Новые переводы Урсы.(с сайта Усадьба Урсы) [Архив] - Страница 2

Таллерова

30.03.2010, 01:59

Patryk Gorgol
Zamach w moskiewskim metrze - co się dzieje?

Патрик Горголь
Теракт в московском метро – что происходит?

Утром в понедельник произошли теракты в московском метро – на двух станциях, Лубянке и Парке Культуры. Согласно сообщениям, погибли, по крайней мере, 37 человек, а 65 ранены, причём в большинстве случаев это травмы, опасные для жизни. Число жертв теракта, наверняка, ещё вырастет.

Сразу начались рассуждения, кто может стоять за этим терактом? Появились также и другие вопросы – почему бомбы не были взорваны так, чтобы многократно увеличить число жертв? Теракты в метро – идея вовсе не новая, поэтому оно охраняется в первую очередь. Тут следует напомнить о двух таких терактах – организованном сектой Аум Синрикё в токийском метро в 2005 году (52 погибших, около 700 раненых). Памятен и теракт 2004 года в пригородных поездах, шедших в Мадрид. Результат: почти 200 убитых и около 2 тысяч раненых. По сравнению с Мадридом и Лондоном теракт в Москве является событием гораздо меньшего масштаба.

Кто за этим стоит?

Сразу появились две гипотезы. Первая из них – официальная российская позиция. Будет проведено расследование, но уже найдены тела двух шахидок, скорее всего, ответственных за теракт. Это будет главный след. Кроме того, кавказские исламисты всё время угрожали, что перенесут свои боевые операции за территорию Кавказа. В ноябре 2009 года во взрыве в поезде «Невский Экспресс» погибло 29 человек. Русские возложили ответственность на исламистов, а в марте объявили, что часть из них схватили в Ингушетии.

Действительно, на территории Российской Федерации действуют такие группировки, и их не приходится уговаривать для организации нападений. Вооружение и обучение двух шахидок, а также переброска их в Москву не является чем-то таким, что невозможно организовать. Ведь российские спецслужбы не в состоянии проконтролировать всех приезжающих или постоянно пребывающих на территории Москвы выходцев с Кавказа. Не в первый раз для проведения теракта были использованы женщины. Следует подчеркнуть ограниченный радиус действия этого теракта – смертельных жертв могло быть гораздо больше. То же самое было в случае с атакой на WTC. Во-первых, спецслужбы знали о возможности теракта, но не смогли предотвратить его, а во-вторых, сама операция, проведённая другим образом, могла бы принести больше жертв.

Вторая гипотеза, которая начинает робко звучать, предполагает, что теракт совершили сами русские в рамках внутренних интриг, стремясь к новому обострению курса и получению великолепного предлога к зачистке, например, Дагестана. На это указывает тот факт, что теракт был проведён рядом со зданием ФСБ, что – если бы это было дело рук исламистов – было бы абсолютной компрометацией российской разведки.

Следует подождать, пока появятся новые факты и первые действия российских властей. Они нам многое скажут – русские часто используют провокацию. Если, однако, я предполагал бы какое-либо русское участие, то примерно такого же типа, что американское в атаке на Всемирный Торговый Центр - полная беспомощность, ведущая к гибели мирного населения. Вопрос звучит так – была ли эта беспомощность преднамеренной? Это можно было бы рассматривать как пассивную форму помощи.

Следует выделить несколько аргументов, почему за этим не стоят сами русские?

Во-первых, меня не убеждает замечание, что число жертв было специально ограничено, что может указывать на действия российской разведки (особенно сейчас, когда найдено ещё одно взрывное устройство). Я убеждён, что если бы операцию провели русские, они не принимали бы во внимание количество жертв и даже могли бы стремиться к увеличению этого количества, чтобы потом такие люди, как я, не писали, что это мелкий теракт по сравнению с Мадридом и Лондоном. Русские, «спасая» заложников в Беслане и на Дубровке, показали, что жизни мирного населения не важнее политических целей властей, то есть «расправы с террористами», а принцип «никаких переговоров с террористами» они воспринимают – буквально и в переносном смысле – с убийственной серьёзностью. Во втором случае во время штурма погибло в несколько раз больше заложников, чем террористов (а их было 40). Снова следует задать себе вопрос, могли ли русские предотвратить это?

Во-вторых, если Путин с Медведевым нуждались в предлоге самом по себе для решительных действий на Кавказе или для чисток в службах, им не нужен был бы такой теракт. Он эффектный, это правда, потому что в московском метро, но ограниченного действия. Идеальным предлогом для реализации вышеуказанных целей был бы скорее теракт в «Невском Экспрессе», хотя почти наверняка российские власти используют и этот теракт для реализации своих целей (о чём ниже).

В-третьих, я не убеждён, что в нынешней политической ситуации России компрометация спецслужб – это то, что Москве нужно для счастья. Власти ничто не угрожает, а призывы защитников прав человека, Евросоюза и т.д. попадают в мусорную корзину.

Кто же извлечёт выгоду из этого теракта?

Наверняка, никакой выгоды не получат исламисты, потому что независимо от того, были ли они организаторами, их ждут трудные дни. Теракты не приведут к тому, что российские власти оттуда выйдут, и не приведут к тому, что улучшится ситуация жителей, например, Дагестана или Ингушетии, а совсем наоборот.

Ситуацией наверняка воспользуются российские власти. Царь-шериф, Владимир Путин снова сможет действовать в своей стихии. Вместе с президентом Медведевым они объявили о жёсткой реакции на эти события. Опять, в случае каких-то проблем, есть идеальный предлог для очередных «антитеррористических операций» на Кавказе, а то, что в то же время легче будет кого-то объявить террористом? Внимание общества отвлекается от других проблем, которые не обходят Россию стороной, – теперь власти должны обеспечить обществу безопасность. Президент с премьером смогут с большей свободой менять законы, а если это будет необходимо – также и устраивать чистки в МВД и ФСБ. http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fursa-tm.ru)

Таллерова

01.04.2010, 15:37

Wiktor Świetlik
Prezydent musi zatkać nos i jechać do Moskwy

Виктор Светлик
Президент должен заткнуть нос и ехать в Москву

Затею пригласить автора военного положения на борт президентского самолёта плохо восприняла даже часть окружения Леха Качиньского, а политик ПиС Марек Мигальский возмущённо требует, чтобы президент отказался от этого решения. И всё-таки Лех Качиньский должен поехать 9 мая в Москву и должен взять с собой Ярузельского.

Не за тем, чтобы отдать ему честь, и не за тем, чтобы они оба поклонились портретам «героев» Жукова и Рокоссовского, а во имя обычной real politik. Только потому, что так будет лучше, чем если бы Качиньский не поехал.

Имея на выбор – быть 9 мая с генералом в Москве или без него Варшаве, Лех Качиньский получил мат от русских шахматистов. Если Ярузельский один поедет в Москву, он будет там единственным представителем Польши, а Качиньский в очередной раз будет представлен как неисправимый русофоб. Такая репутация грозит тем, что всякий раз, как мы выразим обеспокоенность различными русскими действиями, а, как известно, они не всегда в основе своей добрососедские, к нам отнесутся как к одержимым фобией и пренебрегут этими опасениями.

Если Качиньский поедет, то может оказаться в тени чествуемого в России Ярузельского. Вдобавок он освятит день, который для Польши вовсе не был освобождением, а лишь этапом на пути к окончательной реализации жестокого раздела мира, который набросали три влиятельных типа на кабацкой салфетке.

К тому же к этому визиту на торжества в столице дружественной страны побуждает Леха Качиньского сам генерал Ярузельский. Он объясняет, что это важно с перспективы наших добрососедских взаимоотношений, и пора прекратить тревожить раны и устраивать провокации по отношению к нашему как всегда мирно настроенному соседу. Реализация этого постулата, несомненно, возбудит среди электората президента такой же энтузиазм, как среди беженцев из Чечни. Должен признать, что я лично тоже не ощущаю никакого энтузиазма. Не говоря уж о семейных счётах с коммунизмом, для меня его результатом является то, что этот сосед одной ногой всё ещё живёт в отсталом захолустье, каким Польша была в течение полувека.

И всё-таки Лех Качиньский должен поехать. Не затем, что отдать честь советской победе и последним оставшимся в живых ветеранам НКВД, которые тоже будут маршировать на параде, но затем, чтобы не создавать образа фанатичного русофоба. Чтобы в очередной раз не повторить собственных ошибок и ошибок ПиС, которое делало куда более резкие гримасы, чем фактически выглядела политика этой партии. Однако, лучше сердечные улыбки, скрывающие решительную внешнюю политику, подчинённую государственным интересам, в стиле Саркози. А генерал Ярузельский на борту становится членом польской делегации, даже если не совсем желанным, а не отдельной делегацией, чествуемой русскими. Увы, политика иногда плохо пахнет, но иногда стоит заткнуть нос – и вперёд.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Таллерова

01.04.2010, 16:59

Jakubiak: Za wizytę w Moskwie powinniśmy coś dostać

Якубяк: За визит в Москву мы должны что-нибудь получить

http://bi.gazeta.pl/im/3/7527/z7527103X.jpg

- Поездка эта льстит русским. Мы должны что-то получить за неё, - так Эльжбета Якубяк из ПиС комментирует возможный визит Леха Качиньского в Россию по случаю окончания Второй мировой войны. Она даже перечисляет, что русские должны дать нам за это.

Эльжбета Якубяк, депутат ПиС, считает, что президент должен поехать в Москву на мероприятия, посвящённые 65-ой годовщине начала Второй мировой войны (так в тексте – прим. перев.). При условии, однако, что мероприятия эти будут хорошо подготовлены, то есть с хорошо заметным участием польской делегации.

- Войско польское должно принять участие в параде, - говорит депутат. Она подчёркивает, что участие должно быть заметным, а не символическим. – Чтобы показать всему миру, что мы были шестой армией мира, - объясняет она.
Кроме того, польский представитель, например, президент должен иметь возможность выступить с речью.

Однако, это ещё не всё.
- Поездкой туда мы льстим русским, и потому должны получить от этого какую-то выгоду. Например, документы или конкретные вещи, - говорит она.
И добавляет, что ведь на торжествах вовсе не обязан присутствовать президент, это может быть государственный деятель более низкого ранга, например, министр иностранных дел или посол Польши в России. Поэтому визит Леха Качиньского для них - отличие, за которое они должны заплатить.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Mariner

01.04.2010, 17:07

Бу-га-га! Получите Северный поток, в первую очередь. И Искандеры в Калининграде.

Янус Полуэктович

01.04.2010, 17:09

визит Леха Качиньского для них - отличие, за которое они должны заплатить.

Интересно девки пляшут... :shok:

Получается, что если я устраиваю праздник по поводу какого-то совместного события (скажем, окончания школы или ВУЗа) и приглашаю по этому поводу к себе домой тех, с кем это событие было совместным, то визит ко мне гостей я должен считать отличием и должен быть готов этим самым гостям еще и заплатить? А не справедливее ли будет ли послать таких "гостей" в сад? А то, кажется, некоторые из приглашенных "слишком много кушать... в смысле зажрались" (с) :diablo:

22_RUS

01.04.2010, 17:21

Татьяна, какое же Большое Спасибо сказать Вам, за ежедневные! обзоры..
Ведь это - Большой Труд, - .. но и нужная работа.
И всегда с интересом читаю Ваши обзоры прессы "ВиМ - "..на Западном Фронте - без перемен.."..А вот на ИнформФронтах - спокойно не будет никогда.
И очень хорошо, что есть такие бойцы, как Вы.
Громадное Вам Спасибо.

Таллерова

02.04.2010, 11:43

Чтобы было понятно. В усадьбе, после последнего перевода Урсы, одна из форумчан, из Польши, сказала, что это была первоапрельская шутка ( вот это : Якубяк: За визит в Москву мы должны что-нибудь получить), возникла небольшая дискуссия, правда это или шутка и не надо этот перевод принимать всерьез. А дальше отвечает Урса.

Я, конечно, зануда, прошу прощения, но вот я нашла точную стенограмму интервью, которое Эльжбета Якубяк дала тележурналистке Монике Олейник. Должна предупредить, что это вторая половина их беседы, потому что сначала они долго и страстно обсуждали некоего пана Джевецкого, который сказал, что Польша – это дикая страна, а потом извинился, но пани Якубяк в его извинения не верит и считает, что депутат Джевецкий должен уйти из политики, и так далее, полагаю, нам это не интересно. А дальше – про поездку президента Качиньского в Москву –

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,tit...wiadomosc.html (http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Musimy-cos-uzyskac-od-Rosjan-za-wizyte-prezydenta,wid,12131486,wiadomosc.html)

"Musimy coś uzyskać od Rosjan za wizytę prezydenta"

«Мы должны что-нибудь получить от русских за визит президента»

(…)
Моника Олейник: Ну, хорошо, Эльжбета Якубяк – гость Радио ЗЕТ, госпожа депутат, должен ли пан президент ехать в Москву, должен ли он взять с собой, должен ли он ехать вместе с генералом Ярузельским?

Эльжбета Якубяк: Я думаю, да – решение по этому вопросу не принято, но я считаю сегодня, что президент после хорошей подготовки этого визита, то есть – существует несколько таких условий, он должен принять участие в этом параде, а также Войско Польское, и не так, что это будет незаметно, потому что это было бы важно. Мы не принимали участия в параде после войны…

Моника Олейник: Принимали, в 1945.

Эльжбета Якубяк: Ну, да, но в таких незаметных размерах, и это, кажется, самая большая обида ветеранов, до сих пор, мы встречались по случаю Музея Восстания со многими ветеранами и всегда считали, что это какая-то была политическая нечестность, что нас там не было. Потом этот парад, устроенный здесь, в Варшаве, через 60, почти через 70 лет, был такой попыткой показать, что они могут маршировать со знамёнами, и что мы ими гордимся.

Моника Олейник: То есть должен ехать.

Эльжбета Якубяк: И действительно, в Москве, если бы удалось представить Польшу с войском, с президентом, то он должен туда поехать затем, чтобы показать всему миру, что мы были шестой армией мира, и что наш вклад польской армии в целом, не только той военной части, но также и тех, кто работал в разведке…

Моника Олейник: Известный вам доктор Марек Чихоцкий говорит в «Супер-Экспрессе»: «С точки зрения исторической политики, которую инициировал Лех Качиньский в 2004 году, его участие в торжествах могло бы подорвать доверие к его предыдущей деятельности в этой области». Доктор Марек Чихоцкий против поездки.

Эльжбета Якубяк: Да, Марек говорит об определённой линии, я тоже предупредила, что надо хорошо подготовить этот визит. Это не может быть так, как в прошлый раз было с паном президентом Квасьневским, что был дискомфорт.

Моника Олейник: Но вы считаете, что пану президенту дадут слово, да, и он произнесёт речь?

Эльжбета Якубяк: Мы должны вести переговоры и мы должны поехать туда именно с польской армией. Это самое важное.

Моника Олейник: Но ведь известно, известно же, что польские солдаты примут участие в параде, так чего ещё вы хотите добиться на переговорах?

Эльжбета Якубяк: Польский голос.

Моника Олейник: Чтобы пан президент мог высказаться?

Эльжбета Якубяк: Например.

Моника Олейник: А если не сможет, тогда что?

Эльжбета Якубяк: Я не знаю сценария этой встречи, то есть того, этих торжеств. Но в то же время вот что – если на Вестерплатте дали слово Владимиру Путину, то мы должны требовать, чтобы и президент имел возможность высказаться по случаю такой важной годовщины. Напомню, что…

Моника Олейник: Хорошо, но, госпожа министр, а если ему не дадут слова, то что, он не должен ехать?

Эльжбета Якубяк: Есть ещё другие предложения, но, как я говорю, это не может быть визит только затем, чтобы он туда поехал. Мы должны что-то получить за это, хотя бы в разговорах с русскими на такой более профессиональной почве, то есть, например, документы или конкретные вещи, потому что сама поездка льстит русским, а мы взамен ничего не получим. И это очень тяжело.

Моника Олейник: Напомню, что пан президент является главнокомандующим вооружёнными силами, и как главнокомандующий должен поехать, если польские солдаты принимают участие в параде.

Эльжбета Якубяк: Знаете что, министра обороны в таком случае достаточно или представителя Польши в ранге посла достаточно.

Моника Олейник: А возвращаясь к генералу Ярузельскому, должен ли он лететь в самолёте вместе с паном президентом?

Эльжбета Якубяк: Ну, есть такой спор, именно об этом. Я только хочу сказать, что мы никогда не утверждали, что генерал Ярузельский никогда не был солдатом – он был солдатом и, действительно, прошёл весь боевой путь, и он приглашён как ветеран, тут мы никаких условий ставить не будем, ни я как политик, и не думаю, чтобы канцелярия ставила какие-то условия. Впрочем, я слышала пана министра Стасяка, который сказал, что место в самолёте для пана генерала будет среди ветеранов, вот и всё.

Моника Олейник: Я приведу слова пана Мигальского, евродепутата ПиС: «Это моё дело, должен ли мой президент Речи Посполитей брать этого человека на борт правительственного самолёта, и моё глубочайшее убеждение, что не должен. А если это результат расчётов Леха Качиньского и его окружения на победу во втором туре президентских выборов, то мне ещё более неприятно».

Эльжбета Якубяк: Я думаю, никого не радует, что Марек Мигальский так говорит, но знаете, я с генералом Ярузельским уже когда-то по случаю так называемых наград генерала неоднократно говорила, что я не отнимаю у него права на то, чтобы он был ветераном.

Моника Олейник: Но ведь у генерала отобрали Знак Сибиряков.

Эльжбета Якубяк: Нет, он отослал награду.

Моника Олейник: Потому что – вы вспомните – что он получил награду…

Эльжбета Якубяк: Да, потому что там есть условие, предусмотренное законом условие так называемого достоинства…

Моника Олейник: Да, да, да, и несколько дам были уволены за то, что он получил эту награду, это ведь известная история.

Эльжбета Якубяк: Давайте не будем об этом. Нет, в самом деле, потому что я хотела бы…

Моника Олейник: Хорошо, хорошо…

Эльжбета Якубяк: Вы мне семь тем, а я не могу так разговаривать, чтобы семь тем. Он имел право на государственную награду за супружество, потому что он 50 лет живёт с одной и той же женой, и это ему полагается.

Моника Олейник: Нет, я говорю о награде для Сибиряков.

Эльжбета Якубяк: Знак Сибиряков – это другое дело, это почётная награда, которая, надо соответствовать трём условиям одновременно, так сказать, предусмотренные законом условия, чтобы такую награду получить. Тогда я считала, что он не должен был получать эту награду, а если уж его удостоили, потому что кто-то решил, что он этим условиям соответствует и должен с честью её принять, и вот и всё.

Моника Олейник: Я только напомню, что одна из дам потеряла работу как раз за то, что он получил эту награду но, пани министр, сейчас мы переходим на www.radiozet.pl (http://www.radiozet.pl/) и поговорим о жене пана Радослава Сикорского, а я только скажу, что пани Эльжбета Якубяк сменит работу, потом что станет тренером…

Эльжбета Якубяк: Адама Малыша.

Моника Олейник: Да, и об этом мы тоже поговорим, большое спасибо.

И где здесь шутка, розыгрыш и Первое Апреля? В самом конце дамы предупредили, что этот разговор закончился, а вот сейчас, сейчааас… они станут шутить и разыгрывать слушателей, и в самом деле, хихикая и фыркая, сообщили, что пани Якубяк станет тренером Малыша и будет его поддерживать в воздухе своей аурой. И очень веселились. Но это уже после…
http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Таллерова

03.04.2010, 14:18

Ewa Łosińska
Rosjanie negują mord w Katyniu

Эва Лосиньская
Русские отрицают убийство в Катыни

Кремль Страсбургу: нет даже уверенности, что поляки были расстреляны

http://grafik.rp.pl/grafika2/456406,470365,9.jpg
Памятник Погибшим и Убитым на Востоке

В распоряжении «Жечпосполитей» оказались ответы российского правительства на жалобу, которую в Европейский Трибунал Прав Человека подали Витомила Волк-Ежерская и 12 других родственников польских офицеров, убитых в Катыни.

Годами они пытались добиться справедливости в российских судах. Им было отказано не только в реабилитации их близких, но даже в доступе к материалам законченного в 2004 году катынского расследования. Поэтому в августе 2009 года они пожаловались в Страсбург на нарушение Россией права на жизнь и унизительное обращение.

Москва ответила две недели назад. На 17 страницах официального документа, обращённого к Трибуналу, русские ни разу не употребили слова «преступление» или «убийство». Они пишут о «деле» или «катынском событии».

Они не предвидят реабилитации убитых, поскольку – как они объясняют – не удалось подтвердить обстоятельств задержания польских офицеров, характера предъявленных им обвинений и были ли эти обвинения доказаны. Нет даже уверенности – пишет российский суд – что поляки были расстреляны.

Москва утверждает, что трибунал не должен заниматься этим делом. Аргумент? Россия связана европейской конвенцией прав человека, то есть подчиняется юрисдикции трибунала только с 5 мая 1998 года.
- Власти Российской Федерации не были обязаны проводить расследование в связи с катынскими событиями, которые имели место в 1940 году, - читаем мы в документе.

Кроме того Москва не желает передавать Трибуналу, в частности, копию постановления о прекращении катынского расследования от 2004 года, поскольку оно «содержит тайны, раскрытие которых могло бы нанести ущерб безопасности страны». Полякам документ также не был передан.

7 апреля премьер Владимир Путин приедет в Катынь на мероприятия 70-ой годовщины преступления. Его решение принять в них участие комментировалось как дружественный жест по отношению к Польше. Как же оценить ответ Страсбургу?

- У российской стороны всё ещё нет доброй воли, чтобы выяснить катынское преступление, - считает Витомила Волк-Ежерская.

КОММЕНТАРИИ для «Жечпосполитей» на тему российского ответа на катынскую жалобу.

Никита Петров, историк российского сообщества «Мемориал».
- С 1991 года в России существует закон о реабилитации, который распространяется на все преступления, совершённые в СССР. Засекречивание решения о прекращении катынского расследования нарушает этот закон. В этом засекреченном документе есть информация о том, были ли расстреляны поляки. Если, конечно, Россия считает, что раскрытие правды о советском преступлении ей повредит, то это значит, что она воспринимает удар по престижу СССР как удар по собственному престижу. Говоря об «угрозе», она также может иметь в виду деньги – выплату компенсаций. Если это правда, Россия официально является сообщником преступников. Это ответ для тех, кто рассчитывает, что в Катыни Россия продемонстрирует готовность открыть правду.

Анджей Новак, историк, специалист по России
- Если этот ответ российского правительства действительно настоящий – потому что цинизм его настолько велик, что прямо-таки трудно в это поверить – то мы имеем дело с исключительно шокирующей ситуацией. Она показывает двуличие Кремля. С одной стороны, пустые жесты, с энтузиазмом воспринимаемые впавшими в истерику, жаждущими хоть капли милости с кремлёвского стола польскими СМИ и правительством. С другой стороны, жёсткие, грубые факты. То же самое было во время мероприятий 1 сентября. Путин вызвал в Польше энтузиазм несколькими пустыми фразами, а в то же время в России шла кампания прославления пакта Риббентропа-Молотова. Мало того, поляки были обвинены в разжигании войны.

Богна Шклярчик, дочь офицера, убитого в Катыни
- Русские утверждают, что нет уверенности, что поляки были расстреляны. То есть наши офицеры сами выстрелили себе в затылок и легли в массовые могилы. Это на самом деле ненормально! А я уж думала, что в России что-то дрогнуло, что Путин, наконец, отмежуется от советского наследия, что откроет документы. Я до сих пор не знаю, как погиб мой отец, подпоручик Казимеж Фронцковяк. Ну что ж, мы позволили Путину обмануть нас. Этот ответ – это истинное лицо России, лицо, которое мы прекрасно знаем. Они в течение многих лет изворачиваются и лгут в деле Катыни. Я поеду туда на траурные мероприятия, но то, что скажет Путин, не будет иметь для меня никакого значения. Потому что важны действия, а не пустые слова.

Владимир Буковский, российский диссидент, живёт в Англии.
- Согласно закону, если есть тело, то есть преступление. Кремль, утверждая, что он не уверен, расстреляли ли поляков, абсолютно компрометирует себя. Ведь Советы «исследовали» тела в Катыни, даже создали псевдокомиссию, которая должна была доказать, что это сделали немцы. Путин ведёт с Польшей хитрую игру, и, к сожалению, ваши власти позволяют обмануть себя. Нынешнее польское правительство – это для меня большое разочарование. Я лично знаком с Радеком Сикорским, ещё с тех пор, когда он учился в Великобритании. Я всегда считал его решительным антикоммунистом, который без проблем должен расшифровывать истинные намерения Кремля. Что с ним творится?http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Таллерова

05.04.2010, 16:55

"Musimy coś uzyskać od Rosjan za wizytę prezydenta"

«Мы должны что-нибудь получить от русских за визит президента»

КОММЕНТАРИИ

Ewa
- Поздравляю. Ничего глупее уже и придумать нельзя. Совсем у неё крыша съехала. Жаль женщину.

StefaNP
- Президент супердержавы выступил.
Мы должны снабдить русских правителей каким-то обезболивающим, потому что когда они начнут корчиться от смеха, то колики им обеспечены. Больше стран ЕС хотят вести переговоры с русскими и торговать с ними, чем с нами, из-за такого президента у нас репутация фанатиков. Это годовщина окончания Второй мировой войны, так что если он собирается бред нести, то пусть лучше не ездит. Мир без него обойдётся.

Misza
- Бредит… Эта Якубяк, она, кажется, плохо себя чувствует?!

Obserwatorka_br
- Сему тут удивляться, с тех пор, как она перестала работать у президента… снова в ПиСе, такая же, как они все, чудаки… дворцовые!

Sq
- Простые поляки уже получили…
Газ дорожает, по крайней мере, на 10%. Русские, наверняка, подняли цену на 5%, а Польское Нефте-Газовое Предприятие добавило 5%, вот и получилось. Но это ещё пустяки. Посмотрим, что будет, когда до нас дойдёт газ из Катара. Повышение цен на 100%. Благодарим, Солидарновки и Забастовщицы!

Pan Sułek
- Бабища. Типичные кадры большевистского ПиСа. Ей только яйцами торговать на рынке. Утиными, ясное дело.

Bolo
- Что я вижу! Большинство ИНТЕЛЛИГЕНТНЫХ комментариев, а кричат, что в ПиСе одни хамы, так как же назвать эти комментарии? Видимо, их пишут ЛЮНПЕН-ИНТЕЛЛИГЕНТЫ.

Fredi
- Пишется – ЛЮМПЕН-ИНТЕЛЛИГЕНТЫ!!!!!!

XXX
- Она здорова?

Q KU RU KU Q
- Как эти люди могли управлять страной, просто повезло, что за два года IV Речи Посполитей КАЧИСТЫ не вызвали Третью Мировую войну.

Polityk
- И всё становится сказочно просто. Может, послать кого-нибудь в Управление Социального Страхования, и тут же кончатся проблемы этой фирмы, потом к кредиторам Польши, и нет гигантского долга. А потом выбрать Его президентом мира.

Więcej treści
- Очень хорошо, вы должны что-то получить. Только что?

Baca
- Получку.
… ставлю на шапку слив. Успех будет, если среди слив не окажется ни одной гнилой.

Wyborca
- «Мы должны что-то получить от русских за визит президента».
Глубокоуважаемая пани Якубяк, я так понимаю, что ваше высказывание – это такое "prima aprilis»? Поскольку сегодня 1 апреля. Вы не подумали, что после такого выступления от русских может прийти список требований (чего Они хотят за приглашение НАШЕГО ПРЕЗИДЕНТА).
PS Прямо-таки хочется напомнить шутку про голубку («если бы твоя глупость имела крылья, то порхала бы, как голубка», - прим. перев.)

!!!
- Женщина, лечиться надо!
Почему в этом ПиСе такие безнадёжные, некрасивые и раздражающие женщины. Никакого паритета (имеется в виду «гендерный паритет в политике» - прим. перев.) не захочешь… поглядев на них!

Fredi
- Мы должны требовать! За визит мы должны потребовать газ бесплатно! Ох, эти ПиСовцы!

Es
- Польская армия была четвёртой армией среди союзников, в нашей стране было наилучшее и наиболее развитое движение сопротивления, кроме того, и мы должны об этом помнить, она была единственной армией в мире, которая воевала на всех фронтах Второй мировой войны, от Норвегии до Африки и от французских пляжей до российских степей. Уж не говоря о борьбе на так называемом тайном фронте, ну, и он наших математиках тоже надо говорить громко. Мы внесли огромный вклад в освобождение Европы от немецких убийц и грабителей в фашистских мундирах.

Viki
- Безграничная глупость! Эта мегаломанка думает, что русские только и мечтают о визите Утки.

CZARNYŻNIWIARZ
- Самое ужасное то, что она и в самом деле верит в чепуху, которую болтает! Тошнит от этих умственных выделений ПиС-паразита!!!

Arek
- Если бы глупость умела летать, Якубяк порхала бы, как голубка.

Lonia
- Ой, Якубяк, головой подумай. Русским на него наср..ть! Русским его визит нужен, как прошлогодний снег.

York
- Это лишь хороший пример того, как якобы неглупый народ в центре Европы выбирает на хорошо оплачиваемую должность случайных людей. Взамен эти люди отплачивают тем, что могу лучше всего, чаще всего своей глупостью разных оттенков. Отличный бизнес, не правда ли?

Arek
- А что «получила» Якубяк за то, что пришла к Монике Олейник?

Veto
- И эта пани была министром? Да ведь она ни в чём не разбирается, она – символ кухонной внешней политики ПиС. Путин, дай нашему Отцу Народа матрёшку.

Max
- ПиС притягивает дураков. Нелии, Якубяк, Кемпа, в последнее время «профессор» Зыта. Они могут создать ИДЕАЛ ГЛУПОСТИ.

Wizytujacy
- Маньячка. Сумасшедшая.

Nick
- ПАРАД ПОБЕДЫ В Варшаве!
С Рыжим-102 (танк из сериала «Четыре танкиста и собака» - прим. перев.) во главе. Это мы победили немцев – а русские об этом забывают. Если бы не участие Отца и Мамы панов Качиньских в Варшавском Восстании, русские не взяли бы Варшаву и Берлин.
Пан Качиньский не должен приглашать Медведева на торжества 9 мая.

Polak
- Насколько мне известно, польская армия во Второй мировой войне была четвёртой по численности… так что, может, пани министр уточнит свои данные; а кроме того, поскольку мы получили приглашение, то за каким чёртом эти рассуждения, что за приглашение русские ещё должны что-то дать нам… ради Бога, эти высказывания политиков скучны и жалки, может, лучше пусть ежедневно сообщают людям, сколько мы отремонтировали дорог или сколько построили; а уланскую сабельку спрятать на чердак; интересно, наши политики сами-то потом слушают свои интервью??? Потому что мне кажется, что это было бы бесплатное кабаре в домах перед телевизорами…

Balcerek
- Какую ценность имеет этот визит для русских? Ничего не даёте, взамен много требуете. Да ещё и кричите об этом в прессе. Срам.

Iwan
- Фигу. Россия вам даст, догонит да ещё наподдаст. В лучшем случае, слегка прикрутить газовый вентиль.

Behemot
- Кто должен? Что за бред несёт эта женщина. Если наш «Пан Прузидент» туда не поедет, то москали этого даже не заметят. Так и хочется гаркнуть «марш на кухню!», а не болтать о делах, о которых не имеешь ни малейшего понятия.

Dżonek
- Прямо вулкан-бабёнка!!! Я имею в виду – вулкан интеллекта! Только почему он такой пустой?

Natka
- Опять она болтает… Домохозяйка высказалась… и, как обычно, чепуху несёт!http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Таллерова

06.04.2010, 22:16

Jan Pospieszalski
To nie było nasze zwycięstwo

Ян Поспешальский
Это была не наша победа

Почему только представители балтийских государств имели мужество бойкотировать московские торжества? Почему мы не способны показать празднующим «победу» западным лидерам настоящую версию центрально-европейского опыта отношений с Россией? – спрашивает публицист.

Только когда грянуло известие о том, что Войцех Ярузельский собирается на юбилейные торжества в Москву, встала проблема, должен ли ехать туда президент Лех Качиньский. Это наилучший пример шизофрении, которая царит в III Речи Посполитей. И хотя представители президентского дворца потихоньку признают, что присутствие коммунистического генерала на московской трибуне – это затруднение, ничто не указывает на то, чтобы они заметили неуместность участия в мероприятии самого Леха Качиньского – президента Речи Посполитей.

Значит, если бы не Ярузельский, то не было бы сомнений? То есть празднование годовщины в Москве, даже без Ярузельского, но с Парадной Ротой Войска Польского и президентом Качиньским – это нормально?

Что о нас скажут другие

Такими мелочами не морочил себе голову Пётр Сквечиньский, убеждая в «Жечпосполитей», что на Красной площади Польша должна быть представлена в комплекте. Должны быть и президент, и армия, и ветеран Ярузельский. В противном случае нам грозит закрепление на Западе образа страны русофобов, занимающейся политикой исторических претензий. Ведь сейчас, доказывает Сквечиньский, именно на линии Москва – Варшава началось потепление, и такое демонстративное отсутствие будет воспринято как отталкивание протянутой руки.. И снова страшное «что-другие-о-нас-подумают» и рассуждения, что временно потеплело (а если мы будем хорошо себя вести, то, может быть, и ещё теплее станет).

Вальдемару Кучиньскому, который на эту тему тоже высказался на страницах «Жечпосполитей», я отвечу, что понимание тех времён не превышает моих возможностей. Я воспринимаю эпоху ПНР как время утраты независимости. Без головоломок и логических выкрутасов. Закончившийся взятием Берлина марш кроме покорения гитлеровской Германии принёс Советам господство над половиной Европы, а полтора десятка народов попали в рабство на сорок пять лет.

Насколько не нашей была эта победа, символически показывает ночь с 8 на 9 мая 1945 года. Когда Советы с союзниками на развалинах Берлина готовятся к параду, в Граеве партизанский отряд из 200 человек под командованием майора Яна Табортовского «Брузды» (погиб в бою в 1954 году) и подпоручика Станислава Мархевки «Рыбы» (погиб в бою в 1957 году) нападает на посты СБ и НКВД, освобождая из тюрьмы 60 солдат – борцов за независимость Польши. В памяти, сформированной историей пса Шарика, подобные операции не умещаются, нет в ней места сопротивлению и героизму Проклятых Солдат.

Воистину достойными хранителями польского мундира для Вальдемара Кучиньского являются Войцех Ярузельский и те, что шли на параде «победы» 24 июня 1945 в Москве. Да, шли, только не все, потому что прежде, чем раздалась торжественная барабанная дробь, НКВД выхватило из шеренги двух костюшковцев и посадило на Лубянке. Тот, что выжил, через много лет в интервью Польскому радио вспоминало об этом, как о самом страшном кошмаре.

В интересах Советов

Мои знания о том, чем было созданное Сталиным «польское» войско и какую роль в нём играли люди типа Ярузельского, опирается, в частности, на книгу Генрика Гринберга «Memorbuch». Автора никак нельзя обвинить в реализации ПиСовской версии истории. На всех уровнях Людовего Войска Польского командирами были Советы, «исполняющие обязанности поляков», а простые солдаты расценивались как ненадёжный элемент. Впрочем, что тут удивляться, если дезертировали в лес часто, иногда даже целыми батальонами.

Многие погибли, многие отважно били гитлеровцев, преодолев весь боевой путь до Берлина, так что нельзя отказать им в почестях победы. Ярузельский вместе с ними имеет особое право на этот праздник… Только к списку побед генерала и его армии следует дописать ещё несколько: убийства тысяч солдат из подпольных отрядов борцов за независимость, кровавое подавление антикоммунистических бунтов в Познани и на Побережье, вторжение в Чехословакию, военное положение, то есть уничтожение прекраснейшего польского приключения XX века, движения «Солидарность». Эти действия всегда совершались в интересах Советского Союза и были направлены против стремления поляков (а один раз даже их соседей) к свободе.

«Победа» и миф непобедимой Красной Армии, как во времена Брежнева, снова в центре российской исторической политики. Глеб Павловский и другие эксперты по пропаганде превращают советский тоталитаризм в понятие советской цивилизации. Таким образом, существуют бок о бок взаимоисключающие символы – советские и российские. Никому не мешает, что на траурных мероприятиях переноса праха генерала Антона Деникина (одного из руководителей «белой» армии) оркестр играет советские марши. Что город, которому возвращено название Санкт-Петербург, находится в регионе, всё ещё называющемся Ленинградской областью.

К этой реальности – Ярузельский. Нынешняя независимая Польша, надеюсь, - нет. Это не была наша победа. Мы были жертвой нападения Сталина и предательства западных держав.

Принуждение ко лжи – восхвалению палачей – было любимым методом в коммунистические времена. Я не понимаю, как сегодня, в условиях свободы, можно добровольно принимать этот нарратив, соглашаясь на закрепление обычного мошенничества.

Поколение соучастников преступления

Почему лидеры западноевропейских государств не чувствуют никакой неловкости и дружно приедут в Москву? Их страны были в числе победителей, так что их ситуация ясна. Но имеет значение и то, что о нынешнем поколении политиков Запада говорил Владимир Буковский: «Они симпатизировали Советскому Союзу. Они принимали участие в руководимых СССР кампаниях за отказ Запада от ядерного оружия. Они были советскими марионетками, которые маршировали по улицам Лондона, требуя одностороннего разоружения. У них нет причин для гордости. Разгребать прошлое не в их интересах. (…) Поколение соучастников преступлений СССР недавно пришло к власти».

В польской дискуссии о полномочиях главы государства, о больших или меньших компетенциях президента, должен ли он заниматься внешней политикой или оставить её в сфере деятельности правительства, в одном вопросе царит согласие. Ролью и задачей президента должна быть забота о достоинстве и величии Светлейшей Речи Посполитей.

Почему только политики балтийских государств имели мужество бойкотировать эти (и предыдущие) торжества? Не следует ли сегодня показать – при помощи какого-то сильного жеста – празднующим «победу» западным лидерам настоящую версию центрально-европейского опыта отношений с Россией? Так же, как в дни нашествия на Грузию отважная и солидарная позиция нескольких государственных лидеров стала важным воззванием к миру, так сейчас организованный, видимый всему миру жест в защиту правды и нашей общей памяти мог бы вернуть истинные пропорции в понимании европейской истории.

Автор – публицист, автор радио- и телепрограмм. С 2004 года ведёт на TVP 2 публицистическую программу «Стоит разговаривать».http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Таллерова

07.04.2010, 12:34

Piotr Zychowicz
Nie tylko Katyń

Пётр Зыхович
Не только Катынь

Массовое убийство польских офицеров в 1940 году – это верхушка айсберга. Большевики убивали поляков в массовых масштабах с того момента, как пришли к власти, - журналист «Жечпосполитей» пишет о книге «В тени красной звезды».

http://grafik.rp.pl/grafika2/457352,471245,9.jpg
В тени красной звезды. Советские преступления против поляков (1917-1956). Издательство Клуюшчиньский, Краков, 2010-04-07

Большинство поляков знает, кто нажимал на спуск в Катыни, часть, наверняка, слышала о депортациях в 1939-1941 годах. Однако, на этом обычное знание о советских преступлениях против польского народа и кончается. Между тем большевики убивали поляков с самого начала, то есть с октябрьского путча 1917 года – и ещё долго после окончания Второй мировой войны.

По случаю 70-ой годовщины катынского преступления группа краковских историков решила собрать в одной публикации советские преступления, совершённые против поляков. Книга, написана живо, доступно, снабжена многочисленными фотографиями, рисунками и фрагментами воспоминаний участников событий. «В тени красной звезды» - первое такое издание в истории.

- К сожалению, насколько поляки знают о преступлениях Третьего Рейха, настолько советские преступления до сих пор не существуют в коллективном сознании, - говорит автор предисловия, профессор Новак, - Это, естественно, вина ПНР-овской цензуры, но также и бездеятельности последних 20 лет. Я надеюсь, что «В тени красной звезды», которая обращена не к специалистам, а к массовому читателю, заполнит этот пробел, - добавляет он.

В аду революции

Как только большевики захватили власть в России, на территории всей страны вспыхнул красный террор. Как убежал известный революционер Николай Бухарин, «без массовых репрессий и расстрелов мы не построим коммунизм». А Владимир Ленин призывал к «истреблению врагов», которых называл «насекомыми, блохами и клопами». Поэтому были созданы концлагеря, а в казематах ЧК убивали десятки тысяч людей. К уничтожению были приговорены все, кто не соответствовал коммунистическому образу идеального общества. Полякам не повезло – большей частью зажиточные, привязанные к своим традициям и патриотичные – они оказались в самом начале чёрных списков.

Большевики начали с помещиков. Польские имения и хозяйства, которые оказались на захваченных ими территориях, были сожжены. Сгорели ценные библиотеки и ценные произведения искусства. уничтожены были гнёзда польскости на этих выдвинутых на восток территориях. Те помещики, которые не успели убежать, были убиты.

«Князь [Роман Сангушко] опёрся о стену. Тогда кто-то из солдатни нанёс первый удар князю, который склонился к земле, сказавши только: «Хватит уже!». И погрузился в молитву, не прерывая её, несмотря на дальнейшие удары штыком и прикладом в грудь, в область сердца и в голову. Без крика отталкивал он или вытаскивал штыки из тела, из-за чего порезал себе руки. Одну из них остриё пробило насквозь», - рассказывает один из свидетелей.

Потом под нож пошла польская интеллигенция в городах и, наконец, солдаты. Те, кто пытался пробраться через Мурманск во Францию (их расстреливали по личному приказу Троцкого), и те, кто вступал в польские «контрреволюционные части». Например, 10,5 тысяч солдат Сибирской Дивизии были посажены в лагеря.

Год 1920

Апогеем преступной политики по отношению к полякам была польско-большевистская война. Снова запылали имения, в оккупированных местностях Советы установили террор. Солдатня грабила и насиловала женщин. Оскверняли костёлы, церкви и синагоги.

Так выглядела оккупация Тарнополя: «Людей выводили за город. Приговорённый должен был сам рыть себе могилу, глубиной по пояс, и вставать в неё, выпрямившись, потому что так ему приказывали кровавые сатрапы. Стреляли пулями дум-дум в затылок, так что пуля, взрываясь, разрывала лицо, и уже через минуту нельзя было узнать казнённого».

В Плоцке произошло массовое изнасилование. «Жертвой четырёх выродков пала даже полуторагодовалая кобыла, которую затем убили за то, что она лягалась. Пьяные банды ходили от дома к дому в поисках женщин. «Где б…и?» - орали они. Бросались на женщин в присутствии семьи – мужей, матерей, детей – угрожая своим жертвам и другим членам семьи оружием».

Наибольшую жестокость большевики проявляли по отношению к пленным. Схваченных солдат часто рубили саблями или подвергали пыткам. «[В Плоцке], заметив стрелка, они схватили его, привели на ратушную площадь и повесили за ноги на ветке дерева, затем саблей распороли ему живот, вытащив внутренности».

Бей поляков, сколько влезет!

После отражения Польшей нападения на советской территории осталось около 1, 2 миллионов поляков. Их судьбы была трагична. Хотя сначала большевики создали два польских автономных района: Мархлевщину (Украина) и Дзержинщину (Белоруссия), вскоре оказалось, что поляков невозможно советизировать.

В начале 30-х годов поляки так же, как и их украинские соседи, пали жертвой организованного большевиками Великого Голода. «Дети мучились дольше всех. Двухлетняя Гануся лежала у стены на соломе и пальчиками ковыряла стену, ела глину», - рассказывали свидетели. – Даже такое было, что мама поедала своих детей. Люди с ума сходили. Было, что мужья жён своих ели».

Через несколько лет оба польских района были ликвидированы. Их жителей погрузили в телячьи вагоны и депортировали на Восток. А в других частях Союза НКВД проводила «операцию Польша». В тюрьмы попали тысячи поляков, подозреваемых в «шпионаже». «Надо бить поляков, сколько влезет!» - инструктировал глава НКВД Николай Ежов. Людей обычно расстреливали выстрелом в затылок.

Ещё одной целью агрессии советского государства были польские ксёндзы. Их сажали в лагеря, пытали и убивали. Оставленные ими костёлы превращали в зернохранилища, музеи атеизма и даже пыточные ЧК.

Кровавейшие советские преступления против поляков совершились в 1939-1945 годах. Красная Армия уже в ходе нападения 17 сентября отличилась страшной жестокостью. Снова происходили сцены, которые были памятны полякам по нашествию 1920 года. «В Гродно убили 130 учеников и подхорунжих, добивали раненых и защитников. 12-летнего Тадзика Ясиньского привязали к танку», - рассказывали свидетели.

Польские Восточные Земли были присоединены к Советскому Союзу, а НКВД приступило к их советизации. Сотрудничая с Гестапо, Советы совершали массовые убийства членов польской элиты. Несколько сот тысяч граждан Речи Посполитей были депортированы на Восток. Часть попала в ссылку, часть прямо в лагеря «архипелага Гулаг».

«Тадзё Карасю было пять лет, когда он ехал с родителями в телячьем вагоне в Омск. Он очень плакал, был болен и испуган. НКВД-шник решил убить его, чтобы в вагоне было тихо. Отчаявшиеся родители изо всех сил защищали своего ребёнка. Бандит, в конце концов, отступился, но выломал ребёнку руку из плечевого сустава и сделал его калекой на всю жизнь», - описывают авторы «В тени красной звезды».

В то время, как польские мирные жители ехали в Сибирь, в нескольких местах Советского Союза НКВД по приказу Сталина приступило к расправе с польскими пленными. Офицерами и другими представителями элиты, которые в будущем могли оказывать сопротивление советизации остальной части Польши. Выстрелом в затылок палачи убили более 22 тысяч человек.

- Катынь – это мрачный символ всех советских преступлений против поляков, - говорит один из авторов книги, Мачей Коркучь. – И дело тут не в количестве убитых, но в том, кем они были. Это была элита в точном смысле слова, руководящее сословие народа, люди бесценные для страны. В нормальной ситуации для того, чтобы всех их выловить и убить, Советам понадобились бы годы, - добавил он.

Следующим явлением политики Москвы по отношению к полякам были события, которые произошли после нападения Германии 22 июня 1941 года. Советы решили, что узники, удерживаемые на польских Кресах, не должны попасть в руки немцев. В тюрьмах началась бойня. Стражники устанавливали в дверях камер пулемёты, бросали внутрь гранату и замуровывали людей живьём.

Часть узников погнали на Восток в маршах смерти. «Нас построили в шеренги, окружили солдатами НКВД, и мы начали этот марш – истощённые, босые, в сваливающихся с нас лохмотьях. Много раз я видел, как конвойные пронзали штыками лежащих узников, стреляли в голову упавшим. Слышны были выстрелы и крики умирающих».

«Освобождение»

То, что не удалось в 1920 году, Советы реализовали в 1944 и 1945 годах. Красная Армия заняла тогда всю территорию Польши. То, что сегодня власти в Москве называют «освобождением», для поляков было началом новой оккупации. Польское Подпольное Государство было разгромлено, а поезда, полные арестованных АК-овцев, двинулись на Восток. Тюрьмы и лагеря снова наполнились поляками. Советы устраивали пацификацию мирного населения (например, Аугустовская облава), а в казематах НКВД убивали «врагов народа».

Так выглядели следствия в Вильно: «Допросы имели свой час и методы, чтобы принудить признать не только то, что было, но и то, что могло бы быть. Иногда, чтобы запугать, травили овчаркой. Били стулом, палкой, рукой или рукоятью нагана. Били куда попало – так что иногда арестованный выходил с допроса буквально искалеченным. Не забывали и о таких методах, как битьё мужчин по члену».

- Работая над этой книгой, мы хотели потрясти читателя. Показать им истинную природу коммунизма и Советского Союза, целью которого от начала до конца было покорение и порабощение Польши, которая была для них преградой на пути к мировой революции, - подчёркивает Мачей Коркучь.

На этом пути Советы убили сотни тысяч поляков. К сожалению, сегодня об этом часто забывают.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Таллерова

07.04.2010, 17:49

Krzysztof Leski
Putin odbębnił Katyń

Кшиштоф Леский
Путин отбарабанил Катынь

http://leski.pl/p/ptk.jpg

Разных вещей я ожидал, но, кажется, не этого. Не произошло ничего – ни хорошего, ни плохого. Российский премьер не провоцировал польского гостя, но и не сказал ничего такого, что можно было бы счесть жестом в сторону Польши. Потому что трудно воспринимать как таковой тот факт, что из уст Путина прозвучало слово «преступление» - во множественном числе, в контексте казней, жертвами которых в Катынском лесу пали советские граждане до 1939 года и поляки в 1940 – от рук НКВД, а также те и другие в течение нескольких последующих лет – от рук Гестапо.

Вот, безличное перечисление, лишённое каких-либо эмоций – как и пристало КГБ-шнику. Со столь же бесстрастным финалом, что «история должна сближать нас» - словно над могилами польских офицеров шаг должны сделать обе стороны. В этой ситуации - ответ Туска, мало куртуазный – и это было правильно, сосредоточенный на том, что для нас самое важное, с ясным заявлением, что Польша ожидает нахождения и рассекречивания всех документов и что рассчитывает, что «насилие и ложь сменятся примирением».

Теперь они должны говорить с глазу на глаз, но после такой, а не иной речи Путина – я ничего не жду. Ни одна фраза этого мероприятия не будет цитироваться в отдалённом будущем.

PS
14.40 Ещё пару слов – о Путине: это не человек, это машина. Это больше, чем политика, потому что пусть уж не знаю как запланировали это русские пиарщики, никто другой не исполнил бы этого так. Только Путин – человек, попросту лишённый чувств. В Катыни, в 70-ую годовщину массового убийства, перед лицом семей убитых – бесстрастно прочитал спич, интонация которого точно так же хорошо бы подошла к торжественному заседанию в честь 1 мая или открытию новой фабрики. На покаяние я не рассчитывал, но искренне желал, чтобы он хоть как-то обратился к семьям жертв – пусть бы даже что-то дурацкое сказал, но от первого лица, хоть в какой-то степени от себя…
Нет. Он говорил, как будто был в телестудии. Присутствующих игнорировал. На этом фоне Туск выглядел совсем хорошо, потому что говорил эмоционально и прямо обращаясь к Путину, с лицом, часто повёрнутым к нему - на тех словах, на которые любой человек отреагировал бы хотя бы мимолётной гримасой. Любой. Но не Путин.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Таллерова

07.04.2010, 20:24

Grzegorz Ślubowski
Putin w Katyniu

Гжегож Слюбовский
Путин в Катыни

45 минут – столько ждали обе делегации приезда в Катынь премьера Владимира Путина. Представляю себе, какой был бы скандал, если бы так опоздал польский политик.

Я также не знаю, кто отвечал за подготовку мероприятия, но до самого конца царил кошмарный беспорядок. Программа мероприятия практически до конца не была известна, а кто выступает и в какой последовательности – совершенно неясно.

И наконец, выступления обоих премьеров, о которых также не предупреждалось, но они, наверняка, были тщательно продуманы. Прекрасная речь премьера Туска и совершенно бесцветное выступление премьера Владимира Путина.

Послание польского премьера было ясным:
- Поляки и русские ожидают примирения. «Глазницы польских офицеров смотрят и ждут».

Совершенно иначе видит действительность Владимир Путин – по его мнению, примирение, собственно говоря, уже произошло. Выступая над могилами убитых, Путин подчеркнул, что «Катынь – это общая могила, где лежат советские граждане, а также польские офицеры и советские граждане, убитые нацистами». «Катынь – общая для всех братская могила», - сказал он.

Не может быть более буквальной попытки размыть ответственность. И при этом премьер России ни словом не обмолвился, как долго длилась катынская ложь.

Слова «простите» нам пока что придётся подождать.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

graff

07.04.2010, 20:49

пидары... даже на костях пытаются урвать гешефт

Таллерова

08.04.2010, 00:09

Waldemar Kuczyński
Katyński krok Putina, dobry krok

Вальдемар Кучиньский
Катынский шаг Путина, хороший шаг

Мне трудно слушать все эти ожидания извинений за катынское преступление, повторяемые уже автоматически, потому что так положено.

Не в извинениях дело, впрочем, они уже прозвучали на Повонзках из уст Бориса Ельцина и даже со слезами на глазах. Дело в полном доступе к постсоветским архивам. И таков был смысл выступления Дональда Туска. Я считаю, великолепного выступления. Такого, какое и должно было быть там сегодня. Почти в каждой его фразе, адресованной премьеру России, было «примирение – это правда, полная правда», «открытие правды». И эта прекрасная фраза, что мы не бросаем наших погибших на поле боя, но возвращаемся за ними и к ним.

Я считаю, что также и выступление Владимира Путина было важным. До сих пор огромное число русских не верит, что поляков убило НКВД. Слова Горбачева и Ельцина для них не имеют веса, поскольку их считают могильщиками СССР. Но слова Путина-Обновителя – это другое дело, они должны сильно ударить по этому убеждению. А он ясно сказал об убитых по приказу Сталина, и сказал ещё много очень сильных слов, направленных против сталинизма и тоталитаризма.

Чтобы понять поведение российских властей, следует проникнуться ситуацией Путина или Медведева. На их плечах лежит ответственность за их государство. А это государство и общество, его населяющее, пережили величайшее в своей истории поражение, которым был распад СССР, то есть распад имперской России. Это открыло русским дорогу к свободе, и сегодня они так свободны, как никогда не были, и могут быть ещё более свободны, но пока что для них это тоже потрясение. Рассыпались два великих камня из фундамента этого государства – один, существовавший, наверняка, ещё со времён Ивана Грозного, – о втором Риме, а другой, которым была Октябрьская революция. Остался третий – великая победа над Гитлером, тесно связанная с личностью Сталина, с которым, с другой стороны, связаны миллионы и миллионы трупов убитых неповинных людей, в том числе и поляков.

Что делать, чтобы сохранить миф Великой Отечественной, основу гордости и национальной сплочённости, а с другой стороны, не быть обязанным больше скрывать эти гигантские кладбищенские пространства, которые всё больше открывает время, а они кричат, требуя правды!

Каждый шажок России в этом направлении надо приветствовать, одобрять, чтобы он был поощрением для следующего шага и уменьшал их страх, что делая это, они наносят удар по собственной родине, потому что у русских тоже есть Родина.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Таллерова

08.04.2010, 13:12

Przemówienie Putina to "dyplomatyczna nowomowa"
Ujazdowski o spotkaniu premierów

Выступление Путина – это дипломатический «новояз»
Уяздовский о встрече премьеров

- Это такой дипломатический новояз, который не позволяет выразить раскаяния, - подытожил сегодняшнее выступление Владимира Путина Казимеж М. Уяздовский, депутат от Польши Плюс. А по мнению Рышарда Калиша из СЛД, присутствие российского премьера на юбилейных мероприятиях в Катыни – Это «шаг и немалый». Депутат заявил также, что сегодняшнее событие – это результат… ухода ПиС из власти.

Рышард Калиш – хотя и хорошо оценил сегодняшнее выступление и само присутствие Владимира Путина – согласился с Казимежем М. Уяздовским, что неуместны были первые слова премьера России (Путин заявил: «Мы собрались здесь в связи с общей памятью и стыдом»). – Это было весьма бестактно. Для поляков это неприемлемо, - считает Калиш.
Депутат СЛД добавил, что Путин, скорее всего, имел в виду то, что рядом с поляками лежат также убитые Сталиным и его тоталитарной системой русские.

- Это доказательство бессердечия во всём этом, - заметил Казимеж М. Уяздовский. Депутат Польши Плюс добавил, что выступление Путина было «хладнокровно» сконструировано и что это такой «дипломатический новояз». По мнению Уяздовского, Путин «сознательно принял решение, что не скажет ничего, что стало бы переломом». – Он решил, что само его присутствие уже является политическим фактом, - сказал депутат, добавив, что о слове «простите» и открытии архивов и речи быть не могло.

Калиш: Это немалый шаг.

Калиш оценил в целом встречу Туска с Путиным как «немалый шаг», который может привести, в частности, к рассекречиванию архивов русскими.
- Это было невозможно, когда в Польше правил ПиС, потому что это правительство в сущности своей было настроено на конфликт с Россией, - заявил депутат СЛД.

Урса: Я перевела эту статейку исключительно в качестве примера дивного уровня компетентности польских переводчиков. Я уже как-то писала, что когда Туск приезжал в Москву, он привёз с собой такого переводчика, что я рыдала перед телевизором, слушая его беспомощное мычание и слабые попытки перевести хоть что-то.
Оказалось, что это не досадная случайность, а вот так оно теперь в Польше полагается.
Вчера речь Путина переводило такое же… гм… специалисто по России…
Оно заикалось, сопело и пропускало слова. Да пропускало – ладно бы. Оно маленько перевирало. Например, первая фраза (первая же!) – «Нас собрала сегодня здесь общая память и скорбь» - была переведена как «Нас собрала сегодня здесь общая память и стыд».
Ну, естественно, поляки обиделись, им-де стыдиться нечего, а Путин вон чего им предлагает, и на ТВ, и в газетах по этому поводу возмущение, вот я для примера статейку перевела.
Сегодня с утра просмотрела польскую прессу – есть ли исправления, пояснения и извинения. Нету. Похоже, этот «стыд» так и войдёт в историю польско-российских отношений. Ещё не раз поляки воскликнут: «А ваш премьер знаете чего в Катыни сказал! Кааакое бессердечие! Ааа!!».
И что с этим делать? Не знаю.
Некомпетентность или сознательное искажение? Не знаю.
http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Таллерова

09.04.2010, 11:04

Komentatorzy o Katyniu: Krok ku prawdzie, zabrakło treści oczekiwanych przez Polaków

Комментаторы о Катыни: Шаг к правде, не хватило сути, ожидаемой поляками

http://bi.gazeta.pl/im/6/7741/z7741446Z,--Tu-w-Katyniu-trzeba-powiedziec--ze-czeka-nas-droga.jpg
- Здесь, в Катыни, надо сказать, что нас ждёт дорога к примирению, - сказал премьер Туск.

Многолетняя корреспондентка польских СМИ в России, Кристина Курчаб-Редлих считает, что торжественное мероприятие с участием премьеров Польши и России, Дональда Туска и Владимира Путина в Катыни – это «важный шаг в политике малых шагов к правде». Януш Куртыка считает, что во время мероприятия в Катыни не хватило сути, ожидаемой поляками.

- Пока что не следует ожидать перелома в этой области, - добавила Курчаб-Редлих.
Она считает, что на мероприятиях в Катыни Владимир Путин показал себя «великолепным шоуменом, прекрасно подготовленным к участию в спектаклях». По мнению журналистки, его выступление «было прекрасно, можно даже сказать, трогательно», однако, в нём не хватало нескольких элементов.

Я не ждала слова «простите».

- Путин не указал, кто виноват в том, что в катынской земле лежат тысячи и поляков, и русских. Он сказал: «общая память и стыд» (ну, всё, «стыд» стал историческим фактом – прим. перев.). И на этом закончил. Стыд – за что? Он говорил о том, что репрессии уничтожали людей разных национальностей, что они должны были пробудить страх, что мы обязаны помнить. Всё в порядке, вот только почему? Кто совершил эти чудовищные преступления? Этого не было сказано, - заметила Курчаб-Редлих.

Журналистка, однако, отметила, что она не ожидала услышать в выступлении Путина слово «простите».
- Сказав его, он должен был бы слишком далеко отойти от того, что представлял собою до сих пор, - констатировала Курчаб-Редлих.
Однако, она добавила, что когда премьер России говорил об исторической справедливости, то она надеялась, что в следующей фразе он скажет, что России откроет российским и польским историкам доступ в архивы, касающиеся сталинских преступлений, в том числе и катынского преступления.
- Но он этого не сказал, - подчеркнула она.

Перелома не произошло

Ход торжественных мероприятий с участием премьеров Польши и России в Катыни Курчаб-Редлих оценила позитивно. По её мнению, «был сделан первый шаг в политике малых шагов к правде».

- Но пока что мы должны остановиться на этом. Пока что не следует надеяться, что наступит какой-то перелом. Я не назвала бы этого переломом. Я назвала бы то, что сегодня произошло, важным историческим моментом, который когда-нибудь может привести к тому, что русские откроют правду, - прокомментировала Курчаб-Редлих.
По её мнению, Путин пригласил Туска в Катынь, «может, даже не столько из-за поляков и Польши», сколько по той причине, что Польша – страна, которая имеет всё более сильную позицию в ЕС.
- Это подчёркивает роль Польши в общемировой игре, и это для нас очень важно, - считает Кристина Курчаб-Редлих.

«Путин реализует политику малых шагов»

- Не было выразительности, - так выступление Владимира Путина оценивает Адам Эберхардт из Центра Восточных Исследований. И напоминает, что в его выступлении не хватало осуждения коммунистической системы. Эксперт из ЦВИ замечает, что Путин не упомянул, кто несёт ответственность за катынское преступление, - У меня такое чувство, что перелома не произошло, но политика малых шагов реализуется, - сказал он.

Рась: Это важный шаг

По мнению Мачея Рася из Института Международных Исследований, сделан «важный шаг» на пути к примирению. Эксперт подчёркивает, что русским нелегко признаться в сталинских преступлениях.
- Для русских это всё-таки часть истории, традиций и государства, в котором они жили, - добавляет Рысь.

Куртыка: Общие рассуждения Путина

По мнению Януша Куртыки, в ходе мероприятия в Катыни не было сути, ожидаемой поляками. Директор ИНП сказал, что поляки не должны поддаваться искушению, чтобы общие рассуждения Владимира Путина воспринять как исполнений наших мечтаний. Куртыка подчеркнул, что он не хочет, чтобы его слова воспринимались как политический комментарий. Он сказал, что российский премьер не изменил позиции России, представленной перед Европейским Трибуналом Прав Человека. По мнению директора ИНП, катынское преступление можно будет простить только после полного исследования преступления и компенсаций катынским семьям.
- Это было мероприятие, которое имело характер некоего ритуала, не наполненного сутью, ожидаемой Польским Народом, - сказал Куртыка в беседе в IAR.

Что с белорусским списком?

Комментируя тот факт, что Польше не были переданы документы, в частности, так называемый белорусский список, Куртыка заявил, что вероятность существования этого списка весьма высока. Он напомнил, что так называемый украинский список известен по копии, которая была послана в ноябре 1940 года в центральные органы НКВД в Москве. Куртыка считает, что подобный список вероятнее всего был послан тогда из Минска. Директор ИНП подчеркнул, что после предоставления им архивов польские историки смогли бы наметить, в какой части собрания документов НКВД можно было бы искать этот список. Куртыка заметил, что, с одной стороны, звучат весьма резкие юридические заявления в Страсбурге, а с другой – общие рассуждения в Катыни. Януш Куртыка добавил, что надо помнить, что катынское преступление было совершено против поляков, а у семей жертв есть свои права. Между тем, в суде Россия не признаёт преступления геноцидом.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2F)

Таллерова

09.04.2010, 14:05

Anna Zechenter
Zabiła ich historia...

Анна Зехентер
Их убила история…

Путин вчера встретился на катынском кладбище с Туском «в связи с общей памятью и стыдом», - как сказал правитель государства, признающего себя наследником Советского Союза…

Значит, общая память жертвы и палача? И их общий стыд?

Узников Аушвица и палачей из СС? Миллионов людей, убитых в Советах, и большевистских преступников? Жертв Холокоста и исполнителей плана «окончательного решения еврейского вопроса»?

Чего должны стыдиться Катынские Семьи, присутствующие на встрече, которая организована, чтобы почтить 70-ую годовщину смерти их отцов и мужей от рук НКВД? Какую наглость надо иметь, чтобы такие слова произнести во имя примирения…

Почему снова унижают людей, пострадавших от советских спецслужб? Почему унижают Польшу? Чтобы, как говорит Путин, «избежать неустанного сведения счётов, деления обеих стран на тех, кто прав, и тех, кто виноват»?

Ведь виноватых нет – кроме истории, потому что, говорил Путин, «Польше и России, как никаким другим странам, пришлось пережить все величайшие трагедии XX века. Им пришлось заплатить высокую цену за обе мировые войны и тоталитарные режимы».

«Тоталитарные режимы» убивали всех. Вот русская «политкорректность»: давайте склонимся вместе над жертвами, сохраним в общей памяти их страдания и почувствуем общий стыд.

Вчера СМИ трубили о прогрессе в отношениях между Варшавой и Москвой. Ведь бывший функционер КГБ, а раньше НКВД, приехал в Катынь. Раздражают отчаянные попытки комментаторов доискаться в его словах хоть тени доброй воли.

Потому что с Россией надо быть осторожными. Поэтому нельзя называть по имени те силы, о которых Путин говорит, что они «скрывали правду о Катыни» и «трагическую историю русского народа».

Если кто-нибудь до вчерашнего дня не знал, что произошло в Катыни весной 1940 года, наверняка, не узнал этого, следя за трансляцией мероприятий, посвящённых 70-ой годовщине убийства польских военнопленных НКВД-шниками по приказу самых высших властей этого государства.

Выступление Путина не могло обойтись без обязательного элемента: нарушителей спокойствия. Трагедию обоих народов цинично используют «политиканы» - упомянутые мимоходом, без фамилий. Кто хочет, тот углядит «политиканов» в президентском дворце, а так называемые конструктивные силы – в особе премьера Туска, приторное выступление которого было, неизвестно почему, очень хорошо принято польскими комментаторами.

Из уст премьера III Речи Посполитей не прозвучало ни единого слова об НКВД. Так что можно считать, что русские, действительно, сделали шаг вперёд. А теперь пусть госпожа канцлер Германии встретится в Дахау с израильским лидером и скажет, что оба народа объединяет общая память и стыд…

А нам остаётся ждать той уже близкой минуты, когда – как объявляет Путин – в Москве «мы будем вместе праздновать годовщину победы во Второй мировой войне». Будем вместе чтить начало советской оккупации Польши.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Таллерова

10.04.2010, 12:51

Katastrofa samolotu prezydenta. Nikt nie przeżył

Катастрофа самолёта президента. Никто не выжил.

http://bi.gazeta.pl/im/3/6014/z6014353Z.jpg

Никто из пассажиров президентского самолёта, разбившегося в российском Смоленске, не пережил катастрофы, которая произошла, когда машина шла на посадку, - сообщил губернатор Смоленской области.

- Всё указывает на то, что все находившиеся на борту самолёта погибли, - сказал представитель Министерства Иностранных Дел, Пётр Пашковский на TVP Info.

В катастрофе погибли важнейшие лица государства, в том числе президент Лех Качиньский с супругой Марией Качиньской.

Как сказал «Газете» представитель МИД Пётр Пашковский, самолёт, идя на посадку, задел за деревья.
- Это выглядит очень плохо, - сказал представитель МИД, - При подходе на посадку самолёт, скорее всего, задел за дерево. Пожар уже погашен, - сообщил Пашковский PAP.
Он добавил, что в данный момент тела достают.

В Варшаву из Гданьска сейчас летит премьер Дональд Туск – проинформировал Информационный Центр Правительство.
Участники катынских мероприятий молятся за души жертв.

Журналист TVN24 Ян Мруз, ссылаясь на очевидца, говорит, что самолёт шёл на посадку в очень густом тумане. Ему не удалось сесть на землю, поэтому машина снова пошла вверх. Во время разворота машина задела за дерево. Ту-154 загорелся.

Представитель Бюро Охраны Правительства, Дариуш Александрович, говорит, что пока никаких информаций сообщаться не будет.

Представитель правительства Павел Грась передал, что информацию в данный момент проверяют. Согласно предварительной информации, Ту-154, президентский самолёт Специального Полка – разбился при посадке и загорелся. Корреспондент Polsat News говорит, что, согласно его информации, есть жертвы.

Пока что не известно, сколько человек было на борту. Машина может взять более ста человек. Кроме президентской пары вместе Лехом Качиньским в Катыни должны были быть, в частности, последний президент Речи Посполитей в изгнании Рышард Качоровский, директор ИНП Януш Куртыка, полевой епископ Войска Польского генерал дивизии Тадеуш Плоский, православный епископ Войска Польского бригадный генерал Мирон Ходаковский, секретарь Совета Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Анджей Пшевожьник, а также директор Национального Банка Польши Славомир Скшипек.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Волгарь

10.04.2010, 13:00

К этой катастрофе так и напрашивается заголовок из предыдущей статьи: "Их убила история."

Таллерова

10.04.2010, 13:20

Wacław Radziwinowicz
Odradzano lądowanie

Вацлав Радзивинович
Отговаривали от посадки

Военные источники сообщают, что за 15 минут до посадки президентского самолёта контрольные службы аэропорта запретили садиться военному Ил-76 из-за плохих условий. Он полетел в другое место. Пилота президента тоже отговаривали от посадки. Но запретить ему не могли.

Президентский самолёт разбился в 300-400 метрах от посадочной полосы аэродрома Северный. Это военный аэродром, прежде всего, для транспортных самолётов, которые там ремонтируют. Там нет постоянного навигационного оборудования. Андрей Евсеенко, представитель губернатора Смоленска, утверждает, что был туман.

Согласно сообщению телеканала Вести-24, пилоту предлагали посадку на других аэродромах - в Минске или в Москве.

До сегодняшнего дня разбилось уже 60 Ту-154.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

22_RUS

10.04.2010, 13:26

Что же теперь будет с переводами Урсы?..
..
.. и раньше - то поленья не отличались разумом, а писать на форумах в невменяемом состоянии - считалось нормальным, а теперь - всё, - Польская Скорбь войдёт в поговорки, - как Русский Бунт.
(..это я вовсе не про то, что штатный мудак-переводчик в речи Путина подменил "скорбь на "стыд..)
Наверное, сейчас уже начали моральный ущерб считать.

Таллерова

10.04.2010, 13:37

Wałęsa: Zginęła elita naszego kraju

Валенса: Погибла элита нашей страны

- Это несчастье второе после Катыни. Погибла элита нашей страны, - таким образом на известие о катастрофе президентского самолёта отреагировал бывший президент Лех Валенса.

http://bi.gazeta.pl/im/7/7471/z7471517X.jpg
Президент Лех Валенса

- Это несчастье второе после Катыни, там нам пытались голову отрубить, и теперь тоже погибла элита нашей страны, чтобы восполнить это, надо будет немало времени, потеря огромная, - сказал Валенса в субботу на TVN24.

- Независимо от расхождений во взглядах, интеллектуальная потеря для народа огромная, - добавил бывший президент.

- Во второй раз у нас вырвали часть элиты нашей страны, мы будем долго восполнять, долго учить, но это уже не будет то, что было. Однако, мы должны видеть, как мало важна наша жизнь, - говорил Валенса.

Представитель МИД Пётр Пашковский сказал, что всё указывает на то, что президентская пара погибли в субботней катастрофе. На борту Ту-154 были 132 человека, проинформировала российская прокуратура.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Москвич

10.04.2010, 13:41

- Это несчастье второе после Катыни, там нам пытались голову отрубить, и теперь тоже погибла элита нашей страны, чтобы восполнить это, надо будет немало времени, потеря огромная, - сказал Валенса
Прям не элита, а змей горыныч

Таллерова

10.04.2010, 14:16

Marcin Górka
Polska została bez całego dowództwa armii

Мартин Гурка
Польша осталась без всего командования армии

На борту правительственного Туполева находились почти все руководители вооружённых сил Речи Посполитей. Как это возможно, что за одну минуту страна лишилась всего командования армией?

http://bi.gazeta.pl/im/7/7752/z7752657X.jpg
Начальник Генерального Штаба Войска Польского генерал Франтишек Гонгор

Погиб Начальник Генерального Штаба Войска Польского генерал Франтишек Гонгор, Командующий Сухопутными Войсками генерал Тадеуш Бук, командующий Военно-морским Флотом вице-адмирал Анджей Каверта, командующий специальными силами генерал Влодзимеж Потасиньский, а также начальник оперативного командования польской армии генерал Бронислав Квятковский и командующий Воздушными Силами генерал Анджей Бласик.
Погиб также заместитель министра обороны Станислав Коморовский, а также полевой епископ Войска Польского генерал Тадеуш Плоский. В данный момент Польша лишилась всего командования армии.

- Кто разрешил, чтобы все эти люди оказались на борту одного самолёта? Нет командующих и главы вооружённых сил, - спрашивают военные.

- Нет правил, касающихся совместных полётов. Наверняка не должны быть вместе президент и премьер, - говорит эксперт по вопросам авиации Гжегож Холдановскич. – Но это урок, о котором надо будет помнить в будущем. Я думаю, они должны были лететь отдельно, причём по разным причинам. Ужасно то, что нет другой страны, где в течение шести лет произошли бы две катастрофы: вертолёта премьера, а теперь самолёта президента.

- После катастрофы самолёта CASA была дана чёткая рекомендация, чтобы высокопоставленные военные не находились на борту одного самолёта. Тем более, это касается командующих родами войск, - подчёркивает один из наших собеседников в Министерстве Обороны.

Генералы, с которыми мы разговаривали, объяснили, однако, что руководство вооружёнными силами Польши автоматически перешло к заместителям командующих родов войск.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Таллерова

10.04.2010, 15:58

Komentarze po tragedii
Kwaśniewski: Katyń to przeklęte miejsce

Комментарии после трагедии
Квасьневский: Катынь – это проклятое место

- Это проклятое место, в котором погибла элита II Речи Посполитей и в котором гибнут теперь важнейшие люди III Речи Посполитей, - так бывший президент Александр Квасьневский описывает трагедию в Смоленске. И добавляет, что хотя со многими погибшими можно было не соглашаться, однако, их трудно недооценивать.

- Направляясь на траурные мероприятия на катынских могилах, где была убита элита II Речи Посполитей, в авиационной трагедии погибают великолепные люди, лидеры, элита III Речи Посполитей, - сказал о катастрофе президентского самолёта бывший президент Александр Квасьневский.

- Это что-то сверхъестественное, эта трагическая, драматическая, проклятая Катынь, - сказал Квасьневский в TVN24. – Проклятое место, это, вообще, какая-то чудовищная символика, - подчеркнул он в субботу на телеканале TVN24. – Когда я это говорю, я всё ещё не могу в это поверить, прямо мороз по коже, - сказал он.
О катастрофе президентского самолёта Александр Квасьневский узнал из сообщений СМИ.

- Я хочу начать с президента Качиньского и его супруги. Погибает в катастрофе глава государства, это случается очень редко. Это трагедия для всех нас, - сказал бывший президент. – Слова глубочайшего сочувствия я хочу сказать и маме, и Ярославу Качиньскому, всем близким, дочери, родственникам, - подчеркнул он.

Квасьневский заметил, что в огромном списке людей, которые погибли в катастрофе президентского самолёта, были и такие, с которыми можно было не соглашаться в политических вопросах, «но трудно было не ценить их, не признавать их талантов».

- Есть три человека, с которыми я был особенно близок: Ежи Шмайдзиньский – вице-маршалек Сейма, Иоланта Шиманек-Дереш – многолетняя начальница моей канцелярии, а сейчас депутат от СЛД, Изабелла Яруга-Новацкая, с которой я был дружен, а также с их семьями, - сказал Квасьневский.

- Я не нахожу слов, чтобы выразить мою скорбь. И Малгосе Шмайдзиньской, и Павлу Дерешу, Павлу Новацкому. Даже трудно найти какие-то слова утешения, - сказал он. И добавил, что, может быть, есть какая-то надежда, связанная с теми, которые, говорят, будучи тяжело раненными, выжили в катастрофе. – Лишь бы их было больше, - сказал он.

Бывший президент в то же время добавил, что «это такая катастрофа, такой самолёт, что трудно поверить, чтобы можно было спастись, если он падает с какой-либо высоты».

Представитель МИД Пётр Пашковский сказал, что всё указывает на то, что президент и его супруга погибли в субботней авиакатастрофе.
На борту Ту-154 было 132 человека, сообщила российская прокуратура.
Представитель МИД сказал также, что, согласно непроверенной информации, три человека выжили в катастрофе, но польские дипломатические источники не подтверждают её.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Волгарь

10.04.2010, 16:46

- Это проклятое место, в котором погибла элита II Речи Посполитей и в котором гибнут теперь важнейшие люди III Речи Посполитей, - так бывший президент Александр Квасьневский описывает трагедию в Смоленске. И добавляет, что хотя со многими погибшими можно было не соглашаться, однако, их трудно недооценивать.

- Направляясь на траурные мероприятия на катынских могилах, где была убита элита II Речи Посполитей, в авиационной трагедии погибают великолепные люди, лидеры, элита III Речи Посполитей, - сказал о катастрофе президентского самолёта бывший президент Александр Квасьневский.

- Это что-то сверхъестественное, эта трагическая, драматическая, проклятая Катынь, - сказал Квасьневский в TVN24. – Проклятое место, это, вообще, какая-то чудовищная символика, - подчеркнул он в субботу на телеканале TVN24.

Пан Квасьневский забыл добавить: под Смоленском сильно обломилась и I Речь Посполитая. Еще в 1610-1611 годах - в результате чего в 1612-м и не смогла удержать Москву.

Таллерова

10.04.2010, 17:12

Wałęsa: To Katyń nr 2
Mówi Lech Wałęsa

Валенса: Это Катынь номер 2
Говорит Лех Валенса

Я вдвойне сокрушён. Я сравниваю это с катынской трагедией – тогда нашей интеллигенции стреляли в затылок, сейчас мы потеряли часть интеллектуальной элиты нашего народа в авиакатастрофе. Это Катынь номер 2.

http://bi.gazeta.pl/im/9/6633/z6633489X.jpg

Агнешка Кублик: Господин президент, как Вы отреагировали на известие об этой трагедии?

Лех Валенса: Я вдвойне сокрушён. Потому что с этими людьми у меня остались нерешённые вопросы. Я сам ещё не понимаю, как это понять, как это прочесть. Я сравниваю это с катынской трагедией – тогда нашей интеллигенции стреляли в затылок, сейчас мы потеряли часть интеллектуальной элиты нашего народа в авиакатастрофе. Это вторая такая великая польская трагедия. Это Катынь номер два. Долго ещё демократия будет залечивать эту рану.

Агнешка Кублик: Лех Качиньский был Вашим политическим противником, но раньше – другом.

Лех Валенса: Да, и поэтому я в отчаянии, потому что уже не могу с ним доспорить. Так что, по-христиански, я его прощаю и прошу у него прощения. Пусть покоится с миром.

Агнешка Кублик: Господь допустил свершиться невероятной трагедии с нашим народом, - сказал в субботу архиепископ Тадеуш Гоцловский в Гданьске.

Лех Валенса: Всё-таки допустил. И мы теперь будем размышлять, почему. И о многом надо подумать: почему мы отмечали 70-ую годовщину катынской трагедии два раза: в среду и в субботу, почему на борту было столько людей, почему пилот несколько раз заходил на посадку. Многое, очень многое надо будет выяснить.
А сейчас давайте постараемся сделать из этого выводы: нужны совесть, сердце и меньше сварливости. Жизнь такая короткая.

Агнешка Кублик: Вы не должны были лететь на эти мероприятия?

Лех Валенса: Нет, я полетел с премьером Туском. Я не был приглашён президентом. Теперь я понимаю, что это хорошо, потому что я был бы в списке жертв…

Агнешка Кублик: Это какая-то символика, что вторая такая великая трагедия нашего народа происходит в одном и том же катынском лесу?

Лех Валенса: Это знак, это нам пальцем погрозили. Мы все должны над этим задуматься. Я, наверняка, буду думать. Мы все должны проявлять больше любви друг к другу.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

22_RUS

10.04.2010, 19:40

......

Пан Квасьневский забыл добавить: под Смоленском сильно обломилась и I Речь Посполитая. Еще в 1610-1611 годах - в результате чего в 1612-м и не смогла удержать Москву.
..
Таким образом, получается, что:
Смоленск - Город -Четырежды Герой...
..." Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском." (с) Калиостро,"Формула Любви"

graff

10.04.2010, 19:45

вторая Катынь... блин лучше бы издохли в своих постелях...

Таллерова

10.04.2010, 19:55

Prezydencki samolot: technologia z lat 60.

Президентский самолёт: технология 60-х годов

Как сказал Польскому Агентству Прессы опытный пилот, бывший командир специального полка, Томаш Петшак, «Ту-154 – это благодарный и хороший самолёт, но у него есть свои особенности».
- Это технология 60-х годов, на этом самолёте невозможен манёвр touch and go (коснуться колёсами посадочной полосы и снова стартовать), экипаж должен знать, что условия на аэродроме хорошие, - сказал Петшак, по мнению которого погода имела значение в этой катастрофе.

http://bi.gazeta.pl/im/4/7753/z7753304X.jpg

Правительственный Ту-154

Ту-154М – это советский пассажирский самолёт, производившийся в начале 70-х годов, дальность полёта около 3700 км. В 1986-96 годах самолеты этого типа использовала авиакомпания Lot. 36 специальный полк транспортной авиации, который перевозит самые высокопоставленные особы в государстве, имел две машины такого типа. Разбившийся самолёт входил в полк с 1990 года.

Ту-154М характеризуется высокой полётной скоростью, благодаря значительному скосу крыльев, однако та же самая черта приводит к тому, что относительно высока также и скорость при посадке, что затрудняет приземление на коротких полосах.

Уменьшено на 86% (750 x 634) - Нажмите для увеличенияhttp://bi.gazeta.pl/im/0/7752/m7752900.jpg

Много неполадок у Ту-154М

В последние годы в самолётах этого типа случались неполадки, задерживающие вылет и приводившие к необходимости замены самолёта.

В январе замеченная на земле неполадка системы управления задержала вылет польских спасателей с Гаити. В декабре 2006 года самолёт, на котором президент путешествовал по Ближнему Востоку, имел проблемы с управлением клапанами. Эту неполадку также заметили на земле. Из Монголии в Японию президент полетел с опозданием на несколько часов чартерным самолётом.

В 2004 году Ту-154М, на котором летел премьер Марек Белька, имел проблемы в аэропорту – неполадка обнаружилась в пусковом агрегате одного из двигателей, из которого повалили клубы дыма. Путешествие пришлось продолжить на чартерном самолёте.

Представитель МИД: неполадка не могла стать причиной катастрофы.

Как сказал представитель МИД Пётр Пашковский, по сообщениям наблюдателей, на месте катастрофы всё указывает на то, что самолёт, заходя на посадку, задел крылом за деревья в конце посадочной полосы, и это стало непосредственной причиной катастрофы. Он подчеркнул, что техническое состояние правительственных самолётов тщательно контролируется, и «ни один самолёт с техническими неполадками не допускается к работе».
- В данный момент мы можем предположить, что самолёт технически был совершенно исправен, но, может быть, какая-то неполадка произошло в ходе полёта, - добавил он.

О замене отслуживших свой срок самолётов, обслуживающих высшее руководство, говорится с 90-х годов. В прошлом году премьер Дональд Туск и министр обороны Богдан Клих объявляли о решении этой проблемы, состоявшем в аренде у авиакомпании Lot средних пассажирских самолётов.
http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Igrun

10.04.2010, 21:47

Агнешка Кублик: Господин президент, как Вы отреагировали на известие об этой трагедии?
????????????????????????

Valtapan

10.04.2010, 21:57

Агнешка Кублик: Господин президент, как Вы отреагировали на известие об этой трагедии?
????????????????????????
Лех Валенса - Президент Польши 25 декабря 1990 — 25 декабря 1995 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%85_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0)
Префикс "экс" в личном обращении опускается из вежливости. Ну как в старой русской армии в приватных разговорах при обращении к подпоручику или подполковнику было принято "повышать" их в звании на одну ступеньку.

Зупырь

10.04.2010, 23:37

Это технология 60-х годов, на этом самолёте невозможен манёвр touch and go (коснуться колёсами посадочной полосы и снова стартовать),

On 4 July 2000, MALÉV Hungarian Airlines Flight 262, a chartered Tu-154 landed on its belly in Thessaloniki, Greece because the crew had not extended the landing gear. The plane skidded 400 m (1,312 ft) on the runway and became airborne as the pilots applied throttle. The plane landed successfully on its wheels.[23] There were no injuries, but it was deemed uneconomical to repair the aircraft.
Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Tupolev_Tu-154#Incidents)
Краткий перевод: Венгерский экипаж забыл при посадке выпустить шасси, в результате чего самолёт "сел на брюхо". Проехав на брюхе 400 метров, он снова взлетел, после чего штатно сел на шасси.

Так что он не только "touch and go" могёт, но и "упал-отжался" ему по силам...

Valtapan

11.04.2010, 00:28

Это технология 60-х годов,
блин задолбали ушлепки:

Боинг 747 - первый полёт был выполнен 9 февраля 1969 года.
Боинг 737 - производится корпорацией Boeing с 1967 года.
McDonnell Douglas DC-10 - первый полет был выполнен 20 августа 1970.
Ту-154 (по кодификации НАТО: Careless — «Беззаботный») - первый полёт был выполнен 3 октября 1968.
Источники:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3_747
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3_737
http://ru.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_DC-10
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-154
соответственно...

Летать надо уметь нормально, и слушать дядю диспетчера, а не пассажиров (с каком бы ранге они не находились)...

Береза

11.04.2010, 00:50

Проехав на брюхе 400 метров, он снова взлетел,?? А это технически возможно? :shok:

Зупырь

11.04.2010, 01:23

?? А это технически возможно?
Получается, что возможно. Не думаю, что сей факт является плодом литературного творчества, ибо проверяем и наверняка задокументирован соответствующими службами.

Волгарь

11.04.2010, 01:46

О поляках и самолетах.

Будучи человеком, Истинный Учитель Истины (то есть я) не может оставаться безучастным к трагедиям. Будучи человеком, знающим цену словам, я стараюсь делать это уместно. Высказавшись о теракте в московском метрополитене, я не могу промолчать и о случившемся под Смоленском. Однако, выразив польскому народу свои глубокие соболезнования, я был бы лицемером, если бы не прокомментировал и те параллели, что проводят между двумя катынскими трагедиями в Польше, в России и во всём мире.

Трудно отрицать, что катастрофа, в которой погибло разом политическое и военное руководство республики Польша, летевшее отметить катастрофу в Катыни, -- есть роковая случайность. Однако обстоятельства, в которых эта случайность произошла, действительно заставляют нас по-новому рассматривать само понятие случайного.

Необходимо прежде всего отметить, что давнишняя гибель 18 тысяч польских военных в Катынском лесу под Смоленском была для поляков последних десятилетий чем-то куда большим, чем может быть отдельная массовая смерть в годы войны, унесшей десятки миллионов землян. Катынь в Польше была предметом несомненного культа, близкого к культу избитых Иродом младенцев. Путешествуя несколько лет назад по этой стране, я то и дело натыкался на камни, доски и траурные мероприятия, посвящённые "збродне катыньской". Навещая ченстоховский монастырь, являющийся сердцем польской духовности, я неожиданно и там,в одной из часовен, упёрся в огромную мемориальную доску, на которой крупно было вывсечено слово "Катынь". Сопровождающий меня ксендз П. сообщил мне, что избиение военных в Катыни было актом геноцида польского народа. В ответ на моё недоумление он пояснил, что "Польша потеряла в лесу под Смоленском цвет нации". Позже я узнал, что это общепринятая формулировка во всей 38-миллионной стране.

...Опубликовав осенью 2007 года эссе о Комплексе Национальной Инвалидности, я получил множество неприятных откликов. Меня обвиняли в цинизме, шовинизме и пархатом казацком большевизме. Я позволю себе обширно процитировать:

<...>

...С поляками же, настаивавшими, что из-за русских они потеряли цвет своей нации, произошла и вовсе невероятная случайность: они его действительно потеряли.

...К сказанному остаётся добавить, что, как и любая мистика, трагедия под Смоленском имеет материальное выражение. Самолёт президента Польши был стар, изношен и ломался по нескольку раз в год. На закупку же нового самолёта, как мне сообщили польские знакомые, деньги президенту не выделялись -- в целях экономии. Между тем, мне довелось побывать в польском органе, "расследующем Катынь" и прочую историческую народную боль. Это гигантская и дорогая империя дурных воспоминаний, имеющая высотный головной офис в столице, восемь отдельных бюро и одиннадцать филиалов по всей стране. На него ежегодно -- вот уже многие годы -- тратится по 70 миллионов долларов. На эти деньги ежегодно можно было приобретать по вместительному "боингу".

...В сущности, это всё.

http://ab-pokoj.livejournal.com/83085.html

Рекомендую пройти по ссылке - оно того стОит. :)

Таллерова

11.04.2010, 01:54

...С поляками же, настаивавшими, что из-за русских они потеряли цвет своей нации, произошла и вовсе невероятная случайность: они его действительно потеряли.

"Если долго смотреть в бездну, то бездна начнет смотреть на тебя" Ф.Ницше

zlin

11.04.2010, 02:01

В последние годы в самолётах этого типа случались неполадки, задерживающие вылет и приводившие к необходимости замены самолёта.
обслуживать технику надо руками, а не кривыми, под хуй заточеными, из жопы торчащими польскими корябками и не будет ломаться

zlin

11.04.2010, 02:05

А это технически возможно?
только на советской технике.
запас мощности силовой установки и запас прочности конструкции всегда значительно превышал потребность в них, поэтому теоретически такое возможно.

Bond

11.04.2010, 02:26

ибо проверяем и наверняка задокументирован соответствующими службами. Можно полюбопытствовать результатами проверки сего фантастического события ?

zlin

11.04.2010, 02:31

Можно полюбопытствовать результатами проверки сего фантастического события ?
за сие событие не скажу, но светлой памяти Иван Кирсанов посадил Су-27 на пилоны, после чего истребитель просто подняли, ШТАТНО выпустили шасси, дозаправили (ради чего, собственно, и садились) и он преспокойно улетел в Кубинку.
хоть сколько нибудь серьезных повреждений машина НЕ получила, летчик, разумеется, тоже.

Волгарь

11.04.2010, 02:34

обслуживать технику надо руками, а не кривыми, под хуй заточеными, из жопы торчащими польскими корябками и не будет ломаться

Справедливости ради - конкретная "тушка" недавно проходила капремонт на родном заводе:

Генеральный директор завода "Авиакор" (Самара) Алексей Гусев заявил, что самолет Ту-154, который потерпел катастрофу под Смоленском, в конце прошлого года был капитально отремонтирован. "Капитальный ремонт самолет Ту-154 президента Польши Леха Качиньского проводился в декабре 2009 года", - сообщил он в эфире "Вести-24".

По его данным, 21 декабря 2009 г. был подписан акт сдачи самолета в эксплуатацию. Следующий ремонт планировалось провести через 6 лет. "В марте Ту-154 Качиньского находился в воздухе в общей сложности 124 часа и совершил порядка 50 посадок", - сообщил Гусев.

Самолет Качиньского был сделан 29 июня 1990 г. и использовался 20 лет. Ту-154 последовательно использовался президентами Польши Войцехом Ярузельским, Лехом Валенсой и Александром Квасьневским. В последние годы с бортом произошел ряд инцидентов. Наиболее серьезные были зафиксированы в 2008 году, когда в Улан-Баторе Ту-154М был вынужден задержаться на двое суток из-за поломки механизма рулевой тяги. Вскоре после этого в районе Сеула этот же Ту-154М, когда на его борту находился президент Польши Лех Качиньский, попал в зону крайне опасной турбуленции.

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=131754

Так что - техника-то выдерживала и не такое, раз уж в зоне турбулентности не развалилась, но если люди жить не хотят - она бессильна. Что полякам нынче и объясняют всем миром:

Польские СМИ отмечают, что правительственный авиапарк в Польше давно не обновлялся и состоит преимущественно из самолетов советского производства. Что касается лайнера Ту-154, то первоначально польские масс-медиа предположили, что причиной катастрофы под Смоленском могли стать технические неисправности самолета. Между тем авиационные эксперты указывают, что Ту-154 - "рабочая лошадка" воздушных линий СССР - отличается неплохой историей безопасности. "Ту-154, без всякого сомнения, можно назвать самым успешным реактивным пассажирским самолетом из всех когда-либо построенных коммунистической экономикой, - заявил британским СМИ вице-президент американской компании Teal Group, занимающейся консалтингом в сфере авиации, Ричард Абулафиа. По его словам, "подлинной проблемой является не техническая составляющая этих самолетов, а плохой контроль за авиационной безопасностью в тех регионах, где эксплуатируется Ту-154". Серийное производство Ту-154 было прекращено в 1998г., полностью прекратить выпуск этих самолетов планируется в 2010г.

В МИД Польши заявляют, что о причинах авиакатастрофы говорить пока рано. Однако польские СМИ склоняются к версиям, связанным с "человеческим фактором" и плохими метеоусловиями. Напомним, что самолет заходил на посадку 4 раза в сложных погодных условиях (был плотный туман), хотя командиру экипажа предлагалось приземлиться в Минске или в Москве. В Польше отмечают, что пилоты президентского лайнера были профессионалами высокого класса, принадлежали элитному 36-му полку польских ВВС. По словам Томаса Шульца из Вроцлавского технологического университета, в норме пилот должен отказаться сажать самолет в подобных условиях видимости. Однако у пилотов, перевозящих VIP-персон, формируется особая психология, отмечает эксперт. "Здесь пилот, возможно, ощущал дополнительное давление, осознавая важность миссии. Он пытался приземлиться любой ценой и в какой-то момент мог просто перейти границу риска", - цитирует Т.Шульца польский телеканал TVN 24.

http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/intsidenty_s_samoletom_l_kachinskogo_proishodili_neodnokratno_i_do_aviakatastrofy_pod_smolenskom_10042010

Ну вот и приземлились... любой ценой.

Зупырь

11.04.2010, 02:35

Можно полюбопытствовать результатами проверки сего фантастического события ?
А по ссылке ходили? А на линки жали? И вот сюда (http://aviation-safety.net/database/record.php?id=20000704-0) не попали? Вы действительно полагаете, что такие вещи как авиационные инценденты, да ещё произошедшие относительно недавно в одном из европейских аэропортов, можно "выдумать"?

zlin

11.04.2010, 02:41

Справедливости ради - конкретная "тушка" недавно проходила капремонт на родном заводе:
дружище, Алексей.
открою тебе страшную тайну http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/secret.gif (http://smiles2k.net/)
этот борт после капиталки и летных испытаний, выполнил порядка 50 (пятидесяти) полетов.
перед каждым из них его готовили ИМЕННО ПОЛЬСКИЕ ТЕХНИКИ
как и чего они с ним делали-нам неведомо.
и еще одна тайна ;)
есть еще такая штука, как межремонтные регламентные работы http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/rtfm.gif (http://smiles2k.net/)
то есть по налету определенного количества часов тот или иной узел и/или агрегат или деталь самолета подлежат проверке и обслуживанию
и как, в каком объеме, с соблюдением или нарушением установленных конструкторским бюро технологий и нормативов, знать нам не дано.
учитывая, что этот конкретный экземпляр ранее фокусничал нехило, я практически уверен, обслуживали его через жопу.

Ну вот и приземлились...
это называется не приземлились, а полный рот земли набрали

Bond

11.04.2010, 02:43

И вот сюда не попали?Попал. Читаю

He told the crew that they did not have their gear down. A go around was attempted, but the crew was not able to arrest the high descent rate, the belly touched the runway, the airframe and inboard flaps sustaining substantial damage. A safe landing was carried out, but the plane was damaged beyond economical repair.
И где про взлет ? (Кстати, а зачем ?) Самолет сел на брюхо и получил повреждения...

zlin

11.04.2010, 02:49

Самолет сел на брюхо и получил повреждения... кстати весьма нередкое явление

Зупырь

11.04.2010, 02:54

И где про взлет ? (Кстати, а зачем ?) Самолет сел на брюхо и получил повреждения...

Значение глагола touch знаете? Предназначение неопределённого артикля "а" в английском языке известно? И чем, по-вашему, отличается посадка, при которой "the airframe and inboard flaps sustaining substantial damage", от "safe landing"?

Тут (http://www.rian.ru/incidents/20020808/204864.html) про взлёт на русском:

Самолет пытался сесть на полосу с убранными шасси и проехался на "брюхе" более 12 секунд со средней скоростью 243 км в час. Повторную посадку Ту-154 совершал уже в аварийном состоянии, оставив на полосе многие детали своего днища.

Надеюсь, вы не будете утверждать, что все сговорились, чтобы вас обмануть? ;)

manep

11.04.2010, 04:18

И чем, по-вашему, отличается посадка, при которой "the airframe and inboard flaps sustaining substantial damage", от "safe landing"?

Тем, что "they did not have their gear down" :morning1:

Зупырь

11.04.2010, 06:31

Тем, что "they did not have their gear down"
Вот и я про то же. Сначала на брюхо, потом на шасси...

manep

11.04.2010, 10:23

Вот и я про то же. Сначала на брюхо, потом на шасси...

Только, как я понял, он не приземлился "на брюхо" (принял вес всего самолета), а потом взлетел...
А во время посадки экипаж забыл выпустить шасси и самолет "коснулся" полосы выступающими деталями фюзеляжа и закрылками, но, хотя они и получили повреждениями, тем не менее, экипажу удалось поднять самолет, выпустить шасси и приземлиться "на колеса". Самолет ремонту не подлежит.

Зупырь

11.04.2010, 16:22

А во время посадки экипаж забыл выпустить шасси и самолет "коснулся" полосы выступающими деталями фюзеляжа и закрылками, но, хотя они и получили повреждениями, тем не менее, экипажу удалось поднять самолет, выпустить шасси и приземлиться "на колеса".
Степень "приседания" оценить трудно. Судя по глаголам "touched", "skidded" и нашему выраженю "проехал на брюхе", он явно не "плюхнулся" на него всей массой. Тем не менее, ободрался он заметно - судя по вотогравиям, "тёрся" долго и плотно.

Самолет ремонту не подлежит.
Подлежит. Просто экономически это сочли невыгодным.

Таллерова

11.04.2010, 16:40

Boomcha

Nie wierzę, że to był wypadek

Не верю, что это был несчастный случай

87 человек из правящей элиты государства польского с президентом во главе погибли. Говорят, был густой туман, пилот два часа кружил над аэродромом в Смоленске, четырежды пытался приземлиться. Говорят, во время последнего захода на посадку самолёт задел крылом за деревья и рухнул на землю. Большого взрыва не было, потому что наверняка в баках осталось немного топлива. Говорят, на земле виден след, борозда, которую якобы оставило крыло самолёта. Всё это должна исследовать независимая международная комиссия.

Так могло быть. Я охотно поверил бы в это, потому что тогда я бы успокоился. Да, это великая трагедия, но что поделаешь, трагедии случаются, и т.д. Проблема в том, что я не могу успокоиться. У меня большие сомнения.

Выглядит так, как будто это была ошибка пилотом, неправильно произведённый манёвр при посадке, но возможно ли, чтобы самолёт так накренился – согласно показаниям свидетелей – на 45 градусов во время приземления прямо над самыми верхушками деревьев? Насколько силён должен быть порыв ветра, что привести к такому?

Машина была только что отремонтирована, но почему в России, а не в Польше? Польскому государству это не по карману? Кто позволил согласиться на такие условия обслуживания?

Ведь относительно недавно погибли двадцать военных из высшего командования, и тоже в авиакатастрофе, почему не были сделаны выводы?! Почему все эти люди сегодня были в одном самолёте? Почему они предоставляли, в принципе, только одно политическое направление?

Разве поддержка, которую покойный Лех Качиньский оказал Грузии, могла остаться безнаказанной? А поддержка, оказанная украинцам? Разве попытки заблокировать строительство балтийского газопровода могли остаться безнаказанными? Враждебность по отношению к нему, которую проявляли немецкие и русские СМИ, была более чем демонстративной, а разве могла она быть следствием всего лишь личного решения их главных редакторов?

Имея свободный доступ к машине во время недавнего «ремонта», можно было оборудовать её устройствами, которые, например, на минуту останавливают работу двигателей, именно в момент захода на посадку? Разве это так уж сложно, включить их хотя бы через мобильный телефон с территории аэродрома?

Следы, доказательства? Всё и так сгорит или пропадёт, а «чёрный ящик» подтвердит, что это была ошибка пилота, им теперь всё равно. Разве это так уж сложно?

Можно ли выбрать лучшую дату, чем сегодня, чтобы запугать наш народ?

Конечно, с момента катастрофы прошло всего четыре часа, и не то время, чтобы писать это, но я достаточно долго был наивным – с меня хватит. Хватит высокопарных метафор, религиозных воодушевлений, хватит сводить всё к эмоциям, траурным лаврам в СМИ.

За 70 лет русским не удалось установить, кто убивал поляков в Катыни, а эти якобы чеченки, которые будто бы совершили недавние теракты в метро, были идентифицированы за два или три дня! Как? По снимкам камер на перронах?!

Россия не является нормальной страной, жизнь людей там не имеет значения. Это государство без души, испорченное до мозга костей. Я не верю, что это был несчастный случай!

И ещё одно, я не должен бы сегодня писать это, но не могу. Около полудня на TVP Info сексота Болека попросили прокомментировать события. Он сказал, в частности, вот что: «Я хотел выиграть у Качиньского, но по-мужски, а не так».

Болек, я никогда тебе этого не прощу!http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2F)

Урса: Вчера я этого не перевела. Рука не поднялась. Такой ужас, такая боль – а я стану переводить текст, «разжигающий полонофобию». Не смогла. И не собиралась. Но сегодня таких текстов в Салоне появилось уже несколько. И с соответствующими комментариями. Под этой статьей, например, один из читателей привёл снимок с метеорологического спутника, на котором видны, в основном, Испания и Португалия, в доказательство того, что над Смоленском тумана не было. Ну, что ж, подумала я, если автор считает, что пора ему перестать быть наивным, то, пожалуй, и мне пора перенимать у поляков дурные манеры. Если господин из Салона может это написать в самый день катастрофы, то почему я не могу это перевести хотя бы на другой день? Если мы присутствуем при создании очередного польского национального мифа, то нам следует знать об этом, не так ли?

Да, михниковский перевод речи Путина в Катыни удалён с сайта нашего посольства в Варшаве. Просто удалён. И то ладно.

Волгарь

11.04.2010, 16:51

М-да... что там нам советуют по поводу траура и ненависти к покойным врагам? Снять шляпу, склонить голову...

Сними шляпу, Россия. И склони голову, а то больно уж высоко держишь.

Когда в шляпе и с высоко поднятой головой - всякой мелочи неудобно на эту голову свое дерьмо ведрами лить...

Грагер

11.04.2010, 16:52

“Money.pl”, Польша - 10 апреля 2010 г.
Ссылка на оригинал
Погиб президент Качиньский и важнейшие государственные деятели

2010-04-10 11:07:04 | 79.162.112.* | S a F i R k A ;* De LoX Xd

Ой! Настоящий шок... Выражения сочувствия...: ((

2010-04-10 11:03:58 | 83.31.195.* | Rossi

Видимость была около 1 километра..

2010-04-10 10:58:25 | jan kowalski

Большая трагедия, скорбь, печаль. Любая катастрофа переполняет скорбью и поражает, а когда в такой катастрофе погибают «важнейшие», её масштаб становится невообразимым. Я думаю, что перед её лицом хоть на минуту нужно прекратить маленькие политические войнушки....

2010-04-10 11:08:28 | 83.29.106.* | nibyni

Кто позволил, чтобы на одном старом ТрУпе летело столько важных лиц? Нет слов... Теперь остаётся только помолиться за них. Потому что для поляков наступают трудные времена.

2010-04-10 11:08:37 | 83.17.13.* | do20min

Думаю, что сейчас мы не можем говорить о политике... Погибли люди. Факт, что, возможно, мы их не очень уважали, но это люди... не звери.

2010-04-10 09:49:24 | Profesor

Теперь пусть нам хватит здравого рассудка.

2010-04-10 09:58:17 | 83.28.101.* | Mysteri0

Кто теперь будет править до сентября?

2010-04-10 10:17:46 | 80.51.74.* | iiiii

Я не знаю, но если хорошо помню, то согласно Конституции - маршал Сейма, а значит – Бронислав Коморовский.

2010-04-10 10:26:09 | 83.24.19.* | m-53

Он это уже сделал.

2010-04-10 10:08:40 | 78.88.175.* | Xddsasdfa

Будет править траур.

2010-04-10 09:54:29 | 79.185.39.* | Kamixa

А если бы с Туском поехал, в согласии, не ссорился бы, то был бы цел. Неизвестно, жив ли... Осенью должны были быть выборы, а значит, будут раньше, если Качиньский погиб .:(

2010-04-10 10:37:55 | 83.13.6.* | Anty PIS

Жалко каждую жизнь, но я просто уверен, что покойный президент потребовал от пилота посадки в трудных атмосферных условиях, а зная печальный опыт пилота в Грузии (пилот отказался садиться в Тбилиси по требованию Качиньского, приземлился в Баку, после чего был уволен – прим. перев.), он попытался сесть. В конце концов, дерзость была наказана, жалко только, что при этом погибли невинные люди, не связанные с политикой. А что касается самолёта – почему Качоры не купили новых машин? Ведь могли. . i

2010-04-10 09:55:36 | 77.253.9.* | DoscTego

Я не вижу другой возможности, кроме безусловной отставки премьера РП. Как можно было допустить, чтобы глава РП должен был летать на воротах от сарая?

2010-04-10 10:01:28 | 89.72.43.* | zdrowy rozsądek

Ты подумай, что ты пишешь. Кого ты хочешь обвинить в этой катастрофе?

2010-04-10 10:06:18 | 83.28.85.* | a szkoda gadać

Ты не думай, только стукни себя в свой глупый лоб.

2010-04-10 10:26:44 | 62.69.192.* | to moja nadzieja

Я надеюсь, однако, что это несчастный случай, потому что не хотела бы думать, что Польша и её политики прибегают к таким методам. Я не любила Качиньского, правительство тоже не было наилучшим, но теперь у нас могут быть проблемы. Особенно если большая часть общества будет думать, что эта катастрофа не была случайностью. Страшной случайностью.

2010-04-10 09:57:27 | janiszek72

Хватит уже этих случайных совпадений. Террористическая преступная организация Гражданская платформа в сотрудничестве с российским КГБ произвела чистку в псевдодемократической Польше. Пора поднять голову и воспротивиться коварному гитлеровско-сталинскому режиму Дональда Туска. Поляки! Государственный переворот в Польше уже произошёл. .Бомба на борту президентского самолёта взорвалась. Пора, чтобы правящие, ответственные за эту трагедию, ответили за свои действия. Шутки в сторону. Вот и всё. С приветом.

2010-04-10 10:11:59 | 88.156.219.* | fakty

Ты бы не совался с этими политическими текстами в минуту такой трагедии..

2010-04-10 10:38:21 | 62.111.152.* | Paula222222

Искренние соболезнования семьям, которые потеряли своих близких... Мы потеряли самого ценного президента нашей страны. Это большая утрата.:(:(

2010-04-10 10:15:05 | 83.6.186.* | janiszek1972

Слишком много совпадений в нашей чудесной Тусковой стране. Я не верю в версию обычной авиакатастрофы, и посвящу всю свою жизнь поискам правды. Вот и всё. С сердечным приветом.

2010-04-10 10:18:39 | 88.156.219.* | fakty

Ты отвратительный мелкий человечишка, мне тебя жалко.

2010-04-10 10:11:18 | 94.72.102.* | zrospaczona

Я боюсь. Если кто-нибудь нападёт на слабую Польшу без президента? Боже, трагедия! Я, может, его и не любила, но смерти ему не желала. Хоть бы оставался ещё шанс. :(

2010-04-10 10:11:04 | 89.75.108.* | omi

Случилась трагедия, а вы превращаете её в очередную политическую потасовку. Для меня вы – законченные идиоты!!!

2010-04-10 10:09:24 | 77.65.51.* | ona 24

Туск избавился от невыгодных соперников!!!!!!!

2010-04-10 11:11:58 | 217.113.225.* | Monikaaaa

Ведь подобные катастрофы случаются. Такие клеветнические обвинения, как минимум, не имеют смысла. Хоть сегодня воздержитесь от таких глупых текстов, а?

2010-04-10 10:34:31 | jliber

Принимая во внимание склонность поляков, таких, как ты, к теориям заговоров, эта трагедия может означать конец Туска и ГП.

2010-04-10 10:04:33 | 83.28.85.* | a szkoda gadać

Результаты опросов улучшались, и нужно было что-то с этим сделать. Теперь только подменят чёрный ящик самолёта и встанут на одно колено. Ну и имеем Катынь номер 2. Кто мог применить такой метод?

2010-04-10 10:20:19 | 83.28.101.* | Mysteri0

Я сомневаюсь в том, чтобы второй раз подряд выборы выиграл Качиньский. Покушение за полгода до выборов не имеет смысла. По моему мнению, причиной был дефект самолёта. Самолёт мог бы быть лучшим, если бы его изготовили в Свиднике или Мельце.

2010-04-10 10:38:35 | 83.28.85.* | a szkoda gadać

Если результаты опросов улучшались, то выборы бессмысленны, а покушение имеет смысл.

2010-04-10 10:18:58 | jliber

Ты хорошо знаешь, что это ситуация, о которой ПиС может только мечтать. Одурманенные теориями заговоров наконец будут выслушаны, рейтинги ПиС подскочат вверх, очень возможно, что ГП вообще перестанет существовать, принимая во внимание средний уровень интеллигентности поляков и их склонность к метафизическим объяснениям.

2010-04-10 10:15:13 | 178.182.181.* | zybert 1000

Люди, перестаньте писать такую чепуху, пожалуйста.

2010-04-10 10:12:07 | michacel2

Ну да, ведь перед этим Туск уже был в Катыни и вёл тайные переговоры с агентом КГБ – наследником НКВД. А туман – это предлог, могли их просто сбить, а кладбище под носом.

2010-04-10 10:14:32 | 188.33.172.* | POLAK1

Ну и чушь ты несёшь.

2010-04-10 10:38:23 | jliber

Если поиграть в теорию заговоров, то я подозревал бы скорее кого-нибудь из ПиС, какую-нибудь группу, которая хочет перенять власть от Качиньского. Ведь эта трагедия взвинтит рейтинг ПиС до неба, для ГП и Туска это может означать конец политической карьеры.

2010-04-10 10:21:26 | 91.193.208.* | ojro

Сейчас начнётся использование смерти невинных людей для политической борьбы. Отзовутся сторонники ПиС, обвиняющие ГП в государственном перевороте и сговоре с Россией. Оппозиция тут же использует этот факт в своей президентской кампании. Отзовутся бешеные своры, которые без всяких доказательств будут гавкать и обвинять всех вокруг. Отнеситесь с уважением к этой трагедии, а не используйте её для взвинчивания рейтинга своих партий. Хотя бы один день траура, день тишины без политического лая.

2010-04-10 10:28:58 | 77.255.209.* | Lysy 25

Это немного странно, что так много важных лиц летает в одном изношенном самолёте. С этим самолётом уже были проблемы и раньше, например, он поломался в Монголии, куда президент заехал по дороге в Японию. Кончилось тем, что он прилетел в Японию самолётом монгольских воздушных линий. Стыд для Польши.

Ничему наших балбесов не научила гибель половины штаба Войска Польского пару лет тому назад, в подобной катастрофе (военный самолёт, набитый генералами и полковниками, задел за деревья).

Я не верю, что это было покушение, в конце концов, самолёты (и вертолёты...) время от времени разбиваются, а деревья растут там и сям. Может быть, странно, что такие катастрофы у нас случаются слишком часто (Миллер, половина штаба ВП, теперь Качиньский). Похоже на то, что наши правительственные и военные самолёты падают, как груши... Дешёвое государство? Туман не должен мешать посадке самолёта, который содержится в приличном техническом состоянии. Лётчик может приземлиться без ВСЯКОГО наземного сопровождения и при нулевой видимости. Видимо, на борту не было соответствующего технического оборудования, или оно не действовало, или пилот играл в ковбоя, или одно и другое.

2010-04-10 10:34:28 | 94.246.126.* | TADEUSZ RYDZYC

Все улики указывают на то, что был совершён государственный переворот. Правящая партия устранила патриотов, настоящих поляков. Туск думает, что благодаря этой афере он станет президентом. Никогда больше злодейской ГП! ГП ответит за свои преступления и аферы. История терпелива и рассчитается с ними.

2010-04-10 10:49:09 | jliber

Ну ты и распалился. Что, эта трагедия для тебя – дар небесный, последний шанс, чтобы поднять рейтинг ПиС при помощи пропаганды теорий заговоров? И, наверно, это вам удастся, ГП исчезнет с политической сцены. Поляки в таких ситуациях верят юродивым.

2010-04-10 10:37:35 | 83.25.202.* | Glos Rozsadku

Люди, почти 90 человек погибло, в том числе президент РП. Прочувствуйте это. Вместо того, чтобы сразу подозревать какие-то заговоры. Может, это случайность, а может, нет. Компетентные органы занимаются этим делом, успокойтесь и оставьте глупые предположения. Я понимаю, что вам несимпатичны эти политики, но это не меняет факта, что это люди, и они погибли...

2010-04-10 10:34:44 | 89.76.67.* | natka77

Что вы делаете? Это большая трагедия, а вы ищете виновных. Польша – это не страна беззакония, где можно убить президента и захватить власть. Я уже не говорю о том, что президент у нас имеет небольшую власть, по сравнению, например, со США. Всё решат избиратели, идите лечитесь вы все.

2010-04-10 10:52:12 | 83.20.34.* | Głos Rozsądniejszego Rozsądku

Их смерть – это трагедия, да, но не повод, чтобы погрузиться в чёрное отчаяние и выключить мышление.

2010-04-10 10:49:02 | Kim III

Glos Rozsadku, какое там «вам несимпатичны эти политики»? Будь объективным, и увидишь, что веткой овладел электорат ПиС, который уже выливает море клеветы на ГП, даже в такой трагический момент.

2010-04-10 10:56:22 | 78.8.137.* | esu

Наверно, электорат, который не верит в такие необычайные совпадения.

2010-04-10 10:37:58 | 81.190.141.* | astartis

Поле для Коморовского расчищено. Качиньский, как когда-то Берут, вернётся в гробу. А нашим самым главным царём станет Туск I. Мы будем жить в банановой Тусколандии, на зелёном острове счастья, колыхающемся в мрачном океане кризиса..

2010-04-10 10:43:52 | jliber

Ты, наверно, шутишь. Польша – это страна дураков, верящих в теории заговоров, таких, как ты. Эта трагедия может стать концом для Туска и ГП. Зато для низших звеньев ПиС это будет подарком небес, рейтинг ПиС пойдёт вверх, и новое руководство ПиС, наконец-то, дорвётся до корыта.

2010-04-10 10:39:04 | Kim III

Призывы к проявлению зрелости или хотя бы человеческих чувств в момент трагедии, как видно, дают немного, но разве в такой теме модератор не может заблокировать хотя бы вписывание ругательств некоторыми пользователями?

2010-04-10 11:10:48 | 77.114.132.* | squun

Неделю тому назад, в праздничный уикенд, на дорогах погибло 36 человек, в Китае – 100 горняков, но кого это волнует! Ведь это были только обычные люди, а не VIPы из зомбоящика.

2010-04-10 10:48:29 | 91.193.208.* | ojro

Президентская кампания раскручивается на всю катушку. Некоторые должны использовать эту трагедию, чтобы улучшить показатели своей партии в рейтингах. При таких известиях комментарии должны быть заблокированы, чтобы никто не нарушал покой умерших глупыми комментариями. Для того, чтобы выдвигать обвинения, существует полиция и прокуратура, а не интернет-порталы.

2010-04-10 10:50:50 | Kim III

Точно - я тоже думаю, что самым умным решением был бы запрет комментариев. Только откуда в людях столько ненависти?

2010-04-10 11:05:56 | 87.207.114.* | Młody90

Я вижу, что никто не подумал о чувствах Ядвиги Качиньской (Мать Леха и Ярослава – прим. перев.). А ведь это она сильнее всех пострадала от этой катастрофы, правда?

Рост рейтинга ПиС представляется сомнительным. Кто там может встать во главе?

Kim III, не расстраивайся, эти одурманенные – просто «дежурные комментаторы» с «Виртуальной Польши». Money дал новость раньше, чем WP, ну, мы тут и имеем то, что имеем. .

2010-04-10 11:52:30 | 89.77.45.* | ask^

Я вошёл на форум, и сейчас выключусь, потому что мне не хочется верить, что перед лицом смерти большинство таким отвратительным образом (чтобы не написать хуже) может только искать виновных в Гражданской платформе.

Я выражаю соболезнование, даже не могу себе представить, что чувствуют семьи людей, погибших в катастрофе.

2010-04-10 12:06:42 | 82.16.94.* | magdalena pawelec

Я читаю всё это, и волосы у меня встают дыбом на голове. Это были прежде всего ЛЮДИ, а потом политики. Как людей я их жалею, надо самому пережить трагедию, чтобы понять, какое это несчастье. Я пережила, и знаю, что пишу. А вы выскакиваете с политическими подтекстами. Мне вас жалко...

http://perevodika.ru/articles/12962.html

Грагер

11.04.2010, 16:52

Дубль...(

Valtapan

11.04.2010, 17:01

...Кто позволил согласиться на такие условия обслуживания? ... Почему все эти люди сегодня были в одном самолёте? Почему они предоставляли, в принципе, только одно политическое направление?
Ога! "кровавая гебня" (ТМ)
1) под угрозой (зверской расправы над родственниками надо полагать) загнала
2) коварно заманила на спциально организованные мероприятия в КАтыни
(нужное подчеркнуть)
все это "стадо" политиков ("цвет нации" (ТМ)) в специально подготовленный борт, что бы всех разом уконтропупить...

Ушлепки, бля. Быдло! Psja krew!

Зупырь

11.04.2010, 17:22

танкист

11.04.2010, 18:42

Причём тут это? Погибли люди. Это трагедия. И не надо лепить сюда политику, уподобляясь полит-троллям...
Дело в том, что сейчас большущее стадо, памятуя о русском сопереживании, будут пытаться не только хоть как-то увиноватить Россию, но и готовят полные ушаты дерьма. И правильно говорит Волгарь - как только склоним голову - так сразу и выльют. Все, что угодно - но только не виноватиться, ибо это а) правда, что мы тут ни при чем; и б) глупая самоуверенность и высокомерие в очередной раз поляков подвели.

manep

11.04.2010, 18:47

Причём тут это? Погибли люди. Это трагедия.

Отметил интересный факт - количество погибших, которое упоминается в наших источниках (97 чел.) и в польских - (88 чел.), причем это не в одном месте.
Т.е. поляки экипаж самолета не учитывают... :sorry:

танкист

11.04.2010, 18:54

А экипаж для панов, наверное, - холопы. Чего их учитывать...
мда....

Зупырь

11.04.2010, 18:57

Дело в том, что сейчас большущее стадо, памятуя о русском сопереживании, будут пытаться не только хоть как-то увиноватить Россию, но и готовят полные ушаты дерьма. И правильно говорит Волгарь - как только склоним голову - так сразу и выльют. Все, что угодно - но только не виноватиться, ибо это а) правда, что мы тут ни при чем; и б) глупая самоуверенность и высокомерие в очередной раз поляков подвели.
Про "виноватиться" речи не может быть. Во всяком случае из того, что известно на сегодняшний день, получается, что проблемы были на польской стороне.
Однако почтить память ("склонить голову" именно в этом смысле) нужно. И никто на эту голову "срать" не будет. Мелких форумных троллей брать в расчёт не стоит - они гадили, гадят и будут гадить. Вот только вреда от них России нет и не будет - нет у них такой "сралки"... и не будет.

Valtapan

11.04.2010, 18:58

Т.е. поляки экипаж самолета не учитывают...
Дык то же не паны - то ж извозчики...

Зупырь

11.04.2010, 19:24

Отметил интересный факт - количество погибших, которое упоминается в наших источниках (97 чел.) и в польских - (88 чел.), причем это не в одном месте.
Т.е. поляки экипаж самолета не учитывают..
Не обощайте. Вот, например, перевод из Rzeczpospolita (http://inosmi.ru/europe/20100411/159197086.html):

Самолет, на борту которого находился президент Лех Качиньский, разбился при заходе на посадку на аэродроме в Смоленске. В катастрофе погибли все 96 пассажиров.

Я не думаю, что кто-то там как-то уничижительно относится к пилотам...

manep

11.04.2010, 19:38

Ваша цитата только подтверждает все о чем я писал.
И в ней идет речь, только о пассажирах... а число погибших, получено от наших источников, т.е. общее.

Я не думаю, что кто-то там как-то уничижительно относится к пилотам...

Речь не об уничижительном отношении. Уверен, если прямо спросить о экипаже, никакого уничижения, или не уважение не будет. А вот сам факт того, что без каких-либо вопросов, экипаж (а это не только пилоты, но и стюардессы), не принимается во внимания - любопытен.

Странник

11.04.2010, 20:00

Однако почтить память ("склонить голову" именно в этом смысле) нужно. И никто на эту голову "срать" не будет. Мелких форумных троллей брать в расчёт не стоит - они гадили, гадят и будут гадить. Вот только вреда от них России нет и не будет - нет у них такой "сралки"... и не будет.

Россия не является нормальной страной, жизнь людей там не имеет значения. Это государство без души, испорченное до мозга костей. Я не верю, что это был несчастный случай!

Это вот на предыдущей странице в сообщении №309. Как говориться первый срач пошёл, лиха беда начало, дальше будет больше. Любую свою злобу, любую неудачу, Польша почему-то прежде всего пытается выместить на России. Дело это ихнее, но... Странное дело, поляки всё задаются вопросом, как такой самолёт у президента?, и тут им Россия виновата Спросили б лучче у своих лепших американцких дружбанов. Почему они за 20 лет не удосужились пшековскому президентику хоть какой завалящий боинг подарить, да пилота обучить за штурвал держаться? А не спрашивают, потому как догадываются... ИМХО... и догадка эта не вполне приятна.

Зупырь

11.04.2010, 20:43

Польша почему-то прежде всего пытается выместить на России.
Ну не Польша, а отдельные "озабоченные", которых хоть и много, но отнюдь не большинство. Был в Польше и имел шанс в этом убедиться.

Дело это ихнее, но...
Абсолютно. Если вдруг они захотят вместо серьёзного разбора катастрофы и извлечения уроков покидаться идеологическими какашками, то могут ожидать повторения случившегося. И это опять будет их проблема.
Не думаю, что нас вообще должно заботить мнение отдельных больных на всю голову русофобов. У них всегда Россия во всём виновата и ничего по этому поводу поделать нельзя. Так что пусть себе тявкают...

Почему они за 20 лет не удосужились пшековскому президентику хоть какой завалящий боинг подарить, да пилота обучить за штурвал держаться?
Хм. А почему они должны были что-то дарить? Времена-то, чай, не советские. Рынок, капитализм, задарма самолёт никто не даст. Да и не солидно президенту страны на чужих подарках кататься...

Таллерова

11.04.2010, 20:44

Мелких форумных троллей брать в расчёт не стоит - они гадили, гадят и будут гадить. Вот только вреда от них России нет и не будет - нет у них такой "сралки"... и не будет.
Не хотела вмешиваться, но, не выдержала
Да, говорить о том, что поляки сплошь русофобы, также неправильно, как если бы судить о россиянах по Граням или Каспаров.ру. Поляки такие же разные, как и мы, как и собственно, люди в любой другой стране. Да, правительство Качиньского было русофобским, а значит и пресса, возможно, большая ее часть, проводила эту же линию. Но согласитесь, недавно на Украине было не менее русофобское правительство, и таких же СМИ вполне хватало, но, никому же не пришло в голову называть всех жителей Украины русофобами.
И еще, переводы Урсы, которые я с удовольствием читаю, конечно, очень интересно, но нельзя говорить, что они выражают мнение всех поляков. Урса живет в Москве, естественно, что ей доступны только электронные СМИ. Дело в том, что в Польше на сайтах печатных изданий инфа чаще всего только платная, это не так как у нас. Ну, и всем понятно, что в интернете сидит молодая часть населения, людей старшего возраста у них гораздо меньше, чем у нас, в России. Кстати, где -то в переводах мелькало, как поляки-юзеры, посетив Инофорум и УУ были удивлены нашими форумами, их техническими возможностями, например, возможностью вставлять картинки или видео-ролики, при всей их близости к центру цивилизации, у них этого нет, их форумы достаточно примитивны. Там выше привели перевод Yennefer с Переводики, она живет в Польше и переводит с бумажных СМИ, там картина уже другая, нет той русофобии ни в статьях, ни на форумах. На УУ есть еще несколько форумчан из Польши, вполне вменяемые ребята, их обижает и отношения своих русофобов и то, что по некоторым мы судим о всей Польше. Ну, и еще пример, это с сайта поляка, почитайте, вполне вменяемо рассуждает:
Пиаря жертвы прошлого века, вы лишь убеждаете свою страну в том, что она -- страна-инвалид. (http://ab-pokoj.livejournal.com/83085.html)
и вот еще о поляках немного Все-таки насчет траура. (http://sirjones.livejournal.com/), может быть кто-то и изменит свое мнение и начнет относится к полякам, как к любой другой нации, не лучше, но и не хуже. Не надо их не идеализировать, но и демонизировать ни к чему.

Зупырь

11.04.2010, 20:51

Не надо их не идеализировать, но и демонизировать ни к чему.
Абсолютно с вами согласен. У меня вообще есть правило: все определения, касающиеся людей и начинающиеся со слова "все" - ложны. Сам был в Польше и никакой русофобии не заметил. А форумные "герои клавиатуры" - это зачастую не совсем нормальные люди. Или становящиеся таковыми, благодаря своей интернет-анонимности. Уверен, что многие из местных любителей танцев на костях в реальной обстановке, побывав на месте катастрофы, повстречав родственников погибших, вели бы себя иначе.

Таллерова

11.04.2010, 20:58

Кстати, на форуме Урсы, Тамара Михайловна перевела на польский язык соболезнование для поляков и это сделали отдельной веткой, желающие там подписываются, потому как , русофобия это одно, но, надо понять, что в гробах лежат уже не фобы и филы, а покойники, которые предстанут уже перед другим судом. И по христиански, да и вообще, по человечески, на всех похоронах вести себя достойно, даже если вы и не любили покойника. Все ИМХО, свое мнение никому не навязываю.

Зупырь

11.04.2010, 21:09

Я знакомой полячке по e-mail соболезнования отправил... Пишет, что все в шоке, растеряны, не понимают, как такое могло произойти...

Странник

11.04.2010, 21:31

Хм. А почему они должны были что-то дарить? Времена-то, чай, не советские. Рынок, капитализм, задарма самолёт никто не даст. Да и не солидно президенту страны на чужих подарках кататься...
Ну "солидно" же было Уткину кататься на самолёте произведённом в стране, которую, он, мягко говря, весьма недолюбливал. А ведь на дворе и впрямь капитализм. Зачем кататься на "плохом" советском самолёте - можно было по базару пройтись - глядишь чего бы и лучше присмотрели бы, за двадцать-то годков.

Зупырь

11.04.2010, 22:06

Ну "солидно" же было Уткину кататься на самолёте произведённом в стране, которую, он, мягко говря, весьма недолюбливал.
А самолёт-то причём?

Зачем кататься на "плохом" советском самолёте
Значит, не был плохим. Про его "плохость" в основном в "интернетах". Начальник польского авиаотряда назвал его "самым надёжным".

глядишь чего бы и лучше присмотрели бы, за двадцать-то годков.
Значит, не присмотрели...
К чему разговор?

Юрист

11.04.2010, 22:17

http://pit.dirty.ru/dirty/1/2010/04/10/27980-175732-27dec31c9bb9aa4e3777684d53ccbdb4.jpg

zlin

11.04.2010, 22:22

Причём тут это? Погибли люди. Это трагедия.
да?
а помниться некий уркаинский резидент, сбив аналогичный самолет в ТЕЛЕИНТЕРВЬЮ, на весь мир, предложил не делать из этого великой трагедии.......
мы вот, принимаем предложение........

Зупырь

11.04.2010, 22:48

zlin

11.04.2010, 22:50

Может, лучше выбрать для себя более достойные образцы поведения?
а может лучше просто не лицемерить?
скорбить по банде русофобов, поливавших мою страну говном долгие годы, меня что то не тянет
мне жаль коллег-леткиков, допустивших фатальную ошибку и расплатившихся за это жизнями, на пшековскую элиту же мне плевать
для меня это не люди, а мерзкие слизняки, не достойные человеческого к себе отношения, особенно с учетом их плясок на костях собственных соотечественников

МОСКАЛЬ1968

11.04.2010, 22:54

zlin

11.04.2010, 22:55

Я твою фразу скопирую для оГорода, ага?
копируй
это чистая, как слеза ребенка, правда.
полагаю, приложив определенные усилия сие интервью можно и в сети отыскать
только долго и нудно будет, за давностью лет

Зупырь

11.04.2010, 22:55

МОСКАЛЬ1968

11.04.2010, 23:01

это не люди, а мерзкие слизняки, не достойные человеческого к себе отношения
Повторяться не буду. Почитайте, что я уже писал. Объяснять вам, что такое хорошо и что такое плохо, уже поздно.
Можете продолжать воевать с трупами, г-н герой.А кто воюет? Враг бывает достойным, такому и после его смерти и почести воздать не грех, а бывает вражина подлая , шакалья душонка. Так и что, отдавать на караул перед его трупом? проще такого спихнуть ногой в помойку.

Зупырь

11.04.2010, 23:14

Так и что, отдавать на караул перед его трупом? проще такого спихнуть ногой в помойку.
Кто-то требует от вас встать "на караул"? Просто перестать покойников пинать. Это сложно?

Борис

11.04.2010, 23:22

сие интервью можно и в сети отыскать
http://obozrevatel.com/news/2008/10/6/261640.htm

Вообще, Кучма призвал "не обострять сиутацию". "Посмотрите на Европу: что мы - первые или последние? - сказал президент, добавив: - Есть трагедии и большего масштаба".

Возникало ощущение, что Кучма не волнуется за имидж своей страны. «Не нужно делать из этого трагедии, раз случилась ошибка, а ошибки случаются всюду не только такого масштаба, значительно большего масштаба, планетарного».

Таллерова

12.04.2010, 00:01

Jacek Przybylski
Ta tragedia popsuje stosunki polsko-rosyjskie

Яцек Пшибыльский
Эта трагедия испортит польско-российские отношения

Катынь для поляков – проклятое место и слово, - говорит в беседе с «Жечпосполитей» профессор Ричард Пайпс, американский советолог, родившийся в Польше.

http://grafik.rp.pl/grafika2/459726,473948,9.jpg

профессор Ричард Пайпс

«Жечпосполита»: В катастрофе под Смоленском Польша потеряла одновременно президента, ведущих парламентариев и наиважнейших военачальников.

Профессор Ричард Пайпс: Произошло нечто ужасное. Это трудно понять. Катынь – это для поляков проклятое место и слово. Страшно то, что элита страны, люди опытные, погибли все в один день. Это, несомненно, великая трагедия для Польши.

«Жечпосполита»: Какие последствия она будет иметь для Польши?

Профессор Ричард Пайпс: К сожалению, хотя я уверен в том, что русские в ней не виноваты, она ухудшит польско-российские отношения. Очень жаль, поскольку в последние годы отношения между Москвой и Варшавой начали улучшаться.

«Жечпосполита»: Вы считаете, что поляки будут иметь претензии к России, несмотря на то, что сотрудники контрольной башни предостерегали, что посадки опасна?

Профессор Ричард Пайпс: Они не будут логически обоснованы. Если бы эта катастрофа произошла во Франции, то она не имела бы никакого влияния на взаимные отношения. Но поскольку это случилось в России, да ещё в том месте, где произошла катынская трагедия, то с точки зрения психологии совершенно понятен тот факт, что поляки будут иметь претензии к русским. Эта трагедия разбередила ещё свежую рану. Сначала там погибла элита Второй Речи Посполитей, теперь – Третьей Речи Посполитей.

«Жечпосполита»: А может, будет наоборот, может быть, под влиянием этой трагедии Владимир Путин отважится на жесты, которые повлияют на улучшение взаимных отношений?

Профессор Ричард Пайпс: Конечно, русские очень взволнованы этой трагедией, а Путин лично стоит во главе комиссии, которая должна выяснить её причины. Но я убеждён, что, хотя правители России и поведут себя по отношению к Польше самым лучшим образом, всё равно взаимоотношения ухудшатся. http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2F)

Таллерова

12.04.2010, 00:13

да?
а помниться некий уркаинский резидент, сбив аналогичный самолет в ТЕЛЕИНТЕРВЬЮ, на весь мир, предложил не делать из этого великой трагедии.......
мы вот, принимаем предложение........
Не знаю, отчего зависит, а вот другой, всем известный резидент, при всей своей мерзости, поступил по другому:
Авиакатастрофа под Донецком: объявлен траур

Во вторник в районе украинского поселка Сухая Балка (Донецкая область) в 45 км от областного центра потерпел крушение самолет российской авиакомпании.

Все, находившиеся на борту люди погибли. Среда объявлена украинскими властями днем траура. (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_5274000/5274970.stm)

Igrun

12.04.2010, 00:15

Но я убеждён, что, хотя правители России и поведут себя по отношению к Польше самым лучшим образом, всё равно взаимоотношения ухудшатся.
А куда уже хуже?

zlin

12.04.2010, 00:38

Авиакатастрофа под Донецком: объявлен траур
и чего?
пассажиры того самолета были такими же оголтелыми укрофобами, каковыми русофобами были пассажиры польского тушкана?

Таллерова

12.04.2010, 00:42

Какая разница, какие были пассажиры? Я напомнила о российском самолете, потерпевшем катастрофу над территорией Украины, и тогдашнем украинском президенте, кстати русофобе, который объявил траур по погибшим россиянам.

zlin

12.04.2010, 00:58

Какая разница, какие были пассажиры?
колоссальная
траур именно по ним, а не по факту авиакатастрофы

Mariner

12.04.2010, 01:06

Как я вижу - траур по погибшим.
И по Президенту Польши, и по пилотам...

Таллерова

12.04.2010, 10:34

Bartosz Węglarczyk
Solidarność Putina

Бартош Венглярчик
Солидарность Путина

http://bi.gazeta.pl/im/0/7757/z7757510X.jpg

Если из этой кошмарной трагедии может возникнуть что-то хорошее, то это будет необыкновенное, происходящее на наших глазах польско-русское примирение. Символичный жест Путина, который на месте катастрофы, выражая солидарность, обнял Дональда Туска, был жестом, обращённым ко всем нам.

http://bi.gazeta.pl/im/3/7757/z7757223X,Premierzy-Donald-Tusk-i-Wladimir-Putin-zlozyli-wience.jpg
Премьеры Дональд Туск и Владимир Путин возложили венки на месте катастрофы

Русские ведут себя феноменально. Не знаю, что ещё власти России и простые россияне могли бы сделать, чтобы показать, что в эту страшную минуту они с нами. Фотография потрясённого Владимира Путина на месте катастрофы в Смоленске говорит больше, чем все заявления политиков вместе взятые.

Президент Дмитрий Медведев обратился к полякам с трогательной речью. Российское телевидение в воскресенье вечером ещё раз покажет «Катынь» Анджея Вайды. Сотни москвичей приходят к польскому посольству, положить цветы и поклониться фотографии Первой Пары Речи Посполитей. Меня и моих знакомых, у которых есть друзья в России, засыпают оттуда mail-ами и sms-ами с выражениями сочувствия.

В понедельник в России будет национальный траур. Российский МИД идёт навстречу семьям жертв и польским экспертам по катастрофам, выдавая им визы прямо в аэропорту. Власти Москвы предлагают родственникам, которые летят в Москве забрать останки своих родных, гостиницы, питание и транспорт бесплатно.

Поведение русских – от президента и премьера до молодого парня, пишущего мелом на тротуаре перед польским посольством «Мы сегодня с вами» - по-человечески трогательно. Трудно сегодня не почувствовать глубокого впечатления, что перед лицом великой трагедии русские открылись перед нами. Что символический жест Путина, который на месте катастрофы, выражая солидарность, обнял Туска, был жестом, обращённым ко всем нам.

Давайте помнить также о солидарности, которую сейчас проявили по отношению к нам белорусы. Часть политиков ПиСа, которые поехали в Смоленск в автобусе вместе с Ярославом Качиньским, ещё два дня тому назад не впустили бы в Белоруссию. Сам вице-маршалек Сейма Путра недавно был остановлен на границе.

Сейчас белорусы пропустили автобус без всяких формальностей. Адам Белян вспоминает, что на каждом перекрёстке в Белоруссии автобус приветствовал милиционер, отдавая честь. За эти проявления солидарности и белорусам тоже следует выразить нашу глубокую благодарность.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Таллерова

12.04.2010, 10:39

Polscy politycy nie wierzą w poprawę relacji z Rosją

Польские политики не верят в улучшение отношений с Россией

Политики позитивно оценивают поведение русских после катастрофы президентского самолёта, однако не уверены в возможности неожиданного улучшения политических отношений.

Российский премьер Владимир Путин в субботу нескольких часов пребывал на месте катастрофы, а сегодня попрощался с гробом с телом Леха Качиньского. А президент России Дмитрий Медведев выступил с обращением и объявил завтрашний день днём национального траура.

Бывший премьер Тадеуш Мазовецкий подчёркивает, что он очень высоко ценит действия русских. Он сказал также, что, может быть, несчастье несколько сблизит оба народа. Тадеуш Мазовецкий не ожидает, однако, надёжных политических перемен в отношениях Польша-Россия. Интересы и политика должны быть хладнокровно рассчитаны, сказал бывший премьер.

В возможность улучшения отношений с Россией не верит и вице-маршалек Сейма Збигнев Ромашевский. По его мнению, взаимоотношения детерминированы, в частности, плохой социальной ситуацией в России, где развитие и демократию пытались заменить строительством национализма. По мнению Ромашевского, ещё в ближайшее время это будет влиять на отношения Польши с Россией.

В субботней катастрофе президентского самолёта погибли 96 человек.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)
_________________

graff

12.04.2010, 11:55

С нетерпением жду переводов с польских форумов. Официальная часть предсказуема, а вот какая будет реакция после траурных церемоний...

mar_iko

12.04.2010, 12:41

Польские политики не верят в улучшение отношений с Россией
Что и требовалось доказать. Русские не виноваты, они нам соболезнуют, письма пишут, обнимают, но...они всегда виноваты во всем, гады!
Когда я (было давно) увидела с какой ненавистью они к нам относятся (училась вместе, есть друзья там, так что говорю не по-наслышке), то сначала растерялась, потом долго недоумевала - за что (ведь в моей голове советской не было ни одной мысли против кого бы-то ни было - ни против поляков, ни украинцев), поэтому поначалу испытываешь шок, потом идут долгие годы - все только нарастает, а после их освещения войны (обеих причем) уже не хочется себя сдерживать и помнить о том, что меня жестко воспитывали и школа , и дом, и улица, что оскорбить человека другой национальности - самый стыдный стыд. И я стала такой как они, да - стала. И вот совсем не уверена, что надо было до конца быть верной своему советскому воспитанию - мое к ним хорошее отношение для них признак низшего сорта.
А люди везде есть хорошие. И, видя, что другой мыслит сам, не повторяет стандартных клише, не видит во мне врага просто так, то моя нарощеная броня слетает таким мигом, что будто ее и не было: я снова становлюсь той девочкой из нашего прошлого для которой косо посмотреть на другого - преступление гораздо большее, чем вражда со своими, русскими, так нас воспитывали. За свару со своими можно было подзатыльник получить, но, если распря была на национальной почве, то о тебя, даже подзатыльником, никто руки марать не будет - и это было так стыдно...

Мрачный

12.04.2010, 13:05

А почему так усиленно муссируются возможности ухудшения (улучшения) российско-польских отношений?Польша вышла в европейские лидеры,может влиять прямо,а не косвенно на принятие еврорешений?
Протокол Кремлем соблюдён,дань погибшим-отдана.Европа объединенная не может это не оценить.А если в ответ последует плевок-тем хуже для плюющего.

Таллерова

13.04.2010, 19:12

Andrzej de Lazari
Autentycznie przejęci

Анджей де Лазари
Неподдельно взволнованные

У «холодного» Путина слёзы на глазах, он, подчиняясь внезапному душевному порыву, обнимает плачущего Туска. Он делают гораздо больше, чем им положено в рамках их должностей и обязанностей, - пишет советолог из Лодзинского Университета.

http://grafik.rp.pl/grafika2/460635,475002,9.jpg

Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя (Евангелие от Иоанна 15. 13.)

Категория sostradanija (сопереживания страдающему и проявления милосердия к нему) является одним из важнейших и прекраснейших элементов православного русского менталитета. Это «молитвенная и жизненная общность, сопереживание радости и печали: потому что в чём сам сочувствующий страдал, имея в этом опыт, в том он и может прийти на помощь тем, кто подвергся испытанию» (архиепископ Шимон Романьчук). Прекрасным примером русского sostradanija были жёны декабристов, отправившиеся за своими мужьями в сибирскую каторгу.

Поведение Путина и Медведева перед лицом польской трагедии в смоленском лесу является несомненным свидетельством их русскости, во всяком случае – их стремления к тому, чтобы мы, наконец, увидели в них сочувствующих русских, а не (как это часто у нас бывало) холодных наследников тоталитарной советской действительности. Путин вместе с Медведевым молятся в церкви и ставят свечи за тех, кто погиб в катастрофе, произносят необыкновенно тёплые обращения, объявляют национальный траур (в России никогда ещё не объявляли траура по людям, не являющимся её гражданами). Они неподдельно взволнованы. У «холодного» Путина слёзы на глазах, он, подчиняясь внезапному душевному порыву, обнимает плачущего Туска. Он делают гораздо больше, чем им положено в рамках их должностей и обязанностей, и чьих-либо ожиданий.

А другие россияне? – Достаточно взглянуть на российские СМИ, чтобы убедиться, сколько в них sostradanija. Сколько цветов и лампад в катынском лесу, перед польским посольством и консульством! А сколько e-mail-ов, SMS-ов и телефонных звонков с соболезнованиями получили мы от российских знакомых, но также и от совершенно незнакомых людей (они нашли адрес в интернете и sostradajut)!

К счастью, большинство из нас, поляков, замечает, ценит эти жесты и надеется, что трагедия под Смоленском изменит к лучшему не только нас самих, но и наши отношения с Россией. Есть, однако, и такие, которых никакая трагедия не изменит, которые уже разнюхали заговор. Вот Артур Гурский, депутат от ПиС, в понедельничном номере «Нашего Дзенника» приходит к выводу, что «Россия плутует», что «русские хотели, вероятнее всего, лишить президента Качиньского возможности принять участие в субботних торжественных мероприятиях, чтобы их ранг и смысл не затмили тех, что прошли на пару дней раньше. Известно, что президент ни из Минска, ни из Москвы не успел бы в Катынь, а тогда мероприятие не имело бы того официального уровня, не разрушило бы своим смыслом образа, созданного русскими несколькими днями раньше». Проникнутый чудовищной ненавистью поклёп – и это со стороны инициатора проекта закона, имеющего своей целью возведение на престол в Польше Царя Христа, то есть вроде бы христианина.

А каков был «русский образ, созданный несколькими днями раньше»?

Владимир Путин в своей речи в среду в Катыни резко и однозначно отмежевался от тоталитаризма и сталинизма. Там же он выступил в защиту русскости: «В течение десятилетий циничной лжи пытались утаить правду о катынской казни, но было бы такой же самой ложью отягощать этой виной русский народ».

Несколько раньше (30 марта) Адам Ротфельд, сопредседатель Польско-Российской Комиссии по Трудным вопросам и член Совета Мудрецов НАТО, в интервью «Пшекрую» заявил, что Катынь как место общей боли может способствовать взаимопониманию и примирению, но «требует также осознания элементарной правды, что это не русские убивали поляков, а преступный режим, который был врагом равно как русских, так и поляков».

Катынь стала двойным место общей боли. Давайте же оценим sostradanijе русских и также протянем им руку во имя сопереживания и проявления милосердия. Лишь бы больше такой шанс не должен был повториться ни у нас, ни у них.

Автор – советолог из Лодзинского Университетаhttp://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

alex

13.04.2010, 19:19

Есть, однако, и такие, которых никакая трагедия не изменит, которые уже разнюхали заговор.

Да. Есть такие. Судя по феерическому празднику для этих "других" там ничего уже не изменит.... А жаль....

zlin

13.04.2010, 19:36

Судя по феерическому празднику для этих "других" там ничего уже не изменит
горбатого могила исправит

танкист

13.04.2010, 20:26

Судя по феерическому празднику для этих "других" там ничего уже не изменит
горбатого могила исправит
горбатого даже могила не исправит.

Таллерова

13.04.2010, 21:44

А это не перевод, а просто газетное сообщение:

13 Апреля 2010 г.
Польский депутат Гурский принес через «Новые Известия» извинения России за свое скандальное интервью
Артур Гурский: Во всем виновата Москва?

Польский политик, член партии «Право и Справедливость» Артур Гурский обратился к нашему собкору в Варшаве Виктору Шанькову с просьбой через газету «Новые Известия» принести свои извинения российскому руководству и народу за свое скандальное интервью, данное польской газете Nasz Dziennik («Наш дзенник»).

«Очень прошу попытаться меня понять, - заявил пан Гурский. - Это интервью я давал через несколько часов после известия о трагедии. Я находился тогда в состоянии глубокого шока. Интервью случилось по дороге к месту аварии польского самолета, когда мы проезжали на поезде, направлявшемся в Смоленск, через территорию Беларуси. Никаких подробностей аварии президентского самолета мы тогда еще не знали. Только одно – правительственный борт «101» разбился. И все, что я тогда сказал журналистам, было сказано под влиянием двух эмоций – убийственного отчаяния и растерянности. Позже события меня завертели, было много связанных с гибелью президента хлопот, и о том интервью я как-то совершенно забыл. Иначе непременно отозвал бы его. Я прошу прощения через вашу газету у российского руководства, которое я в состоянии шока объявил причастным к гибели нашего президента и всей польской делегации. В сегодняшнем номере той же газеты Nasz Dziennik опубликовано мое искреннее сожаление о том злополучном интервью. Повторяю, интервью, данном мною в глубоко депрессивном состоянии».

Напомним, 40-летний депутат польского Сейма Артур Гурский стал сегодня антигероем публикаций в российской прессе в связи с его обвинениям в причастности России к гибели польского президента Леха Качиньского. Обвинения строились на том основании, что просто по-другому, в его представлении, и быть не могло. «Я практически уверен, что россияне нас обманывают. Мы, конечно, пока опираемся лишь на некоторые обстоятельства и обрывки информации», - заявил он польской газете Nasz Dziennik.

«Одна из версий событий гласит, что самолет четыре раза заходил на посадку, потому что русские каждый раз не давали разрешение на посадку, перенаправляя президентский самолет в Минск или Москву. Они обосновывали это разными сомнительными причинами: мол, над аэродромом туман, не работает система навигации, потому что ее ремонтируют, взлетно-посадочная полоса слишком короткая. Однако менее чем за час до этого на этом же аэродроме приземлился самолет с журналистами, а несколькими днями ранее - Дональд Туск и Владимир Путин», - заявил польский парламентарий.

По его словам, «россияне сказали, что заберут тела в Москву, они совершенно не уверены, что допустят к следствию поляков». «А если нас к нему не допустят, то это будет означать, что мы не ознакомимся с записями «черных ящиков», и никогда не узнаем правды», - отметил депутат.

«Eсли собрать вместе всю поступающую информацию, даже если она относится к различным возможным сценариям, а также принять во внимание намерения русских, можно сказать, что Россия в некотором смысле ответственна за эту катастрофу, за эту новую Катынь», – сказал польский политик.

«Русские запустили свою пропагандистскую машину, свою версию произошедшего, которую подхватили и некоторые польские СМИ, которым такая версия удобна», – заключил он.

Подробности скандала и о том, какую реакцию вызвали слова пана Гурского в Польше, читайте в завтрашнем номере «НИ».

Напомним, самолет польского президента Леха Качиньского Ту-154 разбился под Смоленском в субботу утром. По предварительным данным, самолет зацепился за верхушки деревьев в условиях плохой видимости из-за сильного тумана. На борту находились 96 человек - 88 пассажиров и восемь членов экипажа. Не выжил никто. Среди погибших сам президент, его супруга, глава Нацбанка и другие представители политической элиты страны. Польша объявила недельный траур. 12 апреля в России также прошел траур.
© 2008, «ЗАО «Газета Новые Известия»

http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Mariner

13.04.2010, 21:59

Что у трезвого на уме - у пьяного на языке.

Таллерова

14.04.2010, 11:38

Andrzej Nowak
Sprzeczne interesy

Анджей Новак
Противоречащие друг другу интересы

Российские власти после катастрофы вели себя безупречно, потому что хотели загладить неприятное впечатление от ранее проводившейся кампании ненависти против Леха Качиньского, - размышляет историк.

http://grafik.rp.pl/grafika2/460642,475004,9.jpg

Встреча премьера Польши с премьером России в Катыни, которая произошла 7 апреля 2010 года, со стороны Владимира Путина была полна лживых жестов, полуправд и рассчитанной на краткий срок политико-исторической игры. Премьер Путин пытался релятивизировать катынское преступление, а его польские жертвы утопить в море жертв российских (в том числе, вопреки исторической правде, он говорил о советских пленных, расстрелянных в Катыни нацистами).

Это выступление завершили слова, вероятнее всего, адресованные приезжающему вопреки желанию премьера Путина президенту Качиньскому. Путин говорил о польских политиках, которые требуют правды о Катыни, хотят, чтобы советское преступление было признано наследием российского государства и ожидают русского покаяния. Он употребил по отношению к этим политикам слова, которые следовало бы перевести примерно как «грязные политиканы». До вечера пятницы в российских СМИ разворачивалась кампания ненависти в адрес главы польского государства. Нельзя забывать об этом и притворяться, что этого не было.

Всё это изменилось и приобрело иное измерение 10 апреля, вследствие трагедии и смерти президента Леха Качиньского. Исключительно неприятно должна была ассоциироваться эта смерть со всей политической игрой, которую предприняли власти Российской Федерации, чтобы противопоставить «плохого» президента Качиньского «доброму» премьеру Туску. Может быть, именно затем, чтобы сгладить неприятное впечатление, российская правительственная сторона после катастрофы вела себя так, как полагается, безупречно. Самое важное то, что она послала совершенно другой, нежели за три дня до этого, сигнал российскому общественному мнению. Этот сигнал звучит так: «Полякам надо сочувствовать».

Я знаю традиции и русскую культуру, знаю многих русских. Поэтому думаю, что этот сигнал не был необходим. Сочувствие жертвам глубоко укоренено в русской традиции и культуре.

Смерть Леха Качиньского привела к тому, что Катынское преступление семидесятилетней давности полностью дошло до сознания русских. Потрясающее впечатление, которое оставила после себя смерть новой польской элиты, сделало невозможным возвращение к катынской лжи, которая тлела в России с молчаливого разрешения властей этой страны до 7 апреля 2010 года. Возвращение к катынской лжи невозможно прежде всего потому, что мы имеем дело с огромным взрывом искренних, сердечных чувств простых россиян к Польше. После 10 апреля появился шанс настоящего перелома в отношениях между русскими и поляками.

К сожалению, в данный момент я не вижу никакого шанса на перелом в политических отношениях между государством российским и государством польским. Противоречащие друг другу интересы остались. Строительство северного газопровода только что началось, а польское правительство не решилось на какой-либо протест в этом вопросе. В отношениях Польши с Украиной Россия старается (хотя неизвестно, насколько эффективно) привести к разрыву стратегических связей, которые создавал с огромными усилиями, наперекор многим преградам президент Качиньский.

Стоит припомнить, что, главным образом, благодаря его личным стараниям должен состояться польско-украинский чемпионат Европы по футболу. Если он пройдёт достойно, это поднимет престиж обоих государств. Это будет великая посмертная победа Леха Качиньского.

Политический перелом в польско-российских отношениях будет возможен лишь только тогда, когда русские завоюют больше свободы в собственной стране и подвергнут моральной оценке политическую систему, в которой нет свободной дискуссии и которая стала причиной смерти нескольких сот журналистов.

Я думаю, что всё больше растёт и будет расти напор простых россиян, требующих от власти больше свободы. Катынская трагедия 2010 года может сыграть в этой ситуацию большую роль. Я верю, что российские граждане захотят жить в более свободной России и в согласии с соседями, среди которых особенно важна для них Польша.

Автор – специалист по истории России, профессор Ягеллонского Университета и главный редактор журнала «Arcana».http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

22_RUS

14.04.2010, 13:20

Политический перелом в польско-российских отношениях будет возможен лишь только тогда, когда русские завоюют больше свободы в собственной стране и подвергнут моральной оценке политическую систему, в которой нет свободной дискуссии и которая стала причиной смерти нескольких сот журналистов.
К сожалению, аффтор - прав.Все журналисты в этой несовершенной политической системе умрут. До единого. Грустна-а..ну, а что же..несовершенная вот такая вот система тоталитарная.

mar_iko

14.04.2010, 16:07

Я знаю традиции и русскую культуру, знаю многих русских. Поэтому думаю, что этот сигнал не был необходим. Сочувствие жертвам глубоко укоренено в русской традиции и культуре.

Смерть Леха Качиньского привела к тому, что Катынское преступление семидесятилетней давности полностью дошло до сознания русских. Потрясающее впечатление, которое оставила после себя смерть новой польской элиты, сделало невозможным возвращение к катынской лжи, которая тлела в России с молчаливого разрешения властей этой страны до 7 апреля 2010 года. Возвращение к катынской лжи невозможно прежде всего потому, что мы имеем дело с огромным взрывом искренних, сердечных чувств простых россиян к Польше. После 10 апреля появился шанс настоящего перелома в отношениях между русскими и поляками.

Пусть наш, хотя бы, форум почитает. Плохо видимо он еще русских изучил! Даже те, кто искренне сочувствует, не стал испытывать каких-то терзаний по поводу Катыни, которых и раньше-то не было

zlin

14.04.2010, 17:39

Автор – специалист по истории России, профессор Ягеллонского Университета и главный редактор журнала «Arcana».
аффтар
http://s006.radikal.ru/i215/1004/54/8fff13458513.jpg

Таллерова

14.04.2010, 17:56

Anna Mieszczanek
…co zrobiliście salonowi, tak jakbyście Polsce zrobili…

Анна Мещанек
… что вы сделали салону, то всё равно что Польше сделали бы…

Я читаю текст Иглы.

Текст, выброшенный Владельцами через несколько минут после его появления в салоне. Несколько человек успели его прочитать, Веслава – скопировать.

Игла создавал атмосферу первого салона. Кого тогда не было – тот не знает. «Речь Посполита Исправленная» - таков был общий план блогеров, в котором и я принимала участие. Кончилось это уходом Иглы в «Текстовиско». Вчера, в день, когда мы всё ещё зажигаем свечи, Игла принёс в салон первый после долгого своего тут отсутствия текст. Называется он «по-игловому»: «Предательство, уланы & три мешка золота».

Исчез текст Иглы, потом и текст Яцека Ярецкого в его защиту. Исчезли комментарии под этим текстом. Когда мы говорили об этом уже под другой заметкой Яцека, я написала, что салон – как Польша, то, что Владельцы сделают салону, то всё равно что Польше это сделали бы.

ххх

Я читаю сейчас текст Иглы, который пришёл mail-ом, и начинаю бояться. Он говорит резкие слова. Он пишет о предательстве. Он не верит в случайность – скорее, в тайный план.

Я боюсь, читая. Это мой страх перед использованием настолько резких слов.

Но ведь в глубине сердца, в настоящей глубине моего сердца – я точно так же, как Игла, не доверяю жестам российских политиков. Я же знаю об этом. Я готова принять эти русские жесты за чистую монету, но это недоверие во мне существует. И собственный страх перед этим недоверием.

ххх

Яцек Поспешальский рассказывал, что, когда люди, ожидавшие Президента в Катыни, узнали о катастрофе, - вдруг все захотели немедленно, как можно скорее оказаться в Польше. Кто-то другой говорил на телевидении, что, когда он, наконец, пересёк польскую границу, то почувствовал огромное облегчение, хотя оно было столь нерационально. Кто-то сказал, ещё в катынском лесу, что именно такую цену – жизни – платят за правду, вырываемую у советской или постсоветской империи.

Ххх

Этот страх есть в нас. Есть в Польше. В большой её части.

Игорь и Радек, вышвыривая из салона текст Иглы и самого Иглу, - вышвыривают эту часть Польши за границы «главного течения». В нём всё еще нет места для польского страха.

В каком-то смысле я их понимаю. Они боятся. Так я боялась, начиная читать текст Иглы. Потому что если мы скажем о нашем страхе и недоверии так громко, так ясно и взволнованно, как Игла, - что-то, несомненно, может произойти.

ххх

Нам, полякам, запрещено было говорить об этом в ПНР. Цензура, отслеживание конкретных фамилий… Теперь вроде бы можно, но мы всё ещё должны старательно взвешивать слова.

Салон – как Польша. Если Владельцы делают что-то салону, то всё равно что Польше это делали бы. А Польша не заслужила того, чтобы снова и снова подавлять то, что лежит на самом дне сердец. Потому что это есть. И если мы не позволим этому выражаться, это никогда в нас не изменится. Не преобразится.

Игорь, Радек – вы получаете шанс. Можете помочь Польше в этом важном процессе. Используйте свой шанс.

А это удалённый текст

http://amazoniawweekend.blogspot.com/

вторник, 13 апреля 2010
Игла пишет – «Предательство, уланы & три мешка золота».

Я – недоверок…
Потому что вижу предательство.
Я – недоверок…
Потому что уже слышу советские донесения, что пилота Специального Полка понесла уланская удаль.
Я, вообще, недоверок…
Когда я читаю, слушаю, вижу тех же самых людей, которые…
Которые на издевательствах, незавязанных шнурках ботинок Леха…
На пластиковом пакете Марии Качиньской, несущей в самолёт бутерброды для мужа, строили своё (своё?) послание…
Послание, адресованное моим детям…
Что они уже не поляки, что они европейцы…
Что не стоит уже быть поляками, слушать Мазурку (имеется в виду государственный гимн Польши – прим. перев.), гордиться предками, читать Отче Наш, идти в Ченстохову (имеется в виду паломничество – прим. перев.), насмехаться над парнями из «Зоськи» и «Зонта» (части АК, участвовавшие в Варшавском Восстании – прим. перев.), посещать Вавель, а красно-белые цвета свести к футбольным болельщикам-фанатам.
Я – недоверок…
Потому что когда слышу одну и ту же непрерывную песенку о достоинстве, уступчивости, о том, что сейчас надо быть всем вместе, чтобы похоронить конфликты, чтобы объединиться в скорби… тех самых газетных и телевизионных гнид…
Когда я должен восхищаться любовью Леха к собакам и кошкам…
Тогда я становлюсь недоверком.
Я не верю в искренность ни Советов, ни Путина, так же, как я не верю, что польский самолёт правильно направляли на полосу аэродрома в Смоленске.
Потому что чёрный ящик всё стерпит, он записывает разговоры, но не намерения.
Я не верю в ошибку пилотов Специального Полка, потому что это лучшие пилоты в мире. Старая школа из Демблина.
Но есть кое-что, во что я верю.
И это не проклятие Катыни.
Это нормальная борьба за влияние, долгосрочные интересы, стратегические цели государств и их элит, народов и политико-экономических группировок.
Во время войны эти цели реализует армия.
В мирное время – так называемые спецслужбы и дипломаты.
Польские – и те, и другие – подвели. (Клих и Сикорский, вон со своих постов).
Все спрашивают о тех, кто был на борту самолёта. О тех, ко сел в него.
Спросим о тех, кто не сел?
Говорят, не села, в последнюю минуту, многолетняя, с самого начала секретарша Леха Качиньского. Вот именно.
Да, но когда убивают источник информации, в данном случае Леха, то убивают и крота…
В таком случае может, спросим, кто составлял список пассажиров?
Потому что за такой список любая террористическая организация заплатила бы любые деньги. А что уж говорить о наследниках НКВД.
Сегодня я спокойно прочитал в газете список жертв. Не тот, который показывают в телевизоре, с плохо скрываемым удовлетворением, что кондрашка хватил этих фашистских дуболомов, этих из Бюро Национальной Безопасности, ИНП, Войска Польского, Канцелярии Президента, ПиСа…
А там читаю:
- Войцех Северын – создатель памятника Катынского в Чикаго.
- Зенона Мамонтович-Лойек – жена Ежи Лойека, известного профессора и публициста, пишущего о России, преемника Павла Ясеницы.
Это был идеально составленный проскрипционный список людей, предназначенных к уничтожению. Для маскировки разбавленный парой человек из разваливающейся партии.
Кто его составил и утвердил?
Господин Премьер Туск. Кто?http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

zlin

14.04.2010, 17:59

вторник, 13 апреля 2010
Игла пишет – «Предательство, уланы & три мешка золота».

Я – недоверок…
Потому что вижу предательство.
Я – недоверок…
не недоверок, а недоумок

22_RUS

14.04.2010, 19:05

Татьяна, Большое Вам Спасибо за публикации, тут читать - не успеваешь, когда же вы успеваете публиковать-то??..
И - по Ордену_Большого_Спасибо - Вам и Урсе!

Мрачный

14.04.2010, 21:35

Тяжело этой "Игле" будет жить с такими умозаключениями.:rofl2:
Может Игле стоит подшиться?

Таллерова

15.04.2010, 16:56

Jacek Pałasiński
Kilka zagadek na czasie

Яцек Паласиньский
Несколько своевременных загадок

http://files.alfaomega.webnode.com/system_preview_detail_200002144-b8895b9d9c/katastrofacb.jpg

Во-первых, не было четырёх попыток посадки. Любой пилот, который пытался бы в условиях мира приземляться в третий раз, был бы навсегда отстранён от управления каким-либо гражданским самолётом. Предположение, что в пилоты правительственного самолёта подбирают сумасшедших, не имеет под собой никаких оснований. Попытка приземления была одна – это подтверждают свидетели – и закончилась трагически. Раз уж Владимир Путин обещал выяснить всё, то пусть в первую очередь объяснит, почему первый заместитель начальника штаба российской авиации генерал Александр Алёшин врал о четырёх попытках захода на посадку и почему так много польских и мировых СМИ в эту чепуху поверили? Почему контролёр башни в Смоленске утверждал, что польский пилот не знал русского языка, если он его знал?

Во-вторых, другая загадка. Будет ли Вторая Катынская Трагедия поворотным пунктом в польско-российских отношениях? Мне кажется, никакая другая страна не могла бы сделать по отношению к Польше столько дружественных, хотелось бы сказать – братских жестов… Кто из наших соотечественников станет первым, который их отвергнет?

В-третьих, как долго выдержат поляки в этой атмосфере единства и взаимного уважения?
Принимаю пари. Я считаю, что 4-5 дней, кто даст больше?

Четвёртая загадка: кто начнёт словесную перестрелку? Я своего кандидата уже знаю, а вы?

Пятая загадка: кто будет кандидатом в президенты от ПиС? Найдёт ли Ярослав Качиньский в себе достаточно сил после личной трагедии или же примирится с принципом эстафеты поколений и выставит Збигнева Зёбро, человека, который 10 апреля приобрёл прямо-таки огромное значение? Зёбро уже сам созывает в Сейме конференции, принимает на себя обязанности лидера партии. Какова будет реакция Ярослава Качиньского?

Ну, и последняя загадка: какой вариант будет для Польши наиболее выгодным, то есть у кого из кандидатов будет больше шансов проиграть?http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

zlin

15.04.2010, 17:26

Яцек Паласиньский
Несколько своевременных загадок
еще один пидарас, пляшущий на костях
пристрелить бы выблядка

Valtapan

15.04.2010, 17:43

почему первый заместитель начальника штаба российской авиации генерал Александр Алёшин врал о четырёх попытках захода на посадку
И где Алёшин говорил о четырёх попытках - http://www.vesti.ru/doc.html?id=352427&tid=79454?????

почему так много польских и мировых СМИ в эту чепуху поверили?
Да потому, что сами ее - эту чепуху и сочинили....

OFF - Как тут ролики вставлять?...

Таллерова

16.04.2010, 00:01

Codziennik Prawdy

Tu-22 stoi za katastrofą?

Ту-22 стоит за катастрофой?

Катастрофа в Смоленске требует не только размышлений и раздумий над хрупкостью человеческой жизни, но требует также задать вопросы, ясные и точные, на которые следует ответить однозначно, чтобы не осталось никаких сомнений. Многие будут от нас отделываться, кое-кто назовёт безумцами или фанатиками, однако, стоя на страже правды, мы должны требовать выяснения всяческих загадок, раскрытия тайны, которая, как туман, окутывает всю трагедию.

Последние минуты полёта

Пытаясь воссоздать то, что произошло в тот трагический день, следует сначала обратить внимание на несколько деталей, которые необыкновенно важны.

Версия I - ошибка пилота или незнание языка
Версия, усиленно навязываемая с самого начала, противоречит фактам. Командиром воздушного судна, перевозившего Президента вместе с важнейшими государственными деятелями, был пилот капитан Аркадиуш Протасюк. Этот происходящий из Малопольши солдат имел опыт работы в полтора десятка лет, бегло говорил на нескольких языках, в том числе и на русском, и, по всей вероятности, знал аэродром, на котором должен был приземлиться. Он был необыкновенно хорошо образованным человеком – закончил знаменитую демблинскую школу орлят, журналистику в Варшавском Университете, а также факультет военной кибернетики Военной Технической Академии. Это ни в коем случае не был человек вспыльчивый или поспешно принимающий непродуманные решения. Сомнителен также и аргумент о нажиме, как со стороны господина Президента, так и со стороны генералитета – раньше ведь уже один из президентских пилотов отказался приземляться в указанном месте, за что получил орден за соблюдение правил. Так что пилот не мог чувствовать никаких стеснений или стресса, вызванного данной ситуацией, он в своей жизни много раз летал в необыкновенно трудных условиях с необыкновенно важными особами.

Версия II - неправильная оценка ситуации

Вторая версия, свидетельствующая о вине пилота, - это возможность ошибочной оценки высоты самолёта. Много раз на телевидении подчёркивалось, что пилот не видел землю, что он мог не до конца ориентироваться, на какой высоте летит. Но разве президентские лётчики - парапланеристы и могут основываться только на том, что наблюдают? А как же приземления ночью, когда земли как следует не видно? Ведь самолёты оборудованы навигационной аппаратурой, позволяющей управлять машиной в полной темноте. Ошибочны также и аргументы, касающиеся устаревшей конструкции машины. Ту-154, на котором летела президентская пара, прошёл облёт в 1968 голу, за два года до первого облёта Боинга-747, повсеместно известного под названием Air Force One (в варианте 200-http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/cool.gif.

Факты

Воспроизвести факты последних минут полёта необычайно трудно. Информационный шум не позволяет точно верифицировать события, которые имели место. Попробуем представить возможные версии:

А – версия башни. У самолёта был только один подход, перед этим он пару минут кружил на аэродром. Башня утверждает, что не могла запретить ему посадку, но убеждала приземлиться на другом аэродроме. И тут мы открываем важную деталь – Башня утверждает, что у пилота были «проблемы с русскими цифрами». Представленные ранее факты опровергают эту версию, а она чрезвычайно важна. Проблема с «цифрами» должна была привести к невозможности определить высоту самолёта и невозможности направить его на правильную траекторию полёта. Разве это не кажется подозрительным?

Б – журналистская версия. Пилот дважды облетел вокруг аэродрома и дважды пытался зайти на посадку. Во время второго захода он задел за антенну, вследствие чего разбился на деревьях.

Нет общей версии последних минут полёта Ту-154. В связи с этим следует потребовать от русских:

Запись переговоров Башни с Самолётом.

Предоставить доступ к видеозаписям с аэродрома с целью проверки состояния готовности служб охраны порядка на аэродроме – были ли какие непредвиденные передвижения, какая-то странная активность.

Проверить метр за метром место катастрофы в поисках признаков использования необычных средств или субстанций.

Трудный вопрос

Когда известие о катастрофе облетело весь мир, один из российских порталов поместил информацию о том, что самолёт Ту-22 должен был приземлиться на этом аэродроме, однако по техническим причинам ему было приказано садиться в другом месте. Позже эту информацию быстро изменили, указав, что это был транспортный самолёт совершенно другой модели. Что в этом всём удивительного?

Так вот, самолёты Ту-22 типа П в НАТО-вской терминологии называются «Blinder» (что интересно, сначала назывались Beauty, потому что по внешнему виду необыкновенно похожи на постмодернистское произведение искусство). Это так называемый самолёт радиоэлектронной борьбы, произведённый в 60-е годы прошлого века. Его оружие позволяет активно перехватывать радиосигналы, а также мешать работе бортовой аппаратуры других самолётов. Польская сторона должна со всей решительностью потребовать от российской стороны предоставить все документы, свидетельствующие о последних полётах этих машин. Я не утверждаю, что это непременно был Ту-22, однако такая информация не может не вызывать удивления – особенно в конфронтации с информацией об ошибке в оценке высоты самолёта. Современное электронное оружие позволяет эффективно дезинформировать бортовую технику самолёта.

Другие возможности

Конечно, нельзя исключить, что это был несчастный случай. Возможно, произошла авария самолёта или пилот неправильно оценил ситуацию. Эту вторую возможность я абсолютно исключаю. Она не находит обоснования в фактах. Авария также не должна была иметь места, ведь самолёт пять месяцев назад был отремонтирован российскими инженерами в Самаре. Я категорически отвергаю возможность «испортить» самолёт так, чтобы он разбился в конкретный момент. Россия не стала бы рисковать, пряча на борту различные блокирующие системы, которые в будущем могли бы бесспорно свидетельствовать против неё. Кроме того, то, что на место катастрофы были допущены польские следователи, скорее, опровергает эту теорию.

Так что же произошло в тот трагический день? Была ли это ошибка пилота, на чём так усиленно настаивает российская сторона? Почему в первую минуту проговорились, что перед президентским самолётом должен был приземлиться Ту-22? Где приземлился этот самолёт? Почему сразу же удалили эту информацию и заменили модели самолётов?

Ответы

Наверняка нам не удастся получить все ответы в этом деле. Тем не менее польская прокуратура должна задавать трудные вопросы. В столь печальную минуту человеку хочется верить, что это был несчастный случай, однако опытный пилот, вроде бы исправный самолёт – всё, кажется, противоречит этому. Польша должна задавать вопросы и требовать ответов. Журналисты не могут оставаться пассивными. Мы должны стремиться к правде, какой бы трудной и тяжёлой она ни была.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Mariner

16.04.2010, 00:12

Это пиздец какой-то! Начиная с характеристики пилота борта №1 - журналист-кибернетик, и заканчивая Ту-22....

zlin

16.04.2010, 00:46

Журналисты не могут оставаться пассивными.
поэтому они вполне себе активно стройными рядами идут на хуй
все равно в вопросе не разбираются, а только срут везде, где можно и где нельзя
Ту-22 им, видишь ли, помешал
хуевому танцору яйца мешают.
они там, случайно, пакфу не заметили? отрабатывавшую боевые пуски ракет "воздух-воздух"?

22_RUS

16.04.2010, 06:26

..
они там, случайно, пакфу не заметили? отрабатывавшую боевые пуски ракет "воздух-воздух"?
..Не могли они ПАК-ФА заметить, он же НЕВИДИМКА.., и ракеты у него - невидимки, поэтому-то и не нашли ни одной.
Тут уже не пляски на костях, а целые хороводы начинаются, и, увидите, будет и карнавал. Ну просто не может у пшеков его не быть.
А журналюги?..суки, решили руки погреть.. на месте катастрофы- много всего тёплого лежит...

Таллерова

16.04.2010, 13:55

Jozkrak

Zabojcza i tajemnicza mgla przyczyna Katastrofy.

Убийственный и таинственный туман – причина Катастрофы

Я не знаю, затрагивал ли кто-нибудь в Салоне эту проблему, думаю, стоит посвятить ей немного внимания.
Как мы знаем, катастрофа началась с тумана над аэродромом. Мы ещё не знаем, был ли он главной причиной катастрофы. Знакомый американец говорил мне, что при нынешних технических средствах такой туман можно организовать. Я знаю, что на киностудиях изготовление такого тумана не представляет собой никаких технических трудностей.
С политической точки зрения визит президента Качиньского в политическом контексте был нежелателен для Путина и Туска, которые должны были примириться от имени народов Польши и России. Отдельный визит Качиньского был им совершенно не нужен. Это именно из-за тумана не должна была состояться посадка президентского самолёта, чтобы было только одно примирение Туска с Путиным. Ближайший аэродром был на расстоянии 100 км, в Минске. Прежде, чем организовали бы транспорт, прошёл бы, наверняка, целый день, лишь бы помешать президенту приехать в Катынь. И всё это из-за проклятого тумана. Между тем мы знаем, что произошло. Напрашиваются вопросы:

1. Когда пилоты узнали о густом тумане в окрестностях аэродрома, знали ли они это уже в момент старта?

2. Когда этот туман появился над аэродромом и какую площадь он охватывал – может быть, люди, ожидавшие в Катыни, смогут что-то сказать на эту тему.

3. Сколько времени прошло после катастрофы, прежде чем этот туман исчез, и появилась солнечная погода.

4. Была ли во время посадки Туска та же самая аппаратура, служащая для направления самолёта на посадочную полосу, и не убрали ли русские её специально, чтобы затруднить приземление президентского самолёта?

У меня на работе все выражали мне соболезнования в связи с катастрофой. И все говорили мне, что виноваты русские, начиная от американцев и кончая сотрудниками, происходящими из Сомали и Суринама. Почему-то никто не сомневался насчёт того, кто стоит за этой катастрофой.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

zlin

16.04.2010, 13:58

вот же убогие недочеловеки
убились по собственной дури, но все равно свалить пытаются на кого то другого

Valtapan

16.04.2010, 14:09

Jozkrak - мудак

22_RUS

16.04.2010, 15:22

вот же убогие недочеловеки
убились по собственной дури, но все равно свалить пытаются на кого то другого
А свалить - поняли, что выгодно.Сначала - покаяния затребовать, потом- компенсации, если пролезет..
Ещё один журналист, на тёпленькое..
..и ведь, ни уха, ни рыла!, но нет, от Суринама до Сомали - всё - совершенно очевидно!..-русские идут!..
А Русские - Идут. Пора. Не могут больше НЕ идти.

Таллерова

16.04.2010, 15:42

Stanisław Michalkiewicz
Wyszło ZA DOBRZE?

Станислав Михалкевич
Вышло СЛИШКОМ ХОРОШО?

Вследствие национального траура есть приказ, чтобы пока ничего не думать, только «быть вместе» и умиляться. Прямо приятно поглядеть на залитую слезами пани журналистку Олейник или опухшее от рыданий лицо пана журналиста Томаша Лиса. Пан депутат Януш Паликот явно получил приказ не появляться на публике – видимо, до следующего этапа, когда, с началом избирательной кампании, мы снова будем участвовать в «добивании ватаг» (ставшие популярными слова Радослава Сикорского перед выборами в октябре 2007 года, когда сам он перешёл на сторону Гражданской Платформы: «Ещё одна битва, ещё добьём (более точный перевод – прирежем) ватаги, выиграем эту баталию» - прим. перев.), а точнее – немногочисленных остатков, которые ещё существуют.

Глядя с этой перспективы, давайте попытаемся нарушить обязывавший до сих пор запрет на мышление, особенно, если учесть, что сквозь льющиеся с телеэкранов потоки слёз можно всё-таки разглядеть контуры обвинения в «давлении» на пилота. Источник этого «давления» пока не объявлен, ну, так ведь траур ещё не кончился, так что у нас всё ещё впереди. В ожидании, пока контрольная башня снова позволит думать, давайте обратим внимание на то, что после успеха торжественных мероприятий, организованных 7 апреля в Катыни российским правительством, хорошо прошедшие мероприятия, устроенные в том же самым месте весьма нелюбимым – что тут скрывать – президентом Польши, могли быть совершенно не нужны. Даже Природа сжалилась и создала с этой целью соответствующие условия, опуская на время посадки на окрестности аэродрома Северное густой туман, который вскоре после этого тактично исчез. Поэтому контрольная башня убеждала лететь в лежащий на расстоянии 100 км Минск. Там пришлось бы искать какие-нибудь автобусы для пассажиров – а прежде чем они нашлись бы, да пока выехали бы, да пока доехали бы – если бы они вообще нашлись – наступила бы темнота, и всё мероприятие провалилось бы. Словом – все хотели, чтобы было хорошо. Между тем вышло СЛИШКОМ ХОРОШО, вот отсюда и такой конфуз.
http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Таллерова

16.04.2010, 21:05

Rafał Ziemkiewicz
Z lotniska pod Smoleńskiem usunięto sprzęt, który służył Putinowi?

Рафал Земкевич
С аэродрома под Смоленском убрали технику, которая служила Путину?

За три дня до катастрофы президентского Туполева в Смоленске на том же самом аэродроме приземлялись самолёты с Владимиром Путиным и Дональдом Туском. К их приезду в Смоленск доставили дополнительное навигационное оборудование. По всей вероятности, перед посадкой самолёта с Лехом Качиньским оборудование это убрали с аэродрома.

http://img.interia.pl/wiadomosci/nimg/l/0/Transport_wraku_polskiego_4068452.jpg
Перевозка обломков польского самолёта

Об этом в «Moscow Times» написала известная российская журналистка Юлия Латынина. Источником информации якобы были пилоты, знающие процедуру полётов российского премьера. В беседе с корреспондентом RMF FM, Пшемыславом Марцем Юлия Латынина сказала, что, насколько визит Туска был подготовлен, настолько визит президента Качиньского российские власти воспринимали как ненужный.

- Когда Путин и Туск прилетали, на место привезли специальное радиолокационное оборудование. Поскольку не было и следа этой техники, когда прилетал Качиньский, это значит, что её забрали, - сказала Латынина. – Честно говоря, я не могу представить нашего премьера, который приземляется на старом военном аэродроме, на котором ничего не подготовлено. В такой ситуации легче прилететь на вертолёте или приехать из Москвы. Этот вопрос кажется мне очень важным для расследования, - подчеркнула она.

Однако, по мнению польских пилотов и авиаэкспертов, даже если какое-то дополнительное оборудование во время прилёта Путина там было, наши пилоты об этом не знали. Как сказал репортёру RMF FM Кшиштофу Засаде полковник Бартош Строиньский, командир Туполева, на котором 7 апреля в Смоленск летел премьер Туск, экипаж шёл на посадку, используя стандартное оборудование тамошнего военного аэродрома. Строиньский признаёт, что оно довольно убогое.

- Самым трудным на этом аэродроме при плохих условиях может быть отсутствие точного подхода. Аэродром должен быть соответственно оборудован, чтобы можно было совершить точный подход, - объясняет он. И добавляет, что аэродром снабжён двумя радиомаяками – ближним и дальним, ведущим. По ним ведётся заход на посадку.

Эксперты, с которыми беседовал жерналист RMF FM, утверждают, что если тогда было доставлено какое-то улучшенное оборудование, оно предназначалось только для самолёта Путина, а наши пилоты всё равно не могли бы им пользоваться. Обычно установление дополнительного навигационного оборудования требует его «облёта», что означает, что пилот данного самолёта должен проверить, как система работает на практике.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Кыцик

16.04.2010, 21:42

Если честно - жалко, что Урса последнее время практически не уделяет внимания переводу именно форумов. :sorry: Так весело было перлы польских форумчан смаковать... :rofl2:

Таллерова

16.04.2010, 21:58

Она писала, что после аварии почти все форумы пока закрыты, причина неизвестна. Пишут только в блогах, 2 перевода из салона 24 сегодня выкладывались.

Таллерова

16.04.2010, 22:48

(http://borish.salon24.pl/171267)http://borish.salon24.pl/171267 ,film-z-youtube-ponowienie-posta

Crack

Film z YouTube - ponowienie posta

Фильм с YouTube – обновление поста

Дело касается сенсационных съёмок, сделанных сразу после катастрофы. Дискуссия касается предполагаемых людей \ фактов, которые некоторые видят. Я, однако, более заинтересовался голосами на дальнем плане. Вот три стенограммы, сделанные интернавтами (они размещены в статье и постах под нею на niezależna.pl):

1.

00:43 (приятелю) Кругом давай, кругом! Он уходит!

00:48-00:49 (кому-то) Давай сюда, паскуда!
(сказано приказным тоном)

00:50 - Убегай сюда!
(другой голос, как будто бы кричал убегающему приятелю; тут я не уверен, весьма правдоподобно, через сирену я ясно не расслышал, но что-то вроде этого)

00:54 Стоять!!!
(кому-то)

00:57 слышен первый выстрел

1:00-1:02 (снимающий сам себе) Нихуя себе?! (приношу извинения читателям, но в оригинале именно так, кириллицей, я не сочла возможным изменить – прим. перев.)

1:06 слышен второй выстрел

1:12-1:13 (зевакам) Все назад, быстро!

1:13 слышен третий выстрел

1:15 слышен четвёртый выстрел

1:18-1:21 (старику) Отец уходи, всё, уходим.
(слово «отец» в этом контексте является вежливым обращением к пожилому человеку, который находится в возрасте, близком к возрасту отца того, кто пользуется этим термином. Русские очень часто пользуются такими оборотами, особенно по отношению к пожилым людям).

1:21 (снимающий сам себе) Нихуя себе?! - O k..., ja pier...!

2.
00:12 слышно по-польски, решительным тоном – «Успокойся»
0:16 «Смотри мне в глаза»
0:21 ещё раз, на этот раз более просящим тоном – «Успокойся»
00:23 пустой треск, как будто удар, и потом вроде - «ала»
00:29 по-польски – «Идёшь» (это знак, чтобы включили сирену)
00:22 что-то неясно по-русски – «Зйоб»
00:47 по-русски – «Давай туда, паскуда»
00:55 слышно, как перезаряжают оружие
00:57 выстрел
01:00 автор фильма «ни х…я Сибирь»
01:06 выстрел
01:07 смех
01:13 «Куда! Назад!»
01:22 выстрел
01:23 дед «А куда тут идёшь… Коля»
01:23 «Ни х..я себе»

3.

00:12 Успокойся
00:16 Смотри ему в глаза
00:21 Успокойся
00:23 О, Боже
00: 28 Эта пани здесь жива (вдали)
00:28 Господи Иисусе (вздох)
00:30 Убьют тебя – убьют теперь
00:31 Спешите
00:43 - 00.44 Никогда. Ухода.
00:47 Уходи туда
00:50 Убияй туда
00:51 Боже, мой Боже (вскрик)
00:53 Стреляй
00: 54 Что такое? (голос пожилого мужчины)
00:55 слышно, как перезаряжают оружие
00:57 выстрел
01:00 Ни х..я Сибирь (оператор)
01:07 выстрел, слышен смех
01: 10 Идите на… (зов издалека, не могу понять).
01:12 – 00.13 Не жалко, пусти Леха
01:14 выстерл
01:16 выстрел
01:19 – 00.21 А куда уходишь… Коля
01:21 – 0.22 Ни х..я себе (оператор)

Дополнительные ссылки на обработанные съёмки (увеличения и т.п.)

Увеличение пикселей на 50%
http://www.youtube.c...h?v=Eeo_3Qut3JM (http://www.youtube.com/watch?v=Eeo_3Qut3JM)

Горизонтальное сгущение
http://www.youtube.c...h?v=85AzzocyE1w (http://www.youtube.com/watch?v=85AzzocyE1w)

Увеличение slow motion
http://www.youtube.c...h?v=dLvl2ne47oQ (http://www.youtube.com/watch?v=dLvl2ne47oQ)

sound 9db-plus18db
http://www.youtube.c...h?v=nfm2e-Z4Uwg (http://www.youtube.com/watch?v=nfm2e-Z4Uwg)

Увеличение
http://www.youtube.c...h?v=0Yo-bdHHNO8 (http://www.youtube.com/watch?v=0Yo-bdHHNO8)

ПРОСЬБА: Поскольку эта заметка не будет размещена на главной странице, прошу распространять ссылку!!!http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Таллерова

16.04.2010, 23:20

Урса предполагает, что речь идет об этом ролике http://www.youtube.com/watch?v=frgKT...layer_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=frgKTW3jm_Y&feature=player_embedded)

Самогон

17.04.2010, 00:01

Ну вот первый шок прошол и опять говно понесло по трубам.

zlin

17.04.2010, 00:28

- Когда Путин и Туск прилетали, на место привезли специальное радиолокационное оборудование. Поскольку не было и следа этой техники, когда прилетал Качиньский, это значит, что её забрали, - сказала Латынина. – Честно говоря, я не могу представить нашего премьера, который приземляется на старом военном аэродроме, на котором ничего не подготовлено. В такой ситуации легче прилететь на вертолёте или приехать из Москвы. Этот вопрос кажется мне очень важным для расследования, - подчеркнула она.
интересно, эта дешевая блядь латынина хоть приблизительно себе представляет, сколько времени сил и средств нужно, что бы доставить, развернуть, настроить новое РАДИОЛОКАЦИОННОЕ оборудование, а затем его убрать, да так, что бы и следов не осталось?
или это какое то сверхсекретное оборудование со стрелочными осцилографами?

Как сказал репортёру RMF FM Кшиштофу Засаде полковник Бартош Строиньский, командир Туполева, на котором 7 апреля в Смоленск летел премьер Туск, экипаж шёл на посадку, используя стандартное оборудование тамошнего военного аэродрома. Строиньский признаёт, что оно довольно убогое.
а нахуя ему какое то оборудование при визуальном заходе и посадке?
глазам что ли не верит собственным?

Zed

17.04.2010, 00:52

А че ты хотел от Стрелки Осциллографа?

zlin

17.04.2010, 01:06

А че ты хотел от Стрелки Осциллографа?
денег.:greeting:
я всегда хочу денег :dance2:
и побольше :sorry:
знаешь, какой я жадный!!!!!!!!!!! ;)

manep

17.04.2010, 06:33

а затем его убрать, да так, что бы и следов не осталось?

Влегкую... все стрелки с осциллографов попиздить...

Таллерова

17.04.2010, 13:12

7615 - TRAGICZNA LICZBA

7615 - ТРАГИЧЕСКОЕ ЧИСЛО

http://niezalezna.pl/photos/thumbnails2/76ef002b04f5757e9c5a529684927a2d.jpg

С 11 ноября 1918 года по 17 сентября 1939 года прошло столько же дней, сколько с 4 июня 1989 года до 10 апреля 2010 года!

11 ноября 1918 года – это день, когда Регентский Совет передал власть над подчинённой ему армией Юзефу Пилсудскому, что позже было признано датой полного возрождения независимой Польши.

А 17 сентября 1939 года началось нашествие СССР на нашу страну. В этот день президент и правительство Речи Посполитей покинули Польшу.

Между двумя этими датами – означающими de facto начало и конец Второй Речи Посполитей – прошло именно 7615 дней.

Столько же (!) дней насчитывает период между знаменитым 4 июня 1989 года – которое признано началом демократической Польши (дата первых после Второй мировой войны частично свободных выборов в польский Сейм и совершенно свободных в Сенат) - и 10 апреля 2010 года, когда под Смоленском разбился самолёт с Президентом Речи Посполитей, его супругой, важнейшими военачальниками государства и многими известными политиками.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Таллерова

17.04.2010, 13:15

Renegat

Bomba atomowa w trumnie - czy to możliwe?

Атомная бомба в гробу – возможно ли это?

ПОСМОТРИТЕ, ЧТО Я НАШЁЛ В ИНТЕРНЕТЕ http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif

Сейчас создаются различные теории заговора, выстрелы русских, Рыдзык считает, что это было покушение и т.д.

Пойдём дальше. Гроб Президента. Приехал в Польшу. Сколько весил Президент? 60 кг? 70 кг? Сколько весит гроб? 100 кг? Допустим, что всё (гроб + тело Президента) – это 200 кг.

Его несли 8 солдат. ЕДВА-ЕДВА. В России только шестеро, но один чуть не упал. Из этого я делаю вывод, что гроб с президентом весит КАК МИНИМУМ от 300 до 400 кг.

Представьте себе такую ситуацию:

Это было покушение.
Русские стреляли в поляков.
В гробу бомба.
Поляки встретили бомбу на аэродроме.
Поляки привезли бомбу в Президентский дворец.
Поляки установили бомбу в центре Варшавы.
Русские взорвали бомбу по время похорон, убив всех ПРАВИТЕЛЕЙ этого мира.

Нереально? Россия погружена в глубокий кризис, кто знает, что она замышляет… Самую большую выгоду от этого получили бы Россия, Китай или даже Иран, потому что они посылают марионеток.

Дополнительный сценарий:

- почти вся польская полиция в одном месте на весь уик-энд. Знаете, что в это время может твориться повсюду, кроме Кракова и Варшавы? Если кто планировал ограбление банка, то, наверняка, это будет завтра…

Приглашаю к дискуссии http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/ohmy.gif

PS Я уж не говорю о том, что польские спецслужбы совершенно пренебрегают риском теракта, утверждая, что его невозможно подготовить так быстро – а что, если он был подготовлен 3-4 года тому назад? Теракты всегда бывают неожиданными, даже те, которые планируются десятилетиями.

-----------------------

А У МЕНЯ К ВАМ ВОПРОС

Где результаты анализа фильма, в котором слышны выстрелы!!! Они должны были быть через два дня!!!!http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Таллерова

17.04.2010, 15:50

Kokos26

Na razie nie dajemy ostrych lidów anty-kaczystowskich

Пока что не даём резких анти-качистских подзаголовков

(в оригинале – «лид», то есть первый абзац, в котором обычно сообщается краткое содержание статьи или приводится наиболее яркая цитата из неё, - прим. перев.)

«Поспешальский, Краснодембский и Гвязда сделали покойного президента сообщником своих фобий. Они оскорбили его, взяв в покровители своих подлых мыслей. Этот шабаш ведьм происходит на общественном телевидении, которое все мы содержим. Это следует публично заклеймить».

(Речь идёт о передаче польского телевидения, перевод которой – спасибо переводчику Hoek! - здесь
http://ursa-tm.ru/fo...be-%d1%82%d0%b2 (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/3309-%d1%82%d0%b5%d0%be%d1%80%d0%b8%d1%8f-%d0%b7%d0%b0%d0%b3%d0%be%d0%b2%d0%be%d1%80%d0%b0-%d0%b2-%d1%8d%d1%84%d0%b8%d1%80%d0%b5-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8c%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b3%d0%be-%d1%82%d0%b2) )

Так пишет в «Газете Выборчей» Пётр Стасиньский.

Орган Михника в роли защитника оскорблённого Президента Качиньского – это нечто беспрецедентное. Нельзя равнодушно пройти мимо такого сальто-мортале и не следует привередничать, что это произошло лишь после смерти Нашего Главы Государства.

Чем же так раздражили журналиста GW хозяева этих подлых мыслей и болезненных фобий?

Да вот тем, что, как и всякий разумный и логично мыслящий человек, они принимают во внимание все возможные варианты катастрофы. То есть кроме аварии машины, человеческой ошибки пилота или контрольной башни, ужасной погоды, они не исключают и целенаправленно подстроенной катастрофы.

Поспешальский, Краснодембский и Гвязда не приняли во внимание того, что с самого начала эта последняя версия нагло сталкивается на обочину, поскольку разрушает образ чувствительных и необыкновенно впечатлительных по отношению к человеческому страданию Путина и Медведева.

Следует надеяться, что польские прокуроры и специалисты, которых допустили к следствию, идущему под руководством самого Путина, перед вылетом явились на Черскую (на ул. Черской в Варшаве находится редакция «Газеты Выборчей» - прим. перев.) за инструкциями, и уже знают, в какую сторону им ходить нельзя.

По моему скромному мнению, это именно Стасиньский оскорбляет президента, вместе с «интеллектуалами» и властями блокируя даже любое упоминание о возможности покушения, то есть de facto вопреки логике запрещая исследование одной из версий следствия и выяснения смерти 96 наших соотечественников.

Весь мир видел в 2006 году умиравшего в прямом эфире отравленного Александра Литвиненко, который перешёл дорогу Путину. Весь мир знает, что в «демократической» России оппозиционные журналисты выпадают из окна или погибают от выстрела в голову. Весь мир знает, что произошло в Чечне при Путине.

Как многие поляки, я осознаю, на что способны наши родимые бывшие функционеры СБ или ВСИ. Многие соотечественники также считают снимок Туска и Путина, обнимающихся на пепелище польского самолёта, страшным и жутким.

А теперь я напомню одну речь Леха Качиньского. Именно после этой речи мир шептался, что Кремль никогда не простит нашему президенту такой смелости.

Тбилиси 12 августа 2008

- Сейчас мы здесь, главы пяти государств. Мы здесь затем, чтобы бороться. Впервые наши соседи показали лицо, которое мы знаем несколько веков. Это Россия, это страна, которая хочет подчинить себе соседние страны. Мы говорим – нет!

- Эта страна считает, что давние времена обанкротившейся империи возвращаются. Мы познали это господство, это несчастье. Это унижение людей, навязывание чужого языка и чужого правления.

- Сегодня мы вместе. Мир должен был отреагировать, даже если с неохотой отнёсся к этой ситуации.

- Когда я инициировал этот приезд, некоторые считали, что мы будем опасаться – никто не боялся. У центральной Европы отважные лидеры. Мне хотелось бы то же самое сказать о Евросоюзе – со всем нашим регионом, и с Грузией, будут считаться.

- Мы знаем, что сегодня Грузия, завтра Украина, послезавтра балтийские государства, а потом, может быть, и моя страна. Мы сможем противостоять этому, если Европа будет представлять общие интересы. Здесь должно быть 27 государств.

Остался ли ещё в Европе хоть один такой отважный политик, который не побоялся бы сказать правду о России Путина и её стремлениях? Это чисто риторический вопрос.

Ушёл последний политик в ЕС, который не был делом рук разных Мистевичей, Тимоховичей или специалистов по продаже прокладок.

А возвращаясь к «Газете Выборчей» - мне вспомнился фрагмент фильма «Три приятеля», в котором Малешка (Леслав Малешка – бывший журналист «Газеты Выборчей», ушёл из газеты, когда обнаружилось, что он был секретным сотрудником Службы Безопасности в ПНР – прим. перев.) по телефону информирует о линии газеты на время траура после смерти Папы Иоанна Павла II.

«ПОКА мы не даём острых анти-папских подзаголовков».

Как мы видим, в конюшне Михника мало что изменилось, а скорбь и печаль столь же искренни, как в 2005 году.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Таллерова

17.04.2010, 17:07

80269,7768700,Marciniak__Teraz_mozna_stawiac_zadan ia_ws__prawdy.html

Marciniak: Teraz można stawiać żądania ws. prawdy o Katyniu

Марциняк: Теперь можно предъявлять требования в деле правды о Катыни

После катастрофы президентского самолёта под Смоленском российские власти оказались в драматической ситуации, польская сторона может предъявлять требования в деле правды о Катыни, - считает политолог, член Польско-Российской Группы по Трудным Вопросам, профессор Влодзимеж Марциняк.

http://bi.gazeta.pl/im/4/3838/z3838794X.jpg
Катынь, 1943 год

- В каком-то смысле мы беспомощны перед катастрофой, событием, смысл которого мы не до конца понимаем. Мы не понимаем значения этого послания. (…) Правда об этой катастрофе будет открываться постепенно пока что мы знаем, что находимся в каком-то трагическом моменте, стоим на распутье и, не обладая полным знанием о реальности, должны принимать решения, в каком направлении нам идти, - так Марциняк оценивает современную ситуацию в Польше.

По его мнению, после катастрофы не только поляки в растерянности, но также и у российской стороны есть проблемы. Как он заметил, «российские власти в последние дни драматически борются, хотят спасти свою репутацию в стране и за границей».

Следует отделять поведение властей от симпатии простых россиян

Марциняк подчеркнул, что следует старательно отделить поведение, дружественные жесты российских властей, российских СМИ от тёплых чувств простых россиян после катастрофы под Смоленском.
- В такой системе, как в России, позиция простых граждан слабо влияет или вовсе не влияет на политику, - пояснил он.

По его мнению, симпатия простых россиян по отношению к Польше всегда была.
- Она сейчас просто проявилась, нашла возможность этого проявления, и это великолепно, но между сочувствием людей и политикой нет непосредственной связи, - сказал политолог.

«Российские власти оказались в драматической ситуации»

- Также жесты со стороны российских властей после катастрофы, безумно дружественные нам, но следует понимать, что российские власти оказались в драматической ситуации. Они делают всё, чтобы отвести от себя какие-либо подозрения. Они панически боятся, что в мире сформируется образ России как страны, в которой можно покупать газ и нефть, но лучше туда не ездить и не иметь с нею ничего общего. Такие сигналы уже есть: выводятся из лётной практики самолёты Ту-154. Русские на голову встанут, чтобы предотвратить это, - считает Марциняк.

По его мнению, «если российские власти решились на такой отчаянный шаг, что позволили показ на общедоступном телеканале фильма «Катынь», который ранее был фактически фильмом запрещённым, хотя формально никогда запрета не было. Это показывает, перед каким вызовом они встали».
- Давайте не будем питать иллюзий. Они сделали это не из любви к Польше, но с хладнокровной расчётливостью. Им пришлось это сделать, потому что у них нож на горле, - подчеркнул он.

Как сказал политолог, в субботу, уже через несколько часов после катастрофы самолёта, российские сайты в интернете заполнились рассуждениями, была это катастрофа или теракт?
- Первые комментарии на сайтах молодёжных кремлёвских организаций, то есть молодёжных отделов при администрации президента, были такие, что «насколько подло обвинять ФСБ (Федеральная Служба Безопасности Российской Федерации)». Они немедленно приступили к обороне. Они знали, какая проблема в этот момент для них наиважнейшая. Именно так и следует понимать действия российских властей, - отметил он.

По мнению Марциняка, русскому, который знает систему изнутри, интуитивно напрашивается ассоциация: если в центре событий находится Владимир Путин, то спецслужбы имеют с этим что-то общее.
- Поэтому, - сказал он, - власти сейчас должны сделать всё, чтобы отвести от себя подозрения. Ни у кого в мире, кроме русских, не возникает таких подозрения. Действия российских властей направлены, прежде всего, на российское общественное мнение.

«Сейчас они должны пойти на уступки»

Политолог считает, что в нынешней ситуации, «из расчёта и чувства угрозы собственной безопасности российские власти, а, по крайней мере, два человека, правящих Россией: премьер Владимир Путин и Дмитрий Медведев - могут пойти на уступки Польше».
- В такой момент можно многого добиться, если этого потребовать. Они сейчас должны пойти на уступки, - сказал он.

По его мнению, в контексте катастрофы польская сторона в данный момент может потребовать правды о Катыни.
- Это значит: открыть судебный процесс, аннулировать решение 2004 года о прекращении следствия и снять гриф секретности, Россия должна изменить свою позицию в Европейском Трибунале Прав Человека, - сказал он. – Это постулаты, с которыми президент Лех Качиньский ехал в Катынь. Следует повторить их, - подчеркнул он.

На вопрос, кто сегодня в Польше мог бы это сделать, ответил:
- Это и есть самый драматический момент. Кажется, никто.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

V_V_V

17.04.2010, 17:12

- В такой момент можно многого добиться, если этого потребовать. Они сейчас должны пойти на уступки, Сцуко, у них там что, торговле трупами в каком-нибудь ПТУ обучают?(((

Одном на всех "демократов".
И конкурс высокий, да.

танкист

17.04.2010, 18:09

Ну что-ж, констатируем: только неделю и выдержали. Теперь польется...

Волгарь

17.04.2010, 18:44

Сцуко, у них там что, торговле трупами в каком-нибудь ПТУ обучают?(((

Одном на всех "демократов".
И конкурс высокий, да.

Конкурс был на попадание в этот самолет - и лучше бы это был Боинг-747, а то много кто не поместился... Теперь же все эти "специалисты по трудным вопросам" отошли от первой радости, что таки не попали, помянули начальников, поделили оставшиеся от покойников кресла и взялись за привычную работу.

graff

17.04.2010, 18:49

Если дракона нет его надо придумать (с) не помню кто

По его мнению, симпатия простых россиян по отношению к Польше всегда была.
подавляющее большинство "россиян" даже не задумывается есть ли эта Польша в природе... этот факт политологу будет тяжело принять, но реалии именно таковы.

Ну что-ж, констатируем: только неделю и выдержали. Теперь польется...
Пока работают СМИ ибо обязаны, лично я жду переводов форума, там самое веселье и начнется.

22_RUS

17.04.2010, 20:04

Если дракона нет его надо придумать (с) не помню кто

По его мнению, симпатия простых россиян по отношению к Польше всегда была.
подавляющее большинство "россиян" даже не задумывается есть ли эта Польша в природе... этот факт политологу будет тяжело принять, но реалии именно таковы.

Ну что-ж, констатируем: только неделю и выдержали. Теперь польется... .., лично я жду переводов форума, там самое веселье и начнется.
..да не будет веселья, когда Урса (..Спасибо, заранее..), начнет публиковать переводы форумов, ощущения будут, как от сострадания к близкому родственнику, без ума который.
Пшеки рванули за другим цветным фантиком.

Волгарь

18.04.2010, 04:45

Пшеки рванули за другим цветным фантиком.

ИМХО как раз дело в том, что они в нынешней ситуации не могут понять и определиться, куды ж дальше бечь... ;)

zlin

18.04.2010, 12:10

и лучше бы это был Боинг-747, а то много кто не поместился...
Ил-96-300 вполне сойдет
так проще кровавую гебню обвинять, а то не срастется, самолет будет шибко демократический бобинг, а не злобно-тоталтарно-имперско-амбициозный тушкан или Ил

Таллерова

19.04.2010, 12:19

Wojciech Lorenz
Prezydent nie był rusofobem

Войцех Лоренц
Президент не был русофобом

- Лех Качиньский хотел наградить «друзей-москалей», оказавших большое содействие в процессе примирения, - говорит в беседе с «Жечпосполитей» Адам Ротфельд.

http://grafik.rp.pl/grafika2/462467,476852,9.jpg
Профессор Адам Ротфельд, бывший министр иностранных дел, сопредседатель польско-российской Группы по Трудным Вопросам.

«Жечпосполита»: Вас поразила реакция российского общества на польскую трагедию?

Адам Даниэль Ротфельд: Не столько поразила, сколько обрадовала. В России люди не реагируют спонтанно. Общество привыкло не проявлять спонтанные чувства, поскольку они могут стать началом неприятностей. Я помню, в своё время была популярна книга Ильи Эренбурга «Бурная жизнь Лазика Ройтшванеца». Неприятности Лазика начались с того, что, кажется, в городе Гомеле он читал декрет новой советской власти. Читая его, он тяжело вздохнул. Это услышала гражданка Пуке. Донесла на него в Чека. И с этого начались неприятности героя этого романа. Редко случается, чтобы позитивные чувства по отношению к Польше и полякам проявлялись в таком масштабе и с такой силой. Как будто рухнули плотины. Люди не обращают внимания на то, как это будет воспринято. Проявляют необычайно много сердечности к Польше и полякам. У них такое чувство, что это общая трагедия, общая боль.

«Жечпосполита»: Российские власти тоже отреагировали с большим сочувствием. Но многие поляки не способны избавиться от подозрительности, и даже если не говорят об этом громко, но всё-таки задумываются, сколько в этом искреннего сочувствия, а сколько холодного расчёта.

Адам Даниэль Ротфельд: Это правда, процесс принятия решений основывается на рациональных предпосылках. Было бы странно, если бы какая-нибудь власть принимала решения, не подумавши, на основании эмоций. У России – ясное дело – есть своя стратегия и свои цели. Однако стоит помнить о том, что перемена в установке российских властей по отношению к Польше началась до трагедии. Важным этапом этих качественных изменений был момент, когда премьер Путин пригласил премьера Туска на совместные мероприятия, посвящённые 70-ой годовщине Катыни. Премьер России пошёл навстречу нашим ожиданиям. Он знал, что для Польши это очень важная дата, и наверняка ожидал, что этот жест будет хорошо воспринят в Польше. Так оно и было.

«Жечпосполита»: То, что начался процесс примирения, в своей речи в Катыни должен был подчеркнуть президент Лех Качиньский.

Адам Даниэль Ротфельд: Я рад, что опубликован текст этой речи президента Леха Качиньского, речи, с которой он не успел выступить. Президент написал: «Давайте сделаем так, чтобы катынская рана могла, наконец, полностью излечиться и заживиться. Мы уже на пути к этому. Мы ценим действия России в последние годы». Когда Группа по Трудным Вопросам в польско-российских отношениях впервые встретилась 12 июня 2006 года, то – вместе с российским сопредседателем Анатолием Торкуновым - мы были приглашены к президенту Качиньскому. Президент заверил Торкунова, что в нём нет русофобии. Более того – много симпатии и понимания к русским, их культуре и цивилизации. Но он чувствует опасения, связанные с политикой России, российским империализмом. Когда мы вышли после этой встречи, мой российский партнёр спросил, что, по моему мнению, он должен выдвинуть на первый план в депеше властям. Я сказал, что именно то, что он услышал: Польша не является антироссийской, много разных тем, связанных с русской культурой, поляков устраивает. Однако, нужны перемены в российской политике. И это президент заключил в речи, которая должна была прозвучать 10 апреля. Лех Качиньский должен был сказать: «По пути, который сближает наши народы, мы должны идти дальше, не останавливаясь и не отступая». Я надеюсь, что перед лицом того, что произошло, процесс улучшения отношений не только не будет прерван, но и ускорится. Президент знал, что на российской стороне у нас есть много доброжелательных «друзей-москалей» - выдающихся учёных, писателей, интеллектуалов. Многим из них он хотел вручить высшие награды. Он не успел этого сделать. Я думаю, его преемник не забудет о том, что эти люди заслуживают нашей благодарности и отличий.

«Жечпосполита»: Вы говорите русским, что для примирения Польше необходимо полное выяснение вопроса Катыни. После этой трагедии есть шансы на это?

Адам Даниэль Ротфельд: 7 апреля, во время встречи председателей Группы по Трудным Вопросам с премьерами Польши и России, в какой-то момент – в самом конце – премьер Путин сказал, что мы должны идти дорогой правды, потому что правда очищает. А премьер Туск добавил: не только очищает, но также и освещает. Это понравилось Путину. Он возвращался к этой фразе на пресс-конференции. Путин говорил также, что преступление в Катыни совершила НКВД по указанию высших властей. Он сказал, что это правда и что, собственно говоря, нет уже никаких существенных документов, которые могли бы внести что-то новое. Если какие-то документы не раскрываются, добавил он, то только по причинам гуманности. Я считаю, что сейчас подходящий момент и возможность открыть всё. Этого требуют также и русские.

«Жечпосполита»: Этот аргумент российских властей, что они не хотят обнародовать документы, чтобы не приговорить к остракизму потомков преступников, по вашему мнению, заслуживает доверия?

Адам Даниэль Ротфельд: Я думаю, в определённой степени – да. У палачей были семьи, дети. Эти дети сделали карьеру и являются своеобразной группой давления в России. Я услышал: «Они не хотят из поколения в поколение жить с клеймом Каина». В ходе беседы я сказал премьеру России, что его выступление в Катыни было не только важным, но и отважным. Отважным, потому что высказывания совершенно открытым образом о том преступлении встречают сопротивление в России. Например: наша Группа по Трудным Вопросам, в сущности, исчерпала возможности дальнейшей деятельности в деле раскрытия правды от катынском преступлении. В прошлом году, в июне 2009 года, совместно с российским сопредседателем мы написали письмо к правительствам обоих государств с постулатом, чтобы они приняли решение о создании институциональных форм постоянного диалога. Чтобы не было ожиданий – от визита до визита – что на этот раз что-то выяснится. Российский премьер спросил, какие существуют преграды. Я ответил, что, несмотря на обещания, дело остановилось на мёртвой точке. 1 сентября на Вестерплатте премьеры решили, что ничто не будет мешать. Мы в Польше предприняли шаги в этом направлении, представили проект. Однако не было никакого отклика на наши предложения. Путин счёл, что это дело надо уладить. Началась дискуссия организационного характера. Было принято решение, что мы будем действовать через министерства культуры, чтобы решения, касающиеся Катыни, не были замешаны в политику.

«Жечпосполита»: То есть если даже решение об улучшении отношений с Польшей принимается на самом высоком уровне, это не значит, что решение это будет реализовано?

Адам Даниэль Ротфельд: Часто сопротивление имеет бюрократический характер. В Польше существует повсеместная уверенность в том, что современная Россия – это, под другим названием, хотя и уменьшившийся, Советский Союз. Продолжение того, что было. Но эта интерпретация истинна лишь частично. Россия – наследница бывшей коммунистической державы, но также и наследница царской России. Россия – непрерывность, продолжение, но в то же время и нечто совершенно новое. Каждое поколение формирует государство согласно своим представлениям, но и несёт с собой багаж истории. Я напомню библейскую притчу о Моисее, который вывел свой народ из египетского рабства. К Земле Обетованной он направлялся через пустыню. Господь Бог позволил Моисею увидеть Землю Обетованную, но тот уже не мог войти в неё. Сорок лет этот народ кружил по пустыне, чтобы мог из него сформироваться народ суверенный, который был в состоянии взять на себя ответственность за свою судьбу. Это универсальная истина. Она касается всех порабощённых обществ. Сталин и его окружение были «красными фараонами». Сегодня российское общество ищет свой новый путь. Только новые поколения в состоянии построить новую Россию. У меня такое впечатление, что как президент Медведев, так и премьер Путин для большинства самых важных выступлений применяют интернет, которым пожилые люди не пользуются. Таким образом, правители России обращаются – над головами бюрократии – к новому поколению. Я верю, что в определённый момент оно сформирует новую Россию, вполне готовую к примирению с Польшей.

«Жечпосполита»: Если российские власти не хотели обнародовать правду о Катыни, потому что общество её не знало и пережило бы потрясение, то сейчас, кажется, есть шанс, что это изменится.

Адам Даниэль Ротфельд: Это уникальный шанс. До сих пор власти не делали это вследствие того, что общество не позволяло это сделать. Они считали, что незачем копаться в прошлом. В своё время мне этого говорил министр иностранных дел России Счергей лавров: «Мы не должны открывать этих шкафов со скелетами. Если они выпадут, то завалят нас, и мы не в состоянии будем думать о будущем», - убеждал он. Однако, благодаря двум показам фильма «Катынь», сначала на мало популярном телеканале «Культура», для элиты, а потом в программе, в которой фильм могли посмотреть даже 100 миллионов россиян, это сознание может радикально измениться. Может в этом помочь также показ фильма «Пепел и алмаз», который показывает русским не известную им правду о Польше, а также то, какие трагедии пережило наше общество. В фильме «Катынь», как мы помним, важно то, что один из главных героев, русский офицер, является положительным персонажем, он с ненавистью смотрит на НКВД, потому что сам пал жертвой репрессий. Русские увидели, что поляки знают о том, что и они тоже были жертвами преступной системы. В польском обществе не существует полного осознания того, что ни один народ не выстрадал от сталинского режима столько, сколько русские. В отношениях с Польшей сейчас доминирует чувство, которое русские называют sostradanije. Это больше, чем сочувствие. Это переживание общей трагедии. Для российской власти это шанс, чтобы не останавливаться ни перед чем в открытии правды. Таким образом, одна из самых болезненных глав в трудной истории польско-российских отношений может быть закрыта.

«Жечпосполита»: Каковы интересы России, о которых вы говорили вначале, и соответствует ли им улучшение отношений с Польшей и примирение?

Адам Даниэль Ротфельд: Стратегия Россия определяется её интересами, главная цель которых – вернуть России позицию равноправного партнёра в отношениях с США и в отношениях с Европой в целом. Россия всё больше видит в Европе нового актёра на международной сцене. Там появилась концепция, чтобы концерт держав XIX века считать образцом, который прошёл испытание практикой и, по их мнению, является оптимальной моделью для новой архитектуры безопасности Европы. Многих актёров, то есть государств Европы XIX века, уже нет, но министр Лавров неоднократно в своих концептуальных выступлениях, определяющих стратегию внешней политики, говорил, что это пример для подражания. «Концерт держав XXI века» должен охватывать – по его мнению – Соединённые Штаты, Европу и Россию. Россия видит, что Польша в Европе сегодня играет гораздо более серьёзную роль, чем кто-либо мог предвидеть. Трагедия в Смоленске привела к тому, что о Польше во всём мире пишут очень доброжелательно.

Мы пробуждаем спонтанные реакции не только из-за трагедии, но также и потому, что мы являемся примером страны, которая с успехом прошла трансформацию и демократические институции которой выдержали испытание. Когда я это читаю, мне приходит в голову: как жаль, что те люди, которые погибли, этого уже не видели и не слышали. В свете того, что произошло, Польша предстаёт сегодня в сиянии и славе. Так что России сегодня важно примирение с Польшей. Открывая правду о Катыни и стремясь к сближению с Польшей, российские власти хотят, однако, избежать новых расколов в собственном обществе. Хотят, чтобы это был естественный процесс. И здесь большую роль может сыграть Русская Православная Церковь. С этим посланием трудно было пробиться к предыдущему патриарху, Алексию II. А вот новый патриарх, Кирилл, относится к идее примирения с Польшей с большим пониманием. По разным причинам. Во-первых, он знал о Катыни больше, чем другие, поскольку был митрополитом Смоленским. Во-вторых, он открыт миру. Он стремится к переменам в Церкви. Большую роль может сыграть также и наша Церковь. Когда Группа по Трудным Вопросам год назад встретилась с кардиналом Дзивишем в Кракове, он напомнил нам, что не сбывшейся мечтой Иоанна Павла II было паломничество в Россию. Примирение Польши с Россией – это завещание Папы, который этот процесс начал и который не успел воплотить в жизнь свои планы сближения с православием.

Процесс примирения с Россией должен проходить иначе, чем между Германием и Францией или между Германией и Польшей. Существенная разница состоит в том, что в Германии после Второй Мировой войны вследствие мудрой образовательной политики, навязанной оккупантами, общество просветили в вопросе немецкой вины. В России же мы не можем ожидать, что русские признают свою вину. Русские были первой жертвой советского тоталитаризма. Примирение между двумя великими народами, которые чувствуют, что были жертвами одной и той же системы, значительно труднее, нежели между преступником и жертвой. Поэтому следует идти к этой цели другими путями. Я думаю, что эта страшная катастрофа может быть таким переломным моментом в создании нового типа отношений между поляками и русскими.

«Жечпосполита»: Во время встречи в Катыни вы видели ещё другие сигналы, что власти России действительно изменяют подход к Польше?

Адам Даниэль Ротфельд: Во время разговоров в Катыни премьер Путин задал сам себе вопрос, почему в Катыни были убиты польские офицеры. Ведь через несколько месяцев они могли бы вместе с русскими сражаться против немцев. Почему их казнили, в то время, как других – с точки зрения советской власти, открытых врагов – ссылали в Сибирь, а иногда и вовсе не было никаких репрессий. Путин сказал, что лишь недавно узнал, что Сталин был одним из командующих в польско-большевистской войне 1920 года. Не исключено, - размышлял Путин, - что мотивом Сталина была жажда мести. Я тогда подумал, что речь Леха Качиньского во время торжественных мероприятий на Вестерплатте не прошла бесследно. Президент в определённом фрагменте выразил такой взгляд, что катынское преступление было местью за поражение, которое русские потерпели в 1920 году. Я не совсем согласен с такой интерпретацией. Причин могло быть много. Но большевики под командованием Троцкого и Сталина, Будённого и Тухачевского стремились к тому, чтобы революция распространилась на всю Европу. Они хотели маршировать через Польшу в Германию. Если бы это произошло – путь в остальную Европу был бы открыт. Путин сказал в Смоленске ещё нечто важное: «Я понимаю поляков. Они воевали за независимость. А Россия стремилась вернуть границы бывшей империи - территорию, которую она утратила после Первой мировой войны». Другими словами, наша борьба была справедливой, а большевистские войска были захватчиками. Над этим коротким высказыванием стоит как следует задуматься. Мы являемся свидетелями медленных, но важных перемен в менталитете наших восточных соседей. Это позволяет с надеждой смотреть в будущее.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Таллерова

19.04.2010, 13:57

http://widnokregi.salon24.pl/172311,
Krzysztof Ligęza
Aktor Miedwiediew. Czyli o tym, jak robi się zbliżenie.

Кшиштоф Лигенза
Актёр Медведев. Или о том, как делается сближение

ПАП цитирует слова президента Российской Федерации перед отлётом из Польши. Он сказал, что нужно сближение поляков и русских. Медведев добавил, что обе страны «делают шаг в будущее».

«Перед лицом столь тяжёлых утрат, я думаю, у нас есть все основания считать, что мы можем предпринять серьёзные усилия для сближения наших стран, для того, чтобы наши народы слушали и слышали друг друга лучше», - сказал он, подчёркивая значение экономических взаимоотношений, а также решения труднейших проблем, «одной из которых является катынская трагедия».

Медведев также заметил, что Россия давно уже дала оценку Катыни. «Катынская трагедия – это вина Сталина. Следует провести дополнительные исследования, но позиция российского государства давно уже сформулирована и остаётся неизменной», - сказал президент российской Федерации.

Слова, слова, слова.

Я тоже воспользуюсь словами, однако укажу на факты.

Вот в общественном пространстве СМИ священнодействуют с обращением Медведева, адресованным полякам. Национальный траур в России. Широко открытые объятия Путина, отцовским жестом обнимающего Туска на месте катастрофы. Наконец, показ «Катыни» на одном из ведущих телеканалов.
Но слышал ли кто-нибудь, чтобы на «волне боли» премьер Путин пообещал открытие тайных документов российского расследования, касающегося убийства НКВД-шниками польских офицеров?

В таких обстоятельствах слова и жесты, совершаемые на уровне высших чиновников, недорого обходятся Кремлю. Гораздо дороже обошлось бы России отсутствие такого типа реакции.

Между тем прошу представить себе следующие заявления Кремля:

1) премьер Путин: «Сразу же после катастрофы я предложил польскому правительству всяческую помощь, которая окажется необходима для выяснения причин катастрофы. Следствие будет проводиться под надзором польских прокуроров».
2) президент Медведев: «По договорённости с правительством Российской Федерации мы отдаём в распоряжение польских специалистов все средства, которыми располагает Россия. Эта невообразимая трагедия должна быть разъяснена так быстро, как только это возможно».

О, да. Высказывания в подобном тоне, высказывания, являющиеся предвестниками фактов, а не политический театр, были бы, действительно, неплохим основанием, служащим примирению.

А так мы имеем именно театр. Медиа-спектакль для медиа-ослов. Подчёркиваю – на уровне властей, а не обществ.

Только-то и было этого «примирения» на уровне фактов.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

танкист

19.04.2010, 15:15

...отдаём в распоряжение польских специалистов все средства, которыми располагает Россия. ...http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2F)
Ну да, конечно, и ключи от квартиры. А что еще? Огласите весь список, пжлста (с)

Москвич

19.04.2010, 15:41

подавляющее большинство "россиян" даже не задумывается есть ли эта Польша в природе...
и напрасно, надо помнить кто развязывал всеми силами Вторую Мировую войну.

Таллерова

19.04.2010, 18:38

Grzegorz Ziętkiewicz
Wulkaniczna dyplomacja

Гжегож Зенткевич
Вулканическая дипломатия

Вертолёт немецкой армии может взять на борт во время полёта до Кракова президента Кёлера вместе с супругой и министра иностранных дел Вестервелле, но уже не может доставить из Германии главу правительства, канцлер Меркель. Удивительные обычаи царят в Германии…

Зато из Москвы до Кракова решительно ближе, чем из Вены. Российский президент, наверняка, с неподдельным удовольствием прибыл в минувшее воскресенье в Краков, доказав тем самым, что «хотеть – значит мочь». Президент Обама в то же самое время играл в … гольф. Надо же когда-нибудь… отдохнуть. А президент Австрии не знает, что из Вены до Кракова можно без проблем доехать на машине. Потому что расстояние-то чуть больше 400 км. Видно, от Дуная до Вислы всё ещё очень далеко. Ближе, кажется, было во времена императора Франца Иосифа.

Мировые, в том числе и европейские СМИ описывают с большим, кажется, удовольствием, как вели себя правители европейских государств, которые ещё несколько дней назад согласным хором заявляли о своём желании присутствовать в Кракове.

А чешский президент, давно известный своим евроскептицизмом, Вацлав Клаус, почти торжествовал во время краковских похорон, подчёркивая своё возмущение фактом отсутствия в Польше главных лидеров Евросоюза. Генеральный секретарь НАТО тоже не смог прилететь. Вулканическое облако помешало путешествию самого главы могучего Североатлантического альянса. Страшно подумать, чего ещё не в состоянии будет сделать глава НАТО, если над ним нависнет ещё бОльшая опасность, нежели какое-то там облако, вызванное извержением вулкана в Исландии.

В последний раз, прочитал я в СМИ, этот же вулкан проявлял подобную активность в 1821 году. И тогда этот вулкан проявлял свою активность в течение… двух лет. Вот только авиация в ту пору, в том числе пассажирская и массовая, была представлена… орлами. Причём в прямом значении этого слова.

Кто в прошлую субботу с изумлением наблюдал, как удлиняется список мировых лидеров, которые один за другим, по очереди, с тем же удовольствием заявляли, что, к сожалению, не прибудут в Краков, тот должен был задать себе несколько вопросов. И вопросы эти должны были начинаться с первого, который звучит так: зачем же, в таком случае, за несколько дней до этого заявлять нечто совершенно противоположное?

Возможно ли, что заявление об отказе Обамы стало причиной лавины отказов? Потому что ведь давно известно, какое мнение о покойном президенте Качиньском имели политики типа канцлер Меркель или президента Саркози. Так зачем же было уверять, что прибудут, и через минуту заявлять, что всё-таки не приедут.

Да, знаю, облако… И всё ясно…http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

zlin

19.04.2010, 18:41

Российский президент, наверняка, с неподдельным удовольствием прибыл в минувшее воскресенье в Краков, доказав тем самым, что «хотеть – значит мочь».
смелый оттого, что глупый......
а по уму обозначил участие-выбил у поленьев из лап лишний повод повякать
хай теперь на эуроппу и гамерику вякают, если те им позволят, а то ить и обидятся, да языки поленьям укоротят

Таллерова

20.04.2010, 12:58

Krystyna Kurczab-Redlich
Pułapka Putina

Кристина Курчаб-Редлих
Ловушка Путина

Ещё до катастрофы, 7 апреля, когда премьеры Туск и Путин встали рядом в Катынском Лесу, по Польше прошло веяние надежды на улучшение польско-российских отношений. Веяние превратилось в ураган после трагедии, которая постигла нас.

И поведение по отношению к семьям жертв, и участие президента Медведева (несмотря на авиационные трудности) вместе с министром иностранных дел Сергеем Лавровым в похоронах польского президента подняли плотину на замёрзшей реке неприязни (тот же Медведев, например, в январе не воспользовался приглашением президента Качиньского приехать на мероприятия, посвящённые шестидесятилетию освобождения лагеря в Освенциме) и пробудили огромные надежды на окончательное польско-российское примирение. Свидетельство тому дали и представители властей, и церковные иерархи, и журналисты, и простые поляки на форумах в интернете. И мне доставили печальную радость телефонные звонки из Москвы с выражениями соболезнования.

Тем более большинство из нас питало надежду, что показ фильма «Катынь» и на тематическом канале «Культура» (перед встречей премьеров), и на общероссийском калане «Россия» (после авиакатастрофы) окончательно разрушит торосы льда между поляками и русскими. Что вот строится новое здание польско-русского примирения. Если говорить о властях – может быть. Фундамент этого здания стоит на политических соображениях.

Но поддержат ли это русские, уже хотя бы потому, что четыре миллиона из них посмотрели фильм «Катынь»? Думаем ли мы о том, на какую почву падает правда этого фильма? Мы принимаем как очевидность, что на почву, исторически подготовленную, что ОНИ ЗНАЮТ. А с чего бы? Из учебников наверняка нет: Борис Ельцин, борясь с пережитками коммунизма, поручил создать учебники, очищающие от лжи правду о Второй Мировой войне. Но Александр Кредер, член Российской Академии Наук, который в своём учебнике писал и о Пакте Риббентроп-Молотов, и о Катыни, и о последствиях «освобождения» Восточной Европы, после травли, которой он подвергся уже во времена Путина, умер после второго инфаркта. В 2003 году другой историк, Игорь Долуцкий, в своём учебнике повторил «ошибки» предшественника и дождался общегосударственной травли. Учебник из школ отозвали.

В то же самое время у каждого выхода из метро соблазняли яркими обложками издаваемые огромными тиражами книги некоего Юрия Мухина «Антироссийская подлость» (2003 год) и «Крестовый поход на Восток» (2004 год). Первая на 750 страницах доказывает, что приписывание русским убийства поляков в Катыни – это «фальшивка» Геббельса, которую охотно подхватили Горбачев и Ельцин, в другой подсчитывается, например, сколько поляков состояло в армии Гитлера.

Результат? Почти на каждый такой голос в Интернете: «Господину Анджею Вайде низкий поклон до земли. За Правду. Пусть простят нам братья-поляки чудовищное преступление режима людоедов. Я горюю по светлым польских витязям вместе со всем гордым, прекрасным и рыцарским польским народом» появляется длинный ряд других: «Только совершенно наивный человек может поверить в эту сказку Геббельса. Только подлец и враг России может так нагло распространять эту чудовищную ложь». Доказательства представляются, в частности, такие: поляки были застрелены из немецкого оружия, для связывания рук использован немецкий шпагат, а Сталин и Берия не были такими идиотами, чтобы ИНОСТРАНЦЕВ расстреливать на собственной территории. Геббельс «нашёл» их могилы после разгрома под Сталинградом в 1942 году, когда надо было отвлечь внимание от поражения. А никаким архивам верить нельзя, потому что там одни фальшивки. «Почитайте книгу Владислава Шведа «Тайна Катыни», много интересного узнаете об этой лжи». Другие рекомендуют уже не книгу предшественника Шведа, Мухина, а его фильм под названием «Антироссийская подлость».

И мечут громы и молнии на «либераста» Путина, что он пляшет под западную дудку, и теперь отдаст полякам газ за полцены. Но ведь он сам, нападая на учебники Кредера и Долуцкого, сказал: «Факты, о которых речь идёт в учебниках, должны создавать чувство гордости за нашу страну… Остальное – это «плевелы и накипь»… Среди них опочила тогда и правда о Катыни.

Но среди голосов, которые защищают польскую правду, и которые поддерживают нас в надежде на то, что когда-нибудь мы совершенно примиримся, есть и такие: «Россия – это народ. И пока он останется равнодушен к прошлому, ничего не добьётся и в будущем. По-моему, даже за ОДНОГО расстрелянного поляка должен морально отвечать весь русский народ, так же, как за ОДНОГО еврея – весь немецкий народ. Но что я могу? Я МОГУ ЛИШЬ НЕ МОЛЧАТЬ.». И ещё: «Сегодня находятся фантасты, обвиняющие наше руководство в продажности. Я думаю, там о Катыни знают больше, чем эти фантасты. Можно отвергать правду, но это показывает лишь, что мы идиоты».

Так что кажется, что фильм, на показ которого мы возлагали такие огромные надежды на скорое польско-русское примирение, не столько просветил зрителей, сколько ослепил их, извлекая из темноты именно «плевелы и накипь».

Как их теперь удалить, господин премьер Российской Федерации?http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

zlin

20.04.2010, 15:17

Как их теперь удалить, господин премьер Российской Федерации?
убейтесь об стенку, тупые поленья
вот и весь рецепт

Таллерова

20.04.2010, 21:39

Agata Kondzińska
Gen. Czempiński: Mamy do czynienia z niebywałą otwartością Rosjan

Агата Кондзиньская
Генерал Чемпиньский: Мы имеем дело с небывалой открытостью русских

http://bi.gazeta.pl/im/2/7771/z7771852X.jpg

И как же огорчают меня комментарии, домыслы в некоторых СМИ. Особенно если учесть, что чаще всего домыслами занимаются люди, которые совершенно не разбираются в том, о чём рассуждают. Русские получили приказ: максимальная открытость. Теперь мы должны ждать, пока выскажется наша прокуратура. Это наиболее разумное, что мы сейчас должны делать. Не спекулировать на этой теме.

http://bi.gazeta.pl/im/5/6375/z6375075X.jpg
Генерал Громослав Чемпиньский

Агата Кондзиньская: Как выглядит официальный порядок действий, когда польский самолёт разбивается на территории другой страны?

Генерал Громослав Чемпиньский, бывший глава Управления Охраны Государства: В первую очередь появляются местные службы. Почти во всех странах это службы охраны аэропорта. И не забывайте, что в Смоленске уже были серьёзные силы служб охраны порядка и спецслужб, которые должны были охранять эту делегации.

Агата Кондзиньская: И ждали её.

Генерал Громослав Чемпиньский: Да. Произошла авиакатастрофа. Первыми на место трагедии прибывают машины пожарной команды, потому что их задача – тушить и спасать. Медицинские службы – чтобы спасать, если есть раненые. Собирается полиция, чтобы оградить место катастрофы и дать возможность прокурорам и авиаэкспертам обеспечить сохранность вещественных доказательств, необходимых для выяснения причин катастрофы.
В это время службы информируют своё руководство о том, что произошло. Речь идёт, главным образом, о решении, кто уведомит польскую сторону. И через дипломатические каналы, с одной стороны, а также ведомственные каналы, с другой стороны, извещают о трагедии. И ждут концепции сотрудничества. Изучается вопрос, будем ли мы действовать совместно. Что мы должны делать до того времени, пока вы не приедете. Прокурор должен заняться телами, чтобы впоследствии идентифицировать их.

Агата Кондзиньская: И принимается решение о сотрудничестве.

Генерал Громослав Чемпиньский: В зависимости от взаимоотношений сотрудничество бывает более или менее открытым. А лучше всего то, когда эксперты работают вместе.

Агата Кондзиньская: То есть совместная комиссия.

Генерал Громослав Чемпиньский: Да, это форма наибольшей открытости. Впервые мы имели дело с небывалой открытостью русских. Они были в этом заинтересованы. Они знали, что какие-либо недоговорки, какие-либо сомнения, отказ в чём-либо будет сразу воспринят против них, что будут множиться домыслы. Отсюда и беспрецедентное сотрудничество с обеих сторон. Доступ к чёрным ящикам, доступ к переговорам с башней, к оборудованию аэродрома. Мы получили всё, чего потребовала Польша, чтобы увидеть, что произошло на самом деле.

Агата Кондзиньская: Русские могли сказать, что только они ведут расследование? И это было бы согласно с международным правом?

Генерал Громослав Чемпиньский: Для меня это трудный вопрос, поскольку мне не известна ситуация, когда стороны хотели бы отказаться от сотрудничества в случае катастроф правительственных самолётов. Даже гражданских. Всегда допускается другая сторона. Хотя можно ограничить её доступ, руководить людьми, которые ведут расследование. Здесь этого нет.
Мы знаем, что в странах с ужесточённым политическим режимом информация всегда лимитируется. Можете присутствовать, но не будете непосредственно исследовать останки, не будете иметь непосредственного доступа к машине. Могли быть такие ситуации. Здесь этого не было. Было предложено полноценное профессиональное сотрудничество.

Агата Кондзиньская: Даже для семей жертв?

Генерал Громослав Чемпиньский: Да. Доступ к жертвам, помощь родственникам, которые приезжали для идентификации. Но прежде всего эксперты и прокуратура. Я думаю, что также и определённый обмен информацией между спецслужбами.

Агата Кондзиньская: На борту были особы, имеющие доступ к важнейшим государственным тайнам.

Генерал Громослав Чемпиньский: Согласно нашим процедурам, выезжая за границу, нельзя иметь при себе никаких документов любого уровня секретности. Это запрещено.

Агата Кондзиньская: Но можно иметь мобильный телефон, который тоже содержит определённую информацию.

Генерал Громослав Чемпиньский: Сегодня мобильный телефон не является никаким источником информации. Не поймите меня превратно, но спецслужбы имеют оборудование такого типа, что для них нет никаких проблем с доступом к мобильным телефонам. Не имело бы смысла бороться за нечто подобное. Спецслужбы знают слишком много, чтобы в такой момент упасть столь низко – а посмотрим, нет ли там чего. Рано или поздно это стало бы известно и испортило бы всё, что они сделали хорошего. Я слишком хорошо знаю спецслужбы, чтобы знать, что они не делают ничего такого, что не приносит результатов, но может принести вред. Они получат эту информацию другим способом.

Агата Кондзиньская: То есть полный профессионализм.

Генерал Громослав Чемпиньский: Наблюдая за русскими и зная их, я должен сказать, что я очень позитивно изумлён. И как же огорчают меня эти разные комментарии, появляющиеся в некоторых СМИ и на некоторых телеканалах. В нас нет врождённого чувства меры. Рождаются домыслы, очень некрасивые домыслы, особенно если учесть, что чаще всего домыслами занимаются люди, которые совершенно не разбираются в том, о чём рассуждают. Эти комментарии неприличны.
Русские понимали масштаб трагедии и символику места. У меня в памяти снимок русского милиционера. Идёт, и видно, что он практически не может говорить. В таком он был шоке. И к тому же они получили приказ: максимальная открытость. Относительно этого у меня нет никаких сомнений.
Теперь мы должны ждать, пока выскажется наша прокуратура. Это наиболее разумное, что мы сейчас должны делать. Не спекулировать на этой теме.
http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Кыцик

20.04.2010, 23:22

Говорят, что перевод Урсы. Правда, я в Усадьбе чего-то не нашел (наверно, плохо искал).

Президент Медведев покинул Краков

Президент России Дмитрий Медведев покинул Краков, где он принимал участие в похоронах президентской пары.
Дмитрий Медведев заверил, что российская сторона будет по-прежнему максимально открыта на сотрудничество с руководством во всём, что касается причин авиакатастрофы под Смоленском. Такое заявление – как сообщила его пресс-секретарь Наталья Тимакова, - хозяин Кремля сделал во время встречи с исполняющим обязанности президента Польши спикером Сейма Брониславом Коморовским, которая состоялась перед церемонией похорон польской президентской пары. Во встрече участвовал также премьер РП Дональд Туск.
Медведев ещё раз передал соболезнования семьям и близким жертв катастрофы, а также всему польскому народу.
Тимакова оообщила, что польские рукоаодители выразили благодарность президенту Российской Федерации и всему народу России за солидарность и поддержку, которые они чувствовали с их стороны все эти дни.
Пресс-секретарь Медведева проинформировала, что, по мнению обеих сторон, общая скорбь объединила людей. Тимакова также передала, что руководители двух стран считают, что чувства, проявленные в эти дни, будут определять дальнейшее развитие российско-польских отношений.
Это был первый визит Медведева в Польшу.

КОММЕНТАРИИ

~Znawca, 18 апреля 2010 г., 17:26
Дружба! Начать сначала, без обид и укрытых фобий – спасибо, господин президент РП, верный Польше даже после смерти!

~ala, 18 апреля 2010 г., 17:28
Большое спасибо, Россия! Спасибо российскому президенту.

~x, 18 апреля 2010 г., 17:30
Считаю, что Дмитрий Медведев сказал очень много.... сам факт, что он назвал катынское преступление преступлением Сталина... а следовательно, системы, которая была когда-то... Российский и польский народы должны подать друг другу руки.

~janV, 18 апреля 2010 г., 17:30
Хоть один из великих мира сего нами не пренебрёг. Спасибо ему и всем россиянам.

~ml, 18 апреля 2010 г., 17:30
Спасибо. Польская семья.

~tosia, 18 апреля 2010 г., 17:34
Сексапильный парень, таинственные глаза... Ёлки, мне уже шестой десяток, но я влюбилась в Дмитрия.

~Adam, 18 апреля 2010 г., 17:35
Надо отдать должное президенту России, он повёл себя достойно.

~Bialo –czerwony, 18 апреля 2010 г., 17:36
Спасибо, господин президент, Вы показали западной цивилизации, что не всё то золото, что блестит. Не скрываю, что я не был поклонником России, но сейчас я должен пересмотреть некоторые вопросы.

~kredka, 18 апреля 2010 г., 17:44
Я надеюсь, что он не обиделся за постоянные упоминания о Катыни на мессе. В своём выступлении перед отлётом он говорил, что приезжал, потому что произошла трагедия, и что он надеется на сближение народов. Но закончил довольно сухо – что со стороны России о Катыни сказано уже всё, то есть что это вина Сталина и его соратников, и что для него этот вопрос уже закрыт.

Antichryst, 18 апреля 2010 г., 17:46
Он улетел, а поляков оставил с костельными песнями.

~mac, 18 апреля 2010 г., 17:45
Улетел, потому что прилетел Саакашвили. Убыл один и прибыл один.

antichryst ,18 апреля 2010 г., 17:48
Они не могли быть вместе.

~polaczek, 18 апреля 2010 г., 17:43
Я не удивляюсь президенту России, что он не хотел иметь ничего общего с этим бандитским главарём.

Anka, 18 апреля 2010 г., 18:20
Успокойтесь. Они оба были на мессе, если бы вы смотрели, то знали быli!!!

~tok, 18 апреля 2010 г., 17:48
Я сам себе очень удивляюсь, но начинаю любить русских.

~czegewara, 18 апреля 2010 г., 17:49
Спасибо тебе,. российский президент, ты велик, как весь твой народ. Стыдись, американская чернь, считающая нас только пушечным мясом!

~patriota, 18 апреля 2010 г., 17:50
Браво, господин президент, Вы замечательный человек. Мы, поляки, благодарим Вас - мы с Вами и с Россией, сейчас будет дружба и сотрудничество, мы уже не позволим, чтобы кто-то разрушал нашу дружбу. Некоторые из них ушли навсегда.

~Asia, 18 апреля 2010 г., 17:29
Как это? Ведь церемония ещё не закончилась, а он уже улетел????

~obiektywny, 18 апреля 2010 г., 17:35
В чём проблема? Наверно, должен был.

~PO, 18 апреля 2010 г., 17:42
Зато твой обожаемый Барачек пообещал, что приедет на 3,5 часа и так тебя обманул. Президент России повёл себя достойно, и как-то не разлетелся в воздухе, а союзник испугался тучки.

~kuby, 18 апреля 2010 г., 17:44
Ну я не видел, высказывал ли он соболезнования лично Ярославу.

~Mara,18 апреля 2010 г., 17:46
Для тебя, наверно, церемония закончится только тогда, когда пара шаманов закончит свои чары-мары.

~ona, 18 апреля 2010 г., 17:50
В воздушном пространстве к вечеру ожидалось ухудшение условий. На него работает одна из трёх лучших в мире служб безопасности. Этого, наверно, достаточно..

~Pani B., 18 апреля 2010 г., 17:51
Спасибо, господин президент России.

~grzegorz, 18 апреля 2010 г., 17:52
Большое спасибо России! Они показали класс и солидарность. Это наш истинный сосед!!! Надо начать строительство хороших взаимных политических отношений, потому что простые люди в обеих странах уже давно питают друг к другу большую симпатию.

~nancy, 18 апреля 2010 г., 17:54
Спасибо господину президенту Медведеву за его дела, за поддержку Польши в эти трудные минуты. А где наши союзники из Евросоюза и США?????

~kees, 18 апреля 2010 г., 17:55
Спасибо, русский народ!

~M, 18 апреля 2010 г., 17:38
Я согласен с многими из вас – это человек с высоким классом, чего не хватило, например, Италии, с чьей территории президент Грузии сумел долететь, а господин Сильвио не сумел. Жаль.

~peace, 18 апреля 2010 г., 17:59
Друзья познаются....

~mmk, 18 апреля 2010 г., 17:59
Спасибо РОССИИ и её президенту. А нам пора пересмотреть отношения с западными союзниками. Не подвели только славяне.

~jacek, 18 апреля 2010 г., 17:59
Человек с классом. Он не хотел смотреть, как полячишки делают из трагедии цирк-шапито.

~Polak, 18 апреля 2010 г., 18:01
Сравнение Россия – США. С господами из-за океана нам уже пора попрощаться. Отсношайтесь от нас.

agnesd781,18 апреля 2010 г., 17:23
Одно то, что он приехал, должно много значить для нас, поляков.

~ściema!, 18 апреля 2010 г., 17:27
Что именно? О, милостивый государь...

agnesd781,18 апреля 2010 г., 17:39
Они сделали много плохого для нашей страны, но теперь сохранили лицо.

~h i l d a, 18 апреля 2010 г., 17:33
Одно то, что прилетел и улетел, я больше всего боялась, что прилетит и не улетит.

agnesd781,18 апреля 2010 г., 17:41
Не будем перегибать, отчего бы он не улетел? Люди, откуда в вас столько злости?

aab, 18 апреля 2010 г., 17:51
Для меня это значит только одно. Прилетел, чтобы посмотреть, на какую территорию в ближайшее время увеличится Россия. Вы за это его благодарите, буйволы?

agnesd781,18 апреля 2010 г., 20:26
Своим комментарием ты показал себя именно буйволом.

~aab, 8 апреля 2010 г., 17:56
Без комментария, прислужники Путина!

agnesd781,18 апреля 2010 г., 18:02
Я ничей не прислужник, и наверное, не России, я только хочу сказать, что они повели себя как надо. И это, про твоему мнению, сразу означает, что я лезу кому-то в зад? Может быть, ты это делаешь без передышки, поэтому всех меряешь своей меркой.

jestem_z_pisiu_co_widac_i_czuc, 18 апреля 2010 г., 18:03
Скажу всем придуркам, плюющимся в Медведева – то, что он был, важно для польских государственных интересов, если вы понимаете, что это такое.

~Makler, 18 апреля 2010 г., 18:04
Он очень хорошо себя повёл. Ему не помешала даже вулканическая пыль.

~scarabello, 18 апреля 2010 г., 18:09
Спасибо, Россия! Вы были с нами. Без пустых деклараций, зато делом. Пора понять, с кем нам надо держаться.

~cavana, 18 апреля 2010 г., 17:51
Сделал отличный жест и улетел. Так что с этой пылью – она есть или её нет? Обама и другие вулкана испугались? Ничего не понимаю. -

Artyszuk, 18 апреля 2010 г., 18:06
Всё просто: русские – это отважный народ.

taka prawda, 18 апреля 2010 г., 19:21
Никто ничего не испугался, просто все быстренько воспользовались предлогом.

~hehe, 18 апреля 2010 г., 18:15
И так они показали американцам, что они – величайшая держава мира.;D

lewicowy,18 апреля 2010 г., 18:16
Польша должна открыться в сторону России! Наши западные союзники нас снова обманули.

~miodo, 18 апреля 2010 г., 18:20
СПАСИБО, РОССИЯ! Я был, видел, не забуду.

~jaguś, 18 апреля 2010 г., 17:25
Красивый парень... Если вблизи посмотреть.

Otoja, 18 апреля 2010 г., 17:41
Самый красивый президент.

Vagga,18 апреля 2010 г., 18:23
Михаил Саакашвили тоже ничего.

kaska z krakowa, 18 апреля 2010 г., 17:55
Он мог бы Бонда играть, если б был артистом. Он очень секси. Ах, вздыхаю, вздыхаю... Но у него жена есть.

Vagga, 18 апреля 2010 г., 18:20
У Николя Саркози тоже была...:-)

~suark, 18 апреля 2010 г., 18:22
Я надеюсь, что Польша не купит самолётов для VIP в Штатах? Лучше купить такие, которые могут летать в вулканической пыли, например, российские. -)))

~KRYCHA, 18 апреля 2010 г., 18:17
Россия – это великая страна, и у неё великий президент, который показал себя всем как большой государственный деятель.

~"rusofob", 18 апреля 2010 г., 18:25
Неглубокая сентиментальность. Медведев тренди, секси, такой же правдивый, как Путин и такой же рослый... ах, ах, ах. Щас прямо тресну от эмоций. Дети, ведь это только политика, и только дипломатический жест.

~lol, 18 апреля 2010 г., 18:28
И что он сказал? Он только признал, что это Сталин отвечает за преступление. А где преступники? Где компенсации для семей потерпевших? Ну, где? Он признал только то, что было всем известно 70 лет.

~z Unii, 18 апреля 2010 г., 17:49
Русофобия – это не что иное, как страх. От этого можно лечиться. Достаточно знакомиться с россиянами, разговаривать с ними, узнавать об их проблемах и рассказывать им о своих. Фобия раньше или позже пройдёт. Поляки, не бойтесь россиян. Это такие же люди, как мы. Так же, как и у нас, у них есть «чёрные овцы». Мы можем дружить с русскими, хоть не надо делать этого насильно. Время лечит, но мы не должны вечно расцарапывать раны, за которые большинство не отвечает. Молодое поколение должно подавать друг другу руки и вместе строить этот мир. Я познакомился со многими россиянами, и они стали моими лучшими друзьями – лучшими, чем были у меня в Польше.

Aab, 18 апреля 2010 г., 18:00
Ну и не пиши больше по-польски, уматывай из этой страны. Стыдно за таких, как ты. Россияне как люди действительно неплохие. Но отношение властей России – это совсем другое. Скоро мы в этом убедимся.

cooler5,18 апреля 2010 г., 18:33
А твои господа в Ватикане, уматывай в Ватикан, и там будешь камердинером у кардинала Паетца (кардинал из г Познани, обвинённый в гомосексуализме и развращении семинаристов).

Artyszuk, 18 апреля 2010 г., 18:10
Польский и российский народы всегда договорятся, хуже с политиками.

~dama pik, 18 апреля 2010 г., 18:29
А я уже видела советскую дружбу и не уверена, хочу ли я видеть российскую.

Franciszek, 18 апреля 2010 г., 18:33
Ты прямо настоящая невинная лилия и Орлеанская девственница.

milosnikpisu, 18 апреля 2010 г., 18:41
Если бы не сентябрьское поражение, не было бы Катыни. Её не было бы, если б не бегство правительства. Не было бы Катыни, если б мы не искали врагов близко, а друзей далеко.
Перед нами очередной шанс. Это знак свыше – что Бог сначала послал туман, а потом извержение вулкана. И подверг ПиС испытаниям, как когда-то фараона и его войско. Сейчас у нас есть шанс мирно жить в дружественной Европе. Если Бог с нами, то кто же против нас??

~Anna, 18 апреля 2010 г., 18:43
Президент Медведев рисковал жизнью, потому что летел на реактивном самолёте на высоте, где была вулканическая пыль.

~maciek, 18 апреля 2010 г., 18:43
Браво – за отвагу и решительность, которых не хватило всему Западу во главе с Обамой. Как видно на примере Саакашвили, хотеть - значит, мочь. Мне не хватило благодарности Медведеву со стороны Коморовского. Ну и слишком много слов о Катыни. Он же признал, что это сталинское прступление. Не знаю, что он ещё здесь может сделать.

~dumny polak, 18 апреля 2010 г., 17:25
Пишите что хотите, но у президента России есть класс...

JasiuPUKWATEREK, 18 апреля 2010 г., 18:02
Так Медведев даже не зашёл на минутку на поминки, не выпил рюмашку и не съел чего-нибудь горячего?

~Polska, 18 апреля 2010 г., 17:29
Благодарим тебя, Россия, за память, за помощь, за всё...

Teresa, 18 апреля 2010 г., 18:50
РОССИЯ! ТЫ ВЕЛИКАЯ!!

~Won z Polski, 18 апреля 2010 г., 17:57
Он должен был приехать, весь мир смотрит... а у меня лично ноль уважения к нему и к России. (15 ответов)

A63, 18 апреля 2010 г., 17:59
Беги к психиатру, он тебя вылечит, может, ещё удастся что-то сделать.

i tyle, 18 апреля 2010 г., 18:01
А ты для меня – никто, плохой человек.

Cv, 18 апреля 2010 г., 18:01
Только психопаты чувствуют ненависть в таких ситуациях.

Wojciech, 18 апреля 2010 г., 18:02
Я уверен, что у людей ноль уважения к тебе, и они правы, пустозвон.

Artyszuk,18 апреля 2010 г., 18:04
Ну, мы знаем, что ноль – это ты, и ещё один господин из Кракова (намёк на бывшего министра юстиции Збигнева Зёбро из правительства ПиС, которого Лешек Миллер назвал нулём. – прим. перев.).

G, 18 апреля 2010 г., 18:08
Такие, как ты, вредят Польше.

AXX, 18 апреля 2010 г., 18:11
В каждом обществе найдётся чёрная овца. В этом случае овца – это ты.

emeryt_59, 18 апреля 2010 г., 18:13
Желаю успехов в лечении. Может, ты ещё начнёшь мыслить нормально.

Lewicowy,18 апреля 2010 г., 18:15
Видно, что ты плохо воспитан, раз у тебя нет уважения к другому человеку!!!
Я не хотел, чтоб приезжал Обама, ты не хочешь Медведева. Если бы вернуть право вето, то ни один зарубежный гость в Польшу бы не приехал.

cooler5,18 апреля 2010 г., 18:23
Видно, что ты – порождение отца Рыдзыка и Радио Мария.

~Nastja, 18 апреля 2010 г., 18:23
Останешься один в своей Польше!

Pol, 18 апреля 2010 г., 18:26
Если у тебя нет уважения к другим – ты не настоящий поляк. И даже не желанный гость в Польше.

supervillian76,18 апреля 2010 г., 18:30
Таких, как ты, нужно изолировать. Примитив.

Rendy, 18 апреля 2010 г., 18:39
Да не обращайте внимания на то, что какой-то отброс там вякает.

Mala, 18 апреля 2010 г., 18:42
С чего это он ДОЛЖЕН был приехать? Россия, как показывает история, если не хочет, то не делает, и без того весь мир с ней считается, а о нас пишут, что мы любим страдать. В понедельник почитаешь, что мир думает обо всём этом.

300 zł, 18 апреля 2010 г., 18:48
У него недаром ник – «Вон из Польши». Этот недоумок в Польше не останется, Габон ждёт.

~flyfast, 18 апреля 2010 г., 17:51
Визит короткий. Но класс высочайший. Вход в Мариацкий собор - это был просто шедевр дипломатии. Достойно, не спеша, сразу после зачитывания списка прибывших, но до начала церемонии, в абсолютной тишине и один. Потом – поклон перед гробами и спокойно на своё место. Это нужно было видеть.

wroclawski1,18 апреля 2010 г., 19:00
Перед отлётом домой президент Российской Федерации напомнил, что его страна уже приносила извинения полякам и Польше за Катынь.
А тем, кто чувствует себя по-прежнему неудовлетворённым, я предлагаю авиарейс с таким же результатом, что и неделю назад. Давайте же успокоимся. Или попросим россиян, чтобы выкопали из могил Ленина, Сталина и Берию, чтобы мы могли их осудить. Катынь была 70 лет тому назад. Всех причастных уже нет в живых. А чтобы было смешней, я не думаю, чтобы россияне имели что-нибудь против.

Jkmd,18 апреля 2010 г., 17:28
Медведев и Путин показали себя перед лицом трагедии крупными государственными деятелями. Польша должна быть им благодарна за их бескорыстную помощь и участие.

Awer, 18 апреля 2010 г., 17:36
Я тоже так думаю.

Rt, 18 апреля 2010 г., 18:00
«Бескорыстная» - ну прямо руки опускаются, когда читаешь такие умные посты.

Gogh, 18 апреля 2010 г., 19:07
Спасибо, что Вы были в Польше. Кто хотел, тот мог прилететь. Россия понесла огромные расходы в связи с этой катастрофой, и никто об этом не говорит. Польша тоже понесла и понесёт затраты.

~Jan, 18 апреля 2010 г., 18:31
Коморовский и ГП, стыдно! У тебя был случай, чтобы поблагодарить за то, что вам помогли, а ты струсил. Останется неприятный осадок.

Kama, 18 апреля 2010 г., 18:38
Вам? А ты кто? Коморовский поблагодарил россиян. Надо было слушать внимательней.

~mom, 18 апреля 2010 г., 19:08
Коморовский в самом деле оказался трусом, не поблагодарил Медведева, только в общем Россию, но не забыл упомянуть президента США по фамилии, несмотря на то, что его не было на похоронах.

~Grażdanin Polski, 18 апреля 2010 г., 19:10
Браво, господин президент Медведев! И Россия, и её граждане дали высокое свидетельство своей культуры, а жесты сочувствия просто волнующие.

~soraj2, 18 апреля 2010 г., 17:48
Восхищаюсь и благодарю. Несмотря на трудности, он прилетел. Не так, как наши друзья из США и ЕС. Спасибо.

Realista, 18 апреля 2010 г., 19:02
Известно, что мешает плохому танцору. А извержение вулкана и облако пыли было для многих предлогом, чтоб не приехать.

Jmw, 18 апреля 2010 г., 19:06
Это безобидное облако обездвижило несколько финских Ф-16.

Hmm, 18 апреля 2010 г., 19:10
Но не российские IL 96M.

~kasia, 18 апреля 2010 г., 17:51
И это заслуга Качиньского перед страной. Его смерть помирила наши народы. Хоть столько хорошего сделал.

work1er, 18 апреля 2010 г., 18:12
Как-то я не думал, что народы были разделены. Это политический класс нас постоянно разделял.

ogonowski2,18 апреля 2010 г., 19:11
В последние годы политический класс был более антироссийский, чем польское общество. Но когда-то – рискну сказать, что процентов 30 (хоть никаких социологических исследований я не проводил) имели антироссийскую ориентацию. В 80-х годах я был на турнире Феликса Штама, и бой выигрывал российский боксёр. Это было видно ещё до формального решения арбитров. Те, что рядом со мной сидели, тоже это знали. И один говорит другому: «Засвистим? Это вредный народ».

Kobra, 18 апреля 2010 г., 19:21
Сделай ты, наконец, что-нибудь полезное, вместо того, чтобы впрыскивать яд.

~aśka, 18 апреля 2010 г., 19:02
Поклон Медведеву!!! Мне очень понравилось выступление Медведева в аэропорту перед отлётом. Если Польша не отнесётся с уважением к протянутой руке России, это будет означать, что нами правят одни идиоты.

Krokous,18 апреля 2010 г., 19:28
Мало того, если наши политики не отнесутся с уважением к тому, что сейчас делает Россия и президент Медведев по отношению к Польше, то я стану ярым противником наших ослеплённых и вечно недооцененных «правящих кругов». Я ХОЧУ ПРИМИРЕНИЯ С РОССИЕЙ. Спасибо, господин президент Медведев.

Polak, 18 апреля 2010 г., 19:32
Или идиоты, или немецкие агенты. Ты прав.

Znudzona, 18 апреля 2010 г., 19:22
Я не говорю, что надо немедленно полюбить Россию, но давайте оставим в покое вечно что-то обещающую Америку. Там нет Катыни, но нас там не хотят, и нечего туда лезть.

A63, 18 апреля 2010 г., 19:33
Поляки и так будут туда лезть, потому что это глупый народ без чувства собственного достоинства. Правда и то, что и Катынь, и советская неволя случились благодаря союзникам. Россия уже осудила сталинизм, чего вы ещё от неё хотите.

~przykre, 18 апреля 2010 г., 19:14
Организаторы показали свою русофобию во всей красе. Перечисляя гостей, Медведева назвали за представителем Албании. Если бы был Обама, то его назвали бы первым, а президента России хотели унизить, и это им удалось. Правым вообще не нужны хорошие отношения с Россией.

Marek, 18 апреля 2010 г., 19:34
Согласно дипломатическому протоколу, по алфавиту. Это правило, чтобы никого не обидеть.

Emmigrant, 18 апреля 2010 г., 19:34
Русские в порядке, с самого начала, они вели себя безупречно, хоть мы все знаем, что покойный президент РП не питал к ним симпатии и даже не скрывал этого. Если это поможет сближению Польши и России, то его смерть была не напрасной.

Jons, 18 апреля 2010 г., 19:36
Повторю за многими: друг познаётся в беде. Спасибо россиянам.

derek12, 18 апреля 2010 г., 19:39
Сердечная благодарность за этот прекрасный жест, господин президент. Я всегда - повторяю, всегда! – считал русский народ нашими славянскими братьями, и я знаю, что россияне тоже так считают. Ещё раз благодарю от своего имени и от имени более умной части своих соотечественников.

Bahija, 18 апреля 2010 г., 19:44
Счастливого пути, господин президент Медведев. Спасибо за всё и браво за смелость.

Ldk, 18 апреля 2010 г., 19:22
Я согласен. Россия – это наш ближайший сосед, славянский народ. Мы должны жить в согласии.

Grischka,18 апреля 2010 г., 19:36
Это очевидная очевидность, цитируя классика (Леха Валенсу. – прим. перев.).

~OBIEKTYWNA, 18 апреля 2010 г., 19:26
Россия и её лидеры превысили принятые нормы. Они сделали абсолютно всё, что было в их человеческих силах, и нужно их поблагодарить за всё. Они доказали, что авиакатастрофа, страдания и шок польского народа им небезразличны. То, что они сделали и как себя вели, заслуживает самых высоких слов признания. (...) Нужно забыть старые исторические раздоры, которые нас до сих пор делили, и которые были выяснены в этих трагических обстоятельствах. Нельзя постоянно жить прошлым, которого и так никто не изменит, нужно смотреть на сегодня и завтра, которое ещё перед нами. Я думаю, что мои чувства – это чувства большинства поляков, и поэтому ещё раз большое спасибо России и её руководителям.

Widzacy, 18 апреля 2010 г., 19:57
На 100% поддерживаю Россию.

Arbis, 18 апреля 2010 г., 20:05
Я не очень любил Россию, но уже неделю я удивляюсь и высоко ценю то, что русские сделали. Я склоняю голову и жажду примирения с Россией. Уважение президенту Медведеву. Спасибо.

zbyszekjanusz ,18 апреля 2010 г., 18:03
Кто-то тут писал, что он – с классом. А мне его стиль не понравился, я предпочитаю цинизм Путина. Я напоминаю, что с таким же классом Сталин 70 лет тому назад, не поморщившись, убил тех, кто лежит сейчас в Катыни. Значит, не надо так восхищаться. Очень приятно, что он приехал, это пример того, что, несмотря на атмосферные условия, держава способна на ЖЕСТ, не то, что США, не правда ли? Что касается класса, то нашим политикам он тоже присущ, может, за исключением Сикорского и спикера, ведь это они обижали нашего маленького президента при жизни, разве не так????:

doska11,18 апреля 2010 г., 18:13
Потому что он был плохим президентом.

Lewicowy,18 апреля 2010 г., 18:18
Ну так есть у него класс или нет? Сначала отрицаешь, а потом хвалишь.

Bella, 18 апреля 2010 г., 18:30
А что он, по-твоему, должен был сделать? Рухнуть на колени перед гробом и кричать: «Я люблю вас, поляки! Простите!» Что за ерунда.

Emma, 18 апреля 2010 г., 18:42
Bella, точно! У нас в Польше всё должно быть напоказ. Я люблю Медведева и считаю, что он вёл себя супер, и я верю, что он искренне желает того, о чём говорит.

Habit, 18 апреля 2010 г., 19:25
А ты, может, знал Сталина? Интересные у тебя способы вести дискуссию о людях, которых ты в жизни не видел. Кашпировский ты, что ли?

z klasą, 18 апреля 2010 г., 19:45
Если ты не заметил класса в поведении президента Медведева, то у тебя что-то со зрением. И если ты не находишь ничего, отличающегося высоким классом, в его поведении, то проверь в энциклопедии, что значит класс. Учиться всегда пригодится!

Zbyszekjanusz,, 18 апреля 2010 г., 20:10
Я вижу, что нельзя ни одного критического замечания о России написать. Ясно – замечательно, что приехал, ясно, что он человек с классом, но это класс напоказ, такой имели все лидеры СССР и позже России, и я вам говорю, что и у Сталина он был. Мои слова – это просто своеобразный призыв, чтобы вы опомнились и не слишком восхищались срежиссированным представлением, которое в последнюю неделю даёт нам Россия и её ведущие представители. Маршал Пилсудский когда-то сказал: «Я им просто не верю... нужно соблюдать приличия и держать палец на курке». Эти слова стали утилитарными, вневременными, потому что Россия - это прекрасный игрок. Я согласен и поддерживаю примирение наших народов, и высоко ценю жесты россиян, но это не изменит отношений между нами, не отсечёт того, что было, может только смягчит боль... Сейчас мы можем отложить Катынь, но мы должны трезво смотреть на мир, а не быть слепо очарованными Медведевым или Путиным. Наша политика должна быть всесторонней, а не односторонней периодически. А учусь я всегда.

Boryna, 18 апреля 2010 г.,19:17
Твой коммент не имеет смысла. Если бы он не прилетел, так, как остальные наши великие союзники – в частности, США, то говорили бы, что это пренебрежение, пустые слова, за которыми не следуют дела и т.д. А прилетел – значит, тоже плохо, класс не тот?
(...) Но поляк – это поляк. Его всегда что-то не устраивает.

Grześ, 18 апреля 2010 г., 19:51
Президент России всегда отличался высоким классом, а сейчас тоже держался очень хорошо. А те, кто не появился, видели нас в одном месте, это очевидно.

Janka, 18 апреля 2010 г., 19:57
А чего ты бы хотел большего? Ты ждал, что он привезёт тебе несколько пачек сигарет или поллитру? Вот тогда бы он отличился классом? Класс он показал, потому что прилетел, в отличие от остальных трусов. Именно он показал пример героизма, а не наш...

Glowa rodziny (Глава семьи) , 18 апреля 2010 г., 19:59
Может, тебе и не понравилось поведение президента России, но, например, мне и моей семье очень понравилось, потому что он не делал цирка из похорон, вёл себя скромно, а это – достоинство.

Zbyszekjanusz, 18 апреля 2010 г., 20:23
Ты прав, я имел в виду только то, чтобы слишком не впадать в медведизм, и больше ничего.....................

romanb4, , 18 апреля 2010 г., 21:27
Моё большое уважение президенту Медведеву. Я рад, что у нас наконец есть хорошие соседи, а не только экзотические союзники, например, США, где господин Качиньский встречался с Бушем в коридоре.

Таллерова

20.04.2010, 23:30

Это перевод Yennefer
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/3373-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%BB-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2/

zlin

21.04.2010, 01:45

Генерал Громослав Чемпиньский: Наблюдая за русскими и зная их, я должен сказать, что я очень позитивно изумлён. И как же огорчают меня эти разные комментарии, появляющиеся в некоторых СМИ и на некоторых телеканалах. В нас нет врождённого чувства меры. Рождаются домыслы, очень некрасивые домыслы, особенно если учесть, что чаще всего домыслами занимаются люди, которые совершенно не разбираются в том, о чём рассуждают. Эти комментарии неприличны.
вот этому дядьке большуший респект.
качественный, взвешенный, а главное УМНЫЙ, а не истеричный коммент выдал

22_RUS

21.04.2010, 06:17

....... Почти на каждый такой голос в Интернете: «Господину Анджею Вайде низкий поклон до земли. За Правду. Пусть простят нам братья-поляки чудовищное преступление режима людоедов. Я горюю по светлым польских витязям вместе со всем гордым, прекрасным и рыцарским польским народом» появляется длинный ряд других: «Только совершенно наивный человек может поверить в эту сказку Геббельса. Только подлец и враг России может так нагло распространять эту чудовищную ложь».
Но среди голосов, которые защищают польскую правду, и которые поддерживают нас в надежде на то, что когда-нибудь мы совершенно примиримся, есть и такие: «Россия – это народ. И пока он останется равнодушен к прошлому, ничего не добьётся и в будущем. По-моему, даже за ОДНОГО расстрелянного поляка должен морально отвечать весь русский народ, так же, как за ОДНОГО еврея – весь немецкий народ. Но что я могу? Я МОГУ ЛИШЬ НЕ МОЛЧАТЬ.».
..И ещё:
«Сегодня находятся фантасты, обвиняющие наше руководство в продажности. Я думаю, там о Катыни знают больше, чем эти фантасты. Можно отвергать правду, но это показывает лишь, что мы идиоты».

..
Полагаю, что глаголом жгли всё-таки не наши с вами соотечественики..
Во-всяком случае, в обратном пытается нас убедить аффтар оджыга.

Таллерова

21.04.2010, 16:45

Piotr Zychowicz
Kreml za Katyń was wciąż nie przeprosił

Пётр Зыхович
Кремль всё ещё не попросил прощения за Катынь

Лех Качиньский не должен был лететь в Катынь. Он должен был продемонстрировать свой протест против действий Кремля, который не прояснил преступления, но лишь ограничился несколькими гладкими, общими фразами, - говорит бывший советский диссидент Владимир Буковский в беседе с Петром Зыховичем.

http://grafik.rp.pl/grafika2/464052,478580,9.jpg
Владимир Буковский

Пётр Зыхович: Что говорят о катастрофе польского президентского самолёта среди русских противников Кремля?

Владимир Буковский: Ну, что ж, всю информацию мы черпаем из СМИ. У нас нет каких-то секретных сведений. Мы можем лишь наблюдать за тем, что происходит, и делать выводы. Для меня многое в этом деле неясно.

Пётр Зыхович: Неясно?

Владимир Буковский: Неясно то, что многие, не ожидая результатов расследования, уже знают, что произошло. «Виноваты польские пилоты, а может быть, сам президент Лех Качиньский, который якобы оказал на них давление». Это звучит, действительно, правдоподобно, наверняка, так и было, но, может быть, мы всё-таки должны дождаться результатов расследования. Подождать, пока эксперты изучат чёрные ящики, как на самом деле выглядел диалог башни и пилотов.

Пётр Зыхович: Сценарий мог быть не таким, как кажется?

Владимир Буковский: Мог. Прошу обратить внимание, что российская сторона с самого начала пытается свалить ответственность на поляков. Вся информация идёт от неё. И я удивляюсь, что многие поляки, не задумываясь, повторяют это. В Польше существует слово «бардак»?

Пётр Зыхович: Иногда его употребляют. Вы имеете в виду беспорядок?

Владимир Буковский: Примерно. «Бардак» - это самое лучшее определение того, что творится на российских аэродромах. Полный хаос, некомпетентность, беспорядок, плохое техническое состояние оборудования. Может быть, они были плохо подготовлены к приёму самолётов в таких погодных условиях. Один российский инженер, бывший начальник аэропорта Москва-Внуково, разместил в интернете анализ, в котором доказывает, что башня могла не осознавать, что туман такой густой. Насколько я знаю, смоленский аэродром в данный момент переделывают из военного в гражданский, а это лишь увеличивает царящий там беспорядок. Так что башня, могла, например, дать неправильные координаты, неверно направить пилотов.

Пётр Зыхович: В Польше уже появились теории заговора.

Владимир Буковский: Да, я знаю – саботаж. Мы имеем дело с режим, опирающимся на очень неприятных людей, родом из советских спецслужб, что, наверняка, и порождает подобные домыслы. Однако, чтобы утверждать такие вещи, следует иметь железные доказательства. А таких нет. Сам факт, что режиму Путина катастрофа оказалась выгодна – все мы знаем, что на борту были наиважнейшие польские критики Кремля – не означает, что это его работа. Поэтому я призываю к терпеливости. Давайте дадим действовать экспертам..

Пётр Зыхович: То, что катастрофа произошло неподалёку от Катыни, необычайно символично.

Владимир Буковский: Это правда. Снова огромное несчастье постигло ваш народ, и снова в том же самом месте. Недавно я давал интервью на эту тему одному польскому журналисту и сказал ему что не понимаю, зачем президент Качиньский туда летит. То, что за несколько дней до этого там был покорный Кремлю Туск, меня не удивляло, но Качиньский…

Пётр Зыхович: А почему он не должен был лететь?

Владимир Буковский: Чтобы продемонстрировать свой протест против действий России. Кремль не попросил прощения за массовое убийство ваших офицеров, и, что гораздо важнее, не передал вам документы из постсоветских архивов, касающиеся катынского преступления, которые так важны для вас. Не раскрыл фамилий тех, кто виноват в этой бойне, не возобновил расследование. То есть не дал вам ничего, кроме нескольких гладких общих фраз на польско-российских мероприятиях в Катыни 7 апреля.

Пётр Зыхович: Многие в Польше восприняли речь Путина как сигнал, что что-то меняется.

Владимир Буковский: Я знаю и поражён этим. Я очень внимательно читал эту речь и считаю её очень плохой. Речь идёт почти исключительно о «тоталитарном режиме», о «тоталитаризме». Однако, не совсем понятно, что он, собственно, имел в виду. Коммунизм или национал-социализм. А может, оба. Только один раз упомянул о «сталинских репрессиях». Однако, общая мысль была такая, что всех нас убивали (неизвестно кто), что все были жертвами, так что теперь уже не о чем спорить. Каждый, кто мыслит иначе, - фанатик. Это была очень хитро написанная речь. Много людей должны были долго работать над нею. Странно, что столько поляков попались на этот фокус.

Пётр Зыхович: После катастрофы в Польше снова хвалили поведение Путина. Появились надежды, что отношения Москва-Варшава улучшатся.

Владимир Буковский: Это очень добросердечно, но боюсь, и очень наивно. Путин действует по протоколу. То, что делают русские, - это норма. Это абсолютный минимум. Если на твоей территории происходит такая катастрофа, то нормально, что ты выражаешь сочувствие, помогаешь в расследовании. Представьте себе, что такое несчастье, не дай Бог, случилось в Польше. На вашей территории погибает глава другого государства. Что вы делаете? То же самое, что сейчас делают русские. Так что восторги от того, что российские власти просто ведут себя нормально, мне кажутся недоразумением. Мне это напоминает старый советский анекдот. Один человек рассказывает: «Я встретил Ленина, он посмотрел на меня, отвернулся и ушёл. А ведь мог бы убить меня!».

Пётр Зыхович: Вы считаете, что не следует рассчитывать на перелом в польско-российских отношениях?

Владимир Буковский: Конечно, нет. Проблемы в отношениях обоих государств, несовпадающие интересы останутся. Россия Путина считает Польшу частью своей зоны влияния. Зоны утраченной, но которую следовало бы вернуть. Это постоянное, железное направление политики этого режима. То, что на российской территории погибло сто поляков, этого направления не изменит.
Правителям Кремля может быть неприятно, они могут чувствовать себя не в своей тарелке, потому что весь мир – хотя и не говорит об этом громко – подозревает, что они приложили к этому руку. Так что, может, теперь они будут любезны с поляками. Может, на какое-то время воздержатся от агрессивных высказываний и жестов по отношению к Польше. Однако, поляки не должны обманываться этим. Важны действия, а не жесты.

Пётр Зыхович: А простые русские? Их сочувствие было искренним?

Владимир Буковский: Они вели себя великолепно. Они с огромной симпатией относятся к полякам, что было особенно заметно в последние дни. Поляки, впрочем, никогда не вызывали агрессии или враждебности среди простых русских. Они всегда были солидарны с «Солидарностью». Между нами нет причин для споров, после распада Советского Союза Польша и Россия, собственно говоря, не граничат друг с другом. Если события последних дней будут иметь какие-то позитивные последствия, то такие, что все русские узнали о том, что в 1940 году произошло в Катыни. Теперь уже будет можно свободно говорить и дискутировать об этом. Катынская ложь в России больше не пройдёт.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Москвич

21.04.2010, 17:01

Да, всегда появляется какой нибудь буковский, который объяснит...

zlin

21.04.2010, 17:07

Владимир Буковский:bad::bad::bad:

manep

21.04.2010, 17:32

Да, всегда появляется какой нибудь буковский, который объяснит...

Обменяли хулигана на Луиса Корвалана... :rofl2:

Таллерова

22.04.2010, 13:47

Justyna Prus
9 maja: Polacy niemal na końcu

Юстына Прус
9 мая: поляки почти в конце

Уже известно, в какой очерёдности будут маршировать польские солдаты на Красной площади. После солдат девяти стран СНГ, но перед американцами.

http://grafik.rp.pl/grafika2/465204,479734,9.jpg

На парад в честь 65-ой годовщины победы Советского Союза над Третьим Рейхом отправляется Парадная Рота Войска Польского. Представитель российского Министерства Обороны полковник Алексей Кузнецов вчера сообщил, в каком порядке будут маршировать отряды по 75 человек из приглашённых государств. Сначала, конечно, пойдут русские.

За ними будут маршировать солдаты стран СНГ: Азербайджана, Армении, Белоруссии, Казахстана, Киргизии, Таджикистана, Туркмении и Украины. Потом поляки, а за ними американцы, британцы и французы. Как сообщает ПАП, размещение Польши на 10 месте из 13 возможных русские считают «особым отличием». Таким образом они хотят подчеркнуть, что поляки «во время войны воевали также и на советской территории». Следовательно, речь идёт об армии Берлинга.

- Последнее потепление на линии Варшава – Москва должно быть, естественно, отражено также и 9 мая. Следует ожидать, что оно будет касаться не только очерёдности, в которой пойдут солдаты, но также и «размещения» Бронилсава Коморовского среди гостей, - сказал «Жечпосполитей» Станислав Минин, публицист «Независимой Газеты».

Такое же мнение высказал Антон Иваницкий, публицист газеты «Газета»:
- Москва, таким образом, показывает, что уважает Польшу и считается с ней не только как с государством в Центральной Европе, но также как с одним из ключевых членов ЕС, - сказал он.

В Польше, однако, решение русских не вызвало особой эйфории.
- Может быть, скоро мы «заслужим» то, чтобы идти на параде между таджиками и чувашами. Но говоря серьёзно: это ещё один ничего не значащий жест, который прикрывает имперские амбиции Кремля, - сказал «Жечпосполитей» профессор Анджей Новак, специалист по истории России. – Я не понимаю, почему мы должны восторгаться очередностью, в которой наши солдаты маршируют в Москве. Напомню, что были времена, когда мы всегда маршировали на втором месте. Однако, это были времена Варшавского Договора, и наша страна тогда не была суверенной, - добавил он.
http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Олег из Донецка

23.04.2010, 13:14

Напомню, что были времена, когда мы всегда маршировали на втором месте.
Опять не так! Вот же ,б..., пшеки!

22_RUS

23.04.2010, 13:38

Шляхтич брюзгливо рассматривал схему построения союзных войск на Праздничном Параде:
- Почему наш номер - шестнадцатый? среди каких-то чувашско-киргизских орд? Наши доблестные войска, победители Тевтонов, заслуживают более почётного места! - вполголоса возмущался он.
Тут до Шляхтича дошло, что звёздно-полосатый квадратик на схеме сразу за Войском Вёским - означает представителей Заокраинных Эльфов, любимых всем его шляхетским сердцем. "Матка Боска...- лихорадочно подумал он, - обидятся... Может, вперёд пропустить? Проклятые коннофинны специально поставили нас впереди - поссорить хотят!" Он помянул нехорошим словом коварство Владыки Мордора и загрустил: "Опять визы не отменят..."

http://ursa-tm.ru/l
.

..

В Польше, однако, решение русских не вызвало особой эйфории.
- Может быть, скоро мы «заслужим» то, чтобы идти на параде между таджиками и чувашами. Но говоря серьёзно: это ещё один ничего не значащий жест, который прикрывает имперские амбиции Кремля, - сказал «Жечпосполитей» профессор Анджей Новак, специалист по истории России. – Я не понимаю, почему мы должны восторгаться очередностью, в которой наши солдаты маршируют в Москве..

А за это вообще, в глаз бы..строго-настрого посмотреть.

AlexDl

23.04.2010, 15:40

А за это вообще, в глаз бы..строго-настрого посмотреть.
Эх... С ноги бы. Причём этому конкретному индивидууму.

Таллерова

23.04.2010, 15:53

Форумчанин Ukrop прислал мне этот текст, который распространяется в польской блогосфере. Автор, Барбара Турлиньская, - известный биоэнерготерапевт и журналистка.
Не знаю, много ли читателей найдётся у этой её статьи и много ли последователей её убеждений, но как явление это мне показалось интересным и достойным перевода.

http://duchowetrojmi...=artykuly&id=49 (http://duchowetrojmiasto.pl/index.php?P=artykuly&id=49)

Barbara Turlińska
Przebaczenie i odpuszczenie

Барбара Турлиньская
Прощение и отпущение

http://www.duchowetrojmiasto.pl/image_n/ar_49.jpg

С субботы темой почти всех новостных выпусков СМИ, действий власти, разговоров людей является катастрофа президентского самолёта под Смоленском.
Кроме очевидного факта трагедии одновременной, внезапной (и страшной, если даже тела не удается идентифицировать) смерти нескольких десятков человек, существует иное измерение этого события, о котором СМИ молчат и о котором большинство людей не имеет понятия.

ПОТОМУ ЧТО МЫ ПОНИМАЕМ, ЧТО НИЧЕГО СЛУЧАЙНОГО НЕ БЫВАЕТ, А В ЭТОМ ДЕЛЕ ТЕМ БОЛЕЕ!!!

Если посмотреть на эту ситуацию с точки зрения кармического и духовного смысла, то можно увидеть несколько аспектов:

1. Над Катынью разрядилась накопившаяся и неочищенная карма смерит польских офицеров семидесятилетней давности. Эта карма не только связана с их смертью, но и с фактом, что польское общество НЕ СМОГЛО ЭТОГО РУССКИМ ПРОСТИТЬ и в течение 70 лет сохраняет чувство обиды, жертвы, требование покаяния от русских и получения компенсаций. СОХРАНЕНИЕ ЧУВСТВА ОБИДЫ – это та карма, которая к факту страданий убитых офицеров добавила ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЕЕ СИЛЬНУЮ карму ОБИДЫ, ГНЕВА, НЕПРОЩЕНИЯ. За 70 лет ЭТО МЕСТО ДОПОЛНИТЕЛЬНО ПРОПИТЫВАЛИ ОГРОМНОЙ НЕГАТИВНОЙ ЭНЕРГИЕЙ.
ВСЁ ЕЩЁ АКТИВНОЙ ЭНЕРГИЕЙ СТРАДАНИЯ!
В последние годы, когда было возможно открыто говорить об этом деле и организовывать там различные мемориальные мероприятия, карма ещё усилилась. Польская сторона (общество и правительство) направляла русским всё более громкое сообщение: МЫ ЧУВСТВУЕМ СЕБЯ ОБИЖЕННЫМИ, И ВЫ ДОЛЖНЫ ПРОСИТЬ У НАС ПРОЩЕНИЯ, ВЫ ДОЛЖНЫ ПОДЧИНИТЬСЯ – тогда мы, можем быть, прости вас… эти претензии в последнее время всё более усиливались, ПОСТОЯННО УВЕЛИЧИВАЯ НЕГАТИВНУЮ КАРМУ!!!
Вдобавок большинство людей, летевших на этом самолёте (во главе с президентом), в течение многих лет активно участвовали в поддержании именно такого состояния среди поляков и русских. Никто из них не был в состоянии сказать: «Это было давно, в условиях войны, в другой ситуации, простим это, закроем эту главу». Наоборот, это мысленное ТРЕБОВАНИЕ СПРАВЕДЛИВОСТИ (кармический синдром палач-жертва), соединённое с очень эмоциональным (как это свойственно полякам) поддерживанием чувством обиды, назрело до критического уровня…

В момент катастрофы на месте уже было несколько тысяч прибывших ранее людей, которых мысли, эмоции были сильно сконцентрированы на том, что произошло 70 лет назад. Эти накапливавшиеся в течение 70 лет энергии создали своеобразный КАРМИЧЕСКИ-ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ ВИХРЬ, с которым президентский самолёт вошёл в резонанс. Мысли (ментальная энергия) людей, находящихся в самолёте, были в этот момент включены в огромное энергетическое облако, висящее над тем местом, - облако, которое возникло над тем место 70 лет тому назад, но все эти годы постоянно росло, главным образом, из-за поляков.

«Втянутый» в вихрь самолёт потерял равновесие. Результат нам всем известен… я предполагаю, что если бы в то же самое время там должен был бы приземлиться какой-нибудь другой самолёт, на котором летели бы люди с очень позитивной, дружественной, чистой эмоциональной направленностью, - ничего такого не произошло бы.

Ханна Котвицкая на сайте Календаря Майя пишет, что это событие «очистило карму Катыни».
Нет. Не очистило! Не то слово.
ЭТА КАРМА РАЗРЯДИЛАСЬ, А НЕ ОЧИСТИЛАСЬ!

Карма Катыни очистилась бы в том случае, если бы правительство Польши как представитель общества выразило бы по отношению к русским ПРОЩЕНИЕ И ОТПУЩЕНИЕ, после чего закрыло бы тему, и никогда больше дело Катыни не имело бы влияния на польско-российские отношения.
ПОЛНОЕ ПРОЩЕНИЕ!
Только это очищает карму.
Поляки не были и сейчас не способны простить это (предать забвению, потому что слово «простить» означает «отвратить своё внимание от этой темы). Поэтому невероятно накопившаяся кармическая энергия ВЗОРВАЛАСЬ 10 апреля.

Парадоксально, но только теперь есть шанс очистить эту тему до конца, потому что сочувствие и сотрудничество русских было встречено нашей благодарностью. Остальное зависит от того, сделают ли поляки далеко идущие выводы после первой траурной истерии.

Если нет, то… остаётся лишь сочувствовать народу и стране.
Потому что такие темы на линии Польша-Россия, Польша-Германия, Польша-Украина и т.п. ещё остаются, и если эта страна, этот народ не опомнятся и не перестанут ЖИТЬ МУЧЕНИЧЕСТВОМ, то нас могут ждать очередные такие «неожиданности».

В конце концов, если нам так непременно хочется «исторической справедливости», то следовало бы сейчас подать в Международный Суд на существующий до сих пор Орден Крестоносцев за вред, причинённый нам много веков назад, на шведов – за «потоп», на венгров – за то, что они на нас напали в XVII веке, на турок, монголов (называемых татарами) за Легницкое Поле и отрубленную голову князя Генрика Бородатого и т.п. … и т.д. … Во всей нашей истории найдётся немало страданий, нам причинённых с разных сторон (да и сами мы были не лучше).

НЕТ ИНОГО ПУТИ К ЛУЧШЕЙ ПОЛЬШЕ И ЛУЧШЕМУ МИРУ, нежели забыть о прошлом (извлекши из него умные выводы) и примириться со всеми. Но нет у меня больших надежд на это… Парадокс – этот формально христианский народ не умеет прощать!!!
Польша обожает чувствовать себя ЖЕРТВОЙ ИСТОРИИ, а поляки – жертвами, из-за чего они всё время притязают на то, чтобы остальной мир просил у нас прощения, нянчился с нами, смотрел сквозь пальцы на наши ошибки, делал всяческие поблажки, «потому что мы же всегда были такие бедные, угнетённые, несчастные, ограбленные»…

Мало кто из поляков понимает, что МЫ САМИ СЕБЕ ЭТО УСТРОИЛИ И САМИ ДОЛЖНЫ ВЫЙТИ ИЗ ЭТОГО КАРМИЧЕСКОГО ПЕКЛА – и нет другого способа, нежели закрыть прошлое, всё простив.

2. Мы живём в особые времена. Вселенная (к счастью) непреклонна и безжалостна в своём процессе развития. Карма должна быть удалена. После 2012 года важнейшие глобальные кармические темы должны проявиться. Если мы не очистим её мирным способом, энергии вселенной разрядят её нам насильно. ЭТОТ ПРОЦЕСС УСИЛИВАЕТСЯ!!! Давайте не будем питать иллюзий, многие народы не готовы к прощению и исправлению совершённого зла, поэтому можно ожидать в ближайшее время подобных событий и явлений (природных катаклизмов, катастроф, терактов и т.п.).
Но мы не должны бояться.
Если в наших сердцах не будет живо чувство обиды, синдром жертвы (как в масштабе страны, так и в личном) – мы окажемся вне сферы этих явлений, потому что ПОДОБНОЕ ПРИТЯГИВАЕТ ПОДОБНОЕ.

3. В этой катастрофе погибло много людей (хотя бы президент, Куртыка, Валентинович и т.д.), которые всё ещё ЖИЛИ ПРОШЛЫМ и на каждом шагу ОЖИВЛЯЛИ ЖЕРТВ (музей Варшавского Восстания, ИНП, национальные страдания и т.п.), всё время своей работой – и втягивая в это сотни других людей - ВОЗРОЖДАЛИ ДАВНИЕ СТРАДАНИЯ.
Это характерная черта поляков – мы не способны построить здоровый, лучший мир, но зато умеем так прекрасно вместе плакать на могилах и горевать над своей судьбой!
Эта катастрофа – БОЛЬШОЙ ШАНС НА ПЕРЕМЕНЫ В ЭТОЙ ОБЛАСТИ – это символический знак от Вселенной, что САМОЕ ВРЕМЯ ПРЕДАТЬ ЗАБВЕНИЮ ПРОШЛОЕ И ОБРАТИТЬ ВСЁ ВНИМАНИЕ НА БУДУЩЕЕ.

Хотим мы этого или нет, ВСЕЛЕННАЯ ПРИНУЖДАЕТ НАС К ЭТОМУ. Если народ и правительство будут упираться в непонимании этого факта – может случиться так, что СТАРАЯ ВЛАСТЬ, функционирующая по этой схеме, будет СМЕТЕНА и заменена людьми с позитивным взглядом на мир, поддерживающим этот взгляд своей работой.
Лишь бы это произошло самым мирным образом…

Это мои размышления о том, что произошло.
На личном уровне для каждого из нас есть шанс ПРОБУЖДЕНИЯ.
Что мы с ним сделаем?

Горячо желаю вам всего самого лучшего.
Бася Турлиньскаяhttp://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

22_RUS

23.04.2010, 18:11

..Над Катынью разрядилась накопившаяся и неочищенная карма смерит польских офицеров семидесятилетней давности. Эта карма не только связана с их смертью, но и с фактом, что польское общество НЕ СМОГЛО ЭТОГО РУССКИМ ПРОСТИТЬ и в течение 70 лет сохраняет чувство обиды, жертвы, требование покаяния от русских и получения компенсаций. СОХРАНЕНИЕ ЧУВСТВА ОБИДЫ (..жертвы,требование покаяния от русских и получения компенсаций..) – это та карма, которая к факту страданий убитых офицеров добавила ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЕЕ СИЛЬНУЮ карму ОБИДЫ, ГНЕВА, НЕПРОЩЕНИЯ (..жертвы,требование покаяния от русских и получения компенсаций...).
..
Горячо желаю вам всего самого лучшего.
Бася Турлиньская
..вся в Белом, и Горячая..
Реакция `простых поляков проста и естественна, а вот количество `непростых поляков - в сотни или тысячи раз больше.
Буду рад, если ошибусь.

танкист

23.04.2010, 18:27

В целом здравое зерно имеется, только "карму" притянула, наверное, потому что это слово "загадочное и таинственное".
Бог не Тимошка - видит немножко (с), как выражались здесь камрады - и весь сказ.

Дохляк

23.04.2010, 23:33

Российский президент, наверняка, с неподдельным удовольствием прибыл в минувшее воскресенье в Краков, доказав тем самым, что «хотеть – значит мочь».
смелый оттого, что глупый......

ну зачем же так... просто продемонстрировал превосходство России в воздухе над странами НАТО.

zlin

24.04.2010, 01:03

Бао

24.04.2010, 02:09

Уважаемая Таллерова
ИМХО, было бы небезинтересно привести несколько ответов Тамары Михайловны из ее интервью в Усадьбе.
С уважением.

Таллерова

24.04.2010, 02:21

Бао

24.04.2010, 02:44

Да я уж и сама думала, только не знаю, Тамара Михайловна так интересно пишет, что я бы выложила все ее ответы из Беседки. И не будет ли она против, хотя вряд ли. И будут ли тут интересны, если народ не против, можно выложить.
Пысы. ( тихо ворча) А могли бы и сами принести, то что посчитаете нужным.:blum1:
А Вы выложите несколько избранных Вами ответов, а потом задайте форумчанам вопрос - положить ли добавку? :)
Ну а насчет Пысы - я не хозямн в Вашей ветке. И вообще, пока я и на всем форуме пока себя осторожным гостем чувствую.:)
Ну и насчет Пыпысы.
В понедельник будем окончательно оформлять бумажное письмо от Вече с поздравлениями Ярузельскому и Нормандии-Неман с Победой - где будет указано от имени ИФ, Урсы и Переводики - Политбиро участвует?

Найтли

24.04.2010, 02:54

- Политбиро участвует?
Чёрствый Вы таки, Бао))
Пожалели б старичка))
Представьте сей текст -
Пан Ярузельский....поздравляем......тд...тп...
Политбюро!
:drinks:

Таллерова

24.04.2010, 02:56

ОК, завтра выберу для начала.
Про Ярузельского у Кэпа спросить надо, тоже завтра спрошу. Ярузельского поздравить обязательно надо, ИМХО.

Таллерова

24.04.2010, 14:40

Бао предложил, попробуем, будет ли кому интересно. Для начала поясню, в Усадьбе Урсы есть раздел Беседка, туда приглашается кто-нибудь из форумчан и желающие задают интересующие их вопросы. Это хорошая возможность узнать друг друга лучше.
Вот Тамара Михайловна отвечала на вопросы про своего СсКота.

Тамара Михайловна, пожалуйста, расскажите что-нибудь забавное о ССкоте.
Я кошатник.

Дочь говорит, что из кошачьих только львы живут прайдом и разбираются в семейных отношениях. Ну, значит, нас ссКот – лев.
Давеча за обедом дочь осторожно спросила, что бы это значило – рано утром папа открыл дверь в её комнату и что-то бросил. Но когда она проснулась и поглядела – ничего не было.
Я сильно удивилась. Мужу никогда не пришло бы в голову открывать дверь в детскую, когда ребёнок спит, да ещё что-то швырять туда.
Вечером спросила его – в чём дело. Он посмотрел на меня с изумлением, и вдруг взгляд его прояснился.
- Если кот орёт в восемь утра, значит, он чего-то просит. А чего он просит? Ремня!

Муж, значит, лёг в шесть утра, имея в виду встать в двенадцать и побежать сеять разумное, доброе, вечное. А в восемь ссКот пришёл, положил передние лапы на подушку и заорал дурным голосом. Муж встал и, не открывая глаз, поплёлся на кухню, насыпал корму в плошки. Но чавканья не было слышно. Муж открыл глаза и увидел возмутительную картину: ссКот индифферентно возил лапой в плошке, рассуждая, что есть-то ему, в общем, не хочется, а вот он давно неглаженый, и никто с ним не говорит о его важных ссКотовых делах… Муж встрепенулся и помчался в свою комнату, а сзади скакал ссКот, торопливо перечисляя темы для задушевной беседы. Но когда муж вытащил ремень из штанов, ссКот всё понял. И сиганул по коридору. И что интересно, не в мою комнату, куда бы гораздо ближе, потому что знал – погоня, задержание и наказание произойдут даже непосредственно на моём спящем теле. Он побежал в комнату дочери, он знал – интересно, откуда? – что спящий детёныш – это святое, что хозяин туда не ворвётся. Но муж догнал его на пороге и влепил ремнём по шерстяной заднице. ссКот открыл дверь самим собою и влетел, забыв даже мявкнуть. И немедленно растёкся и просочился под шкаф. Так что когда дочь проснулась и поглядела, чего там, то там чего уже не было.

ссКот обиделся. На меня, естественно. И придумал новую штуку. Дождётся, пока я усну достаточно крепко, и ползёт в сторону подушки, медленно и совершенно бесшумно. Доползёт, сядет и смотрит. А потом дунет в лицо. Я просыпаюсь – а прямо надо мной пылают злобные ссКотовые глаза. И больше ничего. Он же чёрный. Глаза сами по себе. Так сказать, ужас, летящий, тьфу, ползущий на крыльях ночи. Как-то так. Незабываемое, надо сказать, впечатление.

А лучше вообще о ссКоте. Когда и как появился, когда первый раз стал ссКотом?

ссКот появился в 1996 году. Тогда он ещё не был ссКот, а было неясное «домашнее животное» для ребёнка, чтобы дитё росло добрым и общалось с природой. А тут друзья сообщили, что у Кузьмы будут дети. Кузя – сибирский кот, который мне всегда был симпатичен, лохматый, хитрый и вальяжный. Ну, я и попросила, чтобы одного Кузьмича оставили за мной.
Коту полагалось приданое – всякие плошки, игрушки и книги по воспитанию котов. Тут ко мне обратились поляки с польского телевидения, чтобы я поработала с ними переводчицей, они как раз приехали освещать наши президентские выборы. Я договорилась с дочерью, что она потерпит пару дней с бабушкой на даче (на самом деле – неделю). До этого я придерживалась правила – до шести лет ребёнок не должен расставаться с матерью дольше, чем на два часа. Она согласилась и мужественно пережила разлуку, хотя в тот момент ей шесть ещё не исполнилось. Впрочем, я всё равно через день ездила на дачу, привозила ей кошачьи книжки, а она внимательно их изучала.
ссКота мне отдали бесплатно, приданое я купила на польские денежки, и мы с мужем привезли домашнее животное на дачу.
Ему было два месяца, он был тощий, костлявый, нескладный и страшно трусливый. На веранду приходили соседские взрослые коты и съедали его корм, а он только плакал на диване. Один раз даже нагадил со страху на большую подушку. Он ложился на старые продавленные складные стулья, и вся семья по очереди садилась на него. Он сел в лужицу эпоксидной смолы, а потом на дождевого червяка, и этот червяк намертво к нему приклеился. Мне пришлось отстричь коту одну штанину. Он висел на потолке – забирался по решёткам на окнах. И хныкал там, наверху. Он не поддавался никакому обучению и воспитанию, и дочь быстро в нём разочаровалась. Она сказала, что хочет собаку. Я ответила, что собака и кот в одном доме – это невозможно.
- А сколько живут коты? – спросила она.
- Ну… лет пятнадцать.
- Ааа! Ещё четырнадцать лет мучиться!!
И вот прошло четырнадцать лет - и вся семья без памяти любит эту эгоистическую, вредную ссКотину и носится с ним, как с писаной торбой.
А ссКотом он стал очень просто. Я составляла для мужа список, чего купить. И вместо «корм коту», написала «корм скоту». Мужу это понравилось, так у нас появился ссКот.
24 апреля у него день рожденья.

А это другой вопрос:

Тамара Михайловна, кто были Ваши Учителя? В институте, в жизни, в книгах? Кто оказал на Вас наибольшее впечатление, был примером, кого Вы больше всех уважали?

Учителя…
Чтобы были учителя, надо ещё уметь учиться. Я про всех не говорю, люди все разные, но я – человек довольно-таки закрытый и потому, видимо, плохо обучаемый. Если Цветаева пишет про «час ученичества», то у меня бывали минуты ученичества. И ещё – я не всегда знала своих учителей, то есть я не знала, что они – учителя. И поняла это гораздо-гораздо позже. Обо всех не расскажешь, ну, может, в ответах на другие вопросы, а вот мои бабушки.

Моя городская бабушка. Старообрядка. Научила меня молиться двоеперстием и рассказала, что «Никон – пЕс смердящий». Я никогда больше не знала человека настолько доброго, незлобивого, смирного, безответного. Никогда она ни на кого не сердилась, не обижалась, а если случалось ей заплакать, когда уж очень бывало тяжело, то, потом, бывало, всю ночь молится, бьёт земные поклоны – отмаливает грех уныния и сомнения в Воле Божией. Я её очень любила. И сейчас люблю.

А деревенскую бабушку не любила. Сердитая была, сварливая, жадная… Гм, я думала-думала о Вашем вопросе, и вот что из этого вышло – написала о деревенской бабушке некое эссе, что ли. Длинновато получилось, ну, что поделаешь – задали вопрос, так читайте эту простыню, страдайте.

Старуха
Этюд на тему - почему русскому человеку начальник не нужен

В деревне праздник. Судя по природе и погоде, по голым деревьям, твёрдым комьям грязи на дороге и тонкому льду в лужах – «октябрьские». Народ пирует. В уральском диалекте это слово вовсе не означает «пир горой». Пировать – значит гулять, пьянствовать.
«Дак он вовсе ничё не робит, пирует денно и нощно», - говорят о загулявшем мужике. И когда я была в деревне в последний раз, уже студенткой ВГИКа, заметила из окна автобуса полегшие под снегом неубранные хлеба, спросила потом у тётки – что ж такое-то? Она махнула рукой:
- Дак пропировааали.
Пируют. Ходят из дома в дом. Придут в гости, выпьют, закусят, попляшут, забирают с собой хозяев (не всех, конечно, в основном, мужскую часть семьи, бабы остаются привечать следующую компанию гостей), идут в другой дом, а из того дома – ещё дальше. Оттого в деревне муравьиная суета. Может показаться, что все ходят ко всем, но это не так. Есть всякие тонкости и нюансы. Ходят к родне, к близким друзьям, одолжившие чем-нибудь (деньгами или помощью) ходят к должникам. Есть, конечно, такие, что прут без разбора в каждую избу, но таких немного, один-два человека на всю деревню, пустые, бесшабашные, не уважаемые люди

У Старухи в избе полно народу, пришёл старший сын с внуком (со старшей невесткой у Старухи лютая давнишняя ненависть, они друг к другу никогда не ходят), младший сын с невесткой, дочь с мужем да со свекровью, да с сестрой мужа, а та привела своего парня. Да родня, да бабы – их Старуха недавно звала на пОмочь, картошку копать, теперь должна угостить как следует. И стол хорош, и гармошка играет, и бабы шушукаются, собираясь выйти поплясать. Но не в духе Старуха. Опростоволосилась. Не укараулила тракториста. Когда ещё договорилась, и бутылку водки магазинной, настоящей для него припасла. И «Беларусь» с тележкой, вожделенной длинной вместительной тележкой, стоит у ворот, да тракториста нету. Он, правда, и пришёл уж хороший, но если бы его в ту пору ухватить да уговорить, да бутылкой-то поманить… Не углядела Старуха, поднесли трактористу раз, другой, спит он теперь в сенцах непробудным чугунным сном, уж она и уши-то ему тёрла, и водой в лицо плескала, и ругалась, нет, не будет нынче толку от него.

Но Старуху – высокую, худую, с узким, тёмным лицом - ничем не проймёшь. Никогда я не видела, чтобы она плакала или опускала руки. Страшные, корявые, с негнущимися узловатыми пальцами, мужские руки крестьянки. Она быстро соображает, что тракторист проспит до утра. Значит, трактор в её распоряжении. Старуха вытаскивает из избы младшего сына, тот хоть и пьян, но на ногах ещё стоит и соображает, а Старухе больше и не надо. За руль она его не посадит. Трактор поведёт старший внук, пятнадцатилетний крепкий молчаливый парнишка.

Деревенские мальчишки, я думаю, рождаются с этими умениями. То есть я не видела, чтобы их кто-то специально учил косить, рубить дрова, плавать, запрягать лошадь и водить всё, что на колёсах – хоть мотоцикл, хоть машину, хоть трактор.

Вилы, грабли, верёвки старуха закидывает в тележку, туда же и младшего сына – авось на свежем воздухе протрезвеет. Сама с внуком садится в кабину. Ехать не то чтобы далеко, но неудобно и кое-где даже маленько опасно.

Сенокос ей не полагается. Она в совхозе не работает, стара уж. И потому каждый год, весной, когда распределяются по жребию частные покосы, она идёт в контору с тревогой и тоской предчувствия – а ну как скажут, нету, мол, для тебя покоса, только совхозникам нынче даём, а ты никто. И каждый раз она мысленно прилаживается к этой ситуации, соображая, где и как станет косить потихоньку, украдкой, вОровски, да как таскать сено на двор, да где сушить… да, может, купит у кого-нибудь…

Другим-то старикам и горя мало. Они живут со взрослыми детьми, а дети работают в совхозе и получают хорошие участки без всяких тревог, им полагается, да ещё кобенятся – пошто де далёко от деревни, как я вывозить-то буду?
Старуха живёт одна. Дети-то у неё есть. Рожала она десятерых, выжили шестеро, две дочери уехали в город, одна подале, другая поближе. Ещё одна вышла замуж в соседнюю деревню, а здесь, рядом с ней живут два сына и дочь. И всё время зовут они к себе Старуху, пора де ей отдохнуть, не надрываться одной с её большим хозяйством. В глаза Старуха благодарит и сулит, что, пока может, ещё поживёт в своём доме одна, а как уж незаможет, то пойдёт к кому-нибудь из детей. А за глаза говорит дрожащим от злобы голосом:
- Как же, хозяйство-то наруши, денежки-то имя отдай да и поглядывай, позовут ли исть-то, нальют ли молочкя-то.
И тянет своё огромное хозяйство одна, пластается с утра до ночи. Корова – непременно с телёнком, свинья с поросятами, овцы, гуси, куры. Огород около избы со всякой овощью – капуста, морковка, свёкла, лук, горох, парники с огурцами, подсолнухи и прочее. А на задах – бесконечное картофельное поле, до горизонта. И всё одна Старуха – и скотину обихаживает, и окучивает, и полет, и воду из колодца тащит, и дрова колет… Конечно, позовёт иной раз сыновей или дочь, или кого из внуков. Да ведь у каждого свой дом, своё хозяйство, и все они работают в совхозе, а она «дома сидит».

Зачем ей это? Не знаю. И тогда не знала. Ну, положим, молоко она пьёт. Яичко иной раз испечёт себе. Но ведь, если нет «городских гостей», она себе и не готовит – выберет из огромного чугуна, в котором варит картошку для скотины, пару картофелин, облупит и съест холодными, макая в деревянную солонку с колючей серой солью. Ну, молоком запьёт. Ведь она и яйца, и мясо в совхоз сдаёт. И молоко почти всё пропускает через сепаратор, обрат – скотине, а из сливок сбивает масло – и туда же, в совхоз. Платят ей самую малую цену, и Старуха знает, что платят скупо, что умные-те люди на базар везут, и ох какие деньжищи гребут, даже в райцентре, а кабы в город отвезти, так там, говорят, настоящего-то молока не видали, так и хватают, только подавай… Но Старуха торговать не умеет и побаивается, а ну как подойдут и скажут строго: «Это что у вас, гражданка? Нетрудовые доходы?». Сроду у Старухи нетрудовых доходов не было, но она знает, что за них сажают, и связываться не хочет. Пусть отчаянные люди на большие деньги зарятся, а она уж тут, в своём совхозе сдаст.

А вырученные деньги Старуха опять пускает в хозяйство. Конечно, и самой ей кое-что покупать приходится – соль, сахар, спички, муку. Да за свет платить. Но, в основном, деньги идут на поддержание хозяйства – комбикорм (если удастся), корову к быку сводить, да семена получше, да поросёнка хорошей породы, да огород вспахать – трактористу бутылка, да вот сено привезти – опять же. Да мало ли… Но зачем она крутится, как белка в колесе, не зная ни выходных, ни праздников, не заботясь о прибыли, но лишь бы – хозяйство не нарушить? Не знаю.

Покосы частные дают в таких местах, которые совхозу и даром не нужны – на неудобьях, куда ни подойти, ни подъехать. А Старухе и вовсе – что останется, по-хорошему-то ей ведь покос не полагается. Но дают. Каждый год дают. И она пару минут бывает совершенно счастлива. Дали! А потом пригорюнивается и начинает соображать. Участок в лесу, ходить далеко, это-то ладно, ноги свои, некупленые, но как вывозить?

И всё лето она терзается этой мыслью. А между тем, бежит каждый день, именно бежит, мелкой монотонной рысью на своих тощих, «испростуженных", как она говорит, ногах, на эту лесную поляну, и косит, и ворошит. И, скосив положенный участок, забирается всё дальше в лес, на совсем уж ничьи полянки. Никому они не нужны, эти полянки с длинной, редкой лесной травой, но Старуха, накосив, сразу же ворохами, на спине утаскивает накошенное на свой участок и разбрасывает по рядам – «будто так и было». И от этих её трудов, когда приходит пора метать стог, оказывается, что накосила Старуха не стог, а зарод (стог в основании круглый, а зарод – овальный, длинный, больше стога). На лошади за один раз не увезёшь. Лошадь выпросить легче, но оставлять разъятый, разворошённый, беззащитный зарод – у Старухи сердце болит. Нужен трактор.

И вот они благополучно проехали по косогору и по чуть видной колее в лесу и выбрались на старухин покос. И быстро, споро (сын внутренне огорчался, что там всё без него выпьют, всё спляшут и всё споют, оттого торопился изо всех сил) сметали сено на тележку, утоптали, увязали. И сын убежал в деревню пешком, ему так быстрее показалось. Старуха не протестовала – он своё сделал, пускай попирует, теперь можно. И тихонько тронулись в обратный путь.

А солнышко пригрело, грязь развезло, лёд в лужах растаял и заплескался тёмной водой. И повело трактор – совсем недалеко от деревни, уж околица видна, рукой подать, но повело как следует, ухнула тележка в колдобину, вывернулась набок, и сам трактор встал дыбом, на большие задние колёса.

Не знаю, как такие вести передаются. Но еле успела Старуха вытащить из кабины внука, который крепко приложился лбом об ветровое стекло, только обошла вокруг тележки, соображая ужасные последствия аварии – верёвки лопнули, и, по крайней мере, половина сена свалилась и разметалась по обочине… А уже бегут из деревни ребятишки с криками:
- Петькя убииился!
Положим, не убился, сидит на кочке, ошалело таращит глаза и мотает головой.
Старухе неловко – и стать предметом насмешек, и то, что тракторист узнает, а ведь она хотела тихонько поставить трактор на место и сэкономить обещанную бутылку водки. Но и сердце отлегло – народ набежит, поможет.

Народ набегает беспорядочной толпой. Мужики, бабы, в накинутых впопыхах телогрейках и курточках, пьяные, весёлые. Окружают перекошенный трактор.

Как это там, в американских фильмах? «У тебя есть план? – У меня есть план!».
А у них нет никакого плана. И лидера нету. Никто не руководит, не командует, они даже не договариваются о том, что и как делать. Если из крика и хохота, витающего над несчастным трактором, удалить нецензурные слова, останутся одни местоимения и междометия.
- Ну.. ты… сюда… туда… у нас… куда!! – вот и всё.
Да хоть бы каждый стоял на своём месте и что-то осмысленное дело. Нет же! Они ворочаются и кружат вокруг трактора, вот мужик подёргал колесо, потолкал плечом борт поваленной тележки и убежал на другую сторону, поглядеть, много ли сена просыпалось. И все так-то. Кажется, никогда ничего у них не выйдет, зло берёт глядеть на эту бестолковую суету.

Но со скрипом и кряхтением поднимается постепенно тележка, трактор дёргается, опасно кренится на один бок, на другой и вдруг ни с того ни с сего грохается на все четыре колеса, и тележка в тот же момент встаёт на свои колёса, правда, под каким-то странным углом к собственно трактору, но, противно всем законам природы, медленно ползёт и ползёт и доползает до своего правильного положения. И тут же начинают подбирать и складывать обратно сено, и какой-то парнишка пляшет наверху, утаптывая его. И увязывают, и Старуха торопливо собирает разнесённые ветром крохотные ворошки и ещё подаёт на верх и засовывает под верёвки. И сажают в кабину почти трезвого и степенного старика. И трактор трогается и катить в деревню. А разгорячённая хохочущая толпа идёт следом и колышет в своих волнах Старуху, вспоминая все подробности происшествия, и требуя немедленной благодарности.
И думает горестно Старуха, что не сэкономила она бутылку, ой, не сэкономила. Мало того, придётся и самогон припрятанный выставить. Да что самогон, эдак ведь и до браги дойдёт. А ничего не поделаешь. Помогли. Пропала бы Старуха, пропало бы её сено, кабы народ не помог.

Но день закончился хорошо. Повезло Старухе. Молодёжи понадобился трактор, перекинули они её сено на сеновал, одним духом перекинули, набились в тележку и поехали в соседнее село драться с тамошними парнями.

А теперь я её понимаю. И люблю.
Учили они меня? Нет. Научили? Да.
Моя городская бабушка никому слова поперёк не сказала за всю жизнь, но за своё двоеперстие на костёр бы пошла – я в этом совершенно не сомневаюсь. Моя деревенская бабка держалась за свой клочок земли (который, полагаю, по законам тех лет юридически ей даже не принадлежал), и думаю, если бы у неё отнять все земледельческие орудия, она бы ногтями эту землю ковыряла и сеяла бы, потому что земля не должна пустовать, она должна работать, рожать. Откуда я это знаю? Разве они мне это говорили? Нет, они и сами этого не знали. Просто они так жили.

И вот что из меня вышло – существо смиренное и уживчивое до невероятия, хоть с кашей ешь, но если дело всерьёз коснётся моего – моей семьи, моих друзей, моей страны - подверженное припадкам неконтролируемой ярости, когда я закатываюсь хриплым визгом и пытаюсь изничтожить супостата всеми доступными средствами, включая зубы и ногти.
Хотели ли этого мои учителя? Ох, не знаю.
http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2F)

Дохляк

24.04.2010, 21:52

ну зачем же так... просто продемонстрировал превосходство России в воздухе над странами НАТО.
потому, что это именно так.
посмотри ссылочку, что я в ветке про вулкан выложил, тогда поймешь, что тут дело не в превосходстве, а в глупом и ничем не оправданном риске

zlin, у меня есть подозрение, что у людей, которые обеспечили этот перелет, было больше данных для управления риском, чем ты предполагаешь.

Таллерова

24.04.2010, 22:00

Rafał A. Ziemkiewicz
Towarzystwo ustaliło

Рафал А. Земкевич
Товарищи постановили

Упорно припоминается сцена из пьесы Славомира Мрожека «Посол». Оному западному послу в советской России (по понятным причинам в пьесе этого прямо не говорится, но намёки совершенно однозначные) хозяева преподносят глобус. Правда, на глобусе не обозначены континенты. Почему? Потому что это ещё согласовывается. Только когда форма континентов будет утверждена соответствующими властями, тогда их и на глобус нанесут. На естественное для человека Запада замечание, что существование континентов и их форма – это часть объективной реальности, звучит ответ, столь же очевидный для человека советского, что без согласования и утверждения соответствующими властями ничто не является реальностью.

Упорно припоминается эта сцена во время очередных пресс-конференций польской прокуратуры, из которых ясно следует, что мы не получим доступа ни к «чёрным ящикам» польского самолёта, ни к показаниям наземных служб смоленского аэродрома ещё долго или очень, очень долго. Наше «участие» в расследовании, как оказалось, ограничивается послушным ожиданием за дверью, пока российские прокуроры пожелают нам что-нибудь объяснить, и громогласным возмущением фанатиками, которые, поднимая неприятные вопросы, рискуют повредить только что объявленное историческое примирение с Россией. Известно, что историческое примирение, особенно на условиях противника, - это специализация нынешнего истеблишмента. Поэтому требование возможности ознакомиться с материалами расследования, а в особенности создания для его проведения международной комиссии уже объявлено «плеванием русским в лицо».

Правда, я слышал от людей, бывающих в Рунете, это именно сами русские «плюют себе в лицо» интенсивнее всех. Это они формулируют совершенно однозначные обвинения; мне бы очень хотелось, чтобы они оказались преувеличением. Ну, что поделаешь, русские свою власть знают хорошо и хорошо знают, какого доверия заслуживают чекисты. Тот факт, что русские не бунтуют массово против них, вовсе не означает, что в оценке своего государства они слепы и глухи.

Конечно, не каждый не подкреплённый результатами расследования домысел относительно причин трагедии осуждается медиа-истеблишментом. Плевать в лицо русским – нет, но плевать на трагически погибшего президента – всегда пожалуйста. В течение нескольких дней у нас явился самый выдающийся эксперт по авиакатастрофам, а точнее, оказалось, что самый выдающийся эксперт по всем вопросам и в этом тоже разбирается. Как может в чём-то не разбираться человек которого Дональд Туск номинировал в мудрецы, да ещё и европейские. Самолёт ещё дымился, когда Лех Валенса авторитетно изрёк, что Качиньский сам убил себя и всех остальных, потому что приказал пилоту садиться. И с тех пор повторил это столько раз, что я уже и сосчитать не могу, совершенно глухой к реальности, к отсутствию каких-либо предпосылок, указывающих на вмешательство покойного президента в решение в пилота, повторяя как неопровержимый аргумент своей версии – ещё вчера я слышал это собственными ушами – многократно уже опровергнутую чепуху о якобы четырёхкратных попытках зайти на посадку.

Это, конечно, не вызывает никакого протеста авторитетов, которые впали в такую истерику, когда в программе Поспешальского не исключили возможности покушения и раскритиковали верноподданническую пассивность польского правительства перед властями России. Убеждать, что польский пилот совершил ошибку, потому что находился под давлением программы запланированных торжественных мероприятий, - это значит идти в верном направлении. Убеждать, например, что ошибку совершил русский начальник объекта, не закрыв аэродром, хотя, согласно правилам, должен был, потому что находился под давлением программы запланированных торжественных мероприятий – это скандал, позор, плевание в лицо и безответственные, склочные попытки помешать примирению. Отец Рыдзык осмелился, не ожидая результатов расследования, утверждать в эфире своей радиостанции, что это теракт? Скандал, позор и оскорбление памяти Леха Качиньского (?!). Валенса, не ожидая результатов расследования, тоже уже знает, как это произошло и кто виноват, и сообщает об этом публике, слушающей радио «Агора»? А, тут «со всем нашим уважением».

Впрочем, евромудрец и символ III Речи Посполитей упорно повторяет много чего – в том числе и то, что в 1995 году он «проиграл не выборы, а подсчёт голосов», то есть, в переводе с валенсовского на польский, что выборы эти Квасьневский сфальсифицировал. Как видим, одни его мнения высший свет распространяет, а другие тактично умалчивает. Валенса может безнаказанно нести бред, сколько ему угодно, поскольку установлено, что поляки нуждаются в мифе, а он как раз и есть этот миф. А раз уж Миф и Символ, то правду о сексоте «Болеке», между прочим, давно уже прекрасно известную «авторитетам», - под спуд, пасть заткнуть, а разум пусть идёт чесаться в другое место. В основном, постановили это те самые товарищи, которые по случаю смоленской трагедии постановили, что поляки в мифах не нуждаются, так что следует их от мифов защитить. Уже на следующий день авторитеты на страницах своей газеты призывали к тому, чтобы не допустить мифологизации катастрофы, потому что мифы – это плохо.

Мифы плохие, правда тоже плохая – интересно, каким образом они хотят не допустить «мифологизирования» трагедии, если вопрос о том, как было на самом деле, делают строго охраняемым табу? Цемент и битое стекло вместо мозгов, как я уже позволил себе это диагностировать.

Что касается мифов – плохие только «их» мифы, не «наши». Миф, возвышающий Леха Качиньского, - враждебный и вредный, так же, как миф Millenium 1966 в качестве символического начала конца ПНР, или как миф Круглого Стола как места, где лидеры оппозиции предали и побратались с коммунистическим оккупантом. Зато совершенно иначе обстоит дело с мифами «бескровного, общего успеха поляков по обе стороны исторического разлома», с упоминавшимся уже мифом Валенсы - непогрешимого героя, или мифом письма Куроня и Модзелевского как центрального события в истории борьбы с коммунизмом, краеугольного камня в создании всей оппозиции и, в дальнейшей перспективе, III речи Посполитей.

При случае, прошу прощения, небольшое отступление pro domo sua. Законотворец последнего из перечисленных мифов, профессор Фришке, соизволил назвать меня в предисловии к написанному им житию Модзелевского и Куроня как пример негативный. Слова моего фельетона, подытоживающие знаменитое «письмо к партии» как бунт молодых, идейных марксистов, критикующих партийный аппарат за слишком мягкую политику по отношению к Католической Церкви, он приводит как пример исторического невежества. Очень жаль, что он не поместил это письмо в своей книге – но кому интересно, тот может найти его в книжном издании или в интернете и убедиться собственными глазами, что мои выводы вполне логичны. Конечно, они ехидны и субъективны, потому что неприязнь к католическому мракобесию, хотя и высказанная вполне ясно, не является ни главной, ни единственной осью критики ПОРП за отход от принципов. Но в документе, провозглашённом манифестом антикоммунистической оппозиции, она явно присутствует, что трудно не признать насмешкой истории. А если господин профессор не понимает, чем отличается фельетон от научного исследования, то рекомендую словарь литературоведческих терминов.

Возвращаясь к расследованию катастрофы, которое якобы – мы должны поверить на слово – ведётся интенсивно, одно совершенно точно удалось нашим властям. Им удалось убедить общество, что если правда будет иной, чем заранее было провозглашено, то она в любом случае будет скрыта от поляков. Кто-нибудь скажет, что в США до сих пор абсолютное большинство граждан не верит, что Кеннеди убил действующий в одиночку Ли Освальд. Но в Америке недоверие граждан к правительству не превращается в недоверие к государству. В Польше спокон веку игра с гражданами в дурака всегда плохо кончалась для правящих кругов.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Таллерова

25.04.2010, 02:02

Krzysztof Kłopotowski
Czernobyl II ?

Кшиштоф Клопотовский
Чернобыль II?

Катастрофа под Смоленском напоминает Чернобыль 1986. Конечно, это очень разные события. Если уже можно оценивать, то Чернобыль был несравненно важнее для мира. Однако, в них есть нечто общее. Каждая катастрофа обнажает истинную структуру, которая прячется под медиа-оболочкой, а в то время – под оболочкой пропаганды. Катастрофа в Чернобыле обнажила слабость советского государства. Если у Горбачева до Чернобыля были какие-то сомнения, то после взрыва ядерного реактора ему пришлось с ними расстаться. Он начал попытку реформирования системы, что называлось перестройкой, а кончилось, однако, следующей катастрофой, на этот раз политической. Упадком СССР.

Что обнажает гибель польской государственной делегации наивысшего уровня на провинциальном российском аэродроме? Самым жестоким образом мы узнаём, как действует российское государство и как оно относится к Польше. Мы узнаём, как действует польское государство, раздираемое между покорностью Москве части политической и медиа-элиты и отчаянной защитой самостоятельности другой частью элиты, тяжко ослабленной ударом под Смоленском. Мы узнаём кто есть кто в Польше. Мы узнаем ещё очень многое. Мы в начале длительного процесса, который раньше или позже приведёт к попытке реформирования III Речи Посполитей. С каким результатом?

По моему скромному мнению, польское государство в опасности. Погибла большая часть элиты, защищавшей наш суверенитет. Погибла – как всё более выясняется – при неясных обстоятельствах. Даже если сейчас мир выглядит так, как будто мало что изменилось; учреждения работают, люди делают покупки в супермаркетах, начинают развлекаться, а политики бороться друг с другом, но всё-таки равновесие нашей системы нарушено. Вся система должна к этому приспособиться или восстановить равновесие. Так или иначе, это предвещает тектонические сдвиги, может быть, даже социально-политическое землетрясение.

Давайте попытаемся представить себе Польшу через 10 лет, только серьёзно, без неумеренных мечтаний и без издёвок. Я надеюсь, она не будет напоминать Ельцинскую смуту 1996 года.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Янус Полуэктович

25.04.2010, 10:52

Вот Тамара Михайловна отвечала на вопросы

И вот что из меня вышло – существо смиренное и уживчивое до невероятия, хоть с кашей ешь, но если дело всерьёз коснётся моего – моей семьи, моих друзей, моей страны - подверженное припадкам неконтролируемой ярости, когда я закатываюсь хриплым визгом и пытаюсь изничтожить супостата всеми доступными средствами, включая зубы и ногти.
Хотели ли этого мои учителя? Ох, не знаю.

Респект Тамаре Михайловне: имхо, точнее определить самую основу русского характера трудно. Не понимания, не убеждений, не мировосприятия (все это может меняться), а именно характера.

Таллерова

25.04.2010, 16:39

Bronisław Łagowski
Jednomyślność po katastrofie

Бронислав Лаговский
Единомыслие после катастрофы

http://bi.gazeta.pl/im/7/7765/z7765877X.jpg
Над могилами польских жертв Катыни должен был выступить с речью президент Лех Качиньский

Тот, кто говорит, что поддержание псевдорелигиозного культа Катыни стоило этой жертвы, тот мыслит как последователь архаической религии, требующей принесения человеческих жертв.

Первая интерпретация катастрофы под Смоленском, которую я услышал, звучала так: это конец исторической политики. Я возразил – это лишь вмешательство реальности в систему фикций, каковой является политика. Но я согласился с тем, что эта политика является именно тем контекстом, в котором следует рассматривать катастрофу.

Приземление произошло согласно идее Варшавского Восстания. Пилот получил предостережение, что атмосферные условия не позволяют приземлиться, однако было решено, что бояться не следует, пунктуальное присутствие на мессе в Катыни важнее в данный момент, чем вопросы безопасности. Главный пассажир много лет проповедовал героизм, награждал отважных детей и сам подавал пример неустрашимости, требуя когда-то посадки в опасном регионе северного Кавказа. Земное притяжение под Смоленском оказалось сильнее этики героизма и привело к тому, что материя самолёта, а также человеческие тела в течение секунды подверглись деструкции.

Катынь стала центральным элементом польской исторической политики, важнее Варшавского Восстания, Подпольного Государства или «проклятых солдат». Катынское убийство имело место 70 лет тому назад, но комментаторы разных уровней умственного развития твердят хором – с небольшими стилистическими вариациями – что катастрофа под Смоленском – это «трагически проклятая Катынь», что в Катыни «нам пытались отрубить голову… и теперь тоже погибла элита нашей страны». Слышно также, что это «вторая Катынь». На разных телеканалах выступают особы, просящие или требующие, чтобы жертв катастрофы добавить к катынскому списку. О чём свидетельствует это сближение авиакатастрофы с военным преступлением семидесятилетней давности? Если можно совершать такие мыслительные операции, это значит, что реальные события воспринимаются как символы или неясный текст, который можно интерпретировать как угодно. В этом символизме нельзя быть последовательным, какую-то разницу между реальным фактом и вымышленной абстракцией следует видеть, но она весьма ослаблена и размыта. Потрясающий цинизм, с каким поляки используют Катынь в психологической войне с Россией, не был бы возможен, если бы преступление воспринималось конкретно, экзистенциально, как факт, существующий в определённом месте и времени, люди его оплакивали с самого начала, государство много раз достойно почтило, сегодня это уже только воспоминание.

Из светской истории, где деяния имеет срок давности, легкомысленные поляки переносят Катынь в сферу псевдо-святости, где всё, что было когда-либо, может существовать бесконечно, при условии, что это символическое бытие поддерживается при помощи соответствующих ритуалов. Люди, которые погибли под Смоленском, летели, чтобы в Катынском Лесу совершить один из таких ритуалов. Если бы в Польше не было псевдорелигиозного культа Катыни, эти люди были бы живы. Тот, кто говорит, что поддержание культа стоило такой жертвы, тот мыслит как последователь архаической религии, требующей или позволяющей приносить идолам человеческие жертвы.

Катастрофа под Смоленском – не единственный ущерб, вызванный политико-религиозным культом Катыни. Профессор Владислав Маркевич говорит, что поляки тронулись на этом пункте. Я думаю, дела обстоят ещё хуже. Они сами себя морально отравляют. Лёгкость принятия решений об эксгумации останков заставляет задуматься о моральном здоровье этого общества. Существует, как известно, частный план изваять 22 тысячи статуй жертв Катыни в натуральную величину, а рядом создать экскурсионный центр. Бывший ксёндз, мнение которого спросили, синтезируя в своей душе польский католицизм и польскую светскую культуру, похвалил этот замысел, потому что «частную инициативу местного населения следует поддерживать».

Единственный разумный голос о польском культе Катыни, с которым я встретился, это голос замечательного историка Адама Замойского из Лондона, польского патриота, на его счастье, воспитанного среди англичан. То, каким образом представляется это преступление, он верно определил словом «порнография» («Порнография преступления», «Newsweek Polska», 4 апреля). Пусть историки исследуют, пусть родственники ездят на мессу в Катынь, «но делать из этого национальный культ? Это, по-моему, абсурд». Человек, отец которого погиб в Катыни, сказал Замойскому: «Я не поеду ни на какие глупые мессы в Катыни. Отец погиб, была трагедия, было преступление, но нельзя без конца рассуждать об этом и плакать над этим».

Катастрофа под Смоленском интерпретируется поверхностно, ведь в Польше траур, а в особенности «минуты раздумий» служат тому, чтобы не понимать. Интерпретация, возникающая в такие минуты раздумий, гласит, что от катастрофы будет такая польза, что наконец-то весь мир узнает о катынском преступлении. Зачем миру это знать и какая от этого выгода будет Польше, этого никто не знает, никто не пытается выяснить. Когда реальность воспринимается столь легкомысленно символическим образом, правда и ложь имеют равные права. Политик, который при жизни не имел шансов выиграть вторые президентские выборы, вследствие ошибки пилота становится «королям равным».

Согласно извечному политическому топосу, если у короля нет сына, после его смерти власть переходит к брату. Чем дольше длится национальный траур, чем более продолжается «минута раздумий», тем больше вероятность, что президентом станет брат. При демократии тот получает власть, кто способен убедительнее интерпретировать ситуацию в свою пользу. Брату трудиться не надо – в его пользу ситуацию непрестанно интерпретируют СМИ, священники, политики. Если бы удалось продлить «минуту раздумий» ещё на одну неделю, мы имели бы президента, избранного через аккламацию.

Бронислав Лаговский – философ, историк, профессор Института Философии и Социологии Педагогической Академии в Кракове.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Таллерова

25.04.2010, 16:42

Zbi11

Historia toczy się dalej.

История движется дальше

10.04.2010 – это день, когда поляки снова пали в схватке с империей, с которой мы боремся за право на существование уже около 300 лет. Почему? Россия входит в период реконкисты, по крайней мере, так кажется кремлёвским властителям. Польский Президент в этом регионе Европы олицетворял сопротивление той России, которая унаследовала наихудшие черты государства Романовых и КГБ-шного Советского Союза. Они всё поставили на одну карту, совершили это преступление не только ради уничтожения символа, но прежде всего ради возвращения своего протектората в этой части Европы.

Катализатором этих событий являются месторождения так называемого сланцевого газа. Концессию на их разведку и добычу получили крупные концерны из США (единственные, обладающие технологией их эксплуатации). Вероятный масштаб запасов этих месторождений таков, что хватило бы их нам на 100 лет, причём с экспортом в сопредельные страны. Это означает, ни более, ни менее, - конец мечтаний Путина о политическом доминировании в Центральной Европе, конец иллюзий о совместной с Германией энергетической диктатуре во всей Европе (гигантские инвестиции в Северный и Южный газопровод). С виду такая операция невозможна, но… при молчаливом согласии Германии и слабости Обамовской Америки, а также при использовании польской агентуры влияния, поддержанной военным шантажом по отношению к нашим, весьма ослабленным властям, её нельзя считать совершенно невозможной.

Пропагандистское наступление «любви» уже началось.
А теперь вопрос – в состоянии ли наше правительство противостоять. Что ещё важнее – поддержат ли нас США (ведь это в интересах их собственных фирм), или же во имя «перезагрузки» отступят с поджатым хвостом.
Но… такая позиция для Соединённых Штатов – это поражение не только в масштабе Европы, но и всего мира, с ними перестали бы считаться как с реальной руководящей силой, более того, это могло бы стать для них экономической катастрофой. Американские фирмы, наверняка, вылетели бы со многих рынков, например: Азия, Ближний Восток, Южная Америка. Хотят они того или нет, отступление им не по карману. Во всей этой головоломке необходима также огромная решимость властей Польши в деле обороны страны. Вся медиа-жвачка – это дезинформация или работа русской агентуры влияния. Любовь, примирение, бла-бла-бла. Вся интрига шантажа и лицемерия происходит в высших кругах власти, в серой зоне, не доступной простым людям.

Вы скажете, что это невозможно! А кубинский кризис, а множество убийств, совершённых КГБ, а затем ФСБ? В течение недели всё дело должно закончиться, но правды мы, кажется, не узнаем никогда… Независимо от того, станем ли мы сателлитом России или путинцы всё-таки проиграют. Возможно также, что Властители Кремля просчитаются, и дело дойдёт до войны… к сожалению. Ведь игра идёт за господство над Европой и просто невообразимыми деньгами.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Таллерова

25.04.2010, 23:59

Głos wolny

"Patrz mu w oczy" czyli słoń w salonie z oknem na Helsinki, albo
... albo koniec sielskiego oniryzmu.

«Смотри ему в глаза», или слон в гостиной с окном на Хельсинки, или
.. или конец идиллического сомнамбулизма.

Уже сколько лет я слышу и даже сам в каком-то смысле говорю, что Польша постепенно движется в сторону утраты суверенитета. В мирное время такие процессы никогда не бывают внезапными, это всегда эволюция. Её развитие можно наблюдать в виде десятков мелких фактов, чаще всего в окружении центральной власти – правительства, президента, армии. Вот так, годами, сидим мы и наблюдаем, спорим, иногда лениво, иногда хватаем друг друга за лацканы пиджака и кричим оппоненту в лицо.

И вдруг приходит момент, когда перед нами встаёт нагая правда, которая не выглядывает из-под мелких фактов, а стоит перед нами, нагая, в масштабе 1:1, большая, как слон. Нельзя её не заметить или с чем-то спутать.

Слон явился в нашу гостиную. Стоит, лениво качает головой, зыркает то одним, то другим глазом, и мы можем щипать себя по всему телу, можем броситься на него со шваброй или даже со скалкой, можем бить его кулаками или в бессилии упасть на диван, прикрыть голову пледом и подушками, но это ничего не изменит. Мы можем хотеть (о, как сильно хотеть, как горевать, как заклинать реальность, как метаться и выть), чтобы было иначе, но это не имеет никакого значения. Стоит слон в гостиной. И что дальше? «Что дальше, восьмой класс?» (Название телепередачи, ставшее поговоркой. В Польше обязательное начальное образование – восемь классов, дальше надо выбирать – лицей, техникум, какие-нибудь курсы и т.п. То есть – первый серьёзный выбор в жизни, - прим. перев.)

Вчера, именно вчера утром, ровно через две недели после катастрофы, в моей собственной гостиной я увидел слона. И почувствовал ужас ситуации, потому что я знаю, что он СУЩЕСТВУЕТ. Я пишу эти слова, а он стоит. Я нажму энтер, выключу компьютер, но он не исчезнет.

Сегодня я увидел, что нас уже финляндизировали. Не то, что это в процессе, что приближается. Это уже факт. Конец юношеских грёз о могуществе, о суверенном государстве, более-менее процветающем. Конец сомнамбулизма, конец мечтаний о власти над душами Центральной Европы, о нашей международной позиции. А также конец уверенности, что, в общем, всё ОК, только и печалей что налоги высоковаты да чиновников многовато.

Эти недавние дискуссии о передаче нашей армии контроля над одной какой-то там Ирака, и хорошо ли это, и справимся ли мы…

Мы уже ничего не контролируем, даже в Аллеях Уяздовских (Аллеи Уяздовские – улица в центре Варшавы, где находятся важные государственные учреждения, посольства и пр. - прим. перев.) и окрестностях. С первых минут после трагедии (я не пишу, что с 8.56, потому что мы даже этого не знаем по прошествии двух недель) поведение высших властей Польши и нашей влиятельной элиты – скандальное и характерное для позиции вассала. Мы – вассал России. Я написал эти слова, смотрю на экран и чувствую, видимо, то же самое, что Траугутт, о котором напомнил Джонни Поллак (Салон24, «Уже?» http://dejavu.salon24.pl/173527,to-juz ).Уже здесь? Да, уже.

Придёт ещё время, чтобы свести счёты с совестью – всё ли я сделал, чтобы предотвратить это.

Меня не оставляет ужасное впечатление. Вы помните снимок Дональда Туска во время его визита в Москву? Сидит на краешке стула, со своей характерной принуждённой улыбочкой («И совсем не заразительна твоя улыбка, потому что ты играешь…») (неточная цитата из песни Эдварда Стахуры – прим. перев.), полусгорбленный и весь такой «пожалуйста, погладь меня», а напротив него – развалившийся, как на троне, царь Володя. Гипнотизирующий жертвы, как кобра. Кобра перед нападением застывает неподвижно, и от страха застывает её жертва, не во состоянии сделать ни единого движения, ждёт смерти. Смерть неизбежна, осязаема, запланирована, и какое-либо сопротивление выглядело бы издевательством над законами природы. И этот голос: «Смотри ему в глаза». Смотри ему в глаза, смотри ему в глаза, смотри ему в глаза…

За последние дни я смотрел эту видеозапись десятки раз. Обычно ночью, в тишине погружённой в блаженный сон многоэтажки, когда сытый и довольный собой варшавский средний класс уже закончил болеть за своих настоящих героев, участников танцев со звёздами и прочего поп-культурного барахла. Тишина, спящий дом и эта сирена. И это «смотри ему в глаза».

А потом другие ужасающие слова – «успокойся», затем снова воет эта сирена (Боже, что за звук, в этой обстановке, разве жизнь, действительно, не пишет самые лучшие сценарии?), а на заднем плане – «уходят», «давай сюда, паскуда», «убивай сюда». Выстрел. Лес. Эхо. Ещё один выстрел.

Этот текст не о гипотезе теракта. Быть может, там не звучит слово «убивай». Быть может, это голоса, отгоняющие гиен. Может быть, вся эта звуковая дорожка – манипуляция ФСБ. Неважно. Потому что даже если принять версию, которая должна стать результатом работы комиссии (у кого-нибудь есть сомнения? Не вижу…), что это ошибка пилота или ошибка пилота, находившегося под давлением президента, всё равно реакция нашего государства и его «элиты» на то, что произошло, - скандальна. У меня нет слов в буквальнейшем значении. Скандальна? Скандал – это когда пани пану даст пощёчину на приёме. А то, что творится с расследованием, и куда подевались легионы тех, кто ноутбуку Зёбры был способен посвящать целые недели? Как это назвать? Не вижу для этого масштаба.

Заканчиваю. Нет сил. Прошу прощения и желаю всего доброго.
Кланяюсь.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Таллерова

26.04.2010, 17:00

Вот, может кому интересно. Урса отвечает н вопрос:

Тамара Михайловна! Буквально десяток Ваших последних переводов прямо источают ужас и панику польских публицистов и политических деятелей "перед неведомым". Причём эти чувства полностью лишают их способности к логическому мышлению. Они и до этого логикой не отличались, но сейчас пропадает и возможность её приобрести. Они действительно почти готовы из окон выпрыгивать с криками "русские идут"?

Урса:
Ситуация в польских СМИ и интернете, по-моему, интересная. Идёт отчаянная борьба двух направлений – улучшать отношения с Россией, воспользовавшись нынешней ситуацией, положительно реагировать на все дружественные жесты Москвы и пр.; Россия виновата в катастрофе, требовать международной комиссии, искоренять «московских лакеев» в правительстве и т.д. В официальных СМИ – явный перевес первого направления. Форумы разделены примерно пополам, но вменяемых голосов явно больше, чем обычно; то есть не пророссийских, но таких, которые говорят – давайте подождём, что скажет комиссия, что записано в «чёрных ящиках», а тогда и будем решать, кто прав, кто виноват, покойный президент ангелом не был, на пилота в своё время давил, мог и тут такое же повторить… Но зато блоги прямо-таки взорвались лютой ненавистью к России, самыми фантастическими теориями заговора, воплями о предательстве, Польшу продали, сланцевый газ продали, армию специально развалили, спасайте независимую Польшу, последние времена наступают!
Достойно уважения то, что блогеры – не Радзивинович (я-то думала, что он идейный русофоб, а он просто послушный наёмный работник, приказывали хаять Россию – хаял, приказали похвалить – похвалил), они своих убеждений не меняют. А влияние имеют, и немалое. Собственно говоря, это и есть «элита» - достаточно обеспеченные, образованные, социально активные, имеющие свободное время люди. И вот если они стройными рядами пойдут голосовать за Ярослава Качиньского – тут всё может быть. И если Ярослав станет президентом, то политика Леха покажется цветочками…

PS Маленькое замечание. Поляки не только дипломатического протокола не знают, им и международное право ни к чему.
«Жепа» опубликовала интервью с американским пилотом, специалистом по расследованию авиакатастроф.
http://www.rp.pl/artykul/459542,466268_Katastrofy_wyjasnia_gospodarz_.html
«Катастрофы расследует хозяин»
Где он совершенно чётко разъясняет, что, согласно международному праву, следствие ведёт то государство, на территории которого произошла катастрофа. Приводит примеры гибели нескольких американских самолётов, когда американцам было разрешено участвовать в расследовании – но в рамках, определённых «хозяевами». А могли бы и не разрешить – это зависит только от доброй воли государства, ведущего расследование.
И что? И никакой реакции на эту статью. Поляки искренне уверены, что слабак-Туск отдал расследование русским, а мог бы потребовать, чтобы им занимались исключительно поляки. На российской территории. Даже не подпуская русских специалистов. Вот уверены – и всё.
http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2F)

Таллерова

26.04.2010, 18:46

Zdewastowane pomniki poległych Rosjan. Reakcja na Smoleńsk?

Осквернённые памятники павшим русским. Реакция на Смоленск?

http://bi.gazeta.pl/im/7/7813/z7813537X,Zdewastowana-tablica-na-poznanskim-cmentarzu.jpg
Осквернённая мемориальная доска на кладбище в Познани

http://bi.gazeta.pl/im/8/7813/z7813528X.jpg
Памятник Польско-Российскому Братству по Оружию в Олесьнице, осквернённый вандалами.

Были осквернены памятники русским солдатам в Олесьнице и в Познани. На мемориальной доске в познаньской Цитадели вандалы нарисовали символы серпа и молота, а также свастики и слово «Катынь». В Олесьнице на памятнике Польско-Российскому Братству по Оружию появилась надпись «За Качиньского – Смерть Москалям», а на голове русского солдата – мусорный бак.

Мусорный бак на голове статуи

В Олесьнице (Дольношлёнское воеводство) памятник Польско-Советскому Братству по Оружию тоже испачкан краской. Сегодня утром нам об этом сообщил интернавт Мачей.

1954

В этом случае, однако, полиция была информирована и начала действовать. Как сообщает сайт MojaOlesnica.pl, место происшествия ограждено полицией и криминалистами. Олесьницкая полиция подтверждает, что по этому делу ведутся следственные действия.

За порчу имущества виновным может грозить от 3 до 5 лет тюрьмы.

Такая трагедия – это питательная среда для экстремистов.

- Трагедия Смоленска может быть, к сожалению, катализатором таких недопустимых действий, - говорит профессор Яцек Кужемпа, социолог из варшавской Высшей Школы Социальной Психологии. - Невыясненные до конца причины катастрофы могут давать пищу экстремистам всех мастей и способствовать проявлению неприязни к России, - добавляет он.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2F)

Таллерова

27.04.2010, 15:35

"Solidarni 2010". Przeciw Rosjanom, Platformie i "GW"

«Солидарные2010». Против русских, Платформы и «GW»

http://bi.gazeta.pl/im/8/7817/z7817518X.jpg

- Я думаю, это был теракт. Убили президента и элиту страны, - говорит один из десятков цитированных прохожих в программе «Солидарные 2010» Яна Поспешальского. Вышедший в эфир в прайм-тайм на телеканале TVP1 фильм цитирует, без единого слова комментария со стороны кого-либо, прохожих, нападающих на правительство, русских и «Газету Выборчу». Камера движется среди толпы, собравшейся во время траура около Президентского Дворца в Варшаве.

- Мы не должны верить русским на слово, - говорит один из выступающих перед камерой.
- Это был теракт! – вторит ему другой.
- СМИ и телевидение ментально подготавливают общество к вынесению приговоров, - объясняет один из прохожих.
В двухчасовой программе, без единого слова со стороны Поспешальского или другого журналиста, отобранные прохожие нападают на «виноватых в катастрофе»: СМИ, особенно, «Газета Выборча», Гражданскую Платформу или русских.

- СМИ его затравили. Эти крокодильи слёзы, которые сейчас льют некоторые журналисты, для меня выглядят жалко. Просто жалко, - возмущается другой прохожий, заснятый – как и все остальные – в дни национального траура на варшавском Краковском Предместье.

- В последние годы мы позволили манипулировать собою. Власть должна принадлежать суверенному народу, она была передана мафиозному сговору СМИ и бизнеса. Наши деньги, которые все мы тяжело зарабатываем, мы даём людям, которые нами манипулируют. Если бы мы не покупали газеты, не буду упоминать название, то у них не было бы денег, чтобы ссорить нас, манипулировать нами. Пора проснуться! – говорит мужчина, представившийся как «прощающий христианин», ему поддакивает женщина из группы.

- Они хотят двухмесячного траура, чтобы никто не смел слова сказать, и чтобы все послушно проголосовали за одного кандидата. Как в Белоруссии, - говорит ещё один из гостей «Солидарных».
Сразу после этого некая женщина уточняет, что какие-то «они» хотят «заткнуть нам рот».
- Иллюзия примирения, национального согласия должна была заставить нас молчать! – кричит гость программы.

Лех Качиньский в программе представлен как «наш президент, затравленный средствами массовой информации». Всё время речь идёт о пропаганде СМИ и неназванных чужих силах, а также непрестанной атаке на патриотизм.
- СМИ унижают все духовные ценности, так же, как нашего президента. Им пренебрегали, над ним насмехались, - говорит плачущая женщина и благодарит стоящего рядом Яна Поспешальского.
Кто-то в толпе кричит, что «Газета Выборча обманывает народ».

- Я люблю Польшу, люблю господина президента, я никогда не верил в ту ложь, которую вы преподносили, - говорит мужчина с флагом, обвиняя «лживое телевидение».

Не в первый раз

Поспешальский в течение нескольких дней после трагедии под Смоленском в своих программах нападал на СМИ, за – как он говорил – клевету при жизни и оплакивание после смерти. Утверждал, что был заговор и покушение на жизнь президента. В том числе и в то время, когда длился национальный траур.

В показанной 15 апреля программе «Стоит разговаривать» журналист TVP попал впросак. В записи разговора с одним из прохожих, который был показан в программе, слышен голос из-за камеры, который явно подсказывает слова, как суфлёр. В представленном ниже фрагменте этот голос слышен на 3 минуте и 52 секунде.

- Наконец-то я вижу, что моё мировоззрение соответствует правде. Потому что это то, что я вижу на улице, - две недели назад говорил Поспешальский в «Стоит разговаривать».

PS Я перевела этот фрагмент передачи.

http://www.youtube.com/watch?v=sDnuo...layer_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=sDnuoSHdNg8&feature=player_embedded)

В студии

- Это ощущение, это чувство, что наконец-то я вижу, что то, что я думаю, то, что я… мой взгляд на мир соответствует, он истинный, когерентен, потому что он дополняет то, что я вижу на улице. Люди из разных мест Польши, после этих 16 часов, проведённых в очереди, когда доходят сюда, уже настолько лишены… этого слоя пудры, каких-то масок.. и они в состоянии, после этих 16 часов пребывания в этой общности, дыхания этой общностью, говорить на самом деле беззаветно, давать своё личное свидетельство. Но в этих свидетельствах появляется также очень тревожный элемент. Я совершенно… я тронут до глубины души тем, что люди после этой субботней трагической информации вслед за этим не получают ответа на следующие, очень простые вопросы – что случилось? То есть… один молодой человек говорит мне так: «Пан журналист, смысл фактов ужасен. Вот на территории иностранной державы разбивается самолёт с президентом и элитой политической, несколькими десятками человек, в том числе военные, священники и так далее. И… вот именно.. И вдруг оказывается… почему так происходит.. И к тому же это происходит на территории государства, с которым мы имеем весьма специфический вид исторического опыта и весьма специфический опыт отношений в последние годы.

- Да. Во-первых, оказывается, что эти наши лидеры, которые остались, вообще не находят соответствующих слов, чтобы описать эту ситуацию, значит, чтобы обратиться, сказать, какую понесли мы потерю, а во-вторых, они боятся, правда, боятся одного этого слова, даже опровержения… ну, все мы знаем, первое подозрение всегда – теракт. Если бы такое случилось, скажем, с президентом Соединённых Штатов, то вышел бы вице-президент и сказал бы: «Соотечественники, произошло нечто страшное, ничто не указывает на то, будьте спокойны, ничто не указывает на то, что это теракт». Так вот, вся ограниченность польской политики, причём мне кажется, что премьер выглядит тут несравненно лучше, чем кандидат в президенты, в данный момент занимающий этот пост, что они не находят… не знаю, пиаровцы не написали, не сказали, как им следует вести себя в такой ситуации, пиар этого … ни один пиаровец не предвидел, что это может быть реально.

- Пан профессор, это важный вопрос! Хорошо, но в людях это есть, этот вопрос есть, и его нельзя аннулировать только потому, что его нет в СМИ. Так давайте послушаем, что люди говорят на самом деле.

На улице.

- Весь мир воспринимает это так, что это примирение, эти жесты, когда этот пан, на руках которого кровь, обнимал моего премьера, просто… он обнял моего премьера, он никогда в жизни не обнял бы моего президента.

- Ну, не знаю, если наиважнейший глава государства ясно выразил свою позицию и не хочет, чтобы было иначе, хочет просто выяснения вопросов катынского преступления - и погибает, о чём это свидетельствует? О том, что каждый должен опасаться, независимо от того, какой пост он занимает в государстве.

- Совокупность знаний, которые я получил, моего опыта, опыта моей семьи, переживаний, истории, вся эта совокупность не позволяет мне поверить, что это мог быть случай. Весь предыдущий опыт указывает, что всё было совершенно иначе, всё было запланировано, всё было обдумано и всё было доведено на сто процентов до результата, потому что КГБ – это действительно серьёзные люди. Они не допускают утечки информации.

- … но в связи с тем, что это Катынь, может быть, на этот раз нам не будут морочить голову, лгать, изворачиваться…

- А с другой стороны, у меня есть… то, о чём я молюсь, о милосердии веры, о том, что я говорю – они сами уже не могут дольше терпеть этого…

В студии

- Таких высказываний мы не слышали из официальных уст. И с другой стороны, это ужасно, что именно отсутствие, быть может, чего? - именно доверия приводит к тому, что люди боятся, люди на самом деле боятся…

- Я сказал бы, меня это огорчает, вот именно, вспоминая опыт, в восьмидесятом году люди переломили страх, и тут так – не бойтесь, не страшитесь задаваться вопросы. Господин редактор, эти вопросы, которые вы записали, это не только вопросы этих людей, тут, на Краковском Предместье, это вопросы, которые задают люди в мире, на американских форумах в интернете, посмотрите CNN, «Политика», (название газеты – не разобрала, прим. перев.), это естественно, многие вопросы напрашиваются, и это… может быть.. я бы хотел верить, что это случайность…

- Туман.

- Что это туман, несчастный случай. Это в сто раз лучше. Может быть, это наиправдивейшая, наиболее правдоподобная, ведь нет стопроцентной ясности, может быть, диспетчер аэродрома виноват. И так далее, и так далее. Но ведь известно, что наистрашнейшее подозрение тоже существует, политик, который отвечает за свой народ, должен иметь мужество выразить это и сказать: «Нет, вы ошибаетесь, ошибаетесь, у меня нет доказательств этого», правда? Или: «Доверьтесь мне, потому что, если это правда, я эту правду тоже обнаружу, ведь она бы мне дорого обошлась». А что мы слышим вместо этого? Примирение и примирение. Это примирение, которое выражается в одном: молчите! Не говорите!

- Ну, да, но, пан профессор, если в заявлении польского парламента, в постановлении, которое польский парламент принимает, которое всё написано, кажется, на одной странице, там нашлось место для приветствия русским братьям, которых благодарят.

- Или выдающийся актёр читает какие-то верноподданнические… ещё не знает, а может, была, например, какая-то чудовищная халатность наземной службы, скажем, а он уже обращается… он может обратиться к русскому народу, а он уже к властям обращается …http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Таллерова

28.04.2010, 01:30

Jerzy Haszczyński
Suwerenność Ukrainy oddana za 90 dolarów

Ежи Хащиньский
Суверенитет Украины отдан за 90 долларов

В галопирующем темпе Украина впадает в зависимость от России. О новом президенте Викторе Януковиче, правда, давно говорили, что он пророссийский, но, несмотря на это, трудно понять, зачем он так спешит с ограничением суверенитета своей страны.

Почему через несколько месяцев после прихода к власти соглашается на договор, который за более дешёвый газ из России позволяет российскому Черноморскому Флоту остаться в украинском Крыму почти до середины этого века? Если этот договор считать сделкой, утвердившей потерю суверенитета Украиной, то суверенитет этот был очень дёшев – всего-то около 90 долларов в год на каждого жителя. Но так быть не должно; Украина впадает в зависимость от России, но не обязательно на несколько поколений, не обязательно до 2047 года, до которого российские корабли теоретически могут находиться в Севастополе.

Это произойдёт, если Запад решит, что Украина совсем вернулась под крылья Москвы. И не сделает ничего, чтобы дать украинцам реальную перспективу войти в западные структуры. То есть воспользуется случаем – сочтёт, что дискуссия о расширении Евросоюза на Восток закончена, и как следует укрепит границу между Украиной и миром, который у её жителей ассоциируется с благосостоянием и свободой, где нет разделения на кучку миллиардеров и массу бедных.

К сожалению, многое указывает на то, что некоторым западным странам такая перспектива нравится. Польше это нравиться не может. Нас ещё ждёт тяжёлая задача – убедить Европу, чтобы она не отказывалась от Украины.

Украине не везёт – ни с элитой, ни с геополитикой. Может быть, вчерашние события в Киеве приведут, по крайней мере, к пробуждению элиты оранжевой революции. Они тоже из-за личных конфликтов и растраченного понапрасну энтузиазма общества приложили руку к триумфу Януковича. К тому, что победило убеждение, что самое главное – чтобы российский газ был немного дешевле. Это убеждение не обязано быть вечным. Ещё Украина не погибла, хотя завязала себе петлю на шее.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Таллерова

29.04.2010, 00:00

ДИАЛОГ О ФИЛЬМЕ «СОЛИДАРНЫЕ 2010»

http://www.rp.pl/artykul/467925.html

Krzysztof Kłopotowski
Zapis przebudzenia narodu

Кшиштоф Клопотовский
Запись пробуждения народа

Благодаря эмоциональной близости Яна Поспешальского к собеседникам мы увидели картину, полную скорби и раздумий, а не обещание мести за унижения президента, - пишет публицист.

http://grafik.rp.pl/grafika2/467925,482786,9.jpg

Достижения президентуры Леха Качиньского для многих людей остаются спорными. Оценку им даст история. В то же время оценку поста президента Речи Посполитей как оплота польских государственных интересов уже дал народ, почтив трагически погибшую президентскую пару. Королевское погребение определяет каждому преемнику масштаб, которого он будет достоин или нет.

Показанный на TVP 1 в понедельник документальный репортаж «Солидарные 2010» Эвы Станкевич (при участии Яна Поспешальского) регистрирует вживую пробуждение польского самосознания. Свидетели событий открывают, что они хотят быть поляками, другие же только то, что имеют смелость говорить об этом публично в камеру. Они перестают верить лживым СМИ. Видят сходство в собравшихся в огромном количестве людях для того, чтобы почтить память погибшего президента и остальных жертв катастрофы, с первым паломничеством папы Иоанна Павла II в 1979 году и с Августом 1980.

Трудно переоценить роль Поспешальского, выступающего сегодня в роли одного из создателей польского самосознания. Не первый год он ведёт телепередачу «Стоит разговаривать», заслужил доверие той части общественного мнения, которая сохранила национальные духовные ценности. Поэтому перед ним открываются люди, верящие в Польшу, а также и те, кто лишь сейчас обращается в патриотизм. Они чувствуют, что найдут в нём доброжелательное понимание.

В фильме собраны высказывания нескольких десятков человек из сотен тысяч собравшихся. Естественно, отбор их соответствовал намерениям авторов репортажа. Имели ли они право на это? Никому не позволено присваивать себе эти толпы, где были сторонники разных политических лагерей. Но, кажется, можно сделать вывод из доминирующих настроений.

Перед гробами президентской пары прошли 180 тысяч человек со всей страны (некоторые с маленькими детьми), которые ждали от 8 до 18 часов краткого мгновения, когда они смогут встать на колени помолиться! Участники траурной церемонии выдержали. Это были кровь от крови и плоть от плоти этого народа, а не какие-то безумцы. Одни восприняли время, проведённое в очереди как возможность для покаяния, другие как возможность для размышлений о роли президента Леха Качиньского в защите польских интересов, о польско-российских отношениях или о состоянии общественной жизни в стране с моральной точки зрения. Выводы из этих размышлений нам скоро станут известны.

По моему скромному мнению, мы получили пример гражданской журналистики. Ведь размышлениями нации может воспользоваться любая партия, если только захочет и сможет сделать это.

Критики обвиняют Поспешальского в отсутствии объективности. Представим себе в этой роли другого журналиста. Допустим, он отважился изо дня в день, из ночи в ночь находиться среди участников траурной церемонии у дворца президента, который погиб в России и которого перед этим годами оскорбляли в СМИ. Что, например, услышала бы от людей Моника Олейник, покровительница депутата на букву «П»? Или опытный в общении с общественным мнением в прямом эфире в «Контактной линзе», привычный к камере Гжегож Мечугов?

Мы имели бы другой образ национального самосознания. Мы увидели бы лица, искажённые гневом. Критикам следовало бы быть осторожнее со своими желаниями, ибо они могут сбыться. Именно благодаря сопереживанию Яна Поспешальского его собеседникам мы получили образ скорби и размышлений, иногда христианских, вместо обещаний мести за унижения нашего президента и польского самосознания.

Если бы в 1979 году Польское Телевидение в прямом эфире показывало высказывания людей, собравшихся на площади Победы в Варшаве, а они не боялись бы говорить, что бы мы услышали? Наверняка то же самое, что сегодня в «Солидарных 2010»: пресса и телевидение лгут, Польша находится в зависимости от России, которой нельзя доверять, так же, как и партии, находящейся у власти. Были бы также голоса, что Адам Михник – национальный герой, а не лжец, не имеющий ничего общего с интересами народа, как утверждает пропаганда.

Сегодня Михник борется с польским национализмом, который вынес его на вершины медиа-власти. История совершает круг, как в трагедиях Шекспира. Кто был на вершине, неумолимо падает вниз с криком ужаса.

Автор – кинокритик и публицист.

http://www.rp.pl/artykul/467926.html

Katarzyna Kolenda-Zaleska
Skandalicznie zakłamana rzeczywistość

Катажина Коленда-Залеская
Скандально фальсифицированная реальность

То, что происходило у Президентского Дворца, было потрясающим материалом для репортажа. Но то, что сделали авторы фильма, стало обычной агиткой, - утверждает журналистка телеканала TVN.

http://grafik.rp.pl/grafika2/467926,482787,9.jpg

Моё первое впечатление от фильма Эвы Станкевич и Яна Поспешальского «Солидарные 2010» было такое – я только что посмотрела фильм совершенно бездумный, в котором журналист является всего лишь ситечком микрофона. Вдобавок ситечком, которое весьма тенденциозно отбирает высказывания героев.

Сама идея фильма скандальна. Смысл, в кратком пересказе, таков: катастрофа под Смоленском – это был теракт, у премьера Туска кровь на руках, а русские хотят нас обмануть, как всегда. И только истинные патриоты, то есть те, кто раньше поддерживал политику президента Леха Качиньского и не критиковал его, имеют сегодня право оплакивать его.

А ведь демократия зиждется на том, что можно критиковать людей, с которыми мы не соглашаемся, особенно если это особы, находящиеся на важных государственных постах. Впрочем, в том и состоит задача журналиста – приглядывать за властью. Внушать, что есть нечто плохое в критике президента или других важных политиков – это в отдалённой перспективе принесёт очень большой вред. И уж, конечно, Поспешальский как журналист должен это особенно хорошо понимать.

Название фильма – «Солидарные 2010». После его просмотра у меня родился вопрос: действительно ли фильм этот солидарен также и с другими жертвами катастрофы? Я этого не заметила. Из фильма мы узнаём, что была лишь одна жертва смоленской катастрофы – господин президент. Честно ли это? Нет. Это фальсифицирование реальности. Это фильм, который изначально был создан с желанием доказать существование заговора.

Я не принимаю этот образ, потому что это не та Польша, в которой мы живём. Ещё и потому в особенности, что я тоже была у Президентского Дворца и разговаривала с этими людьми. А они говорили очень разные вещи. В зависимости от того, кто когда стоял и сколько стоял. На следующий день после катастрофы – эмоции и шок, который все мы пережили, были больше, чем, например, на шестой день. Одни вещи говорили под влиянием живых эмоций, а другие, когда эти эмоции несколько утихли. И поверьте, там не стояли исключительно те, кого показали в фильме. Были такие, которые говорили, что обычно политикой не интересуются, но пришли почтить президентскую пару, а также всех жертв. Потому что в эти дни Президентский Дворец стал символом всех трагически погибших людей, символом безмерности несчастья, которое всех нас постигло. И каждый из нас имеет право оплакивать жертв.

Известно, что в толпе возникают разные домысли и теории, но это не значит, что обо всех – в том числе и наиболее надуманных – следует сообщать по телевизору. Основная задача журналиста – анализ собранного материала. Если какой-то пан провозглашает версию, что это наверняка был русский теракт, то нельзя такое заявление оставлять без комментария, потому что никаких доказательств этого нет. А если кто-то другой говорит, что у него есть информация, будто бы через два часа после катастрофы Бронислав Коморовский вместе со своими людьми хозяйничал в ИНП, то журналистский профессионализм требует сообщить зрителям, что через два часа после катастрофы маршалек Коморовский был на пути в Варшаву. Ну, как тут говорить об ответственности журналиста за свои слова?

Журналист существует не только для того, чтобы запечатлевать мир, но также и для того чтобы объяснять его, анализировать то, что он видит и слышит. Чтобы показать картину наиболее близкую к правде, а не искажать реальность в угоду своим взглядам. Совершенно недопустимо подсказывать собеседникам, что они должны говорить (вдобавок жуя при этом жевательную резинку). А именно такие методы использованы в этом фильме.

То, что происходило у Президентского Дворца, было потрясающим материалом для репортажа. Но то, что сделали пан Поспешальский и пани Станкевич, - это никакой не репортаж, но обычная агитка. Безответственная, односторонняя, искажающая образ Польши и полная элементарных журналистских ошибок. Чем дольше я смотрела этот фильм, тем больший ужас меня охватывал.

Катажина Коленда-Залеская - журналистка «Фактов» TVNhttp://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Таллерова

29.04.2010, 14:36

Andrzej de Lazari
Chachmęt polski

Анджей де Лазари
Польский морок

- Наверняка Путин не хотел пускать нашего президента в Катынь. Он спровоцировал эту трагедию, а потом изображал сочувствие. Загляните на YouTube! Там уже всё объяснено, и мы знаем, кто виноват! - иронизирует советолог.

Неужели взаимное недоверие – это основа нашего характера? Мало того, что мы не улыбаемся соседу, даже «здравствуёте» ему не скажем… Угрюмость всеобщая. В политике – невыносимая. С самого верху. Президент не доверял премьеру, премьер – президенту. И ничего не изменилось. Видимо, мы сами себя обманываем и морочим голову на каждом шагу, если никому не верим. Каждый судит по себе…

Ни на грош сочувствия

Шесть лет тому назад я был раздавлен польской реакцией на трагедию в Беслане, где от рук террористов погибло почти 400 человек, в том числе 200 детей. Ни на грош сочувствия. Вместо него – обвинение русских и их президента во всём мировом зле («Польское высокомерие», «Rzeczpospolita», 7.10.2004). Мне тогда досталось от Рафала Земкевича за то, что я посмел усомниться в русском зле («Польская честь и русская гордость», «Rzeczpospolita», 21.10.2004).
Сегодня я думаю, почему русские не отплатили нам тем же самым. Почему вместо того, чтобы сочувствовать, не изрекли хором: вы сами виноваты, вас погубило ваше высокомерие и недоверчивость?

Они поступили наоборот, сочувствуя, но нам этого мало, мы не верим. Скорее всего, они, во главе с Путиным, притворялись. Ведь это невозможно, чтобы у бывшего кагебешника были слёзы на глазах. Это игра, притворство. Хитрый этот Путин.

Путин виноват

Так что ничего странного в том, что на нас обрушилась лавина теорий заговора. Ведь невозможно же, чтобы в катастрофе под Смоленском виновато было наше высокомерие, заносчивость, бесшабашность, наше неуважение к правилам, законам, к политическому противнику. Во всём должен быть виноват Чужой! Значит, кто? – Москаль! Наверняка Путин не хотел пускать нашего президента в Катынь. Он спровоцировал эту трагедию, потом изображал сочувствие, а теперь морочит голову и не хочет отдавать нам чёрные ящики. Загляните на YouTube! Там уже всё объяснено, и мы знаем, кто виноват!

А почему русские должны были бы не отдавать чёрных ящиков, если это для них наиболее важно, чтобы никто не обвинил их в содействии смоленской трагедии? Отдадут - это очевидно для любого разумного аналитика. Зачем им что-либо скрывать, если любая попытка сокрытия будет свидетельствовать против них? На этот раз они всё откроют! И я боюсь, что и из-за этого мы будем иметь к ним претензии, потому что мы всё равно не поверим, что они всё открыли. Мы ведь не можем доверять москалю, если сами себе ни на грош не верим.

Автор - русист и советолог в Лодзинском Университетеhttp://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Таллерова

30.04.2010, 14:17

"Ściśle tajne" dokumenty o Katyniu po raz pierwszy w internecie

«Совершенно секретные» документы о Катыни впервые в интернете

Оригинальные документы, связанные с Катынью, впервые размещены на сайте Федеральной Архивной Службы России (Росархив).

Mietowe _loczki
- Адрес?

Skuczi
- rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml

Mietowe _loczki
- Спасибо. Не открывается, но всё равно спасибо. Документы дожидались смерти Качиньского.

Dyletant 5
- … стечение обстоятельств, почитай, как Туск обошёлся с поляками при опознании тела Польского президента.

Bronimir
- Поспешальский рассказыал?

Mietowe _loczki
- Как Туск обошёлся с поляками при опознании тела польского президента?

Jkauf
- Ещё Горбачев передал их Польше, так какие же они «совершенно секретные»? Горбачев просил прощения, Ельцин в Катыни сказал «простите, если можете». Кто ещё и сколько раз должен просить прощения за народ, который больше всего пострадал от Сталина? Бог покарал шовиниста, который преступления Сталина использовал для натравливания на тех, с которыми нам выгоднее всего сотрудничать.

Chu –go
- Фильм, снятый случайным свидетелем на месте катастрофы!
www.youtube.com/watch?v=-DbLgBifsTU (http://www.youtube.com/watch?v=-DbLgBifsTU)
Стенограмма со слуха, звук оригинальный, идеально соответствующий видеоряду и месту события, эхо, отражения, отголоски, цвет, насыщение, фон, отражения от земли, всё идеально соответствует. Лучше всего наушники, и пустить через усилитель, чтобы усилить звук, удалить басы! Только высокие тона! Громкость на максимум, голоса второго и третьего ряда, поэтому надо максимально усилить громкость, чтобы это услышать http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/sad.gif
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ВИЗУАЛЬНЫЙ АНАЛИЗ (любительский)!
efakta.w.interia.pl/rosyjskiestrzaly.html
ВОТ ЧТО БЫЛО ПОТОМ!!
00:12 слышно по-польски решительным тоном «Успокойся».
00:16 «Смотри ему в глаза»
00:21 один ещё раз, на этот раз более просительным тоном: «Успокойся»
00:23 звук перезаряжаемого пистолета
00:23 пустой треск, как бы удар (выстрел из пистолета с глушителем) и потом вздох «Ала»
00:27 «Пусть пани … - дальше непонятно, а в конце - … Качиньских»
00:29 по-польски «Идёшь» (это знак, чтобы включили «сирену» и заглушили выстрелы, потому по-русски по рации «Зйоб», потому что сразу же раздаётся звук сирены!!)
00:31 что-то неясное по-русски: «Ходят».
00:47 по-русски: «Давай туда, паскуда».
00:50 «Убияй туда».
00:51 по-польски: «Боже мой, Боже».
00:53 А ТЕПЕРЬ ПУСТЬ БОГ МЕНЯ ПРОСТИТ, НО ЭТО ГОЛОС ПРЕЗИДЕНТА: «Что это???» (кто-то засмеялся)
00:53 «Стреляй».
00:55 слышно перезаряжаемое оружие
00:57 выстрел
01:00 автор фильма «Ну х*я Сибирь»
01:06 выстрел
01:07 смех!!!
01:13 «Я вам дам, вы х*и ё*ан… (обрывается, слышен выстрел)!
01:22 выстрел
01:23 старик: «А куда ты идёшь… Коля».
01:23 автор фильм: «Ни х*я себе».
ЭТО ПРОИЗОШЛО НА САМОМ ДЕЛЕ!!!

Jupiter 116
- «Фильм, снятый случайным свидетелем на месте катастрофы!»
Да, да, мели, Емеля, твоя неделя…
Кто верит в такую чепуху?

Arspen
- Ха-ха, ну и бред. Я не верю, что можно в такое поверить, кошмар http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif
Всё это как с той веткой, которую некоторые принимают за человека.

Tim 7
- А там нет сцены, как героический наш орёл Лех Качиньский с пробитым лёгким, оторванной ногой, раздробленной рукой, с подлокотником кресла, торчащим в затылке, бросается на офицера ФСБ, откусывает ему ногу на уровне бедра, благодаря чему раненая депутатка получает несколько секунд жизни, чтобы на случайно оказавшемся под рукой листке бумаге написать несколько слов, продиктованных Самим Президентом, и листок этот станет РЕЛИКВИЕЙ, потому что это ТО САМОЕ ЗАВЕЩАНИЕ, которое Большой Брат Ярослав хочет теперь исполнить? Ну, говорю вам! Так и было!

1410 _tenrok
- Лучше всего - 00:47 по-русски «давай сюда, паскуда». Чтобы из русского «давай сюда» сделать паскуду, это надо быть Мартином Вольским… или каким-нибудь старичком-Петшаком. Нет такой пакости, которой не сделает твой ближний, чтобы примерно насолить тебе.

Xxy _yzz
- «А там нет сцены, как героический наш орёл Лех Качиньский…»
Ты ё…ая москальская собака, ГП-шный сукин сын.

Yogino
- www.memerial.net/182_i_go_to_katyn (http://www.memerial.net/182_i_go_to_katyn)

Ecicha -3
- Что значит в России «совершенно секретно»? там всё секретно, даже то, что у Сталина был понос, это даже в первую очередь. Давайте не будем сходить с ума, они дали то, что хотели дать. Мы позволяем себя дурачить, вы думаете, что кто хотел узнать правду о Катыни, то не узнал?? А как у нас во время военного положения распространялась нелегальная литература?? Кто хотел, тот читал.

Chris 30
- Если ты и в самом деле не понимаешь, что в России правдиво то, что власть написала, а не то, что уже много лет известно историкам, то ты слишком глуп(а), чтобы высказываться. Это величайший пропагандистский успех Польши в России со времён войны. Уже нельзя говорить, что «предатель» Горбачев или «пьяница» Ельцин что-то там передали полякам, а они это переврали и проповедуют всему миру. Сейчас ИХ ВЛАСТЬ официально показывает, кто убил польских офицеров. Но, естественно, для некоторых это очередной случай, чтобы плюнуть на ГП.

Asmall 4
- И опять разрешено «выяснять», и «примиряться», и «давать доступ».
По-советски так http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif

Pimpus 18
- Чепуха тут уже, как перед Смоленском. Явные признаки конца «траурного карнавала». Какие это «совершенно секретные» документы, когда все заинтересованные давно о них знают и из которых ничего нового не следует? Если так дальше пойдёт, то эта катастрофа самолёта будет более секретной, чем Катынь, - не говоря уж о преступлениях украинских патриотов.

Pentagon -08
- Я с тобой согласен, Пимп. Кацапство должно рассекретить документы и фамилии палачей, а также ясно подтвердить русский главный вклад в преступление, вместо того, чтобы публиковать полуоткрытые и бесполезные материалы…
Впрочем, замалчивается не только преступление в Катыни, но и геноцид в Чечне и Грузии, не говоря уж об Афганистане.

Konsta-nty 12
- А у нас если что-нибудь секретное, то быстро становится всем известно.

12.12a1
- «А у нас если что-нибудь секретное, то быстро становится всем известно».
Шутишь, потому что если становится всем известно, значит не секретное или не должно быть секретным. Что-то я не слышал, чтобы взятки, а особенно в армии, становились известны, примерно так же и с этими документами. Кроме того, это никакая не сенсация, потому что это документы, которые предоставил польской стороне Ельцин, а ИНП давно уже опубликовал их.

Metenburg
- «Совершенно секретные», но неудобные.
http://www.ynet.co.il/english/articl...342999,00.html (http://www.ynet.co.il/english/articles/0,7340,L-3342999,00.html)
Вот настоящие палачи!

25000zl
- Впервые – хорошая шутка, а здесь
http://katyn.ru/inde...es&in=cat&id=19 (http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=cat&id=19)
в таком случае что лежит уже несколько лет?
Общество Польско-Советской Дружбы во всей красе.

Clef 28
- ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ВИЗУАЛЬНЫЙ АНАЛИЗ (любительский).
ВОТ ЧТО БЫЛО ПОТОМ!!
00:12 слышно по-фински решительным тоном: «А я знаю Йена Ахонена».
00:16 «Смотри… дорога на Тарнобжег».
00:21 один ещё раз, на этот раз более по-португальски: «Ну, а сегодня соревнования».
00:23 отзвук перезаряжаемого оружия.
00:23 пустой треск, как будто Томаш Сикора (польский биатлонист – прим. перев.) снова промахнулся, и потом вздох «Ала».
00:27 «Ну, пошёл… - дальше не понятно, и в конце - … Кубица (автогонщик родом из Польши – прим. перев.)»,
00:29 по-польски «Идёшь» (это знак, чтобы дали сигнал, чтобы включить сирену и заглушили выстрелы), потом по-русски по рации «Зйоб», потому что сразу же раздаётся звук сирены!!
00:31 что-то неясно, по-русски: «Фальстарт».
00:47 по-русски: «Давай туда, паскуда».
00:50 «Есть у кого-нибудь пистолет, чтобы записать звук для любительского ролика?».
00:51 по-польски: «Боже мой, Боже».
00:53 А ТЕПЕРЬ ПУСТЬ БОГ МЕНЯ ПРОСТИТ, НО ЭТО ГОЛОС ПРЕЗИДЕНТА: «Что это???» (кто-то засмеялся)
00:53 «Стреляй».
00:55 слышно перезаряжаемое оружие.
00:57 выстрел.
01:00 автор фильма: «Ни х*я, как на матче «Видзева» (футбольная команда – прим. перев.).
01:06 выстрел.
01:07 смех!!!
01:13 «Я вам дам, вы х*и ё*ан… (обрывается, слышен выстрел)!
01:22 выстрел
01:23 старик: «А куда ты идёшь… мы тут кино для youtube-а снимаем».
01:23 автор фильм: «Ни х*я себе».
ЭТО ПРОИЗОШЛО НА САМОМ ДЕЛЕ!!!

Pimpus 18
- Невежды любят такие интеллектуальные головоломки. И их становится как будто всё больше. Такие времена.

h2-o2
- Русские в интернете становятся всё более дерзкими. Ну, и нападают на Польшу в eRepublik.
БОРИСЬ ЗДЕСЬ! pomoz-polsce.er.pl

Mfmarylka
- Опубликованы ли где-нибудь на польских сайтах фамилии убитых?
Заранее благодарю за информацию.

Stk 66
- http://www.aferyprawa.net/ArticleDet...rticleID=15838 (http://www.aferyprawa.net/ArticleDetails.aspx?ArticleID=15838)
Рекомендую эту статью.

Piotrns
- Поляки владеют этими документами уже 18 лет, и они были секретными – пока их не опубликовали русские. Так я должен понимать это?

Xxy _yzz
- 1. Пытался ли военный Ил-76 заходить на посадку (во второй раз) почти одновременно с польским Ту-154М?
2. Был ли это военный вариант Ил-76 типа AWACS A-50, называемый летающим радаром, битком набитый электроникой, способной нарушить работу оборудования целого аэродрома?
3. Соответствует ли это правилам – разрешить заход на посадку в небольшом временном отрезке, при трудных погодных условиях, двум большим реактивным самолётам?
4. Почему Ил-76 совершило манёвр, параллельный тому, который сделал Ту-154М? Свидетели говорят о низком полёте с большим наклоном на левое крыло, очень близко к земле.
5. Это обычная процедура – когда службы безопасности оказываются на месте буквально за минуту до приземления польской делегации? Согласно официальной российской версии, на Ил-76 летели сотрудники ФСБ, которые должны были обеспечивать безопасность польской делегации. Согласно плану, Ту-154М должен был приземлиться в 8.30.
6. Это обычная процедура – чтобы для обеспечения безопасности международных визитов сотрудники спецслужб использовали мощные транспортные самолёты, которые применялись, например, в Афганистане?
7. На таком ли Ил-е прилетела в Смоленск российская охрана во время визита премьера Дональда Туска?
8. Почему авиадиспетчеры в Смоленске, видя, что у Ту-154М проблемы с посадкой, не вызвали все спасательные службы?
Их действия начались минут через 15 после катастрофы.

Xxy _yzz
- Что с ними случилось?
Анна Политковская – писала правду о П…, ей грозили смертью, приговор исполнен.
Александр Литвиненко – написал правду о …, приговорён Россией к смерти, приговор исполнен.
Виктор Суворов – написал правду о …, живёт под охраной, официально приговорён Россией к смертной казни.
Владимир Буковский – написал правду о …, живёт под охраной, ему много раз грозили смертью.
Эдуард Маркевич – написал правду о …, застрелен.
Наталия Скрыль – написала правду о …, избита до смерти.
Валерий Иванов – говорил правду о … на своём телеканале, застрелен.
Юрий Щекочихин – писал правду о …, отравлен таллием.
Алексей Сидоров – говорил на своём телеканале правду о …, зарезан ножом.
Пол Хлебников – писал правду о … в своей газете, застрелен.
Евгений Герасименко – писал правду о …, зверски убит.
Это тоже секретно – это было недавно?http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Таллерова

30.04.2010, 21:58

Komorowski chce lecieć do Moskwy z Jaruzelskim

Коморовский хочет лететь в Москву с Ярузельским

- Это абсолютно естественно и понятно, чтобы также глава государства, бывший глава государства, который, человек, который участвовал в войне, причём именно идя с востока до Берлина, чтобы он тоже присутствовал на этом параде, - сказал на Радио Зет исполняющий обязанности президента, маршалек Сейма Бронислав Коморовский.

http://bi.gazeta.pl/im/3/7830/z7830923X.jpg

- Это важный момент, существенный с точки зрения поддержания определённой, особой атмосферы, которая возникла парадоксально, но после трагедии и катастрофы под Смоленском, вблизи катынских могил. Мы все чувствуем, что что-то произошло в польско-российских отношениях, и что их можно либо углубить, либо испортить. Я стараюсь присутствием в Москве, непосредственными контактами углубить эту атмосферу, способствующую сотрудничеству и примирению. Я не знаю, насколько это удастся, следует надеяться, нельзя быть уверенным, но надо пытаться использовать это на благо Польши и польско-российского примирения, - говорил Коморовский.

В беседе с Моникой Олейник он также объяснял, почему подписал закон об ИНП и «не захотел исполнить завещание Леха Качиньского».
- Исполняя обязанности главы государства, я должен был подписать закон или наложить на него вето, если бы нашёл основания его не конституционности. Я таких угроз конституционности не заметил, я проверил, исследовал в связи с этим, я не могу действовать вопреки своим собственным взглядам и знаниям. Если соответствует, мог наложить вето или только и исключительно подписать.

Кандидат в президенты Коморовский не исключил дебатов с Ярославом Качиньским.
- Это очень трудное дело, очень нелегко политически разговаривать с человеком, которого постиг удар судьбы, смерть брата. Я считаю, тут надо будет учесть, прежде всего, позицию Ярослава Качиньского.

Высказался он и по поводу оценки руководительницы штаба Ярослава Качиньского Йоанны Клюзик-Ростковской, которая считает, что у Коморовского нет харизмы:
- Я очень хорошо отношусь к пани министр Клюзик-Ростковской, но вот харизмы в ней как-то не замечал. Впрочем, если она объяснит, что такое харизма, может быть, мы с ней вместе пойдём и купим себе харизму в магазине.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Таллерова

01.05.2010, 00:56

Dominik Uhlig

Wywieźli ich do Moskwy i tam ich zabili

Jak internauci wyjaśniają sobie katastrofę pod Smoleńskiem

Доминик Ухлиг

Их вывезли в Москву и там убили

Как интернавты объясняют катастрофу под Смоленском

Это не традиционные СМИ: пресса, радио и телевидение – объясняют полякам, что произошло в Смоленске. Настоящая «битва за правду», перемешанная с дезинформацией и манипуляцией, ведётся в интернете.

Доступ к сети имеют более половины поляков. Многие из них не ищут там сведений о катастрофе под Смоленском, ведь они заглядывают на разные сайты, в разное время. Но об интересе к трагедии свидетельствует хотя бы в несколько раз возросшее количество людей, посещающих крупнейшие информационные порталы в польском интернете.

***

Люди не только читают и просматривают. Интернет позволяет им самим участвовать в объяснении и даже создании событий

Рекорды популярности бьёт в интернете фильмик, снятый на месте катастрофы вскоре после падения самолёта. Вариант с названием «Слышны выстрелы» просмотрен полмиллиона раз, вариант «Вся правда» - почти 400 тысяч просмотров. Вариантов существует, по самым скромным подсчётам, около 20, каждый рассматривается со всех сторон, анализируется кадр за кадром. В фильме звук сирены, в отдалении – стуки, отголоски, которые сразу же были приняты за выстрелы (хотя никто этого официально не подтвердил).

Быстро появились варианты с надписями и кружочками, отмечающими ключевые моменты.
«Видны три фигуры, проходящие между деревьями», - читаем мы, а на экране малюсенькие фигурки, отмеченные кружочком.
«… может, это зеваки? Не знаю», - пишет автор. А потом: «Обратите внимание на эту фигуру». В кружочке что-то белое, на дёргающейся видеозаписи это может быть всё что угодно. «Заметили? Белая фигура поднимает руку. Посмотрите ещё раз, увеличенное и замедленное». Я посмотрел пару раз и до сих пор не уверен, что это человек.
«Некоторые говорят, что это пилот (но я не знаю)», - пишет автор надписей.

http://www.youtube.com/watch?v=PxIFh...layer_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=PxIFh3NkEvM&feature=player_embedded)

Затем перевод голосов, которые слышатся в отдалении: «Dawajtie gnata! (?)» (совершенно непонятно, первое слово – русское, написанное латиницей, следовательно, это не перевод, а транслитерация слышимых в фильме слов, но тогда причём тут «гнат» - жаргонное польское название пистолета, вроде нашей «пушки»?! – прим. перев.), "Nie zabijajcie nas! (?)». Знаки вопроса указывают, что автор сам не уверен.
Очередной кадр с кружочком: «Тут видна чёрная фигура, спрыгивающая с части самолёта», «выстрел», «Человек, который спрыгнул с разбитого самолёта. Присмотритесь к нему, как он падает. Посмотрите ещё раз. Как будто выстрел в живот», - утверждает комментатор. Я, наверное, слепой, потому что просматривал этот фрагмент много раз и не вижу того, что заметил автор.

Интернавты спорят – были ли поляки убиты на месте? Кто-то пишет, что после того, как самолёт «был сбит» и упал с высоты пяти метров, поляки были «вывезены в Москву» и там убиты.

Домыслы расходятся по миру. На сайте чеченских сепаратистов Kavkazcenter.com можно прочитать: «Поляки расшифровали видео, на котором террористы из российской ФСБ убивают людей, уцелевших в катастрофе». Эти ссылки рассылают друг другу на форумах поляки – вот, заграница подтверждает теорию русского заговора. Одни делают это, потому что не верят русским, другие – потому что интересно, как «X-файлы».

***

Тема «выстрелов» на аэродроме захватила несколько миллионов польских интернавтов, прежде чем «серьёзные» СМИ начали заниматься ею и спрашивать у прокуроров объяснения таинственных стуков. Люди посылали друг другу ссылки, потом дискутировали о том, что видели. Некоторые начали сомневаться в том, что это был несчастный случай, впрочем, не только под влиянием фильмиков на YouTube, но также и потому, что не получают конкретной информации о расследовании. Не слыша объяснений со стороны прокуроров, они утверждаются в мнении, что это был заговор, и придумывают в интернете всё новые интерпретации.

Развивается, например, версия о том, что русские использовали электромагнитный импульс, который якобы выключил аппаратуру в польском самолёте; о том, что самолёт был сбит снарядом дум-дум, который «взорвался изнутри». Продолжается дискуссия над ссылками на русскоязычные форумы пилотов, которые анализируют последний полёт Ту-154М. Интернавты яростно спорят, мог ли самолёт типа «gniotsia nie łamiotsia» (псевдо-русицизм, вошедший в польский язык, поляки думают, что именно так звучит словосочетание «гнётся – не ломается», – прим. перев.) после падения с небольшой высоты разрушиться так сильно, что столько тел пришлось идентифицировать при помощи исследования ДНК. Кто-то уверяет, что обломки Ту-154, которые мы видели по телевизору, - это фальшивка, потому что на разбитом корпусе он не увидел «красной ленты», которая видна на более ранних снимках самолёта. Кто виноват в фальсификации? Польское правительство, сотрудничающее с Москвой, и СМИ, принимающие участие в этом заговоре.

Серьёзные сомнения переплетаются с несерьёзными, обоснованные с выдумками. Ко всему этому добавляется полная экзотика – фрагмент «предсказания Ностраламуса»: «И тогда большая металлическая птица упадёт, а на ней будут находиться люди, важные в стране Непобедимого, а на страну, охваченную хаосом и трауром, враждебный захватчик ударит с востока»; «Металлические птицы навсегда разделят двух братьев».

Среди голосов, подтверждающих теорию заговора, появляются отдельные голоса, утверждающие, например, что Путину не выгодно было убивать поляков вблизи Катыни, потому из-за этой трагедии весь мир услышал о месте, в котором 70 лет тому назад русские убивали польских офицеров. Кто-то из интернавтов разместил фильмик с посланием: «Простые люди говорят, что это человек там, за деревом… Перестань видеть человека и осознай, что это только ветка», - и объясняет, что такое отождествление называется «патернификация».

http://www.youtube.com/watch?v=n9c0n...layer_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=n9c0nvv-uFs&feature=player_embedded)

Появляются также шутки, которые должны выставить на посмешище теории заговора. В одном из фильмиков звучит предупреждение, что на 37 секунде появится «фигура выползающего из самолёта человека в костюме». Мы смотрим фильм. И нас застаёт врасплох снимок… кота, с комментарием: «Каким параноиком надо быть, чтобы в отдельном пикселе видеть человека, хватающегося за живот, или стреляющего снайпера?».

Однако я не возьмусь определить, сколько из сотен тысяч польских интернавтов в кадрах из Смоленска видят окончательное доказательство заговора русских и Гражданской Платформы, а сколько смотрят их так же, как смешные ролики о пришельцах или неудачном парковании.
http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Таллерова

01.05.2010, 14:38

Tomasz Lis
Trucizna 2010

Томаш Лис
Яд 2010

Один из самых забавных вопросов последних дней – как будет выглядеть президентская кампания? Как это – как? Так, как выглядит уже более двух недель, потому что на самом деле нужны были большие усилия, чтобы не заметить этого.

В чём дело в этой кампании? В честной Польше и честных поляках и в том, чтобы они снова подняли головы. Почему же головы были опущены? Это результат медиа-травли и великого медиа-мошенничества. Да, поляки знали бы правду, но они её не познали, потому что СМИ правду скрывали, и нужна была смоленская трагедия, чтобы честные поляки подняли головы, а уж как подняли, то и увидели, какова правда.

Ввести целый народ в заблуждение – дело серьёзное. Таким образом предъявленного обвинения игнорировать нельзя. Надо пойти дальше и указать тех, кто виноват в этой мега-манипуляции.

Неужели всю правду скрывал телеканал TVP под руководством редактора Вильдштейна? А может, Польское Радио за это несёт ответственность? Что же, за обман народа отвечают господа Чабаньский и Таргальский? А может, «Жечпосполита» правду скрывала? Ну, нет, не может быть. Так кто же, чёрт возьми, кто? Радио Мария? «Глос Недзельны»? «Наш Дзенник»? Отец Рыдзык? Нет, он всегда высказывал всю правду в глаза без обиняков, а когда назвал Первую Даму ведьмой, то исключительно затем, чтобы показать как непатриотичный враг пытается поссорить его с бывшим президентом, чего, к счастью, врагу не удалось. Так, может, журнал «Впрост», ещё в его «Крулевском» варианте (Круль – бывший главный редактор журнала «Впрост», – прим. перев.), правду скрывал? Может, «Дзенник»? Это они натравливали на президента?

Тоже нет? Всё нормально, вне всякого сомнения правду скрывали и народом манипулировали «Контактная линза», Радио TOK FM и «Газета Выборча». Ну, так ведь это СМИ вражеские, левые, предательские, польскоязычные, поэтому патриоты, руководствуясь рвотным рефлексом, ими брезговали, уши защищая и глаза пытаясь пасти.

***

Как выглядит эта кампания? Так, как она должна была выглядеть. Ещё и траур как следует не начался, а уже в главное направление СМИ влились потоки яда и жёлчи. «Подлецы», «презираю вас», «на колени», «лжецы», «мошенники», «воры», «это у них кровь на руках», «это они затравили президента».

Наш народ, известное дело, как лава, но здоровая национальная ткань сохранилась, и великая трагедия разбила светскую, омерзительную скорлупу, наружу вылилось всё, что есть в народе самого сочувствующего, разумного, благожелательного к ближнему. Но лаве надо было помочь. Лава лучше всего выливается, если соответственно подогреть атмосферу.

Когда наивные радовались псведо-потеплению в отношениях с москалями, грозный голос повествовал в главном информационном выпуске: «Это парадокс, но на этой бесчеловечной земле гроб с телом Первой Дамы несут русские. Но спокойствие, ещё только прямо, один поворот, ещё несколько русских шагов, и Мария Качиньская окажется среди своих, среди близких, среди поляков».
В заключение программы этюд без слов о ещё не кандидате. Уф…

В рамках подогревания надо было ещё закрутить патриотические гайки. Слова «Польша» было уже не достаточно. Видимо, мало патриотично. Появилось произносимое с набожностью, пафосом и экзальтацией «наше Отечество». Потому что известно, что если кто говорит «наше Отечество» - тот честный патриот, а если с этими высокими словами обращается экономно, из уважения к ним, тот левый предатель. С этим отчеством так разогнались, что оказалось даже, что «Польша – отечество аистов».

У нас кампания под лозунгом «Пусть честные поляки поднимут голову». А дежурные пропагандисты уже говорят, что теперь выходит на свет правда, которую хранили в себе «простые люди».

В самом деле, бесконечное количество бредней говорится у нас в защиту и во имя простых людей, хотя этот поклон простым, обманутым врагами, людям скрывает глубокое к этим людям презрение. Потому что по-настоящему циники и псевдопатриотические пропагандистские дровосеки всё время задают себе только один вопрос, который задавали себе и пять лет назад: «Клюнет ли на это тёмный люд?»

В этом их самая главная проблема. Можно в самый прайм-тайм запустить в эфир наиболее безумные и ядовитые глупости, можно представителем народа назначить страшно переигрывающего актёра, который не хочет сказать, получил ли он деньги за свои патриотические признания. Можно, только это никакая не правда, а сознательно предлагаемый яд.

И только жаль немного. Ведь могло быть иначе.

Честно? Не могло. В одной Польше у нас две Польши. Конфликт цивилизаций не где-то там, далеко-далеко. Он здесь. Мы его не искореним. Нам придётся к нему привыкнуть.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Таллерова

02.05.2010, 00:16

Artur Lewczuk
Fatamorgana

Артур Левчук
Фатаморгана

Свершилось. Вот пришло время, когда из школьной программы следует вычеркнуть III часть «Дзядов» Адама Мицкевича. Принимая во внимание последние политические события, связанные с польско-российскими отношениями, книга эта теперь имеет лишь историческое значение. Ни одна фраза, в ней заключённая, уже не актуальна. Вследствие чего текст этот уже не должен называться произведением. Вдобавок он с трудом воспринимается многими современными поляками, потому что принципы и ценности, в нём описанные, для них почти непонятны.

Адам Мицкевич, показывая Россию в III части «Дзядов», убеждает читателя, что это не та страна, чья история написана звуками равенства, свободы, братства. Он говорит, что живущие в этой стране люди растут в атмосфере насилия. Невозможность самостоятельно формировать свою судьбу привела к тому, что они живут как бы в состоянии гусеницы. А если бы каким-то чудом в России засветило солнце свободы, то, по мнению Мицкевича, из души тамошнего простого человека, которого власть веками принуждала к безоговорочному послушанию, вылетала бы, в лучшем случае, ночная совка.

Мицкевич в III части «Дзядов» пишет, что дороги, которые существуют в России, не соединяют людей. Они не возникли естественным образом. Они были определены царём, господином жизни русских. Большей частью это тернистые пути, дороги страдания, по которым идут приговорённые к рабству. Многие из этих дорог ведут в леса, рудники. Неустанно марширует по ним армия, то отправляясь на очередные завоевания, то возвращаясь с награбленной добычей. На этих дорогах часто можно встретить палачей, авантюристов, которые за царское жалованье готовы на всякую жестокость.

Домыслы русских, что в мчащихся на север кибитках находятся какие-то короли, генералы, принцы из европейских стран, выражают спесь русских. Они убеждены в величии своей страны и силе российской власти. Этот их сон о могуществе в действительности не имеет никаких оснований, он исходит лишь из их представлений о силе царя, а также размеров поклонения, которое царь велит выказывать по отношению к себе. Мысль о могуществе властителя так их парализует, что им не приходит в голову, что они имеют право бунтовать против него, когда он бесчестно поступает с ними.

Описывая предместья столицы России, Петербурга, Адам Мицкевич замечает, что Россия – это военизированная страна. Здесь каждый дом похож на крепость. Здесь каждое строение окружено оградой из железных прутьев, каждое напоминает тюрьму. Железная ограда, напоминающая по виду тюрьму, это единственная «местная архитектура», это единственная мысль, вышедшая из русской головы.
Особенности петербургских построек – это монументальность и симметрия. В них выражается мегаломания царя и его склонность к тому, чтобы держать народ в суровой дисциплине. Тамошние здания созданы из мрамора и глины. Этот строительный материал выражает суть российского края, являющегося колоссом на глиняных ногах. Россия, Мицкевич убеждён в этом, - это колосс с ненадёжными моральными принципами, в действиях своих опирающийся на закон, который служит только власти.

Описывая Петербург, Адам Мицкевич сравнивает его с Вавилонской башней. Тем самым он говорит, что этот город вырос из надменности, глумящейся над Богом, город бога-царя, населённый людьми, верно служащими ему.

Жизнь в России идёт только там, где есть царь. Всё сосредотачивается вокруг него, всё стремится к нему, всё ему подчинено. Его воля – закон. Сервилизм тут всеобщий. Жители Петербурга – это жители гибкие, вечно склонённые, согнувшиеся – готовые раболепствовать, полные страха. Ничего странного, что здесь каждый идёт в свою сторону, люди предпочитают молчать, нежели разговаривать. Тут никто никому не смотрит прямо в глаза, не доверяет. Люди знают, что карты их жизни в руках царя, и что только от него зависит, какую ценность они будут иметь.

Так было в России. Но, как уверяют нас некоторые политики и журналисты, теперь всё не так. В последние дни мы стали свидетелями больших перемен в польско-российских отношениях, которые убедительно свидетельствуют о том, что Россия сменила свой наряд. Она уже не та, что была ещё в начале апреля. Перед лицом нашей национальной трагедии, которая разыгралась под Смоленском, русские проявили по отношению к полякам сочувствие и помощь. Прежде всего, «обеспечили сохранность» места катастрофы. Как сказал генеральный прокурор Андрей Серемет, выступая по радио: «Российская сторона отвечает за обеспечение сохранности места катастрофы». Ну, и как она исполнила свои обязанности? А вот, по мнению генерального прокурора: «Те предметы, которые будут иметь принципиальное значение для установления причин катастрофы, сохранены». Кроме того, из высказываний генерального прокурора мы узнали, что польские прокуроры были допущены к следственным действиям российской стороны.
Более того, русские передали полякам часть вещественных доказательств.

Благодаря цитируемым российскими газетами высказываниям экспертов, которые из скромности и нелюбви к популярности не сообщают своих фамилий, мы могли узнать предварительно установленные причины катастрофы польского самолёта. «Коммерсант» сообщил, что в момент его приземления над аэродромом висел густой туман, нижняя граница которого проходила всего лишь на высоте 30 метров над поверхностью земли; непосредственная видимость в тумане составляла только 200-400 метров. Вероятность катастрофы при таком приземлении была очень высока. Пилот президентского самолёта хорошо знал об этом. Тем не менее, он пошёл на необоснованный с точки зрения всех лётных инструкций и элементарного здравого смысла риск.

О необыкновенном переломе в польско-российских отношениях свидетельствует также и то, что русские помогали полякам в идентификации жертв катастрофы, а также ответственно и исключительно доброжелательно позаботились о семьях тех, чьи близкие погибли под Смоленском. Кроме того, все мы видели, как премьер России Владимир Владимирович Путин крепко, по-братски поддержал в Смоленске нашего премьера Дональда Франтишека Туска.

Ещё одним свидетельством эпохальных перемен в существовавших до сих пор польско-российских отношениях является показ в России фильма Анджея Вайды «Катынь», ну, и публикация в Интернете Федеральной Архивной Службой России (Росархив) документов, связанных с так называемым «катынским делом» (как некоторые называют катынское преступление). Кстати, документы эти уже раньше были доступны на других сайтах в интернете.

Итак, свершилось. После многих лет раздора славянин славянину подал руку. Новые обстоятельства требуют того, чтобы мы теперь действовали особенно осмотрительно, чтобы мы ходили вокруг русских на цыпочках, напевая:
Старый медведь крепко спит,
Старый медведь крепко спит.
Мы его не будим, мы его боимся,
Как проснётся, он нас…http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

mar_iko

02.05.2010, 10:43

Не хочу жить в Польше. Там страшно!
Так красочно, сочно и живо описывают соседа!, что я, как по-бабьи, очень впечатлительная особа, начинаю оглядываться и как-то так нехорошо делается, так нехорошо!... Потом дочитываю очередной перевод до конца, морок постепенно спадает, тень Локиса рассасывается... Нет, ну не дура ли, читать такие страшилки, нервы щекотать?!

Таллерова

02.05.2010, 23:52

Piotr Zychowicz
Nie mamy powodów, by ufać Rosjanom

Пётр Зыхович
У нас нет причин доверять русским

Русские должны сказать: погиб ваш руководитель, вы это дело выясняйте. Это они должны помогать в нашем расследовании, а не наоборот, - говорит Яцек Тшнадель в беседе с Петром Зыховичем.

http://grafik.rp.pl/grafika2/469805,484907,9.jpg
Яцек Тшнадель

Пётр Зыхович: На своём сайте в интернете вы поместили открытое письмо премьеру Дональду Туску, в котором призываете к «образованию независимой Международной Технической Комиссии для исследования причин катастрофы» под Смоленском.

Яцек Тшнадель: Да, и отклик на это письмо превзошёл самые смелые ожидания. Мой скромный сайт посетили несколько десятков тысяч человек, из них 13 тысяч подписали обращение. Много известных людей и много простых поляков. Дошло до того, что мой сайт не выдержал такого нашествия, и бывали моменты, когда он не работал. Обычно у меня одновременно бывает два-три гостя, на этот раз на сайт заходили сразу по 300-400 интернавтов Это показывает, как сильно беспокоит поляков то, каким образом ведётся расследование по делу о катастрофе.

Пётр Зыхович: А что вас беспокоит в этом расследовании?

Яцек Тшнадель: То, что ведётся оно, собственно говоря, российской стороной. Наши прокуроры играют в нём незначительную роль. А ведь мы говорим о смерти президента Речи Посполитей, главы нашего государства! К сожалению, со стороны правительства Дональда Туска и самого премьера я не вижу воли решительно потребовать от российской стороны передать расследование Польше. Я понимаю, что есть определённые международные правила, которые говорят, что расследование ведёт страна, на территории которой произошло катастрофа. Однако в ситуации столь исключительной следует отказаться от этого принципа.

Пётр Зыхович: Правительство утверждает, что оно довольно тем, как русские ведут расследование.

Яцек Тшнадель: Ну, что ж. То, что чёрные ящики нашего самолёта исследуют русские, не вызывает у меня удовольствия. Мало того, говорят, русские дадут нам только сделанные ими копии записей, стенограммы с плёнок, но самих чёрных ящиков не отдадут. Но ведь это польская собственность! Каждый кусочек, каждая часть этого самолёта были куплены нами. Как можно не отдать нам нашу собственность? Как это можно, что наши прокуроры должны обращаться к русским по поводу передачи нам записей? Это оскорбляет нашу честь, оскорбляет наш национальный суверенитет.

Пётр Зыхович: Русские относятся к Польше снисходительно?

Яцек Тшнадель: Это ещё мягкое определение того, что происходит. Но что меня более всего ужасает и почему я написал моё открытое письмо премьеру, это тот факт, что наши власти принимают это без каких-либо протестов. Мало того, ещё заискивают перед русскими. Идея созвать комиссию, состоящую из независимых заграничных экспертов, родилась из того, что я не доверяю ни русским, ни – мне горько говорить об этом – польским следователям.

Пётр Зыхович: Почему вы не верите русским?

Яцек Тшнадель: Видите ли, я прекрасно помню, как в 1943 году в Кракове «Гонец Цодзенны» объявил, что Катыни найдены массовые захоронения польских офицеров. С самого начала я очень интересовался этим делом. Поскольку немцы хотели отвести от себя все подозрения, была созвана именно международная комиссия для выяснения вопросов по Катыни. На неё плевали, возмущались страшно. Но эти специалисты из разных стран великолепно зарекомендовали себя. Их вердикт был честным. А Советы организовали собственную комиссию, комиссию Бурденко, вердикт которой был полностью фальсифицирован. Некоторое время тому назад я был в Катыни и разговаривал с тамошним старым крестьянином. Сначала он не хотел говорить, но дочь убедила его, что его уже за это «никуда не сошлют». Он рассказал мне, как работала комиссия Бурденко, которая вызвала его в качестве свидетеля. Они ему даже не дали прочитать то, что он подписал!

Пётр Зыхович: Вы говорите о Советском Союзе, а мы сегодня имеем дело с Россией.

Яцек Тшнадель: Но в современной России необыкновенно сильно тяготение к авторитаризму. Напомню, что страной правит бывший агент КГБ, член клана чекистов. Его отец был в НКВД, а дед был поваром Ленина. Сегодня его потомок руководит государством с имперскими амбициями, государством, недружественным Польше. Кажется, всё это должно прямо-таки склонять к осторожности, к недоверию по отношению к русским следователям. К сожалению, наше правительство игнорирует этот контекст и восторгается якобы великолепным поведением русских.

Пётр Зыхович: Представитель правительства Павел Грась сказал, что «любое вмешательство правительства в процесс исследования [причин катастрофы] было бы очень плохо воспринято».

Яцек Тшнадель: Это кошмар. Это путь к уничтожению нашего суверенитета. Для этих людей важнее, чтобы они не были «плохо восприняты» русскими, нежели то, чтобы выяснить обстоятельства смерти их президента. Ведь никто не велит им лезть в драку с Россией. Никто не велит им угрожать, что если мы не получим чёрных ящиков, то взорвём мавзолей Ленина. Речь идёт просто о решительном выступлении в защиту наших государственных интересов. К сожалению, в поведении этого правительства я вижу ПНР-овскую установку. Опасение обидеть и рассердить Большого Брата. Кто-то написал в интернете, как бы это выглядело, если бы под Смоленском разбился Air Force One. Немедленно в Россию прилетели бы 15 американских реактивных самолётов, наполненных армией следователей и экспертов. И это они до последней частички собрали бы обломки машины, и это они вели бы расследование. Никакое сильное суверенное государство не позволило бы того, что сейчас делают с нами русские.

Пётр Зыхович: Какое поведение российской стороны удовлетворило бы вас?

Яцек Тшнадель: Передача расследования смерти польского президента и катастрофы польского самолёта в руки Польши. Русские должны сказать: погиб ваш руководитель, вы это дело выясняйте. Это они должны помогать в нашем расследовании, а не наоборот. Таким образом они показали бы, что намерения их чисты. И вокруг дела не было бы никаких недоговорок. Если бы они так сделали, пророссийская эйфория, которую можно наблюдать в польских СМИ и среди польских политиков, была бы действительно обоснованной. Если бы жив был президент Качиньский, он никогда бы не позволил того, что мы сегодня наблюдаем.

Пётр Зыхович: Почему?

Яцек Тшнадель: Потому что это был человек совершенно иной этики. Президент происходил из типичной интеллигентной семьи с довоенным костяком. Я с его матерью десять лет работал в Институте Литературных Исследований, я знаю эту семью. Она была очень похожа на мою. Братьев Качиньских воспитывали в духе огромного уважения к суверенитету, достоинству польского государства. Для них сервилизм по отношению к кому-то из соседей был совершенно неприемлем.

Открытое письмо профессора Яцека Тшнаделя премьеру Дональду Туску можно прочитать на сайте
www.jacektrznadel.pl (http://www.jacektrznadel.pl/)

Яцек Тшнадель (родился в 1930 году) - писатель, поэт, литературный критик и публицист, автор знаменитой книги «Гражданский позор», а также многих рассказов и эссе на тему Катыни (в том числе «Возвращение расстрелянной армии»). Председатель Совета Польского Катынского Фонда, входит в состав жюри Литературной Награды им. Юзефа Мацкевича. В 1997 году получил от Института Юзефа Пилсудского в Нью-Йорке Награду им. Ежи Лойека за «борьбу с фальсификацией и предательством в национальной жизни».http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Елпидифор Дормидонтович

03.05.2010, 17:44

Яцек Тшнадель (родился в 1930 году) - писатель, поэт, литературный критик и публицист, автор знаменитой книги «Гражданский позор», а также многих рассказов и эссе на тему Катыни (в том числе «Возвращение расстрелянной армии»). Председатель Совета Польского Катынского Фонда
Странно... Как это пан Тшандель устранился от посещения Катыни вместе с любимым президентом? Непорядок!

Таллерова

05.05.2010, 13:31

Aleksandra Klich
Polskie światełko dla Rosjan

Александра Клих
Польский огонёк для русских

http://bi.gazeta.pl/im/9/7842/z7842719X.jpg

3 мая 2010 года Анджей Вайда зажигает лампаду на Кладбище Советских Солдат в Варшаве. 9 мая он будет в Москве на торжествах 65-ой годовщины окончания Второй мировой войны.

На кладбищах, разбросанных по Польше, лежат несколько сотен тысяч советских солдат. Они погибали в 1944 и 1945 году. Они шли на Берлин «za rodinu». Они воевали с немцами, гонимые приказами, но и чувством обиды – отомстить за убитые семьи, сожжённые деревни, уничтоженные города.

Необученные, бросаемые в отчаянные атаки, они погибали тысячами. Больше всего, почти 32 тысячи, лежит в Браневе. 22 тысячи – в Варшаве на ул. Жвирки и Вигуры. 11 тысяч похоронено в Бельско-Бялей, 8 тысяч – во Вроцлаве.

До сих пор приезжают их родственники склониться над могилой брата или отца. Но обычно трудно увидеть там свежие цветы, горящие лампады. Забота поляков о погибших русских кончается на выдаче из государственного бюджета нескольких миллионов злотых на реставрацию соцреалистических памятников.

Мы не любим эти кладбища. Мы думаем: раз СССР 44 года держал Польшу под своим сапогом, то советский солдат – никакой не освободитель, а оккупант. Он принёс нам на штыках коммунизм, а потом оставался на нашей земле. Зачем поддерживать память о нём?

- Потому что большинство из них – это было обычные парни, которые шли к Берлину, мечтая о свободе, а не о сталинских идеалах. Это могилы не врагов, а людей, которые принесли нам свободу. Неужели мы не способны понять трагедию солдат, их крови, боли? – говорит архиепископ Юзеф Жичиньский, митрополит люблинский.

Неделю назад, тронутый солидарностью россиян после катастрофы президентского самолёта, он призвал, чтобы мы по случаю 65-ой годовщины окончания Второй мировой войны привели в порядок советские кладбища. Это был бы «знак памяти и чуткости», а также символ польско-российского примирения.

Двинулась лавина.
- Это очень хорошая идея, - говорит Тадеуш Мазовецкий.
К созданному несколькими молодыми поляками движению «Примирение и Память» на Facebook присоединяются люди, которые хотят организовать акцию 9 мая в своих городах. Несколько десятков творческих людей, учёных, публицистов и политиков, в том числе Вислава Шимборская и Мария Янион, подписали в сети письмо с призывом к примирению.

«После смоленской катастрофы 10 апреля 2010 года российский народ искренне и трогательно выражает свою солидарность с польским народом. Проявляемое россиянами сочувствие, желание помочь, а также готовность начать дискуссию о трагических событиях нашей общей истории дают надежду на новый этап.

В знак этой солидарности давайте зажжём 9 мая свечи на кладбищах советских солдат, на могилах русских и представителей других национальностей, которые погибли далеко от дома, вдали от близких. Мы не хотим релятивизации истории. Мы лишь призываем к тому, чтобы во имя памяти обо всех тех, кто трагически погиб, родилось примирение между Польшей и Россией».

Фамилии всех подписавшихся на www.9maja.pl (http://www.9maja.pl/)

Анджей Вайда для «Газеты».

Я пойду на кладбище и зажгу свечу, потому что советские солдаты воевали за правое дело, в том числе и наше. Надо сделать всё, чтобы примирить поляков и русских. Особенно сегодня, когда русские проявляют солидарность с нами в трагедии, а с другой стороны отзываются люди, которые хотят поссорить нас.

Плохие отношения поляков и русских происходят из-за того, что несколько десятков лет нами правил Советский Союз, а нам очень трудно отделить русских от СССР и системы.

Надо, наконец, покончить с плохими воспоминаниями и подозрительностью. Офицеров в Катыни убил Сталин и исполнители его приказов. Это преступление сталинской системы, а не простых русских. Мне очень не хотелось бы, чтобы через несколько десятков лет после войны они всё ещё были отягощены ответственностью за преступления коммунизма. Катынь не должна больше идти за нами, бросать тень на наши отношения.

Простые русские были точно такими же жертвами коммунизма, как мы, поляки. Я видел, сколько выстрадали от коммунистов мои русские друзья Андрей Тарковский или Володя Высоцкий. Их так мучили, что многим полякам даже трудно это представить. В те чудовищные времена такие дружбы, как моя с Высоцким, были надеждой на будущее – раз мы доверяем друг другу, раз мы вместе в самые трудные минуты, то и в будущем мы совершим нечто необыкновенное, создающее общность. Время пришло.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Таллерова

06.05.2010, 14:42

Putin z okazji 3 maja: narody Rosji i Polski chcą umocnienia zaufania

Путин по случаю 3 мая: народы России и Польши хотят укрепления доверия

Премьер Российской Федерации Владимир Путин направил премьеру Дональду Туску телеграмму с поздравлениями по случаю 3 мая. В ней он выразил убеждение, что народы России и Польши хотят укреплять взаимное доверие и понимание.

Dyletant 5
- Хе, хеееееееее, однако, загнал он его под каблук, горе вам, которые из КЛД (KLD, Kongres Liberalno-Demokratyczny - Либерально-Демократический Конгресс , польская политическая партия, либеральная и право-центристская, существовала с 1990 по 1994. если говорить кратко: КЛД родил Унию Свободы, Уния Свободы родила Гражданскую Платформу, партию Туска, - прим. перев).

Xagog
- Господин Путин, доверие – это не визитки, которые раздаются направо и налево. Доверие надо заслужить.

Indeed 4
- Как можно укрепить то, чего НЕТ? Вы можете нам это как-то объяснить, премьер Путин? В течение 40 лет правительство СССР, а потом России с достойной восхищения последовательностью делали всё, чтобы польский народ не верил ни в единое ваше слово – и не доверял ничему, что исходит из Кремля.
Будучи простым поляком, обычным гражданином этой страны, я доверяю простым русским – это хорошие люди, другой такой сердечной и гостеприимной нации трудно найти в мире.
Но насколько я доверяю жителям России, настолько совершенно не верю тем, кто в вашей стране правит – и, кажется, не нужно никому (в том числе и вам, премьер Путин) объяснять, почему.

Prepremier
- Сначала надо вытолкать взашей ПиС.

Tuitam _online
- ПОРП тоже так начинала. Сначала развалить все оппозиционные партии, а потом принять закон о вечной любви к СССР.

Onlyjkm
- Благодетель Путин…
kataryna.blox.pl/html/1310721,262146,20.html?3

Indeed 4
- Если уж доверять – то скорее Медведеву, а не Путину, который до сих пор официально не выдавил из себя даже одного слова об ответственности России за убийство в Катыни.
www.tvp.info/informacje/swiat/miedwiediew-katyn-to-zbrodnia-zsrr/1659405

Tuitam _online
- Мне тоже Дмитрий кажется как бы чуть более искренним.

Tuitam _online
- «Как можно укрепить то, чего НЕТ?»
Точно, большинство поляков ничего против русских не имеет, но боится властей РФ.

Rtg
- «Но насколько я доверяю жителям России, настолько совершенно не верю тем, кто в вашей стране правит – и, кажется, не нужно никому (в том числе и вам, премьер Путин) объяснять, почему».
Ты считаешь, что премьер Путин живет не в России и не является русским? Интересное наблюдение; ты это сам придумал или тебе подсказала какая-то «сила из ПиС»?

Indeed 4
- «Ты считаешь, что премьер Путин живет не в России и не является русским?»
Является, является, только не знаю – каким?...
А может, ты мне подскажешь, к какой из ниже указанных групп русских можно причислить Путина: не к тем ли 47%, которые никогда до сих пор не слышали о катынском преступлении в строго контролируемых Кремлём СМИ?
www.radio.bialystok.pl/wiadomosci/polskaiswiat/id/35090

Аnabela56
- «Как можно укрепить то, чего НЕТ?»
Совершенно согласна!

Drasyr
- Браво, господин Путин. Это шаг в правильном направлении. Я лично ценю стремление к добрососедским отношениям, это будет хорошо для обеих сторон.

Tuitam _online
- Пока что добрососедские отношения сводились к перекрытию газа и запугиванию армией в окрестностях Крулевца.

Anabela 56
- Ну, ты и наивный. Веришь в москальские бредни. Это повторение манипуляций 50-летней давности.

Szpadryna
- Больше всего я ему доверяю, когда он захватывает пол-Грузии!!! Смехотворно.

Swan _ganz
- Грузия в данный момент – это единственная страна, где ещё есть памятники т музеи Иосифа Сталина… Грузины говорят, что таким образом они проявляют благодарность Сталину, потому что якобы больше всех в истории вырезал москалей… Проблема в том, что он и поляков вырезал вместе с Берией, который тоже ведь был грузином… За Катынь тоже эти двое ответственны… Для нашего Утки каждый, кто был в конфликте с москалями, тот был его друг и союзник, но Утки уже нет, и он не может больше вредить… Мне как поляку куда больше подходит хорошее сотрудничество с Россией, чем вечная дружба с Грузией…

Szpadryna
- Ты симпатичная, может, даст тебе должность культурного атташе в Магадане.

Piechuzg
- Ну, и хорошо. Надеюсь, что отношения с Россией будут такие же хорошие, как с США, с той разницей, что Россия будет нашим партнёром. Наши отношения с США выглядят так… Ян = Польша.
- Ян, пошли армию к чёрту на кулички…
- Слушаюсь, господин, а нельзя ли мне взамен ещё и заплатить тебе, господин?

Pultorakh
- А отношения с Россией как должны выглядеть.
Польша = Дональд. Звонит Володя.
- Дональд, завтра мы начинаем новую войну, на этот раз за Крым, к тому же мы перекрываем Белоруссии газ и нефть и начинаем процесс присоединения белорусских земель к Российской Федерации. Будь любезен, сиди тихо, не гавкай, не мяукай, не топай, тогда мы, может быть, не будем снова обзывать вас русофобами. Понял, хорошо, отвечать не обязательно.

Anabela 56
- Идиот. Даже читать противно… И это вроде бы поляки!

Wyksztalciunio
- Вот так сюрприз! Для генетических русофобов будет, как в старой поговорке: «И так плохо, и так нехорошо».

28plk7b
- Русофоб хуже антисемита. Антисемит может измениться, хватит паломничества на Ясну Гуру и лежания плашмя.

Szpadryna
- Ещё ваша Роза Люксембург говорила, что мы не годимся для большевистской революции.

Pultorakh
- Да ведь русофобия излечима, достаточно показать, как русский народ вешает Путина, Зюганова и Жириновского, а в стране устанавливаются правление и строй, как несколько веков назад, в Новгородской Республике.

Tuitam _online
- При русофобии помогает климатическое лечение, в Сибири.

28plk7b
- Завоёвывали и мы саблей и огнём, сжигая Москву.

Edek 47
- У тебя с головой неладно. ЭТО БЫЛО НЕНУЖНО И ГЛУПО, ЭТО УЖЕ ТОЛЬКО ИСТОРИЯ.

Waw –el
- Ну, ПиСяки и русофобы, у вас опять есть случай погавкать. Ну, гав, гав.. а потом В БУДКУ.

0ffka
- Коммунячья падаль ожила и лает на форумах.
Клакер Великой Расеи тявкает, цитирую:
«Ну, ПиСяки и русофобы, у вас опять есть случай погавкать. Ну, гав, гав.. а потом В БУДКУ».

Naczelny _troll_forum
- 0ffka послушала и загавкала. А теперь – лежать!

Wildwolf
- «А теперь – лежать!»
Долбани себя по пустой башке, дебил, потому что больше тебе ничего не поможет.

Wildwolf
- «Ну, ПиСяки и русофобы, у вас опять есть случай погавкать. Ну, гав, гав.. а потом В БУДКУ».
- Гавкай сам с собою, полонофоб, видать, разнервничался, что таким тоном высказываешься? Вали в свою матушку-Расею. Там будки наверняка лучше, для целого коллектива…

2345janka
- Хорошо, очень хорошо. Спасибо, Waw –el.

Ireneuszdziura
- И за что ты благодаришь?? Поскольку у него IQ ниже твоего уровня?
Я как-то не понимаю людей, гавкающих на Россию… не то чтобы я был их фаном, но судя по тому, что можно видеть, они сами стараются что-то изменить… а мы, полячишки, как всегда, лаемся друг с другом… эхххх.
Конечно, ПиС будет искать подальше, то есть США, а также другие банановые республики… на «соседей» им плевать… вот и вся историческая правда…
PS Они нас, видишь ли, захватывали … Хи-хи-хи-хи… мы сами позволили себя захватить из-за таких дебилов вроде ПиС!!!!!

Tuitam _online
- Пёс ночью на вора лаял, бросался и громко выл.
Утром его побили – хозяина-де разбудил.
Назавтра пёс спал сладко, а вор добро выносил.
Опять его колотили – зачем-де не разбудил.

Josif 47
- Есть такая поговорка – возлюби ближнего своего, пока не свалится с него рубаха, как свалится с одного, берись за другого. Похоже, после Украины наш черёд? …

Sajder 86
- Это чё, рубаху мою хочут?

Cleryka
- … А как красиво говорили поляки о единстве, общности над могилами. Сегодня даже на мессе, которая транслировалась по PR.I, священник разделил Народ, говоря, что не все объединились над гробами… что-то в этом стиле болтал… поиски виноватых. Наша Страна – это не Грузия. Кретин, у нас все одной национальности, а там – половина природные русские.

Koala 1331
- У меня в семье был пример польско-русского «сотрудничества и дружбы». Иногда бывали стычки из-за разных национальных обид. А бывало также мило, дружески и с пониманием, иногда. Я – результат этого сотрудничества – менее чувствительна и более терпима по отношению ко многим нашим общим слабостям. За души моих польско-русских дедов…

Navaris
- А я всегда считал, что если не можешь кого-то победить, то присоединись к нему http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif. Смешно это – постоянно предаваться воспоминаниям об истории и ожидать от России жестов и слов, которые никогда не прозвучат. Все разумные люди понимают, какова диспропорция между Польшей и Россией – поэтому мы тем более должны пользоваться случаем и принять протянутую руку «друзей-москалей».
Но, насколько я разбираюсь в людях, ничего из этого не выйдет http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif Того и гляди, кто-нибудь из депутатов ПиС в Сейме разорвёт рубаху на груди с криком «предательство, предательство» http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif

Swan _ganz
- Того и гляди, кто-нибудь из депутатов ПиС в Сейме разорвёт рубаху на груди с криком «предательство, предательство» http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif».
Валить идиотов и делать своё дело… когда решалась судьба нашего вступления в ЕС, ПиСовцы тоже протестовали, потому что им это нравится; нечего обращать на них внимания… После того, как они проиграют ближайшие выборы, их партия потеряет всякое значение.

Bogdan 331
- Сегодня настоящих Рейтанов (Тадеуш Рейтан 21 апреля 1773 года протестовал против принятия Сеймом договора, узаконившего раздел Польши; Рейтан упал на пороге, преградив путь депутатам Сейма и разрывая на себе одежды, поступок этот увековечен на картине Яна Матейко «Рейтан – Упадок Польши») уже нет, дружище!

Cudaktusk
- Русские, выясните причины катастрофы под Смоленском.

Bogdan 331
- Отдай голос, деревенщина! Отдай голос ПиС! Тряпка курско-беляновская! Гаааав… ПиСюк и иудушка!

Szabepio
- Есть шанс, но есть и утка. Россия и Польша могут договориться с взаимным уважением. Это примирение наверняка уничтожит мстительный, полный ненависти к России Утка, и мы должны осознавать это!!!

Asmall 4
- «Путин сделал это в направленной премьеру Дональду Туску телеграмме с пожеланиями по поводу отмечаемого в этот день в Польше праздника Конституции 3 Мая».
ВАУ. Чекист посылает поздравления с праздником святой Конституции!!!
Путин тем самым значительно расширяет границы цинизма и лицемерия, столько распространённого у русских властителей http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif
« - Я убеждён, что народы наших стран, которые сообща пережили недавние трагические события, заинтересованы в укреплении взаимного доверия и понимания, - заявил глава российского правительства».
Путин в своём репертуаре. То есть если бы это он «упал» на территории Польши, то русские были бы заинтересованы в «укреплении взаимного доверия и понимания»?
ROTLF
« - Строительство по-настоящему дружественных и взаимовыгодных отношений между Россией и Польшей важны также с точки зрения обеспечения стабильности и безопасности на европейском континенте, - добавил Путин».
Для стабильности и безопасности в Европе есть НАТО и ЕС. Россия никогда в истории никому этого не обеспечила и не обеспечит.
Россия совершенно не изменилась после «несчастного случая» с президентом РП. Их политика имеет всё те же цели. Какие, это, кажется, каждый разумный человек знает…

Atyczarownico
- Дорогой Владимир Владимирович, а не перестарались ли Вы с этой сердечностью? Как раз по случаю 3 Мая Вам ничего не следовало писать, потому что прикажут Вам просить прощения не только за Катынь, но и за Конституцию, Екатерину Великую и многое. Многое другое…

Ja –polak
- Покерная комбинация или славянское сердце?
Путин поздравляет Туска. Это был бы самый нормальный жест между нормальными государствами. Вот только в данном случае речь идёт о России… и «головка начинает работать»…
Действительно ли Путин хочет улучшения отношений с Польшей или же России нужно «загладить неприятные впечатления» в контексте экспорта в другие страны мира? Если мы посмотрим с этой точки зрения, то какие государства в мире интересует, что русские сделали с поляками 70 лет тому назад? Если бы Россия снова расстреляла 20.000, то тоже никто в мире бы пальцем не шевельнул…
… значит, речь идёт, возможно, о так называемом «общественном мнении» в мире? Тут России много не выиграть, и действительно, ей воспринимают как «кровожадного колосса». Тут ещё Путину и Медведеву много надо потрудиться, посмотрите, как Медведев расточал свой шарм в Скандинавии, где он любезно улыбался, а остальные смотрели на него и думали - сам-то он в это верит или же считает всех наивными и глупыми, после того, что сделал сталинизм – от которого Россия ещё не отмежевалась…?
Всё равно как – это Катынь и Смоленск – будут ложиться тенью, если не чёрной ночью, на отношения России с международным сообществом. И всё равно, как там ни планировал Медведев свои крестовые походы «обращения в Россию», он должен признать, что прав Путин, что он более «quick» и хорошо рассчитал, что репутация России зависит от того, как она уладит свои отношения с Польшей. Потому что вся до сих пор имевшая место политика «сваливания вину на Польшу» провалилась. Потому что мир познал Россию, как «каток, который давит всё на своём пути», где история убийства в Катыни через смоленскую трагедию показала, как на самом деле выглядит «политика Кремля»…
Однако независимо от того, как сильно «болят у нас наши мозоли», будущее за хорошими отношениями с Россией – потому что мы во многих отношениях обречены друг на друга, хотя бы начиная там, где начинается наша общая славянская душа, общая славянская культура…
Всему миру кажется странным, что культурно близкие люди не могут понять друг друга. И как бы громко мы ни кричали, что Запад нам ближе, для мира мы всё равно останемся «славянами»… стоит понять это СЕГОДНЯ…

Fan –po
- Евреи не хотят примирения между русским и польским народом. Перессорившимися легче манипулировать и легче обмануть их. Что со скандалами – Миреком, Збыхом и Рысеком…

Pultorakh
- Яйца – как береты (идиома, обозначающая нечто удивительное, невероятное, производное от восклицания «вот так яйца!», умаялась я искать русский аналог, пущай так будет http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif) – прим. перев.), чудеса в решете. Что такое случилось, что Владимир Владимирович, который последние десять лет вёл явно антипольскую и антиславянскую политику, вдруг сделался большим другом Польши.
То, что он поздравляет по случаю Праздника Конституции 3 Мая, каковая конституция была наиболее антироссийским событием в истории Речи Посполитей Обоих Народов и благодаря каковой конституции Россия, в конце концов, расправилась с этой Речью Посполитей раз и навсегда, это прямо-таки курьёз.
Ведь известно, что конституция эта была порывом борьбы за независимость явно антироссийского характера. Почти сто лет вассализации Польши в XVIII веке являются убедительным примером того, что Польша и Россия не могут жить рядом в мире. Сегодня мы отделены друг от друга независимыми государствами, Белоруссией и Украиной, и так и должно быть.
Это единственное, что несёт с собой позитивный результат и даёт надежду на будущее, что никогда больше Польша и Россия не будут иметь столь протяжённой общей границы и непосредственно граничить друг с другом. Калиниградскую область я не считаю, это весьма специфический случай, можно признать, что это не Россия, а временный гнойник. Остаётся лишь надеяться, что урок XVIII века многому нас научил, что единственный способ примириться с Россией и иметь хорошие, вроде бы соседские (потому что всё-таки Россия ещё будет соседствовать с нами через Калининград) отношения – это сильные и независимые, имеющие прекрасные отношения с Польшей, Россией, Евросоюзом и НАТО восточные соседи в виде Белоруссии и Украины.

Antyreakcjonista
- Большего вздора я давно не читал. Можешь хотя бы привести примеры антипольского поведения, высказываний Путина?

Pultorakh
- Уже отвечаю. Я понимаю, что то, что произошло пять лет тому назад, в Москве, когда Кваха посадили сзади, - это выражение «любви к Польше» и речь о великой роли немецких и итальянских антифашистов. Как назвать, в таком случае, нынешний парад? Кажется, Путька что-то перепутал, потому что он должен перед поляками пустить немцев и итальянцев, чтобы выразить благодарность и уважение за вклад в разгроме «фашистов». Я понимаю, что речи о нацеливании ракет с боеголовками на Варшаву – это какая-то оговорка. Я понимаю, что сравнение расстрелянных пленных с теми, которые поумирали от болезней, потому что он не ошибается, - это тоже очень пропольское. Я понимаю, что фокусы с эмбарго и крики о русофобах и психопатах в адрес властей Речи Посполитей Польской – это крайне пропольские высказывания.
Некий Сергей Ястжембский был советником Путина по вопросам ЕС, и всё, что он говорил, должно было быть подтверждено и инспирировано президентом РФ. Это всё равно как если бы покойный Вальдемар Стасяк говорил прессе что-то, что противоречило бы тому, что думает покойный Лех Качиньский. Разве что в России президентский чиновник имеет право говорить то, что входит в противоречие со взглядами его начальника, и оставаться на своей должности несколько лет.

Asmall 4
- Не спорь с дебилом. Русофильские невежи и веб-бригадники отличаются такой шизофренией и низкопоклонством, что всегда приспосабливаются к актуальному гавканью Кремля. Об этом интересно писал Суворов (о том, как интернет-бойцы защищают историю СССР).

Professor _filutek
- «Остаётся лишь надеяться, что урок XVIII века многому нас научил, что единственный способ примириться с Россией и иметь хорошие, вроде бы соседские (потому что всё-таки Россия ещё будет соседствовать с нами через Калининград) отношения – это сильные и независимые, имеющие прекрасные отношения с Польшей, Россией, Евросоюзом и НАТО восточные соседи в виде Белоруссии и Украины».
Что за бред? Почитай немного: какие 100 лет в XVIII веке??? Любовь украинцев и белорусов к Польше в 1939 году - что ещё за сказки? Литовцы тоже отчего-то не тоскуют по Унии Обоих Народов. Похоже, история Польши слегка перемешалась с Сенкевичем, а? Надо было внимательнее читать учебники!

Pultorakh
- Почитай немного историю, а потом комментируй. 1791 – 1707 - это сколько получается? Десять лет в ту или другую сторону роли не играет. Факт тот, что был такой период в эпоху I раздела, когда Речь Посполита ненадолго вернула себе суверенитет во внешней и внутренней политике.
С 1707 года важнейшей особой в государстве был… российский посол. Российская армия, как известно, мало того что постоянно находилась в границах Речи Посполитей Обоих Народов, так ещё во время семилетней войны несколько раз проходила через нашу территорию, словно была у себя дома.
Я понимаю, что годы коммуны привели к тому, что нигде не замечали этой явной вассализации страны Россией в те годы, совершенно подобной периоду GYH/ никто тут о любви белорусов или украинцев не говорит, просто важно иметь восточными соседями нормальные страны, такие, как наши южные соседи, и такие же иметь с ними отношения. Я думаю, это возможно, причём независимо от того, правит на Украине Янукович или Ющенко (или кто-то другой), а в Белоруссии Лукашенко или Милинкевич.

12345janka
- До правых дурней ничего не доходит. Вы жалки, воспитанные в коммунизме, ничего не понимаете, что взаимоотношения строятся долгими годами. Ведь Россия тоже только после нескольких десятков лет коммунизма получила свободу. Вы, в большинстве своём, католики, так что прошу вас, простите то поведение, которое было раньше.

Dyletant 5
- Агент КГБ, убийца свободной прессы смеет в день нашего праздника, после трагедии в Смоленске, организованной польскими службами безопасности, писать нам такие призывы, конечно, они касаются только рыжего и обеспечены невежеством и унижением нашего общества…

12345janka
- Жалкий Dyletant 5, глупостью от тебя несёт даже через интернет, стисни задницу и не загрязняй окружающую среду, потому что произойдёт взрыв, в котором ты обвинишь спецслужбы.

Tuitam _online
- «Ведь Россия тоже только после нескольких десятков лет коммунизма получила свободу».
А в особенности свободу прессы, выражаемую в убийстве неудобных журналистов. Я не русофоб, а, в крайнем случае, путинофоб – если только страх перед Путиным мы будем считать совершенно иррациональным.

Ambl
- «Ведь Россия тоже только после нескольких десятков лет коммунизма получила свободу. Вы, в большинстве своём, католики, так что прошу вас, простите то поведение, которое было раньше».
Прочитай книгу «Полигон Сатаны» Игоря Бунича, тогда, может быть, поймёшь, как Россия «получила свободу».

Robertus 64
- Ой, это поцелуй смерти для Дональда…

Fan –po
- Жидо-коммуна не хочет ни покоя, ни мира – лучше всего им бывает в мутной воде!

Anx 78
- Priviet, i spasiba.

Bogdan 331
- Весьма рекомендовано соблюдать принцип ограниченного доверия. Но жест симпатичный. Только не для утки-кретинки :-/

Koala 1331
- Наверняка там, в небе, наш президент молится за мир между нашими народами, основанный на взаимоуважении, согласии с тем, что между нами есть разница. Может быть, это и есть результаты? Мы, славяне, нас больше объединяет, чем разделяет, и на этом надо строить и прощать…

Pimpus 18
- Смоленская утка, наверняка, молится с Дудаевым, Басаевым и другими бандитами, которых русские отправили на тот свет, за свободу и демократию. У него также будет возможность помолиться с их жертвами.

Tuitam _online
- «Взаимно дружелюбные и взаимовыгодные» - может, с этого начнём?

Pimpus 18
- Не слишком ли много этих жестов? Невежды из Наитемнейшей от этого не поумнеют, а своего поведения изменять даже и не собираются. Когда будет какой-то ясно видимый жест со стороны Наитемнейшей?

Ambl
- Не знаю, как российский и польский народы, но пока что мы видим «укрепление доверия» между двумя правительственными мафиями.

Asmall4
- Этот Путин – настоящий русофоб. Не мог кое-какие дела уладить силой, так пытается хитростью и добрым словом http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif
Интересно, что о его словах скажут коммунисты, националисты, евроазиаты, фашисто-большевики и прочие «интересные» организации в России http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif

Igor -53
- aSSmal, Путин обращается не к таким, как ты. Он обращается к народам Польши и России.

Tuitam _online
- Народ России вчера протестовал против натовского парада на красной площади…

Ambl
- Это стукач Пимпус удалил мой пост?

Co .ty.powiesz
- Так же было более 220 лет назад, Россия тоже хотела «укреплять взаимное доверие и понимание». Как это укрепление выглядело, все мы знаем. Извините, не все, потому что туск со своей бандой, видимо, плохо учил историю. Либо историю знает, но не намерен учитывать её уроков. В таком случае вопрос: почему? Или: за сколько?

Tuitam _online
- Тарговичане полностью доверяли царице Екатерине II. они верили, что она защитит золотую шляхетскую вольность перед покушениями тех заговорщиков, которые провозгласили Конституцию 3 Мая.
Месяц тому назад Путин заявил, что не известно, были ли офицеры в Катыни расстреляны (блин, может, они сами себе в голову выстрелили) и не известно, по чьему приказу. Я понимаю, что должен ему доверять, потому что с тех пор в Смоленске разбился самолёт с президентом РП, а в Киргизии произошли беспорядки.

Asmall 4
- К сожалению, люди, пребывающие в шоке, и форумные русофильские тролли ведут себя так, как будто история польско-российских отношений началась со смоленской «катастрофы» http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif

Salgold
- Как по мне, так по фотографии видно, как он хорошо настроен к Польше! По морде можно сделать вывод – «только попробуйте сделать что-нибудь другое»!

Cbr 1000rrrepsol
- Примирение между нашими народами выгодно всем. Выражаю признание Путину, который делает это вопреки общественному мнению своей страны. Некоторые комментарии на форуме я не воспринимаю как польское мнение. Известно, что в большинстве своём поляки – за…

Tuitam _online
- Путин может плевать на общественное мнение в своей стране. В крайнем случае, если кто-то будет слишком громко возражать, то погибнет при «невыясненных обстоятельствах».
PS В принципе, я тоже за то, что русские правили в Москве, а поляки в Варшаве.

Waw –el
- Спасибо… Спасибо Премьеру Путину и Президенту Обаме за поздравления по случаю 3 Мая.
Я всегда благодарю соседа по подъезду, когда он меня поздравляет.

Slavik 222
- Сначала честная информация о катастрофе. Ты, товарищ из КГБ, голову не морочь, а говори, как было…

Poloneza
- Я согласен с тем, что самое важное – это выяснение настоящих причин катастрофы, а они вдруг исчезают с экранов телевизоров и интернета. Мы видели фильм, снятый любительской камерой, где слышны два выстрела и разговор, который в переводе выглядит следующим образом:
- Гляди, Ваня, утка летит.
- Ну и большая, как самолёт, - отвечает собеседник.
- Стреляй, а то удерёт, а у тебя двустволка времён Сталина.
Выстрелил.
- Ты в крыло попал, пьяница.
- Попробую ещё раз.
- Упала, идём за ней.
И тут появляется русский солдат, который не позволяет забрать подстреленную утку и запрещает съёмку.
Таким образом, мученическая и героическая смерть настигла нашего любимого президента всех поляков.
Эта правда будет ли когда-нибудь обнародована в России? Или они будут продолжать лгать, что это ошибка пилота и плохие погодные условия? И снова нам придётся ждать 50 лет, как правды о Катыни?

Indeed 4
- Серемет, выбранный Лехом Качиньским, - тоже лжёт?
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7803216,Seremet__Decyzja_o_ujawnianiu_tresci_nagran_dopiero.html
www.tvn24.pl/12690,1646456,0,1,seremet-prokuratorem-generalnym,wiadomosc.html
Ты не веришь генеральному прокурору Речи Посполитей, избранному и утверждённому на своём посту президентом Лехом Качиньским?

Imagistyk
- Очень хорошие слова, будем надеяться, что между нашими государствами и народами воцарится мир и взаимопонимание. А придуркам советую: берите в руки "калаша", аллилуйя и вперёд. Пока не добежите до психушки.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2F)

Таллерова

06.05.2010, 14:44

Wojciech Wencel
Dlaczego nie poparłem akcji 9maja.pl

Войцех Венцель
Почему я не поддержал акцию 9maja.pl

Группа интеллектуалов подписалась под открытым письмом, опубликованным на сайте
http://www.9maja.pl/

В этом письме мы, в частности, читаем: «После смоленской трагедии 10 апреля 2010 года российский народ искренне и трогательно выражает свою солидарность с польским народом. (…) Ради признания этой солидарности 9 мая давайте зажжём свечи на кладбищах советских солдат, на могилах русских и представителей других национальностей, которые тоже погибли далеко от дома, вдали от близких (…)».

Я должен признать, что мне тоже предлагали поддержать вышеупомянутый призыв. Я отказался вежливо, но решительно. По двум причинам.

Во-первых, дата 9 мая, празднуемая в России как день победного окончания Великой Отечественной Войны, у меня ассоциируется с текстом повстанческой песни:
«Мы ждём тебя, красная чума,
Чтобы ты спасла нас от чёрной смерти.
Чтобы ты, перед этим четвертовавшая нашу страну,
Была спасением, которое мы приветствуем с отвращением».
Поэтому для меня это одна из дат, означающих начало советской оккупации (сначала непосредственной, затем «через представителей») в послевоенной Польше.

Во-вторых, могилы советских солдат ассоциируются у меня с преступлениями, совершёнными Красной Армией на моей родной земле во время так называемого «освобождения»: убийствами, изнасилованиями, грабежами, методичным уничтожением зданий. Я никому не отказываю в праве жечь свечи на могилах врагов, хотя сам далеко обхожу советские кладбища. Однако уговаривать поляков массово почтить память красноармейцев 9 мая – это я считаю актом исключительно политическим, противоречащим польским государственным интересам, любви к Родине и здравому смыслу.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2F)

Таллерова

06.05.2010, 16:37

Prenumer

Musze przyznac - lubie Putina

Должен признать – мне нравится Путин.

Я не хочу писать о его политике (хотя с точки зрения интересов России баланс позитивный).

Я восхищаюсь Путиным как политиком и человеком. Если сравнить с педиковатыми звёздочками телевидения, правящего в огомосексуаленных странах Евросоюза и США, или бесполезными чинушами, которые никогда не сделали ни грамма честной работы, шляясь из организации в организацию, - то разница непреодолимая. Бывший агент КГБ – скажет кто-нибудь. Ну да, и что дальше? Прекрасный спортсмен, дзюдоист и самбист (советская самооборона) – это уже контраст с педиками с Запада. Когда на молодого Путина нападали на улице, он не размазывал сопли, умоляя не бить его. Хотя он холоден и сдержан, легко можно представить, что напавшие на него «hoodie» оказались бы в мусорном баке. Это не ребячество, это очень важно. Тело и его подготовка очень сильно влияют на разум. Ещё Платон утверждал, что нетренированный мужчина не может правильно мыслить. Он слишком труслив для этого.

Разве Путин плачет над каждым котёнком, попавшим под машину, согласно западной «чувствительности» - чувствительности по отношению к животным, потому что на детей в животах матерей этой чувствительности уже не хватает? Нет, он обожает охотиться и иногда позирует для снимков с подстреленной дичью. Он напоминает, что мужчина создан для того, чтобы быть охотником, а жизнь только поворачивает этот инстинкт на другой путь. Я лично предпочитаю, чтобы мною руководил человек, который способен убить, хотя бы опасное животное. Это важный барьер, а кто не может преодолеть его, тот, скорее, должен сидеть тихо.

Но разве он на самом деле равнодушен к природе и охране окружающей среды? Я лично всегда презирал экологов, а их ненависть к охотникам кажется мне ненавистью к правде. Я никогда не видел людей, более понимающих природу, более о ней заботящихся, чем охотники. Зато я видел засыпанные мусором места после лагерей «экологов», защищающих жучка, которого они сами подбросили на территорию, необходимую для строительства дороги. Путин, когда западные чинуши придумывают, какими бы ещё налогами прижучить детей и стариков, чтобы «спасти мир» от глобального потепления или похолодания, потому что в последнее время они как-то не могут выбрать, так вот, Путин летит в российскую Арктику, помогает профессиональным биологам (не экологам!) в их работе по изучению животных, измерению льда и т.д. Ночует в бараках полярников, ездит с ними на старом вездеходе, узнаёт, как на самом деле выглядят их проблемы. Я не питаю иллюзий, понимаю, что это всё «на публику», но разве это не является хорошим примером для молодых мужчин? Разве это не лучше, чем обниматься с педиками на парадах под названием «Я горжусь тем, что слаб на задок!». Кэмерон, который топчет остатки консерватизма в Великобритании своей придурковатой особой, вызывает у меня тошноту.

Я знаю, как это прозвучит, но Россия, кажется, единственная европейская страна, президент которой может быть хорошим примером для детей и молодёжи. Если добавить к этому то, что он полиглот, прекрасно образованный профессионал и человек, который не является «мелким», не соблазняется наградами и должностями типа «охотник на антисемитов», как польская высокопоставленная политическая чернь – эххх. Хотелось бы мне, чтобы в Польше был президентом человек такого уровня, как в России или в Чехии!

Это было бы приятное разнообразие после тех посредственностей, на которые мне приходится сейчас смотреть в Великобритании, потому что идут парламентские выборы.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2F)

Таллерова

07.05.2010, 15:07

Rosjanie przewiozą pojmanych piratów do Moskwy

Русские перевозят пойманных пиратов в Москву

Сомалийские пираты, схваченные на борту освобождённого в четверг танкера «Московский Университет», будут перевезены в Москву, где им предъявят обвинения, - сообщил следственный комитет российской прокуратуры.

Zigzaur
- Раз уж морским путём, то пусть везут их до Мурманска. А потом вдоль северного побережья

Ergo 12
- Браво, русские! Браво!

Kielcenoca
- Весь мир с ними возится (в оригинале – нецензурное выражение, прим. перев.), а москали посылают «Маршала» - и порядок.
Ещё привезут немного рабов!

Glos _europy
- Браво, Россия!!! В Сибирь их, пусть там и сдохнут!! Сдохнут голодные, одинокие и замёрзшие, а их смерть будет долгой, страшной и очень болезненной!!!
Ха-ха-ха!!! Браво, Россия!!!

Kalfas 2
- Конечно, эти пираты – воры, но в то же время они бедные и отчаявшиеся люди. Если бы ты хотел, чтобы в Сибири подохли настоящие подлецы, то следовало бы желать крупным рыбам и влиятельным лобби, зарабатывающим деньги на войнах и эксплуатации, как русские олигархи, так и американские банкиры, промышленники и спекулянты.

Naczelny _troll_forum
- Вот, и будет pizdziec http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif

Janeks –dwa
- Kalfas… ты идиот.

Fc _pl
- Потому что он правду пишет?

Mąka krupczatka
- Какую ещё «правду»???

Zigzaur
- Это политики начинают войны. Особенно те, что накачаны идеологией, например, «мировой революции», «панславянизма» и т.д.
Это политики дают промышленности заказы на оружие. Это политика принимают решения о налогах, военном бюджете, политике занятости и т.д.
Промышленность не будет производить оружие, если армия не будет его заказывать. Армия будет заказывать оружие, когда политики дадут денег из бюджета на армию.

Kalfas 2
- Правильно, товарищ, но политики часто зависят от богатых промышленников, финасистов – всё это связано. На самом деле всю эру спираль накручивают деньги, выгода; политики – это в каком-то смысле тоже мировой бизнес, а мировой бизнес – это в каком-то смысле политики, пираты из Сомали рядом с ними – малые дети.

Zigzaur
- Политиков выбирают избиратели. К сожалению, многих избирателей интересуются не программами, а причёсками или галстуками кандидатов во власть. Или внешностью жены кандидата.

Kalfas 2
- Избиратели ПиСа не руководствуются внешностью жены кандидата (как видим), но это особый электорат, который должен быть фольклором, у нас слишком многочисленный.
А что касается сути высказывания, то я согласен, избиратели слишком мало думают, руководствуются. Скорее, эмоциями или эстетикой, вследствие чего они легко поддаются манипуляциям или методам политического маркетинга. Единственный путь к ограничению этого явления – это просвещённое и образованное общество, культурное, обладающее знанием истории и выработанным мировоззрением. Но создание такого общества – это сознательный процесс, длительный, и он должен происходить через образование, а не пропаганду, поэтому я заядлый противник ПиСобольшевии.

Jacggg
- Ты, Kalfas, к сожалению, идиот. Могли их всех ликвидировать сразу на месте, но, может, что-то из них вытянут во время следствия на тему их дружкой, которые пока что гуляют на свободе.
Тут как раз русские действовали впечатляющие, мы можем учиться у них. Также и в связи с выяснением смоленской катастрофы (я не призываю посылать в Москву десантников с целью возвращения чёрных ящиков, но значительно более активные и решительные действия, которые привели бы к непосредственному участию наших служб, в том числе доступа к сырому доказательному материалу, а также в области непосредственного участия в правильной охране и в поисках на территории катастрофы, на данный момент безнадёжно провалены).

Kalfas 2
- Эти пираты – стало оборванцев, обыкновенные грабители, их надо искоренять, но они не являются ни особо опасными, ни страшными. Бояться следует всяческих политиков с «историческими миссиями», одержимых мессий, спасителей и лобби военной промышленности, а не каких-то там подонков на понтонах.
Что касается катастрофы и её выяснения, то с самого начала в этом активно участвуют поляки, и об этом громко говорится. Болтовня о том, что что-то не так, это обычная ПиСовская пропаганда, провокация и дезинформация, чтобы хоть немного этого г… прицепить к ГП перед выборами. Тут ПиС идёт на всё, не останавливаясь даже перед международным скандалом, лишь бы выиграть выборы – это опасно с точки зрения интересов Польского Государства.

Lagosapapa
- Бедные и отчаявшиеся? Я вижу, ты понятия не имеешь, что после получения всех этих миллионов, они стали очень богатыми людьми, хвастающимися новейшими автомобилями и электроникой.

Zigzaur
- Не думаю, чтобы они годились для работы. Особенно в русском климате.

Wodni.k
- Ты уверен? Сибирь многих уже изменила.

Zigzaur
- Но не в лучшую сторону. См. биографию Ярузельского.

Asmall 4
- Или миллионы замученных на Колыме.

Wiezet
- Москали показали, и это работает. А остальные?
Москали начинают показывать, на что они способны…

Lex _novum
- Выучат русский :-) И станут чёрными сибиряками.

Welcometopoland
- Подышат свежим воздухом в Сибири http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif А тем временем наши уголовники греют задницы в милых ЕС-овских тюрьмах за огромные деньги.

K –x
- В лагерь, долбить лёд на Енисее или прокладывать северный водный путь.

Tosas
- У меня такое впечатление, что пойманным раз и навсегда расхочется пиратствовать. В Сибири климат несколько иной, чем в Сомали, заднюшка у них сморщиться от холода.

Tr 54
- Дайте им работу и дайте помощь Сомали, чтобы она могла выйти из нищеты, а не вкладывайте миллиарды долларов в какие-то военные операции, которые всё равно не принесут никаких результатов.

Idepozapalki
- Ну, конечно. Надо же показать всему миру, что наилучший способ получить работу и помощь – это схватить автомат и нападать на других. Что за извращённая логика.
Они протянули лапы за чужим имуществом, при этом подвергая риску жизнь и здоровье ни в чём не повинных людей. Когда-то пиратов вешали, сейчас, к сожалению, нельзя. Но в России им в любом случае легко не будет.

Wiezet
- Ой, глупый, как моя старуха. Ты когда-нибудь видел, чтобы какой-нибудь чёрный взялся за работу? Лучше всего дать им задаром да ещё уговаривать, чтобы взяли… Ой, глупый…

Klasa 62
- Дайте, обеспечьте, доплатите… Сам им дай, из своей зарплаты. Ещё один «гуманист» за чужой счёт.

Heniek 1985
- Езжай в Сомали и отдай им свои сбережения, ограниченный идиот.

Kireta 21
- «Дайте им работу и дайте помощь Сомали, чтобы она могла выйти из нищеты».
Чтобы помочь Сомали, сначала была бы необходима военная интервенция, чтобы установить там хоть какую-то фактическую власть. А на это, я гаранитрую, ни одно государство не решится.

Three -gun-max
- Лучше всего помощь в размере двух мегатонн.

Jan –ru
- Ворам в Польше надо дать работу, и проблема воровства будет решена, да у тебя крыша поехала, что это якобы поможет, лёгкие неконтролируемые деньги, а не голод и безработица, вот причина пиратства, которое в различных видах существует веками.

Svetomir
- Парень, да ты просто-напросто рехнулся. И на какую же работу они захотят пойти? Ты негров не знаешь или что? они разбойничают, а ты их за это по головке гладить хочешь? От разбоя только одно лекарство – крепкая виселица или хорошо обструганный кол.

Doktorsmr
- Так и надо!! Если пираты (в данный момент – бывшие пираты) хотят поплавать – приглашаем на Охотское море, весьма живописная акватория. Я как-то странно спокоен, по-моему, это начало конца пиратства в окрестностях Йемена :-))

Lechujarek
- Это слишком далеко идущие выводы, но не исключено, что уже вскоре кириллица на борту будет действовать лучше, чем магические руны: абракадабра – и нет поблизости пиратов http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif

Kireta 21
- Когда китайцы взялись за пиратство, то результат был настолько потрясающий, что корабли из разных стран часто изображали из себя китайские.

Fagusp
- С этим будет кое-какая проблема. Пираты не умеют читать. Ну, разве что Евросоюз финансирует обучение сомалийцев в распознавании «азбуки». Такому образованному сомалийцу работа всегда будет обеспечена, особенно если он в состоянии будет отличить русскую кириллицу от украинской или болгарской.

Wodni.k
- «Я как-то странно спокоен, по-моему, это начало конца пиратства в окрестностях Йемена :-))»
К сожалению, это всего лишь конец угрозы для российских кораблей. Остальные руководствуются «гуманизмом» и платят выкуп, так что за ними будут охотиться.

Poszliwpisdu
- Они должны были бы руководствоваться твоими принципами, чтобы не плыть кратчайшим путём.

Kalfas 2
- Россия этим страшным актом агрессии и варварства подтвердила, что она является бесчеловечной землёй и империей зла, страшное убийство борцов за свободу и демократию должно быть отмщено. Оставшийся в живых Пан Качиньский должен арендовать самолёт и отправиться в путешествие к берегам Сомали, мы должны оказать поддержку безвинно угнетаемым сомалийцам.
Пан Качиньский должен арендовать Airbus A380, погрузить туда 800 ПиСюков (потому что туда столько влезает) и в путь…, надо продолжать миссию брата… до самого конца… http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif

Goopee
- Поддерживаю! Ха-ха-ха!

Profesorbeton
- Поддерживаю! Послать Ярека на подмогу сомалийцам, угнетённым эти ужасными москалями!

Kalfas 2
- Одного Ярека мало, хотя он МУЖ ВЕЛИКИЙ, парень бравый, косая сажень в плечах. Следует назначить его Великим Коронным Гетманом, а Зёбро, Поспешальского, Карского, Курского и европосла осла Мигальского командирами отрядов.
А оружием их будет Правда, Пафос, Этика, Бук, Дуб, Тис и Клён.
Конец москальским плутням… они что-то скрывают…
Сначала ПиС говорил, что москали никого не пускают на место катастрофы… это было очень подозрительно, ПиС знал, что москали что-то скрывают, что прогоняют… что никто пройти не может… скандал был…
А теперь каждый зайти может… ПиС знает, что это скандал… что москали не охраняют… что-то скрывают, потому что не охраняют… ПиС знает… скандал, каждый может зайти, а это охранять надо.
А сейчас, когда москали снова начнут охранять, то будет скандал ещё больше, потому что ПиС знает, что когда москали охраняют, это значит, что они ещё больше скрывают…
ПиС знает, что ГП виновата, потому что позволила лететь, а ГП должна следить, чтобы ПиС глупостей не делал, а ГП не уследила за ПиСом, и случилась катастрофа, все знают, что стоит только недосмотреть за ПиСом, и будет катастрофа обязательно, что ПиС – как дитя глупое, следить же надо на каждом шагу. Скандал, ГП виновата, потому что знала, что ПиС глупостей собирается наделать, а ГП не запретила, за детьми надо следить, скандал, скандал и предательство, ясное дело, москали к этому руку приложили…

Adwach
- И очень хорошо! Москали навели порядок! БРАВО!

Kalfas 2
- Как ты смеешь? А на бесчеловечной земле ты был? Ну, был? Так что ты знаешь о москалях. Мой двоюродный дядя тётки прадеда был, а имя его – Юзеф Рымштай-Шторц Вольский Божепольский.
Он рассказывал, что, когда воевал с большевиками, то они украли у него часы, «Мерседес», велосипед и крышку от унитаза, вот сволочи.
А ты тут пишешь, что кацапы порядок навели! А Уткошвили кто убил? Поспешальский видел, как это было, москали это, они, они. А почему не могли установить, когда содеялось то, что содеялось? Ну, почему? Потому что часы украли москали, все часы украли…
Ой, Боже, ты мой Боже… бедные мы бедные… что будет, ой, что будет… погибнем, пропадём, москали придут и покрышки от унитазов у нас украдут, а ты, предатель и изменник, пишешь, что москали хорошие, ты что, из посольства пишешь или как?

3henryk
- Давайте ещё подождём, давайте не будем спешить, дадим время Ясю. Пусть порадуется эти три месяца. Он дурит, потому что знает, что это его последние конвульсии, когда после отклонения отчёта Национального Совета Радио и Телевидения он получит пинка в утячью гузку. Ну, и где найдёт работу такой карлик – буквально и физический, и моральный? Видимо, в семейной капелле, которая играет по праздникам в костёлах за мохеровые деньги. Следует также выставить ему счёт за рекламу на телевидении и т.п.
Хорошо смеётся тот, кто смеётся последний. Да, Ясь, скоро ты станешь Ясеком-музыкантом. Удачи, писовский лакей. А может, чего-нибудь тебе ПиС даст?

Lagosapapa
- Ты сравниваешь своего угнетённого оккупантами родственника с паршивыми пиратами???

Positum
- Наказания для пиратов.
Конечно, пиратов когда-то вешали за ноги на реях, но перед этим с них сдирали кожу и натирали солью. То, что ждёт их в трудовом лагере в Сибири, - доказательство необыкновенного гуманизма. Наверняка, их будет хорошо видно о спутника на белом фоне, красивое зрелище…

Kocurxtr
- Гонялись моряки с пиратами, как партизаны с немцами по лесу, пока не пришёл лесничий и не выгнал всех из леса. Похоже, это Россия – лесничий, а не США?

Eva 15
- Есть простой метод ликвидации пиратства в Сомали. Достаточно было бы, чтобы западные траулеры, которые, подкупив местных царьков, получили лицензию на ловлю рыбы у берегов Сомали, были оттуда удалены. Сомалицы вернулись бы к рыболовству, и тема пиратства закончилась бы так же, как началась.

Welcometopoland
- Эвка, почему же они не захватывают именно ЭТИ траулеры?

Fakie
- Лучшим способом был бы старый метод борьбы с подводными лодками во время Первой и Второй мировой войны – торговые суда с замаскированным вооружением и командой. Пару раз нарвались бы на такой сюрприз, так сильно бы подумали, прежде чем нападать на очередное судно.

Zigzaur
- Видимо, именно так и было: гражданское судно с хорошо обученным экипажем как приманка, а эсминец поблизости.

Lord .wiader
- К сожалению, это запрещено. Один из способов обойти это правило – возить на торговых судах охранников, таким образом поступают испанские (ну, хорошо, баскские) судовладельцы, с определёнными успехами. К сожалению, охранные фирмы редко имеют в своём распоряжении пушки.

Wojtek 45
- А на кой чёрт нужны пушки? Хватит пары пулемётов (могут быть М! 0,5 l.1vf) с хорошей обслугой и парой ящиков боеприпасов. Никакой катер не приблизится.

Lagosapapa
- Вот только корабль с оружием на борту будет иметь бооольшие (и даже ещё больше!) проблемы в любом порту – ты это соображаешь?

Three -gun-max
- На доходы от рыболовства местный царёк не купит себе «Бентли» и золотой «Ролекс».

Zigzaur
- Мне вспомнился анекдот: как богатый сомалиец носит «Ролекс»? Как пояс.

1234qwerty поражало это бессилие всего мира перед бандой дикарей; располагая спутниковой техникой супер-точных фотографий, врали, что не могут засечь плывущих лодок с пиратами. Точно так же врут наши политики, когда не могут уладить простых вопросов для людей (а для своих так моментально). Браво, браво, так держать!!!!

Maddrake
- Так и должно быть.
Мне очень понравилась реакция русских на опасность, в которой оказались их граждане. Быстрая военная операция, захват преступников и судебный процесс в своей стране – это решение, которое должно быть нормой в таких случаях. Между тем давайте вспомним политкорректную реакцию наших правителей из разных политических группировок на события, когда польские граждане бывали похищены, а некоторые, как геолог из Кракова, не дождавшись помощи, погибли, убитые жестокими преступниками. Наши правители посылали дипломатические ноты, выражения соболезнования и т.п. но в таком случае на коё чёрт нам ГРОМ? Или он должен служить исключительно в качестве поддержки американской армии? Если так, то пусть США ему и платят. Между тем содержащие его налогоплательщики в случае опасной ситуации за границей могут рассчитывать в лучшем случае на выражения сочувствия Премьера, Президента или ещё-какого-нибудь официального лица. А ведь ГРОМ был создан именно для того, чтобы он поддерживал граждан в опасных ситуациях за границами Польши.

Zigzaur
- У меня такое впечатление, что команда судна была обучена, как вести себя в случае нападения пиратов.

Vladexpat
- Мало того, что команда была обучена, так ещё и действовала точно по инструкции. Об этом сообщил телеканал Россия24. я надеюсь, что не только русские команды проходят такое обучение и смогут рассчитывать на столь же эффективную поддержку.

Zigzaur
- То есть классическая расставленная ловушка.
В конце концов, скоро 9 мая. России нужен повод для празднования какой-нибудь победы.

Vladexpat
- Все сотрудники посольств большинства стран проходят обучение на случай захвата посольства террористами. Что же, получается, что посольства открывают для того, чтобы организовывать ловушки для террористов?
А даже если русские и организовали ловушку на пиратов, то разве это плохо? Подумай немного.

Asmall 4
- Речь идёт о сравнении. СССР вместе с Гитлером развязал войну, а потом объявил себя великим победителем над фашизмом http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif
СССР устроил огромный бардак, поддерживая оружием на миллиарды долларов Эфиопию и Сомали, а теперь весь мир, включая и России, имеет большие проблемы.

Profesorbeton
- ОЧЕНЬ КРАСИВЫЙ ЭСМИНЕЦ. И я надеюсь, что этим пиратам отрежут яйца!

Asmall 4
- Интересно, откуда он там так быстро появился http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif
Так же интересно, откуда пятимиллионная «мирная» Красная Армия взялась на границе III Рейха 22.06.1941.

Tow _rydzyk
- Красные, прочь с Красного моря.
Как можно насмехаться над бедными африканскими братьями, которых веками эксплуатировали белые колонизаторы.
Скромная оплата за плавание по Красному морю – это лишь символическая компенсация, которой белые могут искупить свою вину перед жителями Чёрной Африки.
Жестокая агрессия против иностранной независимой страны и нарушение прав человека Советским империализмом на Красном море должны быть осуждены на форуме Объединённых Наций.
Западные судовладельцы всегда вносят необходимую плату за прохождение, помогая тем самым местной экономике Йемена и Сомали, не нарушая при этом права человека и не прибегая к насилию.

Kazimierz 111
- Браво, русские!
Они по крайней мере что-то делают. Остальные посылают патрули, и даже если кого-то поймают, то тут же отпускают. Москали уж точно этого не сделают.

Tommy .boy
- Да, не повезло этим сомалийцам. Может, это станет уроком для остальных?

Kingstonny
- Браво, русские. Пару месяцев назад американцы тоже отбили судно, а сразу после них голландцы. Теперь русские. Браво. Может, в Сибири основать новое Гуантанамо? Гениальная идея.

Ubiquitousghost88
-Браво, русские! Взять за морду сволочей!

Zadan 1
- Почему пиратов не судит Сомали?
Почему, как в случае Смоленской катастрофы, когда расследование ведёт Россия, – пиратов не судит Сомали, ведь преступление совершено в территориальных водах Сомали?

Kalfas 2
- Потому что Хренутин, этика, пафос, Катынь и бесчеловечная земля, кроме того, москали убили Богородицу, и нету больше справедливости в мире.

Zigzaur
- Я думаю, пираты будут осуждены в порту приписки этого эсминца, наверняка, в Мурманске.

Kireta 21
- Если бы в Сомали существовала какая-то государственность, то наверняка бы выдали. А так – кому выдавать? Правительству, власть которого не простирается дальше Могадиша? Воюющим друг с другом главарям, которые и являются фактической властью? Талибам, которые воюют против всех остальных сразу?

Koham .mihnika.copyright
- Как далеко простираются территориальные воды Сомали?
Кроме того, они были на борту российского судна… А ещё у русских был эсминец, так что преимущество было на их стороне. Тебе что-то не нравится? В бандитов надо стрелять, часто без предупреждения.

Lord .wiader
- Глупая история…
Пленных взяли, а часов нет. Даже ботинок нет…

Cheyenne 20
- Я думаю, что сомалийские парни будут чертовски привлекательны под душем в москальской тюрьме.

Zigzaur
- А разве там есть душ?

Welcometopoland
- Браво, Россия! Крутая страна, так же, как и её премьер http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif

Asmall 4
- «Министр обороны России Сергей Лавров в интервью «Российской Газете» признал, что до сих пор не похоронены «чуть менее 4 миллионов» солдат Красной Армии, убитых во время Великой Отечественной Войны».
wyborcza.pl/1,75515,2696065.html

Jedyny _glos_prawdy
- Ха-ха, США - великая держава, а не могли их поймать, а москали – раз, и всё! Браво, Россия!

Zigzaur
- Видимо, эсминец прятался поблизости, а судно могло быть выставлено как приманка. Команда судна, на которое было совершено нападение, вела себя очень профессионально, видимо, была обучена, что она должна делать.
Может быть, не всем известно, но в семидесятые года именно Сомали получала поддержку от СССР, в Бербере и в Адене были советские морские базы.

Asmall 4
- Точно.
Русские несут больше всех ответственность за нынешний бардак в том регионе, они присылали оружие на десятки миллиардов долларов в Сомали и Эфиопию.

Zigzaur
- Режимы Сиада Барре и Менгисту Хайле Мариама имели характер однозначно марксистский. Нынешняя ситуация в Сомали и Эфиопии – это последствия марксизма.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2F)

Таллерова

07.05.2010, 15:07

Bond

07.05.2010, 21:05

Немножко дополнение с почти польского Львова

Ночью случайно натолкнулся на польскую акцию в честь 9 мая (http://www.9maja.pl/list.php). Видные представители польской интеллигенции призвали поляков к примирению с Россией и в знак этого примирения зажечь 9 мая свечи на могилах советских солдат.

В первой же десятке подписавших письмо (http://www.9maja.pl/popieraja.php) увидел фамилии режиссера Кшиштофа Занусси и поэта Адама Загаевского. Акцию поддерживает Анджей Вайда и множество других известных далеко за пределами Польши артистов, художников, литераторов и представителей Церкви.

Разве можем мы, нынешние и бывшие львовяне, не радоваться этому? Мы, любящие польскую музыку, литературу и кинематограф, худо-бедно понимающие польский и корячившиеся когда-то на крышах при установке самодельных телеантенн? Мы знаем, что толчком к нынешним событиям послужила Трагедия в Смоленске, хотя она стала лишь драматическим катализатором для давно ожидаемого улучшения отношений.

Там, на этой польской польско-русскоязычной странице предлагается поддержать акцию разными способами, в том числе и рассказав о ней.
Что и делаю.
Поддерживаю.
http://www.mankurty.com/blog/?p=4120

Поддерживаю

Таллерова

08.05.2010, 12:54

Tomasz P. Terlikowski
Święto imperialnej Rosji

Томаш П. Терликовский
Праздник имперской России

9 мая для Польши означало окончательное прощание с мечтами о суверенитете и независимости. Поэтому в этот день польских солдат на Красной площади быть не должно, - пишет публицист.

Польские солдаты ровным шагом маршируют вместе с российскими во время большого парада в Москве; руководители обоих государств широко улыбаются в камеры; простые граждане демонстрируют примирение; журналисты восхищаются прекрасным жестом русских, которые через много лет оценили участие поляков в победе над фашизмом, - так, наверняка, в наших газетах и на телевидении будет выглядеть трансляция событий 9 мая.

И не было бы в этом ничего плохого, ели бы не то, что таким образом мы упускаем из виду факт, что годовщина победы над фашизмом вписывается в имперскую традицию России, которая с интересами или хотя бы памятью поляков имеет мало общего. Более того – в сущности, абсолютно им противоречит.

Миф Великой Отечественной Войны

Годовщина окончания Великой Отечественной Войны, отмечается в России – как раньше в Советском Союзе – необычайно шумно. И в этом нет ничего странного. Для русских Великая Отечественная Война является одним из фундаментов их самосознания и национальной гордости (как советской, так и имперской российской). Согласно этому мифу великий русский народ, а в принципе – великие народы Советского Союза – сообща, в патриотическом порыве победили гитлеровских демонов и преподнесли свободу порабощённым народам Центральной и Восточной Европы. Сталин – в зависимости от того, кто рассказывает эту историю – является в этом мифе либо батюшкой, который привёл народ к победе, либо – это тоже случается – тем, вопреки кому эта победа была завоёвана. Но он всегда важен, поскольку без него и без его решений (хотя бы о расширении пространства свободы для русской Церкви или о возрождении во время войны имперских российских традиций) не было бы ни великого национального единения, ни патриотического порыва.

Так описываемый миф Великой Отечественной заключает в себе несколько элементов, которые совершенно неприемлемы с польской точки зрения. А также с литовской, латышской или эстонской.

Так вот, нам трудно согласиться с убеждением, что советские солдаты (независимо от их собственных намерений) принесли нам на штыках свободу – а именно так понимают эти действия русские. Вступление Красной Армии в Польшу не было «освобождением», было лишь сменой оккупанта. А 9 мая, хотя и означало для Советов конец войны, для Польши лишь обозначило о окончательное прощание с мечтами о собственной суверенности и независимости. Тогда же произошла передача власти над нашей страной офицерам и политрукам, которые лояльность к отчеству мирового пролетариата поставили выше лояльности Родине. Таким, как генерал Войцех Ярузельский, который, NB, тоже должен явиться на эти торжества.

Различия в восприятии 9 мая и Великой Отечественной Войны не могут сгладить даже самые прекрасные жесты и слова российских политиков. Потому что удаление портретов Сталина с Красной площади ни в чём существенном не изменяет имперского российского взгляда на мир, согласно которому Польша (так же, как Литва или Латвия) должна быть благодарна Советскому Союзу за свободу и независимость. Для поляков такой взгляд абсолютно неприемлем, поскольку он подрывает смысл нашей многолетней борьбы за свободу, а также смысл самопожертвования тех, кто отдал свои жизни, - не только офицеров из Катыни, Харькова и Медного, но и «проклятых солдат», которые после «освобождения» продолжали бороться за свободу и независимость.

Не размывать исторической памяти

Если так рассматривать символику 9 мая, трудно не поставить вопрос - что на Красной площади будут делать наши солдаты. Праздновать 9 мая? Победу над фашизмом? Великий патриотический порыв русских (но также и белорусов, и восточных украинцев)? Обо всё этом, естественно, стоит помнить, но невозможно забыть, что в этот день празднуется также «освобождение» народов, которое для Польши имело мало общего со свободой. И поэтому мне кажется, что польских солдат на Красной площади быть не должно. Хотя бы затем, чтобы не размывать польской исторической памяти и не вписываться в имперскую историческую политику советской и постсоветской России.

Автор – главный редактор портала Fronda.pl, доктор философии, преподаватель Высшей Школы Информатики, Управления и Администрирования в Варшаве. http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2F)

Таллерова

08.05.2010, 12:57

И задумалась я, как же чел различает национальную, советскую и имперскую российскую гордость... Это ж, какой умище надо иметь!

Таллерова

08.05.2010, 14:48

Wiesław Dębski
To także nasze zwycięstwo

Веслав Дембский
Это и наша победа тоже

9 мая у нас будет возможность показать, что мы не русофобы, что мы способны чтить не только свои раны, но также и раны других, тех, кто внёс значительный вклад в такое, а не иное окончание войны, - пишет публицист.

Должны ли польские солдаты, ветераны и представители власти участвовать 9 мая в московских торжествах в честь годовщины победы? Я думаю, да. Потому что это не только для русских годовщина победы очень конкретной – над немецким фашизмом. Только и всего – и очень много.

В 1945 году при значительном участии советских солдат был побеждён режим, шестилетнее господство которого стоило Польше миллионов жизней её граждан. Каждый день оккупации приносил тысячи новых жертв, главным образом, среди мирного населения. Можно ли было в такой ситуации ожидать, что гитлеровцы будут побеждены более для нас выгодным соотношением сил? Это было бы неумно и непредсказуемо по последствиям. Стоит иногда задуматься, что бы случилось с нашей страной, если бы этой победы не было. Выжила бы Польша без общего военного усилия западных и восточных союзников? Что сталось бы с нашими родителями и дедами? Был ли бы вообще возможен успех без Красной Армии? На эти вопросы должны ответить себе все те, кто сегодня протестует против участия польских солдат в воскресном параде в Москве.

Преодолённые расколы

Наши предки воевали как на западном фронте, так и на восточном. В равно мере способствуя итоговому военному успеху. Наверняка для большинства из них политический контекст этой борьбы, её последствия для послевоенного расклада сил в Европе были не самым важным. Поэтому представители и тех, что с Востока, и тех, что с Запада, и из Польши окажутся теперь на Красной площади. И следует только радоваться, что, устанавливая состав делегации польских ветеранов, смогли преодолеть раскол, что в ней нашлось место для людей, воевавших на разных фронтах. В Москву отправляется также генерал Войцех Ярузельский, что тоже не всем нравится. Давайте же вспомним, что российские власти установили ясные критерии этой группы участников торжеств: это будут бывшие руководители государств, в годы войны воевавшие на фронте. Обоим этим критериям генерал Ярузельскимй удовлетворяет, поэтому его присутствие на Красной площади совершенно обоснованно.

Я надеюсь, что поляки в эти дни будут помнить о 600 тысячах советских солдат, которые на территории нашей страны отдали жизнь в борьбе с фашизмом. За политические последствия военных баталий можно оценивать тогдашние власти СССР, однако пролитая кровь такой оценке подлежать не должна.

Политический контекст

Нынешние торжества, однако, имеют также и политический контекст, главным образом, для нас, поляков. Конечно, с разных точек зрения этот контекст выглядит по-разному. Для одних наши солдаты не должны ехать в Москву, потому что «не наша это была победа. Мы были жертвой агрессии Сталина и предательства западных держав» (Ян Поспешальский). Для других – например, для моих родителей, которые пережили оккупацию в Варшаве, а от рук гитлеровцев погибло много членов их семей – по причинам, о которых я писал выше, всё-таки ехать следовало.

Для меня же этот контекст имеет ещё один оттенок. Годами подвергалось сомнению значение борьбы польских солдат во Второй мировой войне. То тех, кто был на западном фронте, то тех, кто был на восточном. Также за границей (восточной и западной) часто пренебрегали вкладом 400 тысяч наших солдат в победу над Гитлером (можно вспомнить хотя бы об отсутствии поляков пять лет назад в Москве или на годовщине высадки союзников в Нормандии). Сейчас солдаты Парадной Роты Войска Польского и ветераны пройдут по Красной площади как представители антигитлеровской коалиции, представители государства - одного из важнейших в разгроме фашизма. Стоит оценить это.

При случае у нас будет возможность показать, что мы не русофобы, что мы способны чтить не только свои раны, но также и раны других, тех, кто внёс значительный вклад в такое, а не иное окончание Второй мировой войны.

Воскресные торжества и наше в них участие – это также хорошая возможность поддержать тот огонёк, который в последнее время зажёгся в польско-российских отношениях. Несколько дней тому назад Даниэль Ольбрыхский сказал в Москве: «Давайте не упустим эту минуту, когда наши народы получили шанс стать друг другу ближе, чем когда-либо в истории». Давайте не упустим…

Автор – публицист, бывший главный редактор «Трибуны»http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2F)

Таллерова

08.05.2010, 17:04

Басю помните? Ну, вот она появилась.

Alicja Muenzberg-Czubała
Co takiego tam jest?

Алиция Мюнцберг-Чубала
Что там такого?

http://s08.radikal.ru/i181/1005/fb/8102b8763ec0.jpg

- Эта статья – толчок для меня, чтобы я рассчиталась со всем тем, что ещё сидит во мне. В среду, когда выйдет «Газета Косцянская», я разблокирую мой блог. Я снова начну писать, - заявила Барбара Ворох перед выходом в свет газеты.
Так что тех, кто заинтересовался путешествиями Баси, приглашаем на сайт:
www.basiapoznajerosje.wordpress.com

Она там восстановила против себя миллионы. Сговаривались в интернете, чтобы проучить её. Она остригла и покрасила волосы, перестала пользоваться общественным транспортом.
- Я боялась каждого, кто смотрел на меня дольше, чем три секунды. О Боже, он узнал меня! – думала я в панике. А теперь я очень хочу туда вернуться. Россия давно во мне сидела, - с улыбкой говорит Барбара Ворох.
Прошёл год. Родной дом на очаровательной, ухоженной улице. Косцян. Перед нами пирожные. Завтра она идёт в первый раз на работу – взрослую работу, в штате…
- Надо… - улыбается она.
Блог постоянно заблокирован. Она не пишет. Хотя так и подмывает, потому что ей есть что сказать… Столько ещё потом произошло: работа в столовой для бедных, поездка по Волге в Карелию, бунт театра, организация фестиваля, знакомство с татарами, посещение Республики Чувашии и Республики Мари-Эл, путешествие на Украину в поисках родственников… Нет, это было не приключение. Это было нечто большее. В комнате на стене две огромные карты России, афиши российского театра, украинского фестиваля, народные безделушки, флаг федерации…
Собственно говоря, всё началось с того, что у неё сейчас как раз в прошлом – поиски работы. С этого началось писание, а от этого мысль – чтобы всё-таки НЕ надевать строгий костюм и НЕ следить целыми днями за столбиками цифр в компьютере. Во всяком случае, не сразу. ВУЗ окончен с великолепными отзывами (международные отношения, Экономический Университет в Познани), и собеседование за собеседованием, десятки странных вопросов, часами ей рассказывают о том, каковы были бы её обязанности, если бы… и недели ожидания, чтобы получить ответ: благодарим, но пока мы в вас не нуждаемся.
«Тогда я вспомнила о том, что всегда хотела в жизни сделать. Я всегда хотела ПУТЕШЕСТВОВАТЬ И ПИСАТЬ», - написала она на блоге.
Потом всё происходило быстро.
- Я хочу ехать в Россию. Как можно быстрее! – заявила она девушке, которая работала в волонтёрской организации. Нашёлся проект, финансируемый Евросоюзом, нашлось место. Три месяца на изучение языка (три урока перед самым отъездом – изучение кириллицы) и улаживание множества формальностей – виз, страховок, разрешений…
- Доченька, мы-то бежали на запад, как можно дальше от России, а ты туда сама, по своей воле? Зачем? – спрашивал папа. – Я тебе помогу. Можешь ехать куда хочешь: учиться, стажироваться… Такие прекрасные времена – вся Европа перед тобой открыта! Мы об этом могли только мечтать…
Но блог уже был, а Бася мечтала об ином.
«Сейчас 3.07. Час назад я привела в порядок свою комнату. Приготовила вещи, которые положу в чемодан. Я не паникую, хотя и опасаюсь, что это начнётся. Менее, чем через сутки я отправляюсь в Москву», - написала она потом. И на исходе суток уже лежала в российском спальном вагоне, то есть как бы уже в России. Она почувствовала покой и радость. 22 часа в поезде, и в Валентинов День, глубоко вздохнув, она шагнула на перрон Белорусского вокзала в Москве. В столице она провела несколько дней под присмотром свекрови своей подруги: Красная площадь, первое посещение церкви, московское метро, московские многоэтажки… И наконец, поездом в Нижний Новгород – там она должны была 9 месяцев работать с умственно отсталыми детьми.
- На месте оказалось, что, действительно, организация, которая меня принимала, заботливо мною занялась, но работу я сама должна была себе организовать – то есть ходить по учреждениям с просьбой выделить помещение для занятий, собрать группу, которая несколько месяцев не встречалась на занятиях.
Дети, с которыми она должна была заниматься, оказались взрослыми – им было от 18 до 30 лет. Занятия она вела три дня в неделю. По-русски или – особенно вначале – жестами. Она не расставалась со словарём и учебником русского языка.
- Работа давала мне много удовлетворения и позитивной энергии. У меня также оставалось немного времени, чтобы осматривать город, - рассказывает она.
В поезде она познакомилась с манекенщицей, с которой посещала самые дорогие рестораны и пабы в городе, с русскими волонтёрами бывала в общежитии, где часами вела дискуссии об истории. Блог она пишет по горячим следам, сразу же, пишет, что видит: роскошь в шикарных ресторанах, на улице красивые, но вульгарно одетые девушки, неухоженные парни, серые женщины и мужчины среднего возраста, «пыльные» бабушки, торгующие пучком цветов, грязь города, дешёвые рынки и необыкновенные эксклюзивные магазины самых дорогих мировых брэндов. Описывает невежливых баб в маленьких, грязных магазинчиках и сверхлюбезный обслуживающий персонал в блестящих супермаркетах рядом. Она писала, как велик и богат, как кипит жизнью Нижний, но и о том, что в бедных районах хозяйничают орды оголодавших собак. Она описывает Казань – город маленьких деревянных избушек и стеклянных небоскрёбов рядом с ними; и казанский музей Ленина, в котором экскурсоводши всё ещё благоговейно рассказывают о вожде революции. Читает газеты, ходит в кино, в театр, в музеи, ездит на маршрутке (частный городской транспорт), посещает местные салоны красоты и бутики. Она старается влиться в городскую толпу, почувствовать её пульс, стать его частью, но в то же время не перестаёт быть внимательным наблюдателем.

- Я не писала о своей работе. Не успела. Я также не хотела, чтобы в моём блоге было то, что в энциклопедии. Поэтому я писала о своих весьма субъективных наблюдениях, чувствах…
Блог читали, главным образом, друзья из Польши. Брат на своём сайте выложил ссылку на её интернет-дневник. Обычно счётчик показывал по сто посещений. Но вдруг, во время поездки в Казань, она получает от брата SMS, что с блогом что-то творится. Его массово посещают русские! Комментарии перенаправлены с одного из популярнейших российских интернет-сервисов - Инофорум. Там она с изумлением обнаруживает свой блог, переведённый на русский язык. Его читают миллионы русских.
- Перевод был, скорее, пристрастным. То, что я описывала в оттенках серого, в русскоязычной версии было попросту чёрным, - объясняет она.
Российские интернавты кипели от возмущения. Их оскорбили описания уродливости, мысли об ограниченной свободе, взгляды автора блога, касающиеся Ходорковского, Политковской, войны в Чечне, российской интервенции в Грузии, даты начала Второй мировой войны… Им показалось обидным то, что она писала о безвкусице одежды женщин в учреждениях, о котах, бродящих по магазинным прилавкам с мясом, о жирных волосах парней… Тысячи людей принялись забрасывать её грязью на форумах.

- Глупая полька! Что она о себе воображает? Принцесса какая-то?? – это самые мягкие выражения гнева.
- Они пересылали друг другу мою фотографию с блога с лицом, отмеченным кружочком. Сговаривались проучить меня. Кто-то назвал район, где я живу. Меня стала разыскивать какая-то редакция… и я начала бояться по-настоящему, - рассказывает она.

Письмо в посольство в Москву и быстрый ответ – лучше всего срочно покинуть Россию.
- Я заблокировала блог. Вот тогда они по-настоящему рассердились – что я, которая якобы так жаловалась на отсутствие свободы слова, ограничиваю доступ! Я начала получать мейлы с угрозами…

Страх, что с ней может случиться что-то плохое, но и мучения при мысли, что обидятся и те, которые были для неё на самом деле важны: подруга Даша, люди из пригласившей её организации, подопечные, к которым она так привязалась, и их родители… И что, вот так всё и кончится? Столько симпатии, любознательности, преданности, и вдруг ей приходится бежать?
- Не поддамся, - подумала я. Подруга обрезала мне волосы и перекрасила их в другой цвет.

Через три недели ей всё равно надо было ехать в Польшу за очередной визой. Из Нижнего она «сбежала» на уик-энд в Москву. Возвращение в спальном вагоне низшего класса – без купе. Великолепное приключение (необыкновенная атмосфера таких вагонов – люди разговаривают ночью, делятся едой) превратилось в кошмар.
- Бася? – спрашивает кто-то, и я понимаю, что он узнал меня. Читал блог или только комментарии к нему… Быстро ложусь на свою постель, поворачиваюсь к окну. А этот кто-то рассказывает офицерам на соседних полках, что эта… глупая, дурная, воображает себя королевой… И слышу, что дискуссия уже за моей спиной, включаются другие. Что шепчут, рассказывают, комментируют. Что она тут делает? Глупая полька! И всё это в метре, в полутора метрах от меня. И я знаю, что через минуту выключат свет. И тут входит тип и кричит: «Где эта кретинка!»

Она не сомкнула глаз. Шёпот за спиной продолжался около трёх часов. Она боялась, как никогда. Утром на неё смотрел весь вагон, а она ждала, пока все выйдут. На улице всё время оглядывалась.
- Может быть, я должна была в ту ночь повернуться к ним и сказать что-то, объяснить, но… Справилась бы я с моим не очень хорошим русским языком? Это был ужасный опыт, но… он меня успокоил. Я боялась, что они на меня бросятся, а обошлось только разговорами…

Возвращение в Косцян и это чувство, что она в Европе. Всё как-то проще, более упорядочено… Несколько дней, и что-то сосёт внутри. Тоска…

- Я поехала на Украину в качестве волонтёрки. Работала над организацией фестиваля Fort Missia. Три музыкальных сцены, артисты, но прежде всего – люди из окрестных деревень. Я впитывала… Я снова почувствовала, что живу! Познаю, переживаю… Фестиваль был прекрасный!

Она возвращается в Россию. Работает с отсталыми детьми, ходит на вечеринки и до утра, за кухонным столом разговаривает с русскими о жизни, искусстве, душе… Снова ходит в театры, музеи, на концерты - классической музыки, альтернативной и поп. Берёт интервью у актёров, которые хотели голодовкой принудить власти вернуть великолепного режиссёра в театр. Она подружилась с актёрами. Едет в Ижевск в Удмуртии, в Йошкар-Олу в Республике Мари-Эл и в Чебоксары в Чувашии. Всюду она гостит у русских, с ними проводит время, они показывают ей свой мир. И всё время пишет, но уже не размещает свои переживания в интернете.

- Эти последние недели были на самом деле потрясающими. Занятия с умственно отсталыми шли прекрасно. У нас улучшились жилищные условия, и у нас даже был свой чайник, и мы вместе пили чай! Для русских это святое. Был в группе парень, Андрей, который на всё реагировал: нет. Никогда не смотрел в глаза. Я думала, что ему не нравятся занятия, и вот мне уже пора уезжать домой, он подходит ко мне заглядывает в глаза и говорит: «Мне это не нравится. Что я теперь буду делать?!» - спрашивает он с упрёком. Значит, всё-таки для него это что-то значило.

В Косцян она вернулась в ноябре. Потом ещё на пару недель поехала на Украину с подругой из Франции, чтобы отыскать там её потерянных славянских родственников. Восточная заноза осталась.

- Я вернулась с желанием вернуться туда. Я всё время учу язык. Я поеду туда ещё. Не знаю, как, но поеду. Я так много ещё не видела…
Блог всё ещё заблокирован. А её так и подмывает писать… Потому что есть о чём.

- Что там такого? Не знаю, наверное, люди – потрясающие, когда откроются. И эти крайности… Россию, когда её узнаешь близко, можно либо возненавидеть, либо полюбить. Я полюбила, - улыбается Барбара Ворох.

С момента её возвращения миновало шесть месяцев. Родной дом на очаровательной, ухоженной улице. Косцян. Перед нами пирожные. Завтра она идёт первый раз на работу – взрослую работу, в штате…
http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2F)

Zed

09.05.2010, 12:00

Ай, Какая Героическая Бася! Как Она Отважно Любит Россию!

Имхо - пиарится дэвушка.

Таллерова

09.05.2010, 13:05

Józef Matusz
Ukraińcy twierdzą, że założyli Polskę

Юзеф Матуш
Украинцы утверждают, что они основали Польшу

Согласно спорному путеводителю, Краков – это древнеукраинский город, а Миколай Рей и Ян III Собеский – украинцы.

Название «Польша» происходит от украинского племени полян, - читаем мы в путеводителе «Украинские места в Польше», изданном активным львовским фондом «Украина-Русь», который связан с кругами украинских националистов. Среди известных украинцев в этом издании упоминаются, например, поэт Юлиуш Словацкий и короли Зигмунт Август и Станислав Август Понятовский.

- Мы сделали своеобразный разрез Польши, обозначив места, где происходили важные события в жизни украинского народа, - объяснял львовскому порталу Zaxid.net Ростислав Новоженец, президент фонда Украина-Русь и депутат Львовской области, избранный от Блока Юлии Тимошенко.

Как мы читаем на портале Kresy.pl, Новоженец объяснял, что идея путеводителя родилась после поездок «в Польшу на этнически наши земли».
- Надо брать пример с поляков, которые, приезжая во Львов, всегда знают, где поклониться своим предкам, оставив там бело-красную ленточку, - говорил он. – Этот путеводитель нужен затем, чтобы украинцы знали, где в Польше надо прицепить ленточку сине-жёлтую.

Путеводитель был создан на основе публикаций Святослава Семенюка, историка Научного Общества им. Тараса Шевченко. Он утверждает, что с V по X век почти пол-Европы были населены украинскими племенами. Они якобы занимали территорию 14 современных государств, в том числе 90 процентов Румынии, чуть меньше – Чехии и Венгрии, половину Австрии, Германии и Литвы, а также весь юг и восток Польши.

Во время презентации путеводителя, которая произошла в резиденции Львовского Областного Совета, Семенюк убеждал, что украинцы живут на территории Польши более полутора тысяч лет. Согласно его исторической теории в путеводителе можно прочитать, что «Краков – это древнеукраинский город, который в 999 году под натиском немцев попал под польскую оккупацию. Первыми краковскими епископами были Прохор и Прокоп, а первой христианской святыней – византийский храм святого Георгия».

- Этого нельзя комментировать, это можно только высмеять, - даёт оценку доктор Станислав Стемпень, историк и директор Юго-Восточного Научного Института в Пшемышле. Он добавляет, что сегодня можно всякий вздор издавать, были бы деньги. В качестве примера он приводит книгу, вышедшую несколько лет назад, автор которой доказывал, что украинцы – самый древний народ в мире, а название своё получили от библейского города Ур в древней Месопотамии. – Полемизировать с чем-то таким – это оскорбительно для историка, - считает Стемпень.

То же самое с утверждением, что раз под Киевом жило племя полян, то это те самые поляне, которые были основателями Польши. Историк объясняет, что многие племена в ту пору брали своё название от широких полей.

- Мать Яна III Собеского была дочь руского (руского, то есть из Руси, но не русского – прим. перев.) воеводы из рода Даниловичей, но писать, что король Польши – это известный украинец, это переходит все границы абсурда, - комментирует директор Юго-Восточного Научного Института в Пшемышле.он добавляет, что молодые демократии часто идеализируют своё прошлое.

Львовский фонд намерен издать ещё несколько путеводителей об украинских местах в Словакии, Венгрии, в России, Германии и Австрии.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2F)

Таллерова

09.05.2010, 14:11

Маленький комментарий Урсы к вышевыложенному переводу:

Извините, может, и не к месту сегодня такой перевод, но я ночью просматривала, чего поляки пишут, и наткнулась на статью о том, что в Новом Сонче хотят памятник нашим солдатам снести, да вот сложность – там под памятником могила. И пишут – какие хитрые манипуляторы эти русские! Специально своих солдат под памятником похоронили, чтобы памятник нельзя было убрать, придётся ведь могилу разорять. И чего-то мне стало тошно. Лучше бы эти шестеро, лежащие в польской земле и мешающие полякам снести памятник, лучше бы они живы остались и домой вернулись. И не захотела я такую статью в праздник переводить. А что-нибудь полегче, смешное… Ну, вот, нашла про украинцев, которые основали Польшу. http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/3753-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8F-102/page__pid__111819__st__1120&#entry111819

Таллерова

10.05.2010, 12:55

Justyna Prus
Zwycięstwo, które ma łączyć

Юстына Прус
Победа, которая должна объединять

Москва. Самый большой в истории военный парад на Красной площади была демонстрацией силы, но в духе примирения.

http://grafik.rp.pl/grafika2/473224,488593,9.jpg

В последние годы Москва успела приучить мир к парадам по случаю 9 мая, задуманных как демонстрация силы под лозунгом «С Россией следует считаться».

http://grafik.rp.pl/grafika2/473224,488595,9.jpg

На этот раз, в 65-ю годовщину победы над III Рейхом, было иначе. По Красной площади впервые в истории прошли войска западных государств, а президент Дмитрий Медведев, обращаясь с почётной трибуны, подчеркнул:
- Сегодня на торжественном параде пройдут вместе солдаты России, стран СН Г и членов антигитлеровской коалиции. Это свидетельство нашей общей готовности защищать мир. Чтобы не допустить ревизии результатов войны. Новых трагедий.

Без агрессии

- Только вместе мы можем противостоять современным угрозам и на основе добрососедских отношений решать проблемы глобальной безопасности, - добавил российский президент.
В первом ряду на почётной трибуне у кремлёвской стены кроме хозяев, Медведева и Путина, сидели лидеры почти 20 государств. Среди них были, в частности, исполняющий обязанности президента Речи Посполитей маршалек Сейма Бронислав Коморовский и канцлер Германии Ангела Меркель. Некоторые заграничные лидеры, в том числе президент Франции Николя Саркози и премьер Италии Сильвио Берлускони, в последнюю минуту отказались от поездки в Москву.

http://grafik.rp.pl/grafika2/473224,488599,9.jpg

- Этот парад должен был показать, что Москва делает ставку на то, что объединяет. Отсюда иностранные войска на Красной площади, отсюда и речь, в которой столько раз прозвучало слово «вместе», - даёт оценку в беседе с «Жечпосполитой» политолог Алексей Макаркин. Но, по его мнению, это было лишь дополнением того, что Медведев сказал ранее в интервью газете «Известия». – Речь идёт о том, чтобы отделить победу от ошибок и послевоенной политики СССР. И категорически отказаться от утверждений, что всё, что было тогда, было хорошо, что Сталин был хороший, - говорит политолог.

Когда Медведев закончил говорить, более 11 тысяч собранных на Красной площади солдат крикнула: «Ура! Ура! Ура!». Начался парад – в первой, исторической части прошли сначала русские в форме времени Второй мировой войны, а за ними части войск из СНГ, Польши, Великобритании, США и Франции. В следующей части маршировали слушатели российских академий и военных училищ.

Потом перед Кремлём проехали исторические танки, боевые машины и тяжёлые орудия. За ними на площади появились современные боевые машины – разведывательные автомобили «Дозор», БТР, гаубицы, танки и в конце передвижные ракетные установки. Ракеты Искандер-М и межконтинентальные ракеты Тополь-М завершили эту часть военного парада, а над Красной площадью пролетели в особом строю 127 самолётов и вертолётов.

Центр столицы был перегорожен ограждениями и охранялся тысячами милиционеров. Зарезервированная для ВИПов Красная площадь была традиционно закрыта для простого люда, но стоящие вдоль ведущей к Кремлю Тверской улицы зеваки с утра ждали, когда проедет тяжёлая техника и пролетят самолёты. Парад безусловно произвёл на москвичей впечатление. Прогуливаясь позже по московским улицам, можно было услышать горячие споры:
- Ну, что ты говоришь, Су-27 всё равно лучше, - убеждал какой-то молодой парень, яростно жестикулируя.

Большая пешеходная аллея

Когда отзвучали последние звуки сыгранной военным оркестром «Оды к радости», а Медведев и заграничные гости возложили цветы на Могилу Неизвестного Солдата, центр Москвы превратился в огромную пешеходную аллею. На ярко украшенных сценах шли концерты. Перед Большим Театром и в парках ветераны встречались со старыми знакомыми и растроганно принимали цветы от молодых русских.

Как и каждый год, чем дальше, тем становилось веселее. Были водка и колбаса, фронтовые и народные песни, наигрываемые на гармошке, танцы. Вчерашние торжества должны были стать особым подарком ветеранам, которых через пять лет, на 70-ю годовщину, наверняка, останется уже немного.
- Их год от года становится всё меньше. Отсюда необыкновенное великолепие этих торжеств, - говорит Андрей Липский, заместитель главного редактора «Новой Газеты».

Мнения для «Жечпосполитей»

Павел Залевский, евродепутат (ГП)

Очевидным образом наступает десталинизация российского государства, с чем связана попытка русификации праздника 9 мая, перенесение его из советской традиции в российскую. Но этот праздник остаётся единственным фактором, внутренне объединяющим Россию и соединяющим эту страну с другими бывшими республиками СССР. Не видно попыток изменить эту анахроничную ситуацию, найти современный, отвечающий потребностям современности объединяющий фактор. Если президент Медведев и премьер Путин хотят десталинизации, то, казалось бы, они пожелают создать некий новый образ для своего общества, но они этого не делают.

Важен также факт, что на торжествах не было ни одного высокопоставленного представителя других, победивших в 1945 году держав – США, Великобритании и Франции. Это знак времени. Конечно, главной проблемой британцев и французов остаётся кризис, но это не объясняет всего. Видно сокращение российского могущества. Что касается русских жестов в наш адрес: тенденция десталинизации России началась с того, что русским сказали правду о Катыни. Отступление от этого малоправдоподобно, но в то же время у русских нет никакой новой концепции отношений с Польшей. Однако, ясно видны перемены – русские серьёзнее, чем в прошлые годы, отнеслись к вкладу Польши в победу над Германией и достойно приняли маршалека Комаровского. Хорошо, что маршалек в Москву поехал, а польские солдаты приняли участие в параде. Известно, что в Москву должен был поехать президент Лех Качиньский. Хорошо, что имеет место продолжение политики покойного президента в тех вопросах, которые соответствуют польским государственным интересам.

Павел Коваль, евродепутат (ПиС)

Мы имеем дело с большой перестройкой российского взгляда на историю. Она состоит в изъятии Сталина как позитивного героя при том, что Красная Армия остаётся победоносной, ничем не запятнанной.

Но всё ещё празднуется 9 мая. Напомню, что в Польше мы уже давно день окончания Второй мировой войны отмечаем 8 мая. Это был идеологический выбор, показывающий границу между ПНР и III речь Посполитей. Конечно, в нашей стране ситуация особая, ещё длится траур. Однако можно подумать, что мы впервые за эти годы празднуем 9 мая. Прозвучали правильные призывы ставить свечи на кладбищах советских солдат, но опять-таки – 9 мая.

Я убеждён, что русские в течение многих месяцев реализуют определённый план. Польша среди стран ЕС наиболее дистанцируется от российских проектов, интересуется их направленностью, анализирует. Торжества 9 мая – замысел, направленный на изменение этой позиции. Что не означает, что Польша – главный адресат российского послания. Это не так, хотя адресат, действительно, - за границами России. Москва хочет улучшить свою репутацию на международной арене.

Можно и следует смотреть на это и с другой стороны. Если мы можем каким-либо образом участвовать к окончательной ликвидации сталинизма, то должны это сделать, а не стоять в стороне. Следовало бы заметить при этом, что не ясна причина, вследствие которой русские не решились на окончательное открытие катынских документов. Они передают нам уже известные документы, и, несмотря на это, им удалось создать впечатление, что они многое сделали в катынском вопросе. Было бы хорошо, если бы это заметили наши дипломаты.

http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2F)

Таллерова

10.05.2010, 13:04

Marcin Szymaniak
Obchodząc święto 9 maja, obrażamy pamięć ofiar Stalina

Мартин Шиманяк
Отмечая праздник 9 мая, мы оскорбляем память жертв Сталина

Вопрос, как поляки должны отнестись к 9 мая, вызывает многочисленные разногласия. Мы беседуем на эту тему с доктором Мачеем Коркучем, историком из Института Национальной Памяти.

Мартин Шиманяк: Вы зажгли свечу советским солдатам?

Мачей Коркучь: Это было обычное воскресенье. Я с детьми был в костёле, а не на кладбище. Однако, я всегда считал, что как цивилизованный народ мы должны заботиться о могилах тех, которые полегли на нашей земле. Но не затем, чтобы снова фальсифицировать нашу историю. Советские солдаты реализовали политические цели, обозначенные Сталиным, так же, как немецкие солдаты реализовали цели, определённые Гитлером. Сами они, как правило, не имели влияния на то, для чего использовали их борьбу и смерть. Уважение к каждой солдатской смерти обязательно, но тем более мы должны помнить, что и те, и другие были орудием нашего порабощения.

Мартин Шиманяк: Что вы думаете об акции побуждения поляков зажигать свечки красноармейцам?

Мачей Коркучь: Годовщина капитуляции Германии в Европе – это 8 мая. Мы должны гордиться нашим вкладом в ликвидацию III Рейха. А если мы хотим вспомнить о солдатах чужих армий, погибших в Польше, то подходящим днём для таких акций является День поминовения усопших. 9 мая, шумное празднование, организованное под зловещими для нас знаками серпа и молота, - это часть политики воскрешения сталинской пропаганды. Присоединяясь, мы в каком-то смысле оскорбляем память жертв Сталина, как тех, что в Катыни, так и других жертв советской оккупации – вывезенных и убитых также и после 1944 года.

Мартин Шиманяк: Я столкнулся с таким аргументом, что 9 мая мы должны отмечать не «освобождение», а «спасение» поляков Красной Армией от III рейха.

Мачей Коркучь: Чему должны служить эти хитрости? Для Польши 9 мая – это был ещё один обычный день реализации сталинской политики абсолютного уничтожения возрождённых в подполье структур Речи Посполитей и её вооружённых сил. Языковая эквилибристика может служить только затемнению правды. Достаточно почитать рапорты для Сталина того времени. Столько-то поляков – в том числе «бандитов из АК» - убито, столько-то арестовано. Это советский праздник, не наш!

Мартин Шиманяк: Что в таком случае вы чувствуете, когда видите сегодня польских солдат в Москве?

Мачей Коркучь: Этот парад увековечивает великий парад советской победы в 1945 году. Тогда на расстоянии нескольких кварталов, в казематах Лубянки содержали представителей Речи Посполитей, с Янковский, Пужаком и комендантом АК Окулицким во главе. Без исторической правды всё это – постыдный спектакль. Если по Москве должны были маршировать польские солдаты, то им следовало в знак памяти о содержавшихся в заключении руководителях Речи Посполитей идти со знаменем, обвитым траурными лентами. Показать, какое горькое то было для нас время. А наши государственные представители прямо с парада должны поехать на Донское кладбище в Москве, возложить цветы на могилы генерала Окулицкого и Ясюковича. Официально напомнить России и миру их судьбу и судьбу всей Польши под властью Сталина.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2F)

Таллерова

10.05.2010, 13:12

Paweł Rybicki
"Nieznanym gwałcicielom". Polacy "uczcili" Armię Czerwoną

Павел Рыбицкий
«Неизвестным насильникам». Поляки «почтили» Красную Армию

http://img-fotki.yandex.ru/get/9/yanisyarvi.2/0_47be1_6876f4b5_L.jpg

Несколько дней тому назад группа особ подписалась под письмом с призывом зажечь свечи на могилах солдат Красной Армии.
9 мая – день, почитаемый в России как дата триумфа в Великой Отечественной Войне (длившейся с 1941 по 1945 год). Свечи, в этот день зажжённые поляками на многочисленных, рассеянных по нашей стране военных кладбищах должны были стать жестом «примирения».

Однако совершенно ясно, что не все хотят чтить красноармейцев. Пользователи Форума Фронды представили снимки с люблинского советского военного кладбища. Кто-то возложил там венки с надписями: «Польское общество неизвестным насильникам», а также «Владельцам часов наших дедов».

http://img-fotki.yandex.ru/get/4211/yanisyarvi.2/0_47bdf_dda2a880_L.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4309/yanisyarvi.2/0_47be0_ab069f9f_L.jpg

Ничего удивительного, что такого типа акция произошла именно в Люблине. Там всё ещё жива память о том, как выглядело советское «освобождение». В 1944 году немецкая тюрьма в Люблинском Замке плавно перешла под управление коммунистов. Там были заключены общим счётом 35 тысяч поляков, многие из которых были расстреляны.

Можно, конечно, возмущаться нарушенным покоем кладбищ. Но в таком случае следует спросить тех, кто подписал письмо, зачем они решили сделать могилы местом политической демонстрации?http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2F)

Таллерова

12.05.2010, 10:51

Rafał A. Ziemkiewicz
W uścisku Putina

Рафал Земкевич
В объятиях Путина

Всё лучше видно, с каждой очередной сенсацией и утечкой информации, что объятия, в которые Владимир Путин заключил Дональда Туска на месте смоленской катастрофы, были не столько братским жестом, сколько борцовским нельсоном.

И что, не потребовав вовремя международного расследования, Туск совершил, кажется, самую большую ошибку в своей карьере. Прежде всего, конечно, потому, что в отношениях с Кремлём решение каждого нашего дела при помощи международных сил – в наших интересах, и это должно быть железным принципом нашей дипломатии. Но также если смотреть только на его личные и партийные политические интересы, Туск совершил ошибку непростительную.

Потому что оставление расследования исключительно в руках у русских означает, что именно Путин назначит победителя в президентских выборах. Потому что ключевым для их результата будет именно прогресс в расследовании. Если оно будет продолжать ползти еле-еле, не будут соблюдаться очередные сроки передачи доказательств, будут умножаться утечки, впоследствии опровергаемые, о пятых или шестых голосах или телах в кабине пилотов, возмущение поляков сосредоточится на кандидате ГП и просто сметёт его. Конечно, хозяева расследования могут играть и наоборот, например, подбрасывая аргументы сторонникам версии о вине покойного президента. Но совершенно не очевидно, что они так и поступят; вопрос риторический: когда Кремлю легче манипулировать Польшей – когда один центр власти или когда два, смертельно враждующие? Значит, если они не утопят Коморовского окончательно, то, наверняка, потребуют за это какую-то цену. Какую – этого мы никогда не узнаем, даже если она будет принята и заплачена.

Давайте не будем питать иллюзий, что всегда известным своей безжалостной твёрдостью московским дипломатам совесть не позволит воспользоваться столь выгодной ситуацией. И слабое утешение, что они обводили вокруг пальца и не таких игроков, как наши парнишки с дворовой спортплощадки.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fursa-tm.ru%252F)

22_RUS

12.05.2010, 16:06

...........

А чего ещё надо было ожидать? , только вот какая-то сильно запоздалая реакция.
Эк, пан, на могилках какие кренделя выписывает, медленно и печально..ещё и под ноги поглядывает, не поднять ли копеечку..

Таллерова

13.05.2010, 16:21

Nie żyją porywacze tankowca. Zginęli z rąk rosyjskich komandosów?

Пираты, захватившие танкер, мертвы. Погибли от рук российских десантников?

- Пираты, которые захватили танкер «Московский Университет», погибли в открытом море, - сообщили российские СМИ, ссылаясь на источник в Министерстве Обороны. Однако, по мнению военного эксперта, они могли погибнуть от пуль российских десантников.

7_of_9
- Результат будет только такой, господин специалист, что пираты больше не тронут советских судов. Ведь послание пиратам совершенно ясное. То же самое было сделано более 20 лет тому назад в одной из дальневосточных акваторий. Там тоже были нападения на торговые суда. Советы использовали похожий трюк. Команды в течение какого-то времени были вооружены и состояли в большинстве своём из солдат. Два раза пираты сильно нарвались, и нападения на суда под советским флагом кончились.

Bronimir
- Остаётся только заплакать, ах, эти великолепные пираты. Их надо вешать на стволах орудий. Рей сейчас уже нет.

Regiel
- Таким образом будет решена проблема захвата судов.
Таким же образом русские решили проблему с похищением дипломатов и нападения на их посольство в Ливане.
Следует поздравить с результатами.

Hausmeister _paul_gras
- Да уж, конечно… сомалийцы теперь убьют команды нескольких судов, и никто там не захочет плавать…
Проблема решена.

Vtss
- Ты ещё объясни, за каким чёртом пираты из Сомали должны захватывать суда и убивать их команды. Что им это даст? Может, ты не знаешь, но они это делают ради выгоды. Даже не от продажи товара - ради выгоды от выкупа, живыми наличными. Если риск слишком велик, граничит с верной смертью, то они, скорее, будут обходить стороной суда, которые несут такую угрозу. В данном случае – все с названиями, написанными кириллицей. Есть много судов, владельцы которых будут платить, рисковать не стоит.

Pendrek _wyrzutek
- Русская провокация?
Наверняка русские сами устроили это нападение, чтобы мужественных и благородных сомалийских борцов за свободу выставить в дурном свете.
Пора создавать Рондо Пиратов в Варшаве.

Bronimir
- В последнее время нельзя наказывать детей и… пиратов.

Dobredowcipy
- Отпустили их в открытое море… Как в том анекдоте: мужик говорит «отпускаю тебя на свободу», выбрасывая тёщу в открытое окно с 10 этажа.

Asmall 4
- Поляки в Катыни тоже «погибли» в «открытом», но лесу…

Kazik .k
- Клоун эндецкий, какое отношение Катынь имеет к бандитам??? У тебя голова болит, паяц, оттого, что им по башке дали?? Браво, русские!!

Mm -18
- Поздравляю! Вот как действуют профессионалы. Морской пират сам себя выводит из-под защиты закона. Так было ВСЕГДА.

Ocooley
- Раньше схваченных на месте преступления можно было казнить немедленно, а подозреваемых в пиратстве судили в нормальных процессах.

Uniwr
- А их, извините, на каком месте схватили? Преступления? Нет, они всего лишь остановили попутку в открытом море. У бедных рыбаков испортился компас, а эти винтовки, которые были у них в руках, они вытащили сетью и просто ими забавлялись.

Mzjmaciek
- Самое время покончить, причём радикально, с пиратами всех мастей, похитителями и т.п. только таким образом можно отпугнуть их, теперь четыре раза подумают, стоит ли оно того.

Maciejkozlowski
- Вот как надо обходиться с этими канальями. Пираты – это тиф. С ними надо бороться всеми возможными способами. Даже казнить, хотя вариант оставления их без навигации мне больше нравится.

Mm -18
- Спецназ пленных не берёт, особенно морской. Его задача – ликвидировать проблему. Поэтому его посылают в самом крайнем случае, то есть это всё-таки москальская антитеррористическая норма.

Zdzisiek 66
- А я удивлялся, что эти русские marines какие-то нетипичные по сравнению с «сухопутным» спецназом. Потому что мало того, что не погиб ни один заложник, так ещё и большинство похитителей выжили. Но оказалось, что команда выжила, потому что забаррикадировалась в машинном отделении, а схваченные живьём пираты «отпущены на свободу».
Несомненно, русская стратегия борьбы с терроризмом гораздо эффективнее (за исключением террористов-самоубийц, но против них ещё нет эффективных методов). Только заложники в нескольких первых нападениях (когда террористы ещё не научатся русскому способу вести переговоры) имеют мало шансов.

Mineyko
- Учитесь, глупые переговорщики! Теперь бандиты будут издалека обходить русские суда. А может, применить этот метод к нашим похитителям? Ликвидация – это никакая не месть!

Zegrz
- И молодцы! Судно отбили, команду освободили, похитителей с судна отпустили (а что без лодки, так что поделаешь, надо же возмещать затраты).

Propagacja
- В конце концов, могу сказать о русских какое-то доброе слово.

Amanasunta
- Теперь «похитителями» могут стать, например, Президент Грузии, Ярослав Качиньский…

Maciej 48
- И очень хорошо – пиратов следует вешать, а не нянчиться с ними и не жалеть их, пойманных – топить без исключений, у них быстро пройдёт желание нападать!

Slarwar
- А как англичане ликвидировали пиратство на Караибах в XVIII веке. Советую обратиться к учебникам истории – этих паразитов следовало просто уничтожать, никаких Amnesty International и т.п., и т.д. Легко болтать, сидя в удобном кресле где-нибудь в Европе или США…

Wybitniemadry
- Так похитители ещё не «радикальные»?
Как можно цитировать такой бред, пиратов как раз следует убивать на месте, они чувствуют свою безнаказанность, оттого и захватывают суда.

Hausmeister _paul_gras
- Ну, ну… Они тоже умеют стрелять. До сих пор жертв было не слишком много, и, видимо, это было выгодно судовладельцам.
Пару раз устроить резню, и я уже вижу толпы, желающих плавать в том регионе за те же деньги, что и сейчас…

Klaun .szyderca
- Если ты с вооружённым типом, захватывающим суда, хочешь иметь дело иначе, чем с позиции силы, то завидую твоему оптимизму.

Sekendlajf
- Русские сделали то, что следовало, и это как раз весь остальной мир должен у них учиться. Браво, русские! Вот как следует обходиться с пиратами и похитителями!
Теперь пираты будут нападать только на политкорректных хлюпиков с их правами человека. И так им и надо.

Hausmeister _paul_gras
- «Результат будет только такой, господин специалист, что пираты больше не тронут советских судов».
Или на следующий раз убьют 20 москальских моряков.

Ben –oni
- Ты предполагаешь, что пираты – самоубийцы?? Ведь после убийства заложников в дело пойдут не десантники, а авианосец или подводные лодки. Подумай, прежде чем что-нибудь сказать…

Klaun .szyderca
- «Или на следующий раз убьют 20 москальских моряков».
Нет, просто будут нападать на суда, плавающие под флагами педерастических государств, боящихся решительно реагировать.

Vtss
- «Или на следующий раз убьют 20 москальских моряков».
Зачем? Месть не приносит дохода, а они захватывают суда из корысти, а не ради забавы.

Zukow
- Я гарантирую, что не убьют. Скорее, захотят удостовериться, нет ли на борту русских.
Даже если бы убили, то на следующий день половину пиратского поселения, называемого Могадишу, сравняли бы с землёй.
И правильно, поскольку преимущество этих дикарей над цивилизованным миром состоит в том, что они представляются непредсказуемыми и способными на всё. Западные демократии со всей своей политкорректностью не могут себе позволить ликвидировать хотя бы одного дикаря. Дикари из Сомали об этом знают и пользуются, нападая на всё большее количество судов. Им плевать на резолюции, постановления и прочие бумажные страшилки. Но теперь это кончилось. Нарвались на столь же непредсказуемых и к тому же неплохо вооружённых. Это наилучший метод против бандитов. Эффективен везде. Даже у нас в стране подействовал бы, хотя толпы убогих профессоров, живущих на общественные деньги, несут чушь совершенно о другом. Будет хорошо. Я дождался адекватной реакции, и очень хорошо. Я поддерживаю и жду следующих операций российского флота.

Kroliklesny
- Этой новости уже несколько дней. Команда вела себя прекрасно – забаррикадировались в машинном отделении, не позволив пиратам захватить управление судном, и вызвали на помощь свой корабль. Тот отправил на операцию «морских пехотинцев», а они навели порядок. Проблемой всё время было – не допустить возможного взрыва. Пираты, которые влезли на борт танкера, сломали навигационные системы, и после операции освобождения танкер был отведён на верфь на Сейшелах с целью произвести необходимый ремонт. В общем – отличное поведение экипажа и прекрасная операция. И пираты должны считаться с тем, что кто-то даст им сдачи.

Alex .delarte
- Браво, русские, наконец кто-то провёл профессиональную операцию.

X _rex
- Таким образом, пираты перед попыткой захвата очередного судна тщательно проверят, под каким флагом он плавает… Кажется, это и было целью операции.

Alik-w-plomieniach
- Так им и надо. Москали, может, и не изысканны, но зато в большинстве случаев результативны. Разве что заложников не удастся вовремя предупредить.

R 1111111
- Да, Господин Кот, не слишком изысканны, но результативны.
Как в Смоленске.

Vtss
- Дебил?

Kazik .k
- Опять ты, католикотупица, за своё, всегда из таких, как ты, католикофанатиков, г… лезет. Какое отношение имеет прекрасная операция русских десантников к Смоленску? Башка у тебя всё время болит???

Wertumnus
- Раньше громко трубили об успехе освобождения судна, а также о том, как великодушные русские решили судить пиратов на территории «матушки России». Сегодня оказывается, что пираты мертвы? Как же это возможно, если их «сопровождали» спецчасти? Для меня это выглядит явным враньём. Наверняка, сразу были застрелены или спецчасти в процессе сопровождения слишком жёстко «потанцевали» с узниками. Тревожит слишком большое число похвал подобным методам.
Это ведёт к одобрению принципа «сначала стреляй, а потом спрашивай – труп тебе всё равно не ответит». По-моему, это скандал и явное злоупотребление силовыми действиями. Ведь в прошлом (недавнем) случались ошибочные атаки на «мнимых пиратов». Мне интересно, как все эти крикуны отреагировали бы, если бы спецслужбы убили их семьи в море, приняв их за жертвы пиратов? Как видно, безграничной веры в слова убийц достаточно, чтобы оправдать убийство других людей: «Это же были пираты».

Cieciek
- Да, идиот, это наверняка были семьи пиратов. Они на танкере пикник себе устроили.

Wertumnus
- Господин умник, может, ты не заметил, что вторая часть не относится конкретно к этой ситуации, а к последствиям одобрения самосудов. В таком случае, зачем нам суды, если полиция вместо того, чтобы доставлять в отделение, может сразу привести приговор в исполнение? Потому что, видишь ли, не каждый пират – убийца, в большинстве случаев речь идёт только о выкупе за людей, судно и товар. По-моему, скандалом является ситуация, когда пираты\преступники схвачены (то есть в данный момент они – беззащитные пленники), а через несколько дней оказывается, что все они мертвы. Это убийство, потому что как иначе назвать доведение до смерти особы недееспособной, находящейся под «опекой» солдат, сопровождающих её с целью доставки в суд (предъявление обвинений, процесс и возможный приговор)?

Vtss
- Ты допускаешь такую возможность, что не знаешь всех обстоятельств? Что они всё-таки на самом деле погибли во время освобождения судна?
Кстати, где ты живёшь? Я загляну на минутку, только похитить твоих жену и ребёнка\детей, ты заплатишь мне выкуп и не будешь иметь претензий, потому что ведь речь шла только о выкупе. А то, что я буду угрожать им оружием, так это ничего, просто наворот для красоты.
Ну, что, договорились, ты согласен?

Wertumnus
- Ты невнимательно читаешь, приятель, я же сам об этом написал, что их, возможно, застрелили во время освобождения судна.
Суть в том, что захват судна, если бы не команда, это нечто сравнимое с кражей. Ты хочешь немедленного применения смертной казни за воровство? Конечно, проблема усложняется командой корабля. Они подвергаются большой опасности и даже рискуют жизнью. Но в данном случае, как я читал в СМИ, команда забаррикадировалась, и ни с кем ничего не случилось. Поэтому стрельба с целью убить, по моему мнению, является средством, далеко выходящим за пределы нормально признанных способов действия. Заметь, десантники способны справиться с противником, не лишая его жизни. Примером может служить ГРОМ, который также принимал участие в операциях по освобождению заложников.
Вот только русские сначала хвастались, как они заложников освободили, а пиратов взяли в плен, чтобы судить их в Москве. Значит, пираты были пленными. Пленного не убивают, это противоречит всем конвенциям.
Что касается второй части твоего комментария, то может больше не стараться. Достаточно уже.

Cieciek
- Для меня хороший пират – это мёртвый пират. Меня не интересуют мотивы действий пиратов, сказки об эксплуатации Африки белыми в колониальные времена и тому подобные бредни. Они нападают на корабли. И потому должны считаться с тем, что кто-то их щёлкнет по носу. Браво, русские!

Zukow
- Что ты несёшь, Wertumnus? Какие люди? Какие узники? Бандиты, которые, если бы ты попал им в руки и никто не захотел бы заплатить за тебя выкуп, закопали бы тебя на пляже. О чём ты говоришь? Это и есть политкорректное мировоззрение. Воспитанных в тепле и достатке на мудрости житейских убогих философов.

Klaun .szyderca
- Читая такие комментарии, я опасаюсь за будущее западной цивилизации. Мы носимся с нашей гуманностью и уважением к правам человека по отношению к тем, кому на наши права плевать. Это кончится для нас трагически.

Sharn 1
- Их же отпустили на свободу? Так в чём дело?

Kazik .k
- Ты в такое отчаяние приходишь из-за этих пиратов, а русских обвиняешь в «явном злоупотреблении силовыми действиями»!! У тебя что, г… вместо мозгов??? Нападение на суда – это несение на борт оливковой ветви?? Как можно нести такой бред? Я уверен, что ты принадлежишь к ПиСовским невеждам, потому что только они могут бредить каждый день! Браво, русские!!!

Farmer _mendoza
- В Великобритании организуют экспедиции против пиратов.
Богатые англичане ездят на своеобразные сафари, где с помощью калашниковых и ракетных установок охотятся на пиратов. Это признак оскотинивания общества или совсем наоборот – его здоровья?

Otec 1
- Браво, русские.
Хоть Россия обезвредила пару вредителей. Вечно твердящие о правах человека США (какая фальшь, раз сами они применяют смертную казнь, причём оказывается, что часто казнят невиновных) способны только убивать ни в чём не повинное мирное население в регионе Африки. Ну да, вместо того, чтобы преследовать пиратов, лучше извести под корень несколько неповинных деревень в Ираке или Афганистане. Стоит вспомнить недавнюю, 42-ю годовщину резни в Май-Лаи во Вьетнаме. Виновники резни живы до сих пор, но великолепные США оправдали их, потому что ведь убийство детей на войне – в этом нет ничего плохого.

Pazdziernik 2009
- Не было никаких выстрелов, это всего лишь ошибка молодого неопытного навигатора пиратов.

Bartek 9-1
- Всё нормально. Я поддерживаю, наконец-то у кого-то нашлось мужество сделать это. Там их место.

Odchudzacz
- Ребята потренировали в стрельбе по движущейся цели. Вот и всё на эту тему, браво.

Takisobiestatystyk
- Политический эффект этой операции уже виден – посол Сомали в России сегодня сообщил на пресс-конференции в Москве, что Сомали обратилась к России за помощью в организации сомалийской охраны побережья, а также морских сил для борьбы с пиратами. Предложено также России, чтобы она начала рыболовство в территориальных водах Сомали, одновременно обеспечивая рыбацким судам вооружённую охрану. Видимо, эффективность российских сил произвела на сомалийцев немалое впечатление.

Asmall 4
- Ещё пусть военные порты откроют, и вернутся старые добрые советские времена http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/wink.gif

Blondyn -3
- А что, ты предпочитаешь американские методы, напали на Ирак, что привело к смерти 600 тысяч мирных жителей, дестабилизировали страну. Я не хочу такого мирового порядка.

Asmall 4
- Первую войну в Ираке тихонько поддержал…. СССРhttp://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif
Саддам немало платил администрации Путина и Ельицина, а также Православной Церкви, чтобы они его поддерживали http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif

Lichwa .i.kara
- Ты позволишь скорректировать???????
Это не американцы дестабилизировали Ирак. Американские солдаты были лишь орудием в руках «американцев». Это «американцы» виноваты в смерти 600 000 иракцев. Халаби и Малави – это «шииты», которые принадлежат к той странной ветви «шиитов», которые молятся в субботу.
Ты из уроков истории помнишь, кем были сталинские палачи? Волинская, Морель, пан Стефан, который пребывает в Швеции (не могу назвать фамилии, потому что у цензора сделался бы припадок падучей). Те же методы используют эти люди в Ираке.

Lichwa .i.kara
- Дадут ли евреи пиратам Нобелевскую премию мира?
Смотрите, цензура подтвердила, что за пиратами стоят евреи.
Удалили четыре поста, в которых было сказано:
1) что евреи из Брюсселя знают местонахождение пиратских баз, но не позволят их разбомбить.
2) что нам хотелось бы знать, каково происхождение и религия тех, кто продаёт пиратам оружие и моторные лодки.
3) что если бы пираты не пользовались поддержкой евреев из Брюсселя и Вашингтона, их можно было бы ликвидировать за один день.
4) что пиратов следует наказывать ППТ – полезным принудительным трудом, то есть заставить их работать пожизненно.
5) что пираты могут быть «зелёными». Могут сортировать упаковки для переработки.
6) что евреи считают, что пиратам полагаются права человека, а моряку-христианину не полагаются.
Цензура своим вмешательством подтвердила, что за поддержкой пиратства стоят евреи.

Lichwa .i.kara
- Благодарю цензора за то, что оставил два поста ;-)))))
Цензор, я знаю, что работа твоя тяжела. Тебе приходится удалять посты, с которыми ты сам согласен.
Цензор, это позор, чтобы в XXI веке определённо нехристианская группа стояла за охраной и безнаказанностью пиратов, террористов, бандитов, грабителей пенсионных фондов. Ты хотел бы, чтобы твой пенсионный фонд был обокраден? Ты хотел бы, чтобы в старости тебе предложили эвтаназию вместо пенсии?
Благодарю за то, что оставили хотя бы часть моих постов. Я думаю, что правильно понимаю твоё поведение. Нельзя на форуме называть фамилию Ротшильд.

Otec 1
- По мне, так лучше старые советские времена, чем США. при Советах хотя бы горючее можно было дёшево купить, не говоря о других товарах. При США я то и дело читаю об очередных убийствах мирных жителей в Афганистане или в Ираке.

Asmal l4
- Ты всегда можешь перейти на другую прессу, не шокирующую преступлениями и убийствами http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif

Janek .kalas
- Поздравляю. Это единственный эффективный способ борьбы с сомалийскими пиратами! Следует дать им такой урок, чтобы следующие десять лет они боялись бы даже посмотреть на море!

Zeixer
- По крайней мере, на этот раз я поддержу москалей. Сволочь совсем обнаглела. Но вообще-то, следовало бы взяться за их заказчиков.

Gambrimus
- Существует подозрение, что Красный Флот нарушил права человека и зверски обошёлся с пиратами, пойманными у побережья Сомали.
Мы возмущены вместе со всем прогрессивным человечеством. Эти бездушные наследники сталинских палачей не только не позаботились о схваченных, но отпустили их на произвол стихии, а может быть, даже – что весьма правдоподобно – застрелили. Призываем Европейский Парламент принять заявление, осуждающее преступников.

Net _friend
- Ну, так ракету чёрным послали.

Zgl 3204
- Nu maładcy! Браво!
Москали уже когда-то показали арабам, как решаются проблемы. Когда в Ливане похитили советского ещё посла, они отбили посла, а всех террористов преследовали до тех пор, пока всех не убили. Так и надо разговаривать с террористами. А не parle franse, усю-пусю.

Mirekp 70
- Браво!! Я русских не люблю, но мне нравится их подход :-)

Sq 9dde
- Пусть ненавидят, лишь бы боялись…
Бесправие не может заменять закон. Пираты с того момента, когда они оказываются на чужом судне, изъяты из-под покровительства закона. Цель оправдывает средства. Русские хорошо сделали, преподав пиратам печальный урок.

Kazik .k
- Так держать! Зачем возить бандитских сволочей туда и обратно, организовывать процессы и платить за это! Браво, русские!!! Если бы все так реагировали на бандитские нападения, то их бы как рукой сняло!! Браво, русские! Никаких «но» для бандитов!!!

Mrr 6
- Это единственный правильный метод обращения с пиратами.
Браво, русские!!!http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fbogdanclub.ru%252Fredirector.php%253Furl%253Dhttp%25253A%25252F%25252Fursa-tm.ru%25252F)

Таллерова

14.05.2010, 11:01

Это снова Бася.

Całkiem nieoficjalnie (AKTUALIZACJA)

Совершенно неофициально (АКТУАЛИЗАЦИЯ)

Сегодняшний текст – исключение, потому что он касается данного момента. В воскресенье всё утро я смотрела по российским телеканалам военный парад в Москве и краем глаза - в Киеве. Я вспоминала прошлый год и День Победы, который я провела в Нижнем. Впрочем, описание этого события скоро появится в блоге.
Вечером я захожу к себе на блог и вижу, что русские сориентировались, что я снова пишу. О, сориентировались также, что в интернете есть материалы о моём пребывании в России – открываю это через минуту. Они анонимны, я нет. Их тысячи, я одна. Они делают самые фантастические выводы, касающиеся моей особы (а при случае моей страны и народа, а как же иначе) из комментариев, которые я помещала, находясь в России всего 2,5 МЕСЯЦА. Как я должна себя вести? Вступать в полемику с этими тысячами анонимных особ? Эти вопросы я задавала себя сотни раз год назад, прежде чем заблокировала блог. Я знала, что блог будет переведён, и что я в очередной раз должна буду пройти через это испытание.

Объясняя несколько вопросов:

1. Откуда взялся перевод моего блога на русский?

Через два с половиной месяца моего пребывания в России, весной 2009 года, кто-то перевёл мой блог на русский и поместил на портале Инофорум, в разделе переводов иностранной прессы. Через какое-то время перевод всего блога (2,5 месяца моего пребывания) был разделён на 7 частей и последовательно размещён на вышеупомянутом портале:
Часть 1
http://inoforum.ru/f...?showtopic=2037 (http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=2037)
Часть 2
http://inoforum.ru/f...?showtopic=2066 (http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=2066)
Часть 3
http://inoforum.ru/f...?showtopic=2111 (http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=2111)
Часть 4
http://inoforum.ru/f...?showtopic=2183 (http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=2183)
Часть 5
http://inoforum.ru/f...?showtopic=2224 (http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=2224)
Часть 6
http://inoforum.ru/f...?showtopic=2290 (http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=2290)
Часть 7
http://inoforum.ru/f...?showtopic=2401 (http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=2401)

Со временем перевод окажется на нескольких русских и украинских порталах. Под каждой частью моего блога на Инофоруме появляются тысячи комментариев. Через несколько недель я решаю, что будет безопаснее для меня и моих друзей (присутствующих на фотографиях), если я закрою блог.

В качестве курьёза – ссылка на ещё один сайт
http://ursa-tm.ru/fo...php?/topic/241- (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/241-)
с переводом блога и всеми фотографиями. Особенно рекомендую один из снимков с занятий для волонтёров, где переводчик или другая особа, редактирующая фотографии, тактично указала на мою особу красной стрелочкой, чтобы не было сомнений, как я выгляжу. В этом переводе можно увидеть также все комментарии польских читателей вместе с их никами, скопированные с моего блога. Естественно, переводчик не знал английского (что меня почему-то не особенно удивляет), даже настолько, чтобы перевести банальный одиночный комментарий по-английски, поэтому оставил его в оригинале.

2) Кто такой переводчик?

Переводчик моего блога – особа весьма анонимная, о которой с уверенностью можно сказать только три вещи: питает симпатию к маленьким медвежатам, не справляется с переводом придаточных предложений с польского на русский, а также пользуется уважением в российском кибер-пространстве. Русские-комментаторы моего блога смиренно и подобострастно выражали переводчику благодарность за его тяжёлый труд и предоставление им столь лакомого куска, как мой блог.

Переводчик, кроме присвоения моего текста, скопировал и снимки, авторами которых были мои знакомые или я. Я не хочу втёмную стрелять юридическими нормами, но если кто незаконно берёт созданную другой особой вещь без её согласия, то есть, кажется, только одно определение такого действия.

Читая почти год тому назад комментарии на Инофоруме, я неоднократно задумывалась, видят ли комментирующие русские, какой образ России они дают своими текстами, или нет. Они делали выводы из опытного участка, каким был мой блог. Из 2,5 месяцев пребывания, из которого я описала несколько разрозненных событий. Может быть, моей ошибкой было то, что я нигде не написала 2 принципа, которыми руководствовалась, когда писала блог? Во-первых, я не веду дневник, не описываю всего, что делаю ежедневно, каждый музей, рабочий день, поход в магазин, в кино и т.д. Во-вторых, блог – это не Википедия, я не описываю каждой церкви с историческими деталями, каждое старое здание, мост, человека (разве что считаю, что это может быть исключительно интересно для читателя, например, Казань).

3) Что меня больше всего огорчило?

Сначала – факт, что часть русского народа, которую представляли комментаторы, отнеслась ко мне с гигантской волной ненависти, злобы и паранойи. Тот факт, что жители страны, которую я приехала познавать, о которых я слышала от путешествующих по России людей только хорошее, повели себя так, а не иначе, был для меня определённым отрезвлением и открытием. Я познала плохую, подверженную фрустрации, изломанную, многое себе позволяющую под защитой анонимности, иллюзию которой даёт интернет, часть русских. Подчёркиваю, я говорю о «большинстве», горстка комментирующих относилась ко мне с пониманием.

Позже – факт, что я должна закрыть блог. У меня уже не было настолько сильной мотивации, чтобы часто писать, я утратила контакт с польскими читателями блога, с которыми у меня была очень хорошая обратная связь. Я потеряла опытный участок, на котором проверяла свои впечатления от России.

Опытный участок, который должен был развиваться. Концепцией блога было - показать процесс. Процесс, как указывало само название, - «познавания России». Через 2,5 месяца, совершенно ещё не зная менталитета русских, не чувствуя этой страны, я писала то, что, конечно, не понравилось русским. Я хотела быть и была – искренней. Я считала и продолжаю считать, что моим достоинством было то, что я ехала в Россию, абсолютно её не зная. Как я писала во вступлении (сотни раз с возмущением высмеянном комментирующими русскими), у меня в голове была Россия Ходорковского, Политковской, олигархов, Россия, известная по военным сообщениям из Чечни и политическим книгам о Путине. Я этого не скрывала.

Девять месяцев я познавала Россию в одной маленькой частичке, хотя для меня это гигантской знание. Многие вещи, о которых я высказывалась перед отъездом, теперь прозвучали бы иначе. Блог должен был стать записью процесса познавания страны, общества, истории. Познавания чисто субъективного, потому что моего.

После заблокирования блога мой волонтариат продолжался. Я делала заметки, писала, хотя и не так интенсивно. Я жалела о двух вещах:

А) Что я не могу поделиться своими переживаниями, приключениями и размышлениями с поляками, которые раньше читали мой блог.

Б) Что в головах у русских-комментаторов навсегда останется образ глупой полячки со смешным именем (русские не знают уменьшительного имени Бася – от Барбара. Для них существует Варвара и экзотически для нас звучащее уменьшительное имя Варя). Мне не важно, чтобы меня кто-то хвалил или похлопывал по плечу. Однако я чувствую парадоксальную потребность показать русским-комментаторам, а также всем другим, кого интересует моё пребывание в России, процесс познания этой страны. Изменений, которые во мне произошли, но также и взглядов относительно России, которых я не переменила.

Я продолжаю блог с того момента, в котором я его закончила. Искренне, бескомпромиссно, с моей польской, иностранной стороны. Я буду точно описывать то, что я видела, все те необычайные и неповторимые события, которые со мной произошли, но также те, что были не совсем приятны. Это должна быть правда, моя правда о моей собственной, пережитой очень лично России.

Заканчивая. Недавно была опубликована статья обо мне в «Газете Косьцянской». Статья уже пару дней как переведена и размещена на портале того самого переводчика, который открыл мой блог. (Фотография тоже нагло скопирована…).

Всех моих читателей – поляков, русских (и, быть может, вскоре других иностранцев) я сердечно приглашаю продолжать читать мой блог и следить, что происходит со мной на российских форумах. Я буду также благодарна за ссылки на сайты, где будут появляться переводы моего блога.

ОТВЕЧАЯ на избранные комментарии, которые появились под этим переводом.

AGS пишет: “А мне показалось, что за её словами о любви к России стоит нечто большее, чем позёрство. Она тут пережила достаточно сильные эмоции, возможно, что и отношение к нашей стране изменилось.”
Совершенно верно!

Evgeni пишет: “Правильно,да пошла бы эта Бася куда подальше,то бы ради нее помойки убирать.Да только вот незадача-Бася помойки и не описывала,она писала о самых обычных кварталах в спальных районах,общественном транспорте,магазинах,ресторанах…И в ее описании Нижнего Новгорода я с легкостью узнаю типичный российский город,такой же,в котором я и сам живу.”
Правильно. В переведённой части блога – мои ПЕРВЫЕ впечатления о Нижнем. Путешествия, посещения, познавание людей – начались позже. Но написать об этом у меня уже не было шансов (блокировка блога).

MMAX пишет: “Если вернется и продолжит писать-я буду доволен.И буду почитывать.Не сказать,что я скучаю без ее опусов,но мнение определенно интересно.И даж щас видны изменения(хотя кому то и жаль,что она с портретом Сталина еще не целуется). Давай,Бася,пиши.Да и не боись ты так-мы тож из мяса и костей,не терминаторы)”
Я и так буду писать, как я написал в посте выше: моя цель – показать процесс. И нет, этот процесс не закончился целованием портрета Сталина http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif Мне понравилась Ваша страна, и я бы охотно в неё вернулась, я много ещё не видела. Дорогие, российские читатели, хотите узнать, что со мной произошло? Я буду писать и, по мере возможности, отвечать на комментарии (по-польски и в моём блоге).

AGS пишет: “Все мы тут немного “Баси”. Сидим, байки травим про поляков. Большинство даже и Польше-то никогда не были, и поляков живых не видели.Представьте себе, что не Бася, а Вы поехали волонтёром в Сомали. Учить пиратских детей чему-нибудь. Представляете чего Вы тут понапишете?
А сомалиец какой-нибудь прочитает и напишет, что этот русский болван нихрена не понял в великой сомайской душе и вообще переврал половину.Как-то так”
Ни убавить, ни прибавить.

VBuben пишет: “Во-первых: Бася не волонтер. Волонтеры работают бесплатно.”
Ха-ха-ха! Отлично! Я была ВОЛОНТЁРКОЙ и работала совершенно бесплатно.

Ursa пишет: “Извините, поскольку это я переводила Басю, то кое на какие вопросы могу ответить. Про организацию, её опекающую, она писала кратко и как-то недомолвками.
(Дорогая моя, я дала ссылку на мою российскую организацию, а также организатора со стороны ЕС, зачем же мне было надоедать читателю описыванием той же самой информации в блоге?)
Но понятно, что ей оплатили проезд, проживание и питание (у безработной Баси просто не было денег, чтобы на свои поехать в Россию и жить там девять месяцев.
(Эх, опять ошибка в переводе или ты не способна понимать то, что читаешь. Я закончила ВУЗ и какое-то время искала работу, впрочем, продолжая быть студенткой другой специальности. Сбережения, накопленные во время обучения, я позже предназначила на путешествие в Россию).
А также, например, две недели в загородном пансионате, где волонтёры проходили некое обучение (не совсем понятное – похже, их тренировали, в основном, как войти в доверие к незнакомому человеку, общаться с ним и всё такое.
(Откуда взялись две недели, дорогая моя? Снова ошибка. Я объясняла, что речь шла об обучении. Так вот, на каждом EVS-е, неважно, в России, в Польше или, например, в Германии, принимающая организация обязана организовать обучение, которое в принципе имеет своей целью подготовку к межкультурному общению. Например, учат людей основным оборотам в данном языке, где купить билеты и т.д.)
ну, и поездки по стране. Плюс карманные деньги – 300 евро в месяц, сумма, конечно, небольшая, но – при жизни на полном обеспечении – приятная
(Ха-ха-ха, какая ты остроумная. Откуда ты взяла эти 300 евро? Я всё ещё верю, что ты не хочешь втирать очки русским, и это всего лишь твоя невнимательность. За квартиру платил Евросоюз, и эти деньги, естественно, платились русским, которые нам квартиру сдавали. На питание мы получали 100 евро, а карманных 90 евро – согласно правилам EVS).
Дети (гм… дети, сама она пишет – от 18 до 30 лет), с которыми она занималась (три раза в неделю
(три раза в неделю мануальные занятия в зале, один день – спортивные занятия, один день – музеи, выставки и т.д., что даёт полную рабочую неделю)
отнюдь не детдомовские, из нормальных семей, физически здоровые, с небольшими отклонениями, то есть либо задержка в развитии, либо аутизм
(О, у меня такое впечатление, как будто ты знаешь о моём проекте больше меня. Вскоре появится текст, объясняющий мою работу, который должен развеять сомнения и объяснить также и тебе, что именно я там делала).
Чем она с ними занималась – не совсем понятно, сама она пишет, что первые занятия вела при помощи жестов, по причине незнания языка. Уж какую пользу принесли им басины жесты – не знаю
(Узнаете, узнаете http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif )

Далее Ursa пишет: “А мне что-то подсказывает, что некая организация устроила Басе основательную головомойку и провела серьёзное обучение – что и как писать, ежели уж тебя переводят и читают «миллионы русских
(Ах, как обычно, вездесущая теория заговора http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif )
Я читала первые два текста на её «новом блоге». Нету больше той глупой, смешной, но, в общем, очаровательной в своём простодушии Баси
(Не капризничай, Ursa, благодаря моему блогу ты завоевала изрядную популярность http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif А также устроила мне хороший хардкор этим переводом.. Но я всё равно вернулась, и хотя тебе этого очень не хочется, твоя отчизна всегда будет в моём сердце. Хочешь знать, почему? Подожди следующих текстов)
Идут длинные, скучные, тщательно отредактированные и отцензуренные тексты.
(Ха-ха-ха, подала голос литераторша и специалистка http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif Кстати, посмотри на свою аватарку, если уж мы заговорили о слащавости и прочем)
Гм, вот ежели таперича взять да и не перевести – им ведь придётся все затраченные на проект «Новая политкорректная Бася» средствА в убытки списывать?
(Без комментариев)
Я, конечно, переведу. Чуть позже. Хотя бы для того, чтобы можно было сравнить.
(Конечно, переведёшь. Слишком большим эхом откликнулся предыдущий перевод, и не будем скрывать, что ты тоже получила от этого удовлетворение http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif )
Кстати, и её интервью опубликовано именно для того, чтобы отразить самые неприятные обвинения
(Конечно, Ursa, будучи ВИРТУАЛЬНЫМ знатоком польского менталитета, ты прекрасно знаешь, о чём говоришь)
например, почему она ничего не пишет о своей работе?
(ОХХ! Причина прозаическая. Мне некогда было написать о своей работе. Я заблокировала блог, и вы уже не дождались этого текста)
Работает ли вообще? И зачем тогда было везти её в Россию, обучать языку? Вот, объяснила, случАй из жизни привела. Рассказала, как она любит Россию.
(Можешь насмехаться, но одна странная русская не изменит моего мнения о тех людях которых я узнала. Действительно, летом я уехала из России на пару недель по причинам, от меня не зависящим. После возвращения начался второй этап волонтариата и моего познавания России. Опыт перевода, который ты сделала, был его частью. Я надеюсь, что на этот раз мне удастся описать всё до конца.)
Я понимаю, долгое (хотя и виртуальное) общение с поляками кго хошь заразит шпиономанией. Но уж больно примитивно выглядят все оправдания и чудесное преображение Баси.”

ОТВЕЧАЯ НА КОММЕНТАРИИ ОТ 12.05.2010.

olvis пишет: А мне как-то жаль, что с Басей все так получилось.
Ну вот Бася, имела и имеет свое мнение, ну да сильно негативное с нашей точки зрения.
Мы в ответ наговорили кучу негатива, жестко, переходя на личность и прочее.
Загнали ситуацию в угол. Вот Станис, Виндекс, тоже имеют отличные от нашего мнения.
Споры, жесткие порой. Но они могут держать удар. И какой, никакой, но диалог.
А Бася просто обиделась и сильно испугалась, наверное многое поняла не так.
Характер иной. Тем более девушка.
Кто прав, кто виноват ведь даже не важно.
Но мое личное мнение, что в результате и мы выглядим хуже чем есть для нее и она для нас хуже чем на самом деле.”
Точно так. Лучше я бы сама не подытожила.

Ursa пишет: “Батюшки, как же легко её вывести из себя!
«Ряд волшебных изменений милого лица»(с) – и снова перед нами наша родная Бася.
(Забавно, как ты издеваешься над такими фразами, которыми я просто забавляюсь. Ты не чувствуешь иронии, моя дорогая? Кто здесь простодушен http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif )
Интересный психологический выверт – обругала меня всяко
(Oбругала??? Я исправила бросающиеся в глаза ошибки твоего перевода и указала тебе места, где ты не поняла текста. Таковы ФАКТЫ.)
и при этом совершенно убеждена, что я обязательно буду её переводить
(А не будешь? http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif )
А ну как обижусь? И весь проект коту под хвост?
Давайте советоваться. У нас, конечно, не демократия, но ежели я чего не знаю, то я всегда спрошу Дам, Джентльменов и Ёжиков. (Эх, только я начала переводить форум по поводу «отпущенных на волю» сомалийских пиратов, а тут Бася зафонтанировала). Что будем делать?
(Ой-ой-ой, я конкурирую с пиратами. Не знаю, справлюсь ли http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/sad.gif )
Переводить ли Басю с самого начала? Или перевести этот её ругательный пост
(Pугательный?? Меня лишь интересует, почему ты не перевела ещё моего комментария к твоему тексту на форуме. Форумчане имели бы какое-то понятие, что ты имеешь в виду, употребляя слово «ругательный)
и потом решить, что делать дальше? Приглашать к нам? Общаться на её блоге? Проигнорировать? Переводить, но не комментировать? Какие ещё будут варианты?
В общем, как Усадьба решит, так толмач и сделает.”

При случае я отвечаю на комментарии нескольких особ, которые размышляют, можно ли вступить в диалог со мной и как это сделать. Появилась идея списка вопросов, которые хотели мне задать. Я охотно на них отвечу, охотно вступлю в диалог с вами, российские читатели. (Если только это будет иметь какой-то смысл, а вопросы не будут вроде тех некоторых, которые появляются на форуме и не превышают уровня глиняного пола (имеется в виду земляной пол в бедной крестьянской хате; полагаю, следовало бы перевести – «на уровне плинтуса», но как бы пани Барбара не обиделась, потому перевожу дословно, - прим. перев.) ).

При случае добавлю, что в данный момент я хочу сосредоточиться на описании событий прошлого года и хронологически описывать моё волонтариат. Я не знаю, будет ли у меня время отвечать на комментарии так, как сейчас. Но я подчёркиваю, что я очень открыта на идею вступить в осмысленный и, я думаю, интересный для обеих сторон диалог.
http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fbogdanclub.ru%252Fredirector.php%253Furl%253Dhttp%25253A%25252F%25252Fursa-tm.ru%25252F)

graff

14.05.2010, 11:55

Обидчивая особа :)

Valtapan

14.05.2010, 12:27

Обидчивая особа :)
Обидчивость - это вообще основная черта польского национального характера...:wink:

Таллерова

15.05.2010, 14:30

Paweł Tunia
Oficerowie BOR bronili ciała prezydenta

Funkcjonariusze Biura Ochrony Rządu przykryli ciało prezydenta własnymi marynarkami

Павел Туня
Офицеры БОП защищали тело президента

Сотрудники Бюро Охраны Правительства прикрыли тело президента собственными пиджаками

Сотрудники Бюро Охраны Правительства, которые 10 апреля ждали на лётном поле аэродрома Северный в Смоленске прилёта президента Речи Посполитей Леха Качиньского и делегации, направляющейся в Катынь, были одними из первых на месте катастрофы Ту-154М. Офицеры не хотели отдавать тело президента русским; по приказу российских властей все тела должны были быть перевезены в Москву.

Как сообщает один из участников происшествия, сотрудники БОП организовали кордон вокруг тела президента, не соглашаясь выдать его властям России. Ранее они прикрыли его собственными пиджаками. Президентская охрана смогла быстро найти тело Леха Качиньского благодаря чипу, который был у президента в пиджаке. Сотрудники видели также тело Марии Качиньской, но не в состоянии были «взять его под охрану», поскольку не могли рассредоточивать свои силы. За службу до конца они были временно отстранены от исполнения своих обязанностей. Причина: необоснованное применение оружия. Бюро Охраны Правительства отказывается комментировать эти события до окончания расследования.
Этот вопрос намерен поднять на заседании Комиссии Сейма по делам Спецслужб депутат Ярослав Зелиньский (ПиС):
- У меня нет информации об этом происшествии. Я постараюсь получить ответы на эти вопросы, - говорит депутат.

Об этом деле слышал Богдан Свенчковский, руководитель Агентства Внутренней Безопасности в 2006-2007 годах, но он не знает никаких подробностей:
- Я слышал об этом, но подробности мне не известны, - объясняет он.
По мнению Зелиньского, комиссия захочет прояснить этот эпизод, но она приступила также к действиям, цель которых – выяснение всей катастрофы, и уже обратилась к Агентству Внутренней Безопасности с просьбой предоставить все материалы, катастрофы касающиеся.
- Мы попросили материалы антитеррористического центра АВБ. Пока что получили немного, но эта информация будет исходным пунктом для работы комиссии. Мы будем опрашивать по этому вопросу также и другие службы, - говорит депутат.

Инцидент с участием охраны президента и российских служб, скорее всего, получил своё отражение в фильме, снятом мобильным телефоном, который продолжает исследовать Агентство Внутренней Безопасности по поручению военной прокуратуры. Это объяснило бы вызывающие удивление объяснения следователей по поводу якобы невозможности проверить запись, подлинность которой установлена. В фильме слышны фрагменты команд, отдаваемых по-польски и по-русски. Слышны также отголоски выстрелов, которые были отмечены в протоколах допросов российских милиционеров. Сценарий происшествия, сохранённый на записи, подтверждает истинность происходящего: фигуры в белых рубашках – это офицеры БОП, осматривающие место катастрофы. Фильм подтверждает также использование огнестрельного оружия, доказывающее, что охрана не намерена выдать тело президента российским функционерам, вдали слышна команда офицеров БОП по-русски (с явным польским акцентом), обращённая к русским: «Все назад».

Время идёт, и сомнений в деле трагедии на аэродроме в Смоленске всё больше. Общественное мнение возмущено, в частности, отсутствием положенной охраны места происшествия. Посторонние люди всё ещё находят части самолёта, например, устройство для выпускания шасси в самолёте. О масштабе халатности на месте трагедии свидетельствует хотя бы найденный через много дней после катастрофы фрагмент устройства, служащего для выпускания шасси. Его показывал в среду в «Специальной миссии» по TVP 1 Томаш Сакевич.

- Не сохранение следов – это скандал, ответственность за который несёт как польская, так и российская сторона даже если мы признаем, что только российская сторона ведёт расследование, то – по моему мнению – отсутствие охраны места трагедии – это недопустимый скандал, в том числе и по российским законам, - сказал в беседе с «Нашим Дзенником» Богдан Свечковский, бывший руководитель АВБ.

Это может помешать раскрытию истинных причин трагедии. По мнению специалиста по уголовному праву, профессора Петра Крушиньского, такая ситуация весьма и весьма вероятна.
Фактом является и то, что семьи жертв не получают почти никакой информации, они даже не знают, было ли проведено вскрытие останков их близких.
- Общественное мнение должно быть информировано о ходе расследования, особенно в такой ситуации, когда погибают президент, его супруга, часть политической элиты страны. Я считаю, что при таких обстоятельствах не следует ждать формального окончания расследования, которое может и в самом деле длиться очень долго, - утверждает профессор Крушиньский.

– В Польше говорят, что ведётся расследование, но я как адвокат впервые вижу такое расследование, когда не совершается никаких действий, а единственное занятие – это ожидание копий документов, - подчёркивает адвокат .Богдан Борковский, представитель семьи Олевников.
По мнению адвоката, согласно Уголовно-процессуальному Кодексу, семьям жертв следует направить хотя бы официальные документы с информацией о том, что они имеют право принимать участие в этом расследовании как пострадавшие.
- Я считаю, они даже имеют право при юридической помощи МИД участвовать в российском расследовании. МИД могло бы переслать такое заявление министерству юстиции России через российское МИД, чтобы эти люди участвовали как потерпевшие в расследовании, - заявил адвокат.
Он объясняет, что статус потерпевшего даёт право на информацию обо всех процессуальных действиях, то есть, например, об экспериментах или допросах свидетелей, потерпевшие имеют также право на свою позицию в процессе, то есть могут требовать исследовать определённые версии и улики, провести допросы. По мнению адвоката, также и вскрытие останков жертв трагедии можно было произвести после того, как тела были доставлены в Польшу.
- Это требовало бы морального согласия родственников, но вскрытие следовало бы провести, хотя бы с целью получения собственных доказательств по делу, потому что мы не знаем, что нам передадут русские, - подчёркивает адвокат Борковский.

Между тем родственники части жертв катастрофы Туполева обратились с воззванием в защиту доброго имени покойного майора Аркадиуша Протасюка, капитана президентского Ту-154Ь. воззвание опубликовал независимый портал niezależna.pl.

«Мы не можем согласиться с тем, что ответственность за последствия смоленской трагедии перекладывается на погибший экипаж самолёта, в том числе на его капитана, военного пилота первого класса, покойного майора Войска Польского Аркадиуша Протасюка», - написано, в частности, в воззвании.
«Мы также опасаемся, что одной из первых попыток таких действий, особенно болезненно воспринимаемых Близкими, было показательное отсутствие представителей правительственной администрации на государственной церемонии похорон покойного майора пилота ВП Аркадиуша Протасюка (…) Будучи родственниками Жертв смоленской катастрофы, мы не можем смириться с тем, чтобы власти, во имя неизвестных нам целей, разделяли экипаж и пассажиров специального самолёта на хороших и плохих, на жертвы и виноватых», - считают авторы письма.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fbogdanclub.ru%252Fredirector.php%253Furl%253Dhttp%25253A%25252F%25252Fursa-tm.ru%25252F)

Таллерова

15.05.2010, 16:25

Пояснение к переводу от Урсы:

Вообще-то, руководство БОП уже опровергло все эти слухи. Офицеров было всего двое, никакой кордон они организовать не могли. В пиджаке Леха Качиньского не было никакого чипа. Тело Марии Качиньской не могло быть опознано, поскольку оно находилось в таком состоянии, что было опознано лишь неделю спустя в Москве. Офицеры БОП не отгоняли выстрелами сотрудников российских спецслужб, а наоборот, сотрудничали с ними в мире и согласии.
Но версия приобретает всё большую популярность и уже перепечатана несколькими газетами. Я думаю, оттого, что картинка больно красивая, голливудская. Бравые польские офицеры, сорвав с себя пиджаки, бережно прикрывают ими тело президента и, встав в круг, красавцы в белоснежных рубашках, отстреливаются от ползущих по лётному полю бесчисленных орд москалей в грязно-бурой форме… Из этого можно изготовить ещё один миф. «Они служили до конца!». http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fbogdanclub.ru%252Fredirector.php%253Furl%253Dhttp%25253A%25252F%25252Fursa-tm.ru%25252F)

Таллерова

16.05.2010, 18:33

Rafał A. Ziemkiewicz
Wschodnia dziecinada

Рафал А. Земкевич
Восточное ребячество

Кремль начал относиться к нам дружелюбно по той же причине, по которой ранее относился к нам враждебно: потому что это в интересах России.

http://grafik.rp.pl/grafika2/479985,491637,9.jpg

Самолёты над храмом Василия Блаженного около Красной площади во время торжеств Дня Победы 9 мая

Медиа-кампания «примирения с русским народом» - это фестиваль абсурда. В определённом смысле, однако, она полезна. В течение нескольких недель в ней удалось сосредоточить и продемонстрировать интеллектуальные слабости польской общественной и политической элиты, которые делают нас беззащитными в международной игре – во главе с высмеянным ещё Ваньковичем польским «хотейством» (принятие желаемого за действительное, волюнтаризм – прим. перев.).

Абсурден уже сам разговор о примирении народов в контексте политической оттепели. Это предполагает, что проблемой в отношениях Польши и России была враждебность между народами. Это утверждение принципиально ложное. Традиция польских жестов симпатии по отношению к «друзьям-москалям» почти столь же стара, как традиция национально-освободительных восстаний против российской власти. Определение наших восстаний как «борьба с царизмом», а не «борьба с Россией» не было выдумкой ПНР, мы никогда не называли коммунистических преступлений, в том числе и Катыни, преступлениями «русскими», но «советскими». Оппозиция по отношению к коммунизму и советской оккупации никогда не переходила в отрицание русской культуры – наоборот, например, называемый (против его воли) «бардом «Солидарности» Яцек Качмарский никогда не скрывал своих творческих заимствований у Высоцкого, ранее огромной популярностью пользовался в нашей стране Окуджава (или, приведу пример со своей скромной делянки, братья Стругацкие и Кир Булычёв). Также и со стороны независимых русских кругов мы всегда имели много доказательств симпатии к Польше. О массовых и, скорее, происходящих без особых конфликтов контактах простых поляков и русских на экономической почве в последние 20 лет и вспоминать нечего.

Короче говоря, в нашей традиции борьбы за независимость всегда сильно сказывалось сознание, что мы боремся не с русским народом, но с сатрапией, которая угнетает собственных подданных не меньше, чем покорённые народы. Если это как-то и влияло на негативный стереотип русского, то только как пассивного раба, который служит подлой власти вместо того, чтобы тоже бунтовать.

Разрешено быть доброжелательным

В то же время в России неприязнь к Польше была, главным образом, результатом антипольской пропаганды, которой дирижировал Кремль. Советские детективы всегда были скучны, потому что заранее было известно, кто убил – тот, у которого польская фамилия. Граждане СССР много раз слышали, почти официально, что причина их бедности – расходы на братскую помощь Польше и прочим соцстранам, а позже, в постсоветский период, их бомбили рассуждениями о Польше – «натовской шлюхе», которая «предала» славянство и за освобождение отплатила диверсией в соцлагере, оплаченной американскими долларами

Польшу неустанно обвиняли в «интригах» против России, представляли нас как инициаторов всех антироссийских начинаний Европы и Америки, в ход пускалась самая бесстыдная ложь, такая, как якобы «превышающее» Катынь убийство по приказу Пилсудского 80 тысяч советских пленных в 1920 году. Эта пропаганда не могла не произвести влияния на русских, особенно на ту их специфическую группу, которую принято называть «совками», то есть людей, взращенных в совершенно советском духе.

То, что наши простодушные принимают за спонтанное «примирение», является, в основном, следствием приглушения пропагандистских нападок на нашу страну и замены их диаметрально противоположным посланием. Рефлекс сочувствия, доброжелательности после катастрофы, который так нас обрадовал, был также, несомненно, спонтанным, но в такой стране, как Россия, он, может быть, не принял бы массовых размеров, если бы президент и премьер демонстративным зажжением церковных свечей и беспрецедентным обращением с выражениями соболезнования по государственному телевидению не дали ясного сигнала, что проявление доброжелательности к полякам не будет нежелательно.

Несомненно мы имеем дело с переменой способа информирования россиян о Польше их правительственными СМИ. Катынь – это уже не «антироссийская подлость», а очевидная вина Сталина (перемена, однако, не включает в себя позицию России в Страсбурге, там, где признание вины может повлечь за собой конкретные финансовые последствия), поляки уже не ожесточённые ненавистники, маниакально умышляющие, где бы и как бы ещё что сделать против братьев-славян, а друзья. Наверняка, это приглушение антипольской пропаганды ведёт к росту симпатии русских к полякам и, согласно принципу действия и противодействия, к большей, во всяком случае, более охотно проявляемой, доброжелательности поляков по отношению к русским..

Однако, вряд ли найдут отклик крикливые русофилы, которые вдруг массово объявились в СМИ, когда на этой основе они пытаются опровергнуть всю многолетнюю традицию наших контактов и поставить знак равенства между Кремлём и российским народом. Пропаганда «примирения», в сущности, должна служить этому: раз миллионы россиян проявили к нам сочувствие, то мы в один день забываем обо всех наших существовавших до сих пор возражениях Кремлю. Раз Кремль самым явным образом изменил своё поведение по отношению к нам, это значит, что изменились взаимоотношения между народами.

Действительно, Кремль с некоторых пор относится к Польше иначе. Последние 20 лет он сознательно и эффективно делал всё, чтобы иметь с Польшей враждебные отношения. Поскольку Польша из-за плохих отношениях с Москвой теряла в глазах Запада, наши правительства, один за другим, предпринимали односторонние старания улучшить отношения (давайте только посчитаем количество польских визитов на самом высоком уровне, оставшихся безответными) – они всегда торпедировались под какими угодно предлогами. То поднимался до ранга casus belli факт, что русские рэкетиры побили русских туристов в польском поезде, то санитарные инспекции находили как нельзя более кстати бактерий в польском мясе или картофеле. Но охотнее всего используемым и всегда результативным методом был удар по символам. Всякий раз, как намечалось потепление на линии Москва – Варшава либо похолодание на линии Москва – Берлин, Москва – Париж, какое-нибудь российское министерство публиковало провокационное заявление (например, о пакте Риббентроп-Молотов), либо какая-то из судебных инстанций или прокуратура отрицала катынское преступление.

Обезьяна больше не нужна

Пользуясь метафорой, которой до недавних пор пользовались люди ГП в кулуарных разговорах о президенте, Польша была для Кремля той обезьяной в клетке, которая для эффективности его политики должна была орать, бросаться и пугать публику (то есть, в данном случае, европейские столицы), поэтому, как только обезьяна успокаивалась, надо было пнуть клетку, чтобы она снова принялась за своё. Поскольку польская чувствительность к историческим символам прекрасно известна во всём мире, а польская мартирология на востоке полна взрывоопасных ассоциаций, манипулировать таким образом Польшей была совсем нетрудно. Варшава каждый раз оказывалась беспомощной.

Почему Кремль прекратил эти манипуляции? Только – извините, но иначе этого выразить нельзя – законченный политический идиот может верить, что то духовное потрясение, каким стала смоленская катастрофа, изменило сердца российских правителей. Не говоря уж о том, что в политике, особенно международной, «нет сантиментов», так и перемена эта началась задолго до трагедии, а за несколько недель до неё была окончательно оформлена фактами, которых просто невозможно не заметить.

В сущности, Кремль начал относиться к нам дружелюбно по той же причине, по какой ранее относился к нам враждебно: потому что это в интересах России. Российская внешняя политика всегда ведётся в интересах России. И ведётся она образом, достойным высочайшего признания, с железной последовательностью.

Москва всегда старается добиться как можно больше из того, чего в данный момент добиться можно. Если ей приходится отложить на какое-то время свои стремления в мировому доминированию, она старается быть важным партнёром в глобальной игре. Если она выпадает из глобальной лиги, то старается быть региональной державой. Если какие-то двери захлопываются, отступает, чтобы её не прищемили, но как только замечает, что замок приоткрылся, сразу же старается просунуть в дверь ногу. Словом, российская политика, реалистичная, гибкая, но твёрдая, долгосрочная, проводимая хорошо подготовленной и, несмотря на все политические повороты, одной и той же государственной, а точнее, имперской элитой, является полной противоположностью польской политики – наивной, сосредоточенной на символах и видимостях, проводимой случайными людьми, которые мечутся во внезапных порывах эмоций и мыслят категориями сиюминутной политической выгоды, часто партикулярной.

Конец игры за первенство

Россия, государство с глобальными притязаниями и влиянием, не имеет особой политики относительно Польши. У неё есть политика относительно Германии, Франции и остальной Европы, относительно США, а её поведение с Польшей зависит от всех этих политик. Положение Польши на политической карте, начерченной в Кремле, изменилось, поскольку изменилась вся геополитическая мозаика. Только и всего.

Точное описание причин и сути этих перемен, происходивших постепенно в течение многих лет, корнями своими уходящими в теракт во Всемирном Торговом Центре, это тема для отдельного, учитывающего очень много данных, исследования. Однако, несомненно, Россия окончательно отказывается от унаследованной от СССР стратегии соперничества с Западом за место первой мировой супердержавы. В этой стратегии она всё подчиняла конфронтации с США, главным врагом считала НАТО, а Польша– простите, я снова воспользуюсь зоологической метафорой – была чем-то вроде пса извечно нелюбимого соседа; самого соседа задевать нельзя, потому что это грозит серьёзным скандалом, но пса стоит время от времени пнуть, чтобы проверить, всё ли ещё сосед решительно настроен защищать его.

Из многочисленных предпосылок, которые изменили эту ситуацию, следует упомянуть революцию в энергетике, которую принесла новая американская технология добычи газа из битумных сланцев. США вскоре из импортёра газа превратятся в его экспортёра, сланцевые месторождения имеются также и в Польше. Следовательно, эффективнейшее до сих пор оружие Кремля перестаёт действовать. На это накладывается явная готовность США уйти из Европы и заметный отказ от интеграционных амбиций в самой Европе. В Вашингтоне впервые правит политик, не имеющий европейских корней, не считающий Россию мировым соперником, зато нуждающийся в её поддержке в игре за Азию и в борьбе за обуздание ислама. Предлагаемая за эту поддержку плата – недвусмысленно проявляемая готовность «впустить» Россию на Запад. Вот всё относительно США.

Что касается Европы – ведшаяся до сих пор игра Москвы на раздробление «монолитности» Евросоюза уже не нужна, потому что эта монолитность перестала существовать. Нет уже потребности дразнить польскую обезьяну, чтобы её вопли убеждали Берлин и Париж в том, что расширение ЕС на восток было плохой идеей. Потому что Берлин и Париж уже достаточно разочарованы результатами расширения.

Рождённое на волне «осени народов» чувство своей миссии несения демократии на восток угасло, а если где-либо ещё тлело, его решительно погасил финансовый кризис. Собственно говоря, кроме Чехии, ни один из новых членов ЕС не оправдал ожиданий. Поэтому российское предложение вернуться к традиционной политике «зон влияния» было принято (хотя и не известно, где и когда), наилучшим доказательством чего служит окончательное решение по геополитической ситуации Украины.

Поэтому, с точки зрения Кремля, потенциальные выгоды от хороших отношений с Польшей начинают превышать выгоды от плохих с нею отношений. Открывая эру дружбы, Россия показывает, что способна договориться с Варшавой не хуже, чем с Берлином, а значит, может и она взять на себя роль стабилизирующего центра в этом регионе мира. Что, отмежёвываясь от сталинского багажа, она хоть и идёт к демократии своим путём, в сущности, является государством из той же семьи, что и другие европейские державы.

Российские рулевые не были бы собой, если бы и эту операцию не провели так, чтобы получить максимальную выгоду. Так же, как они сами разделили между собой роль хорошего и плохого полицейского (Медведев обслуживает современность и подведение счётов со Сталиным, Путин – постсоветские сантименты), так же они разделили и Польшу, предложив враждующему с президентом премьеру морковку, то есть роль того, кто сможет похвастаться принятым как раз в Кремле решением об историческом примирении с Польшей. Элементом манипуляции было приглашение Туска на несколько дней раньше проходившие в Катыни торжественные мероприятия, которые должны были, благодаря участию Путина, пропагандистски «затмить» планировавшиеся с января мероприятия 10 апреля, а Туск охотно проглотил наживку.

Рапорт посла

В дело вмешалась судьба. Упорные старания со стороны Канцелярии Премьера понизить ранг визита Качиньского и ответные действия его канцелярии, состоящие, в частности, в том, чтобы собрать как можно более гостей самого высокого уровне, в соединении с социалистическим бардаком по обе стороны границы привели к трагедии или, по крайней мере, усилили её последствия. Но в политике эта трагедия ничего не изменила, потому что не могла ничего изменить. Кремль не застыл неподвижно, российские дипломаты не схватились за сердца и за головы, во внезапном приступе пробудившейся совести поклявшись себе, что теперь они диаметрально изменят своё отношение к полякам и приведут к историческому примирению народов. Нет. Они совершили необходимые жесты, погрузились в траур на сколько полагается и продолжают реализовать свою государственную политику. Так же, как они эффективно использовали войну ГП с ПиС, так теперь получают выгоду от предвыборного кризиса в Гражданской Платформе, самым явным образом манипулируя утечками информации из расследования и «чёрными ящиками», которые то и дело обещают передать польской прокуратуре, чтобы в последнюю минуту заявить, что это будет возможно лишь через какое-тот время.

Я слишком много писал об умственной отсталости польской элиты, о её малообразованности, отсутствии элементарных политических инстинктов, отсутствии реализма, чтобы мне хотелось повторять эти бессильные филиппики. Если круги, желающие считаться серьёзными и влиятельными, хотят компрометировать себя, если в их СМИ Путин вдруг из тирана-держиморды (с которым в качестве оскорбления сравнивали Качиньского) превратился в истинного демократа и друга, мираж «примирения» становится очередной пропагандистской дубинкой, которой истеблишмент колотит оппозицию, а важнейшим политическим аргументом становится то, что известный актёр глянул в глаза Путину и уверился, что он не притворяется, что он искренен, - вот это так по-польски. Даже плечами пожимать не хочется.

В балладе уже упоминавшегося мною Яцека Качмарского о Рейтане посол Репнин пишет царице о поляках – «с поляками – ведь это не политика, а просто воспитание детей». Увы, эти слова с тем же успехом мог бы российский посол написать в письме из Варшавы своему начальству сегодня.

http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fbogdanclub.ru%252Fredirector.php%253Furl%253Dhttp%25253A%25252F%25252Fursa-tm.ru%25252F)

Таллерова

17.05.2010, 22:01

Gabriel Michalik
Rosjanie wobec katastrofy
Габриэль Михалик
Отношение русских к катастрофе

Это сообщение я послал из России через несколько дней после катастрофы. Позже, в день похорон Президента, я приехал в Польшу и с тех пор нахожусь в изумлении, какого, кажется, никогда в жизни не чувствовал.
Ведение расследования отдано полностью российской прокуратуре. Когда польские прокуроры приехали из Москвы и встретились с журналистами, казалось, что я слушаю пресс-конференцию представителя российской прокуратуры.
Не требуют объяснений, не пытаются взять расследование в свои руки, не взяли под охрану место происшествия, оставили русским чёрные ящики. Видно, какие получили инструкции.
Польское правительство не хочет участвовать в выяснении этой трагедии. Это рождает смертельную угрозу не только для государства, не только для наших союзников от Тбилиси до Риги, но также – угрозу для каждого из нас, для каждого гражданина. Потому что если упал самолёт с высшими представителями власти Речи Посполитей, и нам не важно добросовестное расследование дела, то в будущем кто-нибудь может «нечаянно» уронить ядерную бомбу на Варшаву, и этот кто-то тоже будет примиряться, выражать сочувствие, может быть, приедет на похороны жертв. Он уже почуял полную безнаказанность.
Мы попусту растратили капитал симпатии демократической России, у которой опыт общения со своей прокуратурой самый печальный, она этой прокуратуре не доверила бы даже дело об украденном велосипеде. И та Россия, та, с которой мы могли бы разговаривать, видит сейчас, что если Польша не способна ничего вырвать из следовательских лап Владимира Владимировича, то видно, что эта Польша гроша ломаного не стоит.
Вместе с тем в России, даже в наиболее антикремлёвских СМИ, начал сочиться тот же самый яд лжи, подготавливающий окончательный вердикт, в котором, быть может, написано, что в катастрофе виноват был Президент. Доказательство: рейс в Грузию.
Так что мы наверняка никогда не узнаем обстоятельств смерти 96 пассажиров рейса до Смоленска.
Во всём этом я мрачно отмечаю одну общую черту, одно общее мнение, с которым могут согласиться и русские, и Путин, и поляки, а среди них и автор этого текста. Мнение это таково: правящие польским государством – люди бесхарактерные. Им бывает не по себе, когда им не плюют в лицо. Ведь у них в запасе всегда есть заявление, что это дождь идёт.

* * *
Это было невероятно. Обычно я чувствую себя здесь иностранцем, просто – одним из многих, вместе с датчанами, пытающимися заниматься бизнесом в области экспорта продовольствия, чехами, строящими порты, и немецкими инженерами. Теперь я же не был просто иностранцем, которому полагается сердечное гостеприимство, приправленное долей подозрительности, но и веселья. Теперь я стал поляком. И все, от таксиста до ректора университета, считали необходимым подчеркнуть эту мою польскость.

Началось неделей раньше. С пермскими студентами, которым я пытаюсь дать понятие о мире свободных СМИ, мы обсуждали явление спирали молчания. Оно сводится – говоря очень коротко – к тому, что СМИ, правда, не в состоянии прямо влиять на мнение общества (это предотвращается многоступенчатым восприятием информации, то есть тем фактом, что сообщения СМИ «фильтруются» через взгляды людей, с которыми получатель информации разговаривает о том, что он прочитал в газете или услышал по телевизору, и с мнением которых он считается), но – имея в распоряжении мощные средства массовой информации – можно неугодные нам взгляды «заглушить». Короче говоря: убеждения «А» исповедует меньшинство, но меньшинство, имеющее огромное влияние в СМИ. Убеждения «Б» - это убеждения большинства, но большинства, лишённого влияния на СМИ. Поэтому СМИ показывают сторонников «А», и эти «А-шники» (мы хорошо это знаем!) молодые, образованные, из больших городов. Тех, кто придерживается убеждений «Б», в СМИ меньше, а если и бывают, то либо не все зубы на месте, либо глаза бегают, либо вообще видно, что это не нашего круга люди. Таким образом, постепенно, хотя большинство думает «Б», но, заботясь о престиже, предпочитает это своё «Б» умалчивать. Вот так и заглушаются неугодные владельцам СМИ убеждения, и чем дольше создаётся впечатление, что убеждения «Б» - постыдно провинциальны, тем меньше людей будут открыто высказывать убеждения «Б». В конце концов, остаётся последний, одинокий смельчак, который выкрикивает это своё «Б», и можно уже его показывать сколь угодно часто, потому что невооружённым глазом видно, что это сумасшедший.

Именно так я рассказывал студентам о спирали молчания, приводя в виде примера Президента Леха Качиньского и судьбы его сторонников.

Видно было, что мои студенты не до конца понимают, как это может быть, что на далёком Западе существует умный, энергичный и добрый президент, которого считается хорошим тоном показывать в СМИ как провинциального дурачка. Они согласились принять это наблюдение на веру, в особенности после того, как я подкрепил его рассуждением о том, что механизм спирали молчания действует только в условиях демократии при хотя бы частично свободных СМИ.

- Там, где никто не верит СМИ, они уже ничего не могут, - уверил я их, и мои студенты, будущие публицисты российских газет, репортёры радио- и телеканалов слегка помрачнели, но в то же время вроде бы и приободрились.

* * *
А потом это произошло. О катастрофе я узнал от русских. Просто с утра до ночи звонил телефон, по которому не только друзья, но и совсем далёкие знакомые непременно хотели сказать мне, как ужасно им жаль, как они понимают, что я чувствую. Какая это, вообще, страшная трагедия, что теперь будет с Польшей, и что они, русские, тем более чувствуют отчаяние и печаль, что это случилось в этой ужасной Катыни.

До того о Катыни мне случалось слышать, главным образом, в контексте большевистских пленных двадцатого года, которых в польских лагерях военнопленных косили эпидемии. Забывали добавить, что те же самые эпидемии убивали польских солдат в казармах и красноармейцев, находившихся далеко от польского плена. И как-то не упоминалось о том, откуда вдруг эти пленные взялись на территории чужого государства, чтобы болезни могли убить их там. Простая цепочка ассоциаций: когда я говорю о Катыни, в ответ слышу о пленных. За рамки этой схемы выйти не удавалось.

Теперь Катынь появилась. Сама по себе, чтобы через минуту среди моих знакомых и в газетах вызвать споры о не осуждённых, не описанных и, вообще, не исследованных преступлениях, совершённых против других народов и против самих себя.

Начинается нечто вроде морального обновления. Какого-то битья себя в грудь и отчаянного крика. Это идёт по линии эффектного краткого хода мысли: раз их президент (их, то есть наш, польский) отдал жизнь, заботясь о памяти своих убитых соотечественников, почему у нас уже десять лет власть не делает ничего, чтобы напомнить о жертвах. А ведь мы всё ещё находим массовые захоронения. Находим, а потом о них молчат. Организацию «Мемориал» сталкивают на обочину, а из диссидентов, борющихся за право помнить, делают комических старичков, охваченных сенильными маниями…

То есть вроде бы молчать уже не обязательно.

Когда в четверг строители дороги на Дальнем Востоке, неподалёку от Владивостока, наткнулись на массовое захоронение мужчин, расстрелянных в 30-е годы, находку показало правительственное телевидение. Строительство дороги остановили. Будет кладбище.

* * *

В Перми нас, поляков, граждан Речи Посполитей, горстка. Кажется, в данный момент на месте, вообще, только я. Конечно, поляков, свозимых сюда уже с начала XIX века в ссылку, русифицированных, угнетаемых, лишаемых прав, значительно больше. Те, кто сохранил частичку польскости, встречаются в католическом костёле на углу улиц Горького и Пушкина.

Архитекторы, строившие храм в начале XX века, позаботились о великолепной акустике. Тишайшее piano pianissimo поющего хора слышно в самых дальних рядах костельных скамей. Проповеди слышны без микрофона даже в притворе. В тридцатые годы костёл был конфискован и отдан во владение Обществу Опеки Глухих. Пятнадцать лет тому назад приход вновь обрёл храм.

В понедельник была отслужена месса за души тех, кто погиб в катастрофе, служили совместно приходской священник, отец Пётр, а также миссионер из Польши и наш викарий, чудесный ксёндз Алексей, латышский еврей, закончивший Университет Кардинала Стефана Вышиньского. У приходского священника масса занятий, связанных с его должностью, поэтому чаще всего викарий выискивает в Перми и её окрестностях тех, кто помнит, что когда-то, может быть, они были католиками и даже поляками. Его всегда приветствуют, удивляясь его прекрасному польскому языку, абсолютно контрастирующему с внешностью ксёндза Алексея. Потому что у ксёндза на лице написано, что он латышский еврей.

Перед костёлом уже ждали журналисты регионального телевидения. Надо было рассказать им, что мы чувствуем. Какой-то божественный сюрреализм проявился в том, что я рассказываю пермской телекомпании «ВЕТТА» о том, как пил чай у Анны Валентинович (Анна Валентинович – одна из организаторов и руководителей «Солидарности», погибла в авиакатастрофе под Смоленском, - прим. перев.).

Ещё позже становится известно, что многие организации хотят переслать в Польшу выражения соболезнования, и хорошо бы воспользоваться тем, что тут, на месте, есть поляк, который им эти траурные письма напишет на языке адресатов.

Так что мне диктовали по-русски, а я писал по-польски, например, так: «Мы желаем, чтобы Катынь, это трагическое место, которое на протяжении семидесяти лет дважды становилось могилой наилучших поляков, дало плод прощения и примирения между нашими народами».

При этом много говорилось об общих корнях, культурной близости и братстве славяне. К счастью, никто не вспоминал о сериале «Четыре танкиста и собака», который здесь охотнее всего используют для доказательства прочной дружбы между нашими народами.

- Я бы не преувеличивал эту близость, - предостерегает Исайя Соломонович Гольдберг, престарелый доктор физических наук, который большей частью живёт в Израиле, но время от времени приезжает в Пермь. – Мы с арабами тоже, если смотреть с этнической точки зрения, братья…

* * *

И ещё одно – рядом с сочувствием, совершенно непритворным и сердечным, хотя и трудно на этой эмоциональной реакции основывать надежды на прочные позитивные перемены в отношении русских к полякам, ещё одно обратило моё внимание. Несколько человек спросили меня, рассматривают ли в Польше такую возможность, что это был теракт. Всякий раз они имели в виду одно и то же: не теракт в том смысле, что Владимир Владимирович сбил польскую элиту, но в смысле, что кто-то этих поляков поубивал, чтобы навредить Владимиру Владимировичу.

* * *

Во вторник я снова рассказывал студентам о спирали молчания. Я показал фотографии Президента, фильмы с пародиями, карикатуры. И показал им те снимки, которые польские СМИ начали публиковать после катастрофы, снимки, на которых можно увидеть Президента таким, каким он был.

- То есть, - объяснил я, - спираль лопнула. Правда вырвалась и победила!

Студенты покивали головами с уважением.

Это было ещё до демонстрации в Кракове, в ходе которой «молодые, образованные, из больших городов» требовали, чтобы президента похоронили не в столь ответственном месте.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fbogdanclub.ru%252Fredirector.php%253Furl%253Dhttp%25253A%25252F%25252Fursa-tm.ru%25252F)

Mariner

17.05.2010, 23:19

видно, что эта Польша гроша ломаного не стоит. - да и никогда, практически, не стоила.

Таллерова

18.05.2010, 11:10

Piotr Zychowicz
Tytus z czerwoną gwiazdą na lancy

Пётр Зыхович
Титус с красной звездой на пике

В наше время, когда многие молодые люди считают, что носить на себе коммунистические символы – это последний крик моды, приятно взять в руки новый комикс с приключениями знаменитого шимпанзе.
http://grafik.rp.pl/grafika2/481310,493111,9.jpg

Генрик Ежи Хмелевский, «Титус, Ромек и А’Томек в варшавской битве 1920 года». Издательство Прушиньский и Компания, Варшава, 2010.

Если вы не хотите, чтобы ваши дети однажды пришли домой в майках с серпом и молотом, советую подарить им на День Ребёнка «Титуса, Ромека и А’Томека в Битве Варшавской 1920 года».

Уже на обложке Титус размахивает пикой, на которую насажена красная звезда. Дальше – ещё лучше. Шимпанзе за рулём «присланной лягушатниками» танкетки (ни один человек в ней не поместился) разгоняет на все четыре стороны кавалерию Будённого. При помощи знакомого аиста сбивает советский разведывательный воздушный шар, дезорганизуя всю Красную Армию.

Большевистские дикари, с которым воюет Титус, страшны: кровожадная, пьяная солдатня, босые и в лохмотьях, но зато с пулемётами. Демонические политруки с наганами. Пылающие польские имения, деревни и города. Грабежи и аресты. Генрик Хмелевский в альбоме, изданном по случаю 80-ой годовщины Варшавской Битвы, прекрасно показал, какое «освобождение» несли большевики.

Комикс – неиссякаемый источник знаний о 1920 годе. Титус встречает лётчика из американской Эскадры Косцюшко (негра!), женщин-солдат из добровольческой Лиги Женщин, которые хотят защищать Польшу собственной грудью, и, наконец, самого Маршала (который награждает обезьяну орденом, хотя она предпочла бы банан). Короче говоря: для детей этот комикс – прекрасный урок истории, а для взрослых - неплохое развлечение. http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fbogdanclub.ru%252Fredirector.php%253Furl%253Dhttp%25253A%25252F%25252Fursa-tm.ru%25252F)

Таллерова

18.05.2010, 11:14

Ursa: Вот ещё нашла картинку из этого комикса.

http://www.tytusromekiatomek.pl/komunikaty/Str_21.gif.........

22_RUS

18.05.2010, 14:47

Интересный комикс.Имеет право быть дописанным - последними событиями: -
героя-мартына на коленях у себя держит один президент одной страны, летящий в одном самолёте в одну Империю.

Таллерова

19.05.2010, 11:00

Piotr Zychowicz
Napiszmy historię Polski od nowa (część 1)

Пётр Зыхович
Давайте заново напишем историю Польши (часть 1)

- Новейшая история Польши вообще не была порядочно написана, - читаем мы в до сих пор не публиковавшемся интервью с профессором Павлом Вечоркевичем

http://grafik.rp.pl/grafika2/283042,289064,9.jpg
Профессор Павел Вечоркевич

Пётр Зыхович:
- Новейшая история Польши уже описана полностью? Уже не может быть в ней никаких открытий?

Павел Вечоркевич:
- Напротив. Она, собственно говоря, вообще не была порядочно описана. В ней всё ещё много не прояснённых загадок и тайн. Многие убеждения и теории, в которые все мы глубоко верим, не имеют ничего общего с правдой. В большой степени это вина польских историков, о которых – говорю это с болью – я имею весьма плохое мнение.

Пётр Зыхович:
- Почему?

Павел Вечоркевич:
- Это группа людей с очень консервативным образом мысли. Они не в состоянии представить себе, что в действительности могло быть иначе, чем им кажется. А взгляды и теории они вырабатывали, читая труда своих предшественников, работавших в условиях коммунистического порабощения. Польские историки – это группа косная. Я обвиняю польских историков в отсутствии воображения и гибкости, в неумении отойти от привычных схем. А в поколении шестидесятилетних это схемы, выработанные в ПНР. Все мы их пленники. Повторяем по кругу одни и те же стереотипные ошибочные рассуждения и передаём их нашим воспитанникам. Кругам польских историков нужно сильное, оздоравливающее потрясение. Им мог бы стать процесс люстрации.

Пётр Зыхович:
- Так каким же должен быть хороший историк?

Павел Вечоркевич:
- Он должен быть открыт новым концепциям. Он должен к исследуемым проблемам подходит заново, отбрасывая всё, написанное в ПНР. Он должен создавать самые безумные версии и задавать самые безумные вопросы, потому что в безумии есть зачаток гения. Работа историка состоит в задавании вопросов, а не в повторении по кругу одних и тех же ответов. Мой постулат таков: давайте зачеркнём всю историю Польши, написанную после 1939 года, и напишем её заново!

Пётр Зыхович:
- Пан профессор, чем должны заняться историки, изучающие Вторую мировую войну?

Павел Вечоркевич:
- Первый попавшийся пример. Грот-Ровецкий и его арест. Историки, занимающиеся Армией Крайовей, по причинам патриотически-джентльменским до сих пор не обнародовали правды о том, как генерал попал в руки гестапо. А есть следы, указывающие на человека, близкого к дочери Грота, её жениха, который, похоже, сделал это из-за денег. Мало того, наиболее здравомыслящие из офицеров гестапо вовсе не были довольны этим арестом. Это совсем не было для них – как мы утверждаем - «великим успехом». Поскольку задержание командующего АК, а что за этим следует - дезорганизация группировки, разрушало всю систему контроля, который немцы осуществляли над подпольем.

Пётр Зыхович:
- Контроля?

Павел Вечоркевич:
- Есть две легенды национально-освободительного подполья. Подполье во время Второй мировой войны и подполье «Солидарности» во время военного положения. Горькая правда, однако, такова – и то, и другое на 80 процентов контролировалось политической полицией.

Пётр Зыхович:
- Почему же, в таком случае, обе организации не были ликвидированы?

Павел Вечоркевич:
- Потому что любая хорошая политическая полиция – а в СБ, так же, как и в гестапо, были специалисты высокого класса – считает, что раскрытый противник менее опасен, потому что от него можно не ждать никаких сюрпризов. Его можно контролировать, а иногда даже руководить его действиями через внедрённую в его ряды агентуру (в случае «Солидарности» армия секретных сотрудников, которые были раскрыты в последние годы – это всего лишь верхушка айсберга). Разрушение же существующей подпольной структуры вследствие массовых арестов приводит к тому, что противник предпринимает самостоятельные, непредсказуемые действия. То есть, с точки зрения спецслужб, более опасные. Со временем организуются новые структуры, которые придётся заново раскрывать. Зачем же делать столько лишней работы?

Пётр Зыхович:
- Так рассуждали немцы в оккупированной Польше?

Павел Вечоркевич:
- Именно так. Кроме того, в гестапо тоже имелись здравомыслящие люди – что не отменяет того факта, что они были преступниками - которые считали, что раньше или позже, когда к Европе приблизится советский каток, надо будет как-то договариваться с поляками. Определённые неписаные договоры заключали, впрочем, и раньше. Они сводились более менее к тому, что обе организации делают своё, но с какого-то уровня не вредят друг другу.

Пётр Зыхович:
- А как выглядела проблема проникновения советской агентуры в АК?

Павел Вечоркевич:
- Боюсь, что ещё хуже. Советские агенты в рядах польских властей и польской подпольной армии имели огромное влияние. Они пользовались тем, что АК со временем начала сильно поворачивать налево. В итоге польское подполье, в конце концов, не предприняло действий в немецких интересах, а в советских интересах – да. Хотя бы несчастная операция «Буря» во главе с варшавским восстанием. В восстании выиграла только одна сторона – Советы. Следует задать себе вопрос, мог ли Сталин, а если да, то каким образом, повлиять на то, что Варшава именно 1 августа 1944 поднялась на борьбу. Ответ на этот вопрос может оказаться шокирующим.

Пётр Зыхович:
- Стыдливым для подполья вопросом, кажется, был также и вопрос его бюджета.

Павел Вечоркевич:
- О да, это очень неприятная тема. Из Лондона в Польшу деньги текли рекой. Однако, значительная их часть шла на частные цели, то есть просто незаконно растрачивалась. Ещё часть шла в бюджеты различных партий, групп и группировок. А у кого в подполье были деньги – тот и раздавал карты.

Пётр Зыхович:
- В Польше также существует тенденция делать героев из людей, которые не слишком этого заслуживают.

Павел Вечоркевич:
- Я знаю, на что вы намекаете - Сикорский. Действительно, он не был государственным мужем. Ситуация, в которой он оказался, была ему не по плечу. Абстрагируясь от того, кто и зачем убил его, как премьер и главнокомандующий он не сдал экзамена. Да и раньше на его совести были серьёзные грехи. У меня о нём весьма негативное мнение. Я думаю, в межвоенном периоде он был французским агентом, во всяком случае, он вёл себя так, как будто был им. Он действовал во вред польскому государству, и как таковой должен быть законно осуждён. Он давал французам исчерпывающую информацию о польской армии, в 1938 году был склонен ту же информацию передать чехам. Он нажимал на французов, чтобы они потребовали отставки Бека. Вёл себя не очень красиво.

Пётр Зыхович:
- А Андерс?

Павел Вечоркевич:
- Андерс тоже не был безупречен, и вряд ли годится в национальные герои. В 1941 году на Лубянке он рассказывал НКВД всё, что хотели от него услышать…

Пётр Зыхович:
- Вы утверждаете, что он был агентом Сталина или пошёл ему навстречу?

Павел Вечоркевич:
- Ну что ж, по делам их познаете их. Андерс сделал три вещи. Сначала в самый подходящий момент вывел армию из Советов. Представьте себе, что армия Андерса воюет на восточном фронте в апреле 1943 года. Немцы по радио объявляют, что нашли массовые захоронения в Катыни. И что, поляки продолжают воевать плечом к плечу с большевиками? Конечно, нет. Армия Андерса немедленно перешла бы на сторону немцев. Представляете себе такой поворот? Это могло торпедировать планы Сталина. Потом Андерс бессмысленно пустил армии кровь под Монте-Кассино, погубил наиболее идейный, антисоветский элемент. А в конце сделал всё, чтобы никто из Польских Вооружённых Сил на Западе не вернулся в Польшу.

Пётр Зыхович:
- Но таким образом он спас их от казематов СБ.

Павел Вечоркевич:
- Конечно. Но это было также на руку коммунистам и Сталину. Потому что если бы они имели в оккупированной Польше 150 тысяч солдат из польской армии на Западе, то советизация нашей страны натолкнулась бы на большие проблемы. В 1956 году эта стихия – я предполагаю, что, по крайней мере, половина из них выжила бы – могла победить. Нажим с их стороны на конфронтацию с Советами мог быть настолько сильным, что Хрущёв всё-таки заколебался бы и не прислал в Польшу Советскую Армию. В такой ситуации, может быть, ещё в 1956 году мы имели бы 1989 год. Ведь борцы за независимость были настолько истреблены и истощены, что 1956 год делали, собственно говоря, коммунисты. Плюс остатки АК, которые не в состоянии были разработать собственную политическую концепцию. Если бы в дело вступили андерсовцы, история могла бы пойти иначе.

Интервью с профессором Павлом Вечоркевичем было проведено два года тому назад.

http://www.rp.pl/artykul/107684,283043_Napiszmy_historie_Polski_od_nowa__czesc_2__.html

Piotr Zychowicz
Napiszmy historię Polski od nowa (część 2)

Пётр Зыхович
Давайте заново напишем историю Польши (часть 2)

Есть история настоящая и медиа-история, фасадная. Настоящая вершится, главным образом, за кулисами. А там действуют, преждё всего, секретные службы, - читаем мы в не публиковавшемся до сих интервью профессора Павла Вечоркевича.

Пётр Зыхович:
- Пан профессор, в своих исследованиях не переоцениваете ли вы роль секретных агентов и спецслужб?

Павел Вечоркевич:
- Историк, который критически отзывается от так называемой теории заговора в истории человечества, является историком несерьёзным, предпочитающим историю для идиотов или простачков, которые верят в то, что видят по телевизору или читают в газетах. Потому что есть история настоящая и медиа-история, фасадная. Настоящая вершится, главным образом, за кулисами. А там действуют, преждё всего, секретные службы,

Пётр Зыхович:
- И в Польше тоже?

Павел Вечоркевич:
- Естественно. Возьмём хотя бы поездку Михника в Москву в 1989 году…

Пётр Зыхович:
- Вы же не хотите сказать, что Михник был агентом?

Павел Вечоркевич:
- Агентом он не был. Зато был сильным игроком, действовавшим именно за кулисами. В 1989 году он поехал в Советский Союз, чтобы договориться с тамошними товарищами за спиной Ярузельского. Он был слишком умным, слишком амбициозным человеком, чтобы не прийти к выводу, что сам он III Речь Посполитую не построит и свою концепцию не реализует. Поэтому он пытался завязать сотрудничество с Москвой, но я подчёркиваю – это не было сотрудничество агентурного свойства, а всего лишь род политической игры. Михник, наверняка, объяснял это себе примерно так, что он идёт вместе с этими прогрессивными, либеральными товарищами из компании Горбачева, чтобы исправить коммунизм. Ведь у Михника и Горбачева лозунг был один и тот же: социализм с человеческим лицом.

Пётр Зыхович:
- Какие тайны скрывает история спецслужб ПНР?

Павел Вечоркевич:
- Тысячи тайн! Об этом мы на самом деле знаем мало. Хотя бы – казалось бы, безумное – дело так называемых матрёшек, то есть агентов, внедряемых в армию Андерса или позже – Берлинга. Это было примерно так, как показано в «Ставке больше, чем жизнь». Подмена Ковальского похожим на него Ивановым. Этот тип учил польский язык, а также биографию человека, которого должен был заменить. Об этом деле впервые заговорил Пётр Ярошевич. Сразу после этого он был убит. Не исключено, что он затронул проблему, которая ещё в 1992 году была так опасна для российской разведки, что пришлось его утихомирить.

Пётр Зыхович:
- Кто мог быть такой матрёшкой?

Павел Вечоркевич:
- Может быть, Берут, а может, даже Ярузельский. Достоверно на эту тему ничего не известно. Есть лишь определённые предпосылки.

Пётр Зыхович:
- Это звучит малоправдоподобно.

Павел Вечоркевич:
- Ну что ж, однако, стоило бы исследовать. 30 лет тому назад один из важнейших генералов Войска Польского, заместитель начальника Генерального Штаба на встрече с курсантами офицерской школы после очередного тоста начал свободно говорить по-русски. Это вызвало некоторое замешательство. Генерал заметил, что случилось, и смутился: «Знаете, я так с женой дома говорю и забылся», - принялся оправдываться он. Мы никогда полностью не познаем истории ПНР – на это обращал внимание Эдвард Охаб в беседе с Тересой Тораньской – пока не будем знать, кто в политическом руководстве, как выразился Охаб, был «их», а кто был «наш».

Пётр Зыхович:
- Я думаю, что все – независимо от того, на каком языке говорили – были «их»…

Павел Вечоркевич:
- Это правда. Но несмотря ни на что польские коммунисты имели большее или меньшее – обычно меньшее – пространство для самостоятельных действий. Интересно, каковы были отношения между советской и польской службой безопасности. Их взаимозависимость. Была ли УБ, а потом СБ непосредственно, прямо официально, подчинена НКВД и КГБ, или же приказы отдавались по каким-то неформальным каналам. Какую роль в этом процессе играла партия? Службы её обходили, или она тоже имела какой-то голос? Это очень интересная сеть взаимозависимостей, о которой мы знаем очень мало. А ведь политическая полиция сыграла главную роль в спектакле, называемом ПНР. Не исключено, что все так называемые события, которые происходили в ПНР, были провокациями спецслужб. Познань-56, Декабрь-70, Июнь-76 и, наконец, Август-80. В каждом из этих случаев это весьма правдоподобно. Мы теперь строим вокруг тех событий патриотические алтари, а действительность могла быть совершенно иной. Впрочем, точно так же можно принять за гипотезу, что ноябрьское восстание (1830-31 гг – прим. перев.) было провокацией, а уж январское-то (1863-64 гг – прим. перев.) - наверняка.

Пётр Зыхович:
- Есть ли какие-то доказательства этого?

Павел Вечоркевич:
- Существует множество предпосылок. Например, Радом-76. Недавно я разговаривал с одним из высокопоставленных радомских партийных функционеров того периода. И он вдруг задал мне такой вопрос: не обратили ли вы внимание на то, что костяком выступлений был коллектив «Вальтера», предприятия, производящего военное оборудование, где 25 процентов людей были штатными сотрудниками контрразведки, а остальной коллектив в принципе милитаризован? Весь коллектив этого предприятия, включая рядовых рабочих, состоял из наиболее надёжных людей! И они бы вдруг взбунтовались? Мой собеседник потом просматривал вместе с радомскими милиционерами снимки беспорядков, и оказалось, что наиболее агрессивные предводители толпы – это были люди, которых никто до этого в Радоме не видел. То же самое повторилось впоследствии в Гданьске.

Пётр Зыхович:
- Я так понимаю, вы склоняетесь к версии, что упадок коммунизма – это была операция спецслужб?

Павел Вечоркевич:
- Да. Многие источники указывают на то, что это была гигантская, обдуманная и контролируемая операция. В деталях она, конечно, могла выйти из-под контроля, потому что каждая такая акция имеет собственную динамику. Но в итоге всё прошло удачно. Потому что целью спецслужб было сохранение контроля над финансами во время смены строя. А затем, благодаря этим деньгам, а также связям и опыту, взятие под контроль государств бывшей империи и вновь образовавшейся России.

Пётр Зыхович:
- Зачем коммунистическим службам было делать нечто такое?

Павел Вечоркевич:
- КГБ пришёл к выводу, что следует прекратить существование паразита, каковым он считал партию. Ведь эта организация стала совершенно лишним фактором. Службы были так сильны, что при помощи закулисных интриг могли сами прекрасно контролировать империю. Иметь власть и зарабатывать деньги. Но чтобы добиться этого, следовало убрать коммунистов. Ещё раньше люди, которые руководили госбезопасностью – Ежов, Берия и другие – пытались сделать нечто подобное. Сталину, а впоследствии Хрущёву однако удавалось защититься.

Пётр Зыхович:
- Если принять вашу гипотезу, то как эта операция проходила в Польше?

Павел Вечоркевич:
- Резидент советской разведки в Польше, генерал Павлов – между прочим, один из умнейших людей в КГБ – в своих воспоминаниях писал, что ещё в середине 70-х годов он получил приказ из Москвы не создавать больше советской агентуры в правящей партии. Это уже не имело смысла. Ему велено было взяться за оппозицию, которая, может быть, когда-нибудь захватит власть. Агентура, внедрённая в «Солидарность», соответственно проинструктирована, службы играют свою игру. А потому уже само идёт: Круглый Стол, выборы, вынос знамени ПОРП и создание новой сети. С людьми из госбезопасности наверху, точнее, в тени. То есть то, о чём я говорил: фасадная история и истинные центры принятия решений, о которых простой смертный ничего не знает. Сегодняшние политические партии могут быть не только полны агентов, но даже созданы советской, а позднее – российской разведкой. И это не обязательно должны быть левые партии.

Пётр Зыхович:
- То есть спецслужбы нашего восточного соседа продолжают широкомасштабную деятельность в нашей стране?

Павел Вечоркевич:
- Это были и есть наилучшие, наиболее эффективные спецслужбы в мире. Спецслужбы, которые соединяют в себе беспощадность с глубоким концептуальным мышлением и способны смотреть далеко вперёд. Как писал Булгаков: документы не горят. Всякое сжигание бумаг – это обычный театр. Всегда уничтожаются какие-то копии, не имеющие ценности административные квитанции и тому подобные вещи. Самое важное, имеющее настоящее значение – всегда сохраняется. В случае с ПНР – в Москве. Не секрет, что копии документов польской госбезопасности шли в Москву. У них есть всё, и благодаря этому они до сих пор контролируют многих агентов. Эту агентуру мы не скоро раскроем. Только сейчас, через 60, 70 лет мы с трудом докапываемся до правды о советской агентуре во II Речи Посполитой. Но важно осознавать, что такие люди у нас действуют. Причём на самом высшем уровне. Следует помнить об этом всегда, когда происходят какие-то польско-российские конфликты или споры. Тогда надо внимательно вслушиваться в общественную дискуссию: статьи в прессе, высказывания политиков. Сразу видно, кто представляет русскую точку зрения.
http://ursa-tm.ru

Таллерова

20.05.2010, 14:00

Marcin Górka
Piloci wściekli na rosyjski raport

Мартин Гурка
Пилоты взбешены российским рапортом

http://bi.gazeta.pl/im/1/7873/z7873911Z,Smolensk--szczatki-polskiego-samolotu.jpg

Военных лётчиков не удовлетворил российский рапорт.
- Из него следует, что мы сумасшедшие, летающие вопреки всем правилам безопасности, - говорят они.

http://bi.gazeta.pl/im/0/7753/z7753470X,General-Andrzej-Blasik--1962-2010--byl-generalem-broni-.jpgГенерал Анджей Бласик (1962-2010) был генерал-полковником, пилотом I класса Войска Польского, с 2007 года – командующим Воздушных Сил. Был пилотом I класса. Летал на Су-22 и PZL TS-11 Iskra.

- Из рапорта МАК следует, что военный пилот летел сломя голову, вопреки всем принципам безопасности, рискуя жизнью пассажиров и своей собственной, - подчёркивает возмущённый пилот из 36-го Специального Полка Транспортной Авиации. – А нашу часть изображают сборищем сумасшедших. Арек (капитан Аркадиуш Протасюк, командир экипажа Ту-154) был спокойнейшим человеком на свете, уравновешенным. Он никогда не делал ничего не соответствующего процедурам.

- Они имели право сделать попытку захода на посадку, - добавляет один из офицеров 36-го Полка. – Спуститься до высоты принятия решения, а тогда, когда пилот убеждается, что не приземлится, уйти снова вверх. Они были ниже этой высоты, но российский рапорт всё ещё не отвечает на вопрос – почему.

Что имеют в виду военные лётчики, чётко объясняет бывший военный пилот Михал Фишер, коллега генерала Анджея Бласика, который погиб в Смоленске.
– Русские сообщили, какая была видимость. Это правда. Но они не сообщили, какую информацию о давлении на аэродроме передали экипажу Туполева, - говорит Фишер. - А это ключ к ответу на вопрос, почему они были так низко. Потому что именно на основании информации о давлении пилот устанавливает приборы, служащие для определения местонахождения машины во время захода на посадку.

МАК признал также, что чёрные ящики зарегистрировали в кабине голоса людей, которые не были членами экипажа Туполева. Одной из этих особо был генерал Бласик.
- Остальное легко себе довообразить: трёхзвёздочный генерал за спиной и приказывает приземляться, - говорит один из военных лётчиков. – Вот только Бласик, которого я знал очень хорошо, не был таким типом, который если что сказал, то уже никакой дискуссии. Единственное, что беспокоит в этой информации, так это факт, что такие «экскурсии» в кабину пилотов могут отвлечь экипаж.

Коллеги генерала заверяют:
- Бласик был гарантом того, что никто ничего не прикажет пилоту. Хотя, конечно, присутствие командующего может обескуражить пилота.

- Если бы генерал Бласик что-то им приказал, то, самое большее – чтобы они ни в коем случае не приземлялись в Смоленске, – утверждает Фишер. – Жаль, что он этого не сделал.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

22_RUS

20.05.2010, 15:27

Ничего нового паны не придумали, стар уже приёмчик..только вместо ".,Держи вОра! " кричат "..вон, смотрите, дураки сидят!"..
А вот здесь - то, что думает по этому поводу сам МАК:
http://www.mak.ru/russian/russian.html
А вот - как пиздят, не подумав ни разу:

Что имеют в виду военные лётчики, чётко объясняет бывший военный пилот Михал Фишер, коллега генерала Анджея Бласика, который погиб в Смоленске.
– Русские сообщили, какая была видимость. Это правда. Но они не сообщили, какую информацию о давлении на аэродроме передали экипажу Туполева, - говорит Фишер. - А это ключ к ответу на вопрос, почему они были так низко. Потому что именно на основании информации о давлении пилот устанавливает приборы, служащие для определения местонахождения машины во время захода на посадку.
А скорость - лагом определяли?..компас - обычный, туристический??..а карта - пачка "Беломора?..
..непорядочные какие-то офицеры в ВВС Польши.
Для тех, кому лениво сходить по ссылке:

b. Первое предупреждение системы TAWS типа PULL UP (ТЯНИ ВВЕРХ) было за 18 секунд до столкновения с препятствием, приведшим к началу разрушения конструкции самолета. До этого дважды формировались сообщения типа TERRAIN AHEAD (ВПЕРЕДИ ЗЕМЛЯ).

zlin

20.05.2010, 15:35

– Русские сообщили, какая была видимость. Это правда. Но они не сообщили, какую информацию о давлении на аэродроме передали экипажу Туполева, - говорит Фишер. - А это ключ к ответу на вопрос, почему они были так низко. Потому что именно на основании информации о давлении пилот устанавливает приборы, служащие для определения местонахождения машины во время захода на посадку.
во пиздит полено
и этот штопаный гондон якобы летчик?
а как этот польский недоумок связывает показания радиовысотомера и давлением? а этот педик не забыл, что ЕДИНСТВЕННЫЙ прибор, который пилот выставляет по давлению аэродрома по данным, предоставляемым диспетчером, это барометрический высотомер, что переговоры экипажа и РП ПИШУТСЯ, причем с МНОГОКРАТНЫМ ДУБЛИРОВАНИЕМ, то есть запись бортового самописца самолета, запись с самого КДП, да и там она ведется как общая, то есть вообще все переговоры в помещении. где находятся диспетчеры и переговоры каждого конкретного диспа, снимаемые с его радиоканала.
или и тут кровавая гебня изъебнулась и запугала до икоты аппаратуру объективного контроля, чтоона стала дружно давать заведомо ложную информацию, причем все средства врали совершенно одинаково. должно быть сговорились, гады электронные

танкист

20.05.2010, 15:43

. должно быть сговорились, гады электронные
И ничего не удивительно: у гэбни даже электроника политически - грамотная. :)

Таллерова

21.05.2010, 13:45

Przyszłość prometeizmu zależy od Moskwy

Будущее прометеизма зависит от Москвы

«Польская политика, заключающаяся в том, чтобы придавать значение отношениям с иными, нежели Россия, странами бывшей советской империи, наверняка, не найдёт параллелей в политике Ватикана», - говорит Анджей Новак в беседе с Филипом Мемхесом.

Филип Мемхес:
- Сохраняет ли прометеизм сегодня свою актуальность?

Анджей Новак:
- Актуальным остаётся факт, что на политической карте на восток от Польши существуют страны – иные, нежели Россия. Это было очень важно для идеи прометеизма. И польское государство может принимать этот факт или абстрагироваться от него. Если принимает его во внимание, если пытается поддерживать активную восточную политику, опирающуюся на отношения не только с Россией, но также и с Украиной, кавказскими странами или, простирая своё внимание дальше, странами Средней Азии, то тогда можно сказать, что наследие прометейской политики актуализируется. Значительная часть политической элиты этих государств видит проблему национальной безопасности и возможных угроз, связанных с растущим доминированием России, так же, как существенная часть общественного мнения в Польше.

Филип Мемхес:
- Но разве это не меняется? Я спрашиваю хотя бы контексте «антипрометейского» геополитического поворота, который совершил Киев после того, как президентом стал Виктор Янукович?

Анджей Новак:
- Следует обратить внимание не то, что в 20-е годы прошло века, когда прометеизм зарождался, шансов на реализацию этой идеи было несравненно меньше, чем в данный момент. Политические круги, правившие на территориях, к которым относились прометейские концепции, были значительно менее симпатичны и гораздо сильнее тех, которые там правят сейчас. Это были попросту тоталитарные власти Советского Союза. Поэтому сегодня возможности проведения «прометейскеой» политики несравненно больше. Но тут речь идёт не о возможностях, а о целесообразности. Потому что ведь смысл прометеизму придавало чувство угрозы со стороны чудовищной тоталитарной империи. Сегодня ситуация несколько иная. Та империя продолжает существовать как определённая концепция. Есть концепция, к которой обращаются нынешние власти Российской Федерации. Они применяют методы достаточно неприятные, как во внутренней, так и во внешней политике. Но до методов Ленина или Сталина им далеко. И потому фактор, который когда-то действовал на прометейскую концепцию мобилизующе, сегодня уже так не мобилизует.

Филип Мемхес:
- Какой же из этого следует вывод?

Анджей Новак:
- Если Россия будет модернизироваться и всё симпатичнее выглядеть изнутри – речь необязательно идёт о демократии, скорее, об элементах свободы слова, СМИ, а прежде всего о благосостоянии – если в России будут жить лучше, чем в соседних странах, зависящих или впадающих в зависимость от неё, наконец, если Россия будет магнитом также в области культуры, то прометейская идея имеет мало шансов на реализацию. Малым будет ощущение её смысла в странах, которым она адресована, абстрагируясь от того, что думают её сторонники в Польше или где бы то ни было. Так что важна не только актуальная политическая конъюнктура на Украине, в Грузии или Азербайджане. Ключевыми остаются отношения этих государств с Россией, которая до сих пор представляет опасность геополитическую, но не – как бывало в прошлом – экзистенциальную.

Филип Мемхес:
- Во время понтификата Иоанна Павла II прометейские концепции находили точки соприкосновения с восточной политикой Ватикана. Между тем при понтификате Бенедикта XVI восточная политика Апостольской Столицы возвращается чуть ли не во времена Священного Союза – страны между Германией и Россией составляют исключительно элемент огромной геополитической мозаики, приоритетом в которой является улучшение отношений с Россией и Русской Церковью.

Анджей Новак:
- Я согласен с тем, что большие перемены несёт с собой сейчас новая восточная политика Ватикана. Это происходит не столько за счёт стран бывшего СССР, сколько за счёт Польши. Особенно огорчают меня жесты, имевшие место в последнее время. Речь идёт о демонстративном отсутствии представителя Ватикана на похоронах президента Качиньского или намерении послать представителя низкого ранга на торжества беатификации ксёндза Ежи Попелушко. Римская Курия демонстративно пренебрегает Польшей, я не утверждаю, что это делает сам папа. В этом контексте позитивные жесты в сторону Москвы, в последние годы совершаемые уже самим Бенедиктом XVII, по контрасту бросаются в глаза как некая новость. Польская политика, заключающаяся в том, чтобы придавать значение отношениям с другими, нежели Россия, странам бывшей советской империи явно не находит параллелей в политике Ватикана. Но как это уже много раз в истории бывало, не всегда политика Апостольской Столицы является наилучшим дорожным указателем для политики Польши. Я говорю это как историк, будучи в то же время римским католиком. Я оцениваю только политику, а её проводят люди, которые именно в этой области не всегда просвещены Святым Духом.

Анджей Новак – историк, публицист, советолог, профессор Ягеллонского Университета, главный редактор журнала «Arcana».http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

Янус Полуэктович

21.05.2010, 14:43

Интересный словесный перл: "прометейская политика". Видимо, это та политика, которую раньше принято было называть поджигательской? :morning1:

Егорий

21.05.2010, 14:52

Во время понтификата Иоанна Павла II прометейские концепции находили точки соприкосновения с восточной политикой Ватикана. Между тем при понтификате Бенедикта XVI восточная политика Апостольской Столицы возвращается чуть ли не во времена Священного Союза – страны между Германией и Россией составляют исключительно элемент огромной геополитической мозаики, приоритетом в которой является улучшение отношений с Россией и Русской Церковью.

Римская Курия демонстративно пренебрегает Польшей, я не утверждаю, что это делает сам папа. В этом контексте позитивные жесты в сторону Москвы, в последние годы совершаемые уже самим Бенедиктом XVII, по контрасту бросаются в глаза как некая новость. Польская политика, заключающаяся в том, чтобы придавать значение отношениям с другими, нежели Россия, странам бывшей советской империи явно не находит параллелей в политике Ватикана. Но как это уже много раз в истории бывало, не всегда политика Апостольской Столицы является наилучшим дорожным указателем для политики Польши.
Если сама объективная реальность не соответствует русофобской и самоубийственной политике Польши - пусть будет хуже этой реальности. Народ супернеудачник в государственном строительстве не намерен отходить от укрепившихся традиций и делать выводы из невеселого исторического прошлого.
Вот такие комментаторы и превращают этноним "поляк" в диагноз.

manep

21.05.2010, 21:16

Видимо, это та политика, которую раньше принято было называть поджигательской?

В начале 30-х годов полякам удалось организовать общество национальных эмигрантских групп из России, которое назвали "Прометей".
Идеей общества стала необходимость расчленения СССР на конгломерат независимых государств по этническому принципу. В "Прометей" вошли представители эмигрантских центров украинцев, грузин, горцев Северного Кавказа и среднеазиатских республик.
Всей работой общества негласно руководил польский Генеральный штаб. Местопребыванием организации был определен Париж, но важнейшие ее вопросы решались в Варшаве.

Mariner

22.05.2010, 01:17

Какой-то хуевенький у них Генеральный штаб...

22_RUS

22.05.2010, 08:16

Какой-то хуевенький у них Генеральный штаб...
..Да у них и офицеры - то, не очень..
Генерал Анджей Бласик (1962-2010) был генерал-полковником, пилотом I класса Войска Польского, с 2007 года – командующим Воздушных Сил. Был пилотом I класса. Летал на Су-22 и PZL TS-11 Iskra.
А врёт - как мерин сивый.
Запретить ему прилетать в Россию - мотивировать - "..Мудак" =).
Да, наверное, он сейчас уже и не пилотирует.
...а ещё лучше ВЕСЬ их правительственный авиаотряд *забанить, с мотивацией - *Мудаки в Руководстве*..

Военных лётчиков не удовлетворил российский рапорт.

А МАК`ом такая цель и не преследовалась..
Да и вообще:

Пилоты взбешены российским рапортом
1. Отправить на пенсию
2. Жестко зафиксировать.

Таллерова

22.05.2010, 13:38

EKSPERCI OD NAWIGACJI SATELITARNEJ: TO BYŁ ZAMACH
Marek Strassenburg Kleciak i Hans Dodel dla Niezależna.pl

Эксперты по спутниковой навигации: это был теракт
Марек Штрассенбург Клецяк и Ганс Додель для Niezależna.pl

Информация о том, что ту-154 заходил на посадку почти до конца на автопилоте на сто процентов подтверждает версию, что экипаж был введён в заблуждение при помощи так называемого meaconing (создание помех работе навигационных средств – прим. перев.), - утверждают Марек Штрассенбург Клецяк, специалист по системам трёхмерной навигации, и Ганс Додель, эксперт по системам навигации и электронной войне, автор книги «Satellitennavigation».

Из рапорта российского Международного Авиационного Комитета следует (это заметил телеканал TVN24), что президентский самолёт заходил на посадку на автопилоте, который управлял как высотой, тягой, так и курсом правительственной машины. Выключение автопилота произошло за 5,4 секунды до удара о первую преграду.

Это очень важная информация. Автопилот – это устройство для автоматического управления самолётом, получающее для этой цели данные из GPS и других показаний аппаратуры на борту. Добавим, что он выключается одним движением руки, а значит, в течение секунды можно – если в этом есть необходимость – перейти на «ручное» управление.

Последний этап перед посадкой на автопилоте – это пролёт через очередные, находящиеся близко друг к другу так называемые waypoints: 10 км до посадочной полосы / высота 500 м, 8 км / 400 м, 6 км / 300 м, 4 км / 200м, 2 км / 100 м – это последняя точка, так называемая точка решения и высота принятия решения: если лётчик не видит в этот момент посадочной полосы, то он ДОЛЖЕН отказаться от посадки и лететь на другой аэродром. Между тем экипаж польского самолёта (в столь сложных погодных условиях) выключил автопилот только за 5 секунд до катастрофы, несмотря на то, что – как мы уже отметили – можно это сделать в течение секунды.

Газета «Факт», ссылаясь на российского прокурора, который слышал разговор в кабине пилотов, написала несколько дней тому назад, что за пару секунд до трагедии пилоты – до тех пор спокойные – начали кричать: «Дай другой… В другую!». Просто это был первый момент, когда экипаж сориентировался, что он находится не на том месте и не на той высоте – скорее всего, они тогда миновали находящуюся там антенну NDB.

Почему пилоты спокойно шли на посадку на автопилоте и лишь в нескольких метрах над землёй сориентировались, что самолёт находится так низко? Объяснение только одно: автопилот основывался на ошибочных спутниковых данных.

То, что 10 апреля приём GPS в Ту-154 был нарушен – что привело к ошибочному положению самолёта в горизонтальной позиции – это очевидно. Простейшим методом такой агрессии является meaconing, состоящий в том, что сигнал спутника записывается и заново передаётся (с небольшим сдвигом во времени и с большей мощностью) на той же частоте с целью ввести в заблуждение экипаж самолёта. В случае с Ту-154, как раз заходившего на посадку, достаточно было бы небольшой фальсификации сигнала, чтобы привести к трагедии. Meaconing можно «установить» с точностью до 0,3 метра, а помехи можно устроить, расположив источник воздействия на расстоянии даже нескольких десятков километров от самолёта. Таким же методом можно обмануть радиовысотомер. Если добавить к этому передачу неправильных данных по барометрическому давлению (русские до сих пор не сообщили, какое давление было передано командиру Туполева), у экипажа самолёта – даже при намного лучшей видимости, чем та, которая тогда была в Смоленске – не было ни единого шанса. Характерные особенности территории перед аэродромом Смоленск-Северный – обширный овраг – давали дополнительную гарантию того, что операция пройдёт удачно.

Данные о высоте, указываемые GPS, были неправильные но, несмотря ни на что, их было достаточно, чтобы привести в действие EGPWS (система, предостерегающая пилотов о расстоянии самолёта от земли). Его тревожный сигнал включается, когда самолёт опускается ниже 666 метров над землёй. Пилоты правильно проигнорировали предостережение EGPWS (поскольку его задача – предостерегать перед приближающейся землёй, и он делает это всякий раз, когда самолёт приземляется) и летели дальше, ожидая, что через какое-то время увидят посадочную полосу. Проблема в том, что EGWPS так же основывается на координатах положения, полученных из приёмника GPS, и высоты из радиовысотомера. Поэтому Ту-154 вскоре оказался в 5 метрах от земли. Пилоты не успели даже поискать глазами посадочную полосу… Повторим ещё раз: раз самолёт летел на автопилоте, то лётчики верили, что самолёт находится значительно выше и в другом положении.

Для непосвящённых, сомневающихся в технике родом из «Джеймса Бонда»: со времени авиационных терактов во Всемирном Торговом Центре в Нью-Йорке почти во всех странах мира используется meaconing для охраны объектов особого значения, таких, как, например, атомные электростанции.

Атаку на навигационную аппаратуру можно доказать после анализа чёрных ящиков. К сожалению, регистраторы полёта – это магнитные носители, и удаление следов meaconing – особенно для спецслужб, прекрасно знающих конструкцию Ту-154 и его аппаратуры – это нетрудная задача. Достаточно будет, чтобы никто им в этом не мешал.

PS Спасибо скауту Ampara за ссылку на эту статью.
http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

Mariner

22.05.2010, 15:41

А инопланетян там не было?

graff

22.05.2010, 15:44

Предсказуемая реакция

Янус Полуэктович

22.05.2010, 16:11

Надо бы им посоветовать на пилотов шапочки из фольги надевать. По крайней мере на президентских лайнерах. А то мало ли...

Таллерова

22.05.2010, 17:44

Tomasz Ciechoński
"J...ć komuchów" na pomniku nie do usunięcia...

Томаш Чехоньский
«Е…ть коммуняк» невозможно удалить с памятника…

http://bi.gazeta.pl/im/7/7906/z7906717X,Pomnik--mijany-codziennie-przez-setki-kuracjuszy-i.jpg
Памятник, мимо которого ежедневно проходят сотни курортников и детей, не является визиткой курорта. Так он выглядит с фронтальной стороны

http://bi.gazeta.pl/im/6/7906/z7906716X,Pomnik--mijany-codziennie-przez-setki-kuracjuszy-i.jpg

http://bi.gazeta.pl/im/5/7906/z7906715X,Pomnik--mijany-codziennie-przez-setki-kuracjuszy-i.jpg

Курортников из санатория Министерства Внутренних Дел и Администрации в Чехочинке приветствует надпись «Е…ть коммуняк» на памятнике советским и польским солдатам.
- Проблема сложная, - говорят местные чиновники.

В центре Чехочинка, рядом с пешеходной аллеей, ведущей к главной достопримечательности курорта – градирне, рядом с цветочными часами, а также санаторием Министерства Внутренних Дел и Администрации, стоит обелиск высотой в несколько метров с соцреалистическими барельефами по бокам. Он символизирует «Благодарность и Братство по Оружию Советской Армии и Войска Польского». Весь монумент измазан и покрыт трещинами. Недавно кто-то в нескольких местах написал на нём спреем: «Е…ть коммуняк».

Отдыхающие, которые приезжают на курорт, возмущены. Некоторые хотели присоединиться к акции 9maja.pl и поставить там свечу советским солдатам, которые погибли во время Второй мировой войны.
«Читая ваши призывы почтить могилы погибших красноармейцев и в то же время будучи обречённым на ежедневное общение с мерзостью, выражающей идею диаметрально противоположную, человек погружается в шизофрению», - написал в нашу редакцию Михал Коласиньский из Познани.

Халину Гижиньскую, приехавшую на курорт из Ольштына, мы встретили у цветочных часов. Она считает, что надписи следует закрасить.
- Но памятник пусть останется, - говорит она. – То, что сейчас другие времена, не означает, что мы должны всё сносить. Обелиск создан в память о солдатах, воевавших с гитлеровцами. А ведь каждый, наверное, предпочитает ПНР, а не гитлеровскую оккупацию.

Однако у пани Уршулы, которая на лечение приехала из Груйца, другое мнение:
- Мне этот памятник вообще не нужен.

Мы получили письмо также от Здзислава Вияса из Кракова, который по этому поводу даже прошёл жаловаться в чехочинский магистрат.
«Пан вице-мэр Мариан Огродовский сообщил мне, что памятник давно уже должен быть снесён, потому что таково решение местного городского совета. Когда этот ответ не убедил меня, и я настаивал, чтобы всё-таки убрали повреждения и надписи, то узнал дополнительно, что это в компетенции не городских властей, а государственного бюджета, который представляет староста», - написал он.

- Это не так, - говорит «Газете» Огродовский. – Хотя недавно оказалось, что территория с памятником принадлежит государственному бюджету, и заботиться о ней должен староста, мы всё-таки обратились к воеводе с предложением передать участок городу. Процесс ещё не закончился.

По мнению вице-мэра, канцелярия старосты не должна заказывать ремонт, поскольку памятник должен перейти во владение города. А магистрат в свою очередь собирается не ремонтировать памятник, а снести его. Но не может, потому что ещё не является владельцем территории.

Постановление о сносе обелиска городской совет Чехочинка принял ещё в апреле 2008 года, не зная тогда, что территория эта принадлежит не гмине, а государственному бюджету. Совет обосновал постановление историческими причинами, а также тем, что… затраты на ремонт памятника превысят его ценность. Решили, что со временем на этом месте будет установлен памятник «Погибшим за Родину», проект которого надо будет подготовить.

Однако начались проблемы. Сначала оказалось, что участок с памятником формально является частью… общественной дороги. Когда городские чиновники и канцелярия старосты занялись этим, помехой стал беспорядок в кадастровых книгах – государственные дороги и площади в Чехочинке ошибочно были записаны в них как собственность города. Справившись с этой проблемой, чиновники создали временную комиссии по делам нового памятника. Наконец, в ноябре прошлого года они обратились к воеводе Рафалу Брускому с предложением передать объект городу. Мэр Чехочинка Лешек Дзержевич, однако, должен был перед этим геодезически отграничить участок с обелиском. Он сделал это в марте текущего года. Представитель воеводы Пётр Курек говорит, что процедуры в его организации идут к концу.
- Вот-вот будет решение о передаче во владение города, - уверяет он.

Также и мэр Дзерэевич в отчёте о прошлогоднем бюджете обещал членам городского совета, что в этом году монумент будет снесён.

- К сожалению, всё требует времени и определённых формальностей, - подчёркивает вице-мэр. – Надо, например, принять решение о демонтаже. Вопрос сложный. Сейчас мы ждём решения воеводы.

- И вульгарные надписи всё это время там будут? – спрашиваю я.
- Ну, действительно, мы обсудим, как их убрать

Мы спросили старосту Збигнева Жбиковского, не должен ли он отреагировать, в свете того, что «объект ещё находится под его опекой»?

- Это не я занимаюсь памятником, а город, - говорит он. – Так было много лет, кроме того, такого типа объекты по закону должны принадлежать городу, гмина должна лишь сделать официальный запрос. Но я согласен, неприличные надписи с памятника должны исчезнуть, независимо от того, кто за него отвечает. У нас на стене управления кто-то написал «Все полицейские – дураки», и мы тоже должны что-то с этим делать.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fursa-tm.ru)

Таллерова

22.05.2010, 17:48

Комментарий Урсы:

Да, грустно. Меня поразил административно-деловой тон всех обсуждений. Что памятник изгажен и осквернён – об этом говорится, как о надписях в общественном туалете – вот, нехорошо, конечно, дети видят… Что сносить его надо – это даже не обсуждается, вопрос только – кто будет сносить, и кто за это заплатит. И это происходит в стране, которой могло и не быть – просто физически не быть, если бы не те солдаты, в честь которых поставлен памятник.
Ну, что… Чего ж сердиться-то. Их страна, их право. Просто на будущее следует иметь в виду. http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fursa-tm.ru)

Mariner

22.05.2010, 18:22

Мрази...

Таллерова

23.05.2010, 19:00

Piotr Zychowicz
Z łagru do Kalkuty

Пётр Зыхович
Из лагеря в Калькутту

В 1941 году польский узник Витольд Глиньский совершил лихой побег с архипелага Гулаг и пробрался в британскую Калькутту. Через 70 лет тот же самый путь намереваются пройти трое молодых польских путешественников.

http://grafik.rp.pl/grafika2/474180,489781,9.jpg

Сибирь – Монголия – Китай – Непал – Индия. Тайга, степь, пустыни, высокие горы и джунгли. Всего 6,5 тысячи километров в экстремальных условиях. Это маршрут, который намерены преодолеть трое молодых польских путешественников: Томаш Гживачевский, Бартош Малиновский и Филип Дрождж. Экспедиция через половину азиатского континента будет длиться семь месяцев.

http://grafik.rp.pl/grafika2/479444,491026,9.jpg
Путешественники будут пробиваться через Сибирь

- Многие сомневаются, что нам удастся. Говорят, что это невыполнимо. Но мы знаем, что это можно сделать. Потому что в 1941 году эту трассу преодолел Витольд Глиньский, молодой парень из Вильненского края, которого Советы вывезли в лагерь под Якутском. Наша экспедиция задумана в честь этого забытого польского героя и всех тех, кому не удалось вырваться из советского плена, - говорит Гживачевский, в обычной жизни – студент-юрист.

http://grafik.rp.pl/grafika2/479444,490306,9.jpg
Участники экспедиции: Томаш Гживачевский, Бартош Малиновский, Филип Дрождж.

Экспедиция началась сегодня. Нагруженные снаряжением путешественники сели в самолёт, на котором через Киев и Москву они доберутся до Якутска. Там начнётся их великое приключение. Они двинутся на юго-запад по большой сибирской реке Лене – в некоторых местах её ширина достигает полутора десятков километров – пользуясь попутными рыболовными катерами и транспортными баржами.

Таким образом, они хотят преодолеть около 1,8 тысячи километров до озера Байкал и подножия Баргузинских Гор. Далее, около 900 километров они пройдут пешком, до самой российско-монгольской границы в Кяхте.
- Там мы хотим купить лошадей. На них мы проедем через Монголию. Потом мы думаем купить верблюдов. Животные – это не только наилучшее транспортное средство в пустыне Гоби, но и прекрасный бизнес. На границе с Китаем мы их продадим с двойной прибылью, - говорит Бартош Малиновский, путешественник из Лодзи.

Через Китай, Непал и Индию до цели своего путешествия, Калькутты, они намерены добраться на велосипедах. Этот последний этап имеет протяжённость около 3,1 тысячи километров. На этом этапе польские путешественники будут бороться со временем. Потому что если они не успеют вовремя, гималайские перевалы покроет густой снег, их покорение сделается невозможным. Так что они могут застрять в Китае на много месяцев.

Безумный план

Участники экспедиции несколько недель тому назад поехали в Корнуолл. Там они встретились с Витольдом Глиньским, в данный момент 86-летним пенсионером, который живёт с женой-британкой в небольшом городке Кэмборн.

http://grafik.rp.pl/grafika2/479444,489760,9.jpg
Витольд Глиньский в своём доме в Корнуолле

- Это было незабываемое переживание. Глиньский оказался потрясающей личностью. Хотя он уже очень болен, почти ослеп, он провёл с нами несколько дней. Подробно рассказывал нам о том, как сбежал из Советского Союза, давал подсказки, советы. Мы все были весьма впечатлены, - вспоминает Филип Дрождж, студент операторского факультета Лодзинской Киношколы.

Глиньский, которого НКВД вывез из оккупированной Польши в 1940 году, вывел из лагеря шестерых заключённых. Он отлично подготовился к побегу (накопил продукты, запасся тёплой одеждой, раздобыл нож и топор), на который решился зимой 1941 года.
- Это была такая ночь, о которой говорят, что даже собаку из дома не выгонят. Для нас это поговорка имела реальное значение, потому что у охранников лагеря действительно были собаки. Опасные овчарки, которые могли разорвать человека на куски. Если бы они напали на наш след, мы погибли бы, - рассказывает Витольд Глиньский.

Несмотря на это, Глиньский решил рискнуть, потому что, как он говорит, в лагере его ждала верная смерть. Его принуждали в изматывающей, каторжной работе при скудном питании. К этому добавлялась жестокость советских охранников. Безумный на первый взгляд план побега давал Глиньскому больше шансов выжить, нежели пассивность и послушание по отношению к лагерным властям.

Беглецы шли почти год. За ними охотился НКВД, они боролись с дикой сибирской природой: реками, дикими зверями и экстремальными морозами. Если кору с деревьев, траву, червей, змей. Когда оказались в пустыне, то чуть не умерли от жажды. Им приходилось слизывать воду с камней. Несмотря ни на что, они выжили.

До Калькутты они добрались чуть живые: истощённые, завшивевшие, с длинными бородами. Одежда висела на них лохмотьями. Несмотря на все те ужасы, через которые ему пришлось пройти, Глиньский, едва придя в себя, вступил в польскую армию. Он воевал под командованием Мачека. Был ранен во время высадки в Нормандии. После войны он, естественно, не мог вернуться в оккупированную Советами Польшу.

Комары и медведи

- Мы хотим, чтобы благодаря нашей экспедиции молодые поляки узнали о героическом подвиге Глиньского и о трагедии сотен тысяч поляков, депортированных в Сибирь. Мы также хотим показать, что патриотизм не обязательно должен быть скучным. Что привязанность к отечественной истории и традициям – это повод для гордости и возможность пережить великое приключение, - подчёркивает Гживачевский.

Трое польских путешественников готовы противостоять многим трудностям и опасностям.
- В Сибири мы будем преодолевать стремительные реки, крутые горы и топкие болота. Места, удалённые на сотни километров от ближайших людских поселений, где хозяйничают дикие звери. Как самые маленькие, то есть тучи мошек и комаров, так и самые большие, то есть медведи, - перечисляет Малиновский.

В ходе экспедиции путешественникам придётся спать под открытым небом. Иногда при температурах, достигающих полтора десятка градусов ниже нуля, иногда несколько десятков градусов выше нуля. У них с собой будут специальные, очень тёплые спальные мешки и палатки. Направление будут указывать оборудование GPS и компас. Каждый из молодых мужчин должен будет нести на спине 30 килограммов снаряжения. Конечно, если не будет дождя. Потому что когда рюкзаки намокнут, тяжесть эта может увеличиться даже в два раза.

- Что мы будем есть? То, что предоставит природа. А проходя через сёла, мы будем пользоваться знаменитым сибирским гостеприимством, а также постараемся вести меновую торговлю. Например, за крючки или поплавки, которых мы берём с собой очень много, в Сибири можно получить рыбу и другие продукты. В экстремальных ситуациях мы будем использовать сухие пищевые продукты, лиофилизированные, которых мы берём с собой несколько сот порций, - подчёркивает Дрождж.

Хотя Сибирь, действительно, известна своим гостеприимством, польские путешественники не скрывают, что не все её жители могут оказаться дружелюбными.
- Тамошние города известны высоким уровнем преступности. Мы постараемся избегать конфликтных ситуаций, а также знакомства с подозрительными, местными субъектами, - подчёркивает Гживачевский.
Малиновский добавляет, что иногда туземцы, имеющие самые наилучшие намерения, могут поставить поляков в весьма сложную ситуацию.
- Среди некоторых азиатских племён, по территории которых мы будем путешествовать, существует, например, обычай угощать гостя глазом буйвола. Такой глаз бывает величиной с биллиардный шар. А отказать хозяину нельзя, потому что это было бы принято как оскорбление, - говорит он.

Путешественники планируют вернуться в Варшаву во второй половине ноября, самое позднее – в декабре. Я спросил Витольда Глиньского, считает ли он, что им удастся пройти этот маршрут.
- Если они будут держаться вместе, проявят силу духа и стойкость перед лицом преград, которые наверняка окажутся у них на пути, то доберутся до Калькутты, - сказал польский ветеран. – Я провёл с ними несколько дней и хорошо узнал их. Они полны энтузиазма и решимости добиться успеха. Я верю в этих парней.

Украденная биография

Длившийся 11 месяцев побег из советского лагеря в Калькутту был описан в 1955 году в опубликованной в Великобритании книге «Долгий поход».

Её автором был офицер армии Андерса Славомир Равич, который утверждал, что именно он руководил группой беглецов. Книга эта была переведена на 25 языков. Ещё при жизни Равича, который умер шесть лет тому назад, появились подозрения, что он вовсе не участвовал в описанных им событиях. Это доказал в 2006 году журналист BBC Хью Левинсон, он разыскал документы, из которых следует, что офицер был в лагере, но был освобождён по амнистии. В 2009 году другой репортёр, Джон Дайсон, наткнулся на одного «интересного эмигранта». Это был именно Глиньский, настоящий герой «Долгого похода». Каким образом Равич завладел его историей?
- Когда я попал в польскую армию, меня несколько часов допрашивали несколько офицеров. Был написан большой рапорт. Я слышал, что через несколько лет этот рапорт исчез из архива, - говорит Глиньский.

«Жечпосполита» оказывает поддержку экспедиции Long Walk Plus Expedition, спонсором которой является сеть сотовой телефонной связи «Плюс». http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fbogdanclub.ru%252Fredirector.php%253Furl%253Dhttp%25253A%25252F%25252Fursa-tm.ru)