Украина. Война против РПЦ МП. [Архив] - Страница 3

Valtapan

15.10.2018, 23:13

Официально:
Заявление Священного Синода Русской Православной Церкви в связи с посягательством Константинопольского Патриархата на каноническую территорию Русской Церкви

15 октября 2018 г. 19:38
Заявление принято на заседании Священного Синода Русской Православной Церкви 15 октября 2018 года в Минске.

С глубочайшей болью Священный Синод Русской Православной Церкви воспринял опубликованное 11 октября 2018 года сообщение Константинопольской Патриархии о принятых решениях Священного Синода Константинопольского Патриархата: о подтверждении намерения «предоставить автокефалию Украинской Церкви»; об открытии в Киеве «ставропигии» Константинопольского Патриарха; о «восстановлении в архиерейском или иерейском чине» лидеров украинского раскола и их последователей и «возвращении их верующих в церковное общение»; об «отмене действия» соборной грамоты Константинопольского Патриархата 1686 года, касающейся передачи Киевской митрополии в состав Московского Патриархата.

Эти беззаконные решения Синод Константинопольской Церкви принял в одностороннем порядке, проигнорировав призывы Украинской Православной Церкви и всей полноты Русской Православной Церкви, а также братских Поместных Православных Церквей, их Предстоятелей и архиереев к всеправославному обсуждению вопроса.

Вступление в общение с уклонившимися в раскол, а тем паче отлученными от Церкви равносильно уклонению в раскол и сурово осуждается канонами Святой Церкви: «Если… кто из епископов, пресвитеров, диаконов или кто-либо из клира окажется сообщающимся с отлученными от общения, да будет и сам вне общения церковного как производящий замешательство в церковном чине» (Антиохийского Собора правило 2; Апостольские правила 10, 11).

Решение Константинопольского Патриархата о «восстановлении» канонического статуса и принятии в общение бывшего митрополита Филарета Денисенко, отлученного от Церкви, игнорирует ряд последовательных решений Архиерейских Соборов Русской Православной Церкви, правомерность которых не подлежит сомнению.

Решением Архиерейского Собора Украинской Православной Церкви в Харькове от 27 мая 1992 года митрополит Филарет (Денисенко) за невыполнение клятвенно данных им перед крестом и Евангелием на предшествующем Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви обещаний был смещен с Киевской кафедры и запрещен в священнослужении.

Архиерейский Собор Русской Православной Церкви определением от 11 июня 1992 года подтвердил решение Харьковского Собора и изверг Филарета Денисенко из сана, лишив всех степеней священства, по следующим обвинениям: «Жестокое и высокомерное отношение к подведомственному духовенству, диктат и шантаж (Тит. 1. 7-8; Апостольское правило 27); внесение своим поведением и личной жизнью соблазна в среду верующих (Мф. 18:7; I Вселенского Собора правило 3, VI Вселенского Собора правило 5); клятвопреступление (Апостольское правило 25); публичная клевета и хула на Архиерейский Собор (II Вселенского Собора правило 6); совершение священнодействий, включая рукоположения, в состоянии запрещения (Апостольское правило 28); учинение раскола в Церкви (Двукратного Собора правило 15)». Все рукоположения, совершенные Филаретом в запрещенном состоянии с 27 мая 1992 года, и наложенные им прещения были признаны недействительными.

Несмотря на неоднократные призывы к покаянию, после лишения архиерейского сана Филарет Денисенко продолжал раскольническую деятельность, в том числе и в пределах иных Поместных Церквей. Определением Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 1997 года он был предан анафеме.

Означенные решения были признаны всеми Поместными Православными Церквами, в том числе и Константинопольской Церковью. В частности, Святейший Патриарх Константинопольский Варфоломей 26 августа 1992 года в ответе на письмо Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II по поводу низложения митрополита Киевского Филарета писал: «Наша Святая Великая Христова Церковь, признавая полноту исключительной по этому вопросу компетенции Вашей Святейшей Русской Церкви, принимает синодально решенное о вышесказанном».

В письме Святейшего Патриарха Варфоломея Святейшему Патриарху Алексию II от 7 апреля 1997 года об анафематствовании Филарета Денисенко указано: «Получив уведомление об упомянутом решении, мы сообщили о нем иерархии нашего Вселенского Престола и просили ее впредь никакого церковного общения с упомянутыми лицами не иметь».

Ныне, спустя более двух десятилетий, Константинопольский Патриархат по политическим мотивам изменил свою позицию.

В своем решении оправдать лидеров раскола и «узаконить» их иерархию Священный Синод Константинопольской Церкви ссылается на несуществующие «канонические привилегии Константинопольского Патриарха принимать апелляции архиереев и клириков из всех автокефальных Церквей». Эти претензии в том виде, в каком они ныне Константинопольским Патриархом осуществляются, никогда не имели поддержки полноты Православной Церкви: они лишены оснований в священных канонах и прямо противоречат, в частности, 15 правилу Антиохийского Собора: «Если какой-нибудь епископ… судим будет от всех епископов той области, и все они согласно произнесут ему единый приговор, — таковой другими епископами отнюдь да не судится, но согласное решение епископов области да пребывает твердым», — они также опровергаются практикой решений Святых Вселенских и Поместных Соборов и толкованиями авторитетных канонистов византийского и нового времени.

Так, Иоанн Зонара пишет: «Константинопольский [Патриарх] признается судьей не вообще над всеми митрополитами, но только над подчиненными ему. Ибо ни митрополиты Сирии, ни палестинские, ни финикийские, ни египетские не привлекаются помимо воли на его суд, но сирийские подлежат суждению Антиохийского Патриарха, палестинские — Иерусалимского, а египетские судятся Александрийским, которым они рукополагаются и которому подчинены».

О невозможности принятия в общение осужденного в иной Поместной Церкви говорит 116 (118) правило Карфагенского Собора: «Кто, быв отлучен от общения церковного… прокрадется в заморские страны, дабы принятым быть в общение, тот подвергнется извержению из клира». О том же говорится и в каноническом послании Собора к Папе Келестину: «Те, которые в своей епархии отлучены от общения, да не явятся восприемлемыми в общение твоею святынею… Какие бы ни возникли дела, они должны оканчиваемы быть в своих местах».

Преподобный Никодим Святогорец в своем «Пидалионе», который является авторитетным источником церковно-канонического права Константинопольской Церкви, толкует 9-е правило IV Вселенского Собора, отвергая ложное мнение о праве Константинополя на рассмотрение апелляций из других Церквей: «Константинопольский Предстоятель не имеет права действовать в диоцезах и областях других Патриархов, и это правило не дало ему права принимать апелляции по любому делу во Вселенской Церкви...» Перечисляя целый ряд аргументов в пользу этого толкования, ссылаясь на практику решений Вселенских Соборов, преподобный Никодим делает вывод: «В настоящее время... Константинопольский Предстоятель есть первый, единственный и последний судья над подчиненными ему митрополитами — но не над теми, которые подчиняются остальным Патриархам. Ибо, как мы сказали, последний и всеобщий судья всех Патриархов — это Вселенский Собор и никто другой». Из вышесказанного следует, что Синод Константинопольской Церкви не имеет канонических прав для отмены судебных решений, вынесенных Архиерейским Собором Русской Православной Церкви.

Присвоение себе полномочий отмены судебных и иных решений других Поместных Православных Церквей — лишь одно из проявлений нового ложного учения, провозглашаемого ныне Константинопольской Церковью и приписывающего Патриарху Константинопольскому права «первого без равных» (primus sine paribus) со вселенской юрисдикцией. «Такое видение Константинопольским Патриархатом собственных прав и полномочий вступает в непреодолимое противоречие с многовековой канонической традицией, на которой зиждется бытие Русской Православной Церкви и других Поместных Церквей», — предупреждал Архиерейский Собор Русской Православной Церкви 2008 года в определении «О единстве Церкви». В том же определении Собор призвал Константинопольскую Церковь «впредь до общеправославного рассмотрения перечисленных новшеств проявлять осмотрительность и воздерживаться от шагов, могущих взорвать православное единство. Особенно это относится к попыткам пересмотра канонических пределов Поместных Православных Церквей».

Акт 1686 года, подтверждающий пребывание Киевской митрополии в составе Московского Патриархата и подписанный Святейшим Константинопольским Патриархом Дионисием IV и Священным Синодом Константинопольской Церкви, пересмотру не подлежит. Решение об его «отзыве» канонически ничтожно. В противном случае было бы возможно аннулирование любого документа, определяющего каноническую территорию и статус Поместной Церкви — вне зависимости от его древности, авторитетности и общецерковного признания.

В Синодальной грамоте 1686 года и иных сопутствующих ей документах ничего не сказано ни о временном характере передачи Киевской митрополии в ведение Московского Патриархата, ни о том, что данный акт может быть отменен. Попытка иерархов Константинопольского Патриархата в политических и своекорыстных видах пересмотреть данное постановление спустя более трехсот лет после того, как оно было вынесено, противоречит духу священных канонов Православной Церкви, не допускающих возможности пересмотра установившихся и не оспариваемых на протяжении длительного времени церковных границ. Так, правило 129 (133) Карфагенского Собора гласит: «Если кто… обратил какое место к кафолическому единению и в продолжение трех лет имел оное в своем ведении, и никто оного не требовал от него, то после да не будет оное от него взыскуемо, если, притом, в сие трехлетие существовал епископ, долженствующий взыскать, и молчал». А 17 правило IV Вселенского Собора устанавливает тридцатилетний срок давности для возможного соборного рассмотрения споров о принадлежности даже отдельных церковных приходов: «Приходы в каждой епархии… должны неизменно пребывать под властью епископов, заведующих ими — и в особенности, если в продолжении тридцати лет бесспорно они имели их в своем ведении и управлении».

Да и как возможна отмена решения, действовавшего на протяжении трех веков? Это означало бы попытку почитать «яко не бывшей» всю последующую историю развития церковной жизни. Константинопольский Патриархат как будто не замечает, что Киевская митрополия 1686 года, о возвращении которой в его состав заявлено ныне, имела пределы, существенно отличавшиеся от современных границ Украинской Православной Церкви, и охватывала лишь меньшую часть последней. Киевская митрополия наших дней как таковая включает в себя город Киев и несколько прилегающих к нему районов. Наибольшая же часть епархий Украинской Православной Церкви, особенно на востоке и юге страны, была основана и получила развитие уже в составе автокефальной Русской Церкви, являясь плодом ее многовековой миссионерской и пастырской деятельности. Нынешнее деяние Константинопольского Патриархата — попытка похитить то, что никогда ему не принадлежало.

Деяние 1686 года положило предел двухсотлетнему периоду вынужденного разделения в многовековой истории Русской Церкви, которая, несмотря на менявшиеся политические обстоятельства, неизменно сознавала себя единым целым. После воссоединения Русской Церкви в 1686 году на протяжении более трех столетий ни у кого не возникало сомнений, что православные Украины являются паствой Русской Церкви, а не Константинопольского Патриархата. И сегодня, вопреки давлению внешних антицерковных сил, эта многомиллионная паства дорожит единством Церкви всея Руси и хранит верность ей.

Попытка Константинопольской Патриархии решать судьбу Украинской Православной Церкви без ее согласия является антиканоническим посягательством на чужие церковные уделы. Церковное правило гласит: «Да соблюдается и в иных областях и повсюду в епархиях, дабы никто из боголюбезнейших епископов не простирал своей власти на чужую епархию… да не преступаются правила отцов, да не вкрадывается под видом священнодействия надменность мирской власти, и да не утратим постепенно и неприметно той свободы, которую даровал нам Своей Кровию Господь наш Иисус Христос, освободитель всех человеков» (III Вселенского Собора правило 8). Под осуждение этого правила подпадает и решение Константинопольской Патриархии об учреждении по соглашению со светскими властями своей «ставропигии» в Киеве без ведома и согласия канонического священноначалия Украинской Православной Церкви.

Лицемерно оправдываясь стремлением к восстановлению единства украинского Православия, Константинопольская Патриархия своими безрассудными и политически мотивированными решениями вносит еще большее разделение и усугубляет страдания канонической Православной Церкви Украины.

Принятие в общение раскольников и анафематствованного в другой Поместной Церкви лица со всеми рукоположенными ими «епископами» и «клириками», посягательство на чужие канонические уделы, попытка отречься от собственных исторических решений и обязательств, — все это выводит Константинопольский Патриархат за пределы канонического поля и, к великой нашей скорби, делает невозможным для нас продолжение евхаристического общения с его иерархами, духовенством и мирянами. Отныне и впредь до отказа Константинопольского Патриархата от принятых им антиканонических решений для всех священнослужителей Русской Православной Церкви невозможно сослужение с клириками Константинопольской Церкви, а для мирян — участие в таинствах, совершаемых в ее храмах.

Переход архиереев или клириков из канонической Церкви к раскольникам или вступление с последними в евхаристическое общение является каноническим преступлением и влечет за собой соответствующие прещения.

С прискорбием вспоминаем предсказание Господа нашего Иисуса Христа о временах прельщения и особых страданий христиан: И, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь (Мф. 24:12). В условиях столь глубокого подрыва основ межправославных отношений и полного пренебрежения тысячелетними нормами церковно-канонического права Священный Синод Русской Православной Церкви считает своим долгом выступить на защиту фундаментальных устоев Православия, на защиту Священного Предания Церкви, подменяемого новыми и чуждыми учениями о вселенской власти первого из Предстоятелей.

Призываем Предстоятелей и Священные Синоды Поместных Православных Церквей к надлежащей оценке вышеупомянутых антиканонических деяний Константинопольского Патриархата и совместному поиску путей выхода из тяжелейшего кризиса, раздирающего тело Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви.

Выражаем всестороннюю поддержку Блаженнейшему Митрополиту Киевскому и всея Украины Онуфрию и всей полноте Украинской Православной Церкви в особо трудное для нее время. Молимся об укреплении ее верных чад в мужественном стоянии за истину и единство канонической Церкви в Украине.

Просим архипастырей, духовенство, монашествующих и мирян всей Русской Православной Церкви усилить молитвы о единоверных братьях и сестрах в Украине. Молитвенный покров Пресвятой Царицы Небесной, преподобных отцов Киево-Печерских, преподобного Иова Почаевского, новомучеников, исповедников и всех святых Церкви Русской да пребудет над всеми нами.

http://www.patriarchia.ru/db/text/5283708.html

Волгарь

15.10.2018, 23:38

Свидомье заквакало:

Представитель «Киевского патриархата» Евстратий Зоря прокомментировал решение Священного Синода РПЦ Московского патриархата о признании невозможным продолжения евхаристического общения с Константинополем.

«Синод МП повторяет политику Кремля – самоизоляция в ответ на законные решения международного сообщества. Патриарх Кирилл с 1991 года лично является архитектором разделения украинской церкви. Поэтому ему трудно признать вину за 27 лет ложной деятельности, затянувшей все православие в конфликт», – написал Зоря в своем Facebook.

По его словам, после того, как Кирилл покинет свой церковный пост, «ситуация рано или поздно выправится и РПЦ вернется в общение».

https://vz.ru/news/2018/10/15/946235.html

Бадер-лохи... :facepalm: В 1991 году Кирилл был не Патриархом, а митрополитом Смоленским и Калининградским. Филарета отлучал Алексий.

Не, ну, ось така вона, сугсчасна украиньска воля вид розуму... :facepalm: История? Какая надо, такую напишем. Прямо сейчас. Если надо - через час напишем новую, забудем старую. Причинно-следственные связи? Ага, во всем виноваты москали. И лично Путин. Вообще привычка к жизни от выборов до выборов и от майдана до майдана весьма сказывается на вИдении мира. Вот приедет барин... вот помрет барин... вот пандугеть, дадут безвиз, в Москве будет майдан, дадут томос, помрет Кирилл - и запануемо мы, братья!..

То, что геополитические интересы России обусловлены не столько Путиным, сколько политической географией и историей ;) (не глобусом Украины и не 140-тысячелетним рытьем Черного моря пришельцами с Венеры, а реальными), что от перемены личности на патриаршьем престоле каноны православия не меняются, да и интересы РПЦ - тоже :) - воно якось так... Сильно рушит картину мира из вишневого садочка, вызывает когнитивный диссонанс и зуд под кастрюлькой, а потому геть! Верните приятные картинки!

Вот и тут: самоизоляция РПЦ, да-с... от кого?! :facepalm: Ну вот только что в Одессу приезжал по тому же поводу совсем не кремлевский патриарх, и другие по тому же поводу высказывались, но... нещитово, не было ничего, а патриарх Варфоломей даст патриарху Филарету! Томос, ага. Или томосом. Как патриарх патриарху...

Згынуть наши вороженьки, а мы запануемо. Вид Сяну до... кто сказал "Дону", тот зраднык - до Кубани, Волги и орбиты Венеры!

Тем временем в реальности:

Решение Синода Русской православной церкви о прекращении евхаристического общения с Константинополем распространяется на всю каноническую территорию РПЦ, включая Украину и Белоруссию, сообщил глава отдела внешних церковных связей митрополит Иларион.

В уставе РПЦ сказано, что ее юрисдикция «простирается на лиц православного исповедания», которые живут на канонической территории Русской православной церкви, передает РИА «Новости».

Речь идет о православных России, Украины, Белоруссии, Молдавии, Азербайджана, Казахстана, Киргизии, Латвии, Литвы, Таджикистана, Туркмении, Узбекистана, Эстонии.

Кроме того, юрисдикция простирается и на православных из других государств, которые добровольно вошли в РПЦ.

https://vz.ru/news/2018/10/15/946236.html

Волгарь

16.10.2018, 09:07

Константинопольский патриархат не имеет права давать автокефалию раскольникам, заявил патриарх Сербский Ириней.

Он подчеркнул, что церковь оказалась «в большом искушении», которое «постигло вселенского патриарха», передает РИА «Новости» со ссылкой на телеканал Сербской православной церкви «Храм».

Сербский патриарх заявил, что Константинополь не имеет права «признавать раскольническую церковь» и «давать ей автокефалию». Действия Константинополя могут оказаться «катастрофическими для церкви», сказал патриарх Ириней, добавив, что случай беспрецедентный.

Он верит, что «все церкви укажут» на недопустимость решений Константинополя, и «самого катастрофического церковного разделения» удастся избежать.

«Надеемся, Господь спасет нас от этого искушения», – сказал патриарх Ириней.

https://vz.ru/news/2018/10/16/946252.html

Вован Донецкий

16.10.2018, 11:26

Прихожане РПЦ не смогут молиться на Афоне
Афон является канонической территорией Константинопольского патриархата.Верующие Русской православной церкви не смогут молиться и причащаться в храмах на горе Афон в Греции из-за разрыва отношений между Московским и Константинопольским патриархатами. Об этом сказал пресс-секретарь Патриарха Московского и всея Руси Кирилла священник Александр Волков.
"Афон является канонической территорией Константинопольского патриархата со всеми вытекающими отсюда последствиями", - сказал Волков.
Он пояснил, что разрыв отношений между Московским и Константинопольским патриархатом, о котором Синод РПЦ заявил в понедельник, для "верующих нашей Церкви означает, что отныне и впредь до изменения позиции Константинополя и, соответственно, пересмотра своей позиции Русской Церковью, они не смогут участвовать в богослужениях, причащаться, молиться в храмах Константинопольского патриархата, принимать участие в других таинствах".
Волков отметил, что не стал бы называть случившееся новым Великим расколом.
"Я бы не стал так громко называть все эти решения, которые были приняты сегодня. Впрочем, конечно, трагичность происходящего очевидна для всех. И мы с глубочайшей болью констатируем, что Константинопольский патриархат совершил те шаги, которые вынудили Русскую православную церковь сегодня прекратить евхаристическое общение с Константинополем. Продолжение общения невозможно отныне и впредь до отказа Константинопольского патриархата от принятых им антиканонических решений", - сказал он.
Ранее РПЦ объявила о прекращении отношений с Константинопольским патриархатом (https://korrespondent.net/world/russia/4022267-rpts-razryvaet-otnoshenyia-s-konstantynopolem). Такое решение было принято из-за начала процесса предоставления Украинской церкви автокефалии.

https://korrespondent.net/world/russia/4022308-prykhozhane-rpts-ne-smohut-molytsia-na-afone

Беларусь объявила о разрыве с Константинополем
Белорусская православная церковь присоединилась к решению РПЦ о разрыве с Константинополем.Белорусская православная церковь присоединяется к решению Священного синода по Украине. "Белорусская православная церковь как часть Русской православной церкви присоединяется к этому решению (о прекращении евхаристического общения с Константинополем - ред.)", - заявил председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион после заседания Священного синода в Минске в понедельник, 15 октября, передает Интерфакс (https://www.interfax.ru/russia/633476).
Он подчеркнул, что все принятые решения "распространяются на всю каноническую территорию Русской православной церкви, включая и Белоруссию".
Ранее Синод РПЦ признал невозможным ее дальнейшее пребывание в евхаристическом общении с Константинопольским патриархатом. В Московском патриархате рассчитывают, что Константинополь изменит свое решение по Украине (https://korrespondent.net/world/russia/4022267-rpts-razryvaet-otnoshenyia-s-konstantynopolem).
"Мы надеемся на то, что здравый разум восторжествует, что Константинопольский патриарх изменит свое отношение к существующей церковной реальности", - заявил журналистам на брифинге в Минске глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Иларион.
Как сообщалось, президент Беларуси Александр Лукашенко заявил, что выступает против раскола в православии (https://korrespondent.net/world/4022174-belarus-protyv-raskola-pravoslavyia-lukashenko).

https://korrespondent.net/world/4022317-belarus-obiavyla-o-razryve-s-konstantynopolem

Вован Донецкий

16.10.2018, 11:33

Легким движением руки РПЦ МП превращается... в раскольников!

У церквей МП есть выбор: идти с РПЦ в раскол или быть в единстве в украинской церкви – Зоря

После заявления Русской православной церкви о разрыве отношений с Константинополем (https://www.pravda.com.ua/rus/news/2018/10/15/7195203/), у церквей Московского патриархата есть выбор – идти с РПЦ в раскол, или быть в единстве в Поместной Украинской церкви.
Об этом написал пресс-секретарь УПЦ КП архиепископ Евстратий (Зоря) в Facebook.
Он отметил, что своим решением синод РПЦ повторяет политику Кремля.
"Синод МП повторяет политику Кремля – самоизоляция в ответ на законные решения международного сообщества. Теперь перед всеми, принадлежащими к МП в Украине, возникает вопрос: идти вместе с РПЦ в разделение, или оставаться в единстве с Вселенским Православием – через Поместную Украинскую Церковь?", - написал Зоря.

По его словам, патриарх Кирилл с 1991 года "лично является архитектором разделения" Украинской Церкви, "поэтому ему трудно признать вину за 27 лет ложной деятельности, которая затянула всю полноту Православия в конфликт".
В то же время Зоря убежден, что со временем РПЦ вернется к общению.
"Но после него ситуация рано или поздно будет вылечена и РПЦ вернется к общению", - подытожил представитель УПЦ КП.

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2018/10/16/7195236/

танкист

16.10.2018, 12:42

У безумия нет границ и пределов.

Valtapan

16.10.2018, 14:35

Разъяснения...
РПЦ: Благодатный огонь смогут приносить в РФ после разрыва отношений с Константинополем

МОСКВА, 16 октября. /ТАСС/. Сложностей с принесением Благодатного огня из Иерусалима в Россию на Пасху не будет, однако после разрыва всех отношений с Константинопольским патриархатом прибытие святынь этой Церкви в Россию вряд ли возможно в ближайшее время. Об этом ТАСС во вторник заявил пресс-секретарь Патриарха Московского и всея Руси Кирилла священник Александр Волков.
"Принесение святынь есть действие, совершаемое по совместной договоренности двух Церквей или их отдельных епархий. Сомневаюсь, что в ближайшее время о таких договоренностях можно говорить в отношении Константинопольской церкви, а с другими Церквами никаких сложностей не будет возникать. Благодатный огонь приносится из Иерусалима, от Патриарха Иерусалимского. И здесь нет никаких связей с ситуацией, сложившейся между Московским и Константинопольским патриархатами", - сказал Волков.
Синод РПЦ в понедельник признал невозможным дальнейшее евхаристическое общение с Константинопольским патриархатом в ответ на подтверждение решения о предоставлении автокефалии церкви Украины и отмене решения 1686 года о переходе Киевской митрополии под юрисдикцию Московского патриархата.

https://tass.ru/obschestvo/5678868?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Волгарь

16.10.2018, 15:23

Может быть, конечно, и наброс, но...

Москва. 16 октября. INTERFAX.RU - Известный иерарх Украинской православной церкви Московского патриархата, бывший секретарь ныне покойного митрополита Киевского Владимира митрополит Александр (Драбинко) объявил себя клириком Константинопольского патриархата.

"На последнем заседании Константинопольский патриархат отменил передачу Киевской митрополии Московскому патриархату. С тех пор мы можем считать, что территория Украины является территорией восстановленной митрополии Константинопольского патриархата. Собственно, с этого момента (после принятия такого решения) мы являемся, на сегодняшний день, клириками Константинопольской церкви", - заявил митрополит Переяслав-Хмельницкий и Вишневский Александр (Драбинко) в интервью интернет-каналу "Громадское телевидение".

https://www.interfax.ru/world/633541

"На чем проверяются люди, если войны больше нет?"(с)

Канон, не канон, можно так, нельзя, кто прав, кто нет... Украина понад усэ, и главное - первым повыше подскочить! :facepalm:

Ну, и из послужного списка молодого (1977 г.р.) митрозамполита:

Место рождения - г.Ровно.
Окончил Московскую (!) семинарию в 1994 г.
Тема диссертации в Киевской духовной академии - "Православие в посттоталитарной Украине".
Рукоположен в архиепископа в католической базилике св.Николая в г.Бари (там православным разрешаются службы в крипте с мощами святого).
При покойном митрополите Владимире был фактически вторым лицом в УПЦ МП, входил в состав Верховного Совета Межсоборного присутствия РПЦ и замещал митрополита по болезни. Возглавлял Отдел внешних церковных связей УПЦ МП (ср. Кирилл при Алексии).

Далее цитата из педивикии:

21 февраля 2012 года решением Синода УПЦ, заседание которого, ввиду болезни предстоятеля УПЦ митрополита Владимира[8][9], было созвано и проходило под председательством митрополита Одесского и Измаильского Агафангела (Саввина), был освобождён от должностей председателя Отдела внешних церковных связей УПЦ и главного редактора официального сайта УПЦ, выведен из состава постоянных членов Священного Синода УПЦ. Причиной таких жёстких действий в справке к журналу № 23 заседания Синода называлось следующее:

«…его деструктивные действия и недостойное поведение, интриганство и образ жизни сеют смуту и подозрение среди епископата и духовенства, порождают большое смущение среди верующих <…> Пользуясь должностью секретаря Предстоятеля УПЦ, постоянного члена Священного Синода Украинской Православной Церкви и главы ОВЦС УПЦ, он позволяет себе в эфире светских общенациональных средств массовой информации <…> открыто выступать с критикой решений Высшей Церковной власти, искусственно противопоставляя Священный Синод Украинской Православной Церкви её Предстоятелю. <…> Он дозволяет себе недвусмысленно порочить своих собратьев-архипастырей, членов Священного Синода УПЦ, организует публикацию в антицерковных СМИ строго конфиденциальных церковных документов, предназначенных для ознакомления исключительно членам Священного Синода.»[10][11].

Комментируя данное решение Синода, управляющий делами УПЦ архиепископ Митрофан (Юрчук) заявил, что архиепископ Александр выдавал свои мнения за мнения предстоятеля УПЦ митрополита Владимира.[12]

С другой стороны, многими светскими СМИ решение Синода было расценено как свидетельство существования серьёзных противоречий в УПЦ и конфликта между «промосковской» и «проукраинской» партиями внутри неё[13].

После возвращения митрополита Владимира к делам, с ноября 2012 года, архиепископ Александр снова стал указываться на официальном сайте УПЦ как настоятель Храма всех святых[14].

25 апреля 2013 года Священный Синод принял решение снять с архиепископа Александра обвинения: «Учитывая особые обстоятельства заседания Священного синода от 21.02.2012, отозвать справку к журналу № 23 заседания Священного Синода от 21.02.2012 года»[15].

В июне 2013 года имя архиепископа Александра оказалось связанным в многочисленных публикациях СМИ, а также в блогосфере, с криминальной историей похищения двух монахинь: настоятельницы и одной из насельниц киевского Свято-Покровского монастыря[16]. К возбужденному уголовному делу архиепископ Александр был привлечён в качестве свидетеля.

25 сентября 2013 года решением Священного Синода Украинской Православной Церкви из состава Киевской епархии выделена Бориспольская епархия, в связи с чем епископу Броварскому Феодосию титул изменён на Боярский[17], а архиепископу Александру титул изменен не был, таким образом его титул происходит от названий двух городов находящихся в разных епархиях (Киевской и Бориспольской).

23 ноября 2013 года возведён в сан митрополита[18].

Не вошёл в новый состав Межсоборного присутствия, утверждённый 23 октября 2014 года решением Священного Синода Русской православной церкви[19].

Весной 2015 года митрополит Онуфрий официально освободил митрополита Александра (Драбинко) от должности настоятеля храма Всех Святых комплекса строящегося кафедрального Воскресенского собора Киева[20]

В общем и целом - мог бы (и очень хотел) стать "первым среди равных" в УПЦ МП, но нынешние церковные власти жестоко обидели. И не только:

Архиепископа Александра считают одним из лидеров проукраинского крыла в УПЦ (МП), сторонником расширения её автономии, как пути к провозглашению автокефалии.[24] Сам митрополит говорит о нынешней преждевременности провозглашения автокефалии:[25]

« С автокефализацией УПЦ на базе ряда епархий нашей Церкви в Восточном и Южном регионах может быть создана многотысячная «Юго-Восточная Митрополия», которая выделится из УПЦ и будет настаивать на прямом подчинении Московскому патриарху. Принесет ли это пользу украинскому православию и делу его консолидации? И имеем ли мы моральное право, зная о реальных настроениях в этих регионах, провоцировать такое развитие событий? Убежден, что рассматривать вопрос о новом статусе УПЦ сегодня преждевременно. Приобретение канонической самостоятельности ценой деления в самой УПЦ - это путь ослабления церкви. »

Митрополита называют инициатором осуждения «политического православия» на Соборе епископов Украинской православной церкви в 2007 году, и в частности, деятельности общественной организации «Союз православных граждан Украины» и её лидера Валерия Каурова.

опять-таки педивикия

Так что от него вполне можно было ожидать чего-нибудь этакого.

Kombrig

16.10.2018, 16:07

я видел интервью этого Драбинко на "першом" в этом году.
Уже тогда подумал , что сучонок этот еще себя покажет.И вот оно и вылезло. Подождем официоза конечно. Но...

Kombrig

16.10.2018, 16:10

Нашел кстати на ютубе. https://www.youtube.com/watch?v=yJlmxPUyO14

В мае было видно, что он ссученый...

Волгарь

16.10.2018, 16:42

Подождем официоза конечно. Но...

Все ждут:

Глава Синодального информационно-просветительского отдела УПЦ архиепископ Климент (Вечеря) прокомментировал информацию о решении митрополита Александра (Драбинко) стать клириком Константинопольского патриархата.

«Мне не известно, есть ли официальное заявление, подавал ли в Киевскую метрополию митрополит Александр. Одного лишь заявления в прессе не достаточно для того, чтобы судить о его намерениях. Потому что в последнее время он делал в прессе много разных противоречивых заявлений», – заявил архиепископ, передает РИА «Новости».

https://vz.ru/news/2018/10/16/946349.html

Похоже, он еще и сам не определился. Ждет, куда качнется, чтобы не прогадать с отскоком и переобуванием. :wink:

Dimson

16.10.2018, 17:31

На последнем заседании Константинопольский патриархат отменил передачу Киевской митрополии Московскому патриархату. С тех пор мы можем считать, что территория Украины является территорией восстановленной митрополии Константинопольского патриархата. Собственно, с этого момента (после принятия такого решения) мы являемся, на сегодняшний день, клириками Константинопольской церкви"Балбес и Ебанько!
Киевская митрополия Константинопольского патриархата имеет несколько исторических статусов.

Первый - от крещения Руси и до 1458 года под этим надо понимать ВСЮ русскую православную церковь. Митрополиты Киевские и Всея Руси объединяли всех православных на Руси и при княжеской раздробленности, и при монголах. Резиденция была сначала в Киеве, с 1299 г. во Владимире и с 1325 г. в Москве.

В 1458 году константинопольский патриарх вновь учреждает митрополичью кафедру в Киеве и начинается второй этап Киевской митрополии - Митрополия Киевская Галицкая и всея Руси на православных территориях ВКЛ и Польши. В 1461 году в Москве избирается новый митрополит Феодосий, с которого титул стал называться - митрополит Московский и всея Руси. В 1589 году Константинопольский патриарх Иеремия II признал московского митрополита Патриархом Московским и всея Руси, патриаршество было подтверждено на соборах в Константинополе.

В 1596 году Киевская Галицкая и всея Руси митрополия приняла Брестскую унию и перестала быть православной.
В 1620 году патриарх Иерусалимский Феофан III вновь учреждает каноническую Киевскую и всея Руси митрополию в Киеве (за год до этого, он интронизировал патриарха Филарета - папу будущего основателя династиии Романовых).
В 1685 году эта митрополия дефакто вошла в состав Московского патриархата, а в 1986 году деюре подчинение киевской митрополии московскому патриархату было признано Константинополем.
Именно это сейчас и дезавуировал Варфоломей.
Поэтому речь сейчас может идти не о территории всей Украины, а о территориях Киевской, Черниговской, Луцкой и Львовской епартхий этой Киевской митрополии. А также о Перемышльской и Могилёвской и Мстиславской епархий на территории Польши и Белоруссии соответственно.

Карту этой митрополии на территории сегодняшней Украины я уже приводил:

https://cdn.news-front.info/uploads/2018/10/kiev-metropoliya.jpg

На всё остальное Фанар не имеет даже теоретических прав :morning1:

Волгарь

16.10.2018, 17:55

Карту этой митрополии на территории сегодняшней Украины я уже приводил:

И что интересно - это вот зелененькое вполне может совпасть с картой будущей единокрайны. Ну, за исключением Схидных Кресов, но ИМХО поляки к фанарским схизматикам отнесутся вполне благосклонно. ;)

Так что единой Украине - единую поместную автонаголовуфекальную церковь, а Украинская Федерация как-нибудь и с нормальной УПЦ проживет. :mocking:

Dimson

16.10.2018, 19:33

Он не нахал, а дирижировал...
Тьфу... Всего лишь те-о-ре-ти-зи-ро-вал!

Митрополит Переяслав-Хмельницкий и Вишневский Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) Александр (Драбинко) опроверг растиражированную в СМИ информацию о своем переходе в Константинопольскую церковь «Я не принимал пока решений и не делал заявлений. Это интерпретация моего теоретического комментария», — заявил Драбинко.

Источник: http://rusnext.ru/news/1539700675

Dimson

16.10.2018, 20:38

Зубченко:
http://alternatio.org/media/k2/items/cache/fc4fdd767a807c1b7f27e0c8a6e60c8f_XL.jpg

Возвращение Украины в лоно единственной европейской церкви, расположенной в Стамбуле (Константинополь), прошло очень хорошо и красиво. Варфоломей открыл уникальный способ предоставления томоса, который был позаимствован у фельдкурата Отто Каца. По мнению Швейка, достойнейший был человек. Я имею в виду Каца, а не Порошенко. Злая судьба разлучила его с фельдкуратом, поскольку служитель культа проиграл его в карты. Так вот, когда возник казус с возвращением Швейка в «материнское лоно церкви», Отто Кац посоветовал не заморачиваться и выпить церковного вина, которое осталось после массового соборования.

Изумительный рецепт. Анафему с Филарета (он же гражданин Денисенко) как рукой сняло. Знаете, какое это впечатление произвело на истинно верующих патриотов? Самое благоприятное. Они считают, что томос уже в кармане, и даже вышли на майдан, чтобы распить ящик-другой кагора. Случилось это аккурат после того, как крупное лицо нашего фельдкурата появилось в телевизоре с благой вестью. На староцерковном сейчас мало кто разговаривает. С греческим тоже у многих большие проблемы. Но нация уловила суть: нам опять что-то дали, и, самое главное, резко пало «трехсотлетнее иго Москвы». Под ним истинные патриоты изнывали целыми поколениями. Ждали прихода мессии-освободителя. В результате появился Петр Алексеевич, который разрушил мировую систему православия. Собственно говоря, и православия как такового не было, поскольку все стонали под гнетом РПЦ.

И вот национальный герой Украины Варфоломей по просьбе Порошенко вернул нас всех в лоно «церкви-матери». Поэтому попойка на майдане, в которой, к сожалению, приняли участие от силы сто-сто пятьдесят особо верующих в томос патриотов, плавно, но уверенно переросла в полевую обедню по случаю победы над «московскими попами». С самого утра в Киев организованно свозились «верующие» крепкого спортивного телосложения, работники бюджетных организаций и просто желающие прокатиться в столицу на шару.

Мероприятие называлось скромно, но пафосно – «Молитва за Украину». Инициатором молитвы выступил президент, что ни у кого никаких вопросов вообще не вызвало. Дело в том, что в Петре Алексеевиче чудесным образом воплотилось сразу три ипостаси: президент-главнокомандующий, президент-патриарх и президент-патриот. Ну не Филарету же собирать торжественный молебен за полевым алтарем, установленным на Михайловской площади. Денисенко еще должен переизбраться на должности то ли всемирного патриарха, то ли отца нации в чине великого игумена. Я слабо разбираюсь в буддизме, которым ощутимо попахивает в последнее время. Особенно если посмотреть украинские телеканалы.

Тысячи людей склонили головы перед новоявленным фельдкуратом нации на площади. Реяли флаги Украины и элементы одеяния Филарета, который по случаю приоделся в белое. Чисто как невинная невеста. В задних рядах играли в Angry Birds GO и шепотом обсуждали, почему не явился премьер Гройсман. Мог бы, падло, поддержать томос, хотя и еврей. Тут надо отметить, что возвращение Филарета в лоно константинопольской церкви было очень позитивно воспринято всеми украинскими конфессиями. Многие радовались, что Порошенко не оказался, к примеру, греко-католиком или синтоистом. Совсем другой коленкор. А так все логично: война с Россией продолжается, и теперь агенты Кремля пытаются дестабилизировать ситуацию, захватывая православные храмы Московского патриархата.

«Украина никогда не была и не будет канонической территорией РПЦ… Русская православная церковь не имеет прав на автокефальную церковь Украины… Анафема от России – это признание заслуг известных украинцев перед страной», – разносились над притихшей площадью мощные крики фельдкурата. Филарет суетился возле главкома, появляясь то по правую, то по левую руку. Судя по всему, Петр Алексеевич основательно принял, поскольку его опять понесло на тему «неисповедимые пути Кремля в деле порабощения европейской нации». «Если появятся люди, призывающие взять лавру, монастырь или храм силой, то это все «московская агентура», – орал фельдкурат под одобрительные крики СУГС. Да, молебен пошел не совсем по каноническому сценарию. Просто Петр Алексеевич его творчески развил и углубил. Это новый стиль проповеди, который выгодно отличает его от предшественников. «Мы не позволим Кремлю разжечь религиозную войну», – как-то особенно пронзительно взвизгнул свежеиспеченный фельдкурат и грозно посмотрел в то место, где, по его мнению, находится Кремль. Но там почему-то стоял министр внешних сношений Климкин со своим фирменным выражением лица. То ли глубокая нирвана, то ли синдром дауна. Вариантов не много. Так и не найдя Кремль, фельдкурат нации сразу нарезал перед Филаретом организационные задачи. Прежде всего, необходимо срочно организовать «архиерейский объединительный собор». Варфоломей, второй по значению человек в местной церковной иерархии (после Петра Алексеевича), должен лично привезти томос в чемодане, а кому его, с...ка, вручать? Филарет еще не просох после благополучного снятия анафемы, да и переизбрать его должны на соборе.

Это, надо сказать, очень скользкий вопрос. Порошенко пообещал Варфоломею, что новым «смотрящим по автокефалии» станет «человек Константинополя». Филарету пообещал, что приложит «колоссальные усилия для его переизбрания». Аналогичные клятвы в АП получили еще примерно три-четыре человека. Может быть, пять. Точно не знаю. Поэтому намечается интересная свара с непредсказуемым концом. Сам главком-фельдкурат во время своей проповеди намекнул на недопустимость межконфессиональных раздоров: «Надеюсь, что собор пройдет вопреки нашей национальной присказке о том, что там, где два украинца, три гетмана». Более современный вариант этой присказки: «три украинца – партизанский отряд с предателем». Смеха не последовало, поскольку аудитория изрядно утомилась затянувшейся лекцией о тяжелом международном положении. Наконец Филарет начал всех типа благословлять, что было воспринято с откровенным облегчением. «Молебен» ожидаемо завершился пением гимна и криками СУГС. Сразу после «автокефального мероприятия» с участием фельдкурата начались погромы. Активисты «ОУН» попытались снести памятник Ватутину в Мариинском парке. Но не снесли, поскольку полиция приняла их за «агентов Москвы». В Киево-Печерской Лавре заявили о «готовящемся захвате храма». В том, что национал-патриоты обязательно попытаются организовать захваты православных храмов по всей территории Украины, ни у кого сомнений нет. Процесс запущен, и все обязательно должно закончиться «изгнанием религиозной агентуры Кремля». Если штурм не получится, то «агенты ФСБ пытались сорвать межконфессиональный мир». Если все пройдет по плану, то «истинно верующие патриоты по праву заняли автокефальный храм, испокон веков принадлежащий истинной церкви».

«Молебен» в исполнении Порошенко стал очередным этапом в его предвыборной кампании. «Томос», «объединение церкви», «избавление от ига России» – это всего лишь способ манипулирования. Ну чем еще отвлечь электорат от полного провала всех реформ? С октября опять начался резкий рост цен на все. Вот буквально на все: от сигарет, водки, бензина до билетов на поезда. Сорок гривен пачка «Мальборо». Курить в Украине действительно вредно. Для домашнего бюджета. МВФ внес «автокефальную нацию» в список беднейших стран Европы. Случилось это аккурат в день «сошествия томоса». Понятно, что быдло-массу надо срочно отвлечь на нечто «духовное» в виде «очередной перемогы». Они же начинают что-то подозревать, подсознательно ждать «появления новых лиц в украинской политике». Это традиционная формулировка практически всех социологических опросов. «Ожидаете ли вы появления новых политиков?» Шестьдесят процентов отвечают, что да, ждут. Тогда получайте в ответ военную проповедь на Михайловской площади и Порошенко в роли фельдкурата Отто Каца. Хотя Кац был довольно симпатичным литературным персонажем. Бухал как Петр Алексеевич, но это получалось у него мило и безобидно. И, главное, таких последствий не было. Теперь же началось нечто подобное «второму майдану». Такие же безумные лица, активно культивируемое СМИ помешательство на томосе и откровенные попытки заставить всех скакать в очередной раз. Только по поводу «прекращения ига московских попов». И тоже постоянное камлание о «мирном и добровольном переходе в новую веру». Как во время «революции гидности»: у нас исключительно мирная акция, а с «коктейлями Молотова» бегают провокаторы. И именно провокаторы становятся «героями «Небесной сотни».

Дела у нашего фельдкурата настолько плохи, что он даже мобилизовал Иисуса Христа в свой избирательный штаб. Не, ну а что? У кого же поднимется рука проголосовать против «живого воплощения автокефального единства»?

И автокефальные догматы нации тоже будут очень быстро модернизироваться под нужды выборов. Уже Филарет заявил, что единственный язык богослужений – это «мова». Ну кто бы сомневался. Безусловно, будет изменено отношение «истинного православия» к однополым бракам. Вступление в НАТО и ЕС теперь станут сугубо «церковными шагами». Все как положено: с кадилами станут освещать «евроатлантическую ассоциацию». И регистрация нашего фельдкурата кандидатом в президенты будет преподноситься как «откровение». С канонизацией Порошенко пока возникли некоторые проблемы: нельзя при жизни. Но уверен: что-нибудь «автокефальные иерархи» придумают. Поскольку томос означает лицензию на пожизненное президентство. Это они так думают.

И очень символично, что «молебен за томос» совпал с так называемым «днем УПА» – новым военным праздником нации. Очень четко обозначен жизненный цикл среднестатистического украинца: получил благословление на убийство от «автокефалов», пошел в ВСУ и отправился в «рай» к Шухевичу. Романтично. Старая схема, однако всегда работает. Даже не найдетесь, что к концу года все уляжется. Наоборот, только начнется самое веселье. «Объединительный собор» пройдет как шоу Бенни Хилла. С участием фельдкурата и Гройсмана. Думаю, Володю все же образумят. Негоже занимать какую-то «особую позицию», когда в нации такие дела творятся. Безумие развивается по графику и идет к своему логическому концу.

Александр Зубченко,

специально для alternatio.org
http://alternatio.org/articles/articles/item/63731-feldkurat-natsii

San4es60

16.10.2018, 22:56

Турецкая православная церковь подала иск в суд на Константинопольский патриархат и патриарха Варфоломея, передает РИА «Новости».

Как заявила пресс-секретарь патриархата Турецкой православной церкви Севги Эренерол, иск подан на фоне решения приступить к предоставлению автокефалии церкви на Украине.

По ее словам, в иске указано, что «это дело политическое и далекое от религии».

«У Варфоломея нет полномочий отправлять своих экзархов на Украину и давать автокефалию ее церкви. Статус Константинопольского патриарха, согласно Лозаннскому мирному договору 1923 года, ограничивается отправлением богослужений для проживающих в Турции греков», — сказала Эренерол.

Она также заявила, что Варфоломей превысил свои полномочия и вмешался во внутренние дела стран.https://www.gazeta.ru/social/news/2018/10/16/n_12176149.shtml

Valtapan

16.10.2018, 23:21

Турецкая православная церковь
Гы-ы-ы... Прикольня секта... Начать (да и закончить) хотя бы тем, что сан (или в данном случае титул?) патриарха передается там по наследству - от отца к сыну.:wacko1:
Но... Есть, знаете ли, нюансы... К примеру, она таки признана турецким султаном государством как религиозная организация... :vata_smeh1:
Так что, у дела могут быть перспективы... При соотвествующем соизволении султана, и если будет на то воля Аллаха...:morning1:

Вован Донецкий

16.10.2018, 23:52

https://pp.userapi.com/c846216/v846216256/10b793/r1qnuGBAcCo.jpg

Волгарь

17.10.2018, 00:20

Охлобыстин - инвалид творческого труда, ушибленный популярностью. :morning1:

BWolF

18.10.2018, 13:37

Раз:

План спасения Церкви: Филарета изловить – и за Полярный круг (https://www.politnavigator.net/plan-spaseniya-cerkvi-filareta-izlovit-i-za-polyarnyjj-krug.html)

Совместные враждебные действия Константинопольского Патриархата и правящего националистического режима на Украине против Русской Церкви – следствие нерешительной позиции иерархов, которые они заняли еще в 2014 году, во время конфликта в Донбассе.

Об этом заявил известный российский военкор Дмитрий Стешин.

«…Еще с 2014 года затаил некую обиду на иерархов РПЦ, к лону которой я принадлежу. Помните, когда убило минами алтарника в храме на Славкурорте, а потом стало прилетать в храм у въезда в Славянск, блок-пост «Карандаши»? А в ответ – тишина. Очень мои братья во Христе из Славянска этому изумлялись и очень сильно надеялись на какое-то заступничество. Тогда время быстро летело, к осени и людей и храмов на Донбассе искалечили – не счесть. Все больше «небратья» старались, многие уже понимали – почему, и чем это старание закончится.

А я, наивный, все пытался получить какое-то внятное объяснение происходящему от людей близких к иерархам моей Церкви, и в ответ, вместо пламенных проповедей, слышал привычное, унылое гундошенье, за которое Пересвет с Ослябей, без разговора бы мечом ошеломили. Потому что люди, реагирующие ТАК на притеснение своей Веры, во сто крат опаснее записных богохульников и сатанистов. Их духовное терпильство проецируется на всю паству, и особенно распаляет врагов. Но мне толковали смиренно: “не надо в это лезть”, “церковь вне политики”, “на Украине тысячи приходов РПЦ – вы о них подумайте, не надо разжигать”. Я искренне изумлялся: “Дак отнимут у вас эти приходы!”. В ответ я слышал умиротворительное: “Бог управит”. И назидательно – “не пишите про это, не нужно, я вам ничего не комментировал”. Управил Бог, управил испытаний моим травоядным пастырям», – возмущается Стешин.

«…За свое говорю и о своем. Имею право. Верю давно, причащаюсь и посты стараюсь соблюдать. Врагам веры никогда не попускал и не прощал, и всегда своих братьев-христиан поддерживал, будь они из сиро-яковитской православной или бегущие от войны или с далекой чужбины древлеправославные», – подчеркивает военкор.

«Единую Русскую православную церковь натурально развалили на две части. Тем, кому положено было отвечать за ее единство в духовном плане и плане земном, сподобились только на мужественное мычание…. А из человеческого тут может быть только одно старорусское слово – «просрали». Все, точка. И говорили же им частенько, что «Церковь больна», они не верили, опровергали, какие-то цифры показывали», – рассуждает Стешин.

«Я-то человек мирской, я бы по-другому действовал. Я бы челобитную Президенту написал: «так и так, прошу отрядить крепких отроков из тайного Приказа, чтобы изловить бляжьего сына Филаретку, сеяющего смуту среди православного народа от чего государству российскому великая поруха происходит. Прошу скорее изловить смутьяна, и на вечное покаяние в Соловецкий монастырь его отправить. А лучше ему на Земле Франца Иосифа келью персональную обустроить, с запасом дров. Там места уединенные, размыслительные, к Богу близко». Покукарекали бы наши дорогие партнеры, да и закончился бы на этом раскол церковный. А там, глядя на наши старания, и Бог бы управил уже все по другому. Так что и запаха бы от ересей в Малороссии не осталось», – предлагает военкор.
Михаил Рябов
И два:

Верховная Рада передала Андреевскую церковь возле дома Булгакова Вселенскому патриархату
Верховная Рада приняла в целом президентский законопроект и одобрила передачу Андреевской церкви Вселенскому патриархату для проведения богослужений, религиозных обрядов, церемоний и процессий.

Само строение при этом останется в государственной собственности.

За это проголосовали 237 народных депутатов. Голосовать пришлось дважды, так как в первый раз за выступили 216 человек и решение не было принято.

Теперь Андреевскую церковь, построенную по проекту архитектора Бартоломео Растрелли в середине XVIII века, передадут в безвозмездное постоянное использование Вселенскому патриархату для совершения богослужений, религиозных обрядов, церемоний и процессий, правда, с условием, что Вселенский патриархат будет соблюдать законодательство об охране культурного наследия.

При этом передача здания в пользование влечёт исключение его из перечня недвижимых объектов культурного наследия заповедника «София Киевская», отмечает телеканал «112».

СПРАВКА. Андреевская церковь у одноимённого спуска была сооружена по приказу императрицы Елизаветы Петровны в 1749-1754 годах. Работы вели местные зодчие под руководством московского архитектора Ивана Мичурина на месте, где, по преданию, апостол Андрей Первозванный воздвиг крест. Оригиналы чертежей Андреевской церкви хранятся в венском художественном музее Альбертина.
http://timer-odessa.net/news/verhovnaya_rada_peredala_andreevskuyu_tserkov_vozle_doma_bulgakova_vselenskomu_patriarhatu_332.html

Dimson

18.10.2018, 14:57

Верховная Рада передала Андреевскую церковь возле дома Булгакова Вселенскому патриархату...не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть
© якобы Бисмарк :morning1:

Волгарь

18.10.2018, 15:47

Верховная Рада приняла в целом президентский законопроект и одобрила передачу Андреевской церкви Вселенскому патриархату для проведения богослужений, религиозных обрядов, церемоний и процессий.

Самое же интересное, что до этого момента в Андреевской церкви проводила службы Украинская Автокефальная Православная Церковь. :)

Опять Макария погнали, как теля... ;)

Regel

18.10.2018, 17:10

и туда же.

Минкультуры объявило инвентаризацию икон в храмах УПЦ МП - СМИ
Корреспондент.net, Вчера, 10:18

Нищук объявил инвентаризацию в Лаврах УПЦ
Музейным работникам было поручено за один день провести полную инвентаризацию в храмах УПЦ Московского патриархата.
Министр культуры Украины Евгений Нищук потребовал от музейных работников проведения полной инвентаризацию всех икон и других культурно-исторических ценностей в храмах Украинской православной церкви за один день. Об этом в среду, 17 октября, пишут Українські Новини со ссылкой на ответ Министерства культуры Украины на запрос.

В ответе Минкультуры указано, что данное решение Нищуком было принято как реакция на обращение (№04-35/III-040918 от 04.09.2018) депутата Верховной Рады Украины Юрия-Богдана Шухевича относительно возможной угрозы незаконного вывоза культурных ценностей из религиозных сооружений УПЦ.

Отмечается, что 18 сентября во все заповедники, относящиеся к сфере управления Минкультуры, была отправлена соответствующая факсограмма №18/18 с подписью заместителя начальника управления охраны культурного наследия - начальника отдела разрешительной и согласительной документации в сфере охраны культурного наследия Б. Моця.

Инвентаризация должна коснуться, в первую очередь, Свято-Успенской Почаевской Лавры, Успенской Киево-Печерской Лавры.

"Учитывая вышеуказанное, просим принять меры в рамках действующего законодательства, направленных на проведение учета и регистрации имеющихся историко-культурных ценностей в религиозных христианских сооружениях, которые сейчас используются Украинской Православной Церковью, и по результатам проинформировать до 17:00 18.09.2018 на электронный адрес управления охраны культурного наследия в отсканированном виде с подписью руководителя и в формате word", - говорится в факсограмме.
https://kor.ill.in.ua/m/610x0/2212304.jpg
https://korrespondent.net/ukraine/4022841-mynkultury-obiavylo-ynventaryzatsyui-ykon-v-khramakh-upts-mp-smy

никаких силовых захватов не будет. Все приличненько, все культурненько. (с) Государство вернет в госсобственность и передаст новоявленному. а еще лучше, щирий украйинський церкви, в попов ряженым.

Волгарь

18.10.2018, 22:53

Куртой Волкер теперь еще и богослов... ну, или по меньшей мере експёрд по религиям и конфессиям:

Спецпредставитель США по Украине Курт Волкер обвинил в расколе украинской церкви РПЦ, которая, по его мнению, «благословляла танки РФ на войну с Украиной».

«Российская церковь благословляла танки перед войной с Украиной, что отдалило украинских людей. Не думаю, что Россия полностью понимала эффект, который это произвело на сознание и психику украинцев. Одно важное замечание, это было непостижимо пять лет назад. Единственная причина, по которой украинцы захотели свою собственную церковь – это исключительно из-за оккупации территории и убийства украинцев», – заявил Волкер во время выступления в Атлантическом совете Вашингтона.

При этом он не упомянул, что на Украине давно существует противостояние канонической церкви с раскольнической, пишет РИА «Новости». До последнего времени раскольников не хотела признавать ни одна из канонических церквей.

Московский патриархат и в частности УПЦ МП неоднократно подчеркивали свою миротворческую миссию в ситуации с войной в Донбассе. Так, при содействии церкви освобождались украинские силовики из плена ополченцев без предварительных условий.

В 2014 году митрополит Онуфрий прямо призывал «прекратить братское кровопролитие».

«В Киеве наши монахи становились между враждующими сторонами и прекращали бойню», – говорил он.

В Московском патриархате отмечали, что «обращение к нравственному авторитету Украинской православной церкви, объединяющей украинцев по обе стороны противостояния, является реальным средством достижения национального примирения на Украине».

УПЦ МП неоднократно проводила крестные ходы ради примирения враждующих сторон, которые были массовыми, но крайне негативно встречались националистическими группировками на Украине.

В то же время глава «Украинской православной церкви Киевского патриархата» Филарет позволял себе воинственные заявления: в частности, он выражал уверенность в «победе» Украины в «войне» с Россией.

https://vz.ru/news/2018/10/18/946788.html

Это уж даже не чьи-то уши торчат, это уж чьи-то рога вылезли, не утерпели. :facepalm: Как-то подопечные вьяленько с москальскими попами борются, без огонька и задора, этак ведь и погаснуть может - надо бы плеснуть в костерок...

Интересно, а кого Россия убивала-оккупировала, когда гражданин Денисенко себя патриархом объявил? Я уж про далекие времена появления УАПЦ не говорю, это для мистера Волкера вообще за гранью понимания, потому что еще до его рождения...

=FPS=

19.10.2018, 11:43

Опять Макария погнали, как теля...
А его-то за что?

Лидер движения «Украинский выбор — право народа» Виктор Медведчук считает принятое парламентом решение о передаче Андреевской церкви Константинопольскому патриархату незаконным, так как согласно конституции Украины, Верховная рада не имеет полномочий о передаче объектов госсобственности в пользование.

«Такое решение является правовым актом индивидуального характера и не может быть предметом законодательного регулирования, поскольку законы определяет порядок общественных отношений в государстве, а не отдельные имущественные вопросы. Передача в пользование кому-либо объектов государственной собственности не относится к полномочиям Верховной рады, закрепленных в конституции Украины. Управление объектами государственной собственности является прерогативой кабинета министров», — приводит слова Медведчука его пресс-служба на странице в Facebook.

Ранее EADaily сообщало, что депутаты украинского парламента поддержали законопроект о передаче в юрисдикцию Вселенского патриарха Андреевской церкви в Киеве.

Андреевская церковь в Киеве — православный храм в честь апостола Андрея Первозванного, построен в стиле барокко по проекту архитектора Бартоломео Растрелли в 1754 году на Андреевской горе.

Напомним, что в настоящее время Андреевская церковь является действующим храмом раскольной Украинской автокефальной православной церкви (УАПЦ). Как передают украинские СМИ, ее глава митрополит Макарий согласился передать Андреевскую церковь Вселенскому патриархату, но попросил у президента Петра Порошенко взамен другой храм.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/10/19/medvedchuk-u-rady-net-prav-na-peredachu-andreevskoy-cerkvi-konstantinopolyu

=FPS=

19.10.2018, 12:16

Можа поубивают друг друга....

Глава самопровозглашенной Украинской автокефальной православной церкви (УАПЦ) Макарий (Малетич) сообщил о разногласиях с лидером неканонического Киевского патриархата Филаретом (Денисенко) из-за объединительного собора, проведение которого нужно для получения томоса.

В частности, Макарий пожаловался на то, что Филарет не дал ему возможности выбирать устав, статус и название будущей церкви. «Название уже есть, и вы должны присоединиться», – процитировал он Филарета, передает «Интерфакс».

Также Филарет не согласился объединять два устава церквей в один. «Я ему говорю: «Собор собирать нет устава», – «А устав у меня есть». «У меня тоже есть, но из двух уставов надо сделать один устав», – заметил Макарий. «Нет, будет мой устав», – ответил Филарет.

По словам Макария, статус новой церкви также остается не до конца выясненным. «Когда я спросил: митрополия, будет ли митрополия, он со злобой сказал, что митрополии не будет, будет патриархия», – привел слова Филарета глава УАПЦ.

12 октября «киевский патриарх» Филарет призвал Украинскую автокефальную православную церковь (УАПЦ) и Украинскую православную церковь Московского патриархата (УПЦ) организовать объединительный собор в связи с решениями Константинополя. УПЦ МП отказалась от приглашения.

15 октября священный синод РПЦ признал невозможным продолжение евхаристического общения с Константинопольским патриархатом. Из-за действий Константинополя православие утратило единый координирующий центр.
https://vz.ru/news/2018/10/17/946483.html

Valtapan

19.10.2018, 12:58

Также Филарет не согласился объединять два устава церквей в один. «Я ему говорю: «Собор собирать нет устава», – «А устав у меня есть». «У меня тоже есть, но из двух уставов надо сделать один устав», – заметил Макарий. «Нет, будет мой устав», – ответил Филарет.
Ибо сказано суть от святых (и не очень) отцов в поучение: "В чужой монастырь со своим уставом не ходят".:morning1:

Dimson

19.10.2018, 15:21

РПЦЗ высказалась:

НЬЮ-ЙОРК: 18 октября 2018 г.

Заявление Архиерейского Синода Русской Православной Церкви Заграницей

Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей передает всей полноте своего духовенства, верующих и православных во всем мире свою глубокую скорбь по поводу неканонических действий, предпринятых в последние дни Константинопольским Патриархатом. Особенно это касается сообщения из канцелярии Константинопольского Синода от 11 октября 2018 года. В то же время мы выражаем полную поддержку позиции, озвученной Священным Синодом Московского Патриархата на заседании 15 октября 2018 года и того заявления, которое в тот же день было принято Синодом.

Незаконные действия Константинопольской Церкви никак не могут быть оправданы канонически и представляют собой тягчайшую и опасную несправедливость по отношению к традициям Православия, возмутительное пренебрежение и равнодушие к духовному благу паствы Христовой (cf. Иоанна 10,3; 11). Высказав свое намерение установить ставропигию своей Церкви на Украине, Константинополь, таким образом, вторгся на каноническую территорию другой Поместной Церкви, что само по себе является вопиющим антиканоническим самоуправством, поскольку Синод Константинопольской Церкви не имеет на подобные действия ни власти, ни права, и мы прямо заявляем, что ни при каких обстоятельствах не признаем за подобными учреждениями юридической силы, будем отрицать законность тех, кто дерзнет объявить себя пастырями, принадлежащим к этим нецерковным организациям.

Еще более серьезным является решение Константинопольской Церкви «восстановить» канонический статус некоторых раскольников, которые за вопиющие канонические преступления справедливо были низвержены из сана Архиерейским Собором Русской Православной Церкви при согласии других Поместных Православных Церквей. Исходя из ложного утверждения о том, будто бы сложившаяся в давние времена прерогатива получения Константинополем прошений о посредничестве в разрешении споров и несогласий в Православных Церквах может быть приравнена к обладанию единоличной и исключительной властью, Константинополь самовольно присвоил себе несуществующие полномочия и, таким образом, оправдывает свои попытки вмешательства в дела других Поместных Церквей. Однако, согласно канонам, Константинополь не обладает такого рода канонической властью, и – в случаях подобного беззакония – искажается истинная природа концепции «первого среди равных», что прямо выступает против канонического Православия.

С целью ясного понимания верующими сложившегося положения, мы тем самым четко заявляем, что справедливое анафематствование Архиерейским Собором Русской Православной Церкви уклонившихся в раскол и упорствующих в своих заблуждениях не может быть отменено и не отменяется односторонними действиями Константинополя. В очах Божиих, согласно священным канонам и учению Православной Церкви, эти люди остаются под их справедливым осуждением и считаются состоящими в расколе, то есть отпавшими от Святого Православия. Более того, мы напоминаем верующим: каноны прямо говорят нам о том, что вступающие в общение с законно низвергнутыми сами оказываются в расколе (см. Антиох, 2). Поэтому всякий, кто следует незаконным решениям Константинополя и вступает в общение с раскольниками, сам отходит от православного канонического единства и пребывает в расколе, чем подвергает смертельной опасности собственную душу.

Украинская Православная Церковь, врученная архипастырскому попечению Блаженнейшего митрополита Онуфрия и его собратьям-архипастырям, несущим поистине исповедническое служение, остается и сегодня, как и после известного Акта 1686 года, единственной канонической Церковью на этой благословенной Богом земле. Решение Константинопольской Церкви «отозвать» эту Грамоту является безосновательным и, согласно православной канонической традиции, по сути своей является невозможным. Несмотря на заявление, сделанное Священным Синодом Константинопольской Церкви 11 октября с.г., верующие могут быть вполне уверены, что историческая Грамота 1686 года остается действительным и обязательным актом, согласно которому каноническая власть Украинской Православной Церкви и Московского Патриархата остается неизменной, какими бы ни были намерения сегодняшних властей на Фанаре.

В ситуации, когда самой природе канонического Православия наносятся тяжелейшие оскорбления, Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей не имеет иного выбора, как с глубокой скорбью, но и с полной убежденностью объявить о своем согласии с решением Священного Синода Московского Патриархата, которым признается невозможность продолжения евхаристического общения с Константинопольской Церковью на любом уровне до тех пор, пока эта древняя и некогда славная Церковь-Сестра не принесет покаяния, не откажется от введения ложного и чуждого Православию учения о некоем первенстве и всеобъемлющей власти – Ей, будто бы, принадлежащих, – не возвратится к Православной вере и не прекратит свои беззаконния.

Таким образом, мы извещаем наше духовенство и верующих о том, что евхаристическое общение с Константинополем в настоящее время невозможно – как для архиереев и духовенства, так и для мирян. Пока нынешняя ситуация будет оставаться неизменной, духовенство нашей Церкви не может служить в любом приходе Константинопольской Церкви либо приглашать священнослужителей этой Церкви сослужить в наших храмах. Также мирянам не дозволяется причащаться Святых Христовых Таин в храмах Константинопольского Патриархата. Сообщаем также, что Русская Зарубежная Церковь не будет принимать участие ни в каких богословских церковных собраниях, а также в диалогах, включая региональные Ассамблеи канонических епископов, которые возглавляют (или сопредседателями которых являются) архиереи и священнослужители Константинопольской Церкви.

Призываем всех верующих усилить свои молитвы за мир церковный, который сегодня так старательно ввергается в искушения и подвергается испытаниям беззаконными действиями со стороны самых разных нео-экклезиологических и ложных учений, и, при этом, не ослабевать сердцем, веруя, что Премудрость Божия побеждает всякую ложь, если мы храним верность тому, что истинно и священно. Мы просим Предстоятелей Поместных Православных Церквей задуматься о нынешних обстоятельствах и во благовремении собраться вместе, чтобы достичь подлинного, канонического решения назревших вопросов.

Верим и надеемся, что Господь наш Иисус Христос, Который не оставляет чад Своих и смиряет гордыню человеческую безграничной любовью к Божественной Истине, укрепит Блаженнейшего митрополита Онуфрия, всех архиереев, духовенство и верующих Украинской Православной Церкви, а также и всех православных верующих всех языков и стран мира.https://www.synod.com/synod/2018/20181018_synodstatementukraine.html

Волгарь

20.10.2018, 18:40

Ну что, уже началось? :scratch_one-s_head:

Киево-Печерская и Свято-Успенская Почаевская лавры на Украине находятся в подчинении Киевского патриархата (КП), утверждает представитель УПЦ КП Евстратий Зоря.

«Лавры Печерская и Почаевская давно являются ставропигией (находятся в подчинении) Киевского престола – по соборным решениям еще 1991 и 1993 годов. Поэтому определение этого факта в полном титуле предстоятеля – лишь констатация того, что до сих пор было», – цитирует Зорю ТАСС.

Зоря говорит о решении синода непризнанной УПЦ КП изменить титулование предстоятеля, добавив к полной форме «Свято-Успенской, Киево-Печерской и Почаевской лавр Священноархимандрит».

На субботнем заседании КП также призвал украинское православие к объединению.

«Киевский патриархат призывает епископов, духовенство и верующих Украинской автокефальной православной церкви (УАПЦ) и Московского патриархата на Украине поддержать процесс объединения украинского православия», – говорится в сообщении КП.

Кроме того, синод КП заявил, что решения Константинопольского патриархата «открывают путь к созыву и проведению чрезвычайного объединительного Собора иерархов УПЦ», который должен утвердить решение о церковном единстве и избрать настоятеля единой поместной автокефальной УПЦ, который сможет получить томос об автокефалии УПЦ.

Между тем патриарх Антиохийский и всего Востока Иоанн X и Патриарх Сербский Ириней призвали Константинопольского патриарха Варфоломея восстановить братский диалог с РПЦ, чтобы разрешить возникший конфликт и вернуть связи мира в православной церкви.

«Опасное положение в православном мире, сложившееся из-за положения на Украине, не может далее продолжаться, не положив долгосрочного разделения между всеми членами Православной церкви», – говорится в официальном совместном заявлении Сербской православной церкви и Антиохийской православной церкви.

Напомним, что на сегодняшний день нижняя часть Лавры находится в ведении канонической УПЦ МП, а верхняя часть Лавры – в юрисдикции Национального Киево-Печерского историко-культурного заповедника, то есть в собственности государства.

https://vz.ru/news/2018/10/20/947027.html

Ну то есть сами раскольники собрали свой собор, и он постановил, что лавры ихние - значит, все законно! Прэлэстно, прэлэстно... завтра надо будет из соседей собрать съезд и решить, что Киевнаш.

Или нафиг он нам не сдался, еще за отопление платить?.. :wink:

crazyvird

21.10.2018, 00:59

15467

Волгарь

22.10.2018, 16:04

15467

И в ответ из-под каски прозвенело... ;)

«Информационное сопротивление» продолжает пугать Украину путинским вторжением. Депутат от «Народного фронта» Тымчук уверяет, что на сей раз президент РФ вторгнется не в составе танковой дивизии со стороны Чернигова, а отправит «церковный спецназ».

Чтобы отвлечь растерянных украинцев от предвыборных манипуляций на межконфессионной почве и прикрыть взятки Константинополю церквями, политиканы прибегли к привычным методам «наперсточников», практикуемые последние пять лет. Если верить Тымчуку по прозвищу «потерь нет», на заседании Совбеза РФ было принято решение подготовить спецназ для операций «по защите» храмов Московского патриархата на территории Украины.

Об этом координатор группы «Информационное сопротивление» написал на своей странице в Facebook.

«Владимир Путин приказал руководство силовых ведомств РФ: «гарантировать безопасность наших митрополитов при любом развитии событий», путем размещения в важнейших монастырях т.н. «УПЦ МП» групп спецназа ГУ ГШ ВС РФ (ГРУ) под прикрытием», - сообщил Тымчук.

Он также рассказал, что министр обороны Шойгу и начальник Генштаба Герасимов уже начали отработку планов непосредственного вывода на территорию Украины мобильных боевых групп (под прикрытием) с целью защиты Киево-Печерской и Святогорской лавр.

«По мнению российских силовиков, эти религиозные объекты первыми «попадают под угрозу нападений» со стороны «радикально настроенных и вооруженных боевиков-националистов», что будет нести угрозу жизни иерархов и руководству» так называемой УПЦ МП», - раскрыл очередной коварный план Кремля Тымчук.

Депутат пугает, что подготовка мобильных «церковных групп захвата» проводится на базе Новоафонского монастыря в Абхазии. Тымчук уверен, что в Генштабе РФ фактически утверждена операция по дестабилизации ситуации в Украине с внедрением религиозного фактора.

Надо отметить, что читатели патриотической странички весьма остроумно гасят опасения представителя партии войны. «Петр Порошенко - умный. Он обязательно будет на шаг впереди. Он же по очкам переигрывает Путина», - заявляет Анастасия Настенко. А ее брат по разуму Андрей Иванченко интересуется, «кого первым из московских попов принесут в жертву?». Однако, сбил с ног патриотов простенький комментарий: «Так не пускайте их в Украину. Введите, наконец, санкции против агрессора, а не торгуйте с ним и не договаривайтесь».

http://antifashist.com/item/tymchuk-strashhaet-ukrainu-vtorzheniem-cerkovnogo-specnaza.html

А отсюда мораль: всем бандер-логам сидеть на жопах ровно, церкви и священников не трогать - не поддаваться на провокации кремлевских агентов, иначе враз прилетит друг-волшебник в голубом (сером, зеленом, пятнистом...) вертолете и бесплатно что-то покажет. А может быть, и раздаст. Как марсианам в анекдоте: никому не понравилось, зато всем хватило.

BWolF

22.10.2018, 20:45

Тайное голосование: священники Одесской епархии остались верными канонической УПЦ
22 октября митрополит Одесский и Измаильский Агафангел (Украинская православная церковь) провёл собрание духовенства епархии, в котором приняли участие 413 клириков.

Как сообщили в пресс-службе епархии, эта встреча была посвящена вопросам автокефалии в Украине, и митрополит «призвал всех к открытому и доверительному разговору» и напомнив о верности священнической присяге. Затем слово взял проректор Одесской духовной семинарии и протоиерей Андрей Николаиди, рассказавший о канонических аспектах проблемы агрессивного вмешательства Константинопольской кафедры в дела УПЦ.

«В ходе последующего обсуждения были затронуты практические вопросы пастырской деятельности в условиях нынешнего положения Украинской православной церкви. По благословению митрополита Агафангела было проведено тайное голосование», — рассказали священники.

Выносился на него один вопрос: «Поддерживаете ли Вы сохранение существующего статуса Украинской православной церкви и позицию её предстоятеля, Блаженнейшего митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия?». На него из 413 священнослужителей епархии 406 ответили «да», при этом 3 клирика заявили, что не поддерживают, а 4 воздержались, опустив в урну пустые бюллетени. После оглашения результатов голосования митрополит Агафангел поблагодарил духовенство за принципиальную позицию и отстаивание церковного единства и чистоты православной веры, а также пожелал помощи Божьей в многотрудном пастырском служении на благо Украинской церкви.
http://timer-odessa.net/news/taynoe_golosovanie_svyaschenniki_odesskoy_eparhii_ostalis_vernimi_kanonicheskoy_upts_338.html
Тайное выяснение сколько куда...

Regel

24.10.2018, 15:08

или это в ОБС

https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/44779434_2126672720994368_1738810483219103744_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_ht=scontent-amt2-1.xx&oh=2c4cc675c9d56f5258cda4ad261ba24f&oe=5C4E8742

Dimson

24.10.2018, 15:37

Айн:

Лидер «Украинской автокефальной православной церкви» Макарий заявил, что его обманули с передачей Андреевской церкви в пользование Вселенскому Патриархату, не дав никакого храма взамен. Об этом глава УАПЦ заявил в интервью каналу Эспрессо TV. Митрополит отметил, что в вопросе передачи Андреевской церкви поступал последовательно. «Я ответил, что лично я согласился, но соберу архиереев, потому что это не я решаю. Мы отдаем, а вы нам должны что-то взамен дать. Ибо когда церковь объединится, то остается Киевская епархия, у которой нет собора, а там должен быть архиерей. И нужны церкви помещения и тому подобное. Когда я встречался с президентом, то он мне намекнул, как вы на это смотрите. Я последовательный человек. Я не могу говорить „да“, а потом „нет“. Но нам нужно что-то дать взамен. Есть церковь Кирилловская, есть заповедник, есть церковь Спаса на Берестове-пожалуйста», — сказал глава УАПЦ. Сектант добавил, что в эфире одного из украинских телеканалов «Порошенко сказал, что пообещал и Филарету, и Макарию что-то дать, но это будет одна церковь, можно и так обойтись».

«Но нужно быть последовательным. Меня можно один раз обмануть, второй, но третий раз не получится», — подчеркнул Макарий. Он также отметил, что Константинополю храмы Московского патриархата передавать не будут, «А единственный кафедральный собор УАПЦ — можно передать. Такая вот справедливость», — подытожил глава УАПЦ.

Источник: http://rusnext.ru/news/1540324524

Цвай:

Каков поп, таков и приход: коалиция автокефалов раскололась, не успев возникнуть 24.10.2018 - 11:13 Главные битвы сейчас идут внутри лагеря сторонников украинской автокефалии, пишет Страна.ua Процесс их объединения идет настолько сложно, что вчера так называемый «Киевский патриархат» уже заявил о невозможности собрать объединительный «собор» автокефалов в октябре (как это ранее обещал Филарет Денисенко). Основная линия конфликта известна из слов главы «УАПЦ» Макария Мелетича: Филарет хочет стать не просто «патриархом» автокефалов, но и монополистом в этой структуре, фактически влив УАПЦ и автокефалистов из УПЦ в свою церковь. Об этом свидетельствует даже состав объединительного собора, который планирует собрать глава Киевского патриархата: 41 представителей его «патриархата», 12 «архиереев» УАПЦ и 10 перебежчиков из УПЦ. Понятно, что Макарий, уже пожертвовавший ради проекта «Украинская автокефалия» своим главным — Андреевским — собором, ожидает для себя и своей паствы большего. И потому не стоит ожидать, что раскол внутри еще несозданной автокефальной церкви будет преодолен быстро и легко.

Источник: http://rusnext.ru/news/1540368792Высокие, блять, отношения

Игорь Губерман писАл про евреев в Израиле:

Здесь еврей и ты и я,
Мы единая семья:
От шабата до шабата
Брат наёбывает брата

А когда хохол родился - еврей заплакал :wink:

https://d.radikal.ru/d17/1810/c6/70485d371f64.jpghttps://a.radikal.ru/a14/1810/10/745f4eb25426.jpghttps://c.radikal.ru/c26/1810/eb/494256941600.jpg

BWolF

25.10.2018, 21:58

В Днепропетровской области не нашлось ни одного священника, поддержавшего автокефалию

Архиереи и священники Днепропетровской, Криворожской и Каменской епархий заявили о единогласной поддержке канонической православной церкви Украины и ее предстоятеля митрополита Онуфрия

Позиция трех епархий по поводу создания в стране поместной церкви была выработана на общем собрании, сказано в сообщении на странице Днепропетровской епархии в Facebook.
«Ни один священнослужитель из нашей епархии не выразил желание изменить свой статус и перейти к раскольникам», — заявил митрополит Днепропетровский и Павлоградский Ириней (Середний).

По его мнению, православные верующие Украины не желают присоединяться к раскольникам в их стремлении обрести автокефалию.

«Наша Украинская православная церковь с 1992 года является полностью независимой в управлении. Она была и остается единственной канонической православной церковью в Украине. Решения Константинопольского патриархата, обнародованные 11 октября 2018 года, противоречат канонам Святой православной церкви. Приняв в общение раскольников, патриарх Варфоломей нарушил церковные каноны и сам стал на путь раскола. Поэтому для нас раскольники как были, так и остаются раскольниками. А значит, молитвенное и евхаристическое общение с ними невозможно», — сказал священнослужитель.

Отмечается, что присутствовавшие на встрече представители правоохранительных органов страны заверили, что не допустят попыток спровоцировать столкновения между сторонниками и противниками автокефалии, а также пообещали пресекать попытки раскольников захватывать храмы и святыни Московского патриархата.

Ранее издание Украина.ру сообщало, что свою верность Украинской православной церкви и митрополиту Онуфрию уже засвидетельствовали епархии Одессы и Запорожья.

Читать далее: https://ukraina.ru/news/20181025/1021545126.html
Вот и проверка...

Мрачный

25.10.2018, 23:34

А когда хохол родился - еврей заплакал :wink:

Тут я бы поспорил:
Иерусалим.Антикварная лавка.Заходит украинский турист,внимательно осматривает полки:цены-солидные,раритет за сотку баксов не прокатит.Турист напрявляется к выходу и вдруг видит,как кошка лакает молоко из чаши династии Цинь (около 200 лет до н.э.)
Возвращается и обращается к продавцу:-Понимаете,я одинокий человек,у меня умерла кошка и я испытываю боль утраты и одиночество.Не могли бы вы уступить мне вашу кошку за 20 баксов,она мне очень напоминает прежнюю.
Продавец:-Я вас очень понимаю и соболезную,но кошку я меньше чем за 200 баксов продать не могу:я к ней очень привязан и кроме того она виртуозно ловит мышей...
Турист:-Ну что-же...придется согласиться с вашей ценой.
Рассчитывается,берет кошку на руки и идет к выходу,затем у дверей разворачивается и обращается к продавцу:
-А вы не могли бы дать и эту кошачью чашку,животное видимо к ней привыкло?
Продавец:-Ну что вы,право...Это чаша династии Цинь и стоит она по-меньшей мере 200 тыс.долларов.А кроме того,благодаря сей чаше я сегодня продал 150-ю кошку за 200 баксов.:biggrin:

Волгарь

26.10.2018, 14:36

Филарет снова управляет вселенной Руси-Украины, не дождавшись санитаров... :facepalm:

Объединительный собор по созданию единой поместной украинской церкви должен изменить название Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) на Российскую православную церковь на Украине, заявил глава Киевского патриархата Филарет.

«На соборе будет зафиксировано объединение всех трех церквей (Украинской православной церкви Московского патриархата, Киевского патриархата и Украинской автокефальной церкви) в одну Украинскую православную церковь. На Украине будет одна православная церковь», – заявил он, передает ТАСС.

По словам Филарета, «те православные, духовенство, епископы и верующие, которые не захотят быть в УПЦ, должны назваться Российской православной церковью на Украине».

Также Филарет заявил, что решать вопрос о принадлежности приходов той или иной церкви на Украине можно путем голосования.

«Если две трети прихожан проголосуют за то, чтобы остаться в российской церкви (Украинской православной церкви Московского патриархата), то эта парафия будет принадлежать российской церкви. Если же две трети проголосуют за украинскую церковь, то храм вместе с прихожанами перейдет украинской церкви», – сказал он.

Сам Филарет уверен, что все лавры на Украине будут принадлежать новой автокефальной церкви. «Лавры находятся на территории Украины, и раз они на территории Украины – они украинская святыня. И я верю, что рано или поздно лавры перейдут в украинскую церковь», – сказал он.

Ранее Филарет говорил, что в случае получения Украиной автокефалии главой церкви станет не патриарх, а митрополит.

Ранее глава Украинской православной церкви «Киевского патриархата» Филарет заявлял, что видит себя после получения автокефалии исключительно в роли патриарха.

Украинская православная церковь (УПЦ) Московского патриархата заявляла, что не намерена участвовать в соборе по объединению церквей.

https://vz.ru/news/2018/10/26/947928.html

УПЦ МП, РПЦ и куча других православных церквей в мире не признаЮт ни Филарета, ни КП, ни его собор.

УАПЦ от участия в соборе уже отказалась, потому что патриарх-митрополит Филарет с их митрополитом не считается.

Как будет называться церковь, которая его не признаёт - не его, схизмаразматика, дело.

Кому принадлежит храм - решает организация, на которую он зарегистрирован, а не майдан понаехавших на автобусах из Львова захожан. :)

"Крэтын! Лымыта!!!"(с) :facepalm:

BWolF

26.10.2018, 15:04

Кому принадлежит храм - решает организация, на которую он зарегистрирован, а не майдан понаехавших на автобусах из Львова захожан. :)
Именно.
Поэтому объекты культурного наследия, которые предоставляются государством в аренду общественной организации, вполне могут быть предоставлены другой общественной организации (по поводу лавр).
А есть и просто храмы, построенные организациями, в которых идут служения. Здесь тоже зависит от организаций (например, священников, которые восстановили церковь в одесском артучилище просто туда не пустили - теперь там другие).

Волгарь

26.10.2018, 17:23

Более 70% жителей Украины не знают, что такое томос, свидетельствуют данные опроса, проведенного киевским международным институтом социологии.

Только 28,5% респондентов знают, что такое томос. Остальные – либо не знают, либо затруднились объяснить, передает УНИАН со ссылкой на результаты опроса.

В опросе, проведенном киевским международным институтом социологии по заказу ОО «Детектор медиа», приняло участие 2026 человек во всех областях Украины кроме Донбасса. Погрешность выборки составляет 3,3%.

https://vz.ru/news/2018/10/26/947974.html

Томос - это как ассоциация с ЕС и безвиз. Непонятно, что, зачем, как работает, но главное же ж - чтоб назло Москве Украина була Цээуропа...

Valtapan

30.10.2018, 15:24

Патриарх Кирилл рассказал о заказе на разрушение единства православия

МОСКВА, 30 окт — РИА Новости. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл назвал действия по подготовке "украинской автокефалии" заказом, имеющим "глобальное измерение", и "борьбой за разрушение единственной мощной православной силы в мире".
"Ставки очень велики, и заказ на разрушение единства нашей Церкви — это заказ, который имеет глобальное измерение. Это не просто борьба за юрисдикцию — это борьба за разрушение единственной мощной православной силы в мире", — сказал патриарх в ходе общения с участниками VIII международного фестиваля православных СМИ "Вера и слово".
По его словам, когда говорят, что 150 миллионов верующих есть у Русской православной церкви в России и других странах — это "действительно так, это те люди, которые стараются жить по православным законам".
Из-за решения Константинополя начать предоставление автокефалии неканонической церкви на Украине, которое в РПЦ назвали расколом, Синод Русской православной церкви 15 октября объявил о разрыве общения с Константинопольским патриархатом по всей канонической территории РПЦ, включая Украину и Белоруссию.
Синод РПЦ назвал канонически ничтожным и увидел политику в отмене Константинополем акта 1686 года о передаче им Киевской митрополии в юрисдикцию Московского патриархата. Митрополит Иларион заявил, что Константинополь утратил право называться координирующим центром православия. При этом в РПЦ надеются, что Константинополь изменит решение дать автокефалию Украинской церкви, а до этого он будет находиться в расколе.
Разрыв евхаристического общения делает невозможным для всех священнослужителей РПЦ совместные служения с иерархами и клириками Константинопольской церкви, а для мирян – участие в таинствах, совершаемых в ее храмах.

РИА Новости https://ria.ru/religion/20181030/1531767839.html

BWolF

31.10.2018, 22:48

У Филарета предупредили, что на объединительный собор не пустят большинство епископов УПЦ МП
13:03, сегодня
В Объединительном соборе примут участие лишь те архиереи, которые обратились к Вселенскому патриарху Варфоломею с просьбой предоставить Томос об украинской автокефалии. Об этом заявил архиепископ Черниговский и Нежинский Евстратий (Зоря) из УПЦ КП, правая рука Филарета, на своей странице в Facebook.

Зоря приводит отрывок своего интервью изданию "Главком": "...Представим себе, митрополит Онуфрий или митрополит Антоний, против автокефалии и об этом заявляют, таки придут на Собор. Они скажут, что хотят принять участие. Они же архиереи? Именно так. Из Украины? Да. Значит, скажут они, мы – члены Собора и мы против объединения, против автокефалии. Они не сами придут, а приведут 90 архиереев Московского патриархата. Именно поэтому мы подчеркиваем, что в Соборе принимают участие те архиереи, которые обратились к Вселенскому патриарху с просьбой предоставить Томос об автокефалии, а не все архиереи, которые являются православными и размещаются на территории Украины".

Он сказал, что "для того, чтобы не превратить Собор в нечто противоположное тому, что задумывается, участие в собрании примут те, кто обратился к Вселенскому патриарху, а также представители от Вселенского патриарха".
https://strana.ua/news/169019-v-upts-kp-zajavili-chto-v-sobore-primut-uchastie-tolko-te-arkhierei-kotorye-prosili-ob-avtokefalii.html
Сами отделят тех, кто будет объединяться....

Волгарь

31.10.2018, 23:08

Сами отделят тех, кто будет объединяться...

Так ежели всех пустить - у томосят меньшинство получится! :biggrin:

Юрист

01.11.2018, 01:17

у томосят меньшинство получится!
Новая сексуально-религиозная ориентация?

Волгарь

01.11.2018, 01:49

Новая сексуально-религиозная ориентация?

Какая ж она новая - у Филарета она еще с начала 90-х, просто не давали.

Юрист

01.11.2018, 02:09

Американские и европейские пидарасы тоже за свои идеи долго боролись, и, кажется, таки там победили....

Dimson

01.11.2018, 10:06

Сами отделят тех, кто будет объединяться....Плевелы сами отделяются от зёрен, а мухи от котлет. Лепота! :)

Волгарь

01.11.2018, 19:11

Плевелы сами отделяются от зёрен, а мухи от котлет.

Повсеместно.

Православный храм Рождества Христова и Николая Чудотворца во Флоренции заявил о своем переходе из юрисдикции Константинопольского патриархата в Русскую православную церковь за рубежом.

«После антиканонических решений, сделанных патриархом Варфоломеем 11 октября, мы перестали его поминать. Этими решениями патриарх Варфоломей сделал Православную церковь Украины во главе с митрополитом Онуфрием гонимой», – сказал настоятель храма протоиерей Георгий Блатинский, передает «Интерфакс» со ссылкой на французские СМИ.

Общее собрание прихожан, на которое пришли более сотни человек, единогласно высказались за поддержку перехода в юрисдикцию РПЦЗ. В храме теперь поминают за богослужением митрополита Восточно-Американского и Нью-Йоркского Илариона.

https://vz.ru/news/2018/11/1/948851.html

Как Варфоломей аукнул - так ему и откликается.

=FPS=

02.11.2018, 13:00

Процесс идет

Сегодня, 2 ноября, духовенство Харьковской епархии подтвердило свою верность Украинской православной церкви Московского патриархата на фоне разногласий об автокефалии.

«Собравшиеся клирики засвидетельствовали верность канонической Украинской православной церкви во главе с ее предстоятелем Блаженнейшим митрополитом Киевским и всея Украины митрополитом Онуфрием», — сообщили «Интерфаксу» в Харьковской епархии.

EADaily напоминает, ранее о своей поддержке канонической Церкви заявило духовенство Сумской, Днепропетровской областей, а также Полтавской, Запорожской, Одесской, Херсонской, Ровенской и Кировоградской епархий.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/11/02/harkovskaya-eparhiya-podtverdila-svoyu-vernost-moskovskomu-patriarhatu

Вован Донецкий

02.11.2018, 15:53

Московского патриархата в Украине больше нет - Константинополь

УПЦ Московского патриархата практически прекратила свое существование в Украине, заявил представитель Вселенского патриархата.

Существование в Украине УПЦ Московского патриархата практически прекратилось с момента отмены Константинопольским патриархатом 11 октября акта о передаче территории Украины под администрацию Русской церкви. Об этом заявил архиерей Константинопольской церкви, представитель Вселенского патриархата архиепископ Тельмиский Иов, сообщает в пятницу, 2 ноября, ВВС Украина (https://www.bbc.com/ukrainian/features-46069420?fbclid=IwAR1htZZcwh4Qc4hpNDBReMqd164C5eKU1eiFI13KRYQZuRWBOsMZ1ixS7Ac).
"Отменой акта 1686 года отменена администрация Московской церковью Киевской митрополии и всех епархий в Украине. С канонической точки зрения это означает, что сегодня в Украине УПЦ МП больше не существует. Все архиереи теперь в Украине де-факто, согласно этому решению синода, являются архиереями Вселенского престола, и они теперь должны ждать директиву Вселенского патриархата по своему дальнейшему функционированию и существованию в перспективе предоставления автокефалии православной церкви в Украине", - пояснил архиепископ.
По его словам, в Украине не смогут канонически существовать две православные церкви.
"Согласно канонам церкви, на территории одного государства должна быть только одна православная церковь", - подчеркнул Иов.

https://korrespondent.net/ukraine/4028453-moskovskoho-patryarkhata-v-ukrayne-bolshe-net-konstantynopol

=FPS=

02.11.2018, 16:02

То есть, по их мнению, на данный момент на Украине, вообще нет канонических церквей?

танкист

02.11.2018, 16:06

Отменой акта 1686 года отменена администрация Московской церковью Киевской митрополии и всех епархий в Украине.
Выдать этому Иову кисточку, ведёрко с краской - пущай на заборе пишет всё, что возжелает и любуется потом, раздувая щёки. Отменить тот акт невозможно, тчк. Срок теоретической возможности отмены в 30 лет уж давно канул. Так что Константинополь-краска-забор.

Valtapan

02.11.2018, 16:19

Константинополь
Га? Шо? Какой такой "Константинополь"? Он уж больше полтысячи лет как Стамбул...:morning1:

Regel

02.11.2018, 17:14

"Отменой акта 1686 года отменена администрация Московской церковью Киевской митрополии и всех епархий в Украине. С канонической точки зрения это означает, что сегодня в Украине УПЦ МП больше не существует. Все архиереи теперь в Украине де-факто, согласно этому решению синода, являются архиереями Вселенского престола, и они теперь должны ждать директиву Вселенского патриархата по своему дальнейшему функционированию и существованию в перспективе предоставления автокефалии православной церкви в Украине", - пояснил архиепископ.

ну, собственно, подмена, как она есть. О чем я тут как-то и говорила. Но кому-то ж приятнее о всяческих боевых монахах, а кому-то о неких клятых русских Украины- нытиках и попрошайках, якобы желающих, что б россияне что-то там решали, и о прочей лабудени. И ваще, все в землянки, итить, не задушишь, не убьешь. А вот как начнут нацики супротив канонической церкви воевать, вот тогда мы и посмотрим (семками лузг, лузг), кто тут достоин.

Ну-ну.

РПЦ просто выдавят с Украины. Тихо, без шума и пыли. Как выдавливают русскость, как таковую, с этой земли русской. Сначала с Украины.

Дали будэ.

Не остановятся.

Regel

02.11.2018, 17:14

Константинополь
Га? Шо? Какой такой "Константинополь"? Он уж больше полтысячи лет как Стамбул...:morning1:

татю Кого это парит.

танкист

02.11.2018, 17:18

Он уж больше полтысячи лет как Стамбул
Ну я, как бы, не про Царьград, а про Константинопольский патриархат...

Valtapan

02.11.2018, 17:39

Константинопольский патриархат...
...который в 1439 г. во Флоренции благополучно почил... А уж что потом Мехмед II c Георгием Куртесием учинили, то ж цэ такэ...:morning1:

=FPS=

02.11.2018, 18:44

Продолжение от Иова.

Константинопольский патриарх может лишить Русскую православную церковь авфтокефалии, которая была получена в XVI веке от Вселенского патриарха Иеремии. Об этом заявил представитель Фанара при Всемирном совете церквей архиепископ Иов (Геча).

«Центры мирового православия никогда никто не может ставить под вопрос. Вселенские соборы дали Римскому престолу и Константинопольскому престолу как второму после него одинаковые привилегии. Если мы этого не признаем, значит, мы не признаем учения Вселенских соборов и отпадаем от православия», — заявил архиепископ в интервью «BBC Украина».

Он напомнил, что автокефальные статусы православных церквей России, Греции, Сербии, Румынии, Польши, Албании, Болгарии, Грузии и Чехословакии не были подтверждены Вселенскими соборами, но именно Константинополь дал им статус независимых. «И, в принципе, как считают некоторые канонисты, поскольку эти новые автокефалии или новые патриархаты никогда не были подтверждены Вселенским собором, поскольку они были созданы Вселенским патриархатом, то в какой-то момент, если Вселенский патриархат посчитает это нужным, он может и отменить этот статус», — добавил представитель Константинопольской церкви.

Отвечая на вопрос, может ли в таком случае Константинополь забрать патриаршество у Московской кафедры, Геча выразил надежду, что РПЦ «обратится к разуму и вернется в единение со Вселенским престолом, потому что Вселенский престол не желает рвать отношения с православной церковью в России». «Но если такая ситуация будет сохраняться в течение долгого времени, то конечно, Вселенский престол как первый престол вселенского православия будет вынужден принимать определенные меры. Прибегнуть к определенным решениям, чтобы обеспечить единство Церкви», — добавил архиепископ.

А если сегодня православная церковь в России имеет сомнения относительно права Константинополя на предоставление автокефалии, то «она должна отречься от своей собственной автокефалии, потому что патриарший статус ей был дан в XVI веке Вселенским патриархом Иеремией», заявил представитель Фанара.

Как сообщало EADaily, официальную позицию Русской православной церкви по этому поводу высказал секретарь отдела внешних церковных связей Московского патриархата Игорь Якимчук. «Православный Вселенский собор не предусматривает особых привилегий для Константинопольского патриархата. Кроме привилегий чести, не дающих каких-либо властных полномочий вне предела этой церкви. Соответственно, никакой нужды подчиняться решениям Константинополя ни у Русской православной церкви, ни у какой-либо другой нет», — сказал Якимчук.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/11/02/konstantinopolskiy-patriarhat-prigrozil-rpc-lisheniem-patriarshestva

танкист

02.11.2018, 18:49

А уж что потом Мехмед II c Георгием Куртесием учинили, то ж цэ такэ
Ты меня не путай! :smile:
Вот по этому адресу

Страна:Турция
Город:Стамбул
Адрес:Rum Patrikhanesi, 34 220, Fener-Halic, Istanbul, Turkey
Телефон:(90-212) 5319670-76
Факс:(90-212) 5349037
ныне значится организация "Константинопольская Православная Церковь", или иначе "Константинопольский Патриархат", или кратко "Константинополь".
И не надо уводить рыбу в тину!

Dimson

02.11.2018, 18:53

Хорошую на Фанаре анисовку ключница делает:

http://xcook.info/sites/default/files/resize/upload_images/2017-10/vodka-anisovaja-10-650x434.jpg

Но всё же дам совет тамошним святым отцам:

Закусывать надо!

BWolF

02.11.2018, 19:18

Valtapan

02.11.2018, 19:26

Продолжение от Иова.
Вот как послали их соборно в хуй вместе с унией, так и стала на Руси автокефалия церковная...

З.Ы. И нефиг было потом с этими прощелыгами общаться, глядишь и внутри себя проблем меньше имели бы...

San4es60

03.11.2018, 13:59

Украинский лидер Пётр Порошенко и константинопольский патриарх Варфоломей в Стамбуле подписали соглашение о сотрудничестве и взаимодействии между Украиной и Константинопольским патриархатом.

https://cdni.rt.com/russian/images/2018.11/article/5bdd6a95183561bf088b460f.png

«Сегодня исторический день. Украинцы молились за то, чтобы Господь послал им единую православную автокефальную церковь», — заявил Порошенко после подписания.

Как заявили в пресс-службе администрации украинского президента, стороны подписали соглашение о сотрудничестве и взаимодействии между Украиной и Константинопольским патриархатом, передаёт Интерфакс-Украина.

«Соглашение, которое мы сегодня подписали, завершает этот процесс… создаёт все условия для того, чтобы процесс подготовки к Собору, предоставления томоса был проведён в абсолютно чётком соответствии с канонами православной церкви», — сказал Порошенко.

Как подчёркивает агентство УНН, речь идёт о соглашении о создании независимой украинской церкви.https://russian.rt.com/ussr/news/570205-poroshenko-varfolomei-ukraina-cerkov

Волгарь

03.11.2018, 14:11

Как подчёркивает агентство УНН, речь идёт о соглашении о создании независимой украинской церкви.

...нарушающем одновременно Конституцию Украины, каноны православия и завет Христа: "отдавайте кесарево кесарю, а Богу - Божье". :scratch_one-s_head:

Regel

04.11.2018, 10:14

https://www.youtube.com/watch?v=OTBgQL8Z3wI&feature=share&app=desktop

Волгарь

06.11.2018, 22:31

Экзарх Константинопольского патриархата в Турции митрополит Сотирий направил верующим в Сиде и Антальи послание, в котором призвал выходцев из России игнорировать решение Московского Синода о прекращении евхаристического общения с Константинополем и назвал действия РПЦ «сатанинскими».

«Эти их действия доставляют радость лишь антихристу, который борется со Христом и Его Церковью. Все думающие люди глубоко опечалены подобными сатанинскими действиями», – передает текст его послания «Интерфакс».

В своем послании он заявил, что никто не имеет права «вторгаться во внутренние вопросы другой епархии» и указывать, в каких храмах причащаться.

«Ни священнослужители, ни миряне не обязаны подчиняться указаниям других епископов, митрополитов или патриархов», – заявил митрополит Сотирий, назвав действия РПЦ «антиканоническими».

https://vz.ru/news/2018/11/6/949454.html

Митрополит Сортирий, бля... :facepalm:

Dimson

06.11.2018, 23:20

Митрополит Сортирий, бля...Сатирий не хуже

https://www.wikireading.ru/img/391837_10_i_015.png

BWolF

07.11.2018, 23:37

"Эти слова беспрецедентны". В РПЦ ответили на скандальное заявление Петра Порошенко.

Пресс-секретарь Патриарха Московского и всея Руси Кирилла священник Александр Волков прокомментировал высказывание украинского президента Петра Порошенко о том, что РПЦ и её представители должны покинуть Украину и уехать в Россию.

"За последнее время мы привыкли к одиозным, неадекватным и не имеющим под собой никакой почвы заявлениям политического круга Украины. Но эти слова беспрецедентны, потому что ни один уважающий себя президент не будет в публичном поле говорить о том, что представителям той или иной конфессии нужно покинуть его страну", - цитирует его слова РТ.

По словам Волкова, подобные заявления Порошенко говорят о том, что президент плохо разбирается в ситуации внутри страны.

"Нужно отметить, что к Украинской православной церкви Московского патриархата на Украине относится большинство верующих в стране. Либо господин Порошенко таким образом обращается к своим гражданам, полагая, что они должны уехать в Россию, либо он не знает реальную ситуацию внутри церкви. Никаких представителей РПЦ с административной точки зрения на Украине нет", - заключил он.

https://strana.ua/news/170250-rpts-otvetili-na-skandalnoe-zajavlenie-prezidenta-ukrainy-petra-poroshenko.html
...

Волгарь

08.11.2018, 00:55

скандальное заявление Петра Порошенко

...не более чем очередное остаточне прощевай, в котором смешались в кучу белочки, чертики и прочие постоянные обитатели кабинета Пеци. :)

«Разве это нормально, когда в Кремле собирается срочно Совет безопасности России под председательством (президента Владимира) Путина с одним вопросом в повестке дня – как защитить Русскую православную церковь на Украине. Дорогие мои, вам здесь нечего делать, нечего делать вашей церкви, нечего делать вашим вооруженным силам, нечего делать вашему вооружению. Домой, в Россию», – передает его слова РИА «Новости».

Порошенко выразил надежду на скорое проведение украинскими церковными иерархами «объединительного» собора, после которого, уверен он, Киев получит томос об автокефалии. По его словам, Украина ждала этого события «1030 лет сразу же после крещения». Он сопоставил по значимости появление автокефальной церкви на Украине с провозглашением независимости Украины 27 лет назад.

https://vz.ru/news/2018/11/7/949586.html

То есть там вообще все клятые москали оптом посылались. Все трациклионы москалей, чтоб не крутили наждак. :) Что вы хотите от существа, у которого Украина чего-то там 1030 лет ждала... Я вот не помню, безвиз он тоже с провозглашением независимости сравнивал или таки нет?

Ну, не представляет себе бывший служка УПЦ МП, что бывшая его церковь - это не только такие, как он и его друзья-перебежчики. И что посылает он "домой, в Россию" миллионы граждан своей страны.

Крымчан вон допосылались уже в Россию - ну, они и ушли. Причем не только с чемоданами, но и с вокзалами. Да и вообще с городами и всем Крымом. :) Вот и томосек этот непросыхающий вполне может дождаться, что "москальские" епархии и их не прогнувшиеся руководители уйдут в Россию не только с чемоданами, но и с храмами, прихожанами, их семьями, соседями, домами, огородами и даже вишневыми садочками...

Не было на Украине единой пророссийской организации, объединяющей против бандеровцев и "этнических русских", и "этнических украинцев" в значительных количествах - ну так Пеця взял да и назначил. И делает все, чтобы его бред сбылся-таки. Верной дорогой идет нетоварищ - раскочегаривает пассионарность, завязанную на высшую идею, а не на поиск содержимого для холодильника. Да еще и в условиях, когда его же дурью в этом холодильнике все меньше.

Пожелаем Пеце дальнейших успехов в ликвидации тысячелетнего укрорейха, чо. :unknown:

Волгарь

10.11.2018, 17:30

Зима близко, маразм крепчает... :)

Глава самопровозглашенного «Киевского патриархата» Филарет и лидер Украинской автокефальной православной церкви Макарий сообщили патриарху Константинопольскому Варфоломею о согласии не выдвигать свои кандидатуры на пост предстоятеля единой автокефальной церкви на Украине, сообщают СМИ.

Источник из близкого круга Макария сообщил, что тот признал отсутствие должного авторитета и возможностей, требуемых для избрания, и попросил определить единственным кандидатом представителя из числа иерархов Константинопольского патриархата, сообщает издание «Вести».

Филарет также выразил готовность отказаться от претензий на пост предстоятеля, однако взамен он выдвигает несколько условий: так, собор должен признать его «почетным патриархом» новой церкви, закрепить за ним пост главы ее Священного синода, а предстоятелем избрать патриаршего наместника неканонической УПЦ КП – митрополита Епифания.

Отмечается, что Константинополь намерен решить этот вопрос по-своему: 22 ноября может состояться не объединительный, а учредительный собор, на котором главой новой церкви якобы выберут влиятельного в Константинополе архиепископа Иова (Гечу).

В то же время сообщается, что президент Украины Петр Порошенко захотел поставить во главе единой автокефальной православной церкви «своего человека» – митрополита Винницкого и Барского Симеона.

Указывается, что «именно в разрезе этой задачи и стоит рассматривать анонсированную на 13 ноября встречу Порошенко с епископатом УПЦ МП».

https://vz.ru/news/2018/11/10/950035.html

Интересно, как громадянин Денисенко видит "почетное патриаршество" в церкви, являющейся фактически митрополией Константинопольского патриархата? :) По четным патриархом будет он, а по нечетным - Варфоломей? ;)

Ну, и Пеця хорош, ой хорош... сначала послал епископат "домой, в Россию", а теперь - не прогнуться ли вам под моего человечка?..

Ню-ню. :morning1:

Вован Донецкий

10.11.2018, 23:58

Ну, и Пеця хорош, ой хорош... сначала послал епископат "домой, в Россию", а теперь - не прогнуться ли вам под моего человечка?..
Цэ - Украйина! Возможно всё! :vata_smeh1::blum1::dance2:

manep

12.11.2018, 16:59

Вот и первый привет Варфоломею от Кирилла

Начались регулярные богослужения в историческом русском посольском храме в Стамбуле

11 ноября 2018 года в храме святых равноапостольных Константина и Елены, расположенном на территории летней резиденции Генерального консульства Российской Федерации в Стамбуле, по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла была отслужена Божественная литургия, которую совершил назначенный Указом Его Святейшества исполняющий обязанности настоятеля храма священник Георгий Сергеев.

На богослужении присутствовали генеральный консул России в Стамбуле А.Л. Подъёлышев, сотрудники генконсульства, а также соотечественники, проживающие в Стамбуле и его окрестностях.

На сугубой ектении были провозглашены прошения о сохранении единства Православия, а также прочитана молитва о мире на Украине. По случаю 100-летия окончания Первой мировой войны на заупокойной ектении было совершено поминовение вождей и воинов, павших на поле брани.

По окончании Литургии иерей Георгий обратился к молящимся с приветственным словом и передал им благословение Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла. Священник отметил, что в связи решением Священного Синода Русской Православной Церкви от 15 октября 2018 года о невозможности евхаристического общения с Константинопольским Патриархатом по причине грубого нарушения канонов с его стороны, русскоязычные православные верующие, проживающие в Турции, направляют многочисленные обращения в Московскую Патриархию с просьбой об организации их пастырского окормления. Назначение настоятеля и начало регулярных богослужений в историческом русском посольском храме в Стамбуле стало проявлением заботы Русской Православной Церкви о ее чадах, проживающих на турецкой земле.

По окончании богослужения состоялась встреча священника с представителями русскоязычной диаспоры Турции.

http://www.patriarchia.ru/db/text/5300403.html

Волгарь

13.11.2018, 19:35

Собор канонической Украинской православной церкви выступил против присоединения к автокефальной церкви и против смены названия, посчитав недопустимым вмешательство Константинополя в украинский вопрос.

«Процесс предоставления томоса Украине об автокефалии искусственно навязан извне и не отражает внутренней церковной необходимости», – приводит ТАСС заявление по итогам собора УПЦ.

Также на соборе архиереи выступили против смены названия церкви. Вмешательство Константинополя в украинский вопрос «при помощи государства и раскольников» названо недопустимым.

Собор епископов УПЦ решил вслед за РПЦ прекратить евхаристическое общение с Константинопольским патриархатом.

https://vz.ru/news/2018/11/13/950473.html

И что-то не слышно о встрече Пеци с епископами, которая сегодня должна была быть. Уж не случилось ли с ним чего после городу Парижу?.. :scratch_one-s_head:

Regel

13.11.2018, 19:51

Сам об этой встрече попросил , сам не явился. Может, после Парижу интерес к делам потерял

Вован Донецкий

14.11.2018, 00:07

И что-то не слышно о встрече Пеци с епископами, которая сегодня должна была быть. Уж не случилось ли с ним чего после городу Парижу?..

Вот она:

СМИ: Порошенко проводит встречу с УПЦ МП
Встреча проходит в закрытом режиме. Сколько именно представителей УПЦ МП принимают участие во встрече, неизвестно.Президент Петр Порошенко проводит в Украинском доме встречу с частью иерархов (https://korrespondent.net/ukraine/4030933-v-upts-mp-anonsyrovaly-vstrechu-s-poroshenko)Украинской православной церкви Московского патриархата. Об этом сообщает BBC News Украина (https://www.bbc.com/ukrainian/news-46198405) со ссылкой на собственные источники.
Встреча проходит в закрытом режиме. Сколько именно представителей УПЦ МП принимают участие во встрече, неизвестно.
Ранее главу Украинской православной церкви Московского патриархата митрополита Онуфрия внесли в базу данных Миротворца (https://korrespondent.net/ukraine/4015694-hlavu-upts-mp-onufryia-vnesly-v-bazu-myrotvortsa).
Также сообщалось, что глава УПЦ МП митрополит Онуфрий отказался встречаться с экзархами (https://korrespondent.net/ukraine/4011513-hlava-upts-mp-otkazalsia-vstrechatsia-s-ekzarkhamy) патриарха Варфоломея.

https://korrespondent.net/ukraine/4032374-smy-poroshenko-provodyt-vstrechu-s-upts-mp

Волгарь

14.11.2018, 00:13

Встреча проходит в закрытом режиме. Сколько именно представителей УПЦ МП принимают участие во встрече, неизвестно.

Не более десятка, хайли-лайкли. :morning1:

manep

14.11.2018, 00:25

Не более десятка, хайли-лайкли.

Полагаю, еще меньше... Где-то попадалось, что на Соборе было 82 епископа. Всего, вроде как, 85.

Если учесть, что во многих епархиях были проведены Епархиальные Советы по данному вопросу, то решение Собора было уже предопределено.
Видимо Пеце про это доложили и объяснили, что любые его движения ротом с колебанием воздуха никакого значения уже не будут иметь.
Вот он и решил культурно накатить от огорчения.
Плохо то, что после этого наката, он может накатить (уже по-серьезному) на епископат, и очень боюсь, что возможно и вплоть до...
Ему сейчас очень хочется всех запугать, заставить сделать так, как ОН решил.

Regel

14.11.2018, 00:32

Президент Петр Порошенко проводит в Украинском доме встречу с частью иерарховУкраинской православной церкви Московского патриархата.
Этот с теми верой калечными, у которых нос по ветру и которые под варфолмея подостлаться решили? И сколько их там, иудушек? Пяток?Десяток? Впрочем, в королевстве кривых зеркал само их наличие - уже перемога.

manep

14.11.2018, 00:37

Официальное сообщение

13 ноября 2018 года в Успенской Киево-Печерской лавре Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий возглавил заседание Собора епископов Украинской Православной Церкви.

В Соборе епископов принимают участие 83 из 90 епархиальных и викарных архиереев Украинской Православной Церкви, имеющих право голоса.

Согласно Уставу об управлении Украинской Православной Церкви, необходимый для принятия решения кворум составляют 2/3 его членов, то есть 60 архиереев.

http://www.patriarchia.ru/db/text/5301149.html

Там же и ссылки на решения Собора.

Regel

14.11.2018, 01:11

Решение стоит того, чтоб с ним ознакомиться. Мне с телефона никак сюда не скопипастить

Волгарь

14.11.2018, 01:15

Маленькие милые подробности... :)

Президент Украины Петр Порошенко согласен встретиться с епископами Украинской православной церкви, но только в том месте, которое он сам предложил, заявил пресс-секретарь главы украинского государства Святослав Цеголко.

«Несколько недель назад президент Украины инициировал встречу со всеми архиереями УПЦ, пригласив их в «Украинский дом». (…) Президент Украины готов к диалогу. Двери «Украинского дома» остаются открытыми», – написал Цеголко в Facebook.

Во вторник в Киево-Печерской лавре прошло заседание Священного Синода Украинской православной церкви. Ожидалось, что Порошенко примет участие в большой встрече, однако он так и не появился.

УПЦ сообщила, что Собор епископов Украинской православной церкви готов встретиться с Порошенко, но только на церковной территории.

https://vz.ru/news/2018/11/13/950507.html

Бесам на освященную землю хода нет ;) - так что встреча была назначена в "храме" незалэжной ебинокраины... :)

Волгарь

14.11.2018, 01:16

Решение стоит того, чтоб с ним ознакомиться. Мне с телефона никак сюда не скопипастить

Собор епископов Украинской Православной Церкви, который собрался в Успенской Киево-Печерской лавре 13 ноября 2018 года, заслушав сообщение Блаженнейшего митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия о вызовах, которые возникли в последнее время перед Украинской Православной Церковью, постановил следующее:

1. Украинская Православная Церковь, которая является канонической и признанной Поместными Православными Церквами, совершая свое служение Богу и народу Украины, принципиально поддерживает независимость и территориальную целостность Украины. Украинская Православная Церковь присутствует во всех регионах Украины и объединяет как подконтрольные, так и неподконтрольные украинской власти территории, переживая вместе со своим народом все радости и страдания.

2. Украинская Православная Церковь наделена всеми правами независимости и самостоятельности, которые сегодня необходимы для плодотворного служения Богу и народу Украины.

3. Украинская Православная Церковь всегда последовательно выступала за исцеление раскола, за восстановление церковного единства, то есть за единую Церковь. Однако восстановление единства Украинского Православия не должно означать превращение Церкви в элемент политики или пропаганды, поскольку это противоречит природе Церкви. Убеждены, что преодоление церковного разделения должно происходить без вмешательства государственных, политических и других внешних сил.

4. Собор епископов выступает против любых попыток изменить название Украинской Православной Церкви, о чем уже декларируется первыми лицами государства, и других проявлений дискриминации верующих Украинской Православной Церкви на законодательном уровне. В случае принятия соответствующих законопроектов Верховной Радой Украины Украинская Православная Церковь будет защищать свои права всеми законными средствами, которые предусмотрены «Основами социальной концепции Украинской Православной Церкви», законодательством Украины и Европейской Конвенцией по правам человека.

5. Собор епископов Украинской Православной Церкви считает, что решения Священного Синода Константинопольского Патриархата от 11 октября 2018 года относительно украинского церковного вопроса являются недействительными и такими, которые не имеют никакой канонической силы. В частности, решение об установлении юрисдикции Константинопольского Патриархата на территории Украины является следствием спекулятивного трактования церковной истории. А решение о снятии анафемы и других церковных запретов с лидеров раскола и признание действительности псевдохиротоний, которые были совершены ими во время пребывания в расколе, является следствием искаженного толкования православных канонов. История Православной Церкви не знает случаев преодоления раскола путем его простой легализации. Приняв такие антиканонические решения, признав раскольников в сущем сане, Константинопольский Патриархат, согласно церковным правилам, сам стал на путь раскола. В связи с этим, евхаристическое общение Украинской Православной Церкви с Константинопольским Патриархатом в настоящее время невозможно и прекращается.

6. Считаем недопустимым незаконное вмешательство Константинопольского Патриархата во внутренние дела другой Поместной Церкви и попытки решать украинский церковный вопрос с участием государственной власти и раскольников, игнорируя голос канонической Украинской Православной Церкви. Вместо этого с сожалением констатируем, что сотни тысяч обращений верующих нашей Церкви к Патриарху Варфоломею с призывом не узаконивать раскол под предлогом создания автокефалии так и остались без внимания.

7. Собор епископов отмечает, что процесс предоставления так называемого Томоса об автокефалии является искусственным, навязанным извне, не отражает внутренней церковной необходимости, не принесет реального церковного единства, углубит разделение и усилит конфликты среди народа Украины. При таких условиях участие епископата, духовенства и мирян Украинской Православной Церкви в этих процессах считаем невозможным.

8. Украинская Православная Церковь принципиально придерживается канонического подхода к преодолению церковного разделения. В основе этого подхода лежит необходимость покаяния тех, кто возвращается из раскола. Двери Церкви никогда не закрывались перед тем, кто хочет быть духовно совершенным православным христианином.

9. Собор епископов констатирует, что незаконные действия Константинопольского Патриархата приводят к глубокому церковному кризису, как в Украине, так и в мировом Православии. Молимся, чтобы голос многомиллионной паствы Украинской Православной Церкви был услышан, а совершенные до сих пор Константинопольским Патриархатом действия были исправлены.

10. Собор епископов призывает Константинопольский Патриархат к диалогу с Украинской Православной Церковью с братским участием всех Поместных Православных Церквей с целью соборного решения этой проблемы.

11. Собор епископов просит Предстоятеля Украинской Православной Церкви Блаженнейшего митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия обратиться к Предстоятелям Поместных Православных Церквей по поводу кризисной ситуации, сложившейся в церковной жизни Украины в результате незаконного вмешательства Константинопольского Патриархата.

12. Собор епископов призывает всех чад Украинской Православной Церкви усилить молитвы, сохранять единство между собой и верность Святой Христовой Церкви и не бояться возможных испытаний, помня слова Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа: «Мужайтесь, ибо Я победил мир» (Ин. 16:33).

13 ноября 2018 года, Киев

http://www.patriarchia.ru/db/text/5301215.html

manep

14.11.2018, 01:21

Да и по поводу неявки Пети на встречу Собор сделал отдельное Заявление.

Заявление Собора епископов Украинской Православной Церкви о встрече с Президентом Украины П. А. Порошенко

Вторник, 13.11.2018 17:10

По инициативе Президента Украины П. А. Порошенко на 13 ноября 2018 года была запланирована его встреча с епископатом Украинской Православной Церкви в помещении Национального центра делового и культурного сотрудничества «Украинский дом».

По благословению Блаженнейшего Митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия на условленную дату епископат Украинской Православной Церкви собрался в Киево-Печерской Лавре. В этот же день было проведено экстренное заседание Священного Синода Украинской Православной Церкви, принявший решение созвать Собор епископов Украинской Православной Церкви.

Обсудив состояние церковно-государственных отношений, публичные заявления руководителей государства, которые можно расценивать как такие, которые были направлены против Украинской Православной Церкви, приняв во внимание настроения и мысли церковного народа и духовенства, а также исходя из того, что церковные вопросы должны обсуждаться на церковной территории, Собор епископов Украинской Православной Церкви принял решение встретиться с Президентом, но не в «Украинском доме», а на территории Киево-Печерской Лавры. Об этом решении Собора епископов было сразу сообщено Президенту. Однако, Президент от встречи отказался.

Учитывая эти обстоятельства, Собор епископов Украинской Православной Церкви подтверждает свою готовность к встрече с Президентом Украины, но на церковной территории.

13 ноября 2018 года,

Киев

Взято с офф сайта УПЦ МП (http://news.church.ua/2018/11/13/zayavlenie-sobora-episkopov-ukrainskoj-pravoslavnoj-cerkvi-o-vstreche-s-prezidentom-ukrainy-p-a-poroshenko/?lang=ru#more-243018)

Вован Донецкий

14.11.2018, 13:49

СМИ назвали митрополита, не поддержавшего решение Собора УПЦ МП
Решение Собора по автокефалии, по данным СМИ, не подписал митрополит Винницкий и Барский Симеон.Единственным из 83 участников Собора Украинской православной церкви Московского патриархата, кто не подписал постановление Синода стал митрополит Винницкий и Барский Симеон. Об этом в среду, 14 ноября, сообщает LB.ua (https://lb.ua/society/2018/11/13/412379_mitropolit_simeon_edinstvenniy.html) со ссылкой на источники.

Отмечается, что митрополит Симеон единственный не поставил под данным постановлением свою подпись, несмотря на давление, которое, как удалось выяснить, на него оказывали другие иерархи. Сам митрополит свое решение объяснил тем, что не согласен с разрывом евхаристического общения с Константинополем.
Как известно, по итогам архиерейского Собора в УПЦ МП заявили, что не примут участие в создании единой церкви (https://korrespondent.net/ukraine/4032307-sobor-upts-mp-prynial-reshenye-po-avtokefalyy)Украины и решили разорвать евхаристическое общение с Константинополем.
На Соборе ожидали президента Петра Порошенко, но он отказался идти в Киево-Печерскую лавру (https://korrespondent.net/ukraine/4032293-v-upts-mp-prynialy-zaiavlenye-o-vstreche-s-poroshenko). Позже он якобы встретился с тремя епископами УПЦ МП (https://korrespondent.net/ukraine/4032489-stalo-yzvestno-o-chem-poroshenko-hovoryl-s-yerarkhamy-upts-mp) в Украинском доме.

https://korrespondent.net/ukraine/4032524-smy-nazvaly-mytropolyta-ne-podderzhavsheho-reshenye-sobora-upts-mp

Волгарь

14.11.2018, 15:32

Позже он якобы встретился с тремя епископами УПЦ МП в Украинском доме.

Видать, с этим самым Симеоном, который его любый друзь и ждет в новой ебиноцеркве главную шапку от Варфоломея. :morning1: Ну, и еще парочка каких-нибудь увязалась. Втихаря от остальных, чтоб не узнали и не отлучили, а то потом на Фанар заносить больше придется. ;)

Председатель Синодального информационно-просветительского отдела канонической Украинской православной церкви архиепископ Климент (Вечеря) сообщил, что ему ничего не известно о встрече президента Украины Петра Порошенко с группой архиереев УПЦ.

«Мне об этой встрече ничего не известно, так как меня не приглашали на эту встречу. Я слышал о том, что там кто-то присутствовал из иерархов только из СМИ», – цитирует Климента РИА «Новости».

Он отметил, что УПЦ всегда открыта к диалогу с президентом, но в пределах закрепленной конституцией компетенции государства и церкви.

«Если этот диалог связан с решением вопроса будущего православной церкви, то безусловно, это компетенция церкви. И мы можем послушать то, что могут светские представители власти посоветовать нам в этом вопросе, но решение принимать церкви», – уточнил он.

Климент рассказал, что на соборе во вторник обсуждались вопросы, которые предлагалось поднять на встрече с президентом. «А почему не пришел Петр Порошенко – мне говорить сложно», – сказал он.

Он напомнил, что встреча должна была состояться по инициативе Порошенко, передает ТАСС.

По его предположению, Порошенко выдумал, что ждал представителей церкви в помещении «Украинского дома», чтобы не встречаться с епископатом и «не слышать тех вопросов, которые епископат обоснованно хочет задать президенту в контексте его последних заявлений».

Также он прокомментировал возможное предоставление томоса об автокефалии непосредственно предстоятелю канонической УПЦ митрополиту Онуфрию.

«Наша церковь осудила экспансию Константинополя и попытки отобрать каноническую территорию Украинской православной церкви. Такие действия являются антиканоническими и влекут целый ряд последствий, которые связаны не только с разрывом евхаристического общения, но и с восприятием Константинопольской патриархии как раскольнической организации», – сказал он.

https://vz.ru/news/2018/11/14/950584.html

BWolF

14.11.2018, 18:50

Ну, и еще парочка каких-нибудь увязалась.
В нынешнем мире не скрыться:

Стало известно, кто из епископов УПЦ МП приехал на встречу к Порошенко

Президент Украины Петр Порошенко все-таки провел встречу с представителями Украинской православной церкви Московского патриархата.

Встреча состоялась вечером 13 ноября в "Украинском доме". Президент Украины Петр Порошенко, после того как ему архиереи Украинской православной церкви Московского патриархата отказали во встрече, все же провел переговоры с представителями этой церкви, правда только с теми, кто поддерживает предоставление Томоса Украине и создание Единой поместной церкви.

По информации "Религиозной правды", на встречу с Порошенко прибыли три архиерея УПЦ МП: митрополит Переяслав-Хмельницкий и Вишневский Александр (Драбынко), митрополит Винницкий и Барский Симеон и архиепископ Новокаховский и Генический Филарет.
https://www.segodnya.ua/politics/stalo-izvestno-kto-iz-episkopov-upc-mp-priehal-na-vstrechu-k-poroshenko-1188576.html
И здесь Филарет....

Regel

14.11.2018, 19:24

митрополит Винницкий. Таки свои люди.

Valtapan

14.11.2018, 19:34

И здесь Филарет....
Да вообще для русского православия (да и государства тож) имечко весьма сомнительное... Несчастливое уж точно...:morning1:

Волгарь

14.11.2018, 19:53

митрополит Винницкий. Таки свои люди.

Да и не свои там побаиваются: вот сейчас как возьмут, как выгонят с насиженного... в смысле, с Украины в Россию... и зачем же так уперлись-то, нет чтобы поговорить с президентом... вот Симеон - тот правильно всё, а у остальных мозгов нет. Ведь Пеця вон чо мОгет...

Митрополит Черкасский и Каневский Софроний дал большое интервью, в котором рассказал, как он видел Синод, работавший 13 ноября в Киево-Печерской лавре, и почему он вернулся в свою епархию расстроенный.

Выдержки из этого интервью.

– Почему не состоялась встреча президента с епископами УПЦ?

– Встретились два быка. Один с одной стороны ворот, другой с другой. Никто никому не захотел уступать. Вот вам и причина.
– У верующего человека должно быть какое-то смирение, уменьшение своего «я». Но в этом случае такое поведение можно расценивать как упрямство, – продолжает Софроний.

– Есть мнение о том, отказ УПЦ встречаться с главой государства связан со страхом того, что президент публично предложит епископам присоединиться к новой Поместной церкви, чего допустить нельзя. Такой страх был?

– То, какой вопрос хотел задать нам президент, известно только ему. Епископы сказали так, что неканонически то, что мы должны поехать в Украинский дом. Они сказали, что готовы разговаривать здесь на месте на территории Лавры. Они приводили пример, что в истории нет такого, чтобы епископы сами ходили или к царю или к императору. Всегда царь и император сам приходил (к церковным иерархам). Этот вопрос нигде не зафиксировано как правомочный. Я на этом вопросе, когда это обсуждалось, немного выкрикнул (не соглашаясь), но я был одинок, был одним-единственным, кто проголосовал против (такого объяснения отказа встречи с президентом). На Соборе был вопрос о том, чтобы обратиться ко всем православных церквам, чтобы они высказали свое мнение. Я этот вопрос поддержал, оно прошло. В то же время, когда дело дошло до подписания документа (заявления Собора), то я написал, что со многими его пунктами не согласен.

– Например?

– Там много про Константинопольскую церковь, которая неправильно действует, что готова предоставить Томос. Я единственный, кого поддерживал в этих голосованиях, кстати, владыка Симеон. Он меня поддерживал во всех вопросах, больше никто.

– Ждать в Киеве договоренности между митрополитом Онуфрием и Петром Порошенко или епископы разъезжаются по епархиям?

– Я их спрашивал (участников Собора): что вы после сегодняшнего заседания будете делать дома? А в ответ – тишина. Кто ахает, кто айкает, все то же, что и раньше. Мозгов нет. Я сейчас возвращаюсь домой, к своей епархии.

– Поднимался ли на Соборе вопрос, что, мол, если вы поедете на встречу с президентом в Украинский дом, то вас лишат должностей, отберут руководство в епархиях, например?

– Нет, такого не было. По крайней мере я такого не слышал. Против Винницкого было, выступили, чтобы поставить вопрос перед Блаженнейшим митрополитом Онуфрием, быть ему в Виннице или нет.

– Какое отношение у церкви к митрополиту Симеону, является ли он авторитетом для других?

– Честно говоря, я не знаю, как к нему относятся как к авторитету.

– Несогласованность места встречи выглядит просто как повод прежде всего для церкви не собираться. Вам так не кажется?

– Заявлено (на Соборе), что встретиться с президентом не проблема. Но для этого нужно договариваться.

– Защитники президента обосновывают его отказ приезжать в Лавру тем, что именно инициатор встречи имеет право назначать место для нее. Также это вызвано вопросами безопасности. Кроме того, никаких проблем у главы государства во встрече с епископами УАПЦ и "УПЦ КП" на нецерковной территории. Почему возникли проблемы с УПЦ?

– Знаете, здесь непонятна политика президента. Сразу говорилось, что встреча с ним будет на территории монастыря, а затем с полудня решили, что все должны в Украинский дом приехать. Многие епископы выступали за то, что надо поехать, надо встретиться. Но большинство просто молчало.

– Готовы ли в церкви к разговору с президентом про компромиссные фигуры от УПЦ на должность предстоятеля новой Поместной церкви?

– Глядя на психологию большинства наших архиереев, то пока таких желаний у них нет. Если взять тех, кто руководит церковью … Вы меня правильно поймите, кто хочет отдать то, что он имеет?

– Это самый большой страх?

– Здесь надо отбросить все амбиции, политическую ангажированность и посмотреть потом на дела этого всего в Украине. Нужно просто пожалеть свой народ. Я им об этом говорил, выступая. Для меня непонятно, что будет с нами всеми. Я им так и сказал, что завтра их объявят Русской церковью, вас 80, все вы имеете свои кафедры. Зато завтра вам скажут «ребята, до свидания. У нас есть своя церковь, у нас есть свои представители, мы здесь будем (имеется в виду новая Поместная церковь, которая создается)». С моей точки зрения атмосфера в церкви нездоровая.

– Но не все епископы выедут с Украины. Какое развитие событий возможно дальше?

– Они могут из-за забастовки перейти в Поместную церковь, которая создается и сказать, что принимайте нас. Другие могут быть упрямыми. А третьи, может, и хотели бы (перейти), но пока откровенно не проявляют своего желания. Сказать об этом откровенно не все могут. Опять же из-за присутствия того же страха.

– УПЦ настаивает на встрече с главой государства в Киево-Печерской лавре. А может быть альтернативная локация, например, Собор Святой Софии, который не закреплен ни за одной церковью?

– Там ничего другого не будет, и ожидать ничего другого не стоит. Поехал я (из Киева) расстроенный за будущее наших людей.

https://diana-mihailova.livejournal.com/2963620.html

Очень хочется взять пастыря за бороду и тихо, смиренно спросить: "Кому служишь, Богу или Украине?" - и послушать, что ответит... :scratch_one-s_head:

crazyvird

14.11.2018, 21:08

Порошенко звонил главе УПЦ и криком требовал "пойти на попятную"
Нежелание предстоятеля УПЦ Онуфрия отступить от церковных канонов в вопросе автокефалии возмутило президента Украины Петра Порошенко, во время телефонного разговора он потребовал от иерарха "пойти на попятную". Об этом сообщает украинское интернет-издание "Страна.юа" со ссылкой на источник в УПЦ.

Во вторник в Киево-Печерской лавре прошло заседание Священного Синода Украинской православной церкви. Предполагалось, что в большой встрече с архиереями примет участие Порошенко, однако он не приехал. УПЦ при этом сообщила, что Собор епископов Украинской православной церкви готов встретиться с Порошенко, но только на церковной территории. Порошенко заявил, что готов встретиться только в предложенном им месте.

По данным источников издания, накануне собора в Киево-Печерской Лавре предстоятелю Украинской Православной Церкви митрополиту Онуфрию передали письмо от константинопольского патриарха Варфоломея, в котором содержалась директива епископату УПЦ в полном составе прибыть на встречу с президентом. По данным издания, Онуфрий проигнорировал это письмо, поскольку не признает власть Константинополя над украинской церковью.

Издание сообщает, что Онуфрий и Порошенко провели "весьма эмоциональный" телефонный разговор о месте встречи. По данным издания, предстоятель УПЦ был спокоен, а Порошенко "явно отличался своей излишней эмоциональностью, он настолько громко кричал в трубку, что его слова долетали до многих находившихся в зале архиереев". В частности, по данным издания, было слышно, что Порошенко требовал от владыки Онуфрия "пойти на попятную" по вопросу автокефалии. В ответ на комментарий митрополита Онуфрия по этому поводу в трубке раздался раздраженный голос Порошенко:

Какие каноны! Какие каноны

– сказал Порошенко.
http://dnr-news.com/dnr/47761-poroshenko-zvonil-glave-upc-i-krikom-treboval-poyti-na-popyatnuyu.html

Волгарь

14.11.2018, 21:16

В ответ на комментарий митрополита Онуфрия по этому поводу в трубке раздался раздраженный голос Порошенко:

Какие каноны! Какие каноны

– сказал Порошенко.

Ну да. Какие-таки каноны, тут такое бабло может мимо рук пролететь - миллиарды же ж! И все из-за каких-то упрямых москальских попов...

...которые, подумать только, директиву от самого ажно Вселенского Патриарха не выполняют, а у Пеци там все уже было на мази!

Даже интересно становится, что ж такого готовил "непримиримым" епископам в "украинском доме" перзыдент - что-то типа "авиньонского сидения", охрана не выпустила бы, пока не согласились бы на все, что нужно? ;)

танкист

14.11.2018, 21:22

А что, про православных пеця не выругался, сдержался?

Волгарь

14.11.2018, 21:29

А что, про православных пеця не выругался, сдержался?

А он и сам такой. Номинально и пока - по крайней мере, пока он перзыдент дэржавы, где большинство электората все ж таки православное, так или иначе, хайли лайкли... ;)

Regel

15.11.2018, 10:27

Митрополит Черкасский и Каневский Софроний дал большое интервью, в котором рассказал, как он видел Синод

а вот как Синод видел митрополита Черкасского и Каневского Софрония:

Атмосфера на Соборе была здоровой, дискуссии открытыми, даже иногда острыми — митрополит Митрофан
Среда, 14.11.2018 21:08

О встрече с Президентом, которая не состоялась, о том, как проходил Собор епископов и о некоторых домыслах вокруг этих событий — актуальное интервью Постоянного члена Священного Синода УПЦ, Председателя отдела внешних церковных связей, митрополита Луганского и Алчевского Митрофана для Информационно-просветительского отдела УПЦ.

— Владыка, Вы были одним из непосредственных участников Собора епископов УПЦ, который вчера состоялся в Киево-Печерской Лавре. В связи с тем, что не состоялась встреча с Президентом, в некоторых СМИ возникло много искажений, версий и догадок. В частности, говорится, что Предстоятель УПЦ и Священный Синод собрал Архиерейский Собор в Лавре для того, чтобы все архиереи оставались в Лавре и не могли поехать на встречу к Президенту. Как Вы это прокомментируете и что скажете о том, какой в целом была атмосфера на Соборе?

— Как нам рассказывал Блаженнейший Митополит Онуфрий, еще на этапе подготовки встречи наш Предстоятель сразу предложил Президенту провести ее в Лавре, и Президент сначала согласился. Из Митрополии было отправлено всем архиереям письмо, который датировался 8-ым ноября этого года, с благословением от Блаженнейшего Митрополита Онуфрия и за подписью митрополита Антония, чтобы все архиереи 13-го ноября собрались для встречи с Президентом в Киево-Печерской Лавре в корпусе №45.

Однако якобы кто-то из окружения Президента посоветовал ему не ехать в Лавру, чтобы это не было воспринято как выражение поддержки нашей Церкви. Так или нет, не знаю, но по неизвестным нам причинам место встречи Президентом было изменено. И наши архиереи получили приглашения из Администрации Президента, датированные 9-ым ноября, на ту же дату на встречу с Президентом, но уже в «Украинский дом». Владыки, в определенной степени, были дезориентированы, куда им ехать, поэтому все собрались в Лавре, ведь для архиереев благословение Священноначалия имеет приоритетное значение. В такой ситуации Блаженнейший владыка решил спросить мнение епископата. А потому для разрешения этой коллизии и было решено созвать экстренное заседание Священного Синода, для того, чтобы, пользуясь присутствием в Лавре всего епископата, обсудить и решить этот и другие вопросы.

Никто не закрывал архиереев в Лавре, никто их не изолировал от встречи с Президентом, но была необходимость соборно обсудить этот вопрос. Блаженнейший Митрополит Онуфрий на Соборе дал возможность высказаться каждому архиерею. Преимущественно, мнение архиереев было практически единогласным: чтобы эта встреча состоялась в Лавре. Когда было принято данное решение, то был совершен телефонный звонок в Администрацию Президента с сообщением, что наш епископат ждет Президента в Лавре. Кроме того, в присутствии членов Собора состоялся телефонный разговор Блаженнейшего владыки с Президентом, во время которого Предстоятель сообщил Главе государства мнение практически всего епископата. Выслушав, Президент отказался встречаться. Поэтому, подчеркиваю, что именно Президент отказался от встречи. Мы все ждали его в Лавре. Как сейчас все это комментируют в Администрации Президента и наши оппоненты — пусть остается на их совести.

Поскольку собрались все архиереи и их присутствие составляло кворум Собора, то, конечно, мы рассмотрели и другие вопросы, которые сегодня волнуют Церковь.

— То есть, у епископата Украинской Православной Церкви была готовность встретиться с Президентом и желание вести диалог…

— Конечно, такая готовность была, потому что нам было и есть что сказать Президенту в свете тех последних событий, которые происходят в нашей Церкви, в нашем обществе. Бесспорно, у нас есть много вопросов относительно тех высказываний Президента, которые он направлял в адрес нашей Церкви, причем некоторые из них носят откровенно оскорбительный характер.

Но главным является то, что мы заинтересованы в том, чтобы Глава государства услышал голос своего народа. Ведь архиереи представляют не только самих себя, но и духовенство и верующий народ. В большинстве епархий состоялось епархиальное собрание или заседание Епархиальных Советов, на которых была высказана поддержка Предстоятелю нашей Церкви Блаженнейшему Митрополиту Онуфрию и тому каноническому статусу, который сегодня имеет наша Церковь.

— Владыка, чувствовалось ли единство епископов на Соборе?

— Единство епископов было очевидным, даже несмотря на различные мнения, которые высказывались участниками. Атмосфера на Соборе была здоровой, дискуссии были свободными, открытыми, даже иногда и острыми.

Хотя митрополит Черкасский и Каневский Софроний в своем интервью, которое он дал «Главкому», говорит, что все епископы якобы сидели тихо, боялись и слово сказать. Говоря так, владыка Софроний лукавит. Никто никому не мешал и не отказывал в желании высказать свою точку зрения. Не секрет, что митрополит Софроний имеет свою позицию, которую он неоднократно озвучивал. Никто его не перебивал, не запрещал говорить, как и всем остальным участникам Собора. А говорит владыка Софроний все то, что он думает, с присущей ему эмоциональностью. Высказывал свое мнение и митрополит Винницкий и Барский Симеон, который также имеет свою точку зрения на все, что происходит.

Поэтому, повторюсь, беседа и дискуссия на Соборе были достаточно открытыми, откровенными. Результатом стало совместно принятое и подписанное практически всеми (кроме одного архиерея) присутствующими Постановление. Таким образом епископат нашей Церкви показал свое единство и поддержку Блаженнейшему Митрополиту Онуфрию.

— Каковы Ваши личные впечатления от проведенного Собора?

— Считаю, что Собор, который состоялся, был очень вовремя созван. О проведении такого Собора архиереи говорили между собой уже достаточно давно, учитывая те события, которые сегодня происходят в нашем государстве, в нашем обществе и в нашей Церкви. Сформировавшееся Соборное мнение нашего епископата является очень важным, и мы надеемся, что с ним будут считаться.

Мое личное впечатление положительное — и от проведенного Собора, и от тех дискуссий, которые состоялись.

— Владыка, но некоторые оппоненты говорят, что Собор был созван поспешно, как выход из той ситуации, что Президент не приедет на встречу с епископатом в Лавру.

— Проведение такого Собора обсуждалось в частных беседах епископов уже довольно давно, поэтому этот Собор не был чем-то неожиданным для архиереев. Наоборот, когда стало известно о том, что будет проводиться такой Собор, все поддержали эту идею.

Конечно, согласно Уставу УПЦ, инициирует созыв Собора Предстоятель УПЦ, а Священный Синод принимает соответствующее решение. Вполне логично то, что мы воспользовались той возможностью, что почти весь епископат был в Киеве, и провели Собор, о созыве которого говорилось, как я уже неоднократно сказал, давно.

Мы имеем право созвать и экстренные Соборы, и заранее спланированные Соборы. Здесь нет ничего удивительного, ничего такого, что выходит за некие границы церковной традиции и Устав нашей Церкви.

— Ваше Преосвященство, в завершение нашей беседы, что бы Вы пожелали верующим нашей Церкви?

— Хотел бы пожелать, конечно, чтобы верующие усилили свои молитвы за нашу Церковь и ее Предстоятеля Блаженнейшего Митрополита Онуфрия, за Президента, за весь наш народ, за мир в стране. Подобный призыв есть в постановлениях Собора, и это не просто красивые слова, а в этом действительно нуждается наша жизнь.

Важно, чтобы люди не впадали в отчаяние, чтобы были готовы даже перенести возможные испытания, укрепляя себя верой в то, что над всеми нами есть Господь, Который все устроит так, как будет на то Его святая воля, и так, чтобы это служило для спасения и пользы человеческих душ.
http://news.church.ua/2018/11/14/atmosfera-na-sobore-byla-zdorovoj-diskussii-otkrytymi-dazhe-inogda-ostrymi-mitropolit-mitrofan/?lang=ru#more-243101

=FPS=

15.11.2018, 13:11

Решили "Рейхстаг поджечь"?

В Киеве ранним утром в четверг, 15 ноября двое неизвестных пытались поджечь Андреевскую церковь, которая является исторически значимым храмом, построенном в честь апостола Андрея Первозванного по проекту архитектора Бартоломео Растрелли в 1754 году.

Как сообщает портал «Киев оперативный», злоумышленники бросили в сторону здания несколько бутылок с зажигательной смесью. Поджог не удался — сооружение не загорелось. После этого молодые люди убежали в сторону Пейзажной аллеи. Сейчас продолжается розыск преступников.

Как сообщало EADaily, неделю назад президент Украины Петр Порошенко подписал закон о передаче Андреевской церкви в пользование Вселенскому патриархату.

Украинский общественный деятель и журналист Игорь Луценко прокомментировал инцидент с попыткой поджога.

«Андреевскую еще де-факто не передали, но в государственное имущество бутылки уже летят. Напомню, Украина намерена номинировать Андреевскую церковь как отдельный объект Всемирного наследия ЮНЕСКО. Конечно, если уцелеет. Потому что раньше ей угрожали оползни земли, а теперь вот», — приводит его слова УНИАН.

Стоит напомнить, что в настоящее время Андреевская церковь является действующим храмом раскольной Украинской автокефальной православной церкви (УАПЦ). Как передают украинские СМИ, ее глава митрополит Макарий согласился передать Андреевскую церковь Вселенскому патриархату, но попросил у президента Петра Порошенко взамен другой храм.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/11/15/v-kieve-popytalis-szhech-andreevskuyu-cerkov

Волгарь

15.11.2018, 13:14

Решили "Рейхстаг поджечь"?

...но опять получилось "покушение по-украински"...

Dimson

15.11.2018, 14:45

Да и не свои там побаиваются: вот сейчас как возьмут, как выгонят с насиженного... в смысле, с Украины в Россию... и зачем же так уперлись-то, нет чтобы поговорить с президентом... вот Симеон - тот правильно всё, а у остальных мозгов нет. Ведь Пеця вон чо мОгет...Тут ведь что ещё важно. Через полгода Пеци уже может не быть - в любом смысле этого слова :) А Онуфрий - останется.
И оказаться в какой-то фанарской резервации в Киеве наподобие тому, как сам Фанар - резервация в Стамбуле, тоже многим колется :morning1:

Собственно, кроме этой несвятой троицы - Симеона Винницкого, Софрония Черкасского да того же Драбинко - никто о томосах автофекальных не высказывается. Кто-то и мог бы перейти, если фанарско-порошенковский проект успешным был бы. Но, всё, к чему приложил руку Пеця - превращается в говно (см. например собственно Украину-державу :). И вступать в это заведомо провальное дело дураков нет. Даже та самая троица сейчас высказывается потому что и раньше засветилась, но резких движений и они не делают - вспомнить хотя бы стремительное опровержение Драбинкой новости, что он уже переметнулся к автофекальникам :)

танкист

15.11.2018, 21:37

Что-то не выходит каменный цветок. Что ни придумай - сразу опровергают. Как в таких условиях автокефалию строить?!

"Ознакомившись с последними толкованиями моих поступков, я осознаю, что молчать права не имею. Поэтому имею сознательно заявить следующее: я являюсь архиереем Украинской православной церкви. Им я был, им я есть и им я, с Божьей помощью, хочу быть… Я уважаю мнение каждого и считаю, что каждый имеет право мыслить так, как подсказывает ему его совесть, его вера. И прошу уважать и мое право иметь свою собственную точку зрения – не выданную мне приказу сверху, но выстраданную и осознанную", — говорится в заявлении архиепископа Филарета, опубликованном на сайте Новокаховской епархии.
(https://ria.ru/religion/20181114/1532797515.html?inj=1)При этом он попросил ему не приписывать тех мыслей и поступков, которых он не имел и не делал.

"Моя точка зрения на развитие церковных событий в Украине – церковная. И я хочу, чтобы Церковь всегда оставалась Церковью… Очень печально, что многие легко приняли на веру написанное про мой "переход в раскол", — заявил архиерей.
"Я прошу всех успокоиться и знать простую вещь: без меня, грешного, Церковь будет жить, я без Церкви – нет"

РИА Новости https://ria.ru/religion/20181115/1532900015.html

Вован Донецкий

15.11.2018, 23:46

Что-то не выходит каменный цветок. Что ни придумай - сразу опровергают. Как в таких условиях автокефалию строить?!
Крокодил не ловится, не растет кокос! ©

Крестовый поход Порошенко не задался
https://politikus.ru/uploads/posts/2018-11/1542261335_6.jpg

Все мы помним, как еще совсем недавно украинские раскольники, не без поддержки Константинополя и под радостные рукоплескания Порошенко, разрывали на части Православную церковь. Однако на сегодняшний день ситуация кардинально изменилась.

По сути, последний существенный шаг, на который пошел вселенский патриарх Варфоломей – это отмена решения о передаче Украинской православной церкви под юрисдикцию Московского патриархата. Тогда это вызвало серьезный скандал. Раскольники уже потирали руки в предвкушении собственной церкви, но что-то пошло не так.

Прежде всего, Варфоломей смог на себе прочувствовать, насколько быстро он может потерять авторитет в церковной иерархии, ведь многие церкви фактически выступили против его решения. Даже на Украине все происходило далеко не так гладко, как хотелось бы. Варфоломей, вероятно, рассчитывал, просто переманить духовенство каноничной УПЦ на свою сторону, но те, к его разочарованию, отказались. Раскольники же, тем временем, устроили грызню, пытаясь делить шкуру неубитого медведя, и таким образом дискредитировав себя перед «хозяевами».

Уже тогда ситуация приняла любопытный оборот. Ведь за отменой решения по УПЦ должно было последовать решение об объединении, которого нет до сих пор. С точки зрения Константинополя это означает, что на Украине теперь вообще нет Церкви, зато есть кучка раскольников, которые рвут и мечут, дожидаясь, когда же им бросят косточку.

Наконец, пресловутая встреча Варфоломея и Порошенко во время турецкого уик-энда последнего явно имела куда более глубокий смысл, нежели банальное подписание сомнительного «соглашения о сотрудничестве». Оба понимали, что ситуация заходит в тупик, и оба оказываются в ловушке из собственных обязательств перед высшими силами (речь не о божественных).

Варфоломей уже понял, что если отдаст власть раскольникам, то до конца своих дней будет изгоем в собственной церкви. Для Порошенко просто необходимо чинить хаос, за который уплачены немалые деньги. Хозяева ждут результатов. Поэтому оба, вероятнее всего, сошлись на том, что необходимо работать не с раскольниками, а с представителями каноничной церкви. Естественно, заниматься этим предстояло гаранту, что он и попытался сделать, назначив встречу священнослужителям УПЦ МП. Порошенко необходимо переманить их на свою сторону, чтобы хоть как-то оправдать раскол.

Поэтому и играть он хотел на своей территории, а когда в УПЦ МП ему предложили встретиться на территории Киево-Печерской Лавры, церковь фактически бросила вызов, показывая, что не согласна идти на диктуемые условия. И Порошенко, за неимением весомых аргументов, был вынужден отказаться от встречи.

Фактически, обе стороны сделали первые шаги, заняв выжидающие позиции. Пока что неясно, как долго продлится эта ситуация, но время играет не на стороне гаранта. Может сложиться так, что ситуация решится сама собой вместе с президентскими выборами.

Евгений Гаман
https://politikus.ru/articles/113782-krestovyy-pohod-poroshenko-ne-zadalsya.html

Волгарь

16.11.2018, 10:37

И еще немножко о Виннице...

ТАСС, 16 ноября. Духовенство Винницкой епархии при участии наместника мужского монастыря и игумений двух женских монастырей епархии провело в четверг вечером экстренное собрание и заявило о полной поддержке решений архиерейского собора Украинской православной церкви (УПЦ) Московского патриархата от 13 ноября, которые отказался подписывать правящий епископ митрополит Симеон. Об этом сообщило в четверг украинское издание "Страна".

"Мы поддерживаем нынешний статус Украинской православной церкви как самоуправляемой с правами независимости и самостоятельности и осуждаем грубое антиканоническое вмешательство Константинопольского патриархата в жизнь нашей церкви, а также заявляем всецелую поддержку предстоятелю нашей церкви, Блаженнейшему митрополиту Онуфрию", - говорится в заявлении участников собрания винницкого духовенства, которым располагает "Страна".

Отмечается, что клирики города и представители епархиальных монастырей обратились к митрополиту Симеону с предложением созвать общее собрание всей Винницкой епархии 19 ноября с тем, чтобы "общеепархиальным голосованием поддержать решения [архиерейского собора] и явить всецерковное единство перед лицом будущих испытаний". Такое решение подписало подавляющее большинство духовенства города.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5799520

И 41 подпись...

https://strana.ua/img/forall/u/0/28/P81115-202011(2).jpg

https://strana.ua/img/forall/u/0/28/vinnitsasobor.jpg

crazyvird

16.11.2018, 14:15

15715

Dimson

16.11.2018, 14:57

А вот прэлэстное:

Депутат Олег Барна предложил Службе безопасности Украины предоставить право и возможность проводить проверку будущих священнослужителей перед вступлением их в сан. В эфире «ObozTV» он заявил, что соответствующий законопроект был подан в парламент полтора года назад. «Сейчас, во время войны, как никогда актуально полностью обезопаситься от возможности влияния российской агентуры на любые сферы деятельности нашего государства», — считает Барна. По его мнению, те священники УПЦ, которые не захотят перейти в новую «церковь», являются «агентами ФСБ в рясах», «а если перейдут — нет (не агенты — RN)»

Источник: http://rusnext.ru/news/1542364213

Прилагаю фото автора законопроекта. Олег Барна, который прославился выносом Яйценюха с трибуны и склонностью к асфальтовой болезни:

https://ic.pics.livejournal.com/arguendi/47553507/3434706/3434706_original.jpg

Волгарь

16.11.2018, 15:05

Службе безопасности Украины предоставить право и возможность проводить проверку будущих священнослужителей перед вступлением их в сан

Для начала нужно переписать конституцию Украины, присоединив церковь к государству и сделав ее гос.структурой. Со всеми вытекающими последствиями и для государства, и для той церкви, которая на это согласится при той любви прихожан к власти, которая сейчас наблюдается на Украине...

Regel

16.11.2018, 15:09

не получается с подменой православной церкви? Ну, як не зьим, так понадкусую

Минкульт оспаривает передачу Почаевской Лавры УПЦ. Полиция начала расследование

16 ноября 2018, 12:39

Полиция расследует возможные злоупотребления при передаче Почаевской Лавры в пользование Украинской православной церкви. Об этом сообщает Тернопольская областная прокуратура.

"Следственным управлением ГУ Нацполиции в Тернопольской области проводится досудебное расследование в уголовном производстве по факту неправомерных действий государственного регистратора, который, злоупотребляя своими полномочиями, осуществил госрегистрацию права пользования недвижимым имуществом комплекса Почаевской Лавры за УПЦ Московского патриархата", - говорится в сообщении.

Отмечается, что одновременно представитель Минкульта обжаловал в Минюсте действия государственного регистратора и потребовал отменить решение о госрегистрации прав на Почаевскую Лавру. Кроме того, Минкульт требует привлечь регистратора к ответственности.

Ранее "Вести" рассказывали, почему Порошенко не наделен властью созывать Соборы...
https://vesti-ukr.com/strana/313031-minkult-osparivaet-peredachu-pochaevskoj-lavry-upts-politsija-nachala-rassledovanie

Valtapan

16.11.2018, 15:51

нужно переписать конституцию Украины
Та тю-ю... Конституція? Що це? Дружина Костянтина чи що?:unknown:

=FPS=

16.11.2018, 19:59

И прошу уважать и мое право иметь свою собственную точку зрения – не выданную мне приказу сверху, но выстраданную и осознанную", — говорится в заявлении архиепископа Филарета
Пшеки не уважают

Польская автокефальная православная церковь запретила своим священникам вступать в контакты с представителями самопровозглашенного «Киевского патриархата», поскольку они «сделали много зла». Это следует из сообщения по итогам собора епископов.

При этом епископы призывают руководителей всех православных церквей совместно и в духе взаимного уважения «довести до спокойного решения вопросы разделенного православия на украинской земле».

Те, кто лишен священного сана, не могут быть лидерами при установлении мира в Украинской православной церкви, считает собор. «Их действия провоцируют еще больший хаос и беспорядок», — говорится в сообщении, сообщает РИА Новости.

«Только соблюдение догматических и канонических норм церкви и сохранение вековых традиций защитят православие от сложных экклезиальных последствий в международном масштабе», — заключили епископы.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/11/16/polskaya-avtokefalnaya-cerkov-zapretila-kontakty-s-kievskim-patriarhatom

Regel

16.11.2018, 20:58

Польская автокефальная православная церковь запретила своим священникам вступать в контакты с представителями самопровозглашенного «Киевского патриархата», поскольку они «сделали много зла». Это следует из сообщения по итогам собора епископов.

а вот это уже не просто зрада зраднючая, а удар в спину. Ниже поясницы. От кого?! От лЮбой Польщи.

Вован Донецкий

16.11.2018, 23:42

а вот это уже не просто зрада зраднючая, а удар в спину. Ниже поясницы. От кого?! От лЮбой Польщи.

Пшеки в подавляющем большинстве католики. Православных там не так уж и много. Нет?

Regel

17.11.2018, 00:48

Пшеки в подавляющем большинстве католики.

но пнули-то православные. Католики в этом споре за скобками.

Волгарь

17.11.2018, 16:16

Как правильно идти православному епископу на беседу в иСБУшку...

Некоторых епископов Украинской православной церкви Московского патриархата стали приглашать для «разговора» или «беседы» в Службу безопасности Украины, сообщил руководитель юридического отдела УПЦ МП протоиерей Александр Бахов.

Бахов в своем Facebook выразил сомнение, что сотрудники СБУ будут говорить со священнослужителями о Боге, призвал их не бояться и подчеркнул, что идти в Службу безопасности следует с адвокатом, так как согласно конституции каждый может рассчитывать на правовую помощь.

«Вы имеете право знать, кто вас вызывает, куда, почему, для чего и в качестве кого! А «приглашение» просите присылать по почте способом, предусмотренным законодательством», – написал протоиерей.

Глава юротдела УПЦ напомнил, что во время «разговора» граждане Украины имеют право не свидетельствовать против себя, членов семьи или близких родственников.

https://vz.ru/news/2018/11/17/951059.html

BWolF

17.11.2018, 21:11

И активисты активизировались:

Активисты штурмовали дом митрополита Криворожского и Никопольского чтобы поговорить с ним о томосе

Днем в субботу, 17 ноября, у дома митрополита Криворожского и Никопольского Ефрема в Кривом Роге прошла акция сторонников автокефалии. Об этом сообщает "Первый Криворожский".

Несколько десятков активистов приехали сюда, чтобы "поговорить об автокефалии церкви в Украине" и взглядах митрополита на сложившуюся ситуацию. Активисты хотели попасть во двор - один из участников акции пытался выломать ворота.

Митингующие принесли с собой плакаты, которые они развесили на заборе. Когда активисты поняли, что митрополит к ним не выйдет, они стали расходиться.
https://varjag2007su.livejournal.com/3212859.html

Волгарь

17.11.2018, 21:33

Когда активисты поняли, что митрополит к ним не выйдет, они стали расходиться.

Нушопаделать, митрополит не чиновник, который по службе обязан выходить и общаться, поддерживать гражданское общество и вообще светится перед камерами хотя бы для отчета, даже если видит пузыри с зеленкой и мусорный бак. Так что...

Имеет место определенная эволюция звуков, раздающихся снаружи. Сначала была просто сумасшедшая какофония. Потом им это надоело (сами, видимо, оглохли), и они принялись развлекаться: громовыми голосами читали избранные выдержки из сегодняшних газет. Тоже надоело. Принялись паясничать: «Внимание, внимание! Через пять минут здание лицея будет взорвано на воздух! Предлагается всем находящимся в здании капитулировать. Выходить без оружия по одному с интервалом в тридцать секунд, держа руки за головой. Первым выходит Носов, лично…» На этом месте диктора окончательно разбирает смех, и окрестности оглашаются громоподобным фырканьем и хрюканьем. Это им тоже надоело, и сейчас они гоняют Джихангира. Несколько сцепок пустились в пляс.

Аскольд наладил мегафон и предложил Г. А. выступить. «Чтобы они не думали, будто мы испугались и прячемся». Г. А. резко ответил: «Нет. Мне все равно, что они думают. Я не люблю их сейчас. Я не хочу с ними разговаривать».

(с) АБС, "ОЗ"

А вообще было бы крайне любопытно взять всех таких активных "сторонников автокефалии" скопом, целыми и теплыми да и поспрошать вежливо: "Како веруеши?" - со всем христианским смирением, даже без паяльника, одного жезла железного было бы достаточно. И перед камерой, под запись.

Чисто для социологического исследования: сколько из таковых сторонников окажется воинствующих атеистов, неоязычников и прочих современных антиклерикалов. И отдельно - сколько униатов и схизматиков.

Мысль о насущной необходимости создании при РПЦ (и единых с нею церквах) Святейшего Следственного Присутствия (как это там по латыни-то, чтоб униатам и фанарщикам было понятнее?..) все чаще приходит в мою больную голову. Но это, увы, не наш метод.

Может быть, пока...

Regel

17.11.2018, 22:16

и этот человек меня спрашивал, что в нынешней ситуации РПЦ делать должна :biggrin::biggrin::biggrin:

Волгарь

17.11.2018, 22:56

и этот человек меня спрашивал, что в нынешней ситуации РПЦ делать должна

Разговор тогда шел о реалиях, а не о фантазиях. :morning1:

Regel

17.11.2018, 23:16

Разговор тогда шел о реалиях, а не о фантазиях.

ага, реалии, это ежели б кто из нас на ситуацию существенно влиял. А так большей частью сплошь фантазии, гипотезы, предположения. Домыслы и вымыслы. :)

Волгарь

17.11.2018, 23:51

ага, реалии, это ежели б кто из нас на ситуацию существенно влиял. А так большей частью сплошь фантазии, гипотезы, предположения. Домыслы и вымыслы.

Если я скажу, что завтра у нас пойдет снег, посмотрев на прогноз погоды и на всякий случАй выглянув на улицу - это предположение с большой долей реальности.

Если я скажу, что на следующей неделе у нас может пойти снег, потому что есть признаки разрушения антициклона и вообще облака такие, словно атмосферный фронт подходит - это гипотеза.

Если я скажу, что завтра у нас будет +30 и созреют бананы - это фантазия. Но еще не бред, особенно если я уточню специально для доктора, что "у нас" - это в оранжерее-лимонарии, где на самом деле около +25, а урожай бананов будет только к Новому Году. ;)

Если я скажу, что скоро Путин через своих агентов начнет раздавать всем бандерлогам на Украине условные бананы в зад за майдан бесплатно в порядке начала предвыборной кампании Медведчука - это домысел.

Если я скажу, что Пеця Порошенко на самом деле тайный агент Путина, который готовит реинтеграцию Украины в Россию, создавая условия для принятия населением федерализации...

...это вымысел, конечно же. Впрочем, на Украине возможно всё. :)

San4es60

18.11.2018, 11:08

Тут тоже хитрый план ищут

https://i.imgur.com/FGs2iKM.png
https://i.imgur.com/Mj4WcKh.png
https://t.me/russica2/11502

Волгарь

18.11.2018, 11:57

Тут тоже хитрый план ищут

А плацдармЪ для изъятия у эССтонцев и прочей курвляндии исконно русских земель не нашли еще? :wink:

Волгарь

18.11.2018, 12:23

И немножко о фанарщиках и их присных...

Департамент полиции Сент-Клер-Шорса в штате Мичиган провел поминальную церемонию в православном храме по полицейскому псу по кличке Экс, который погиб от руки преступника, сообщает WXYZ Detroit.

Пес погиб в прошлое воскресенье. Несколько десятков человек собрались на детскую вечеринку. В полицию сообщили, что мужчина, оказавшийся на празднике, ведет себя неадекватно. Полицейские, прибывшие на место, потребовали от него сдаться, но тот попытался убежать. При себе у него был пистолет, из которого он выстрелил в попытавшегося остановить злоумышленника пса. Собака погибла, а полицейские ответным огнем ликвидировали преступника, передает РИА «Новости».

После гибели пса полицейские решили организовать поминальную церемонию по животному в храме Успения Греческой православной церкви Константинопольского патриархата.

Перед алтарем поставили портрет Экса на фоне флага США. Церемонию начал священник, после него выступили офицеры и чиновники, которые отдали собаке предусмотренные церемониальными правилами последние почести.

Также начался сбор средств на возведение памятника собаке.

https://vz.ru/news/2018/11/18/951125.html

По ссылке видео, есличо.

Вообще-то по православным канонам собак запрещается даже вводить в храм, по правилу "Не казать святыни псам"... в связи с чем у служебных кинологов при проверке помещений на ВВ перед ответственными мероприятиями регулярно бывают напряги.

Отпевать же в православном храме можно только православного - или, если в окрестностях нет иных храмов, иного праведного христианина из признаваемых апостольскими конфессий. Впрочем, если там полицейский пес был настолько умным, что при жизни смог прочесть Символ Веры вслух или у него были крестные родители (то есть как минимум двуполая пара того же вида), которые это смогли сделать за него... :scratch_one-s_head:

А так в общем-то кощунство получается. Не то чтобы храм заново освящать, но как минимум с настоятелем провести беседу о пределах толерантности.

Очень настоятельную. Возможно, что и с последующим постригом в дальнем монастыре - грех замаливать.

Но это в Русской Православной Церкви, а "константинопольский патриархат"...

...видать, и в самом деле - собачья церковь как она есть! :unknown:

BWolF

18.11.2018, 12:31

Вообще-то по православным канонам собак запрещается даже вводить в храм, по правилу "Не казать святыни псам"
Так физически-то пса там не было....
А пришедшие явно помогли храму материально.
А может ещё кого новенького привели......

Там же всё по Закону, а не по Духу.

И фанарщики поступают так же: если чего когда-то дали, то можно и забрать, если чего написали, то можно и вычеркнуть - и уже все должны будут соблюдать обновлённые законы....

танкист

18.11.2018, 12:39

Там же всё по Закону
Нельзя отпевать чужого. Животное не может быть христианином. Или есть сомнения?

BWolF

18.11.2018, 13:41

Нельзя отпевать чужого. Животное не может быть христианином. Или есть сомнения?
При тоталерантной демократии, может быть всё, что угодно...
:scratch_one-s_head:

танкист

18.11.2018, 14:07

Тогда это к санитарам.

Волгарь

18.11.2018, 15:52

При тоталерантной демократии, может быть всё, что угодно...

Вот и пусть строят отдельный храм Победившей Демократии и в нем отпевают хоть убиенных антибиотиками микробов. А также каются перед ними и т.п.

Если это было светское мероприятие, "гражданская панихида" и т.п. - с этим в полицейский клуб. Или в зал собраний мэрии, или еще куда, где найдется помещение - не так там много и человек пришло.

Если это церковная служба - то по собаке не проводится. За такое в той самой Византии, гербы которой в кадре присутствуют, не просто казнили бы... ой, не просто - там по этой части были большие затейники.

Самогон

18.11.2018, 15:56

Дуралейство

танкист

18.11.2018, 18:07

Дуралейство
Да нет. Думаю, что это безбожие в чистом виде. Коровьи слёзы по котикам-собачкам, и ноль эмоций по сирийцам, иракцам, ливийцам. Это явный признак. Подмена духовности моралью. И не поймут, что дебилы, потому что дебилы (с) :smile:

BWolF

18.11.2018, 18:49

Подмена духовности моралью.
:scratch_one-s_head:

МОРАЛЬ, -и; ж. [франц. morale от лат. moralis - нравственный] 1. Совокупность принципов и норм поведения людей по отношению друг к другу и к обществу; нравственность.

НРАВСТВЕННОСТЬ, -и; ж. 1. Внутренние (духовные и душевные) качества человека, основанные на идеалах добра, справедливости, долга, чести и т.п., которые проявляются в отношении к людям и природе.

Здесь не в подмене дело, а в Свободе.
То есть, в отсутствии любых границ, пределов и мер.

Сейчас немало людей ищут не как сделать лучше то, что уже было, а как сделать то, что ещё никто не делал.
Отсюда и популярность книги Гиннеса, и стремительно расширяющийся список извращений.

Волгарь

18.11.2018, 19:06

Сейчас немало людей ищут не как сделать лучше то, что уже было, а как сделать то, что ещё никто не делал.
Отсюда и популярность книги Гиннеса, и стремительно расширяющийся список извращений.

"Что было, то и будет..."(с) :) - таких людей было дохренища во все времена. И насчет извращений - кагбэ и в античные времена немало уже перепробовали... ;) Что закончилось в итоге несколько печально для самых извращенных, когда пришли варвары и просто, тупо, некультурно показали извращенцам, что естественный отбор - он за естественность, но не за безобразия.

"Постигни дзен!
Ударь эстета
Ногой по яйцам."

(с) О.Ладыженский :)

Самогон

18.11.2018, 19:41

Усложняете кмк

танкист

18.11.2018, 20:13

То есть, в отсутствии любых границ, пределов и мер.
Определения приведённые не верны. Что мораль, что нравственность - суть принятые в данном стаде нормы, и только.

Самогон

18.11.2018, 20:27

Десять заповедей более менее совпадают с моралью христианского мира. Другой вопрос следут ли люди заветам.

Волгарь

18.11.2018, 20:32

Усложняете кмк

Ну да. На самом-то деле все просто: в маленьких американских городках церковь традиционно была местом общих собраний по любому поводу, так что и взгляды на нее во многом примерно как на сельский клуб, он же сельсовет и всё сразу...

Тут, правда, есть несколько усложняющих дело моментов.

1. Сент-Клер-Шорс - маленький такой городишко всего-то на 60 тысяч (было больше, стало меньше) жителей. В котором есть учебные аудитории, спортивные залы и просто-таки куча других помещений, подходящих для гражданской панихиды хоть по сдохшей от чумы свинье, буде у владельца свиньи появится такое желание и он сумеет договориться с владельцами помещения.

2. Большинство населения рекомого городишка - отнюдь не православные греки. Не исключено, конечно, что как раз хозяин пса был прихожанином церкви - но вот как раз о том и речь, что у батюшкА-то местного существенная недоработочка вышла. Не воспитал прихожанина в духе должного почтения и понимания, куда они ходят.

Но есть определенные сомнения насчет хозяина-то. Потому как там в самом начале... эээээ... церемонии, назовем так - по церкви торжественно проходит шотландский, сцуко, национальный оркестр со всеми его килтами и волынками. Наяривая какую-то, насколько мог понять, вариацию на тему "Скотланд зе брейв", она же "Горцы, не ссать!" ;) Что как бы вообще-то для греческих православных церемоний несколько нетипично. Даже менее типично, чем на поминках сиртаки танцевать.

3. Вообще-то с точки зрения нашенской, Русской Православной Церкви - там ненашенским духом начинает пахнуть с самого помещения храма - святилищем это язык не поворачивается уже назвать. Фишка-то в чем - если кто не знает, в наших церквях (как и вообще в старых, именно ортодоксальных православных :) ) вот этих рядов удобных лавочек со столиками нет и в помине. Хочешь, стой на ногах, хочешь, на коленях, но всю службу в церкви и священник, и его паства именно стоят, кто не ходит. Исключение делается только для больных и немощных, для них обычно лавочки вдоль стен все ж таки имеются.

А здесь от православной традиции только иконостас остался, остальное - даже не католическое. У католиков тоже часть службы (особенно проповедь) принято высиживать, но... у них даже в Нотр-Дам-де-Пари под это дело обычные движимые стулья предназначены:

https://www.askideas.com/media/36/Notre-Dame-de-Paris-Interior-Photo.jpg

А если уж делаются капитальные лавки (даже каменные видел) - то с большими (куда бОльшими, чем в "православной" церкви в кадре) промежутками.

https://yandex.ru/images/1302RwUK5/cf5cf8faFo22/FyW2C3B8WVnSK095sOJvkE2733VxLAPuUfG80R1y3gRmwNjILyKYkS5l3ue1VqcK-vOz3lfaJSxWZFPyzgeJs_fEUs4UaW05hnouHPRSbmT4rjrEUPjCC9DVXGB8Y

Поскольку часть мессы енти самые латиняне все ж таки и стоят на коленях, а если лавки тесными рядами приколочены - то места не остается. Ноги надо ж куда-то девать и при этом мордой в стол или спинку стула не упираться...

Всю службу сидеть - фишка чисто протестантская, не помню уж, от кого пошедшая. Оччченно, замечу, характерная для тамошнего (особливо же американского, кучи разных конфессий, где и лесбиянки могут епископессами быть) отношения к церкви вообще. Потребительского шопесец. Договор с Богом, сцуко: я тебя уважаю, хожу на службу по воскресеньям, отсиживаю положенное время и слушаю что твой менеджер говорит - а ты мне за это рай. И желательно с успехом прям при жизни; вообще, кто в жизни сей не преуспел - того Бог меньше любит, иначе наградил бы за труды праведные и т.п.

В эту вот концепцию чудненько укладывается и поминание верной собачки, члена семьи, да еще и служившего в городской полиции, погибшего при исполнении долга перед обществом (оно же по совместительству протестантская - или не совсем - община, это тоже из старых нетолерантных времен осталось; в городе, надо ж понимать, 92,7% белого населения, несмотря на расположение всего-то в 21 км от Дейтройта...) и вообще дельного ((с) муравьи Т.Х.Уайта).

Но...

...к православию все это имеет очень маленькое отношение. Православие вообще конфессия с толерантностью, по нынешним временам близкой к нулевой: самоубийц - не отпевают и не поминают, кроме как особым чином отдельно от всех, с опившимися до смерти - то же самое (прокатывает как разновидность самоубийства), нетрадиционность в половой ориентации - грех, женщина не может быть священником... хоть в суд подавай, по американским-то законам. Как та негритянка, которую не приняли в Ку-Клукс-Клан. ;)

И вот насчет таких церемоний с волынками по убиенной собачке - у нас бы реакция батюшкОв была однозначной вплоть до применения к особо настаивающему соловецкой школы у-шу. Это в которой кадилом наебнуть могут. :)

Но - в фанарском ведомстве, как видим, вполне прокатывает. :unknown:

В связи с чем опять возникает вопрос, который уже и священники не только российские задавать начали: а является ли эта "вселенская" церковь все еще православной или уже куда-то скорбной головой уехала?..

Волгарь

18.11.2018, 20:37

в Свободе.
То есть, в отсутствии любых границ, пределов и мер.

Чтой-то старый стал, пропустил...

Даже в европейской толерантной Свободе есть границы, пределы и меры. Задаваемые старым джентльменским выражением: "Ваша свобода махать кулаками заканчивается в футе от моего носа!" :) То есть свобода одного индивидуума не должна посягать на личное пространство свободы другого индивидуума. "Ту кип прайвеси" и все такое.

А кто против, того в каталажку, чтоб поразмышлял о свободе за срок ее лишения. Такая вот философия: чего лишаешься, то начинаешь ценить и понимать лучше. ;)

танкист

18.11.2018, 20:41

Десять заповедей более менее совпадают с моралью христианского мира.
Экая мешанина. :smile:
У христианина не может быть никакой другой нормы (ни морали, ни нравственности), кроме Заповедей, Евангелия. Вся остальная мешанина - от лукавого.

Волгарь

18.11.2018, 20:48

У христианина не может быть никакой другой нормы (ни морали, ни нравственности), кроме Заповедей, Евангелия. Вся остальная мешанина - от лукавого.

Гм... ээээээ... и послания апостола Павла - тоже от лукавого? И святоотеческие поучения по всяким поводам, соборные постановления и т.д. и т.п.? ;)

Все не так однозначно... и как раз "все по Евангелию" - ну, типа - это характерно для тех протестантов, которые "простохристиане". :) И даже для некоторых сект. :)

танкист

18.11.2018, 21:09

и послания апостола Павла - тоже от лукавого? И святоотеческие поучения по всяким поводам, соборные постановления и т.д. и т.п.?
не усугубляй хаос в головах неокрепших! :smile:
Послания апостолов - это оно и есть, Евангелие. Святоотеческое - оно же не всё подряд таковое, но только прошедшее испытание временем. Наши старцы, бывало, ошибались, но позже поправлялись. Это ты в другую сторону пошел. Ибо всё тобою перечисляемое ничего не вносит, ничего не изменяет и не уточняет в основе, которая одна и другой не может быть. Ну да это другой, имхо, разговор, долгий и вдумчивый...

Волгарь

18.11.2018, 21:19

Послания апостолов - это оно и есть, Евангелие.

А я, грешный, думал, что Евангелие, суть "Благая Весть" по-гречески - это повесть о рождении, жизни, смерти и воскресении Господа нашего Иисуса Христа... и соборами из всех них оставлено токмо Четвероевангелие: от Матфея, от Марка, от Луки и от Иоанна. Святых, само собой.

А послания - они в общем-то в Новый Завет входят, но Евангелиями не являются ни в коем разе.

Так что не смущай тут головы-то :) - люди в общем-то грамотные собрались, а кто не очень, сбегает проверит по педивикии, и будешь посрамлен аки бес. ;)

Да и святоотеческое - не только наши старцы, но и Иоанн, скажем, Златоуст. :) В честь каких именно "трех святителей" у нас хоть соборы, хоть корабли называли, помнится еще? ;) Они же Отцы Церкви и названы. :)

Ну да это другой, имхо, разговор, долгий и вдумчивый...

Это как раз тот самый разговор, вокруг которого сейчас всё и закрутилось.

"Како веруеши?!" :)

танкист

18.11.2018, 21:26

Ты, главное, суть не замыливай, и будет ладно.

Волгарь

18.11.2018, 23:17

Ты, главное, суть не замыливай, и будет ладно.

А суть в том, что новозаветные христианские мораль и нравственность имеют в своей основе ветхозаветные иудейские, и те же 10 заповедей - из "закона Моисеева". :) Добавлены две Христовы Заповеди - "Возлюби Господа Бога всем сердцем твоим" и "Возлюби ближнего твоего, как самого себя" - плюс Нагорная Проповедь.

Остальное - толкования, и прежде всего от апостола Павла. Но именно они во многом и определяют то, чем руководствуются христиане в своих действиях на практике - хоть в быту (например, жОсткое такое отношение к сексу и эротике именно оттудова пошло), хоть в церковном устроении - например, возвышение "черного" духовенства над "белым" именно там и "запрограммировано". Аскет был бывший гонитель христиан Савл, шопаделать, такое случается. :)

Dimson

19.11.2018, 10:38

Животное не может быть христианином. Или есть сомнения?Например, святой Христофор:

http://www.docelinajes.org/wp-content/uploads/2017/06/18951468_961301724012176_8181545972483454919_n.jpg

Не совсем животное, конечно, просто представитель псеглавцев или киноцефалов :)

Волгарь

19.11.2018, 10:43

Не совсем животное, конечно, просто

был настолько умным, что при жизни смог прочесть Символ Веры вслух

:)

Вован Донецкий

19.11.2018, 10:44

СМИ сообщили о переносе «объединительного собора» на Украине на декабрь
«Объединительный собор» епископов, в ходе которого, вероятно, будет избран предстоятель единой православной церкви на Украине, перенесён на декабрь.
Об этом информирует LB.ua (https://lb.ua/society/2018/11/18/412732_obedinitelniy_sobor_pravoslavnih.html) со ссылкой на источники в церковных кругах.
Отмечается, что мероприятие может пройти 9—10 декабря.
Ранее СМИ сообщали, что «объединительный собор» епископов пройдёт в Киеве 22 ноября. (https://russian.rt.com/ussr/news/573406-upc-ukraina-sobor)
Также СМИ передавали, что предстоятели неканонических Украинской православной церкви Киевского патриархата и Украинской автокефальной православной церкви Филарет и Макарий заявили, что готовы не выдвигать свои кандидатуры на пост главы (https://russian.rt.com/ussr/news/572137-filaret-makarii-cerkov) единой церкви на Украине.

https://russian.rt.com/ussr/news/574502-obedinitelnyi-sobor-ukraina

танкист

19.11.2018, 10:49

Например, святой Христофор
А кто есть ангелы? - это твари. Больше нам ничего не известно. У животных же, которые на земле, нет бессмертной души, нет богоподобия. Хуже того, если вернуться к теме, даже человека, но иной веры мы не можем ни отпевать, ни совершать с ними Святые Таинства. Потому что это не братья нам, они чужие. А Церковь Православная - это единение единоверцев (а не всякой твари):

Будучи вне Церкви при жизни, еретики и раскольники еще дальше отстоят от нее после смерти, ибо тогда для них закрывается сама возможность покаяния и обращения к свету истины.
Вполне естественно поэтому, что Церковь не может приносить за них умилостивляющей бескровной жертвы и никакой молитвы вообще: последняя явно возбраняется апостольским словом (1 Иоан. 5, 16). Следуя апостольским и отеческим заветам, Церковь молится только о упокоении православных христиан, в вере и покаянии скончавшихся - как живых членов Тела Христова. Сюда могут относиться и те, кто прежде были в числе отпадших, но потом раскаялись и соединились с Церковью.

танкист

19.11.2018, 11:03

А суть в том, что новозаветные христианские мораль и нравственность имеют в своей основе ветхозаветные иудейские, и те же 10 заповедей - из "закона Моисеева". Добавлены две Христовы Заповеди - "Возлюби Господа Бога всем сердцем твоим" и "Возлюби ближнего твоего, как самого себя" - плюс Нагорная Проповедь.
Вот буковки видишь, предложения из них строишь верные, но суть ускользает. Кто дал самую первейшую и самую значимую заповедь? Так и не добавил же, не изменил, но утвердил: "Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим". Не изменен Закон, но утвержден более точно, не добавлены новые заповеди, но утверждено в более точном понимании то, что было. Так и по всем остальным вопросам: не основа, на которой строится что-то иное, а именно то и так, как сказано. А про что не сказано - то проверяется временем и сердцем, - соответствует, значит принимается, нет, значит отвергается.
Как бы одинаково и про одно говорим, но тонкости очень разные. Предлагаю завязать богословие, хотя бы потому, что не считаю себя грамотным в этом деле, могу и напутать чего.

Волгарь

19.11.2018, 11:52

Кто дал самую первейшую и самую значимую заповедь?

Господь Бог Моисею на горе Синай: "Я Господь, Бог твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим."

Христос пришел уже исполнить закон к монотеистам-иудеям :) - для язычника-политеиста за заповедью "возлюби Господа Бога твоего" обязательно последовал бы выбор: которого именно? ;)

Собственно, изначально-то Яхве и был одним из многих в семитском пантеоне, и "богоизбранность" с евреями была... мнэээ... несколько взаимной: племя выбрало себе в покровители именно этого, а соседи, сцуки - Баала... назначить ложным и гадким! :)

не добавлены новые заповеди

"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга;
как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга."

Евангелие от Иоанна, 13:34 :)

но утверждено в более точном понимании то, что было

Ну, как бы понимание закона Моисеева от него самого и последователей до Христа с вот этим -

33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

(от Матфея, гл.5 - Нагорная проповедь, естественно :) )

- отличается достаточно радикально. Более того, вся ветхозаветная (как и современная иудейская, заметим...) мораль построена именно на "око за око", а не на "Мне отмщение, и Аз воздам", и на том, что побивать ненавидимых врагов (массово, с геноцидом, с ослеплением пленных и прочим нормальным уровнем древневекового зверства :) ) - благо пред Господом и вообще во славу Его.

Настолько, что если влезать в филологически-богословские тонкости, то даже в заповеди "не убий" использовано слово, обозначавшее именно убийство соплеменника/единоверца - а если чужого, гоя какого-нибудь ;) - это даже и убийством не считалось по тому же закону Моисееву... зачистка местности для богоизбранных...

В том-то и фишка, что Христос, основываясь на "ветхом" законе, дал абсолютно новую - вообще для всего человечества того времени - мораль, известную ныне как гуманистическая. :) То есть вот это самое, когда любой человек (несть ни еллина, ни иудея, ни же варвара... и прочее "закон золотыми буквами записан в сердцах их" - о праведных язычниках) признавался равно возлюбленным братом во Христе (т.е. таким же сыном Отца Небесного, как и все остальные) - этого в ветхозаветном законе нет и быть не могло, там юде юбер аллес из всех щелей. ;)

В итоге закон, мягко говоря, под видом уточнения и исполнения (иначе его бы просто не приняли - и всю проповедь заодно) был выпотрошен, вывернут наизнанку, прожарен и подан под новым соусом. :) Включая достижение благого посмертия не в отдаленном будущем, когда придет Мессия и выведет всех из ада (где до того будут пребывать и праведные, за исключением особо избранных вознесенных вроде пророка Ильи), а с сортировкой по делам прямо после смерти, не откладывая рассмотрение в вечность. ;)

Как бы одинаково и про одно говорим, но тонкости очень разные. Предлагаю завязать богословие

В общем-то вся тема - именно про него. :) Патамушта и то, должны ли остальные патриархи подчиняться Вселенскому, кто и где имеет право назначать епископов и уж точно - чем Русское Православие по сути своей отличается от того, что предлагают от Фанара :) - это как раз богословские тонкости и есть. ;)

Из-за богословских тонкостей раньше, бывало, и войны нехилые начинались... а в исламе так и сейчас. :)

танкист

19.11.2018, 12:09

В том-то и фишка, что Христос, основываясь на "ветхом" законе, дал абсолютно новую - вообще для всего человечества того времени - мораль, известную ныне как гуманистическая.
:facepalm:
А кто Моисею дал Закон? "истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь." (Иоанн 8:58)
Лёш, завязывай.

BWolF

19.11.2018, 12:43

Из-за богословских тонкостей раньше, бывало, и войны нехилые начинались... а в исламе так и сейчас. :)
Тонкостей....
Решил недавно ознакомиться с траекторией падения Люцифера.

В одной из статей, после указания цитаты было сказано, что автор имел в виду совсем другое, а не то, что написал:

...
Там мы читаем в Иез.28,12: «сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты».

В Тирском царе мы символично видим единственного помазанного херувима, которого Бог сотворил, как и всех других ангелов.
...
http://www.e-istina.org/2010/08/19/мудрость-часть-первая/

Так что, без оригинала вряд ли кто сможет разобраться в наслоениях переводов и толкований замысла автора.

Волгарь

19.11.2018, 13:40

Лёш, завязывай.

Это мы завсегда... кого? Который тут?! :diablo:

Волгарь

20.11.2018, 14:48

Почему Порошенко не стоило связываться с религией

Сергей Худиев
публицист, богослов

События прошедшей недели в Киеве – Архиерейский собор Украинской православной церкви, несостоявшаяся встреча этого собрания с Порошенко – из тех, которые потом попадают в учебники истории, даже если не все современники понимают их важность.

Фактически планы создания «Единой поместной церкви» под контролем текущих украинских властей и их американских кураторов сорвались.

Крупнейшая религиозная община страны, Украинская православная церковь Московского патриархата, устами своих епископов единодушно отказалась участвовать в проекте.

Президент Порошенко намеревался провести встречу с епископами в так называемом Украинском Доме, но Собор настоял на том, чтобы проводить встречу на церковной территории, в Киевской Лавре. На это Порошенко не пошел – вероятно, из-за планов отобрать Лавру у Церкви. Его готовность выступать в ней выглядела бы как косвенное признание прав УПЦ на этот исторический комплекс зданий.

В результате из 83 присутствовавших в Киеве епископов Церкви на встречу с Порошенко пришли только трое; причем один из них – архиепископ Новокаховский и Генический Филарет – вскоре заявил, что не собирается покидать УПЦ (МП), а против другого – епископа Винницкого Симеона – выступили его собственные священники. Третий – митрополит Александр (Драбинко), давний сторонник автокефалии, человек, который не считается монахом святой жизни и не пользуется авторитетом.

Абсолютное же большинство епископов, выражая позицию своих священников и прихожан, выступили с заявлением, в котором отвергли весь автокефальный проект и осудили действия Константинополя.

Это означает, что даже если у Порошенко и патриарха Варфоломея все остальное пройдет как по маслу – что не факт – в лучшем случае новая церковная структура, связанная с Константинопольским патриархатом, объединит не больше трети украинских приходов.

Такова статистика – у Украинской православной церкви около 12 тысяч приходов, у филаретовского раскола (так называемого Киевского патриархата) – около 5 тысяч, и еще одна тысяча набирается у «Украинской автокефальной православной церкви» – общины, возникшей еще во время революции 1917 года.

При таком соотношении претензии новой структуры быть национальной Церковью и воплощать волю украинского верующего народа, конечно, будут провозглашаться, но звучать как-то неубедительно. Когда две трети людей, которых вы хотели единою светлою волей сковать, просто отказались играть с вами в эти игры – назвать это успешным объединением трудно.

В чем причины такого провала?

Конечно, желающие пытаются объяснить это тем, что «всех запугал Путин». Путин – универсальное объяснение всех неудач и провалов, которое, однако, в большинстве случаев выглядит фантастическим – а в этом особенно.

У российских властей просто нет эффективных рычагов влияния на украинских епископов. Те двое, которые перешли на сторону Порошенко – митрополит Александр (Драбинко) и епископ Винницкий Симеон (Шостацкий) – явно не боятся никаких гонений со стороны Путина. Да и как бы, теоретически, он мог бы эти гонения воздвигнуть? И как Путин запугал винницких священников, что они выступили против своего поддержавшего автокефалию архиерея?

В реальности дело обстоит ровно наоборот – это сторонники автокефалии могут угрожать (и угрожают) тем, кто не поддерживает этот проект.

Почему же Церковь так единодушно выступила против? Многие хотели бы видеть тут политические причины – кто-то с ненавистью, кто-то с надеждой полагает, что УПЦ (МП) занимает противную Порошенко сторону в политическом конфликте.

На самом деле это не так – сопротивление автокефалии никак не означает пророссийских симпатий. Среди членов Церкви могут быть люди разных политических предпочтений – а Церковь в целом избегает втягивания в конфликт на чьей-либо стороне, даже когда действия государства направлены именно на то, чтобы ее на определенную сторону вытолкнуть.

В чем же главная ошибка Порошенко (и его кураторов)? Говоря коротко, им не надо было связываться с религией. Конфликт с глубокими мировоззренческими убеждениями людей – это то, чего стоит избегать до последней возможности.

Обычно это и делается. Область светской политики и область религии разделяются по принципу «отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу» (Матф. 22:21). Благочестивый христианин призван платить налоги, исполнять законы и вообще проявлять гражданскую лояльность. Пока государство этого и требует, оставив на усмотрение самих людей, к какой религиозной общине им принадлежать, причин для напряженности не возникает. Это называется принципом разделения Церкви и государства.

Но автокефальный проект нарушил этот принцип – Порошенко, и, еще более, его американские кураторы решили, что они могут диктовать людям, как им верить, кого поминать (и кого не поминать) за Литургией, к какому церковному сообществу им следует принадлежать, как видеть свою религиозную историю и религиозную идентичность.

И это – в глазах верующих – уже не вопрос политических предпочтений. Это вопрос того, могут ли люди религиозно индифферентные (как Порошенко) или адепты воинствующе антихристианской идеологии (как Байден) диктовать православным христианам в вопросах их веры и церковного устройства.

Люди, вполне готовые отдавать кесарю кесарево, не готовы отдавать ему Божье. Это вполне ожидаемо – те, кто всерьез верят в Бога, Творца неба и земли, вряд ли легко примут претензии неверующих распоряжаться в Божьей Церкви. И вряд ли захотят подчинять свою веру политическим схемам.

Грубое и высокомерное давление вообще отталкивает людей – и тут начинает работать известный принцип «не говорите мне, что я должен делать, и я не скажу вам, куда пойти». Но особенно отталкивает людей давление в вопросах, которые касаются их глубочайших мировоззренческих убеждений.

Люди иногда меняют свои убеждения в религиозных вопросах – но это всегда является плодом долгого внутреннего развития, интеллектуального и духовного, и с каждым человеком происходит поодиночке. Попытка сделать это извне, по команде и со всеми сразу, будет воспринята людьми как возмутительное насилие над их религиозной совестью.

Могли ли сторонники автокефалии избежать такого провала? В принципе, да.

Если бы Порошенко, его кураторы и действующий «по просьбе правительства» патриарх Варфоломей вели себя по-другому – проявляя немного уважения к людям и их искренним убеждениям – они могли бы привлечь кого-то на свою сторону. Но если бы они были способны на это – вести уважительный диалог, признавать достоинство и убеждения других людей, они бы не были самими собой.

И в этом отношении их провал абсолютно закономерен – как закономерно и то, что они даже не смогут осознать его причин.

https://vz.ru/opinions/2018/11/20/951296.html

Dimson

20.11.2018, 16:49

После допроса в СБУ Украины митрополит Запорожский и Мелитопольский Лука назвал украинского президента Петра Порошенко "современным гонителем церкви". Причем сделал это заявление архиерей Украинской православной церкви в непривычной форме - через видеообращение к верующим.

На допрос церковный иерарх был вызван во время пикета под стенами Запорожской епархии. При этом пикетчики - сторонники раскола церкви и предоставления Украине автокефалии - выкрикивали оскорбительные лозунги в адрес УПЦ.

https://www.youtube.com/watch?v=7GSZHAFkyX4https://rg.ru/2018/11/20/mitropolit-upc-nazval-poroshenko-sovremennym-gonitelem-cerkvi.html

Мы, говорит, не могли придти в Дом, который носил имя гонителя Церкви на встречу с современным гонителем Церкви... :morning1:

Regel

20.11.2018, 22:39

Дом, который носил имя гонителя Церкви на встречу с современным гонителем Церкви

Украинский дом задумывался, проектировался, строился и функционировал как музей Ленина.

BWolF

21.11.2018, 00:16

Фейки на фейках...

Призыв к автокефалии от профсоюза одесских тепловиков оказался провокацией
Профсоюз сотрудников одесского КП «Теплоснабжение Одессы», призвавший одесских священников поддержать создание новой украинской церкви, оказался фейковой организацией.

Об этом ТАЙМЕРУ рассказала председатель настоящего профсоюза КП ТГО Эльвира Круковская.

По её словам, данная организация была создана два с половиной года назад несколькими сотрудниками предприятия по собственной инициативе и не имеет никакого отношения к настоящему профсоюзу.

В настоящее время все члены этой организации, включая её руководителя, Алексея Сухова, который и подписал обращение, в КП «Теплоснабжение Одессы» не работают. Иными словами, по сути данная организация не имеет никакого отношения к «Теплоснабжению Одессы» как таковому, а равно и к профсоюзным организациям данного предприятия.

Напомним, 19 ноября издание «Думская.net» опубликовало обращение ряда общественных организаций «евромайдановского» толка к руководству Одесской и Балтской епархий Украинской православной церкви с призывом «изменить позицию» в отношении создаваемой по инициативе президента Порошенко Православной церкви Украины. Среди подписантов обращения оказалась и вышеописанная «профсоюзная организация».
http://timer-odessa.net/news/priziv_k_avtokefalii_ot_profsoyuza_odesskih_teplovikov_okazalsya_provokatsiey_950.html

Волгарь

21.11.2018, 01:25

Фейки на фейках...

Интересно, а вот это фейк? :scratch_one-s_head:

Собиравшийся участвовать в «объединительном соборе» по созданию единой украинской церкви митрополит Винницкий и Барский Симеон заявил, что считает необходимым выполнять решения Архиерейского собора канонической Украинской православной церкви.

Пресс-служба Винницкой епархии сообщила, что епархиальный совет считает решения Архиерейского собора обязательными для исполнения всеми епископами, клириками и мирянами УПЦ. В заявлении подтверждается готовность выполнять эти решения «всей полнотой Винницкой епархии».

Сам митрополит Симеон подтвердил, что будет выполнять решения Архиерейского собора, «как и вся полнота Винницкой епархии, ведь они обязательны для всех иерархов, клириков и верующих» УПЦ.

https://vz.ru/news/2018/11/20/951549.html

Великая все-таки сила - воспитание в коллекти... ээээ... в данном случае - соборность. :)

Вот чего, кстати, никак не поймут евромайдауны (дауны тому що...) - так это то, что их скачки по кучкам на Украине чуть ли не впервые столкнулись с мощнейшей, опытнейшей, имеющей охренительную и идеологическую, и материальную базу организацией. Не с фейковыми профсоюзами имени себя, не с тусняком, назвавшим себя "громадой", не с флеш-мобом праздника непослушания и даже не с карго-культом чего-то большого и сильного - а как раз с этим самым большим и сильным.

Причем не меняющим свою идею, структуру, позицию и т.п. под действием (ну как же так!) "обращений граждан и организаций" просто-таки совсем. Потому что этой позиции в общем-то без малого 2000 лет не фейковой, а реальной истории. И структура прошла через такое, что майдаунам просто даже если приснится - они ж, сцуки, проснутся с криком, седыми и мокрыми... И идея там не "Украина понад усэ" и не "лучше там, где нам сало", а - "Православие или смерть!" - просто потому, что отказ от реального православия для людей равнозначен смерти именно что вечной. И даже хуже чем смерти. Те, кто живет своими хотелочками, просто не могут понять, что это такое...

Правильно вон Худиев написал - были бы способны осознать, по-другому действовали бы. Потому что вопрос-то в результате поставили своим тупым административным давлением не "чейкрым", не "за Украину или москалей" (что сами себя убедили в том, что "москальские попы" - так это проблемы больных в бредовой системе), а "исполнять Закон Божий или преступить" - а приговор там не Пеця и не Юла-плокулол выносить будут...

Вон и Симеон - так ли, иначе, через жопу, через те пальцы, сквозь которые у него епархия выскальзывать начала, а вроде бы начал осознавать, что это уже не просто административные игры с перебежками к сильному покровителю. Что так ведь и доиграться можно, заигравшись в мирское.

Шутки кончились, и пустые слова тоже. Ибо сказано было: дошутятся до вечной мУки...

Архиерейский собор, знаете ли, в этом отношении весьма отличается от профсоюзного собрания.

crazyvird

21.11.2018, 13:33

И какой язык почти не изменился?

15741

Волгарь

22.11.2018, 13:00

Комитет Верховной рады по вопросам нацбезопасности и обороны предложил запретить деятельность канонической Украинской православной церкви (УПЦ) на территориях всех военных формирований.

Инициатива исходит от депутата Юрия Березы, передает «Интерфакс» со ссылкой на стенограмму заседания комитета.

Глава комитета Сергей Пашинский отметил, что УПЦ не место в армии, и «проблема» решится после получения томоса. Он обещал направить письма «о недопустимости пребывания на территории военных частей церкви государства-агрессора» президенту и министру обороны.

https://vz.ru/news/2018/11/22/951779.html

Береза... береза... как-то это слишком по-москальски, Расея-матушка, все дела... Почему бы тадепуту-карателю не поменять фамилию - скажем, на Дуб? Истинно козацьке дерево, эге ж. И соответствует больше.

И да, конечно же, вот приедет Томас... :facepalm: Правда, будет маленькая проблемка: военные, которые прихожане УПЦ, могут не перекреститься в раскольников или униатов, а остаться верными своей Церкви. Потому что кесарю-то кесарево, но ходят-то под Богом...

И церковь, отлученная от армии ;) - уже не будет проповедовать своей пастве в погонах смиренное участие в карательной операции против единоверцев, послушание любым властям и т.п. А с учетом того, что большинство верующего населения Украины именно к "москальским попам" ходит - да-с... укрепление обороноспособности прям-таки попрётЪ! :)

BWolF

23.11.2018, 14:01

Албанская православная церковь: планы Константинополя по автокефалии на Украине — «хождение по минному полю»
Предстоятель Албанской православной церкви архиепископ Анастасий заявил, что планы Константинопольского патриархата по предоставлению автокефалии Украине являются «хождением по минному полю».

По его мнению, в Украине проступает опасность раскола единства мирового православия.

«Противоборствующие группировки сохранят свою индивидуальность и сплочённость, как это неоднократно случалось в разных поместных Церквах. В итоге вместо единства православных в Украине проступает опасность раскола единства мирового православия», — отметил Анастасий.

Он рассказал, что поделился своим мнением с Константинопольским патриархом Варфоломеем во время личной встречи на острове Крит. По словам главы Албанской церкви, раскол в мировом православии стал бы «болезненным ударом по доверию к православию, чего всеми силами необходимо избежать».

Ранее стало известно, что Польская автокефальная православная церковь запретила священникам вступать в евхаристическое общение с духовенством УПЦ Киевского патриархата и УАПЦ, которые «в прошлом в действиях совершили немало зла».

Затем Армянская апостольская церковь сообщила, что выступает против предоставления Украине томоса об автокефалии.
http://timer-odessa.net/news/albanskaya_pravoslavnaya_tserkov_plani_konstantinopolya_po_avtokefalii_na_ukraine_hojdenie_po_minnomu_polyu_206.html
Кто жестко, кто мягко, но вроде бы все пеняют Фанару....

Волгарь

23.11.2018, 21:09

Предоставление украинской церкви автокефалии «приводит в дрожь Москву», заявил глава неканонического «Киевского патриархата» Филарет (Денисенко), выступая в Верховной раде.

«Если украинскую церковь признают автокефальной, то это означает, что Москвы на Украине не будет, не будет московского духа», – приводит его слова РИА «Новости».

Ранее Филарет заявлял, что он по-прежнему является кандидатом на пост предстоятеля будущей автокефальной церкви на Украине.

https://vz.ru/news/2018/11/23/952061.html

Митрозамполит, уверовавший в руководящие докУменты начальства... :facepalm:

crazyvird

23.11.2018, 22:05

Митрозамполит, уверовавший в руководящие докУменты начальства
Нет, собака глубже порылась...

Филарет выдвинул оригинальную гипотезу причин голода на Украине
В 1932-33 годах руководство СССР решило "уничтожить украинцев, чтобы они не преобладали над русским народом". Об этом, с трибуны Верховной Рады заявил патриарх УПЦ КП Филарет.

Причина Голодомора в том, что перепись населения Советского Союза показала, что украинцев в Советском Союзе – 85 миллионов, а россиян – 65 миллионов. Поэтому безбожное советское руководство, которое сидело в Москве, решило уничтожить украинцев, чтобы они не преобладали над русским народом. Это – одна причина

– сказал Филарет.
http://dnr-news.com/dnr/47852-filaret-vydvinul-originalnuyu-gipotezu-prichin-goloda-na-ukraine.html

BWolF

23.11.2018, 23:39

Николаев: ради религиозных прожектов Порошенко начали массово свозить школьников
Органы власти в Николаевской области привлекают учащихся общеобразовательных школ к проведению различных мероприятий в поддержку церковной реформы президента Порошенко.

Как передаёт паблик «Перший Козацький» в соцсети Facebook, похожая ситуация наблюдается и в Запорожье, где директоров учреждений соцзащиты детей «попросили» обеспечить участие их подопечных в мероприятии епископа Киевского патриархата. Соответствующие документы выкладывают в интернет возмущённые родители школьников.
http://timer-odessa.net/news/nikolaev_radi_religioznih_projektov_poroshenko_nachali_massovo_svozit_shkolnikov_220.html

Тимошенко пообещала сажать за отрицание «украинский церкви»
В случае своей победы на выборах президента Украины, Юлия Тимошенко обещает ввести уголовную ответственность «за отрицание нашей церкви».

Об этом лидер «Батькивищины» заявила на форуме «Новая социальная доктрина: Новые возможности для каждого».

Таким образом Тимошенко намерена, цитируем, »питать понимание и толерантность между представителями разных религиозных конфессий».

К сожалению, Тимошенко не уточнила, какие именно действия будут караться по закону, а также какое именно наказание (штрафы, аресты или тюремные сроки) собираются предусмотреть за «недостаток толерантности».
http://timer-odessa.net/news/timoshenko_poobeschala_sajat_za_otritsanie_ukrainskiy_tserkvi_979.html

Минюст Украины забрал у православных Почаевскую лавру
Министерство юстиции Украины аннулировало право пользования зданиями и сооружениями Почаевской лавры, ранее предоставленное Украинской православной церкви.

Об этом говорится в сообщении пресс-службы министерства.

Таким образом, Минюст удовлетворил жалобу Министерства культуры Украины в лице Кременецко-Почаевского государственного историко-архитектурного заповедника, руководство которого заявило, что решение о передаче лавры в пользование Украинской православной церкви нарушает его интересы.

Решение было принято в связи с тем, что при передаче религиозного сооружения в пользование верующих, якобы были допущены некие нарушения законодательства.

Добавим, что правом собственности на Почаевскую лавру, равно как и на другие крупнейшие православные святыни Украины (включая и Киево-Печерскую лавру в столице) обладает государство. Православная церковь распоряжается (или, точнее сказать, распоряжалась) объектам на правах пользования, предоставленных ей государством. Теперь же, когда руководство Украины озаботилось созданием собственной церкви, эти решения, по всей видимости, будут массово отменяться.

Ранее президент Украины Пётр Порошенко пообещал, что не допустит того, чтобы культовые сооружения Украины меняли свою принадлежность в принудительном порядке.
http://timer-odessa.net/news/minyust_ukraini_zabral_u_pravoslavnih_pochaevskuyu_lavru_717.html
Как кучно всё пошло....

Волгарь

24.11.2018, 00:52

Нет, собака глубже порылась...

Это не глубже роет, это маразм крепчает. :) Причем застарелый, как сам Филарет.

Волгарь

24.11.2018, 00:54

Как кучно всё пошло...

Ну так шляхом перемог же ж. Вот с Почаевской перемогу устроили - и поглядят на реакцию... если никакой или вьяленькая - можно будет и до Печерской добраться...

Regel

24.11.2018, 19:35

Почаевская лавра и далее находится в законном пользовании УПЦ - главный юрист
24 ноября 2018, 09:49

Главный юрист Украинской православной церкви Александр Бахов сообщил на своей странице в Facebook, что несмотря на решение Минюста, Почаевская лавра и далее находится в законном и правомерном пользовании братии мужского монастыря УПЦ.

По его словам, на сегодня договор от 2003 года о пользовании сооружениями (храмы, колокольня, кельи и так далее) Свято-Успенской Почаевской лавры мужским монастырем УПЦ, является действующим и неотмененным.

"Решение Минюста об отмене государственной регистрации (изъятия из реестра записи) о праве пользования на сооружения Свято-Успенской Почаевской лавры не отменяет договор о пользовании от 2003 года. В то же время право пользования, приобретенное до 2013 года, не подлежит обязательной государственной регистрации. Поэтому отмена такой государственной регистрации не лишает мужской монастырь УПЦ права на пользование сооружениями Свято-Успенской Почаевской лавры", - обратил внимание Бахов.

Тем временем он заявил, что такое решение Минюста может быть отменено в судебном порядке. Протоиерей также призвал всех заинтересованных не разжигать религиозной розни и воздержаться от противоправных действий в отношении верующих и братии монастыря.

Ранее "Вести" рассказывали, что Минюст отменил передачу Почаевской лавры УПЦ. Также мы писали о том, какой была реакция РПЦ на это решение.
https://vesti-ukr.com/strana/314186-pochaevskaja-lavra-i-dalee-nakhoditsja-v-zakonnom-polzovanii-upts-hlavnyj-jurist-

Волгарь

24.11.2018, 21:58

От нашего утюга к вашему утюгу...

Вместо Церкви у Порошенко получается ПУПЕЦ

Минюст Украины отменил решение о передаче УПЦ одной из главных православных святынь Украины – Почаевской Лавры. Последует ли за этим передача юридических прав на помещения Лавры и чудотворную Почаевскую икону Божией матери старым раскольникам – филаретовцам, или новым – константинопольцам, слившимся, впрочем, в неразличимое нечто, – пока неизвестно.

Возможно киевский режим просто хочет подвесить ситуацию, превратив угрозу отнятия святыни в средство давления, чтобы принудить архиереев, монашествующих и паству влиться в конструируемый администрацией Порошенко новый раскол – «единую поместную церковь».

Почаевский монастырь – настоящая твердыня Православия. Даже визуально – находясь на горах, видный издалека, он напоминает крепость. Он был твердыней веры посреди насаждавшегося вокруг в Польше униатства – в XVII веке и после 1917 года. Во время немецкой оккупации в годы Второй мировой, в Почаеве собрались верные Русской Церкви иерархи во главе с митрополитом Алексием (Громадским) и установили на оккупированных территориях автономную церковь, в противоположность афтокеафлистам-самосвятам во главе с «митрополитом» Поликарпом (Сикорским). В 1943 году митрополита Алексия убили террористы из «мельниковцев», чтобы расправиться со сторонником «москальской церкви». Не удалось закрыть Почаевскую Лавру и в годы хрущевских гонений на Церковь – выручило возмущение мировой общественности.

Впрочем, ничего нового в захвате Почаевской Лавры раскольниками и еретиками, впрочем, нет. С 1713 по 1831 год монастырь принадлежал униатам-грекокатоликам. Так что любая неопределенность в его статусе повышает вероятность униатских притязаний на обитель. Хорош же будет Порошенко, взявшись устраивать православные дела… и, первым делом, потеряв в пользу униатов святыню Православия.

Ничем иным, кроме унии любая автокефалистская авантюра на Украине закончиться не может. Либо быть православными с Москвой, либо католиками с Варшавой и Римом, – ничего третьего, что бы не врали раскольники Филарет и Варфоломей не получится.

Покушение на Почаев не единственный серьезный сигнал того, что украинские власти перешли к антицерковному террору, который не видан был даже в советские времена (когда посягнуть на Лавру все-таки не решились). Запорожский митрополит Лука был вызван в СБУ, где ему угрожали и давили на него, требуя переметнуться к раскольникам. Митрополит Мукачевский Феодор из Закарпатья, категорически выступивший против любых «автокефалий» попал в больницу с серьезным инсультом. Сообщают, что к этой драме как минимум косвенно может быть причастен генерал СБУ Владимир Пахнюк, переброшенный из Винницы в Закарпатье, чтобы бороться с «москальской церковью» и «венгерским сепаратизмом».

На подхвате СБУ действуют и майданные активисты, по простому – банды недорого оплачиваемых уголовников, пикетирующих храмы и епархиальные управления УПЦ с плакатами «Томас спасет Украину». Кто такой этот загадочный Томас, они объяснить толком не могут, зато падки на агрессию.

В епархиальное управление города Нежин (Черниговская область) ворвались десять человек и стали угрожать священникам и верующим: мол, они не патриоты, потому что против «незалежной церкви».

17 ноября, схожий майдан учинили у резиденции митрополита Криворожского Ефрема. Несколько десятков человек с плакатами в руках обвиняли его в сговоре с Москвой. Один из погромщиков — молодой человек в маске заявил: «Я не являюсь сторонником религии, но я полностью поддерживаю создание единой поместной украинской церкви».

Для православных, злыми ветрами новейшей истории вынужденных жить на Украине под властью Порошенко, настали времена исповедничества, а может быть и мученичества. По сути воздвигнуто новое гонение, мало чем отличающееся от польско-униатского или большевистского антицерковного террора былых лет.

И это, как ни странно, очень плохая новость для украинских националистов.

Усилия «гетмана-вертухая» Петра Порошенко по созданию Православной украинской поместной единой церкви (сокращенно: ПУПЕЦ) по сути провалились.

Трехмесячная авантюра не привела к выдаче Константинополем того самого «томаса», потому что выдавать его оказалось просто некому, если не считать филаретовских раскольников, связью с которыми патриарх Варфоломей себя уже опозорил. Из 90 канонических архиереев УПЦ 83 однозначно высказались на соборе против навязываемой автокефалии и прервали с Константинополем евхаристическое общение, а с Порошенко просто отказались встречаться.

Из трех все-таки встретившихся единственный серьезный деятель – митрополит Винницкий Симеон оказался, по сути, архиереем без епархии. Подавляющее большинство духовенства Винницкой епархии сообщило, что ни в какой константинопольско-автокефалистский раскол не пойдет и того же мнения придерживаются рядовые прихожане. То есть если митрополит поедет на пресловутый «объединительный собор», на котором ему прочили едва ли не титул «патриарха», то на деле он перестанет быть даже митрополитом и окажется патриархом пустоты.

Тот тупик, в который зашла порошенковская затея, имеет совершенно очевидные причины. Во-первых, затеять такую вещь, как церковный раскол, можно было на эйфории и истерическом энтузиазме первого года майдана, но не пять лет спустя, на волне всеобщего разочарования и раздражения, подкрепляемых холодом. Для раскола нужен психоз, а не насилие. Насилием же от УПЦ многого не добьешься. По факту члены канонической Церкви на Украине находятся в режиме полугонения последние четверть века. Самые шкурные и трусливые кадры давно вымыла филаретовщина.

В состав УПЦ входит достаточно людей, для которых принадлежность канонической церкви – сознательный выбор. Священники отлично знают, что их могут избить и даже убить, как уже убили филаретовцы несколько их собратьев. Иными словами, эффект внезапного испуга, вроде того, какого добились большевики, ударив в 1918 по мирно жившей столетиями Церкви часть прихожан которой уже в Бога не верила, на Украине в 2018 году достичь было, разумеется, невозможно.

Единственной «заманухой», которая имелась в руках Порошенко, были Константинопольский Патриархат и его «томос». Благословение от заморского гостя. Однако здесь уже ошибку сделал «стамбульский папа» Варфоломей. Во-первых, он почти сразу смешался с позорными филаретовскими раскольниками. Тем самым он не столько их «очистил», сколько самого себя утопил в этой грязи. Примечательно, что из поместных церквей не только предсказуемые Сербская или Польская, но и считавшаяся априорно на стороне Фанара Албанская – и та осудила филаретовщину и автокефалистскую затейку.

Вторая ошибка Варфоломея. Он слишком уж неприкрыто начал демонстрировать склонность к стяжательству.

Затребовав едва ли не несколько десятков храмов под «подворья» Константинополю в обмен за «томос», Варфоломей показал, что его главным мотивом является обычная торговля.

А ни до какой украинской церковной независимости ему дело нет. Это не очень нравится даже самым отъявленным энтузиастам «незалежной церкви». Потому что одно дело автокефалия, а другое сменить Москву на турецких греков в роли хозяев, особенно с учетом того, что они корыстные, и всё такие же «лукавые», как написал в Киеве почти тысячу лет назад создатель «Повести временных лет».

Порошенко уже ощутимо нервничает. Вместо иерархов канонической церкви, на которых он не смог опереться, обещает обратиться к «народу». То есть откатывается на тот уровень церковного автокефализма, который уже был пройден столетие назад, когда «украинский народ» в лице группы раскольников «посвятил» 23 октября 1921 в «епископы» Василия Липковского и группу его последователей – «самосвятов». Участники «посвящения», тогда встали паровозиком, положив руки на плечи друг друга, тем самым пытаясь увеличить число благодати для своих избранников в отсутствие имеющих право на реальную хиротонию епископов.

Они только не учли, что в Церкви количество публики, власть толпы, не имеет никакого значения – благодать епископства преемственно передается от святых апостолов – и только сверху вниз. Снизу вверх ее передать невозможно. В общем Порошенко не стоило тратиться на «первенствующего патриарха Вселенской Церкви», чтобы затем скатиться во всю ту же самую самосвятскую липковщину и обещать снова привлечь к расколу «народ».

Остаются только старые добрые методы униатов и чекистов – захваты церквей и монастырей, угрозы архиереям со стороны незалежных гебешников. В общем повторение крестного пути ХХ века. Однако этот путь, как показала история, оказался совершенно бесперспективным. Чем больше крови мучеников проливалось на земле, тем сильнее становилась молитва мучеников, исповедников и всех святых на небесах. И об эту невидимую алмазную твердыню веры сломала зубы самая мощная богоборческая сила в истории человечества. Вряд ли провинциальной «безпеке» окажется под силу то, что не удалось даже чекистам.

https://vz.ru/opinions/2018/11/24/952115.html

Ну, тут надо бы еще заметить, что за провинциальной безпекой стоят ее заморские хозяева, как минимум у части из которых по части богоборчества кабы даже не помощнее было, чем у товарищей большевиков. И не столько даже от аццкого сотонизЬма, столько от того, что неподконтрольные и не влившиеся в общую ихнюю шоу-биз-протестантскую "традицию" Церкви (не только православные, заметим; впрочем, и по остальным религиям где-то то же самое) оченно мешают глобализации зеленых бумажек. Особенно на нынешней смене эпох - не туда зовут, не те идеи предлагают, не тому господину служат...

Ничо, и этих Церковь переживет. С Божьей помощью. :)

BWolF

25.11.2018, 18:53

Архиепископ Пражский посетил Одессу и поддержал каноническую УПЦ
24 ноября в Одесском Свято-Успенском мужском монастыре состоялась встреча местного митрополита Агафангела (Украинская православная церковь) с архиепископом Пражским и Чешских земель Михаилом.

Как сообщили в пресс-службе Одесской епархии УПЦ, глава чешского православия прибыл в Одессу, чтобы молитвенно поддержать каноническую украинскую церковь. Отмечается также, что она переживает сейчас «трудные времена, когда некоторые государственные деятели вмешиваются во внутрицерковные дела, пытаясь путем политического и порой силового давления разрушить церковное единство, легализовать расколы, создать смуту и хаос».

«Мы приехали показать наше единство с вами как представители автокефальной церкви… Мы очень вам сочувствуем и объясняем народу, что все мы с вами — и чехи, и словаки, и закарпатцы, и даже православные немцы — должны быть, как одна семья. Ваши радости — наши радости, ваша беда — и наша беда. Мы должны поддерживать друг друга и словом, и молитвой. У нас в епархии за каждой литургией читаются молитвы о мире в Украине, о единстве церкви. Будем молиться, молиться и молиться», — заявил архипеископ Пражский.

В конце встречи митрополит Одесский и Измаильский Агафангел вручил высокому гостю панагию (образ в виде медальона) с изображением Касперовской иконы Божьей Матери, небесной покровительницы Причерноморского края.

Напомним, что в конце сентября этого года Одессу посетил патриарх Александрийский Феодор II, совершивший в Спасо–Преображенском кафедральном соборе города молебное пение о единстве Церкви Христовой, прекращении расколов и о мире в Украине. Патриарх добавил, что призывает украинских верующих «строго хранить святые каноны, верность православной церкви и её каноническому предстоятелю — блаженнейшему митрополиту Киевскому и всея Украины Онуфрию».

СПРАВКА. Утверждение христианства на территории современных Чехии и Словакии произошло в IX веке — массовое крещение народа Великой Моравии началось в 863 году, со времени прибытия туда святых равноапостольных братьев Кирилла и Мефодия. Около 874 года от святого Мефодия приняли крещение чешский князь Боривой и супруга его, святая Людмила, впоследствии утверждавшая православие в Чехии и принявшая мученическую кончину. В XX веке обновителем православия в чешских землях был святитель Горазд (Павлик) — епископ, мученически погибший в 1942 году от неецких фашистов. В 1948 году Сербская церковь заявила о своем согласии на переход автономной Чешской епархии в ведение Московского патриархата. А в 1951 году Русская православная церковь даровала церкви Чехии и Словакии автокефалию. В 1998 году Константинопольский патриархат, не признававший до этого автокефального статуса Чехословацкой церкви, издал томос о даровании автономии православной церкви в Чешских землях и Словакии, который рассматривался чешскими канонистами как акт признания Константинополем уже существовавшей ранее автокефалии.
http://timer-odessa.net/news/arhiepiskop_prajskiy_pobival_v_odesse_i_podderjal_kanonicheskuyu_upts_727.html
...

crazyvird

26.11.2018, 19:55

15782

Вован Донецкий

28.11.2018, 11:19

Константинополь распустил Архиепископство РПЦ в Западной Европе
Священный Синод Вселенского Патриархата решил распустить Архиепископство РПЦ в Западной Европе, отменив Патриарший Томос 1999 года.
Об этом, ссылаясь на источники, сообщает Оrthodoxie (https://orthodoxie.com/en/the-ecumenical-patriarchate-has-dissolved-the-archdiocese-of-russian-orthodox-churches-in-western-europe/).
"Из информированных источников мы узнали, что Священный Синод Вселенского Патриархата собрался сегодня на Фанаре. Они только что решили распустить Архиепископство русских православных церквей в Западной Европе, отменив Патриарший Томос 1999 года. Официальное заявление с подробностями скоро появится!", - сказанов сообщении.
Ранее архиепископ Хариопольский Иоанн, экзарх православных русских церквей в Западной Европе (Константинопольский патриархат) призывал РПЦ отменить запрет для мирян причащаться в храмах Константинопольского патриархата (https://www.pravda.com.ua/rus/news/2018/11/25/7199212/).

Архиепископ отметил, что для Архиепископии православных русских церквей, находящейся в юрисдикции Константинополя, решение Московского патриархата разорвать общение с Константинополем - "великое страдание".
Как сообщалось, в Стамбуле 27 ноября началось заседание (https://www.pravda.com.ua/rus/news/2018/11/27/7199433/) Священного Синода Вселенского патриархата, на котором ожидается определения даты проведения объединительного собора в Украине и обсуждение текста томоса.
Синод Вселенского патриархата принял решение предоставить томос (https://www.pravda.com.ua/rus/news/2018/10/11/7194911/) об автокефалии православной церкви в Украине 11 октября этого года.
Теперь в Киеве должен быть созван Собор с участием архиереев УПЦ КП, УАПЦ, а также УПЦ МП, обратившихся ко Вселенскому Патриарху с просьбой о томосе.
Собор оформит церковное объединение, образовав единую поместную УПЦ, и выберет ее предстоятеля. После этого состоится получение предстоятелем единой поместной автокефальной УПЦ томоса как документа (грамоты).
Президент Петр Порошенко и вселенский патриарх Варфоломей 3 ноября подписали в Стамбуле соглашение о сотрудничестве и взаимодействии (https://www.pravda.com.ua/rus/news/2018/11/3/7197151/) между Украиной и Вселенским патриархатом.

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2018/11/28/7199535/

ДБ :vata_smeh1:

Волгарь

28.11.2018, 12:54

ДБ

Отнюдь. Приводят свою административную структуру в соответствие с новой ситуацией. Эта самое архиепископство - оно не Русской Православной Церкви, которая Московской патриархии подчиняется, это именно русских православных церквей (не организаций, а отдельных храмов ;) со своими приходами), присоединившихся после Гражданской войны в России к Фанару.

В педивикии, есличо, оно обозначено как Западноевропейский экзархат русских приходов -

https://ru.wikipedia.org/wiki/Западноевропейский_экзархат_русских_приходов

- изначально был "Временный экзархат святого апостольского и патриаршего трона Константинополя в Западной Европе" - поскольку со статусом РПЦ были большие непонятки, к "большевистскому" патриарху Московскому отношение было неоднозначное :) и т.д. и т.п.

На сегодняшний день:

Экзархат имеет 65 приходов, 32 общины, 11 действующих церквей, 2 монастыря, 7 скитов — во Франции (40 приходов), Бельгии, Нидерландах, Великобритании, Германии, Норвегии, Швеции, Дании, Италии и Испании; клир насчитывает более 100 священников и 30 диаконов[47]. Bо Франции Архиепископия является численно главенствующей православной епархией.

Широкой известностью пользуется учебное заведение Экзархата — основанный в 1925 году Свято-Сергиевский православный богословский институт в Париже, где преподавали Георгий Флоровский, Александр Шмеман, Иоанн Мейендорф, Сергий Булгаков.

Несмотря на многонациональность епархии, в вопросах литургической практики и и административной и канонической организации сохраняется верность русской религиозной традиции (принципам основоположным на Московском Соборе 1917—1918). Паства экзархата состоит из полностью ассимилировавшихся во французском и других обществах русских мигрантов второго, третьего и четвёртого поколений, вновь прибывших из стран СНГ мигрантов, и выходцев из западных стран, принявших православие. Приходы епархии делятся на русские приходы, где паству составляют русские эмигранты, многонациональные приходы, и чисто западные приходы, где службы ведутся на языках стран, в которых они находятся. Преобладающее число священнослужителей и верующих теперь — граждане этих стран, а половина священнослужителей родом из Западной Европы[

К РПЦЗ они тоже не присоединились - там в основном "американская" эмигрантская церковь, а тут "французская" :) - ну, и под РПЦ при возрождении не пошли. При том что новая волна миграции, да и туристы :) из прихожан РПЦ для них имеют значение.

Так что - великое страдание будет в основном у начальства этой епархии, которое из самоуправляющегося (более-менее) перейдет в подчинение местных фанарских епархий по странам.

Для епархий собственно РПЦ в тех же странах (а там есть свои - Корсунская епархия в Париже, Сурожская в Лондоне и т.д.) и Женевской и Западно-Европейской епархии РПЦЗ не меняется ровным счетом ничего.

Хотя - не исключено, что к ним перейдет часть прихожан, а может, и священников. Из тех, кто продолжают считать себя именно русскими и не разрывают связь (духовную хотя бы) с Россией. :)

Regel

28.11.2018, 13:25

Зато теперь пецюндер и КП возопят, что РПЦ, а стало быть и УПЦ неканонична, ога. И вся псевдопатриотичная голота Украины за ними. :morning1:

Волгарь

28.11.2018, 14:11

Зато теперь пецюндер и КП возопят, что РПЦ, а стало быть и УПЦ неканонична, ога. И вся псевдопатриотичная голота Украины за ними.

Во-первых, они уже вопят. Во-вторых, они и будут вопить. В-третьих, псевдопатриотичная гопота лает на РПЦ уже потому, что "москальские попы", и при этом лающие через одного другой или униаты, или язычники, или вообще безбожники.

А верных уже предупредили насчет таких воплей пастыри УПЦ. Еще своим постановлением на соборе в Лавре. И кто слушает именно пастырей своих и в церкви служит Богу, а не Украине и ее власти - тот цену воплям знает. :)

Волгарь

29.11.2018, 14:57

Наместник Киево-Печерской лавры Павел сообщил, что на него и братию оказывается давление со стороны властей Украины.

Павел заявил на брифинге в четверг, что действия властей Украины «не являются правомерными, оказывается давление на меня – и угрозы, и звонки – и на многих других», передает ТАСС.

При этом он отметил, что не знает причин происходящего.

Ранее в четверг сообщалось, что власти Украины начали опись имущества Киево-Печерской лавры.

https://vz.ru/news/2018/11/29/952919.html

Вован Донецкий

30.11.2018, 00:14

Вселенский патриархат утвердил Томос для Украины
Вселенский патриархат утвердил проект устава Украинской церкви, которой будет предоставлен Томос об автокефалии. В то же время Синод не назвал дату Объединительного собора.Вселенский патриархат утвердил проект устава Украинской церкви, которой будет предоставлен томос об автокефалии. Об этом сообщает пресс-служба (https://www.patriarchate.org/-/anakoinothen-29-11-2018-?_101_INSTANCE_MF6geT6kmaDE_languageId=en_US) Вселенского патриархата в четверг, 29 ноября.
"В контексте ранее принятого решения Вселенского патриархата предоставить автокефалию Украинской церкви, и в ожидании выдачи Патриаршего и Синодального Томоса, святой и священный Синод подготовил устав Украинской церкви", - говорится в документе, опубликованном по итогам заседания Синода.
Ожидалось, что на Синоде будет утвержден текст Томоса, но в тексте не указана дата проведения Объединительного собора Украинской православной церкви.
В обращении президент Украины Петр Порошенко заявил, что в скором времени должны выбрать дату проведения Объединительного собора.
"Сегодня на Синоде Вселенского патриархата приняли исторические решения о создании автокефальной Украинской православной церкви. А именно одобрен текст Томоса о предоставлении независимости Украинской церкви, а также принято решение о созыве Объединительного собора. Дату его проведения вскоре объявит Патриарх Варфоломей. Участники Собора изберут предстоятеля независимой Украинской церкви", - сказал президент.

https://korrespondent.net/ukraine/4038321-vselenskyi-patryarkhat-utverdyl-tomos-dlia-ukrayny

Томас придэ - порядок навэдэ :biggrin:

Волгарь

30.11.2018, 00:34

Вселенский патриархат утвердил Томос для Украины

Ну то есть даже дурналисты, освещающие тему, не сильно понимают, что ж такое томос вообще. Мягко так говоря - не сильно понимают... ;) И тут же ж:

утвердил проект устава Украинской церкви, которой будет предоставлен Томос об автокефалии

Главное - дать заголовок с перемогой. Поди, свидомые уже дур дура массово поздравляют...

Собор - неизвестно когда. Результат собора - неизвестен, может, там Макарий Филарету в бороду вцепится, а тот его посохом... :) Подготовили только устав для церкви, которая то ли будет, то ли нет, и если да, то неизвестно когда. Но из Пеци уже доносится:

Сегодня на Синоде Вселенского патриархата приняли исторические решения о создании автокефальной Украинской православной церкви. А именно одобрен текст Томоса

При том что

Ожидалось, что на Синоде будет утвержден текст Томоса

- но без собора-то его все равно давать некому, и неизвестно даже, какое именно будет название у церкви-то будет по итогам выбрано...

=FPS=

30.11.2018, 13:12

Наместник Киево-Печерской лавры Павел сообщил, что на него и братию оказывается давление со стороны властей Украины.
Забегали

Служба безопасности Украины проводит обыски по месту жительства предстоятеля Киево-Печерской Лавры Павла. Об этом в пятницу, 30 ноября, заявила пресс-секретарь СБУ Елена Гитлянская, сообщают Українські новини.

По ее словам, обыски проводятся по месту жительства Павла, а также в помещениях самой Лавры в рамках расследования дела по факту разжигания межрелигиозной вражды (статья 161 Уголовного кодекса).

Ранее Вселенский патриархат утвердил проект устава Украинской церкви, которой будет предоставлен томос об автокефалии.

Как планировалось, Объединительный собор будет состоять из 41 архиерея Киевского патриархата, 12 архиереев автокефальной церкви и 10 архиереев Московского патриархата. Однако в УПЦ МП заявили, что не будут присоединяться к единой церкви в Украине.
https://korrespondent.net/ukraine/4038470-sbu-provodyt-obysky-v-kyevo-pecherskoi-lavre

Волгарь

30.11.2018, 14:22

по факту разжигания межрелигиозной вражды (статья 161 Уголовного кодекса).

То есть теперь непризнание еретиков и раскольников будет проходить именно по этой статье.

Презабавнейше: фактически признание того, что у них там какая-то своя религия, а не православное христианство. И даже не христианство вовсе, поскольку даже вражда между католиками и гугенотами была все-таки внутрирелигиозной, хоть и межконфессиональной...

Но в общем и целом - готовят отжим Лавры, разумеется. Возможно, как раз в ней и хотят провести свой "объединительный собор". Эх, не встанет и не выйдет к ним Илья Муромец - а жаль!

Dimson

30.11.2018, 14:46

«Варфоломей в ярости. Мы близки к тому, чтобы про****ть очередную возможность» – украинский эксперт

С предоставлением томоса об автокефалии для Украины от Константинопольского патриархата пока все обстоит очень плохо для украинской власти.

К такому выводу в своем блоге приходит аналитик “Украинского института будущего” Игорь Тышкевич, давая оценку итогам вчерашенего Синода Константинопольского патриархата.

“Короче, дела с нашими церковниками совсем плохи! Они даже не согласовали устав. В пресс-релизе есть одна строка, которая переводится “в ожидании выпуска Синодального Томоса был подготовлен устав (конституциональная хартия) украинской церкви. Таким образом писать устав взялись греки. То, что Варфоломей разъярён – не сказать ничего. К прессе даже не вышел представитель Синода – просто раздали пресс-релиз”, – пишет Тышкевич.

Он обращает внимание на парадоксальность ситуации, заключающуюся в том, что есть желание патриарха Варфоломея, который пошёл на конфликт со многими церквями, согласие президента Турции и просьба Киева.

“Но в последний момент из-за споров “кто главный и кто принесёт ТомАса” мы близки к тому, чтобы про****ть очередную возможность. Учитывая заинтересованность ПАПа [Порошенко] в процессе, я бы надавил на наших церковников. Ещё 200 лет назад вопрос решался руками, зажатыми в косяке двери к светлому будущему. Но сейчас – другие нравы и другие методы… Одним словом, мы немного обосрамшись”, – приходит к выводу эксперт.

Впрочем, далее он пишет, что “не так все плохо”, поскольку “поезд от РПЦ уже ушел”

“В худшем случае Варфоломей просто будет создавать экзархат, без участия и Макария и Филарета. А если те будут бухтеть – поедут в самый глухой монастырь на благословенной Горе Афон. Как никак они формально священники Константинопольского патриархата и вторую анафему (если уж до этого дойдёт), снимать будет некому.

Но есть и позитив – Варфоломей, похоже, не теряет надежду таки созать поместную украинскую церковь. Поэтому и возится. Он, грек с турецким паспортом. А наши в это время должности (несуществующие) делят и думают как на выборах прыгнуть. Если не получится – будет экзархат или митрополия. Возможно, даже к лучшему!”, – полагает Тышкевич.https://www.politnavigator.net/varfolomejj-v-yarosti-my-blizki-k-tomu-chtoby-prot-ocherednuyu-vozmozhnost-ukrainskijj-ehkspert.html

Вот такие вот "тышкевичи" - они вообще православные ли? Они вообще представляют себе, что есть православие, что есть православная поместная церковь, каковы взаимоотношения Церкви и Государства, Церкви и Национальности?
В его головушке пустоболезной (и у множества других его собратьев по безумию) сложилось представление - стоит учредить некую "украинскую" "церковь" и всё будет пучком. Появится ещё один повод сказать остаточно прощевай, но и всё. Ну как ещё одну шашечку на доску выставить. А в жизни... Спроси такого тышкевича, куда он в своём выдуманном мирке собирается девать епископов и паству УПЦ МП? Ведь ясно уже - под Фанар они не пойдут, в отличие от тышкевичей, готовых быть хоть под турком, хоть под негром американским, або не под москалём. Что делать с митрополитом Онуфрием, епископами, игуменами и монахами? Репрессировать? Изгнать в Москву? Да на это даже Варфоломей не пойдёт, понимая, что таким образом он встанет рядом с гонителями христианства и в самом Православном мире его анафеме предадут. У него и так уже роль и задача поменялась: с "благородной" цели предоставления автокефалии украинской церкви до сомнительной роли создания на чужой, как ни крути, канонической территории ещё одной церкви, при том, что каноническая никуда уходить не собирается. Да ещё наполнять эту новую церковь придётся из тех, кого всё каноническое православие, включая самого Варфоломея, долго считало раскольниками и самосвятами. Да ещё эти "помилованные" Варфоломеем бывшие раскольники и самосвяты вместо того, чтобы самим на месте участвовать в создании этой новой церкви только грызутся между собой, деля несуществующие титулы несуществующей церкви.

Dimson

30.11.2018, 20:33

А ещё подумалось вот...
Надрачивая сегодня из всех утюгов на необходимость единой поместной православной церкви в стране, понимают ли надрачивающие и надрачиваемые, что вообще-то Украина - многоконфессиональная страна. И мантра, что каждый украинец (здесь и далее - гражданин Украины) должен быть прихожанином единой поместной украинской православной церкви в такой стране выглядит очень неоднозначно, мягко говоря.
И если украинцы из "киевского" патриархата и/или константинопольского патриархата дойдут до насилия над украинцами из "московского" патриархата, то какие взаимоотношения в перспективе могут получиться при подключении украинцев-униатов, украинцев-католиков, украинцев-мусульман. И не забудем украинцев-иудаистов, конечно же :)
История может подсказать про такие перспективы в будущем на основании того, что случалось в прошлом, но что она может подсказать тем, кто её - историю - знать не хочет, наоборот, придумывает своё прошлое, как мальчишки фантазёры из рассказа Носова
- Сколько тебе лет? - спрашивает Мишутка.

- Девяносто пять. А тебе?

- А мне сто сорок. Знаешь, - говорит Мишутка, - раньше я был большой-большой, как дядя Боря, а потом сделался маленький.

- А я, - говорит Стасик, - сначала был маленький, а потом вырос большой, а потом снова стал маленький, а теперь опять скоро буду большой.

- А я, когда был большой, всю реку мог переплыть, - говорит Мишутка.

- У! А я море мог переплыть!

- Подумаешь - море! Я океан переплывал!

- А я раньше летать умел!

- А ну, полети!

- Сейчас не могу: разучился.

- А я один раз купался в море, - говорит Мишутка, - и на меня напала акула. Я ее бац кулаком, а она меня цап за голову - и откусила.

- Врешь!

- Нет, правда!

- Почему же ты не умер?

- А зачем мне умирать? Я выплыл на берег и пошел домой.

- Без головы?

- Конечно, без головы. Зачем мне голова?

- Как же ты шел без головы?

- Так и шел. Будто без головы ходить нельзя.

- Почему же ты теперь с головой?

- Другая выросла.

танкист

30.11.2018, 21:00

иудаистов
А что, звучит. :biggrin:

Волгарь

30.11.2018, 22:39

В его головушке пустоболезной (и у множества других его собратьев по безумию) сложилось представление - стоит учредить некую "украинскую" "церковь" и всё будет пучком. Появится ещё один повод сказать остаточно прощевай, но и всё. Ну как ещё одну шашечку на доску выставить. А в жизни... Спроси такого тышкевича

Проще спросить у ходиков с кукушкой, который час - они хотя бы иногда отвечают что-то более-менее вразумительное. Особенно если момент вопроса правильно подгадать. ;)

С такими вот тышкевичами в чем... даже не проблема, а особенность - это всего лишь исполнительные механизмы. Эффекторы. :) Они не размышляют о целях, не сопоставляют с ними свои действия, не ищут причины и следствия, чому ж воно якось нэ так... Они просто отрабатывают программу. "Нам приказали - мы исполняем; а думать нас не научили..."(с) д/ф "Обыкновенный фашизм"

Просто нынешнее программирование чуток более продвинутое и рассчитано не на исполнительных дисциплинированных немцев, которым понятия "бефель" и "орднунг" как святыни в поколения вогнал прусский школьный учитель с розгой ;) - а на вiльный сброд. Не на народ, который "работает, трудится"(с) М.Захарова - а на сброд, который не хочет ни того, ни другого, а хочет только управлять - это еще у Вершигоры есть, как раз в разговоре с бандеровцами насчет того, что ж им все-таки нужно-то, что у них за бред такой про самостийность между жерновами...

Поскольку сброд ще и дурный (см. декалог Бузины ;) ), а также жадный (потому и не работает, а хочет хапнуть все и сразу), и хвастливый до неимоверности (140 тыщ лет истории! ;) ) - методика программирования проста до той же глупости: "Какое небо голубое..."(с) :)

Основная формула известна с времен пана Таедуша Чацкого, а то и постарше:

1. Укры - древний народ. Ого какой древний! Древнее всех! И скифы - они, и русы - они, и арии, конечно же, тоже... Ты великий уже потому, что укр, а значит, тебе все можно и ты все можешь!

Если оно не форматируется под это дело - перевести в разряд "ворогы". Жыды або москали. ;) Если отформатировано - см. дальше:

2. Ты великий, но ты ж в говне! Почему ты в говне? Потому что тебя обманули, ограбили, съели твое сало и галушки... як хто - ворогы! Смэрть!..
3. Хочешь вылезти из говна, был ничем, станешь всем? (а кто ж не хочет!)
4. У тебя будет все как у москалей, даже лучше - как у Эуропе! Тильки ще краще, бо свое. Свое - цэ твое. Ты будэшь хазяин... чи господар, як бажаешь, як тоби краще, всэ ж шоб тоби краще було...
5. Ворогы - згынуть! Вон те, которые у тебя отобрали - их гэть! (москалей, Кучму, панду, олигархов, опять москалей - переменная зависит от того, на кого натравить нужно)
6. Для этого всего-то и нужно сделать...

...вот на этом месте и прописывается действие:
- проголосовать на референдуме за...
- сходить на выборы, проголосовать за...
- выйти на майдан. Просто выйти, больше ничего не надо! (если вышел, там уж нужную подпрограммку впишут :) )
- вступить в ЕС, ну и что, что называется по-другому
- получить безвиз, сразу сможешь ехать у Эуропу хоть по каву, хоть до опера...
- спалить колорадов
- не пустить сепаров в аэропорт
- срать москалям в тырнетах
- получить Томаса
- пройти Керченским проливом...

Тут важно что: действие должно быть простым и однозначным. Если возможны другие варианты (например, ассоциация не с ЕС, а с ТС) - сразу надо прописывать "если... то ганьба и грОшей нэ будэ!" (см. картинки про "ТС против ЕС", сколько раз там упоминается именно бабло и все из него проистекающее - даже сколько раз прям-таки нарисованы баксы и евро... в нужной половинке комикса.

Но и это для тех, кто еще способен думать, хотя бы клипами и комиксами! Правильно отформатированные тышкевичи в этом не нуждаются, у них и выбора-то нет. :) Теряется прямо на шаге 4 - задается самая главная цель, на шаге 5 только придается начальное ускорение. ;)

По такой нехитрой схемке тышкевичи действуют уже больше четверти века. Причем сбой с превращением результата действий в полное говно просто отбрасывает на шаг 2, потому что переформатирования не происходит.

И управление, что примечательно, перехватить может любой - при сохранении исходного форматирования и выполнении того же самого алгоритма, только переменные нужно вводить, не меняя основные константы вроде величия укров.

Вот ей-же ей, если завтра коварный Путин додумается, как им прописать в шаг 6 "выучить русский язык" (например, убедив, что это и есть истинная "руська мова" Великой Украины - само собой, нагло украденная, а вместо нее именно клятые жЫды и москали - Грушевский же ж иже с ними ;) - создали на подмену другой, а Сталин заставил всех на Украине учить свой и забыть родной, отданный всяким мокшам, чтоб лишить укров первородства и власти над всей Империей...) - Фарион и Ницой могут сгоряча и распять. Или даже раз шесть. Тяпками забить. ;)

Причем делать это будут те же самые тышкевичи, на которых не нужен нож.

Просто программка поменяется...

Но сейчас у них в этот пункт вписан некий Томас.

Прикольно будет, если им и в самом деле назначат митрополитом или экзархом какого-нибудь Фому... :wink:

Вован Донецкий

01.12.2018, 20:12

Порошенко: УПЦ МП больше не будет «расставлять пальцы веером» на Украине
Президент Украины Пётр Порошенко заявил, что власти не позволят канонической Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) «расставлять пальцы веером» в стране.

Порошенко заявил, что создаваемая на Украине автокефальная православная церковь не будет государственной.
По его словам, государство гарантирует украинцам конституционное право свободы вероисповедания, «в том числе и тем, кто захочет остаться в единении с российской церковью».
«Но «пальцы веером» Московский патриархат тут расставлять больше не будет», — добавил он.

https://russian.rt.com/ussr/news/578260-poroshenko-ukraina-upc-mp

Со свинского на русский: Мы у вас всё отберем, загоним вас под шконку, но полностью не уничтожим, мы ведь добрые.

BWolF

01.12.2018, 23:15

Более 20 священников УПЦ вызваны на допрос в СБУ
Более 20 священников Украинской православной церкви вызвали на допрос в СБУ.

Об этом сообщили в информационно–просветительском отделе УПЦ.

Речь идёт о представителях Ровенской и Сарненской епархий. Отмечается, что священнослужителей вызвали в СБУ в качестве свидетелей, не разъясняя, о чём им нужно свидетельствовать.

По убеждению председателя юридического отдела УПЦ, протоиерея Александра Бахова, эти действия направлены для давления и принуждения епископов к участию в объединительном соборе.

При этом президент Пётр Порошенко 1 декабря в своём обращении, посвящённом 27-й годовщине референдума за независимость Украины, заявил, что «пальцы веером Московский патриархат здесь расставлять больше не будет, равно как и клеймить, кто у нас канонический, а кто безблагодатный».

Напомним, что 30 ноября СБУ провела обыск в доме наместника Киево–Печерской лавры митрополита Павла.

Из–за решения Константинопольского патриарха Варфоломея начать предоставление автокефалии Украине Синод Русской православной церкви 15 октября объявил о разрыве общения с Константинопольским патриархатом по всей канонической территории РПЦ, включая Украину и Белоруссию.
http://timer-odessa.net/news/bolee_20_svyaschennikov_upts_vizvani_na_dopros_v_sbu_946.html
Вот это гонения пошли....

Волгарь

01.12.2018, 23:18

Вот это гонения пошли

Погоды стоят предсказанные. :unknown:

танкист

02.12.2018, 07:48

"претерпевший же до конца спасется" Мф 10:22

Волгарь

02.12.2018, 11:06

Варфоломея послали по-русски. Но вежливо. :)

Глава Западноевропейского экзархата приходов русской традиции архиепископ Иоанн продолжит руководить им, заявил Совет Архиепископии после того, как синод Константинопольской церкви объявил о решении распустить экзархат.

Архиепископия напоминает, что патриарший томос от 1999 года, полученный после «многолетних дебатов внутри Архиепископии» и переговоров с Константинополем, дал ей «статус экзархата (не временного)», передает РИА «Новости».

Указывается, что «именно этот статус, без всяких предварительных консультаций с каким бы то ни было официальным органом Архиепископии, был отозван» Константинополем в ноябре 2018 года.

У Архиепископии такие действия Константинополя вызвали «серьезную озабоченность», но было решено не торопиться с «поспешным ответом».

Подчеркивается, что «архиепископ Иоанн как правящий архиерей не просил ни об упразднении статуса экзархата, ни о собственном уходе на покой», поэтому «сохраняет за собой полноту пастырской ответственности».

Планируется созыв генеральной ассамблеи Архиепископии.

https://vz.ru/news/2018/12/2/953352.html

Regel

03.12.2018, 01:21

Президент Украины Пётр Порошенко заявил, что власти не позволят канонической Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) «расставлять пальцы веером» в стране.
Порошенко хочет создать на Украине ещё одну церковь. Но уже подходящую, в которую хотелось бы ходить и было бы интересно.
С блэк джэком, вискарём и шлюхами...
(с)

Волгарь

03.12.2018, 02:33

Порошенко хочет создать на Украине ещё одну церковь. Но уже подходящую, в которую хотелось бы ходить и было бы интересно.
С блэк джэком, вискарём и шлюхами...

Да ему и вискарика хватило бы... :scratch_one-s_head:

Regel

03.12.2018, 11:05

Да ему и вискарика хватило бы...

так он же не о себе заботится, а о нароте.

Волгарь

03.12.2018, 11:19

так он же не о себе заботится, а о нароте.

А нарот и без вискарика обходится. И без блекджека. И без... впрочем, это я уже загнул. ;)

Волгарь

03.12.2018, 18:07

МОСКВА, 3 дек — РИА Новости. Обыски начались в соборах, храмах и домах священников Житомирской области Украины, сообщили в понедельник в информационно-просветительском отделе канонической Украинской православной церкви.

"Сегодня на Житомирщине начались массовые обыски в кафедральных соборах, епархиальном управлении, храмах и домах священников", — говорится в сообщении информационно-просветительского отдела УПЦ.

На сайте uragan.org.ua сообщается, в частности, об обысках в Свято-Крестовоздвиженском кафедральном соборе Житомира и в доме его настоятеля отца Сергия. "Что ищут — неизвестно. Признак давления на представителей УПЦ очевиден. Обыски проводятся еще по 10 адресам, детали уточняем", — говорится в сообщении сайта.

Кроме того, по информации УПЦ, об обысках в Овручской епархии сообщил клирик епархии протоиерей Георгий Кузнецов.

"Вот и до нашей епархии дошли с обыском. Обыскивают собор и епархиальное управление", — приводят слова Кузнецова информационно-просветительский отдел УПЦ/

https://ria.ru/religion/20181203/1540050503.html

Волгарь

04.12.2018, 21:17

«Перед нами фактически модель прямой юрисдикции Константинопольского патриархата над всем православным миром», – заявил газете ВЗГЛЯД протоиерей Андрей Новиков, комментируя проект устава будущей украинской православной церкви, опубликованный киевской прессой.

«Бывает, что автокефальные церкви возглавляет митрополит, как это, например, происходит в Польской и Чехословацкой церквях. Но перед нами просто структура в составе Константинопольского патриархата (Фанара), которая имеет гораздо меньше прав, чем имеет каноническая УПЦ в составе МП и гораздо меньше прав, чем, например, автономные церкви в составе МП – Японская и Китайская», - заявил член синодальной Библейско-богословской комиссии Московского патриархата, служивший до 2014 года на Украине протоиерей Андрей Новиков. Правда, он оговорился, что подтверждений подлинности устава, опубликованного во вторник в киевской печати, у него пока нет.

Во вторник издание «Вести» сообщило, что в его распоряжении оказался устав из девяти пунктов новой украинской структуры, которая создается под контролем Вселенского патриархата.

«Вести» приходят к выводу: новая церковь ставится под полный контроль Вселенского патриарха Варфоломея. Глава Украинской православной церкви будет иметь сан митрополита, а не патриарха, – причем, в случае возникновения проблем при его избрании, урегулировать ситуацию должен сам Вселенский патриарх. Сама новая церковь «неразрывно связана» с Фанаром, и только через него с остальными церквями. Архиерейскому собору церкви предписано по всем глобальным вопросам запрашивать Вселенского патриарха.

«Так же по нашим данным, в пункте есть оговорка о том, что Константинополь не должен пояснять свои решения», пишет издание.

Протоиерей Андрей Новиков поясняет: «В данном варианте у украинской церкви не будет самостоятельности даже в вопросе внутренних дисциплинарных решений.

Эта церковь не должна иметь никакого самостоятельного взгляда на что-либо и должна полностью руководствоваться всеми указаниями Константинополя.

В предполагаемых пунктах устава говорится: в случае неясности украинские епископы должны обращаться к константинопольскому патриарху – и он даст разъяснение».

Этот пункт, по мнению собеседника, говорит о том, что даже собор церкви, которую создает Фанар, – якобы автокефальной, – ничего не значит перед Константинопольским патриархом.

«Провозглашается принцип уничтожения соборного начала в жизни церкви, все исходит от Константинопольского престола. Соборы ничего не значат. Это не только заявка на «папскую власть» по отношению к чужой канонической территории, которой является для патриарха Украина, но это новая заявка на еретические притязания. Точнее, это провозглашение ереси и папской власти Константинопольского патриархата над православной церковью», – возмущается Новиков.

Протоиерей считает, что, невзирая на сказанное в проекте устава, новая церковь в принципе не может быть автокефальной.

«Она создается вопреки каноническому праву, что уже не делает ее автокефальной церковью – в составе поместных православных церквей. То, как узурпаторски это делает Константинопольский патриархат, означает, что никакая церковь не является автокефальной, но все зависят от него, и он является источником существования или не существования иных поместных православных церквей», –заключил Новиков.

Добавим, что по утверждению украинского издания «Вести», миро (масло для церковных таинств) Украинская церковь будет получать только из Константинополя. Наконец, только к Вселенскому патриарху могут апеллировать архиереи, которым запретили в служении, лишили кафедры или применили иные санкции. «У украинской церкви не будет самостоятельности даже в вопросе внутренних дисциплинарных решений», сетуют «Вести».

https://vz.ru/news/2018/12/4/953769.html

Кстати, насчет права освящения миро - архиважный вопрос, на самом деле. В корне отличающий именно самоуправляемую церковь (патриаршью или автокефальную), глава которой проводит этот чин самостоятельно, от обычной митрополии, в этом полностью зависящей от главы своей церкви.

Такштаааа... выпросят свидомые самостийность, эге ж. Ассоциацию уже выпросили...

Regel

05.12.2018, 11:46

«Перед нами фактически модель прямой юрисдикции Константинопольского патриархата над всем православным миром»

да мы тут об этом еще когда предупреждали. Тоже мне, новость.

Волгарь

05.12.2018, 12:40

да мы тут об этом еще когда предупреждали.

Спасибо, что предупредили... ;)

Волгарь

05.12.2018, 18:42

Служба безопасности Украины (СБУ) обвинила Украинскую православную церковь Московского патриархата (УПЦ МП) в распространении материалов, разжигающих вражду, в ходе обысков изъято 75 экземпляров брошюр и книг.

«По результатам обысков изъято немало печатной продукции, содержание которой имеет признаки разжигания религиозной и межконфессиональной розни», – сообщается на сайте СБУ.

Отдельно в СБУ отметили брошюру «Украинская православная церковь: отношения с государством. Отношение к АТО и церковному расколу. Вопросы и ответы».

В ведомстве сообщили, что признаки пропаганды религиозной нетерпимости и оскорбления чувств верующих отражены в заключении эксперта. Фрагменты текста при этом не приводятся.

https://vz.ru/news/2018/12/5/953920.html

Интересно, а во что верующим был эксперт? И чувства какой конфессии были оскорблены?.. :scratch_one-s_head:

Впрочем, это и не важно. Важно, чтобы до 15-го числа, когда свой "воровской собор" будут проводить еретики с раскольниками, деятельность УПЦ де-юре была хотя бы приостановлена.

И тогда Пеця сделает умильную рожицу и хрюкнет насчет того, что тут-де у него собрались представители всех разрешенных в Украине православных церквей, так что всьо кльово, наливай... в смысле, кворум есть, считать собор легитимным, а выборку на нем репрезентативной.

А что прихожане вместе с клиром могут иметь какое-то другое мнение - так кто их спрашивает, этот мышебратский норот и не такие шоколадки хавает...

BWolF

05.12.2018, 18:55

14 священников Ровенской и Сарненской епархий УПЦ вызваны на допрос в СБУ
14 священников Ровенской и Сарненской епархий УПЦ получили повестки от управления СБУ в Ровенской области.

Об этом сообщает сайт Ровенской епархии УПЦ.

«5 декабря в 10:00 утра все они прибудут на допрос в УСБУ. Что конкретно инкриминируют клирикам двух епархий, на данный момент не известно», — говорится в сообщении.

Отмечено, что после допроса священники готовы дать пресс-конференцию средствам массовой информации прямо на лестнице управления. Кроме того, к диалогу с прессой готов и викарий Ровенской епархии УПЦ, епископ Дубенский Пимен.
http://timer-odessa.net/news/14_svyaschennikov_rovenskoy_i_sarnenskoy_eparhiy_upts_vizvani_na_dopros_v_sbu_253.html
...

Dimson

06.12.2018, 13:54

Бывший нардеп и экс-министр юстиции Украины (в 2013—2014 гг.) Елена Лукаш метко назвала грядущий формат пресловутого обретения Томоса Украиной «Константинопольским котлом» и «коленно-локтевой» перемогой президента Порошенко.

«Прочла часть нового церковного устава. Константинопольский котёл какой-то получается.

Исходя из текста:

— ни независимости,
— ни самостоятельности,
— ни канонизации святых,
— ни даже своего патриарха не предусматривается.

Все основные споры будет решать Константинополь. Его будет слушаться митрополит. В своём патриархе Украине отказано. Митрополита достаточно.

И даже миро нужно покупать в Стамбуле.

Это даже не “пальцы веером” (именно так ранее охарактеризовал позицию РПЦ Порошенко — прим. РВ). Это коленно-локтевая перемога», — возмущается Лукаш на своей странице в соцсети.
Источник: http://rusvesna.su/news/1544087660

Dimson

06.12.2018, 15:11

Викарный архиерей Ровенской епархии епископ Дубенский Пимен (Воят) сообщил, что по-прежнему не намерен принимать участие в «объединительном соборе». Об этом он сказал во время брифинга по поводу допросов 14 священников Ровенской епархии в СБУ, видео которого выложило UA: Рівне в Facebook. «Мы уже имеем Украинскую Православную Церковь, которая имеет права такие, каких не предоставляет в настоящее время Константинополь», — ответил он на вопрос журналистов. И добавил, что Собор архиереев УПЦ только по факту создания Единой Поместной Церкви определит свое официальное отношение к ней. При этом епископ Пимен напомнил, что каноны Православной Церкви остаются неизменными и находиться в евхаристическом общении с раскольниками запрещено.
Он упомянул, что 13 ноября 2018 года участвовал в Соборе иерархов УПЦ, члены которого так и не дождались встречи с президентом Украины Петром Порошенко, хотя ее инициировали сами органы государственной власти. И сообщил, что сбор подписей за приглашение Константинопольского патриарха Варфоломея на объединительный Собор не имеет ничего общего с УПЦ. Владыка Пимен также опроверг обвинения в сотрудничестве с российскими СМИ и в отказе отпевать украинских солдат, которые участвовали в боевых действиях на Донбассе. Он напомнил, что Церковь не только всегда молилась и продолжает молиться за украинскую армию, но и поддерживала семьи погибших военнослужащих, а раненым из собственных средств оплачивала пребывание в рекреационных заведениях. «Епископы и священники УПЦ призваны служить Богу и народу. Своему народу, народу своего государства. Мы никогда не занимались притягиванием за уши какой-либо информации», — подчеркнул он. Он сообщил, что Церковь намерена защищать свои права и бороться с неправдой, которую фабрикуют против нее. «Мы докажем свою правоту. Никогда не думали мы, что очевидную правду нужно доказывать, но, если нужно доказать очевидную правду, эту очевидную правду мы готовы доказать в правовом поле», — прокомментировал епископ Пимен ситуацию с допросами священников Ровенской епархии. В ответ на заявление журналистов, что никто не преследует УПЦ и ко всем относятся одинаково, владыка Пимен напомнил, что в последнее время в СМИ активно обсуждается только каноническая Церковь, а действия, которые направлены против нее, остаются без внимания и наказания. «Не нужно настолько негативно относиться к священникам УПЦ», — обратился викарий Ровенской епархии к журналистам и поблагодарил всех за сотрудничество.

Источник: http://rusnext.ru/news/1544091262

http://rusnext.ru/sites/default/files/styles/top/public/f-162344-isksmr_5c079b26ebce85_31392566-tmb-750x428xfill.jpg?itok=kpZAJA41

По ссылке видео.

Волгарь

06.12.2018, 21:20

Вторжение президента Украины Петра Порошенко в дела церкви нарушают конституцию и противоречит заявлениям о стремлении к европейским ценностям, заявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл в ходе заседания президиума Межрелигиозного совета России.

«Государство заявляет о своем европейском выборе, а в Европе нет ничего подобного из того, что сейчас делает господин Порошенко. Он нарушает конституцию своей страны, он вторгается в религиозную проблематику, он пытается управлять церквами и при этом он заявляет о европейском выборе», – приводит слова предстоятеля Русской православной церкви ТАСС.

Патриарх Московский и всея Руси предположил, какая реакция мирового сообщества бы последовала, случись подобное в России.

«Вы можете себе представить, если бы Путин заявил, что собирает церковный собор 15 декабря, если бы он заявил, что эта церковь нам подходит, а эта не подходит, что бы творилось в мире, как бы закричали все поборники прав человека», – отметил он.

Он добавил, что происходящее на Украине означает, что Порошенко «в первую очередь ставит задачу остаться у власти, а что в результате этой власти может произойти с Украиной и украинским народом, сегодня никто не может прогнозировать».

https://vz.ru/news/2018/12/6/954139.html

То-то, поди, сам Пеця доволен: Багира обратила на нас внимание ааааа, достал-таки клятого "москальского попа", значит, все правильно делаю, гаааа!

Ну, и ажно с самим же ж Путиным сравнили... ;)

Dimson

07.12.2018, 16:52

Фанарский поп возомнил себя круче, чем сам Папа Римский:
Вселенский патриарх Варфоломей приказал главе Украинской православной церкви Онуфрию принять участие в саммите раскольников и пригрозил «последствиями» в случае отказа. Об этом говорится в соответствующем письме, фотокопию которого сочувствующий сектантам, раскольникам и другим асоциальным элементам митрополит Переяслав-Хмельницкий и Вишневский Александр (Драбинко) опубликовал в Facebook. По словам Варфоломея, после избрания предстоятеля «Украинской поместной автокефальной церкви» на саммите раскольников глава Украинской православной церкви Онуфрий потеряет право называться митрополитом Киевским. «Мы сообщаем Вам, что после выборов предстоятеля Украинской церкви органом, который будет состоять из клириков и мирян, Вы не сможете экклезиологически и канонически носить титул митрополита Киевского, который Вы все равно носите сейчас в нарушение условий официальных документов 1686 года», — говорится в послании. Варфоломей также выразил сожаление, что Онуфрий и иерархи УПЦ отказались общаться с экзархами Вселенского Престола, участвовать в саммите раскольников и жестко раскритиковали шаги Константинополя, направленные на преодоление церковного раскола на Украине. Однако Вселенский патриарх напомнил главе УПЦ, что он наравне с другими епископами может участвовать в «соборе», а его кандидатура также может быть выдвинута на пост предстоятеля «поместной церкви». «Мы просим Вас немедленно и в духе согласия и единства принять участие вместе с Вашей иерархией в будущем учредительном Соборе объединенной Украинской православной церкви и избирательных процессах для определения ее предстоятеля. Вашему Высокопреосвященству, конечно, разрешается быть кандидатом на эту позицию», — обратился Варфоломей к Онуфрию.

Источник: http://rusnext.ru/news/1544177727
На фацебуке Драбинки скрин письма (на греческом) и "переклад" на мову: https://www.facebook.com/oleksandr.drabinko/posts/2317509274940642

Не хочу быть Вселенским патриархом, хочу быть владычицей морскою.
:facepalm:

Dimson

07.12.2018, 17:14

Едино и поместно:
Предстоятель непризнанного Киевского патриархата Филарет (Денисенко) заявил, что никто не сумеет лишить его статуса патриарха и сообщил, что на так называемом объединительном соборе примут участие более 50 архиереев

Его слова приводит 7 декабря УНИАН.

Лидер раскольников опроверг слухи о том, что он добровольно отказывается избираться главой создаваемой поместной украинской церкви и заявил, что не собирается отказываться от своего патриаршего титула.

«Это все делает Москва, но через наших украинских прислужников. Распространяют слухи, что патриарх уйдет в отставку и не будет баллотироваться. Это неправда. Я до смерти буду патриархом», — сказал Филарет.

Он сообщил также, что «объединительный собор» соберет более полусотни иерархов. По его словам, 40 из них будут представлять Киевский патриархат, около 10 — еще одну непризнанную структуру — Украинскую автокефальную православную церковь, и еще 3-4 епископа Московского патриархата.

Ранее пресс-секретарь спикера Верховной Рады, религиовед Андрей Ковалёв, который работал в пресс-службе Киевского патриархата, объявил, что Филарет не будет претендовать на то, чтобы возглавить новую церковь. Однако вскоре данную информацию опроверг спикер раскольников Евстратий Зоря. Согласно ему, Филарет объявит свои планы непосредственно на соборе.

Накануне стало известно, что Киевский патриархат назначил на 13 декабря «архиерейский собор» в рамках подготовки к «объединительному собору», который состоится через два дня после этого.

Читать далее: https://ukraina.ru/news/20181207/1022015487.html

Dimson

07.12.2018, 17:18

А вот и ответ Онуфрия и епископов УПЦ стамбульскому папе:
Митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий и другие епископы Украинской православной церкви, получившие приглашения на так называемый объединительный собор, вернули их без ответа отправителю — патриарху Варфоломею

Об этом 7 декабря сообщил Союз православных журналистов со ссылкой на источник в церковных кругах, сообщает Интерфакс.

Константинопольский патриарх разослал приглашения на собор епископату УПЦ. При этом часть посланий была адресована не самим иерархам, а главам местных администраций, которые вызывали архиереев «на ковер» для вручения документа, а также лично убеждали епископов присутствовать на соборе.

В конверте с приглашением каждый епископ также получил копию письма патриарха Варфоломея митрополиту Онуфрию, где сообщалось, что в случае неявки на объединительный собор Константинополь будет считать главу канонической церкви раскольником.

Так называемый объединительный собор, намеченный на 15 декабря, призван создать на Украине церковь, независимую от Московского патриархата. Реализации этой идеи власти страны добиваются с апреля, когда президент Петр Порошенко обратился к патриарху Варфоломею дать Украине томос об автокефалии.

Каноническая православная церковь от участия в этом проекте отказалась. В преддверии собора в разных епархиях УПЦ проводятся обыски, а духовенство вызывают «на беседы» в СБУ. Все эти действия власти и спецслужб Украины направлены на принуждение священников Украинской православной церкви (УПЦ) перейти в образуемую Вселенским патриархом Варфоломеем Поместную православную церковь на Украине и тем самым выйти из состава РПЦ Московского патриархата.

Читать далее: https://ukraina.ru/news/20181207/1022014829.html

Волгарь

07.12.2018, 17:28

Я до смерти буду патриархом», — сказал Филарет.

Дидусь напрашивается на скоропостижный инсульт в голову прямо на "соборе"? :scratch_one-s_head:

Kombrig

07.12.2018, 17:32

Я до смерти буду патриархом», — сказал Филарет.

Дидусь напрашивается на скоропостижный инсульт в голову прямо на "соборе"? :scratch_one-s_head:
Он прост говорит, то что думает Порося, но про свой статус:vata_smeh1:
шо до смерти будет президентом тому - "ША ПО НАРАМ ПИПЕТКИ":biggrin:

BWolF

07.12.2018, 17:36

Фанарский поп возомнил себя круче, чем сам Папа Римский:
Когда-то читал, что одним из этапов Апокалипсиса будет принуждение к вступлению в единственно правильную церковь.
Тогда меня это очень удивило и озадачило вопросом: "Как это они могут сделать?", а оказалось, что в этом мире можно пробовать провернуть всё, что угодно....

Волгарь

07.12.2018, 17:38

Он прост говорит, то что думает Порося, но про свой статус
шо до смерти будет президентом тому - "ША ПО НАРАМ ПИПЕТКИ"

Пусть Варфоломею скажет - который даже миро сварить и освятить новой "автокефалии" не доверяет. :morning1:

Под "вселенским" патриархом других патриархов быть не может - но до некоторых, которые всю дорогу хотя "шоб як у москалив, тильки свое!" - не доходит ни разу, где их место в любых еврогейских раскладах.

Волгарь

07.12.2018, 17:40

Когда-то читал, что одним из этапов Апокалипсиса будет принуждение к вступлению в единственно правильную церковь.
Тогда меня это очень удивило и озадачило вопросом: "Как это они могут сделать?", а оказалось, что в этом мире можно пробовать провернуть всё, что угодно...

Что было, то и будет... :) См. Альбигойские войны хотя бы даже. ;)

Волгарь

07.12.2018, 21:10

"Слушать приказ!.."(с)

КИЕВ, 7 декабря. /ТАСС/. Священный Синод канонической Украинской православной церкви (УПЦ) заявил, что Константинопольский патриархат не имеет канонического права созывать любые собрания на Украине. Об этом говорится в заявлении УПЦ по итогам собрания.

"Священный Синод также подчеркнул, что Патриарх Варфоломей не имеет права вызывать на такие собрания архиереев Украинской православной церкви. Планируемый "объединительный собор" считается незаконным собранием, поскольку в нем примут участие представители раскольнических группировок", - говорится в заявлении.

Представители УПЦ также заявили что церковь не дает благословения духовенству, монашеству или мирянам участвовать в объединительном соборе украинской церкви, который запланирован на 15 декабря 2018 года.

"Священный синод особенно обращает внимание, что никто из числа священнослужителей или мирян не уполномочивается представлять Украинскую православную церковь на этом собрании", - говорится в заявлении.

В Украинской православной церкви в очередной раз отметили, что объединительный собор считается незаконным собранием "из-за участия в нем представителей раскольнических группировок", а все решения собора "не будут иметь никакой юридической и канонической силы".

По итогам заседания, Синод УПЦ также выразил обеспокоенность тем, что власти Украины продолжают "грубо вмешиваться в церковную жизнь" и всячески осуществляют давление на представителей канонической церкви. "Это является прямым побуждением к нарушению архиерейской присяги, которую епископы обязуются соблюдать даже под угрозой смерти", - говорится в решении.

https://tass.ru/obschestvo/5886138

А за нарушение архиерейской присяги отвечать-то не перед земным судом...

BWolF

07.12.2018, 21:59

Текст на украинском:
http://timer-odessa.net/uploads/2018/12/sinod_upts_proignoriruet_tserkovniy_sobor_poroshenko_2255.jpg
http://timer-odessa.net/uploads/2018/12/sinod_upts_proignoriruet_tserkovniy_sobor_poroshenko_7089.jpg
http://timer-odessa.net/news/sinod_upts_proignoriruet_tserkovniy_sobor_poroshenko_341.html

Волгарь

09.12.2018, 18:36

Патриарх сказалЪ:

МОСКВА, 9 дек - РИА Новости. Создаваемая "единая поместная церковь" на Украине не может быть "от бога", поскольку строится на злобе и ненависти, заявил в воскресенье патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

"Послушайте тех, кто борется за так называемую независимую единую церковь, прислушайтесь к интонациям, прислушайтесь к словам. Какая же там злоба, какая ненависть! А разве злоба и ненависть могут быть от бога? Да нет же!" - сказал патриарх в проповеди после божественной литургии в храме мученицы Татьяны в Люблино.

Он отметил, что "все те, кто стремятся сегодня утвердить так называемую незалежную церковь и которые ради этого готовы погубить жизни других людей, сломать их церковную жизнь, ворваться в храмы и монастыри, захватить их силой", говорят на "языке силы и ненависти", а не на "языке бога", их "церковь" не может "творить волю божию".

"Послушайте лидеров раскола. С какой ненавистью они говорят! Разве это пастырское слово? Разве это слово любви? И послушайте блаженнейшего Онуфрия, иерарха нашей Церкви, который никогда ничего не говорит плохого даже о раскольниках. Молятся, плачут люди о том, что есть раскол. Но никто же ведь не предлагает государству уничтожить раскол силой, и даже грубых слов в адрес раскольников не говорят", - отметил предстоятель.

Чтобы свет отличить от тьмы, добавил патриарх, не нужно "много мудрствовать", а нужно "внимательно послушать тех, кто говорит о свете, а на самом деле пребывает во тьме". По его словам, сегодня на Украине происходят очень тяжелые события, и "силы зла, которые рядятся в ангела света, восстали на православную церковь".

"Мы верим, что церковь православная устоит, что никакие расколы, никакие раскольнические объединения, никакое участие светской власти, никакая злобная и воинственная риторика не способны будут оторвать верующих людей от жизни во свете божием."

https://ria.ru/20181209/1547687068.html

BWolF

10.12.2018, 13:34

«Готов к допросам СБУ»: священники УПЦ объявили флешмоб
Священники УПЦ объявили флешмоб в поддержку Церкви и её предстоятеля митрополита Онуфрия.

Они размещают в соцсетях своё фото с табличкой «Готов к допросам СБУ» и сопроводительный текст.
...
http://timer-odessa.net/news/gotov_k_doprosam_sbu_svyaschenniki_upts_ob_yavili_fleshmob_132.html
По ссылке фото.

Вован Донецкий

10.12.2018, 13:45

В УПЦ возмутились запретом митрополиту Илариону пересекать линию разграничения в Донбассе

ДОНЕЦК, 10 декабря. /ТАСС/. Донецкая епархия Украинской православной церкви (УПЦ) выразила возмущение решением Киева запретить митрополиту Донецкому и Мариупольскому Илариону пересекать линию разграничения в Донбассе.
"С глубоким возмущением и недоумением вынуждены сообщить, что 9 декабря 2018 года представители власти Украины не позволили правящему архиерею Донецко-Мариупольской епархии Украинской православной церкви митрополиту Илариону пересечь линию разграничения в официальном пункте пропуска "Новотроицкое", - говорится в документе, опубликованном на сайте (http://donetsk.church.ua/2018/12/09/mitropolitu-ilarionu-otkazano-v-proezde-cherez-liniyu-razgranicheniya/) епархии.
Как сообщают в УПЦ, митрополит Иларион направлялся из Донецка в Свято-Успенский Николо-Васильевский монастырь в селе Никольское Волновахского района Донецкой области для совершаемой традиционно на протяжении 20 лет совместной молитвы с архиереями УПЦ и многочисленными паломниками в праздник иконы Божией Матери "Знамение" 10 декабря. Однако его участие в торжествах "было надменно и провокационно сорвано".
"Без указания объективных на то причин право митрополита Илариона на пересечение линии разграничения было аннулировано. Единственная "причина" возникновения такой ситуации, по словам сотрудника Службы безопасности Украины на пункте пропуска "Новотроицкое", оказалась предельно простой и издевательски безосновательной", - отмечает пресс-служба епархии. Речь идет об "особом распоряжении из Киева". "Подобные действия свидетельствуют о нежелании определенных сил в установлении мира, ведь в условиях противостояния УПЦ является единственным связующим звеном, обладающим авторитетом по обе стороны линии разграничения", - добавили в епархии.

По мнению УПЦ, данная ситуация свидетельствует, что власти Украины продолжают идти по выбранной ими линии грубого вмешательства в дела церкви и откровенного преследования и дискриминации иерархов и священнослужителей УПЦ.
"Хочется выразить надежду на то, что это грубое нарушение прав и свобод не останется без общественного внимания и в будущем церковь сможет осуществлять свое служение, гарантированное конституцией и законодательством Украины", - говорится в заявлении Донецкой епархии.
https://tass.ru/obschestvo/5891824?utm_source=vk.com&utm_medium=social&utm_campaign=smm_social_share

Мелко и гадко.

Волгарь

10.12.2018, 19:03

Священники УПЦ объявили флешмоб в поддержку Церкви и её предстоятеля митрополита Онуфрия.

Они размещают в соцсетях своё фото с табличкой «Готов к допросам СБУ» и сопроводительный текст.

Кастрюльки тут же откликнулись:

За участие во флешмобе в поддержку канонической Украинской православной церкви сайт «Миротворец» начал вносить в базу данных имена священнослужителей УПЦ МП и размещать их фотографии.

Настоятеля храма Серафима Саровского в Херсонской епархии УПЦ протоиерея Геннадия Шкиля как «противника независимости украинского православия от подконтрольной России РПЦ (Русской православной церкви. – прим. ВЗГЛЯД)», за «манипулирование общественно значимой информацией», а также как участника флешмоба, сообщает ТАСС.

Напомним, священнослужители канонической Украинской православной церкви запустили флешмоб в поддержку церкви. Ранее на страницах священнослужителей в соцсетях начали появляться посты, где изображены их фотографии с табличками «Я поддерживаю УПЦ, готов к вызовам в СБУ».

https://vz.ru/news/2018/12/10/954666.html

"Миротворец" как база данных российских патриотов и пророссийских общественных деятелей. :) "Всякая тварь в лесу к какому-нибудь делу назначена, потому - порядок!"(с) :)

Волгарь

10.12.2018, 19:11

Киевский патриарх константинопольскому: ща разберемся, кто тут вселенной управляет! :biggrin:

Лидер непризнанной Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарет заявил, что его сторонники могут сорвать «объединительный собор» раскольнических церквей, если Константинопольский патриархат не примет их условия.

«Киевский патриархат является самой большой церковью. И от нас зависит, примем ли мы то, что от нас будут требовать, или не примем. Если это будет полезно нам – то мы примем. Если это будет не полезно нам, ни государству, ни церкви, то мы просто не проголосуем, отвергнем», – передает его слова ТСН.

Филарет заявил, что архиереи не примут требований Вселенского патриархата относительно процедуры. По его словам, есть два крупных разногласия: Киевский патриархат за то, чтобы собор был исключительно архиерейским, а в Стамбуле настаивают, чтобы он прошел при участии рядовых священников и верующих; также в Киевском патриархате призывают к открытому голосованию во время выборов главы церкви, а Константинополь за тайные выборы.

Ранее стало известно, что Филарет намерен взять под контроль «объединительный собор», который должен собраться в Киеве 15 декабря.

https://vz.ru/news/2018/12/10/954674.html

При отсутствии епископов УПЦ МП Филарет надеется задавить массой :) своих архиереев, обеспечивающих большинство по любому вопросу - и чтоб открыто, сцуки, голосовали, чтоб потом разобраться можно было с каждым, кто где срал! ;) А фанарщики надеются на византийскую интригу при видимости "народного волеизъявления"... :)

Ну, и насчет отделения церкви от государства, насчет опять-таки кесарю кесарево и кому служите - громадянин Денисенко расчехлился по полной. :) На первое место именно дЭржаву поставил, тут и к Фрейду не ходи. ;)

В общем, только начало войнушки 14-го - с отменой всех массовых мероприятий по Юкрейну вообще - может спасти Пецю от полных автофекальных обосратушек. Причем тут ведь даже Филарета в агенты Путина не запишешь, тут уж однозначно - злоба и гордыня...

BWolF

11.12.2018, 11:44

СБУ выпустила серию буклетов о роли «религиозных структур Московского патриархата в гибридной войне»
СБУ выпустила серию информационных буклетов, «посвящённых террористической деятельности спецслужб РФ в Украине и использованию Россией в гибридной войне религиозных структур Московского патриархата».

Об этом сообщили в пресс-центре ведомства.

Буклеты изданы на украинском и английском языках и содержат специальные QR-коды. В содержании приведены «факты российской преступной деятельности, как разоблачённые СБУ, так и собранные общественными активистами».

«Целенаправленная инспирация российскими спецслужбами межконфессиональных конфликтов в Украине в сочетании с провокациями прямого террористического действия может стать поводом для открытого военного вторжения ВС РФ в нашу страну», — отметил глава СБУ Василий Грицак.
http://timer-odessa.net/news/sbu_vipustila_seriyu_bukletov_o_roli_religioznih_struktur_moskovskogo_patriarhata_v_gibridnoy_voyne_685.html
По ссылке сами буклеты.

Dimson

11.12.2018, 13:22

Буклеты изданы на украинском и английском языкахБыла бы задача перетянуть в новую церковь русских прихожан УПЦ МП, коих, наверное, если не большинство, то значительная часть паствы УПЦ, был бы буклет на русском вместо английского. Английский и вопросы каноничности православия? Только, если всё это не борьба, а видимость борьбы. Отчёт, тыкскыть, о проделанной работе для кураторов на их родном языке :morning1:

=FPS=

11.12.2018, 14:09

Митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий и другие епископы Украинской православной церкви, получившие приглашения на так называемый объединительный собор, вернули их без ответа отправителю — патриарху Варфоломею
Ну как-то вот так

Дорогой верноподданный Турецкой Республики, господин Варфоломей!

(более известный как «Патриарх Вселенский»)

Из средств массовой информации нам стало известно, что Вы рассылаете через государственных чиновников приглашения на «совет нечестивых» (Пс.1,1). В связи с этим позвольте выразить Вам и Вашим посланникам свою сердечную благодарность за те попытки, которые Вы предпринимаете посредством госаппарата Украины и жонглирования нормами канонического права для уничтожения Украинской Православной Церкви (преемницы Церкви рожденной в Днепровской купели), ранее признаваемой Вами же, как единственно канонической Православной Церковью в Украине! За что, спросите Вы? Да за то, что Вы своими поступками способствуете нашей православной пастве вхождение в Царствие Божие, подвергая её дискриминации и гонениям, которые она претерпевает в настоящее время. К сожалению, Вам, наверное, неизвестна мудрая поговорка нашего народа: «насильно мил не будешь». Ваши действия – это поступки человека, ослепленного мнимым сиянием кесаревой власти. Своим участием в политических проектах, направленных на раскол единства Церкви, Вы уже реально поставили под сомнение свой статус первого по чести иерарха в Православии.

Вы заявляете о том, что сегодня в своем лице представляете «Матерь-Церковь» для украинского народа. Однако, почему-то, выступаете идейным вдохновителем масштабной кампании, направленной на разжигание ненависти к УПЦ, захвату ее святынь, преследованию ее паствы, а также подрыву позиций Православия в Украине в пользу набирающего ход «крестового похода» униатов на исконные православные земли! Какая мать помогает терзать своего ребенка?

Чающие скорого пришествия Томоса не гнушаются на своих собраниях выкрикивать речевки типа: «Смерть ворогам!», а под стенами нашего Епархиального управления –«московського попяку на гилляку, як комуняку!». Вот как Ваши новые подопечные относятся к нам и в целом к Украинской Православной Церкви, находившейся со вверенным Вам Престолом в Евхаристическом общении. За этими лозунгами стоят страшные вещи: преобладание политической целесообразности в любом важном вопросе церковной жизни, воцарение тотального преследования церковного разномыслия, которое не соответствует генеральной идеологической линии правительствующей верхушки, осквернение святынь и извращение канонов давними противниками Православия, которые сейчас активно рядятся в одежды сторонников проталкиваемого Вами автокефального проекта.

Готовы ли Вы сами поверить в «украинского национального бога», или же это просто попытка забрать под свой омофор наш народ? Или, что совсем чудовищно, спровоцированные Вами процессы имеют своим фундаментом обычные меркантильные интересы?

В Ваших попытках подчинить все Православные Церкви Константинопольскому престолу (по типу Католической Церкви) Вы забываете, что не священник, а кесарь был у власти во время Византии, которая многие века как уже не существует. И одна из причин её отсутствия, а может быть и главная, это то, что в свое время некоторые Ваши предшественники, византийские патриархи, допустили, чтобы вера стала разменной монетой в играх большой политики. Очень жаль, что Вы это не учитываете или умышленно не вспоминаете. Ведь более 500 лет назад именно предательство Константинополем Православной веры и его уход в унию с Римом, а не какие-то геополитические обстоятельства того времени, стали движущей силой обретения Православием на землях Руси самостоятельности от Византии.

Спасибо Вам, господин Варфоломей, что Вы помогаете нашему спасению. Единственное, о чем клир (который Ваш Престол по какой-то несуразной причине возомнил своим) и паства вопрошает к Вам: что помешало Вам нас услышать весной? Что так затуманило Ваш разум, чтобы Вы сочли себя Патриархом всего мира? Быть может, следующим Вашим шагом станет утверждение, что и мир сей из небытия Вами создан?

С благодарностью, и надеждой на вразумление Божие каждого из нас,

ЛУКА

МИТРОПОЛИТ ЗАПОРОЖСКИЙ И МЕЛИТОПОЛЬСКИЙ

Митрополит Лука (Коваленко)
https://hramzp.ua/newsitem/osobennosti-stambulskoy-soteriolog?fbclid=IwAR38u1TAZMuKnVqbq8iccGZwIl7qRziB01q7OpxafGAcKwp799O54fJteD4

Волгарь

12.12.2018, 00:20

11 декабря. Председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Волоколамский Иларион призвал Патриарха Константинопольского Варфоломея отказаться от планов проведения «объединительного собора», назначенного в Киеве на 15 декабря и вместо этого извиниться перед предстоятелем Украинской Православной Церкви Митрополитом Онуфрием и верующими канонической Церкви. В статье, опубликованной на портале «Иисус», митрополит Иларион также призвал Президента Украины Петра Порошенко прекратить вмешиваться в дела Церкви.

«Может быть, не поздно отказаться от идеи "объединительного собора", заведомо обреченного на провал, дабы не опозориться перед всем миром?» – говорится в статье.

В тексте, озаглавленном «Размышления в преддверии «объединительного собора» раскольников» и использующем евангельские образы строителя башни, который должен вычислить издержки, и царя, нуждающегося в совете, прежде чем отправиться в поход (Лк. 14:28–31), глава ОВЦС напоминает, что обещание предоставить автокефалию впервые в истории дано не в ответ на просьбы православных верующих, а вопреки их воле. «Впервые в истории автокефалия навязывается при помощи грубой силы, с использованием недопустимых для цивилизованного мира методов воздействия и давления. Священнослужителей в массовом порядке вызывают на допросы в спецслужбы, архиереев подвергают унизительным обыскам, у крупнейших монастырей грозят отнять собственность и выгнать монахов на улицу», – говорится в статье.

Письмо, которое Патриарх Варфоломей направил в октябре Митрополиту Онуфрию, приглашая его на «объединительный собор», но заявляя при этом, что лишь «из милости» обращается к нему как к Митрополиту Киевскому, глава ОВЦС назвал «беспрецедентным по своей наглости». Митрополит Иларион сравнивает приглашения на «объединительный собор», которые представители светской власти Украины вручают епископам канонической Церкви, с «приглашениями на казнь», которые отвергаются епископатом УПЦ.

В то же время, автор обращает внимание и на то, что, по сообщениям украинских СМИ, подготовленный в Стамбуле устав новой Церкви сделает ее зависимой от Константинополя.

«Патриарха Варфоломея ввели в заблуждение некомпетентные советники, нарисовавшие ему ложную картину происходящего на Украине. Были, правда, и те, кто говорили ему о реальном положении вещей и предупреждали о тяжелых последствиях избранного им курса», – говорится в статье. Митрополит Иларион пишет, что авторитет Патриарха Варфоломея в результате «безвозвратно подорван, ибо тот, кто призван был объединять Церковь, расколол ее; кого считали первым среди равных, объявил себя первым без равных, не нуждающимся в поддержке других Церквей».

Свой текст митрополит Иларион завершает словами о том, что «вместо того, чтобы посылать повестки на «объединительный собор» архиереям Украинской Церкви минуя их канонического Предстоятеля, Константинопольскому Патриарху следовало бы на Украину "послать посольство просить о мире": извиниться перед Блаженнейшим митрополитом Онуфрием, извиниться перед миллионами верующих за причиненную им боль и отказаться от дальнейших действий на украинском направлении. А президенту Украины следовало бы прекратить заниматься не своим делом. Пусть православные верующие Украины сами решают свою судьбу – без давления и насилия со стороны светской власти».

http://jesus-portal.ru/life/news/mitropolit-volokolamskiy-ilarion-prizval-patriarkha-varfolomeya-otkazat-sya-ot-planov-ob-edinitel-nogo-sobora-v-kieve/

Волгарь

12.12.2018, 21:22

Управляющий Архиепископии русских православных церквей в Западной Европе, которая была упразднена Константинополем, попросил патриарха Кирилла принять русский экзархат в юрисдикцию Московского патриархата.

«Мы планируем просить вас о каноническом признании вышеупомянутой архиепископии, которое позволило бы обеспечить непрерывность наследования и миссии», – передает «Интерфакс» текст письма архиепископа Хариупольского Иоанна патриарху Кириллу.

Экзархат имеет 65 приходов, 11 действующих церквей и 2 монастыря. Большинство прихожан архиепископии находятся во Франции.

https://vz.ru/news/2018/12/12/955073.html

Ну и чего Варфоломей в итоге добился? :unknown:

Похоже, ему и впрямь кукушка из-за океана в ухо нашептывает, что раз "вселенский", значит, и власть как у папы римского. И что скажет - то все тут же и должны сделать - куда, мол, денутся... Маразм - состояние не болезненное, но беспощадное.

BWolF

12.12.2018, 21:36

Ну и чего Варфоломей в итоге добился? :unknown:

Ну..., он вообще может запретить православие на территории России....

Волгарь

12.12.2018, 21:44

Ну..., он вообще может запретить православие на территории России...

А если Россия откажется подчиняться - он погасит над ее территорией Солнце. Нуахулитам, патриарх-то - вселенский!

От слова "вселиться", да... какой там бес изнутри им руководит - это уж отдельный вопрос.

=FPS=

13.12.2018, 13:08

https://www.facebook.com/RadioSvoboda.Org/videos/1077087952452953/

В Киеве в Андреевской церкви утром в четверг, 13 декабря, началась первая Архиерейская Литургия в Патриаршей Ставропигии, которую возглавили экзархи Вселенского Патриархата. Трансляцию первого богослужения вело Радио Свобода в Facebook.

"Первая служба Вселенского патриархата в Андреевской церкви. Здесь - посольство Вселенского патриархата", - говорится в описании к трансляции.
https://korrespondent.net/ukraine/4042911-v-kyeve-pervaia-lyturhyia-vselenskoho-patryarkhata
Из коментов:
Леся Грушка · 16:19 Це що у Києві правлять на мові окупантів? Цікаво, а скільки в расєї є Українських церков ? Не можу слухати на цій мові, щоб не грішити краще виключу .

Волгарь

13.12.2018, 14:00

Из коментов:
Леся Грушка · 16:19 Це що у Києві правлять на мові окупантів? Цікаво, а скільки в расєї є Українських церков ? Не можу слухати на цій мові, щоб не грішити краще виключу .

Включился. Послушал.

Церковнославянский.

Нас много раз убеждали, что украиньска мова - це и е старославяньска, а в России язык весь искаженный угрофиннотатарским влиянием... как же так?! Почему ж это вдруг "церковнослав", принесенный второй раз ;) из Византии - так напоминает именно "мову окупантив"?!

Впрочем, может, просто так под кастрюлькой отдается...

Ну, а насчет того, сколько у нас тут Украинских (с большой буквы, хули там!) церквей... нушопаделать, у нас церкви не отдельно русские, отдельно украинские, отдельно мордовские и якутски - а православные, христианские, в которых "несть ни иудея, ни еллина, ниже варвара", хоть православный японец может зайти и помолиться.

Тут уж - кто кому (или чему) молится и поклоняется в своих храмах - кто Богу, а кто "большой окраине"... как это звучало бы в переводе со старослаянского. ;)

Да, кстати, в России, на самом-то деле, "чисто украинские" церкви есть. Там, где для них набираются прихожане. В Крыму есть приходы не только УПЦ МП, но даже и несколько филаретовских еще сохраняются по селам, в "заповедниках гоблинов". :)

Вован Донецкий

13.12.2018, 14:25

Наместника лавры обвиняют в организации провокаций
Митрополит Павел якобы должен был курировать акции протеста против Объединительного собора.В Службе Безопасности Украины заявляют, что наместник Свято-Успенской Киево-Печерской лавры митрополит Павел должен был координировать провокации во время предстоящего Объединительного собора в Киеве. Об этом в четверг, 13 декабря, заявил заместитель главы СБУ Виктор Кононенко, передает LIGA.net (https://news.liga.net/politics/news/sbu-nashla-svyaz-mejdu-mitropolitom-pavlom-i-boevikami).

"СБУ задокументировали намерения организовать в Киеве и других регионах провокации накануне проведения объединительного церковного собора", - сообщил он.
Такую информацию в СБУ якобы получили от гражданина Украины, которого пытались завербовать в Москве для проведения акций во время объединительного собора УПЦ в Киеве.
Также акции со стычками и пострадавшими якобы планировалось провести в других городах.
Он уточнил, что "пока оснований для задержания Павла нет".
Напомним, 30 ноября СБУ провела обыски по месту жительства предстоятеля Киево-Печерской Лавры (https://korrespondent.net/ukraine/4038470-sbu-provodyt-obysky-v-kyevo-pecherskoi-lavre) Павла и в самой лавре в рамках расследования дела по факту разжигания межрелигиозной вражды (статья 161 Уголовного кодекса).
Сам митрополит считает действия спецслужбы политическим давлением (https://korrespondent.net/ukraine/4038653-mytropolyt-pavel-sviazal-obysky-s-avtokefalyei) из-за позиции по автокефалии.

https://korrespondent.net/ukraine/4042968-namestnyka-lavry-obvyniauit-v-orhanyzatsyy-provokatsyi

Regel

13.12.2018, 16:27

Александр Зубченко
18 мин. ·
"Феерическая зрада!" Варфоломей оказался "агентом Кремля"

Первая служба в Андреевской церкви представителями Константинопольского патриарха прошла на русском языке

В Киеве в Андреевской церкви, официально переданной патриарху Варфаломею, состоялась «первая архиерейская литургия в патриаршей ставропигии». В переводе на нормальный язык это означает первое «богослужение представителей Варфаломея в Украине». Действо возглавили экзархи (представители) Константинопольского патриарха. Естественно, пришли наиболее ярые почитатели «объединения церквей»: руководитель Национального заповедника «София Киевская» Неля Куковальская (католичка), директор института стратегических исследований администрации президента Ростислав Павленко (курирует процесс получения «томоса»), директора департамента по делам религии и национальностей Андрей Юраш и человек тридцать журналистов. Большая часть Андреевской церкви была покрыта строительными лесами, кошачьим пометом, какими-то ведрами и засохшими малярными кистями. Там уже почти десятилетие ведутся реставрационные работы. И когда они закончатся – даже Варфаломею не известно. Хотя это его новая резиденция. Администрация президента попросила Кабмин «ускорить процесс». Теперь православный премьер Гройсман пытается найти денег. Но не в этом суть. Через несколько минут после начала «архиерейской литургии» собравшиеся начали с недоумением переглядываться. На лицах чиновников застыла маска мучительного изумления. Вроде бы неожиданно в церкви появился лик «российского агрессора». Оказывается, экзархи ведут службу…на русском языке! «За что мы боролись?!» - как бы спрашивали лица «правоверных». Новость о «русском богослужении Варфаломея» мгновенно разошлась по социальным сетям и пабликам. Начался массовый «подрыв пуканов»: «как так, в центре Киева ведут богослужение мовою оккупантов?». Экзархов Варфаломея тут же обвинили в «работе на Кремль». Самые умные пользователи предположили, что томос тоже будет написан на русском языке
https://www.facebook.com/profile.php?id=100004185000159&__tn__=%2CdC-R-R&eid=ARAxN-B2--bD5uyNNOqNh28wwpCQCC8nYC7gJsfsol0abnLZZ7QDCwl_DAOiwbvAOEed0scnPUiaQi06&hc_ref=ARRprSvkwXlOwBcMDwX4r9dhYRX9ZMdPLKTQGsrfvtb9vvcI9R81COXCF8Tg0FJNb_M&fref=nf

Волгарь

13.12.2018, 17:36

"Феерическая зрада!" Варфоломей оказался "агентом Кремля"

Ну, зато с другими агентами полная перемога.

К объединительному собору... расчеее... хляйсь! :wink:

Предстоятель Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарет наградил орденом Святого Андрея Первозванного бывшего замдиректора ЦРУ Джека Девайна за помощь в создании независимой церкви.

Филарет выразил Девайну благодарность за помощь со стороны США «в вопросах поддержки независимости Украины и создания единой поместной Украинской православной Церкви», пишет украинское издание «Вести».

Отмечается, что предстоятель УПЦ Киевского патриархата наградил Девайна орденом по представлению председателя совета фонда «Украина – XXI век» Богдана Губского и члена совета фонда Павла Ярошенко.

Девайн являлся участником и руководителем тайных операций ЦРУ, в подчинении у которого находились тысячи сотрудников по всему миру. В 1973 году он участвовал в перевороте в Чили, когда случилось падение президента Сальвадора Альенде. В конце 80-х он боролся за вывод советских войск из Афганистана.

Напомним, Филарет собрался взять под контроль «объединительный собор», который должен пройти 15 декабря в Киеве, и даже заявил, что в случае невыполнения его требований сторонники могут сорвать собрание. Позже Киевский патриархат выразил готовность к обсуждению с Фанаром вопросов по проведению «объединительного собора».

https://vz.ru/news/2018/12/13/955223.html

Волгарь

13.12.2018, 18:28

Константинопольский патриархат предоставит Украине томос об автокефалии 6 января, в канун Рождества, сообщил спикер неканонического Киевского патриархата Евстратий (Зоря).

«Томос Вселенского патриарха должно быть вручен предстоятелю (новой церкви) 6 января», – передает его слова ТАСС.

https://vz.ru/news/2018/12/13/955232.html

То есть вот будет там новая церковь, нет ли, кто будет предстоятелем и выберут ли вообще - неважно. Главное - устроить свято одним и подпортить праздник другим.

За все уже уплОчено, так что чего там сами раскольники соберут и до чего договорятся - ниипет. Перемога неизбежна.

Dimson

14.12.2018, 14:15

Вор Фаломей: - А мене за шо?

Константинопольский патриарх Варфоломей назвал чрезмерным решение РПЦ прекратить евхаристическое общение с патриархатом в Константинополе, а решение направить в Турцию священника Русской православной церкви — неканоническим. Патриарх Варфоломей выступил перед русскоязычной общиной Стамбула после литургии в Ватопедском подворье апостола Андрея Первозванного в Галате в день памяти апостола по юлианскому календарю. Его заявление публикуют СМИ патриархии. Синод РПЦ 15 октября решил разорвать общение с Константинопольским патриархатом в связи с решением Константинополя начать предоставление автокефалии Украине. Вскоре после этого патриарх Московский и всея Руси Кирилл решил направить в Турцию священника, который будет совершать регулярные богослужения в храме святых Константина и Елены, расположенном на территории генконсульства России в Стамбуле. Об организации пасторского духовного руководства попросили русские верующие, проживающие в Турции. «Эта озабоченность и эта дилемма, господствующая в русской общине Стамбула и шире в Турции, обусловлены чрезмерным решением святой церкви России, братского Московского патриархата прекратить евхаристическое общение с Вселенским патриархатом, то есть с его матерью-церковью. У нас могут быть разные взгляды на различные проблемы, которыми занимается православная церковь. Это человечно и демократично. Но прерывание евхаристического общения как рычаг давления и принуждения других согласиться с нашей точкой зрения — это неприемлемо. Уверен, что скоро сестринская церковь России покается за ее крайнее решение», — сказал Варфоломей. Патриарх, ранее решивший вмешаться в дела церкви на Украине — канонической территории РПЦ, обвинил Московскую патриархию во вмешательстве в дела на канонической территории Константинопольской церкви. «Прислали из Москвы священника, который служит божественную литургию в храме святых Константина и Елены на территории генконсульства Российской Федерации здесь, на Боспоре. Это антиканонично, потому что этот храм духовно, юридически принадлежит Патриархии Константинополя», — заявил Варфоломей. Он заявил, что прихожанам не надо слушать, когда сестринская церковь России призывает их не причащаться в храмах Константинопольского патриархата. «Вашим пастырем, вашим духовным отцом здесь, в Турции, является патриарх Константинопольский», — сказал Варфоломей. Он заявил, что отправил в Россию трех священников Константинопольского патриархата изучать язык и русскую культуру. Все три выучившихся в России священнослужителя служат в Фанаре — резиденции патриарха, обслуживая потребности русскоязычных верующих в Турции.

Источник: http://rusnext.ru/news/1544762953

суть бо Греци льстивы и до сего дни © Нестор, ПВЛ

В контексте истории, о которой рассказывает летописец (обман греками Святослава) льстивы = лживы :morning1:

BWolF

14.12.2018, 15:48

У нас могут быть разные взгляды на различные проблемы, которыми занимается православная церковь. Это человечно и демократично.
Демократия в церкви?
На когда назначат выборы Бога?

BWolF

14.12.2018, 16:11

Одесский митрополит: современные богоборцы придерживаются тактики лжи и запугиваний
Глава Одесской епархии Украинской православной церкви митрополит Агафангел заявил, что в настоящее время нечистоплотные политики пытаются просто запугать и оклеветать священников.

Такое заявление иерарх УПЦ сделал 13 декабря в ходе торжественного собрания по случаю 180-летия Одесской духовной семинарии и Дня святого апостола Андрея Первозванного — небесного покровителя этого учебного заведения.

Говоря об истории семинарии, митрополит Агафангел подчеркнул, что сто лет назад во время антирелигиозных гонений она вместе со всем православным народом «претерпела свою Голгофу».

«Многим из обучавшихся в нашей духовной школе на рубеже веков Господь уготовил мученические венцы… В 1919 году Одесская семинария была ликвидирована», — отметил глава епархии.

«Это были тяжёлые для церкви и общества времена, когда Враг человеческого спасения тщетно пытался угасить немеркнущий огонь Веры и Правды. Когда буря воинствующего безбожия восстала на церковь… Но не смогли врата Ада уничтожить святую церковь», — также подчеркнул митрополит.

Но и нынешнее время тоже является, по словам священнослужителя, временем переломов, в которых церковь Христа, несмотря на меняющуюся конъюнктуру, осмысливает себя как вневременную вестницу правды Божьей.

«К сожалению, глобальные общественно–политические и экономические процессы подтверждают ту истину, что "мир во зле лежит"… Сегодня мы видим, как неумеренные человеческие страсти ополчились на святую душу народа — церковь Христову», — заявил руководитель Одесской епархии, добавив, что современные богоборцы придерживаются тактики лжи и запугиваний — «тех инструментов, которые искони есть у Врага человеческого рода».

«Через массированную обработку общественного сознания, через СМИ, потоками лжи в адрес Украинской православной церкви нечистоплотные политики пытаются очернить имя церкви, приписывая ей то, чего она не совершала… Власть предержащие вместе с оскорблениями с высоких трибун начинают угрожать священнослужителям и верующим применением силовых методов, чем ещё более подчёркивают своё бессилие против Истины», — также подчёркивает митрополит Агафангел.

По его словам, при помощи стамбульских иерархов противники православия пытаются привнести в Украинскую церковь соблазны разделения и оживить «мёртвые вехи раскола».
http://timer-odessa.net/news/odesskiy_mitropolit_sovremennie_bogobortsi_priderjivayutsya_taktiki_lji_i_zapugivaniy_933.html
...

Волгарь

14.12.2018, 18:11

Одесский митрополит: современные богоборцы придерживаются тактики лжи и запугиваний

Сотрудники Службы безопасности Украины в Винницкой области в принудительном порядке везут в Киев митрополита Могилев-Подольского и Шаргородского Агапита Украинской православной церкви Московского патриархата, сообщил руководитель юридического отдела УПЦ МП протоиерей Александр Бахов.

«Сегодня митрополита Могилев-Подольского и Шаргородского Агапита (Бевцика) в принудительном порядке СБУ Винницкой области доставляет в Киев. Владыку забрали из дома, где он гостил в Черновицкой области», – приводит слова Бахова «Интерфакс».

Священник добавил, что официальная версия – на разговор с президентом.

https://vz.ru/news/2018/12/14/955407.html

Пеця, похоже, так и не в состоянии понять, чем епископы отличаются от губернаторов, а церковь - от бизнеса. :facepalm: Впрочем, для "современных богоборцев"(тм) это вообще характерно - придумывать себе, что "церковь для попов только бизнес", ничего личного святого.

Dimson

14.12.2018, 18:13

Святейший Патриарх Кирилл обратился к религиозным и государственным деятелям, руководителям международных организаций с посланиями в связи с давлением со стороны украинских властей на Украинскую Православную Церковь и вмешательством государства в церковную жизнь на Украине
14 декабря 2018 г. 09:30

В посланиях Предстоятелям Поместных Православных Церквей, Папе Римскому Франциску, главе Англиканского сообщества Архиепископу Кентерберийскому Джастину Уэлби, Генеральному секретарю Всемирного совета церквей О. Фюксе Твейту, а также Генеральному секретарю ООН А. Гутерришу, Генеральному секретарю Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе Т. Гремингену, Президенту Франции Э. Макрону и канцлеру ФРГ А. Меркель как главам государств, входящих в «Нормандскую четверку», Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл обратил их внимание на массовые случаи нарушений прав и свобод иерархов, духовенства и верующих Украинской Православной Церкви.

«В последнее время вмешательство руководителей светского украинского государства в церковные дела приобрело характер грубого давления на епископат и клириков Украинской Православной Церкви, что позволяет говорить о начале полномасштабных гонений», — констатировал Святейший Владыка.

Он отметил, что поводом к усилению такого давления послужил отказ украинского православного епископата участвовать в получившем поддержку руководства Украины «объединительном соборе», на котором Украинская Православная Церковь, самая многочисленная религиозная конфессия страны, объединяющая тринадцать тысяч приходов, более двухсот монастырей и миллионы верующих, должна быть заменена на некую новую религиозную организацию, создаваемую Президентом Украины П. Порошенко совместно с Патриархом Константинопольским Варфоломеем.

Как сообщается в посланиях, направленных религиозным деятелям, руководителям международных организаций и главам ряда государств, «чтобы принудить епископат Украинской Православной Церкви к участию в данном мероприятии органами государственной власти и правоохранительными органами Украины предпринимается ряд действий, вопиющим образом нарушающих конституционные права и свободы граждан Украины».

Святейший Патриарх Кирилл упоминает о том, что архиереев Украинской Православной Церкви вызывают на «беседы» и допросы в Службу безопасности Украины, задерживают под различными предлогами, в том числе при пересечении государственной границы Украины, и подвергают унизительным обыскам. В частности, 9 декабря с.г. Служба безопасности Украины запретила въезд на территорию страны гражданину Украины митрополиту Донецкому Илариону, сославшись на «особое распоряжение из Киева».

На уровне Правительства и местных властей предпринимаются попытки лишить Украинскую Православную Церковь законных прав на пользование Киево-Печерской и Почаевской лаврами — главными монашескими обителями православной Украины, сообщает адресатам посланий Его Святейшество: «Так, 23 ноября с.г. Министерство юстиции Украины отменило решение о государственной регистрации права монашеской общины на пользование комплексом сооружений Успенской Почаевской лавры. А 28 ноября Кабинет министров Украины отменил свое распоряжение от 17 июля 2003 года "Об исключении из состава Кременецко-Почаевского государственного историко-архитектурного заповедника сооружений Свято-Успенской Почаевской лавры". Представители заповедника не скрывают, что в будущем возможна передача монастыря в пользование другой религиозной организации». 5 декабря Кременецко-Почаевский заповедник проверил наличие церковных ценностей в Почаевской лавре.

Коснувшись ситуации с Успенской Киево-Печерской лаврой, Святейший Владыка упомянул о том, что 28 ноября, впервые за 30 лет, состоялась проверка комиссией Министерства культуры Украины культурных ценностей, находящихся в этой обители. 30 ноября на территории подсобного хозяйства Киево-Печерской лавры в селе Вороньков Бориспольского района Киевской области прошел обыск, в ходе которого был допущен ряд процессуальных нарушений законодательства.

В посланиях подчеркивается, что епископов и клириков пытаются привлечь к уголовной ответственности по безосновательным обвинениям в «государственной измене» и «разжигании религиозной вражды». В ряде регионов Украины проводятся массовые обыски в зданиях епархиальных управлений, храмах и по месту проживания священнослужителей.

Так, 1 декабря с.г. вызовы на допрос в Службу безопасности Украины единовременно получили 20 священнослужителей Ровенской и Сарненской епархий Украинской Православной Церкви (Ровенская область). 3 декабря проведены обыски в кафедральных соборах, епархиальных управлениях, храмах и даже в частных домах священнослужителей Украинской Православной Церкви в Житомире, Овруче и Коростене. 5 декабря были допрошены 12 священнослужителей Ровенской и Сарненской епархий Украинской Православной Церкви. В документах указано, что следственные действия осуществляются в рамках уголовного производства по ст. 111 («государственная измена») и ст. 161 («разжигание религиозной вражды») Уголовного кодекса Украины.

«В государственных СМИ продолжается массированная кампания по дискредитации Украинской Церкви. В нарушение права на частную жизнь и запрета на использование персональных данных публикуются сведения личного характера об архиереях и священнослужителях Украинской Православной Церкви, имеющиеся в распоряжении государства. В частности, персональные данные значительной части епископата Украинской Православной Церкви опубликованы на сайте "Миротворец" вместе с комментариями, разжигающими религиозную ненависть», — отметил Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, уточнив, что этот сайт, существующий при прямой поддержке Министерства внутренних дел Украины, «ранее стал печально известен публикацией сведений об украинских, американских и европейских журналистах, после чего им угрожали, их избивали и даже лишали жизни». «Невзирая на протесты американской и европейской общественности проект "Миротворец" не был закрыт государственными властями Украины, а Министерство внутренних дел Украины по-прежнему продолжает оказывать ему поддержку», — подчеркнул Его Святейшество.

Святейший Владыка также указал на то, что «представители государственной власти самого высокого уровня позволяют себе публичные высказывания по отношению к Украинской Православной Церкви, разжигающие межконфессиональную вражду». Так, например, 30 ноября с.г. советник министра внутренних дел Украины З. Шкиряк публично охарактеризовал наместника Успенской Киево-Печерской лавры митрополита Вышгородского и Чернобыльского Павла как «упыря, ненавидящего Украину, украинцев и все украинское». Председатель Верховной Рады А. Парубий также позволял себе публичные оскорбительные и клеветнические высказывания в адрес Украинской Православной Церкви, в частности, публично заявлял, будто священнослужители Украинской Православной Церкви содействовали убийствам украинских граждан.

«Враждебного отношения к Церкви не скрывает и сам Президент Украины П. Порошенко, который публично пригрозил изгнанием из страны тем украинцам, которые не желают присоединиться к создаваемой государством "автокефальной церкви"», — напомнил Патриарх Кирилл.

Он упомянул также такой показательный факт: «приглашения на "объединительный собор" за подписью Патриарха Константинопольского Варфоломея архиереи Украинской Православной Церкви получали из рук государственных чиновников несмотря на положения Конституции Украины о том, что "церковь и религиозные организации в Украине отделены от государства" (Конституция Украины, ст. 35), а следовательно, всякое вмешательство государства в межцерковные отношения является антиконституционным».

«Мы не знаем, какими будут следующие шаги властей Украины, на какие еще нарушения основополагающих и неотъемлемых прав человека и гражданина они могут решиться для достижения поставленной задачи в оставшееся до президентских выборов время, — пишет Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. — Но уже имевшие место многочисленные факты дискриминации Украинской Церкви дают повод опасаться еще большего ущемления прав и законных интересов православных верующих, умножения их страданий за верность каноническому Православию».

Как отметил Его Святейшество, Синод Украинской Православной Церкви на заседании 7 декабря был вынужден констатировать факт «безосновательных уголовных преследований» со стороны органов государственной власти и осуществляемое «давление на епископат, духовенство и верных Украинской Православной Церкви с целью заставить их принять участие в так называемом объединительном соборе». Синод с полным основанием заключил, что такие действия являются «нарушением конституционного права граждан Украины на свободу вероисповедания».

«На наших глазах происходит грубое вмешательство государственных властей Украины в церковную жизнь, нарушаются основные права человека, в том числе фундаментальное право на свободу совести, имеет место очевидная попытка использования Церкви в достижении политических целей и предвыборной борьбе», — засвидетельствовал Патриарх Кирилл.

Он обратился к религиозным и государственным деятелям, лидерам межгосударственных организаций с призывом приложить все усилия для того, чтобы защитить епископат, духовенство и верующих Украинской Православной Церкви от дискриминации и давления со стороны украинских властей, отстоять закреплённую международным правом свободу совести и вероисповедания.

Служба коммуникации ОВЦС/Патриархия.ru
http://www.patriarchia.ru/db/text/5322754.html

Слушайте и не говорите потом, что не слышали и вас не предупреждали :morning1: