охуел") или в похвалу("Заебись".)
Ну или просто помолчать. Слишком много в последнее время стало всяческих организаций, которые произносят много не несущих смысловой нагрузки слов.
И промолчать нельзя, и осудить совсем уж громко и однозначно - можно на неприятности нарваться:
США поддерживают планы Константинопольского патриархата предоставить автокефалию украинской церкви — госдеп
https://ria.ru/religion/20180925/1529316778.html
Тем временем сама украинская церковь, которую так хотят облагодетельствовать автокефалью... ;)
МОСКВА, 25 сен — РИА Новости. Священный Синод Украинской православной церкви во вторник призвал патриарха Константинопольского Варфоломея прекратить вмешательство во внутренние дела УПЦ и не нарушать ее канонической территории, и приостановил служение с иерархами Константинопольского патриархата, сообщает официальный сайт УПЦ.
Заседание Синода состоялось во вторник в Киево-Печерской лавре, предыдущее заседание Синода УПЦ прошло 25 мая.
"Синод УПЦ призвал патриарха Константинопольского Варфоломея прекратить вмешательство во внутренние дела Украинской православной церкви и не нарушать ее канонической территории….Епископату Украинской православной церкви предписано приостановить сослужения с иерархами Константинопольского патриархата", — говорится в сообщении на сайте УПЦ по итогам Синода.
https://ria.ru/religion/20180925/1529314125.html
МОСКВА, 25 сен — РИА Новости. Священный Синод Украинской православной церкви во вторник потребовал от экзархов Константинопольского патриарха Варфоломея покинуть Киев, сообщает сайт УПЦ по итогам заседания.
""Экзархи" Константинопольского патриархата архиепископ Памфилийский Даниил и епископ Эдмонтонский Иларион должны покинуть каноническую территорию Украинской православной церкви", — говорится в решении Синода.
Деятельность представителей Константинопольского патриарха на Украине является антиканонической и нарушает межконфессиональный мир в стране, отмечается также в постановлении.
https://ria.ru/religion/20180925/1529316402.html
Особенно "экзархи" в кавычках понравились, да. :morning1:
Любые слова и любые эмоции УПЦ МП и даже РПЦ вообще не имеют никакого значения. Если ничего не делать, то можете говорить хоть до скончания века. Пофиг.
Караван, снаряженный госдепом, будет идти. Если ничего не делать. Он пройдет по Украине, проверит, как получилось, и если получилось, пойдет дальше. Да хоть бы и кругами, ваще пофиг как, главное, чтоб Православие перемалывать и переформатировать в пользу послушного католичества, а на самом деле в интересах госдепа. Шаг за шагом, кусочек за кусочком.
Как от России откололи Украину и она это проглотила приняла да еще и принялась себя и других убеждать, что так и надо, вот так же чтоб и РПЦ сначала возмущалась, молилась за единство, а потом смирилась, что так и надо. И чтоб молилась уже за то, что она уцелела вся единая и неделимая, и даже ж очистилась.
И еще. Идет явное, открытое, агрессивное и практически продекларированное вмешательство госдепа в дела УПЦ МП. Про РПЦ говорит не будем, забудем, что еще несколько лет назад Кирилл на Крещение в Киев ездил, где Русь крестилась, а не в Москве службу вел. Сделаем вид, что этого не было. Так вот. Сейчас идет вмешательство Госдепа. Государственного органа США.
Так то ж Штаты. С их интересами. Ну, а вот РПЦ, не говоря уж об УПЦ МП, эти пусть сами. Укровласть, правда, так не считает и тоже помогает Штатам как может, а вот дальше... Ну а что православие? Да при чем здесь борщ, когда такие дела на кухне. (с)
Караван, снаряженный госдепом, будет идти. Если ничего не делать.
А Что Ты Сделала, Чтобы Ересь Не Захватила Украину?! :wink:
http://udaff.com/image/38/33/383303.jpg
Православие перемалывать и переформатировать в пользу послушного католичества, а на самом деле в интересах госдепа.
Послушный Папа Римский смотрит на ГосДеп с умилением: какой молодой внучок подрастает... и 250 лет еще нету... а сколько уже таких дерзких пережил Ватикан... :empathy:
Ну а что православие?
А что православие-то? Православные иерархи - не только Патриарх Московский - в большинстве своем уже выступили с неодобрением Варфоломея. Что они сейчас должны сделать? :) Предавать анафеме пока что не за что - еще даже кот Томас не пришел, не то что Большой Песец ;) - да и вообще, но предадут... это же тоже слова!
В сущности, любая религия - это слова, "вначале было Слово, и Слово было Бог..." - все дела... или ты скучаешь по временам рыцарских орденов и крестовых походов? ;) Так это плохо кончилось и для орденов, и для крестоносцев, да и Ватикан пообкусали с тех пор, не говоря уж об РПЦ, у которой крестовые походы вообще не наш метод и даже еретиков почти не жгли. ;)
Так что сделать-то нужно? Что конкретно, Галя... ой, Лена? :wink:
Ебанем православным ядрен-батоном по Фашингтону или благословенных освободительных танков на Печерске хватит?
Или какой еще борщ предложишь сварить на этой кухне? :wink:
Пока что - слова против слов. Даже если это слова ГосДепа. ;) Вот слова УПЦ:
МОСКВА, 25 сен — РИА Новости. Священный синод Украинской православной церкви призвал Верховную раду отказаться от принятия антиконституционных законопроектов, находящихся на рассмотрении в парламенте и связанных с деятельностью УПЦ, документы имеют целью юридическую ликвидацию УПЦ, сообщает во вторник сайт Украинской церкви по итогам заседания синода.
"Священный синод призывает всех участников, которые работают над принятием законопроектов №4128 (об изменении подчиненности религиозных общин), №4511 (об особом статусе религиозных организаций), №5309 (об изменении названия религиозных организаций), отказаться от этих законодательных намерений как противоречащих Конституции Украины и являющихся антицерковными", — говорится в сообщении.
Упомянутые законодательные инициативы, отмечается в постановлении синода, "имеют целью юридическую ликвидацию Украинской православной церкви путем ее рейдерского захвата через смену названия, противоправное вмешательство в органы управления и захват имущества (святынь, храмов и монастырей)".
https://ria.ru/religion/20180925/1529318684.html
- послушают их в Раде? К чьим словам в Раде больше прислушаются - украинских "москальских" ;) епископов или государственного органа США, угадай с трех попыток?
Кирилл в Киев ездил? Так и Янукович сначала от него княжеские регалии получил, а потом с теми же раскольниками вовсю заигрывал. А Порошенко вообще был служкой в УПЦ МП. И шо? Это ж Украина... тем более - сучасна.
И Путин на Украину ездил. И не один раз. 2000 - 2 раза, 2001 - 4 раза, 2002 - 1 раз, 2003 - 4 раза, 2004 - 2 раза... только за то время, пока был президентом - 21 раз, больше только в Белоруссию (22 раза) и Казахстан (25 раз), но туда он и после 2014-го заезжал. Не подскажешь, почему он сейчас на Украину не хочет визиты наносить? Может, просто делает вид, что ее нету? ;)
Крайний раз, кстати, аккурат на торжества, посвященные 1025-летию Крещения Руси заезжал, летом 2013-го. Напомнить, какая тогда шла сверху, от государственных органов благословенного Кириллом Януковича, агитация против "Таежного Союза"? :)
Предлагаешь повторить весь этот борщ с галушками? :) Или - предлагаешь, раз государственные органы США и Украины вмешиваются напрямую в дела церковные, и российским государственным органам то же самое сделать, похерЪ собственная Конституция? :)
Может, нам еще - ну чтоб уж все как у них - надеть на головы кастрюльки (или эти... которые в Америке... красные шапочки ;) ) и поскакать - для симметричного ответа?
Симметричного, но неадекватного. :wacko1:
Любые слова и любые эмоции УПЦ МП и даже РПЦ вообще не имеют никакого значения.Думаю, это не совсем так. Вернее, совсем не так. То, что делает Варфоломей, должны признать иерархи всех 15 церквей Православия. Пока все они сами или устами значимых митрополитов высказывают недоумение.
Хорошо быть Православным Папой. Но Папа, которого все иерархи послали в хуй - это всего лишь потенциальный пациент психбольницы. Сосед двух Наполеонов и городского прокурора :)
Папа, которого все иерархи послали в хуй - это всего лишь потенциальный пациент психбольницы. Сосед двух Наполеонов и городского прокурора
А зато... а зато... а с ним Америка, вотЪ! :blum1: А страшней ГосДепа зверя нет... по крайней мере, для Украины и ее обитателей - им ведь хозяев власть назначает и меняет даже не самолично госсек, а всего лишь посол в... :)
Одними лишь словами. Правда, это могут быть и страшные слова "грОшей нэ дам!" ;)
Но Папа, которого все иерархи послали в хуй - это всего лишь потенциальный пациент психбольницы.
в мире Веры это так. Но здесь вопрос не Веры от слова совсем. Вопрос сугубо политический. и решается топорными методами американской жандармской политики. Где слова- это только слова.
Автокефалия оккупационно насаждается на территории УПЦ МП, будем говорить прямо, на территории Московского Патриархата. Вопреки всему, вопреки логике, вопреки здравому смыслу, вопреки законам, договоренностям, правилам и желаниям. Никого не спрашивают.
Как не спрашивали во время майдана, как не спрашивают сейчас. Утюги сказали в ЕС, значит в ЕС, утюги сказали в НАТО, значит в НАТО, утюги сказали Россия-ахрессор, значит агрессор, утюги сказали автокефалия, значит, автокефалия. Утюги сказали панду гэть, значит, владу гэть, утюги сказали, москальску церкву гэть, значит, УПЦ МП гэть.
Это схема. Одна и та же. Работает.
И слова против нее... януковщина.
А то, что иерархи всех 15 церквей Православия выскажутся, это хорошо. Это правильно. Но те, кто это делает, не услышит. Ибо им пофиг. Им важен результат. А не отношение Православной церкви к совершаемому.
Как-то так, я считаю.
им ведь хозяев власть назначает и меняет даже не самолично госсек, а всего лишь посол в...
как ни смешно. но грустно.
Это схема. Одна и та же. Работает.
И слова против нее... януковщина.
Януковщина - это когда сначала все утюги за ЕС, а потом власть резко обратно. Потом власть бьет дубинками тех, что за ЕС - а потом "Беркутов" резко обратно. Патамушта послы пришли... ;)
Но ежели слова януковщина, то делать-то - что? :)
А Что Ты Сделала, Чтобы Ересь Не Захватила Украину?!
Да я вообще враг, ты забыл?
Предавать анафеме пока что не за что - еще даже кот Томас не пришел, не то что Большой Песец
а потом будет поздно.
Так что сделать-то нужно? Что конкретно, Галя... ой, Лена?
Ебанем православным ядрен-батоном по Фашингтону или благословенных освободительных танков на Печерске хватит?
Или какой еще борщ предложишь сварить на этой кухне?
эк тя повело-то. :) Я уже говорила, что.
1. Это не просто раскол. Производится подмена одного патриархата на другой в рамках канонической (это важно!) церкви. Да еще и канонизируют КП, чтоб особо рьяных и бешеных "патриотов" попустило-вдохновило. То есть, не слишком погруженной (а после предыдущего атеистического государства бОльшая часть верующих Украины именно такая) в тонкости внутрирелигиозных отношений пастве-то особо и возмущаться не с руки. Церковь-то остается прежняя, каноническая, православная. Да еще и становится она исключительно патриотычная и сугубо национальная! Чего возбухаете? Вы за москальских агентов ахрессора?! Гэть москальских прихвостнив, москаляку а гилляку! И вот за эту нью-церковь укровласть будет топить, аж гай гудэ. ... Поддержка будет на всех уровнях. И со всех сторон. Активная и агрессивная. Пока УПЦ МП не уйдет с территории Украины полностью. Практики с российскими банками в этой истории покажутся безвинными детскими забавами. Поддержка со стороны власти будет до тех пор, пока паства не смирится с сознанием того, что "ничего не поменялось", а, типа, церковь теперь как бы своя, а не ахрессорская. жрите, не обляпайтесь. Хто не скаче, той москаль.
...
А что? Церковь-то каноническая на Украину зашла. А Патриарх-то константинопольский- не раскольник какой, а освободитель, итить-колотить! Хоть в святые возноси.
Но это все только на поверхности. А глубже... Если все получится (а со временем, если ничего или никто не вмешается, то все получится), остальному православному миру будет явлено, что ждет другие поместные церкви, которые не хотят смириться с внешним проштатовским, прокатолическим правлением (хоть как его называй, хоть чем представляй, не важно).
...
А че, патриарх-то не хухры-мухры, ажно вселенский! Ну кто ж вам доктор, что сами его так прозвали, безлошадного. Вот, теперь расхлебывайте. Люди вселенского именно как Вселенского и воспринимают. Кто им что объяснит.
... Так что, тут несогласия, непризнания и/или сопротивления одной РПЦ мало. А вот если таки Вселенский Собор не соберется в срочном порядке и не укоротит слюни "Вселенского Патриарха", то потом поздно может оказаться. Очень. А патриархи- они ж тоже люди, каждого по отдельности всегда можно найти, чем прижать.
ИМХО
Варианты множатся.
вот только количество реальных стремительно падает.
1. Придавить агента запада раскольника- Варфоломея.
2. Смириться и получить в полный рост.
Староверов я не зря вспоминала. Их участь каноническому Православию запад вполне не прочь уготовить. А из Украины весьма успешно такое дерьмо лепят, какому и название-то придумать сложно.
Я все это процитировала не зря. Еще раз говорю, раз уж ты на кухонный язык перешел, то на нем. Вся эта каша варится на украинской кухне. Но в квартире Московского Патриархата. Огромная доля считающих себя верующими жителей Украины не вдаются в тонкости того, чем МП отличается от КП кроме языка ведения служб. Еще немалая часть в курсе того, что КП не каноническая и ее лидер (ну таки да) не признан официальной церковью.
Так вот, если введут автокефалию (даже вопреки согласию абсолютно всего православного мира), если КП канонизируют, то потом украинские власти силовым методом произведут замену церкви во имя и на благо украинской нации. И будут все храмы Украины проповедовать о том, что Господь помог украинской вере избавиться от клятого ига, а Вселенский патриарх взял украинскую незалежную церковь под свое крыло и в обиду ее не даст аллилуйя.
И паства в эту церковь потянется. Не вся, но более чем. Ибо каноническая.
И так потом будет с каждым (!) непокорным патриархатом. С каждым. Each and every. Внешне управляемое православие- это ли не прелесть.
Так вот, над просто лишить Варфоломея возможности легализовать КП, не позволить ему наплевать на все существующие канонические законы, правила и договоренности.
Для этого его надо... наказать. Лишить права совершать те действия, которые он сейчас проводит представляя их каноническими. И лишить права не возмущение, удивлением или недоумением каждого отдельного патриарха, а именно собрав Собор. И приняв решение. Общее. Единое.
Про Пктина, который ездил, даже комментировать не буду. мы говорим о Московском патриархате, а не о Путине. Пусть ездит куда хочет. Он президент РФ, в этом качестве и ездит. Его дело.
Кирилл- не патриарх РФ. Патриарх Московский и всея Руси.
Предлагаешь повторить весь этот борщ с галушками? Или - предлагаешь, раз государственные органы США и Украины вмешиваются напрямую в дела церковные, и российским государственным органам то же самое сделать, похерЪ собственная Конституция?
Может, нам еще - ну чтоб уж все как у них - надеть на головы кастрюльки (или эти... которые в Америке... красные шапочки ) и поскакать - для симметричного ответа?
Это ты предлагаешь. Сам видишь, что глупость. Зчем предлагаешь? :)
Я выше второй раз сказала, что предлагаю я.
Это схема. Одна и та же. Работает.
И слова против нее... януковщина.
Януковщина - это когда сначала все утюги за ЕС, а потом власть резко обратно. Потом власть бьет дубинками тех, что за ЕС - а потом "Беркутов" резко обратно. Патамушта послы пришли... ;)
Но ежели слова януковщина, то делать-то - что? :)
ты прям нетерпелив, как украинские журналисты :)
Януковщина- не только это. Еще и соплежуйство возмущение, увещевания и бездействие. И возложение принятия решений на других в надежде, авось пронесет.
Вот и пронесло. До сих пор крутит и пучит. И чем дальше, тем хуже.
возмущение, увещевания и бездействие
Делать - что? :) Чтоб ты это не считала соплежуйством. ;)
А увещевание - это, знаешь ли, по-христиански. Без него никак - ежели мы действительно говорим о споре вокруг Церкви, а не просто о столкновении интересов двух хозяйствующих субъектов, претендующих на одну и ту же собственность. ;)
Делать - что?
ты читай, я все написала. Или тебя технические моменты интересуют? Смешно.
Собирается Собор, принимает решение о нелегитимности действий Варфоломея, принимает меры во избежание его дальнейших попыток даровать всяческие автокефалии и канонизировать ранее другими канализированное, принимает решение о прекращении действий посланников Варфоломея на Украине с их отзывом (не знаю, насколько это реально), официально и совершенно публично объявляет об этом, официально и совершенно публично уведомляет об этом правительства Украины и США, столь активно озабоченные данным вопросом, официально же ознакамливает с решением прихожан на службах во всех церквях.
А то ить у Варфоломея аппетит тот еще, да и приходит во время еды.
А уж каким образом и в какой форме- это дела церковные, мне не ведомые. Наверняка таковые есть.
Официально
Думаю, после такого с огромной вероятностью вопрос захода Константинопольского патриархата на Украину будет снят.
И, кстати, на чужие территории еще долго никто соваться не захочет.
Собирается Собор
Чей? Поместный РПЦ? :) Да сколько угодно. Всеправославный, всех 14 предстоятелей? В 2016-м году пытались созвать. Первый за тысячу лет. :) Споткнулись аккурат на "украинском вопросе". РПЦ, грузины, болгары и Антиохийская церковь не участвовали. Так что это получился "собор предстоятелей 10 поместных церквей"... для РПЦ. Для УПЦ КП - собор единой православной церкви, хоть их там и не было. ;)
Лен, Собор - не Верховный Совет СССР. :) И не Политбюро ЦК КПСС.
принимает решение о прекращении действий посланников Варфоломея на Украине с их отзывом (не знаю, насколько это реально)
Примерно как ГосДепу принять решение об отзыве российских войск из Сирии. :) То есть принять-то можно, а вот исполнить... как бы немножко полномочий не хватит: кто экзархов назначает, тот их и отзывает. :)
официально и совершенно публично объявляет об этом, официально и совершенно публично уведомляет об этом правительства Украины и США, столь активно озабоченные данным вопросом, официально же ознакамливает с решением прихожан на службах во всех церквях.
А если они нахер пошлют? - А нас-то за що?! :biggrin:
Лена, правительства США и Украины, а также возомнивший о себе Фанар, просто заявят, что собранный не волею и под руководством Вселенского Патриарха Собор нелегитимен. И официально, громко, через СМИ доведут это до прихожан. :)
ГосДепу, Пеце, Филарету, Варфоломею - просто будет насрать на это всё. Потому что - "сколько дивизий у папы римского?" (с) тов.Сталин :)
Общий итог - тот самый, на который ломят. Раскол. Два Вселенских Патриарха - скажем, Константинопольский и Иерусалимский. Но на стороне одного Свитова Спильнота с ее СМИ, деньгами и авианосцами, на стороне другого - проповеди по церквям. Пусть даже официальные.
Думаю, после такого с огромной вероятностью вопрос захода Константинопольского патриархата на Украину будет снят.
И, кстати, на чужие территории еще долго никто соваться не захочет.
Ты еще скажи, что Варфоломей за это партбилет на стол положит... :wink:
С какого перепуга Пеця (или кого там вместо него посольство назначит) вдруг откажется от захода КП к КП? :) С какой стати ГосДеп должен менять свои планы - только потому, что какие-то странные бородатые деды где-то собрались и что-то меж собой порешили? У этих дедов есть какие-то реальные рычаги давления на ГосДеп, Фанар, Банковую - в мире сем?
Решения Собора имеют силу только для тех, что признаёт этот Собор и участвует в нем. А если раскол... вон, даже у католиков бывало, что одновременно бывали папа и антипапа. :) Да и сейчас, собственно, есть... ;)
Все, что ты перечислила - это именно что слова, слова и еще раз слова. Такие же, как, скажем, заявление ГосДумы РФ с выражением глубокой озабоченности и категорическими требованиями больше так не делать. :)
принять-то можно, а вот исполнить... как бы немножко полномочий не хватит: кто экзархов назначает, тот их и отзывает.
жаль, если так. Ну, значит, отозвать Варфоломея. Кто его назначает, тот его и отзывает? Или там пожизненно?
Мда...
Получается что в лоб, что по лбу. Но для тех на Украине, кто считает себя верующим, хотя бы была какая-то ясность.
У этих дедов есть какие-то реальные рычаги давления
а это интересный вопрос. Я считала, что есть. Кто-то же этих патриархов назначает? Кто-то же снимает их? Ну вот.
Ну и хорошо, что РПЦ не только отказалась от поминовения Варфоломея в богослужениях, но и призвала другие поместные церкви начать всеправославное обсуждение возникшей ситуации. Если бы примеру РПЦ последовали все, это означало бы, что Варфоломей вообще создает свою какую-то отдельную от существующей церковь.
а это интересный вопрос. Я считала, что есть. Кто-то же этих патриархов назначает? Кто-то же снимает их? Ну вот.
1) Не всех, кого назначают, впоследствии можно снять.
2) Избираются на местных соборах, священниками. Конечно, государство может помочь в делах церковных, но не всегда.
Если бы примеру РПЦ последовали все, это означало бы, что Варфоломей вообще создает свою какую-то отдельную от существующей церковь.
Это называется соборность, объединение, коллективизм - т.е. то, что сейчас в мире совершенно не популярно.
Ну, значит, отозвать Варфоломея. Кто его назначает, тот его и отзывает? Или там пожизненно?
Пожизненно, в общем-то - разве что по дряхлости на покой уйдет. А избирает Патриарха Поместный Собор - в данном случае Константинопольской церкви. Из ее же епископов. Точно так же с низложением (бывали случаи) - только Синод и Архиерейский Собор своей же церкви.
Который из нынешних "экзархов" тебе больше нравится в качестве "восточного папы"? :)
Получается что в лоб, что по лбу. Но для тех на Украине, кто считает себя верующим, хотя бы была какая-то ясность.
Тем, кто за автокефалью в очереди стоит - объяснили бы, что тех патриархов, которые против, купил Путин. :) А для верующих, которые настоящие православные - собственный Священный синод УПЦ МП пишет и распространяет свои воззвания, обращения и т.п. - я вон сегодня приводил в этой теме. :)
Собственно, Украина - территория именно этого Синода и Онуфрия. И здесь по канону именно их слово главное. И дело. ;) Поднять прихожан на защиту храмов вплоть до мученического венца или призвать смириться и уйти "в катакомбы" - это только им решать. А следовать этому решению или нет - дело каждого прихожанина. Личный выбор, священное право любого человека - на какую сторону встать, каким путем идти... с соответствующими последствиями, само собой - за которые потом лично отвечать. Точнее, душевно. :)
а это интересный вопрос. Я считала, что есть. Кто-то же этих патриархов назначает? Кто-то же снимает их? Ну вот.
Свои Поместные соборы. Новую Патриархию из митрополии (им подотчетной!) ставят уже имеющиеся патриархи. Как в 1589 г. Константинопольский (кстати ;) ) патриарх Иеремия на Московском Соборе поставил на патриаршество митрополита московского Иова.
Реальные-то рычаги влияния на мирские власти есть - вот, например, Путин к Кириллу прислушивается, все ж таки глава самой крупной общественной организации в России :) - но... как видишь, не всегда срабатывают.
Церковные власти могут увещевать своих прихожан что-то делать или не делать, даже поднимать на гражданское неповиновение и мирный протест, но - не более того. Потому как государство отдельно, церковь отдельно, а уж когда церквей несколько и большинство прихожан привыкло к ним относиться как к магазину по продаже благ свыше ;) - то даже и пригрозить отлучением не получится - просто пойдут в соседний "магазин".
Впрочем, даже в Средние Века интердикт отнюдь не всегда помогал, и религиозные войны ставили на уши пол-Европы регулярно. :)
Свои Поместные соборы. Новую Патриархию из митрополии (им подотчетной!) ставят уже имеющиеся патриархи.
ну вот я и говорю, рейдерский захват.
Если каждый сам за себя, то очень удобно для рейдеров. Покрошат по одной, остальные будут смотреть и видеть, что и их ждет. Каждого в отдельности. А потому примут Варфоломеюшку за главного этакого папу православия.
О чем Пеця-гнида_православная и пел. И таки он прав?
Если каждый сам за себя, то очень удобно для рейдеров. Покрошат по одной, остальные будут смотреть и видеть, что и их ждет. Каждого в отдельности. А потому примут Варфоломеюшку за главного этакого папу православия.
Если будут тупо стоять и смотреть, ничего не делая прежде всего у себя дома, в своих епархиях и приходах - там и мормоны какие-нибудь "покрошить" могут, не говоря уж о мусульманах. :)
Фокус-то как раз в том, что на территории России, к примеру, Варфоломеюшку просто лесом пошлют. И не только там. Много где у православных вообще не стоит вопрос, какой патриарх ими правит, потому что свой есть, и менять не собираются. :)
Но на Украине уж скоро 30 лет как смута. Раскол. Одна УПЦ вроде бы "своя", киевская же ж, а другая - тоже своя, но не очень, потому что "московская", а геть же ж вид Москвы. ;) Пока власти мирские не вмешивались, государство равноудалялось от церквей - так оно и качалось. А сейчас-то "рейдерский захват" производит не столько Варфоломей, который просто не смог от соблазна удержаться, а Пеця, который Варфоломею Украину на блюдечке подносит и еще взять уговаривает.
А в том же Египте, у патриарха Александрийского - ну как ты такую схему провернешь, если и Патриарх свой, и власти предпочитают "египетского патриарха для египетских христиан" ;) - и вообще страна в основном исламская, посему чужие, не арабы, там особо не разгуляются? :)
Еще раз - пол-Украины радостно ложится под Константинополь. И прежде всего - украинская власть, которой хочется свою самостийну церкву.
Там, где своя поместная церковь есть - ее руководство легко договаривается с мирскими властями, и херЪ какого рейдера туда пропихнешь. Утопят. Соборно. :)
Но на Украине уж скоро 30 лет как смута. Раскол.
вот-вот. Шажок за шажком.
Фокус-то как раз в том, что на территории России, к примеру, Варфоломеюшку просто лесом пошлют. И не только там. Много где у православных вообще не стоит вопрос, какой патриарх ими правит, потому что свой есть, и менять не собираются.
Вот и на Украине раньше не собирались. Даже наоборот, помнится, раскольничек-то в Патриархи всея Руси кандидатил. А потом опа. И пошло. Сначала с захоронениями за церковной стеной и вот уже и до проамериканского Варфоломеюшки-иудушки дошло.
Утюги, они такие, кому хошь уши пропарят.
Утюги, они такие, кому хошь уши пропарят.
Вот только не везде эти утюги работают на раскол, госдеп и Варфоломея. Совсем не везде. Почти что нигде - вот на Украине и еще ЕМНИП в Эстонии, но там уж поделили в основном. :)
Посему - ты, конечно, можешь свою украинскую реальность примерять на Россию - мол, а вот и у вас будет как и у нас, потому что тоже ж самое, чо... нешто одни громадяне такие лохи, ну, обидно же ж... ;)
...но Россия - не Украина. И слава Богу. :)
Россия - центр, а не оспариваемый несколькими силами окраинный перекресток, который может спасти только федерализация... и в каждом субъекте УФ будет своя мелкопоместная церквушка. ;)
вот и у вас будет как и у нас, потому что тоже ж самое, чо... нешто одни громадяне такие лохи, ну, обидно же ж...
?!
Придуманное собой мне не приписывай.
Россия - центр, а не оспариваемый несколькими силами окраинный перекресток, который может спасти только федерализация... и в каждом субъекте УФ будет своя мелкопоместная церквушка.
да центр, центр. Правда, отмахивается теперь уже не от врагов, а от бывших кусков себя, которые потеряла, а теперь делает вид, что не больно-то и хотелось и ваще так и надо. А так, конечно, центр. Никто и не спорит. Ах да, балласт, нерусь, вырусь, лишнее тянет, летать мешает. Да-да-да, да-да-да. Только не надо рассказывать, когда земля была теплая, а Украине 140 000 лет.
А то, что есть те, кому радостно, что Украина- не Россия, так это не ново. Причем в любом виде и любыми способами. Лишь бы не Россия. Самостийна Украина понад усэ. :)
Вот просто понять, что кроме престижа в нынешней ситуации теряет РПЦ и что приобретает, ежели Онуфрий все-же сам запросит автокефалию у РПЦ МП. А Кирилл, её предоставит. Ясно, что ситуация хреновая, но все-же...
Украине 140 000 лет.
Мало того - это еще и самая большая православная страна Европы! ;)
Президент Украины Петр Порошенко на встрече с украинской общиной в США заявил, что возглавляет самую большую православную страну Европы.
Порошенко заявил о важности получения украинской церковью томоса об автокефалии, а также выразил убежденность, что церковь должна быть отделена от государства, – особенно, если государство иностранное, сообщает пресс-служба украинского президента.
«Это наша задача – защитить Украину от той иностранной церкви. Потому что мы самая большая православная страна Европы. Церковь должна быть одна – украинская», – сказал Порошенко.
Он вновь заявил, что Украина вышла на финишную прямую в вопросе получения томоса.
https://vz.ru/news/2018/9/26/943400.html
Отак. Азия начинается сразу за Харьковом, не иначе. ;) И государство отдельно от церкви, но только от одной церкви, остальные геть!..
Недоумку, видать, невдомек, что именно с этого - одно государство, одна церковь! - и начинались оооочень многие религиозные войны. Некоторые даже приводили к пиздецу для государства... Посему нынче в нормальных государствах запрещают только секты, и то за нарушение уголовного права ;) - а традиционных церквей столько, сколько нужно самим верующим.
Это и называется "свободой совести", даже что-то такое в конституции Украины когда-то было записано...
Правда, отмахивается теперь уже не от врагов, а от бывших кусков себя, которые потеряла, а теперь делает вид, что не больно-то и хотелось и ваще так и надо.
Оно не очень-то и хотелось бы, но если уж оторвало одну ногу - то надо дальше жить, даже на протезе - неудобно, ашопаделать! Попытка же пришить на место давно оторванную и сгнившую уже насквозь конечность не то чтобы летать помешает, а чревата сепсисом, интоксикацией и быстрой гибелью всего организма.
Украина же нынешняя - прогнила именно что насквозь, от руководства до бабок с кастрюлями на головах. И то, что там есть еще живые и здоровые клетки прежнего общего организЬма - вроде тебя :) - отнюдь не означает, что (как некоторым мечтается) достаточно пришить ногу взад ;) - и все тут же выздоровеют, будет здоровое уже потому, что целое.
Но ты ж настырно (и тебя можно понять ;) ) выворачиваешь "Россия не Украина" в "Украина не Россия". Очень же хотчется в Россию прямо не выходя из дома, а она... "что ж ты, сука-Родина, али не родная?!"(с) :) Очень хочется, чтобы пришили обратно - авось да срастется, авось да вылечится, ведь пока не отрубили, когда все было вместе-то - все ж было здоровое!
А что почти три десятка лет оно протухало то по бандеровским схронам, то на львовской помойке - то ж такэ. И Рашка виновата. Эрэфия с дарагими расеянами. Которые и вовсе не русские, и не Россия. Ну, и не очень-то хотелось, не подходите к самым настоящим из русских, они обиделись... ;)
Тем временем ебанутым нет покоя:
Митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий после прошедшего накануне заседания синода Украинской православной церкви (УПЦ) внесли в базу скандального сайта «Миротворец».
«Миротворец» утверждает, что Онуфрий якобы является «агентом влияния Русской православной церкви (РПЦ) на Украине и противником создания независимой поместной церкви в Украине», передает ТАСС.
Основанием для включения его в базу стал отказ митрополита встречаться с экзархами Константинопольского патриархата, а также решение священного Синода УПЦ потребовать от экзархов покинуть каноническую территорию Украинской православной церкви.
https://vz.ru/news/2018/9/26/943407.html
А потом Путин просмотрит базу "Миротворца" - и наградит по списку... :wink:
Попытка же пришить на место давно оторванную и сгнившую уже насквозь конечность не то чтобы летать помешает, а чревата сепсисом, интоксикацией и быстрой гибелью всего организма.
Для этого есть антисептики. Прогоняются по всем каналам и капиллярам - и как новенькая.
А что почти три десятка лет оно протухало то по бандеровским схронам, то на львовской помойке - то ж такэ. И Рашка виновата. Эрэфия с дарагими расеянами. Которые и вовсе не русские, и не Россия.
Новгород три сотни лет был самостоятельным и почти европейским.
Но когда России понадобилось, воссоединился и теперь такой же как все.
Так что, если России понадобится, то... тоже обоснует почему это правильно и так и нужно было.
А пока идёт показательная порка.
Оно не очень-то и хотелось бы, но если уж оторвало одну ногу - то надо дальше жить, даже на протезе - неудобно, ашопаделать! Попытка же пришить на место давно оторванную и сгнившую уже насквозь конечность не то чтобы летать помешает, а чревата сепсисом, интоксикацией и быстрой гибелью всего организма.
Этак рассуждать, со временем одно туловище и останется. :) Аналогия неверна. Какие руки, какие ноги, какие протезы, куда избавиться? За стеночку? :) Избавиться? :) Ну вырыть на месте Украины котлован и затопить. Шоп интоксикации не было. А то ить. Вон, Лукашенко уже репу чешет, что делать, чтоб с Украины в Белоруссию поток не тек. Тоже, бедолага, стеночкой отгородиться надеется.
Как там, голову в песок? :)
Но ты ж настырно (и тебя можно понять ) выворачиваешь "Россия не Украина" в "Украина не Россия". Очень же хотчется в Россию прямо не выходя из дома, а она... "что ж ты, сука-Родина, али не родная?!"(с) Очень хочется, чтобы пришили обратно - авось да срастется, авось да вылечится, ведь пока не отрубили, когда все было вместе-то - все ж было здоровое!
Ты ничего не перепутал? Еще про танки на Крещатике расскажи, вот тогда будет полная картина. А так недочет. :)
И безо всяких авосей (в сто тыщ пятисотый раз) Украина с Россией обязательно будут вместе. Вид и форма этого союза вообще не принципиальны. Будут вместе. Хочется этого кому-то или нет. Я в этом твердо убеждена. Но, понятное дело, не при моей жизни и меня это вообще не парит. Хоть и жаль. А повторять это мне надоело.
Всё остальное даже комментировать не буду. Шопопало, чесслово. Не придумывай. :)
По большому счету меня сейчас крайне напрягает нынешний светский рейдерский захват духовной составляющей Украины.
Кстати, я допускаю, что Кирилл согласится на автокефалию. Украина ж не Россия, надо это всячески закреплять. Вот бы России бы еще перекреститься заново, что б уж наверняка с Украиной ничего общего не иметь. Как у вас там, уже активно крымскую тему крещения князя проталкивают? А то подумаешь, что-то там в Киеве было. Так все это в Киеве уже вдогонку, уже не важно было. Раскручивать- перекручивать. Ну, успехов. :)
Valtapan
26.09.2018, 14:49
Кстати, я допускаю, что Кирилл согласится на автокефалию.
Может и согласиться. Вопрос: кому?
Филаретке Денисекнко? Дык тот и так автокефален по самое небалуйся, потому как раскольник, расстрига и анафема.
Остальным, которых "экзархи" в кучку сгоняют? Опять же мимо...
Кирилл автокефалию своим томосом может предоставить разве что УКП с митрополитом Онуфрием во главе... Ежели, конечно, тот с синклитом попросит...
А он просит? Ему вроде как и автономии в составе РПЦ хватает... См. давешнее его заявление...
И еще вопрос...
А нужна ли укрополитиканам автокефальная УПЦ? Вот такая каноничная? А Филаретка этому будет рад?
Так что, если России понадобится, то... тоже обоснует почему это правильно и так и нужно было.
А пока идёт показательная порка.
Порка кого? Чего? Чуши в лице кабанчика Пеци? ;) И кто чем порет? Наказали, газ на халяву не дали, только по предоплате? :)
В том-то и дело, что Россия НЕ наказывает Украину. За что? За самостийность? Так все такие в 1991-м были, РСФСР не исключение. За то, что мова дэржавна? За хлопчиков на майдане? Или за то, что их все остальные не остановили?
Так за это все Украина сама себя наказывает так, что никто другой не смог бы. :) Сама себя и высечет, и в тюрьму посадит, и голову с размаху о стену Яценюка разобьет. ;)
Просто с российской стороны в этом кадавре перестали поддерживать жизнь за свой счет. Дали то, что это государственное недоразумение так выпрашивало - самостийность та незалэжность. Энергоносители? - пожалуйста, но по мировым ценам, а не по таким, которые "справедливые" по мнению безденежного покупателя. Судоходство через наши воды? - пожалуйста, но раз вы недружественное государство, к проходящим судам повышенное внимание, а то мало ли что. :) У вас гражданская война? - воюйте, но мы, как и положено субъекту геополитики, сами можем выбирать, какую из сторон поддержим... Будете жаловаться Мировому Сообществу? - пожалуйста, сколько угодно. И в "Спортлото" тоже напишите. :)
Россия не препятствует естественным процессам на Украине. Общественным, политическим, экономическим... Просто не препятствует. Даже в ситуации с РПЦ - заинтересованной (еще бы! ;) ) стороной является сама РПЦ, организация, отделенная от Государства Российского, надгосударственная и даже в какой-то степени транснациональная. :)
Но естественные процессы таковы, что нежизнеспособное без внешней поддержки создание должно умереть. Сейчас его еще поддерживают искусственно, однако уже и реаниматоры один за другим теряют интерес - потому как в результате их усилия уходят в пустоту, кадавр получился неудовлетворенный желудочно :) и совершенно неуправляемый.
А ведь Темнейший предупреждал - давайте сразу разберем на органы... ;)
И безо всяких авосей (в сто тыщ пятисотый раз) Украина с Россией обязательно будут вместе. Вид и форма этого союза вообще не принципиальны. Будут вместе.
Украина? Вряд ли, потому что это антиРоссия, ты это 100500 раз уже говорила. ;) Украина уперлась в предел своей самостийности - и должна его перейти, чтобы умереть.
А вот что отрастет потом у России вместо нее - может, вы еще и посмотрите.
По большому счету меня сейчас крайне напрягает нынешний светский рейдерский захват духовной составляющей Украины.
Лена, каким образом ты представляешь себе рейдерский захват твоей собственной души? :)
Можно захватить - светски и рейдерски - собственность организации УПЦ МП. Недвижимость. Камни, пусть даже исторически шопесец какие ценные и духовно шопесец какие важные, как тот черный, который у мусульман в Каабе.
Но пока церковь - священники и их прихожане - внутри себя, в душе ведут брань духовную (собственно, основная обязанность каждого христианина как Воина Христова :) ), пока они сами не сдаются... как ты рейдерски захватишь воюющий танк с экипажем и боекомплектом? А танковую армию? ;)
Духовная составляющая - она, знаешь ли, нематериальна, рейдерские штучки не проходят. ;)
Расколоть - да, можно; и не впервой - унию вспомни. Но... слабые откололись, сильные остались - а оно ж такое, что если сильная основа осталась, то опять и опять прорастет и поднимется.
Оно уже почти две тыщи лет такое, с тех времен, когда евреи гоняли апостолов. ;)
Кстати, я допускаю, что Кирилл согласится на автокефалию. Украина ж не Россия, надо это всячески закреплять.
Втемяшилась в башку дурь... :facepalm: Лен, ты постоянно путаешь государство и церковь. :) Еще раз - РПЦ не является гос.структурой РФ. РПЦ - это надгосударственная структура... если хочешь - вообще отдельное государство со своими границами, интересами и т.д. и т.п. :)
Кирилла не назначает Путин. :) Кирилл не обязан выполнять указивки МИДа. У Кирилла собственная внешняя и внутренняя политика в границах не Государства Российского, а своей канонической территории. И методы обороны этой территории у него тоже свои.
Как у вас там, уже активно крымскую тему крещения князя проталкивают?
Понятно, что как громадянка Украины, ты судишь о государствах по тому, какое вокруг себя видишь, и вообще украинская информационная среда сильно на череп жмет, но...
...это Украина может перекрещиваться, переписывать историю под каждого президента, крутить-вертеть хоть по пять раз в день, абы перемога. :)
Но Россия - не Украина. И слава Богу. :) Россия такой хуйней не мается. ;) И РПЦ - тоже. :)
А вы там крутитесь, перекручивайтесь, придумывайте себе обидки про то, как кошка бросила котят - это Путин виноват... :empathy:
Еще раз - слава Богу, что Россия - не Украина, не ебанулась на всю голову и не сводит с ума (последовательно и постоянно) своих граждан.
Дякую Тоби, Боже, що я вже москаль. :biggrin:
А "крымскую тему крещения" в РПЦ общем-то "проталкивают" еще с советских времен, с празднования 1000-летия Крещения Руси. И Свято-Владимирский собор в Херсонесе при Кучме еще восстанавливался именно для УПЦ МП, а не для раскольников. ;) Ну, и немножко Кирилла тебе в ленту :) - его проповедь в этом соборе ажно от августа 2009 года, оно с тех пор подзабылось уже, а зря. ;)
http://www.patriarchia.ru/db/text/709565.html
Ну, и еще его же - два года назад, когда с автокефалью бегали, но до томоса от госдепа еще не дошло:
Москва. 21 ноября. ИНТЕРФАКС - Патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявил о тщетности попыток отделить Украинскую православную церковь от Московского патриархата.
"Наша Церковь никогда не оставит в беде своих собратьев на Украине и не откажется от них. Мы никогда не согласимся на изменение священных канонических границ нашей Церкви, ибо Киев - это духовная колыбель Святой Руси, как Мцхета для Грузии или Косово для Сербии", - заявил патриарх в понедельник на торжественном акте в храме Христа Спасителя по случаю своего 70-летия.
Как отметил предстоятель, сегодня Украинскую церковь пытаются вовлечь "в глубокий конфликт, разделяющий общество и сделать ее заложницей этого конфликта".
"Происходят насильственные захваты храмов, игнорируются решения судов, ведется информационная кампания против Церкви, в украинском парламенте предлагаются законопроекты, цель которых - дискриминировать и поставить в тяжелейшие условия крупнейшую религиозную общину страны", - заявил он.
По словам патриарха, как правило, дискриминационные законопроекты против канонической Церкви на Украине предлагают те депутаты, которые оказывают поддержку расколу или являются греко-католиками или атеистами.
"Со стороны Украинской греко-католической церкви продолжаются агрессивные и оскорбительные нападки на нашу Церковь в целом, а также на каноническое православие на Украине", - констатировал патриарх.
На Украине действуют три православные религиозные организации: Украинская православная церковь Московского патриархата и две не признанные в православном мире - Киевский патриархат и Украинская автокефальная православная церковь. С момента начала боевых действий на Украине церковные раскольники захватили десятки храмов УПЦ, в том числе при поддержке местных властей.
Ранее президент Украины Петр Порошенко неоднократно выступал за создание в стране поместной Православной церкви. Одна из целей инициативы - отделить Украинскую православную церковь от Московского патриархата.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=65240
А ты выдумывай себе, выдумывай... может, тебе так жить легче? :empathy:
Просто с российской стороны в этом кадавре перестали поддерживать жизнь за свой счет.
Так это и есть порка. При чём жестокая.
Но естественные процессы таковы, что нежизнеспособное без внешней поддержки создание должно умереть.
То есть даже не просто порка, а "Оставление в опасности, повлекшее за собой смерть".....
Вроде как статья в УК...
:scratch_one-s_head:
Интервью на стране Уа
Митрополит Антоний: "Что такое Томос? Это как если бы "ДНР" объявили законным государством, к которому должна присоединиться Украина"
Анастасия Товт, Владислав Бовтрук 15:32, сегодня
"Страна" поговорила с митрополитом УПЦ Антонием о Томосе и автокефалии простым языком
Ситуация вокруг вопроса о предоставлении Вселенским патриархатом автокефалии Украине накаляется с каждым днем.
Вчера синод Украинской православной церкви (Московский патриархат) принял обращение с требованием отозвать экзархов, присланных Вселенским патриархом в Украину. В свою очередь, это заявление вызвало резкую реакцию украинских властей, а скандальный сайт Миротворец занес предстоятеля УПЦ митрополита Онуфрия в свою базу.
Позицию УПЦ в этом вопросе в интервью "Стране" изложил управляющий делами Украинской православной церкви, митрополит Антоний.
— Прежде, чем мы начнем интервью, должна покаяться. Я грешна и совершенно ничего не понимаю в Томосе.
— Вы не одна такая.
— Честно говоря, для многих невоцерковленных жителей Украины вся эта история с Томосом и автокефалией — темный лес. Расскажите нам об этом так, чтобы даже атеисты поняли и поверили.
— Давайте попробуем.
— Спрашиваю как журналист. Насколько эта тема политизирована? Если бы не выборы, встал бы вообще вопрос Томоса?
— Да, изначально сам вопрос автокефалии для украинской церкви – это политический проект, часть предвыборной кампании. Это называется – инструментализация религии, то есть использование Церкви как инструмента в политике. Сам президент открыто говорит о том, что Томос – это вопрос не церковный, это вопрос геополитики, нацбезопасности. Но извините, не для этого Церковь создавалась. Мы не являемся и не хотим быть инструментом в руках государства. Вообще, любая попытка втянуть Церковь в государственные дела не дает тех результатов, на которые рассчитывают политики. Причем многие из этих людей называют себя верующими, говорят, что молятся за Томос. Это будет иметь очень плачевный результат. Мы наступаем на одни и те же грабли – уничтожается церковное сознание.
— Теоретически вообще возможно, чтобы государственные деятели не спекулировали на вопросах веры? Можно ли разграничить церковное и светское раз и навсегда?
— Если заглянуть в нашу историю, то на территории Российской империи, до Октябрьской революции, Церковь была частью государственной структуры. Хотя еще в шестом веке император Византии Юстиниан провозгласил теорию симфонии властей — сосуществования Церкви и государства. Это идеальная модель церковно-государственных взаимоотношений. Эта же идея пришла к нам после крещения Киевской Руси.
— В чем ее суть? Царь – наместник Бога на земле?
— Как раз нет. Церковь и государство существуют параллельно, и они заботятся о человеке. Только государство со стороны материальной, а Церковь — со стороны духовной. И они не вмешиваются в дела друг друга.
— В теории звучит красиво. А на практике эту идею воплотить хоть где-то и когда-то удавалось?
— Честно говоря, мы не знаем примеров, где бы такая модель реально существовала в таком идеальном формате. Потому что у государства всегда свои цели, очень сложные цели. Государство думает о земном, а Церковь думает о небесном. Это очень сложно совместить так, чтобы одно другому не мешало. Если брать историю Русской церкви, уже в восемнадцатом веке Петр Первый упразднил патриаршество и сделал Церковь частью государственного аппарата. То есть, не было главы Церкви, был Святейший Синод и от государства этим Святейшим Синодом управлял обер-прокурор — чиновник самого высшего государственного ранга. Перекос церковной жизни в Российской империи возник именно из-за этого.
— А разве современная Украина — не светская страна, где государство должно быть отделено от церкви?
— Да, по закону так и должно быть, ведь Конституция гласит, что Церковь отделена от государства и верующим гарантируется право свободы совести. А сейчас наши чиновники считают возможным нарушить эту принципиальную статью Конституции. Для нас это большая боль. От этих действий могут пострадать миллионы верующих людей. К сожалению, уже четыре года мы видим, как захватывают наши храмы. И власти, особенно местные, является сторонниками захватчиков.
— С чего такой вывод?
— Иначе они бы обеспечивали безопасность и сохранность церковного имущества, не было бы избиения наших верующих.
— Кто захватывает ваши храмы?
— Вы знаете, это сложно определить. Потому что очень часто это делают люди в балаклавах, члены радикальных националистических движений. Но если проследить, кто среди этих захватчиков в рясах, и кому потом передаются эти храмы, так это сторонники «Киевского патриархата».
— В цифрах — сколько ваших храмов было захвачено?
— Более пятидесяти. По всей территории Украины с 2014 года до сего дня.
— Если Томос все-таки будет получен, не опасаетесь, что ситуация с "отжимом" храмов обострится еще больше?
— Мы можем судить о планах "Киевского Патриархата" из уст самих руководителей раскола. В частности, бывший митрополит Киевский Филарет (предстоятель УПЦ КП) заявлял, что после получения Томоса, когда образуется новая церковная структура, Лавры – как главные святыни, должны принадлежать ей. Лавры – это знаковые центры церковной жизни. Вполне понятно, что за этим последует веер по всей территории Украины. В каждом селе, в каждом приходе найдутся люди, которые захотят захватить наши церкви. Но наши люди, православные, церковные люди, они будут защищать свои храмы, если у них не будет надежды на закон.
— Защищать как? С оружием в руках?
— Дай Бог, чтобы до этого не дошло. Мы за это молимся.
— Право собственности на многие храмы принадлежит государству. Есть ли риск, что после получения Томоса у вас начнет отбирать церкви само государство, заявив, что это его собственность и оно само будет решать, какой церкви эти храмы и монастыри должны принадлежать?
— Да, такая вероятность существует.
— Если допустить, что сторонники автокефалии при поддержке государства или без нее все-таки попытаются захватить, например, Киево-Печерскую Лавру – какими будут конкретно ваши действия и действия верующих?
— Люди будут защищать свои святыни.
— С учетом риска силовых захватов храмов, и того, что это может вылиться в кровавое противостояние — почему все-таки Константинопольский Патриархат намерен дать Томос?
— Этот вопрос лучше задать самому Константинопольскому Патриарху. Думаю, что здесь очень много скрытых механизмов, о которых мы можем только догадываться. К сожалению, Украина в этом процессе является не субъектом, а только объектом.
— О чем вы?
— Даже если убрать геополитические составные и говорить только о церковной жизни, мы видим, что на протяжении уже нескольких десятилетий Константинопольский Патриархат пытается оттеснить подальше Московский Патриархат.
— В смысле оттеснить?
— Идет борьба за первенство. А Украина тут – всего лишь инструмент.
— Извините, а что, Московский и Константинопольский патриархаты соперничали между собой?
— В Православной Церкви нет принципа единоличного управления, как в Римско-католической церкви, когда все католики мира подчиняются одному Папе. Система поместных православных церквей устроена так, что все поместные церкви равны между собой.
— Но разве Константинопольский патриархат не главный над всеми остальными? Разве не за ним последнее слово?
— Мы почитаем и уважаем Патриарха Константинопольского как первого среди равных. По диптиху православных церквей он идет первый (Диптих – упорядоченный список Поместных Автокефальных Православных Церквей, Прим.ред.). Мы от Константинопольского Патриархата приняли крещение. Но это не означает, что Константинопольский Патриархат имеет первенство власти. Он имеет первенство чести.
— Что это значит?
— Мы уважаем патриарха Варфоломея как предстоятеля Константинопольской Церкви, но это не дает ему права заявлять какие-то претензии о власти над всем православным миром. Это чуждо Православию. Все Поместные Церкви равны. Константинополь – точно такая же поместная Церковь, и никаких привилегий с точки зрения власти над другой Церковью он не имеет. К сожалению, с течением времени, греховное семя желания быть первым не только по чести, но и по власти, постепенно прорастает.
— Откуда взялась эта, как вы говорите, жажда власти?
— После падения Константинополя в 1453 году он оказался во власти Османской империи. И почти все древние православные патриархаты – Иерусалимский, Александрийский, Константинопольский, Антиохийский, – тоже оказались под властью иноверных, мусульман. А Московский патриархат тогда считался покровителем всех православных, потому что он был самым многочисленным и находился в независимом православном государстве. И если у древних патриархатов возникали сложности, их всегда пытались решить через московского царя. Но тут в начале ХХ века произошла большевистская революция, царя не стало. И Константинополь стал искать поддержки у других политических игроков. Тогда и возникла тенденция влияния на Константинополь из других государственных центров.
— Из каких, например?
— Из Лондона, а впоследствии — из Соединенных Штатов Америки.
— Почему именно оттуда?
— Нужно учитывать, что большая часть верующих Константинопольского Патриархата не живут в Турции. Они живут в разных государствах. И самая большая диаспора – в США. То есть влияние происходит непосредственно через верующих граждан США. Не случайно один из экзархов, которого Константинополь послал в Украину решать вопрос с Томосом, прибыл из США (архиепископ Памфилийский Даниил). Кстати, очень интересная ситуация с православными греками, которые живут в Америке.
— А что с греками?
— В США — более 500 приходов греческих эмигрантов, все они объединены в Американскую Архиепископию. И они тоже хотят получить автокефалию от Константинопольского Патриархата. Однако Константинополь не хочет им ее давать. И вместе с тем Константинополь вмешивается в дела Русской православной церкви и говорит, что Украине нужна автокефалия. Но извините — это двойные стандарты. Если он так уже беспокоится об автокефалии Украины, то прежде надо было бы подумать об автокефалии для своих собственных прихожан.
— Может ли Вселенский Патриархат снять анафему с предстоятеля УПЦ КП Филарета? Правильно ли мы понимаем, что пока на нем анафема, он не может стать управляющим новосозданной Единой православной церкви?
— История показывает, что еще никогда во взаимоотношениях между Константинополем, Киевом или Москвой не пересматривались решения, которые принималась в Киеве или Москве. Включая и те случаи, когда Церковь вынуждена была провозгласить анафему. По крайней мере, до сегодняшнего дня все поместные Церкви, в том числе и Константинополь, признают отлучение от церкви бывшего митрополита Киевского Филарета. Ни одна поместная Православная Церковь не может отменять решения другой поместной Церкви. Иначе нарушается само понятие поместных Православных Церквей. В мировом православии прецедентов таких нет.
— А кто тогда имеет право снять анафему с Филарета? Или такая процедура вообще не предусмотрена?
— Принцип такой: прещение (церковное наказание) может снимать только та Церковь, которая его наложила. Это внутренний вопрос этой Церкви.
— То есть снять анафему с Филарета может только РПЦ?
— Да.
— А что для этого требуется?
— Этот процесс очень правильно был инициирован самим Филаретом в прошлом году, когда он направил письмо в Москву Архиерейскому собору и Патриарху Кириллу, где попросил прощения за свои грехи. Но потом он начал отказываться от этого письма, начал говорить, что инициатором этого письма был не он, а Москва… Хотя, насколько нам известно, все было наоборот.
— Еще говорят, что Вселенский патриархат не признает анафему, которая была наложена на Мазепу. Это так?
— В православном мире все решает поместная Церковь. Другая Церковь в ее решения не может вмешиваться. У Патриарха Константинопольского нет прав узаконивать, или признавать решения другой Церкви. Если происходит канонизация, или накладывают анафему на кого-то – эти решения сообщаются всем поместным Церквям и признаются уже по факту. Но ни у кого нет прав ветировать, изменять решения другой Церкви. К тому же, нет такого документа, где было бы записано, что Константинопольский патриархат не признает анафему Мазепы. То, что вы говорите – это не факт, это трактовка. Исторический факт – что Мазепа, после того, как его отлучили от Церкви, приехал в Румынию и там исповедовался, это было на территории Константинопольского патриархата. Но надо понимать, что тогда не было интернета, не так быстро новости распространялись.
Я вам скажу, что даже после раскола христианской церкви между православными и католиками в 1054 году еще лет сто епископы восточные принимали участие в западных соборах и наоборот. Кардинал и патриарх разорвали общение, но многие епископы об этом даже не знали, это было только на бумаге. Реальный раскол начался во время Первого Крестового похода, когда крестоносцы-латиняне на Востоке, а именно в Антиохии, начали изгонять греческих епископов из своих кафедр и ставить вместо них латинских. Создание параллельной иерархии – это начало раскола. Это же сделал в начале 1990-х годов Филарет, когда начал создавать ту структуру, которую мы знаем под названием «Киевский патриархат». Ведь ее раньше не было. Филарет, фактически, создал параллельную церковь. Вот и сейчас та же опасность: Константинополь хочет создавать новую параллельную каноническую структуру на территории, где уже есть своя каноническая структура. С этого момента и начинается настоящий раскол. А пока что, без создания новой церкви, даже Томос – это просто бумага.
— Филарет заявлял, что Томос может быть предоставлен уже до конца этого года. А какой ваш прогноз?
— Прогнозы – дело неблагодарное. Нас изначально всех заверяли, что Томос будет уже в конце мая, потом июнь, потом июль, потом сказали – ждите в начале сентября… И ничего не происходит. Мы очень надеемся, что здравый смысл победит. Ведь речь не идет о том, что сейчас дадут Томос – и сразу станет некая структура легальной. Это очень сложный процесс. И еще, многие сейчас говорят, что "Киевскому Патриархату" дадут Томос, но это не соответствует действительности, потому что самого "Киевского Патриархата" как такового не существует. Он не признан, не каноничен, не легитимен.
— А как правильно говорить?
— Насколько мы понимаем, экзархи (послы) от Константинопольского патриархата сейчас приехали в Украину для того, чтобы объединить УПЦ КП с УАПЦ, на их базе создать совершенно новую структуру, зарегистрировать ее как Единую православную церковь, и уже ей дать Томос. Но это, по сути, создание новой параллельной структуры на канонической территории, где уже существует поместная каноническая церковь. Это раскол. Это тот же сепаратизм. И нам еще предлагают потом к этой новой квазицеркви присоединиться. Это то же самое, как если бы т.н. "ЛНР" и "ДНР" объявили законным государством, к которому должна будет присоединиться Украина. Вот, что сейчас хотят сделать с нашей Церковью.
— Если две Церкви не могут параллельно существовать на одной территории, выходит, чтобы создать в Украине новую каноническую церковь, нужно, чтобы вас признали не каноническими?
— Нужно просто не придумывать новшеств, а следовать каноническому порядку Церкви и не делать того, чего никогда не было в истории Церкви. Помимо Константинопольского Патриархата есть и другие поместные церкви. И такой важный вопрос, как дарование автокефалии, даже каноническим путем, должен быть не просто согласован, а и утвержден всеми поместными Православными Церквями, а не одним Константинополем. Я очень сильно сомневаюсь, что хоть одна поместная Православная Церковь, даже если эту новую якобы автокефальную квазицерковь в Украине всё-таки создадут, признает ее канонической.
— Но есть угроза, что вы поменяетесь местами с Киевским Патриархатом, и неканонической церковью будут считать уже вас?
— В информационном поле Украины это возможно, и мы уже видим такие намеки и позывы от представителей "Киевского Патриархата", и многие ваши коллеги-журналисты из других СМИ в этом направлении уже работают, поддавая сомнению нашу каноничность. Но мы на этой земле не первые и, дай Бог, не последние, церковь уже переживала и более тяжелые времена. В начале ХХ века большевики уже пытались создать свою церковь – обновленческую, и ее называли подлинной, а Православную Церковь считали антисоветской, контрреволюционной. Основные храмы передавали обновленцам. Но все чем закончилось? Люди в эти храмы просто не ходили. Молились в подвалах, катакомбах, по домам, ходили в оставшиеся маленькие храмы.
— В своей речи перед парламентом президент Порошенко дал понять, что после получения Томоса власти попытаются поменять название вашей Украинской православной церкви на "Русскую православную церковь в Украине". Ранее о том же говорил и Филарет. Насколько эти угрозы реальны? Вообще такое возможно?
— В наше время трудно что-то категорически отрицать. Но еще раз хотел бы подчеркнуть, что эти действия могут быть квалифицированы только как антиконституционные, направленные против большей части граждан Украины, которые являются верными чадами Украинской Православной Церкви.
— Допускаете ли вы, что если Томос все-таки будет, люди и священнослужители УПЦ начнут массово переходить в новую церковь?
— Народ чувствует, где истина, где Христос. Вот даже у нас сейчас, как я говорил, захватили уже более 50 храмов. Но ведь наши верующие от нас не ушли. Стали строить свои храмы, или молиться по домам. Совсем недавно в Тернопольской области в селе Котюжины, где раньше представители "Киевского патриархата" захватили наш храм, освятили новый храм, и, знаете, он был переполненный. Некоторые наши прихожане из любопытства пошли посмотреть, что происходит в их старом храме, который уже принадлежит "Киевскому патриархату". А там на службе – только чуть больше десятка человек. Люди истинно верующие в раскольническую церковь не пойдут, как ее не назови.
— Но это вы говорите о людях сознательных, просвещенных, богобоязненных. А есть ведь и другие. Где нет гарантии, что бабушка в селе будет и дальше по привычке ходить в старый храм, просто потому, что он ближе к дому? Или потому, что ей скажут, что эта церковь правильная, а ваша – не правильная? И ей будет все равно, она не будет разбираться.
— Начнем с того, что храмы существуют в первую очередь для подлинно воцерковленных людей. И как показывает опыт, наши храмы наполнены именно такими людьми. Да, есть часть людей, которые не настолько глубоко воцерковлены, которые ходят в храм просто по привычке, потому что он поблизости, или вообще раз в году на Пасху. Но они считают, что они сторонники единой поместной церкви. Недавно слышал такое выражение – "я атеист Киевского патриархата". В основном они же и захватывают наши храмы. Мы молимся, чтобы Господь вразумил этих людей.
— Сторонники автокефалии надеются, что часть иерархов УПЦ все-таки перейдет на их сторону. Открыто выступает за Томос Драбинко. Также сторонники автокефалии надеются, что изменит свою позицию и митрополит Винницкий Семион. Насколько эти разговоры обоснованы?
— Каждый архиерей перед своим рукоположением в сан давал присягу на верность Церкви. Поэтому давайте оставим на совести каждого из священнослужителей возможность соблюдать эту присягу.
— По вашей информации, принято ли уже решение о предоставлении автокефалии Украине?
— Говорить о том, что решение принято, можно будет только тогда, когда Томос будет провозглашен. Сейчас, можно сказать, Вселенский Патриархат "принял решение принимать решение". То есть пока ясно только то, что там решили заниматься этим вопросом. В Украине политики этот посыл трактуют так, как будто решение окончательное уже принято. Но у нас нет таких сведений.
— То есть все еще может переиграться?
— Мы надеемся на здравомыслие Патриарха Варфоломея, он человек мудрый, с большим опытом церковного управления. Мы надеемся, что ответственность за судьбу всего православного мира возьмет верх над политикой. Святейший Патриарх Варфоломей прежде всего священник, первосвятитель, который ответственен за судьбу Православия.
— Когда только заговорили о возможности получения Томоса, в Украине большинство отнеслось к этому скептично. Аналитики утверждали, что этот проект ни к чему не приведет. А уже сейчас многие говорят о Томосе уже как о свершившемся факте. Что изменилось?
— Понимаете, мы в Украине живем в особом информационном поле. То, что нам представляют, совершенно не равнозначно тому, что происходит в действительности. Наше информационное поле всего-навсего отражает желания наших политиков. Поэтому если почитать наши СМИ, создается впечатление, что все уже решено. Все живут только ожиданием. Но уже передвигались сроки решения вопроса – сначала 28 мая, 28 июня, 28 июля, потом начало сентября, но ничего не происходит, Томоса до сих пор нет. Пока что вся эта истерия в СМИ – это буря в стакане воды.
— Но как тогда расценивать приезд в Украину экзархов Вселенского патриархата?
— Да, приезд экзархов в Украину свидетельствует о том, что предпринимаются какие-то шаги. Но это еще ничего не значит. Если бы так просто было объединить УПЦ КП и УАПЦ – это бы уже сделали. Но вы должны понимать, что в самом Константинопольском Патриархате не все так однозначно.
— Что вы имеете в виду?
— Есть как сторонники предоставления автокефалии, которые объясняют это своим пониманием церковных канонов, так и крайние противники таких прямых грубых действий антиканонического характера. Не все так просто. Окончательного решения еще нет.
— Вы встречались с экзархами?
— Нет.
— То есть они с вами не контактируют?
— Наша Церковь считает, что направление на нашу территорию экзархов является антиканоничным актом и поэтому мы с ними не будем встречаться. Они должны покинуть каноническую территорию УПЦ. Это как если бы Украина послала Посла в Польшу без согласования с Польшей. В одностороннем порядке. Вообще, когда направляют посла, сначала спрашивают руководство государства, согласно ли оно принять его, после чего уже официально объявляется о назначении посла. А у нас никто ничего не спрашивал и с нами не согласовывал.
— А сами экзархи пытались выйти с вами на контакт?
— Да, пытались. Они просили о встрече. Но Митрополит Онуфрий сказал, что никаких встреч не будет, и попросил их покинуть нашу территорию.
— В чем заключается работа экзархов? Что конкретно они здесь делают?
— Насколько нам известно, они создают ту самую платформу для объединения "Киевского патриархата" и "Автокефальной церкви". Экзархи должны встречаться с теми и с теми, проводить переговоры об объединении. Но это процесс очень сложный. Потому что уже было несколько попыток объединить эти две неканонические структуры. Если бы это было так просто, это бы уже было сделано. А за 25 лет так ничего и не удалось. Как сейчас процесс будет идти – время покажет. Если удастся, на их базе создадут новую структуру. И она уже потом и будет претендовать на то, чтобы получить Томос. Но я акцентирую: мы считаем, что это плохо, потому что может привести к большому расколу в православном мире. Самому большому со времен разделения христианства на католичество и православие.
— Заявление РПЦ о том, что они разрывают отношения с Константинопольским патриархатом — это и есть начало раскола?
— Тут надо учитывать тонкости. РПЦ своим решением на Священном Синоде приостановила поминовение патриархом Московским патриарха Константинопольского. И представители РПЦ не будут принимать участия в форумах, где председательствует представитель Константинопольского патриархата. Но речь не идет о разрыве евхаристического общения. То есть наши верующие могут ходить причащаться в храмы, где священнослужители могут сослужить с представителями Константинопольского патриархата. Это очень важно понимать. Может, это и половинчатое решение, но оно дает возможность призадуматься представителям Фанара (резиденция Патриарха Варфоломея) о своих неканонических действиях. Это, своего рода, призыв к диалогу. Двери остаются открытыми.
— То есть это инструмент давления, который рассчитан на то, что Константинополь все-таки передумает давать автокефалию новой поместной церкви?
— Вопрос этот уже вышел за рамки Украины. В этом решении Священного Синода РПЦ есть призыв к поместным Православным Церквам инициировать обсуждение этого вопроса уже на всеправославном уровне. И это правильно, поскольку, если вопрос не решается между Константинополем, Москвой и Киевом, надо расширять круг диалога. РПЦ не замыкается, не изолируется, не уходит в раскол, а наоборот выносит проблемы на более широкое обсуждение. Это как у нас политики в Киеве не могли решить проблему с Донбассом – поэтому наши власти поехали в Минск, и подключили к переговорам Германию, Францию, Россию.
— Да, и все равно ничего не решается.
— В целом – да, не решается, но Церковь думает о каждом человеке отдельно. И в частности благодаря Минскому процессу очень многие люди вернулись из плена. И в таком формате есть хоть какие-то возможности решить проблему.
— Насколько жесткими будут действия РПЦ в случае, если автокефалию новой, созданной из объединения УПЦ КП И УАПЦ церкви, все-таки предоставят?
— Если до этого дойдет, скорее всего, РПЦ прекратит евхаристическое общение с Константинополем. Это будет не просто ссора, расхождение между двумя церквями. Надо учитывать, что РПЦ – это большая половина всего православного мира, которая насчитывает около 30 тысяч приходов и объединяет около 150-170 миллионов православных верующих во многих странах. Всего в мире около 250 миллионов православных. Как видите, одна РПЦ больше, чем все остальные Поместные Православные Церкви вместе взятые.
К тому же, действия Константинопольского патриархата никак не вписываются в церковные каноны и церковные традиции. Поэтому я уверен, что все поместные Православные Церкви примут и свои решения по этому поводу. А это очень опасно. Мы стоим на грани самого большого раскола в православном мире.
— То есть разорвать отношения с Константинополем могут и другие поместные церкви? Какие?
— Полагаю, что да. Но не дай Бог довести ситуацию к таким последствиям.
— В Киевском Патриархате заявляли даже о том, что РПЦ в ответ на Томос может предать анафеме патриарха Варфоломея.
— Это преувеличение. И вопрос немного не к нам. Мы комментируем то, что есть, а не то что будет.
— Но Вы же поддерживаете контакт с РПЦ.
— Мы поддерживаем контакт не только с РПЦ, но и со всеми Православными Церквями.
— Но наверняка не такой тесный, как с РПЦ.
— Вы хотите спросить о том, насколько мы зависимы от РПЦ? Наш статус – Украинской Православной Церкви – самоуправляемая Церковь с правами широкой автономии. В реальности мы пользуемся правами, которые очень близки к правам Церкви с автокефальным статусом. Все вопросы мы решаем сами. Рукополагаем, избираем епископов, создаем епархии, изменяем границы своих епархий, принимаем административные и другие решения. Абсолютно ответственно заявляю: никакого диктата из Москвы на жизнь УПЦ не существует. В то же время у нас есть духовное единство, мы поминаем патриарха Московского в своих богослужениях. То есть, между нами есть единство духовное, но не административное. Административный центр Украинской Православной Церкви находится в Киеве, где мы с Вами и беседуем. Ни одного указания мы не то что не выполняли – не получали из Москвы по вопросам внутренней жизни УПЦ.
— Но по личному общению с РПЦ Вы можете судить о позиции священнослужителей РПЦ? Готовы ли они на крайне жесткие меры, вплоть до провозглашения анафемы Варфоломею?
— Я бы хотел остановиться на самом понятии "анафема". Что такое анафема? Это констатация случившегося факта. Того, что человек поступает антицерковно. И Церковь публично об этом заявляет, отлучая его от Церкви. Это не просто некое проклятие, которое накладывают по своему усмотрению. Так же, как канонизация – святым нарекают человека, которого почитают и знают в Церкви, который известен своими добрыми делами, чудесами. Анафема – это не некий политический акт. Филарета предали анафеме за то, что он разделил Церковь, создал раскол. К тому же, были вопросы и по поводу его личной жизни… Очень жалко, когда кто-то из нас, носящих рясу, видит себя политиком. Это трагедия самого человека – когда он заменяет молитву политическими лозунгами. А если это епископ, это трагедия не только его, а и всех верующих людей, которые привыкли видеть в нем авторитет, за которым можно следовать. И об этой трагедии нужно заявлять публично.
https://strana.ua/articles/interview/163173-mitropolit-upts-antonij-o-tomose-eto-kak-esli-by-lnr-i-dnr-objavili-zakonnym-hosudarstvom-k-kotoromu-dolzhna-prisoedinitsja-ukraina.html
Мнение наместников и братий Лавр:
24 сентября 2018 г. в Свято-Успенской Святогорской Лавре прошли торжества в честь Собора Святогорских святых.
...
В 8:00 в Свято-Успенском соборе были прочитаны часы и состоялась торжественная встреча Высокопреосвященнейшего митрополита Митрофана, управляющего Луганско-Алчевской епархией, возглавившего праздничную Божественную литургию. Его Высокопреосвященству сослужили: митрополит Святогорский Арсений, викарий Донецкой епархии, наместник Свято-Успенской Святогорской Лавры; митрополит Изюмский и Купянский Елисей; архиепископ Краснолиманский Алипий, викарий Горловской епархии; архиепископ Макеевский Варнава, викарий Донецкой епархии; архиепископ Северодонецкий и Старобельский Никодим; епископ Добропольский Спиридон, викарий Горловской епархии, а также лаврское духовенство и прибывшее на торжества в Святые Горы духовенство из различных епархий Украинской Православной Церкви. Всего в Божественной литургии праздничного дня приняло участие более 200 священников. Песнопения богослужения исполнялись двумя хорами лаврской братии.
Во время богослужения прозвучали молитвы о мире в Украине и о сохранении единства Святого Православия.
По запричастном стихе митрополит Святогорский Арсений обратился к собранию верующих со словами проповеди. Его Высокопреосвященство рассказал о прославленных Церковью святогорцах, о подвиге их жизни, об оставленном великими подвижниками Святых Гор драгоценном наследии, о том, почему место их подвига назвали Святыми Горами. Перечисляя подвизавшихся некогда в Святогорской обители и связанных с ней угодников Божиих, владыка наместник заключил, что можно ещё вспомнить много других подвижников, которые упоминаются в исторических документах, но одно известно точно — «что святость Святых Гор — она основана на святости святых братий, тут подвизавшихся». Святогорский архипастырь также отметил, что в Святые Горы наши благочестивые предки часто приходили за советом и духовной помощью, и «слово из этого святого места духовников, слово проповеди, слово наставления, уносили с собой как руководство для дальнейшей христианской жизни во благочестии». Затронув злободневный вопрос, связанный с угрозой единства Святого Православия, митрополит Арсений твёрдо обозначил позицию Украинской Православной Церкви:«Предстоятель нашей Церкви, и владыка Павел с Киево-Печерской братией, и владыка Владимир с Почаевской братией, и мы с братией и единодушным духовенством — мы категорически против автокефалии». Продолжая эту тему, наместник одной из главных украинских святынь отметил, что «единственное, что нужно переменить современному человеку, в том числе и политикам, — это свою греховную жизнь на праведную жизнь». А государственным мужам владыка Арсений пожелал заняться делами государственными, дела Церкви предоставив решать Блаженнейшему митрополиту Онуфрию и иже с ним его архипастырям и пастырям, поставленным пасти стадо Церкви Христовой. Вспоминая слова 67 псалма пророка и псалмопевца царя Давида, Его Высокопреосвященство пожелал своей пастве, чтобы «это единодушие и единомыслие да дарует нам мужество по благодати Божией в стоянии за правду, в стоянии за каноничное устроение нашей Матери-Церкви. Потому что наши предшественники за это на каторги пошли, в тюрьмы, на расстрелы… Тайком молились, тайком венчались, тайком служили подчас, когда не было храмов, когда они были разрушены и закрыты, но сохранили до наших дней Святое Православие. А нам, дай Боже, братья и сестры, сохранить его по их примеру, в чистоте»http://svlavra.church.ua/2018/09/24/prazdnovanie-sobora-prepodobnyx-otcov-svyatogorskix/
Председатель информационной комиссии при Епархиальном совете Москвы протоиерей Владимир Вигилянский ответил на заявления украинского президента Петра Порошенко, который назвал Украину «самой большой православной страной Европы».
«Действительно, православная община на Украине очень большая, и если соотносить количество жителей и количество прихожан, то, возможно, – самая большая на душу населения, намного больше, чем Россия. Но количество храмов и прихожан, конечно, больше в России, которая тоже относится к Европе», – цитирует Вигилянского РИА «Новости».
Он отметил, что число верующих «на душу населения» на Украине может быть больше только благодаря прихожанам канонической Украинской православной церкви. По словам священника, если не считать раскольнические и называющие себя православными самозваные церковные группы в их стране, то УПЦ по числу верующих и приходов все равно далеко опередит всех.
«Очень лестно, что президент так говорит о своей пастве, и надеюсь, что именно православное большинство населения, которое является прихожанами Украинской православной церкви, не позволит восторжествовать раскольничьей церкви, которой собираются сейчас дать автокефалию. И это будет самой большой трагедией для Украины, самой большой. Ничего больше придумать невозможно, как бы наказать эту страну. Вот этим наказанием сейчас занимаются власти Украины», – добавил протоиерей.
https://vz.ru/news/2018/9/26/943462.html
Кого Бог хочет наказать - лишает разума. :unknown:
Лен, ты постоянно путаешь государство и церковь. Еще раз - РПЦ не является гос.структурой РФ. РПЦ - это надгосударственная структура... если хочешь - вообще отдельное государство со своими границами, интересами и т.д. и т.п.
Кирилла не назначает Путин. Кирилл не обязан выполнять указивки МИДа. У Кирилла собственная внешняя и внутренняя политика в границах не Государства Российского, а своей канонической территории. И методы обороны этой территории у него тоже свои.
ты о чем? При чем здесь Путин, указания МИДа и проч.? Я же продолжаю то, о чем ты сам сказал чуть ранее: Что РПЦ в России, а на Украине УПЦ. Помнишь? Ну так вот я не удивлюсь, если Кирилл пустит УПЦ "в свободное плавание". Ибо эту его каноническую территорию у него оттирают неканонически да еще и обосновывая тем, что он (я об РПЦ), клятый москаль, вперся на не свою территорию, оккупант и душегуб. Какие методы обороны этой территории у Кирилла? Конкретно что он может сделать? Кроме как помолиться, возмутиться и осудить. Конкретно что? Можешь сказать?
Понятно, что как громадянка Украины, ты судишь о государствах по тому, какое вокруг себя видишь, и вообще украинская информационная среда сильно на череп жмет, но...
...это Украина может перекрещиваться, переписывать историю под каждого президента, крутить-вертеть хоть по пять раз в день, абы перемога.
Я вокруг себя много что вижу и не только в пределах Украины.
Украина может и не такое. Вот только не Украина рассказывает, а именно граждане РФ там и сям куда ни ткнись, гордо вываливают то, о чем я тебе про крещение сказала. Да ты и сам, помнишь ведь, здесь же не так давно говорил, что вообще Киев в вопросе крещения Руси не столь важен, не в Киеве крещение началось, а в Херсонесе, где Владимир с дружиной крестился. И об этом, да, говорят именно граждане России. Потому я тебя об этом и спрашиваю, они ведь не на пустом месте это себе в бОшку втемяшили. В мордокнижье не украинскую, а именно российскую среду этим пучит. Это исходит от российских юзверей разного толка. Тоже срез российского обчества, ты ж понимашь. Так что уж не знаю, кому именно украинская инфосреда темечко напекает.
И мне-то как раз ничего выдумывать и не надо, это Вы такое сами про себя пишете. А когда об этом спрашиваешь, не нравится. С чего бы. :)
Кого Бог хочет наказать - лишает разума.
Что-то всё чаще приходит на память Мф 23:38 "Се, оставляется вам дом ваш пуст."
Valtapan
26.09.2018, 19:40
они ведь не на пустом месте это себе в бОшку втемяшили
в 6496 (988) году пошел Владимир с войском на Корсунь, город греческий, и затворились корсуняне в городе. И стал Владимир на той стороне города у пристани, в расстоянии полета стрелы от города, и сражались крепко из города. Владимир же осадил город. Люди в городе стали изнемогать, и сказал Владимир горожанам: „Если не сдадитесь, то простою и три года». Они же не послушались его, Владимир же, изготовив войско свое, приказал присыпать насыпь к городским стенам. И когда насыпали, они, корсунцы, подкопав стену городскую, выкрадывали подсыпанную землю, и носили ее себе в город, и ссыпали посреди города. Воины же присыпали еще больше, и Владимир стоял. И вот некий муж корсунянин, именем Анастас, пустил стрелу, написав на ней: „Перекопай и перейми воду, идет она по трубам из колодцев, которые за тобою с востока». Владимир же, услышав об этом, посмотрел на небо и сказал: „Если сбудется это, – сам крещусь!». И тотчас же повелел копать наперерез трубам и перенял воду. Люди изнемогли от жажды и сдались. Владимир вошел в город с дружиною своей и послал к царям Василию и Константину сказать: „Вот взял уже ваш город славный; слышал же, что имеете сестру девицу; если не отдадите ее за меня, то сделаю столице вашей то же, что и этому городу». И, услышав это, опечалились цари, и послали ему весть такую: „Не пристало христианам выдавать жен за язычников. Если крестишься, то и ее получишь, и царство небесное восприимешь, и с нами единоверен будешь. Если же не сделаешь этого, то не сможем выдать сестру за тебя». Услышав это, сказал Владимир посланным к нему от царей: „Скажите царям вашим так: я крещусь, ибо еще прежде испытал закон ваш и люба мне вера ваша и богослужение, о котором рассказали мне посланные нами мужи». И рады были цари, услышав это, и упросили сестру свою, именем Анну, и послали к Владимиру, говоря: „Крестись, и тогда пошлем сестру свою к тебе». Ответил же Владимир: „Пусть пришедшие с сестрою вашею и крестят меня». И послушались цари, и послали сестру свою, сановников и пресвитеров. Она же не хотела идти, говоря: „Иду, как в полон, лучше бы мне здесь умереть». И сказали ей братья: „Может быть, обратит тобою Бог Русскую землю к покаянию, а Греческую землю избавишь от ужасной войны. Видишь ли, сколько зла наделала грекам Русь? Теперь же, если не пойдешь, то сделают и нам то же». И едва принудили ее. Она же села в корабль, попрощалась с ближними своими с плачем и отправилась через море. И пришла в Корсунь, и вышли корсунцы навстречу ей с поклоном, и ввели ее в город, и посадили ее в палате. По божественному промыслу разболелся в то время Владимир глазами, и не видел ничего, и скорбел сильно, и не знал, что сделать. И послала к нему царица сказать: „Если хочешь избавиться от болезни этой, то крестись поскорей; если же не крестишься, то не сможешь избавиться от недуга своего». Услышав это, Владимир сказал: „Если вправду исполнится это, то поистине велик Бог христианский». И повелел крестить себя. Епископ же корсунский с царицыными попами, огласив, крестил Владимира. И когда возложил руку на него, тот тотчас же прозрел. Владимир же, ощутив свое внезапное исцеление, прославил Бога: „Теперь узнал я истинного Бога». Многие из дружинников, увидев это, крестились. Крестился же он в церкви святого Василия, а стоит церковь та в городе Корсуни посреди града, где собираются корсунцы на торг; палата же Владимира стоит с края церкви и до наших дней, а царицына палата – за алтарем.
https://www.litmir.me/br/?b=17281&p=15
:scratch_one-s_head:
Нестор вретЪ! :biggrin:
Правду говорит только Великая Мордокнига!
Ну так вот я не удивлюсь, если Кирилл пустит УПЦ "в свободное плавание".
Не Кирилл, а Священный Синод и Архиерейский Собор. :) Кирилл - не папа московский ;) - он самостоятельно такие вопросы не имеет права решать. А взялся бы - так ему и прилетело бы от Собора за нарушение канона, был бы и в РПЦ прецедент Архиерейского суда над патриархом, как в Иерусалиме. :)
На минуточку - собрание нашего высшего церковного начальства тот еще... мгммм... сонм кающихся грешников ;) со своими "башнями" и фракциями. И если уж высказались - стоять крепко и не пущать - да еще и другие Церкви на это дело всколыхнули, то не сдадутся вплоть до раскола.
Если не в курсе - под рукой Московского Патриархата кроме Украинской ходят еще и Молдавская, Эстонская, Латвийская, Китайская, Японская православные церкви, да Белорусская на правах экзархата, да два военных митрополичьих округа - Казахстанский и Среднеазиатский; ну и, само собой, все епархии собственно РПЦ (включая 8 за пределами канонических территорий - от Германии до Аргентины) и РПЦЗ.
И Варфоломей с присными лезет не только на Украину - вон и в Китае у него Гонконгская митрополия нарисовалась с претензиями на весь Китай, так что с 2008-го РПЦ за "созидание на чужом основании" (в Гонконге первым был Петропавловский приход РПЦ) на него пеняет. Но там ситуация малость другая с властями: в Гонконге-то автономные власти фанарщиков признают, а вот КНР в целом - нет. Кирилл по этому поводу с товарищем Си Цзиньпинем общался лично. :)
Так что война эта идет от Дуная до Амура уже второй десяток лет, с переменным успехом, но нигде еще РПЦ не упустила. :) А УПЦ, между прочим, в "свободном плавании" - на самоуправлении с широчайшей автономией - с 1990 года; собственно, до этого был Украинский Экзархат РПЦ, а при Алексии Собор дал самоуправление и самостоятельные выборы епископатом своего предстоятеля - Патриарх Московский только благословляет избранного митрополита.
Так что - еще раз повторюсь - самое главное в нынешней ситуации даже не позиция Кирилла лично, а выбор украинских епископов. Останутся ли они верными или предпочтут перебежать на сторону раскольников. То же самое, в принципе, что и при Унии было.
И вот тут уж Кирилл ничего не может сделать, кроме как морально и духовно поддержать, потому что каждый епископ в каждой епархии будет решать самостоятельно (или со своим клиром), куды бечь и кому кланяться. Поснимать с епархий "неправильных" епископов через голову Онуфрия и Синода УПЦ он не имеет права. Не папа, чать. :)
Главное - будет решаться на самой Украине и самими... мнэээ... ее громадянами - прихожанами УПЦ МП.
Какие методы обороны этой территории у Кирилла? Конкретно что он может сделать? Кроме как помолиться, возмутиться и осудить. Конкретно что? Можешь сказать?
Ну вот, например, экстерминатус крестовый поход объявить... в смысле - священную войну: вставай, мол, страна огромная... :morning1:
Правда, без просьбы опять-таки Онуфрия и Синода УПЦ это получится ну оооочень некрасиво, практически как у Варфоломея. Да и вообще не по-христиански, а скорее по-украински, вот как Филарет со своими объявляет, что сепары не люди, их не грешно убивать, и вообще Украина понад усэ.
Тут ведь засада в чем: христианство в целом религия смирения, и священник, призывающий идти убивать единоверцев за то, что они не к нему в церковь ходят, а в соседнюю... он какой-то неправильный священник. Для Украины сойдет, конечно, а вот для нормальных христиан, да еще и нашего времени, а не средневековья - фу быть таким.
Добавь к этому, как это будет выглядеть для шановных громадян, если главный москальский поп из своей Москвы будет призывать их сограждан... пусть даже умирать за святыни. Пойти против законной власти и умереть за - с обывательской кочки зрения - коммерческий интерес "Гундяя", даже и наших многих форумчан-"антиклерикалов" на этот счет поспрашивай.
К Онуфрию на Украине прислушаются несколько больше - ему и оборонять, он на этом направлении фронтом командует. :) Но и он может в крайнем случае призвать граждан прийти и встать вокруг святынь "живым щитом", с хоругвями и иконами, в надежде, что власти и нацики не посмеют пустить невинную кровь в святых местах...
А если посмеют - то ничего не поделаешь. Нет у власти церковной своих танковых дивизий и даже "владычных полков" былых времен. И против власти мирской, против дубинок, слезогонки, автоматов, брони - только иконы и хоругви.
И если уж Пеця с присными наштампует законов, перепишет собственность, пришлет полицию и нац.гвардию, а особенно - нацбаты... сама понимаешь, священники не будут из автоматов отстреливаться. Да и не хватило бы одних автоматов, см. милиция в Мариуполе.
Ну, а как на это отреагирует население Украины... как оно отреагирует, а, население, которое видит, что вокруг? :)
Против кесаря, решившего извести всех праведных, помогает только одно - катакомбы и годы подпольной идеологической работы. ;)
Вот в этом, кстати, как раз Кирилл (и кто там будет после него) вполне может помочь. Принимать полит.беженцев, засылать инструкторов ;) - в том числе не напрямую с территории РФ и российских граждан, а из зарубежных епархий, вплоть до США и ихнего гражданства :) - а также готовить в российских семинариях священников для "катакомбной церкви" и т.д. и т.п. И накручивать другие Патриархии (что уже сделано, собственно) на непризнание Украины канонической территорией Константинополя.
Прямо вот здесь и сейчас это ни разу не поможет противостоять гос.захвату церковной собственности - но может офигительно помочь в том случае, если на этой территории сменится власть и нужно будет выходить из катакомб, восстанавливать церковь.
Плюс к этому (что уже делается, даже прям здесь и сейчас :) ) - информационная поддержка, не надо ее недооценивать в наше время. :) К Кириллу в мире, может, и не прислушаются, а вот когда одним голосом с ним говорят и остальные иерархи Православия, кроме Варфоломея - то как минимум прорывается "информационная блокада", а для "рейдерских захватов" гораздо удобнее все делать тихо и чтоб никто не знал, не сомневался, просто все пришли, и тут раз! - новые хозяева, а какая разница, кто...
А ежели (точнее - уже когда, собственно... через пару недель с небольшим) на Украине нацики начнут лить кровь христиан, защищающих свои святыни - тут уже и правозащитников будут подключать не только Лавров с Кириллом, но и церкви других стран. ГосДеп не властвует над миром безраздельно, знаешь ли. ;) Не то чтобы это сильно помешало нацбатам - но репутацию Украине опустит до заслуженного уровня. Возможно - что и до полной нерукопожатности не только в России. Тому же Бацьке будет гораздо сложнее делать покерфейс и одной рукой братски махать, а другой боеприпасы ВСУ подкидывать...
Ну, и еще одно. Если самому населению Украины похер, если оно не начнет протестовать против массового убийства безоружных сограждан за их веру, причем убийства вот этим самым правительством, которое заебало уже всех без конфессиональной разницы, если за кружевные труселя оно может выйти на майдан, а за братьев во Христе нет - что тут сказать-то?
http://img-fotki.yandex.ru/get/4122/46869660.8/0_b1a1a_2c2d99f2_XXL
И против власти мирской, против дубинок, слезогонки, автоматов, брони - только иконы и хоругвиНо были же Пересвет и Ослябя. Вона, у них в руках, хоругви какие:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%B8_%D0%9E%D1%81%D0%BB%D1%8F%D0%B1%D1%8F.jpg
Но были же Пересвет и Ослябя. Вона, у них в руках, хоругви какие:
Да и у нынешних не хуже найдутся, если нужно -
https://pbs.twimg.com/media/DhWWg3rXcAQdmSx.jpg
http://smexkartinka.ru/uploads/posts/2011-04/1302778369_1302704636_church_08.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/kirovtanin/11528897/177198/original.jpg
https://cs.pikabu.ru/post_img/2013-01_3/1357983820_956216829.jpg
http://kyky.org/uploads/image/file/22465/po_koleniam.jpg
:wink:
- но тут, Димсон, понимаешь, в чем еще засада: Пересвета и Ослябю Сергий Радонежский благословил на битву вместе с мирскими властями (которые, как известно, от Бога - хоть и некоторые посылаются в наказание за грехи...) и со всем народом против иноверцев и инородцев.
А вот против властей да в междоусобной распре идти и убивать таких же, пусть и заблудших-оступившихся, православных христиан, одной крови с тобой, и тем более такую бойню начинать - это как-то, знаешь ли... для Русского Православия не очень характерно. По меньшей мере - не настолько характерно, как мученическая смерть от рук иноверцев, безбожников и т.д.
Кстати, канонически Пересвет изображается с копьем, Ослябя с мечом -
http://www.vidania.ru/icons/peresvetioslyabya_480x818.jpg
- а стрелецкий бердыш XVI-XVII вв. для времен Куликовской битвы - хоругвь не характерная от слова "совсем". :)
Опять укроМИД попался со спущенными штанами... :facepalm:
КИЕВ, 27 сентября. /ТАСС/. Ватикан исправил заявление пресс-службы украинского министра иностранных дел Павла Климкина о поддержке предоставления автокефалии Украине. В заявлении, опубликованном на сайте Апостольской нунциатуры (дипломатическое представительство Святого Престола) на Украине, подчеркивается, что создание поместной церкви является внутренним делом православной церкви.
"Частично исправляя новость, которую вчера дал правительственный источник, где говорится о встрече между архиепископом Полом Ричардом Галлахером <...> и господином Павлом Климкиным <...> , Апостольская нунциатура на Украине еще раз подтверждает позицию, многократно высказанную Святым Престолом, для которого вопросы создания единой Украинской православной поместной церкви являются внутренним вопросом православной церкви, относительно которого Святой Престол не оказывал и не намерен предоставлять никакой оценки", - говорится в сообщении.
Накануне в украинском внешнеполитическом ведомстве сообщили, что в рамках 73-й сессии Генассамблении ООН в Нью-Йорке Климкин встретился с секретарем Ватикана по связям с государствами архиепископом Полом Ричардом Галлахером. По данным пресс-службы МИД Украины, Святой Престол заявил о том, что "уважает решение украинского народа о создании единой поместной церкви". В ведомстве также подчеркнули, что "поддержка Святого Престола и четкая позиция относительно предоставления томоса является важным шагом для усиления межрелигиозного диалога".
https://tass.ru/obschestvo/5609974
Так же ж хочется, чтоб весь мир с ними был по любому вопросу, что как-то оно так... то ли иначе не воспринимается, то ли выдают желаемое за действительное, то ли считают, что работа дипломата - это брехать то, что начальство хочет услышать, а там же ж никто и не узнает, не скажет, как оно на самом-то деле... ;)
Легким движением руки...
«Украинские иерархи напрасно считают, что томос будет выдан одной из существующих здесь церквей,— сообщил собеседник “Ъ” в Константинопольском патриархате.— Это будет новая структура: иерархи первично будут определены Константинопольским патриархом, а прихожане украинских церквей, а также священнослужители будут иметь возможность влиться в Украинскую православную церковь в единении с Константинопольским патриархатом».
«Непроясненным остается вопрос, который задают украинские иерархи: что будет с лаврами — Киево-Печерской, Почаевской, Святогорской? Будут ли они у верующих Константинопольского патриархата или останутся у патриархата Московского»,— отметил собеседник “Ъ”.
https://www.kommersant.ru/doc/3753049
...единая украинская православная церковь превращается в четвертую украинскую православную церковь. К УПЦ МП, УПЦ КП, УАПЦ добавляется...
УПЦЕКП? УПЦ КП-2? :) И шо таки по ентому поводу имеет сказать громадянин Денисенко? ;) Не, ну, понятное дело, может, и его назначат... митрополитом. Понизив в должности. Неканонично, конечно - должен покаяться перед теми, кто его отлучил, а потом уже... но то ж такэ, раскол так раскол. И что-то мне подсказывает, что Филарет таки предпочтет остаться "Патриархом Всея Руси-Украины" - другой вопрос, сколько с ним останется епископов и приходов при таком раскладе.
Если "источник" не соврал и не "добросовестно заблуждается" - то этот самый расклад становится совсем интересным. И украинским властям предстоит очень непростой выбор - на какие именно грабли наступать. ;) По уму, конечно, от новой церкви надо было бы потребовать строить свои собственные храмы за свой собственный (или за госдепа, или кто уж там спонсор) счет, да и подсуетиться с основным подрядчиком - какой-нибудь "Головукрцерквострой" ;) организовать под руководством родственников главного майданного борца с олигархией Шоколадного Порося :) - но то ж по уму. А получится наверняка как-нибудь так... как на Украине. ;)
Ну, и еще одно. Если самому населению Украины похер, если оно не начнет протестовать против массового убийства безоружных сограждан за их веру, причем убийства вот этим самым правительством, которое заебало уже всех без конфессиональной разницы, если за кружевные труселя оно может выйти на майдан, а за братьев во Христе нет - что тут сказать-то?
За кружевные труселя, напомню, не убивали. Еще и приплачивали нехило и чайком поили.
Если, если, если.
Это у тебя вообще сплошное хайли лайкли. Так что, приговоры, заранее осудившие, попридержи. А уже, ишь, выводов понаделал.
Я уже говорила, не будет никой массовой кровищи, одна говнища будет с подменой. Было это стало то. А тебя, церковь, московская, хдесь не стояло, подвинься в сторонку. И еще в сторонку. и еще. И ваще с вещами на выход.
А хто не скаче, той москаль. И никто не отменял того, что все эти последние годы использовалось против тех, хто не скаче.
За кружевные труселя, напомню, не убивали.
А як же ж звиряччепобыття? А як же ж Небесна Сотня?! :wink:
Лен, просто дохренища народу пришло на майдан именно в готовности к тому, что их будут бить. И некоторые даже с фанерными щитами на автоматы шли. За идею. За те самые кружевные труселя :) - символ того, что УкраинацэЭуропа и ГетьвидМосквы.
Да и добровольцев на "отражение мокальской агрессии" поперлось немало. И продолжало переть даже после того, как гробы пошли потоком.
Ты считаешь, что для прихожан УПЦ МП (пусть даже не всех, пусть даже самых-самых... вот таких, которые пешком через пол-Украины готовы идти) их вера значит меньше, чем для красно-черных хлопчиков - их идея? Тады ой, Лена. Тогда все плохо. Тогда и в самом деле остается тушить свет, сливать воду и сдавать имущество по описи.
Тем, у кого вера крепче, идея мощнее и пассионарность прётЬ. Как сто лет назад церковь отступила перед "воинствующими безбожниками".
И утешаться тем, что пройдет еще сто лет - и где те безбожники? а церковь - вот она, даже взорванные храмы отстраивает. :)
Если, если, если.
Это у тебя вообще сплошное хайли лайкли. Так что, приговоры, заранее осудившие, попридержи. А уже, ишь, выводов понаделал.
Если "если" - то это не приговор, а вариант. :) Хайли лайкли. ;)
Еще и приплачивали нехило и чайком поили.
А кто мешает православным на чаек скинуться? ;) И даже не скидываясь - Лен, УПЦ МП (не говоря уж о РПЦ), хоть и собирает пожертвования на то и сё, но структура в общем-то не из самых нищих. И с не самым маленьким опытом орг.работы с людЯми :) - даже не беря всю тысячу лет, вспомни крестный ход в этом году.
То, что сами шли - это, конечно, минус транспорт, один пункт из списка дел - но при этом там добавляется куча других. И в целом - это обеспечение (пусть даже с само- и взаимо- - собственно, на майдане Нуланд тоже только один пакетик с печеньками раздала, а по большей части половиной Киева скидывались на носки и батарейки ;) ) питания, ночлега, мед.помощи, безопасности, согласования с ментами и т.п. многодневного мероприятия с перемещением пары сотен тысяч человек. Задачка не то чтобы как на учениях "Восток-2018" - но в целом можно и сопоставить по общему масштабу. И уж точно - сопоставимая с майданом. :)
В общем - могут, если очень захотят.
И даже в общем-то хотят, когда их совсем уж за живое берут:
Православные верующие готовы защищать Киево-Печерскую лавру от новых провокаций и нападений националистов, сказал управляющий делами Украинской православной церкви Московского патриархата митрополит Бориспольский и Броварской Антоний.
Митрополит подчеркнул, что вероятность захвата Лавры существует. Он напомнил, что за последние четыре года путем захватов с помощью или при поддержке радикально настроенных сил, таких как «Правый сектор*» (организация, запрещенная в России), «Свобода» и им подобным, у УПЦ МП было отобрано около 50 храмов, главным образом, на Западной Украине, передает ТАСС.
По мнению владыки Антония, в настоящее время ситуация обострилась в связи с утверждениями о начале создания новой автокефальной церкви на Украине. Он отметил, что о возможном захвате Киево-Печерской лавры не раз говорил глава непризнанного «Киевского патриархата» Михаил Денисенко (Филарет).
«Если раньше эти захваты и вовсе были незаконными и, тем не менее, имели место быть, то теперь можно с высокой степенью вероятности полагать, что после возможного получения Томоса эта противоправная тенденция приобретет гораздо большие масштабы», – сказал митрополит.
Он выразил уверенность, что в этой ситуации верующие будут пытаться защищать свои храмы и в особенности Киево-Печерскую лавру.
Вместе с тем, митрополит сказал, что Украинская православная церковь Московского патриархата готова к диалогу с Константинопольской церковью, несмотря на ее антиканонические действия – назначение посланников в Киев для создания некой независимой церковной структуры.
Он отметил, что решение Синода Русской православной церкви приостановить отношения с Константинопольским патриархатом показывает принципиальное несогласие с неканоническими действиями Константинополя, а также сохраняет возможность для диалога и свидетельствует о готовности решать этот вопрос. По его словам, украинские СМИ, напротив, стараются убедить зрителей, что РПЦ якобы самоизолируется.
«Нет, Русская церковь не самоизолируется. Наоборот, она демонстрирует открытость к решению этого вопроса», – добавил митрополит.
Он сказал, что создание новой автокефальной церкви на Украине, куда войдут представители раскольнических структур, приведет к разделению украинского народа и обострит гражданское противостояние.
Ранее наместник Киево-Печерской лавры митрополит Вышгородский и Чернобыльский Павел заявлял, что на Украине звучат угрозы захвата «московских» святынь.
https://vz.ru/news/2018/9/27/943570.html
Вован Донецкий
27.09.2018, 13:50
https://pp.userapi.com/c845019/v845019165/100f00/PhnyeesuxDo.jpg
Лен, просто дохренища народу пришло на майдан именно в готовности к тому, что их будут бить. И некоторые даже с фанерными щитами на автоматы шли. За идею. За те самые кружевные труселя - символ того, что УкраинацэЭуропа и ГетьвидМосквы.
праздник непослушания. Они отлично (отлично!) знали, что самое страшное, что им грозит- удары резиновой дубинкой, слегка ногами и автозак. Откуда они вышли бы хероями. А як же ж! Звыряче побыття. Тэ самэ.
И еще раз, не передергивай. Я сказала ясно: вероятность того, что будет массовое, о чем ты говоришь, кровавое месиво крайне мала. Они другие методы используют.
Вот тебе и тады ой.
А с остальным и спору нет. И верующие могут. Всё могут.
праздник непослушания. Они отлично (отлично!) знали, что самое страшное, что им грозит- удары резиновой дубинкой, слегка ногами и автозак. Откуда они вышли бы хероями. А як же ж!
Ты, за давностью лет, с навальнышами уже не путаешь? :) Возможность поймать резиновую пулю глазом появилась еще в бодании на Грушевского, и серьезная возможность. А уж когда йуные долбоебические пассионарии на пули лезли - там и вовсе об автозаках речь не шла, разве о "скоряке", и то кому повезет:
https://www.youtube.com/watch?v=pYTZeI3pVPA
И тем не менее - лезли же ж. Единицы бегали, прикрывая задницу :) - остальные лезли. Буквально по крови.
Но оно, конечно же, праздник непослушания. А у верующих послушание - это всё. :) Чать, не сопляки какие, а солидные люди... "солидный господь для солидных господ"(с). :) У солидных людей - не праздник непослушания, а война, воевать же должны специально обученные люди, которые за это деньги получают, так что все просто работают, смотрят ТВ/интернет и ждут, пока под оранжевое небо придут танки с матерящимися от увиденного освободителями. ;)
А если не придут - что ж, кошка бросила котят, Путинслил, Кириллслил, и неча тут агитировать про сами-сами, патамушта вон уже в 2014-м выходили, чтоб им крымнаш на всю Украину распространили - а зеленые человечки невежливо проигнорировали, не пришли...
Ну так я и не агитирую. :) Ты просто спросила - что можно сделать - я высказал свое мнение. Или сопротивляться открыто (не надеясь, что через час спустится с небес ангельское войско в "Ратниках" :) ), или уходить "в катакомбы", или уезжать из обреченной страны, или оставаться и принимать всё как есть.
Вариантов, как видишь, много. Но в любом - никакой Кирилл, Онуфрий или даже Владимир :) ничего не смогут, если прихожане УПЦ МП выберут последний вариант.
Смирение - тоже большая добродетель в христианстве, так что я тут никого не осуждаю, каждый сам выбирает свой крест и несет его.
Просто надо понимать, что церковный иерарх без прихожан - как генерал без солдат. Даже хуже: иерарху стреляться устав запрещает. ;)
Я сказала ясно: вероятность того, что будет массовое, о чем ты говоришь, кровавое месиво крайне мала. Они другие методы используют.
Твои бы слова да Богу в уши... :) Потому как на "другие методы" хватит и обычного, действительно мирного гражданского протеста и сопротивления. Вот придут константинопольские экзархи Лавру занимать - а там в воротах толпа киевских бабок с иконами, хоругвями и скандированием "Томос гэть!" и "Варфоломяку на Фанар!.." ;)
И тут полиция такая, бывший тот же самый "Беркут", топчется и говорит - мол, это ж народЪ, мы против него не можем, не имеем права а то нас опять на колени будут ставить холодно бля и с прошлого раза ревматизм, мы ему должны служить и защищать, против пожилых женщин не имеем права применять спецсредства и вообще приказ незаконный, да еще и устный...
А еще депутаты от Оппоблока в первых рядах, а депутаты вообще недоторканные, через них прорываться низззя, бо цэ ж злОчин, и даже депутатскую машину, если поперек пути ментам поставлена, нельзя в сторону относить, цэ тэж злОчин, спросить Ляшка... :)
А на Лавре набат, а по интернету новости, а весь Киев срывается и срочно идет защищать русскую православную святыню... ну, хай не весь, но с 3-миллионного города тысяч 100 набраться может? Или хоть 20-30-50? И оставаться дежурить посменно, в Лавре греться-кормиться, встречать международных православных журналистов, запускающих квадрокоптеры и показывающих, что ого! Громада против...
Верующие так могут? Вполне. Если захотят.
И никакого кровавого месива в этом случае. Не посмеют же ж.
Хайли лайкли.
Возможность поймать резиновую пулю глазом появилась еще в бодании на Грушевского, и серьезная возможность. А уж когда йуные долбоебические пассионарии на пули лезли - там и вовсе об автозаках речь не шла, разве о "скоряке", и то кому повезет:
там уже не о майдане речь шла, а о раскочегаренной "революции достоинства". А ты о кружевных труселях говорил, помнится, и о "звирячем побытти". Это как сравнить воду из чайника, только поставленного на огонь и кипяток бурлящий.
Ладно, то такое.
там уже не о майдане речь шла, а о раскочегаренной "революции достоинства". А ты о кружевных труселях говорил, помнится, и о "звирячем побытти".А разве там это всё не в параллель шло? И сразу - когда в ответ на "зверячче побиття" моментально - в ту же ночь, ЕМНИП - организовались отряды боевиков, вооружённых подручными средствами (а кто-то и не совсем подручными). И потом, когда Майдан Незалэжности, на котором светили своими "хорошими лицами" недокружевные девочки и говорящие "правильные" слова депутаты, сосуществовал в одно и то же время с противостоянием на Грушевского, где лица были уже не столь милы и хороши, зато присутствовало холодное оружие (много) и огнестрелы (пока мало).
И главное, что можно отметить.
просто дохренища народу пришло на майдан именно в готовности к тому, что их будут бить. И некоторые даже с фанерными щитами на автоматы шли. За идею. За те самые кружевные труселя
Чуть менее, чем все они, но тоже дохренища были в готовности не только быть битыми, но и бить самим. Вплоть до убивать.
У их оппонентов, которые собирались в Мариинском парке такой готовности не было. И в Одессе - тоже не было. Что и предопределило на тот момент исход.
У их оппонентов, которые собирались в Мариинском парке такой готовности не было. И в Одессе - тоже не было. Что и предопределило на тот момент исход.
вот негодяи-то, да? Не проявили готовность убивать и быть убитыми. Вот оппоненты во всем и виноваты. Не оправдали. Ваших надежд, не проявили должного рвения.
а потом русские Украины, ты ж понимашь, не отстаивают, не сметают в едином порыве народным гневом.
А теперь вот и верующие на Украине не такие. Не достойные.
То ли дело...
Ладно, нафиг.
там уже не о майдане речь шла, а о раскочегаренной "революции достоинства". А ты о кружевных труселях говорил, помнится, и о "звирячем побытти". Это как сравнить воду из чайника, только поставленного на огонь и кипяток бурлящий.
Лена, еще раз напоминаю: "сотни самообороны" начали формироваться - кстати, в тему ;) - во дворе Михайловского собора, принадлежащего УПЦ КП :) в ночь на 30 ноября 2013-го. Когда там от "звиряччих побытий" всяческие студентики и прочая кружевно-трусельная мОлодежь укрывалась. Там же был первый госпиталь майдана, кстати. :)
И комендантом первого палаточного городка майдана - того самого, который строительством йолки и разгоном пытались убрать, начавшего ставиться с 24 ноября - с самого начала стал Андрей Парубий. Послужной список этого идейного дебила знаешь или напомнить? ;) Истфак Львовского универа, молодежная патриотическая организация "Спадщина" (с почестями УПА еще с 1988 !!! года), соучреждение "Свободы" с Тягнибоком... те еще кружавчики. :)
В этом чайнике температурка сразу была ого-го, и многие участники чОтко шли на то, чтобы вялым подобием болотинга-навальнинга не ограничиться. То, что для начальной провокации подставили анижедетей, которых Мустафа Найем позвал поиграть в "будет весело и ни о чем не думать" ;) - это одно, но это начальная провокация. А уже 1-го декабря под прикрытием наивных деффачек работали бандеровские хлопчики, которые шли драться всерьез, а не до первой крови. Те самые подготовленные в лагерях по Карпатам да Прибалтике боевики, о которых и ты не раз напоминала.
Идейные шопесец. Но и у них главная идея, основная-то цель - пусть не труселя конкретно, но шоб у Эуропу и геть вид Москвы. :) Даже "москаляку на гиляку" - это средство, а не цель: как ты можешь видеть хотя бы даже по себе, если "москаляка" не мешает, та и хай працюе на Вильну Бандеровьску Единокраину... "русские, не уезжайте, нам нужны рабы!"(с) :)
Сейчас в общем-то просто-напросто назрел очередной этап реализации той же самой идеи. Русским рабам бандеровских господарей нужно поставить расово и идейно правильных священников - чтоб никаких прорывов информационного колпака, чтоб никакой встречной идеи. Таких священников, чтоб одних благословляли убивать "сепаров", потому что "кто против Украины, тот не человек" - а других смиряться и понимать, что настоящая Русь - это Украина, которую всегда духовно окормлял госдеп... ой, Константинополь. ;) А Москва - оккупант, ага.
Не удивлюсь, если и храмы перестроят так, чтоб не на восток лицом стоять, а на запад - и, соответственно, при крещении отрекаться от сатаны, который со стороны России приходит. ;) Впрочем, это дорого, так что, скорее всего, правильно объяснят, что предки стояли лицом как раз к главной угрозе, а при отречении показывали дупу протомоскалям на все их гроши... ;)
Тут вот в Одессу нынче патриарх приехал -
Патриарх Александрийский и всей Африки Феодор II приехал в Одессу, чтобы совершить молебен за единство православия на Украине.
«Ожидается, что в 17.00 состоится встреча предстоятеля Александрийской православной церкви в Спасо-Преображенском Одесском кафедральном соборе, где будет совершен молебен за единство православия на Украине в сослужении митрополита Одесского и Измаильского Агафангела, епископата и духовенства», – говорится в сообщении Украинской православной церкви.
В 9.00 пятницы Федор II собирается совершить литургию в Свято-Троицком соборе Одессы, пишет РИА «Новости».
Федор II является вторым по чести патриархом среди предстоятелей поместных православных церквей мира. Ранее он вместе с митрополитом Варшавским и всей Польши Саввой обращался ко всем с призывом сделать все возможное для избежания конфликта из-за предоставления автокефалии Украинской церкви.
https://vz.ru/news/2018/9/27/943631.html
- но то ж слова, слова, молитвы и ничего более... Слова их же можно по-всякому вывернуть, особенно если у слушателей с памятью что-то стало.
Как ты думаешь, сколько укроСМИ вывернут эту новость так, что патриарх приехал поддержать не "москальску" УПЦ, а пецину "едину украинску церкву" под варфоломеевским соусом... то есть томосом? ;) Мол, ну какое ж еще может быть единство православия-то на Украине? Единство украинского православия - это про единую украинскую церковь, а як же ж... А то, что служить будет вместе с митрополитом из УПЦ МП в его соборе - так это ж он москальского попа уговаривать приехал на правильную сторону перейти.
Ведь мир-то - с ними. Весь. ;) Против москалей.
И за эту свою идею они не только кого угодно костями положат, но и, что важно, сами лечь готовы. Не только на пол автозака.
А кружевные труселя - это опять-таки частный случАй воплощения общей мрии. :)
И вот насколько сильнее окажется идея именно русского православия, мечта именно о том, чтобы быть с Россией, у кого сильнее будет готовность стоять за свое "разом и до киньця" - покажет время. Не то, что на Первом Канале, там только картинка на весь мир будет идти. ;)
Поддержка... да вон она, поддержка, даже из Африки в Одессу добралась: москальского-то попа не пустили бы, а египетского пока в "Миротворец" не внесли. :)
вот негодяи-то, да?Да при чём тут негодяи?
Это не обвинение, это объяснение. С моей точки зрения.
Если есть две активные части общества с антагонистическими взглядами, при этом у одной части есть отряды обученных и готовых боевиков, а у другой нет, а государство самоустраняется от разруливания, то результат противостояния очевиден.
Если есть две активные части общества с антагонистическими взглядами
Это "панду гэть" - антагонистические взгляды? Не смешите. И не надо мне про майдан рассказывать. :)
Это вот сейчас укровласти для того, чтоб представить это вот именно так, как у Вас, типа, две антагонистические, и бегают по всему миру задрав хвост и спустив портки с просьбами, требованиями и уверениями от имени "всего украинского народа". Массовку создают. Зробить гарну картынку, на вас смотрит Эуроппа, вас видит весь мир. Авось кто и вправду поверит, что вот такое дурковатое- это большинство. Особенно внутри Украины, чтоб сделать массовку-то больше. А верят не только внутри. :wink:
И по законам психологии очень многие верят. Потому что ор идет не только внутри Украины и даже не от "свитовойи спильноты", вон, в России уж сколько в это, наконец, верят, а как активно-то в этом убеждают, а? :)
Законы психологии никто не отменял.
А так да, конечно. Вот только картина совсем иная сейчас. С майданом, где было три стороны (активная, офигевшая и государственно_в_жопу_напуганная), ничего общего не имеющая. Ибо стороны две. Государство не самоустраняется, а находится на одной из сторон, каковую и активизирует и катализирует. Инициирует и поддерживает. Наращивает и укрепляет. И поскольку борьба "за умы и души", то вот этим утюгам-то американских хозяев ни верить нельзя, ни следовать им.
Но психологи я ж.
П.С. Однако же глядя на то, что, к счастью, происходит в церковном мире, можно и усомниться в успехе их предприятия. В полном, а частичный будет. Но они и не обидятся, если все сразу проглотить не дадут. Они подождут. дольше ждали.
Это "панду гэть" - антагонистические взгляды? Не смешите. И не надо мне про майдан рассказывать.Опять же, причём тут непосредственно Майдан и его фальшивые лозунги типа Пандугеть и Украинацэевропа???
Это же фикция была с самого начала и всем, кто этого не понимал, сегодня-то уже очевидно. И панда на месте осталась, и цэевропой 404 не стала, и кружевные трусики, как только прогнали Януковича и пробило полночь тут же превратились в старые дырявые сатиновые трусы...
Всё это было приманкой для дурачков, сыгравших, р-р-р-революционную толпу или как правильно сказано - массовку.
А истинные цели даже не увести Украину в Европу, а сделать её бандеровской.
Вот это противостояние между русской Украиной и Украиной Бандеры и Шухевича и было истинным с самого начала. Я бы сказал - с самого начала существования незалежной Украины.
Все остальные - это болото, или, как по-Вашей терминологии - офигевшая сторона. Они в принципе присбособятся к любой власти, смирятся с любым исходом.
А вот активные русские и активные бандеровцы не примирятся никогда. И те, и другие могут эмигрировать или забиться в ментальные схроны, но не примирятся.
И вот именно у этих двух сторон - главное идеологическое сражение.
У русских своих подготовленных боевиков не было, у бандеровцев были.
Бандеровцы легко захватывали администрации и отделы МВД и СБУ в областях.
На Донбассе и в Крыму русские боевые группы начали создаваться стихийно, когда уже началось силовое противостояние. В Крыму, слава Богу не понадобилось, а на Донбассе - тоже захватили органы власти. А вот в Харькове и Одессе выбрали мирный путь. Путь Ганди, наверное. С властью баронов-бандитов и отморозков такое не проходит. Вна 404 Ганди просто расстреляли бы на следующий день, а убийц вынесли бы из суда на руках.
Я к чему эту предысторию-то.
Волгарь прав. Если не найдётся значимого количества (сотни тысяч) активных защитников своей веры, готовых и на драки, и на репрессии, то и не будет ничего. Как ничего не вышло у героических - без всякого сарказма - "трёхсот запорожцев", стоявших в окружении глумящейся толпы бандеровцев. Просто остальные русские мужики города Запорожья предпочли остаться дома или пойти на работу. Какая, в конце концов, разница - город или мiсто...
Так и в случае с церковью. Есть пастыри и архипастыри. Но главное в церкви - это всё-таки сама паства. И если ей будет всё равно, с каким попом молиться, значит - жги, Господь...
Вован Донецкий
28.09.2018, 14:17
Константинополь говорит, что никогда не отдавал Украинскую церковь Москве
Константинопольский патриархат говорит, что никогда не передавал Киевскую митрополию, на основе которой возникла Украинская церковь, в каноническую территорию Московского патриархата.
Об этом говорится в документе, опубликованном патриархатом, передает "Эхо Москвы (https://echo.msk.ru/news/2286162-echo.html)".
Право хиротонии (поставление в священнослужители) было предоставлено Москве "по финансовым причинам", "из необходимости" и "носило временный характер".
Таким образом, Вселенский патриарх заявляет, что имеет право и обязанность выявлять материнскую заботу о церкви Украины в каждом случае, когда сочтет необходимым.
Отмечается, что Константинополь опубликовал 29-страничный документ, который готовился при поддержке образовательного фонда банка National Bank of Greece.
РПЦ в ответ заявила (https://ria.ru/religion/20180927/1529516009.html), что предоставленные сведения об истории церкви в Украине являются недостоверными.
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2018/09/28/7193481/
Все чудесатее и чудесатее!
Так и в случае с церковью. Есть пастыри и архипастыри. Но главное в церкви - это всё-таки сама паства. И если ей будет всё равно, с каким попом молиться, значит - жги, Господь...
:scratch_one-s_head:
Пастухи в одну сторону, а паства в другую???
Когда и где такое бывало?
Нет я понимаю, что если человек ходит в церковь раз в год светануть яйца, то он может идти куда-угодно, почти.
Но если действительно верующий, который периодически исповедуется не первому встречному, то у него есть священник, знаниям и мнению которого он доверяет. И вряд ли пойдёт поперёк него.
Опять же, причём тут непосредственно Майдан и его фальшивые лозунги типа Пандугеть и Украинацэевропа???
Это же фикция была с самого начала и всем, кто этого не понимал, сегодня-то уже очевидно. И панда на месте осталась, и цэевропой 404 не стала, и кружевные трусики, как только прогнали Януковича и пробило полночь тут же превратились в старые дырявые сатиновые трусы...
Всё это было приманкой для дурачков, сыгравших, р-р-р-революционную толпу или как правильно сказано - массовку.
А истинные цели даже не увести Украину в Европу, а сделать её бандеровской.
Вот это противостояние между русской Украиной и Украиной Бандеры и Шухевича и было истинным с самого начала. Я бы сказал - с самого начала существования незалежной Украины.
ну и нафига все это бла-бла в этой теме? Я специально здесь не развиваю, но кому-то неймется же.
Кстати, истинные цели не сделать ее бандеровской, а уничтожить конкурента и ослабить конкурентную Россию. Если уж на то пошло.
Еше раз. Изначально вышли против яныка. "Киевляне, ну приходите же на майдан! Гребаные киевляне.". Потом молодняк вывалил за "наших бьют" , а шизоидные мамашки-папашки за анижедети и панда наших бьет! панду гэть! Ни о чем антироссийском тогда ВООБЩЕ речи не было.
А вот параллельно тихонько организованно свозилось нечто непотребное со всей Украины. И из России ползло, кстати. Организованно. И целенаправленно. Вот оно, то самое, которое создавало отряды штурмовиков, которое формировало ранее обученных для такого, которое сначала пыталось вешать бандеровский портрет, да быстренько снимало, потому что не время еще, майдан не дозрел. И так шажок за шажком. За спинами пандугетьманцев и на их же спинах.
Это не идеология. Это экспресс-внедрение идеологии. Это информационная война в полевых условиях. И сработало. И очень организованная. И она была руководима очень умело.
И не надо тут из приятного далека рассказывать, что и как должны делать те недостойные верующие, которых никто не организует. Уж как могут, так и делают. Уж как смогут, так и сделают.
Нет я понимаю, что если человек ходит в церковь раз в год светануть яйца, то он может идти куда-угодно, почти.
Но если действительно верующий, который периодически исповедуется не первому встречному, то у него есть священник, знаниям и мнению которого он доверяет. И вряд ли пойдёт поперёк него.
так в том-то и дело, что подамериканские исполнители теперь стараются именно вот это доверие и подорвать.
Начиная еще с рассказиков о священниках, отказывающихся отпевать младенцев, крещенных в КП (это для молодежи), заявляя о москальских агентах (это для тех, кто украинский патриот), заявляя о первенстве, а значит, главенстве Варфоломея в православном мире, засылая варфоломеевских волков в овечьих шкурах (это для тех, кому важно, чтоб церковь каноничной была) и т.д.
Подмена. Подменя базиса. Фундамента.
Как с Украиной прокатило, с ее историей, так и здесь надеются провернуть.
Но если действительно верующий, который периодически исповедуется...
И что, много ли таких? Как и во всяком направлении - 10%. Другие же, кто "светануть яйца", могут или присоединиться к этим 10%, сделав, наконец, окончательный выбор, - или постоять в сторонке, чтобы не задело. Если овца дурная, то никакой пастух за ней не усмотрит - прыгнет в пропасть если не сегодня, то завтра.
В Крыму, слава Богу не понадобилось
Эээээ... точно не понадобилось?! :scratch_one-s_head:
АхЪ да, я забыл. "Жители Крыма САМИ ничего не смогли"(с) Негра :) - за них всё сделали "вежливые люди". Прям всё. Прям сразу и везде. Наш прострел во всех поспел... :)
Вна 404 Ганди просто расстреляли бы на следующий день, а убийц вынесли бы из суда на руках.
Ну, в Индии его грохнули на следующий год после получения независимости. За поддержку отделения Пакистана от Индии. Причем поддержку на полмиллиарда рупий из индийского бУджета: пока он сам голодал - это было его личное дело, но когда в голодающей стране вместо индусов деньги получили резавшие их мусульмане - кое-кого это сильно обидело, это вам не бла-бла-бла и книжки писать.
А вна 404 Ганди и по сей день заседал бы в Раде и был бы главой какой-нибудь партии, а то и блока. И не факт, что оппозиционного, поскольку очкастый старичок был преизряднейшим националистом, которому Индия понад усэ. :) И при этом - офигенно сотрудничал с ненавистными наглосаксами (кроме совсем уж консервативных мелкобриттов вроде Черчилля), фактически сливал протест в выгодное им русло, тот еще был махатма Гапоненко... ;)
На Украине из суда выносят на руках только тех, кто убирает помехи для хозяев. А непримиримые экстремисты, выходящие из берегов и путающие края, стреляются в сердце двумя пулями, причем еще до того, как поубивают местных махатм. :)
Путь Ганди - это как раз путь майдана и есть. "Бархатных"/"цветных" революций, канализирующих "горячую" революционную ситуацию в мирный протест и договорняк с сильными мира сего. ;)
Кстати, истинные цели не сделать ее бандеровской, а уничтожить конкурента и ослабить конкурентную Россию. Если уж на то пошло.Это кто конкуренты? Россия и Украина?
Не, я понял, конечно, что Вы про "настоящих кукловодов", заокеанских.
Только есть одно но. Если в стране нет коренных противоречий между её частями (или частями народа), то раскрутить такую страну на успешный майдан очень затруднительно.
Поэтому кукловоды лишь использовали коренной раскол Украины и её населения. Каковой раскол возник очень давно, иногда был купирован, иногда протекал в латентной форме, но он был. Стабильные границы и цифры голосований в течении всей незалежности тому свидетельство.
Так что - кукловоды использовали то, что есть для достижения своих целей.
Но при этом никто не отменял того, что у местных участников процесса имеются собственные цели.
У олигархов - свои, но они весьма пластичны и встраиваются в любую идеологию. Багатовекторные - это именно про них.
И только две силы, у которых вектор неизменен и разнонаправлен.
Что касается дел церковных, то тут совпадение интересов на самом деле.
Бандеровцам - настоящим, ядровым бандеровцам - ведь по большому счёту фиолетовы все эти православные дрязги. Большинство из них, из тех, кто считает себя верующими - это католики и греко-католики. Чисто по географии: более 50% верующих в трёх галицийских областях - именно из этих конфессий.
Другая часть бандеровцев - необандеровцы из центральной Украины и Юго-Востока - если и веруют, то их религия - неоязычие.
Их интересы по уничтожению канонических епархий, монастырей и приходов РПЦ совпадают с интересами Константинополя, за которым, не таясь, торчат уши из-за океана. Но строить и наполнять новую Церковь, которую хочет провозгласить томосом Варфоломей, они не будут. Разве что на сельской Волыни, на которой сейчас приходов московской УПЦ вдвое больше, чем украинской УПЦ, ситуация может поменяться.
Их задача не ослабить Россию, как хотят САСШ, не идти в Европу, как хотят киевские креаклы, не построение украинской национальной церкви (разве, что - нацистской, но УГКЦ этому и так почти соответствует). Их задача - уничтожение (физическое или ментальное) присутствия русских вна Украине. И УПЦ (МП) для них -это только одна из крепостей России на Украине, считающая украинскую и русскую паству, украинский и русский народ едиными, вышедшими из одной колыбели и крестившимися в одной купели. Поэтому её надо уничтожить.
Эээээ... точно не понадобилось?!Не понадобилось их (боевых отрядов) применение в той степени, в которой это произошло в Донецке и Луганске.
Радикалы «Правого сектора» на Франковщине избили верующих УПЦ: у одного мужчины сотрясение мозга, у другого сломана рука
Пятница, 28.09.2018 15:21
Сегодня, 28 сентября 2018 года, около 13:00 радикалы из «Правого сектора» в пгт. Богородчаны Ивано-Франковской области захватили здания митрополичьих палат при Свято-Троицком храме, предоставленных в пользование религиозной общине Украинской Православной Церкви. Взломали двери, разбили окна и избили верующих. По информации, полученной Информационно-просветительским отделом УПЦ, один из мужчин получил сотрясение мозга, еще одному сломали руку, от рук рейдеров пострадал также настоятель храма протоиерей Владимир Шувар.
Крепких мужчин у храма заметили прихожане. Поступила информация, что глава «Правого сектора» собирает людей возле церкви, чтобы зайти в храм и захватить его. Поэтому быстро сюда подтянулись местные жители — прихожане Свято-Троицкого храма — и попытались помешать рейдерскому захвату.
Радикалы, по словам очевидцев, смогли проникнуть в помещение через внутренний двор — музыкальную школу, которая примыкает к зданию. Ворвавшись, они устроили драку с прихожанами, которые находилась внутри, в результате несколько человек получили серьезные травмы — двум мужчинам сломали руку и разбили голову. Настоятеля же храма, заломив ему руки, пинками вытолкнули на улицу. Изгнав таким образом всех прихожан, рейдеры сменили замки.
Все произошло настолько быстро, что даже не удалось зафиксировать это на камеру, сообщают очевидцы. Тем более, праворадикалы вели себя настолько агрессивно, что такие действия были просто невозможными.
На данный момент ситуация на месте происшествия остается напряженной.http://news.church.ua/2018/09/28/radikaly-pravogo-sektora-na-frankovshhine-izbili-veruyushhix-upc-u-odnogo-muzhchiny-sotryasenie-mozga-u-drugogo-slomana-ruka/?lang=ru
Начали высказываться патриархи:
Александрийский патриарх в Одессе призвал быть верными митрополиту Онуфрию
28.09.2018 - 10:07
http://rusnext.ru/sites/default/files/s-155740-1032070092.jpg
Патриарх Александрийский Феодор II 27 сентября совершил в Одесском Спасо-Преображенском кафедральном соборе молебное пение о единстве Церкви Христовой, прекращении расколов и о мире в Украине. В соборе патриарх благоговейно приложился к святыням — части Животворящего Древа Креста Господня, частицам мощей святителей Николая Чудотворца и Спиридона Тримифунского. Феодора приветствовал митрополит Одесский и Измаильский Агафангел. Он подчеркнул историческую значимость визита Александрийского первосвятителя, который совершается в тяжёлое для православной церкви время, когда нецерковные силы стремятся вновь разжечь горнило гонений и лишить церковь её канонической основы. Митрополит Агафангел призвал патриарха Александрийского, который по традиции носит почётный титул «Судии Вселенной», «рассудить по духу и истине». В своём ответном слове патриарх Феодор сказал, что прибыл на одесскую землю, чтобы помолиться «вместе со всеми верными чадами святой церкви» и призвал всех «строго хранить святые каноны, верность православной церкви и её каноническому предстоятелю — блаженнейшему митрополиту Киевскому и всея Украины Онуфрию». Затем Александрийский патриарх в сослужении митрополита Агафангела и прибывших на встречу архипастырей и многочисленного духовенства совершил молебен о единстве православия и о мире в Украине. По окончании молебна Блаженнейший Патриарх Александрийский благословил тысячи одесситов, присутствовавших на богослужении.
Источник: http://rusnext.ru/news/1538118471
Еше раз. Изначально вышли против яныка. "Киевляне, ну приходите же на майдан! Гребаные киевляне.". Потом молодняк вывалил за "наших бьют" , а шизоидные мамашки-папашки за анижедети и панда наших бьет! панду гэть! Ни о чем антироссийском тогда ВООБЩЕ речи не было.
Не-не-не. Только и того, что против яныка вышли не за коррупцию какую, а патамушта, панда с ушами, отказался ассоцияцию подписывать. Прочитал-таки, что там любы друзи понаписали. ;) И - ничего антироссийского, но с самого начала анижедети вышли потому, что Янык вместо ЕС, зраднык, потащил в "Таежный Союз". Против которого до того полгода (а то и больше) накручивал. :)
Ничего, ну совсем ничего же ж антироссийского не было! :) Никто ж "москаляку на гиляку" не кричал, все только против пророссийского Яныка были, и против йолки, яка нэ ялынка... ;)
Это экспресс-внедрение идеологии.
Нихера себе у вас там скорость экспресса... с 1988 года эту идеологию всякий "Рух" вбивал - а вы только и заметили, когда на майдане полыхнуло? Ющер бил-бил - не добил... так ведь не бил же ж, так ведь все ж на словах было, а слова - ну что слова-то, слова это не дела, не действия... действий-то не было! Не убивали, не вешали - и вдруг бац! Вот оно и настало - "потом"...
Это информационная война в полевых условиях. И сработало. И очень организованная. И она была руководима очень умело.
"Их гипноз - это наш страх"(с) :) - там не столько умело руководили бандеровской стороной (все ее косяки мы тогда же и разбирали), сколько практически в ноль слилась сторона яныка. Что в общем-то и не удивительно, учитывая, кому были рыночно-демократически розданы СМИ. Да и типа-государственные там работали совсем не против майдана и его организаторов...
И не надо тут из приятного далека рассказывать, что и как должны делать те недостойные верующие, которых никто не организует. Уж как могут, так и делают. Уж как смогут, так и сделают.
Лена, насчет ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ - ты сама себя накручиваешь. Прям-таки электродрелью. :biggrin:
Потому что каждый раз, уж много лет, при упоминании упущенных возможностей видишь только обвинения. Узбагойся :) - и не суди, да не судима будешь. ;)
Никто никому не должен. Ни шановни кияне не должны были никому - кроме себе самих и своих детей - идти против майдана, ни бросившая-всех-мачеха-Рашка во главе со слившим Путиным не должна была никому и ничего в Киеве - судьбу Украины решают ее громадяне, братский украинский народ. Или небратский украинский народ. Или братский неукраинский народ против небратского антироссийского народа - вы уж там определитесь как-нибудь...
Весь смысл-то именно в том, что никто за нас всех нашего пути не пройдет и наш крест - каждому свой - нести не будет. Ни Бог, ни царь и ни герой. ;) "И что положено кому - пусть каждый совершит"(с).
А не совершит - так и получит... сначала майдан, потом Майданек. Или еще что-нибудь, с надписью "Каждому - свое". Не нам судить - история рассудит, причем нынче история движется очень шустро, и отсрочки исполнения приговоров бывают очень короткими... но вместо истории обычно жалуются на кого-то еще - на Путина, например. ;)
Достойны верующие или нет - они сами узнАют. По итогам. Насчет "не организуют"... Лен, а кто этим должен заниматься, кроме пастырей-то? Спецназ ГРУГШМОРФ? ;) Вот прям спуститься-таки с небес в Лавру, организовать сопротивление, разбить на отряды, раздать оружие, развести по постам и не забыть утереть сопли и слезы? :)
Если УПЦ МП не организует свою паству для собственной защиты, для защиты святынь и веры - КТО это должен за нее делать?
Или совково-провинциальное работает - мы тут ничо, мы тут вне политики, мы сидим на жопе ровно и ждем, что обком скажет, а обком - что ЦК, а ЦК - что Политбюро, а оно в Москве, вот как оттуда указивку спустят - так и шевельнемся? :) И желательно еще по пачке печенек каждому к указивке-то - эвон, на майдане-то раздавали, и грОши давали, и чайком угощали, а без этого ж никак, без подогрева политика у сучасных украиньцев не движется... чего ж на митинг выходить, если 200 гривен не заплатят? ;)
А тут - жестоко, да.
Именно что - как сможете, так и сделаете. Как вас пастыри организуют - такая и будет организация. Сколько верующих своих пастырей услышит (для этого, правда, надо в церкви ходить на проповеди, или хоть в тырнете соответствующие ресурсы найти, где организуют - вот как на крестный ход приглашали) - столько и услышит, российские СМИ в этом даже и помогают иногда. ;) Сколько выйдет защищать святыни - столько и выйдет, как будут защищать - так и защитят.
Как сделаете - так и получится. И никак иначе. Никто, кроме вас. :)
Вот ровно об этом и речь - не о том, кто что должен, кто виноват, что делать, в чем смысл жизни... ;)
...а - ты спросила, что и как именно в этой ситуации можно было бы сделать. Тебе ответили - что именно, с нашей кочки зрения. Ты почему-то это воспринимаешь как наезд: мол, если вы не сделаете так-то и так-то - то фу, недостойные...
http://img0.reactor.cc/pics/comment/llceSarll-warhammer-40k-Wh-Песочница-фэндомы-2473866.png
:biggrin:
Да как сделаете - так сделаете. Так и будет. Вам с этим дальше жить, и вашим детям, и вашим внукам - они и будут судить, что вы ИМ должны были оставить, что сделали и чего не сделали.
Вон как нынче подросшее без Союза поколение судит своих мам и пап за то, что просрали Красную Империю... :wink:
Не понадобилось их (боевых отрядов) применение в той степени, в которой это произошло в Донецке и Луганске.
Понадобилось в той степени, в которой это произошло в Крыму. Исходя из местной обстановки. И без этого - не было бы боевых отрядов в Донецке и Луганске. Куда, кстати, немало людей из крымского ополчения потом ездило - помогать организовывать, да и поучаствовать. И из тех "паломников", которые в Крым с Кубани заехали - тоже, казака Бабая вспомни хотя бы. :)
Крымский опыт на Донбассе использовался... и он же - подвел, поскольку обстановка была совсем другая, а ждали именно повторения сценария.
Как сделаете - так и получится. И никак иначе. Никто, кроме вас.Эттто Волгарь вперёд забежал, не было ещё команды лаять на предмет "сами-сами", ещё пока это Московский Патриархат.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
...а - ты спросила, что и как именно в этой ситуации можно было бы сделать. Тебе ответили - что именно, с нашей кочки зрения. Ты почему-то это воспринимаешь как наезд: мол, если вы не сделаете так-то и так-то - то фу, недостойные...
Да-да-да, да-да-да. Только не абстрактное "ответили", а конкретно ты заранее ярлычок на большой пальчик ноги повесил. :)
А так конечно, не судите, да не судимы будете. Это да.
а конкретно ты заранее ярлычок на большой пальчик ноги повесил
:facepalm:
http://img0.joyreactor.cc/pics/comment/my-little-pony-фэндомы-днюха-Вахаёб-любитель-1539458.jpeg
:biggrin:
Митрополит всей Америки и Канады Тихон сказал, как можно разрешить кризисную ситуацию на Украине, связанную с возможным предоставлением автокефалии непризнанной Украинской православной церкви «Киевского патрархата».
«Священный Архиерейский Синод православной церкви в Америке <…> призывает все поместные православные церкви предпринять усилия для разрешения сложившейся на Украине кризисной ситуации посредством созыва Всеправославного синаксиса или посредством подобного ему соборного процесса, в рамках которого может быть найдено подлинное решение данной проблемы», – говорится в обращении митрополита, текст которого передает ТАСС.
Митрополит выразил готовность участвовать в братских обсуждениях и рассмотреть ситуацию во время осенней сессии.
Он призвал «оказать поддержку митрополиту Онуфрию и всем иерархам, священнослужителям, монашествующим и мирянам канонической Украинской православной церкви и вознести за них горячие молитвы».
Церковный раскол наносит боль и травму православному народу, он уменьшает значение православного свидетельства и проповеди Евангелия в обществе, сказано в обращении. Православные верующие на Украине страдают от этого уже несколько десятилетий, подчеркнул предстоятель православной церкви в Америке.
Он добавил, что Священный Синод Православной церкви в Америке был проинформирован об инициативах Вселенского патриарха Варфоломея, направленных на поиск возможных путей урегулирования сложившейся ситуации.
https://vz.ru/news/2018/9/29/943883.html
Обращение наместника Почаевской Лавры:
Звернення Намісника Свято-Успенської Лаври Митрополита Володимира з приводу загрози і "томосу"
http://www.pochaev.org.ua/docs/images/VL.jpg
Дорогі браття і сестри!
Шановні земляки, сучасники і співвітчизники!
В різні часи історії нашим попередникам і рідним по вірі і духу православним християнам приходилось свідчити, ісповідувати свою віру і захищати свої святині.
Враховуючи ситуацію, яка склалась, і по інформації, якою ми володіємо, і по загрозам розправою, яка все поширюється видно, що і нам прийдеться щось пережити.
А тому просимо вашої підтримки, в першу чергу молитвенну, моральну і видно потрібна буде фізична ваша присутність. Тепер не 17-й рік двадцятого століття, і не розгул жовтневої революції, однак внуки Леніна – по духу, грозять розправою, а тому захистимо свою святиню.
Кому не байдужа доля Почаївської Свято-Успенської Лаври, нашої православної української святині, і не тільки української, а всесвітньої святині, будьмо готові, щоб її захистити. Додатково ми постараємося Вас проінформувати коли приїхати…
Що стосується «томосу», будьмо уважні, щоб не завели нас в оману. Наша Українська Православна Церква має канонічний статус, визначений Томосом від 29 жовтня 1990 року від Матері Церкви.
А тепер хтось хоче ввести в залежність від новостильного Патріарха і друга папи римського Варфоломія.
Новий стиль з його наслідками нам православним неприємлемий. І ми задоволені тим статусом, який має наша Церква.
Тим, хто ратує за «томос», ми нагадуємо ще раз, що Церква відокремлена від держави, а ви займайтесь тим, чим маєте займатись. Наша Українська Православна Церква отримала Томос в 1990 році. Про це свідчить грамота Патріарха Олексія ІІ від 27.10.1990 р.: «через настоящую Грамоту нашу силою Всесвятого и Животворящего Духа быть отныне Православной Украинской Церкви независимой и самостоятельной в своем управлении…», а також міністру юстиції України Онопенку В.В. від 29.12.1993 р. Святійший Патріарх додатково до грамоти направив лист за № 1338, де з першої стрічки наголошується: « Украинская Православная Церковь с октября 1990 года канонически является независимой и полностью самостоятельной в своем управлении. Какой-либо административно-финансовой подотчетности Московской Патриархии не существует … согласно Томосу о независимости и самостоятельности Украинской Православной Церкви.» Фактично Томос наша Церква вже має. Який ще «томос» нам потрібний?
Ви піклуєтесь про Церкву? Відмініть декрет Леніна, з’єднайте Церкву з державою, заведіть щоб в школах і в інших учбових закладах викладався Закон Божий. Дайте канал для трансляції Богослужінь, підніміть економіку, пенсії та дбайте про медицину, освіту і моральність.
Доречно було б тут зауважити, а чи інші конфесії мають томос, що вони незалежні від Ватикану?
Віруючі в якійсь-то мірі розібралися і визначилися в який храм ходити. Однак комусь хочеться знову посіяти ворожнечу і роздори. Деяких заїдає заздрість, що сіяють купола на храмах і це ще треба зруйнувати.
+ Володимир
Митрополит Почаївський,
Вікарій Київської Митрополії,
Намісник Свято-Успенської Почаївської Лавриhttp://www.pochaev.org.ua/?pid=2123
Гуглеперевод:
Обращение наместника Свято-Успенской Лавры митрополита Владимира по поводу угрозы и "томоса"
Дорогие братья и сестры!
Уважаемые земляки, современники и соотечественники!
В разные времена истории нашей предшественникам и родным по вере и духу православным христианам приходилось свидетельствовать, исповедовать свою веру и защищать свои святыни.
Учитывая ситуацию, которая сложилась, и по информации, которой мы располагаем, и по угрозам расправой, которая все распространяется видно, что и нам придется что-то пережить.
Поэтому просим вашей поддержки, в первую очередь молитвенно, моральную и видно понадобится физическая ваше присутствие. Теперь не 17-й год двадцатого века, и не разгул октябрьской революции, однако внуки Ленина - по духу, грозят расправой, а потому защитим свою святыню.
Кому не безразлична судьба Почаевской Свято-Успенской Лавры, нашей православной украинской святыни, и не только украинской, но всемирной святыни, будем готовы, чтобы ее защитить. Дополнительно мы постараемся Вас проинформировать когда приехать ...
Что касается «томоса», будьте внимательны, чтобы не завели нас в заблуждение. Наша Украинская Православная Церковь имеет канонический статус, определенный Томосом от 29 октября 1990 от Матери Церкви.
А теперь кто-то хочет ввести в зависимость от новостильного Патриарха и друга папы римского Варфоломея.
Новый стиль с его последствиями нам православным неприемлемий. И мы довольны тем статусом, который имеет наша Церковь.
Тем, кто ратует за «Томос», мы напоминаем еще раз, что Церковь отделена от государства, а вы занимайтесь тем, чем должны заниматься. Наша Украинская Православная Церковь получила Томос в 1990 году. Об этом свидетельствует грамота Патриарха Алексия II от 27.10.1990 г .: «через настоящую Грамоту нашу силой Всесвятого и Животворящего Духа быть Отныне Православной Украинской Церкви независимой и самостоятельной в своем управлении ...», а также министру юстиции Украины Онопенко В.В. от 29.12.1993 г.. Святейший Патриарх дополнительно к грамоты направил письмо за № 1338, где первой ленты отмечается: «Украинская Православная Церковь с октября 1990 года канонического является независимой и полностью самостоятельной в своем управлении. Какой-либо административно-финансовой подотчетносты Московской Патриархии не существует ... согласно Томосу в независимости и самостоятельности Украинской Православной Церкви. Фактически Томос наша Церковь уже имеет. Какой еще «Томос» нам нужен?
Вы заботитесь о Церкви? Отмените декрет Ленина, соедините Церковь с государством, заведите чтобы в школах и в других учебных заведениях преподавался Закон Божий. Дайте канал для трансляции богослужений, поднимите экономику, пенсии и заботьтесь о медицине, образовании и нравственность.
Уместно было бы здесь отметить, а другие конфессии имеют томос, что они независимы от Ватикана?
Верующие в какой-то степени разобрались и определились в какой храм ходить. Однако кому-то хочется снова посеять вражду и раздоры. Некоторых заедает зависть, сияющие купола на храмах и это еще надо разрушить.
+ Владимир
Митрополит Почаевский,
Викарий Киевской Митрополии,
Наместник Свято-Успенской Почаевской Лавры
Ну что, слова - правильные слова пастырем сказаны. Теперь всё зависит от действий или бездействий паствы...
З.Ы. К обращению приложен скрин томоса от Алексия Второго:
http://www.pochaev.org.ua/docs/images/Gramota-II.jpg
http://www.pochaev.org.ua/docs/images/Ministru.jpg
Ну что, слова - правильные слова пастырем сказаны. Теперь всё зависит от действий или бездействий паствы...
Паства обидится на то, что она должна сама-сама защищать свои святыни и будет требовать, чтобы москвичи (питерцы, саратовцы, суровые челябинские мужики...) встали с диванов и приехали в Киев, Почаев, Святогорск... вот прям колоннами автобусов под триколорами. И с иконами Сталина на лобовухе, в венчике из георгиевских ленточек, иначе не считово. ;)
...а она - сама-сама - посмотрит, патамушта вотЪ в Русскую весну все русские вотЪ ТАК!(тм) повыходили, а Путин их обманул и предал. Всех.
И теперь паства назло Путину, сраной эРэФии и дарагим расеянам никуда не пойдет - а виноваты будут неправильные митрозамполиты. :wink:
Патамушта не организовали. Печенек не дали, 200 гривен в час не проплатили, из каждого украинского утюга не прожужжали...
Да, и спецназ не высадили. А без него - никаких же ж действий, одни слова, слова, слова... Вот и этот поп - он же ж просто слова говорит, а действия-то где?!
Ведь это ж всё попам надо. Москальским. Вот пусть Москва за них и вписывается, а на Украине правослiвные будут учить расеян, что такое быть настоящими русскими, какая должна быть настоящая Россия, в каких границах...
Паства обидится...
Да?
Кстати, это паства Московского патриархата. Ну я так, напоминаю особо увлекшимся своими фантазиями.
Фантазируйте дальше.
Кстати, это паства Московского патриархата.
Но не Русской, а Украинской Православной Церкви. :) Это я так, напоминаю тем, кто забыл, что Московский патриархат - это не только клятые москали, но даже и японцы с китайцами прямо у себя дома. ;)
Однако ж, понятное дело, раз патриархат Московский - то и Киевскую (напоминаю ;) ) Печерскую Лавру должны защищать москвичи. :) Это ж их москальскому попу Гундяю всё нужно, а шановни кияне тут при чем? :) Им же все равно, какой патриархат - Московский, Константинопольский, а хоть бы и Киевский - все равно пойдут в любую ближайшую церкву яйца и куличи святить...
...не ты ли про это недавно фантазировала? ;)
ПыСы: знаешь, Лен, город Саратов относится к Российской Федерации. Но к нам, что удивительно, не приезжают какие-нибудь "федералы", чтобы разгребать наш мусор. Приходится как-то самим-самим... :)
Эка у него гной потёк по подбородку.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Но не Русской, а Украинской Православной Церкви.
Вот и Пеця с Варфоломеем и америкосами именно об этом.
Однако ж, понятное дело, раз патриархат Московский - то и Киевскую (напоминаю ) Печерскую Лавру должны защищать москвичи. Это ж их москальскому попу Гундяю всё нужно, а шановни кияне тут при чем? Им же все равно, какой патриархат - Московский, Константинопольский, а хоть бы и Киевский - все равно пойдут в любую ближайшую церкву яйца и куличи святить...
Что ты мелешь. ..
Пойдут, не пойдут, никто их спрашивать не будет. Расчитывают сделать подмену, поставить перед фактом, удалить МП с Украины.
Это не имеет ничего общего с тем бредом, что написал ты. Непонятно, только, зачем.
Пойдут, не пойдут, никто их спрашивать не будет. Расчитывают сделать подмену, поставить перед фактом, удалить МП с Украины.Ну вот наместник Почаевской Лавры прямым текстом призвал придти, защитить собственную веру и святыни.
Если это называется - никто не будет спрашивать, тогда действительно, можно расходиться. Ибо митрополит Владимир, очевидно, просто несёт бред. Непонятно только, зачем...:facepalm:
При чем здесь Владимир? Мне на второй круг идти,вы с одного раза не понимаете? Речь о рейдерском захвате другим каноническим патриархатом при полной поддержке украинской властью под патронатом заокеанских хозяев.
Впрочем, я уже всё это писала. Sapienti sat.
Речь о рейдерском захвате другим каноническим патриархатом при полной поддержке украинской властью под патронатом заокеанских хозяев.Собственно, главными потерпевшими при таком сценарии будут именно пастыри канонической Автономной Украинской православной Церкви. И ими вспитавшаяся паства. Они и будут главными участниками сопротивления рейдерскому захвату. Или не будут. Силы у украинских прихожан канонической церкви есть, совсем недавно это было продемонстрировано в Киеве. Их выход. Это именно тот случай, когда сами-сами. Московских зелёненьких человечков попов к вам на помощь не пришлют, а Московский патриархат, как вы можете прочитать в томосе грамоте Алексия Второго, которую я приводил выше, никаких финансовых и административных рычагов на ситуацию в Украине с независимой и полностью самостоятельной в своём управлении УПЦ не имеет. При том, что юридически многие церковные здания и комплексы записаны на государство - ныне ублюдочное государство ублюдков и предателей. Московская Патриархия в такой ситуации может только молиться, делать публичные заявления о признании или непризнании тех или иных сил и организаций и призывать к такому же признанию или непризнанию другие православные Церкви.
А, собственно, что Вы ждёте от Московской Патриархии, озвучьте, пожалуйста. Да, готовится рейдерский захват, какие конкретные шаги должна предпринять РПЦ?
Московских зелёненьких человечков попов к вам на помощь не пришлют
да хватит со своими пришлютами-непришлютами носиться, как с писаной торбой. Сам придумал, сам ответил.
Да надоело уже с вашими фантомами разбираться.
Димзон, все нормально? Просто посмотрите тему, там все есть. А для ленивых я не повторяю.
http://spzh.news/mediafiles/images/Максименко.jpg
Вот и Пеця с Варфоломеем и америкосами именно об этом.
То есть для тебя УПЦ МП - не самостоятельная поместная церковь, а просто сколько-то епархий РПЦ, раз МП, а не КП? ;) Вот и Пеця с Варфоломеем о том же... :)
Пойдут, не пойдут, никто их спрашивать не будет.
Спрашивать их будет Господь Бог, в общем-то. Не забывай, что мы говорим о людях верующих и об их вере, а не о том, кто каким флажком какому президенту машет.
Расчитывают сделать подмену, поставить перед фактом, удалить МП с Украины.
Рассчитывают прежде всего на то, что паства - она и есть стадо. Равнодушное. То есть все равно, что там с душой, поскольку какая разница - та церква, не та... может, Бога и вовсе нет, но на всякий случай свечку куда-нибудь надо вставить... ;)
Это не имеет ничего общего с тем бредом, что написал ты. Непонятно, только, зачем.
Потому что с моей точки зрения бред сейчас ты несешь. Да и не только. :) Потому что в твоей теории рейдерского захвата Церковь - это некие помещения, занятые некой организацией. Этакий магазин шаговой доступности по продаже Бога :) - хозяева сменились, а покупатели остались, потому что куда ж они, нафиг, денутся, другого-то магазина поблизости нет... И выбор церкви - что-то типа президентских: да чо от нас зависит, как назначат сверху, так оно и будет. Куды скажут, туды пойдем. Стадом.
Вот затем и пишу: может, и дойдет, что выбор храма в который ходить - это только личный выбор каждого человека. И защищать этот храм или нет (особенно если призвали) - тоже. Каждый защищает свои святыни, а не назначенные.
А свой храм, правильный - может быть и в сарае, и на руинах. :)
И выбор этот - он не мне нужен, не Онуфрию, не Кириллу и не Путину. Не Московскому патриархату и не Московскому Кремлю со всеми его башнями. :)
Если тебе это непонятно - то мне непонятно, о чем мы вообще говорим? О споре вокруг собственности ЗАО "Русская Церковь На Украине"? :)
Вот и Пеця с Варфоломеем и америкосами именно об этом.
То есть для тебя УПЦ МП - не самостоятельная поместная церковь, а просто сколько-то епархий РПЦ, раз МП, а не КП? Вот и Пеця с Варфоломеем о том же...
Что значит, для меня? Абсолютно не важно, что для меня. Важно то, что вся эта возня Пецей, КП и проч. подается именно на том основании, что Патриархат Московский, а на Украине ж, ты ж понимашь, церковь украинская и геть москалив.
Пойдут, не пойдут, никто их спрашивать не будет.
Спрашивать их будет Господь Бог, в общем-то. Не забывай, что мы говорим о людях верующих и об их вере, а не о том, кто каким флажком какому президенту машет.
Не забывай, что не все верующие одинаково глубоко воцерквленные. На них, конечно, надежда, но не на них у той стороны расчет. И не за их души (во всех смыслах) эта война.
Расчитывают сделать подмену, поставить перед фактом, удалить МП с Украины.
Рассчитывают прежде всего на то, что паства - она и есть стадо. Равнодушное. То есть все равно, что там с душой, поскольку какая разница - та церква, не та... может, Бога и вовсе нет, но на всякий случай свечку куда-нибудь надо вставить...
Именно. На то и рассчитывают. А тех, для кого не все равно, либо задавать, либо выдавить, а уж основная масса никуда не денется, ей всунут в зубы факт того, что церковь теперь каноническая да еще и безмоскальская. И таким образом хотят скрестить ужа и ежа слить воедино прихожан МП и КП.
Это не имеет ничего общего с тем бредом, что написал ты. Непонятно, только, зачем.
Потому что с моей точки зрения бред сейчас ты несешь. Да и не только. Потому что в твоей теории рейдерского захвата Церковь - это некие помещения, занятые некой организацией. Этакий магазин шаговой доступности по продаже Бога - хозяева сменились, а покупатели остались, потому что куда ж они, нафиг, денутся, другого-то магазина поблизости нет... И выбор церкви - что-то типа президентских: да чо от нас зависит, как назначат сверху, так оно и будет. Куды скажут, туды пойдем. Стадом.
Да в какой моей теории?! Ты вообще о чем? Я тебе говорю, что война за людей, ты мне про здания. Или ты вообще не понял, или ты специально, что ль? Если б дело было только в помещениях, их бы уже давно все отжали. И не городили бы всю эту хлипкую и грязнозавороченную схему с варфоломеевскими амбициями. В то-то и дело, что проблема в людях, идет сложная подмена. Сам посуди: православие на православие, каноническая церковь на каноническую церковь, украинская церковь на украинскую церковь. Вот только еще и без москальского патриархата. Кайф-то какой!
Вот затем и пишу: может, и дойдет, что выбор храма в который ходить - это только личный выбор каждого человека. И защищать этот храм или нет (особенно если призвали) - тоже. Каждый защищает свои святыни, а не назначенные.
А свой храм, правильный - может быть и в сарае, и на руинах.
И выбор этот - он не мне нужен, не Онуфрию, не Кириллу и не Путину. Не Московскому патриархату и не Московскому Кремлю со всеми его башнями.
И что, я с этим где-нибудь спорю?!
Это, скорее, ты сам с собой споришь. И про здания тоже, кстати.
Но большинство населения страны (любой) вообще пассивно, просто-таки по определению, и смиренно принимает происходящее, особенно если оно сказано свыше, неважно кем.
Німець скаже: «Ви моголи».
«Моголи! моголи!»
Золотого Тамерлана
Онучата голі.
Німець скаже: «Ви слав'яне».
«Слав'яне! слав'яне!»
Славних прадідів великих
Правнуки погані!
(с) помнишь, кто?
Православное в большинстве своем население бывшей Российской империи отнюдь не подняло религиозного бунта против "воинствующих безбожников". Да и мусульмане по окраинам, в общем-то, не шли на пулеметы, когда им мечети закрывали и прочий харам устраивали. Тут даже не в хатаскрайности вопрос, а в том, что для большинства религия - это что-то по двунадесятым праздникам, и все равно в какой церкви. Потому как сам смысл происходящего... ну, просто вот так надо, потому что а вдруг Бог все-таки есть?
То самое "много званных, но мало избранных".
Но как раз в силу этой вот инертности большинства - как раз пассивное-то большинство на эту ситуацию влияет... не больше чем на исход противостояния на майдане. И с одной, и с другой стороны важны именно действующие лица - активное меньшинство. Все ж таки никто не предлагает решать вопрос автокефалии всенародным референдумом или выборами киевского патриарха - большинство просто поставят перед фактом.
А вот что "отбирать у москальских попов наши церквы", что "защищать наши святыни от осквернения раскольниками" - и с той, и с другой стороны будут от силы тысячи из миллионов. Причем есть вполне обоснованные подозрения, что со стороны КП (обоих ) основной "ударной силой" станут хлопчики, среди которых через одного вообще неоязычники или такие христиане, которым "Декалог" катехизис заменил.
При поддержке государства во главе с бывшим служкой УПЦ МП, переобувшимся с третьего глотка и узурпастором американской секты. Хотя там скорей не поддержат, а натравят.
А защищать будут - скорее всего, бабци с иконами и горящими глазами. Так что чисто по мирским делам - силы заведомо неравны, храмы и монастыри попросту жОстко отожмет государство со всеми его силовыми структурами под новую автофекальную... не особо интересуясь, кто меньшинство, кто большинство - как в языковом вопросе: похуй, какой для вас родной, всех украинизировать. Похуй, на каком хочешь ТВ смотреть и радио слушать - будешь на дэржавной... и т.д. и т.п. вплоть до принудительной украинизации рекламных вывесок. Кого-то спрашивали?
Князь мира сего - он, знаешь ли, не на небесах...
Другой вопрос - а какая на это будет ответка. И совсем не только от молчаливого большинства. И совсем не только в пределах самостийной территории единокрайны - я уже в который раз говорю, РПЦ очень сильно обиделась и своего отдавать не собирается, а РПЦ у нас в России имеет и политический вес, причем немалый.
…
А то, что если это так, то ответ на попытку "геть москальских попов" может приехать на гусеницах - до них, само собой, не доходит. Бо нас-то за що и Гамэрыказнамы. Как же ж это так, если агрессор вдруг возьмет да и начнет себя агрессивно вести... как на Азовском море хотя бы.
Вот интересно даже, если в Печерской лавре при попытке ее штурма с хулиганскими гранатами вдруг и в самом деле обнаружатся монастырские казаки в "Ратниках" (купленных, само собой, в брянском военторге ) и с охотничьими "Печенегами" вместо нагаек - как оно в фейсбучиках-то взбурлит? Или, скажем, если Всевеликое Войско Донское кликнет священный поход на защиту православных святынь (см. казаки-паломники в Феодосии, февраль 2014 - там, правда, кубанцы были, но это даже еще интереснее для Украины ) - это ж какой будет епик бэттл казака Бабая против козака Мамая...
Если тебе это непонятно - то мне непонятно, о чем мы вообще говорим? О споре вокруг собственности ЗАО "Русская Церковь На Украине"?
Вот это меня и удивляет.
Да в какой моей теории?! Ты вообще о чем? Я тебе говорю, что война за людей, ты мне про здания
Теперь давай еще уточним, за каких людей. :) За тех, кто с пеной у рта доказывает, что Украине нужна самостийна церква, а когда спрашиваешь, в какую ходит, выясняется, что вообще атеист? ;) Или за тех, кому все равно, в какую церковь ходить, поставь полумесяцы вместо крестов на прежнем храме - зайдут и не заметят? :)
Не заметят, не откликнутся на призыв своих пастырей, будет им "все равно" - значит, это их выбор, им и ответ перед Богом за него держать.
Иногда Господь посылает испытание крепости веры. Не все проходят.
И даже, что интересно, цели такой не стоит - чтобы все 100% прошли. Изначально.
Перечитай Апокалипсис.
Бонус-трек:
https://www.youtube.com/watch?v=diOhP8MlH7g
Теперь вон уже боком выкручивается - никому не давать, создать еще одну церковь...Мне кажется, что Варфоломея нельзя недооценивать. Ага, влили в уши простаку, который с детства имел опыт стамбульских базаров, обманули недотёпу, который обучался в католическом университете Рима.
Варфоломей, как и все участники этого автофекального процесса, играет в свою игру. Раньше считал, что рано, а сейчас, как Никита Пряхин из Вороньей слободки получил страховой полис из-за океана и решил действовать.
Цель его, конечно же, не предоставить автокефалию дикарям, которые ещё 30 лет назад были коммунистами и комсомольцами. Какой у него с этого навар будет? Автокефалия - это полностью независимая, самостоятельная церковь. И Варфоломей понимает, что как только он выпишет томос на автокефалию, украинцы просто пошлют его в хуй. А он хочет, чтобы Украина стала епархией его собственного патриархата. Как Украинская православная церковь САСШ и Канады, откуда он выписал вна 404 двух экзархов.
Задача максимум - организовать рейхскомиссариат экзархат Украина, подчинённый непосредственно Константинополю, учредив каноническую (с точки зрения Константинопольского патриархата) церковь, и перетащить туда большинство православных Украины. Причём задача по перетаскиванию более, чем полностью, ложится на плечи светских властей, которые уже объявили, дурики, примат над собой Константинополя.
При этом, даже, если перетащить удасться по факту только приверженцев и священство Филарета (сейчас квазисвященство, но на то и два амероканадских епископа, чтобы уже канонично рукоположить), при этом самого Филарета вывести за скобочки (а может и порошки какие волшебные есть, чтобы решить проблему самозванного "патриарха" естественным образом - в Византии всегда знали толк в таких вопросах :)). Плюс, какая-то часть каноничных онуфриевцев, наверное, тоже готова переметнуться в новую церковь. Но даже, если новая церковь будет меньше канонической "московской" УПЦ, Варфоломею всё равно бакшиш будет. Всё равно ведь не было ни гроша, да вдруг алтын. Главное ведь не задавить, а застолбить. Вон ведь в Эстонии, где ровно такой же фортель произошёл, теперь есть и Эстонская православная церковь в юрисдикции РПЦ, и Эстонская апостольская православная церковь в юрисдикции Константинопольского патриархата. Почему бы Варфоломею не провернуть тоже самое вна Украине?
При этом за все нехорошие возможные последствия, связанные с перераспределением церковной собственности и эксцессами при загоне паствы в новую церковь, это ведь не к Варфоломею, а к этим дуроломам аборигенам. Он-то ведь просто предложил альтернативу, а уж как она выполняется дикарями - он за то не в ответе :morning1:
Теперь давай еще уточним, за каких людей. За тех, кто с пеной у рта доказывает, что Украине нужна самостийна церква, а когда спрашиваешь, в какую ходит, выясняется, что вообще атеист? Или за тех, кому все равно, в какую церковь ходить, поставь полумесяцы вместо крестов на прежнем храме - зайдут и не заметят?
За небездушных, во всяком случае. Есть еще заблудшие души. Вера, она в душе. Она сохраняется не тем, что в трудную минуту исключаются все "не такие", а тем, что идет от души к душе и тем спасает и души и себя. В трудную минуту тоже. Особенно.
Вот для таких бесхозных, неприкаянных, потерянных и устроена подмена.
Тоже своего рода информационная война. Потому что здания здесь- хоть и важный, но сопутствующий реквизит.
Так каких действий и от кого Вы на этой войне ожидаете/желаете? :morning1:
Вот для таких бесхозных, неприкаянных, потерянных и устроена подмена.
Знаешь, обычно когда делают именно подмену чего-то - стараются держать это в тайне, чтоб никто (кроме редких знатоков) не догадался. :) А с такой пэрэможной рекламой, которую устроил Пеця, да еще и в условиях открытого информационного пространства, когда у широких масс есть все возможности узнать правду, опять-таки клятые москали устроили контрпропаганду на весь мир... Это уже не подмена и даже не замена, это добавка получается. :) Еще одной Украинской Православной Церкви. ;)
А добавка - это выбор. И если человек просто отворачивается от правды, которую ему говорят, и выбирает "широкие врата"... это тоже выбор, его собственный, ему и отвечать перед Богом.
Небездушные? Есть еще такая категория - равнодушные. У которых душа-то есть, но им все равно. Ты "Откровение" перечитала? :) Глава 3. Практически по нынешней ситуации на Украине. ;) "О, если бы ты был холоден или горяч!"(с) - помнишь, что сказано о "теплых"? :)
Расчет с подменой-заменой-добавкой - именно на равнодушие. А надежда у тех, кто против - именно на "горячих". На тех людей, которым не все равно. Хотя бы в таком вопросе...
Мне кажется, что Варфоломея нельзя недооценивать. Ага, влили в уши простаку, который с детства имел опыт стамбульских базаров, обманули недотёпу, который обучался в католическом университете Рима.
В восточном институте Рима. И было это аж в 1968 году. :) Дедушке 78 лет - это, знаешь ли, возраст не только благородных седин на голове, но и изменений в ней самой. ;) К тому же 27 последних лет дедушка работает Вселенским Патриархом - а это, знаете ли, накладывает. :)
Так что в какой степени этого короля играет свита - вопрос отдельный. И оценивать надо прежде всего эту самую свиту, которая нужную/выгодную ей самой информацию имеет возможность вливать пожилому человеку в уши 24 часа в сутки, 7 дней в неделю - и даже если не отсекать ненужную, то приправить ее соответствующим образом. На старика не нужен нож...
...впрочем, концепция "Москва - Третий Рим" его и смолоду раздражала. Что неудивительно для предстоятеля Второго, делающего "ку!" перед Первым. :)
Но даже, если новая церковь будет меньше канонической "московской" УПЦ, Варфоломею всё равно бакшиш будет. Всё равно ведь не было ни гроша, да вдруг алтын. Главное ведь не задавить, а застолбить. Вон ведь в Эстонии, где ровно такой же фортель произошёл, теперь есть и Эстонская православная церковь в юрисдикции РПЦ, и Эстонская апостольская православная церковь в юрисдикции Константинопольского патриархата. Почему бы Варфоломею не провернуть тоже самое вна Украине?
Варфоломею в этом случае бакшиш, а вот Пеце - херЪ в машинном масле, а не "единая украинская церковь", прогнувшаяся под единокраину.
Более того - и часть "филаретовской" паствы вместе с клиром на дыбы встанет. Бо самостийные же ж! ;) Вот у москалей есть свой собственный патриарх - а Украина что, хуже, что ли?! :) А что непризнанные - так они уже четверть века такие, целое поколение впэртых раскольников выросло. Именно на том, что глава их церкви - "Патриарх Всея Руси-Украины", а не митрополит какой-нибудь. И у этих самочинных митрополитов все ж такие перспективой было - рано или поздно кто-то из них заменил бы Филарета, стал бы пусть самочинным же, но патриархом, считающим себя равновеликим всем остальным (а там, глядишь, не нытьем, так каканием, но признали бы... ;) ) - но вот возглавить Константинопольский патриархат у "киевских" митрополитов шансов куда меньше, чем Московский, останься они под ним. :) На Фанаре греки место держат...
Так что самостийные - за что боролись-то?! :wink:
Не все, далеко не все. Часть епископов (которым "и одного глаза хватит" ;) ) перебежит, разумеется. Будет раскол у раскольников. :) Но это - опять-таки дробление и умножение украинских церквей вместо создания единой, которая Пеце необходима для того, чтобы стать единым фюрером единокраины.
А без этого... неизвестно еще, кто будет следующим укрорейхкомиссаром американского посольства. Может, и вовсе баптист какой. :) Или униат, которому единственно возможная украинская церковь - это под Ватиканом, а не под Константинополем. Униаты тоже, знаешь ли, не против позахватывать храмы в свое пользование - и крепеньких хлопчиков у них хватает. Так что в перспективе вполне могут наметится лозунги "геть турецкого попа!" :)
Расчет с подменой-заменой-добавкой - именно на равнодушие. А надежда у тех, кто против - именно на "горячих". На тех людей, которым не все равно. Хотя бы в таком вопросе...
Расчет на то, что их много и они заполнят собой вакуум. "Мертвые души". А так, равнодушным, в общем-то, вообще все равно. И безо всякой подмены. Подмена же трудоемкая и (энерго)затратная. Она именно для тех, кого много и кто не равнодушен. К тому или иному. А ради равнодушных никто бы и не напрягался- те примут что угодно. Их никто не опасается, их используют как массовку, а им пофиг, лишь бы сытно и спокойно. А, еще со стразиками (а хоть бы и патриотизма).
Ну так я и не говорю, что интересы Варфоломея (ну, пусть его окружения или в целом - Константинопольского патриархата) совпадают с Пециными или Филаретовыми. А ещё с баптистко-турчиновскими, с греко-католическими. Каждый хочет от этого пирожка "москальской церкви" откусить побольше.
Я ж не зря Никиту Пряхина припомнил, там, если помнишь, Воронья слободка однажды занялась огнём с шести разных сторон :)
Но закрепиться дефакто, хоть на каком-то уровне вна Украине Константинополю выгодно при любых ненулевых раскладах в части "новой", ещё одной православной церкви. Даже, если онуфриевцы не продадуться, у Варфоломея будет вторая каноническая (ну как он её объявит) церковь вна Украине.
Так каких действий и от кого Вы на этой войне ожидаете/желаете? :morning1:
Dimson, еще раз для ленивых нечитателей: выше в теме уже все есть. Потрудитесь все-таки посмотреть предмет разговора.
Бурление
Архиепископ Кипрский Хризостом II сообщил о готовности Кипрской Православной Церкви выступить посредником в урегулировании церковного вопроса в Украине.
Как сообщает официальный сайт Кипрской Церкви, свое предложение владыка Хризостом II сделал на встрече с послом Украины на Кипре Борисом Гуменюком.
В сообщении указано, что в ходе встречи Предстоятель Кипрской Церкви «выразил свою озабоченность и обеспокоенность по поводу последних событий в Украинской Церкви и возможностью создания раскола, который нанесет вред единству всего Православия».
Архиепископ подтвердил готовность Кипрской Церкви стать «мостом для нормализации неустойчивой ситуации» вокруг православия в Украине. В тоже время, о каких-то конкретных предложениях владыки Хризостома II по вопросу урегулирования церковной ситуации в Украине пока не сообщается.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/09/30/arhiepiskop-kipra-reshil-vmeshatsya-v-cerkovnyy-konflikt-na-ukraine
Расчет на то, что их много и они заполнят собой вакуум. "Мертвые души".
Лен, а в чем будет выражаться это "много"? :) И где/как оно будет прописано? Начнут выдачу пропусков в храмы и по ним считать будут? ;) Для чего это "много" захожан вообще нужно - продажи свечек в церковных лавках увеличивать? :)
При том что то "много", которое шло крестным ходом в Лавру - оно ведь тоже никуда не денется... и оно гораздо более активно, чем мертводушный вакуум. :)
Так-то, пиписьками бородами помериться - можно и без сложных схем: сказали Пеця с Филаретом, что за них большинство прихожан - и те соц.опросы да прочие подсчеты, которые показывают другое, они вовсе москальская пропаганда, можно не принимать во внимание. Разом нас багато, а на майдане был весь народ Украины. Миллион на одной площади! - и кто подсчитал, что площади не хватит, тот москаль. ;)
Подмена же трудоемкая и (энерго)затратная. Она именно для тех, кого много и кто не равнодушен. К тому или иному.
А неравнодушные подмену не примут. :) Именно потому, что подмена. Потому что фальшивые елочные игрушки еще можно на йолку развесить, а вот с фальшивой молитвой к Богу пройти - нет. :)
Хотя и пытаются:
Глава неканонической церкви Украины патриарх Филарет заявил, что после принятия Константинополем решения о предоставлении Украине автокефалии руководитель единой поместной автокефальной церкви будет избран на объединительном Соборе, в который войдут представители всех религиозных православных структур в стране, в том числе якобы и канонической Украинской православной церкви (УПЦ).
Филарет заявил, что «глава Украинской церкви будет избран на Соборе объединительном, а Собор объединительный будет состоять из архиереев Киевского патриархата – это 41 архиерей, 12 архиереев автокефальной церкви, десять архиереев Московского патриархата», передает РИА «Новости» со ссылкой на украинский «5 канал».
Глава поместной церкви будет избран после того, как Константинополь примет решение о предоставлении Украине автокефалии.
При этом в УПЦ не подтвердили данную информацию.
https://vz.ru/news/2018/10/1/944056.html
Одержимые бесом не лгать не могут, ибо дьявол есть отец лжи... :) Но фишка-то в том, что в нынешние времена, в отличие от XVI-XVII вв., не только ложь, но и правда распространяется быстрее и шире - монополии на информацию нет ни у кого. :)
Ну, и еще одно: в УПЦ МП - 85 епископов, из них 53 правящих, по числу епархий. :) В УПЦ КП - 32 епархии, в УАПЦ - 8. То есть названные Филаретом цифирки - это фактически собор никем не признанных раскольников. :) На котором - может быть - окажется десяток (из 85) иерархов УПЦ МП, кандидатов на отлучение - причем сразу же, просто по факту участия. :)
Это даже не раскол в УПЦ МП получается, это откол кучки отщепецев. Если таковые вообще найдутся, примут участие и т.д. и т.п.; причем отнюдь не факт, что иерархов-изменников поддержит клир их епархии.
В общем, опять Филарет устраивает цЫрк с сивыми меринами имени себя. :)
Мелочь, а приятно. ;)
Украинская «Неправительственная организация верховенства права» потребовала признать, что у президента страны Петра Порошенко нет полномочий вмешиваться в деятельность церкви.
Иск от «Неправительственной организации верховенства права» поступил в Окружной административный суд Киева, говорится в сообщении суда.
«Истец просит суд установить отсутствие компетенции (полномочий) главы государства вмешиваться в деятельность церкви и религиозных организаций, в частности, путем подписания и направления обращения к Вселенскому патриарху Варфоломею о предоставлении томоса об автокефалии православной церкви на Украине, которое в дальнейшем было поддержано Верховной радой Украины соответствующим постановлением», – сообщили в суде.
Подготовительное заседание по делу назначено на 13 ноября.
https://vz.ru/news/2018/10/1/944067.html
Глава неканонической церкви Украины патриарх Филарет заявил, что после принятия Константинополем решения о предоставлении Украине автокефалии руководитель единой поместной автокефальной церкви будет избран на объединительном Соборе, в который войдут представители всех религиозных православных структур в стране, в том числе якобы и канонической Украинской православной церкви (УПЦ).Ага, телега впереди лошади.
Автокефалию нельзя предоставить Украине, автокефалия - это не про страну, а про уже существующую церковь. Причём Константинопольский патриарх может предоставить томос об автокефалии только той церкви, которая находится под его канонической юрисдикцией. Как, например, РПЦ в 1970 предоставила томос об автокефалии Православной церкви в Америке (не путать с РПЦЗ, которая сейчас воссоединилась с РПЦ и с Украинской православной церковью в САСШ и Канаде), которая до того была Митрополией РПЦ.
Таковой церкви, подчинённой Константинополю вна Украине на сегодня нет, поэтому давать автокефалию некому.
Эту церковь - Украинский экзархат Константинопольского патриархата - только планируется создать, а дальше в неё могут перейти священники из других православных конфессий. Причём филаретовцам и УАПЦ перед этим предстоит принести покаяние за неканонический период своего существования.
И вот когда такая церковь будет создана, тогда уже можно думать о предоставлении ей автокефалии.
Впрочем, на этом этапе, ИМХО, телодвижения Константинополя резко замедлятся. Ибо получить такой жирный кусок, как хотя бы даже небольшая часть украинского православия - это большая удача. А своими же руками выпустить этого журавля (или курочку, несущую золотые яички) из собственных рук - это верх глупости.
У Филарета, Порошенко, заокеанских религиоведов из Госдепа, конечно, на этот счёт могут быть свои планы, но последовательность действий может быть только такая, как выше описано. И осуществить эту последовательность может только Варфоломей.
Если, конечно, хотят получить хоть сколько-нибудь каноническую церковь, а не национальную церковь свидомых украинцев во имя украинского Сына Божьего Иисуса Христенко :morning1:
Автокефалию нельзя предоставить Украине, автокефалия - это не про страну, а про уже существующую церковь. Причём Константинопольский патриарх может предоставить томос об автокефалии только той церкви, которая находится под его канонической юрисдикцией.
Ой, ну кто там думает о таких мелочах! :) Украина понад усэ - включая каноны, правила, словари и здравый смысл, который все равно там даже не ночевал ни разу... ;)
Я щщетаю, Варфоломей и его Синод - думают. А мнение баранов, самозабвенно бегущих в новый загон, считая это свободой, мало кого интересует.
А мнение баранов, самозабвенно бегущих в новый загон, считая это свободой, мало кого интересует.
Чтоб им думалось свободнее - за декоммунизацией им проведут дерусификацию. :)
В Верховную раду внесен законопроект, предлагающий признать, что «русский мир» – это «форма национал-социализма».
Внефракционные депутаты и представители «Блока Петра Порошенко» предложили поправки в в закон «Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов в Украине и запрет пропаганды их символики», передает РИА «Новости».
В законопроекте предлагается прописать, что «русский мир» – это якобы «форма национал-социализма (нацизма), российская неоимперская геополитическая, культурно-историческая идея международного и межгосударственного сообщества, объединенного причастностью к России и приверженностью к русскому языку и культуре, под лозунгами единения и защиты носителей русского языка и культуры, православной веры, общей исторической памяти и общих взглядов на общественное развитие».
Предложено запретить пропаганду «русского мира» на Украине. Это предполагает и запрет на распространение информации о том, что «российская православная церковь – основа Вселенского православия и единственная церковь, которая сохранила аутентичную веру».
https://vz.ru/news/2018/10/1/944102.html
Особенно примечателен последний образчик бреда. :) Перенос со своей больной головы на здоровую, не иначе - поскольку РПЦ никогда а) не считала себя основой Вселенского православия и б) не претендовала на исключительность в вопросах сохранения веры. Остальные канонические Церкви в этом отношении всегда признавали равными, более того - за "аутентичной верой" на Афон ездили. :) Но тут уж в головах смешались "вселенскость" вожделенного томоса и непризнание филаретовцев. Так что - исходя из постулата о том, что Украина есть антиРоссия, выворачиваем украинские мрии и выдаем за "русский мир"... ;)
Но в целом, конечно же, пецины депутаночки сформулировали достаточно чОтко. :) Приверженность русскому языку и культуре, общность истории и православной веры - смертельные враги сучасной Украины и ГосДепа со всеми их фанарными томосами. :)
Правда, это всё в общем-то можно приписать к русскому национализму, а вот социализмом у клятых москальских попов РПЦ иже с ней и близко не пахнет, скорее монархизмом, но то ж такэ... кого это интересует на глобусе Украины, правящей Вселенским православием? ;)
Еще одного иерарха Путин с Кириллом купили... ;)
Митрополит Калавритский Амвросий Элладской православной церкви раскритиковал Константинопольского патриарха Варфоломея за действия, которые вызвали раскол в православии, сообщает Romfea.
«Святейший патриарх Константинопольский Варфоломей в последние несколько лет, по-видимому, поставил перед собой цель добиться раскола православия!» – сказал Амфросий, передает ТАСС.
Греческий митрополит считает, что раскол начался с «сердечных отношений между Ватиканом и Константинополем». Затем Константинополь проводил Святой Всеправославный собор в местечке Колимвари на греческом острове Крит, от участия в котором за несколько недель до открытия отказались четыре из 14 общепризнанных автокефальных церквей – Русская, Антиохийская, Грузинская и Болгарская.
«Последним ошибочным шагом патриарха стал тот, что связан с церковью Украины! Как будто нам мало этих и других проблем, так наш патриарх еще и находится на грани церковного столкновения Вселенского патриархата с великой Русской церковью!» – возмутился Амвросий.
По его словам, каноническая церковь Украины «сохраняет свою духовную связь и автономию» в составе Московского патриархата, тогда как Константинопольский патриархат «намерен признать раскольническую церковь Украины».
«Таким образом у наших дверей появляется новый церковный раскол! Если к этому добавить еще и внутреннюю борьбу, которая возникла после псевдо-собора в Колимвари, то тогда церковное положение дел в наше время становится чрезвычайно трагичным», – заметил митрополит.
https://vz.ru/news/2018/10/1/944117.html
Неизвестные источники сообщают из известного места... ;)
Собеседник “Ъ” в Константинопольском патриархате утверждает, что «Филарета и УПЦ КП для нас не существует, а УПЦ (МП.— “Ъ”) юридически сейчас — часть РПЦ. Предстоятель новой церкви будет избран в Константинополе, но каждое заявление Филарета о перспективе захвата лавр, монастырей и храмов отдаляет перспективу получения томоса. Константинополю не нужны избиения верующих на Украине
https://www.kommersant.ru/doc/3758405
Вот такой наброс. Измазать всех
Создаваемую официальным Киевом Единую поместную православную украинскую церковь (ЕППУЦ), возможно, возглавит действующий архиерей Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ-МП) — митрополит Винницкий Симеон (Шостацкий).
Эту информацию изложил журналист Станислав Речинский — советник главы МВД Украины Арсена Авакова, бывший пресс-секретарь главы УПЦ-МП митрополита Киевского Владимира (Сабодана).
«Все в семью, все в семью. И Церковь тоже. Это я о том, что Порошенко лоббирует в США и перед Вселенским Патриархом назначение на главу Единой Поместной Церкви не Филарета (раскольного „Киевского патриарха“ — EADaily). А своего карманного Винницкого митрополита УПЦ-МП Симеона. Он его еще после смерти митрополита Владимира пытался лоббировать на его место», — пишет Речинский в Facebook.
В 2014 году Cимеон (Шостацкий) после смерти Владимира (Сабодана) выставил свою кандидатуру на выборах предстоятеля УПЦ-МП. Интересно, что митрополиту «москальской» церкви тогда оказал поддержку телеканал Игоря Коломойского «1+1». 9 августа 2014 года, незадолго до выборов, на «1+1» вышел телесюжет с разбором личностей всех претендентов на пост предстоятеля УПЦ-МП.
Митрополита Черновицкого Онуфрия (Березовского) и управляющего делами УПЦ-МП митрополита Бориспольского Антония (Паканича) авторы сюжета назвали «запроданцами Москвы» и обвинили их во всех смертных грехах. Под конец сюжета под умиротворяющую музыку был показан митрополит Винницкий Симеон (Шостацкий) — «третья кандидатура, которая не устроит Кремль, но будет поддержана украинским православным обществом».
В заслугу иерарху ставили, что он в обход церковных канонов переводит богослужение на украинский язык. В православном сообществе Украины сложилось мнение: в главы УПЦ-МП митрополита Винницкого лоббирует его давний друг — винничанин Петр Порошенко.
«Порошенко уже долгое время финансово поддерживает митрополита Винницкого. Винницкая область считается своеобразной вотчиной Порошенко, и Симеон поддерживал Порошенко на выборах. Поддерживает его кандидатуру и нынешний губернатор Днепропетровской области Игорь Коломойский, который обеспечил митрополиту Симеону информационную поддержку через подконтрольные телевизионные каналы», — сообщало в 2014 году информагентство «РБК -Украина».
Мощная медийная поддержка Симеону не помогла: главой УПЦ-МП большинство архиереев избрало «запроданца Москвы» Онуфрия (Березовского). Украинский портал «Деловая столица» тогда опубликовал статью с говорящим заголовком: «Порошенко не смог продавить назначение лояльного руководителя УПЦ-МП».
К фигуре поддерживаемого админресурсом Порошенко иерарха украинские СМИ вернулись в конце сентября 2018 года. 20 сентября митрополит Винницкий прибыл в США — несколько дней спустя после встречи Филарета (Денисенко) в Вашингтоне с бывшим вице-президентом США Джо Байденом. Руководитель молодежного крыла российской партии «Родина» Владимир Лактюшин счел, что Порошенко таким образом устроил своему «личному митрополиту» смотрины у американских кураторов, продвигая его как альтернативную Филарету кандидатуру в предстоятели «поместной церкви».
По данным украинских церковных журналистов, в теневой структуре УПЦ-МП митрополит Симеон принадлежит к «автокефалистской» группировке иерархов, где лидером является викарий Киевской епархии митрополит Переяслав-Хмельницкий Александр (Драбинко), «серый кардинал» УПЦ-МП.
«Митрополиты Александр (Драбинко) и митрополит Черкасский Софроний (Дмитрук) принадлежат к фрондирующему, „автокефалистскому“ меньшинству высшего клира канонической УПЦ», — сказал в интервью нашему корреспонденту украинский эксперт по церковным вопросам Андрей Видишенко.
По словам Видишенко, после кончины Владимира (Сабодана), на которого Драбинко имел значительно влияние, «серый кардинал» УПЦ-МП утерял свои былые позиции. «Но амбиции у владыки Александра безусловно сохранились, несмотря на случающиеся с ним в последние годы громкие скандалы, — говорит украинский эксперт — На амбициях опального архиерея теоретически и может сыграть Банковая улица (администрация президента Украины — EADaily). Легализовать неканонические структуры путем создания параллельной юрисдикции было бы идеологически легче, если бы процесс возглавил митрополит канонической УПЦ-МП. Но на подобные инициативы УПЦ МП, полагаю, также бы отреагировала отлучением такого архиерея от церкви».
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/09/30/patriarhom-vseya-ukrainy-mozhet-stat-lichnyy-mitropolit-poroshenko
Эту информацию изложил журналист Станислав Речинский — советник главы МВД Украины Арсена Авакова, бывший пресс-секретарь главы УПЦ-МП митрополита Киевского Владимира (Сабодана).
В принципе уже самого источника информации достаточно... :)
Порошенко лоббирует в США и перед Вселенским Патриархом назначение на главу Единой Поместной Церкви
Есть маленькая закавыка: просто-таки по-любому главу церкви не назначают (даже ажно сам вселенский!!! патриарх ;) ), а выбирают епископы. :) Оно ж, конечно, страшней ГосДепа зверя нет, особенно для свидомита ;) - но в таких случАях интерес надо лоббировать на уровне епархий. Уговаривать, подкупать и прочими способами соблазнять. Особенно ежели церковь таки отделена от государства. :)
Мощная медийная поддержка Симеону не помогла: главой УПЦ-МП большинство архиереев избрало «запроданца Москвы» Онуфрия (Березовского).
В этом-то и проблема у очень многих на Украине: они выборы митрополита путают с президентскими. :biggrin: Однако ж фишка в том, что главу церкви выбирают не прямым тайным голосованием широких народных масс, которым можно засрать мозги "медийной поддержкой", и не толпой на майдане (кто больше приведет и громче побузит, того и выберут), а исключительно архиерейским собором - при том что каждый из архиереев вполне и очень даже себе на уме, и - раз уж занял свой пост - во внутрицерковных интригах не одного порося, перекрещенного в карася, без хрена и соли съел. :)
«Митрополиты Александр (Драбинко) и митрополит Черкасский Софроний (Дмитрук) принадлежат к фрондирующему, „автокефалистскому“ меньшинству высшего клира канонической УПЦ», — сказал в интервью нашему корреспонденту украинский эксперт по церковным вопросам Андрей Видишенко.
Вот только меньшинство это, даже судя по последним подсчетам Филарета, совсем уж меньшинство... не то чтобы на уровне стат.погрешности, но 10 иерархов из 85 - это как-то не играет. :)
А ведь сцутся, сцуки... ;)
Несколько человек в балаклавах забросали камнями автобус с верующими Украинской православной церкви (УПЦ) Московского патриархата, направлявшийся в Киев на молитвенное стояние, сообщили в Союзе православных журналистов.
Примерно в два часа ночи, когда верующие УПЦ заходили в автобус, из кустов вышли четверо радикалов в балаклавах и стали забрасывать автобус крупными камнями, сообщает Союз.
Мужчины попытались задержать одного из нападавших, но он сумел сбежать, распылив слезоточивый газ.
Лобовое стекло автобуса было повреждено. Верующие вызвали полицию.
Водитель автобуса Николай Фильчук рассказал, что накануне утром ему позволили из Укртрансбезопасности и рекомендовали отказаться от перевозки верующих УПЦ.
«Мне объяснили, что был звонок из СБУ, они просили, чтобы меня каким-то образом не пустили в Киев», – сказал он.
В понедельник верующие пришли к резиденции экзархов Константинополя, чтобы обозначить свою позицию о сохранении канонической Церкви и о невмешательстве в ее внутренние дела.
В воскресенье наместник Свято-Успенской Почаевской лавры митрополит Владимир обратился к православным христианам с призывом помочь защитить святыню из-за поступающих угроз.
https://vz.ru/news/2018/10/2/944262.html
Сцут, однозначно. :)
В Кремле разрабатывают ряд мероприятий на случай предоставления автокефалии Украинской православной церкви Киевского патриархата (УПЦ КП), в том числе «инсценировки и провокации, связанные с захватом культовых сооружения якобы представителями праворадикальных организаций». Об этом на брифинге заявил зампред Службы безопасности Украины Виктор Кононенко, сообщается на сайте службы.
По словам Кононенко, в дальнейшем Москва планирует «спровоцировать массовые противостояния и акции протеста с участием прихожан православных конфессий».
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5bb4af109a79472f2467c6f7
Так что ежели 14-го кто-то начнет призывать идти на Лавру - это агент Путина, такового истинные патриоты должны тут же вязать и тащить в иСБУшку... ;)
примерный способ действий
Синод Эстонской Православной церкви (ЭПЦ) Московского патриархата выступил с официальным заявлением по поводу действий Константинопольского патриархата относительно украинской автокефалии. Синод считает, что такие шаги ведут к расколу как на Украине, так и во всем православном мире, сообщает корреспондент EADaily .
«Синод Эстонской Православной церкви Московского патриархата выражает глубокую обеспокоенность в связи с опасным развитием церковной ситуации в Украине, вызванным односторонними действиями Константинопольского патриархата, направившего двух своих иерархов в Киев для реализации проекта создания украинской автокефальной Церкви. Мы свидетельствуем на опыте Эстонской Православной церкви, что подобные действия Константинопольского патриархата, предпринимаемые им без всякого согласования с каноническим Священноначалием Украинской Православной церкви, могут повлечь за собой тяжёлые последствия как для православия в Украине, так и для единства вселенской Церкви в целом. Уже сегодня представителями раскольнических сообществ Украины озвучиваются планы лишения Украинской Православной церкви её официального названия и отчуждения её имущества в пользу создаваемой Константинополем новой церковной структуры», — гласит заявление.
«Если упомянутые планы будут осуществлены, Православию Украины будет нанесён тяжёлый урон, а миллионы украинских православных верующих подвергнутся дискриминации, оказавшись без своих храмов и монастырей. Решительно осуждая антиканонические деяния Константинопольского патриархата в Украине, мы полностью поддерживаем позицию Священного Синода Русской православной церкви, выраженную в его заявлении от 14 сентября 2018 года, а также выражаем всестороннюю поддержку Блаженнейшему митрополиту Киевскому и всея Украины Онуфрию, епископату, клиру и всей полноте Украинской Православной церкви. Призываем духовенство и всех верных чад Эстонской Православной церкви Московского патриархата возносить сугубые молитвы о единстве и единомыслии Святой Православной церкви, а также о скорейшем справедливом разрешении сложившейся ситуации», — заявляет Синод.
Отметим, что сейчас на территории Эстонии сосуществуют две православные юрисдикции. Это Эстонская Православная церковь (ЭПЦ) Московского патриархата и Эстонская Апостольская православная церковь (ЭАПЦ) Константинопольского патриархата. Обе церкви заявляют о своей автономии, но при этом не признают автономный статус друг друга. Государство с самого начала благоволило структурам, отделившимся от Москвы, пишет портал pravmir.ru. Именно они получили практически всё церковное имущество, конфискованное в годы советской власти. ЭПЦ МП (в составе которой более 85 процентов православного населения Эстонии) была лишена этих имущественных прав, а потому в большинстве случаев вынуждена арендовать у государства те храмы, в которых уже много лет совершает богослужения.
Почва для раскола в Эстонии готовилась постепенно: в начале 1993 года некие «чада Эстонской Православной церкви» (их имена так и остались неизвестны) обнародовали декларацию, в которой выдвигали различные обвинения против Москвы и заявляли о признании канонической связи только с Константинополем. В апреле 1993 года Эстонская церковь Московского патриархата провела в Пюхтицах собор, причём на соборе был озвучен Томос патриарха Алексия II о восстановлении автономии (самостоятельности) церкви (Православная церковь в Эстонии имела автономию с 1920 по 1941 годы). Параллельно Пюхтицкому собору в Преображенском храме Таллина прошло заседание незначительной части духовенства и мирян, названное «собранием членов приходов Апостольско-Православной Церкви граждан Эстонской Республики». На собрании председательствовал священник из другой страны — протоиерей Николай Суурсет, возглавлявший «зарубежный Синод» Эстонской церкви. Этот Синод, именуемый «Синодом Эстонской Апостольской Православной Церкви в изгнании» располагался в Стокгольме и находился в юрисдикции Вселенского патриархата. Создание Синода датируется 1948 годом; ему подчинялось несколько эстонских приходов за пределами Эстонии.
Церковный конфликт быстро вышел за рамки сугубо межправославных отношений: началось активное вмешательство государства в религиозные дела. В августе 1993 года Служба по делам вероисповеданий зарегистрировала под названием «Эстонская Апостольская Православная Церковь» немногочисленные эстонские приходы, перешедшие в юрисдикцию Стокгольмского Синода (при этом признав их права на довоенную собственность Церкви). Представителям Церкви Московского патриархата было предложено регистрироваться в качестве новой церковной структуры, без всяких имущественных прав. Попытки оспорить это решение успехом не увенчались. В феврале 1996 года Константинополь заявил о принятии в свою юрисдикцию «Эстонской Апостольской Православной Церкви». В ответ Москва на несколько месяцев разорвала евхаристическое общение с Константинополем. В самой Эстонии, нередко против воли большинства прихожан, приходы переводились в юрисдикцию Вселенского патриархата. Только в этом случае государство возвращало конфискованное Советской властью имущество. Приходы, сохранявшие верность Москве, были лишены имущественных прав и возможностей. Более того, несколько лет Эстонская Православная церковь Московского патриархата находилась, по сути, на полулегальном положении: официальную регистрацию ЭПЦ МП смогла получить только в апреле 2002 года.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/10/04/cinod-estonskoy-pravoslavnoy-cerkvi-osudil-deystviya-konstantinopolya
Атака на одесский храм: военных наградили за «стойкое» сопротивление православным
Двое военных, воспрепятствовавших проведению православного богослужения в храме Кирилла и Мефодия в Одессе летом этого года, получили награды Министерства обороны Украины.
Об этом сообщил активист Александр Жирносенко, опубликовавший у себя в Facebook соответствующее документальное подтверждение за подписью руководства Минобороны.
«Военнослужащих, которые не пустили московских попов на территорию Одесской военной академии, по обращению народного депутата Игоря Луценко наградили нагрудными знаками "За зразкову службу"», — добавил украинский националист.
По убеждению руководства Минобороны, военные проявили самоотверженность и стойкость во время несения службы. Напомним, речь идёт о том, что 14 августа прихожан и священнослужителей Украинской православной церкви не пропустили к храму Кирилла и Мефодия при военном вузе, куда верующие пришли отмечать праздник Спаса и освящать мёд.
Молебен пришлось проводить за пределами храма, хотя представители так называемого Киевского патриархата беспрепятственно прошли на территорию академии. Кроме того, в день скандального инцидента одесская ячейка националистической партии «Свобода» заявила об обращении по поводу указанного храма к самому президенту Украины Порошенко и главе Минобороны Полтораку. Праворадикалы, в частности, пожаловались, что православные священнослужители «занимаются нескрываемой антигосударственной пропагандой в пользу государства–агрессора» среди прихожан — офицеров, прапорщиков, сержантов и курсантов военной академии. «Свободовцы» также настаивают на том, что у УПЦ нет правовых оснований для деятельности на территории военной академии.
http://timer-odessa.net/news/ataka_na_odesskiy_hram_voennih_nagradili_za_stoykoe_soprotivlenie_pravoslavnim_941.html
...
San4es60
06.10.2018, 09:18
Минск, 5 октября 2018, 22:11 — REGNUM Совместное служение с Константинопольским епископатом Белорусской православной церковью приостановлено, заявил глава БПЦ митрополит Минский и Заславский Павел, сообщило 5 октября издание «Коммерсант».
Митрополит Павел отметил, что находящиеся в его подчинении церковные структуры воздержатся участия «во всех мероприятиях, где председательствуют представители Константинополя».
Экзарх Белорусской православной церкви рассчитывает таким образом повлиять на патриарха Варфоломея, и синод Константинопольской церкви, которым необходимо «переосмыслить принятые решения». По словам главы православных христиан Белоруссии, патриарху Варфоломею необходимо:
«Сделать все возможное, чтобы… остановить процесс, который сегодня принимает отчетливые формы церковного раскола всего мирового православия».
Митрополит Минский и Заславский рассчитывает, что предпринятый руководством БПЦ демарш сможет отрезвить горячие головы, и поможет избежать наметившегося церковного раскола, который повлечет за собой огромное количество негативных последствий.
Напомним, причиной резкого ухудшения отношений между РПЦ и Константинопольским патриархатом стало решение направить на территорию Украины двух своих представителей — экзархов, облеченных полномочиями начать подготовку к предоставлению статуса автокефальной церкви религиозным организациям, в частности «Киевскому патриархату», возглавляемому Михаилом Денисенко.
https://regnum.ru/news/2495690
Священный синод Антиохийской православной церкви призвал к срочному собранию глав православных церквей для обсуждения сложившейся ситуации вокруг вопроса о предоставлении автокефалии УПЦ, говорится в заявлении Антиохийского патриархата.
Антиохийская церковь выразила крайнюю обеспокоенность в связи с попытками перекроить географию православных церквей путем переписывания истории, передает РИА «Новости».
Священный синод Антиохийской православной церкви призвал не принимать никаких поспешных решений до проведения Всеправославного собора.
Священный синод подчеркнул, что трактование истории в одностороннем порядке не служит во благо единства православия, способствуя лишь разжиганию разногласий между церквами.
Напомним, заседание синода Константинопольского патриархата, на котором может быть рассмотрен вопрос об автокефалии, назначено на следующую неделю.
https://vz.ru/news/2018/10/7/944904.html
Какой-такой собор-мабор-мутабор... "ничего не знаю, у нас всё оплачено!"(с) - на следующей неделе заседание и решение, в воскресенье, на Покров, объявить о решении, а к тому времени и бандеровцы в Киеве соберутся...
https://www.youtube.com/watch?v=2OhaZqpdeSM
...хотя, может, и зассут. ;)
Многабукафф от Ищенко:
Порошенко решил построить свою избирательную кампанию на дестабилизации страны. Этот ход мог бы быть эффективным, хоть и крайне рискованным, если бы Пётр Алексеевич понимал, какую игру он затеял и был бы готов идти до конца. В принципе дестабилизация необходима для того, чтобы получить квази законный повод отменить выборы, явочным порядком продлить своё правление, репрессировать политических конкурентов и установить диктатуру.
Сегодня такой ход на Украине возможен – ни американцы, ни европейцы, ни Россия не станет вмешиваться в выяснение отношений в украинском политическом террариуме. Кто бы ни победил, кого бы ни убили, ситуация серьёзно не изменится. Но есть пусть маленькая, но надежда, что победитель в междоусобной майданной борьбе на какое-то время сумеет стабилизировать ситуацию и Украина ещё немного протянет в состоянии полураспада, не пересекая последнюю грань и не отвлекая глобальных игроков от серьёзных дел, необходимостью решать будущее людей и территорий составлявших украинское государство.
Надежда, конечно мизерная, поскольку шансов быстро победить всех реальных и потенциальных, настоящих и будущих оппонентов не имеет практически никто из украинских политиков. То есть, по идее их борьба должна перерасти в затяжной вооружённый гражданский конфликт, который процесс распада лишь катализирует. Но как-то повлиять на идущие в Украине процессы всё равно никто не может. Вернее никто не хочет. Это довольно затратное мероприятие, не приносящее никакого быстрого эффекта (ждать позитивных результатов можно лет через 15-20, или больше), но отвлекающее на себя дефицитные ресурсы в момент, когда мировая экономика может в любой момент сорваться в такой кризис, по сравнению с которым Великая депрессия – небольшое недоразумение.
Данный кризис будет дополнительно стимулировать гражданские конфликты в странах со слабыми экономиками и разрушенными административными и политическими структурами, к числу которых, безусловно, относится и Украина. Так что шансов увернуться от переноса гражданской войны в Киев и Львов, у Украины практически нет. Но до недавнего времени была возможность выбора формата гражданского конфликта.
Он мог развиваться в формате националисты и «евроинтеграторы» (те же националисты, только в профиль) против национальных меньшинств, мог начаться в виде столкновений частных армий, принадлежащих политикам и бизнесу, а также контролируемых ими формально государственных силовых структур, мог вылиться в антиолигархический стихийный бунт низов, на подавление которого были бы брошены те же самые националистические незкаконные и узаконенные вооружённые формирования (последний формат предполагал бы распространение донбасской ситуации на всю Украину).
Но сейчас ближе всего Украина находится к гражданской войне на религиозной почве. Причём избежать этого конфликта практически невозможно. Слишком много заинтересованных в дальнейшем обострении ситуации. Слишком мало понимающих во что это в результате может вылиться. К тому же значительная часть фигур, влияющих на развитие событий, находится за пределами Украины.
Греку Варфоломею из Стамбула, который и спровоцировал этот конфликт, абсолютно всё равно сколько православных на Украине погибнет и сколько храмов будет разрушено. Ему главное создать на этой территории свой экзархат, чем он планирует резко поднять и своё влияние в православном мире, который не стремится подчиняться пожеланиям претендента на православное папство, обладающего микроскопической церковью, подчинённого туркам и наследника униатов.
Римский престол и раньше (во времена Речи Посполитой) пытался распространить своё влияние на Украину огнём и мечом, и сейчас не особенно беспокоится о цене влияния. В Риме прекрасно просчитывают, что уйдя в раскол, потеряв доверие и поддержку истинных православных, оказавшись запятнанным кровью верующих, Варфоломей будет нуждаться в поддержке и ради этой поддержки спокойно в очередной раз пример унию, признав приоритет папства.
Так называемый Киевский патриархат может рассчитывать выиграть у УПЦ МП борьбу за души верующих только силовым путём. Причём даже не просто отбирая храмы и монастыри, но вытеснив УПЦ МП с Украины в принципе. Не случайно они сугубо украинскую церковь постоянно называют церковью страны-агрессора и распускают слухи о том, что УПЦ якобы управляется из Чистого переулка, а то и прямо из Кремля.
Порошенко нужна несомненная победа над Россией накануне выборов. Для этого ему тоже мало создания какой-то автокефальной структуры (украинского патриархата или киевского экзархата Стамбульского патриархата). Ему нужна ликвидация УПЦ МП. Остановить его Россия может только силовым путём, но это сразу даст возможность всем (от Варфоломея, до Порошенко) устроить истерику по поводу «агрессивного вмешательства Москвы в украинский внутрицерковный конфликт». Если же Россия не вмешается, то агитаторы-русофобы подадут это как трусость Кремля и заявят об однозначной победе Порошенко.
О том, что силовые акции против УПЦ готовятся, свидетельствует хотя бы недавний вброс о начавшемся штурме Киево-Печерской лавры. Эта фальшивая тревога позволила боевикам изучить работу системы оповещения защитников Лавры, оценить возможные сроки их сбора и количество людей, способных оперативно подтянуться к стенам святыни. Кроме того, такие вбросы работают и на демобилизационный эффект. Люди привыкают к фальшивым новостям о штурме, и когда эта новость окажется настоящей, у них уйдёт больше времени на получение подтверждения, что в этот раз таки началось.
Обратились к своим прихожанам с просьбой находиться в готовности к выступлению в защиту и монахи Почаевской лавры. Понятно, что это заявление было сделано ими на основе конкретной информации о подготовке захвата.
При этом надо иметь виду, что боевики не только вооружены, но и мобильны, лучше организованы, пользуются государственной поддержкой. В критический момент они могут упредить верующих и успеть ворваться в монастыри раньше, чем подтянутся защитники. Кстати у них достаточно сил, чтобы атаковать сразу несколько монастырей, да и логика подсказывает, что обе лавры эффективнее захватывать одновременно, так как после захвата первой верующие обязательно начнут охрану второй на постоянной основе.
Тем не менее захватить одновременно все храмы и монастыри боевики не могут. Кроме того нельзя исключить попыток отбить захваченное. Особенно знаковые храмы, соборы, монастыри, лавры. Уже на этом этапе кровь должна пролиться практически неизбежно.
Так называемый патриарх Киевский и всея Украины Филарет (Денисенко) никогда не останавливался перед кровью, не остановится и в этот раз. Его и сдерживать особенно не будут. Напомню, что Константинополю нужен не независимый киевский патриархат, а собственный экзархат на Украине. Поскольку предстоятель УПЦ блаженнейший Онуфрий занял жёсткую позицию и не собирается сливаться с раскольниками в «поместную церковь», Филарет должен будет зачистить иерархию УПЦ. Причём надолго откладывать начало активных действий он не может, поскольку действия Варфоломея/Порошенко уже вызвали сплочение епископата УПЦ вокруг митрополита Онуфрия. Влияние автокефалистской группировки в УПЦ оказалось подорванным и продолжает падать. Активные действия необходимы сторонникам автокефалии, чтобы изменить ситуацию в свою пользу. Им необходим хоть небольшой, но раскол в УПЦ МП, который не так ослабит церковь, как позволит украинскому государству заявить, что все «патриотичные» «ответственные» конфессии договорились и возложить вину за готовящуюся бойню на УПЦ МП, на митрополита Онуфрия, патриарха Кирилла и на Москву.
После того, как мавр (Денисенко) сделает своё дело, ему, скорее всего, помогут покинуть этот мир. Он ни за что не согласится «разжаловаться» из патриархов в экзархи, а у Рима и Константинополя богатый опыт решения сложных вопросов, при помощи неожиданных смертей высокопоставленных церковных иерархов, включая и самих пап. Смерть скомпрометировавшего себя кровопролитием Филарета (Денисенко) вряд ли вызовет в обществе бурную реакцию, да и немолод он уже, в январе 2019 года ему должно исполниться 90 лет.
Следующим, не избравшись, уйдёт Порошенко и Варфоломей должен остаться один на поляне, расчищенной ему подельниками. Ну а дальше ход за Ватиканом. Не знаю сколько времени ему понадобится для склонения Константинополя к унии, но папы умеют ждать.
Как видим, во всех случаях, всё упирается в то, что большинство действующих лиц надвигающейся трагедии не могут ждать, им необходимо решить вопрос с УПЦ МП (подчёркиваю, не с «томосом» и не с автокефальной поместностью, а с уничтожением УПЦ МП) до порошенковских выборов. При этом ни Филарет, ни Порошенко судя по всему не понимают, что патриарх Фанара собирается их использовать и выбросить, причём некоторых возможно и из жизни.
В сжатые сроки (меньше полугода) они могут решить свои проблемы (они думают, что свои проблемы) только силовым путём. При этом если Филарет (Денисенко) скорее всего представляет себе, о какой большой крови идёт речь, то Порошенко, судя по всему уверен, что ему удастся решить проблему, хоть и насилием, но без жертв. И вряд ли ему кто-то скажет к чему он толкает страну.
Столкновения на религиозной почве становятся практически неизбежны потому, что они находятся в общем русле дестабилизирующей политики Порошенко, они выгодны большинству действующих лиц, играющих на стороне Киева. Порошенко не понимает насколько опасную (в том числе для себя лично) игру он затеял. Времени на то, чтобы остановиться и здраво оценить ситуацию, в которой они однозначно проигрывают, времени у автокефалистов нет.
http://alternatio.org/articles/item/63489-
Нагнетает, однако. :scratch_one-s_head:
По сети разгоняется от Павла Губарева фейковый список храмов, которые, якобы, готовятся захватить украинские нацисты, после получения томоса об автокефалии. Список этот передали Губареву какие то "наши люди" из Киева.
Самое ужасное то, что люди, доверяющие Губареву и репостящие эту "липу" даже не удосужились прочитать текст, не говоря уже о том, чтобы его осмыслить!!!
Пять лет информационная война продолжается, в которой нас возят мордой в навозе, а люди продолжают разгонять фейки, давая повод противной стороне не только поржать над нами, но и подорвать доверие к нашим средствам информации.
Ну, надо же думать!!! Ну хоть чуть чуть!!!
Совершенно очевидно, что список явно издевательский и потешный. Впрочем, в нем есть и реальные святыни, например, Одесский Свято-Пантелеимоновский монастырь. Правда, без лишних определений, дописанных не совсем верно в данном списке. И вот эту святыню, вполне логично, могут захотеть испоганить филаретовцы и их подручные бандиты.
Зачем данный «список» был вброшен в информпространство накануне вероятных нападений на православных Украины?
Сам Губарев, боюсь, такую фантасмагорию не осилил бы. Например, чтобы напомнить о себе в сложившихся обстоятельствах. Возможно, его просто сливают заинтересованные украинские структуры, которые «загнанную лошадь пристреливают»? «Не доставайся же ты никому!». «Смотрите, какой он у вас идиот!».
Возможно, данным вбросом, бездумно подхваченным «пророссийскими» сайтами, раздувается фальшивая истерика, чтобы потом дискредитировать настоящую волну возмущения, если захваты начнутся. В стиле «ой, вы такие идиоты, помните, в прошлый раз какому бреду поверили?». «Ха-ха, снова список Губарева?». Если это так, то на днях сами укропы опубликуют опровержение по всему списку с издевательскими комментариями о нашей с вами глупости.
Рекомендую к ознакомлению
https://cont.ws/@lohmatiy/1089677
Сегодня по Россия 24 как раз смотрел как пришли круги по воде и к ним по этой "новости". Идиотизм:facepalm:
Греческий сайт Ортодоксия.инфо со ссылкой на свои источники сообщил, что Священный Синод Константинопольского патриархата на своем заседании принял решение предоставить Киевскому патриархату и Украинской православной церкви статуса канонических церквей.
Это же подтвердил источник греческого агентства церковных новостей "Ромфеа".
Также сообщается, что Синод Вселенской Патриархии принял решение о снятии анафемы с Предстоятелей УПЦ КП Филарета (Денисенко) и УАПЦ Макария (Малетича).
https://www.mk.ru/politics/2018/10/11/smi-konstantinopol-prinyal-reshenie-predostavit-ukraine-avtokefaliyu.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktopпервые вбросы неутешительны
Valtapan
11.10.2018, 18:16
Также сообщается, что Синод Вселенской Патриархии принял решение о снятии анафемы с Предстоятелей УПЦ КП Филарета (Денисенко) и УАПЦ Макария (Малетича).
Не он накладывал. Не ему и снимать.
Также сообщается, что Синод Вселенской Патриархии принял решение о снятии анафемы с Предстоятелей УПЦ КП Филарета (Денисенко) и УАПЦ Макария (Малетича).
Не он накладывал. Не ему и снимать.
Софистика.
С этими любое слово превращается в талмуд
Valtapan
11.10.2018, 18:21
Софистика.
Это не софистика. Это межцерковные отношения.
Если это правда, Варфоломей с синодом берега окончательно потеряли, и сами по факту становятся раскольниками.
Ну и пока первоисточник этой новости (https://www.facebook.com/yevstr/posts/1844798415568434) э-э-э-э... несколько сомнителен (и заинтресован)... Именно, что вброс.
МК ссылается на https://orthodoxia.info/news/срочная-новость-каноническими-счита/, но там тоже...
Софистика.
Это не софистика. Это межцерковные отношения.
Если это правда, Варфоломей с синодом берега окончательно потеряли, и сами по факту становятся раскольниками.
Ну и пока первоисточник этой новости (https://www.facebook.com/yevstr/posts/1844798415568434) э-э-э-э... несколько сомнителен (и заинтресован)... Именно, что вброс.
Качают качели.
Этому упырю терять нечего. Он на подсосе. 90 к 1 что даст Томас. А если не даст его самого почикают вскоре:morning1:
Valtapan
11.10.2018, 18:32
Этому упырю терять нечего.
Ну почему же... Ему с присными есть, что терять в этой жизни (а на другую надежды нет)... Потому он томас, скорее всего, и даст.:wink:
Качают качели.
Вброс о том, что решили дать Томос - значит ничего не дали.
Самая изюминка - некому давать. А пока не решат кому давать - ничего не сможет Варфоломей изродить. Разве что лично Порошенке выдать...
Греческий сайт Ортодоксия.инфо со ссылкой на свои источники сообщил, что Священный Синод Константинопольского патриархата на своем заседании принял решение предоставить Киевскому патриархату и Украинской православной церкви статуса канонических церквей.
Охуеть, дайте две... нет, три сразу канонические украинские православные церкви! :wacko1:
А там уж, типа, пусть сами разбираются, какая из них единая. :wink:
Этому упырю терять нечего. Он на подсосе. 90 к 1 что даст Томас.
Камрад, я не знаю, что и кому даст какой-то Томас, тезка мультяшного кота :) - но "томос" в переводе с греческого "кусок". ;) Пергамента, имелось в виду изначально. Решение/постановление патриарха по тому или иному вопросу.
Так вот, если верить этому вбросу - то ипанувшийся окончательно патриарх этим самым томосом признает две канонические церкви на одной канонической территории. При том что на ней же присутствует еще одна православная церковь, которую тот же патриарх раскольничьей отнюдь не признает, Кирилла не анафематствует. :) Но чужая-то патриархия ладно, фишка в другом: если он признаёт две конкурирующие за одну территорию церкви сразу и берет их под свое "окормление духовное" - он признает и их иерархию. Назначает/утверждает на одну епархию сразу двух епископов. :)
Это, конечно, не задача о существовании двух физических тел в одной точке пространства времени - однако именно с канонической точки зрения к ней очень близко. ;)
И еще ближе - к шизофрении. :biggrin:
Надеюсь, что все-таки это именно вброс Секты Свидетелей Всемогущего Томоса (или таки Томаса? :wink: - а ну как назначат какого-нибудь Фому двуединым экзархом...), потому как иначе Констанинопольской Патриархии нужно отбрасывать из своего определения эпитет orthodoxal :) - ибо Фанар вступает (даже, я бы сказал, с шумом вляпывается) в эпоху постмодерн.
Со всеми последствиями вплоть до Великой Схизмы, издание второе, дополненное и переработанное...
Греческий сайт Ортодоксия.инфо со ссылкой на свои источники сообщил, что Священный Синод Константинопольского патриархата на своем заседании принял решение предоставить Киевскому патриархату и Украинской православной церкви статуса канонических церквей.Ничего не понял... Безграмотный набор слов какой-то.
Ну, про Киевский патриархат догадываюсь - это, наверное, шайка Денисенко. А "Украинская православная церковь" - что имеется в виду? УПЦ МП? Так они уже канонические. Украинская апостольская православная церковь? Допустим.
Но главное то в том, что томос - это не только часть пергамента, как сказал Волгарь. Это по-гречески кусок, но и часть - от слова делить, отделять (ср. атомос - неделимый). И в этом втором значении томос - это указ о предоставлении некоей части себя автономии. И для этого на территории Украины должна своей частью существовать каноническая Константинопольская патриархия. В виде собственных епархий. Каковых епархий на данный момент вна Украине нет. Поэтому и предоставлять томос Константинопольскому патриарху - некому.
Поэтому, чтобы это хоть как-то выглядело даже не канонически, а просто логично, нужно сначала создать Украинскую епархию Константинопольского патриархата, ну или провозгласить воссоздание Киевской митрополии. Дождаться, пока новое церковное образование наполнится священством и паствой. И только тогда вести речь о предоставлении автокефалии (хотя зачем это нужно будет Константинополю, мне никто не объяснит ;)).
А то, что озвучено в вышеприведённой цитате - это какой-то бред и абсурд. С таким же успехом, например, РПЦ может объявить Константинополь своей канонической территорией. На основании того, что полтыщи лет назад Византия была завоёвана мусульманами, Русское православие стало крупнейшей церковью на территории с православными правителями, а константинопольские иерархи ударились в схизму заключив унию с еретиком Папой Римским, потеряв свой статус канонического православия.
Если хоть что-то, хоть в искажённой форме, в цитате соответствует истине, то это не прокатит в мировом православии, оно работает по-другому. Ну и две канонические константинопольские церкви на одной территории - это вообще зашквар...
Поправочки из других источников:
Синод Константинополя объявил о своем желании вернуть Киевскую митрополию под юрисдикцию Вселенского патриархата.
Представитель патриарха напомнил о событиях XVII века, когда киевская метрополия стала частью Московского патриархата, передает ТАСС.
«И Вселенский патриарх как первый среди равных хочет вернуть свое каноническое право и вернуть церковь в ведение Константинополя», – сказал он.
По его словам, процесс о предоставлении томоса украинской церкви продолжается.
Одновременно Константинополем принято решение о снятии анафемы с глав двух неканонических церквей на Украине – Филарета из Киевского патриархата и Макария из Украинской автокефальной церкви.
«Заслушали апелляцию Филарета Денисенко и Макария. Принято решение, что в свое время анафема была оглашена по недостаточному количеству причин, по некоторым политическим соображениям. Поэтому решением синода они были возвращены в каноническое поле», – заявил представитель Константинопольского патриархата.
Накануне сообщалось, что решение о предоставлении украинской раскольнической церкви автокефалии после двух дней заседания синода Константинопольского патриархата не было принято. В то же время синод Вселенского патриархата объявил незаконной «аннексию» Киевской митрополии со стороны РПЦ в 1686 году.
Решение о предоставлении «УПЦ КП» томоса, как утверждалось, отложено на ноябрь.
Между тем, в четверг Синод Константинопольского патриархата принял решение о предоставлении «УПЦ КП» и Украинской автокефальной церкви статуса каноничных церквей.
https://vz.ru/news/2018/10/11/945715.html
Взгляд.ру, как всегда, агрегатор всех новостей в одну кучу :wink: - но уже что-то вырисовывается из взаимно недопонятого. :)
Итак, сами обе-две церкви никто не признал каноническими. Просто по политическим мотивам принято решение, что решение об анафеме глав этих церквей было принято по политическим мотивам. :)
То, что самозванное провозглашение себя патриархом и отказ после многих увещеваний подчиняться решениям синода и собора своей поместной церкви - недостаточное основание для анафемы... то такэ. Политическое. Оккупанты же ж. И вообще РПЦ никто томоса не давал (одна из нынешних фишек секты свидетелей, есличо :) ).
То, что анафема - она в общем-то отлучение от вполне конкретной церкви, и это не Вселенская Церковь Варфоломея Фанарского, и при этом анафема - воспрещение участвовать в церковной жизни именно этой церкви (никто не мешает идти хоть вон к католикам, это уж их дело - просто церковь свидетельствует, что этот человек - не ее брат-прихожанин-единоверец) - то такэ-2. Политическое до полного забвения канона и уж точно - его смысла.
Тут ведь какой момент важен? С анафематствованными раскольниками до их покаяния и возвращения "в лоно церкви" никакое каноническое общение невозможно в принципе, за это общающегося самого отлучать положено. Интердикт, сцуко, в былые времена был духовным ОМП, накрывавшим целые страны, вплоть до того, что "правильные" купцы в порты заходить боялись, чтоб не запомоиться. Но это ж было когда-то давно...
...а нынче - есть необходимость тем же фанарским экзархам вовсю общаться с обоими-двумя раскольниками, причем по вопросам не мирским, а именно церковного устройства. Так что - силой Вселенной ;) нарекают порося в карася, фокус-покус, вуаля! - и вот уже можно с паном Денисенко общаться. Не признавая патриархом - ну так и ладно, будут увещевать покаяться и стать архиепископом... или принять над собой назначенного экзарха, чтоб никому из двоих обидно не было. :)
А провозглашение украинской церкви поместной автокефальной под Константинополем (долгожданный томос ;) ) - видимо, откладывается до решения вопроса об объединении УПЦ КП и УАПЦ. Или до того, как окончательно решат не объединяться - кто первым пошлет нахрен Фанар, тот останется раскольником, обратно анафематствуют, делов-то и на часок не наберется - провозгласить на службе и разослать циркулярное оповещение, это нынче быстро, с тырнетами-то... :)
При этом пэрэмога в вопросе томосизации Украины ;) должна быть вотпрямщаз. Или хотя бы обицянка такой перемоги, чтоб скакали дальше.
И вдогонку:
Константинопольская патриархия переходит красную черту, снятием анафемы с неканонических церквей на Украине легализуется раскол, заявил пресс-секретарь патриарха Кирилла Александр Волков.
«Это легализация раскола. Константинополь своими действиями переходит красную черту и катастрофически нарушает единство мирового православия», – передает слова Волкова ТАСС.
https://vz.ru/news/2018/10/11/945720.html
Но это пока что слова пресс-секретаря. Ждем Слово Патриарха.
А оно будет, скорее всего, после окончательного подтверждения решений фанарского синода и получения точных формулировок, чтоб протокол был, а не испорченный телефон. :) Да и тогда Кирилл, скорее всего, будет увещевать и взывать к "уврачеванию раскола" - как положено, в общем-то, нормальному "пастырю доброму".
Пока что - слова против слов. Посмотрим, какие дела дальше куда пойдут.
И еще вдогоночку:
Глава неканонической церкви на Украине Филарет после сообщения об автокефалии заявил, что в стране сможет существовать и российская церковь.
Об этом сообщает РИА «Новости».
Филарет также заявил, что после снятия с него и главы Украинской автокефальной церкви Макария на Украине стало возможным создание единой поместной церкви, передает ТАСС.
«Это решение дает нам возможность объединиться с архиереями Московского патриархата, которые захотят объединиться с нами в объединенную автокефальную церковь», – сказал он.
По его словам, теперь архиереи всех трех церквей «законны, каноничны и благодатны».
https://vz.ru/news/2018/10/11/945718.html
В общем, раскольники Украины объединятся под руководством раскольников с Фанаря и будут считать друг друга украинскими православными. :)
А москальские попы - кто захочет, перебежит, а кто не захочет, так и останется, потому что устраивать религиозную войну на Украине давеча Курт Волкер запретил - зассал, сцуко, миллиона паломников в "цифре"...
гы
"Надо понять, что это за решение такое смешное. Ведь чтобы апелляцию (на отлучение от церкви – ред) получить, ведь человека (Филарета – ред.) при царе Горохе запретили, он должен был сразу обратиться…, а он через 20 лет обращается, причем письменно. А второй (Макарий – ред.) под анафемой точно не был, а все рассказывают, что с них снята анафема", — сказал Анисимов.
РИА Новости https://ria.ru/religion/20181011/1530480970.html
"Когда документы получим, будем определяться, понятно, что это беззаконие. А как реагировать, решит предстоятель нашей церкви и священный синод", — сказал Анисимов, отметив, что УПЦ может "разорвать общение" с Константинополем, наложить анафему.Отвечая на вопрос, может ли быть наложена анафема на Вселенского патриарха Варфоломея, Анисимов заявил: "Да. Братские церкви должны разобраться, вынести свое решение. Они же (константинопольские патриархи – ред.) впадали не один раз в ересь… Патриарх не обладает статусом безгрешности".
РИА Новости https://ria.ru/religion/20181011/1530485314.html
гы
Еще смешнее:
Глава Украинской православной церкви «Киевского патриархата» Филарет заявил, что видит себя после получения автокефалии исключительно в роли патриарха.
«Я был патриархом, есть и буду», – передает его слова «Страна».
Между тем, Константинополь снял с Филарета анафему, восстановив его в том сане, в котором он и был – в сане митрополита. Патриархом Филарет по сути назвал себя сам в 1995 году – уже после отлучения от церкви в 1992 году.
Кто на самом деле будет руководитель украинской церковью – неизвестно, вполне возможно, что это тоже будет решать Константинополь, так как после отмены решения 1686 года Киевская митрополия возвращается в статус митрополии Константинопольского патриархата, которой она была с 1620 по 1686 годы.
Филарет также объявил о начале сбора всеукраинского объединительного собора, который, по его мнению, должен выбрать общего патриарха. Именно этой структуре, как заявил Филарет, вселенский патриарх даст томос об автокефалии.
https://vz.ru/news/2018/10/11/945740.html
Вообще-то если церковь устраивает свои соборы с выборами патриарха - то это уже поместная самоуправляющаяся (автокефальная) церковь. :) Если же это митрополия в составе Константинопольского патриархата - то и выбрать она может только митрополита, которого потом утвердит (или не утвердит...) патриарх.
И только от патриарха зависит, будет ли предоставлено патриаршье достоинство этому (или другому) митрополиту. Но если будет - то гуд бай, Фанар: получившаяся новая церковь полностью независима, каждый патриарх - он сам по себе.
И за Вселенского уже не спрячется, если все остальные откажутся его признавать и иметь с ним дело. ;)
Синод Константинополя объявил о своем желании вернуть Киевскую митрополию под юрисдикцию Вселенского патриархатаА это тоже очень интересный вопрос.
Вот карта Киевской митрополии на 1686 год:
https://spzh.news/mediafiles/GTtnuh/thumbs/avNA1L_5b757827543f55_84221832-tmb-750x428xfill.png
А вот карта Киевской митрополии в XIII веке с Владимирской Смоленской, Новгородской, Ростовской и Рязанской епархиями.
https://www.sedmitza.ru/data/243/610/1234/2488.gif
Тут просматривается два варианта.
Либо Константинополь, считая нелигитимность провозглашения Московского патриархата, выкатывает претензии на каноническую юрисдикцию территории всей сегодняшней России, аннигилируя тем самым РПЦ, как неканоническую.
Либо Константинополь должен удовольствоваться землями, которые были на первой карте под Литвой и Польшей. И никакого отношения к Новороссии, Донбассу и вообще всей Левобережной Украине его юрисдикция не имеет.
Ибо это уже Русский патриархат основал на землях Причерноморья и Дикого Поля Харьковскую, Одесскую, Херсонскуюи др. епархии, никакого отношения к Константинополю и виртуальной Киевской митрополии не имеющие.
https://strana.ua/img/forall/u/0/92/%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA(1).png
Священный Синод Русской православной церкви даст жесткий и решительный ответ на действия Константинополя в отношении Украины, заявил протоиерей Игорь Якимчук, секретарь отдела внешних церковных связей Московского патриархата.
Протоиерей Московского патриархата сообщил, что в понедельник в Минске состоится заседание Священного Синода РПЦ, который даст надлежащую оценку действиям Константинополя, передает ТАСС.
«Ответ будет самым решительным и жестким, он будет адекватен той ситуации, которая сложилась», – сказал представитель РПЦ в эфире телеканала «Россия-24».
Священник указал, что решение Константинопольского патриархата канонически ничтожно, так как привилегий пересматривать решения церковных судов в других Православных церквах Константинопольский патриархат не имеет.
Протоиерей подчеркнул, что действия Константинопольского патриархата ведут «по пути раскола со всеми печальными последствиями для единства мирового православия».
https://vz.ru/news/2018/10/12/945770.html
Константинопольские мудаки лезут сюда в обозе объединённого Запада, а не сами по себе. "Сами-сами" - это не общая практика.
Любой ответ Церкви без опоры на силу государства будет полупустым и, главное, неадекватным нападению.
------
Кратк.- сестр. тал.
- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
Верующие готовятся к празднику:
Украинская православная церковь (УПЦ) Московского патриархата не намерена принимать участие в соборе по объединению церквей, который инициирует неканоническая церковь на Украине, заявил глава Синодального информационно-просветительского отдела УПЦ архиепископ Климент (Вечеря).
«Мы не собираемся принимать участие», – заявил Климент, отвечая на вопрос, намерена ли УПЦ принимать участие в Объединительном соборе, передает РИА «Новости».
Тем временем наместник Киево-Печерской лавры митрополит Вышгородский и Чернобыльский Павел попросил верующих прийти на весь день и молитвенно поддержать обитель в праздник Покрова Божией Матери 14 октября, когда радикалы угрожали захватить лавру.
«Речь идет об участии в праздничной литургии в одном из храмов обители. Также владыка-наместник просил, по возможности, быть в лавре целый день», – говорится в сообщении ЦПЦ МП.
https://vz.ru/news/2018/10/12/945821.html
А за их спинами, типа, встанет Россия и будет смотреть. Как обычно.
Москва предпримет политико-дипломатические шаги в случае гонений против Украинской православной церкви Московского патриархата, сообщил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.
«Если развивающиеся события войдут в русло противоправных действий, то, конечно, как Россия защищает интересы русскоговорящих, то так же ... будет защищать интересы православных. Это абсолютно обоснованная и абсолютно понятная позиция», – сказал Песков, передает РИА «Новости».
В то же время он уточнил, что Россия будет реагировать на соответствующие действия «исключительно политико-дипломатическими способами».
Песков добавил, что в Кремле обеспокоены решением Синода Константинопольского патриархата по автокефалии на Украине и разделяют озабоченность РПЦ на этот счет. В то же время он напомнил, что «светская власть России, безусловно, не может вмешиваться в межцерковный диалог. Она этого никогда не делала и не будет делать».
https://vz.ru/news/2018/10/12/945820.html
Иногда Пескову лучше жевать усы и смотреть на часы...
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot