Новые переводы Урсы.(с сайта Усадьба Урсы)

[Найтли]

Россия довольно слаба, но имеет ракеты, атом и антиракетную систему
:wink:
напомнили)
"Если ЕС является экономическим гигантом, но политическим карликом, то Россия является экономическим карликом, но политическим великаном" (с)

[Таллерова]

(http://www.bibula.com/?p=28515)Моя ссылка (http://www.bibula.com/?p=28515)


Stanisław Michalkiewicz
W pogoni za ideałem

Станислав Михалкевич
В погоне за идеалом

Людвик Хиероним Морстин в своих воспоминаниях приводит разговор с профессором Каролем Потканьским. Будучи молодым выпускником школы, он хотел посоветоваться, в какой институт поступать. Потканьский посоветовал ему посвятить себя литературе, но предупредил - избегать немецких университетов.
- Кто такие сегодня немцы, какой у них идеал? – вопрошал он риторически. – Я их, - продолжал он, - знаю по средневековым хроникам. Ничего не изменилось; это варвары, изучающие грамматику.
Профессор говорил это до Первой мировой войны, а что бы Кароль Потканьский сказал, например, в 1938 году? Другое дело, что как перед Первой, так и перед Второй мировой войной у немцев всё-таки были какие-то идеалы, независимо от того, как мы с нынешней перспективы оцениваем их, в то время как сегодня, особенно если информацию о Германии черпать исключительно из контролируемых razwiedkoj польских телеканалов, следовало бы прийти к выводу, что у них уже нет никакого идеала, может, кроме того, чтобы выпить и закусить. Да Бог с ними, с немцами, пусть сами о себе печалятся. А мы-то, поляки – какой у нас идеал, и есть ли он у нас вообще?

Если бы мы информацию о нас самих черпали исключительно из контролируемых razwiedkoj телеканалов, опросов и результатов парламентских и президентских выборов, то следовало бы прийти к выводу, что для значительной части, а может, и большинства наших сограждан желанным идеалом является период правления Эдварда Герека. Ностальгия по тем временам объединяет значительную часть нашего общества – от крестьян вплоть до СБ-шников, потому что каждая (или почти каждая) социальная группа обязана ему какими-то приятными воспоминаниями. Другое дело, что эти воспоминания - впрочем, как и любые – хорошеют с течением времени. Ги Сорман в книге «Выйти из социализма» - первой и последней, которая вышла в официальном издательстве «Курс» - вспоминает разговор, который был у него в Китае с вдовой Ву. Партия разрешила этот разговор с большой неохотой; вопросы должны были быть заранее представлены на утверждение, а при разговоре присутствовал не только местный секретарь, но и тамошний СБ-шник. Вдова Ву тоже была соответственно подготовлена, так что разговор шёл так гладко, что закончился ранее отведённого времени. Уйти раньше, чем следовало, не представлялось возможным, надо было предоставленное время использовать до последней секунды, поэтому Сорман и задал ни с того ни с сего вдове Ву не предусмотренный протоколом вопрос: когда она в своей жизни была счастлива?
- При Чан Кайши! – выпалила вдова Ву, не задумываясь.
Все, а в особенности секретарь и СБ-шник, замерли в ужасе, но вдова Ву, не растерявшись, добавила:
- Потому что тогда мне было 18 лет!
Все с облегчением рассмеялись, особенно ещё и потому, что время, предназначенное для беседы, закончилось.

С окончания десятилетия Герека прошло уже 30 лет, так что ничего странного в том, что всё труднее понять, почему, собственно, в августе 1980 года такая огромная масса людей взбунтовалась против партии и почему с такой неприязнью и презрением относилась к тогдашнему телевидению. Самым явным образом этим решили воспользоваться организаторы манипуляции коллективным воображением туземных ирокезов, и в рамках прогрессирующей реабилитации ПНР в первое воскресенье ноября TVP info показало программу Роберта Валецяка о Мачее Щепаньском – руководителе тогдашнего телевидения, авторе «пропаганды успеха». Пан Мачей Щепаньский горячо восхвалял эту стратегию, хотя – давайте говорить честно – весь этот «успех» был похож на нынешний спекулятивный пузырь, который убедительно подтвердил сравнение мира финансов с алкоголизмом. Милтон Фридман заметил, что и в том, и в другом случае - сначала излишество текущих средств, затем эйфория, а в конце – депрессия. При Гереке было нечто подобное – было так хорошо, что в конце концов от всего этого в магазинах остались голые крюки, уксус и горчица. Но зато на телевидении веяло большим светом: по ступеням спускались танцовщицы с воткнутыми в зад страусовыми перьями, и каждый мог почувствовать себя, как в Париже. Я пишу это без иронии, помня разговор Тырманда с неким Яри, варшавским казаком, который в 1954 году хвастался своим новым местом.
- Чудо, - говорил он. – Я убираю тарелки в баре на Центральном Вокзале.
Тырманд ему:
- Яри, да ведь это хлев!
- Конечно, хлев, но ты только представь себе, - разнежился Яри, - один шаг до перрона, а там – два раза в день поезд в Париж!
Правда, сейчас из Варшавы нет прямого поезда в Париж, но, во-первых, наверняка когда-нибудь будет, а во-вторых, какое это имеет значение, если и без того – как говорят русские - wsie wsiem dawolny, а уж в особенности – правительством премьера Дональда Туска, которое всю свою активность концентрирует исключительно на разных вариантах сообщения, что всё хорошо, а будет ещё лучше. Поэтому нет ничего странного в том, что и государственное телевидение, где как раз закончились этнические чистки в виде добивания ватаг, возвращается к старым, проверенным образцам пропаганды успеха, выработанных в 70-е годы прошлого века Мачеем Щепаньским. Того и гляди вернутся ступени, воткнутые в зад перья, и снова будет, как в Париже, а через 30, а в особенности через 40 лет поколение «молодых, образованных», отдающее ростовщическому интернационалу уже не тысячу, а пять тысяч злотых на обслуживание государственного долга, будет с ностальгией вспоминать эпоху премьера Туска, как сегодня пожилые вспоминают Эдварда Герека. И именно потому Господь Бог не посылает на землю второго потопа, что убедился в совершенной неэффективности первого.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

(http://www.new.org.pl/2010-11-12,ostatni_prawdziwy_rosjanin.html)Моя ссылка (http://www.new.org.pl/2010-11-12,ostatni_prawdziwy_rosjanin.html)

Łukasz Jasina
Ostatni prawdziwy Rosjanin

Лукаш Ясина
Последний настоящий русский

Кажется, самая интересная характеристика Виктора Черномырдина вышла из-под пера первого президента Российской Федерации, Бориса Ельцина. В воспоминаниях он описывает своего (что тут долго говорить) ближайшего сотрудника как человека хитрого, гибкого и великолепно приспособленного к временам российской «смуты» девяностых годов. Сам Черномырдин, впрочем, стал символом того десятилетия – в не меньшей степени, чем тогдашний президент Российской Федерации.

Черномырдин был, однако, трагической в своём роде личностью. Ведь его долго воспринимали как несомненного кандидата в преемники Ельцина, но наследие выскользнуло из его рук. Много лет провёл он в почётном изгнании в Киеве в качестве посла. Увольнял его с этого поста уже Дмитрий Медведев – которого наверняка даже не пустили бы в премьерский кабинет Черномырдина. Для человека такого, как он, тонко чувствующего протокольные вопросы в давнем царско-советском стиле, это должно было быть чудовищным унижением.

С поляками у Черномырдина бывало по-разному. Когда в 1994 году на вокзале Варшава Восточная были избиты российские туристы, он отменил визит в польскую столицу. Еженедельник «Не» иронически назвал вокзальное происшествие очередной Варшавской битвой. Однако позже Черномырдин несколько раз посещал нашу страну, даже открывал Ямальский газопровод.

Черномырдину повезло. Он не канул в небытие истории, как прочие отстранённые от власти российские лидеры. Он также стал автором знаменитого bon mot: «Мы хотели как лучше, а получилось как всегда». Эта цитата и манеры Черномырдина утвердили стереотип «последнего настоящего русского». После него пришли уже только такие люди, как Сергей Кириенко, Владимир Путин или Дмитрий Медведев – идеальные технократы, но не имеющие ни капли обаяния.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

(http://www.polskatimes.pl/opinie/wywiady/334226,adam-rotfeld-nadal-boimy-sie-rosji,id,t.html#material_1)Моя ссылка (http://www.polskatimes.pl/opinie/wywiady/334226,adam-rotfeld-nadal-boimy-sie-rosji,id,t.html#material_1)

Adam Rotfeld
Nadal boimy się Rosji

Адам Ротфельд
Мы всё ещё боимся Россию

http://d.polskatimes.pl/k/r/14/8c/7b/4ce5834ea8306_k2.jpg

О том, почему отношения на линии Варшава – Берлин всё ещё лучше, нежели Варшава – Москва, может ли Польша чувствовать себя в безопасности, с бывшим министром иностранных дел Адамом Ротфельдом беседует Барбара Щепула.

Барбара Щепула:
- Можно ли говорить об уважении в наших взаимоотношениях с русскими?

Адам Ротфельд:
- Если бы его не было, то не произошли бы перемены в польско-российских отношениях. Демонстрацией уважения российских властей к Польше был приезд Владимира Путина на Вестерплатте 1 сентября 2009 года. Впервые премьер России подтвердил, что Вторая мировая война началась нападением гитлеровской Германии на Польшу, а не 22 июня 1940 года (так в тексте – прим. перев.) нападением на СССР. Он признал, что Польша была страной, которая первой оказала сопротивление немецкой агрессии, а русские тогда сотрудничали с немцами. Для многих русских это была новая информация. В этом году в апреле премьер России сделал следующий шаг и поехал в Катынь. Он сказал – правда очищает. Премьер Туск добавил – не только очищает, но и освещает. Освещает в том смысле, что показывает путь к примирению. Но с примирением – это как с ездой на велосипеде. Чтобы велосипед ехал, велосипедист должен всё время нажимать на педали. Поэтому всё время нужен нажим обоих обществ на власти. Нажим простых людей.

Барбара Щепула:
- Русские и поляки питают друг к другу уважение? Мы всё ещё боимся русских?

Адам Ротфельд:
- Премьер Путин сказал на Вестерплатте: «Если могло произойти примирение между немцами и русскими, между поляками и немцами, то почему не может быть примирения между поляками и русскими?». Когда я принял пост вице-председателя Польско-российской Группы по Трудным Вопросам, многие подсказывали мне, что опыт процесса польско-немецкого примирения может быть полезен в процессе польско-российского примирения.

Барбара Щепула:
- А этот опыт может помочь?

Адам Ротфельд:
- Нет. У немцев, русских и поляков разные комплексы. Например, у немцев комплекс неполноценности по отношению к французам, поэтому французско-немецкое примирение было очень лёгким, потому что немцам не пришлось ничего преодолевать в себе. В то же время по отношению к полякам у немцев комплекс превосходства, а у поляков по отношению к немцам – комплекс неполноценности. В Польше считают, что немцы, что бы о них ни говорить, являются народом высокой цивилизации, хорошо организованным, с давними традициями городского общества.

Барбара Щепула:
- Мы всё ещё плохо думаем о русских?

Адам Ротфельд:
- Поляки, действительно, Россию боятся. Россия была инициатором и исполнителем разделов Польши. Екатерина Великая начала этот процесс, и хотя в разделах участвовали ещё два других императора, её роль была основной. Разделы выработали в поляках убеждение, что вопрос о существовании государства решает сила. А такую силу представляет именно Россия. В то же время у поляков по отношению к русским существует комплекс превосходства. Они считают, что Польша принадлежит к западному миру, ведёт своё начало из греко-римско-иудеохристианскиой традиции. Они противопоставляют это византийской традиции, российской отсталости, отсутствию уважения к закону. Эта мешанина комплексов очень опасна. И ещё: о немецких преступлениях мы говорили много, потому что в этом были заинтересованы бывшие власти ПНР.

Барбара Щепула:
- Чтобы мы боялись немцев.

Адам Ротфельд:
- Польша утратила значительную часть своей территории, получив взамен так называемые западные земли, а единственным гарантом того, что с западной границей будут считаться, была мощь Советского Союза, войска которого находились в ГДР и в Польше. Были изданы тысячи книг на тему немецких преступлений, зато сталинские преступления составляли предмет табу. Так что когда Польша получила суверенитет, возникло явление, которое я назвал бы отложенным спросом на правду. Мы перестали заниматься немецкими преступлениями, исходя из предпосылки, что о них уже всё известно. Начали говорить и писать исключительно о советских преступлениях.

Барбара Щепула:
- Это раздражало русских.

Адам Ротфельд:
- Они удивлялись, что поляки вдруг увидели в них врагов, хотя ведь это русские освободили Польшу из-под немецкой оккупации. На польской земле погибли шестьсот тысяч советских солдат. Когда я стал сопредседателем Группы по Трудным Вопросам, и русские затронули эту проблему, я ответил, что дело в том, что Красная Армия спасла миллионы поляков от неминуемой смерти, грозившей от немцев, но не освободила их. Русские не могли дать полякам того, чего сами не имели, - свободы. Красная Армия была армией народов, порабощённых тоталитарным режимом. Только его свержение позволило народам решать свою судьбу. Когда Ельцин позволил им выбирать, Советский Союз развалился в течение пары дней.

Барбара Щепула:
- А ответственность рядовых немцев и русских за то, что происходило?

Адам Ротфельд:
- Немцы поддержали Гитлера на демократических выборах, а в 1939 году за него было целых 98 процентов общества. Так что весь народ несёт ответственность за преступления, совершённые государством от его имени.

Барбара Щепула:
- В СССР тоже не было сопротивления власти.

Адам Ротфельд:
- В Советском Союзе репрессировали также и собственных граждан. Русские считают, что это они, прежде всего, были жертвами чисток, и удивляются, что кто-то обвиняет их в преступлениях. Поэтому так важен был показ фильма «Катынь» на популярном Первом телеканале российского телевидения. Но мы также должны помнить, что в Катыни убивали граждан СССР ещё с 1937 года, и что там погибло их больше, чем поляков. Некоторые поляки говорят сегодня, что это не наше дело. Однако без признания этого факта нам будет трудно прийти к согласию с русскими. Также и к русским могилам на территории Польши следует относиться с уважением. Я не слышал протестов против увековечивания мест захоронения павших солдат Вермахта. Когда же было решено почтить память двадцати двух красноармейцев, павших под Варшавой в 1920 году, скелеты которых были случайно найдены, то начались протесты, явно проистекающие из внутреннего политического спора. Однако могилы – не походящее место для этого. Смерть надпартийна, а уважение к могилам – это просто элемент христианской культуры.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Найтли]

Красная Армия была армией народов, порабощённых тоталитарным режимом. Только его свержение позволило народам решать свою судьбу. Когда Ельцин позволил им выбирать, Советский Союз развалился в течение пары дней
Во как.

В то же время у поляков по отношению к русским существует комплекс превосходства.
Не смотри на меня с таким удивлением. На господ нельзя смотреть с удивлением.(с)
А.П.Чехов

[Ольга Волкова]

Адам Ротфельд:
- Если бы его не было, то не произошли бы перемены в польско-российских отношениях. Демонстрацией уважения российских властей к Польше был приезд Владимира Путина на Вестерплатте 1 сентября 2009 года. Впервые премьер России подтвердил, что Вторая мировая война началась нападением гитлеровской Германии на Польшу, а не 22 июня 1940 года (так в тексте – прим. перев.) нападением на СССР. Он признал, что Польша была страной, которая первой оказала сопротивление немецкой агрессии, а русские тогда сотрудничали с немцами. Для многих русских это была новая информация.

Поляки разницу между Второй мировой войной и Великой Отечественной войны понимают?

[Таллерова]

Jacek Hugo-Bader
Dziennik kołymski

Яцек Хуго-Бадер
Колымский дневник
Часть 7

Моя ссылка (http://wyborcza.pl/dziennikkolymski/1,109336,8521601,Dzien_24__Ust_Nera___1007_kilometr_Kolymskiego_traktu.html)

День 24. Усть-Нера – 1007 километр Колымского тракта.


Следовательно в километрах я преодолел половину трассы. Это уже не Магаданская область, а Якутия, то есть на языке якутов республика Саха.

http://bi.gazeta.pl/im/3/8521/z8521483X,Moj-kolejny-kibel.jpg
Мой очередной сортир.

http://bi.gazeta.pl/im/4/8521/z8521484X,Czesc-trasy-pokonuje-Kamazem.jpg
Часть трассы я преодолеваю на КАМАЗе

http://bi.gazeta.pl/im/5/8521/z8521485X,Gotowanie-posilku-na-gazowej-kuchence-w-szoferce-Kamaza.jpg
Приготовление еды на газовой плитке в кабине КАМАЗа.

http://bi.gazeta.pl/im/6/8521/z8521486X,Wjezdzamy-powolutenku-na-starenki--drewniany-i-uszkodzony.jpg
Мы потихоньку въезжаем на старенький, деревянный и повреждённый мост.

Утром, чуть рассвело, а в принципе, было ещё совершенно темно, я выезжаю из Мяунджи на автобусе, принадлежащем предприятию, до Аркалинской угольной шахты на 750 километре Тракта. План у меня такой, что там я сяду в какой-нибудь грузовик, который приедет из Якутии за углем.

Удалось. Я еду в караване из двух машин. Мой КАМАЗ ведёт Володя. Ему 23 года. Столько же, сколько моему сыночку! Не Володе, а КАМАЗу. Володе на десять лет больше. Вторую машину ведёт Димка. Потрясающие, милейшие парни. Мало того, что везут меня, так ещё и кормят весь день и слышать не хотят о деньгах за то, что подвозят меня.

Я не забуду этого путешествия до конца жизни, в особенности магическое время обеда, к которому присоединился четвёртый приятель с базы, который ехал в противоположном направлении. В моей кабине мы готовили на газовой плитке пельмени, которые Володя возит замороженными в тайнике под капотом нашей машины. Мы пожираем их вместе с «бульончиком», то есть с водой, в которой они варились. Ещё колбаса типа нашей мортадели (насколько я поняла по фотографии, варёная колбаса вроде нашей «докторской – прим. перев.) и хлеб с кетчупом. Потом обязательный чай из воды, вскипячённой в нормальном чайнике. И всё это посреди глухой тайги, в глубине мрачной морозной Колымы. Можете увидеть это на снимке. Рядом со мной Володя, потом Димка и тот третий. Прилагаю на эту тему коротенькое интервью с Володей.

<object width="500px" height="46px"><param name=FlashVars value="tekst=Dziennik kołymski, dzień 24&plik=http://bi.gazeta.pl/im/2/8521/m8521502.mp3&skora=2&autostart=0&branding=1"><para m name="movie" value="http://bi.gazeta.pl/im/7/5492/m5492017.swf" /><param name="menu" value="false" /></param><embed src="http://bi.gazeta.pl/im/7/5492/m5492017.swf" FlashVars="tekst=Dziennik kołymski, dzień 24&plik=http://bi.gazeta.pl/im/2/8521/m8521502.mp3&skora=2&autostart=0&branding=1" menu="false" quality="high" wmode="transparent" width="500px" height="46px" type="application/x-shockwave-flash" pluginspage="http://www.macromedia.com/go/getflashplayer" /></object>

Я обожаю этого парня.

А потом, около моста, который надо было объехать по тайге и преодолеть реку вброд, мы находим человека, у которого сутки назад там сломался грузовик. Он ждёт помощи. Жжёт покрышку за покрышкой, чтобы не замёрзнуть, но уже ничего не может поделать и присоединяется к нам. Напрасно он ехал по этому объезду. Мы потихоньку въезжаем на этот старенький, деревянный и повреждённый мост (вы видите его на снимке), хотя каждая из наших машин вести 41 тонну (на 10 тонн больше, чем положено), а знак предупреждает, что въезд только для машин до пяти тонн.

В общем, расстояние в 290 километров до Усть-Неры мы преодолеваем за восемь часов.

На автобазе, где работают парни, я знакомлюсь с их начальником, Сергеем Геннадьевичем. Вы вместе размышляем, как мне продолжить мой путь. Времени очень мало. Через четыре дня кончается навигация на реке Алдан (то есть перестаёт ходить паром, потому что по реке плывёт лёд), а это около 600 километров самого трудного пути, так как через огромные горы, дальше на запад, в глубь Якутии. Эта дорога должна занять два дня при хорошей погоде. Погода неплохая. Солнце, днём небольшой, градусов пятнадцать, мороз. Если не успеем, переправа будет возможна только через месяц, по льду.

Через два дня Сергей посылает в Хандыгу, в город на переправе, грузовик. Это последний шанс продолжить путь. Если успеем, я переправляюсь и должен буду быстро искать следующую попутку на трассе до Якутска. Это наихудший момент и наихудшее место, потому что, переправившись через Алдан, я окажусь между двумя огромными реками. Позади Алдан, а впереди – Лена, которая ещё больше. Никто не знает, когда на ней кончится навигация. Мы знаем, что очень скоро.

Так что я могу оказаться заблокированным между двумя реками на месяц-полтора. Это зависит от того, как скоро встанет лёд и откроются так называемые зимники, то есть ледовые переправы.

Для развлечения вот вам на снимке мой очередной сортир – и с нынешнего дня можете называть меня калбоем.




Моя ссылка (http://wyborcza.pl/dziennikkolymski/1,109336,8527435,Dzien_25__Ust_Nera___1007_kilometr_Kolymskiego_traktu.html)

День 25. Усть-Нера – 1007 километр Колымского тракта.

http://bi.gazeta.pl/im/0/8527/z8527320Z,Paczka-banknotow--ktora-jest-bohaterka-dzisiejszej.jpg
Пачка банкнот, которая является героиней сегодняшнего репортажа.

Если уж я пишу этот дневник, то может быть и кое-что личное? Половина пути пройдена, хороший повод.
Очищусь, наконец, откроюсь, выговорюсь и освобожусь от этого. И сказанные слова уж не воротишь.

Я пишу о толстой пачке банкнот. Типичная пачка с бандеролькой большого российского банка – сто штук по тысяче рублей, то есть сто тысяч (по-нашему десять тысяч злотишков). Уже неделю она ездит в моём правом внутреннем кармане на груди и жжёт меня и соблазняет, как сатана. И не даёт забыть о себе, потому что у меня привычка ходить с руками в карманах, и я всё время чувствую эту чёртову пачку в закоулках куртки. Откуда она там взялась?

Помните Александра Басанского, олигарха и короля колымского золота? Я описал его в репортаже 11 дня. Это от него… С другой стороны, кроме меня никто не знает, как он меня обвёл вокруг пальца. Так, может, приголубить эту сотню? Такая куча денег!

Но он тоже знает. И это хуже всего.

А было вот как. Мы поговорили в офисе. Похоже, я ему понравился, потому что он решил, что мы идём в его ресторан пировать. Он встал из-за стола, вынул из шкафчика эту пачку денег, альбом с фотографиями и даёт мне. У меня начинается мерцание предсердий, я протестую, ору, отмахиваюсь, объясняю, что это недопустимо, противоречит принципам, у нас такое и представить невозможно, а он - чтобы я перестал дурить, что у них так все, всем и каждому журналисту. Он не помнит, чтобы какой-нибудь журналист устроил ему такой театр. Сунул деньги мне в карман и пригласил в машину.

Я должен был швырнуть эти бабки ему в морду и пойти прочь, но как репортёра он меня привлекал и возбуждал неслыханно, а теперь притягивал ещё больше. Я не мог отказать себе (и всем моим читателям) в возможности разглядеть такого монстра через лупу. Я решил, что после всего верну ему эти деньги силой.

Это «всё», всю нашу пьяную встречу, я уже описал вам две недели назад. Я только не написал, что когда он отвозил меня в гостиницу, я украдкой оставил эти сто тысяч на сидении и вышел из машины. Он тоже вышел, мы попрощались, и он уехал.

У себя в номере я обнаруживаю, что эта чёртова пачка опять у меня в кармане.

Мне блевать хотелось. Он меня опустил, поимел как репортёра, сравнял с москальскими журналистами, у которых можно купить всё.

Уфф. Эти бабки всё ещё у меня в кармане, но я выговорился, и мне сразу стало легче. Я снова бедный!

И я знаю, что я с ними сделаю. Куплю доллары или евро, через Союз Сибиряков найду где-нибудь в Польше ветерана, который на Колыме копал золото, и отдам ему. Такая микроскопическая компенсация за каторгу. Ведь Россия этого не сделала и не намерена сделать.

Золото Колымы в первую очередь принадлежит им, а не каким-то Басанским.

http://bi.gazeta.pl/im/3/8527/z8527323X,Kopula-cerkiewki-w-Ust-Nery-w-roznych-porach-dnia.jpg

http://bi.gazeta.pl/im/5/8527/z8527325X,Kopula-cerkiewki-w-Ust-Nery-w-roznych-porach-dnia.jpg

http://bi.gazeta.pl/im/6/8527/z8527326X,Kopula-cerkiewki-w-Ust-Nery-w-roznych-porach-dnia.jpg

http://bi.gazeta.pl/im/7/8527/z8527327X,Kopula-cerkiewki-w-Ust-Nery-w-roznych-porach-dnia.jpg

http://bi.gazeta.pl/im/8/8527/z8527328X,Kopula-cerkiewki-w-Ust-Nery-w-roznych-porach-dnia.jpg

На снимках вы видите пачку банкнот, которая стала героиней сегодняшнего репортажа, и несколько видов Усть-Неры с куполами церквушки в разное время дня. Как-то они меня странно очаровали на фоне сурового морозного пейзажа.



Моя ссылка (http://wyborcza.pl/dziennikkolymski/1,109336,8527730,Dzien_26__Ust_Nera___1007_kilometr_Kolymskiego_traktu.html)

День 26. Усть-Нера – 1007 километр Колымского тракта.


http://bi.gazeta.pl/im/9/8527/z8527329Z,Moja-ruska-komorka--ktora-ostatniej-nocy-zwariowala.jpg
Мой москальский мобильник, который нынче ночью рехнулся и прислал мне 146 SMS с сообщением, что я проговорил все мои запасы, и пора доплачивать.

Хороший день. Мне нравятся последние дни перед отъездом. Такое возбуждающее натягивание тетивы, ожидание, приготовления… Мне это нравится.


http://bi.gazeta.pl/im/1/8527/z8527331X,Bar-w-Ust-Nera.jpg
Бар в Усть-Нере

http://bi.gazeta.pl/.../8527/z8527333X (http://bi.gazeta.pl/im/3/8527/z8527333X),Wejscie-do-piekarni-Nolika.jpg
Вход в пекарню Нолика

http://bi.gazeta.pl/im/4/8527/z8527334X,Moj-kolejny-paputczik--szoferak-Jura--ktory-kleczy.jpg
Мой очередной попутчик, шоферюга Юра, который стоит на коленях перед своим КАМАЗом.

http://bi.gazeta.pl/im/7/8527/z8527337X,Andriej-ze-swoja-starenka-strzelba-i-nowym-kotem.jpg
Андрей со своим стареньким ружьём и новым котом.

Уже месяц я в пути, так что всё время наготове, но сегодня я исключительно сильно чувствую это напряжение. Я купил провианта на три дня, хотя, если будет хорошая погода, мы управимся и за один день. Но, похоже, что в горах идёт снег. А нас ждёт прыжок через Верхоянские горы до Хандыги, где переправа через реку Алдан.

Сегодня на автобазе Сергея я познакомился с парнем, с которым завтра утром отправлюсь на трассу. Его зовут Юра. Мы поедем на КАМАЗе-цистерне, но пустой. В Хандыге Юра должен заправиться и вернуться в Усть-Неру, а я быстро переправлюсь и буду искать попутку до Якутска.

В ожидании я не сидел сложа руки. У меня было несколько встреч. Например, с Андреем. Мужику 63 года, а два года назад он отправился в тайгу и заблудился. Пошёл он несколько легкомысленно, потому что без карты, компаса (он говорит, что компас у него в голове), палатки и спального мешка. Он шёл через горы, а на ногах у него были резиновые сапоги. И надо было пройти 600 километров. Я спросил его, умеет ли он определять направление по звёздам. А он ответил, что было лето и белые ночи – без звёзд.

Что он ел? Как нашёл дорогу? Как пережил встречу с медведем? И за каким чёртом он, вообще, отправился в этот путь? Прочитаете в Большом Формате. Но Андрей уже прощался с жизнью. Он вёл дневник, в котором подробно описывал, как умирает от истощения. Жизнь ему спас дикий олень, который вышел к нему на мушку. У Андрея было ружьё.

А сегодня у него есть ещё и кот. Как раз принёс его в дом. Спас ему жизнь, когда на него набросилась свора бродячих собак. Из других странностей Андрея – производство наливки на золотом корне (здешний таёжный как бы женьшень), производство вина из арбузов, которые какой-то владелец магазинчика выбросил на свалку, и домашняя мастерская по производству патронов для ружья.

Потом я встретился с двумя очаровательными дамами из местной православной общины, которые кормили меня пирожками с яйцами, и с владельцем единственного здешнего ресторана, а также пекарни, который поил меня коньяком. Ясное дело, армянским, потому что Нолик – армянин. Он разжёг костёр на берегу реки Индигирки. Мы пекли на прутиках говяжьи лёгкие, свиные сардельки и говорили о бизнесе, который превращается в чистое золото, как только Нолик к нему прикоснётся. А начал он с партии в тысячу дамских тапочек. Бардак, который вы видите на одном из снимков, это вход в его пекарню.

На других снимках – Андрей со своим стареньким ружьём и новым котом, а также мой очередной попутчик, шоферюга Юра, который стоит на коленях перед своим КАМАЗом. Он провёл день, готовя машину к дороге. Ряжом – узнаёте? – КАМАЗ, на котором я приехал в Усть-Неру. А на последнем снимке мой москальский мобильник, который нынче ночью рехнулся и 146 раз сообщил мне SMS-ками, что я проговорил все запасы и надо доплатить.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

Jacek Hugo-Bader
Dziennik kołymski

Яцек Хуго-Бадер
Колымский дневник
Часть 7

Моя ссылка (http://wyborcza.pl/dziennikkolymski/1,109336,8521601,Dzien_24__Ust_Nera___1007_kilometr_Kolymskiego_traktu.html)

День 24. Усть-Нера – 1007 километр Колымского тракта.


Следовательно в километрах я преодолел половину трассы. Это уже не Магаданская область, а Якутия, то есть на языке якутов республика Саха.

http://bi.gazeta.pl/im/3/8521/z8521483X,Moj-kolejny-kibel.jpg
Мой очередной сортир.

http://bi.gazeta.pl/im/4/8521/z8521484X,Czesc-trasy-pokonuje-Kamazem.jpg
Часть трассы я преодолеваю на КАМАЗе

http://bi.gazeta.pl/im/5/8521/z8521485X,Gotowanie-posilku-na-gazowej-kuchence-w-szoferce-Kamaza.jpg
Приготовление еды на газовой плитке в кабине КАМАЗа.

http://bi.gazeta.pl/im/6/8521/z8521486X,Wjezdzamy-powolutenku-na-starenki--drewniany-i-uszkodzony.jpg
Мы потихоньку въезжаем на старенький, деревянный и повреждённый мост.

Утром, чуть рассвело, а в принципе, было ещё совершенно темно, я выезжаю из Мяунджи на автобусе, принадлежащем предприятию, до Аркалинской угольной шахты на 750 километре Тракта. План у меня такой, что там я сяду в какой-нибудь грузовик, который приедет из Якутии за углем.

Удалось. Я еду в караване из двух машин. Мой КАМАЗ ведёт Володя. Ему 23 года. Столько же, сколько моему сыночку! Не Володе, а КАМАЗу. Володе на десять лет больше. Вторую машину ведёт Димка. Потрясающие, милейшие парни. Мало того, что везут меня, так ещё и кормят весь день и слышать не хотят о деньгах за то, что подвозят меня.

Я не забуду этого путешествия до конца жизни, в особенности магическое время обеда, к которому присоединился четвёртый приятель с базы, который ехал в противоположном направлении. В моей кабине мы готовили на газовой плитке пельмени, которые Володя возит замороженными в тайнике под капотом нашей машины. Мы пожираем их вместе с «бульончиком», то есть с водой, в которой они варились. Ещё колбаса типа нашей мортадели (насколько я поняла по фотографии, варёная колбаса вроде нашей «докторской – прим. перев.) и хлеб с кетчупом. Потом обязательный чай из воды, вскипячённой в нормальном чайнике. И всё это посреди глухой тайги, в глубине мрачной морозной Колымы. Можете увидеть это на снимке. Рядом со мной Володя, потом Димка и тот третий. Прилагаю на эту тему коротенькое интервью с Володей.

<object width="500px" height="46px"><param name=FlashVars value="tekst=Dziennik kołymski, dzień 24&plik=http://bi.gazeta.pl/im/2/8521/m8521502.mp3&skora=2&autostart=0&branding=1"><para m name="movie" value="http://bi.gazeta.pl/im/7/5492/m5492017.swf" /><param name="menu" value="false" /></param><embed src="http://bi.gazeta.pl/im/7/5492/m5492017.swf" FlashVars="tekst=Dziennik kołymski, dzień 24&plik=http://bi.gazeta.pl/im/2/8521/m8521502.mp3&skora=2&autostart=0&branding=1" menu="false" quality="high" wmode="transparent" width="500px" height="46px" type="application/x-shockwave-flash" pluginspage="http://www.macromedia.com/go/getflashplayer" /></object>

Я обожаю этого парня.

А потом, около моста, который надо было объехать по тайге и преодолеть реку вброд, мы находим человека, у которого сутки назад там сломался грузовик. Он ждёт помощи. Жжёт покрышку за покрышкой, чтобы не замёрзнуть, но уже ничего не может поделать и присоединяется к нам. Напрасно он ехал по этому объезду. Мы потихоньку въезжаем на этот старенький, деревянный и повреждённый мост (вы видите его на снимке), хотя каждая из наших машин вести 41 тонну (на 10 тонн больше, чем положено), а знак предупреждает, что въезд только для машин до пяти тонн.

В общем, расстояние в 290 километров до Усть-Неры мы преодолеваем за восемь часов.

На автобазе, где работают парни, я знакомлюсь с их начальником, Сергеем Геннадьевичем. Вы вместе размышляем, как мне продолжить мой путь. Времени очень мало. Через четыре дня кончается навигация на реке Алдан (то есть перестаёт ходить паром, потому что по реке плывёт лёд), а это около 600 километров самого трудного пути, так как через огромные горы, дальше на запад, в глубь Якутии. Эта дорога должна занять два дня при хорошей погоде. Погода неплохая. Солнце, днём небольшой, градусов пятнадцать, мороз. Если не успеем, переправа будет возможна только через месяц, по льду.

Через два дня Сергей посылает в Хандыгу, в город на переправе, грузовик. Это последний шанс продолжить путь. Если успеем, я переправляюсь и должен буду быстро искать следующую попутку на трассе до Якутска. Это наихудший момент и наихудшее место, потому что, переправившись через Алдан, я окажусь между двумя огромными реками. Позади Алдан, а впереди – Лена, которая ещё больше. Никто не знает, когда на ней кончится навигация. Мы знаем, что очень скоро.

Так что я могу оказаться заблокированным между двумя реками на месяц-полтора. Это зависит от того, как скоро встанет лёд и откроются так называемые зимники, то есть ледовые переправы.

Для развлечения вот вам на снимке мой очередной сортир – и с нынешнего дня можете называть меня калбоем.




Моя ссылка (http://wyborcza.pl/dziennikkolymski/1,109336,8527435,Dzien_25__Ust_Nera___1007_kilometr_Kolymskiego_traktu.html)

День 25. Усть-Нера – 1007 километр Колымского тракта.

http://bi.gazeta.pl/im/0/8527/z8527320Z,Paczka-banknotow--ktora-jest-bohaterka-dzisiejszej.jpg
Пачка банкнот, которая является героиней сегодняшнего репортажа.

Если уж я пишу этот дневник, то может быть и кое-что личное? Половина пути пройдена, хороший повод.
Очищусь, наконец, откроюсь, выговорюсь и освобожусь от этого. И сказанные слова уж не воротишь.

Я пишу о толстой пачке банкнот. Типичная пачка с бандеролькой большого российского банка – сто штук по тысяче рублей, то есть сто тысяч (по-нашему десять тысяч злотишков). Уже неделю она ездит в моём правом внутреннем кармане на груди и жжёт меня и соблазняет, как сатана. И не даёт забыть о себе, потому что у меня привычка ходить с руками в карманах, и я всё время чувствую эту чёртову пачку в закоулках куртки. Откуда она там взялась?

Помните Александра Басанского, олигарха и короля колымского золота? Я описал его в репортаже 11 дня. Это от него… С другой стороны, кроме меня никто не знает, как он меня обвёл вокруг пальца. Так, может, приголубить эту сотню? Такая куча денег!

Но он тоже знает. И это хуже всего.

А было вот как. Мы поговорили в офисе. Похоже, я ему понравился, потому что он решил, что мы идём в его ресторан пировать. Он встал из-за стола, вынул из шкафчика эту пачку денег, альбом с фотографиями и даёт мне. У меня начинается мерцание предсердий, я протестую, ору, отмахиваюсь, объясняю, что это недопустимо, противоречит принципам, у нас такое и представить невозможно, а он - чтобы я перестал дурить, что у них так все, всем и каждому журналисту. Он не помнит, чтобы какой-нибудь журналист устроил ему такой театр. Сунул деньги мне в карман и пригласил в машину.

Я должен был швырнуть эти бабки ему в морду и пойти прочь, но как репортёра он меня привлекал и возбуждал неслыханно, а теперь притягивал ещё больше. Я не мог отказать себе (и всем моим читателям) в возможности разглядеть такого монстра через лупу. Я решил, что после всего верну ему эти деньги силой.

Это «всё», всю нашу пьяную встречу, я уже описал вам две недели назад. Я только не написал, что когда он отвозил меня в гостиницу, я украдкой оставил эти сто тысяч на сидении и вышел из машины. Он тоже вышел, мы попрощались, и он уехал.

У себя в номере я обнаруживаю, что эта чёртова пачка опять у меня в кармане.

Мне блевать хотелось. Он меня опустил, поимел как репортёра, сравнял с москальскими журналистами, у которых можно купить всё.

Уфф. Эти бабки всё ещё у меня в кармане, но я выговорился, и мне сразу стало легче. Я снова бедный!

И я знаю, что я с ними сделаю. Куплю доллары или евро, через Союз Сибиряков найду где-нибудь в Польше ветерана, который на Колыме копал золото, и отдам ему. Такая микроскопическая компенсация за каторгу. Ведь Россия этого не сделала и не намерена сделать.

Золото Колымы в первую очередь принадлежит им, а не каким-то Басанским.

http://bi.gazeta.pl/im/3/8527/z8527323X,Kopula-cerkiewki-w-Ust-Nery-w-roznych-porach-dnia.jpg

http://bi.gazeta.pl/im/5/8527/z8527325X,Kopula-cerkiewki-w-Ust-Nery-w-roznych-porach-dnia.jpg

http://bi.gazeta.pl/im/6/8527/z8527326X,Kopula-cerkiewki-w-Ust-Nery-w-roznych-porach-dnia.jpg

http://bi.gazeta.pl/im/7/8527/z8527327X,Kopula-cerkiewki-w-Ust-Nery-w-roznych-porach-dnia.jpg

http://bi.gazeta.pl/im/8/8527/z8527328X,Kopula-cerkiewki-w-Ust-Nery-w-roznych-porach-dnia.jpg

На снимках вы видите пачку банкнот, которая стала героиней сегодняшнего репортажа, и несколько видов Усть-Неры с куполами церквушки в разное время дня. Как-то они меня странно очаровали на фоне сурового морозного пейзажа.



Моя ссылка (http://wyborcza.pl/dziennikkolymski/1,109336,8527730,Dzien_26__Ust_Nera___1007_kilometr_Kolymskiego_traktu.html)

День 26. Усть-Нера – 1007 километр Колымского тракта.


http://bi.gazeta.pl/im/9/8527/z8527329Z,Moja-ruska-komorka--ktora-ostatniej-nocy-zwariowala.jpg
Мой москальский мобильник, который нынче ночью рехнулся и прислал мне 146 SMS с сообщением, что я проговорил все мои запасы, и пора доплачивать.

Хороший день. Мне нравятся последние дни перед отъездом. Такое возбуждающее натягивание тетивы, ожидание, приготовления… Мне это нравится.


http://bi.gazeta.pl/im/1/8527/z8527331X,Bar-w-Ust-Nera.jpg
Бар в Усть-Нере

http://bi.gazeta.pl/.../8527/z8527333X (http://bi.gazeta.pl/im/3/8527/z8527333X),Wejscie-do-piekarni-Nolika.jpg
Вход в пекарню Нолика

http://bi.gazeta.pl/im/4/8527/z8527334X,Moj-kolejny-paputczik--szoferak-Jura--ktory-kleczy.jpg
Мой очередной попутчик, шоферюга Юра, который стоит на коленях перед своим КАМАЗом.

http://bi.gazeta.pl/im/7/8527/z8527337X,Andriej-ze-swoja-starenka-strzelba-i-nowym-kotem.jpg
Андрей со своим стареньким ружьём и новым котом.

Уже месяц я в пути, так что всё время наготове, но сегодня я исключительно сильно чувствую это напряжение. Я купил провианта на три дня, хотя, если будет хорошая погода, мы управимся и за один день. Но, похоже, что в горах идёт снег. А нас ждёт прыжок через Верхоянские горы до Хандыги, где переправа через реку Алдан.

Сегодня на автобазе Сергея я познакомился с парнем, с которым завтра утром отправлюсь на трассу. Его зовут Юра. Мы поедем на КАМАЗе-цистерне, но пустой. В Хандыге Юра должен заправиться и вернуться в Усть-Неру, а я быстро переправлюсь и буду искать попутку до Якутска.

В ожидании я не сидел сложа руки. У меня было несколько встреч. Например, с Андреем. Мужику 63 года, а два года назад он отправился в тайгу и заблудился. Пошёл он несколько легкомысленно, потому что без карты, компаса (он говорит, что компас у него в голове), палатки и спального мешка. Он шёл через горы, а на ногах у него были резиновые сапоги. И надо было пройти 600 километров. Я спросил его, умеет ли он определять направление по звёздам. А он ответил, что было лето и белые ночи – без звёзд.

Что он ел? Как нашёл дорогу? Как пережил встречу с медведем? И за каким чёртом он, вообще, отправился в этот путь? Прочитаете в Большом Формате. Но Андрей уже прощался с жизнью. Он вёл дневник, в котором подробно описывал, как умирает от истощения. Жизнь ему спас дикий олень, который вышел к нему на мушку. У Андрея было ружьё.

А сегодня у него есть ещё и кот. Как раз принёс его в дом. Спас ему жизнь, когда на него набросилась свора бродячих собак. Из других странностей Андрея – производство наливки на золотом корне (здешний таёжный как бы женьшень), производство вина из арбузов, которые какой-то владелец магазинчика выбросил на свалку, и домашняя мастерская по производству патронов для ружья.

Потом я встретился с двумя очаровательными дамами из местной православной общины, которые кормили меня пирожками с яйцами, и с владельцем единственного здешнего ресторана, а также пекарни, который поил меня коньяком. Ясное дело, армянским, потому что Нолик – армянин. Он разжёг костёр на берегу реки Индигирки. Мы пекли на прутиках говяжьи лёгкие, свиные сардельки и говорили о бизнесе, который превращается в чистое золото, как только Нолик к нему прикоснётся. А начал он с партии в тысячу дамских тапочек. Бардак, который вы видите на одном из снимков, это вход в его пекарню.

На других снимках – Андрей со своим стареньким ружьём и новым котом, а также мой очередной попутчик, шоферюга Юра, который стоит на коленях перед своим КАМАЗом. Он провёл день, готовя машину к дороге. Ряжом – узнаёте? – КАМАЗ, на котором я приехал в Усть-Неру. А на последнем снимке мой москальский мобильник, который нынче ночью рехнулся и 146 раз сообщил мне SMS-ками, что я проговорил все запасы и надо доплатить.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

(http://www.rp.pl/artykul/567500_Twardziele-podazali-tropem-lagiernika.html)Моя ссылка (http://www.rp.pl/artykul/567500_Twardziele-podazali-tropem-lagiernika.html)

Piotr Zychowicz
Trzej młodzi twardziele podążali tropem łagiernika

Пётр Зыхович
Трое молодых непреклонных шли по следам лагерника

Польские путешественники вернулись домой. Свою экспедицию они посвящают жертвам Советов.

Уменьшено на 89% (720 x 480) - Нажмите для увеличенияhttp://grafik.rp.pl/grafika2/567500,586746,9.jpg

Слева направо: Филип Дрождж, Томаш Гживачевский, Бартош Малиновский.

http://grafik.rp.pl/grafika2/567500,586745,9.jpg
Экспедиция Long Walk Plus Expedition началась в мае, закончилась в ноябре. За это время трое польских путешественников преодолели 8 тысяч километров. Трассу из Сибири до Индии они прошли пешком, на баржах, верхом и на велосипедах.

Восемь тысяч километров. Сибирь – Монголия – Китай – Тибет – Индия. Бескрайняя тайга, бурные горные реки, выжженная солнцем пустыня Гоби и заснеженные перевалы Гималаев. Жара под несколько десятков градусов и сильные морозы. Проливные дожди и песчаные бури.

Трое польских путешественников преодолели трассу, которую во время войны прошёл вместе со своими друзьями Витольд Глиньский, молодой польский беглец из советского лагеря.

- Это были, кажется, самые трудные полгода в моей жизни, - сказал «Жечьпосполитей» Томаш Гживачевский после приземления в аэропорту в Варшаве. – Экстремальные условия требовали от нас огромных усилий. В Сибири мы продирались через девственную тайгу, неделями не встречая человека. В пустыне Гоби, которую мы преодолели на велосипедах, колёса вязли в дюнах, а температура превышала 40 градусов. В Гималаях нам не хватало кислорода, а по утрам мы просыпались заиндевевшими.

Путешественники ночевали под открытым небом, но часто их принимали в своих домах жители тех стран, через которые они шли: якуты, монголы, китайцы или тибетцы. Поляки всюду становились сенсацией.

- Нас чествовали как героев, в нашу честь устраивали пышные приёмы, - рассказывает Бартош Малиновский.
Это имело и свои затруднительные стороны. Монголы специально для путешественников приготовили печёного байбака. Это разновидность большого сурка, которого полякам пришлось съесть вместе со шкурой и лапами.

В Тибете же их кормили тамошним деликатесом - тсамбой. Это кашица из ячменной муки, горячего чая, масла из молока яка и соли. Для европейца - совершенно несъедобное блюдо.

Были и опасные моменты. Например, когда Филип Дрождж, которого друзья подстраховывали на верёвке, должен был переплыть бурную сибирскую реку.
- В любую минуту меня могло унести течение и разбить о подводные скалы. Верёвку мы сделали из того, что оказалось под рукой: из шнурков, бечёвок от палатки и платков. Если бы она лопнула, у меня не было бы ни единого шанса, - рассказывает он.

Были ли у путешественников минуты сомнения?
- Конечно, у нас бывали кризисы. Но тогда мы думали о Витольде Глиньском, - вспоминает Гживачевский. – О молодом поляке, который преодолел ту же трассу почти 70 лет назад. Причём с НКВД, идущим за ним по пятам, без снаряжения GPS и провианта. Наша экспедиция была совершена в его честь и в честь всех тех наших соотечественников, которые никогда не вернулись с советской каторги, - подчеркнул он.

Витольд Глиньский, которого НКВД депортировало с Вильненщины, сегодня живёт в Великобритании. Он очень болен. Узнав, что трём польским путешественникам удалось повторить его подвиг, он очень обрадовался.

- Хорошая работа! Они оказались по-настоящему непреклонными парнями. Я с самого начала верил в них. Перед экспедицией мы встретились, и я дал им несколько советов. Надеюсь, что они пригодились, - сказал он.

После возвращения в Польшу троих путешественников принял президент Бронислав Коморовский.
- Это символично. Когда Глиньский преодолел эту трассу, некому было приветствовать его на Родине. Потому что Польша тогда была под оккупацией. С нами же встретился президент независимой Речи Посполитей. Польша сегодня свободна. Мечта Глиньского и всего его поколения исполнилась, - говорит Гживачевский.

Спонсором экспедиции Long Walk Plus Expedition из Якутска в Калькутту была телефонная сеть «Плюс». «Жечьпосполита» взяла над экспедицией информационное шефствоwww.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

(http://www.rp.pl/artykul/567500_Twardziele-podazali-tropem-lagiernika.html)Моя ссылка (http://www.rp.pl/artykul/567500_Twardziele-podazali-tropem-lagiernika.html)

Piotr Zychowicz
Trzej młodzi twardziele podążali tropem łagiernika

Пётр Зыхович
Трое молодых непреклонных шли по следам лагерника

Польские путешественники вернулись домой. Свою экспедицию они посвящают жертвам Советов.

Уменьшено на 89% (720 x 480) - Нажмите для увеличенияhttp://grafik.rp.pl/grafika2/567500,586746,9.jpg

Слева направо: Филип Дрождж, Томаш Гживачевский, Бартош Малиновский.

http://grafik.rp.pl/grafika2/567500,586745,9.jpg
Экспедиция Long Walk Plus Expedition началась в мае, закончилась в ноябре. За это время трое польских путешественников преодолели 8 тысяч километров. Трассу из Сибири до Индии они прошли пешком, на баржах, верхом и на велосипедах.

Восемь тысяч километров. Сибирь – Монголия – Китай – Тибет – Индия. Бескрайняя тайга, бурные горные реки, выжженная солнцем пустыня Гоби и заснеженные перевалы Гималаев. Жара под несколько десятков градусов и сильные морозы. Проливные дожди и песчаные бури.

Трое польских путешественников преодолели трассу, которую во время войны прошёл вместе со своими друзьями Витольд Глиньский, молодой польский беглец из советского лагеря.

- Это были, кажется, самые трудные полгода в моей жизни, - сказал «Жечьпосполитей» Томаш Гживачевский после приземления в аэропорту в Варшаве. – Экстремальные условия требовали от нас огромных усилий. В Сибири мы продирались через девственную тайгу, неделями не встречая человека. В пустыне Гоби, которую мы преодолели на велосипедах, колёса вязли в дюнах, а температура превышала 40 градусов. В Гималаях нам не хватало кислорода, а по утрам мы просыпались заиндевевшими.

Путешественники ночевали под открытым небом, но часто их принимали в своих домах жители тех стран, через которые они шли: якуты, монголы, китайцы или тибетцы. Поляки всюду становились сенсацией.

- Нас чествовали как героев, в нашу честь устраивали пышные приёмы, - рассказывает Бартош Малиновский.
Это имело и свои затруднительные стороны. Монголы специально для путешественников приготовили печёного байбака. Это разновидность большого сурка, которого полякам пришлось съесть вместе со шкурой и лапами.

В Тибете же их кормили тамошним деликатесом - тсамбой. Это кашица из ячменной муки, горячего чая, масла из молока яка и соли. Для европейца - совершенно несъедобное блюдо.

Были и опасные моменты. Например, когда Филип Дрождж, которого друзья подстраховывали на верёвке, должен был переплыть бурную сибирскую реку.
- В любую минуту меня могло унести течение и разбить о подводные скалы. Верёвку мы сделали из того, что оказалось под рукой: из шнурков, бечёвок от палатки и платков. Если бы она лопнула, у меня не было бы ни единого шанса, - рассказывает он.

Были ли у путешественников минуты сомнения?
- Конечно, у нас бывали кризисы. Но тогда мы думали о Витольде Глиньском, - вспоминает Гживачевский. – О молодом поляке, который преодолел ту же трассу почти 70 лет назад. Причём с НКВД, идущим за ним по пятам, без снаряжения GPS и провианта. Наша экспедиция была совершена в его честь и в честь всех тех наших соотечественников, которые никогда не вернулись с советской каторги, - подчеркнул он.

Витольд Глиньский, которого НКВД депортировало с Вильненщины, сегодня живёт в Великобритании. Он очень болен. Узнав, что трём польским путешественникам удалось повторить его подвиг, он очень обрадовался.

- Хорошая работа! Они оказались по-настоящему непреклонными парнями. Я с самого начала верил в них. Перед экспедицией мы встретились, и я дал им несколько советов. Надеюсь, что они пригодились, - сказал он.

После возвращения в Польшу троих путешественников принял президент Бронислав Коморовский.
- Это символично. Когда Глиньский преодолел эту трассу, некому было приветствовать его на Родине. Потому что Польша тогда была под оккупацией. С нами же встретился президент независимой Речи Посполитей. Польша сегодня свободна. Мечта Глиньского и всего его поколения исполнилась, - говорит Гживачевский.

Спонсором экспедиции Long Walk Plus Expedition из Якутска в Калькутту была телефонная сеть «Плюс». «Жечьпосполита» взяла над экспедицией информационное шефствоwww.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

(http://alfaomega.webnode.com/products/jerzy%20klechta%3a%20to%c5%82stoj%2c%20dogmatyzm%2c%20herezja/)Моя ссылка (http://alfaomega.webnode.com/products/jerzy%20klechta%3a%20to%c5%82stoj%2c%20dogmatyzm%2c%20herezja/)

Jerzy Klechta
Tołstoj, dogmatyzm, herezja

Ежи Клехта
Толстой, догматизм, ересь

http://files.alfaomega.webnode.com/system_preview_detail_200003056-10b2414667/tolstoj.jpg

100 лет тому назад умер величайший, наряду с Фёдором Достоевским, русский писатель Лев Толстой. Даже если не все в эпоху интернета знают великую классику – творчество обоих писателей благодаря кино- и теле-экранизациям популярно во всём мире. Такие фильмы, как «Война и мир» или «Идиот», созданные на самых больших западных киностудиях, покорили многомиллионную аудиторию. Одним словом, Лев Толстой узнаваем в мире как мало кто из русских. Кроме нынешней России. Потому что там правит православная церковь.

По прошествии 100 лет иерархи православной церкви не хотят снять с Толстого анафемы, которой был предан писатель за отрицание догматов веры. У него было собственное мнение относительно основных канонов и вдобавок он сам отрёкся от церкви. И дело даже не в том, что по прошествии 100 лет православная церковь держится за букву догматов, у неё есть полное право не снимать с писателя анафемы. Ни о каком помиловании она и слышать не хочет. Интересно другое. А именно то, что этому сопутствует бойкот Толстого со стороны властей. Даже у царей было больше самостоятельности и отваги по отношению к иерархам, нежели у нынешних правителей России. Президент и премьер России – люди, близкие церкви. Влиятельный иерарх церкви, архимандрит Тихон, является личным духовником Владимира Путина. В результате 100 годовщина смерти великого русского писателя властями и центральными СМИ замалчивается. Вот какие последствия несёт доминирование догматов и союза алтаря с троном.

В издательстве «Знак» недавно вышла в свет истинная жемчужина книжного дела. Название – «Ересь». Автор – Лешек Колаковский. Текст является записью четырнадцати лекций о ереси, прочитанных нашим выдающимся философом в польском радиоцентре Радио Свободная Европа в начале 80-х годов XX века. Было бы хорошо, если бы эту небольшую по объёму и богатую содержанием книгу прочитали светские и церковные правители. Ересь – зло, проклинаемое правоверными – часто бывает источником великой мудрости, прогрессивных перемен, духовного богатства. Некоторые великие еретики – пишет Колаковский – были в действительности реформаторами, которых постигла неудача… и точно так же некоторые великие святые были близки к границе, за которой они могли бы стать велики еретиками. Без еретиков проповедуемая правда превращается в ортодоксию, в принуждение, бывает, что в духовное и интеллектуальное рабство. Религию и церкви спасали не богобоязненные поддакиватели, но бунтовщики – то есть люди мыслящие.

Догматизм нашел себе место также и в политической и идеологической жизни. Он всегда заводит на обочину, приводит к атрофии свободного, независимого мышления и деятельности. Приводит к упадку субъектности человека. Он доведён до совершенства тоталитарными системами. Но оживает и в наше время. Не только среди правых, но и на любом крайне радикальном крыле. Лозунг «Кто не с нами, того в землю» в устах некоторых политиков (в том числе и в рядах четвёртой власти, СМИ) звучит как предзнаменование стремления к тому, чтобы снова можно было превратить поляков в стадо бессмысленных блеющих овец, идущих за альфой и омегой – пастухом.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

(http://niezalezna.pl/artykul/jaruzelski_zadba_o_nasze_bezpieczenstwo/41676/1)Моя ссылка (http://niezalezna.pl/artykul/jaruzelski_zadba_o_nasze_bezpieczenstwo/41676/1)

Grzegorz Wierzchołowski
JARUZELSKI ZADBA O NASZE BEZPIECZEŃSTWO

Гжкгож Вежхоловский
Ярузельский позаботится о нашей безопасности

http://niezalezna.pl/photos/thumbnails2/c6be2e74b6e48ddd3b10d6dc26788c61.jpg

Из десяти человек, приглашённых Брониславом Коморовским на завтрашнее заседание Совета Национальной Безопасности, целых семеро имели связи с коммунистическими спецслужбами или были в ПОРП. Среди них – генерал Войцех Ярузельский.

Общество, рассуждающее о национальной безопасности, действительно, избранное, особенно если учесть, что темой беседы будут отношения Польши с Россией.

Самым важным гостем президента – и, кажется, наилучшим специалистом по вопросам национальной безопасности – является, конечно, генерал Войцех Ярузельский. в 1946-1954 годах генерал сотрудничал с Военной Информацией под псевдонимом «Вольский». Одним из тогдашних руководителей этой организации был полковник Дмитрий Вознесенский – офицер, долгие годы проработавший в НКВД. Генерал Ярузельский в 1967-1968 годах прославился увольнением евреев из армии ПНР. Через полтора десятка лет после этого он ввёл военное положение, в результате которого погибли около 100 человек, а экономика государство была доведена до разрухи.

Встречу удостоит своим присутствием и Александр Квасьневский – коммунистический аппаратчик, член ПОРП, министр по делам молодёжи в 1985-1989 годах. Квасьневский был зарегистрирован как секретный сотрудник СБ под псевдонимом «Алек».

Будет там и Лех Валенса – в 70-е годы зарегистрированный в СБ как сексот «Болек». По словам офицера СБ Януша Стаховяка, Валенса также был раньше сотрудником военных спецслужб ПНР.

О русских поговорит и Влодзимеж Цимошевич – многолетний деятель ПОРП. Согласно документам, находящимся в ИНП, Цимошевич был информатором СБ под псевдонимом «Карекс».

Президент Коморовский пригласил также и Юзефа Олексы, который вступил в ПОРП в 1968 году – партия тогда показала, как разделываться с евреями – и оставался в ней вплоть до 1990 года. Он был даже Первым секретарём Воеводского комитета ПОРП в Бялей Подляске. В 1970-1978 годах Олексы услужил Родине в качестве секретного сотрудника военной Оперативной Агентурной Разведки.

Олексы и Цимошевича поддержит Лешек Миллер – Первый секретарь Воеводского комитета в Скерневицах, в коммунистической партии с 1969 года.

На собрании Совета Национальной Безопасности появится также Адам Ротфельд – согласно документам, находящимся в ИНП, информатор СБ под псевдонимом «Рауф».



Кроме выше перечисленной «великолепной семёрки» в качестве специалистов по безопасности выступят Тадеуш Мазовецкий, Ян Кшиштоф Белецкий и Казимеж Марцинкевич. Поскольку ни у одного из этих политиков нет большого опыта введения военного положения, организации антисемитских чисток, бросания в тюрьму оппозиции или доносов и службы в советской монопартии, Niezależna.plпредлагает заменить по крайней мере одного из них кем-нибудь другим.
Кем?

В самом низу главной страницы портала (под баннером Энциклопедии «Солидарности») мы поместили опрос с предложениями. Фамилию выбранного вами кандидата мы пошлём в Канцелярию президента. Призываем голосовать!


PS толмача:

На данный момент голосование выглядит так:

Kto jeszcze powinien znaleźć się w Radzie Bezpieczeństwa Narodowego?
Кто ещё должен занять место в Совете Национальной Безопасности?

gen. Czesław Kiszczak (ген. Чеслав Кищак) (340) 28.99%

gen. Marek Dukaczewski (ген. Марек Дукачевский) (53) 4.52%

Jerzy Urban (Ежи Урбан) (165) 14.07%

płk Władimir Putin (полковник Владимир Путин) (616) 52.51%www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

(http://niezalezna.pl/artykul/jaruzelski_zadba_o_nasze_bezpieczenstwo/41676/1)Моя ссылка (http://niezalezna.pl/artykul/jaruzelski_zadba_o_nasze_bezpieczenstwo/41676/1)

Grzegorz Wierzchołowski
JARUZELSKI ZADBA O NASZE BEZPIECZEŃSTWO

Гжкгож Вежхоловский
Ярузельский позаботится о нашей безопасности

http://niezalezna.pl/photos/thumbnails2/c6be2e74b6e48ddd3b10d6dc26788c61.jpg

Из десяти человек, приглашённых Брониславом Коморовским на завтрашнее заседание Совета Национальной Безопасности, целых семеро имели связи с коммунистическими спецслужбами или были в ПОРП. Среди них – генерал Войцех Ярузельский.

Общество, рассуждающее о национальной безопасности, действительно, избранное, особенно если учесть, что темой беседы будут отношения Польши с Россией.

Самым важным гостем президента – и, кажется, наилучшим специалистом по вопросам национальной безопасности – является, конечно, генерал Войцех Ярузельский. в 1946-1954 годах генерал сотрудничал с Военной Информацией под псевдонимом «Вольский». Одним из тогдашних руководителей этой организации был полковник Дмитрий Вознесенский – офицер, долгие годы проработавший в НКВД. Генерал Ярузельский в 1967-1968 годах прославился увольнением евреев из армии ПНР. Через полтора десятка лет после этого он ввёл военное положение, в результате которого погибли около 100 человек, а экономика государство была доведена до разрухи.

Встречу удостоит своим присутствием и Александр Квасьневский – коммунистический аппаратчик, член ПОРП, министр по делам молодёжи в 1985-1989 годах. Квасьневский был зарегистрирован как секретный сотрудник СБ под псевдонимом «Алек».

Будет там и Лех Валенса – в 70-е годы зарегистрированный в СБ как сексот «Болек». По словам офицера СБ Януша Стаховяка, Валенса также был раньше сотрудником военных спецслужб ПНР.

О русских поговорит и Влодзимеж Цимошевич – многолетний деятель ПОРП. Согласно документам, находящимся в ИНП, Цимошевич был информатором СБ под псевдонимом «Карекс».

Президент Коморовский пригласил также и Юзефа Олексы, который вступил в ПОРП в 1968 году – партия тогда показала, как разделываться с евреями – и оставался в ней вплоть до 1990 года. Он был даже Первым секретарём Воеводского комитета ПОРП в Бялей Подляске. В 1970-1978 годах Олексы услужил Родине в качестве секретного сотрудника военной Оперативной Агентурной Разведки.

Олексы и Цимошевича поддержит Лешек Миллер – Первый секретарь Воеводского комитета в Скерневицах, в коммунистической партии с 1969 года.

На собрании Совета Национальной Безопасности появится также Адам Ротфельд – согласно документам, находящимся в ИНП, информатор СБ под псевдонимом «Рауф».



Кроме выше перечисленной «великолепной семёрки» в качестве специалистов по безопасности выступят Тадеуш Мазовецкий, Ян Кшиштоф Белецкий и Казимеж Марцинкевич. Поскольку ни у одного из этих политиков нет большого опыта введения военного положения, организации антисемитских чисток, бросания в тюрьму оппозиции или доносов и службы в советской монопартии, Niezależna.plпредлагает заменить по крайней мере одного из них кем-нибудь другим.
Кем?

В самом низу главной страницы портала (под баннером Энциклопедии «Солидарности») мы поместили опрос с предложениями. Фамилию выбранного вами кандидата мы пошлём в Канцелярию президента. Призываем голосовать!


PS толмача:

На данный момент голосование выглядит так:

Kto jeszcze powinien znaleźć się w Radzie Bezpieczeństwa Narodowego?
Кто ещё должен занять место в Совете Национальной Безопасности?

gen. Czesław Kiszczak (ген. Чеслав Кищак) (340) 28.99%

gen. Marek Dukaczewski (ген. Марек Дукачевский) (53) 4.52%

Jerzy Urban (Ежи Урбан) (165) 14.07%

płk Władimir Putin (полковник Владимир Путин) (616) 52.51%www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[kordah]

Конечно характерно для Польши 1 место Путина в опросе:good:

[Таллерова]

(http://krasnoludkizpejsami.wordpress.com/2010/11/22/tajemnica-smolenska-wyjasniona/#more-291)Моя ссылка (http://krasnoludkizpejsami.wordpress.com/2010/11/22/tajemnica-smolenska-wyjasniona/#more-291)


Poliszynel
Tajemnica Smoleńska wyjaśniona.

Полишинель
Тайна Смоленска раскрыта

Кажется, Каспар Вайнбергер не ошибся, когда в одной из своих книг десять лет тому назад предрёк, что Россия убьёт польские власти и всё военное командование.

В данном случае мы имеем дело с явлением, известным в психопатологии – объявление какого-либо пророчества, например, предсказание об убийстве Кеннеди, приводит к тому, что какой-нибудь маньяк, прочитавши такое пророчество, начинает считать себя орудием провидения. Ну, и совершает теракт против человека, про которого было написано в пророчестве. Так именно и было с Кеннеди, и потому коварной ложью врагов Америки являются слухи, будто бы Кеннеди убило ЦРУ по распоряжению банкиров за то, что он своим президентским приказом № 1110 посягнул на их интересы. Кеннеди, как всем известно, убил невменяемый маньяк.

Точно так же было со Смоленском и Путиным.

Путин ненавидел Качиньского. Уж сколько раз позиция величайшего из Лехов угрожала существованию России. Только Россия кое-как очухается и придёт в себя после одного удара Качиньского, а он уж наносит ей другой, почти сокрушающий её удар. Собственно говоря, дни Путина были уже сочтены, и только смерть стратега Качиньского могла спасти Путина и его КГБ-шную Россию.

Да уж и России-то бы не было, если бы этот молокосос кениец Обама не отменил ПРО, которую, по поручению Качиньского, послушно строил президент Буш-младший. Однако москальские агенты задурили Обаме голову, и он ПРО отменил. Есть надежда, что ПРО, окружающая преступную Россию, всё-таки будет создана. А также есть надежда, что она будет носить имя Леха Качиньского.

Нежелание Великого Бельведерца подписывать долговременный контракт с Россией по газу грозила России экономической катастрофой. Путин почувствовал себя в западне. И тогда в его холодные чекистские лапы попала книга Вайнбергера – о том, как Россия убивает президента и военное командование. Первый раз в жизни хладнокровный чекист напился с радости. Он уже знал, как спасёт Россию.

Однако Путин должен был втянуть в теракт людей из Польши. А его razwiedka в Польше была совершенно уничтожена. Коварно, шантажом, втянул Путин в заговор Туска и Коморовского. Туска Путин шантажировал документацией на тему подвигов его деда-вермахтовца, а Коморовского – документацией, касающейся графского происхождения нынешнего обитателя Бельведера (в польском интернете весьма распространена версия о том, что «граф ненастоящий», что предок Коморовского, хитрый еврей, украл имя и титул подлинных графов Коморовских - прим. перев.). Оба были раздавлены и стали служить Путину и КГБ.

Самым трудным элементом операции было загнать в один самолёт столько важных военачальников. Это, действительно, была проблема, поскольку после Мирославца (23 января 2008 года при заходе на посадку на военный аэродром авиабазы в Мирославце разбился военный самолёт CASA C-295 M, погиб экипаж (4 человека) и все пассажиры, 16 высокопоставленных офицеров ВВС Польши – прим. перев), где была ликвидирована часть командования авиации, недовольная оккупацией Афганистана, ни один из высших офицеров Вооружённых Сил в здравом уме не сел бы в такой компании в один и тот же самолёт.

На помощь пришли... легальные наркотики (прошу прощения, не знаю, как перевести dopalacze – курительные смеси, таблетки и пр., продающиеся в специальных магазинах как «предметы для коллекционирования», из-за участившихся смертей подростков правительство Туска недавно эти смеси запретило, - прим. перев.). Как Туск, так и Коморовский запасались ими в ближайших киосках около своих резиденций. При каждом удобном случае, встречаясь с представителями Бельведера и верховного командования, они сыпали им наркотики в еду и питьё. Именно это привело к тому, что среди этих – в нормальных условиях – разумных и ответственных людей не нашлось никого, кто почуял бы обман. А ведь только слепой не понял бы, что Путин намеренно не пригласил на 7 апреля, на его собственные мероприятия в Катыни, Качиньского. Он знал, оскорблённая гордость президента приведёт к тому, что Качиньский организует конкурирующие мероприятия и соответствующую им рекламу. И с этой целью позаботится о как можно более многочисленной свите сопровождающих его высокопоставленных лиц. И всё это затем, чтобы затмить прошедшие тремя днями раньше катынские мероприятия коварного КГБ-шника Путина.

При этом создаётся впечатление, что Качиньский, кажется, интуитивно предчувствовал обман. Поэтому он организовал вылет в субботу, 10 апреля, а не в день государственного праздника Жертв Катыни, 13 апреля. В субботу не могли, по религиозным соображениям, лететь евреи - друзья Качиньского. По крайней мере, их Качиньский спас от смерти.

Проведение теракта было простым. Одурманенное наркотиками, подсыпанными сообщниками Путина, окружение Качиньского не позаботилось ни о каких обязательных в таких случаях средствах обеспечения безопасности. Никто не полетел своими глазами осмотреть аэродром и его техническое состояние. Никто не обратил внимания на количество и ранг приглашённых в самолёт гостей. Никого не озаботило то, что летят в последнюю минуту, чтобы еле-еле успеть на мероприятия, без какого-либо запаса времени. Никто не подумал о плане «Б», то есть о возможности изменения курса и посадке где-нибудь в другом месте. Даже наоборот – рассудок был в презрении на каждом шагу. Большое участие принял в этом граф сомнительного герба Коморовский, который убеждал окружение Качиньского, что наши лётчики даже на двери от амбара долетят и приземлятся.

Наступил день теракта. Уже в три часа утра легкомысленный Коморовский выступил на телевидении с траурной речью в честь Качиньского. Хорошо, что было воскресенье, и мало кто в это время смотрел телевизор. Этот недоумок чуть было не провалил всё дело. Он ещё за год до этого проболтался в телевизоре, что либо будут выборы, либо президент куда-то полетит, и всё изменится…
А Путин, Туск и эскадрон смерти КГБ ждали Туполева под Смоленском. Туск на самом-то деле 10 апреля с утра был в Смоленске. После путинских мероприятий, 7 апреля, он не вернулся в Варшаву. В Польше его заменял двойник. Отличить его можно было только по менее рыжеватой, нежели у оригинала, головёнке.

В лесу около аэродрома был поставлен специальный генератор для производства тумана. Туск крутил ручку, как сумасшедший. Путин наблюдал, а точнее прислушивался к рёву двигателей. Из-за тумана самолёту пришлось лететь на автопилоте. Установленный КГБ-шниками радиомаяк привёл Туполев туда, где стоял Путин. Сначала серией из ППШ Путин повредил двигатели. Когда самолёт начал падать, Путин шарахнул в него из «катюши». А в конце забросил на борт Туполева связку гранат. Москали умышленно разламывали обломки самолёта, чтобы уничтожить дыры в корпусе после серии из ППШ. Эскадрон смерти КГБ na wsjakij słuczaj стрелял в лежащие тела. Именно это снял на мобильник истинный русский патриот, который в этот день собирал в лесочке ранние грибы. И выложил запись в интернете. Его настигла страшная месть. На Украине КГБ сначала зарезал его ножами, потом в больнице отключил ему аппаратуру, а в конце вскрыл ему вены и задушил его.

Недавно Туск предпринял решительные действия по запрещению легальных наркотиков. Испугался, как бы и с ним не разделались тем же способом.

О чём мало говорится – о том, что нападение на Туполев должно было стать лишь подготовительной операцией к москальскому вторжению в Польшу. Путин намеревался воспользоваться хаосом, разбродом и отупением в Польше, вызванными терактом. Он собирался напасть на беззащитную, лишённую им президента и генералов Польшу. Он хотел вырвать нашу страну из семьи свободных, счастливых, богатых и суверенных государств Евросоюза. Он намеревался снова сделать из Польши москальский протекторат. Ещё чуть-чуть, и холодному чекисту удалось бы реализовать этот план.

К счастью для Польши, наш союзник, США, обладает оружием, которого нет.
Я говорю о HAARP-е. Американцы видели со шпионских спутников мобилизацию москальских войск. Нам об этом не говорили, но только для того, чтобы мы не впали в панику. На границе с Польшей стояли 50 танковых дивизий и ждали приказа - wpierjod.

Вот тогда-то американцы и залили Польшу огромным наводнением, вызванным HAARP-ом. Уничтоженные мосты, дороги, залитые поля привели к тому, что москали медлили с вторжением. Первое дело, их старые и тяжёлые танки завязли бы в грязи. А второе, если нападут, то хотят иметь добычу, а не то чтобы оккупационная армия ещё должна была бы восстанавливать Польшу после наводнения. На всякий случай американцы повторили наводнение ещё дважды. А когда в воздухе уже кончился водяной пар для производства облаков, тем же HAARP-ом американцы сделали сотни пожаров в России. В такой ситуации Путину стало не до нападения на нас. Ему пришлось спасать собственную шкуру. Вместо того, чтобы стать чекистом-завоевателем, он, благодаря США, стал чекистом-пожарным. А потом наступила осень, и времени на то, чтобы до зимы провести операцию по завоеванию Польши, не хватило.

Между тем Польша пришла в себя от смоленского шока. Туск и Коморовский принуждены для уничтожения следов своего соучастия в теракте изображать обожателей Евросоюза и НАТО. Последнее совещание НАТО в Лиссабоне и новые гарантии безопасности для нашего барака сделали нашествие России малоправдоподобным.

Вот так оружие, которого нет, спасло нас от холодного чекиста.

Мы ещё только должны добиться передачи расследования в руки специалистов из США, особенно известных во всём мире профессионалов из ЦРУ. Им и расследование проводить не надо, чтобы доказать, кто совершил теракт в Смоленске.

С 11\9 тоже так было. Ещё не были найдены в развалинах ВТЦ паспорта террористов, которые уцелели в громадных огненных шарах, образовавшихся в момента столкновения управляемых преступниками самолётов со зданием, а ЦРУ уже объявило, что это работа Аль Каиды. Вот какие ясновидящие и профессионалы в ЦРУ! Конгресс это подтвердил, и весь мир знает, что теории заговора относительно 9\11 – это дело рук врагов Америки и агентов влияния, состоящих на содержании у КГБ.

Поэтому мы должны сделать всё, чтобы ЦРУ могло вынести окончательный приговор в смоленском деле. Конгресс это подтвердит, и тогда Путина ждёт процесс в Гааге. Или лучше сразу посадить его в Гуантанамо пожизненно. Чего там изображать перед ним какую-то законность. Он этого не заслужил.

А газ из России нам полагается бесплатно!

PS «Титаник» вышел в своё первое и последнее плавание 10 апреля. Издалека видно и в этой катастрофе руку холодного чекиста Путина….www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

(http://cogito.salon24.pl/253872,symbol)Моя ссылка (http://cogito.salon24.pl/253872,symbol)

Aleksander Ścios
SYMBOL

Александр Счёс
Символ


Если понять, что наиболее позорным символом порабощения ПНР было соучастие его «элиты» в катынской лжи, когда во имя «дружбы» с Советским Союзом отреклись от правды о геноциде польских офицеров, невозможно замолчать тот факт, что сегодняшняя III Речь Посполита движется в том же направлении, а вторичная катынская ложь может вскоре стать фундаментом нового порабощения.

Я убеждён, что приближающийся визит президента Медведева будет использован Россией и группой, правящей Польшей, для окончательного закрытия вопроса катынского убийства и погребения этого дела ещё на несколько десятков лет. Уже много месяцев мы являемся свидетелями фальсифицирования правды о катынском преступлении в прямо-таки непревзойдённом масштабе, сокрытия неудобных фактов и скармливания полякам лжи об отношении русских к Катыни.

Польское общество не знает, что российское государство никогда не признало убийства польских граждан геноцидом, не обнародовало всех обстоятельств дела, не открыло архивов, а в официальной позиции российского правительства, переданной Трибуналу в Страсбурге, утверждается, что «нет доказательств того, что поляки были убиты». То же самое правительство Владимира Путина в апреле 2010 отказало в какой-либо реабилитации жертв, утверждая, что «не удалось удостовериться в обстоятельствах пленения польских офицеров, в характере предъявленных им обвинений и в том, были ли они доказаны». В мае текущего года главный военный прокурор Российской Федерации Сергей Фридинский заявил, что «вследствие истечения срока давности» нет юридических оснований для возобновления расследования по делу расстрела польских пленных.

В российских школах в области обучения истории XX века до сих пор обязывают указания, данные Академией Повышения Классификации и Профессиональной Переквалификации Работников Просвещения. Российская молодёжь учится тому, что убийство в Катыни было справедливой местью за уничтожение многих тысяч русских в польском плену после войны 1920 года. Их учат также тому, что ту войну начала Польша, а не Советский Союз, а также убеждают, что геноцид Иосифа Сталина – это не что иное как «мудрые действия правителя, готовящего страну к войне». В том же духе новую версию катынской лжи распространяет полковник Путин, проповедуя, что преступление «было личной местью Иосифа Сталина за поражение в польско-большевистской войне 1920 года».

Польское общество должно не знать, что современная Россия считает себя наследницей катынской лжи, а поддержание её считает своим государственным интересом. Доказательство – содержание ответа российских властей по делу катынской жалобы, поданной в марте текущего года в Европейский Трибунал Прав Человека, в котором Россия негативно ответила на требование Трибунала, касающееся, в частности, обнародования документов прекращённого в 2004 году расследования российской прокуратуры. На 17 страницах российского ответа ни разу не появляется слово «преступление» или «убийство», написано лишь о деле или катынском событии. Обосновывая отказ рассекретить документы российского следствия, власти Федерации ссылаются на «защиту интересов современной России». По мнению Москвы, решение о прекращении катынского расследования от 2004 года должно оставаться секретным, поскольку «содержит тайну, разглашение которой могло бы нанести вред безопасности страны».

Это утверждение прямо указывает, что существует историческая и правовая преемственность между Советским Союзом и нынешней, якобы демократической Россией, а скрывание правды о преступлении геноцида – это для властей Российской Федерации вопрос, относящийся к безопасности государства.

Поляки не знают, что переданные с пропагандистским шумом Брониславу Коморовскому 67 томов документов катынского расследования – это материалы, прекрасно известные польским прокурорам и историкам, которые видели их ещё несколько лет тому назад. Правда, тогда русские не позволили их вывезти в Польшу. Полностью документы российского расследования насчитывают 183 тома, так что то, что «обнародовано», - это всего лишь треть советских тайн.

От польского общества скрывают позицию российского Общества Мемориал, которое несколько дней назад заявило, что со времени траурных мероприятий в Катыни, посвящённых 70 годовщине убийства польских офицеров, власти России не сделали ничего, чтобы закрыть вопрос преступления.

«В течение последних шести месяцев государственные структуры не сделали совершенно ничего, а усилия общественности наталкивались на демонстративное, даже наглое противодействие со стороны этих структур», - оценил ситуацию вице-председатель Мемориала Ян Рачиньский в статье, опубликованной в «Правде Гулага», приложению к оппозиционной «Новой Газете».

Поляки не должны знать, что заявление Мемориала было сделано после того, как 2 ноября этого года московский суд, рассматривающий иск этой организации, принял окончательное решение о засекречивании постановления о прекращении расследования по делу катынского убийства. В ходе судебного разбирательства выяснилось, что гриф секретности на материалы расследования наложила Федеральная Служба Безопасности (ФСБ), сочтя, что некоторые документы содержат в себе «государственные тайны». Российская прокуратура уже несколько лет отказывает Мемориалу и семьям жертв катынского преступления в доступе к документам расследования, утверждая, что они были засекречены межведомственной комиссией. В июне этого года комиссия направила в суд опровержение того, что она будто бы засекретила материалы. По мнению Мемориала, заявление это обнажило лживость аргументов российской прокуратуры, которые повторялись годами.
- Теперь мы знаем, что это ФСБ приняла решение о засекречивании. А это означает, что были обмануты польские власти, а также Европейский Трибунал Прав Человека в Страсбурге, в который мы направили иск против Российской Федерации от имени катынских семей, - заявил Иеренуш Каминьский, адвокат катынских семей.
Мемориал хотел, чтобы ФСБ была признана стороной в процессе. Суд отверг также и это требование, не обосновывая своего решения.

Польское общество ничего не знает об идущем в Трибунале в Страсбурге процессе, в котором 13 катынских семей требуют от России обнародования материалов о закрытии российского катынского расследования в сентябре 2004 года. В июле этого года катынские семьи предложили российской стороне, что взамен за рассекречивание всего расследования по делу о преступлении, а также полную реабилитацию жертв, они отзовут дело из Трибунала в Страсбурге.

- Предложение соглашения было протянутой рукой русским, которые её оттолкнули, - заявила вчера Витомила Волк-Езерская, дочь одного из офицеров, убитых НКВД.

- То, что власти России недавно направили страсбургским судьям, - это пощёчина не только нам, но и всем тем, кому важно полное выяснение катынского преступления, - сказала она.

В направленном в Страсбург документе русские заявили, что они не обязаны выяснять судьбы убитых польских офицеров, погибших – как они это определили – в результате «катынских событий». Под документом подписался заместитель министра юстиции РФ Георгий Матюшкин.

- Это отпирательство от катынского преступления. Это оскорбляет и нас, родственников жертв преступления, и память убитых поляков, - подчеркнула Волк-Езерская.

По мнению политолога и советолога, профессора Влодзимежа Марциняка, при оценке действий властей России по делу катынского преступления следует отличать политические декларации от действий правового характера.
- Тут существенная разница. Одно дело – жесты и примирительные слова российских политиков, которые заявляют, что они что-то будут делать, и совсем другим были бы конкретные действия, направленные на полное выяснение этого преступления. Разделение этих двух измерений очень важно. Между тем проблема вообще не решена, поскольку до сих пор не было ничего конкретного в формально-юридической области, - констатировал Марциняк, напомнив, что с правовой точки зрения в России катынское злодеяние до сих пор считается обычным преступлением, срок давности которого истёк.

В свете информации, касающейся позиции России в Страсбурге и засекречивания материалов катынского расследования, мрачной издёвкой следует считать слова Михаила Федотова, председателя совета при управлении главы Государственной Думы России по делам содействия развитию института гражданского общества и прав человека. Человек этот в сегодняшнем интервью агентству «Интерфакс» заявил:
- Россия должна сделать доступными как можно больше документов по так называемому «катынскому делу». Относительно катынской трагедии мы должны сделать всё, чтобы не было никаких подозрений, даже малейших, что мы якобы бы что-то пытаемся скрыть.

Перечисленные выше факты не разглашаются польскоязычными СМИ и не комментируются главными польскими политиками из правящей группировки. Нетрудно заметить, что существует огромный, поражающий своей лживостью диссонанс: между общими, официальными жестами и декларациями государственных властей и реальным поведением России в деле Катыни. Польское обществу навязывают убеждение, будто бы русские стремятся к выяснению катынского убийства и проявляют в этом деле добрую волю. Скрываются или пренебрегаются факты, не соответствующие пропагандистскому образу «примирения». Поляков дезинформируют при помощи пустых жестов и напыщенных словес.

Нет ни малейшего сомнения в том, какова цель нынешней России. Пару недель назад это ясно выразил представитель МИД Российской Федерации Андрей Нестеренко:
- Россия рассчитывает на окончательное решение катынского вопроса с Польшей. Мы искренне заинтересованы в вычёркивании этого дела с повестки дня, а также в отказе от его политизирования, - заявил Нестеренко во время брифинга в Москве.

«Российско-польским актом примирения» называет польскоязычная пропаганда обещанную перед визитом российского президента в Варшаву резолюцию Государственной Думы России: «Государственная Дума России выражает глубокое сочувствие всем жертвам необоснованных репрессий, их семьям и родственникам», «осуждая террор и массовые преследования граждан своей страны, а также граждан иностранных государств как противоречащие идее главенства закона и справедливости», а также лживые утверждения, оскорбляющие память убитых, в которых жертвы уравниваются с палачами: «Русский и польский народы заплатили огромную цену за преступления тоталитаризма».

Сутью этого русского фарса, насмешки над катынским преступлением является финальные строки резолюции:

«Решительно осуждая режим, который презирал права и жизни людей, депутаты Государственной Думы России от имени русского народа протягивают руку дружбы польскому народу и выражают надежду на начало нового этапа в отношениях между нашими странами, которые будут развиваться на основе демократических ценностей».

Восторженная реакция Томаша Наленча, советника Бронислава Коморовского, не оставляет сомнений в том, что это пустословие должно быть признано «значительным шагом» в деле катынского преступления. Наленч назвал этот документ «далеко идущим», «позитивным сигналом и победой здравого смысла», а также подчеркнул, что «большая заслуга в повороте в польско-российских отношениях принадлежит правительству Дональда Туска, который многое сделал для изменения языка, каким Россия говорит о деле Катыни».

Поскольку для русских дело катынского убийства продолжает являться предметом циничных манипуляций, можно ожидать эффектных жестов во время визита Медведева и даже передачи Польше очередных, уже известных документов. В ближайшие дни следует также ожидать пропагандистского наступления, которое должно будет убедить поляков в доброй воле российских властей, а также совместных – путинско-тусковых – уверений о закрытии «катынского вопроса».

Карту катынского геноцида русские начали разыгрывать почти сразу же после смоленской трагедии. Это в начале мая этого года председатель высшей палаты российского парламента, Сергей Миронов заявил, что «Катынь может и должна стать символом российско-польского исторического примирения. Катынь – это наша общая боль и наша общая трагедия», - подчеркнул он.

Имея перед глазами примеры реальных действий властей России, невозможно усомниться в том, как будет выглядеть это «историческое примирение», основанное на циничной лжи, наглости и отрицании ответственности за преступления.

Хотя в III Речи Посполитей никто уже не пытается фальсифицировать исторические факты, но всё же большинство так называемой элиты нынешнего государства считает, что катынский вопрос следует закрыть во имя будущего и хороших отношений с русским соседом. История, которая должна «не разделять», - должна стать перевёрнутой страницей, задушенной требованиями казуистического морализаторства и сомнительных интересов. Метод, каким хотят это совершить власти России и Польши, приводит к тому, что эта не выявившая правды и не названная история снова станет символом порабощения.

Поэтому в суматохе дел текущей политики мы не можем потерять из виду правды о катынском преступлении, не можем забыть об истинных намерениях и действиях властей России, а также молчать о трусливом соглашательстве польской элиты.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

(http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,8723382,Kaczynski__oprocz_uchwaly_ws__Katynia_przeprosiny.html)Моя ссылка (http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,8723382,Kaczynski__oprocz_uchwaly_ws__Katynia_przeprosiny.html)

Kaczyński: opr&#243;cz uchwały ws. Katynia przeprosiny i odszkodowanie

Качиньский: кроме постановления по Катыни – извинения и компенсации.

http://bi.gazeta.pl/im/1/8723/z8723411X.jpg

Председатель ПиС Ярослав Качиньский сказал, что вслед за постановлением российской Государственной Думы по Катыни должны идти конкретные действия: извинения и компенсации.

- В этом деле третьего быть не может: либо признаются, просят прощения, платят компенсации, либо нет, - заявил он в беседе с журналистами.

Государственная Дума, нижняя палата российского парламента, предварительно приняла в пятницу постановление по вопросу катынского преступления. Содержание предложенного постановления принято за основу к дальнейшей дискуссии. Авторы документа предлагают признать катынское убийство польских офицеров весной 1944 года преступлением сталинского режима, а СССР – тоталитарным государством.

- Я в данный момент не знаю содержания этой резолюции, знаю лишь вчерашнюю информацию из СМИ по этому вопросу, так что не знаю, что там в этой резолюции, - предупредил Качиньский в утренней беседе с журналистами в Сейме.

Согласно его оценке, «если это какой-то прогресс, то хорошо, но тут третьего быть не может: либо признаются, просят прощения, платят компенсации, либо нет».
- Если нет, то в сущности, всё это одна видимость, - сказал председатель ПиС.

На замечание, что в постановлении употреблено слово «преступление», ответил: «Да эти слова о преступлении ещё с 80-х годов».

- Речь идёт о том, чтобы сделать окончательные выводы, признать вину, попросить прощения и заплатить, - добавил Качиньский.

На вопрос, должны ли вслед за постановлением идти конкретные действия, ответил, что да. www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Кыцик]

"Извинения и компенсации"... Панеслась...


Тетя Таллерова, пасиб за оперативность. :smile:

[Абдулла]

..Ярослав Качиньский сказал, что вслед за постановлением российской Государственной Думы по Катыни должны идти конкретные действия: извинения и компенсации.

..в этом деле третьего быть не может: либо признаются, просят прощения, платят компенсации, либо нет, - заявил он в беседе с журналистами...

..Речь идёт о том, чтобы сделать окончательные выводы, признать вину, попросить прощения и заплатить, - добавил Качиньский...
Утка-то как оживилась - что ни фраза, так "дайте денюх".
Растеряли всю шляхетскую гордость.. :cray:

[Борис]

Растеряли всю шляхетскую гордость..
А она была?

[Таллерова]

По поводу компенсаций. Потеряла я ссылки, там как раз говорилось юристами, что с компенсацией облом-с. Ну, если опять только частями, оставшимися от всем известного осла. И где- то, кажется на Богдане уже выкладывала сканы письма нашего МИДа, тоже на эту тему. Попробую у себя поискать.

[Таллерова]

Вот нашла, в спойлер уберу, чтоб много места не занимал

Открытое письмо родственников жертв Катыни
Трагическая гибель президента Польши Леха Качиньского и сопровождавших его людей сблизила россиян и поляков.
Мы увидели, как Россия искренне сопереживает плачущей Польше, и услышали, как она называет катастрофу «общей трагедией».
Мы надеемся, что возникшая близость может дать нам уникальный шанс перевернуть печальную страницу в российско-польских отношениях, связанную с Катынским преступлением.
Давайте не упустим этот шанс!
18 апреля 2010 состоялись похороны президента Леха Качиньского и его супруги, на которых присутствовал президент России Дмитрий Медведев.
Начиная с 19 апреля 2010, мы должны отреагировать на позицию российского Правительства, которая была выражена в Меморандуме по жалобе в Европейском Суде родственников жертв Катынского преступления.
Поэтому мы еще раз обращаемся к российским властям с тем, чтобы они рассмотрели и удовлетворили – из юридических, но, прежде всего, из сугубо человеческих моральных соображений – просьбы родственников жертв расстрела: реабилитировать всеx погибших в Катынским преступлении, рассекретить все документы российского расследования «Катынского дела», a также сделать их полностью доступными.
Представители родственников жертв Катынского преступления в рамках «Катынской жалобы» в Европейском Суде по правам человека в Страсбурге:
Доктор Иренеуш Каминьский (Польша),
Роман Карпинский (Россия),
Роман Новосельский (Польша),
Бартломей Соханьский (Польша),
Анна Ставицкая (Россия)
Ответы российского правительства на вопросы Европейского суда по правам человека по жалобе родственников жертв поляков, расстрелянных в Катыни.
http://img15.nnm.ru/9/7/8/1/6/5f35500d5b9cb258773458f448d_prev.jpg (http://img15.nnm.ru/9/7/8/1/6/5f35500d5b9cb258773458f448d.jpg)
http://img15.nnm.ru/2/f/1/8/1/bec17885f7deb8b53bcf63c9dc2_prev.jpg (http://img15.nnm.ru/2/f/1/8/1/bec17885f7deb8b53bcf63c9dc2.jpg)
http://img15.nnm.ru/b/5/b/8/a/efcb69d7150aae0223c430506ac_prev.jpg (http://img15.nnm.ru/b/5/b/8/a/efcb69d7150aae0223c430506ac.jpg)
http://img11.nnm.ru/4/8/f/d/0/cc9d5396c7aeb3ae913c24765d6_prev.jpg (http://img11.nnm.ru/4/8/f/d/0/cc9d5396c7aeb3ae913c24765d6.jpg)
http://img15.nnm.ru/0/1/e/8/2/f7220d167125b8d89b6a6835030_prev.jpg (http://img15.nnm.ru/0/1/e/8/2/f7220d167125b8d89b6a6835030.jpg)
http://img11.nnm.ru/b/8/9/1/e/fec9a8f116be70e16969e324888_prev.jpg (http://img11.nnm.ru/b/8/9/1/e/fec9a8f116be70e16969e324888.jpg)
http://img15.nnm.ru/e/c/e/0/1/68e102e3e538b711e15de343ff4_prev.jpg (http://img15.nnm.ru/e/c/e/0/1/68e102e3e538b711e15de343ff4.jpg)
http://img11.nnm.ru/5/e/3/b/8/2c70189a37432d7506df833923b_prev.jpg (http://img11.nnm.ru/5/e/3/b/8/2c70189a37432d7506df833923b.jpg)
http://img15.nnm.ru/f/0/e/4/e/7d635c0f178388547408aaa06c8_prev.jpg (http://img15.nnm.ru/f/0/e/4/e/7d635c0f178388547408aaa06c8.jpg)
http://img15.nnm.ru/e/f/b/a/8/a81574ab9bce7fb4121530a1d0d_prev.jpg (http://img15.nnm.ru/e/f/b/a/8/a81574ab9bce7fb4121530a1d0d.jpg)
http://img11.nnm.ru/d/4/b/7/2/a4da26e0ba54789a0694813cb2e_prev.jpg (http://img11.nnm.ru/d/4/b/7/2/a4da26e0ba54789a0694813cb2e.jpg)
http://img15.nnm.ru/e/8/6/6/0/7b005783d417df630d3da7e7330_prev.jpg (http://img15.nnm.ru/e/8/6/6/0/7b005783d417df630d3da7e7330.jpg)
http://img15.nnm.ru/a/c/a/b/0/634a9541dbaf221537856ee4412_prev.jpg (http://img15.nnm.ru/a/c/a/b/0/634a9541dbaf221537856ee4412.jpg)
http://img11.nnm.ru/b/e/4/a/8/b35aaed3584391da3e973fe996c_prev.jpg (http://img11.nnm.ru/b/e/4/a/8/b35aaed3584391da3e973fe996c.jpg)
http://img11.nnm.ru/f/5/4/d/1/3072c2b4ef342a134dbb8e10bee_prev.jpg (http://img11.nnm.ru/f/5/4/d/1/3072c2b4ef342a134dbb8e10bee.jpg)
http://img15.nnm.ru/e/6/6/1/7/3b2204f030b766fd68de351950f_prev.jpg (http://img15.nnm.ru/e/6/6/1/7/3b2204f030b766fd68de351950f.jpg)
http://img11.nnm.ru/a/a/b/e/a/9b60743e02883ac40b4fe645cbd_prev.jpg (http://img11.nnm.ru/a/a/b/e/a/9b60743e02883ac40b4fe645cbd.jpg)
http://img11.nnm.ru/3/b/f/6/1/c9ce8f035f00fab249d4b4e9609_prev.jpg (http://img11.nnm.ru/3/b/f/6/1/c9ce8f035f00fab249d4b4e9609.jpg)
http://img11.nnm.ru/b/0/e/d/2/9d007a28e763b3ba420a4f9bc48_prev.jpg (http://img11.nnm.ru/b/0/e/d/2/9d007a28e763b3ba420a4f9bc48.jpg)

[Таллерова]

Моя ссылка

KRZYSZTOF WYSZKOWSKI
O UCHWALE DUMY

Кшиштоф Вышковский
О постановлении Думы

http://niezalezna.pl/photos/thumbnails2/8a366aa21227ebac3c5bc310bc9b898d.jpg

Постановление Думы о Катыни – это попытка России выкрутиться от ответственности за геноцид поляков, а не «жест доброй воли», как провозглашает правительственная пропаганда.

Постановление обращено не только к полякам, но также, а точнее, прежде всего, к сторонникам России в Брюсселе и Страсбурге. Следует думать, что правительство Польши тайно участвовало в этой антипольской манипуляции, цель которой – освободить Россию от обвинения в геноциде, впрочем, не только поляков, но и других покорённых народов – например, украинцев, балтов, чеченцев, калмыков, татар. Стараясь преуменьшить геноцид до уровня «сталинских преступлений», Россия стремится к отрицанию того, что она вместе с III Рейхом подготовила и совершила преступления геноцида против многих народов Европы и Азии. Россия точно так же является наследницей СССР, как ФРГ – наследницей III Рейха, но в отличие от Германии, которая признала свою государственную и национальную вину за преступления III Рейха, Россия не соглашается принять такую ответственность.

Поэтому постановление Думы следует рассматривать как шаг назад, который – при поддержке нынешних властей III Речи Посполитей – подтверждает и укрепляет позицию правительства России, что «катынские события» были инцидентом, который в данный момент не может затруднять отношений Евросоюза с Россией. Заговор властей Польши вместе с Россией против польского государства и народа, проявлениями которого были визит премьера Путина в Гданьск в 2009 году, диверсионный по отношению к президенту Леху Качиньскому визит премьера Туска в Катынь 7 апреля 2010 года, и, наконец, смоленская катастрофа и поворот политики покойного Леха Качиньского в вопросе Катыни на 180 градусов, должен стать предметом расследования.

Россия, действуя в одиночку и вопреки позиции Польши, не в состоянии навязать Европе и миру взгляд, что СССР не совершал геноцида поляков. Условием успеха этого плана является предъявление Евросоюзу и НАТО позиции Польши об отказе требований к России признания её ответственности за советский геноцид. Уже сегодня правительственная пропаганда публично утверждает, что «мы не можем оттолкнуть протянутую руку, потому что это была бы подлость» и что Польша должна выразить благодарность России за постановление Думы. Поляки сами должны обратиться к международному общественному мнению с заявлением, что они отказываются от своей чести и государственных интересов.

Такая позиция будет преступлением против правды и польских государственных интересов. Похоже, власти III речи Посполитей готовы совершить это преступление. Президент Коморовский и премьер Дональд Туск решили, что для них выгоднее всего свести Польшу к роли ПНР-2, это было обозначено «реабилитацией» Ярузельского. Поэтому визит президента России в Варшаву должен стать для патриотического лагеря шансом сказать Европе, что народ Польши не согласен отказаться от независимости.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Найтли]

Россия точно так же является наследницей СССР, как ФРГ – наследницей III Рейха, но в отличие от Германии, которая признала свою государственную и национальную вину за преступления III Рейха, Россия не соглашается принять такую ответственность.
:dance2:
Правильно))
Не СССР, а товарищ Сталин виноват...

[Мрачный]

В чем автор прав,это в том,что постановление писалось действительно не ради поляков,но ради евросоюза.
Хоть это и мелочь по сравнению с признанием недоказанной вины,но радует.

[Найтли]

Хоть это и мелочь по сравнению с признанием недоказанной вины,но радует.
А Россия является правопреемницей СССР, а не товарища Сталина, отсюда и десталинизация.
А еще вот -

Министерство юстиции России корректирует "личное участие" Медведева в расследовании Катыни

Польская влиятельная газета Rzeczpospolita опубликовала письмо министерства юстиции России в Европейский суд по правам человека в ответ на иск семей расстрелянных сталинским НКВД в Катыни поляков. Несмотря на сделанные руководителями России признания ответственности сталинского СССР за этот расстрел, в письме минюста России Катынский расстрел вновь не называется преступлением.
Помимо этого, в письме российская сторона отказывается предоставить суду решение от 2004 года о прекращении следствия. Москва утверждает, что у нее нет обязательства выяснять судьбу польских офицеров и чиновников, которые погибли в Катыни в период Второй мировой войны. Расстрелы в Катыни и других лагерях СССР в 1940 году, в результате которых погибли 22 тысячи поляков Россия называет общими для практики того времени, отмечая, что это преступление, срок давности которого уже истек. В письме выражается сомнение относительно способа получения поляками списков НКВД, на основании которых семьи жертв катынских событий судятся, пытаясь доказать, что их родные были убиты.

По мнению российской стороны, Польша не могла легально получить документы НКВД до сентября 2010 года, когда рассекреченные протоколы были переданы президенту Брониславу Коморовскому. В письме минюста также говорится, что таблички с фамилиями на памятнике в Катынском лесу не подтверждают в правовом смысле ни того, кто там похоронен, ни того, кто там был убит. Минюст отмечает, что памятник был спроектирован польской стороной, которая не обращалась к России за получением списка жертв.

Как ранее сообщало ИА REGNUM Новости, потомки расстрелянных в Катыни офицеров и чиновников в иске против России в Европейском суде по правам человека обвиняют Россию в том, что она искусственно затрудняет доступ к документам о катынском расстреле и родственники убитых не были признаны российскими правоохранительными органами потерпевшими в период судебного разбирательства, а военная прокуратура России не допрашивала их. Помимо этого, убитых отказались реабилитировать. Пресс-секретарь МИД Польши Марцин Босацки заявил, что правительство страны двумя письмами поддержало позицию граждан Польши, но это не означает, что это польское правительство подало жалобу на Россию в суд. По словам Босацкого, Польша считает "обязательной реабилитацию всех жертв преступления, рассекречивание всех документов следствия по данному вопросу, обращает внимание на вопрос о компенсации семьям убитых".

Как сообщало ранее ИА REGNUM Новости, российская прокуратура 23 сентября передала польской стороне 20 томов материалов уголовного дела о Катынском преступлении. 8 мая президент России Дмитрий Медведев передал президенту Польши Брониславу Коморовскому 67 томов уголовного дела, которое в 1990-2004 годах вела главная военная прокуратура России. Прекратив дело, российская сторона сохранила вне доступа 116 документов из 187, и переданные 67 томов были из числа тех, что были ранее известны. 2 сентября в Варшаве глава МИД России Сергей Лавров заявил, что "вопросом Катынского следствия занимается лично президент Дмитрий Медведев". "Президент приказал рассекречивать документы, работы над чем ведутся", - заявил Лавров, не вдаваясь в подробности. Лавров отметил, что обе стороны в вопросе Катыни преследуют одинаковую цель: "Мы хотим правды". По словам главы МИД России, Москва заинтересована в закрытии вопроса о Катыни. По его словам, процесс рассекречивания катынских архивов продолжается и будет доведен до конца
http://www.regnum.ru/news/polit/1348506.html

[kordah]

В общем Россия посадила себе на шею поляков ,которые не скоро с неё слезут и апеетиты их будут расти постоянно .

Неужели в Госдуме этого не знали?

Если так любят правду депутаты ,то логично Госдуме обратиться к Польше за выяснением вопросов массовой гибели красноармейцев . Наверняка найдут потомки тех кто захочет Страсбург потревожить.

[kordah]

дубль

[Таллерова]

(http://niezalezna.pl/artykul/_nie_godzimy_sie_na_hierarchie_narodow_/41832/1)Моя ссылка (http://niezalezna.pl/artykul/_nie_godzimy_sie_na_hierarchie_narodow_/41832/1)


"NIE GODZIMY SIĘ NA HIERARCHIĘ NAROD&#211;W"

«Мы не согласны с иерархией народов»

http://niezalezna.pl/photos/thumbnails2/7eb7d2f96fb3b2b093b24c2d2f63f95b.jpg

- Польское Министерство Иностранных Дел должно разговаривать с русскими о компенсациях за катынское преступление, - считает Ярослав Качиньский.

Председатель ПиС сегодня гостил в Подкарпатье. В своём выступлении он говорил о польско-российских отношениях, высказал и своё отношение ко вчерашнему постановлению российской Думы по делу катынского преступления.

- Прежде всего, нужны извинения и признание, что это был геноцид. Если ещё живы какие-то виновники этого преступления, то должен быть возбужден соответствующий судебный процесс (…). Можно также говорить о компенсациях (…) для польского государства. Это вопрос для обсуждения, но такая проблема существует, - утверждал лидер оппозиции.
По его мнению, катынское злодеяние должно быть признано геноцидом.

- Это правовая категория, которая имеет огромное значение, потому что признание её означает, что у дела не будет срока давности. (…) Это самое тяжкое из всех возможных преступлений. Также и в свете международного права. Это должно быть признано, потому что, как говорил покойный президент, мой брат, Лех Качиньский, если это был не геноцид, то значит, что геноцид происходит только тогда, когда убивают некоторые народы, а другие можно убивать. Мы не можем с этим согласиться. Не можем согласиться с такой иерархией народов.

Оценивая политику по отношению к России, Ярослав Качиньский заявил, что следует покончить с привилегированной позицией России.
- Есть такая тенденция, также и в Польше, к сожалению, - признавать за Россией определённого рода привилегии. Я такой образ мысли отвергаю, он делает невозможными нормальные отношения в Европе. Чтобы в Европе было нормально, Россия должна стать нормальным государством.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Найтли]

Неужели в Госдуме этого не знали?
напоминаю.
Госдума орган для внутреннего потребления.
:flag_of_truce:

[Таллерова]

(http://www.polskatimes.pl/aktualnosci/338243,rodziny-katynskie-nie-bedzie-roszczen-finansowych-wobec,id,t.html)Моя ссылка (http://www.polskatimes.pl/aktualnosci/338243,rodziny-katynskie-nie-bedzie-roszczen-finansowych-wobec,id,t.html)

Rodziny Katyńskie: Nie będzie roszczeń finansowych wobec Rosji


Катынские Семьи: Не будет финансовых претензий к России

Федерация Катынских Семей не будет предъявлять по отношению к властям России финансовых претензий, - сказано в заявлении федерации, опубликованном Польским Агентством Печати в воскресенье. В нём напоминается, что Катынские Семьи приняли такую позицию ещё в мае 2008 года.

В заявлении указано, что в принятом более двух лет назад постановлении Катынские Семьи выразили своё отношение к вопросу финансовых претензий к России.

«Нет цены за смерть мужа, отца или брата, нет цены за честь и достоинство поляка. Мы допускаем мысль, что символической финансовой компенсацией могло бы стать учреждение в Российской Федерации фонда, целью которого была бы создание в Польше постоянного объекта-памятника (больница, школа), носящего имя Жертв Катынского Преступления», - написала тогда в постановлении федерация.

В пятницу нижняя палата российского парламента приняла постановление по делу катынского преступления. Убийство польских офицеров весной 1940 года названо в нём преступлением сталинского режима. В этом документе Дума осуждает «режим, который презирал права и жизни людей», а также выразила «глубокое сочувствие всем жертвам необоснованных репрессий, их семьям и близким». «Следует продолжать изучать архивы, верифицировать списки убитых, возвращать доброе имя тем, кто погиб в Катыни и других местах, выяснять обстоятельства трагедий», - написала в своём постановлении Государственная Дума.

Пятничное постановление Думы Федерация Катынских Семей назвала «очень важным жестом». И добавила, что ждёт исполнения слов о дальнейшем выяснении всех обстоятельств преступления.

Советник президента Бронислава Коморовского, профессор Томаш Наленч сказал в воскресенье, что катынское преступление будет темой разговоров между президентами Польши и России в ходе встречи в Варшаве 6 декабря. Он добавил, что вопрос о возможных компенсациях появится, «если оба президента согласятся с тем, что катынское дело со всеми его последствиями должно быть до конца выяснено и решено». Он отметил, что условием поднятия вопроса о компенсациях должно быть предъявление претензий на компенсации со стороны семей.

В субботу вопрос о компенсациях поднял председатель Права и Справедливости Ярослав Качиньский. Глава ПиС сказал, что «должны быть выплачены компенсации, прежде всего, семьям жертв». Но можно также говорить и о компенсациях польскому государству.
- Этот вопрос можно обсуждать, но такая проблема существует, - подчеркнул он. – Россия должна стать нормальным государством, которого касаются все обязательства, касающиеся других государств, в том числе и в области их исключительно мрачной, трагической истории, - добавил Качиньский.
По его мнению, МИД должен поднимать вопрос о компенсациях на встречах с русскими, то же самое должен сделать Бронислав Коморовский во время визита в Польшу президента Дмитрия Медведева.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

Комментарий от Урсы



PS Восхитившись таким благородством и бескорыстием, заглянула я в Статус Федерации Катынских Семей, чтобы удостовериться, что сия великодушная инициатива закреплена, так сказать, юридически. Ан нет, не закреплена… Как было, так и есть.


Моя ссылка (http://www.federacja-katyn.org.pl/federacja_sta.php)

WSTĘP

Rozumiejąc, że w sprawach ważnych dla Narodu, dla jego los&#243;w i historii, tylko zespolenie wysiłk&#243;w i działań może przynieść oczekiwany skutek i osiągnąć pożądany cel, w obliczu zbrodni ludob&#243;jstwa, jakiej nie zna świat cywilizowany - wymordowania jeńc&#243;w zagarniętych w wyniku agresji wojsk sowieckich w 1939 roku - Stowarzyszenia skupiające rodziny katyńskie rozsiane w kraju i poza jego granicami, postanowiły zjednoczyć swe wysiłki i działania w Związku o nazwie "Federacja Rodzin Katyńskich".

CELE I ZASADY DZIAŁANIA

§ 5

c) podejmowanie działań zmierzających do uzyskania odszkodowań od rządu Federacji Rosyjskiej jako prawnego następcy ZSRR,


2.Cele wymienione w ust.1 Federacja realizuje przez:

c) powołanie zespołu prawnego d/s. odszkodowań.


ВСТУПЛЕНИЕ

Понимая, что в вопросах, важных для Народа, для его судеб и истории, только объединение усилий и действий может принести ожидаемый результат и достижение желанной цели, перед лицом преступления геноцида, какого не знала история цивилизованного мира – убийства пленников, захваченных в результате агрессии советских войск в 1939 году – Сообщества, объединяющие катынские семьи в Польше и за границей решили объединить свои усилия и действия в Союзе под названием «Федерация Катынских Семей».

ЦЕЛИ И ПРИНЦИПЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

§ 5

c) действия, направленные на получение компенсаций от правительства Российской Федерации как законного преемника СССР,

2. Цели, перечисленные в статье 1, Федерация реализует путём:

с) учреждения юридической коллегии по делам компенсаций.www.ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ursa-tm.ru%2F)

[Таллерова]

(http://inextremo99.salon24.pl/254970,gra-trumnami-taki-bystry-rzad-a-nie-sprawdzil-przesylki)Салон24 (http://inextremo99.salon24.pl/254970,gra-trumnami-taki-bystry-rzad-a-nie-sprawdzil-przesylki)

Inextremo 99

GRA TRUMNAMI! Taki bystry rząd, a nie sprawdził PRZESYŁKI?

МАНИПУЛЯЦИЯ ГРОБАМИ! Такое сообразительное правительство, а ПОСЫЛКУ не проверило?

Самое время провести эксгумацию жертв Смоленска. Потому что в гробах может быть даже биологическое оружие или какое-нибудь другое, а наши миллеры, туски и клихи (о Бронеке не говорю, потому что он «с Венеры») поверили русским. Это всё равно, что поверить талибам. Ведь, не выдавая Закаева русским, правительство признало, что Закаев не может рассчитывать на справедливый суд, одновременно «грасуя» (грасёвать, грасёвание – неологизм, от фамилии Павла Грася, польского бизнесмена и политика, на данный момент пресс-секретаря правительства Туска, прославился тем, что живя бесплатно, вместе с семьёй, в имении немецкого бизнесмена, объяснял, что он там работает сторожем, а был он в ту пору министром; грасёвать – это когда сторож или дворник рассуждает о высоких материях и сложных вещах, в которых он совершенно не разбирается, - прим. перев.), что теракт в Смоленске будет выяснен на глубину 1,5 метра.

ПРЕДСТАВИМ, ЧТО В ГРОБАХ УСТАНОВЛЕНЫ 96 САМОАКТИВИРУЮЩИХСЯ БИОЛОГИЧЕСКИХ БОМБ. НЕКТО ТУСК ГОВОРИТ, ЧТО ТАК ДУМАЮТ ТОЛЬКО ФАНАТИКИ. А САМ ДАЖЕ НЕ ПРОВЕРИЛ, ТАК ДОВЕРЯЕТ ТАЛИБАМwww.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Найтли]

ПРЕДСТАВИМ, ЧТО В ГРОБАХ УСТАНОВЛЕНЫ 96 САМОАКТИВИРУЮЩИХСЯ БИОЛОГИЧЕСКИХ БОМБ. НЕКТО ТУСК ГОВОРИТ, ЧТО ТАК ДУМАЮТ ТОЛЬКО ФАНАТИКИ. А САМ ДАЖЕ НЕ ПРОВЕРИЛ, ТАК ДОВЕРЯЕТ ТАЛИБАМ
во где пандемия глупости и страха....жесть

[Таллерова]

(http://toughduckoo.salon24.pl/254924,dlaczego-rosja-nigdy-nie-uzna-zbrodni-katynskiej)Салон24 (http://toughduckoo.salon24.pl/254924,dlaczego-rosja-nigdy-nie-uzna-zbrodni-katynskiej)

Toughduckoo

Dlaczego Rosja nigdy nie uzna zbrodni katynskiej

Почему Россия никогда не признает катынского преступления

Нижняя палата российского парламента, Дума приняла постановление, осуждающее катынское преступление. Это вызвало много комментариев со стороны политиков и публицистов. Вообще, мнения доброжелательные и очень доброжелательные об этом жесте Кремля. Говорится о переломе, о шаге в правильном направлении или, по крайней мере, об удачном начале. Наш восточный сосед начинает признавать свою вину и осуждает преступление Сталина. Политика любви Туска и его команды приносит результаты. Однако, не ходим ли мы по кругу? Не дежа вю ли это? Ведь ещё Горбачев в конце 80-х на встрече с Ярузельским преодолевал табу и признавался в вине по этому делу.

Потом, при Ельцине было только лучше и лучше. Верховный Совет принимал постановления, Польше передали рассекреченные документы, и даже сам Борис просил прощения у поляков за причинённые им страдания.

Однако потом к власти пришёл холодный КГБ-шник Путин. Примирение кончилось. Расследование, начатое российской прокуратурой, было прекращено, а большинство материалов засекречено. Поляки получили сигнал: хватит этой открытости, мы не намерены возвращаться к прошлому.

Сейчас опять возвращается энтузиазм. Смотрите, говорят политики, как милостива Россия. Снова признаётся. Снова обещает чудеса в решете. Премьер Путин почтил своим присутствием апрельские мероприятия в Катыни, встал на колени перед могилами, даже, говорят, перекрестился. Я помню, как ещё и.о. Коморовский торжественно принимал катынские документы из рук Медведева на майских торжествах в честь победы над фашизмом.

Сколько же было похвал в СМИ, сколько восхищения российскими властями. Но всё оказалось только пустыми жестами. Путин не превзошёл Ельцина. Не выдавил из себя слова «простите», а документы, привезённые из Москвы Коморовским, оказались подогретой котлетой, давно уже известной польским историкам.

Сейчас, наверняка, Медведев тоже привезёт в Варшаву кипу документов, которые при ближайшем рассмотрении окажутся просто горой макулатуры.

Но чернь с разинутым ртом будет хлопать в ладоши и кричать: «Успех! Успех!».

Поистине немного нам надо, чтобы русские манипулировали нами, как детьми.

Потому что такова правда свершившихся фактов. Что на самом деле важно – так это позиция нашего восточного соседа. А она неизменна и постоянно поддерживается перед европейским судом.

А там, по утверждению русских, катынское преступление – это всё ещё «катынские события», геноцид – всё ещё «рядовое преступление, срок давности которого истёк через 5 лет», а вообще-то, никто понятия не имеет, откуда там взялись польские офицеры, может, их там даже и вовсе не было, потому что кресты и таблицы с фамилиями установили поляки, а не официальные российские власти.

Вот это и есть тот жест Козакевича, который нам всё время показывают.

Ну да, ну да, сейчас кто-нибудь скажет: будем терпеливы, у России такая сложная история. Она должна честно взглянуть на свою историю. Должна созреть. С меня хватит созревания России. Зрелый плод – это плод красный, а от красной России Польша не раз получала мощный пинок. Иосиф Сталин умер почти 60 лет назад, и каждый умственно полноценный гражданин страны на востоке прекрасно осознаёт, что это не был добродушный дядюшка Коба, стремящийся осчастливить своих соотечественников, а циничный бандит, массовый убийца и сукин сын.

Так что не морочьте нам голову, дорогие КГБ-шники, правящие в Кремле, что вы не можете сказать этого громко и ясно, потому что три четверти населения вашей страны впадёт в шок и выйдет протестовать на улицы. Что вам надо созревать ещё 100 лет.

Так что эти аргументы можно считать детскими сказочками и тешить ими только полезных идиотов в Польше.

Россия никогда официально не признается в катынском преступлении по совершенно иной причине.

Потому что если бы она это сделала, то перед европейским судом обязана была бы как законная наследница СССР принять и все вытекающие из этого последствия. И речь идёт не о каких-то глупых извинениях, рассекречивании документов, покаянии перед общественным мнением.

Путин и его бандитская камарилья не являются идиотами-самоубийцами и знают, чем это пахнет. Если не понимаете, в чём дело, то дело именно в деньгах.

И тут ближе всех в правде Ярослав Качиньский. На вопрос об этом знаменитом постановлении российской Думы он ответил:

- Тут третьего не дано: либо они признаются, просят прощения, платят компенсации, либо нет.

Конечно, председателя за эти слова раскритиковали. Как же можно. Тут нам Россия сердце на подносе подаёт, а этот гадкий утёнок выскакивает с какими-то претензиями. Как это, зачем это. Ещё обидятся и не похлопают Коморовского по плечу. А ведь Ярузельский уже показал ему «медвежий» поцелуй. Ну, бескультурье и хамство в высшем свете. Даже круги катынских семей отмежевались от мнения пана председателя. Голосом своего председателя, Изабеллы Сариуш-Скомпской объяснили:

- Это оскорбительно. Ещё в 2008 году Федерация Катынских Семей постановила, что мы не будем предъявлять финансовых претензий. Нет цены за жизнь мужей и отцов. Нет цены за жизнь польских офицеров.

Это весьма благородная и похвальная позиция. Я подписываюсь под ней обеими руками. Но это, однако, не обязывает всех семей. Нет цены «за жизнь мужей и сыновей», но есть один народ на свете, который такую цену умеет высчитать. Наши старшие братья по вере неплохо живут за счёт именно такой оценки жизни.
Ведь вся промышленность Холокост опирается на цену «за жизнь мужей и отцов», и никто их за это не осуждает, совсем наоборот, укоренилось такое понятие, что им это полагается.

Так пусть хоть одна катынская семья пойдёт по следам наших старших братьев по вере и попросит финансового удовлетворения. Ведь они будут иметь право на это.

И что тогда произойдёт?

Откроется ящик Пандоры, который России будет трудно закрыть.

Число жертв Холокоста – около 6 миллионов человеческих существований. Компенсации, полученные еврейскому народу, исчисляются миллиардами долларов и всё ещё выплачиваются.

Жертвы преступлений Ленина (не забывайте, что всё началось с этого супербандита) и Сталина – от 8 до 61 миллиона уничтоженных. Один только «великий голод» на Украине в 1932-1933 годах унёс от 6 до 8 миллионов человеческих существований. То есть столько, сколько весь Холокост.

Теперь представим себе, что потомки, родственники и организации, выступающие от имени этих жертв, увидев, что поляки получили компенсации за Катынь, предъявят претензии.

Россия – богатая страна. Главным образом, минеральными и природными богатствами. Экономически же она стоит примерно столько, сколько Голландия. У них нет столько золота.

При размерах выплат за преступления СССР, оцениваемых в миллиарды, а кто знает, может, и в триллионы долларов, она развалится, как карточный домик, и перестанет существовать как государство.

Вот это и есть причина, по которой Россия никогда не признает катынского преступления

Просто, как конструкция цепа (москальского).
(Каламбур, существует поговорка – просто, как цеп; просто, как конструкция цепа, что значит – очень просто, проще пареной репы. Но кроме того польское cep имеет второе значение – олух, чурбан, балда. То есть эту фразу можно понимать в двух смыслах – «просто, как москальский цеп» и «прсто, как москальский олух», - прим. перев.).www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

ПРЕДСТАВИМ, ЧТО В ГРОБАХ УСТАНОВЛЕНЫ 96 САМОАКТИВИРУЮЩИХСЯ БИОЛОГИЧЕСКИХ БОМБ. НЕКТО ТУСК ГОВОРИТ, ЧТО ТАК ДУМАЮТ ТОЛЬКО ФАНАТИКИ. А САМ ДАЖЕ НЕ ПРОВЕРИЛ, ТАК ДОВЕРЯЕТ ТАЛИБАМ
во где пандемия глупости и страха....жесть
Угу, если еще учесть, что Салон24 это у них гнездо польских интеллектуалов и цвет интеллигенции.

[Таллерова]

(http://www.super-nowa.pl/art.php?i=19699)Моя ссылка (http://www.super-nowa.pl/art.php?i=19699)

Rajmund Pollak
Kapitulacja NATO wobec Rosji!

Раймонд Поллак
Капитуляция НАТО перед Россией

Лиссабон начинает всё больше походить на Ялту. Сначала там был подписан позорный Трактат об ограничении суверенитета стран ЕС, а 20 ноября 2010 года НАТО заявило о своём желании безоговорочно капитулировать перед Россией!

Россия ещё не приняла эту капитуляцию, потому что хочет выторговать для себя побольше и хочет, чтобы генеральный секретарь Альянса Андерс Фог Расмуссен отдал ей честь, стоя на коленях. Генеральный секретарь НАТО уже близок к тому, чтобы принять такую позу, потому что заявил: «… Мы будем активно стремиться к сотрудничеству с Россией в вопросе противоракетной обороны».

Президент России Дмитрий Медведев отреагировал по-азиатски сдержанно: «Двери к сотрудничеству открыты», - сказал он и сразу же пригрозил, - «Если мы не договоримся по вопросу европейской противоракетной обороны, то через 10 лет может начаться новая гонка вооружений».

Перепуганный Андерс Фог Расмуссен немедленно заверил: «Я счастлив, что президент Медведев принял предложение».

Уже с момента начала строительства нового газопровода под Балтикой началась эра включения России в новую стратегию нового передела мира.

Потом в Германии зазвучали голоса о необходимости включения России в Евросоюз и НАТО.

Генеральный секретарь НАТО в этом году показал, что он совершенно не считается с Польшей.

Он не нашёл времени, чтобы прибыть на похороны Президента Речи Посполитей Леха Качиньского, а недавно пренебрёг встречей союзников по НАТО в Варшаве, прислав только видеозапись со своим выступлением, так, словно считал, что для поляков у главы НАТО времени нет.

Подобным же образом ведёт себя Президент Обама, который сначала морочил голову по поводу обещанной ПРО в Польше, потом испугался одного облачка и не прилетел в Краков на последнее прощание с Президентом РП, а в Лиссабоне заботился, прежде всего, о поддержке своей новой стратегии дружбы с Россией.

После саммита НАТО в Лиссабоне мы вошли в эпоху нового лицемерия и лжи.
Теория, что Россию следует включить в стратегию натовской ПРО, потому что миру угрожают Иран и Северная Корея, стоит столько же, сколько теория, что следует пригласить медведя, потому что овцам угрожают один комар и одна муха.

Поляки на протяжении веков знают, что может означать новый российско-германский союз, потому что более чем на сто лет наша страна была вычеркнута с карты Европы русскими, прусскими и австрийскими захватчиками.

Как выглядит реализация чувств дружбы России к иным народам, поляки узнали 17 сентября 1939 года, а вскоре также литовцы, латыши, эстонцы и финны.

Союзы с Россией имеют свою цену, это познали на своей шкуре венгры в 1956 году, а также чехи и словаки в 1968 году.

Современные мирные намерения России лучше всех знают грузины и чеченцы.

Россия кроме непосредственных военных интервенций использует международный шантаж поставками газа, в чём убедились её недавние союзники Украина и Белоруссия.

Откуда же, в таком случае, эта наивность Президента США и генерального секретаря НАТО?

Так вот, настоящей угрозой для экономики и политического доминирования в мире США, а также германцев стал Китай.

Ни Президент США, ни генеральный секретарь НАТО не имеют мужества сказать об этом вслух, потому что если китайцы приведут в действие все свои валютные резервы, то доллар и евро станут ничего не стоящими бумажками.

У России тоже старые счёты со Срединным Государством, а потому готовится новый союз с новой стратегией.

Польша должна как можно быстрее отмежеваться от действий против Китая, потому что для нас развитие хороших отношений с Китаем могло бы означать невиданный доселе экономический прогресс.

Достаточно много поляков погибло в Ираке и Афганистане, потому нельзя соглашаться на опасность конфронтации с Китаем под предводительством Обамы и Медведева.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

(http://www.super-nowa.pl/art.php?i=19699)Моя ссылка (http://www.super-nowa.pl/art.php?i=19699)

Rajmund Pollak
Kapitulacja NATO wobec Rosji!

Раймонд Поллак
Капитуляция НАТО перед Россией

Лиссабон начинает всё больше походить на Ялту. Сначала там был подписан позорный Трактат об ограничении суверенитета стран ЕС, а 20 ноября 2010 года НАТО заявило о своём желании безоговорочно капитулировать перед Россией!

Россия ещё не приняла эту капитуляцию, потому что хочет выторговать для себя побольше и хочет, чтобы генеральный секретарь Альянса Андерс Фог Расмуссен отдал ей честь, стоя на коленях. Генеральный секретарь НАТО уже близок к тому, чтобы принять такую позу, потому что заявил: «… Мы будем активно стремиться к сотрудничеству с Россией в вопросе противоракетной обороны».

Президент России Дмитрий Медведев отреагировал по-азиатски сдержанно: «Двери к сотрудничеству открыты», - сказал он и сразу же пригрозил, - «Если мы не договоримся по вопросу европейской противоракетной обороны, то через 10 лет может начаться новая гонка вооружений».

Перепуганный Андерс Фог Расмуссен немедленно заверил: «Я счастлив, что президент Медведев принял предложение».

Уже с момента начала строительства нового газопровода под Балтикой началась эра включения России в новую стратегию нового передела мира.

Потом в Германии зазвучали голоса о необходимости включения России в Евросоюз и НАТО.

Генеральный секретарь НАТО в этом году показал, что он совершенно не считается с Польшей.

Он не нашёл времени, чтобы прибыть на похороны Президента Речи Посполитей Леха Качиньского, а недавно пренебрёг встречей союзников по НАТО в Варшаве, прислав только видеозапись со своим выступлением, так, словно считал, что для поляков у главы НАТО времени нет.

Подобным же образом ведёт себя Президент Обама, который сначала морочил голову по поводу обещанной ПРО в Польше, потом испугался одного облачка и не прилетел в Краков на последнее прощание с Президентом РП, а в Лиссабоне заботился, прежде всего, о поддержке своей новой стратегии дружбы с Россией.

После саммита НАТО в Лиссабоне мы вошли в эпоху нового лицемерия и лжи.
Теория, что Россию следует включить в стратегию натовской ПРО, потому что миру угрожают Иран и Северная Корея, стоит столько же, сколько теория, что следует пригласить медведя, потому что овцам угрожают один комар и одна муха.

Поляки на протяжении веков знают, что может означать новый российско-германский союз, потому что более чем на сто лет наша страна была вычеркнута с карты Европы русскими, прусскими и австрийскими захватчиками.

Как выглядит реализация чувств дружбы России к иным народам, поляки узнали 17 сентября 1939 года, а вскоре также литовцы, латыши, эстонцы и финны.

Союзы с Россией имеют свою цену, это познали на своей шкуре венгры в 1956 году, а также чехи и словаки в 1968 году.

Современные мирные намерения России лучше всех знают грузины и чеченцы.

Россия кроме непосредственных военных интервенций использует международный шантаж поставками газа, в чём убедились её недавние союзники Украина и Белоруссия.

Откуда же, в таком случае, эта наивность Президента США и генерального секретаря НАТО?

Так вот, настоящей угрозой для экономики и политического доминирования в мире США, а также германцев стал Китай.

Ни Президент США, ни генеральный секретарь НАТО не имеют мужества сказать об этом вслух, потому что если китайцы приведут в действие все свои валютные резервы, то доллар и евро станут ничего не стоящими бумажками.

У России тоже старые счёты со Срединным Государством, а потому готовится новый союз с новой стратегией.

Польша должна как можно быстрее отмежеваться от действий против Китая, потому что для нас развитие хороших отношений с Китаем могло бы означать невиданный доселе экономический прогресс.

Достаточно много поляков погибло в Ираке и Афганистане, потому нельзя соглашаться на опасность конфронтации с Китаем под предводительством Обамы и Медведева.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

(http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20101201&typ=my&id=my11.txt)Nasz Dziennik (http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20101201&typ=my&id=my11.txt)


Magdalena Merta
Wolność krzyżami się mierzy

Магдалена Мерта
Свобода измеряется крестами

Каждый визит в Катынь всегда будет иметь это значение - закончить миссию президентской делегации.

Я принадлежу к людям, которых место, где 10 апреля упал правительственный самолёт, притягивает, как магнит, - я начинаю тосковать по нему ещё до того, как уеду оттуда. Иногда я думаю, что готова разбить здесь палатку или поставить трейлер, чтобы всё время быть поблизости, чтобы иметь возможность ежедневно молиться здесь…

Ноябрьская поездка представителей Объединения Семей Катынь 2010 имела, однако, своей целью не только посещение этого места, но также и его изменение. Нашими стараниями на месте катастрофы поставлен большой деревянный крест, появилась большая таблица в память о гибели членов президентской делегации. Мы верим, что сделали что-то важное, что-то, что придало этому неухоженному и заброшенному клочку земли характер места национальной памяти. Придало достоинство и важность, в которых столь последовательно отказывает ему официальная власть – так же, как тем, которые погибли, отказывает в честном расследовании, в том числе и в профессиональном отношении к вещественным доказательствам. Потому что трудно признать профессионализмом то, что калмыцкий варвар разбивает окна самолёта, или то, что на территорию катастрофы впускают воров, обкрадывающих останки…

Уничтожение следов

Наше увековечивание этого места – это своеобразное противостояние тем, кто методически уничтожает все следы апрельской катастрофы. Действия эти бросаются в глаза особенно тогда, когда приезжаешь сюда регулярно. По неизвестным причинам первой жертвой этой операции стали деревья. От леса, в котором разбился Туполев, скоро не останется и следа – так быстро разрастается болотистая лысина, окружённая штабелями выкорчеванных берёз. В связи с этим трудно оказалось исполнить обещание, данное другу – привезти из Смоленска маленькую берёзку, в прошлый раз столько их росло вокруг, что выкопать одну казалось по-детски простой задачей. А теперь надо пройти сто метров, чтобы встретить первые деревья, да и эти, наверняка, вскоре падут жертвой принятого решения о ликвидации леса вокруг Северного. Несмотря на это, деревце удалось привезти, оно будет посажено в Плоцке, рядом с уже растущей там катынской сосной.

Деревья вырублены также и в том месте, где лежало оторванное крыло самолёта, и здесь, среди куч недавно привезённого песка, лежат вороха берёзового хвороста. Мы видели их по пути в овраг, на краю которого стоит барак-развалюха, якобы скрывающий в себе радиомаяк. Чуть дальше три грязных жерди-времянки с как попало повешенными на них рефлекторами – это якобы первые ворота, показывающие светом путь приземления. Как уверяет нас сопровождающий нас журналист, этих, кое-как устроенных сигналов, наверняка, не было видно в царящем 10 апреля тумане.
В совершенно другом направлении срезанные верхушки деревьев убедительно показывают, что повторяемые с вышки слова «На курсе, на глиссаде» ни на одну минуту не соответствовали правде.

Советское наследие.

Так же, как и в прошлый раз, мы успели по пути через Белоруссию посетить Куропаты, место, где покоятся неисчислимые жертвы НКВД. Этот лес тоже выглядит иначе, чем месяц тому назад. Стоящие там самодельные кресты - потому что государство не намерено никак увековечить здешних массовых жертв – в большинстве своём пали жертвой вандалов; они лежат на земле, распластавшись, напоминая мёртвых людей. К ним отнеслись с такой же жестокостью и презрением, как и к тем, кто спит в глубине здешней земли.
Это мрачное зрелище пробуждает, однако, дышащую оптимизмом мысль.
На противоположной стороне широкого шоссе, идущего рядом с куропатскими могилами, стоит квартал жилых многоэтажных домов, из окон которых видно НКВД-шные захоронения. Не может быть сомнения, что жители этих домов знают, рядом с чем построены их дома, и нет никаких шансов на то, чтобы они не заметили совершённое здесь разорение. А между тем лежащие в мокрой траве кресты (повалены, по крайней мере, 30 из них) ни в ком не будят протеста. Если бы это была Польша… Если бы это была Польша, жители этих домов уже на другой день созвали бы народное ополчение и вернули бы кресты на место. Наверняка, руководил бы всем этим местный приходской священник, наверняка, на помощь пришли бы люди, живущие чуть дальше, может, даже в других населённых пунктах. Если бы это была Польша… Рассуждения о превосходстве одних культур над другими не умещаются в каноне политкорректности, но ведь это оного превосходства не отменяет. Благодарю Тебя, Боже, за мой Народ, за нашу привязанность к кресту, за отвагу противостоять злу…
Что же ещё мы можем дать нашим близким, кроме этого символа надежды, преодолевающей границы могилы? Кроме поездки в Катынь, которая теперь уже всегда, каждый раз, будет иметь это значение – закончить их миссию? Говорят, свобода измеряется крестами… Если так, то мы принесли свидетельство этой свободы на смоленский аэродром.


Автор – вице-председатель Объединения Семей Катынь 2010, сотрудник Института Национальной Памяти. Вдова светлой памяти Томаша Мерты, вице-министра культуры и национального наследия, который погиб в катастрофе под Смоленском 10 апреля 2010 года.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

(http://www.rp.pl/artykul/571343_Prywatna-zbrodnia-Stalina-.html)Rzeczpospolita (http://www.rp.pl/artykul/571343_Prywatna-zbrodnia-Stalina-.html)

Andrzej Nowak
Prywatna zbrodnia Stalina?

Анджей Новак
Личное преступление Сталина?

Польские власти вообще не должны разговаривать с Москвой о моральной оценке катынского преступления. Точно известно, что там произошло, так что разговоры могут касаться исключительно правовых вопросов, - считает историк

Постановление Думы по делу катынского преступления было принято всего через несколько дней после того, как российский вице-министр юстиции Георгий Матюшкин направил в Трибунал в Страсбурге письмо, в котором написал, что русские не обязаны выяснять судьбы польских офицеров, «пропавших в ходе катынских событий». Следовательно, российское правительство стоит на позиции, что не известно, кто кого убивал в Катыни.

Отвлечь внимание от Смоленска

В российской внешней политике ничего не происходит случайно, но каждый шаг российской дипломатии старательно подготовлен и рассчитан на достижение конкретных целей. А потому напрашивается вопрос, каково, собственно говоря, отношение российских властей к катынскому преступлению и как интерпретировать противоречивые сигналы, которые доходят из Москвы.

Стоит помнить о том, что постановление Думы не влечёт за собой никаких правовых последствий. В вопросах реабилитации жертв катынского преступления и рассекречивания материалов следствия решающей является позиция российского правительства, выраженная в скандальном письме Матюшкина. В таких обстоятельствах документ, принятый парламентом, можно воспринимать исключительно как элемент циничной игры российских властей. Они идут на иллюзорные уступки, не производя никаких действий, которые могли бы иметь правовые последствия.

В любом анализе шагов российской дипломатии самое важное – констатация того, что долгосрочная цель российских властей - не позволить Польше вести активную восточную политику. Потому что она, как правило, противоречит имперским интересам России. В данный момент Москва производит впечатление, что в деле катынского преступления – то есть одном из важнейших дел в польско-российских отношениях – между нашими странами царит согласие.

Непосредственная же цель России – отвлечь внимание от скандальных упущений, совершённых в расследовании смоленской катастрофы. Поляки должны радоваться «новой открытости» в деле катынского преступления и не допытываться о российской лжи и уничтожении доказательств в деле аварии президентского самолёта.

Гражданин умер 57 лет назад

К сожалению, польское правительство позволило втянуть себя в эту пропагандистскую манипуляцию и подкрепляет своим авторитетом позицию российских властей, которые упорно твердят, что расследование с их стороны ведётся нормально. Польские власти так далеко зашли в своём притворстве, что будто бы в отношениях с Россией всё в порядке, что не могут уже изменить позицию, не потеряв лица.

Можно восхищаться эффективностью российской дипломатии, которой с такой лёгкостью удалось создать ситуацию, столь выгодную для Кремля и столь обезоруживающую Варшаву. Однако поражает наивность польских политиков, поведение которых утверждает русских в убеждении, что они не обязаны доводить дело Катыни до конца, потому что оно продолжает оставаться эффективным орудием для манипулирования Польшей.

Текст постановления Думы также вызывает серьёзные вопросы. Из него следует, что Катынь была частным преступлением Иосифа Сталина. Однако этого гражданина уже 57 лет как нет в живых, поэтому дело закрыто… Нет, это не так. Это преступление совершило государство – советское государство. Если Российская Федерация хочет пользоваться выгодами, вытекающими из статуса наследницы Советского Союза, то она должна принять и ответственность за преступления, совершённые своим советским предшественником.

Постановление нужно русским

Это трудно для Москвы – также и потому, что элита, правящая в данный момент Россией, в большинстве своём родом из КГБ и ГРУ. Выполнение польских постулатов по Катыни поколебало бы идейные основы нынешней элиты власти российского государства.

Польское правительство вообще не должно разговаривать с Россией о моральной оценке катынского преступления. Точно известно, что там произошло, кто кого убил и кто несёт ответственность за это убийство. Декларация российского парламента не может внести ничего нового в это дело, разговоры с русскими должны касаться исключительно правовых вопросов.

Следует последовательно требовать от российского правительства рассекречивания всех материалов, реабилитации жертв, а прежде всего ясной декларации, что катынское преступление было направлено против польского народа, ответственность за него несёт Советский Союз, а российское государство, его наследник, признаёт все вытекающие из этого факта правовые последствия.

Постановление Думы нужно самим русским, которые, в конце концов, услышат от собственных властей о сталинских преступлениях. Это часть постепенного процесса десталинизации исторического дискурса России. Для поляков это лишь повод быть довольными. Лучше иметь соседом государство, которое пытается справиться с собственным прошлым, нежели такое, которое его извращает.


Анджей Новак – историк и публицист, знаток России, профессор Ягеллонского Университета и главный редактор журнала «Аркана».www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

(http://www.fronda.pl/news/czytaj/zaryn_ku_rusyfikacji)Fronda (http://www.fronda.pl/news/czytaj/zaryn_ku_rusyfikacji)

Stanisław Żaryn
Ku rusyfikacji

Станислав Жарынь
По поводу русификации

Визит президента России может привести к ещё большему увеличению пророссийского лобби в Польше, - пишет Станислав Жарынь.

http://www.fronda.pl/files/Miedwiediew-Putin.jpg

Президента Дмитрия Медведева ждут в Польше, как Папу Римского, - писала недавно российская газета. И действительно, невозможно отделаться от впечатления, что наши власти придают этому визиту излишнее значение. Он якобы должен улучшить отношения между нашими странами и укрепить сотрудничество. Пока что улучшение велось на манер, типичный для постколониальных стран – Польша не должна мешать своими постулатами интересам старшего партнёра, а также не нервировать его властей. А взамен за это она сможет говорить, что польско-российские отношения улучшились, и пользоваться благами этого «улучшения». Сомнительно, чтобы визит Медведева что-то изменил в политических отношениях обеих стран. Давняя пятая колонна – основывавшаяся, в частности, на связях учёных с СБ – кажется, постепенно вымирает (в буквальном смысле).

Зачем польские власти приглашают президента России на встречу с ректорами? Может, это «бывший президент» Войцех Ярузельский подсказал, что сердце Медведева можно тронуть, только обеспечив его интеллигентными собеседниками из учёных кругов. И тогда, восхищённый интеллектуальным развлечением, он будет склонен к уступкам по отношению к польским постулатам. А может, польские власти хотят непременно русифицировать польский менталитет? То есть очередная область деятельности государства (вслед за энергетикой и внешней политикой) должна вестись с выгодой для России? Сектор не абы какой. Потому что именно от высшей школы зависит, будет ли будущая элита страны состоять, как это было до сих пор, из людей, в большинстве своём, способствующим России. Обретение влияния на нынешние высшие учебные заведения, а также студентов, поможет Кремлю совершить интеллектуальную оккупацию Польши. И происходит это по инициативе и с позволения польских властей. Тоже оккупированных.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

(http://www.newsweek.pl/opinie/kanciasta-pilka-,68830,1)Newsweek Polska (http://www.newsweek.pl/opinie/kanciasta-pilka-,68830,1)

Piotr Śmiłowicz
Kanciasta piłka

Пётр Смилович
Угловатый мяч

Это хорошо, что чемпионат мира по футболу завоёвывает новые пространства. К сожалению, невозможно избавиться от подозрений, что решение Исполнительного Комитета FIFA было не до конца чистым.

Чемпионат мира по футболу в 2018 году организует Россия, а спустя четыре года – Катар. Такое решение принял сегодня Исполнительный Комитет FIFA

Это неплохие кандидатуры. Их выбор означает, что роль организаторов чемпионата мира – самого главного наряду с олимпийскими играми спортивного мероприятия в мире – достанется странам и регионам, которые до сих пор не могли испытать себя в этой роли. Предоставить организацию чемпионата мира 2018 России означает символическое чествование всей Восточной Европы. Вместе с тем это признание вклада России, а также бывшего СССР, в развитие мирового футбола. Вклада немалого.

В свою очередь организация чемпионата мира 2022 в Катаре – это нечто совершенно противоположное. После самого большого территориально организатора футбольного чемпионата эта роль достанется, похоже, самому маленькому. Вместе с тем стране необыкновенно богатой, хотя и без всяких футбольных традиций. Кроме того, впервые организатором чемпионата мира будет арабская страна, что в нынешней политической ситуации тоже имеет значение.

Потому что чемпионат мира – это не просто организационный вызов. Это прежде всего символическое открытие по отношению к мировому футбольному обществу, то есть на самом деле всему мировому обществу. Открытие, вследствие которого происходит настолько глубокий культурный обмен, что влиянию подвергается как социальная, так и политическая ситуация в стране-организаторе.

Потому что хотя и бывали в прошлом случаи, когда чемпионат мира организовывали тоталитарные страны, а мероприятие должно было быть формой подтверждения легитимности их властей, обычно через несколько лет в стране этой происходили демократические перемены. И влияние чемпионата мира на эти перемены было бесспорно.

Так что за решением Исполнительного Комитета скрывается здравая мысль. Хуже то, что обстоятельства принятия этого решения не рассеивают всех сомнений. Потому что соперничество выиграли две страны, которым как раз было по карману в случае чего «помочь» членам комитета принять правильное решение. Страны, которые располагают почти неограниченным «бюджетом» для таких целей, и в то же время такие, в которых механизмы общественного контроля функционируют не самым лучшим образом. При не слишком хорошей репутации FIFA, если говорить о сопротивляемости коррупции, невозможно избавиться от нехороших подозрений.

Но будем надеяться, что это всего лишь подозрения. В противном случае ранг футбольных чемпионатов будет быстро падать. И в 2018 году, а уж наверняка в 2022, он не будет стоить этих денег.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

(http://www.rp.pl/artykul/442884,573342_To-tylko-kurtuazyjny-gest.html)Rzeczpospolita (http://www.rp.pl/artykul/442884,573342_To-tylko-kurtuazyjny-gest.html)

Ewa Łosińska
To tylko kurtuazyjny gest

Эва Лосиньская
Это только куртуазный жест

- Пока у нас нет доступа ко всей совокупности материалов российского катынского расследования, и речи быть не может о каком-то взрыве радости или даже позитивном удивлении позицией Москвы, - говорит Витомила Волк-Езерская, дочь убитого НКВД-шниками офицера.

http://grafik.rp.pl/grafika2/573342,592971,9.jpg

Витомила Волк-Езерская

Её слова – это реакция на передачу Польше Кремлём новых материалов катынского расследования.

Витомила Волк-Езерская вместе с 12 другими поляками в мае 2009 года подала иск в Европейский Трибунал Прав Человека в Страсбурге против России.

- Переломом был бы белорусский список (3780 фамилий людей, убитых на польских Кресах, сегодня это территория Белоруссии – прим. автора) или досье наших убитых отцов, потому что ведь нет уверенности, что все они были уничтожены, - сказала она.

Напомним, что известный историк, профессор Войцех Матерский, член польско-российской Группы по Трудным Вопросам заявил в мае 2010 года, что в архивах, оставшихся от СССР, нет доказательств того, что личные дела жертв катынского преступления были уничтожены.

Россия утверждает, что они были уничтожены в 60-е годы по приказу Хрущёва. Дочь убитого НКВД-шниками офицера, Винцентия Волка, добавила, что дозирование очередных томов материалов воспринимает исключительно как определённый политический и куртуазный жест.
- Власти Российской Федерации не должны забывать, что они продолжают отклонять наши требования о юридической реабилитации всех 22 тысяч убитых поляков. Утверждение, что «их реабилитировала история», - возмутительно. Так же, как и утверждение, что нельзя рассекречивать документы, потому что следует защищать доброе имя детей и внуков тех, кто совершил эти преступления, - сказала Волк-Езерская.

Также Ирена Эрхард и её муж Густав (они потеряли отцов в результате катынского преступления) не связывают с визитом президента Медведева и очередной передачей Польше «порции» материалов особых надежд.

- Этот жест важен для самих русских. Я считаю, власти России хотят обелить себя и как бы умыть руки. О переломе никто из нас не говорит. Нашу жалобу рассмотрит Трибунал в Страсбурге, - утверждает Ирена Эрхард.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

(http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8764890,Gosiewska_chce_muzeum_z_wrakiem_Tu_154__Sariusz_Skapska.html)Моя ссылка (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8764890,Gosiewska_chce_muzeum_z_wrakiem_Tu_154__Sariusz_Skapska.html)

Gosiewska chce muzeum z wrakiem Tu-154, Sariusz-Skąpska przeciw

Госевская хочет музей с обломками Ту-154, Сариуш-Скомпская против.


Беата Госевская, вдова Пшемыслава Госевского, который погиб 10 апреля, считает, что обломки Ту-154 должны стать экспонатом в музее увековечивания жертв смоленской катастрофы. Изабелла Сариуш-Скомпская, дочь Анджея Сариуш-Скомпского, не хочет выставления обломков на всеобщее обозрение.

Польское Агентство Печати обратилось с вопросом к представителям семей жертв смоленской катастрофы, что они думают о предложении правительства, чтобы обломки самолёта Ту-154 установить в варшавской Цитадели.

Беата Госевская считает, что в ближайшее время следует создать музей смоленской катастрофы, который увековечил бы жертвы этого трагического происшествия. По её мнению, в музее должны быть выставлены также личные вещи людей, которые погибли 10 апреля. Благодаря демонстрации личных предметов, подчеркнула она, легче будет представлять облик жертв и их достижения.

Госевская: Обломки в музей

Она отметила, что есть много личных вещей, которые после катастрофы не забрали родственники жертв.
- Все предметы, включая и обломки самолёта, должны храниться в музее, - сказала Госевская.
Она считает, что от родственников должно зависеть, какие предметы они передадут в музей.

Изабелла Сариуш-Скомпская, дочь Анджея Сариуш-Скомпского, председателя Федерации Катынских Семей, который погиб 10 апреля, сказала в свою очередь, что обломки самолёта не должны быть выставлены на всеобщее обозрение. По её мнению, обломки должны быть переплавлены.
- Смоленская трагедия – страшное событие. Я не представляю себе этого в качестве экспоната, - сказала она.

Она подчеркнула, что как преподаватель высшего учебного заведения, не понимает, «какой урок можно было бы извлечь» из превращения обломков самолёта, в котором погибли люди, в музейный экспонат.

Сариуш-Скомпская: Это умножение страдания

По её мнению, не следует также выставлять в музее личные вещи пассажиров рейса 10 апреля.
- Это призыв к умножению нашего страдания, - подчеркнула она.
И добавила, что идея размещения обломков самолёта в музее должна быть более продумана и обсуждена с родственниками жертв.

Премьер Дональд Туск сказал в пятницу, что хотел бы, чтобы до 10 апреля будущего года обломки президентского Ту-154М, который разбился под Смоленском, прибыли в Польшу. Он подчеркнул, что правительство обеспечит все финансовые и логистические условия, чтобы перенесение обломков прошло чётко и достойно.

О размещении же обломков в варшавской Цитадели говорили министр обороны Богдан Клих и министр культуры Богдан Здроевский. По мнению Клиха, обломки самолёта могли бы расположиться перед новым зданием Музея Войска Польского.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

(http://www.rp.pl/artykul/2,573672.html)Rzeczpospolita (http://www.rp.pl/artykul/2,573672.html)

Justyna Prus-Wojciechowska , Paweł Wilkowicz
Archipelag futbol

Юстына Прус-Войцеховская, Павел Вилькович
Архипелаг футбол

Россия сегодня готова к чемпионату так, как Польша и Украина были готовы к ЧЕ. Но FIFA полюбила мечты.

http://grafik.rp.pl/grafika2/573672,593427,9.jpg
Владимир Путин: мир спорта всегда любил жёстких правителей.


Выборы хозяина выиграли для России воображение и её сильные друзья: лоббизм и правительственные гарантии. Из 16 стадионов готовы 3, да и те надо будет улучшать. Не хватает гостиниц и автострад. Города Чемпионата Мира – это 13 островов, между которыми лучше всего летать. Железные дороги развиты слабо, а старая русская поговорка, что самая большая проблема страны – дураки и дороги, всё ещё остаётся актуальной.

Слово Путина

На одни только стадионы надо истратить 3 миллиарда евро. На инфраструктуру в несколько раз больше. Такова цена грёзы, которая убедила FIFA: чемпионат мира в самом большом государстве мира, в роскоши Москвы и Санкт-Петербурга. Турнир, раскинувшийся от Балтики до Чёрного моря: от Казани до Сочи на 2 тысячи километров, и от Калининграда (стадион будет в 50 км от Польши) до Екатеринбурга – на 2,5 тысячи километров.

Точь-в-точь – ЧЕ 2012. Бумажная кандидатура с несуществующей инфраструктурой, большими расстояниями, но с ещё бОльшим бюджетом. Лёгкая цель для критиков и маловеров. И всё-таки, как мы сами убеждаемся, в безумии бывает система.

Для FIFA это идеальный момент для восточного эксперимента. UEFA показала, что риск не так велик, а турнир можно окружить грёзами цивилизационных перемен. Это же показал и чемпионат в Африке. Он долго угрожал катастрофой, но принёс FIFA рекордные прибыли.

В России риск будет ещё меньше, потому что там можно потратить больше денег, и ей не грозят потасовки на верхушке власти, что было проблемой Украины. Гарантия – Владимир Путин. Когда он прикрикнет, то в российском союзе футбола все встанут по стойке смирно, и FIFA не станет протестовать, что политика врывается в спорт. Если Путин прикажет, то олигархи финансируют большую часть подготовки.

Это премьер выхлопотал зимнюю олимпиаду 2014 в Сочи, он выписал в Россию гонки Формулы 1 (первые в 2014 году). И, согласно неофициальной информации, взамен за чемпионат мира обеспечил Сеппу Блаттеру несколько голосов постсоветских стран в приближающихся выборах главы FIFA.

Это Путин, президент Дмитрий Медведев и находящиеся в хороших отношениях с Кремлём олигархи выводили российский футбол из коллапса. «Решение, пахнущее нефтью и газом» - написала о выборе хозяев чемпионатов мира 2018 и 2022 (выиграл Катар) испанская «El Pais». Но футбол в России на протяжении нескольких лет набирает силу в испарениях энергоносителей. Соперничество олигархов позволило пригласить в лигу прекрасных футболистов из Бразилии и Аргентины. А убеждённость Путина, что Роман Абрамович не может бросать деньги только на «Челси», забыв о Родине, дало России первый после распада СССР Кубок UEFA для ЦСКА-Москва в 2005 году (спонсором была Сибнефть Абрамовича), а также успех на ЧЕ 2008, когда Россия в восхитительном стиле дошла до полуфинала. Её привёл туда голландец Гус Хиддинк, которого в определённом моменте можно было назвать личным тренером Абрамовича.

Хиддинк ушёл, но сейчас тренером является очередной голландец, Дик Адвокат. Обладатель Кубка UEFA 2008 года с Зенитом-Санкт-Петербург, любимой командой премьера и президента, финансируемой Газпромом. А Абрамович всё ещё остаётся главным меценатом российского футбола, он был в делегации в Цюрихе, он финансирует сеть футбольных академий для молодёжи.

В море халтуры

Клубы завоёвывают кубки, имеют постоянные места в Лиге Чемпионов, но большой футбол в России – это всё ещё архипелаг в море халтуры.

- Со спортивной точки зрения дела обстоят неплохо, но со всех остальных – очень провинциально. Почти все стадионы (кроме тех, что в Казани и в Химках) - устаревшие и неудобные. Даже Рубин-Казань не в состоянии заполнить трибуны чаще, чем раз в год, когда на матч Лиги Чемпионов приезжает «Барселона», - говорит Дмитрий Навоша, главный редактор портала Sport.ru.

- Мы не использовали шанса после ЧЕ 2008. Весь пар ушёл в свисток, - говорит публицист «Независимой Газеты» Станислав Минин. – Клубы действуют не как бизнес-проекты, а как крепостные театры, зависящие от государственных денег. Немалая часть российских клубов первой лиги не выплачивает вовремя денег футболистам.

- Во времена СССР за спорт отвечало государство. А после упадка СССР реструктуризация шла трудно, - говорит Сергей Бунтман с «Эха Москвы». – Все клубы несут убытки, а их доходы идут из иных источников, нежели на Западе. Билеты и продажа сувениров – это небольшая часть их бюджета, - объясняет Бунтман. – Даже у самых больших клубов в Москве проблемы со стадионами. «Спартак» арендует Лужники за огромные деньги, ремонт Динамо тянется давно, а у ЦСКА, вообще, нет своего стадиона.

- Не видно стратегии. Есть проблемы с подготовкой. Купленные матчи – это настоящая болезнь, - добавляют наши собеседники.

Проблемой являются и болельщики. Часто среди них находят прибежище радикальные националисты или просто бандиты.
- С агрессией болельщиков мы сталкиваемся во всём мире, но у нас, в отличие, например, от Великобритании, с этим ничего не делается, - оценивает ситуацию Бунтман. – Клубы и организации только изображают, что пытаются решить эту проблему.

Падает также популярность матчей у телезрителей.
- Не следует переоценивать интерес россиян к футболу. Толпы зрителей притягивают лишь самые важные матчи сборной, - говорит Навоша. – Но FIFA это, конечно, не заботит. А что будет после чемпионата – это уже не её проблема.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

(http://www.rp.pl/artykul/2,573672.html)Rzeczpospolita (http://www.rp.pl/artykul/2,573672.html)

Justyna Prus-Wojciechowska , Paweł Wilkowicz
Archipelag futbol

Юстына Прус-Войцеховская, Павел Вилькович
Архипелаг футбол

Россия сегодня готова к чемпионату так, как Польша и Украина были готовы к ЧЕ. Но FIFA полюбила мечты.

http://grafik.rp.pl/grafika2/573672,593427,9.jpg
Владимир Путин: мир спорта всегда любил жёстких правителей.


Выборы хозяина выиграли для России воображение и её сильные друзья: лоббизм и правительственные гарантии. Из 16 стадионов готовы 3, да и те надо будет улучшать. Не хватает гостиниц и автострад. Города Чемпионата Мира – это 13 островов, между которыми лучше всего летать. Железные дороги развиты слабо, а старая русская поговорка, что самая большая проблема страны – дураки и дороги, всё ещё остаётся актуальной.

Слово Путина

На одни только стадионы надо истратить 3 миллиарда евро. На инфраструктуру в несколько раз больше. Такова цена грёзы, которая убедила FIFA: чемпионат мира в самом большом государстве мира, в роскоши Москвы и Санкт-Петербурга. Турнир, раскинувшийся от Балтики до Чёрного моря: от Казани до Сочи на 2 тысячи километров, и от Калининграда (стадион будет в 50 км от Польши) до Екатеринбурга – на 2,5 тысячи километров.

Точь-в-точь – ЧЕ 2012. Бумажная кандидатура с несуществующей инфраструктурой, большими расстояниями, но с ещё бОльшим бюджетом. Лёгкая цель для критиков и маловеров. И всё-таки, как мы сами убеждаемся, в безумии бывает система.

Для FIFA это идеальный момент для восточного эксперимента. UEFA показала, что риск не так велик, а турнир можно окружить грёзами цивилизационных перемен. Это же показал и чемпионат в Африке. Он долго угрожал катастрофой, но принёс FIFA рекордные прибыли.

В России риск будет ещё меньше, потому что там можно потратить больше денег, и ей не грозят потасовки на верхушке власти, что было проблемой Украины. Гарантия – Владимир Путин. Когда он прикрикнет, то в российском союзе футбола все встанут по стойке смирно, и FIFA не станет протестовать, что политика врывается в спорт. Если Путин прикажет, то олигархи финансируют большую часть подготовки.

Это премьер выхлопотал зимнюю олимпиаду 2014 в Сочи, он выписал в Россию гонки Формулы 1 (первые в 2014 году). И, согласно неофициальной информации, взамен за чемпионат мира обеспечил Сеппу Блаттеру несколько голосов постсоветских стран в приближающихся выборах главы FIFA.

Это Путин, президент Дмитрий Медведев и находящиеся в хороших отношениях с Кремлём олигархи выводили российский футбол из коллапса. «Решение, пахнущее нефтью и газом» - написала о выборе хозяев чемпионатов мира 2018 и 2022 (выиграл Катар) испанская «El Pais». Но футбол в России на протяжении нескольких лет набирает силу в испарениях энергоносителей. Соперничество олигархов позволило пригласить в лигу прекрасных футболистов из Бразилии и Аргентины. А убеждённость Путина, что Роман Абрамович не может бросать деньги только на «Челси», забыв о Родине, дало России первый после распада СССР Кубок UEFA для ЦСКА-Москва в 2005 году (спонсором была Сибнефть Абрамовича), а также успех на ЧЕ 2008, когда Россия в восхитительном стиле дошла до полуфинала. Её привёл туда голландец Гус Хиддинк, которого в определённом моменте можно было назвать личным тренером Абрамовича.

Хиддинк ушёл, но сейчас тренером является очередной голландец, Дик Адвокат. Обладатель Кубка UEFA 2008 года с Зенитом-Санкт-Петербург, любимой командой премьера и президента, финансируемой Газпромом. А Абрамович всё ещё остаётся главным меценатом российского футбола, он был в делегации в Цюрихе, он финансирует сеть футбольных академий для молодёжи.

В море халтуры

Клубы завоёвывают кубки, имеют постоянные места в Лиге Чемпионов, но большой футбол в России – это всё ещё архипелаг в море халтуры.

- Со спортивной точки зрения дела обстоят неплохо, но со всех остальных – очень провинциально. Почти все стадионы (кроме тех, что в Казани и в Химках) - устаревшие и неудобные. Даже Рубин-Казань не в состоянии заполнить трибуны чаще, чем раз в год, когда на матч Лиги Чемпионов приезжает «Барселона», - говорит Дмитрий Навоша, главный редактор портала Sport.ru.

- Мы не использовали шанса после ЧЕ 2008. Весь пар ушёл в свисток, - говорит публицист «Независимой Газеты» Станислав Минин. – Клубы действуют не как бизнес-проекты, а как крепостные театры, зависящие от государственных денег. Немалая часть российских клубов первой лиги не выплачивает вовремя денег футболистам.

- Во времена СССР за спорт отвечало государство. А после упадка СССР реструктуризация шла трудно, - говорит Сергей Бунтман с «Эха Москвы». – Все клубы несут убытки, а их доходы идут из иных источников, нежели на Западе. Билеты и продажа сувениров – это небольшая часть их бюджета, - объясняет Бунтман. – Даже у самых больших клубов в Москве проблемы со стадионами. «Спартак» арендует Лужники за огромные деньги, ремонт Динамо тянется давно, а у ЦСКА, вообще, нет своего стадиона.

- Не видно стратегии. Есть проблемы с подготовкой. Купленные матчи – это настоящая болезнь, - добавляют наши собеседники.

Проблемой являются и болельщики. Часто среди них находят прибежище радикальные националисты или просто бандиты.
- С агрессией болельщиков мы сталкиваемся во всём мире, но у нас, в отличие, например, от Великобритании, с этим ничего не делается, - оценивает ситуацию Бунтман. – Клубы и организации только изображают, что пытаются решить эту проблему.

Падает также популярность матчей у телезрителей.
- Не следует переоценивать интерес россиян к футболу. Толпы зрителей притягивают лишь самые важные матчи сборной, - говорит Навоша. – Но FIFA это, конечно, не заботит. А что будет после чемпионата – это уже не её проблема.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[skroznik]

Таллерова, а есть в польской прессе доброжелательные (а может и положительные) публикации о России?
Ну не одиночные в мизерном тираже, а хотя бы заметные в обществе.
А то смотрю - везде есть яд против нас.

[skroznik]

Дубль

[Таллерова]

(http://blogmoralnegoniepokoju.salon24.pl/256486,8-lat-spokoju)Salon24 (http://blogmoralnegoniepokoju.salon24.pl/256486,8-lat-spokoju)

Marcinkk 1.1

8 lat spokoju...

8 лет спокойствия…

Когда я услышал, что Россия получила организацию чемпионата в 2018 году, я вскрикнул от радости и даже слегка подскочил. Известие это прямо-таки необыкновенно обрадовало меня. Я даже обзвонил большинство своих знакомых, чтобы поделиться с ними этой информацией.

С ума сошёл? Одурел? Москальский агент? Нет, дорогие мои, ничего подобного.

В контрапункте с тем, что я написал в первом абзаце, будет такая информация – что я мега-русофоб. Так чего ж ты радуешься, что москали получили чемпионат мира? Должен сидеть и проклинать целый свет… А вот и нет…

Моё отношение к России такое - я не люблю эту страну, язык, климат, который она генерирует. Я считаю, что это самый больной человек мира, куда ему до Германии, у которой были в своё время некрасивые (мягко говоря) моменты, но она получила две оплеухи и теперь стала нормальной страной. Россия не меняется. Это страна, которая способна одной рукой здороваться, а другой вынуть кошелёк у тебя из кармана. Это больная страна порабощённых людей, которым испокон веку вкачивали в ДНК, что они должны стрелять по врагов, бояться господина и пить водяру прямо из банки.

Россия напоминает мне пьяного гопника, который стоит около магазина и ждёт, кому бы дать в морду. Моя идея политики по отношению к ним такая: не трогать, не спорить, крепко держаться за подол Европы и делать вид, что мы не смотрим в их сторону. Визит в Россию? Лучше всего на поезде под эскортом ГРОМ-а, причём среди бела дня. Впереди всей этой отважной экспедиции должны ехать иностранные наблюдатели. Поэтому катастрофу в Смоленске я вижу просто как результат трагической в своих последствиях беззаботности. Был ли это теракт, или погода, или криво прилаженные лампочки на столбиках – какое это имеет значение. В опасные районы ночью в одиночку не ходят. Я считаю тех, кто погиб в Ту, пропавшими на территории врага, и единственное, что можно сделать, это забрать их оттуда как военные жертвы. Может быть, это кощунственно, то, что я пишу, но я так считаю. Ни на какие выяснения я не рассчитываю – может, даже лучше, чтобы их не было.

Россия, имея в перспективе олимпиаду и чемпионат мира, просто будет стараться не потерять этих мероприятий. Я не верю, что они благодаря этим мероприятиям изменятся, нет, я не настолько наивен.

Но, Боже мой, они, скорее всего, не начнут никакой войны.

Для меня чемпионат мира 2018 не существует. Однако, хорошо, что они эти несколько лет будут заняты чем-то другим, нежели обычно.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

(http://wirtualnapolonia.com/2010/12/04/sprzeciw/)Wirtualna Polonia (http://wirtualnapolonia.com/2010/12/04/sprzeciw/)

Maciej Piwowaron

Sprzeciw

Мачей Пивоварон

Сопротивление

http://wirtualnapolonia.files.wordpress.com/2010/11/telegram39.jpg

Уважаемые Господа!

Группа патриотов в интернете проявила инициативу – выразить молчаливый протест 6 декабря 2010 года, во время визита президента России.
Надевая в этот день траурные одежды – чёрные, тёмных расцветок, другие видимые знаки – мы хотим, обращаясь к историческому, проявлявшемуся после восстаний, национальному протесту, показать своё сопротивление политике крепостной покорности правительства по отношению к опасному для нас соседу.
Мы не смиримся с забвением Катынского Злодеяния до раскрытия всей правды!
До выявления всех жертв и мест захоронения!
Мы возражаем против лжи и мошенничества вокруг обстоятельств Смоленской Трагедии!
Мы не согласны на секретные экономические договоры с Россией!
Мы возражаем против Новой Ялты, отдающей нас в так называемую Российскую Зону Влияния.

Форма явного протеста общества, надевающего траур, затруднит СМИ и журналистам показывание нас миру в виде покорных, на всё согласных исполнителей несправедливых для нас международных договорённостей, заключённых над нашими головами.

Масштаб молчаливого протеста позволит нам также увидеть друг друга и подсчитать, сколько нас. Мы рекомендуем готовиться втайне, ограничивая информацию до круга знакомых по интернету. Кроме того, мы просим распространять призывы к акции тем же путём и находить решительных сторонников этой акции. Мы допускаем возможности демонстрации поддержки путём перемены (до 6 декабря) своих аватарок на мотив национального флага с чёрной лентой.

Покажем облик народа!
Ещё Польша не погибла!www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

(http://wyborcza.pl/1,76498,8763945,Kto_prowadzi_w_tangu_a_la_Russe_.html)Gazeta Wyborcza (http://wyborcza.pl/1,76498,8763945,Kto_prowadzi_w_tangu_a_la_Russe_.html)

Wacław Radziwinowicz
Kto prowadzi w tangu a la Russe?

Вацлав Радзивинович
Кто ведёт в танго a la Russe?

Через три года после того, как Владимир Путин указал на своего преемника в Кремле, мир всё ещё спрашивает: «Who's Mr Medvedev?». Правитель? Кандидат в правители? Дублёр? Робин при Бэтмене?

http://bi.gazeta.pl/im/1/8762/z8762991X.jpg
Президент России Дмитрий Медведев в Кремле, 5 октября 2010 года.

Россия когда-то уже бывала в такой ситуации. 435 лет тому назад царь Иван Грозный «отрёкся от престола», отдав московский трон – как потом оказалось, на 11 месяцев – крещёному татарину Симеону Бекбулатовичу. Сам же занял скромное место на последней скамье боярской думы, заседания которой проводил окружённый роем придворных «царь Симеон». Но тогда в России не было конституции, кодексов. Все знали, что отречение – это маскарад, а с последней скамьи правит Иван, который может оторвать голову любому, кто подумает, что в действительности что-то изменилось.

- Гость, который в понедельник приедет из Москвы в Варшаву, - это лидер. Политик, располагающий властью, какой нет ни у кого другого в Европе. Конституция России, хотя и созданная по образцу французской и американской, даёт ему полномочия значительно больше тех, которые имеют Николя Саркози или Барак Обама. Так это выглядит с формальной точки зрения, - объясняет Лилия Шевцова.

Пользующаяся уважением в мире эксперт московского бюро Фонда Карнеги, однако, добавляет:
- Давайте не забывать, что мы говорим о России. А это всегда была и есть страна с двойным дном. И сегодня у нас функционирует модель правления, не предусмотренная никаким законом, – тандемократия. Я бы назвала это «аргентинским танго a la Russe». Потому что, как известно, настоящее аргентинское танго танцуют двое мужчин. Ключевой вопрос и в танце, и на нашей политической сцене: «Who makes the steps?». «Кто ведёт?».

- Вот именно, кто? – спрашиваю я Шевцову.

А она в ответ предостерегает перед теми, которые «всё знают», в том числе и то, кто из «танцоров» - Дмитрий Медведев или Владимир Путин – в марте 2012 года будет кандидатом от лагеря власти в президентских выборах и станет правителем государства на следующие шесть лет.

- Мы можем лишь догадываться. Вся система высшей власти в России – это до сих пор плотно закрытый «чёрный ящик», непроницаемых для всех, кроме узкого круга посвящённых. А они умеют молчать, - объясняет Шевцова.

Wikileaks гадает по портретам

Документы, касающиеся России, которые появились на сайте Wikileaks, подтверждают мнение эксперта Фонда Карнеги о непроницаемости кремлёвской стены.

В России произвело фурор собранное дипломатами США и опубликованное интернетовскими разоблачителями досье заместителя главы администрации президента России, одной из наиболее таинственных фигур Кремля, Владислава Суркова. То, что попало на Wikileaks, немного, однако, говорит о полу-чеченце, который считается уже в течение нескольких лет главным архитектором внутренней политики. Зато гораздо более обнажает беспомощность американцев.

Их главный источник знаний о верхушке российской власти, как оказалось, это, прежде всего, московские защитники прав человека – люди, которых в главные кремлёвские кабинеты давно уже не пускают.

Американские дипломаты стараются определить взгляды главного российского дельца от политики на основании сплетен о том, какие портреты видели на стенах его кабинета. А там якобы висит изображение Барака Обамы. Потому что, по мнению Суркова, - такие ходят слухи, а посланцы США передают их в своих депешах – он «уважает русских».

Оттепель после раскола

Избранный весной 2008 года президентом Медведев и Путин, назначенным им премьером, ещё не успели поделиться властью, а эксперты и публицисты уже вовсю обсуждали, когда их тандем развалится, а новый хозяин Кремля отвоюет независимость.

Внимание сосредотачивалось на том, что их отличает.

Путин на 13 лет старше. Это в России значит очень много. Его поколение росло среди ветеранов войны. Воспитывалось в Комсомоле, в армии, на патриотических советских фильмах о героических солдатах и шпионах.

Ровесники Медведева во взрослую жизнь входили уже во времена перестройки, когда цензура слабела, появился частный бизнес, а СМИ даже более открыто, чем сегодня, говорили о сталинских преступлениях.

Когда Путину было 25 лет, он реализовал свою великую мечту и начинал службу в КГБ. Медведев в этом возрасте тайно печатал и распространял предвыборные листовки Анатолия Собчака, своего преподавателя с юридического факультета Ленинградского Университета, демократического кандидата в мэры «северной столицы». Естественно, что, уже будучи президентом, ему легко было говорить, что «свобода лучше порабощения», что для «сталинских преступлений нет никакого оправдания».

Для российских либералов, которых путинская пропаганда доводила до отчаяния утверждением, что «Сталин – это эффективный менеджер», это был знак надежды на «медведевскую оттепель». Начнётся она, они рассчитывали, как только новый президент окрепнет и станет самостоятельным.

Сегодня этих надежд значительно меньше.

Политрук, доставшийся в наследство от Путина

- В России правитель становится действительно сильным и может реализовать свои стремления, когда за ним стоит команда, аппарат власти или хотя бы значительная его часть, - напоминает Владимир Милов, бывший замминистра энергетики, сегодня один из лидеров демократической оппозиции. Он иллюстрирует свои слова примером из недавнего прошлого, - Михаил Горбачев, будучи генеральным секретарём партии, имел сильного противника в лице Егора Лигачёва, члена Политбюро, за которым стояла консервативная, сопротивляющаяся реформам часть партийного и государственного аппарата. У Горбачева была команда реформаторов. И тогда в СССР был настоящий раскол, конфронтация во властной элите. А разве у Медведева после трёх лет в Кремле есть своя команда? Нет. Он всё ещё опирается на людей Путина.

Символами бюрократической зависимости лидера государства от главы правительства являются сегодня для экспертов и политиков в Москве два человека из кремлёвского аппарата.

Первый – это 56-летний Сергей Нарышкин, глава президентской администрации, которого Путин усадил в это кресло 12 мая 2008 года, то есть именно тогда, когда уходил на работу в правительство.

Наибольшие эмоции вызывает, однако, личность 46-летнего Суркова, который считается серым кардиналов Кремля. Он у Медведева «первый по политике», а притом управляет графиком занятий главы государства, что в Москве повсеместно воспринимается как диссонанс. Медведев провозглашает лозунги о необходимости либерализации политической жизни, о том, чтобы дать слово оппозиции, о десталинизации. А приставленный к нему первый «политрук» Сурков является архитектором российской «суверенной демократии», в рамках которой за борт официальной политической жизни государство выбросило всякую демократическую оппозицию и грубо разгоняет всякие «марши несогласных». Это он покровительствует прикремлёвским молодёжным организациям, таким, как Идущие Вместе и Наши. Их боевые дружины устраивают патриотические развлечения вроде охоты на журналиста Александра Подрабинека, который протестовал против принуждения владельцев одного из столичных ресторанов к тому, чтобы убрать из названия заведения слово «антисоветская».

Где же эта команда?

Когда я спрашиваю эксперта, работающего на Кремль и «партию власти» Единая Россия, кого можно причислить к «верным медведевцам», он сначала просит выключить диктофон. Перечислять начинает с Татьяны Тимаковой, пресс-секретаря президента, когда-то недолго бывшей пресс-секретарём Путина и не сделавшей при нём особой карьеры.

В список он помещает давних коллег президента: Антона Иванова, председателя верховного административного суда, Николая Винниченко, представителя президента в Уральском Федеральном Округе, Артура Парфёнчикова, руководителя Федеральной Службы Судебных Исполнителей. Всем им – так же, как Медведеву – по 45 лет, и учились они на одном и том же юридическом факультете в Ленинграде.

Эксперт указывает ещё на важные фигуры в аппарате, которые, по его мнению, ближе к президенту, чем к премьеру. Это, считает он, руководитель московской милиции генерал Владимир Колокольцев, который готовится пересесть в кресло министра внутренних дел после беспомощного и комического Рашида Нургалиева. И, быть может, вице-премьер Игорь Шувалов, а также министр финансов Алексей Кудрин.

- Не слишком впечатляющий отряд, - эксперт с улыбкой подводит итог перечислению.

Двое из 75

Социолог Ольша Крыштановская, опытный исследователь и знаток российской элиты, составила список из 75 ключевых фигур политической жизни страны.
- Только два человека из этого списка – это деятели, которые своей карьерой обязаны Медведеву и связаны с ним. Остальные – это люди Путина. Пропорция говорит сама за себя, - указывает Крыштановская.

- Социальная база президента скромна, - оценивает Лев Гудков, директор престижного социологического Центра Юрия Левады. – Молодёжь, на которую он хотел бы делать ставку, согласно нашим опросам, скорее, поддерживает путинскую Единую Россию. Демократическая оппозиция, которой должны нравиться его лозунги о десталинизации и либерализации, не верит президенту и никаких надежд на «медведевскую оттепель» не возлагает, по крайней мере, публично их не выражает. Если бы он захотел противопоставить себя Путину, он мог бы опереться только на небольшую группу либеральных экспертов, прежде всего, связанных с ИНСОР-ом (Институт Современного Развития), которым руководит Игорь Юргенс, - подводит итоги Гудков.

Среди касающихся России документов, опубликованных Wikileaks-ом, один следовало бы признать абсолютно сенсационным. Согласно этому документу, в Москве всё-таки есть влиятельная особа, которая активно действует в целях раскола в правящем страной тандеме. Это, якобы, первая дама, Светлана Медведева, которая, по мнению дипломатов США, стала источником и предметом постоянных сплетен, а к тому же, говорят, составила список чиновников Кремля и правительства, которые не проявляют достаточной верности её мужу. Может быть, эта сенсация не высосана из пальца. Недавно в Кремле прошло тайное совещание, посвящённое проблеме разделения чиновников на две группы – одну, лояльную президенту, и другую, премьерскую.

Тандем себя оправдал

Часть наблюдателей считает, что не следует ожидать скорого раскола в дуэте, правящем страной в течение трёх лет; существующее положение вещей, скорее, законсервируется.

По словам Лилии Шевцовой, с точки зрения власти «тандемократия» себя оправдала.
- Она полностью выполнила две задачи, которые были перед ней поставлены. Во-первых, удалось оставить самого Путина у власти, сохранить влияние и состояние людей из его команды. Во-вторых, Медведев – это новое, симпатичное лицо России. Молодой, милый, легко пользующийся интернетом. А притом без проблем и, как кажется, искренне осуждающий сталинское прошлое страны. Западным партнёрам приятно вести переговоры с таким представителем Москвы, - подчеркнула Шевцова.

- Россия ведёт последовательную, может быть, циничную, но несомненно прагматичную политику. Я давно уже говорил вашей «Газете», что если в Кремле придут к выводу, что сталинское прошлое стало только обузой, мешающей стране налаживать отношения с миром, то спокойно отрекутся от Сталина, - напоминает Фёдор Лукьянов, эксперт в области международной политики.

- Именно это и происходит. Дума официально возложила вину за Катынь на Сталина, в Кремле готовится широкомасштабный план десталинизации общественной жизни. Кризис показал, что Россия без модернизации, налаживания хороших отношений с Западом бредёт в тупик. Медведев как новое, действительно симпатичное для партнёров лицо России хорошо справляется с этими задачами. А Путин, продолжающий выступать в роли хозяина, даёт соотечественникам уверенность в том, что в стране не будет резких перемен. Так что можно сказать, что тандем оправдывает себя, - добавляет Лукьянов.

Валерий Фёдоров, руководитель работающего на Кремль Всероссийского Центра Исследований Общественного Мнения, убеждён, что существующий расклад разделения власти в России сохранится и после 20102 года.
- Я не сомневаюсь, что кандидатом в президенты от лагеря власти снова будет Медведев, а Путин также сохранит свою власть и влияние. Может, уже не как премьер, но это вопрос второстепенный. Я тоже считаю, что дуэт себя оправдал. С одной стороны, раздел ролей даёт возможность развития, хотя и осторожного, малыми шажками. С другой - предохраняет от потрясений и расколов в элите. А история России научила нас, какими грозными бывают такие расколы. В Кремле их боятся панически.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

Таллерова, а есть в польской прессе доброжелательные (а может и положительные) публикации о России?
Ну не одиночные в мизерном тираже, а хотя бы заметные в обществе.
А то смотрю - везде есть яд против нас.
Угу, есть. Чаще всего, как мне говорила Дженифер( она тоже переводит в Усадьбе), это печатные издания.Дженифер москвичка, живет и работает в Польше и имеет возможность их читать. А Урса имеет возможность читать только электронные, видно как и везде, в Польше тоже интернет более радикален.

[Таллерова]

(http://blog.rp.pl/wildstein/2010/12/06/odbudowac-cerkwie-w-warszawie/)Rzeczpospolita (http://blog.rp.pl/wildstein/2010/12/06/odbudowac-cerkwie-w-warszawie/)

Bronisław Wildstein
Odbudować cerkwie w Warszawie

Бронислав Вильдштейн
Отстроить церкви в Варшаве

Оказывается, что достаточно было немного доброй воли, чтобы польско-русская дружба расцвела, как прекрасный цветок.

Но то, что мы достигли так многого, не значит, что мы не можем достичь ещё большего. С этой целью мы должны, однако, признаться и искупить варварские деяния наших предков.

В 20-е годы минувшего века в Варшаве были уничтожены как символы российской власти несколько православных храмов, в частности, церковь Михаила Архангела Архистратига и собор святого Александра Невского. Сегодня трудно себе представить подобное одичание, однако…

Если бы во время Первой мировой войны поляки вместо того, чтобы размахивать сабелькой, сели с русскими за круглый стол, то мы не только никаких церквей не снесли бы, а ещё построили бы новые, а российский наместник был бы избран польским президентом и не было бы никаких распрей между нашими народами. Фанатик Пилсудский мог бы орать сколько угодно, впрочем, в любом случае ему оставались бы только листовки.

Правда, историю невозможно повернуть вспять, но надо стараться исправить что можно. Восстановим, по крайней мере, эти два этих больших и прекрасных храма. Европа смотрела с неодобрением на проявления польской нетерпимости, какими было их уничтожение. Поэтому восстановление их в Варшаве было бы оценено как на Востоке, так и на Западе, а его символический смысл не оставлял бы сомнений.

Поэтому я призываю президента Коморовского, который столько сделал для примирения поляков, чтобы он сделал ещё один жест в целях примирения нашего народа с русскими. Возрождение царских храмов в Варшаве имело бы такой же символический смысл, как и приглашение в круг его советников Войцеха Ярузельского. Ведь так же, как есть соотечественники, добрым словом вспоминающие советского наместника, так существовали поляки, прекрасно чувствовавшие себя в российской империи.

Сегодня, когда Путин окрестил коммунизм и примирил царя с его убийцами, можно бы традиционные символы православия в восстановленных церквях дополнить серпом и молотом, а среди святых поместить, по крайней мере, Ленина.

О других идеях позже. .
www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

(http://www.rp.pl/artykul/29,574852-Polska-i-Rosja-przed-historyczna-szansa.html)Rzeczpospolita (http://www.rp.pl/artykul/29,574852-Polska-i-Rosja-przed-historyczna-szansa.html)


Piotr Zychowicz
Polska i Rosja przed historyczną szansą

Пётр Зыхович
Польша и Россия перед историческим шансом

- В поединке Путин – Медведев поляки должны делать ставку на последнего, - убеждён профессор Ричард Пайпс.

Президенты Польши и России начинают новую главу.


Пётр Зыхович:
- Веками проклятием Польши было её географическое положение между Германией и Россией. Сегодня у нас с Берлином прекрасные отношения. Есть ли шанс на перелом также и в отношениях с Москвой?

Ричард Пайпс:
- В течение последних нескольких веков – с тех пор, когда поляки в начале XVII века были в Кремле и диктовали свои условия в регионе - русские доминируют над вами. Россия в XVIII, XIX и XX веках была весьма агрессивна по отношению к Польше. Поэтому, когда кто-нибудь спрашивает меня, почему поляки опасаются России и не доверяют ей, я отвечаю: потому что имеют для этого причины.

Пётр Зыхович:
- Удастся ли сейчас порвать с этой существовавшей несколько веков тенденцией?

Ричард Пайпс:
- Трудно предвидеть это. Но перспектива кажется многообещающей.

Пётр Зыхович:
- Может, это всего лишь краткая оттепель или блеф?

Ричард Пайпс:
- Может быть. Но это не отменяет того факта, что следует попытаться понять друг друга. Русские сейчас менее агрессивны, и стоит воспользоваться этой ситуацией, уладив несколько спорных дел. Когда произошла катастрофа под Смоленском, я предвидел, что на линии Варшава-Москва начнётся холодная война. Вышло иначе. Польско-российские отношения становятся всё лучше. Я регулярно читаю русские газеты и вижу в них явную перемену тона. О Польше там пишут хорошо, чего раньше не было. Так же и с демонстрацией фильма «Катынь» на российском телевидении. Ещё недавно об этом и подумать было невозможно.

Пётр Зыхович:
- Чем объяснить такой поворот?

Ричард Пайпс:
- У России, борющейся с серьёзными внутренними проблемами, новая стратегия. Она хочет сблизиться с Европой, с НАТО, неотъемлемой частью которых является Польша. Так что автоматически Россия хочет сблизиться с вами. Поэтому улучшение отношений между Москвой и Варшавой является частью более масштабной игры. Состояние перманентного конфликта с Варшавой не облегчает России её политической игры в Европе.

Пётр Зыхович:
- Лицом этой новой политики является Медведев. Вот только вопрос, действительно ли можно делать на него ставку? Насколько самостоятелен этот политик?

Ричард Пайпс:
- Его отношения с Путиным не до конца известны. Мы не знаем, каковы на самом деле пределы его власти и самостоятельности. Мне, однако, кажется, что вопреки многим анализам, у него достаточно власти. За каждым из них стоит сильная группа со своими интересами, и группы эти могут начать соперничать друг с другом. Через два года в России пройдут президентские выборы, и их результаты могут быть разными.

Пётр Зыхович:
- На кого в этом соперничестве должна делать ставку Польша?

Ричард Пайпс:
- Медведев, конечно, является для вас значительно лучшим партнёром. Это человек другого менталитета, нежели Путин. Президент России – юрист, а премьер – бывший КГБ-шник. Это большая разница. Медведев, конечно, не демократ, он открыто говорит, что не верит в эту систему. Однако он считает, что следует хотя бы соблюдать права человека. Он делает ставку на модернизацию и прогресс.

Пётр Зыхович:
- За несколько дней до приезда Медведева Дума осудила катынское преступление. Но одновременно русские послали в Трибунал в Страсбурге наглый ответ о «катынских событиях»…

Ричард Пайпс:
- Это наилучшее доказательство того, что в рамках российского лагеря власти сталкиваются разные группы. Там существует политический дуализм, по многим вопросам нет общей стратегии. Однако нет никакого сомнения в том, что катынское постановление Думы – это жест по отношению к полякам, сделанный перед визитом российского президента в Варшаву. Многим русским трудно признаться, что это советы совершили это преступление. Так что надо это оценить.

Пётр Зыхович:
- Медведев, говоря в Варшаве о Катыни, упоминал об анти-Катыни, то есть о смерти большевистских пленных в польском плену в 1920 году.

Ричард Пайпс:
- Это ошибка. Такое сравнение не слишком умно. В 1920 году поляки не убивали советских пленных выстрелом в затылок. Польские власти не принимали решения об уничтожении этих людей. Большевики погибли вследствие эпидемий и голода. Однако, в этом не было вины поляков. Нельзя сравнивать этого с Катынью. Я догадываюсь, что эти слова Медведева были направлены скорее к российскому обществу, самолюбие которого оскорблено.

Пётр Зыхович:
- Америка недавно перезагрузила свои отношения с Россией. Польша делает то же самое. Связаны ли эти действия каким-то образом между собою?

Ричард Пайпс:
- Не думаю. Ведь это Россия изменилась, а не Польша. Потепление на линии Варшава-Москва воспринимается в Вашингтоне позитивно. Если Белый Дом хочет иметь хорошие отношения с Кремлём, то уменьшение трений между Россией и одним из близких союзников США весьма желательно.


Профессор Ричард Пайпс – американский специалист по России польского происхождения.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

(http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20101207&typ=po&id=po41.txt)Nasz Dziennik (http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20101207&typ=po&id=po41.txt)

Piotr Falkowski
Komorowski nie zapytał, Miedwiediew nie odpowiedział

Пётр Фальковский
Коморовский не спросил, Медведев не ответил

На вопрос о расхождениях в выводах, к которым могут прийти в смоленском расследовании польская и российская прокуратуры, президент Дмитрий Медведев ответил: «Я не допускаю такого решения».

В ходе визита президента Российской Федерации Дмитрия Медведева поляки не дождались объяснения того, что должно было обозначать декларируемое им совместное расследование по делу смоленской катастрофы. Не дождались также и жеста масштаба достопамятного коленопреклонения канцлера Германии Вилли Брандта перед памятником жертвам варшавского гетто в декабре 1970 года. Медведев не был ни в одном из мест, увековечивающих катынское преступление, ни у могил жертв смоленской катастрофы на Повонзках (кладбище в Варшаве – прим. перев.). Зато покровительствовал подписанию многих, связывающих Польшу на долгие годы договоров, негативные последствия которых будут ощущать, по крайней мере, два поколения.

Варшава явно не придавала значения тому, чтобы во время дипломатических консультаций, предварявших визит, позаботиться о введении пункта о характере оказания почестей жертвам катастрофы 10 апреля. Ничего странного, если представители правительства заранее встают в позицию подчинённого.
- Я бы удивился, если бы в присланном рапорте русские не смотрели бы на катастрофу со своей перспективы, - сказал «Газете Выборчей» министр иностранных дел Радослав Сикорский, когда его спросили, как он оценивает деятельность МАК.
Интервью было опубликовано в день прибытия в Польшу президента Медведева.

Действительно, российская перспектива доминирует в визите, в его программе, ходе и значении. Москва хочет показать миру, что является цивилизованным государством, умеющим договориться с каждым, кто способен на диалог и компромисс, открытым на улучшение не слишком тёплых отношений. Эта цель достигнута. Атмосфера согласия, дружбы и примирения царила безраздельно, и наверняка именно так визит воспринимается в мире.

Сотрудничество или доминирование?

«Сотрудничество» - это слово чаще всего повторялось и склонялось по всем падежам во время официальных пунктов визита российского гостя. В присутствии обоих президентов было подписано много договоров и других документов, касающихся таких вопросов, как: широко понимаемая модернизация, экономика, борьба с загрязнением Балтики, почтовые и телекоммуникационные услуги, молодёжный обмен, создание в обеих странах польско-российских центров диалога и примирения. Наибольшее внимание обращает на себя подписанный генеральными прокурорами обеих стран – Юрием Чайкой и Анджеем Сереметом – меморандум, касающийся сотрудничества прокуратур.

Серьёзные сомнения вызывает также договор, касающийся экономики. По мнению некоторых специалистов, он может иметь влияние на энергетические вопросы и привести к тому, чего русским не удалось навязать нам при подписании в прошлом месяце газового договора, а именно – практически перехватить власть над польским отрезком Ямальского трубопровода. Другие возможные вредные последствия подписанной сегодня декларации – это практическое блокирование польских инвестиций в атомную энергетику, а также сотрудничества в этой области с Литвой.
Медведев, считающийся политиком более открытым и либеральным, чем премьер Путин, не привёз ничего, что изменило бы образ российских властей, который знаком нам по последним годам, особенно после достопамятного апреля.
- Мы ожидаем хотя бы того, чтобы документы передавали быстрее. Ведь протоколов относительно тел погибших мы ждали семь месяцев и всё равно получили не все. Представитель польской прокуратуры должен присутствовать при российском расследовании. Лучше всего, чтобы там был также представитель родственников жертв. Нам важно, чтобы на самом деле все материалы расследования российской прокуратуры, включая и находящиеся под грифом секретности, были предоставлены польской стороне. Это касается и расследования МАК. Мы хотели бы иметь немедленный доступ к этим документам, а не после окончания всех процедур, - сказал «Нашему Дзеннику» адвокат Бартош Ковнацкий, полномочный представитель группы родственников жертв.

Между тем единственное, на что мы можем рассчитывать, это принятие обоими президента «почётного шефства» над мероприятиями, посвящёнными первой годовщине трагедии, и её увековечиванием. На вопрос о расхождениях в выводах, к которым могут прийти в смоленском расследовании польская и российская прокуратуры, президент Дмитрий Медведев ответил: «Я не допускаю такого решения. Руководители наших органов должны договориться, чтобы дело было объективно исследовано, а результаты обнародованы». По его мнению, «сотрудничество идёт неплохо». Но не было сказано ни слова ни о судьбе обломков Ту-154М, ни о передаче оригиналов чёрных ящиков.
- Следственные органы примут решение по делу вещественных доказательств, а вся информация из чёрных ящиков уже передана, - убеждал Медведев.

В вопросе катынского преступления ожидания поляков на самом деле невелики.
- Мы, катынские семьи, хотим прежде всего официального признания, что убийства 1940 года были геноцидом, совершённым во всём величии советского права. Для этого обязательно рассекречивание всех материалов, в том числе личных дел польских пленных, а также не известных ещё мест захоронения, прежде всего по белорусскому и украинскому списку, - говорит Анджей Меляк, брат Стефана Меляка, председателя Катынского Комитета, который погиб в Смоленске.

Президент Медведев, однако, об ожиданиях такого рода даже не упоминал. Вместо этого он напомнил дело большевистских пленных после войны 1920 года, из которых многие умерли прежде, чем могли вернуться в Россию. Российский президент, однако, демонстрирует оптимизм.
- Россия предприняла ряд беспрецедентных шагов по этому делу, - отметил он, имея в виду недавнюю передачу новых документов, касающихся Катыни, и заявления Государственной Думы по этому делу. – Мы и дальше пойдём по этому пути, чтобы закрыть исторические вопросы, - обещал Медведев.
Однако трудно ожидать, чтобы такие пустые жесты кого-то убедили.
- Это показывает, как они относятся к делу Катыни через 70 лет после того, как оно было раскрыто, - подытоживает Меляк.

По мнению Бронислава Коморовского, «недобрая засуха в польско-российских отношениях закончилась». Президент признаёт, что уже на похоронах президентской пары в апреле в Кракове дошло до каких-то договорённостей с Медведевым. Коморовский подчеркнул, что отношения с Россией вписываются в диалог, который ведут с этой страной Евросоюз и НАТО.
Высказываясь на тему системы ПРО, создаваемой НАТО для европейских членов Альянса, президент Речи Посполитей выразил надежду, что удастся найти решение, включающее в неё Россию, чтобы это были «взаимодействующие системы».

Купим ЛОТОС

- Мы начинаем с доверия между главами государств, чтобы прийти к доверию между народами, - говорил в Варшаве Дмитрий Медведев.
Он призывал к продолжению и интенсификации сотрудничества во всех областях, прежде всего в экономике. Обращал внимание на то, что нас объединяет географическое положение.
- Грех было бы не использовать этого, - добавил он, что прозвучало несколько двусмысленно.
Кроме того, он подтвердил, что российские фирмы заинтересованы инвестициями в Польше, в том числе участием в приватизации ЛОТОСа.
Российский президент принял вечером премьера Дональда Туска, а встреча произошла в одной из варшавских гостиниц. Вечером российская делегация участвовала в торжественном обеде, данном польским президентом в честь российского гостя. Сегодня Медведев возложит венок к памятнику Советских Солдат. Это пункт, который никогда не пропускает ни одна официальная делегация из Российской Федерации.
Визиту президента России сопутствуют демонстрации в Варшаве и нескольких других городах. Перед Президентским Дворцом во время пребывания там российской делегации демонстрировала группа противников укрепления отношений с Россией в условиях обструкции смоленского расследования российской прокуратурой, пренебрежения польскими ожиданиями в катынском вопросе и отсутствия достаточной заботы о польских интересах со стороны наших властей. Собравшиеся держали бело-красные флаги и эмблемы, представляющие фрагменты самолёта.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

(http://niezalezna.pl/artykul/rosjanie_cenzuruja_prof_andrzeja_nowaka/42168/1)Моя ссылка (http://niezalezna.pl/artykul/rosjanie_cenzuruja_prof_andrzeja_nowaka/42168/1)

ROSJANIE CENZURUJĄ PROF. ANDRZEJA NOWAKA

Русские подвергают цензуре профессора Анджея Новака

http://niezalezna.pl/photos/thumbnails2/b38e1fe16b2d97c935db714200196094.jpg

В «Нашем Дзеннике» в пятницу 3 декабря было опубликовано интервью с профессором Анджеем Новаком из Ягеллонского Университета на тему польско-российских отношений. Интервью это заинтересовало и российские СМИ. Оно было переведено и размещено в Интернете сервисом inoSMI.ru. Русские, однако, опубликовали его в цензурованной версии.

В интервью «Издевательства и размахивание ППШ» профессор Новак на вопрос о роли секретных служб в России под властью В. Путина ответил:

- Владимир Путин – это человек с такой, а не иной биографией, с таким балансом достижений в области демократизации России в роли президента, а затем премьера, каким он обладает. Он может сослаться на несколько сотен убитых журналистов во время своего правления, военное наступление, проведённое внутри своих границ против Чечни ценой сотен тысяч жертв, а также против Грузии. Он имеет в числе своих достижений также ликвидацию независимых электронных СМИ. Именно поэтому его слова, полные иронии на тему оценки состояния демократии в России, звучат как издевательство. Издевательство, в котором Путин возвращается к наихудшим традициям советской пропаганды издёвок над Западом и его ценностями.

Интервью перевёл русскоязычный сервис inoSMI.ru, который специализируется в отыскивании в текстов на тему России в иностранных СМИ. Однако российские читатели могли познакомиться только с урезанной версией высказывания профессора Новака: «Владимир Путин – это человек с такой, какая у него есть, а не иной биографией, с таким балансом достижений в сфере демократизации России в роли президента, а после премьера, каким он обладает... [...]».

Фрагмент об убийствах журналистов, ликвидации независимых электронных СМИ и жертвах войн, развязанных Россией, - был вырезан.

Трудно представить себе лучшее доказательство правильности слов профессора Новака.

Оригинал интервью
Nasz Dziennik (http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20101203&typ=sw&id=sw02.txt)

Русский перевод
InoSMI (http://inosmi.ru/politic/20101204/164664640.html)[/URL]
[URL="http://www.ursa-tm.ru/"]www.ursa-tm.ru (http://inosmi.ru/politic/20101204/164664640.html)

[Таллерова]

(http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/polska/polaku--co-ty-mozesz-dac-rosji,69012,1)Newsweek Polska (http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/polska/polaku--co-ty-mozesz-dac-rosji,69012,1)

Michał Kacewicz
Polaku, co Ty możesz dać Rosji?

Михал Кацевич
Поляк, что ты можешь дать России?

Для президента Медведева визит в Варшаву – это большой шаг на Запад. На этот раз не вокруг Польши, а прямо через нашу страну. Мы к этому не готовы. Нам легче было быть передовым бастионом Европы, чем мостом на Восток.

«Игра, тактика, стратегия, манипуляция» - такого типа термины появляются с частотой, раздражающей слух, в высказываниях на тему польско-российских отношений. Термины словно из блокнота шпиона времён холодной войны. Визит Медведева показал, что об этих терминах мы забывать не должны, но чаще пользоваться другими, из области языка бизнеса: инвестиции, активы, враждебное поглощение.

Президент Дмитрий Медведев приехал в Польшу, прежде всего как эффективный менеджер, а не как политик. В случае с Россией, впрочем, трудно говорить о классической политике и политиках. В условиях отсутствия нормальной демократической конфронтации не может быть и речи о политиках. Это менеджеры – хорошие и не очень. Медведев, несомненно, принадлежит к самым лучшим. Это было видно в ходе визита. Идеальная подготовка и сознание, насколько для нас важны исторические вопросы. Медведев почти каждое высказывание начинал с Катыни и Смоленска. Но не это было для него самым важным. Едва отмучившись с ритуальной, но обязательной в Польше исторической диалектикой, он переходил к тому, что самое важное: инвестиции в Польше (в том числе в «Лотосе») и экономическое сотрудничество.

Это был важный сигнал для российской администрации. Польша теперь такая же важная часть «Запада», как старые страны ЕС. Москва, таким образом, покончила с разделением Европы на Германию, Италию, Францию – с которыми дружила – и Польшу с остальной Центрально-Восточной Европой, которых в лучшем случае игнорировала, а обычно использовала для удовлетворения имперских комплексов. Так что Россия меняет стратегию. У неё по отношению к ЕС, а также к Польше большие ожидания. Проблема в том, что мы, кажется, не слишком хорошо знаем, как дальше реагировать на новую российскую стратегию.

Мы так сильно привыкли к старой, вечно недружественной и грозной России, олицетворяемой Путиным, что многие комментаторы тоскуют по российскому премьеру и, демонстрируя дилетантскую кремлинологию, утверждают, что лучше бы к нам приехал Путин. А вот и нет. У президента Медведева всё более сильная позиция в России, он уже вовсе не только «Робин», стажирующийся у «Бэтмена». Его идея модернизации России популярна среди молодого поколения россиян. Хорошо, что президент Коморовский так часто упоминал о любимой «модернизации» Медведева.

Проблема, однако, вот в чём - какую пользу мы можем извлечь из новой российской политики? В состоянии ли мы предложить России что-то большее, чем совместное расследование сталинских преступлений? Ведь у нас в России нет лоббистов, таких, какие есть хотя бы у немцев. Наши эксперты долгие годы занимались анализом угроз, исходящих от России, а не прогнозом выгод, которые принесёт нам сотрудничество. Не считая больших энергетических концернов (они не привлекательны для русских как источник технологий, русские сами лидеры в энергетике), у нас нет компаний, которые могут похвастаться таким уровнем капитала и передовой технологии, чтобы инвестировать в России. Кто должен модернизировать русские железные дороги, PKP (Польские Государственные Железные Дороги – прим. перев.)?? У большинства русских Польша ассоциируется с прошлым, а не с современностью.

Зато у нас всё ещё существует багаж не прояснённых вопросов – бомб замедленного действия, таких, как смоленское дело хотя бы, которое может совершенно разрушить отношения Варшавы с Москвой. И наконец, не закончится ли период раздутых вчерашним визитом надежд вместе с первым «nie» в ответ на предложение российской инвестиции в польскую энергетическую фирму или первом «нет» в ответ на планы покупки российских газовых месторождений польским концерном?www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

(http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/spoleczenstwo/czy-jemy-zdrowo--czyli-10-mitow-o-polskiej-zywnosci--,67674,1)Newsweek Polska (http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/spoleczenstwo/czy-jemy-zdrowo--czyli-10-mitow-o-polskiej-zywnosci--,67674,1)


Longina Grzeg&#243;rska, Radosław Omachel
Czy jemy zdrowo, czyli 10 mit&#243;w o polskiej żywności

Лонгина Гжегурская, Радослав Омахель
Едим ли мы здоровую пищу, или 10 мифов о польских продуктах

Поляк вместе с хлебом, яйцами, мясными и молочными продуктами съедает в течение года два килограмма химикатов, то есть три упаковки стирального порошка.

В будущую среду перед судом в Зелёной Гуре предстанут две дамы-менеджера с мясокомбината в Славе. Прокуратура обвиняет их в фальсификации. Дело в том, что комбинат продавал копчёную колбасу из виртуальной телятины. Этикетка уверяла, что в продукте содержится 91% мяса, а его там вовсе не было. Впрочем, так же, как и в сосисках. Фальсифицирование мясопродуктов не было единичным инцидентом, оно длилось несколько лет. Обеим женщинам грозит до 10 лет тюрьмы. Теоретически, потому что за последние 10 лет никто в Польше за фальсификацию продуктов питания за решётку не попал. Производители и продавцы, уличённые в нелегальном улучшении товара, обычно платят несколько сот, в крайнем случае несколько тысяч злотых штрафа. Такой риск можно включить в производственные расходы, и бизнес всё равно останется выгодным. Главным образом потому, что польские клиенты ищут дешёвые продукты.

Исследования показывают, что 80% поляков при покупке продовольствия в первую очередь руководствуются ценой, потому что они убеждены, что их защищают весьма высокие ЕС-овские нормы, а отечественное продовольствие в любом случае оставляет далеко позади западные продукты. Увы, польская еда бывает вкусной и здоровой, в основном, в рекламах. Вот десять мифом на эту тему:

1. Польские продукты здоровые и натуральные.

Согласно распространённому мнению, самое главное преимущество польского продовольствия над едой из Великобритании или Германии, следует из того факта, что польский крестьянин – отсталый, то есть хозяйничает на небольшом клочке земли и никогда не слышал о минеральных удобрениях и опрыскивании. Между тем, из почти 2 миллионов польских хозяйств около 100 тысяч крупных (то есть каждое двадцатое) поставляют 80% польских продуктов. А эти большие хозяйства используют те же методы животноводства и земледелия, что и фермеры на Западе, где курица вместо полугода вырастает на стероидах за полтора месяца, а на гектар обрабатываемой земли сыплют 150 кг удобрений в год.

http://www.newsweek.pl/bins/Media/Pictures/af/af48/af483925c68641eba5bd7b2733929943.jpg
Азотное Предприятие «Пулавы»

Концентрация усиливается и в перерабатывающей промышленности. Пять самых крупных молочных фирм контролируют 30% рынка, а семь главных предприятий, перерабатывающих рыбу, – половину рынка. Ещё более консолидирован рынок пива, кондитерских изделий и крепких алкогольных напитков. И это именно крупные поставщики, а не малоземельные крестьяне, пашущие на конях, кормленных овсом, заполняют полки супермаркетов.

2. Натуральное – значит аппетитное.

Продажами правит маркетинг. Поэтому «натуральный» в рекламе склоняется по всем падежам. Клиенты, однако, забывают, что не всё, что натурально, хотелось бы съесть. Йоанна Восиньская из фонда потребителей Про-Тест, с которой мы делали покупки в варшавском супермаркете, быстро отыскивает на полке такой продукт: йогурт «Бакомы» из серии «Польские Вкусы». Упаковка содержит кроме молока, сахара и клубничной добавки как нельзя более натуральные красители – бетанин и кошениль. Первый делается из сахарной свёклы, а второй – из высушенных тел и яичек тли, кроме пищевой промышленности используется, в частности, в средствах для отпугивания муравьёв. Кроме того в йогурте есть натуральный загуститель – свиной желатин. Эти добавки – норма в производстве йогуртов, кетчупов и соков. Они не токсичны, но аппетитны ли?

http://www.newsweek.pl/bins/Media/Pictures/5c/5c57/5c57b27eadc64f5c97f2bb4ec9987000.jpg

3. Красивые и крупные – значит, полезные.

Мы покупаем глазами, и производители научились использовать это. В магазине никто не задумывается, отчего это помидоры величиной с дыню, идеально круглые, безупречно красные и не похожи на те, с домашнего огорода. Этот идеальный вид получают на плантациях, где их выращивают за четыре недели на подложке из минеральной шерсти с использованием современных фармацевтических технологий – стероидов, ускоряющих набирание массы (воды), и антибиотиков, защищающих от болезней. У них нет ни вида, ни запаха, ни вкуса помидора. Будьте осторожны также с шампиньонами: идеально белые могли быть отбелены раствором хлора. В принципе, можно считать, что чем продукт больше и красивее, тем больше в нём химических добавок и консервирующих субстанций. Поэтому знакомый садовник из окрестностей Тарчина имеет в своём саду выделенное место, где выращивает плоды для своей семьи.
- Они не такие красивые, как те, что на продажу, но, по крайней мере, не вредные для здоровья, - говорит он.
И не соглашается сообщить название фирмы, опасаясь реакции со стороны оптовых клиентов.

http://www.newsweek.pl/bins/Media/Pictures/46/4632/4632f3e5476c4eddbceaf3875cd36b56.jpg

4 . Региональные продукты – опора натуральных методов производства.

На рынке под Губалувкой, в центре Закопане - по всей вероятности, самый большой выбор осципков (Осципек, ошчипек – твёрдый, копчёный сыр из овечьего молока, производимый в польских горах, главным образом на Подхале – прим. перев.) в мире. Увы, 70-80 процентов – это подделки. Настоящий осципек вырабатывается из овечьего молока, но такой сыр стоит 30-40 злотых за килограмм. «Осципек», который на 30-40% и даже на 90% состоит из коровьего молока, дешевле в два раза. Особенно если баца (старший чабан в Татрах – прим. перев.) при производстве использует химические загустители. Столько же общего с традиционной рецептурой имеют сыры типа осципек, продаваемые в торговых сетях. Таким методом снижается стоимость производства других региональных блюд и продуктов: знаменитой малопольской лисецкой колбасы, подляского сенкача (сенкач – кондитерское изделие из сдобно-бисквитного теста, выпекаемое на открытом огне на вращающемся вертеле, - прим. перев.) или труднодоступной лонцкой сливовицы.

http://www.newsweek.pl/bins/Media/Pictures/b1/b1ed/b1ed8a5ac298440696f6cacf20773042.jpg
Осципки

5 . ЕС-овские нормы защищают нас от продовольствия плохого качества.

Наоборот. Перед вступлением в Евросоюз нормы нашей пищевой промышленности были намного суровее ЕС-овских.
- Когда-то у нас была другая философия и реальность, - рассказывает профессор Ян Людвицкий из Государственной Лаборатории Гигиены. – Если допустимая доза консерванта составляла от 10 до 50 единиц, то в Польше разрешали 20, на Западе – 50. Жаль, что после присоединения именно мы приспособились к ЕС-овским нормам, а не наоборот, - вздыхает профессор Людвицкий.
В Евросоюзе, например, нет правил, регулирующих качество мясопродуктов, переработанных овощей, хлебобулочных изделий и безалкогольных напитков. Можно фаршировать их консервантами (E от 200 до 299), несмотря на то, что, по крайней мере, некоторые из них канцерогенны. С другой стороны, продлевается срок годности, и, таким образом, предотвращаются опасные отравления. ЕС принудил польских производителей повысить санитарные и бактериологические нормы. Так что наша колбаса после вхождения в Евросоюз стала безопаснее, но более нашпигована химией.

http://www.newsweek.pl/bins/Media/Pictures/a3/a3e6/a3e633511e2943cfbba986f92a8d5fb0.jpg

6 . Лучше покупать еду на рынке или в маленьком магазинчике, чем в супермаркете.

Увы, владельцы маленьких магазинчиков и рыночных прилавков, а также торговые сети имеют одних и тех же поставщиков. В Польше действуют около 30 региональных оптовых продуктовых рынков.
- Мы возим товар как на биржу в Бронишах, так и в торговые сети, - говорит упомянутый садовник из окрестностей Тарчина.
Так что между яблоками, малиной или капустой с местного рынка, ближайшего магазинчика или супермаркета нет большой разницы. Только у продавцов, которые придают значение тому, чем они торгуют, есть шанс купить проверенные, вкусные продукты. Лучше всего, однако, искать их непосредственно у владельцев маленьких крестьянских хозяйств, которые продают небольшие излишки производимых для себя картофеля, яблок, яиц или домашней птицы.

http://www.newsweek.pl/bins/Media/Pictures/39/3990/3990cf927dfc47e98c7684e098dd347c.jpg
Преступники пытаются взять под свой контроль нелегальную торговлю овощами

7 . Сертификат – гарантия качества.

Знаки качества и сертификаты – это, скорее, элементы маркетинговой стратегии, нежели показатели качества. Одним из наиболее узнаваемых сертификатов является зелёный значок эко. Его легко получить, зато трудно лишиться.
- Каждый, кто заявит, что хочет производить продовольствие натуральным методом, без использования химических средств, может претендовать на экологический сертификат, - говорит Уршуля Солтысяк, директор сертификационного центра Agro Bio Test.
Однако, эко-продукты не исследуются всякий раз, как они поступают в продажу, основой для вручения сертификата является документация производителя. Более того, сертифицирующие организации дают согласие на использование в производстве экологического продовольствия обычных семян, где без ограничений используются пестициды и минеральные удобрения. Может быть, поэтому, как доказали регулярные исследования немецкого Фонда Warentest, эко-продукты в тестах на содержание вредных субстанций и бактерий показывают результаты вовсе не лучше, чем обычные продукты.

http://www.newsweek.pl/bins/Media/Pictures/6f/6fec/6fec305f7fff4056a40cb715f389598e.jpg
Министр сельского хозяйства Марек Савицкий вручает сертификат «Узнай Хорошую Пищу».

8. Дешевле не значит хуже.

Редко. Одна из выдумок, которыми торговые сети морочат голову своим клиентам, это байка о происхождении низких цен. Цену на сок, шоколад или мороженое можно якобы сбить на несколько десятков процентов, если производитель выставит свой товар в супермаркете. Тогда он не несёт расходов на рекламу и привлекательную упаковку. Так и появляются сопотская полендвица (филейная вырезка или карбонад – прим. перев.) за 15 злотых или кетчуп за 99 грошей.

Между тем, то, что торговые сети продают по привлекательным ценам, производители называют аналоговыми продуктами, которые только с виду напоминают оригиналы. Несколько лет тому назад в британской сети Sainsbury’s можно было купить за пару пенсов йогурт, в котором не было ни капли молока. Фруктовые йогурты без фруктов и колбаса, почти не содержащая мяса, сегодня уже доступны в Польше.

http://www.newsweek.pl/bins/Media/Pictures/95/95dc/95dc32f508544051a23842d5e78be5d9.JPG

В мясоперерабатывающей промышленности существует понятие положительной и отрицательной производительности. Колбасная фабрика по старым рецептам сделает из килограмма мяса 0,6-0,8 килограмма ветчины или карбонада. Это отрицательная производительность, которая означает, что ветчина в розницу должна стоить, по крайней мере, на 20 процентов больше, чем расходы на закупку мяса, необходимого для производства, то есть более 30 злотых. Однако большинство мясокомбинатов делают ставку на положительную производительность и из килограмма мяса могут произвести даже два килограмма ветчины или пять килограммов сосисок. В крайних ситуациях производитель аналога не коптит, а лишь подсушивает колбасу, а коричневый цвет придаёт красителем в помещении, напоминающем мастерскую для окраски автомобилей. Ароматизаторы придают вкус смеси мясных отходов и воды, а фосфаты, которые можно использовать практически без ограничений, обеспечивают привлекательный розовый цвет. Произведённая таким способом аналоговая колбаса стоит около 10 злотых за килограмм.

Поэтому вместе с мясопродуктами, хлебом, переработанными овощами и кондитерскими изделиями средний поляк съедает в год около 2 кг химикатов. Это весовой эквивалент трёх упаковок стирального порошка. Поэтому полки с дешёвой едой следует воспринимать как химический отдел. Ибо вопреки тому, в чём пытаются убедить нас торговые сети и пищевая промышленность, продукты высокого качества стоят дорого. Хотя и не всегда высокая цена гарантирует качество.

9. Этикетка правду скажет.

Производители продовольствия обязаны помещать на этикетке список компонентов, использованных при производстве, в том числе и субстанций, способных вызвать аллергию, таких, как яйца, глютен или орехи. Из рапорта Управления по Охране Конкуренции и Потребителей от декабря 2009 года и контролируемой эти управлением Торговой Инспекции следует, что на каждой пятой упаковке информация не соответствует действительности. Йогурт, который на одной стороне упаковки назван ванильным, а на другой – фруктовым, или творог нежирный, который в то же время является творогом полужирным, ещё можно как-то пережить. Но грубого обмана в списке компонентов – уже нет. Рассмотрим масло. Согласно польской норме, оно должно содержать, по крайней мере, 82 % жира молочного происхождения и никаких растительных жиров. Между тем, как утверждает УОКП, фирма Lakpol International продавала масло с содержанием 53% растительных жиров. Ещё лучше поступили молочники из Млечгала, которые намешали в так называемое масло целых 84% растительных компонентов.

http://www.newsweek.pl/bins/Media/Pictures/84/8422/84227a1151374a1882d7495583054a36.jpg
Употребление масла имеет свои достоинства

Ещё более широкое поле деятельности лежит перед производителями мясопродуктов, которые не подчиняются никаким нормам качества, а всего лишь санитарным. Так что можно выбрасывать на рынок разбавленные водой, подкрашенные и искусственно ароматизированные продукты и продавать их как карбонад, ветчину или сухие колбасы. Лишь бы сообщить клиенту состав. Рекордсмены не скрывают того, что их мясопродукты состоят главным образом из воды (до 80 процентов), другие, стесняясь, занижают долю отбросов, которыми они фаршируют свои продукты. Фирма «Польский Стол» из Чехановца забыла проинформировать клиентов, что в её крестьянском зельце можно найти щетину.

10. Традиционное и дорогое – значит, лучшее.

На верхних полках с дорогими майонезами, йогуртом и шоколадками хватает товаров, которые, правда, хороши на вкус, но производятся в промышленных масштабах и, как всего продукты такого рода, являются конечным результатом компромисса между внешним видом, запахом и длительным сроком хранения. Любимая уловка производителей продуктов питания класса премиум – это традиционные рецепты. Сколько в этих приёмах правды, показывает решение УОКП от июля этого года по делу престижной сети «Краковский Буфет», которая была оштрафована на 5,6 тысяч злотых.

Фирма рекламировала свои товары как продукты, производящиеся по рецептам столетней давности, между тем как в действительности методы производства были современные. В мясопродуктах содержались загустители, субстанции, улучшающие вкус и запах, стабилизаторы, противоокислители и регулятор кислотности. Ещё пример? Хлеб старопольский – дороже обычного на 40% - как следует из описания, не отличается от него даже единым зёрнышком. Зато он упакован в грубую бумагу с очаровательным, стилизованным под старину логотипом пекарни. Как же не поддаться на обман, когда некоторые продукты стоят на 300-400% дороже средних цен? Лучше всего пробовать. Или искать продукты домашней работы не в магазинах, а в деревнях. На форуме в интернете крестьянин из-под Кельц возмущался, комментируя статью о картофеле эко по 5 злотых за килограмм.
- Я не использую никаких химикатов, но продаю по 75 грошей за килограмм, - писал он.
Йоанна Восиньская из фонда потребителей Pro-Test обращает внимание на то, что в Польше экологические продукты в несколько раз дороже обычных, в то время как в Германии всего на несколько десятков процентов. Покупая товар эко, мы иногда бываем обмануты дважды – и в качестве, и в цене.

http://www.newsweek.pl/bins/Media/Pictures/a9/a908/a9082c0e981745389ef656333e414847.jpg

Сделай сам

Наиболее эффективный способ защитить себя от пластиковой еды – это самоснабжение. На домашней кухне можно произвести полноценные аналоги магазинных продуктов.

Хлеб

Приготовление хлеба требует всего полтора десятка минут. По самом простому рецепту тесто готовится из дрожжей, смешанных с водой, которые затем соединяются с мукой и дополнениями, например, семенами, потом приправляется солью. После того, как тесто подошло, надо ещё раз вымесить его, и можно начинать печь. Несколько больше времени требует печение традиционного хлеба на закваске, потому что надо приготовить опару из ржаной муки и воды. Килограммовая буханка хлеба, испечённого дома, стоит около 5 злотых.

Пиво

Компоненты, так же, как и оборудование (особенно фильтрационная кадь) доступны в интернет-магазинах. Солод, смешанный с водой, подогревается до примерно 75 градусов, затем фильтруется и варится. Остудить, добавить дрожжи. В конце ферментации положить хмель, и через несколько дней пиво готово для разливания в бутылки. Одна бутылка будет стоить 4-5 злотых.

Мясопродукты

Владельцы садиков около дома могут отважиться купить и смастерить маленькую коптильню. Для приготовления 10 кг вкусной колбасы понадобится 14-15 кг свинины с добавлением говядины или мяса птицы. К измельчённому мясу добавляется 2-3 стакана воды и приправы (соль, чеснок, перец) и при помощи домашней машинки для набивания колбас масса заталкивается в кишки (натуральные или синтетические). Копчение в дыме от древесины ольхи или фруктовых деревьев длится несколько часов. Килограмм такой колбасы стоит около 20 злотых.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

(http://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/312821,lech-kaczynski-ma-drugi-grob-w-warszawie.html)Dziennik (http://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/artykuly/312821,lech-kaczynski-ma-drugi-grob-w-warszawie.html)

Lech Kaczyński ma drugi gr&#243;b. W Warszawie

У Леха Качиньского есть вторая могила. В Варшаве

http://g.dziennik.pl/pliki/1690000/1690318.jpg


Надгробие не выделяется среди других. Чёрный крест, на плите две фамилии, под ними – описание профессиональной и государственной деятельности. Такую могилу воздвиг для брата на варшавских Повонзках Ярослав Качиньский. До недавних пор немногие знали об этом.

http://g.dziennik.pl/pliki/1690000/1690341.jpg


Лех Качиньский и его жена Мария похоронены на Вавеле. Однако брат покойного президента, Ярослав Качиньский, решил создать на столичных Повонзках символическую могилу. Газете «Супер Экспресс» он объяснил, что ему не хватало в Варшаве – городе, где он живёт и работает – места, где он мог бы поговорить с братом. Сначала он обдумывал размещение плиты на семейном склепе, но, в конце концов, был установлен пышный памятник.

http://g.dziennik.pl/pliki/1690000/1690364.jpg


Под надписью «символическая могила» находятся фамилии покойного президента и его жены, а также ход их карьеры. Могила находится на Старых Повонзках – чтобы найти её, следует войти через четвёртые ворота, пройти около 200 метров вдоль стены, свернуть налево. Чёрное надгробие находится на участке 92, во втором ряду.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

(http://bezwodkinierazbieriosz.salon24.pl/)http://bezwodkiniera...osz.salon24.pl/ (http://bezwodkinierazbieriosz.salon24.pl/)

Witek
Antypolski salon nienawiści Ursy cz.1

Антипольский салон ненависти Урсы
Часть 1

После необдуманной выходки Цезария К., который, как «рыжий в цирке» (кто знает это русскую поговорку, тот поймёт, о чём речь), вчера, в моё отсутствие, был так любезен, что дезинформировал наших читателей, я принуждён опубликовать свой незаконченный текст о русскоязычном форуме переводов ursa. У Цезария есть такой дар, что он из русского текста понимает чуть больше половины, так что половина оскорблений до него не доходит. Отсюда и его беззаботное отношение к наиболее антипольской (по характеру, настроению) медиа-организации от Министерства Пропаганды Йозефа Геббельса. Впрочем, тамошние форумчане пользуются материалами, изготовленными геббельсовскими специалистами, например, в 1940 году. Данное исследование является лишь кратким наброском, отсюда его первый номер, обозначающий, что будет продолжение.
Интернет – это медиум, дающий возможность путешествовать не только в пространстве, но и во времени.
Почти год назад я был приглашён на форум ursa-tm.ru , на котором публикуются убедительно подобранные (об этом позже) переводы из прессы и интернета (в том числе или в особенности с ведущей хостинговой платформы - salon24.pl), а под этими переводами добавляются переводчицей и её верными последователями, то есть форумчанами, комментарии (обычно весьма суровые), оценки, часто охватывающие своим критицизмом весь польский народ и его историю. Обычно этим занимается постоянный, достаточно узкий (состоящий из 10-12 ников) круг, напоминающий профессиональных клакеров.

Непременным, прямо-таки amway-евским обрядом являются «благодарности признательных форумчан бравой переводчице Урсе – Тамаре Михайловне – за очередное открытие настоящего антимоскальского образа Польши и поляков».

В самом начале виртуального пребывания там я получил обухом по голове – смысл более менее такой – «польские концентрационные лагеря для советских пленных были местом их уничтожения, совершённого умышленно и цинично». Даже на этой неделе один из более ориентирующихся в истории Польши ников, известный также в Салоне24, im78, причислил лагерь в Березе Картуской к «польским лагерям смерти». Он не вызвал этим никакой реакции у модераторов или других, кроме меня, собеседников.
Для контраста с польским садизмом показывается гуманный способ умерщвления польских пленных в Катыни немцами в 1941 году. Да, немцами. Весь месяц я занимался разъяснением и растолковыванием фактов, с этим связанных. Что «они» назвали повторением, поддержкой «версии доктора Геббельса». Даже после заявлений премьера Путина и президента Медведева, а также последнего постановления российской государственной Думы (называемой там «предательством») они не могут выдавить из себя (то есть из клавиатуры) частицу приличия и правды о катынском преступлении. Ну, может, кроме утверждения, что если это на самом деле совершили советские службы, то у них должна была быть серьёзная причина, например, отказ выполнять приказы надсмотрщиков или открытый бунт. То есть они продолжают не быть ответственными за это преступление.
Внимание! «Они» - это не все тамошние форумчане, а каких-то 60-70% их, очень радикальная, прямо-таки фундаменталистская в смысле защиты чести и славы великого, победного и богатого всеми благами Советского Союза любого периода (в том числе сталинского и ленинского) (на этом предложение кончается, и кто или что радикальная и фундаменталистская, автор не сообщает, - прим. перев.).

Но в обратную сторону этот принцип не применяется – один из наиболее тупых (или притворяющийся таковым) форумчанин написал с уверенностью знатока, что «руководители Варшавского Восстания просидели всю битву (варшавскую) в безопасных местах и вместе со своими семьями не рисковали, обеспечив себе удобный и тёплый плен до конца войны, а после неё комфортную жизнь на богатом Западе».
Спокойно, сдерживая эмоции, я описал судьбы ближайших родственников Главного Коменданта АК генерала Бура-Коморовского, его заместителя генерала Пелчиньского «Гжегожа», линейного командующего Восстания – полковника\генерала «Монтера» Хрусчеля и нескольких других руководителей АК и ВП. Я добавил описание похода по каналам штаба Бура и тяжёлое ранение его заместителя. Я опроверг фальшивку, что не только Бур не просил у немцев кофе во время капитуляции, но отверг приглашение фом дем Баха на совместный обед. Это последнее вызвало взрыв искренне изображаемого (так и написано – искренне изображаемого, искренне притворного; что сие должно означать – не знаю, прим. перев.) презрения с аргументацией типа, что советским пленным неделями не давали даже отбросов, а «почему-то» Буру предложили генеральский обед – отвратительный намёк, направленный на создание негативного образа польского генерала, искажающий правду о том, что после поражений 1943 года радикально изменилось немецкое отношение с советским пленным.
Только через 8 дней мучительных объяснений и доказательств, что никто из родственников членов Ставки Верховного Главнокомандования АК «не был верблюдом», этот клеветник согласился отказаться от части (sic!) своих клеветнических утверждений.

Показательное возмущение этой советской (никогда российской!) публики, вспыхнувшее после того, как я выбрал себе на аватарку (фотография или рисунок, который является изобразительным символом блогера или участника дискуссии) генерала Владимира Оскаровича Каппеля, выдающегося, героического российского офицера, воевавшего с немцами во время Первой мировой войны, а потом с большевиками в гражданской войне. Этот символ верности идеалам Родины и веры (в 2005 году представитель московской церкви по вопросам сотрудничества с российской армией отец Дмитрий Смирнов сказал: «Генерал Владимир Каппель – собственность России как человек, который оказался настоящим генералом, стратегом и героем. Всё, что с ним связано, должно быть окружено славой») довёл форум почти до кипения. Это назвали провокацией. Даже сравнивали Его с Гиммлером (sic!). Они, то есть называющие себя русскими, членами русского народа форумчане осмелились этого исключительно честного и несгибаемого русского сравнить с преступником, трусом и психопатом!
Администрация, необыкновенно бдительная в случаях оскорбления памяти Советского Союза , на этот раз не заметила ничего безнравственного.
Зато очень вредит на этом форуме называние архипреступника Сталина солженицинским «паханом», бандитом, грузином и даже фамильярными «Коба» или «Сосо» - «без подобающего уважения, какое полагается Победоносному Вождю, которому ты и весь гнусный польский народ обязаны жизнью» (и эта буквальная цитата там нередкий голос!).

Госпожа начальница этого форума Урса обнаружила своё отношение к культуре, к уважению и к польскому народу здесь (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/6515-/page__st__25__p__206394&#entry206394).

На написанные верным последователем оскорбления:
«польское зверьё» и «польские животные»
Ответила: «Вот я и думаю, что ежели великий польский поэт имел право поносить публично русский народ, то ведь и представитель этого народа имеет право высказать своё мнение, пусть даже в достаточно крепких выражениях»
То есть:
«Я думаю, что если великий польский поэт имел право ср*ть (так Витек переводит глагол поносить – прим. перев.) на русский народ, то и представитель этого народа имеет право высказать своё мнение, даже в достаточно сильных выражениях».

Недавно произошёл весьма знаменательный случай – один из наиболее хамских, «не щепетильных» политруков за написание (впрочем, в Салоне24) фамилии начальника WRON-а (Военный Совет Национального Спасения, орган управления Польшей во время военного положения, - прим. перев.) «JaruSSki» назвал меня (не в первый раз, впрочем, раньше его бешенство вызвала информация о том, что при генерале Ярузельском в польских магазинах не было почти ничего кроме вошедшего в поговорку уксуса) «подлецом» и «результатом совокупления шляхтянки с ослом» + прибавил наиболее вульгарные ругательства из богатого русского языка. Оскорбительные вульгаризмы, правда, были удалены администратором, но он не получил никакого выговора ( в ситуации, когда меня блокировали дважды за употребление аббревиатуры СС относительно Советского Союза и грозили мне изгнанием за статью о том, что предпоследний начальник того же СС – Константин Черненко – был палачом во время сталинских репрессий), а от Хозяйки форума получил примерно такой комплимент:
«Уважаемый Бао. Вы мне очень нравитесь, тип мужчины, который умеет высказаться резко, когда нужно, это мой идеал» и т.п.

Недавно она перевела статью-репортаж с паломничества в Смоленск Зузанный Куртыки, вдовы председателя ИНП. После массы клеветы в комментариях, касающейся разных её мнений о бывшей империи, не понравившихся поклонникам величия СССР, были помещены её фотографии, на которых видно её исстрадавшееся после утраты мужа лицо. Один из комментариев верных форумчан Урсы: «Слишком много пьёт»
А другой на это:
«Нет, обычные последствия слишком частых клизм. Наверняка ещё мама мучила её клизмами, и она впала в зависимость (…)».
Несмотря на замечания, обращённые к модератору, он не заметил в этих комментариях ничего неуместного. Кто не верит – может убедиться, кликнув сюда (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/8247-/page__st__75__p__243800&#entry243800).


Как писал великолепный польский поэт, «это просто вопрос вкуса».

Остальное – это цель, которая оправдывает любые средства, а целью на том форуме является прежде всего – то, что в этом фрагменте «Сексмиссии», только это не феминистский, а антипольский форум -www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[kordah]

Как дали по мордасам на Урсе так сразу о культуре вспомнил .

"Заплутали мишки"- поляки ,пусть свои русофобские форумы почитает прежде чем другие уличать в антипольскости:diablo:

[Таллерова]

(http://wyborcza.pl/1,86738,8806316,Zadyma_pod_Kremlem___kibole_kontra_milicja.html)Gazeta Wyborcza (http://wyborcza.pl/1,86738,8806316,Zadyma_pod_Kremlem___kibole_kontra_milicja.html)


Wacław Radziwinowicz
Zadyma pod Kremlem - kibole kontra milicja

Вацлав Радзивинович
Драка у Кремля – фанаты против милиции

http://bi.gazeta.pl/im/4/8806/z8806614Z,Kibole-scierajacy-sie-z-milicja-pod-murami-Kremla.jpg
Столкновение фанатов с милицией у стен Кремля

Около 5 тысяч фанатов столкнулось в субботу с милиционерами прямо у стен Кремля. Московская милиция, жестоко разгоняющая небольшие демонстрации демократической оппозиции, перед толпой молодых людей оказалась беспомощна.

На Манежную площадь в центре столицы России вышли не только болельщики московских клубов «Спартак», ЦСКА, «Динамо» и «Локомотив», но также и боевики националистических молодёжных организаций. Предлогом для беспорядков была недавняя смерть болельщика «Спартака», 28-летнего Егора Свиридова, известного под псевдонимом «Седой». Он погиб в прошлый понедельник на Кронштадтском бульваре на севере столицы в драке с группой молодых мужчин с Кавказа.

По мнению ультранационалистического Движения против Нелегальной Эмиграции, там произошёл не столько скандал, сколько казнь. Трое дагестанцев, кабардинец и чеченец якобы напали на четверых болельщиков «Спартака» за то, что те громко смеялись на улице. Они били и пинали лежащих. 26-летний кабардинец Аслан Ч. приложил к затылку лежащего на земле Свиридова дуло пистолета, стреляющего резиновыми пулями, и размозжил ему череп. Милиция быстро схватила нападавших, но, записав показания, выпустила их на свободу.

В среду вечером около тысячи футбольных болельщиков заблокировали Ленинградский проспект, одну из главных артерий столицы. Они требовали наказать виновных в смерти их друга. Скандировали «Россия, вперёд!», «Россия для русских!», «Москва для москвичей!». Они разбили несколько киосков, принадлежавших выходцам с Кавказа. После этого скандала милиция объявила, что арестовала Аслана Ч. и ещё двоих участников драки.

В пятницу похороны Свиридова были тихой демонстрацией около тысячи сторонников «Спартака». На кладбище они пообещали, что встретятся завтра у Кремля.

У них не было согласия властей на проведение демонстрации. Более 1700 милиционеров и омоновцев, сконцентрированных в сердце столицы, позволили, однако, агрессивной толпе собраться на Манежной. Дошло до столкновений. Манифестанты, скандируя грубые националистические лозунги, бросали в милиционеров глыбы льда, бутылки, горящие петарды. ОМОН вместо того, чтобы рассеять, пытался вытеснить фанатов с площади к станции метро Охотный Ряд. Здесь агрессивная толпа поразбивала лампы, выбила оконные стёкла в поездах. Началась также охота на пассажиров с неславянской внешностью – три человека были ранены ножами.

Как сообщает милиция, в больницы попало 20 человек, в том числе 8 милиционеров. Задержано 68 участников беспорядков, однако, всех быстро выпустили.

Около 2 тысяч фанатов участвовали в столкновениях с милицией в субботу в Санкт-Петербурге.

Через восемь лет Россия будет хозяйкой футбольного чемпионата мира. Последние беспорядки показывают, однако, что это не лучшее место, чтобы радостно участвовать в международном празднике футбола. Смуглый, то есть не выглядящий славянином брюнет не может рассчитывать на то, что милиция защитит его от фанатов-националистов. Он должен считаться с тем, что будет избит и порезан ножами прежде, чем успеет объяснить, что приехал не из Дагестана, а, например, из Испании.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

(http://www.se.pl/wydarzenia/opinie/wladimir-bukowski-rosja-rozgrywa-polskie-wladze_163445.html)Super Express (http://www.se.pl/wydarzenia/opinie/wladimir-bukowski-rosja-rozgrywa-polskie-wladze_163445.html)


Władimir Bukowski: Rosja rozgrywa polskie władze

Владимир Буковский: Россия манипулирует польскими властями

Специально для «Супер Экспресса» визит президента России Дмитрия Медведева в Польшу оценивает русский диссидент Владимир Буковский.

http://www.se.pl/s/photos/thumbnails/99309/W_adimir_Bukowski_300x250_crop.jpg


«Супер Экспресс»:
- На Висле можно услышать голоса, что визит президента Медведева открыл новую главу в ужасных до недавних пор отношениях Польши с Москвой?

Владимир Буковский:
- Я не понимаю, как можно говорить об улучшении отношений с Россией. Ею правят люди, которые не понимают, что значит это слово. Вам кажется, что у вас с ними хорошие отношения, а для них это означает, что на вас можно давить ещё сильнее и требовать ещё больше. Это давление будет длиться до тех пор, пока вы не окажетесь под их контролем. Особенно им важно, чтобы вы все между собой перессорились. К сожалению, таков их менталитет.

«Супер Экспресс»:
- Но какая выгода Кремлю в том, чтобы контролировать ситуацию в Польше?

Владимир Буковский:
- Мне кажется, это нетрудно понять. Москва сейчас стремится к тому, чтобы возродить зону влияния, которой когда-то обладал Советский Союз. Отсюда их дрязги с балтийскими странами, Кавказом, Украиной, Молдавией. Команда Путина поставила перед собой задачу, чтобы бывший восточный блок, насколько это возможно, снова считал Россию своим гегемоном. Если Кремль видит, что есть шанс достичь этого, он без колебаний использует его.

«Супер Экспресс»:
- Вы говорите, главным образом, о странах, которые не принадлежат к евроатлантическим структурам. А ведь Польша входит в НАТО и Евросоюз.

Владимир Буковский:
- Она тем более является лакомым куском для российских властей. Ваша страна становится всё более влиятельным членом НАТО и ЕС, а поскольку Россия стремится к более тесным связям с Западом, влияние на Польшу для неё – ключевое, особенно в переговорах с Германией и США. Надежды на это появились в Кремле, когда к власти пришло правительство Туска, которое с самого начала было заинтересовано в так называемой нормализации отношений с Россией. Надежды на взятие Польши под контроль ещё более возросли вместе с выбором президента Коморовского. В отличие от своего предшественника – Леха Качиньского – он куда менее решителен в отношениях с Кремлём. Это облегчает реализацию планов Путина и Медведева, которые, и это следует подчеркнуть, ни в коем случае не являются мирными.

«Супер Экспресс»:
- Это следует понимать так, что польский президент и правительство совершают ошибку, пытаясь договориться с Россией?

Владимир Буковский:
- Конечно. Мне кажется, что Туск просто не понимает сущности нынешнего режима в Москве. Это даже не российский режим. Это последыши ЧК и КГБ, и как таковые они имеют свой специфический образ мысли. Они не знают, что такое нормальные межгосударственные отношения. Для них другая страна может быть либо врагом, либо агентом. А кроме этих двух критериев нет места для партнёров или друзей. Эти последыши советских спецслужб не имеют – потому что иметь не могут – западного менталитета, который предполагает, что если стороны о чём-то договариваются, то выполняют свои обязательства. Для сегодняшних правителей России такая политика не привлекательна. Дашь палец, ухватят всю руку. Ваш премьер и президент должны это, в конце концов, понять.

«Супер Экспресс»:
- Может быть, они этого не понимают, а может, просто проводят realpolitik. В одном из важнейших вопросов, нуждающихся в решении, то есть катынском преступлении, удалось же достигнуть уже определённого прогресса. Дума своим постановлением признала ответственность Сталина за это убийство…

Владимир Буковский:
- Давайте не будем забывать, что ещё во времена Горбачева СССР признал, что это Сталин несёт ответственность за эту бойню. Было обнародовано много документов, которые это подтверждали. Потом, однако, российские власти допустили, я считаю, очень серьёзную ошибку. А именно – они официально приняли всё наследие СССР. Не только «плюсы», которые обеспечивал режим, такие, как международное положение страны, но также и минусы, то есть, например, долги и ответственность за убийства, которые совершил режим. Таким образом, открылся путь к судебным процессам, которые Польша может возбудить против российского государства за преступления, совершённые против её граждан. И потребовать компенсаций.

«Супер Экспресс»:
- Но представители катынских семей говорят, что они никаких денег от России не хотят, только удовлетворения юридического и морального.

Владимир Буковский:
- Это не имеет значения. Кремль просто перепугался, что Польша может это сделать. Проблема не в том, что он изменил мнение об истории. Он прекрасно знает, что документы подтверждают ответственность советских властей и вдобавок уже были опубликованы. Если, однако, они официально признали бы польские жертвы, это могло бы обрушить лавину компенсаций, которые достигали бы миллиардов долларов. Поэтому около 1999 года наступил поворот. Москва вдруг начала всё отрицать.

«Супер Экспресс»:
- Она рассчитывает на то, что Польша отступится?

Владимир Буковский:
- С появлением правительства Гражданской Платформы у них появилась надежда, что можно договориться. Наверняка они сказали полякам: «Хотите хороших отношений, хорошо – мы признаем Катынь, но вы должны гарантировать, что не будете требовать у нас денег». Мне кажется, что ценой за это изменение позиции был отказ от финансовых претензий. Похоже, что польское правительство дало такую гарантию.

«Супер Экспресс»:
- Но единственное ли это условие? Может быть, Россия взамен за признание того, что Польша права в символических вопросах, потребовала чего-то ещё?

Владимир Буковский:
- Наверняка это уступки в экономической сфере. Я читал, что российские нефтяные концерны сильно заинтересованы в покупке польского нефтеперерабатывающего предприятия или в принуждении Польши к поддержке проекта строительства атомной электростанции в Калининградской области ценой подобного проекта в Литве. Так что видно, что, с одной стороны, они хотят захватить контроль над энергетическим сектором в Польше, а с другой, поссорить вас с соседом. Это опасная игра.

«Супер Экспресс»:
- Считается, что Газпром – непременный элемент этой игры.

Владимир Буковский:
- Несомненно, Газпром обеспокоен информацией о том, что в Польше находятся огромные месторождения сланцевого газа, а это может поколебать позицию этого газового гиганта как монополиста на рынке энергоносителей в Европе. У меня такое впечатление, что поэтому следующим шагом будет попытка ослабить ваши устремления в диверсификации поставок газа или попытка полного захвата энергетического сектора, чтобы обеспечить хорошую позицию для Газпрома.

«Супер Экспресс»:
- Вы следите за расследованием польской и российской прокуратуры в деле выяснения причин катастрофы президентского самолёта под Смоленском?

Владимир Буковский:
- Мы знаем, как Россия проводит так называемые расследования. В принципе в нём почти ничего не происходит, что парализует также и работу польской прокуратуры. Поляки получили только то, что Москва решила им дать. Кремль в очередной раз проверяет, как много он может позволить себе в отношениях с Польшей. Если поляки готовы отступиться от дела о смерти стольких важнейших представителей своего государства, то можно делать с ними всё что угодно.

«Супер Экспресс»:
- Заставляет задуматься то, что, с одной стороны, президент Медведев делает жесты доброй воли в сторону Польши. С другой же, премьер Путин угрожает, что если в Польше появятся ракеты «Пэтриот» или какая-то форма ПРО, Россия перебросит в район границы с НАТО ядерное оружие. Как понимать такие расхождения?

Владимир Буковский:
- Мы должны помнить, как Кремль сопротивлялся размещению в Польше и Чехии элементов ПРО. Естественно, Россия прекрасно знала, что такая система ни в малейшей степени ей не угрожает. Более того, она не может быть защитой от ядерного оружия России. Москва не боится нападения, потому что никто в здравом уме не затеял бы такую атаку. Однако она боится утратить своё влияние. Она сопротивлялась этому не потому, что это угрожало её безопасности, а потому, что это делало Польшу более независимой. Это был вопрос принципа – имеют ли поляки право создать систему обороны без их согласия или нет.


Владимир Буковский – русский диссидент, защитник прав человека в СССР.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[kordah]

Полный мудаг

[trololo68]

Как дали по мордасам на Урсе так сразу о культуре вспомнил .

"Заплутали мишки"- поляки ,пусть свои русофобские форумы почитает прежде чем другие уличать в антипольскости:diablo:

Так форум то антипольский или как?))) Забавно и жаль наивного поляка. Он уже почти стал европейцем.

[serge]

Владимир Буковский – русский диссидент, защитник прав человека в СССР.
2970

[Таллерова]

(http://sporozdziwien.salon24.pl/258831,historyk-komorowski)Salon24 (http://sporozdziwien.salon24.pl/258831,historyk-komorowski)

Janusz40

"Historyk" Komorowski

«Историк» Коморовский

«Тысячу лет нелёгких отношений с Россией невозможно исправить одним нажатием на кнопку «перезагрузка». Эти слова, сказанные Коморовским в Белом Доме (весьма верные), отягощены, однако, некоей ошибкой. А именно, название государства – Россия – появилось в конце XV века, а может быть, в начале XVI века.

Профессор Норман Дэвис, более друг России, нежели Польши (во всяком случае, независимый), пишет на эту тему:
«Титул Правителя Всея Руси не имел серьёзных оснований ни в истории, ни в реальности… В конце XV века, спустя 250 лет после уничтожения всех следов объединённой Киевской Руси, он был столь же законным, как титул «правителя всех франков», употреблявшийся относительно короля Франции, если бы король Франции, борющийся с немецкой империей, пожелал бы принять его. Москвичи-русские никогда не властвовали в Киеве, но несмотря на это считали Москву единственной легальной преемницей киевского наследия, пропагандировали тенденциозную версию истории, упрямо отождествляющую Москву-Россию со всей Русью. В действительности «литовские русины не имели ничего общего с московскими русскими».

Могущество московского государства было создано правителями, о характере которых Карл Маркс писал, что они соединяют в себе черты татарского палача, льстеца и вождя рабов (Иван I Калита). Другие соединяли в себе определённый политический реализм с необузданным инстинктом убийцы (Пётр I, Иван Грозный, Сталин). В России всегда (по сей день) была абсолютная власть.

Чтобы лечить свой «комплекс парвеню», Россия нуждалась в символах; на заре её государственности была создана смешная идеология «Третьего Рима». Знатоки этих вопросов признали эту теорию «бессовестным субститутом» - христианский универсализм Византии преобразовали и обезобразили, втиснув его в тесные рамки московского национализма. Столь же неправомочно, как и то, что Россия назначила себя величайшим победителем Второй мировой войны.

Реальным основанием для того, чтобы назваться Третьим Римом (не считая явленных и объявленных «святых» пророчеств) был брак Ивана III с Софией из императорского византийского рода Палеологов.

В нашей Истории тоже была королева Мария Людвика Гонзага, жена Владислава IV – из рода Палеологов – обладательница определённых династических титулов Константинополя (см. у Владислава Конопчиньского). В 1368 году внучка Казимира Великого, жена императора Карла IV была коронована в Риме как Римская Императрица. Многие наши правители были связаны узами крови с императорскими родами, некоторые наши короли были наполовину Габсбургами. Цимбарка – дочь Земовита Мазовецкого – была матерью императора Фридриха III, Анна Ягеллонка была женой императора Фердинанда, также почти правилом были браки наших королей с эрцгерцогинями из императорских и знаменитых королевских родов. Дочь Пяста была матерью Канута Великого, Лещиньская была женой Людовика XV и т. д., и т.д.

Никогда выше приведённые исторические факты не были основанием для формулирования нашими историками особого предназначения народа польского, для приписывания себе роли Божиих помазанников. Да, у нас есть своя идеология «передового бастиона» - бастиона христианства и европейской цивилизации – гораздо более укоренённая в исторической реальности, нежели пустые мечтания о «Третьем Риме».

Коморовский, видимо, по подсказке другого историка – Наленча – говоря в Белом Доме о тысячелетней России, бессознательно, а может, и сознательно способствует лечению оных извечных русских комплексов – комплексов народа ещё нецивилизованного, который вместо того, чтобы прилично выучить урок, старается пробраться в клуб через заднюю дверь.

Коморовский, как обычно, забывает, что роль польского президента состоит не в том, чтобы способствовать хорошему самочувствию Россию, а в том, чтобы заниматься польскими делами.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[22_RUS]

..Чтобы лечить свой «комплекс парвеню», Россия нуждалась в символах; .....была создана смешная идеология .... Знатоки этих вопросов признали эту теорию «бессовестным субститутом» - ...... преобразовали и обезобразили, втиснув его в тесные рамки московского национализма. Столь же неправомочно, как и то, что Россия назначила себя величайшим победителем Второй мировой войны.
Жжжот... - жоска!
..

А ещё - общеизвестно, что одними из Величайших Победителей Второй Мировой Войны были поляки с греками*, а тут русские, вот так вот, неправомочно..
.
*) - Обсуждалось: - http://bogdanclub.ru/showthread.php?p=433886#post433886

[Таллерова]

(http://www.portal.arcana.pl/Wywiad-komunizm-zbyt-gleboko-przeoral-nasze-spoleczenstwo,242.html#post)Arcana (http://www.portal.arcana.pl/Wywiad-komunizm-zbyt-gleboko-przeoral-nasze-spoleczenstwo,242.html#post)


Komunizm zbyt głęboko przeorał nasze społeczeństwo

Коммунизм слишком глубоко перепахал наше общество

С Анной Зехентер, автором книги «КГБ играет в шахматы», беседует Богдан Смолярский.

Богдан Смолярский:
- В вашей книге поражает тематическая разнородность эссе – вы переходите от событий 1917 года в России к системе концентрационных лагерей в современном Китае…

Анна Зехентер:
- А по пути есть ещё граничащие с геноцидом советские ядерные испытания, история так называемых нелегалов, то есть советских и российских шпионов, которые перевоплощались в личности западных граждан, - вопрос, nota bene, до недавних пор воспринимавшийся как собрание сенсационных выдумок. Есть и история последних польских «лесных» в 40-е и 50-е годы, Юзефа Франчака «Куклы», застреленного ГБ-шниками только в 1963 году, а также Здзислава Броньского «Ускока». Есть история сотрудничества западногерманских социал-демократов с Советами, которые покупали депутатов Бундестага самым буквальным образом, что подтверждается документами. А кроме того постоянные вылазки коммунистов с востока на территорию II Речи Посполитей уже после подписания Рижского мира, закончившего польско-большевистскую войну, и предательство западных союзников тех, кому они обещали безопасность: русских и украинских пленных, а также «белых», которых насильно выдали Сталину. И многие другие темы.

Богдан Смолярский:
- Можно ли сказать, что вас интересуют конкретные люди или события, а не описывание масштабных явлений?

Анна Зехентер:
- Как нельзя более. Это всё равно как если бы человек прикладывал увеличительное стекло к истории в любом месте и вылавливал отдельные человеческие судьбы или события.

Богдан Смолярский:
- А не теряется ли таким образом контекст?

Анна Зехентер:
- Нет, потому что каждое эссе всегда заключено в широкой перспективе. Например: вместо того, чтобы сообщать факты, цифры, названия группировок, боровшихся за независимость после Второй мировой войны, лучше взять под лупу одного человека и – если, конечно, это позволяет документальный материал – пристально рассмотреть единичный случай. Он всегда является иллюстрацией какого-то более широкого явления, а концентрация на деталях позволяет заинтересовать и втянуть читателя. Таким образом, можно избежать широкого анализа – он тоже нужен, но для этих эссе я выбрала именно такой взгляд. Потому что он даёт возможность создать живой образ, человека из плоти и крови, судьба и переживания которого становятся судьбой и переживаниями целого поколения и или социального слоя.

Богдан Смолярский:
- Если вы пишете о берлинской стене..

Анна Зехентер:
- …то описываю неудачный побег конкретного человека, чьи имя и фамилия известны, известно, почему он хотел выбраться из Главной Демократической Республики, и при каких обстоятельствах его настигла пуля или догнали собаки. Либо концентрируюсь на повседневной жизни людей с пограничной улицы в 1961 году: свидетелей замуровывания в их домах окон и подъездов, выходящих на запад. Точно так же, когда я пишу о помощи, оказываемой ГДР террористам из RAF-а, - конкретный учебный лагерь в Восточной Германии, тренировки и провалы.

Богдан Смолярский:
- Вы представляете малоизвестные факты периода переговоров за «круглым столом» или преследования восточногерманской «Штази» «Борющейся Солидарности» уже при правительстве Мазовецкого. Можно спросить – а откуда вы это знаете?

Анна Зехентер:
- Вы удивитесь, если я скажу, что частью из общедоступных источников? Есть много толстенных сборников документов, в которых эти истории можно прочитать. Это книги, изданные небольшими тиражами, которых читатель не знает, потому что они промелькнули незамеченными, как, например, письма посла США в Варшаве в вашингтонский центр, написанные в период «круглого стола». Источники, которыми в Польше несколько пренебрегают – такое может создаться впечатление – это документы «Штази». В 1994 году я привезла из Берлина, тогда ещё из Института Гаука, которым сегодня руководит Марианна Биртлер, документы, доказывающие участие Кищака, Соботки и других в уничтожении архивов Службы Безопасности. Потому что они перед товарищами из ГДР исповедовались.

Богдан Смолярский:
- Вы утверждаете, что источники есть, только к ним редко обращаются?

Анна Зехентер:
- В научно-популярной эссеистике дела обстоят именно так. Потому что в солидных научных исследованиях многие вещи можно найти, но мы говорим о циркуляции информации в научном кругу историков. Не хватает, по моему мнению, публикаций, обращённых к поляку не-историку, который историей интересуется. Меня интересует читатель, что может быть для него важно в истории коммунизма, какие факты слабо известны, как их представить. Ведь я пишу для читателя, не для себя. Поэтому я должна стараться быть понятой им, заинтересовать его, схватить и не отпускать, пока он не прочитает всё эссе. Всё, что я пишу «Дзеннике Польском» и других газетах, определяется, прежде всего, интересами читателя.

Богдан Смолярский:
- Вы вспоминали об истории коммунизма. Не является ли она общим знаменателем всего, что вы пишете?

Анна Зехентер:
- В самом деле. Что более важного произошло в прошлом веке, с чем мы не можем справиться до сих пор? Польско-немецкие проблемы более-менее решены, более-менее – потому что нам не хватает мирного трактата. Между тем последствия коммунизма, включая и убеждение, что он уже умер, они – я считаю – необратимы. Мне тут приходит в голову известная фраза о том, что величайшим успехом сатаны было убедить даже Католическую Церковь в том, что дьявола не существует. Коммунизм слишком глубоко перепахал всё общество, искоренил национальное самосознание, в том числе и путём физического уничтожения более миллиона поляков. Впрочем, здесь важны не числа, а качество, которое он после себя оставил. У меня в памяти навсегда останется фраза Юзефа Мацкевича из романа «Не надо громко говорить»:

«Мы фальсифицируем реальность, ставя иногда знак равенства между немецкой и советской оккупацией. Немецкая делает из нас героев, а советская делает из нас г…о. Немцы в нас стреляют, а советы берут голыми руками. Мы в немцев стреляем, а советам лижем задницу».

А Фердинанд Гётель цитирует во «Временах войны» довоенного политика-эндека, Зыгмунта Василевского, умершего в 1948 году в Закопане:

«Та оккупация учила мир, как трудно что-то при помощи насилия навязать полякам. Эта учит, как легко надеть на нас ошейник, льстя нам и изображая дружбу».

Очень трудно покончить с коммунизмом, потому что всё больше людей верит, что его не было, а если и был, то давно.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Серый]

Имхо, Пшекостан - жертва аборта матери-истории...

[Таллерова]

(http://www.polityka.pl/kraj/analizy/1510948,1,gniewczyna---drugie-jedwabne.read)Polityka (http://www.polityka.pl/kraj/analizy/1510948,1,gniewczyna---drugie-jedwabne.read)

Cezary Łazarewicz, wsp. Wanda Lacampe

Letnisko w domu śmierci
Gniewczyna - drugie Jedwabne

Цезарий Лазаревич (при участии Ванды Лакампе)

Дача в доме смерти
Гневчина - другое Едвабне

В селе Гневчина недавно выставлен на продажу дачный участок. Цена привлекательная, а участок имеет богатую историю. В 1942 году местные пожарные загнали туда своих еврейских соседей, пытали их и насиловали, а потом выдали немцам.

Чтобы рассказать всю правду, 81-летний Тадеуш Маркель ждал почти 70 лет. Он решил записать её в одну бессонную ночь три года тому назад.
- Я понял, что, если не расскажу о доме смерти, никто другой этого не сделает. Вместе со мной уйдёт правда, и всё будет забыто

Всё, что произошло в доме смерти, было вытеснено из памяти жителей села Гневчина в Подкарпатье. Никто не хочет узнать имена жертв, их фамилии, где они жили и чем занимались. Никто не оплакивает их смерть и не ищет могил.
- Я был уверен, что, опасаясь мести, никто не скажет правды, - говорит Тадеуш Маркель.
Он сам долгие годы дрожал от страха. Он боялся за дочерей, за деревянный дом, машину. Потому что в селе всё ещё жили участники тех событий, потом их сыновья, а теперь и внуки. Хотели бы они услышать правду о своих дедах? И как бы отреагировали на неё?
- Я постепенно начал побеждать страх, глядя на польского президента с кипой на голове рядом с сожжённым амбаром в Едвабне, - вспоминает Маркель. - Мне уже ничего не надо, подумал я. Я хочу только исполнить завещание, которое оставили мне те дети, глядя мне в глаза за мгновение до смерти.

*

Только в кино идущие на гибель угрожают своим преследователям. В реальности смерть сопровождается тишиной. Никаких просьб о помощи, никаких криков. Даже дети перед лицом смерти каменеют от страха.

В памяти наблюдателя остаются мельчайшие подробности. Он помнит спадающие, заплатанные кальсоны Лейбы Тринчера, их волочащиеся шнурки, в которых он путался босыми ногами. Помнит соседей, которые вытаскивают из дома Лейбу, его жену Шанглу и троих детей. Лейба, который видит винтовки, пытается собственным телом прикрыть семью, но жандарм концом дула показывает, чтобы он лёг лицом на землю. Поэтому Лейба делает шаг вперёд, но жандарм передумывает и дулом указывает на детей.

Первым идёт старший сын Тринчеров. Не сопротивляясь, он встаёт на колени и, опираясь на руки, приникает лицом к утоптанной земле двора. Звук негромок, словно пистон хлопнул. А потом на светлых волосах мальчика начинает расти рубиновое пятно.

Теперь лица Лейбы и Шанглы становятся серыми от ужаса. Потом рядом с мальчиком ложатся по очереди его младший брат (пистон хлопает) и самая младшая сестра (ещё один пистон).

Вот что 68 лет тому назад увидел из своего укрытия 12-летний Тадеуш Маркель, прежде чем убежал, не дожидаясь 15 остальных казней.

- Паника тогда парализовала мой разум, - говорит он.
Кто смотрел на всё это с другой стороны дома, так, как 10-летний Янек Заморский, тот видел два окна, колодец и часть двора. В большом окне стояли взрослые, а маленьком – дети. Стояли неподвижно, в молчании, и их становилось всё меньше.

Пожарные вытаскивали их по одному, вели на порог дома, открывали скрипучую дверь и выталкивали во двор. Остальным занимались жандармы и Винцентий Мяра, который брал жертв за ноги и тащил вдоль дома к большой яме, которую он выкопал на рассвете. И всё повторялось снова – возня в окне, скрип двери, хлопанье пистона, короткая пауза, шуршание по песку. И так 18 раз.

Сразу после этого жандармы уехали из села. Мяра с помощью команды Добровольной Пожарной Охраны утоптал землю за домом Лейбы, чтобы ничего не бросалось в глаза.

Вкладывая в недвижимость

Выставленный на продажу участок невелик и располагается в центре села Гневчина с трёхтысячным населением, между Лежайском и Ярославлем. На развалюху посреди участка владелец велит не обращать внимания. До войны тут был плохонький жилой дом. 30 лет тому назад провалилась крыша, поэтому хозяин разобрал лачугу, оставив только хозяйственную постройку – небольшую конюшню. Там уже тоже обваливается черепица.

- А вообще-то участок – супер, - говорит Эдвард Коженёвский, комендант местной Добровольной Пожарной Охраны, и убеждает, что на 6 арах (600 кв. метров) есть всё, в чём нуждается будущий хозяин: газ, электричество, вода, канализация.
- Территория очень привлекательная, прекрасно подходит для дачи для городских.

С участка виден стрельчатый костёл, ухоженные домашние садики, а в них часовенки с Девой Марией. Самый знаменитый гневчанин – руководитель варшавского восстания генерал Антоний Хрусьцель, памятник которому стоит перед школой.

Несмотря на все достоинства, местные не заинтересованы в покупке участка, поэтому цена выгодная – 15 тысяч злотых.

Коженёвские живут здесь 65 лет. Как говорит Эдвард Коженёвский, они купили участок у местного еврея Лейбы Тринчера, который после войны решил покинуть село. Почему? Откуда же это знать 54-летнему человеку, который никаких евреев в селе уже помнит?
- Может, у него были плохие воспоминания? – шутит он.
Если говорить о евреях, из детства он помнит только свои походы за картошкой в подвал. Он спускался по лестнице и видел провал, словно бы уходящий подземный коридор. Он спросил у матери, откуда взялась эта огромная дыра. Она ответила, что её прорыли содержавшиеся там евреи. Зачем? Не объяснила.
- Наверное, они хотели выбраться оттуда в поле , - догадывается сегодня владелец.

*

Тадеуш Маркель помнит, что евреи из Гневчины в начале оккупации старались жить нормально и не бросаться в глаза. Они продолжали торговать, но только с теми, кому доверяли. Тогда в селе уже создавалась новая элита, во главе которой встал солтыс со своими помощниками, называвшимися прислужниками, и довоенный ещё начальник Добровольной Пожарной Охраны Юзеф Лясек с командой (большинство из них – ближайшие соседи Лейбы Тринчера). ДПО сотрудничала с немецкой администрацией, помогая оккупантам следить за порядком в селе. Взамен пожарные могли организовывать воскресные развлечения с танцами и безнаказанно заниматься щупаньем.

Щупаньем местные называли поиски ценностей. Надо было выследить еврея и так запугать его, чтобы он отдал всё, что у него есть: золото, обувь, одежду. Пожарные щупали в одиночку или сообща. Сообща, когда евреи со страху стали прятаться от них по домам. Тогда они подъезжали к дому с насосом и лили через шланг воду в трубу до тех пор, пока дверь перед ними не открывалась. Брали выкуп и исчезали.

По словам Маркеля, в начале 1942 года евреи, напуганные щупаньем, стали укрываться у знакомых на окраинах села. Они ночевали в хлевах, в пристройках овинов, в лозняке у реки или на старой мельнице. В начале мая 1942 года комендант Лясек объявил большое щупанье. Пожарные вылавливали евреев в перелесках, вытаскивали из овинов. Взрослых и детей бросали на телеги и везли по селу к дому Тринчеров, который был реквизирован пожарными. Он находился в самом центре села. Евреев бросили в тёмный подвал с небольшим вентиляционным оконцем.

- Когда по домам пошли слухи, что пожарные закрыли евреев, я сразу туда побежал, - вспоминает Маркель.
Через приоткрытую дверь он вошёл внутрь и сел в сенях. Стал прислушиваться. В доме царила тишина, прерываемая сдавленными женскими стонами, доносящимися из подземной камеры.
- Я понимал только одно слово, которое звучало как плачущий сдавленный стон, - говорит он. – Мне тогда было 12 лет, и значительно позже я понял, что пожарные тогда насиловали одну из женщин.

*

Дом Лейбы Тринчера плохо годился для тюрьмы. Соседей ночью держали в подвале, днём перегоняли наверх, в большую комнату, где их стерегли вооружённые пожарные. Небольшая кухня служила дежуркой, где охранники совещались и пили водку. Узников по одиночку выводили на допросы. Тогда их брали вниз, в подвал без окон, который настолько заглушал крики, что их нельзя было услышать у дороги. Маркель говорит, что женщин насиловали поодиночке и группой. А мужчин стражники старались убедить, чтобы они указали место, где спрятали золото, деньги или одежду. Когда пленники пытались хитрить, им затыкали рот и клали спиной на табурет, запрокинув голову. Лили в нос воду до тех пор, пока арестант не указывал правильное место.

Именно тогда Лейба Тринчер признался пожарным, что у него ещё есть зимнее пальто и шляпа, и что он спрятал их у соседки-польки. К ней сразу же пошли помощники солтыса и сказали, что если она немедленно не отдаст еврейское барахло, то к ней придёт гестапо. Обычно этот аргумент действовал на самых стойких.

Через два дня допросов у евреев уже не было ничего, чем они могли бы откупиться от смерти. Тогда вызвали немцев. Поздним вечером из железнодорожной будки № 3 между Гневчиной и Горличиной пожарные по телефону уведомили оккупационную полицию в городе Ярославле, что «набралось много евреев, целых восемнадцать», и попросили решить этот вопрос.

Когда на следующее утро приехали четверо жандармов из Ярославля, нанятый пожарными Винцентий Мяра уже закончил копать яму за домом Лейбы. Жандармы здоровались с пожарными, в воздухе витал запах свежеиспечённого хлеба и колбасы, приготовленных для гостей – это запомнил 10-летний тогда Ян Заморский. Завтрак длился не более получаса. Потом сытые жандармы и пожарные взялись за работу. Одни вышли во двор, к колодцу и перезарядили оружие, другие пошли в дом, хватали жертв и ставили их под дула.

Об убийствах в доме Тринчеров могли рассказать лишь те, кому удалось избежать смерти от рук соседей. Но их было немного, и все они прежде, чем кончилась война, были выслежены пожарными и убиты.

Осенью 1942 года попался Нухим Лейзор. В комендатуру Вермахта, размещающуюся в гневчинской школе, его доставил один из пожарных. Нухим был расстрелян немцем через несколько дней за селом. Такая же судьба ждала в июне 1943 года Файбу и его сына Абрамчика, прятавшихся много месяцев на окраине села.

Дольше всех искали Лейбу (которого Маркель называет Лейба-второй, потому что не может припомнить его фамилии), единственного из семьи из четырёх человек, кому удалось вырваться из большого щупанья. Лейбу пожарные выследили в марте 1944 года. Они застрелили его у реки. Откуда у них было оружие? Но ведь они же были и партизанами. Только одно неизвестно, кожаные ботинки они велели ему снять ещё перед смертью или сняли их с трупа.

«Осталось от убитых семей восемь еврейских домов, - написал в воспоминаниях Маркель, - теперь уже заселённых соседями. Долго ещё обстукивали стены и срывали полы в поисках спрятанных денег этих нищих. Распарывали ещё тёплые перины, подушки и воротники на одежде в поисках золотых колец и цепочек».

Один только дом в Гневчине стоял пустой – дом Тринчеров.
- Никто из местных не хотел взять себе этот дом смерти, - говорит Маркель.

Ян Заморский, который после войны уехал из села, в каждый свой приезд пытался возвращаться к этому вопросу.
- Молчали или меняли тему. Никто не был заинтересован в том, чтобы выяснять это, потому что слишком много семей было замешано.

Тадеуш Маркель тоже уехал. Сначала на учёбу в Военной Технической Академии в Варшаву, потом на работу в Сталёву Волю.
- Я не знал никого, кому бы я доверял настолько, чтобы поговорить о том, что я видел, а Гневчина всё повторяла – этого не было, - вспоминает он.

*
Первым об уничтожении евреев в Гневчине вспомнил уже после войны крестьянин Ян Рыфа. Он хлопотал о получении в собственность хозяйства Адлеров, поэтому дал показания в суде, что вся их семья во время войны была убита Юзефом Лясеком. Лясек судили за сотрудничество с немцами. Он оправдывался тем, что действовал по приказу гестапо, потому что хотел жить.

О гневчинском убийстве стало известно во время политических процессов против АКовцев из Гневчины, которые шли после войны. Одним из обвинений, предъявленных тогда пожарным-АКовцам, было сотрудничество с оккупантами, состоявшее в помощи при охране евреев, содержавшихся в доме Тринчеров. Вызванные в суд свидетели из Гнвчины помнили немного, а пострадавших, которые могли бы представить свою версию событий, не было. В ходе процесса в конце 40-х годов была проведена эксгумация в саду, принадлежавшем семье Коженёвских.

В реестре гитлеровских преступлений в Польше, созданном Главной Комиссией Изучения Гитлеровских Преступлений, убийство в Гневчине приписано немцам – жандармам из Ярославля. Согласно данным Комиссии, в мае 1942 года они убили 16 человек (Маркель утверждает, что 18), фамилии и возраст которых частично удалось установить. Поэтому мы знаем, что самым старшим был Шмыхе Адлер, которому в день смерти было 43 года, а самые младшие – Лейзор Сандман и Лизор Тринчер – были годовалыми младенцами. Цалке Сандман было 3 года, Нухему Адлеру – 8, его брату Юзефу – 12, а сестре Уршуле – 10.

Тадеуш Маркель не согласен с постановлением Комиссии – это местные заказали немцам убийство. Они, таким образом, хотели убрать свидетелей изнасилований и пыток, захватить их дома, утварь, перины, подушки, одежду и обувь.

В гневичнских хрониках ДПО к военному времени относится только одна фраза: «Несмотря на трудности в нахождении средств на организационные цели, ДПО была для тех условий богатой и хорошо оснащённой пожарной охраной». Никакого упоминания об исчезновения из села полутора десятков соседей Маркель не нашёл и в костёльных хрониках.

Начальник ДПО Юзеф Лясек умер в 70-х, забытый, одинокий и отвергнутый семьёй. Большинство его подчинённых умерло в 70-е и 80-е годы. После смерти последнего, 7 лет назад, в местной газете написали, что он принимал участие в партизанских операциях и был за мужество награждён четырьмя Медалями Войска и один раз Крестом Армии Крайовей.

Вкладывая в недвижимость

Солтыс Гневчины Владислав Мазур признаёт, что продаваемый Коженёвским участок имеет кое-какой недостаток, но сразу же добавляет, что он не суеверен.
- Если бы суеверный человек захотел в Польше построить дом, то нигде не смог бы этого сделать, потому что на каждом участке кто-то когда-то умер.

Эдвард Коженёвский, в конце концов, признаёт, что когда-то на этом участке была массовая могила, но её давно уже нет.
- Это правда, что здесь немцы евреев убили и закопали, но потом их откопали и увезли на кладбище в Нехчалках.
Он уверяет, что земля вокруг дома чиста. Он много раз копал глубокие ямы для буртов на зиму и не нашёл даже косточки. В своё оправдание он ещё может сказать, что когда его родители приехали в Гневчину в конце войны и нашли свободный клочок земли в центре села, никто из местных ничего не сказал им о судьбах участка и его владельцев. Позже они узнали, что живут на массовом захоронении.

Есть другая проблема - из-за Тадеуша Маркеля Гневница становится известной. И на неогороженном участке уже появляются иностранцы с камерами. Ходят слухи, что евреи будут там памятник ставить.
- Нет такой возможности, чтобы каждому застреленному еврею ставить памятник на частном участке, - заверяет владелец. – Если хотят памятник, то пускай сначала землю выкупят.

*
Тадеуш Маркель описал военную историю Гневчины на 125 страницах. Для историка доктора Дариуша Либёнки, руководителя научного отдела Государственного Музея в Майданеке, это наиболее впечатляющий автобиографический документ, с каким он столкнулся.
- Редко бывает, чтобы кто-то, кто не был жертвой, без всякого принуждения давал такое свидетельство, - говорит он и добавляет, что достоверность описываемых деталей подтверждена историками.
Единственное, чего избегал в тексте автор, это фамилий палачей.
- В селе и так знают, о ком идёт речь, - говорит Маркель.

Два года тому назад фрагмент воспоминаний напечатал католический ежемесячник «Знак», но публикация осталась практически незамеченной. А Маркель хотел, чтобы о преступлении в Гневчине узнали все. Это стало целью его жизни.

Поэтому он рассылал свои воспоминания директорам окрестных школ, учителям, студентам. В ответ – тишина.
- Ужасная смерть наших соседей не пробудила в нас ни чувства вины, ни желания восстановить справедливость, - говорит он. – До сих пор действует правило молчания о нашей совиновности.
Село рассердилось на Маркеля.
- Кто он такой, чтобы обвинять наших родственников? – спрашивали люди.
- За эти рассылаемые им воспоминания его возненавидели, - признаёт Заморский.

Но Тадеуш Маркель уже не чувствует никакого страха:
- Кто одной ногой на том свете, тот ничего не боится.

PS Тадеуш Маркель умер 19 ноября этого года, незадолго до публикации этого текста. До самого конца он давал мне советы и оказывал помощь.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

(http://www.polityka.pl/kraj/analizy/1510948,1,gniewczyna---drugie-jedwabne.read)Polityka (http://www.polityka.pl/kraj/analizy/1510948,1,gniewczyna---drugie-jedwabne.read)

Cezary Łazarewicz, wsp. Wanda Lacampe

Letnisko w domu śmierci
Gniewczyna - drugie Jedwabne

Цезарий Лазаревич (при участии Ванды Лакампе)

Дача в доме смерти
Гневчина - другое Едвабне

В селе Гневчина недавно выставлен на продажу дачный участок. Цена привлекательная, а участок имеет богатую историю. В 1942 году местные пожарные загнали туда своих еврейских соседей, пытали их и насиловали, а потом выдали немцам.

Чтобы рассказать всю правду, 81-летний Тадеуш Маркель ждал почти 70 лет. Он решил записать её в одну бессонную ночь три года тому назад.
- Я понял, что, если не расскажу о доме смерти, никто другой этого не сделает. Вместе со мной уйдёт правда, и всё будет забыто

Всё, что произошло в доме смерти, было вытеснено из памяти жителей села Гневчина в Подкарпатье. Никто не хочет узнать имена жертв, их фамилии, где они жили и чем занимались. Никто не оплакивает их смерть и не ищет могил.
- Я был уверен, что, опасаясь мести, никто не скажет правды, - говорит Тадеуш Маркель.
Он сам долгие годы дрожал от страха. Он боялся за дочерей, за деревянный дом, машину. Потому что в селе всё ещё жили участники тех событий, потом их сыновья, а теперь и внуки. Хотели бы они услышать правду о своих дедах? И как бы отреагировали на неё?
- Я постепенно начал побеждать страх, глядя на польского президента с кипой на голове рядом с сожжённым амбаром в Едвабне, - вспоминает Маркель. - Мне уже ничего не надо, подумал я. Я хочу только исполнить завещание, которое оставили мне те дети, глядя мне в глаза за мгновение до смерти.

*

Только в кино идущие на гибель угрожают своим преследователям. В реальности смерть сопровождается тишиной. Никаких просьб о помощи, никаких криков. Даже дети перед лицом смерти каменеют от страха.

В памяти наблюдателя остаются мельчайшие подробности. Он помнит спадающие, заплатанные кальсоны Лейбы Тринчера, их волочащиеся шнурки, в которых он путался босыми ногами. Помнит соседей, которые вытаскивают из дома Лейбу, его жену Шанглу и троих детей. Лейба, который видит винтовки, пытается собственным телом прикрыть семью, но жандарм концом дула показывает, чтобы он лёг лицом на землю. Поэтому Лейба делает шаг вперёд, но жандарм передумывает и дулом указывает на детей.

Первым идёт старший сын Тринчеров. Не сопротивляясь, он встаёт на колени и, опираясь на руки, приникает лицом к утоптанной земле двора. Звук негромок, словно пистон хлопнул. А потом на светлых волосах мальчика начинает расти рубиновое пятно.

Теперь лица Лейбы и Шанглы становятся серыми от ужаса. Потом рядом с мальчиком ложатся по очереди его младший брат (пистон хлопает) и самая младшая сестра (ещё один пистон).

Вот что 68 лет тому назад увидел из своего укрытия 12-летний Тадеуш Маркель, прежде чем убежал, не дожидаясь 15 остальных казней.

- Паника тогда парализовала мой разум, - говорит он.
Кто смотрел на всё это с другой стороны дома, так, как 10-летний Янек Заморский, тот видел два окна, колодец и часть двора. В большом окне стояли взрослые, а маленьком – дети. Стояли неподвижно, в молчании, и их становилось всё меньше.

Пожарные вытаскивали их по одному, вели на порог дома, открывали скрипучую дверь и выталкивали во двор. Остальным занимались жандармы и Винцентий Мяра, который брал жертв за ноги и тащил вдоль дома к большой яме, которую он выкопал на рассвете. И всё повторялось снова – возня в окне, скрип двери, хлопанье пистона, короткая пауза, шуршание по песку. И так 18 раз.

Сразу после этого жандармы уехали из села. Мяра с помощью команды Добровольной Пожарной Охраны утоптал землю за домом Лейбы, чтобы ничего не бросалось в глаза.

Вкладывая в недвижимость

Выставленный на продажу участок невелик и располагается в центре села Гневчина с трёхтысячным населением, между Лежайском и Ярославлем. На развалюху посреди участка владелец велит не обращать внимания. До войны тут был плохонький жилой дом. 30 лет тому назад провалилась крыша, поэтому хозяин разобрал лачугу, оставив только хозяйственную постройку – небольшую конюшню. Там уже тоже обваливается черепица.

- А вообще-то участок – супер, - говорит Эдвард Коженёвский, комендант местной Добровольной Пожарной Охраны, и убеждает, что на 6 арах (600 кв. метров) есть всё, в чём нуждается будущий хозяин: газ, электричество, вода, канализация.
- Территория очень привлекательная, прекрасно подходит для дачи для городских.

С участка виден стрельчатый костёл, ухоженные домашние садики, а в них часовенки с Девой Марией. Самый знаменитый гневчанин – руководитель варшавского восстания генерал Антоний Хрусьцель, памятник которому стоит перед школой.

Несмотря на все достоинства, местные не заинтересованы в покупке участка, поэтому цена выгодная – 15 тысяч злотых.

Коженёвские живут здесь 65 лет. Как говорит Эдвард Коженёвский, они купили участок у местного еврея Лейбы Тринчера, который после войны решил покинуть село. Почему? Откуда же это знать 54-летнему человеку, который никаких евреев в селе уже помнит?
- Может, у него были плохие воспоминания? – шутит он.
Если говорить о евреях, из детства он помнит только свои походы за картошкой в подвал. Он спускался по лестнице и видел провал, словно бы уходящий подземный коридор. Он спросил у матери, откуда взялась эта огромная дыра. Она ответила, что её прорыли содержавшиеся там евреи. Зачем? Не объяснила.
- Наверное, они хотели выбраться оттуда в поле , - догадывается сегодня владелец.

*

Тадеуш Маркель помнит, что евреи из Гневчины в начале оккупации старались жить нормально и не бросаться в глаза. Они продолжали торговать, но только с теми, кому доверяли. Тогда в селе уже создавалась новая элита, во главе которой встал солтыс со своими помощниками, называвшимися прислужниками, и довоенный ещё начальник Добровольной Пожарной Охраны Юзеф Лясек с командой (большинство из них – ближайшие соседи Лейбы Тринчера). ДПО сотрудничала с немецкой администрацией, помогая оккупантам следить за порядком в селе. Взамен пожарные могли организовывать воскресные развлечения с танцами и безнаказанно заниматься щупаньем.

Щупаньем местные называли поиски ценностей. Надо было выследить еврея и так запугать его, чтобы он отдал всё, что у него есть: золото, обувь, одежду. Пожарные щупали в одиночку или сообща. Сообща, когда евреи со страху стали прятаться от них по домам. Тогда они подъезжали к дому с насосом и лили через шланг воду в трубу до тех пор, пока дверь перед ними не открывалась. Брали выкуп и исчезали.

По словам Маркеля, в начале 1942 года евреи, напуганные щупаньем, стали укрываться у знакомых на окраинах села. Они ночевали в хлевах, в пристройках овинов, в лозняке у реки или на старой мельнице. В начале мая 1942 года комендант Лясек объявил большое щупанье. Пожарные вылавливали евреев в перелесках, вытаскивали из овинов. Взрослых и детей бросали на телеги и везли по селу к дому Тринчеров, который был реквизирован пожарными. Он находился в самом центре села. Евреев бросили в тёмный подвал с небольшим вентиляционным оконцем.

- Когда по домам пошли слухи, что пожарные закрыли евреев, я сразу туда побежал, - вспоминает Маркель.
Через приоткрытую дверь он вошёл внутрь и сел в сенях. Стал прислушиваться. В доме царила тишина, прерываемая сдавленными женскими стонами, доносящимися из подземной камеры.
- Я понимал только одно слово, которое звучало как плачущий сдавленный стон, - говорит он. – Мне тогда было 12 лет, и значительно позже я понял, что пожарные тогда насиловали одну из женщин.

*

Дом Лейбы Тринчера плохо годился для тюрьмы. Соседей ночью держали в подвале, днём перегоняли наверх, в большую комнату, где их стерегли вооружённые пожарные. Небольшая кухня служила дежуркой, где охранники совещались и пили водку. Узников по одиночку выводили на допросы. Тогда их брали вниз, в подвал без окон, который настолько заглушал крики, что их нельзя было услышать у дороги. Маркель говорит, что женщин насиловали поодиночке и группой. А мужчин стражники старались убедить, чтобы они указали место, где спрятали золото, деньги или одежду. Когда пленники пытались хитрить, им затыкали рот и клали спиной на табурет, запрокинув голову. Лили в нос воду до тех пор, пока арестант не указывал правильное место.

Именно тогда Лейба Тринчер признался пожарным, что у него ещё есть зимнее пальто и шляпа, и что он спрятал их у соседки-польки. К ней сразу же пошли помощники солтыса и сказали, что если она немедленно не отдаст еврейское барахло, то к ней придёт гестапо. Обычно этот аргумент действовал на самых стойких.

Через два дня допросов у евреев уже не было ничего, чем они могли бы откупиться от смерти. Тогда вызвали немцев. Поздним вечером из железнодорожной будки № 3 между Гневчиной и Горличиной пожарные по телефону уведомили оккупационную полицию в городе Ярославле, что «набралось много евреев, целых восемнадцать», и попросили решить этот вопрос.

Когда на следующее утро приехали четверо жандармов из Ярославля, нанятый пожарными Винцентий Мяра уже закончил копать яму за домом Лейбы. Жандармы здоровались с пожарными, в воздухе витал запах свежеиспечённого хлеба и колбасы, приготовленных для гостей – это запомнил 10-летний тогда Ян Заморский. Завтрак длился не более получаса. Потом сытые жандармы и пожарные взялись за работу. Одни вышли во двор, к колодцу и перезарядили оружие, другие пошли в дом, хватали жертв и ставили их под дула.

Об убийствах в доме Тринчеров могли рассказать лишь те, кому удалось избежать смерти от рук соседей. Но их было немного, и все они прежде, чем кончилась война, были выслежены пожарными и убиты.

Осенью 1942 года попался Нухим Лейзор. В комендатуру Вермахта, размещающуюся в гневчинской школе, его доставил один из пожарных. Нухим был расстрелян немцем через несколько дней за селом. Такая же судьба ждала в июне 1943 года Файбу и его сына Абрамчика, прятавшихся много месяцев на окраине села.

Дольше всех искали Лейбу (которого Маркель называет Лейба-второй, потому что не может припомнить его фамилии), единственного из семьи из четырёх человек, кому удалось вырваться из большого щупанья. Лейбу пожарные выследили в марте 1944 года. Они застрелили его у реки. Откуда у них было оружие? Но ведь они же были и партизанами. Только одно неизвестно, кожаные ботинки они велели ему снять ещё перед смертью или сняли их с трупа.

«Осталось от убитых семей восемь еврейских домов, - написал в воспоминаниях Маркель, - теперь уже заселённых соседями. Долго ещё обстукивали стены и срывали полы в поисках спрятанных денег этих нищих. Распарывали ещё тёплые перины, подушки и воротники на одежде в поисках золотых колец и цепочек».

Один только дом в Гневчине стоял пустой – дом Тринчеров.
- Никто из местных не хотел взять себе этот дом смерти, - говорит Маркель.

Ян Заморский, который после войны уехал из села, в каждый свой приезд пытался возвращаться к этому вопросу.
- Молчали или меняли тему. Никто не был заинтересован в том, чтобы выяснять это, потому что слишком много семей было замешано.

Тадеуш Маркель тоже уехал. Сначала на учёбу в Военной Технической Академии в Варшаву, потом на работу в Сталёву Волю.
- Я не знал никого, кому бы я доверял настолько, чтобы поговорить о том, что я видел, а Гневчина всё повторяла – этого не было, - вспоминает он.

*
Первым об уничтожении евреев в Гневчине вспомнил уже после войны крестьянин Ян Рыфа. Он хлопотал о получении в собственность хозяйства Адлеров, поэтому дал показания в суде, что вся их семья во время войны была убита Юзефом Лясеком. Лясек судили за сотрудничество с немцами. Он оправдывался тем, что действовал по приказу гестапо, потому что хотел жить.

О гневчинском убийстве стало известно во время политических процессов против АКовцев из Гневчины, которые шли после войны. Одним из обвинений, предъявленных тогда пожарным-АКовцам, было сотрудничество с оккупантами, состоявшее в помощи при охране евреев, содержавшихся в доме Тринчеров. Вызванные в суд свидетели из Гнвчины помнили немного, а пострадавших, которые могли бы представить свою версию событий, не было. В ходе процесса в конце 40-х годов была проведена эксгумация в саду, принадлежавшем семье Коженёвских.

В реестре гитлеровских преступлений в Польше, созданном Главной Комиссией Изучения Гитлеровских Преступлений, убийство в Гневчине приписано немцам – жандармам из Ярославля. Согласно данным Комиссии, в мае 1942 года они убили 16 человек (Маркель утверждает, что 18), фамилии и возраст которых частично удалось установить. Поэтому мы знаем, что самым старшим был Шмыхе Адлер, которому в день смерти было 43 года, а самые младшие – Лейзор Сандман и Лизор Тринчер – были годовалыми младенцами. Цалке Сандман было 3 года, Нухему Адлеру – 8, его брату Юзефу – 12, а сестре Уршуле – 10.

Тадеуш Маркель не согласен с постановлением Комиссии – это местные заказали немцам убийство. Они, таким образом, хотели убрать свидетелей изнасилований и пыток, захватить их дома, утварь, перины, подушки, одежду и обувь.

В гневичнских хрониках ДПО к военному времени относится только одна фраза: «Несмотря на трудности в нахождении средств на организационные цели, ДПО была для тех условий богатой и хорошо оснащённой пожарной охраной». Никакого упоминания об исчезновения из села полутора десятков соседей Маркель не нашёл и в костёльных хрониках.

Начальник ДПО Юзеф Лясек умер в 70-х, забытый, одинокий и отвергнутый семьёй. Большинство его подчинённых умерло в 70-е и 80-е годы. После смерти последнего, 7 лет назад, в местной газете написали, что он принимал участие в партизанских операциях и был за мужество награждён четырьмя Медалями Войска и один раз Крестом Армии Крайовей.

Вкладывая в недвижимость

Солтыс Гневчины Владислав Мазур признаёт, что продаваемый Коженёвским участок имеет кое-какой недостаток, но сразу же добавляет, что он не суеверен.
- Если бы суеверный человек захотел в Польше построить дом, то нигде не смог бы этого сделать, потому что на каждом участке кто-то когда-то умер.

Эдвард Коженёвский, в конце концов, признаёт, что когда-то на этом участке была массовая могила, но её давно уже нет.
- Это правда, что здесь немцы евреев убили и закопали, но потом их откопали и увезли на кладбище в Нехчалках.
Он уверяет, что земля вокруг дома чиста. Он много раз копал глубокие ямы для буртов на зиму и не нашёл даже косточки. В своё оправдание он ещё может сказать, что когда его родители приехали в Гневчину в конце войны и нашли свободный клочок земли в центре села, никто из местных ничего не сказал им о судьбах участка и его владельцев. Позже они узнали, что живут на массовом захоронении.

Есть другая проблема - из-за Тадеуша Маркеля Гневница становится известной. И на неогороженном участке уже появляются иностранцы с камерами. Ходят слухи, что евреи будут там памятник ставить.
- Нет такой возможности, чтобы каждому застреленному еврею ставить памятник на частном участке, - заверяет владелец. – Если хотят памятник, то пускай сначала землю выкупят.

*
Тадеуш Маркель описал военную историю Гневчины на 125 страницах. Для историка доктора Дариуша Либёнки, руководителя научного отдела Государственного Музея в Майданеке, это наиболее впечатляющий автобиографический документ, с каким он столкнулся.
- Редко бывает, чтобы кто-то, кто не был жертвой, без всякого принуждения давал такое свидетельство, - говорит он и добавляет, что достоверность описываемых деталей подтверждена историками.
Единственное, чего избегал в тексте автор, это фамилий палачей.
- В селе и так знают, о ком идёт речь, - говорит Маркель.

Два года тому назад фрагмент воспоминаний напечатал католический ежемесячник «Знак», но публикация осталась практически незамеченной. А Маркель хотел, чтобы о преступлении в Гневчине узнали все. Это стало целью его жизни.

Поэтому он рассылал свои воспоминания директорам окрестных школ, учителям, студентам. В ответ – тишина.
- Ужасная смерть наших соседей не пробудила в нас ни чувства вины, ни желания восстановить справедливость, - говорит он. – До сих пор действует правило молчания о нашей совиновности.
Село рассердилось на Маркеля.
- Кто он такой, чтобы обвинять наших родственников? – спрашивали люди.
- За эти рассылаемые им воспоминания его возненавидели, - признаёт Заморский.

Но Тадеуш Маркель уже не чувствует никакого страха:
- Кто одной ногой на том свете, тот ничего не боится.

PS Тадеуш Маркель умер 19 ноября этого года, незадолго до публикации этого текста. До самого конца он давал мне советы и оказывал помощь.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

(http://zelkan.salon24.pl/260097,katyn-fundamentem-jalty)Salon24 (http://zelkan.salon24.pl/260097,katyn-fundamentem-jalty)

Zelkan


Katyń fundamentem Jałty - częśc pierwsza

Катынь – фундамент Ялты
Часть первая

Прочитав заметку от 5.12.2010 на блоге MKD под заголовком «Рассказ о… Человеке», в которой автор «горюет» в стиле, я сказал бы, народном и популярном о жертвах Катыни, причиняя им, по-моему, более вреда, чем пользы ( для нашего национального самосознания), я пришёл к выводу, что часто некритичной писаниной о Катыни можно более повредить ей, чем помочь. Потому что загвоздка в том, что быть наивным патриотом – это значит в сегодняшнем сложном мире вредить интересам народа. Если чего-то не понимаешь, то лучше не высказываться на эту тему, не изображать из себя патриота., потому что можно навредить новому поколению, которое благодаря повторению наших штампов не сможет избежать старых ошибок. Потому что то, что мы поплачем над «бедными жертвами» катынского преступления, и наше творчество получит крохи сочувственного интереса, это не приблизит ни нас, ни читателей к пониманию того, что же там на самом деле произошло.

Авторы призывов выяснить «до конца», что произошло в Катыни, не знают, о чём они хлопочут, к чему призывают и о чём просят. Многие из них, если бы осознали, о чём они просят, то ужаснулись бы и быстро отказались бы от своей просьбы. Если бы поляки знали «эту катынскую» правду, то неизвестно, состоялась ли бы во время Второй мировой войны польско-английская коалиция. Разве что под давлением момента. Неизвестно также, с такой ли же охотой отдавали бы сегодня поляки свою независимость структурам Евросоюза.

Автор блога MKD пишет, что в ПНР нельзя было вспоминать о Катыни. Нельзя было в ПНР, но и сегодня нельзя спрашивать об истинных причинах Катыни. Потому что ответ, что это сделали пьяные палачи из НКВД – всего лишь полуправда. Вся правда такова, что российское государство, как камешек в мозаике мировой политики, имело свои активы и обязательства, проистекающие из факта принадлежности к международному сообществу. А когда к нему принадлежишь, то даже если ты с ним в ссоре, то должен «по-волчьи выть». Потому что иначе будут реквизировать твои торговые суда и задерживать твои поезда, идущие с товарами стратегического назначения, купленными на другом конце света.

Конкретно эта зависимость от международного соотношения сил выразилось для России в августе\сентябре 1939 года в откладывании нашествия японцев в Манчжурии на дальневосточных рубежах России. Сталин потому двинулся на Польшу не ранее 17 сентября, что был озабочен японцами. Только когда 16 сентября он получил заверения (и подписал с Японией – по ходатайству Германии – договор о перемирии и ненападении), что японцы в Манчжурии не выступят против СССР, тогда Сталин мог бросить на Польшу свои дивизии (в том числе и переброшенные из Сибири). Имея свободные руки в Манчжурии, Сталин мог бросить свои полки на Кресы Речи Посполитей. И, быть может, поэтому подписал пакт Риббентроп-Молотов, чтобы обезопаситься (благодаря посредничеству немцев) от японской агрессии. Этот мир с японцами мог выхлопотать для Сталина (и своего союзника по «оси») Гитлер (тем более, что раньше он планировал общий немецко-японский удар на СССР), а могли это также устроить и англичане либо американцы (которые вопреки желанию англичан лезли в Китай). Здесь нет места, чтобы подробно объяснять это.

Я не погрешу против правды, если скажу, что Катынь была платой международного сообщества русским за участие в реализации нового мирового порядка. Катынь была платой в том смысле, что, уничтожая кресовых офицеров, уничтожали социальную ткань польского народа, польского коренного населения на Подоле, Волыни и Украине, а очищая от польских офицеров эти территории, облегчали их присоединение к СССР. Взамен за эти компенсации (данные Сталину в восточной Европе) англичане и французы получили свободу действий в Иране и в Индокитае, где русские нацеливались вытеснить западноевропейских конкурентов ещё с середины XIX века. Вот и всё в качестве вступления.

Сегодня инфицирование Катынью вместо того, чтобы слабеть, усиливается и распространяется на молодое поколение, которое сделало себе из этого (из-за отсутствия исторической правды) религию и идеологию. Как молодые евреи делают из Аушвица часовню, так молодое поколение поляков стремится ездить в Катынь и в Смоленск жечь свечи. Молодое поколение требует открыть правду, как будто факт убийства офицеров не был явным фактом, а лишь каким-то домыслом. Между тем русские признали, что в 1940 году по приказу Политбюро компартии были убиты без суда, без вины, без причины и т.д. польские офицеры во многих населённых пунктах СССР. Русские признались, и чего же ещё тут хотеть? Или мы станем требовать, чтобы они вернули к жизни покойников или отлили их фигуры из золота? Что ещё можно сделать, кроме кладбища?

В европейской культуре нет обычая брать или выплачивать деньги за смерть на войне. Воюющая сторона не отвечает за смерть солдат – ни своих, ни противника. Побеждённое государство невозможно покарать иначе, нежели отняв его субъектность, но тогда de facto не понятно, что делать с последствиями таких действий. Граждане этого государства (которое перестало существовать) становятся иностранцами (другой национальности) и могут стать гражданами нового государства (квази-оккупационного, оккупационного или того, которое возникло вместо ликвидированного государства) или же стать лицами без гражданства… но ничего более. Государство покорённое и оккупированное (как, например, петэновская Франция), неважно, с правительством, сотрудничающим с оккупантом, с правительством в изгнании (как Греция или Польша) или без правительства, ликвидированное de facto как независимый субъект, подчинённое чужой воле – такое государство не существует. Разве что за него заступятся соседние государства и будут готовы начать войну с оккупирующим его государством. Но всё равно такое явное и легальное государство менее существует, хотя его «власти» поддерживаются искусственно, как, например, польское эмиграционное правительство в Лондоне. Такое государство фиктивно. В реальном политическом мире всё опирается на пролитую кровь и насилие. На 100% отданных приказов должно быть 100% приказов исполненных. Таковы условия реальной (а не липовой) власти.

Право устанавливается силой. Сначала мордобой, а потом коронация и Te Deum. Надо ли добавлять, что так и идёт настоящая история (почти объективная), и этически она дерьма не стоит (хотя в наших умах претендует на вневременной статус, на идеальное бытие).

Боже мой, что я тут расписываю, ведь парадигмы международного права, смысл существования государства и, вообще, смысл разумной человеческой жизни невозможно объяснить – я полагаю – не принимая во внимание гегелевскую феноменологию. Если бы всё было дерьмом, то наш разговор здесь был бы невозможен, и человеческий мир развалился бы за 24 часа. Так что я беру назад эти слова, слишком резкие, сказанные в ожесточении.

Что ещё могут русские раскрыть относительно Катыни кроме того, что они раскрыли: что били и убили? А между тем поляки так к ним пристают, как потомство жертвы к палачу своих родителей, чтобы под предлогом узнавания «как -было» познакомиться с ним и даже подружиться. Это закон виктимологии: дети жертв чувствуют симпатию и льнут к палачам своих родителей (это замечание на полях).

Но это одна сторона медали, потому что в самом деле катынское убийство скрывает тайну. Политическую тайну. Тайну из области международной политики. Причиной, похоже, самой важной, для политиков (евреев) из окружения Сталина было то, чтобы раз навсегда покончить с польским antemurelle (видимо, автор имеет в виду латинское Antemurale Christianitatis - оплот (авангард, передовой бастион) христианства, прим. перев.) по отношению к российской державе (которую поляки презрительно называли Кацапом) и азиатским дикарям (как до войны повсеместно говорилось в прессе, в школе, дома и в Костёле – о людях живущих на восток от Польши).

Для поляков русский – это испокон веку был дикий, скотский кацап и больше ничего. Годный только на то, чтобы убить его («Большевика гони, гони!»). На том и основана была западноевропейская политика, что, когда требовалось отвлечь внимание России от политических проблем в Европе или в мире, использовали Польшу, полезную идиотку с мифом Оплота Христианства, и дармовые дивизии Папы Римского, который благословлял их, посылая на окопы православного кацапства или турецких басурман.

Когда тысячи офицеров польской армии, располагавшейся на Кресах, попались в русские лапы, те, наконец, получили возможность покончить (вот именно) с мифом Оплота. Многие польские офицеры сознавали свою миссию христианского рыцарства против большевизма, многие происходили из помещичьих семей, многие носили серебряные рынграфы с Девой Марией (рынграф - металлическая пластинка с гербом или изображением святого, которую носили рыцари на груди, - прим. перев.) – по примеру кресовых защитников христианства. Впрочем, и до войны считалось, что миссией польских колонистов и войска польского на Кресах является защита христианской Европы от происков кацапства и большевии. Польские офицеры, коренные поляки, рыцари христианского оплота, защитники западной цивилизации… попали в советские лапы – а между тем англичане не пришли с обещанной подмогой (но об этом позже).

Поэтому Сталин и 95 евреев из политбюро КПСС решили, что есть возможность покончить (по крайней мере, на какое-то время) с идеей Оплота, ликвидируя её военных колонистов, рассадники ненависти к русским и заступников латинской культуры (рыцарей Пресвятой).

И вот в сентябре 1939 года российским (еврейско-большевистским) властям выпал случай покончить с идеей Оплота и презрения к кацапству, в которой были воспитаны и за которую воевали именно эти господа офицеры, пленные из Старобельска и Козельска. Товарищи евреи считали, что если их уничтожить, то будет как бы уничтожена вооружённая рука Оплота против кацапства, колхозов и знаменитой коммунистической общности жён. И это хотя бы немного ослабит в Польше воздействие этих офицеров (этих кругов и офицерских каст) на создание мифа защиты от кацапства, колхозов и жидокомунны.

Желая ликвидировать Польшу как народ с державными устремлениями, в Москве руководствовались логикой, согласно которой, если хочешь забрать хозяйство соседа, лучше всего убрать его навсегда, убрать основательно, то есть убить.
Ergo – истребление офицеров в Катыни должно было в будущем ослабить отвращение к кацапству среди польского общества, если не станет тех, кто расскажет о нём самые ужасные вещи. Следует помнить, что с польскими офицерами проводились «увещевательные» беседы, им объясняли, что русский не так плох и не так дик, как представляет его в Польше прозападная пропаганда. Но это нисколько не помогло против антирусского воспитания и убеждения в недосягаемом превосходстве офицерского класса над москальским кацапством.

Перевоспитание этих офицеров (по самоучителям марксизма-ленинизма, методом советской ресоциализации) не могло удаться, потому что и в довоенной Польше, где интеллигент считал рабочего и крестьянина за получеловека, а шляхтич вообще не разговаривал с крестьянином, потому что это его унижало, офицеры, возвысившиеся до интеллигентов, презирали крестьянство до такой степени, что в казармах господам офицерам случалось убивать рядовых из крестьян. Таковы факты, установленные в судебных документах.

Что ж мог с ними поделать такой эгалитарист и сторонник равенства, такой хамский трибун и предводитель голытьбы, такой наставник босоногих солдат, как Сталин? Ничего, только застрелить паночков. Мне кажется, что польские офицеры в Катыни заплатили за презрение к простому человеку, холопу и хаму, и хотя это звучит ужасно, об этом говорят факты. Кому мои слова претят, тех отсылаю к таким реформаторам польской совести, как Струг или Жеромский, да хотя бы и Прус, и «утешитель» дворянства Сенкевич. Вот уж он-то умел резануть правду в глаза, так что польскому лицемеру и обывателю жарко делалось.

Такова суть фактов, такова правда, которую лучше бы полякам не требовать. Потому что (по поводу Катыни) им следует сгорать от стыда, а не кричать, что там погиб «цвет»! Да уж, этот цвет иногда не слишком хорошо пах!www.ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ursa-tm.ru%2F)

[22_RUS]

....умел резануть правду в глаза, так что польскому лицемеру и обывателю жарко делалось.
..
Не поверю ни в жись!

[kordah]

Спасибо Таллерова за перевод и поиск интересного материала :замечательная статья Zelkan,не зря ударился Качинский об смоленскую Берёзу.

ЗЫ Я так понял ,что будет и вторая часть статьи -жду.

[Таллерова]

Приятно, конечно, только это не я перевожу, а Урса.

[kordah]

Спасибо вам обоим :praybig1:

[Таллерова]

(http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/2010/12/18/katastrofa-posmolenska/)Rzeczpospolita (http://blog.rp.pl/ziemkiewicz/2010/12/18/katastrofa-posmolenska/)

Rafał A. Ziemkiewicz

Katastrofa posmoleńska

Рафал А. Земкевич
Послесмоленская катастрофа

Я заранее должен извиниться за то, что фельетон будет скверный. Хороший фельетон требует дистанции, хороший фельетон должен развлечь читателя оригинальной композицией, ассоциациями, скорее рассекать скальпелем иронии, нежели лупить наотмашь.

Но что же делать, если автор, начав писать, осознаёт, что с него хватит, что он, в конце концов, всего лишь человек, причём человек, доведённый до бессильного состояния «выйти, поморщиться, процедить издёвку» и даже – плюнуть с презрением… И если важность дела отнимает желание блистать завитушками пера.

А послесмоленская катастрофа – это слишком важное дело, чтобы мне захотелось на ней отрабатывать «лапидарность стиля». Да, я не ошибся в заголовке – я тут веду речь о послесмоленской катастрофе. Смоленская катастрофа сама по себе была достаточным несчастьем, но сразу после неё пришла другая: катастрофа польского государства, катастрофа власти, в критический момент принадлежащей людям, у которых уровень разума и этики достаточен для того, чтобы подавать мячики на поле, но слишком невысок для того, чтобы можно было считать их государственными мужами.

В первой катастрофе мы потеряли президента, несколько десятков руководителей центральных органов управления, депутатов, общественных деятелей и заслуженных граждан. Но сразу после этого мы потеряли ещё больше. Как государство мы утратили достоинство и позицию субъекта международной политики, став её объектом.

Мы потеряли их потому, что для господина премьера Туска в тот момент важнее всего было хорошо выглядеть перед камерами и в глазах лидеров соседних стран, от которых он кажется эмоционально полностью зависимым. Важнейшей его заботой перед лицом национальной трагедии было то, чтобы она не принесла политической выгоды его сопернику. Всё остальное было отброшено в сторону. Во-первых – быть на месте трагедии первым, раньше ненавистного соперника, и при хорошем освещении, а также на хорошем фоне обняться с премьером Путиным. Во-первых, сыграть главную роль в пошлом сериале «примирение народов». Во-первых, использовать всю свою политическую и медиа-свору для уменьшения, высмеивания, аннулирования несчастья, а в особенности для того, что отнять достоинство и авторитет у тех, кто осмелился в этот момент вести себя нормально. Нормально, значит – задавать важные вопросы и защищать здравый смысл, а также память о том, каковы механизмы государства, которому премьер Речи Посполитей, руководствуясь логикой сценария слезливого телесериала, отдал задарма полную власть над расследованием, и какова природа власти его лидеров.

Моё мнение о Дональде Туске ухудшается с каждой неделей, но, вопреки его медиа-клаке, я никогда не стану считать его идиотом. А ведь именно это означало бы сейчас серьёзно воспринимать озарение, какое никогда не ранее не посещало премьера, через шесть месяцев после того, как давно уже пепел остыл, вещественные доказательства перемолоты и запаханы, показания официально исправлены, а оригинальные чёрные ящики подвергнуты Бог знает каким реставрационным операциям. Если поверить, что вот сейчас, после шести месяцев оплёвывания «обезьянника» (как нас назвал услужливый Адам Михник), издёвок и осмеивания любых проявлений критицизма по отношению к российскому «расследованию», изгнания из СМИ журналистов, отказывающихся подчиниться лицемерной пропаганде, лживых повторений, что всё прекрасно, сотрудничество складывается идеально, нас допускают к любой информации на любом уровне – сейчас вдруг сообразил бедный парнишка со спортплощадки, что москали его надули. Что их рапорт «бесспорно неприемлем». И даже что в России – Боже ты мой! – есть плохие люди, которые хотят скрыть правду!

Нет, господин премьер – подчёркиваю это со всей силой, вопреки его льстецам – не идиот. Господин премьер наверняка слышал когда-то название «Курск», ограничусь только этим примером, и знает, как выглядит расследование, проводимое официальными российскими правительственными комиссиями, во главе которых стоит Владимир Путин. У господина премьера наверняка есть телевизор и кабельное телевидение, где, кроме спортивных каналов, есть также Discovery, History i National Geografic, и на каждом из этих каналов можно без труда посмотреть фильм, показывающий в деталях реальный ход катастрофы подводной лодки, которая, согласно законному официальному документу с подписью друга Володи, была затоплена «неизвестной подводной лодкой западной конструкции».

Медиа-свора, прислуживающая власти, полгода с маниакальным упорством выискивала в Интернете анонимные высказывания, чтобы насмехаться над ними, – об искусственном тумане или о том, что самолёта вообще не было, вытаскивала всевозможные безумные теории заговора о пришельцах, организовывала «авторитетов» для издёвок над ними. Однако распорядители СМИ не прилагали усилий к тому, чтобы напомнить полякам истории различных советских и российских «расследований», чтобы описать, как это делается за восточной границей, какое отношение эти советские «поиски правды» имеют к Чикагской конвенции и, шире, вообще ко всем принципам, которые в цивилизованном мире считаются само собой разумеющимися. Наоборот, была ликвидирована «Специальная миссия» за то, что показала, как русские уничтожают обломки польского Туполева.

В момент, когда всё расследование было отдано России, стало ясно, что оно будет проведено по советским нормам. Иначе и быть не могло. У России нет других орудий и механизмов кроме советских, нет экспертов, которые не руководствовались бы железным принципом приспосабливания фактов и доказательств к единственно верной версии, а единственно верная версия такова, что российская техника никогда не подводит, российские процедуры никогда не подводят, и, конечно, русские люди тоже никогда не подводят. Выводы официального рапорта МАК были ясны и очевидны с той минуты, когда Дональд Туск не отважился использовать единственную существовавшую возможность вывести расследование на международный уровень. И я должен поверить, что только сейчас, вдруг, спустя полгода, он осознал это?

Дональд Туск, повторю это в третий раз, не идиот. Просто у него такие приоритеты, что самое важное для него – удержаться в своём кресле. В деле Смоленска он тоже руководствовался именно этим приоритетом - не поддаться Качиньскому, не позволить, чтобы катастрофа помогла тому восстановить своё значение и вернуться во власть, не позволить, чтобы вокруг катастрофы создался миф.
А чтобы это могло удаться, польские государственные интересы надо было списать в убытки.

Дональд Туск наверняка слышал не только название «Курск», но и название «Коперник». Пожилым напомню, молодым объясню, что так назывался Ил-62, в катастрофе которого в 1980 году погибли 88 человек. И, беспрецедентное дело в истории империи, хотя советские эксперты, естественно, делали то же, что и всегда, то есть твёрдо с самой первой минуты сваливали всю вину на погибшего капитана и с возмущением отвергали возможность технической аварии технологически передового советского самолёта, в конце концов, вдруг, в официальном рапорте появился вывод, что именно разрыв дефектной турбины стал причиной трагедии. Потому что это было решено на высшем уровне. В связи с тогдашней уже сложной ситуацией в ПНР советские товарищи в виде исключения позволили товарищам из Варшавы такую неслыханную вещь, как признание правды.

Я думаю, именно так представлял себе ход событий премьер Туск. Что расследование будет известно какое и известно чего оно будет стоить, но ведь Путину нет никакой выгоды унижать его – а потому он прикажет написать рапорт так, чтобы его союзник не потерял лица перед своим народом, с каким-то там правдоподобным элементом со-виновности российских авиадиспетчеров. Может, Туск переоценил своё значение для Путина, может, поддержку Запада, на которую он рассчитывал… Во всяком случае, на данный момент он оказался униженным. И теперь решил показать, что кое на что он всё-таки способен, что он не обязан быть таким покорным. Правда, при этом он выглядит несколько глуповато, но он предполагает, и правильно предполагает, что у него хватит дрессированных, как тюлени, лакеев, которые тут же начнут вдруг кричать, что правда важнее всего, что мы не позволим плевать на нас, и петь хвалу, как отважно, с каким достоинством наш премьер противится палачу чеченцев, Литвиненко и Политковской.

Внезапный кульбит Туска в деле рапорта МАК несколько напоминает дёрганье креветки на вилке – ибо что ж он теперь сделает, если уже обещал, что не объявит войну России, и высмеял поиски помощи у «чужой державы»? Но, может, кто знает, они ещё сторгуются, Путин пойдёт ему навстречу. Может быть, только надо будет ещё что-то дать ему сверх того, что он уже получил.

А правда? Узнаем ли мы её когда-нибудь?

Может быть. Возможно, что в интересах США или другого могучего государства когда-нибудь будет разжечь антироссийские настроения в Привисленском крае, и тогда найдутся доказательства, которыми, несомненно, обладает разведка и о которых безуспешно просил в Америке Мацеревич. Возможно, будет какая-то утечка в самой России, где всё же идёт борьба за власть и сталкивают разные идеи о том, что делать с Центральной Европой.

Не это важно. Важно, что мы уже не имеем на это никакого влияния. Польша во имя политических интриг премьера, заинтересованного исключительно в том, чтобы быть премьером, показала, что можно с ней как с партнёром сделать всё что угодно, и отдала рычаги управления её судьбой. Не легко будет восполнить эти потери, даже если кто-то и попытается ещё это сделать.www.ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ursa-tm.ru%2F)

[Мрачный]

Дача в доме смерти
Гневчина - другое Едвабне
Надеюсь,этот участок на подставного клиента купит МОССАД.

[Таллерова]

(http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20101218&typ=my&id=my05.txt)Nasz Dziennik (http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20101218&typ=my&id=my05.txt)

Mariusz Majewski
Rosyjskie ucho w Warszawie

Мариуш Маевский
Русское ухо в Варшаве

Свенчковский: «Варшава напоминает мне Вену 50-х годов. Столица Австрии была в ту пору главной ареной шпионских действий, многие государства при помощи спецслужб пытались реализовать там свои интересы.


Важнейшие события в области польско-российских отношений в мейнстримных польских СМИ комментирует главный редактор газеты, которая, по мнению экспертов, является орудием российской агентуры влияния в Польше. Владимир Кирьянов – потому что речь идёт о нём – руководит «Русским Варшавским Курьером», читай – «бюллетенем российского посольства», цель которого – распространение негативных штампов в польско-российских отношениях, в этом не сомневаются наши собеседники. Маргинальная газета для русских, о которой мало кто слышал. Можно сказать, влияние нулевое. Однако гарантирует Кирьянову присутствие в главных польских СМИ. Когда на TVP Info профессор Влодзимеж Марциняк отказался выступать вместе с русским, телеканал был настолько решителен в том, чтобы – как они сами определили – «дать голос противоположной стороне», что гости выступили, правда, отдельно.

После введения фамилии Кирьянова в поисковик Интернета появляются адреса сайтов большинства крупных СМИ, журналисты которых должны выслушивать, как Кирьянов оценивает визит президента Дмитрия Медведева, что он думает о памятнике советским захватчикам в Оссове и «переломе» в отношениях на линии Варшава – Москва.

Как же выглядит этот столь желанный «голос другой стороны»? В одном из прошлогодних номеров «Русский Варшавский Курьер» опубликовал текст, в положительном тоне описывающий пакт Риббентроп-Молотов и в то же время утверждающий что это Польша спровоцировала начало Второй мировой войны. Какое право имеет Кирьянов высказываться по поводу строительства памятника советским захватчикам в Оссове? TVN 24 в середине сентября этого года транслировал из Москвы выступление главного редактора «Курьера», который на фоне Кремля поучал поляков, почему «оппозиции на руку демонстрации в Оссове или перед Президентским дворцом».
- Потому что она хочет испортить этот новый курс, который существует в польско-российских отношениях уже несколько месяцев, - восклицал он.
Чтобы не было сомнений, какую оппозицию имеет в виду русский, в студию были приглашены Войцех Олейничак и Павел Коваль. Слова кандидата в мэры Варшавы от левых, конечно, соответствовали речам Кирьянова… Для русского вина польских лётчиков в катастрофе под Смоленском очевидна:
- Для меня всё абсолютно ясно. Я только удивляюсь, что поляки так раздувают эту смоленскую трагедию, - и ещё добавляет, - Они ищут предлога, чтобы нападать на Россию (…).

Кирьянов приезжает в Польшу

Большинство наших собеседников припоминают, скорее, личность главного редактора, нежели газету, которой он руководит, потому что «Курьер» - это, в сущности, его главный редактор. О себе он говорит, что «обожает поляков». В нашей стране он живёт 22 года. Представляется как русский журналист и корреспондент. Подчёркивает, что он объективен и «на сто процентов независим». И в то же время его смело можно назвать «певцом Путина», которого он называет «спасителем русского народа». Кирьянов, советский журналист, в Польшу приехал в 1988 году и стал вице-председателем издательства «Орбита». Принимая во внимание дату, его приезд не мог быть не одобрен советскими спецслужбами.
Взгляды руководителя и издателя «Курьера» совершенно не удивляют журналистку, многолетнего корреспондента польских СМИ в России, Кристину Курчаб-Редлих, которая называет его «ярким проявлением политики Путина».
- Кирьянов был воспитан на советских учебниках, смысл которых теперь реактивирован Владимиром Путиным. Нынешний премьер России констатировал, что учебники должны усиливать чувство патриотизма и национальной гордости, показывая позитивные моменты в истории, а всё остальное – это плевелы и накипь, - говорит «Нашему Дзеннику» Курчаб-Редлих. И делает вывод, - Таким образом, всё, что мы считаем исторической правдой, для Кирьянова – плевелы и накипь.

Голос Кремля в Варшаве

«Русский Варшавский курьер» выходит в Польше с 3 декабря 1991 года. Тогда – как красочно рассказывает Кирьянов – он отправился с первым тиражом своей газеты на Стадион Десятилетия, а точнее на Ярмарку Европа, чтобы там распространить его среди русских и граждан бывшего Советского Союза, в начале 90-х охотно приезжавших в Польшу.
Как гражданин иностранного государства Кирьянов не имел права быть главным редактором польской газеты. О специальном разрешении он должен был хлопотать у министра иностранных дел, которым тогда был Кшиштоф Скубишевский. Желаемое позволение он получил.
- Я зарегистрировал газету в суде, а для её издания учредил компанию RKW International, председателем которой стала моя жена. Начальный капитал должен был составлять 1 тысячу долларов, и я эту сумму нашёл, - сказал он «Нашему Дзеннику».
– «Курьер» был аполитичным и независимым. Никто его не финансировал и никто не вмешивался в его работу, никто не помогал, за исключением немногочисленных российских журналистов, аккредитованных в Польше. Работа редакции была совершенно общественной – никто не получал никаких гонораров. Журналисты работали бесплатно, имея одну главную цель – помогать восточным соотечественникам, - читаем мы на сайте «Русского Варшавского Курьера».

Вышеприведённое описание, однако, можно воспринимать как авторское творение.
- Действительно, в этой газете можно найти практическую информацию для русских, приезжающих в Польшу. Однако эта польза смешана с пропагандой, - констатировал в беседе с «Нашим Дзенником» профессор Влодзимеж Марциняк, советолог и специалист по России из Польской Академии Наук.
Из информации, которую нам удалось собрать, следует, что в начале 90-х годов «Русский Варшавский Курьер» размещал сообщения о русских, которые публиковались в польской прессе. И это не были главные, самые крупные СМИ, но также местная пресса, выходящая в Ополе или Пшемышле.
- Такой широкий выбор текстов о русских, несомненно, превышал возможности маргинальной газеты. После прочтения этого можно было подумать, что держишь в руках пресс-бюллетень российского посольства, - говорит наш собеседник, который вследствие своих служебных обязанностей предпочёл сохранить анонимность.
Кирьянов отрицает это:
- Мы никогда не получали никаких материалов из посольства, да, иногда они приглашают кого-нибудь из «Курьера», тогда мы идём. Но должен сказать, что я лично бываю там нечасто, - объясняет русский.
Профессор Марциняк в беседе с «Нашим Дзенником» констатировал кратко:
- Цель этой газеты – распространение негативных штампов в польско-российских отношениях.
Когда Кирьянов 19 лет тому назад шёл на варшавскую Ярмарку Европа, чтобы там продавать первые номера «Курьера», тираж газеты составлял 12,5 тысяч экземпляров. Каков тираж сегодня?
- Нет постоянной цифры, иногда больше, иногда меньше, - объясняет нам его главный редактор.
На вопрос, кто финансирует «Русский Варшавский Курьер», отвечает коротко:
- Я.
- Что это означает?
- Издательская компания, в которой 50% принадлежит мне, остальные 50 – моей жене, - объясняет Кирьянов.

Русская звезда польских СМИ

Самого Кирьянова охотно приглашают польские СМИ. Среди экспертов главный редактор «Русского Варшавского Курьера» имеет репутацию человека агрессивного, с которым невозможно дискутировать.
- Мне не хотелось бы говорить о господине Кирьянове, - прекращает беседу с нами профессор Марциняк. Однако он подтверждает, что встречался с русским в телестудии и с некоторых пор, когда его приглашают на телевидение, спрашивает о том, какие гости приглашены. Если слышит фамилию Кирьянова, то просто напросто отказывается участвовать в передаче, как это имело место на TVP Info.
Тем более удивляет факт, что русский является столь частым гостем польских редакций.
- Существование Кирьянова в польских СМИ объясняется тем, что журналисты облегчают себе работу, им не хочется проверить на сайте, кто ещё из российских журналистов аккредитован в Польше. Кирьянов не обеспечивает высокого уровня дискуссии, но лишь бесплодную ссору, - говорит нам Курчаб-Редлих.
А что об этом думает сам Кирьянов?
- Сам я никуда не лезу, но если меня приглашают, то прихожу, - объясняет он.

Агентура влияния

«Русский Варшавский Курьер» гордится тем, что он всегда доступен в посольстве и консульствах России. Его распространяют крупнейшие польские дистрибьюторы, такие, как RUCH и EMPiK. Такое функционирование русскоязычной газеты в Польше заметили и интернавты на портале Salon24.pl.
«Между прочим, это замечательное ухо, причём уже на протяжении 22 лет. Интересно, что бы сталось с таким «ухом», которое говорило бы (проживая в России) нечто подобное о русских», - размышляет блоггерша, подписывающаяся как Mariko2.
Наши собеседники идут ещё дальше и почти единогласно деятельность «Курьера» и Кирьянова называют обычной агентурой влияния.
- Меня уже как-то спрашивали в студии господа Морозовский и Секельский (журналисты TVN – прим. автора), не являюсь ли я агентом КГБ, - рассказывает русский «Нашему Дзеннику», добавляя, что это были шутки, и авторы программы «Рентген» просили задать им вопрос, не являются ли и они сами агентами. – Я ничей не агент, я не агент влияния, я журналист, - отвечает он.

Эксперт в области спецслужб профессор Анджей Зыбертович вспоминает беседы на тему агентуры влияния, которые он вёл с сотрудниками спецслужб, и польских, и иностранных.
- Не было такого случая, чтобы на вопрос об агентуре влияния опытный профессионал оскорбился и стал бы говорить о каком-то мышлении в категориях теорий заговора. Эта проблема воспринимается весьма серьёзно, и - насколько мне известно – в польских спецслужбах тоже есть сотрудники, которые к этому вопросу относятся серьёзно, - говорит нам профессор Зыбертович.

Арена шпионских действий

- Нынешняя ситуация в Польше, а конкретно - в Варшаве, очень напоминает ситуацию Вены середины 50-х. Столица Австрии была тогда главной ареной шпионских действий, и многие государства при помощи спецслужб пытались реализовать там свои интересы. То же самое, по-моему, происходит сегодня в Польше, и не надо объяснять, что происходит это во вред интересам нашей страны, - говорит «Нашему Дзеннику» бывший руководитель Агентства Внутренней Безопасности Богдан Свенчковский.

- Агентура влияния действует, главным образом, в сфере пропаганды. Проще говоря, это служение чужому делу при помощи формирования мнений, например, о данной стране или народе, - объясняет в беседе с «Нашим Дзенником» доктор Тадеуш Витковский, знаток тематики спецслужб, бывший сотрудник Службы Военной Контрразведки и член Верификационной Комиссии ВСИ.
Доктор Витковский оговаривается, что иногда сложно настаивать на оправданности этого термина, поскольку он относится к реальности, трудно поддающейся верификации. Главным доказательством является раскрытие хозяина агента влияния и подтверждение, что за конкретные услуги он получает конкретную выгоду.
Энергетическая отрасль, несомненно, наиболее подвержена риску агентурных влияний. Речь идёт об источниках поставки энергоносителей, транзитных линиях, газопроводах, трубопроводах и все фирмах, действующих в этой отрасли. На втором месте по уровню риска – стратегические польские фирмы и широко понимаемая государственная администрация. Агентство Внутренней Безопасности и военная контрразведка обязаны противостоять угрозам со стороны агентуры влияния.

- Это весьма деликатные вопросы. Обнародование информации, что данной фирмой или организацией занимаются спецслужбы с точки зрения агентуры влияния, просто напросто уничтожает все усилия этих служб, - говорит депутат от ПиС Ярослав Зелиньский, член Комиссии Сейма по делам Спецслужб.

Наш информатор из круга спецслужб, пожелавший сохранить анонимность, отметил, что угрозой для Польши является не только восточное направление. Государства НАТО не могут вести в Польше официальной разведывательной деятельности. Однако наивно было бы считать, что они не предпринимают действий в рамках широко понимаемой агентуры влияния.

Наши собеседники сходятся не только в том, что деятельность Кирьянова можно определить как агентуру влияния, но также и в том, что «Русский Варшавский Курьер» и его руководитель - не самое опасное, что существует в этой области. Кто опаснее? Например, Газпром, финансирующий стипендии студентам Варшавского Университета.www.ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ursa-tm.ru%2F)

[Таллерова]

(http://www.polityka.pl/swiat/analizy/1511370,1,raport-na-bialorusi-bez-zmian.read)Polityka (http://www.polityka.pl/swiat/analizy/1511370,1,raport-na-bialorusi-bez-zmian.read)

Jagienka Wilczak z Mińska

RAPORT: Na Białorusi bez zmian
Białoruś: jeszcze nie teraz

Ягенка Вильчак
из Минска

Рапорт: В Белоруссии без перемен
Белоруссия: ещё не сейчас


Александр Лукашенко правит уже 16 лет, и ничто не указывает на то, чтобы он думал о пенсии. Ему и не надо. Он как раз готовится к очередному президентскому сроку.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5406/yanisyarvi.2/0_58fd8_f8312eeb_L.jpg
Президент Лукашенко и товарищи.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5501/yanisyarvi.2/0_58fd9_36fc001c_M.jpg
Шестилетний сын – любимец 56-летнего отца.


http://img-fotki.yandex.ru/get/4402/yanisyarvi.2/0_58fd7_3630a1d3_M.jpg
Лукашенко всё ещё пользуется большой поддержкой, особенно в провинции.

Перед президентскими выборами 19 декабря Минск шутит, что Адам и Ева были белорусами: оба голые и одно яблоко на двоих. Белорусы голыми не ходят. Нет такого шика, как в Киеве или Донецке, потому что здесь шик и не в моде, и не дозволен. Столько «Порше», «Феррари» или «Бентли», как в Киеве, здесь не увидишь, хотя машин прибавилось, уже даже пробки есть.
- Это Лукашенко удалось, уровень жизни поднялся, - признаёт Александр Милинкевич, один из наиболее известных и узнаваемых на Западе белорусских оппозиционеров.

Зарплата учителя составляет 420 долларов, есть обещание президента, что до конца года средняя зарплата вырастет до полутысячи. Прибывают новые квартиры, семьи с пятью детьми получают их бесплатно. Экономическая система называется официально: рыночная социально ориентированная экономика.

Вот только живётся в страхе. Все работают по системе годовых контрактов, которые власть может не возобновить. Потому что большинство фирм – государственные, а частными являются лишь некоторые услуги и общественное питание, рестораны.
- Кто не лезет в политику, не думает о свободе и гражданских правах, тот живёт комфортно, – говорит Милинкевич.
Андрей Хаданович, глава белорусского Пен-клуба, говорит, что появилась параллельная Белоруссия, идёт культурная война между режимной русскоязычной и независимой белорусскоязычной. Подсчитать сторонников можно на улице.
- Обращаешься к кому-нибудь по-белорусски, получаешь ответ по-белорусски и знаешь, - объясняет Хаданович.

Больше становится интеллигенции, доступ к интернету имеет каждый третий белорус, в Минске, может быть, даже все. Они заходят на сайты оппозиционной организации «Хартия 97», общественного движения «Говори Правду». Свободная Белоруссия, Европейская Белоруссия, они не будут голосовать за Лукашенко. Оппозицию поддерживают около 30%, главным образом, интеллигенция и студенты. Усилились также проевропейские настроения, исследования показывают, что в Евросоюз хотят 40% граждан, и уже только 10% ощущают ностальгию по СССР, кроме того нет пророссийской партии.

Электорат менее политически опытный, когда едет в Россию и на Украину, не в столицы, а в провинцию, убеждается, что в Белоруссии живётся лучше.
- Может, и нет свободы, но есть спокойствие. Никто не ворует машины, люди не погибают в терактах, наших сыновей не убивают на войнах, - объясняет эту точку зрения Милинкевич.
Президент расправился с мафией, наказания драконовские, включая и смертную казнь. Это нравится простым людям.

Крикун в сандалиях

Лукашенко обладает интуицией, она не подводит его на протяжении многих лет. Его называют последним диктатором современной Европы или – зависит от того, кто что предпочитает – первым диктатором XXI века, но мало кто помнит, что летом 1994 года он был избран в демократических выборах. Противники у него были сильные – Станислав Шушкевич, пользовавшийся поддержкой Запада выдающийся физик, председатель Верховного Совета Белоруссии, а также Вячеслав Кебич, тогдашний премьер, реликт коммунистической номенклатуры, у которого он выиграл во втором туре, получив 80,35% голосов. Это были последние выборы, когда ему пришлось участвовать во втором туре.

Звезда Лукашенко засияла в тот момент, когда белорусы затосковали по сильному человеку. Независимая Белоруссия существовала чуть более двух лет, она возникла в результате договора, распускающего СССР, подписанного в белорусской части Беловежской Пущи. Подаренная независимость оказалась не по плечу правителям и управляемым : фабрики разорялись, магазины пустели, не хватало горючего для села и хлеба в городах, процветала коррупция, нищий бизнес не справлялся со строительством капитализма без капитала, поэтому приватизация шла медленною, да ещё сбережения граждан пропали в российских банках. Первые белорусские деньги, «зайчики», выглядели как этикетки от лимонада, зарплата учителя составляла 15 долларов, если её выплачивали вовремя, пенсионерам не платили вообще, зарплату часто выдавали натурой.

Белорусы, которых независимость застала врасплох, не справились с трудами трансформации. Не было ни революции, ни сильной оппозиции, которая боролась бы за независимость, за исторический герб Погони и бело-красно-белый флаг. Гораздо более ценились спокойствие, насущный хлеб и запасание картошки на зиму. Они затосковали по советским временам и поверили, что стабильность им обеспечит Лукашенко, директор совхоза Городец в Шклове, с дипломом учителя истории и знаниями об обществе, приобретёнными в педагогической академии в Могилёве, а также крикливый руководитель парламентской комиссии по борьбе с коррупцией. Он надевал сандалии к парадному костюму, маскировал лысину блондинистой priczoskоj. Обещания расправиться с воровством привели его в президентский дворец.

Для многих белорусских женщин он является неизменным секс-символом, они признаются, что хотели бы иметь ребёнка от президента. Владимир Некляев, сегодня лидер оппозиционного движения «Говори Правду» и один из кандидатов в президенты в приближающихся выборах, признаётся, что Лукашенко тогда пробуждал надежды также и у него. Это очарование прошло у Некляева в 1996 году – президент начал войну с парламентом, он хотел, чтобы преданные ему граждане в ходе конституционного референдума дали разрешение на роспуск Верховного Совета, интеграцию с Россией и возвращение зелёно-красного советского государственного флага. Он решил, что белорусский язык следует заменить русским.

Лукашенко убедил белорусов и получил абсолютную власть. И немедленно ею воспользовался. Разогнал депутатов, теперь двухпалатный парламент составляют исключительно беспартийные сторонники Лукашенко, там нет оппозиции, фракций, борьбы за мандаты, честного голосования. В стране нет нормальной политической жизни.
- Сначала это была только авторитарная власть, но сегодня у нас уже диктатура. Президент захватил власть незаконно, - говорит Некляев.

Он жестоко избавился от противников: оппозиционный вице-председатель парламента умер при неясных обстоятельствах, глава избирательной комиссии, министр внутренних дел и журналист российского телевидения пропали бесследно. Бывший премьер попал в тюрьму. За границу, главным образом, в Россию сбежали ближайшие сотрудники президента. В Белоруссии нет ни независимого конституционного трибунала, ни объективной избирательной комиссии.

Можно под флагом

Лукашенко всё ещё пользуется большой поддержкой, особенно в провинции.
- Он захватил телевидение, прессу и правит единолично. Большинство белорусов смотрят исключительно государственное телевидение, которое повторяет, что президент работает для народа с утра до ночи, а оппозиция – это бездельники, - говорит Станислав Шушкевич, один из тех троих, кто подписал Беловежское соглашение, сегодня член избирательного штаба оппозиционного кандидата в президенты Белоруссии, бывшего вице-министра иностранных дел Андрея Санникова.

В таких условиях оппозиция за полтора десятка лет не смогла добиться ни одного успеха, не смогла пробиться к сознанию значительной части 9,5-миллионного населения Белоруссии. Усмиряемая и высмеиваемая Александром Лукашенко, она позволила раздробить и заглушить себя. В этом году на президентских выборах она не выставила общего кандидата, не смогла договориться. Каждый из девяти диванных соперников Лукашенко имеет свои цели и идеи. Демонстрации, единственное зрелищное орудие политической борьбы, какое осталось оппозиции, не собирают толп, которые принудили бы президента уважать её. Бывают демонстрации, на которых больше милиционеров, чем участников. Оппозиция призывает на Октябрьскую площадь 19 декабря, в день выборов, и не знает, сколько людей придёт. Пока что на площади установили гигантскую ёлку в национальных цветах, и, как и каждый год, там будет каток.

Каждый из девяти кандидатов оппозиции получил 35 тысяч долларов из бюджета на предвыборную кампанию и час на государственном телевидении. Лукашенко высказался об этом как обычно – пусть люди убедятся, какие дурни его конкуренты, а сам великодушно отказался от телевизионной агитации. Между тем милиция не преследует кандидатов, они могут организовывать митинги, даже под бело-красно-белым флагом (за исключением четырёх минских площадей, где это запрещено), раздавать листовки.

На предвыборную встречу с Владимиром Некляевым (16% поддержки, в столице несколько больше) в Минске пришло всего несколько десятков человек.
- Мы с удовольствием вас выберем, только скажите, как это сделать? – спрашивали они.
Кандидат объяснял, что голос отдавать надо только в день выборов и не голосовать досрочно, что в Белоруссии происходит повсеместно. На таком голосовании нет наблюдателей, ночью урны охраняет милиция, служащая режиму. Но многие из присутствующих хвалили власть. Она должна быть такой, как демонстрирует Лукашенко, наш батька, свойский отец, который посещает колхозы, разгуливает в спортивном костюме, играет в хоккей и на гармошке.
- Другой велит говорить по-белорусски, будут беспорядки, безработица. Зачем нам это?

На митинге Андрея Санникова в Государственном Лингвистическом Университете в Минске актовый зал тоже не был набит битком. Часть молодых людей нападала на кандидата: он хочет, чтобы Евросоюз уничтожил белорусскую промышленность и сельское хозяйство? Как не голосовать досрочно в общежитии, если от голосования зависит результат экзамена? Санников отвечал, что без борьбы не будет перемен. Энтузиазма не возбудил.

До сих пор демократическая Европа признавала, что раньше президентские выборы проводились нечестно, подтвердила она это и в 2006 году. У неё был рецепт: санкции. 200 чиновников режима получили запрет на въезд в Евросоюз, в том числе и сам Лукашенко. На президента это не произвело большого впечатления. Он повторял: мы в состоянии сами накормить свой народ.
- Его всё время поддерживала Россия, иначе он бы не продержался, - напоминает Андрей Санников.
Однако в последнее время дружба Лукашенко с Россией переживает трудные времена.

Поход на Москву

Лукашенко быстро сообразил, что без России у него ничего не выйдет. Дружба двух государств была засвидетельствована в 1996 году созданием Союза Белоруссии и России, польская аббревиатура вызывает неприятные ассоциации (zbir – бандит, убийца, головорез, - прим. перев.). ZBiR – это малая экономическая интеграция, общая валюта, защита границ и исполнение самой главной политической мечта Лукашенко. Он видел себя на посту президента России после Ельцина, на что подписанный договор – по крайней мере, теоретически – давал возможность.
- У него в России было своё лобби, во многих городах его приветствовали как будущего президента страны, - вспоминает Некляев.
Интеллигентская оппозиция, сосредоточенная, в основном, в Белорусском Народном Фронте, выступала в защиту оказавшегося в опасности суверенитета, на демонстрации приходили тысячи людей, защищали исторические символы, герб и флаг. Президент называл оппозицию националистами, запугивал общество демократией, политическими и экономическими реформами, которые у белорусов ассоциировались с хаосом и нищетой начала 90-х годов.

Между тем для российской политической элиты Лукашенко был колхозным провинциалом, союз с Белоруссией они одобрили из-за имперских амбиций, смуты после распада СССР и давления военного лобби, для которого Белоруссия исполняла функцию буфера по отношению к НАТО. Но интеграция, позволяющая претендовать на Кремль? Ельцина сменил Владимир Путин. Лукашенко понял, что это конец снов о могуществе. Знаменитые слова Путина о том, что надо отделять мух от котлет, показали, где его место.

Это правда, что Москва аннулировала белорусскую задолженность, иначе Белоруссия никогда не выбралась бы из коллапса. Москва была должна Минску за транзит газа, и как-то эти взаимные долги были сбалансированы. Но, как признала руководитель Национального Банка Белоруссии Тамара Винникова (которая, впрочем, сбежала в Лондон), Белоруссия никогда не платила России за газ и нефть вовремя, этот долг часто достигал даже 500 миллионов долларов, Минск платил только тогда, когда его загоняли в угол.

После провала СБиР-а Минск подписал договор об общем таможенном пространстве с Россией и Казахстаном. Но основной торговый партнёр, Россия, всё ещё является главной угрозой, если русские перестанут покупать белорусские товары, они поставят Белоруссию на колени. Её экономика до сих пор зависит от российской капельницы, всё более дорогой, потому что Москва после перемены планов относительно Белоруссии велит всё больше платить себе за газ. В 2006 году Белоруссия покупала тысячу кубических метров по 48 долларов, в этом году уже по 194 доллара. Россия аннулирует существовавшие до сих пор льготы и приближает цены к средним европейским. Последнее решение о строительстве в Гродненской области атомной электростанции – это отчаянная попытка получить независимость от российского газа.

Цена спокойствия

Лукашенко нашёл новых союзников, он обратился к Китаю, Венесуэле, Ирану, а также к Западу, от которого получил кредит из Международного Валютного Фонда, сначала 3,4 миллиарда долларов, а в этом году ещё 670 миллионов долларов. Фонд и ситуация принудили к реформам. Появилось обещание отмены лицензий в 16 областях экономической деятельности, но 76 других всё ещё будут лицензированными, не исчезнут также и прочие административные ограничения.

Условия МВФ не произведут в Белоруссии революцию. Фирму зарегистрировать легко, но труднее действовать. Начисление процентов на кредит убийственное, не хватает офисных площадей, но в квартире нельзя регистрировать никакой деятельности, лицензию власть может отозвать в любой момент. Телефонный звонок чиновника или публичное высказывание кого-нибудь важного часто заменяют закон. В связи с резким ростом зарплат перед выборами – предостерегают специалисты - экономическая безопасность страны может оказаться под угрозой.

Поддержка Лукашенко опирается, главным образом, именно на тот факт, что реформ он не провёл, а Белоруссия не использовала свой шанс, который появился в 90-е годы в этой части Европы. Но видны также и потери, являющиеся следствием отказа от модернизации, особенно в сравнении с ближайшими соседями.

Евросоюзу, правда, важно, чтобы Белоруссия была стабильной и демократичной, но он не намерен ни содержать её, ни вести переговоров об интеграции, предлагает деньги, но пока что не очень большие. Лукашенко же манит Брюссель, у него ещё есть тузы в рукаве: мораторий на смертную казнь, допуск оппозиции в парламент, обещание избавиться от расщепляемых материалов (которых, впрочем, в Белоруссии, скорее всего, и нету). С другой стороны – может, непатриотично – оппозиция рассчитывает, что Белоруссия долго без реформ не протянет. В конце концов её настигнет кризис, а тогда проснутся более сильные антипрезидентские настроения. Может быть, уже к следующим президентским выборам .www.ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ursa-tm.ru%2F)

[Таллерова]

(http://www.polskatimes.pl/komentarze/348040,kolchoznik-spod-mohylewa-spalowal-europe,id,t.html)Polska Times (http://www.polskatimes.pl/komentarze/348040,kolchoznik-spod-mohylewa-spalowal-europe,id,t.html)


Wojciech Rogacin
Kołchoźnik spod Mohylewa spałował Europę


Войцех Рогачин
Колхозник из-под Могилёва избил Европу дубинкой

Когда в воскресный вечер белорусская милиция истязала представителей оппозиции на Октябрьской площади, избитым мог себя чувствовать весь демократический мир. Попытки приручить белорусского выродка-диктатора, словно живьём вышедшего из мрачного колхозного сна, потерпели крах. Так же, как и предпринимавшиеся в последнее время Москвой попытки провалить его при помощи чёрного пропагандистского пиара.

Целый год Евросоюз и Россия вели по отношению к Лукашенко свою игру. Кремль грозил закрутить газовый вентиль и развязал пропагандистскую травлю белорусского сатрапа. Казалось, что без поддержки Москвы дни Лукашенко сочтены.

На распрях между Москвой и Минском решил кое-что выиграть Евросоюз. В начале ноября министры иностранных дел Польши и Германии Радослав Сикорский и Гвидо Вестервелле поехали в Минск и предложили Лукашенко новый этап в отношениях с ЕС, если он согласится на демократические перемены и не станет фальсифицировать выборы. Казалось, что Батька проглотил наживку. Он говорил, что выборы фальсифицировать не будет, потому что у него и так достаточно большая поддержка. Согласился на теледебаты кандидатов в президенты (в которых не принимал участия). Дал первое за много лет интервью польским СМИ.

ЕС-овские политики рассчитывали, что если Лукашенко действительно не станет фальсифицировать результаты выборов, то будет горько разочарован, поскольку независимые опросы показывали, что его рейтинг колеблется в границах 20-30%, а не 60-80, как он сам рассказывал. Поэтому в случае отсутствия фальсификаций могло бы дойти до второго тура выборов, а тогда объединённые голоса избирателей оппозиционных кандидатов могли бы дать победу сопернику Лукашенко.

В воскресенье оказалось, что как Брюссель, так и Москва просчитались относительно белорусского диктатора. Батька, бывший директор колхоза, оказался хитрее как политиков из Кремля, так и из Брюсселя. Бывший директор совхоза им. Ленина, который с 1994 года мучительно пытается превратить свою страну в один большой колхоз, огрел дубинками по голове политиков российских и ЕС-овских, а в особенности польских. Только последних огрел куда сильнее.

Для России недемократическая Белоруссия – не проблема. Да что там, авторитаризм – это даже козырь Батьки, потому что достаточно того, что властители Кремля разговаривают с Батькой и не обязаны морочить себе голову какой-то оппозицией или общественным мнением, когда хотят получить от Белоруссии те или иные выгоды. Однако непредсказуемый сатрап иной раз доставляет неприятности, как тогда, когда в июле он не появился на инаугурации таможенного союза России, Казахстана и Белоруссии, что было оскорблением для президента России.

Для Польши и Европы жестокая расправа диктатора с оппозицией означает, что на востоеу у нас всё ещё невменяемый сосед, который преследует собственное общество, в том числе и большое польское меньшинство. Сосед, который в случае газового кризиса может блокировать поставки сырья в Европу.

Политика приручения диктатора не принесла результатов. Пришло время реальных санкций против режима, а также основательной поддержки оппозиции. Сравнимой с той, какую получала польская «Солидарность» в 80-е годы. Похоже, нет иного рецепта для того, чтобы избавиться от карикатурной диктатуры в самом сердце Европы.www.ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ursa-tm.ru%2F)

[Таллерова]

(http://www.polskatimes.pl/komentarze/348040,kolchoznik-spod-mohylewa-spalowal-europe,id,t.html)Polska Times (http://www.polskatimes.pl/komentarze/348040,kolchoznik-spod-mohylewa-spalowal-europe,id,t.html)


Wojciech Rogacin
Kołchoźnik spod Mohylewa spałował Europę


Войцех Рогачин
Колхозник из-под Могилёва избил Европу дубинкой

Когда в воскресный вечер белорусская милиция истязала представителей оппозиции на Октябрьской площади, избитым мог себя чувствовать весь демократический мир. Попытки приручить белорусского выродка-диктатора, словно живьём вышедшего из мрачного колхозного сна, потерпели крах. Так же, как и предпринимавшиеся в последнее время Москвой попытки провалить его при помощи чёрного пропагандистского пиара.

Целый год Евросоюз и Россия вели по отношению к Лукашенко свою игру. Кремль грозил закрутить газовый вентиль и развязал пропагандистскую травлю белорусского сатрапа. Казалось, что без поддержки Москвы дни Лукашенко сочтены.

На распрях между Москвой и Минском решил кое-что выиграть Евросоюз. В начале ноября министры иностранных дел Польши и Германии Радослав Сикорский и Гвидо Вестервелле поехали в Минск и предложили Лукашенко новый этап в отношениях с ЕС, если он согласится на демократические перемены и не станет фальсифицировать выборы. Казалось, что Батька проглотил наживку. Он говорил, что выборы фальсифицировать не будет, потому что у него и так достаточно большая поддержка. Согласился на теледебаты кандидатов в президенты (в которых не принимал участия). Дал первое за много лет интервью польским СМИ.

ЕС-овские политики рассчитывали, что если Лукашенко действительно не станет фальсифицировать результаты выборов, то будет горько разочарован, поскольку независимые опросы показывали, что его рейтинг колеблется в границах 20-30%, а не 60-80, как он сам рассказывал. Поэтому в случае отсутствия фальсификаций могло бы дойти до второго тура выборов, а тогда объединённые голоса избирателей оппозиционных кандидатов могли бы дать победу сопернику Лукашенко.

В воскресенье оказалось, что как Брюссель, так и Москва просчитались относительно белорусского диктатора. Батька, бывший директор колхоза, оказался хитрее как политиков из Кремля, так и из Брюсселя. Бывший директор совхоза им. Ленина, который с 1994 года мучительно пытается превратить свою страну в один большой колхоз, огрел дубинками по голове политиков российских и ЕС-овских, а в особенности польских. Только последних огрел куда сильнее.

Для России недемократическая Белоруссия – не проблема. Да что там, авторитаризм – это даже козырь Батьки, потому что достаточно того, что властители Кремля разговаривают с Батькой и не обязаны морочить себе голову какой-то оппозицией или общественным мнением, когда хотят получить от Белоруссии те или иные выгоды. Однако непредсказуемый сатрап иной раз доставляет неприятности, как тогда, когда в июле он не появился на инаугурации таможенного союза России, Казахстана и Белоруссии, что было оскорблением для президента России.

Для Польши и Европы жестокая расправа диктатора с оппозицией означает, что на востоеу у нас всё ещё невменяемый сосед, который преследует собственное общество, в том числе и большое польское меньшинство. Сосед, который в случае газового кризиса может блокировать поставки сырья в Европу.

Политика приручения диктатора не принесла результатов. Пришло время реальных санкций против режима, а также основательной поддержки оппозиции. Сравнимой с той, какую получала польская «Солидарность» в 80-е годы. Похоже, нет иного рецепта для того, чтобы избавиться от карикатурной диктатуры в самом сердце Европы.www.ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ursa-tm.ru%2F)

[Найтли]

Похоже, нет иного рецепта для того, чтобы избавиться от карикатурной диктатуры в самом сердце Европы.
О как.
Беларусь теперь самое сердце Европы)

[Valtapan]

Беларусь теперь самое сердце Европы)
Не Польша? Какой, однако, прогресс!!!

[Грагер]

Спасибо вам обоим :praybig1:

"Обеим"

Садись, два... :blum1:

[Найтли]

"Обеим"
Обам!

[Абдулла]

"Обеим"
Обам!
Обоям... :morning2:

[Таллерова]

(http://wiadomosci.dziennik.pl/opinie/komentatorzy/artykuly/314381,rozmawiajmy-skrycie-z-mundurowymi.html)Dziennik (http://wiadomosci.dziennik.pl/opinie/komentatorzy/artykuly/314381,rozmawiajmy-skrycie-z-mundurowymi.html)

Andrzej Talaga

Rozmawiajmy skrycie z mundurowymi

Анджей Талага

Давайте скрытно вести переговоры с силовиками


Только что рухнула уже вторая концепция нашей политики относительно Белоруссии. Сначала не удалось прокладывание дороги для оппозиции к победе на выборах, а теперь постепенное втягивание режима в орбиту Запада. Что дальше? Может быть, стоит задуматься над не традиционным решением, а над поиском сил, которые могли бы Александра Лукашенко свергнуть, - пишет Анджей Талага.

Наблюдатели из ОБСЕ сочли, что были злоупотребления, организация, наверняка, не признает результаты выборов, а Евросоюз пойдёт за нею следом. Лукашенко не оставил ЕС выбора. Он обманул нас, нарушил неписаные условия, на которых Евросоюз мог бы признать голосование и продолжать сотрудничество с режимом. Никто не требовал от Лукашенко, чтобы он провёл выборы по западным образцам, речь шла только о том, чтобы он не обманывал так явно и не давил оппозицию. Достаточно было, чтобы он выиграл с 55%, а следующий за ним кандидат получил бы 25%. В целом образ был бы более убедительным, и Запад мог бы признать результаты.

Лукашенко решил иначе. Несомненно, он договорился с Россией и, по крайней мере, с той стороны почувствовал себя в безопасности. Не исключено, что через год он снова сменит фронт и протянет руку Западу. Но не имеет смысла возвращаться в старую колею, нужна новая политика относительно Белоруссии, которая не допустит подчинения её России и принудит провести реформы.

Несмотря на видимость в силовых ведомствах не все в восторге от Лукашенко, но и к оппозиции любви не питают. Стоит приглядеться к ним. Возможный переворот вовсе не кажется совершенно неприемлемым для Польши и ЕС, если бы только вслед за ним начались перемены, открывающие страну на мир. Если ни стратегия цветной революции, ни оцивилизовывание режима не удались – давай скрытно вести переговоры с силовиками.www.ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ursa-tm.ru%2F)

[Таллерова]

(http://niezalezna.pl/artykul/mickiewicz_tez_jest_moherowym_beretem/42817/1)Niezależna.pl (http://niezalezna.pl/artykul/mickiewicz_tez_jest_moherowym_beretem/42817/1)


MICKIEWICZ TEŻ JEST MOHEROWYM BERETEM
rozmowa
z Jarosławem Markiem Rymkiewiczem

Мицкевич – тоже мохеровый берет
Беседа с Ярославом Марком Рымкевичем


Уменьшено на 95% (680 x 510) - Нажмите для увеличенияhttp://niezalezna.pl/photos/9e98a1f3487852e396aa5fdfde9aecaa.jpg


«Это великая честь – быть исключённым вместе с Мицкевичем и со всеми мохерами. Я говорю об исключённых, и это мне подходит, потому что, обращаясь к ним, я на той стороне Польши, на которой хочу быть».
С Ярославом Марком Рымкевичем беседует Йоанна Лихоцкая («Газета Польска»).


Йоанна Лихоцкая:
- Мы встречаемся в заснеженной Миланувке незадолго до Праздника Рождества Христова. Что такое этот праздник для поляков? Можно ли говорить о какой-то Рождественской специфике польской жизни?

Ярослав Марк Рымкевич:
- Праздник Рождества – это возвращение в детство. Так нам велят польские обычаи и польская история. Они возвращают нас в детство, и благодаря им мы снова становимся детьми. Так было даже в страшнейшие времена. Мой первый Праздник – тот, который я запомнил – выпал на страшные сороковые годы, годы войны. Вокруг были кровь и смерть, но взрослые, как я сейчас понимаю, делали всё, чтобы это возвращение стало возможным. Первый Сочельник, который я немного помню, это был 1939 год. Мне тогда было четыре года и ещё немножко. Из двора моей бабушки в Гнойне прекрасная еловая аллея вела к дороге, по которой ездили в имение моих прадедов в Клешево и дальше, в Пултуск. Отец приехал из Варшавы и сказал, что в аллее появились гномы. Я выбежал на крыльцо и под одной елью нашёл великолепного, деревянного, раскрашенного в яркие цвета гнома. Я помню также, что меня тогда отвели в конюшню и в хлев. Я помню лошадиные морды над яслями и пар, идущий из лошадиных ноздрей. Сейчас я понимаю, что означал этот ночной контакт с животными – он должен был привить мне убеждение, что Рождество – это Праздник великой общности всех живых существ. Такой общности, к которой и я, человеческое дитя, принадлежу.
Вы только подумайте! Вокруг кровь и смерть, а взрослые помнили, что надо сделать нечто, что делалось на протяжении многих поколений. Они не могли сказать, что мы сейчас этим заниматься не будем, потому что есть вещи поважнее. Я вижу в этом могучую силу польского обычая.

Йоанна Лихоцкая:
- Однако если бы Вам пришлось объяснять кому-то, кто не знает поляков, в чём состоит этот феномен Праздника в Польше, то что бы Вы сказали?

Ярослав Марк Рымкевич:
- Вот в чём суть этого Праздника, скрытая под различными внешними знаками – звездой на небе, ёлкой, подарками и свечами. Поляки через свои обычаи говорят, что в эту Ночь является им нечто, что управляет их жизнью. Нечто, что, рождаясь каждый год, является могучей, несказанной Силой жизни. Это можно понимать как нечто, что приходит откуда-то извне жизни, но я понимаю это как что-то такое, что скрыто в глубине жизни. Свет проходит через жизнь, исходит из её глубины и определяет её смысл, а вместе со смыслом – устанавливает наши здешние извечные обычаи. Когда он появляется, мы узнаём - именно в эту Ночь – что жизнь бесконечна, потому что смерть принадлежит к жизни, и каждый год наступает новое Рождение. Это то, о чём говорится в моих последних стихах из книги «Политические стихи» - «К Игнатию Рымкевичу». Там речь идёт о том, что я не последний. Мы все в той же старой усадьбе, готовимся к священному обряду, который должен подтвердить существование рода, и в усадьбу приходит маленький мальчик – в моём случае ему год и ещё немножко, он мой внук, и зовут его Игнатий. Мальчик говорит нам, что наша смерть ничего не значит и ничто не заканчивает. И что мы навсегда останемся в этой усадьбе – все вместе.

Йоанна Лихоцкая:
- Вы говорите о том, что чувствуется также и в последней Вашей книге, «Самуэль Зборовский». Что поляки не могут быть счастливы вне польскости, вне своего польского образа жизни. Что утрата этого образа жизни равнозначна существованию на дне отчаяния.

Ярослав Марк Рымкевич:
- Даже находясь на дне отчаяния, поляки делали всё, чтобы сохранить свой польский образ жизни. Я тут думаю о том небывалом историческом феномене, каким были Рождества изгнанников и эмигрантов, а также сибирские Рождества каторжников и ссыльных. Потом это было многократно нарисовано и описано – наверняка, потому, что это были арехетипические образы того сумасшедшего удерживания польскости, которое спасало поляков в наистрашнейших ситуациях жизни – когда история отнимала у них Польшу. Сегодня говорят, что это было даже безумие, что наш романтичный патриотизм безумен, но я думаю, что это было разумно – поляки держались за свой обычай, желая спасти и Польшу, и самих себя. Следует также обратить внимание на то, что возрождение Польши в ситуации, когда её не было, имело своей целью не только сохранение того, что миновало, но также и проектирование иной, лучшей Польши, такой, которая только ещё когда-то будет. Наши парижские эмигранты и наши каторжники в сибирских золотых рудниках проектировали, таким образом, Польшу, в которую они когда-нибудь вернутся. Не все вернулись, но их проекты остались. Этот род патриотизма – хотелось бы сказать, этот наш патриотический способ существования – лучше всего виден в «Пане Тадеуше» Адама Мицкевича. В том и состоит сила этого гениального произведения, что оно является не только свидетельством польскости, но также и её проектом. Мицкевич, создавая «Пана Тадеуша», имел цель, можно сказать, обращённую в вечность. Смотрите – говорит он нам – это вечная польская жизнь. Смотрите – говорит он парижским изгнанникам, которые его слушают – смотрите, это та чудесная Польша, которая была у вас. А в «Эпилоге» к «Пану Тадеушу» он говорит – это чудо повторится и будет ещё бОльшим, небывалым до сих пор чудом.

Йоанна Лихоцкая:
- Вы утверждаете, что без Мицкевича поляков бы не было. Что он нас создал.

Ярослав Марк Рымкевич:
- Если бы мы забыли о Мицкевиче, то совершили бы нечто вроде национального самоубийства. Духовная мощь Мицкевича основана на том, что каждая его фраза (я преувеличиваю, но совсем немного) говорит нам нечто важное о польском вопросе. Мицкевич требует от нас, чтобы мы каждый раз заново размышляли над этими фразами. Что мы можем взять из этого, а что отбросить? В «Эпилоге» к «Пану Тадеушу», например, говорится о мести. Поляки – говорит Мицкевич – когда вернут себе независимость, отомстят тем, кто их угнетал, и месть эта будет ужасна. Об этом забывают, даже на университетских факультетах полоностики об этом не помнят, потому что это кажется чем-то неуместным, может, безнравственным.

Йоанна Лихоцкая:
- Поляки как страшные мстители? Вы хотите сказать, что мы должны это обдумывать?

Ярослав Марк Рымкевич:
- О мести также говорится и III части «Дзядов». «Месть, месть, месть врагу, с Богом и даже несмотря на Бога» (здесь и далее я буду приводить цитаты Мицкевича в подстрочном переводе, потому что классический стихотворный перевод зачастую сильно отличается от оригинала, например, вышеприведённая цитата выглядит так:
«И песня к великому мщенью завёт,
Так с Богом, иль пусть против Бога – вперёд!» - прим. перев.) Потом ксёндз Львович говорит, что это «языческая песнь». Но в «Эпилоге» Мицкевич одобряет месть. Там говорится о том, как свободная Польша будет выглядеть с территориальной точки зрения. «Когда-нибудь, когда отгремит львиный рык мести,
отзвучит голос трубы, рассыплются шеренги,
когда враг издаст последний крик боли
и умолкнет, миру возвестив свободу».
Умолкнет, потому что подохнет, и мир будет свободен от московского чудовища. И тогда у нас будет такая Польша: «Когда орлы наши полётом молнии опустятся у прежней границы Храброго (Болеслав I Храбрый, польский князь, 992 – 1025, - прим. перев.) » - и снова речь идёт о мести: «Когда тел поедят и кровью все обольются». Это страшный образ, такой, которого мы не хотим допустить в своё сознание – белый орёл, едящий тела своих врагов и облитый их кровью. Станислав Пигонь, самый лучший историк литературы, какого когда-либо знала Польша, в своём комментарии к этим стихам пишет, что «границы Храброго» на западе следует установить за Одрой, а на востоке – в окрестностях Киева. Слова об орлах, которые «опустятся у прежней границы Храброго», представляют, таким образом, проект имперской Польши. Мицкевич с самого дна эмигрантского отчаяния проектирует будущую Польшу как огромную славянскую империю. Но славянскую, польскую в мицкевичевском смысле – это значит империю поляков, литовцев и всех других народов былой шляхетской Речи Посполитей.

Йоанна Лихоцкая:
- Зачем нам размышлять об империи?

Ярослав Марк Рымкевич:
- Потому что о ней размышлял величайший польский поэт. Или мы должны притворяться, что этого не было сказано? Тогда мы не поймём, почему молодые поэты Конфедерации Народа, которые погибли в годы Второй мировой войны – Анджей Тшебиньский, Тадеуш Гайцы, Здзислав Строиньский – считали, что поляки, чтобы продолжать существовать дальше, должны построить империю, которая встанет лицом к лицу с германской империей. Тшебинський прямо об этом писал – что Польша должна стать империей. Он повторял это за Мицкевичем, о чём не говорят, изображая Тшебиньского каким-то чудаком. Может, и чудак, но родом из Мицкевича. Так что к этому следует отнестись серьёзно – в польском сознании скрывается (и время от времени проявляется) мечта об имперском существовании. Если этой мечты не удалось ликвидировать при помощи москальских штыков и немецких огнемётов, то, кажется, следует считаться с нею. Может быть, именно сейчас мы должны обсудить это – хотим мы или не хотим быть империей? А если не хотим, что чем мы хотим быть?

Йоанна Лихоцкая:
- А может, следует пожать плечами и забыть, что такой вопрос когда-то существовал?

Ярослав Марк Рымкевич:
- Если мы забудем об этом мечте Мицкевича и подвергнем цензуре «Пана Тадеуша» (выбросим «Эпилог» из следующих изданий поэмы), то это будет иметь серьёзные последствия. Последствие будет, прежде всего, такое, что мы перестанем быть поляками. Я недавно слышал, как кто-то, по случаю визита президента России, сказал по телевизору, что Польша – это такой малюсенький пузырёк, прилепившийся к огромной России. Если распространится такой взгляд на Польшу ( малюсенький пузырёк - это нечто такое, что не только невелико, но также и нечто, что в любой момент может лопнуть), то распространится также и убеждение, что Польши может вообще не быть. Распространение такового убеждения – выражаемого сегодня в разных формах в газетах и на телевидении – прямо ведёт к тому, чтобы Польши не было. Если же Польши не будет, то кем станет (когда вырастет) Игнатий Рымкевич? Я хочу, чтобы он был поляком, и потому, если только успею, вложу ему в голову мою (а также мицкевичевскую) имперскую мысль.

Йоанна Лихоцкая:
- Однако, помня о последних двух столетиях нашей истории, трудно мыслить в категориях силы.

Ярослав Марк Рымкевич:
- Вот и есть самая суть проблемы. Если мы не будем мыслить в категориях силы, то вообще не будем мыслить. То есть мы будем мыслить, но уже не по-польски, а на каком-то другом языке. Кто выпрашивает милостей и клянчит, чтобы ему позволили выжить, тот не выживет. Поэтому мы не можем умолять: мы маленькие, слабые, мы не причиним вам никакого вреда, поэтому позвольте нам выжить. Нам не позволят выжить. Народ поляков силён и должен осознать свою национальную силу. Поэтому лучше принять перспективу Мицкевича, нежели перспективу, в которой мы являемся нашим врагам, а при случае и самим себе как пузырёк, да ещё такой, который того гляди лопнет.

Йоанна Лихоцкая:
- Именно поэтому Вы велите нам читать Мицкевича?

Ярослав Марк Рымкевич:
- Мицкевич, который говорит, что наши орлы опустятся на прежнюю границу Храброго, представляет нам определённый проект Польши – могучей, грозной, романтичной. Мы должны сказать ему, согласны ли мы с этим проектом или нет. Это поможет нам понять, кто мы такие. И какие у нас шансы в современном мире. На политические идеи Мицкевича следует смотреть именно таким образом – спрашивая, какое они имеют значение для нашей жизни. Потому что он – занимаясь политикой и создавая политические стихи – думал о том, как устроить польскую жизнь. То есть именно нашу, нынешнюю. Кажется, некоторые его политические идеи были пагубны, но были и такие, которые кажутся мне великолепными. В 1848 году Мицкевич основал Легион, который должен был в Италии вступить в борьбу с австрийцами. Он тогда поехал в Рим и имел там одну или две беседы в Папой, пытаясь получить поддержку Святого Отца для польского дела, а при случае уговорить его освятить знамёна Легиона. Но Пий IX не слишком хотел вмешиваться в польско-российский конфликт, так что в ходе одной из этих бесед дошло до ужасного скандала: Мицкевич кричал на Папу, колотил кулаком по столу, а в одном сообщении говорится, что он упал на колени и схватил Папу за ногу, а потом тормошил туфлю Папы. Услышал, наконец: «Non son sordo, mio figlio» («Я не глухой, сын мой») и был выпровожен. А после визита Пий IX якобы сказал: "Vostro poeta e un matto» («Ваш поэт сумасшедший»). Но в этом не было ни крохи безумия, это был холодный политический жест, который Мицкевич хорошо обдумал – следовало требовать, чтобы Папа сказал, что он думает о России, которая мучает римско-католическую Польшу.

Йоанна Лихоцкая:
- То есть битьё кулаком по столу и дёргание за ногу, крик и требования в салонах мира чего-то для Польши оказывается неэффективным.

Ярослав Марк Рымкевич:
- Такие жесты всегда имеют какие-то политические последствия – о крайней мере, они остаются в истории, о них говорят, и из этого следует какой-то урок на будущее. А вот бои Легиона имели скверные политические последствия, потому что было известно, что такие действия обречены на неудачу. Но в том же году Мицкевич написал в Риме короткий текст, который называется «Список принципов». Это первый республиканский проект польской Конституции, говорящий о том, как должно выглядеть государство свободных поляков.
Там говорится о том, что республика поляков будет построена на фундаменте Слова Божьего. Пункт четвёртый «Списка принципов» звучит так: «Отчизна – поле жизни Слова Божьего на земле». Потом «Список принципов» говорит, что женщина должна иметь такие же права, как и мужчина; что Израилю, брату нашему, полагается уважение; и, наконец, есть там ещё слова о том, что каждый крестьянин и каждая гмина должны обладать собственной землёй. Свобода «всем исповеданиям Бога»; любое слово «свободно явлено»; «каждый из народа является гражданином». Это мог бы быть набросок нашей современной Конституции. Таких вещей в Европе никто тогда не говорил. А кто сейчас об этом «Списке принципов», который является наиважнейшим польским политическим текстом XIX века, помнит – кроме исследователей? Похоже, поляки пренебрегают свидетельствами своего величия.

Йоанна Лихоцкая:
- Есть ещё: «Помощь политическая, семейная полагается от Польши брату чеху и братским чешским племенам, брату русу и племенам руским». Но какое же это может иметь для нас значение сегодня, спустя 150 лет?

Ярослав Марк Рымкевич:
- Это значит, что проект республики свободных поляков, которую мы должны здесь основать, был создан 150 лет назад. Список принципов вызвал ужасный шум и крик в эмиграции. Норвид кричал, что это коммунизм. Может быть, это и был коммунизм, но коммунизм Христов. Поэтому, может быть, сейчас мы должны обсудить, должны ли фундаментом государства свободных поляков был слова Иисуса Христа?


Йоанна Лихоцкая:
- Один только этот вопрос вызовет ужасный крик и подозрение в нападении на светскость государства.

Ярослав Марк Рымкевич:
- Мицкевич считал, что республиканское государство должно опираться на что-то святое, должно иметь неприкосновенный святой фундамент. Если такая предпосылка нарушает светскость государства, то я против такой светскости. Республика должна иметь святой фундамент, потому что только такой фундамент гарантирует, что все её граждане будут равны и что не будет исключённых.

Йоанна Лихоцкая:
- Кто сейчас исключён?

Ярослав Марк Рымкевич:
- Я исключён. Я – как те старые женщины в мохеровых беретах, и я этим горжусь, потому что они – лучшее, что есть в Польше. Я исключён вместе с Мицкевичем и вместе с мохеровыми беретами. Мицкевич – тоже мохеровый берет. Это огромная честь – быть исключённым вместе с Мицкевичем и со всеми мохерами. Я говорю об исключённых, и мне это подходит, потому что, говоря о них, я на той стороне Польши, на которой хочу быть.

Йоанна Лихоцкая:
- А может, это глупо? Может, надо постараться, говорить и писать так, чтобы не быть исключённым – и обращаться не только к мохеровым беретам, но также и ко всем другим полякам?

Ярослав Марк Рымкевич:
- Тут мы снова касаемся проблемы Мицкевича – такого места, в котором Мицкевич не совсем ясен, и надо его хорошо понимать. Как я написал в приложении к «Политическим стихам», Мицкевич несомненно объясняет нам, что существуют две Польши. Есть Польша российских коллаборантов, тех, кто выступает в «Варшавском салоне» в III части «Дзядов», и есть Польша тех поляков, которые хотят остаться верными своим национальным обязанностям. Но, как известно, Мицкевич был в то же время поэтом национального согласия, он много раз повторял, что мы все должны примириться и объединиться. Не случайно «Пан Тадеуш» заканчивается книгой («Пан Тадеуш» состоит из 12 глав, называемых «книгами» - прим. перев.), которая называется «Давайте любить друг друга». Как же так? Существуют две Польши, которые никогда не примирятся, и в то же время – «давайте любить друг друга»? что это значит? Я это понимаю так – свободные поляки должны любить друг друга, должны создавать своё общее государство. В «Эпилоге» к «Пану Тадеушу» есть важные строки, в которых говорится о том, что самое худшее – это «адские склоки». «Потерявши разум (…), плюют друг на друга и пожирают один другого». Поэтому нам не следует впадать в адские распри, мы должны любить друг друга. Но это касается свободных поляков, а не коллаборантов. Потому что коллаборантов, секретных сотрудников, агентов иностранных держав, бывших СБ-ков, бывших коммунистов (которые не хотят признать своей вины) и лакеев России мы любить не будем. Этого Мицкевич от нас не требует.

Йоанна Лихоцкая:
- Те, кого мы не будем любить, - где они? Вы говорите о постколониальной элите, потому что Вы ведь считаете, что мы живём в постколониальной стране, такой, которая ещё не свободна?

Ярослав Марк Рымкевич:
- Они повсюду, их целая постколониальная армия. Согласно моим подсчётам, последние из них умрут около 2050 года, и тогда Польша будет совершенно свободна – она сбросит свои постколниальные лохмотья. Разве что раньше произойдёт гражданская война, но по определённым причинам, о которых я, может быть, скажу в другом месте, мне это кажется малоправдоподобным. А сейчас мы не будем с этими людьми вести адских склок, не будем пожирать друг друга, будем обходить их издалека. Не будем называть их фамилий, даже не будем плевать на них, потому что не будет признавать их права на существование. Мы будем вести себя так, будто их нет.www.ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ursa-tm.ru%2F)

[Таллерова]

(http://fronda.pl/news/czytaj/zaryn_tylko_rosja_moze_sie_cieszyc)Fronda.pl

Stanisław Żaryn
Tylko Rosja może się cieszyć

Станислав Жарын
Только Россия может радоваться

В связи с принятой политикой лидеры стран НАТО должны улыбаться Москве и убеждать её поддержать их политику. А это означает, что карты в геополитической игре раздаёт сегодня Кремль, - пишет Станислав Жарын.

http://fronda.pl/files/obama_miedwiediew_txt.jpg

Сенат США согласился на ратификацию договора START, который заставляет Соединённые Штаты и Россию уменьшить их ядерный потенциал. Это уже почти последний шаг перед проведением документа в жизнь. Мировые лидеры сочли решение конгрессменов успехом для всех сторон в глобальной политике. Однако в действительности причина для удовлетворения есть только у одной из них – у Москвы.

России и так пришлось бы редуцировать свой старый и непригодный ядерный арсенал. Без договора она должна была бы это сделать, признаваясь в развале своей экономики и военной промышленности, которая сейчас неспособна заменить старые заряды новыми, вновь произведёнными. Благодаря договору Кремль сможет утилизировать то, что российской армии и так пришлось бы выбросить на свалку.

Иначе выглядит ситуация в Соединённых Штатах. Им придётся истратить огромные суммы только потому, что они подписали договор. Их ядерный арсенал потеряет прекрасно действующие заряды. Для них подписание договора, таким образом, означает огромные дополнительные траты на сокращение вооружений. Подписав этот документ, Вашингтон понёс и политические потери. Потому что в это области договор связан с окончательным выходом Америки из Центральной Европы. А это означает ослабление союзов с центрально-европейскими партнёрами США и удар по престижу Штатов в мире. Потому что они отступают, освобождая место для партнёра, который гораздо слабее их.

Как говорят эксперты, подписание START-а даст России возможность вложить больше денег в конвенциональные вооружения. Особенно если учесть, что Москва несколько лет тому назад вышла из договора CEF, касающегося именно этих вооружений. Российские власти, впрочем, уже решили предназначить огромные суммы на развитие армии. В рамках этого развития Россия начала, в частности, устанавливать ракеты Искандер на границе с Польшей. Благодаря START-у русские смогут ещё больше развить свою европейскую часть армии. А это означает, что от подписания договора пострадают как центральная Европа, в том числе и Польша, так и всё НАТО. Военная экспансия Кремля на территории, расположенной между государствами-членами НАТО, во много раз увеличивает угрозу для них.

На политическом, военном, а также геополитическом уровне договор START даёт преимущества России и ущемляет США, НАТО и Центральную Европу. Так почему же по всему миру слышны восторженные возгласы? Потому что Россия сегодня нужна Западу для того, чтобы принудить Иран к переменам, а также для проведения миссии в Афганистане. В связи с принятой политикой лидеры стран НАТО должны улыбаться Москве и убеждать её поддержать их политику. А это означает, что карты в геополитической игре раздаёт сегодня Кремль. А все соглашаются с тем, что он использует свою колоду, и притворяются, будто не видят, что в ней только один туз.www.ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ursa-tm.ru%2F)

[kordah]

Поляк в общем правильно всё просёк ,за исключением того ,что Европе для выхода из мучительного кризиса.которому пока в ЕС не видно конца , может помочь только Россия ,а США для Европы уже дохлый сезюрен .

Европейцев больше интересует ,что течёт и с какой скоростью по трубам с России чем ,то что стоит на боевом дежурстве и свидетельство тому резкое сокращение военных бюджетов Франции ,Германии ,Великобритании.

[Таллерова]

(http://niezalezna.pl/artykul/iskandery_to_demonstracja_wrogosci/42904/1)Niezależna.pl (http://niezalezna.pl/artykul/iskandery_to_demonstracja_wrogosci/42904/1)


ISKANDERY TO DEMONSTRACJA WROGOŚCI
rozmowa z dr. Przemysławem Żurawskim vel Grajewskim

«Искандеры» - это демонстрация враждебности
Беседа с доктором Пшемыславом Журавским (он же Граевский)

Уменьшено на 92% (700 x 405) - Нажмите для увеличенияhttp://niezalezna.pl/photos/cbf919e0508c32a694f2424535ddcf8e.jpg


«Это демонстрация враждебных намерений по отношению к государству, на границе которого размещаются такие ракеты».
С доктором Пшемыславом Журавским (он же Граевский) из Лодзинского Университета, экспертом по вопросам международной безопасности, беседует Рафал Котомский («Газета Польска».


Рафал Котомский:
- Размещение русскими ядерных ракет «Искандер» у самой границы с Польшей – это, видимо, рождественский подарок от Деда Мороза? Такой праздничный результат визита президента России в Варшаву.

Пшемыслав Журавский:
_ Если рассуждать хладнокровно, важно, куда ракеты падают, а не откуда они стартуют. В то же время размещение ядерного оружия имеет политическое значение постольку, поскольку является демонстрацией воли решительной защиты этой территории.

Рафал Котомский:
- Русские именно это нам демонстрируют?

Пшемыслав Журавский:
- Нет, потому что нет реального кандидата в захватчики Калининградской области.

Рафал Котомский:
- В таком случае, это классическая демонстрация русской силы.

Пшемыслав Журавский:
- Несомненно. Вдобавок психологическое воздействие на не разбирающееся в проблеме общественное мнение, которое не ведёт таких рассуждений, как мы с вами только что сделали. Это демонстрация враждебных намерений по отношению к государству, на границе которого такие ракеты размещаются. Я бы, однако, настаивал на том, что это имеет политико-психологическое значение, а не технически-военное.

Рафал Котомский:
- В истинно ракетном стиле разваливается жалкая конструкция под названием «польско-российское потепление», рекламируемая в последнее время, особенно президентом Коморовским.

Пшемыслав Журавский:
- Конечно, но этого следовало ожидать с самого начала, и я был бы удивлён, если бы этого не произошло. Потепление – представляемое на историческом уровне – было исключительно в СМИ. Впрочем, в интересах России убедить польское общественное мнение, что сердцевиной проблем в наших взаимоотношениях является история. И им удалось это сделать эффективно. Между тем как в реальности всё наоборот. Состояние польско-российских отношений, если Польша выступает как субъект, определяется масштабом противоречий в текущих интересах. История только используется в игре при навязывании этих интересов. Невозможно доказать, что взятие Кремля поляками имеет бОльшее историческое значение для русских, чем шведский потоп для Польши. Однако в польско-шведских отношениях потоп, хотя пропорционально мы понесли потери, сравнимые с потерями в период Второй мировой войны, не имеет сейчас никакого значения.

Рафал Котомский:
- Забредая в историю, мы в действительности действуем на руку русским?

Пшемыслав Журавский:
- Главным образом, если иметь в виду то, чем Россия является сейчас.

Рафал Котомский:
- Размещение ракет под нашим носом не ослабляет ли польское положение в переговорах с Россией, с Соединёнными Штатами?

Пшемыслав Журавский:
- Не думаю. Это делается исключительно с целью создать подобные настроения в Польше. Показать, что мы маленькие, слабые и должны бояться России. Тем более, что нас бросили, союзники нами пренебрегают, относятся как к некоему орудию.

Рафал Котомский:
- А это не так?

Пшемыслав Журавский:
- С союзниками – да, хотя мы не маленькие и не слабые. Ситуация выглядит очень опасной, но независимо от размещения или неразмещения «Искандеров».

Рафал Котомский:
- Сигнал тревоги уже звучит или мы всё ещё, несмотря ни на что, греемся в тепле НАТО и важнейшего из союзников за океаном?

Пшемыслав Журавский:
- Наверняка, дела не обстоят так, что войска уже прогревают моторы и через минуту нападут на нас. Трудно в перспективе пяти лет представить себе русское нашествие на Польшу. Но какова будет перспектива десяти или пятнадцати лет? Я бы не взялся предсказывать этого. Не будем забывать, что согласно принятой стратегии мы доверили нашу безопасность внешним стабилизирующим факторам. А фактически – престижу вооружённых сил США. Никакой серьёзный человек не станет рассуждать о военной поддержке со стороны Португалии, Дании или Греции в случае русского нападения. В связи с такой доктриной у нас отказались от создания национальной способности к обороне, величайшей демонстрацией чего стал отказ от призыва и переход на профессиональную армию. Перед началом Второй мировой войны дестабилизация безопасности Польши происходила вследствие изменений соотношения военных сил в нашем соседстве. В данный момент, когда гарантом стабильности всего региона, являются американцы, дестабилизирующий импульс может зародиться далеко.

Рафал Котомский:
- Так, как недавно на Корейском полуострове?

Пшемыслав Журавский:
- Вот именно, ведь у нас нет гарантии, что не вспыхнет корейско-корейская ядерная война, в которую будут втянуты США, а может быть, Китай и Япония. Участие Штатов в войне иракской, афганской и ещё какой-нибудь следующей – в Корее или ядерном Иране – может поколебать их авторитет силы, отпугивающей дестабилизатора Центральной Европы. Не в понимании американских намерений, но в том смысле, поверит ли потенциальный стабилизатор, то есть Россия, в то, что американцы, занятые в стольких регионах, сохранят политическую волю и военные способности к эффективной реакции в Центральной Европе. Я думаю, что в случае реализации корейского или иранского сценария, начнётся серия испытаний. Это будут проверки монолитности НАТО и реакции Запада в нашем регионе. Вот тогда мы должны начать тревожиться.

Рафал Котомский:
- Возможно ли повторение грузинского сценария?

Пшемыслав Журавский:
- Либо спровоцированных национальных беспорядков в Латвии или Эстонии с «наводящей порядок» русской интервенцией.

Рафал Котомский:
- У меня такое впечатление, что раньше эти наводящие порядок силы могут оказаться в Белоруссии. Я представляю себе Россию, провоцирующую и проводящую свою «оранжевую революцию» у Лукашенко.

Пшемыслав Журавский:
- Я думаю, что так не будет, и это одна из самых существенных ошибок в анализе ситуации в Белоруссии. Он упускает то, что с русской точки зрения наиболее важно. Режим Лукашенко подрывает идеологическую природу российского режима. Любая перемена может быть переменой к худшему, потому что взрыв социальных стихий не даёт гарантии их стабилизации согласно русским интересам.

Рафал Котомский:
- Разве они не предпочли бы вместо Лукашенко марионетку, послушную Кремлю?

Пшемыслав Журавский:
- Эта независимость – в каком-то смысле проблема, но не в таком масштабе, чтобы провоцировать революцию. Русские помнят историю перестройки, которая ведь должна была реформировать советское государство, а не развалить его. В Белоруссии всегда возможен дворцовый переворот вместо революции. Тогда проще всего была бы авиакатастрофа или автомобильная авария, или какой-нибудь сумасшедший снайпер. Я ещё раз подчёркиваю, Белоруссия не является для России идеологическим вызовом, каким являлась Грузия или когда-то Украина.

Рафал Котомский:
- Из Ваших последних высказываний следует, что Вы согласны с утверждением, что польская внешняя политика формирует свои цели на уровне личностной борьбы за посты в международных структурах.

Пшемыслав Журавский:
- И результат таков, что вместо того, чтобы вести игру, мы сами становимся предметом этой игры. Как крупнейшая страна в регионе мы должны сознательно вести политику продвижения на важные посты в международных структурах политиков из малых соседних государств. Таким образом, мы можем снискать их поддержку в пользу реализации наших государственных программ. Мы радуемся посту председателя Европейского парламента, а ведь с точки зрения принятия решений он не имеет никакого значения. В интересах Польши делать в Евросоюзе ставку на балтов, а в НАТО, например, на чехов. Ведь чешского главу Альянса Москва не обвинит в русофобии, как это может случиться в случае жёстких переговоров с главой из Польши или из прибалтийских стран. Вот как мы должны вести игру, а не пытаться захватить все должности для себя. В данный момент Германия таким образом играет с нами, примером чего было назначение Бузека.

Рафал Котомский:
- Если уж речь идёт об игре, то, кажется, лучше всего сыграли с нами в последнее время русские и американцы в ситуации с мнимым международным наступлением президента Коморовского.

Пшемыслав Журавский:
- Действительно, это «наступление» - это нечто особенное. Лучше всего это видно на примере визита в Вашингтон. Президент Обама пригласил польского президента только потому, что нуждался в голосе Польши против республиканской оппозиции в Конгрессе в споре о ратификации договора START. Таким образом, мы поддерживаем политику, которая не в наших интересах, а вдобавок не имеем от этого никакой реальной выгоды. Команда Обамы ведёт политику отступления из Центральной Европы и перезагрузки отношений с Россией. Цели, заявленные в Вашингтоне президентом Коморовским, либо компрометирующие – как отмена виз для польских граждан (стратегическая цель Польши – это выхлопотать незаконное трудоустройство нескольким десяткам тысяч человек), либо смешные – как обещание Обамы, что он сделает что-то в середине 2013 года. Каждый, кто хоть немного интересуется политикой, знает, что срок нынешнего президента США истекает в 2012 году.www.ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ursa-tm.ru%2F)

[Таллерова]

(http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/swiat/nadszedl-czas-polski--zbigniew-brzezinski-dla-newsweeka,69698,1)Newsweek Polska (http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/swiat/nadszedl-czas-polski--zbigniew-brzezinski-dla-newsweeka,69698,1)


Nadszedł czas Polski.
Zbigniew Brzeziński dla "a"
rozmawiał w Waszyngtonie Tomasz Deptuła

Пришло время Польши
Збигнев Бжезиньский для «Newsweek»
Беседовал в Вашингтоне Томаш Дептула


http://www.newsweek.pl/bins/Media/Pictures/a0/a093/a0931962dc624840adcb37e12a5fed1a_pgi.jpg

- Имидж Польши в мире становится всё лучше. Запад убедился, что это современное государство с сильной экономикой, а также осмысленной политикой относительно Германии и России, - говорит профессор Збигнев Бжезиньский.


Newsweek:
- Господин профессор, в последнее время Россия исправляет свой имидж, отказывается от риторики силы, начинает дипломатическое наступление. Вспомним хотя бы недавний визит президента Дмитрия Медведева в Варшаву и Брюссель. Это обманчивые иллюзии или реальные перемены?

Збигнев Бжезиньский:
- До определённой степени это серьёзные перемены, которые проистекают из трудной внутренней ситуации России. Финансово-экономический кризис последних трёх лет убедил московскую элиту, что Россия очень зависима от общей ситуации в мире, что экономике и обществу угрожает стагнация, коррупция и отсутствие модернизации. Это, конечно, не означает, что Россия делает из этого выводы в вопросах функционирования демократии в этой стране или конституционного порядка. Однако русские начинают понимать, что их будущее в большой степени зависит от качества отношений с Западом.

Newsweek:
- Какова сегодня реальная сила России в мире? Неоимперские амбиции могут тревожить, но есть ли реальный шанс возрождения державы масштаба Советского Союза?

Збигнев Бжезиньский:
- Повторения империи не будет. В то же время в долгосрочной перспективе у России есть шанс быть удачным государством, вследствие своих природных богатств и экономического потенциала. А также вследствие самой территориальной величины и своего умного и трудолюбивого народа. Вот только все эти элементы должны быть умно использованы, что, к сожалению, в истории России не всегда было правилом.

Newsweek:
- Но, однако, возможно ли возрождение сильного влияния России, по крайней мере, на постсоветской территории? Хотя бы на Украине, которая в последнее время повернула в сторону Москвы.

Збигнев Бжезиньский:
- Это очень больное место. Однако, я считаю, что сегодняшняя Россия уже не переварила бы Украину.

Newsweek:
- Почему?

Збигнев Бжезиньский:
- Потому что Украина существует как независимое государство более 20 лет. Подумайте, как изменилась психика поляков между 1919 и 1939 годом. Обладание собственным независимым государством имеет колоссальное влияние на психику, особенно у молодых людей. Этот опыт, правда, невозможно полностью сравнить с польским, потому что в Польше национальное самосознание было значительно более развито. Однако тот факт, что Украина 20 лет существует как независимое государство, имеет собственную территорию, армию, национальные цвета и даже – что имеет немалое значение – футбольные команды, которые весьма неплохо себя проявляют, создаёт ощущение личной идентификации с национально-государственным суверенитетом. Попытка подавить это или превратить Украину в страну-сателлит, а потом в часть империи, кончилась бы для России очень плохо.

Newsweek:
- Вопрос только – думает ли подобным образом нынешняя элита власти в Киеве.

Збигнев Бжезиньский:
- Действительно, сейчас Украина слишком покорна по отношению к России, но формально она всё ещё независима и движется, быстрее, чем Москва, в сторону Запада. Благодаря этому она начинает тянуть Россию в сторону Запада, что выгодно Европе, а в особенности Польше.

Newsweek:
- Есть ещё вопрос внутреннего расклада сил во власти в самой России. Как вы оцениваете роль президента Медведева? Есть ли у него шанс стать самостоятельным политиком или он только марионетка в руках проводящего неоимперскую политику премьера Владимира Путина?

Збигнев Бжезиньский:
- Все мы прекрасно знаем, каким образом Медведев оказался на троне. В то же время всё более очевидным становится тот факт, что президент начинает думать иначе, нежели Путин, во всяком случае, в вопросе будущего России. Впрочем, в российской элите это не исключительный случай. Но это не означает, что в ближайшем будущем политическая чаша весов склонится в пользу Медведева. Но совершенно ясно, что в России начинает происходить нечто важное. Эта тенденция является поводом для осторожного оптимизма в размышлениях о будущем этой страны.

Newsweek:
- Пришло ли время для изменений в восприятии России самих поляков?

Збигнев Бжезиньский:
- Эти изменения уже происходят. Мы видим их в переговорах Бронислава Коморовского с Дмитрием Медведевы, видим также в – правда, весьма запоздалом – признании ответственности русских и лично Сталина за преступление в Катыни. Это также подтверждает, что в политике свою роль играет ход времени. В последнее время позиция поляков по отношению к Германии изменилась кардинальным образом. Это не означает, что всё забыто, но исторические травмы всё более отдаляются от современного опыта поляков. И это нормальный исторический процесс.

Newsweek:
- Может ли Польша по отношению к России проводить самостоятельную политику или же она должна быть лишь функцией нашего членства в Евросоюзе и НАТО?

Збигнев Бжезиньский:
- Ваш вопрос, собственно, заключает в себе ответ. Какая у нас возможность ведения самостоятельной политики? Экономический бойкот? Мы не будем поставлять товары в Россию? Или существует польское ядерное оружие, которое угрожает России? О чём, вообще, речь?

Newsweek:
- Однако недавно мы имели у власти политиков, которые пытались – по крайней мере, на словах – жёстко вести себя с Россией.

Збигнев Бжезиньский:
- А также мы имеем политиков, которые хотят воевать одновременно с немцами и с русскими. Это рецепт на ослабление отношений с Соединёнными Штатами.

Newsweek:
- В какой степени явное изменение восприятия Польши и улучшение имиджа нашей страны являются следствием потепления между Москвой и Вашингтоном?

Збигнев Бжезиньский:
- Только до определённой степени. Значительно более существенной причиной этого изменения является убеждение, что демократия в Польше стабильная, истинная и всё более укоренившаяся. Что Польша – современное государство, в котором происходит далеко идущая модернизация. У неё экономика, которая, в отличие от всех других европейских государств, крепко стоит на ногах. Хотя, конечно, надо быть очень осторожным, размышляя о её будущем. Следует добавить внешнюю политику по отношению к немцам и русским, которая близка к позиции большинства европейцев с Запада. Всё это влияет на улучающийся имидж Польши.

Newsweek:
- Как нынешняя американская администрация видит роль Центрально-Восточной Европы в своей внешней политике? Многие считают, что знаменитая перезагрузка в отношениях между Москвой и Вашингтоном происходит за счёт нашего региона. Можно сказать, что мы слегка ревнуем, что нам не уделяется столько внимания, как во времена администрации Джорджа Буша.

Збигнев Бжезиньский:
- Детская ревность не может являться отправной точкой для ведения мудрой внешней политики. Требование, чтобы Америка постоянно представляла доказательства своей симпатии и любви, а также заинтересованности Центрально-Восточной Европой – это ребячество. Не подлежит никакому сомнению, что Польша – партнёр Соединённых Штатов. Партнёр, правда, неравноценный, потому что диспропорция между этими государствами, кажется, всем видна и понятна. Но не будем забывать, что Америка ввела в НАТО не только Польшу, Чехию, Словакию и Венгрию, но также и прибалтийские страны. Это Америка поддерживает военные связи с Польшей, а Польша, в свою очередь, сотрудничает с США в Афганистане, а ранее – в Ираке. Так зачем же постоянно домогаться доказательств глубокой заинтересованности Центральной Европой? Факты говорят сами за себя.

Newsweek:
- Может постоянное ожидание заинтересованности со стороны Вашингтона просто показывает польские комплексы и чувство собственной незначительности?

Збигнев Бжезиньский:
- Это уже вопрос психологии, а не дипломатии.

Newsweek:
- В Польше, однако, достаточно распространено убеждение, что улучшение отношений России с США ослабляет нашу безопасность.

Збигнев Бжезиньский:
- То есть Польша чувствует себя в безопасности, когда Америка не в ладах с Россией, и в опасности, когда отношения улучшаются?

Newsweek:
- Может, у нас это осталось со времён Рейгана.

Збигнев Бжезиньский:
- Но Рональд Рейган давно уже не является президентом, Европа не разделена, а Польша не является страной-сателлитом. В самом деле, трудно требовать, чтобы американская политика основывалась на такого рода комплексах.

Newsweek:
- У Америки, наверняка, куда больше проблем, чем у нас. Означают ли последние перемены глобального масштаба, прежде всего рост значения больших развивающихся стран, таких, как Китай, Индия, Бразилия, Россия, конец доминирующей позиции Соединённых Штатов? Повсюду слышны тревожные утверждения, что время Америки подходит к концу.

Збигнев Бжезиньский:
- Перемены, действительно, происходят и имеют большое значение. Китай превращается в государство, доминирующее в целом регионе и претендующее на место глобальной державы. И весьма правдоподобно, что он ею станет. Это, однако, не значит, что Америку ждёт упадок. Америка играет и будет играть великую роль, и если посмотреть на статистику, то у Соединённых Штатов всё еще есть огромный потенциал.

Newsweek:
- Несмотря на внутренние проблемы с гигантским государственным долгом и бюджетным дефицитом?

Збигнев Бжезиньский:
- Такие же проблемы существуют во многих странах. Китаю ещё надо преодолеть огромное социальное отставание. А Соединённые Штаты должны предпринять большие усилия для оздоровления своего строя и экономически-финансовой системы, о чём всё громче начинает говорить и начинает понимать такую необходимость американское общество. Это и есть тот потенциал, который Америка должна использовать.


Збигнев Бжезиньский – родился в 1928 году в Варшаве; выдающийся американский политолог и советолог. Выпускник университета Макгилла в Монреале и Гарварда, основатель Института Исследований Международных Изменений в Университете Колумбия в Нью-Йорке. Преподаватель многих американских высших учебных заведений, член престижного вашингтонского Центра Стратегических и Международных Исследований, автор полутора десятков книг. В 1977-1981 годах был советником по вопросам безопасности президента Джимми Картера, оказал существенное влияние на внешнюю политику США.www.ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ursa-tm.ru%2F)

[Таллерова]

(http://www.rp.pl/artykul/9133,585486-Zychowicz--Falszywe-slowo--stalinizm---.html)Rzeczpospolita (http://www.rp.pl/artykul/9133,585486-Zychowicz--Falszywe-slowo--stalinizm---.html)


Piotr Zychowicz
Fałszywe słowo „stalinizm”

Пётр Зыхович
Лживое слово «сталинизм»

В последнее время все, как мантру, повторяют, что Россия нуждается в десталинизации. Неправда. Россия нуждается в десоветизации, - пишет публицист «Жечьпосполитей».

Несколько месяцев назад представители российского лагеря власти в рамках пропагандируемой ими кампании модернизации начали вдруг осуждать «преступный сталинский режим». Это особенно усилилось по случаю апрельской поездки премьера Дональда Туска в Катынь, когда даже Владимир Путин позволил себе несколько критических слов в адрес советского диктатора. Апогей этого явления мы наблюдаем в данный момент. Дума осудила Катынь как «сталинское преступление», а российские СМИ и политики склоняют слово «сталинизм» по всем падежам. Московские газеты пишут прямо-таки о целой президентской кампании «десталинизации» России, которая должна заключаться в том, чтобы разъяснить гражданам, что «режим Сталина» был преступным режимом.

Всё это сильно отзывается в Польше. Наши высокопоставленные чиновники, политики, историки, деятели искусства и журналисты, представляющие все возможные идейные направления, с восторгом говорят и пишут об оной «десталинизации». Потому что разрыв с наследием и ностальгией по «сталинскому режиму» должен быть единственным рецептом не только на оттепель на линии Варшава-Москва, но также и на демократические и глубокие перемены в России.

Однако стоит слегка остыть и задать главный вопрос: как можно порвать с чем-то, чего никогда не существовало? Поскольку этот «мифический» сталинизм является вымыслом советской пропаганды. Всё началось в 1956 году, когда один из величайших советских преступников 30-х и 40-х годов, Никита Хрущёв – которому удалось тогда захватить власть в Советах – выступил на съезде партии со знаменитым докладом «О культе личности и его последствиях».

Медведев - по стопам Хрущёва

Идея была простая – свалить всё на Сталина. Противопоставить хороший коммунизм плохому сталинизму. Согласно такому толкованию Советский Союз был раем земным. Пока вдруг, как чёртик из коробочки, не выскочил ужасный главарь с бонапартистскими замашками. Вообще-то, на самом деле Сталин даже не был настоящим коммунистом, а просто обычным военным диктатором (в конце концов, он носил мундир), который исказил прекрасную идею Ленина.

В 1956 году этот трюк – назовём его первой десталинизацией – вызвал на Западе, стремящемся к сосуществованию с Советами, экстаз. Наконец-то всё разъяснилось. Лагеря, террор политической полиции, стрельба в затылок политическим противникам, уничтожение целых народов и социальных групп, уморение голодом миллионов, завоевание соседних государств – всё это было виной противного Сталина. Но сам коммунизм и Советский Союз – ОК.

Однако трудно понять, почему сегодня, в 2010 году, такой восторг возбуждает то, что суверенная Россия прибегает к тактике, которую использовал тоталитарный Советский Союз 54 года назад? На самом деле, это трудно назвать прогрессом. Также и признание, что катынское преступление совершило НКВД, а не гестапо – что было принято в Польше как эпохальный перелом – это тоже ничего нового. Ведь это уж сделал в 1990 году, то есть за год до упадка Советов, Михаил Горбачёв.

Нынешняя, вторая «десталинизация» в исполнении дуэта Путин-Медведев имеет точно ту же цель, что и «десталинизация» номер один в исполнении Хрущёва. Защиту Советского Союза, по которому тоскуют – как следует из последних опросов – 55 процентов россиян. То есть большая группа потенциальных избирателей. Впрочем, сам Путин прославился утверждением, что падение советского молоха было «величайшей геополитической катастрофой XX века». Уверяю, я не изменил фразы. Во всём это деле речь даже не идёт о том, что, повторяя российские теории о «сталинском режиме» (я уже даже где-то читал, что Польша была в 1939 году поделена между «нацистской Германией и сталинским Советским Союзом»!), мы вписываемся в пропагандистский сценарий Кремля. Это исключительно неуместно, прежде всего, с моральной точки зрения.

Жертвы лучшие и худшие

Потому что если мы признаем, что только период правления Иосифа Сталина (1929 – 1953) в истории Советского Союза достоин осуждения, то как быть с жертвами 1917 – 1929 и 1953 -1991? Ведь террор в Советах не начался в тот момент, когда Джугашвили захватил власть, и не закончился вместе с его смертью. Разве русский, убитый в казематах ЧК в 1919 году, заслуживает меньшего сочувствия, чем жертва НКВД в 1937 году?

Почему польский офицер, поручик Пастернацкий, который в 1920 году попал в большевистский плен под Снядовом и которому перед казнью отрезали язык, уши и нос (другие методы, практиковавшиеся в ту пору советскими захватчиками – искалечивание гениталий, чудовищное снимание «перчаток» и вырезание «лампасов»), должен менее заслуживать уважения и памяти, нежели офицер Войска Польского, убитый в 1940 году в Катыни? Потому что он погиб раньше и не имел шансов стать жертвой «сталинизма»?

Уже Хрущёв в своём докладе делил жертвы на лучших и худших. «Террор [Сталина], - писал он, - был фактически направлен не против остатков разбитых классов эксплуататоров (этих убивать можно – П.З.), но против честных работников партии и советского государства, против которых выдвигались лживые, клеветнические, нелепые обвинения. (…) Из-за подозрительности Сталина были уничтожены (…) многие военачальники и политические работники».
Безусловно, при Сталине погибли миллионы невинных людей. Хотя бы жертвы коллективизации и индустриализации. Следует, однако, помнить, что для западных интеллектуалов и для многих сегодняшних россиян сталинизм – это порождение, преследующее, прежде всего, коммунистических аппаратчиков. По их мнению, его главным преступлением был проведение в жизнь слов о революции, съедающей собственных детей.

Прошу понять меня правильно. Я очень ценю всю литературу, анализирующую механизмы Большой Чистки, взаимного вырезания коммунистов в период правления Сталина. Книги Александра Вайссберг- Цыбульского, Артура Кестлера, Виктора Кравченко, Евгении Гинзбург или раннего Александра Солженицына (позже, к счастью, с позиции «антисталинской» он перешёл на позицию антисоветскую) впечатляют, и их надо читать.

Однако всех этих фанатичных коммунистов – которые сами вцеплялись в горло «врагам народа», чтобы через день скулить в пыточной НКВД и уверять следователей в своей верности партии – мне как-то не очень жаль. Следует помнить, что жертвой чисток пал хотя бы их предыдущий организатор, Николай Ежов, и тысячи других жестоких коммунистических преступников. И уж наверняка мне их меньше жаль, чем миллионы невинных российских патриотов, убитых коммунистами в ходе революции и в годы, которые наступили после неё. Все эти «контрреволюционные» интеллигенты, аристократы, офицеры, представители свободных профессией и члены их семей погибли во времена, когда о Сталине как вожде Советского Союза, не говоря уж о каком-то «сталинизме», никто ещё и слыхом не слыхивал.

Кто создал Сталина?

Вернёмся в наши дни. Комментаторы, которые указывают, что Россия не будет нормальным государством, если не даст отчёт о своей трагической истории ХХ века, конечно, правы. Это влияние минувшей эпохи – как в структурах власти, так и в менталитете простых граждан – ответственно за большинство патологий этого государства. Патологий, которые болезненно ощущаются не только россиянами, но и жителями соседних государств.

Выборочное осуждение истории, которое пропагандируют сейчас Медведев и Путин – и которое, к сожалению, некритично воспринимается в Польше – ничего не изменит. Потому что Россия не нуждается ни в какой десталинизации. Россия нуждается в глубокой, честной десоветизации. В разрыве не с традициями Сталина, времена которого помнит какая-то часть процента её популяции, но с традициями Советского Союза как такового.

Это не Сталин создал систему геноцида, тоталитарную систему. Это эта система создала его.www.ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ursa-tm.ru%2F)

[Таллерова]

(http://blog.rp.pl/zychowicz/2010/12/28/falszywe-slowo-%E2%80%9Estalinizm%E2%80%9D/#respond)Rzeczpospolita (http://blog.rp.pl/zychowicz/2010/12/28/falszywe-slowo-%E2%80%9Estalinizm%E2%80%9D/#respond)

Лживое слово «сталинизм»

КОММЕНТАРИИ

Stanko z W.
- Идея статьи верна: сталинизм – это только фрагмент большевизма и советизма.
Ещё в 80-е годы на советской Украине живьём закопали старика с чётками в руках (по приговору за активные действия против строя СССР, где так называемая религиозная пропаганда – а также распространение Библии и культовых предметов - сурово карались, даже смертной казнью после квалификации «преступного деяния» по статье за попытку свержения коммунистического строя в СССР – государстве атеистов по определению).
Об этом преступлении рассказывает в своей книге внук того старика, которого в школе преследовали, когда он признался, что ходит в церковь, теперь он священник.

Singing nightingale
- Автор прав. Я только добавлю, что сначала был советизм, а потом был нацизм. Без советизма не было бы нацизма. Преступления советизма должны быть осуждены точно так же сурово, как преступления нацизма, если не ещё суровее, потому что хронологически они были первыми.

Grzegorz
- Господин журналист, не рассчитывайте на то, что десоветизация возможна. Россия – это страна с имперскими традициями и потенциалом, дающим возможность реализовать имперскую политику. Что бы там ни было, это самая большая страна в мире, управление таким государством требует суровости и холодного расчёта. Отдельный человек там не имеет никакого значения. Кроме того, мне кажется, что на самом деле большинство граждан этого «земного рая» вовсе не хотят перемен, разве не лучше быть тем, кого все боятся? Почтение, основанное на страхе (у них есть оружие) даёт то же удовлетворение, что и сомнительное почтение, основанное на доверии и взаимном уважении. Посмотрите на мир, как говорится, с другой стороны забора, и вы получите ответ на свой вопрос.
Лично я не верю, что десоветизация там возможна. О таких вещах там, скорее всего, не говорится.

Tylkoja
- Автор даже меня просветил, скажем так, уточнил моё знание истории или просто ясно показал то, что раньше ускользало от моего внимания. Но это же какая-то чудовищная катастрофа для кацапов. Потому что Сталина можно смять и выбросить на помойку, а тут надо ликвидировать семьдесят лет существования страны. За что воевали солдаты Красной Армии… за Сталина… за Советы… за Россию… выходит, что за Советы. Советизация существует с начала Октябрьской революции по сей день… а если нет, то когда настанет ей конец. У меня Путин не ассоциируется с демократией, а скорее, с мягким продолжением советских методов.

Singing nightingale
- Автор прав, но… давайте посмотрим с исторической перспективы.
Рим критиковал своих противников. Например, после разгрома Восстания Спратака были распяты 6000 повстанцев. И многие считают Рим великой цивилизацией. В Средневековье людей сжигали на костре. В СССР никого не распинали, чтобы он умирал в ужасных страданиях, никого не сжигали на костре. Прогресс.
Моё мнение. Нельзя смотреть на преступления коммунизма с переспективы сегодняшнего дня. Надо смотреть с перспективы начала ХХ века. И сравнивать с действиями других людей в тот период, а не с нашими современными нормами.

Gasipies
- Вы правы, но, к сожалению, не совсем. Корни куда глубже. Когда Царь дал русским свободу (они перестали быть его собственностью), впрочем, под влиянием Костюшковского Восстания, они этой свободы вовсе не хотели, вопрос был таков: «Мы уже больше не собственность Царя? Так чья же мы собственность?». Они, кажется, в каком-то смысле правы, говоря, что они не европейцы и не азиаты, а просто русские. И мне кажется, что они вовсе не хотят «Цивилизованного» государства на западный манер. Они хотят именно такое, какое у них есть.

Sylwek
- Хорошая статья – это ясно показал в своих книгах Суворов относительно мнимой оттепели после смерти Сталина, когда измазанные по шею в человеческой крови Хрущёв и другие так горевали о невинных жертвах. Столь же достойно внимания Ваше замечание о том, что они больше горевали над убитыми коммунистами, чем над не-коммунистами, и тут я согласен – кого это касается, что коммуняки убивали друг друга, они недостойны увековечивания, перед тем эти коммунисты прикончили множество невинных людей, а то, что они потом стали жертвами собственных товарищей и безумия коммунизма, это их проблема… Что касается России, то очередное шоу на тему десталинизации, демократизации и т.п. для дураков на Западе придумал Кремль, история повторяется – того и гляди как пара авторитетных кретинов объедет Россию и провозгласит на весь мир, как великолепно живётся в бывшей Стране Советов, и какого прогресса в присоединении к обществу цивилизованных народов добилась постсоветская Россия или, в крайнем случае, скоро добьётся. Жаль, что такое происходит, и грустно, что такой глупый восторг в вопросе мнимой демократизации России имеет место также и в Польше при одновременном мифическом (скорее, судорожном) потеплении в отношениях нашей страны с Кремлём.

Franz
- К сожалению, попытка цивилизовать Россию или вырвать её из советскости методом установки в Польше памятников преступникам из-под красного флага с серпом и молотом, как в последнее время перед визитом Медведева, - напрасна. Роль Польши в процессе защиты мира от советизма, даже если бы она нам всем не нравилась, всё равно принадлежит Польше, а не Франции или Италии, и уж наверняка не Англии или Германии, конечно, не может состоять в покорном поддакивании нашим восточным соседям. Русский комплекс культурной неполноценности по отношению к Польше так силён, что лишает правителей России (но не только им, например, - Украина, Литва, Белоруссия) возможности вести всякую рациональную дискуссию о предполагаемом выходе из морального (sic!) коллапса в значении цивилизации Запада, о попытке вернуться к большей или меньшей нормальности. У Польши и поляков другой возможности выжить в меньшей или большей форме государственной независимости нет и не будет, если они не станут пытаться продолжать процесс оцивилизовывания России. Причём нельзя забывать о наших непосредственных восточных соседях с теми же самыми комплексами.

D –d
- И моя лепта – сталинизм обычно ассоциируется у многих людей с периодом радикального, наиболее репрессивного коммунизма во время правления Сталина. Так что можно использовать это понятие.
Во-вторых, само собой разумеется, что речь идёт о десоветизации России, но десталинизация , которую я понимаю как отрицание преступлений, совершавшихся во имя идеологии, - это первое условие на пути к нормальности. Россия, может, и суверенна, но не по отношению к совести миллионов людей. Наверняка, сваливание вины только на Сталина – этого недостаточно, но на первое время и это хорошо.

fritz
- Хорошая статья со сталинизмом в качестве преступника - главного и … единственного. Конечно, до тех пор, пока Россия на разберётся в своей истории, она никогда не окажется в состоянии равновесия, необходимого для нормального развития.
Впрочем, это касается не только России, но и Польши.
Речь идёт о понимании истории II Речи Посполитей, как невероятно многого Народ тогда достиг, во всех областях, в политике и экономике, какую необыкновенно позитивную роль сыграли националисты (эти ненавистное михниковским кругам слово), что именно благодаря им поляки морально и интеллектуально были подготовлены к борьбе за независимость. Националисты, эндеки не были фашистами, а фашизм – это не нацизм. Тем не менее, влияние немецкой цивилизации можно было заметить в Польше, слабее, чем, например, в Швеции, где проводились расовые исследования в немецком, то есть гитлеровском духе.
Также необходимо выяснить в Польше невероятно враждебное отношение еврейской общественности к возрождению независимости Польши после Первой мировой войны. А это поможет понять её столь же враждебное отношение к независимости Польши в наше время. Их политическая цель – ликвидация Польши как государства. Против этого следует бороться, только сначала надо осознать это.

Świadek
- Вы совершенно правы, господин журналист! Путин и Медведев не осуждают советизм, поскольку они сами – его примерные дети! Сваливание вины на Сталина за всё зло этой системы – коварная манипуляция! Надо громко говорить об этом, потому что хотя десоветизация в России сегодня невозможна, но всё-таки граждане свободных стран мира должны знать об этой новой русской лжи!

Singing nightingale
- @ Sylwek, Franz.
Если я правильно понял, ваша проблема состоит в том, что Россия побеждала во всех конфликтах с Польшей за последние 400 лет (с одной ничьёй в 1920 году, во время гражданской войны в России). И это отнимает у вас разум, и вам остаётся только бешенство, столь типичное для вечно проигрывающего.

Gosc
- Наилучшие пожелания Вам, господин журналист, и читателям-полякам.
Статья прекрасная. Вы демонстрируете высокий уровень журналистики.
С уважением.
Читатель.

Marvin24
- Можно сказать, что это третья попытка десталинизации. Сначала был Хрущёв, потом Горбачёв, а дальше Ельцин. И что? И ничего. Верно господин Журналист отметил тот факт, что «десталинизация» состояла, главным образом, в оплакивании коммунистов, уничтоженных Сталиным, тех самых, которые до этого применяли те же методы, что и их палач. Впрочем, как смешны иной раз были посмертные реабилитации некоторых «старых большевиков», совершавшиеся во времена Хрущёва и Горбачёва, тех самых, которые принимали участие в предыдущих зверствах. А кстати, когда Россия даст отчёт о варварстве времён большевистского переворота и так называемого «военного коммунизма». Потому что оказывается, что это был период невероятных зверств и дикого террора, отличавшегося от сталинского тем, что он был менее узаконен.

St .Art
- Попробуйте выяснить, кто ввёл в польские публикации, в том числе и образовательные, такое понятие, как «польская оборонительная война 1939 года», и тогда рассуждения о разнице между «сталинизмом» и «советизмом» перестанут мучить Вас, как Ивана Понырёва, печатавшегося под псевдонимом Иван Бездомный, загадка головы Берлиоза, которую отрезала безымянная комсомолка.

Geozk
- @ singing nightingale
Своим комментарием Вы показали своё невежество в истории, а мораль давно Вас покинула.
Мне жаль времени, чтобы доказывать это. Желаю хорошего самочувствия.www.ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ursa-tm.ru%2F)

[22_RUS]

Татьяна, рад,хотя даже заочному, знакомству с Вами.
Большое Спасибо Вам за обзоры в ПолитБюро, ВиМ_е, и здесь - в том числе.
(..На Западном Фронте - без перемен. =) ...)
Удачи Вам, Здоровья, Счастья, Душевного Равновесия, Спокойствия, и Успехов во всём.
Понимаю, что поздравления положено (..мб ?..) отсылать в личку, но, лучше я поздравлю Вас в Вашей ветке, здесь.
Спасибо Вам.
С Новым Годом!
Всё у нас будет хорошо.

[Таллерова]

(http://autorzygazetypolskiej.salon24.pl/263920,swiat-nie-jest-klubem-altruistow)Salon24 (http://autorzygazetypolskiej.salon24.pl/263920,swiat-nie-jest-klubem-altruistow)


Publikacje "Gazety Polskiej"

Witold Waszczykowski

ŚWIAT NIE JEST KLUBEM ALTRUIST&#211;W

Публикации «Газеты Польской»

Витольд Ващиковский

Мир – не клуб альтруистов

Россия не могла упустить ситуацию, когда Европа была занята внутренними проблемами, а Соединённые Штаты полны надежд и ожиданий сотрудничества. Год 2010 был важным периодом в возрождении её державной позиции. Россия охотно приступила к переговорам о разоружении, поскольку они позволяли поднять её политический статус. Таким образом, переговоры о договоре START были в совершенстве использованы Москвой для остановки расширения НАТО на восток, для закрытия проекта ПРО, для закрепления неопределённого статуса безопасности в Центрально-Восточной Европе.


Уходящий год останется в истории многих стран, регионов, а в некоторых случаях и во всемирном масштабе как период концентрации катаклизмов, землетрясений (Гаити, Китай, Иран), наводнений (Европа, Южная Азия), пожаров (Россия), активности вулканов (Исландия), утечек нефти (Мексиканский залив) или секретной информации в невиданных масштабах (Викиликс).

Это было также время продолжения существенных геополитических перемен. С сегодняшней перспективы можно увидеть, что окончание холодной война на переломе 80-х и 90-х годов прошлого века принесло лишь кратковременную иллюзию «конца истории» и мирных дивидендов. Период этот явился стратегической паузой в мировом соперничестве. Мир быстро оказался принуждён к поискам новых решений в области безопасности, которые привели бы в порядок хаотические и неэффективные попытки справиться со множеством новых проблем и конфликтов пост-холодновоенной эры. Пока что, похоже, можно быть уверенным только в том, что кончается эпоха, в которой Соединённые Штаты воспринимались как мировой гегемон. Однако взамен трудно ожидать быстрого создания эффективной системы мультилатерализма. Мы видим попытки построения различных конфигураций, напоминающих, скорее, концерт держав в XIX веке, недемократическую геополитическую систему, стремящуюся к подчинению меньших государств интересам держав. Немалая вина за такое положение вещей лежит на наших союзниках и партнёрах из европейски и трансатлантических организаций.

Многостороннее соперничество

В других частях света можно заметить динамичное развитие нескольких государств, которые уже претендуют на роль регионального гегемона, а в некоторых областях вступают в соперничество за глобальное влияние. Такие устремления проявляют, например, государства неформального блока БРИК – Бразилия, Россия, Индия и Китай.

Таким образом, нас ждёт мир многостороннего соперничества, а не мультиполярного сотрудничества. Похоже, теряет свою актуальность лозунг 90-х годов о наилучшей за 300 лет геополитической конъюнктуре для Польши. Не подтверждаются также оптимистические предположения, что уже само вступление Польши в атлантические и европейские структуры будет лекарством от наших болячек отставания в развитии. Мы не обеспечим свои интересы, пассивно погружаясь в главное европейское течение. Сильная, субъектная позиция Польши как в ЕС, так и в НАТО, позволяющая участвовать в формировании политики этих организаций, требует именно сейчас интенсивных действий нашей дипломатии. Безопасность государства не дана раз и навсегда. Это неустанный процесс мониторинга угроз и поиска способов предотвращения их. Имея в виду наш исторический опыт, положение и ненадёжное будущее ближайшего окружения, Польша не может себе позволить своеобразный проезд «зайцем» и маргинализацию. Забота о безопасности – это не фобия, это необходимость быть умным до того, как несчастье произойдёт.

Смоленская трагедия

Для Польши это был самый трагичный год в послевоенной истории. Нас не обошли стороной катаклизмы, такие, как наводнения и внезапные морозы, которые выявили слабость государственной инфраструктуры, паралич транспорта и недостаточно развитую энергетику. Но мы столкнулись с куда более страшной трагедией. В минувшем году в результате авиакатастрофы под Смоленском произошло реальное обезглавливание государства. По до сих пор невыясненным причинам в катастрофе погиб Президент Речи Посполитей, всё военное командование, ведущие политики, высокопоставленные государственные чиновники, общественные деятели и представители духовенства. Вследствие их смерти произошли принципиальные изменения во внутренней политической ситуации, а также радикальная переориентация польской внешней политики. Корни этой переориентации следует искать в начале правления ГП-ПСЛ, однако только после смерти Леха Качиньского можно было установить монополистический контроль над государством, а также произвести поворот во внешней политике, отойти от субъектной дипломатии в пользу послушного приспосабливания к главной, «европейской» тенденции.

Под диктовку тефлонового канцлера

Для Европы это должен был быть переломный год. Чудесную перемену к лучшему должен был обеспечить лиссабонский трактат, задачей которого было не только углубить европейскую интеграцию и усовершенствовать Евросоюз, но также и подготовить его к новым вызовам. Новые прерогативы европейских организаций, Комиссии, Парламента, а прежде всего новые посты «Президента Евросоюза» и «Министра Иностранных Дел» должны были спокойно провести Евросоюз и его членов через все кризисы. Этого не случилось.

На вновь созданные посты были назначены чиновники, не обладающие харизмой, что позволило политикам больших европейских государств сохранить реальную власть. Так что вместо развития солидарности перед лицом финансово-экономического кризиса в Греции, Ирландии, Португалии и Испании лидеры главных европейских держав метались между попытками ренационализации, поисками собственных рецептов и попытками унификации европейской фискальной политики. В некоторых европейских государствах возродились фобии и национализмы. Бельгия оказалась на грани распада. В других странах искали противоядие против «чужих», запрещали исламские платки или депортировали цыган в Юго-Восточную Европу. Наконец, удалось убедить самые большие и богатые державы Европы создать кризисный фонд для зоны евро, а также навязать специальное регулирование для государств, плохо справляющихся с финансовыми проблемами. В конце года стало очевидным, что Европой правит не только Европейская Комиссия, Европейский Парламент, Совет Европы или новые высокопоставленные чиновники, но прежде всего «тефлоновый» канцлер Меркель. Амбивалентные постановления в области внешней политики, а также малохаризматический характер новых высоких чиновников приводят к тому, что лишь ближайшие годы покажут, какую роль сыграет Евросоюз в мире, насколько солидарно защитит интересы своих членов и насколько большие государства позволят другим членам участвовать в формировании политики этой международной организации.

Европа, занятая выполнением постановлений лиссабонского трактата, а также кризисом зоны евро, не имела ни времени, ни воли, чтобы проводить активную внешнюю политику. Поэтому Европа приостановила все дискуссии о расширении на восток. Она проявила небольшую активность на Ближнем Востоке и в Африке. Пассивно следила за развитием ситуации в Азии. Не ответила Обаме на призыв о дальнейшем участии в Афганистане и даже противостояла попытками усилить гарантии НАТО для Центрально-Восточной Европы. И всё это из-за желания примирения с Россией. С одной стороны, необходимость выйти из кризисной ситуации, с другой стороны, Москва умело запугивала исламизмом и растущей мощью Китая при одновременном соблазнении весьма выгодным экономическим сотрудничеством в процессе модернизации России, особенно в области энергетики, и это привело к тому, что российские предложения были позитивно восприняты во многих западных столицах.

В 2011 году президентура Евросоюза будет в руках Венгрии, а затем Польши, двух центрально-европейских, постсоветских стран. Это может стать для Евросоюза и западных держав серьёзной проверкой надёжности. Победит ли солидарность этой организации или прагматизм и эгоизм в стремлении к сделкам с Россией за счёт нашего региона?

Обама под грузом проблем

Значительные перемены произошли в последнее время в американской политике. Новый президент отошёл от восприятия мира в отношениях Восток – Запад. Старую парадигму он хотел заменить перспективой Север – Юг. В этом контексте нерешённые проблемы Центрально-Восточной Европы утратили значение для американцев. На эту ошибку во взгляде на наш регион им было правильно указано в письме восточноевропейских политиков к американской администрации.

Для президента США этот год не был удачным. Правительственные расходы росли, а экономика находилась в стагнации. Из-за отсутствия видимых успехов росла внутренняя оппозиция. Не только республиканцы подняли голову и наверстали значительные потери в Конгрессе, образовалась также опасная коалиция против налогов и реформ в здравоохранении необъединённых до сих пор избирателей - в виде Tea Party. Появились настроения антиисламские (против строительства мечети на месте взорванного международного торгового центра, сжигание Корана) и антиэмиграционные (Аризона). В окружении США имели место катастрофические явления: землетрясение на Гаити и крупная экологическая катастрофа в Мексиканском заливе, отрицательно повлиявшие на и без того ослабленную экономику. Не «помогали» Обаме и диктаторы на Кубе и в Венесуэле. Наконец, соседнюю Мексику охватила война наркокартелей.

Обама продолжает вести две войны: в Афганистане и Ираке, без видимых успехов. Хотя ситуация в Ираке, кажется, стабилизировалась, в Афганистане совершенно наоборот – ухудшается. Многие союзники намерены вскоре оставить поле боя. Хуже того, фронт борьбы с терроризмом расширяется на соседний Пакистан и более отдалённые Йемен и Сомали.

В конце года репутация США была подорвана беспрецедентными утечками дипломатических документов. Особенно в странах менее дружеских и менее демократических американская политика оказалась основательно скомпрометирована.

Приоритетом Обамы продолжала быть перезагрузка с Россией, новый подход к проблеме разоружения, заключение и ратификация договора START (ограничивающего стратегическое ядерное оружие), а также мечты о полном избавлении от ядерного оружия в будущем. В этом контексте следует рассматривать усилия, направленные на то, чтобы отвратить Иран от развития ядерного и ракетного оружия. К сожалению, это политическое направление не принесло никаких результатов. Россия не помогла американцам остановить притязания Тегерана. Иран не отказался от своих программ вооружения, несмотря на наложенные на него дополнительные санкции. Этот эксперимент дорого обошёлся Центральной Европе, Ближнему Востоку и Азии.

Ближний Восток был относительно спокоен. Но доминировало чувство разочарования. Обаме не удалось добиться непосредственных палестино-израильских переговоров. Кроме того Израиль вступил в конфликт с Турцией, когда турецкое судно намеревалось прорвать блокаду Газы. На весь Ближний Восток ложилась тень иранской ядерной политики, по отношению к которой США были бессильны.

Американцы приняли также выжидательную позицию в Азии. Продолжали поддерживать своих союзников – Японию и Южную Корею. Сделали жесты по отношению к Индии и Индонезии. Однако были скорее бессильны перед растущей экономической мощью Китая. Похоже, в этой ситуации Китай тоже подверг проверке американскую решимость играть роль в Азии, спустив с поводка северокорейский режим, который в конце года позволил себе агрессивные шаги по отношению к Южной Корее. Так готовы ли Соединённые Штаты играть существенную роль в Азии?

Напрашиваются следующие важные вопросы. С одной стороны, было ли обосновано преуменьшение значения России? С другой стороны, не была ли слишком наивна вера в российское желание помочь? Дилеммы американской перезагрузки с Россией вскрылись в ходе дискуссии о ратификации договора START. Противники примирения подчёркивали, что договор может привести к ослаблению американской силы ядерного отпугивания. Другие размышляли, не является ли начало переговоров о разоружении повышением статуса России, возносящего Москву до уровня СССР периода холодной войны.

Многие из этих проблем Обаме придётся решить в 2011 году. Это будет третий год его президентуры – ключевой перед избирательной кампанией. Если Обама в самом деле думает о втором сроке, он должен предпринять множество серьёзных инициатив. Можно ожидать, что он постарается достичь перелома в Афганистане. Однако не следует надеяться, что он найдёт время для проблем нашего региона.

Год российских успехов

Так же, как природа не терпит пустоты, так и в международной политике низкая активность одних держав используется для увеличения активности других. Поэтому Россия не могла упустить ситуацию, когда Европа была занята внутренними проблемами, а Соединённые Штаты полны надежд и ожиданий сотрудничества. Год 2010 был важным периодом в возрождении её державной позиции. Россия охотно приступила к переговорам о разоружении, поскольку они позволяли поднять её политический статус. Таким образом, переговоры о договоре START были в совершенстве использованы Москвой для остановки расширения НАТО на восток, для закрытия проекта ПРО, для закрепления неопределённого статуса безопасности в Центрально-Восточной Европе.

Россия не могла упустить поколебавшегося положения западных держав и в минувшем году смогла возродить влияние в важных государствах на постсоветском пространстве. Это был своеобразный процесс «собирания земель русских или советских». Согласно пожеланиям Москвы произошли перемены на Украине, в Киргизии, Молдавии и Белоруссии. Особенно знаменательным успехом был договор с Украиной о продолжении нахождения черноморского флота в Крыму взамен за поставки газа на льготных условиях.

Большим успехом Москвы было убедить западные государства, что Россия (такая, как она есть, - недемократическая, не соблюдающая права человека, где бизнесом руководит политика) является необходимым элементов стабильной архитектуры международной безопасности. Поэтому государства Западной Европы без колебаний вступили в военное сотрудничество с этим режимом. Франция обязалась экспортировать десантные корабли, а Германия намерена участвовать в совместном производстве танков нового поколения. Большая часть Европы сотрудничает с Россией в области энергетики. Всё более реальной становится мечта Москвы о том, чтобы решения на трансатлантической территории принимались в треугольнике Россия – Евросоюз – США.

Самой главной победой Москвы в этом контексте была финляндизация Центрально-Восточной Европы. Несмотря на присоединение к НАТО и Евросоюзу, нам не удалось получить статус безопасности подобный тому, которым располагают старые члены этих организаций. Натовский саммит в Лиссабоне закончился лишь амбивалентным подтверждением наших гарантий. Новая Стратегическая Концепция НАТО была необычайно тепло принята именно в Москве. Это означает, что эвфемистический язык документа звучит неоднозначно и создаёт поле для различных интерпретаций. А это значит, что истинная битва за корректировку поведения НАТО относительно статуса нашей безопасности ещё впереди, когда начнётся создание всяческих исполнительных документов, конкретных оборонных планов для новых членов и планов развития оборонной инфраструктуры.

Маргинализация Польши

Иллюстрацией к этому положению вещей был способ выбора «Президента» и «Министра Иностранных Дел» Евросоюза. Выбор этот был сделан западными государствами прежде, чем польская делегация добралась до Брюсселя.

В 2010 году рухнули два главных проекта польской дипломатии: Афганистан и Восточное Партнёрство. Излишне амбициозная активность в Афганистане была подставлена под сомнение в избирательной президентской кампании представителем правящего лагеря. Несмотря на значительное участие в операции Польша не сумела использовать этот инструмент для усиления своей позиции в альянсе. В конце года в американской прессе появились мнения о том, что наша провинция не была достаточно хорошо защищена польским контингентом. Программа Восточного Партнёрства была уже маргинальной прежде, чем как следует проявила себя. В Евросоюзе она не была включена в список главных вопросов внешней службы Кэтрин Эштон, но оказалась в отдельном пакете. Несмотря на отчаянные визиты Сикорского к шведскому ли, к немецкому ли министру, регион не выказал достаточной заинтересованности программой, не дающей перспектив на членство в ЕС. Гвоздём, заколоченным в крышку гроба, стали последние события в Белоруссии. Жестокая расправа с оппозицией была пощёчиной примиренческой дипломатии Сикорского. В то же время отсутствие реакции Евросоюза – доказательством того, что мы не можем влиять на восточную политику ЕС.

Потерпели также неудачу польские попытки наладить прагматичные отношения с Москвой. Встречи Сикорского с Лавровым и, наконец, «переломный» визит президента Медведева показали, что отступление Польши от активной (ягеллонской) политики на востоке не принесло выгоды. Мы получили меморандумы и договоры о намерениях, что же касается желания дальнейшего сотрудничества, то никаких твёрдых обязательств ни в экономических вопросах, ни в решении исторических проблем. Спустя восемь месяцев «сочувствующего» подхода к нашей национальной трагедии российский проект рапорта о расследовании должен был быть отвергнут Польшей.

Образ маргинализации нашей страны дополняет гротескный визит президента Коморовского в США. Вместо серьёзного диалога с важнейшим союзником польская сторона была использована для внутренних разборок Обамы с республиканцами. Мы получили туманные уверения в том, что через два года нас будут навещать американские самолёты с учебными целями, если, конечно, Обама выиграет следующие президентские выборы.

На самом ли деле нам никто не угрожает?

Неужели Польша и в самом деле в такой безопасности, что, как во времена Саксонской династии, нам не следует тревожиться из-за международной ситуации? Президент Бронислав Коморовский необычайно оптимистично представил в инаугурационной речи международное окружение Польши. Правительственный лагерь хвастается позицией Польши. Ссылаясь чаще всего на мнение международных СМИ, он уверяет, что Польшу хорошо воспринимают в мире. Как пример приводятся поездки наших политиков и визиты иностранных политиков в нашу страну. К сожалению, это опасная иллюзия. Большинство этих международных встреч имеет чисто формальный характер. Многие подчинены лишь внутрипольской программе поддержания положительного имиджа правящей партии ради победы в следующих выборах. Мир вокруг нас – не клуб альтруистов. Поэтому дипломатия не может быть заложником предвыборной пропаганды. Мы должны вернуться к политике! В особенности к активной политике на востоке.

Впереди у Польши важный международный экзамен. Во второй половине 2011 года мы будем руководить Евросоюзом. Это время следует использовать для представления нашим партнёрам серьёзных проблем нашего региона, как экономических (энергетических и инфраструктурных), так и касающихся военной безопасности. Дипломатические неудачи минувшего года доказывают, что нельзя вести эффективную внешнюю политику только для партийных целей, для внутреннего имиджа, без создания политического консенсуса в стране. Польское президентство в Евросоюзе должно быть использовано для реализации жизненно важных интересов государства. Но оно не может быть инструментом в политической предвыборной игре.www.ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ursa-tm.ru%2F)

[22_RUS]

(http://autorzygazetypolskiej.salon24.pl/263920,swiat-nie-jest-klubem-altruistow)Salon24 (http://autorzygazetypolskiej.salon24.pl/263920,swiat-nie-jest-klubem-altruistow)


[B]Publikacje "Gazety Polskiej"

Witold Waszczykowski

ŚWIAT NIE JEST KLUBEM ALTRUIST&#211;W

Публикации «Газеты Польской»

Витольд Ващиковский

Мир – не клуб альтруистов

...............

..Хорошая статья,у каждого - своя точка зрения.
.
http://s006.radikal.ru/i213/1101/a8/de9de5798f44.jpg
..
Не горюйте, браццкиенароды,вы еще увидите свет_в_конце-тоннеля.

[Таллерова]

(http://niezalezna.pl/blog/show/id/3643)Niezależna.pl (http://niezalezna.pl/blog/show/id/3643)


Tadeusz Rozłucki
LEKCJA KAPITALIZMU

Тадеуш Розлуцкий
Урок капитализма

Может быть, вы ещё помните начало 90-х годов и как нас всех усиленно убеждали в необходимости так называемых экономических перемен. Как настойчиво подчёркивали, что другого выхода нет, и что мы должны продавать наши предприятия, чтобы получить новые фонды и технологии. Скептикам, которые горько предсказывали, что большинство этих предприятий наверняка вскоре будут закрыты, затыкали рот аргументом, что не затем кто-то их покупает, чтобы закрывать. Понятие так называемого «враждебного поглощения» было открыто нашими экономическими экспертами, когда большинство предприятий уже обанкротилось.

Увы, история любит повторяться. Правда, у нас уже нет сотен предприятий на продажу, но у нас ещё остался энергетический сектор, по отношению к которому у нашего правительства уже есть коммерческие планы. У нас уже нет верфей, многих шахт, больших и малых предприятий, но у нас есть большие месторождения сланцевого газа, на добычу которого правительство наверняка вскоре начнёт предоставлять лицензии. Так что существует изрядная вероятность, что правительство, как и в 90-е годы, станет убеждать нас продать права на добычу и продажу газа иностранным фирмам. У нас, как наверняка вскоре окажется, для этого нет ни денег, ни технологий. Скоро опять заработает вся пиаровская машина, чтобы снова заморочить нам голову и в этом вопросе тоже.

Между тем другие в Европе жёстко отстаивают своё и не позволяют чужим поглощать свои предприятия. Защищают свою промышленность, несмотря на то, что во многих случаях это вовсе не стратегические отрасли. Вот несколько дней тому назад комиссар Евросоюза по вопросам промышленности Антонио Тайани предостерёг, что Китай может выкупить европейский технологический сектор. Чтобы предотвратить это, он предложил ввести юридические гарантии, которые дали бы возможность помешать Китаю выкупить предприятия, ключевые для Европы. Итак, имеет место ситуация абсурдная. Брюссель, который упорно убеждал нас перейти на рыночную экономику и запрещал оказывать финансовую помощь многим разоряющимся предприятиям, теперь будет вводить запреты в рыночной продаже для того, кто, согласно законам свободного рынка, хочет приобрести их.

Однако эта защита кажется понятной, если мы осознаем, что бОльшая часть сектора передовых технологий находится во владении так называемых «старых государств ЕС». Так что поглощение его Китаем плохо отразилось бы на интересах тамошних концернов. Ещё раз оказалось, что чиновники ЕС применяют двойные стандарты. Одни - когда дело касается «старых», и другие – когда в защиту своих предприятий выступают «новые» члены ЕС. Как видно, так называем свободный рынок – не абсолютное понятие. Его, однако, можно при необходимости формировать соответственными запретами или условиями. Жаль только, что наши правительства бывают так до мозга костей ортодоксальны, когда речь идёт о переходе к рынку, то есть о ликвидации собственных предприятий. Гораздо более, нежели не только Китай, но также и старые государства ЕС, которые что бы там ни было несколько дольше имеют дело с капитализмом.www.ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ursa-tm.ru%2F)

[22_RUS]

[QUOTE] (http://niezalezna.pl/blog/show/id/3643)Niezależna.pl (http://niezalezna.pl/blog/show/id/3643)


[B]Tadeusz Rozłucki
LEKCJA KAPITALIZMU

Тадеуш Розлуцкий
Урок капитализма

..ну. тоже, ничо_такк статья ..
(( Не обижайтесь,Татьяна..
.

[graff]

Понятие так называемого «враждебного поглощения» было открыто нашими экономическими экспертами, когда большинство предприятий уже обанкротилось.
2+2 = 4

[kordah]

У нас уже нет верфей, многих шахт, больших и малых предприятий, но у нас есть большие месторождения сланцевого газа, на добычу которого правительство наверняка вскоре начнёт предоставлять лицензии. Так что существует изрядная вероятность, что правительство, как и в 90-е годы, станет убеждать нас продать права на добычу и продажу газа иностранным фирмам.


Газпром: добыча сланцевого газа в США убыточна

Добыча сланцевого газа в США убыточна, а "сланцевая эйфория" может принести газовой отрасли серьезные проблемы, считает официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.

"Если говорить об американском рынке, сейчас там складывается парадоксальная ситуация. Те средства, которые проинвестированы в строительство регазификационных терминалов, практически заморожены. Их загрузка не превышает 15-20% в среднем по США. Те продажи, которые сейчас идут, сланцевого газа, по нашим оценкам, идут с убытками. Но компании не могут не продавать и не добывать газ, потому что нужно возвращать полученные кредиты", - сказал он в эфире телеканала "РБК ТВ".

Куприянов отметил, что, по оценкам "Газпрома", продажи сланцевого газа убыточны.

"По нашим оценкам, да. Единственное, что есть разные компании и разные участки, но отчетность этих компаний - единицы показывают чистую прибыль", - приводит РИА "Новости" его ответ на вопрос: убыточны ли поставки сланцевого газа?

При этом Куприянов считает, что в перспективе "сланцевая революция" может принести проблемы для газовой отрасли в целом.

"На самом деле эта эйфория "сланцевой революции" в США - она может выйти боком для газовой отрасли, потому что в таких условиях неинтересно вкладывать средства, и в какой-то момент, когда спрос в целом в мире станет выше, а добыча не будет нужными темпами наращиваться, в общем, могут быть вполне серьезные проблемы", - полагает он.

Пошли первые прогнозы на сланцевую пирамиду.

[Таллерова]

(http://www.rp.pl/artykul/9133,588382-Krasnodebski--2011--Poczatek-nowej-epoki.html)Rzeczpospolita (http://www.rp.pl/artykul/9133,588382-Krasnodebski--2011--Poczatek-nowej-epoki.html)

Zdzisław Krasnodębski
2011. Początek nowej epoki

Здзислав Краснодембский
2011. Начало новой эпохи

Поляки решили, что статус периферийной страны Запада совершенно их удовлетворяет, а правящий слой понял, что только такой статус гарантирует ему доминирование в стране и выгодные посты за границей, - пишет социальный философ.

Уменьшено на 89% (720 x 380) - Нажмите для увеличенияhttp://grafik.rp.pl/grafika2/588382,608967,9.jpg


Прогнозы имеют обыкновение чаще всего не сбываться. Кто в конце 2009 года мог предвидеть, что следующий год будет годом, когда погибнут президент Лех Качиньский, его супруга, министры, генералы и другие выдающиеся личности? И что важнейшим следствием этой катастрофы станет укрепление польско-российской дружбы?

Что никто из ответственных за безопасность президента и государства не только не пустит себе пулю в лоб, как это сделал бы офицер покроя тех, что покоятся в Катыни, но никому даже в голову не придёт, хотя бы для сохранения приличий, подать в отставку?

Что культурная элита впадёт в пароксизм некритического русофильства (забыв о судьбе россиян, борющихся в своей стране за те же самые ценности и свободы, за которые когда-то боролось в Польше поколение «Солидарности»), что актёр с лицом, которое кажется пропитанным алкоголем, будет зачитывать патетические призывы, а в по телевизору мы услышим о полных сочувствия глазах президента Путина?

Легче было бы предвидеть наводнения и зимние перерывы в снабжении электричеством, хаос на железных дорогах, борьбу с легальными наркотиками, заменившую кастрацию педофилов, «легислативное наступление», «наступление дипломатическое» и прочие наступления. А также то, что премьер объявит, что он не будет выставлять свою кандидатуру на президентских выборах, чтобы продолжить «начатые» реформы, чтобы после оных выборов объявить, что никакие серьёзные перемены не нужны, потому что следует сконцентрироваться на том, что «здесь и сейчас».

По вине оппозиции…

Так каким же будет 2011 год? Вероятнее всего, будет так, как было до сих пор. Ничего не изменится. То, что началось Паликотом и «постполитикой» правящих, закончилось полной постколониальной политической инерцией поляков, их отречения как суверена Речи Посполитей. Лень Дональда Туска и его умение забалтывать реальность запустили коллективную лень и поток слов, которые способны заглушить даже такое простое и ясное сообщение, как «на курсе, на глиссаде».

У поляков нет иллюзий относительно качества правления Платформы, но им вполне достаточно этого правления, несмотря на то, что её бездарность и бездеятельность приводят к тому, что иногда горячая вода из крана едва капает. Поэтому они позволяют ей всю большую и маленькую ложь – о просеивании земли на аэродроме под Смоленском, об обещании глубже закопать трубу Северного газопровода, об успехах в европейской политике и т.д.

Ведь они знаю, что всяческие «реформы» более всего коснутся их, что богатые постараются обобрать бедных, чтобы спасти свои доходы. А так и самому можно кое-что урвать – пока удаётся. Так что у Туска впереди столь же долгое будущее, как у Лукашенко или Путина, и ему даже не обязательно прибегать к их методам. Достаточно уволить пару журналистов, чтобы «сохранить разнообразие взглядов».

В будущем году мы всё так же будем обречены на тех же политиков в СМИ и те же самые невероятно скучные телевизионные программы типа «посплетничаем», изображающие политическую публицистику. Там каждый день будут пережёвывать цитаты из Ярослава Качиньского, рассуждая, руководит ли им цинизм или безумие. Мы всё так же будем узнавать, что сказал тот или иной политик о другом политике, но не о том, что происходит в мире, и правильно, потому что мы не имеем в нём никакого значения и – тем более – нам нечего сказать ему. Наверняка хватит материалов и на вторую, не посвящённую Ярославу Качиньскому, часть «Фактов» или «Новостей», потому что зимой люди будут мёрзнуть, весной случится наводнение, а может, даже два, летом поляки будут тонуть, ища прохлады в затопленных карьерах и реках, осенью – травиться грибами, а зимой – снова мёрзнуть. Таков закон природы, так же, как то, что вода собирается, потом стекает в море, а снег лежит там, куда упал. Обязательно также будут дети, нуждающиеся в протезе, в новой печени, или задавленные во время катания на санях.

Изо дня в день, из вечера в вечер мы сможем упиваться этими новостями. А искушённые аналитики будут писать две трети текста о том, как жалка оппозиция, и одну треть о том, что правительство ничего не делает по вине этой жалкой оппозиции. И может быть, сохранят свои должности в редакциях.

Ничто не побудит поляков

После выигранных выборов ГП, наверняка, ещё урежет бюджет, чтобы слегка поправить состояние государственных финансов, это вызовет анемичные протесты. Конъюнктура в Германии вытянет польскую экономику, потому что не могут же «Мерседесы» ездить без дверных ручек и дворников. А в случае чего поляков ждут много рабочих мест в гастрономии, в домах престарелых, в гостиничном деле и на плантациях спаржи – ведь в будущем году откроется немецкий рынок труда.

Премьер будет провозглашать свои очередные идеи и «наступления» и отменять их спустя месяц, если все их тем временем не забудут, а сияющий самодовольством Бронислав Коморовский будет развлекать нас побасёнками о бигосе и охоте.

«Газета Выборча» продолжит заниматься реформированием Костёла, только в разделе «Ноев Ковчег» мы сможем чаще прочитать интеллектуала Паликота, роль которого в СМИ в лучшем стиле исполнят политики группировки «Польша Была Важнее Всего» (иронический намёк на название новой партии «Польша – Важнее Всего», - прим. перев.)
Может быть, им даже удастся малым числом войти в парламент. Вопреки мечтам тех, кто слишком верит сообщениям СМИ, ПиС сохранится в своём нынешнем состоянии и не слишком изменится. А если Ярослав Качиньский погибнет в автомобильной катастрофе или отравится ртутью, что недавно приключилось в Берлине с российскими эмигрантами, недооценившими усилия в области модернизации, предпринимаемые в России, в СМИ его роль достанется Збигневу Зёбро или другому политику этого типа, пригодному для запугивания страшного мещанства III Речи Посполитей, которое Адам Михник называет получателем всех выгод от революции. Почему этот вариант наиболее вероятен?

Если после такой катастрофы, как смоленская, ничего не случилось, то трудно себе представить, что могло бы побудить поляков, причём не плакать, а действовать. Что бы мы ни сказала о кампании с тамбуринами и ковбойскими шляпами, перемена не наступила, потому что поляки её не захотели. Народ, имеющий чувство собственного достоинства, должен был после 10 апреля подавляющим большинством отослать это правительство в политическое небытие, а премьера отдать под Государственный Трибунал.

Обманчивые мечты

Естественно, политическую стагнацию будет сопровождать формирование движения протеста политически сознательных поляков. Правящий лагерь попытается ограничить его влияние более или менее законными методами. В самом младшем поколении пробудится чувство национального достоинства и чести. Когда-нибудь оно создаст новую «Солидарность». Ситуация всё более становится похожей на 70-е годы.

Менее вероятен вариант, что в 2011 году всё-таки дойдёт до перелома. Однако чисто политических мотивов недостаточно, чтобы это произошло. Должна была бы взорваться какая-нибудь давно тикавшая финансовая бомба, чего я никому не желаю. Тогда крах власти будет внезапным, а любовь к ГП сменится ненавистью.

В опасной ситуации власть может прибегнуть к жёстким репрессиям, но в трудный момент она всегда сможет рассчитывать на поддержку Евросоюза и нашего западного соседа. Потому что если согласились поддержать Грецию и Ирландию, чего только не сделаешь ради поддержки власти премьера, которого считаешь почти свойственником? Лишь дальнейший распад зоны евро мог бы помешать эффективной спасательной операции, которая ещё больше ограничит суверенитет Речи Посполитей.

Другие варианты кажутся ещё менее реальными. Мечты о том, что что-то изменится вследствие обычных политических действий, что надо только сформулировать программу получше – как будто кого-то в Польше интересуют программы – что достаточно получше выступить на телевидении, очаровать ведущих, привлечь на свою сторону избирателей, обманчивы. Может быть, польский бизнес, интересы которого окажутся под угрозой, раскошелится и поддержит новую политическую группировку, рассчитывая на создание новой, свежей и ещё более послушной бизнесу Платформы, но это будет совершенно пустая трата денег. К счастью, ибо ещё одной Платформы мы бы точно не пережили.

Несмотря на это, 2011 год будет началом новой эпохи. Потому что всё яснее видно, что со смертью Леха Качиньского закончился проект создания сильной Речи Посполитей. В начале XXI века мы задали себе вопрос, хочет ли Польша оставаться периферийной страной Запада после того, как в последнее десятилетие ХХ века она перестала быть окраиной советской империи.

Восток на Висле

В конце десятилетия поляки решили, что статус периферийной страны Запада совершенно их удовлетворяет, а правящий - политически, экономически и культурно - слой понял, что только сохранение этого статуса гарантирует ему доминирование в стране и выгодные посты за границей, предлагаемые государствами европейского центра. В 2010 году оказалось, что остаться периферией Запада – значит также согласиться с тем, чтобы Восток снова появился на Висле, а в 2011 году его будет ещё больше – в Польше и в нас самих.


Автор – профессор Университета в Бремене и Университета Кардинала Стефана Вышиньского в Варшаве, а также сотрудник «Жечьпосполитей».www.ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ursa-tm.ru%2F)

[Таллерова]

(http://wyborcza.pl/1,75968,8900480,Nie_mowcie_nam__On_sie_rozbil.html)Gazeta Wyborcza (http://wyborcza.pl/1,75968,8900480,Nie_mowcie_nam__On_sie_rozbil.html)

Wacław Radziwinowicz
Nie m&#243;wcie nam: On się rozbił

Вацлав Радзивинович
Не говорите нам: «Он разбился».

http://bi.gazeta.pl/im/3/7769/z7769663Z,Miejsce-katastrofy-pod-Smolenskiem.jpg

Когда Владимир Путин впервые был у звезды CNN Ларри Кинга, американский ас телевизионного интервью спросил:
- Что случилось с подводной лодкой «Курск»?

Бывший агент советской разведки внимательно посмотрел на него и сделал паузу. Зрители затаили дыхание.

Тогда – в конце лета 2000 года – мир уже знает, что на борту «Курска» был ужасный взрыв, но русские говорят, что их подлодку наверняка протаранил какой-то западный корабль. Зрителям кажется, что они услышат из уст президента России правду, загадка будет решена.

- Она утонула, - отвечает Путин, не моргнув глазом.
Точка, никаких объяснений, смена темы.

Сейчас мы пытаемся узнать от русских, расследующих смоленскую катастрофу, что случилось с нашим Ту-154. выяснить осталось не так уж много, но Международный Авиационный Комитет (МАК) молчит и не даёт даже формально-циничных ответов о том, каково было состояние навигационного оборудования в Смоленске, кто из Москвы разговаривал с авиадиспетчерами, велев им позволить польскому самолёту приземлиться в тумане, какой статус (гражданский или военный) имел аэродром.

Это были не главные причины катастрофы - трагическое решение о попытке приземления приняли поляки – но надо тщательно выяснить эти сомнения.

Молчит ли «величественный», как сказал бы Владимир Высоцкий, МАК сам по себе или ему так велели? Кажется, второе, к сожалению.

Когда премьер Дональд Туск дисквалифицировал рапорт МАК о причинах смоленской катастрофы, российские тележурналисты 24 декабря попросили Дмитрия Медведева прокомментировать это. Президент вместо того, чтобы сказать, что у поляков есть сомнения, которые русские постараются разъяснить, занялся оценкой главы нашего правительства, который – по его мнению – эмоционально реагирует на «внутренние перипетии в самой Польше».

Если российские политики берутся оценивать состояние эмоций партнёров, обычно это означает, что их подозревают в дурных намерениях. В Москве много говорят хотя бы о слабых нервах президента Грузии Михаила Саакашвили, признанного после войны в 2008 году врагом номер 1.

Скверно, что и мы сами наводим русских на такие мысли. Безумные теории заговора выдающегося авиационного эксперта, который путает реактивный самолёт с косилкой деревьев, в Москве принимают с сожалением и улыбкой.

Варшава должна показать, что у неё сильные нервы, – играть спокойно и честно. Надо публично, причём как можно скорее, сказать общественному мнению в Польше и в мире, какие конкретно у нас замечания относительно работы, произведённой МАК-ом, на какие конкретно вопросы русские нам не отвечают. Их природа такова, что они уважают только тех партнёров, которые умеют оказать сопротивление.

Мы не должны скандалить из-за расследования, которое ведёт МАК, мы должны жёстко показать русским, что на вопрос: «Что случилось с нашим самолётом?», нельзя ответить просто: «Он разбился».www.ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ursa-tm.ru%2F)

[Таллерова]

(http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8905931.html)gazeta.pl (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8905931.html)

Ziemowit Nowak
"Ruska": niechęć, ale nie obraza

Земовит Новак
«Руска» - неприязнь, а не оскорбление

Назвать русскую «руска» - это оскорбление, заслуживающее наказания? Окружной Суд в Кельцах решил, что наказания не будет.

После двух процессов в Районном Суде в Коньских и апелляции в Окружном Суде во вторник был вынесен окончательный приговор. Суды должны были рассмотреть, заслуживает ли наказания называние русской – «эта руска». Русская – это Любовь Дзюбинская, которая в Польшу приехала в 1991 году с мужем-поляком, работавшим в Москве по контракту с «Эксбудом».

Несмотря на развод, они живут в одном доме в селе под Стомпорковом. Обвиняемой была Тереса Ч., сестра бывшего мужа Дзюбинской. В апреле 2009 года она сказала своей матери о русской
- Скажи этой руске, чтобы фотографировала свою п… , а не мой дом.

Районный Суд в Коньских оправдал Тересу Ч., решив, что слова «русек», «руска» - это определения, заключающие в себе некоторый элемент неприязни и пренебрежения к представителям русского народа, но они не оскорбительны, не уничижительны. Окружной Суд подержал этот приговор.

Уеду в Москву

Земовит Новак:
- Вы ожидали такого приговора?

Любовь Дзюбиньская:
- Да, такое предчувствие было у меня в последние дни. Обвиняемая сегодня даже не пришла в суд, видимо, она тоже была уверена в своей победе. Я плохо себя чувствую, что я могу сказать…

Земовит Новак:
- Вы боитесь, что теперь ваша ситуация в селе ухудшится?

Любовь Дзюбиньская:
- Наверняка ухудшится. Это как смертный приговор для меня. Я боюсь, что теперь меня ещё больше будут обзывать, унижать, потому что почувствуют безнаказанность. Уже после первого приговора я слышала от членов семьи мужа: «Ну, и что ты нам теперь сделаешь?». Свидетелей, которые давали показания на моей стороне, обзывали. Я чувствую, что меня дискриминируют и унижают, не только семья мужа, но и польские суды. Я же знаю, что в разных ситуациях слово «руска», руски» не оскорбительно, но не в той ситуации, в которой я оказалась. Тереса специально хотела меня оскорбить, унизить, и сделала это.

Земовит Новак:
- От вашего знакомого я слышал, что вы думаете уехать в Москву?

Любовь Дзюбиньская:
- Да, я думаю о возвращении в Россию, потому что в Польше, во всяком случае, в этом месте у меня нет будущего. У меня тут много прекрасных знакомых, и в селе, и в Кельцах, в Коньских, Михнове. Но семья мужа не даст мне жизни.www.ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ursa-tm.ru%2F)

[Таллерова]

(http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,8907558,_Ta_Ruska__nie_obraza__Bo_ludzie_tak_mowia___zdecydowal.html)Tokfm/pl (http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,8907558,_Ta_Ruska__nie_obraza__Bo_ludzie_tak_mowia___zdecydowal.html)


"Ta Ruska" nie obraża. Bo ludzie tak m&#243;wią - zdecydował sąd

«Эта руска» - не оскорбление. Потому что люди так говорят, - решил суд.

Суд постановил, что хотя слово «руска» имеет оттенок неприязни, но оскорблением не является. Потому что на селе люди так говорят.
- Мне это кажется плохим направлением мысли. Либо «эта руска» запрещена – и должны быть запрещена, потому что это оскорбление – либо нет, - считает Ян Врубель.
– Я думаю, что иногда общественному мнению предлагаются такие дела, которые, в сущности, не заслуживают того, чтобы ими заниматься публично, - оценил проблему Любови Дзюбинской Пётр Александрович из «Newsweek».

Суд в Кельцах решил, что слово «руска» содержит в себе «определённый элемент неприязни и пренебрежения», но не является оскорблением. Потому что важнее то, что оно «повсеместно употребляется в сельской среде». Так Окружной Суд в Кельцах закончил дело Любови Дзюбинской. Женщина, родом из России, жаловалась, что семья её бывшего мужа (и другие жители села) унижают её.
- Я всегда была «руска», чужая. И сына тоже звали «русек». Чего я только не наслушалась: «Руска б…ь, руска проститутка, руска шлюха», - говорит женщина в интервью «Газетой Выборчей».

- С удивлением наблюдаю, что выражения «русек – руска» суд ввёл в обиход. С замечанием, что в определённых кругах, - там, где их употребляют, - комментировал ситуацию на радио TOK FM Ян Врубель.

По мнению публициста, «таким образом, мы приходим к универсальному принципу, что если в каких-то кругах очень часто употребляется какое-то определение, то оно перестаёт быть оскорбительным».

- Следовательно, если я попаду в круг людей культурных и милых, а они обзовут меня «католем» (насмешливо, оскорбительно о католике – прим. перев.), то я могу подать на них в суд, и они проиграют. Но если я пойду в круг ожесточённых врагов Костёла, где слово «католь» используется как связка между круассаном и какао, то я проиграю дело. Но если меня назовут «чёрным фашистом Бенедикта», то тогда, может быть, у меня был бы шанс. Мне это кажется плохим направлением мысли, - рассуждал публицист. – Либо «руска» запрещена - и должна быть запрещена, потому что это оскорбление, - либо нет, - добавил Врубель.

Дело не для суда

Совершенно иначе проблему жительницы одной из свентокшиских сёл оценивает Пётр Александрович.
- Я думаю, что иногда общественному мнению предлагаются такие дела, которые, в сущности, не заслуживают того, чтобы ими заниматься публично, - считает публицист еженедельника «Newsweek». – Взрослые люди должны отвечать за свои поступки. Кто-то сделал неправильный жизненный выбор, если говорить о замужестве, не был принят – это личные дела, проблемы взрослых людей. Зачем нам рыться в личных делах совершенно частных особ. Меня это совершенно не трогает. Я даже не хочу приближаться к этому, потому что не хочу, чтобы другая радиопередача была посвящена рассказу о моей частной жизни, - объяснил Александрович.

- Я думаю, что репортаж или телепередача больше помогли бы этой женщине, чем судебный процесс. Она использовала неадекватные средства. Сложно каждый раз, когда кто-нибудь скажет «руска» или «руски», обращаться в суд, - добавил Михал Стронк.

Хотя с тем, что делом Любови Дзюбиньской необязательно должен был заниматься суд, согласна также и Рената Ким. Но это единственное, что объединяет ей со Стронком и Александровичем.
- Мне не нравится обоснование суда. Что вот если бы её назвали «кацапкой», то тогда она могла бы жаловаться, и что следует принимать во внимание, что это происходит в сельской среде. Суд властью закона признаёт, что так можно говорить на селе, что можно унижать. Мне кажется, это неправильно, - сказала она на радио TOK FM. – Я очень сочувствую этой женщине. Мне по-человечески жаль её, когда она говорит, что её жизнь словно бы кончилась, и что она, видимо, должна вернуться в Россию, - добавила журналистка еженедельника «Впрост».www.ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fwww.ursa-tm.ru%252F)

[22_RUS]

Если объяснить поленам, что полено - синоним дендромутанта, а красивое слово *Урода* - по-русски означает вовсе не то, что думают поленья, они тоже загрустят.
Впрочем, - ну и ладно..Вот, как только наводнения да холода пройдут, сланцевый газ - кээк попрёд ,- москали тут же все поголовно раскаются,в Смоленске на каждом М^3 крестов наставят..
Ну, и, МБ, - перестанут поленьев долбоёбами называть.

[Таллерова]

(http://www.polskatimes.pl/stronaglowna/352916,rosyjscy-prokuratorzy-wzywaja-rodziny-ofiar-katastrofy,id,t.html?cookie=1)Polska Times (http://www.polskatimes.pl/stronaglowna/352916,rosyjscy-prokuratorzy-wzywaja-rodziny-ofiar-katastrofy,id,t.html?cookie=1)

Rosyjscy prokuratorzy wzywają rodziny ofiar katastrofy. Polacy się boją

Российские прокуроры вызывают родственников жертв катастрофы. Поляки боятся.

http://d.polskatimes.pl/k/r/6/c6/ab/4d22d71b350f9_k1.jpg

Российские прокуроры, изучающие причины катастрофы Ту-154М, хотят допросить родственников жертв смоленской катастрофы. Прокуратура хочет знать, не взяли ли они с места катастрофы что-нибудь «на память». Давать показания русским не согласилась, в частности, Зузанна Куртыка, вдова председателя ИНП.

Незадолго до Рождества к Магдалене Мерте обратилась польская военная прокуратура, но с вопросами от российской прокуратуры.
- Да, я получила уведомление, что русские хотят знать, не привезла ли оттуда я сама или кто-нибудь, кто был со мной, какие-то обломки самолёта. Я понимаю, что речь идёт о том, чтобы отобрать их у поляков и вернуть русским, - сказала Магдалена Мерта в интервью tvn24.pl.

Взяли «на память» во время паломничества в Смоленск?

Когда поляки якобы взяли элементы с места катастрофы? Речь идёт, в частности, об октябрьском паломничества в Смоленск через полгода после катастрофы. Вместе с ней на месте катастрофы были почти сто человек. Русские хотят знать данные этих людей, чтобы иметь возможность проверить, не забрали ли они с собой какие-то части с места катастрофы.

Лагеря за ложные показания

Зузанна Куртыка узнала от польских прокуроров, что ей грозит на территории России. Например, за дачу ложных показаний или отказ давать показания можно заплатить крупные штрафы, быть задержанным или арестованным.
-Можно также получить два года пребывания в лагерях, эта статья очень хорошо работает в уголовном кодексе Российской Федерации, - сказала Куртыка.www.ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fwww.ursa-tm.ru%252F)

[Таллерова]

(http://sport.interia.pl/hokej/aktualnosci/news/rosja-pokonala-kanade-i-zostala-ms-do-lat-20,1579897,26)Interia.pl (http://sport.interia.pl/hokej/aktualnosci/news/rosja-pokonala-kanade-i-zostala-ms-do-lat-20,1579897,26)

Michał Białoński
Rosja pokonała Kanadę i została MŚ do lat 20

Михал Бялоньский
Россия победила Канаду и стала Чемпионом Мира в возрастной группе до 20 лет


После матча, который войдёт в историю мирового хоккея, Россия победила в Буффало Канаду со счётом 5 – 3 и стала чемпионом мира в возрастной группе до 20 лет.

http://img.interia.pl/sport/nimg/l/o/Chociaz_Kanadyjczycy_sie_4886002.jpg
Хотя канадцы старались, как могли, но им не удалось остановить русских

После двух периодов команда Кленового Листа вела 3 – 0, безраздельно царя на льду при громкой поддержке 18 тысяч человек, 95 процентов которых были канадцами. То, что произошло в третьем периоде, - редкий случай даже в хоккее. Россия менее чем за шесть минут сравняла счёт, а потом забила ещё две шайбы. «Sborna» вырвала у Канады из горла, даже не из горла, из сердца, - чемпионство мира!

После финальной сирены радость русских граничила с безумием. То и дело кто-нибудь из них подъезжал к камере и орал что было сил: «Ну мы и вые… Канаду!», «Любимая мамочка! Я – чемпион мира!», «Это для Тебя, Россия! Мы – лучшие из лучших!».

В спектакле было несколько поворотных моментов. На 27 минуте, после удаления Юрия Урычева и подачи от бортика Маркуса Фолиньо, Брейден Шенн грянул с первого удара шайбу у самой штанги, вызвав эйфорию во всей Канаде (было 3 -0). Люди сходили с ума в пабах, дома у телевизора и в «Арене» в Буффало. Великолепно борющиеся телом, сильные, быстрые канадцы, казалось, уже примеряли золотые медали.

С призраком поражения, однако, не хотел смириться тренер «Sbornej» Валерий Брагин, который немедленно сменил вратаря: вместо Дмитрия Шикина выпустил Игоря Бобкова. Шикин не провалил ни одной шайбы, но старый хоккейный принцип гласит, что после трёх пропущенных шайб перемена вратаря может вдохнуть в команду новую надежду.

Брагин не ограничился сменой вратаря, но ещё раньше, в перерыве после первого периода устроил промывание мозгов команде.
- Такой эмоциональной речи я от нашего тренера ещё не слышал. Он говорил так жёстко, что даже сломал доску, на которой он рисует для нас тактику, - рассказывал хоккеист России Максим Кицын.

За 13 секунд третьего периода Кицын и Артём Панарин дважды поразили ворота Марка Весантена, который до этого спасал свою команду, выигрывая поединок с русскими. Нападающий «Sbornej» Семён Валуйский:
- После гола при счёте 2 – 3 канадцев затрясло. Мы знали, что они у нас в руках.

Тренер «Кленового Листа» Дэйв Кэмерон вял тайм-аут, чтобы попытаться остановить русскую армаду, но это не помогло. Очередные шайбы для «Sbornej» были лишь вопросом времени.
- Мы сами отдали чемпионство мира, - не мог поверить Марк Весантен.

- У нас русский характер, и поэтому мы никогда не сдаёмся. В нас верила вся Россия, весь народ держал за нас кулаки, мы не могли подвести их, - подчёркивал лучший нападающий Чемпионата Мира Евгений Кузнецов. – Третий период мы выиграли 5 – 0. Это лучший период в истории российского хоккея!www.ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fbogdanclub.ru%252Fredirector.php%253Furl%253Dhttp%25253A%25252F%25252Fwww.ursa-tm.ru%25252F)

:ANYWORDlll:

[Таллерова]

Никто не будет ругаться, если я сюда же и перевод с канадского форума выложу?

Российская молодежная сборная выиграла ЧМ по хоккею. Комментарии канадских болельщиков
Автор: комментарии к новости
Дата публикации: 05-01-2011



В финале молодежного Чемпионата мира по хоккею в США встретились сборные России и Канады. Два периода вели канадцы со счетом 3:0. Встреча закончилась победой российской молодежной сборной со счетом 5:3

От переводчика: Большинство хоккейных болельщиков, обсуждавших поединок на форуме HFBoards.com, являлись выходцами из Канады или же попросту болели за канадскую сборную. Поэтому несложно представить, как развивались события на этой страничке. Первые два периода канадские болельщики весело и оживлённо комментировали ход поединка, уверенно «сопровождая» своих хоккеистов к заветным золотым медалям.

BlackAces
Вы же понимаете, что нельзя винить русских за то, что они заработали удаление...

dfk711
Да! Мы забросили шайбу! Почему голкипер сборной России даже не пошевелился в этом моменте?

BlackAces
Значит, российские хоккеисты позволят нам настолько свободно играть позади их ворот? Я так понимаю, этот матч закончится очень быстро!

Beerfish
Орлов — замечательный хоккеист!

HSF
Я не понимаю, почему Тарасенко не выпускают на лёд немного чаще?

eli J
Канадские хоккеисты не дают россиянам свободно дышать!

MugenSilverSiR
Россияне играют как-то скованно. Похоже, мы не увидим в этом матче такого высокого темпа, как в поединке против американцев.

MW
Если бы лет 15 назад вы сказали бы мне, что в скором времени канадские хоккеисты будут без проблем прорываться сквозь оборону русских, то я не уверен в том, что поверил бы вам!

matrix XII
Канадцы не должны позволить российским хоккеистам обрести уверенность в своих силах. Нам необходимо делать счёт 2:0.

The_Eck
Какой момент в исполнении сборной России! Нашим ребятам не стоит чувствовать себя слишком уверенно. Счёт только 1:0 в нашу пользу.

Beerfish
2:0! Да уж, очень неприятная ситуация для российской сборной. Я думал, им повезло, и они смогли сдержать давление со стороны канадцев, и тут этот гол, в самом конце периода! Это может серьёзно навредить сборной России!

Kiefer
Да уж, очень неудачный гол для россиян... Я считаю, они неплохо играли в последние 8 минут, и надеюсь, что им удастся отыграться.

State of Hockey
Нет ничего удивительного в том, что Канада играет именно таким образом. Это называется командной игрой. Если бы наши соперники выступали так же, тогда это был бы невероятно захватывающий матч!

Hab-a-maniac
MW, мы можем делать подобное с их молодёжью, однако нам необходимо точно так же господствовать во взрослом хоккее. Сочи будет очень серьёзным испытанием для нашей сборной, и поединки у них на родине будут намного сложнее, чем в Ванкувере. Я понимаю, что мы можем победить Россию, однако нельзя сказать, что мы совершенно переигрываем их. Такая ситуация длится уже 40 лет!

ReginKarlssonLehner
Тарасенко — замечательный хоккеист! Эх... если бы он был канадцем! Я даже представить не могу, какое будущее было бы у этого парня! Он представляет опасность для нашей сборной каждый раз, когда получает шайбу.

MadeInCanada
Канада играет быстрее, сильнее и жёстче!

TheDreaming
Я начинаю нервничать каждый раз, когда Тарасенко получает шайбу.

Hab-a-maniac
Очень сложно о чём-либо судить, основываясь только на том, что наша молодёжная сборная способна одолеть россиян. Всё дело в том, что наши ребятишки лучше подготовлены.

Однако нашёлся болельщик, который решил слегка остудить пыл своих товарищей... — прим. пер.

NyQuil
Ребята, рано радоваться. Сборная России уже неоднократно доказывала нам, что играть нужно до конца.

Cheli
В составе сборной России играет несколько отличных хоккеистов, однако складывается ощущение, что им не хватает энергии. Они не часто преследуют шайбу и неоднократно выглядели ленивыми!

NyQuil оказался не одиноким в своих суждениях по поводу того, что всё ещё рано радоваться — прим. пер.

Nash
Нельзя так рано списывать со счетов сборную России... особенно эту.

MadeInCanada
Мне даже немного хочется, чтобы Россия одержала победу. Дело в том, что этот турнир может погибнуть, если другие сборные не начнут побеждать.

Brycios
Игра будет выглядеть совершенно иначе, если россияне смогут более жёстко играть у бортов.

LostMyGlasses
Сборная России очень сильная. Я думаю, многие российские хоккеисты смогут добиться огромных успехов в НХЛ, а некоторые сделают неплохие карьеры в КХЛ.

Kiefer
Россия должна сделать что-то со своей игрой в обороне. Они становятся слишком лёгкой добычей для канадских хищников!

После третьей шайбы в ворота россиян для множества болельщиков на форуме прозвучала финальная сирена. Они были практически на 100% уверены в победе своих хоккеистов. Видимо, это касалось не только болельщиков... — прим. пер.

dfk711
3:0! Игра окончена!

Luuuuuuu
У сборной России серьёзные проблемы!

State of Hockey
США и Россия даже не старались победить Канаду. Хоккеисты этих сборных просто стояли на месте и смотрели, как канадцы их переигрывали.

Beerfish
Русские никогда не сдаются, поэтому мы ещё не победили в этом матче.

dfk711
Я не понимаю, почему канадские болельщики аплодируют тому, что Тарасенко получил серьёзную травму?

BlackAces
Надеюсь, с Тарасенко всё будет хорошо.

stish
Вау! Российские хоккеисты достаточно смелые! Теперь они начали подсекать и задерживать наших ребят, понимая, что рефери не будут всё время удалять их.

demogorgon
Канада полностью господствует в этом матче. Россияне не справляются с физическим превосходством канадцев!

Kiefer
Россия слишком плохо играет в собственной зоне, особенно во время выноса шайбы.

John Agar
Оборона сборной России играет так же плохо, как и всегда.

GobiasIndustries
Похоже, сборная России набирает обороты. Я думаю, что третий период будет очень сложным для канадцев. Если россияне будут так же двигаться и прессинговать, то они доставят сборной Канады очень много проблем!

Однако в третьем периоде ситуация на форуме кардинально изменилась, и с каждым голом российских хоккеистов канадские фанаты всё больше понимали, что допустили огромную ошибку, заранее празднуя победу своей сборной... — прим. пер.

Hanta Yo
Мы пропустили гол... что же, от этого игра становится более интересной!

Nakawick
Это серьёзный шаг для сборной России. Теперь посмотрим, как отреагируют обе команды.

Subban 76
Это что, 3:2? Блин, что сейчас произошло?

GobiasIndustries
Россия забрасывает две быстрые шайбы... Я знал, что они не сдаются, однако такого точно не ожидал.

dm1371
Говорите, всё кончено, да?

Kiefer
Что происходит? Вот это старт третьего периода в исполнении российских хоккеистов.

demogorgon
Ха-ха-ха! Будет забавно, если сборная России победит в этом матче! Множество канадских болельщиков, которые оставляли здесь свои сообщения, будут выглядеть настоящими клоунами!

CanuKer
Россияне начали прессинговать! Нам необходимо оставаться в их зоне.

ReginKarlssonLehner
Похоже, российские хоккеисты даже начали применять силовые приёмы.

Hollywood Burrows
Мне нравится боевой дух россиян в этом матче. Почему взрослая сборная не играла точно так же на Олимпийских играх?

Luuuuuuu
Мне просто интересно, что российский тренер сказал своим хоккеистам в перерыве?

TimeZone
Я помню, как в прошлом году сказал, что на этом Чемпионате мира российские хоккеисты усовершенствуют свою игру и будут являться претендентами на золото. Меня засмеяли... и где теперь эти шутники?

ixcuincle
Блин, 3:3! Полный провал!

Hanta Yo
Ну что же... Сборная России заслуживает уважения!

LeafShark
А вот теперь я уверен в том, что сборная России победит. Наши хоккеисты больше не смогут забросить...

Asmegin
Российские хоккеисты начали играть блестяще, и теперь наши парни выглядят полностью подавленными.

go kim johnsson 514
Дело в том, что русские хоккеисты, в отличие от наших, понимали, что матч ещё не закончен.

GobiasIndustries
Эта сборная России обладает наивысшим боевым духом среди всех сборных, которые когда-либо формировала эта страна.

Luuuuuuu
В этом периоде Россия выглядит совершенно другой командой.

VAN-HAB
Русские почувствовали запах крови!

Kid_Roll
Канадские хоккеисты предоставляют россиянам слишком много свободного пространства. Это просто нереально!

AwesomePanthers
Эта сборная России играет просто невероятно! Они смогли отыграться в матчах против финнов и шведов, а теперь сравняли счёт в финале, проигрывая 3-0! Они заслуживают эти золотые медали даже благодаря своей моральной подготовке!

JVR
Российские хоккеисты полны отваги! Даже если они проиграют, им всё равно будет чем гордиться.

dm1371
Я должен отдать должное сборной России! Я не думал, что они так хороши!

После двух последних пропущенных шайб канадцы окончательно смирились с поражением и отдали должное российским хоккеистам — прим. пер.

CanuKer
Мы пропустили ещё одну шайбу... Что ж, россияне, отлично сыграно! Вы больше хотели этой победы!

Hanta Yo
4:3 в пользу сборной России! Ну что тут можно сказать! То, что российские хоккеисты продемонстрировали в этом финале, сложно описать словами.

quat
Россияне не испугались и не опустили руки, даже проигрывая со счётом 3:0, а канадцы не смогли справиться с давлением русских, всё ещё держа преимущество в своих руках.

sabresfan129103
5:3. Вот это да! Сборная России забивает 5 шайб подряд, и канадцы ничего не могут с этим поделать.
http://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/rossijskaya_molodezhnaya_sbornaya_vyigrala_chm_po_hokkeyu_kommentarii_kanadskih_bolelwikov/

[kordah]

Россия в своём репертуаре :сначала "отступает до Москвы ",а потом как вставит фитиль ,так только брызги летят во все стороны.

Молодцы ребята ,а особенно тренер ,не зря он доску сломал показывая на пальцах игрокам, как надо играть правильно .:good2:

Виват Россия.

[Борис]

Смотрю сейчас повтор по НТВ-Спорт-Плюс. Идёт второй период.
Наши пацаны очень достойно выглядят

[kordah]

Молодцы ,не только играть могут за Родину .но и отметить могут по нашему и ложить на эту Дельту :


Пьяных российских чемпионов по хоккею оставили трезветь в США


Молодежная сборная России по хоккею, выигравшая чемпионат мира, не смогла вылететь из Баффало рейсом авиакомпании Delta. Как сообщает местное подразделение телеканала NBC , российскую сборную не пустили в самолет из-за того, что члены команды были пьяны. Экипировка россиян также осталась в Баффало.

По данным телеканала, вся команда отправилась в отель, а менеджеры сборной пытаются заказать билеты на следующий рейс. По данным источников местной прессы, россияне вряд ли улетят из Баффало до пятницы, 7 января.

Подробностей инцидента телеканал не сообщает. Так, неизвестно, были ли пьяны все члены команды или только некоторые хоккеисты. На сайте FanHouse со ссылкой на пресс-службу Delta сообщается, что "неадекватными" сотрудникам авиакомпании показались 30 человек. Тот же сайт напоминает, что в США молодежи можно пить только с 21 года, тогда как в России - с 18.

Россияне выиграли молодежный чемпионат мира по хоккею (он проводится среди спортсменов младше 20 лет) впервые за восемь лет. В финале россияне обыграли канадцев со счетом 3:5, причем по ходу матча сборная России уступала 0:3. Все пять своих шайб россияне забросили в третьем периоде.

[Таллерова]

(http://holdsmolenski.pl/)Моя ссылка (http://holdsmolenski.pl/)

Monumentalny obraz dla każdego patrioty

Монументальное полотно для каждого патриота

Картина, которая должна быть у вас

http://img-fotki.yandex.ru/get/5900/yanisyarvi.2/0_5a44f_99c4d4a_L.jpg

Посмотри на «Смоленское Поклонение» во всех подробностях. Картина «Смоленское Поклонение» появилась как художественная и патриотическая реакция на авиакатастрофу, которая произошла 10 апреля 2010 года под Смоленском. В ней погиб Президент Польши – Лех Качиньский и многие знаменитости, элита народа. Это событие, хотя и великое, лишь через годы проявит бремя своих политических, исторических, а также духовных последствий. Если бы Матейко был жив, наверняка это он написал бы «Смоленское Поклонение».

Ты можешь иметь эту картину. Ты должен её иметь. Закажи её… и пусть она будет украшением Твоего дома, кабинета, прихода, фирмы, костёла, коллекции. Пусть свидетельствует о Твоей памяти и отваге. Патриотизм – это не отстой!



Ещё Польша не погибла…

Беседа со Станиславом Козелло-Вольским, автором картины «Смоленское Поклонение».

- Почему вы написали такую картину?

- Я так скажу… Тронутый, раздавленный и угнетённый тем, что произошло под Смоленском 10 апреля 2010 года, но и тем, что вокруг этой национальной трагедии творилось потом и творится до сих пор, я, скромный провинциальный художник, борющийся с болезнями и бедностью, однажды задал себе такой вопрос: «Если бы Матейко был жив, написал бы он смоленскую катастрофу?».

- А почему он должен был написать её?

- Почему? Потому что это есть и ещё долго будет ключевым моментом нашей послевоенной национальной истории. Событие великое. Историческое. Проникнутое несчастьем, тайной и множеством значений.

- То есть вы ответили на этот вопрос утвердительно.

- Да. Поскольку Матейко наверняка своим талантом отдал бы честь патриотам, которые погибли в том трагическом полёте.

- И вы решили стать таким современным польским Матейко?

- Не Матейко и не сразу. Первая мысль о написании катастрофы просто оледенила меня своей смелостью. Кроме того, куда ж мне до Матейко! Я ему в лучшем случае мог бы краски смешивать, если бы он разрешил. Но соблазн написать картину, которая символическим образом выразила бы поклонение тем людям и их жертве, был так силён, что я схватился за кисть.

- Как шла работа?

- Было нелегко, я плакал перед этой картиной, а творческие муки были таковы, что у меня темнело в глазах. Можно сказать, что я писал эту картину слезами. Или, скорее, красками, смешанными со слезами.

- Вы не боялись, что совершаете святотатство?

- Сначала да, но потом я сказал себе – да где же тут святотатство, если я пишу на коленях, с уважением. Вот увидите, скоро кто-нибудь снимет фильм-катастрофу, посвящённый этим событиям, и что, это тоже будет святотатство? Впрочем, уже появляются книги, воспоминания и т.п. Это нормально, что такое важное событие творчески оплодотворяет людей. Можно сказать, что ещё Польша не погибла, пока творческие люди помнят о том, что его следует чтить, а не высмеивать, потому что и такая позиция среди так называемых творцов встречается. А то, что я продаю картины? Живопись – это моя профессия. Разве кто-то упрекает журналистов за то, что они берут деньги за описание смоленского происшествия7

- Станислав Козелло-Вольский – это настоящие имя и фамилия?

- Это псевдоним, я взял его тогда, когда друг рассказал мне со своём деде, которого советы замучили в Осташкове. Он был довоенным офицером. Это в честь его памяти я взял такой псевдоним.

- Вы не боитесь обвинений в том, что вы мохеровый?

- Нет, не боюсь. Я кланяюсь тем, кому картина понравится, но и тем, кто в снобистском стадном порыве объявит её мохеровым китчем. Лучше мохер, чем пластик.


Ценник

1. Смоленское Поклонение - вариант 1 : 1, на холсте.
Выполненная маслом на хлопчатобумажном холсте наивысшего качества копия оригинальной картины, натянутая на подрамник, в масштабе 1 : 1 (100 см х 70 см) – готова к тому, чтобы повесить её на стену, для сохранности обработана картинным лаком.
Цена – 189 злотых.
К цене добавляем почтовые расходы (перейди в раздел «Как заказать»).

2. Смоленское Поклонение – малый вариант, на бумаге.
Выполненная на специальной бумаге, имитирующей живописное полотно, копия оригинала, размер 42 см х 30 см.
Цена – 29 злотых
Цена включает в себя почтовые расходы (перейди в раздел «Как заказать»)

Внимание: в этом варианте есть возможность заказать отдельные фрагменты картины (см. в Галерее).

(увеличенные фрагменты картины, например, Пилсудского, глядящего из облаков, можно посмотреть здесь (http://holdsmolenski.pl/jeszcze-polska-nie-zgin%C4%99%C5%82a.html#)
прим. перев.)www.ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fbogdanclub.ru%252Fredirector.php%253Furl%253Dhttp%25253A%25252F%25252Fwww.ursa-tm.ru%25252F)

[Олег из Донецка]

И снова о хоккее. Вы обратили внимание на то, с каким достоинством отреагировали на победу россиян (и проигрыш своих) канадские болельщики? Как думаете, пшеки отнеслись бы к этому факту так же? Что-то мне подсказывает, что уподобились бы стае обезьян, швыряющих экскременты в победителей. ИМХО, разумеется...

[Таллерова]

(http://bezwodkinierazbieriosz.salon24.pl/266035,na-ursie-nadaje-radio-sowek-sovetskij-wek)Salon24 (http://bezwodkinierazbieriosz.salon24.pl/266035,na-ursie-nadaje-radio-sowek-sovetskij-wek)

Zbigwie

На Урсе работает радио «СОВЕК» (= советский век)

На антипольском, полонофобском блоге под названием урса где-то в СССР расцветает дискуссия о противной Польше. Польша там была противной уже давно. Битву при Клушине выиграла противная Польша. Какое счастье, что Марфе Посаднице из Новгорода Великого давным-давно Польша не оказала помощи. Кремлём владела и всей Россией хотела завладеть. Обладала империей от моря до моря и на руских (не русских, а именно руских – от «Русь», прим. перев.) землях распоряжалась. Потом совершала преступления во время восстаний и выступала против царей. И всегда была непослушной. Из рабства вырваться хотела! В 1794 году восстала только затем, чтобы вернуть территории, утраченные в I и II разделе. В 1830 и 1863 поляки зловредно восставали против Матушки-России, а против пруссаков и австрийцев – не хотели. О Катыни Польша всё «нудит», не может забыть, а ведь не известно точно, кто совершил это преступление. С Гитлером Польша сотрудничала. 17 сентября 1939 года Красная Армия и СССР польскому народу только помощь оказывали и спасали от жестокой немецкой оккупации. Генерал Андерс сбежал с армией из СССР, потому что не хотел воевать с Гитлером. Поляки – это какие-то ненормальные, потому что они не благодарны Сталину за освобождение и всяческое добро, которое несли им Советы. В мнимых польских концентрационных лагерях и смертях даже нас обвиняют.

Это что-то ужасное, что там пишут о Польше и поляках, и о чём я тут писать не буду. Ну, и на Мицкевича плюют, как только могут, с некой Урсой во главе.

На Урсе работает «Радио Совок»:

http://statics.podcasters.tv/podcastimage_54665.gif

Раз, два
Три, четыре.
Сосчитаем
Дыры в сыре.
Если в сыре
Много дыр,
Значит,
Вкусным
Будет сыр.
Если в нём
Одна дыра,
Значит,
Вкусным
Был вчера.
(по-русски – прим. перев.)

Ещё одно явление я там заметил. Один блоггер с Урсы, бывающий на форуме Rosja – Polska, уверял, что на Урсе все с высшим образованием. Может быть, он лгал, а может, так и есть. Удивляет и поражает, однако, чрезвычайно низкий уровень общих знаний, а также во многих областях науки (например, I_V, XYZ, другие ники перечислять не буду) многих совков. Некоторые из них характеризуются даже отсутствием навыков логического мышления. Ну, и эта тоска по временам империи и по Сталину. Говорят, это типично для совков. Типично также для многих из них отсутствие культуры и даже ужасное хамство. Я не буду перечислять их ники и даже приводить подробности. Хамство некоторых из них на Форуме Rosja – Polska долгое время терпели. Но, в конце концов, терпение главного модератора администрации Салона24 исчерпалось, и они получили то, чего давно заслуживали. Их тексты скрыты (но доступны для чтения каждому, кто этого захочет). Теперь на Урсе кричат, что в Польше нет свободы слова, а они даже бан не получили в Салоне24. Они не понимают, в чём заключается культурное поведение, и не отличают хамства от свободы слова. Некоторые проявляют своё хамство на форуме Урсы. И некоторые из них даже не в состоянии понять этого! У себя, однако, их модератор Safronchik бескомпромиссен, но исключительно для гостей на Урсе. Когда ему не нравятся высказывания, сразу объявляет гостю бан на 1-3 дня. И никто не протестует. Послушание!

Вот как совки с Урсы видят Польшу. К счастью, там не все такие. Совков, там, однако, множество. Некоторые даже имеют ник преступной организации, какой была НКВД, и какие-то даже советские аватарки себе приписывают. Так проявляется ностальгия по батюшке Сталину и временах империи.

О чём мечтает совок с Урсы:

http://vsepopsa.ru/upload/iblock/77a/sovok.gif

Я, однако, слышал, что Урса должна модернизироваться, как и вся Россия. Информация эта идёт из кругов, близких к ФСБ, и даже от одного генерала ФСБ.

Местная начальница, Тамара Урса, должна, говорят, основать среди форумчан Урсы (далее название «общества» по-русски, прим. перев.) Добровольноe Обществo Содействия Модернизации и Европеизации России (ДОСМиЕР) (добровольное во времена СССР = принудительное). Соответствующее намерениям президента Медведева и премьера Путина. Общество это согласно намерениям сначала должно иметь тайный характер. Говорят, во главе этого Общества встанет, согласно понятиям урсян, относительно умеренный homo sovieticus, а не, как большинство там присутствующих, homo stalinicus! Некоторые мои излюбленные и очень примитивные homo stalinicus, XYZ, а также мой особый любимец I_V (сердечно приветствую моего любимца I_V, который имеет привычку к своему оппоненту из Польши обращаться так ( цитата по-русски, прим. перев.): «на дурака Вы не похожи». ВОТ ОНА, СОВЕТСКАЯ КУЛЬТУРА!! Это, однако, очень мягкое хамство – бывает гораздо хуже. Ох, извините, это типично урсянское хамство! XYZ-та я тоже приветствую, чтобы ему не было грустно, иногда он бывает ещё более хамским, чем I_V, и желаю, чтобы у него появилось хоть немного ума вместе с I_V) получили также секретное задание помогать Тамаре в исполнении приказов ФСБ в рамках ДОСМиЕР.

Трансформация сознания большинства форумчан Урсы, а также перемена их мышления согласно намерениям Президента и Премьера России касается в отдалённом будущем, быть может, также признания СССР государством частично преступным, а большевиков и коммунистов – преступниками. Трудный этот процесс ждёт форумчан Урсы, а Тамара должна, говорят, первая подвергнуться этому процессу. Она изо всех сил сопротивляется – своим сознанием и всем прошлым совка СССР. Говорят, она даже обдумывает уход с Урсы, потому что не хочет расстаться со своими сталинистскими взглядами! Но это ей не поможет! Ведь ФСБ реализует намерения властей современной России, цель которых – сделать Россию современным государством Европы и мира. И поэтому должны Тамара и её команда перестроить своё сознание. Так или иначе, её дети, а уж внуки-то точно, будут когда-нибудь стыдиться многих действий государства, которое называлось СССР, и будут гордиться Россией.

А тогда уже почти все россияне будут гордиться своим государством, так, как большинство и сейчас гордятся своей страной и поддерживают власть, стремящуюся сделать Россию страной современной, развитой, европеизированной. Не так, как большинство форумчан – троглодитов, совков Урсы – если тогда ещё будет существовать Урса, перестанет быть заповедником сталинизма! Homo stalinicus должен исчезнуть. А после него исчезнет и homo sovieticus! Кто встанет во главе ДОСМиЕР, этого Общества сотрудничества с властями России? Один хорошо информированный знакомый из Москвы утверждает, что Ёрш Питерский. Ёрш не принадлежит к homo stalinicus и среди урсян по праву считается умеренным, хорошо образованным русским. Я считаю Его культурным человеком. Ну, и у него хороший опыт в общественной деятельности. Я лично тоже считаю, что это был бы наилучший выбор.

Я уверен, что среди урсян тоже есть нормальные, здравомыслящие россияне, как большинство российского общества. Их ники я однако перечислять не буду. Просто там собрались троглодиты и в данный момент составляют там громогласное якобы большинство! Президент Медведев и премьер Путин хорошо знают, что перестройка их сознания требует длительной работы. Я верю, что они добьются успеха в своих намерениях, чего им от всего сердца желаю! Ведь благо России требует перестройки их сознания.

И троглодиты с Урсы тоже изменятся! Общество под предводительством Ерша над ними поработает, и троглодиты сначала превратятся из homo stalinicus в homo sovieticus! А потом мы в сотрудничестве с нормальными урсянами должны оказать им братскую помощь на очередном этапе их превращения из homo sovieticus в нормальных, здравомыслящих граждан России, поддерживающих намерения своего Президента и Премьера!
И они изменятся! Это точно!
Ведь уже давно, давно Гераклит сказал: «PANTA RHEI»!

Общество ДОСМиЕР должно начать свою деятельность на Урсе как можно скорее. Образ мысли некоторых урсян требует срочной корректировки.

Читают также некоторые урсяне нездоровые тексты некоторых поляков. А там бывают слова-яды, и именно такими являются все слова некоторых польских блоггеров. Тексты эти даже с умыслом подсовывают Тамара и другие совки урсята. И даже одна молодая, симпатичная, но неопытная и с малыми знаниями урсянка читает эти польские произведения, которые являются созданием патологии разума. И её неопытное сознание принимает их за чистую монету. Общаясь с совковатыми волками на Урсе, она не замечает, что есть там и волки «поумнее» (в оригинале – «вороны», но поскольку имеется в виду пословица «Если водишься с воронами, должен каркать, как и они», аналог нашей «С волками жить – по-волчьи выть», то я ворон заменила волками, - прим. перев.). Я лично всем homo stalinicus-ам (в особенности XYZ , I_V - жаль мне их, и они ещё должны много, много учиться, потому что они недоучки) и даже homo sovieticus-ам (на этом фраза кончается, что хотел сказать автор, неясно – прим. перев.). Я, однако, уверен, что над ними надо работать, и желаю успехов Тамаре в работе над собой (!!) и всем урсянам, которые будут сотрудничать в реализации целей Президента и Премьера России.

А кроме этой части Урсы есть ещё совершенно другие русские!

http://dematom.com/microimages/2009/06/13/19223-sovok_dlia_griazi_i_musora.jpg

А теперь я привожу текст одного русского:
«Михаил Пожарский сказал когда-то, что существуют «Россия азиатская» и «Россия европейская» (я называю её Русью). Я считаю, что существуют два русских народа. Это две разные формы нашей истории, два разных психотипа. Они различаются, как совок и остров Крым. Один русский народ – пушечное мясо Империи, а другой всю жизнь «заглушал удалью московский шум». Один мучается, задавая себе вопрос: «Тварь я дрожащая или право имею?», другой же смело отвечает: «ПРАВО – ИМЕЮ». И таких – других – русских всё больше. Неизвестным образом их создаёт всё ещё живой дух новгородской свободы. Формируется новое самосознание и даже новая этническая традиция. И это кончится возникновением двух новых, разных государств: России и Руси. Разных по происхождению, по форме и содержанию. И эта вторая страна будет даже больше первой – русские земли, которые могут создать Русскую Конфедерацию, протянулись от Калининграда до Владивостока. Это будет не одна Русь, но многой Русей, то есть Многорусье, напоминающее полицентрическую домосковскую Русь, состоявшую из самобытных и самостоятельных субъектов».

И большинство русских утверждает

http://farm3.static.flickr.com/2239/2015875089_f9bcacb56a.jpg

В нашем микромасштабе, стремясь к улучшению польско-российских отношений между индивидуальными людьми, мы не можем отказаться на форуме Rosja – Polska от наших мнений о высказываниях совков-урсят на блоге Урса. Мы должны радоваться всему тому, что означает хоть небольшое изменение во взглядах тамошних блоггеров. А говорить открыто и критически об этих троглодитских высказываниях урсятых совков на тему Польши и поляков, а также осуждать тех, кто так высказывается, мы должны всегда. Если захотят дискутировать, то мы тоже охотно будем это делать, но исключительно с теми, кто делает это культурным образом.

А для совков с Урсы в качестве жеста дружбы и примирения подарок:

http://img-fotki.yandex.ru/get/5301/yanisyarvi.2/0_5a611_8b7e8f4f_M.jpg

Просьба – не прозевать срок годности талона!


PS: Этот текст я написал уже давно. Недавно я заглянул к Урсе и увидел, что там пишут троглодитовые урсята-совки, и лучше понял образ мысли некоторых урсят-совков.

По отношению к поляку и Польше урсята совки, страдающие советской манией величия, используют такие хамские ругательства и выражения:

- „не все разумеют змеинное шипение и могут окунуться в польский зоопарк на форумах и блогах незгиневшей недостранёшки,”

- „лавинa черномохеровой тупизны окатоличеной недославянской нации

- „Да пускай себе эта мерзость "трется", хотя вряд ли поймет что-нибудь...(«трётся» переведено как «злится, гневается», что не совсем верно, - прим. перев.)

- „Я так давно за человека его не считаю...”

- „Поляки устроили голодомор на Украине...”

- „в Польше статьи в газетах пишут инопланетяне „

- „Хорошими условиями для поляков у Гитлера был концлагерь, с последующим уничтожением ...”

- „И Мюнхен совершенно законный… И ввод войск СССР на территории бывшей РП тоже” (польское правительство не возражало)”
(это уже исключительно дебильное высказывание какого-то невежды – речь идёт о 17 сентября 1939).

- „НКВД - преступная организация. Это ложь „

- „Давайте в конце концов убьём животное - ….. - подопытная крыса...”

- "Пшёл вон"

Примитивные высказывания примитивных урсят-совков. Я даже не могу их комментировать! Я перевёл на польский, чтобы читатели могли познакомиться с культурой совков на форуме, который называется «УРСА».

К счастью, они, однако, не составляют РЕШИТЕЛЬНОГО большинства на этом форуме УРСЫ. От этих совков пышет ненавистью к Польше!

Модерация на этом форуме по отношению к совкам не действует!

Однако есть там и другие блоггеры. Потому что есть и такие блоггеры на Урсе, которые не руководствуются какой-то выдуманной, звериной ненавистью к полякам и Польше и оценивают всё объективно и по существу. И я надеюсь, что таких на Урсе, однако, МОЛЧАЩЕЕ, ТИХОЕ большинство!

- А с троглодитами урсятами-совками что делать?

- Я уже писал! Надо им сочувствовать и над ними работать, работать и работать! Чтобы стали культурными людьми и начали логически мыслить! Со временем они начнут мыслить и могут измениться! Я верю в людей. И в наших соседей на Востоке! И в Россию верю!

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/9284-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8F-126/page__pid__279691__st__2120#entry279691

[22_RUS]

«Михаил Пожарский сказал когда-то, что существуют «Россия азиатская» и «Россия европейская» (я называю её Русью). Я считаю, что существуют два русских народа. Это две разные формы нашей истории, два разных психотипа. Они различаются, как совок и остров Крым. Один русский народ – пушечное мясо Империи, а другой всю жизнь «заглушал удалью московский шум». Один мучается, задавая себе вопрос: «Тварь я дрожащая или право имею?», другой же смело отвечает: «ПРАВО – ИМЕЮ». И таких – других – русских всё больше. Неизвестным образом их создаёт всё ещё живой дух новгородской свободы. Формируется новое самосознание и даже новая этническая традиция. И это кончится возникновением двух новых, разных государств: России и Руси. Разных по происхождению, по форме и содержанию. И эта вторая страна будет даже больше первой – русские земли, которые могут создать Русскую Конфедерацию, протянулись от Калининграда до Владивостока. Это будет не одна Русь, но многой Русей, то есть Многорусье, напоминающее полицентрическую домосковскую Русь, состоявшую из самобытных и самостоятельных субъектов
Дык вот Она, грубая сермяжная правда Жизни, вкратце изложенная каким-то Одним_русским,
утянутая на польский ресурс, переведённая обратно, ну, воот, теперь и у нас, здеся. А вот тот один_русский- тама, на каспаровру.
..
А статеечка - унылая, довели урсяне пшека...

[Приазовец_]

Вольное изложение мыслей Петра Хомякова.

[Найтли]

Чтобы стали культурными людьми и начали логически мыслить!
Если пан желает видеть нас именно такими логико-мыслителями -

Так или иначе, её дети, а уж внуки-то точно, будут когда-нибудь стыдиться многих действий государства, которое называлось СССР, и будут гордиться Россией.
то мы уж сами как-нибудь)

Вообще, взгляд на урсятник, на историю позабавил, а уж выводы из всего усвоенного - вдвойне) есть же такие экземпляры)

[чемберлен]

На чемпионате мира группа немецких биатлонистов завоевала Польшу.

Просто вспомнилось....:)

[Таллерова]

(http://cogito.salon24.pl/265340,jak-wygrac-zamach-stanu)Salon24 (http://cogito.salon24.pl/265340,jak-wygrac-zamach-stanu)


Aleksander Ścios

JAK WYGRAĆ „ZAMACH STANU”?

Александр Счёс
Как выиграть «государственный переворот»?

«Когда я сегодня смотрю на Россию, то у меня создаётся впечатление, что в ней произошла большая перемена, революция. Даже во времена Советского Союза это Россия владела службами, между тем как сегодня как бы наоборот – это Федеральная Служба Безопасности и её сёстры владеют Россией. Если ФСБ правит в России, то вы должны осознать, что российской нефтью и газом тоже правят спецслужбы, а если это так, то заниматься с ними бизнесом на территории бывших государств Варшавского Договора могут только их доверенные агенты, бывшие товарищи по оружию», - констатировал несколько лет назад Виктор Суворов. Сегодня почти банальным кажется утверждение, что современная Россия – это государство, управляемое людьми из постсоветских спецслужб, это они являются землевладельцами, бизнесменами и главными игроками во многих областях жизни общества, создавая семейные кланы и получая в свою собственность важнейшие отрасли экономики. Кто не хочет или не способен оценивать события в России с этой точки зрения, немного поймёт в её настоящих механизмах.

Поэтому многие публицисты соревнуются в запутанных рассуждениях, пытаясь разгадать намерения полковника Путина относительно возвращения на пост президента Российской Федерации, описывая при этом российскую действительность через призму предполагаемых обусловленностей и политических разногласий. Трудно представить что-либо более ошибочное.

Мерой замыслов Путина является обостряющийся конфликт между могущественным кланом ФСБ и военными из ГРУ, а на фоне этого конфликта реализуются интересы самых главных олигархов.

Большинство политических событий в современной России, решений и конфликтов можно описать через механизм борьбы за очередные зоны влияния, а также делёжку добычи от торговли оружием, нефтью и газом. О намерениях Путина свидетельствуют, прежде всего, события такого веса, как «утопление» генерал-майора Юрия Иванова - заместителя начальника ГРУ, «самоубийства» генерала Червизова – бывшего начальника Федеральной Службы Охраны, генерала Николая Тимошенко – главы Министерства по Чрезвычайным Ситуациям, или смерть главного экономиста Газпрома – Сергея Клюка, который якобы застрелился в собственной машине. Это означает, что путинская ФСБ захватывает очередные территории власти и усиливает своё влияние, а сам полковник советских спецслужб хочет вернуться к роли президента Федерации.

Быстро прогрессирующая централизация российских спецслужб и рецидив советской концепции «кулака» составляют основную цель всех перемен в российских структурах безопасности. Предлогом для произведения персональных чисток были последние провалы российских агентов в США и Грузии, из-за чего свою должность вероятно потеряет глава Службы Внешней Разведки Михаил Фрадков. Его преемником, наверняка, станет человек Путина – Сергей Нарышкин, и тогда поглощение ФСБ Службы Внешней разведки станет всего лишь вопросом времени и приблизит возвращение к ситуации времён существования КГБ, когда разведка и контрразведка действовали под общей вывеской. Также и провал шпионской сети ГРУ в Грузии будет использован как сильный аргумент для лишения Главного Разведывательного Управления привилегий и денег. Планы реформы предусматривают численной сокращение ГРУ, а может быть, и его разделение. Служба должны быть подчинена гражданскому министру обороны, а начальник ГРУ утратит, например, привилегию еженедельного доклада непосредственно президенту.

На этом фоне ясно видны контуры конфликта. С одной стороны, глава СВР Михаил Фрадков в письме к читателям журнала «Родина» уверяет, что служба «справляется с поставленными перед ней задачами», а президент Медведев заявляет: «Все люди, работающие в наших спецслужбах, являются, в первую очередь, гражданами России, это не пушечное мясо и не герои, которых государство приносит в жертву». В то же время полковник Путин, ручаясь, что российские спецслужбы уже не занимаются сегодня ликвидацией политических противников, заявил, что в этом нет необходимости, потому что «предатели сами откинут копыта».

И откидывают, о чём свидетельствует число «самоубийств» и таинственных несчастных случаев среди людей ГРУ. Их общим знаменателем является также и тот факт, что они касаются офицеров, принимавших участие в чеченских войнах и операциях ГРУ в те времена, когда Путин был последовательно главой ФСБ, премьером и президентом России. Можно лишь предполагать, что некоторые из «самоубийц» обладали обширными знаниями о секретных операциях времён правления Путина, которому не без оснований приписывают авторство многих терактов, организованных якобы «чеченскими террористами».

Последние события в России показывают также, в чём полковник Путин видит настоящую угрозу своему правлению. Конечно же, речь не идёт о маргинализированной политической оппозиции, во многих случаях пронизанной агентами и направляемой спецслужбами. Нет, реальной угрозой могут быть бывшие и нынешние офицеры ГРУ, объединённые в ветеранские организации и военизированные движения. Культовой личностью в этих кругах, похоже, является полковник ГРУ в отставке Владимир Квачков, бывший командир 15-ой бригады спецназа ГРУ, ветеран войны в Афганистане, участник многих секретных операций, проводившихся на территории СНГ. Уже будучи пенсионером, он воевал в Чечне, за что был представлен к высокой государственной награде. Считается одним из главных специалистов в России по вопросам спецслужб, великолепным практиком в проведении диверсионных операций, но также и теоретиком в области военной науки. Уйдя на пенсию, Квачков стал основателем или вдохновителем многих движений, особенно молодёжных, пропагандирующих военизированные навыки (боевые искусства, стрельба, прыжки с парашютом). Уже тогда позиция Квачкова вызывала опасения Кремля. В марте 2005 года он был арестован по обвинению в организации неудачного покушения на председателя российской энергетики Анатолия Чубайса – олигарха и многолетнего друга Путина, именно ему нынешний премьер обязан своей первой должностью в администрации Бориса Ельцина. В конце концов, суд освободил Квачкова, хотя он провёл в тюрьме почти три года.

Вторично фамилия полковника ГРУ появилась в июне 2010 года, когда с публичным призывом о помощи к нему обратился Роман Муромцев – предводитель мятежников из Приморского Края на Дальнем Востоке России. Бывший десантник Муромцев и полтора десятка других жителей Уссурийска объявили свою личную войну милиции. Они добыли оружие, нападая на отделения и милицейские патрули, и устроили на Дальнем Востоке «маленькую Чечню». С марта 2010 года они нападали на отделения, убивали милиционеров и уходили в тайгу. В течение двух месяцев они оставались неуловимыми, прежде чем милицейский спецназ окружил их и принудил сдаться или покончить жизнь самоубийством. Квачков счёл выступление Муромцева провокацией со стороны ФСБ, рассчитанной на делегализацию действующих легально, но потенциально опасных для власти организаций. Речь шла, главным образом, о так называемых «Клубах охотников» - военизированных группах, основанных Квачковым, в которых молодые националисты под руководством уволенных из армии офицеров спецназа изучали боевые искусства, строевую подготовку и стрельбу.

Несколько дней назад, 23 декабря, ФСБ снова задержала Квачкова – на этот раз по грозно звучащему обвинению в организации вооружённого теракта и поддержке террористов. По мнению российской прессы, повстанцы должны были набираться из бывших военных, для которых после сокращения не стало места в армии. Повстанческие группы должны были быть основаны Квачковым во многих городах на территории Российской Федерации. По сигналу штаба повстанцы должны были захватить местные части, а потом двинуться на Москву.

Квачкова обвиняют на основе показаний его сотрудника – задержанного в мае Петера Галкина, которого обвинили в подготовке вооружённого восстания во Владимире. Основанная Квачковым и Галкиным организация якобы называется «Народное ополчение Минина и Пожарского», название связано с руководителями народного восстания, которые содействовали вытеснению поляков из Москвы в 1612 году.

Суд распорядился арестовать Квачкова на два месяца. По сообщению портала российских имперских движений REED, Квачков после оглашения решения суда сказал: «Российская революция неизбежна».

Нетрудно заметить в этих действиях руку полковника Путина и шитую белыми нитками оперативную комбинацию ФСБ. В качестве предлога для атаки на Квачкова послужили также недавние события в Москве, Петербурге и Ростове на Дону, где группы националистов и псевдо-болельщиков устраивали беспорядки, требуя - «Россия – для русских», нападая при этом на группы «чёрных» - приезжих с Кавказа. Сам Квачков считает, что он пал жертвой мести Анатолия Чубайса, который «любит доводить дела до конца».

Несомненно, главная цель операции ФСБ – удар по Главному Разведывательному Управлению и ослабление влияния ГРУ на российскую армию. Не исключено, что расследование «дела о государственном перевороте», которое ведёт подчинённая Путину прокуратура, раскроет связи мятежников с другими офицерами ГРУ и послужит для подготовки окончательной расправы с военной разведкой. В результате – перед самыми президентскими выборами, которые должны будут состояться в 2012 году, ФСБ получит полную власть, а в руках Путина окажутся все её реальные инструменты. Таким образом, судьба марионетки – Медведева, который ассоциируется с поддержкой ГРУ и СВР, кажется, предопределена.

Стоит внимательно следить за механизмами «российской демократии», главным образом, потому, что действия Путина и его стратегия «кулака», а также отношение к оппозиции с давних пор являются образцом для группы, правящей Польшей. Большинство законов, связанных с вопросами безопасности, сформулированы таким образом, чтобы увеличить прерогативы службы Кшиштофа Бондарыка (Кшиштоф Бондарык – руководитель Агентства Внутренней Безопасности, прим. перев.) и сделать её орудием власти. Решения, заключённые в законах, касающихся кибер-терроризма, можно немедленно использовать для введения скрытой цензуры и слежки за оппозицией.

В то же время уже сегодня можно заметить, что в области концепций деятельности спецслужб должен произойти конфликт между группой Дональда Туска, поддерживающего бондарызацию спецслужб, и Брониславом Коморовским – представителем интересов военных и полного восстановления влияния ВСИ.

Хотя президентская кандидатура Коморовского была результатом консенсуса, достигнутого между игроками польской сцены (можно размышлять, в какой степени навязанного Россией), но будущая делёжка ролей и добычи может разрушить этот порядок и вызвать новый спор. Его предвестники можно заметить в высказываниях генерала Петелицкого, критикующего министра обороны за катастрофическое состояние польской армии, или в выступлениях генерала Дукачевского на тему военных служб. Пока что это споры «в семейном кругу», и до выборов открытого конфликта ожидать не следует.

В то же время некоторые концепции полковника Путина и оперативные игры ФСБ могут пригодиться в период перед нашими парламентскими выборами. Если даже сегодня обвинение в планировании «государственного переворота» звучало бы абсурдно для общественного мнения, то после нескольких месяцев действий главных центров пропаганды оно будет принято и одобрено. Поскольку группа, правящая Польшей, не может себе позволить действий независимого механизма выборов, можно ожидать подражания «путинской демократии».


Статья опубликована в № 1 за 2011 год «Газеты Польской».http://ursa-tm.ru

[Таллерова]

(http://wyborcza.pl/1,75248,8937076,Kaczynski__Raport_MAK_to_kpina_z_Polski.html)Gazeta Wyborcza (http://wyborcza.pl/1,75248,8937076,Kaczynski__Raport_MAK_to_kpina_z_Polski.html)


Kaczyński: Raport MAK to kpina z Polski

Качиньский: Рапорт МАК – это издевательство над Польшей

- Вот результат решения премьера Дональда Туска о передаче расследования в руки русских. Рапорт – насмешка над Польшей, но также и над позицией правительства и премьера, которую невозможно оправдать, - оценил рапорт МАК Ярослав Качиньский.
И предупредил, что ПиС предложит Сейму постановление, отвергающее рапорт.

http://s53.radikal.ru/i140/1101/7b/f72e02ef9bc3.jpg

ПиС хочет, чтобы Сейм отверг рапорт МАК. Постановление по этому вопросу готовят депутаты партии Ярослава Качиньского. В нём они обратятся к президенту с предложением, чтобы вопрос смоленской катастрофы был поставлен на всех возможных международных форумах.

Ярослав Качиньский коротко подвёл итоги рапорта:
- Это издевательство над Польшей. Рапорт обвиняет Польшу и лётчиков, без каких либо доказательств. Мы имеем дело с домыслами, ни на чём не основанными, что было давление. И какие-то психологи якобы так утверждают, хотя никаких доказательств нет, - сказал брат покойного президента.

Высказался он и об информации, что у генерала Бласика было 0,6 промилле алкоголя в крови.
- Не доказано, что это повлияло на решение о посадке, - заявил он.

По его мнению, рапорт – это результат решения польского правительства, которое согласилось, чтобы это расследование вели также и русские. Но отказалось от действий, направленных на то, чтобы в катынском деле участвовал Евросоюз.
- А могло бы принять такого рода решение, - добавил Качиньский.
По его мнению, не даны ответы на многие вопросы. Были ли переговоры авиадиспетчеров с Москвой? Потому что существуют предпосылки полагать, что такие переговоры были. Почему нет анализа размещения радиомаяков? Почему не было запасного аэродрома? И почему говорится о давлении, которое оказывал президент, если нет доказательств этого?http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[Таллерова]

(http://wyborcza.pl/1,75248,8937125,Prawdy_i_klamstwa_MAK.html)Gazeta Wyborcza (http://wyborcza.pl/1,75248,8937125,Prawdy_i_klamstwa_MAK.html)

Wacław Radziwinowicz
Prawdy i kłamstwa MAK

Вацлав Радзивинович
Правда и ложь МАК

Работа МАК давно уже вызывает у меня сомнения. И сегодняшняя конференция его руководителей этих сомнений не развеяла, а, скорее, подтвердила. Но сначала о самом важном. Рапорт Комитета, несмотря на все недостатки, подтверждает печальную для нас реальность. К трагедии 10 апреля привел, прежде всего, наш польский беспорядок, безответственность, лихость.
Как раз в нашей стране, где лихость и безответственность – дело обычное, где постоянно тысячи людей в пьяном виде садятся за руль и везут своих детей, это не должно удивлять. Именно по этим причинам в Польше каждый день происходят тысячи трагедий, хотя и в меньшем масштабе.

Но в том, что мы услышали от руководителей МАК, много наглости, а была и ложь.

Алексей Морозов, глава технической комиссии МАК, сказал, что на борту нашего Ту-154 не было «лидера», то есть русского лётчика, который, зная условия в Смоленске, помогал бы нашим пилотам и предостерегал бы их, - потому что поляки этого не хотели. Это неправда. Как установила «Газета», это русские просто не ответили на нашу просьбу прислать «лидера».

Татьяна Анодина, глава Комитета, признаёт, что навигационное оборудование на аэродроме Северный в Смоленске работало неправильно, но уверяет, что это не имело влияния на то, что произошло катастрофа.

Вывод головоломный, тем более, что другие факты, о которых идёт речь в рапорте, противоречат ему.

Эксперты МАК признали, что диспетчер из Смоленска информировал польских лётчиков о том, что они находятся на правильном курсе подхода к взлётной полосе, хотя машина была вне курса. Это доказывает, что диспетчер, что подчёркивает наш представитель при МАК Эдмунд Клих, на самом деле не знал, где находится президентский самолёт, и только догадывался, где он должен быть, потому что радар работал неправильно. Кроме того, о чём мы услышали сегодня в Москве, самолёт слишком быстро приближался к земле. Диспетчеры должны были видеть это на радаре, но, наверняка, не видели, потому что не предостерегли поляков.

Они также не видели, что происходит с российским Ил-86, который заходил на посадку в Смоленске перед президентским самолётом. Этот самолёт вылетел из тумана слишком низко и чуть не разбился.

Если мы примем всё это во внимание, то мы не можем согласиться с русскими, утверждающими, что состояние аэродрома и работа диспетчеров не могла повлиять на то, что произошла катастрофа.

Руководители МАК также заверили вчера, что все записи разговоров в контрольной башне будут переданы полякам. Это ложь. На записях из башни, которые поляки получили ещё в апреле, ясно слышно, что полковник Николай Краснокутский, бывший командир полка, который до октября прошлого года был хозяином аэродрома в Смоленске, звонит по мобильному телефону кому-то, наверняка, в Москву, пытаясь убедить его, что полякам следует отказать в согласии на посадку из-за тумана. Этот кто-то запрещает, однако, закрывать аэродром. С кем разговаривал полковник, неизвестно. Но это важное обстоятельство. Потому что авиадиспетчеры так же, как и польские лётчики, подвергались давлению. При этом они, вопреки категорическим заверениям Анодиной, были убеждены, что имеют право и обязаны запретить полякам посадку.

МАК объявил сегодня, что генерал Бласик, который пришёл в кабину лётчиков, был в подпитии (0,6 промилле – это сто грамм водки или два пива). К этому следует подходить с осторожностью. После катастрофы Боинга 737 в Перми 14 сентября 2007 года МАК утверждал, что пилоты этой российской машины были пьяны. А потом оказалось, что доказательств этого нет.

В том, о чём мы услышали сегодня из уст руководства МАК, не было в принципе ничего о работе аэродрома в Смоленске, хозяином которого сегодня является 12 Мгинская Дивизия военного авиационного транспорта. Почему такая секретность? Или это только столь характерная для русской традиционная страсть к защите «чистоты мундира»? Может быть, не только.

12 Дивизия – это не обычная часть. Она располагает самыми тяжёлыми транспортными самолётами, которые выполняют, мягко говоря, деликатные миссии, ежедневно летая на другие континенты с грузом, может быть, не всегда совершенно легальным. В том, что делают лётчики этой части, может скрываться очень много тайн, затрагивающих интересы государства и частные интересы представителей его элиты. А эта сфера у наших соседей – сфера величайших тайн, к которым чужих не допускают, как говорят русские, «на пушечный выстрел».http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[Ольга Волкова]

Что бы польские власти, да признали свою вину?

Они, как минимум согласны, что бы Россия взяла часть вины на себя, а в идеале - всю вину.

http://content.foto.mail.ru/mail/olgavolk76/_blogs/i-1277.jpg

[Таллерова]

Артур Барткевич
при участии Марии Бярдзкой

«Рапорт МАК – как удар по лицу»

- Я чувствую, как будто меня ударили по лицу, - таково первое впечатление Эугениуша Клопотека из Польской Народной Партии после прослушивания представленного Международной Авиационной Комиссией рапорта о расследовании смоленской катастрофы.
– Русские отвлекают внимание от ключевых причин катастрофы, - вторит ему Аркадиуш Мулярчик из ПиС,
Политики всех партий придерживаются единого мнения – рапорт МАК-а не представляет объективных и полных причин смоленской катастрофы.

- Рапорт – это следствие позиции правительства, которое согласилось на то, чтобы расследование вели русские. В нём много неясностей, а прежде всего, отсутствуют ответы на ключевые вопросы: о роли авиадиспетчеров в Смоленске, о том, почему самолёт оказался на неправильном курсе посадки. Рапорт отвлекает внимание от ключевых причин катастрофы, - перечисляет недостатки подготовленного МАК рапорта депутат Мулярчик.

Нечестный рапорт

Камня на камне не оставляет от рапорта также Эльжбета Якубяк из объединения «Польша – Важнее Всего»:
- Этот рапорт свидетельствует о полном отсутствии профессионализма. Госпожа Анодина смешивает технический рапорт с психологическими вопросами, - Якубяк взволнована. – Поражает то, что технические аспекты в этом рапорте - не самое важное, мы, например, не знаем, какое влияние имел удар самолёта об эту несчастную берёзу. Русские сказали, что даже если бы самолёт об неё не ударился, то всё равно бы разбился, но я понимаю, что, по мнению польских следователей, это имело значение. Либо это технический рапорт, либо политический, - добавила депутат.

По мнению Эугениуша Клопотека из Польской Народной партии в рапорте не хватает, прежде всего, информации об упущениях российской стороны.
- Русские ничего не говорят о том, каким образом был подготовлен аэродром, нет информации о том, что службы, ответственные за подготовку визитов такого типа, с полным пренебрежением отнеслись к визиту польского президента. С таким рапортом я не могу согласиться, - убеждает депутат.
Клопотек признаёт, что большая часть вины за катастрофу ложится на польскую сторону, но добавляет, что обвинять исключительно поляков – «это нечестно».

Также и Антоний Менжидло из ГП обращает внимание на односторонность рапорта.
- Польская вина в нём хорошо документирована, в то же время не хватает информации о состоянии аэродрома и поведении российских диспетчеров. Из рапорта следует, что техническое состояние аэродрома или поведение диспетчеров в башне не имело никакого влияния на катастрофу, - замечает Менжидло.
Депутат добавляет, что такого оборота дела можно было, однако, ожидать.
- МАК в таких делах всегда утверждает, что виноваты лётчики. Рапорты этой организации односторонни, - признаёт политик Гражданской Платформы.

Алкоголь в крови генерала Бласика? «Русские устроили дымовую завесу».

Руководительница МАК Татьяна Анодина сообщила во время конференции о том, что в крови командующего воздушными силами генерала Анджея Бласика обнаружен алкоголь. В то же время она не сообщила, считает ли МАК, что этот факт имел какое-то влияние на ход полёта Ту-154М.
- Эта информация не должна была быть обнародована, особенно, если учесть, что присутствие алкоголя в крови командующего воздушными силами не могло иметь влияния на ход полёта. Другое дело, если бы это была информация о том, что алкоголь присутствовал в крови лётчиков или авиадиспетчеров из Смоленска, - считает Менжидло.
В свою очередь, Аркадиуш Мулярчик считает, что русские сообщили эту информацию как «прикрытие», отвлекая внимание общественного мнения от технических деталей полёта.
- Устроили дымовую завесу, чтобы СМИ занялись генералом Бласиком, - считает Мулярчик.

Международная комиссия или собственный рапорт?

Что теперь должна сделать польская сторона? По мнению Аркадиуша Мулярчика, Польша уже ничего не сделать не может.
- Дело закрыто, мы исчерпали процедуры обращений к МАК-у. Действовать следовало раньше, сразу после катастрофы, когда принималось решение о том, согласно каким процедурам будет вестись расследование, - считает депутат ПиС. – Сейчас можно только учредить международную комиссию, которая займётся выяснением причин катастрофы, - добавляет он.

А Эльжбета Якубяк из «Польша – Важнее Всего» требует создания чрезвычайной сеймовой комиссии. И критикует правительство за бездеятельность.
- Правительство до сих пор не сделало ничего, чтобы этот рапорт стал настоящим документом, а не односторонней оценкой, - волнуется Якубяк. – Сегодня все глотают горькие слёзы, потому что госпожа Анодина позволяет себе говорить о физическом состоянии генерала Бласика, а не говорит ничего о башне и о тех, с кем башня контактировала, - сожалеет депутат.

Несколько иначе оценивают возможности действий польской стороны депутаты коалиции. Эугениуш Клопотек убеждает, что сначала следовало бы представить общественному мнению рапорт полностью вместе с польскими замечаниями к нему, а затем премьер Дональд Туск и президент Бронислав Коморовский должны провести переговоры на высшем уровне с российским президентом и премьером на тему подготовленного МАК-ом документа. В свою очередь, Антоний Менжидло считает, что это хорошо, что рапорт представляет исключительно российскую точку зрения, которая не имеет официальной поддержки польской стороны.
- Мы должны сейчас подготовить свой собственный рапорт и потребовать документы, которых русские до сих пор нам не предоставили, - считает Менжидло.

А международная комиссия? По мнению Антония Менжидло, её создание не обязательно, поскольку никого выяснение причин катастрофы не интересует так, как польскую сторону.
- Мы должны позволить действовать нашим прокурорам, - подчёркивает депутат ПиС, добавляя в то же время, что в случае, если бы русские не хотели передать документы польским следователями, делом необходимо было бы заинтересовать международное сообщество, оказывая давление на российскую сторону.


Wprost (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.wprost.pl%2Far%2F226729%2FRaport-MAK-jak-cios-w-twarz%2F)
Artur Bartkiewicz
Wsp&#243;łpraca: Maria Biardzka

„Raport MAK jak cios w twarz”http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[Таллерова]

Катажина Орловская-Поплавская
Москва втоптала в грязь польских лётчиков

Генерал Татьяна Анодина показала вчера в Москве Дональду Туску, как русские понимают польско-российскую дружбу. С издевательской улыбкой, наряженная в маскарадный жакет, она втоптала в смоленскую грязь польских пилотов. Во второй раз.

http://www.naszdziennik.pl/data/20110113/photo/0bpo21.jpg
Разбитые, разрушающиеся обломки правительственного самолёта на смоленском аэродроме уже стали символом унижения и позора польского государства. Ещё долгие месяцы, а может, и года будет его теперь «изучать» российская прокуратура. Кто знает, что ещё мы услышим на пресс-конференциях в Москве по этому вопросу?

Роли в этом спектакле давным-давно были расписаны. Не нужно было девяти месяцев работы штаба «независимых специалистов» Международного Авиационного Комитета, чтобы в форме квази-рапорта повторить утверждения, распространявшиеся русской стороной уже в первые минуты после катастрофы. Вместо конкретной информации на тему технических причин трагедии мы услышали псевдо-психологическое мычание о натовском взбесившемся генерале, который под влиянием алкоголя ворвался в кабину и принудил экипаж правительственного Ту-154М к посадке в условиях ниже метеорологического минимума.

В повествовании МАК мы найдём также «техническое» доказательство под названием «роль самого важного пассажира на курсе подхода». Речь идёт о президенте Лехе Качиньском, в случае с которым русским, однако, не удалось найти алкоголь в его крови, хотя – как мы помним – были такие намёки.
Из рапорта МАК мы не узнаем, почему российские диспетчеры передавали неверные погодные данные на борт польского самолёта, до конца подтверждали, что он находится на курсе, на глиссаде и почему не закрыли аэропорт, так, как это сделали в марте, когда на Северном не могла приземлиться польская делегация, подготавливавшая визиты премьера и президента. Генерал Анодина не словом не заикнулась также на тему смены лампочек, а потом и всей системы освещения на полосе подхода. МАК упрекает польскую сторону в том, что она предприняла полёт в Смоленск на самолёте с габаритами, превышающими возможности аэродрома, вместе с тем не обращая внимания на факт согласия на посадку в то же самое время мощного транспортного Ил-76, который гораздо тяжелее Туполева. Утверждение, будто бы решение о посадке на Северном находилось исключительно в компетенции польского экипажа, заставляет поставить вопрос об обоснованности присутствия команды российских авиадиспетчеров. Какой, в таком случае, был смысл их переговоров с польским самолётом, отдаваемых и подтверждаемых команд, относительно которых шли непрестанные консультации с разными функционерами в Москве? Почему генерал Анодина не изучила степень ассертивности своих диспетчеров, уровень стресса, давления на них и содержание алкоголя, а также наркотиков в крови? Почему в рапорте нет информации, что безоговорочным условием посадки на Северном является визуальный контакт начальника контроля полётов с наводимым на полосу самолётом? Об этом сказал польским прокурорам, ссылаясь на конкретные юридические основания, полковник Анатолий Муравьёв.
Удар обухом – потому что таким орудием воспользовалась вчера очаровательная жена одного из последних вице-начальников КГБ Евгения Примакова – был так силён, что премьер Дональд Туск прервал отпуск в Доломитах. Кажется, он осознал, что из объятий русского питона на ковре в смоленской палатке он вышел с перебитым позвоночником, и что ему теперь трудно будет объяснить, почему он позволил, чтобы Москва почти год глумилась над трупами польских лётчиков.

В истории польско-российских отношений известны болезненные ситуации, когда русские показывали, что они способны найти свидетелей, которые докажут любое выгодное им утверждение. До сих пор в российских архивах хранятся документы, подтверждающие, что в затылок польским офицерам в Катыни в 1940 году стрелял Вермахт. Но комиссия Бурденко, которая формально ввела в международное обращение катынскую ложь, бледнеет в сравнении с шоу, которое устроила вчера в Москве генерал Анодина.


Nasz Dziennik (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.naszdziennik.pl%2Findex.php%3Fdat%3D20110113%26typ%3Dpo%26id%3Dpo21.txt)
Katarzyna Orłowska-Popławska
Moskwa wdeptała polskich pilot&#243;w w błotohttp://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[Таллерова]

Małpa w czerwonym

Польша была изнасилована Россией

Всё ясно. Расследование, продолжавшееся 10 месяцев и закончившееся 10 января 2010 года, родило так называемый «Рапорт МАК», поразительно напоминающий добрую, проверенную советскую школу пропаганды, которую окончили Адам Михник и Ежи Урбан. Инсинуация, сплетня, улика, повторяемая с соответственной помпой и соответственное количество раз, как сказал ещё Геббельс, становится основанием «дерьмо-правды». И вот такую не «правду», не «правду-матку», но именно «дерьмо-правду», удостоверенную русско-польскими газетами, телевидением, радио и интернет-форумами, передали международной общественности генералы из КГБ.

На глазах всего мира с Польши сорвали последние одежды, связали руки и зверски изнасиловали.

Дональд Туск смотрел.


Salon24 (http://adamichnik.salon24.pl/267513,polska-zostala-zgwalcona-przez-rosje)

Małpa w czerwonym
Polska została zgwałcona przez Rosjęhttp://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[Таллерова]

ПиС: Польский генерал получил медиа-выстрел в затылок

ПиС отвергает рапорт МАК и хочет создания международной комиссии по делу смоленской катастрофы. Беата Кемпа на пресс-конференции представила длинный список вопросов к Дональду Туску и требовала, чтобы он ответил на них на чрезвычайной сессии парламента.
http://g.dziennik.pl/pliki/1465000/1465130.jpg


Мариуш Блащак повторил, что рапорт, представленный российским Межгосударственным Авиационным Комитетом, постыден.
- Нас удивляет то, что по этому вопросу не высказались ни премьер, ни президент. Говорят, президент болен, но нас удивляет, что он молчит, когда бесчестят Польшу, - сказал лидер фракции ПиС.

Беата Кемпа представила список вопросов, который она подготовила – как сама заявила – после продолжавшегося всю ночь анализа российского рапорта и польских замечаний. Депутат хочет знать, что сделал глава правительства для того, чтобы Польша получила протоколы медицинских исследований членов экипажа и особ, находившихся в кабине. Кемпа спрашивала также, каким образом Дональд Туск влиял на передачу нам результатов исследования записей с командного поста. Затронула она и вопрос идентификации тела генерала Анджея Бласика, которая произошла якобы только через две недели после катастрофы. Она допытывалась также о недоразумениях между польским аккредитованным при МАК Эдмундом Клихом и главой МИД Ежи Миллером.

Депутат ПиС обвинила МАК в беспардонной атаке на покойного командующего воздушными силами.
- Госпожа Анодина хотела показать всему миру, что польский генерал в состоянии, свидетельствующем об употреблении алкоголя, командовал польскими лётчиками, - восклицала она.

Подводя итоги, Кемпа предложила создать международную комиссию. Она призвала также премьера высказать своё мнение о рапорте МАК-а.
- Пожалуйста, не прячьте голову в песок, пожалуйста, ответьте на вопросы на чрезвычайной сессии парламента, - призывала она. – Почему польский генерал получил медиа-выстрел в затылок, как офицеры в Катыни, - закончила депутат.


Dziennik (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwiadomosci.dziennik.pl%2Fpolityka%2Fartykuly%2F317396%2Cpis-polski-general-dostal-medialny-strzal-w-tyl-glowy.html)

PiS: Polski generał dostał medialny strzał w tył głowyhttp://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[kordah]

А как тут не изнасиловать если сами поляки так долго уговаривали это сделать.

В Польше самые лучшие командующие ВВС по поиску красивых берёз российских в тумане.

А вот ещё одна сопля от поляков:


Самолет Качиньского приказал сажать «кто-то в Москве»?

Неизвестный человек в Москве приказал диспетчерам Смоленского аэродрома принять, несмотря на сильный туман, самолет Президента Польши Леха Качиньского 10 апреля 2010 года.

Как передает корреспондент УНИАН в Польше, об этом говорится в заключении польского представителя в Межгосударственной авиационной комиссии Эдмунта КЛИХА.

Э.КЛИХ, заключение которого приводят польские СМИ, отмечает, что этот тезис подтверждают записанные разговоры диспетчеров между собой и с неизвестным лицом в Москве.

В частности, за 9 минут до авиакатастрофы один из диспетчеров сказал своему непосредственному руководителю, который тоже был в диспетчерской башне: "Но, черт возьми, сказали: "принимать" пока". За 7 минут до столкновения самолета с землей регистраторы зафиксировали разговор руководителя диспетчеров с неизвестным лицом, который велся не через стационарный телефон, но записалось как фон. "Товарищ генерал, к траверсу подходит. Все включено, и рефлекторы на день, все включено", - сказал полковник, который руководил группой диспетчеров 10 апреля 2010 года.

"Из этого разговора однозначно следует, что кто-то в Москве самовольно принял решение о том, чтобы направить самолет на аэродром "Северное". Именно слово "принимать" свидетельствует о том, что самолет "вели" диспетчеры, то есть, его полетом руководили наземные службы", - считает Э.КЛИХ.

Он также отметил, что на момент тех разговоров погодные условия в Смоленске были в несколько раз хуже определенных минимальными для безопасной посадки самолета.

Э.КЛИХ отметил, что диспетчеры 7 раз предоставляли экипажу самолета неправильные данные, в частности, о корректности избранной полосы.

http://www.unian.net/rus/news/news-415899.html

[Таллерова]

А как тут не изнасиловать если сами поляки так долго уговаривали это сделать.

шляться не надо, где ни попадя, тогда и не изнасилуют.:ANYWORD:
А Польша бабенка ветренная, мягко говоря...

[kordah]

А как тут не изнасиловать если сами поляки так долго уговаривали это сделать.

шляться не надо, где ни попадя, тогда и не изнасилуют.:ANYWORD:
А Польша бабенка ветренная, мягко говоря...

Про это кажется ещё Ленин говорил :good:

[zlin]

когда бесчестят Польшу
а такое в принципе возможно?
как можно обесчестить того, у кого честь отсутствует изначально?

[zlin]

то есть, его полетом руководили наземные службы
поляк и мудак, судя по всему, выражения тождественные
вообще то именно для того и существуют диспетчеры, что бы РУКОВОДИТЬ ДЕЙСТВИЯМИ ЭКИПАЖЕЙ ЛА

[zlin]

Э.КЛИХ отметил, что диспетчеры 7 раз предоставляли экипажу самолета неправильные данные, в частности, о корректности избранной полосы.
боюсь даже спросить, это сколько же полос то на аэродроме Смоленск Северный?
я на снимках насчитал ровно одну ВПП
или эти дефектные уроды на МРД или РД плюхнуться решили?

[graff]

Выводы уже готовы виновные найдены причины известны поляки все решили уже после первого известия о катастрофе.
А мишура в виде каких то комиссий экспертов, это не более чем мишура, или скорей "резолюция" которая должна была предать польско-говно-бреду весомость... но нешмогли.

********
пройдут годы и поляки снимут фильм "Катынь-2" где главный злодей ВВП лично раздавал приказы боевым березам, а медвед спаивал паленым самогоном диспетчеров.

[zlin]

а Нургалиев с табуреточником носились по месту падения и добивали раненых
собственноручно
"медиа-выстрелами в затылок" (с)

[Таллерова]

Про бочки с гелием забыли...:ANYWORD:

[Glossator]

лично раздавал приказы боевым березам

посаженным лично Л.П.Берия по приказу сами знаете кого.

[Таллерова]

Туск: Переговоры с русскими, а потом международные организации

Премьер Дональд Туск счёл рапорт МАК неполным. Он обещает переговоры с Россией о совместном варианте рапорта. Если это не даст результатов, он хочет обратиться в международные организации.


КОММЕНТАРИИ


Funny 5
- Совершенно верно.

Lk 10
- Давайте перестанем срамиться, и так уже сколько раз Польша становилась посмешищем на международной арене. Когда я перестану стыдиться за «элиту» власти?? Видимо, никогда….

Patryjotka 3
- Это несуразный тракторист когда-нибудь исчезнет с политической сцены?....

Fakitol
- Конечно, рапорт неполон. Не хватает записи известного разговора братьев К.

Rympalek 77
- Стыдно за этого человека. Он просто боится…

Rooboy
- Туск, на переговоры с русскими и международными организациями у тебя был шанс 10 апреля, а сейчас можешь перестать надуваться, потому что только вызываешь смех…

Jerzy .zywiecki
- Заклинание реальности никак тут не поможет. За штурвалами сидели польские лётчики, а не русские авиадиспетчеры. Лётчики получили согласие на снижение на высоту принятия решения, а когда снизились до неё, то перестали поддерживать контакт с башней. Они не хотели никого и ничего слушать. Даже своего навигационного оборудования - PUL AP!

Kibic _rudego
- Господин премьер, если для вас составить расписание движения поездов так, чтобы они останавливались на существующих перронах, - выше ваших интеллектуальных возможностей, то зачем вы берётесь за что-то более важное?
Впрочем, с 2008 года у вас было столько времени, и, как обычно, вы ничего не сделали.

23 января 2008 года разбивается CASA, погибает командование воздушных сил.
27 февраля 2009 года под Торунем разбивается вертолёт Ми-24Д. Погибает один член экипажа.
31 марта 2009 года в Гдыни разбивается самолёт Ан-28, гибнет весь экипаж, 4 человека.
10 апреля 2010 года Ту-154М Люкс падает на аэродроме Смоленск-Северный. Погибают 96 человек.

21 апреля 2010 года у маршалека Сената Борусевича самолёт вязнет в грязи. Когда, примерно после часа возни, его выволокли из грязи, то ополоснули шасси, и маршалек без технического контроля полетел дальше.

25 июня 2010 года. Вылет графа Коморовского с аэродрома Бабице произошёл при слишком низком основании облаков.

26 июня 2010 года министр иностранных дел Сикорский использует закрытый аэродром в Быдгощи для посадки и взлёта. Следует добавить, что уже после всего этого министру Сикорскому позволили пересесть на Эмбраер, который не годится для полётов ВИП-ов.

Baran 1949
- Прямо плохо делается от этого журналистского подобострастия, когда они горюют о том, что Туску пришлось прервать отпуск. Достаточно того, что он уехал туда в прошлую среду, а не в этот понедельник (какой-то смельчак опубликовал снимки Туска на лыжах перед праздником Крещения Господня), зачем это враньё, куда ни глянешь, всюду причитания, что премьер прервал отпуск, да ещё на правительственном самолёте пришлось прилететь, чтобы сказать то, что он уже говорил. А он не мог сказать этого с итальянской горки?

Amanasunta
- Донек, а у тебя наколенники есть? Потому что в Кремле такие, как ты, не стоят… -))

Socrates 11
- Типичный сторонник ГП: «Ну чё они хочут от этого МАКа, ну чё они хочут от этих русских».

Isa .stern
- Вчера кто-то говорил, что между польской и русской стороной был джентльменский уговор, что русские возьмут часть вины на себя, но когда Качиньский и его свита начали дурить и рассказывать небылицы о теракте, выстрелах и т.д., то русские осерчали и решили, что не станут отвечать за чужие грехи…

Panmyslacy
- Kibic _rudego, упали, как жаль. 95 человек + картошка сделали бум, навоняли и привет 
Твоя писанина жалка. У Туска есть министры для того, чтобы что-то за него делали, так что же – ему закатывать рукава и писать дурацкие расписания поездов, чтобы бедноте было на чём ездить, рекомендую машину.
Изв. за ошибки, пишу с телефона.

Waldemarkoc 2
- Премьер перепугался. Я этого не понимаю!

Remo 29
- Начинается десятиборье: рапорт МАК, рапорт польский, рапорт совместный, требование международного расследования, потом (я уверен) комиссия по расследованию и т.д. Между тем Качиньский снова с позором провалит выборы (я в этом тоже уверен), в этом он обвинит «Польша – Важнее Всего», продажные СМИ и ненастоящих поляков и заблюёт всю страну жёлчью, как это у него принято. Сам он со сцены не сойдёт – такого варианта не существует. Так что, увы, всё в руках Смуды и наших дурных землекопов – только они могут прикрыть это тягостное смоленское шоу…

Baran 1949
- Fakitol, если бы запись разговора, прочитать которую до смешного просто, содержала в себе хоть что-то против Качиньского, мы бы давно уже знали не только каждое слово, но каждый звук, так перестань тут бред нести при любом удобном случае. Если хочешь убедить поляков, что ты вменяемый, возьми справку у врача и отсканируй…

Rympalek 77
- Стыд какой, трус…

K 1985
- Ну, и так ГПровозятся с год или два. ГПотом дело забудется, вот и всё…

Wozdo
- Эти, из-за Буга, обвели его вокруг пальца, а он оправдывается и делает хорошую мину при игре более трагичной, чем катастрофа. Дональд, у сказочных персонажей больше чести.

Tavi 33
- Настолько жалкого типа – как посмотрю на него – в этой стране ещё не было… полный невежда и трус, как вьюн… поляки такого не заслужили – жалкая речь, поведение… смотреть тошно и слушать… кажется, даже журналистам он надоел.

Lignan 2
- А почему не было вставки в «Факте», как отец народа летал со Сташеком Цудным Станислав Цудный – приятель Катажины Туск, дочери премьера, - прим. перев.) по итальянским горнолыжным спускам… Мы разочарованы!!!

Unixyz 2
- Marta147 (поста, на который отвечает Unixyz, нет, видимо, удалён модератором, но даже уведомления о том, что пост удалён, нету – прим. перев.), может объяснишь поподробнее, какие проблемы можно решить отставкой? Кроме расходов на новые выборы.

За исключением новых выборов

25000zl
- Теперь можешь хоть какие иски подавать. Поздно.

Lajkomik
- Премьер Туск – противный ПиСовский негодяй 

Marta 147
- Отлично «Выборча» посты вырезает 

Sierrapapa
- Kibic _rudego, ни убавить, ни прибавить. Меня лишь несколько тревожит, что, поскольку у нас до сих существует парк развлечений самодовольных профессионалов, год 2011 допишет новые пункты к твоему списку.

Marta 147
- Я поняла, в какой стране я мне приходится жить, мне это напоминает Советский Союз! А в связи с этим напрашивается вопрос, на самом ли деле Польша – свободная и демократическая страна??

Fenrill
- Польско-польская война продолжается. Это видно повсюду, на каждом сайте и портале, но лучше ли это, что польско-российская война?

Feurig 59
- «Единственная альтернатива правде – ложь». Премьер как начнёт выражаться жёстко – так и ошибётся. Отсутствие правды не означает автоматически ложь, потому что ложь предполагает НАМЕРЕНИЕ, то есть факт, что кто-то ЗНАЕТ правду, однако отвергает её. В случае с рапортом МАКа – это обвинение, которое следовало бы ДОКАЗАТЬ.
Это очередной «ляп» Дональда Туска, в котором ему придётся оправдываться и брать свои слова обратно.

Terminatorbzdur
- «Заявление о совместном рапорте с Россией».
Туск! Не старайся так! Барея (польский режиссёр-комедиограф – прим. перев.) уже умер, так что не возьмёт тебя играть в своём фильме.

Kibic _rudego
- Это руководитель Клуба Самоубийц III Речи Посполитей некомпетентен.

23 января 2008 года разбивается CASA, погибает командование воздушных сил.
27 февраля 2009 года под Торунем разбивается вертолёт Ми-24Д. Погибает один член экипажа.
31 марта 2009 года в Гдыни разбивается самолёт Ан-28, гибнет весь экипаж, 4 человека.
10 апреля 2010 года Ту-154М Люкс падает на аэродроме Смоленск-Северный. Погибают 96 человек.

21 апреля 2010 года у маршалека Сената Борусевича самолёт вязнет в грязи. Когда, примерно после часа возни, его выволокли из грязи, то ополоснули шасси, и маршалек без технического контроля полетел дальше.

25 июня 2010 года. Вылет графа Коморовского с аэродрома Бабице произошёл при слишком низком основании облаков.

26 июня 2010 года министр иностранных дел Сикорский использует закрытый аэродром в Быдгощи для посадки и взлёта. Следует добавить, что уже после всего этого министру Сикорскому позволили пересесть на Эмбраер, который не годится для полётов ВИП-ов.

Aretnap
- Люди, этот самолёт разбился! А не разобьётся! Мы осрамились, надо прийти в себя и никогда больше не делать таких глупостей! ХА! Никогда больше??? Помните, как недавно 17 человек погибли в микроавтобусе??? Должно было быть никогда больше! А вчера при проверке в микроавтобусе такого же размера оказалось 14 человек стоящих!!! Никогда больше?!
Хватит с меня этой катастрофы! И всего этого МАКа!!!
Я только жду, как опять влезут в самолёт, чтобы что-то там посетить или ещё что-нибудь…
НДС, б…, 23% !!!!

Socrates 11
- Рядовые антиписовцы льют воду на мельницу во всей теме Смоленска.

Lignan
- Этот клоун для политики не годится… Ему бы пивка попить, лигу чемпионов из Щецина посмотреть, мячик попинать, на лыжах покататься (великий лыжник с Поморья, ха-ха), заиньке город инков показать… Вот и весь конДонек… А народ стыдится…

Etychus
- Дело ясное…ЛЕХ КАЧИНЬСКИЙ и ПиС ответственный за смерть пассажиров, не говоря уж о иуде ЯРОСЛАВЕ КАЧИНЬСКОМ.

Marti .333
- Причины следующие:
- желание предвыборной поездки по принципу «я, я тоже хочу, раз Туск там был!!!»
- нашёптыванию хитрого братика: «Блеснёшь, если речь толкнёшь»
- пренебрежение опасными погодными условиями
- лихачество
- и одна, основная ПРАпричина – события в Тбилиси, после которых ПиСдёры пытались затравить лётчика, который проявил характер.
А преседателишка и остальные ПиСуары могут и дальше гавкать… и, как кто-то точно сказал, устраивать «родео на гробах»!
Тот, кто устроил весь этот цирк, уже погиб, но другой зачинщик жив, и если у него есть угрызения совести (а может, он боится, что правда выйдет наружу после обнародования некоего разговора), то он своими ядовитыми обвинениями пытается отвлечь внимание от себя.
Всё.

Cozarro
- Меня ужасает то, что никто, собственно говоря, не принял этого рапорта полностью, неужели так тяжело признать вину, что это за поиски вины на стороне русских, как генерал Бласик мог напиться перед торжественными мероприятиями в Смоленске, что это за болтовня Клиха и Олейник, что в каждом самолёте подают алкогольные напитки, каждый мог взять и выпить, Бласик не на Майорку летел, а на траурные катынские мероприятия, чтобы представлять там Польские Воздушные Силы, генерал, обязательно было хлопнуть сто грамм или два пива, это достоинство офицера? Срам.

Kotwokularach
- Никогда в жизни не поверю в рапорт, который был написан без каких-либо исследований обломков.
А Туск? Прекрати, пан, не срамись.

Ludwik .filip
- Спокойно, спокойно. И ЕЩЁ РАЗ – СПОКОЙНО!
Пусть умные поляки и правительство спокойно выяснят что следует о Смоленске. ПИСУАРЫ пусть на некоторое время ЗАМОЛЧАТ! Для пользы дела!

Adela _30
- Наврал, наврал, наврал… и вышел из зала.
Вот и весь пермьер…

Qazokm
- Донек, не морочь голову, возвращайся на лыжню, ты создал проблему, чтобы теперь с ней бороться?
Ты наделал глупостей, отдавая расследование в руки Путина, и удивляешься, что он тебя одурачил?
Почему судьба покарала Польшу таким премьером?

Socrates 11
- Рядовые ГП-овцы не нуждаются ни в каких комиссиях, потому что, по их мнению, в катастрофе виноват Качиньский – они это просто знают – причём тот, который остался в живых. По телефону это сделал!!!

Rympalek 77
- Это обычный трус, вот и всё. Стыд для Польши…

Tuluniu
- Рапорт МАК неполон. Не хватает содержания разговора по спутниковому телефону… Обнародованы только разговоры в кабине лётчиков. Чёрные ящики записывают также и пассажирской части, и эти записи до сих пор не опубликованы.

3-kuleczka
- Не радуйтесь, писуарки, неполный – не значит неправдивый.
Хачем вы домогаетесь ещё и ещё? Для ваших промытых мозгов даже рапорт от Господа Бога не будет достоверным!!!!

Hera 9
- Мне ОЧЕНЬ понравилось выступление пана премьера, он очень дипломатично сказал то, что 99% поляков высказывают в более крепких выражениях.

Ludwik .filip
- Генерал перед этим воевал в президентском дворце до 2 часов ночи с остальной шайкой! А в самолёте хлопнул стопочку для лучшей реакции при посадке!

Oglaszam _wszem_i_wobec
- wiadomosci.wp.pl/kat,1025897,title,Rosjanie-bezczelnie-niszczyli-dowody-a-premier-milczal,wid,13031894,komentarz.html?ticaid=1b980&_ticrsn=3
«В последнем фельетоне для Виртуальной Польши профессор Ядвига Станишкис размышляет о методе ведения расследования смоленской катастрофы. По её мнению, польское правительство совершило ошибку, принимая Чикагскую конвенцию и соглашаясь на ведение расследования российской стороной.
- Наглое уничтожение русскими доказательств. Отказ предоставить польской стороне доступ к чёрным ящикам и записям из башни. Премьер молчал. Может быть, когда-нибудь он за это предстанет перед Государственным Трибуналом, - пишет профессор Станишкис».

«Польшей правят историки, а точнее, пытаются править, потому что этот термин означает способность достигать задуманных целей. Может, поэтому они так явственно проецируют прошлое на настоящее. Они не ценят польского суверенитета. И таким образом ослабляют его. Русские нагло уничтожали доказательства. Не предоставили полякам чёрные ящики и записи с башни. Премьер молчал. Что он скажет сегодня, когда МАК не принял во внимание замечания польской стороны?

Так же и в других делах. Одобрение массовой распродажи финансового сектора в 90-е годы. Сегодня – нет гарантии защиты интересов в области добычи (концессии) сланцевого газа. Прямая ликвидация государственной геологической службы и пренебрежение к созданию соответствующих процедур и организаций, соблюдающих наши интересы. Предложение продать русским «Лотос», который является ключевым звеном нашей системы энергетической безопасности. Хаотические урезания инфраструктурных инвестиций, перечёркивающие шансы развития и ослабляющие нашу позицию в ЕС-овской дискуссии о будущем бюджете. Мышление в сиюминутных категориях, не заботясь о завтрашнем дне – как произвести хорошее впечатление на ЕС-овских бюрократов, войти в зону евро, а потом хоть трава не расти. Потому что обязанность спасать нас свалится на других.
Быть предметом имперских отношений – это также вопрос отношения к самим себе. К сожалению, правительство Туска не способно реально (а не только формально) отвоевать польский суверенитет!».

12345janka
- Danwrc1, ты совершенно оплёван от глупостей, которые выходят из мозга настоящего поляка. Чтоб таких поляков, как ты, раз и навсегда кондратий хватил.

Reky
- Премьер Туск сегодня на конференции мне понравился. Компетентный, взвешенный и хладнокровный, даже в ответ на провокационные заявления какого-то журналиста (подозреваю, что это был Поспешальский).


gazeta.pl (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,8943682,Tusk__Rozmowy_z_Rosjanami__a_potem_instytucja_miedzynarodowa.html?order=najstarsze&v=1&obxx=8943682#opinions)

Tusk: Rozmowy z Rosjanami, a potem instytucje międzynarodowehttp://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[Таллерова]

Глыба льда, упавшая с крыши, убила мальчика в России

6-летний мальчик погиб в Петербурге после того, как на него упала глыба льда. Власти начали расследование.

КОММЕНТАРИИ


Mitko 32
- Глыба льда? С крыши? Похоже, что-то не так с переводом…

Zigzaur
- Ясное дело, вина лётчика.

Chelmiak
- Там был наш корреспондент или это просто перепечатка? Или же попытка отвлечь внимание «Шпигеля» и «Фокса» от пьяного Бласика в кабине.

Svestka
- Призвать МАК.

Tow _beton
- «Глыба льда? С крыши? Похоже, что-то не так с переводом…»
Снег после оттепели и повторного замерзания становится льдом, ты никогда зимой крышу не видел, умник?

Zigzaur
- Chelmiak, не пьяного, а трезвеющего.

Chelmiak
- Zigzaur, я согласен. Следует соответственно проинструктировать специалистов по пиару в посольствах. Не «польские концлагеря», а «концлагеря в Польше» и не «пьяный Бласик», а «трезвеющий Бласик».

Czasnapiwo
- Надо смотреть не только под ноги, но и в небо…

Szabatini
- wideowtopa.pl/film/2750/odsniezanie-dachu

Magdzia 782
- «Теперь инспекторы проверяют теперь, не было ли упущений»
Вы читаете то, что написали?

Jedyny _moho
- «Теперь инспекторы проверяют теперь, не было ли упущений» - да. Теперь, теперь.
«На прошлой неделе трое детей были ранены в подобных несчастных случаях» - не лучше ли «было»?
«В этом году ситуация ещё хужее из-за…» - хужее…

Zigzaur
- Asmall4, однако, у него был шанс на «лучшую» судьбу. Он мог стать забавой для какого-нибудь немецкого политика промосковской, антизападной ориентации. Я написал о политической ориентации, о других ориентациях не упоминая.

Culebre
- В редакция перед компьютер сидеть теперь недоразвитый обезьян?

Asmall 4
- А мог кончить хуже и стать кебабом.

Zigzaur
- А может, это был лёд из тяжёлой воды?

Tomekatomek 111
- Очень хорошо. Одним потенциальным врагом на свеете меньше.

Tomasz 62
- А какое нам дело до Петербурга? Господа Михник и Курский, вы перебарщиваете.

Harydv wczoraj
- Если тебе нет дела, так не читай!

Ryyyjek 7
- Tomekatomek, постучи по своей пустой башке, послушай громкое эхо, а затем засни на долгие годы, чтобы не носиться со своей гипер-глупостью… ты жалок…

Gyor 11
- «трое детей были»
Это самый лучший михниковский польский язык. Но чего и ждать о учеников «чернокнижника», который сам школ не заканчивал.
Хотите доказательств?

Teaforme
- В настоящее время люди сотнями гибнут в наводнениях в Бразилии и Австралии, ежедневно в любой стране люди гибнут в дорожно-транспортных происшествиях по разным причинам, то есть им на головы падают кирпичи, они тонут, горят, в них попадает молния и т.д., и т.п. Это в природе вещей, хотя и грустная, но правда, и тут вдруг «Выборча» создаёт целую статью об одном человеке, мало того, сообщает даже его имя и фамилию! И даже возраст! Естественно, каждый выразит свою симпатию жертве, но я спрашиваю, почему эта информация столь важна? Разве сотни (анонимных для «Газеты»_ гибнущих бразильцев (более 400) не стоят даже упоминания?.. Похоже, у «Газеты» мания на почве московии. Вот только мир не воспринимает большинство этих сообщение как важные.
Другой пример. Сегодня опубликован рейтинг экономической и политической свободы, как обычно, московия оказалась где-то среди последних, да, «Газета» заметила её позицию, но, скорее, по сравнению с другими странами восточной Европы, но уже не вспомнила о том, что весь мир опубликовал как важную информацию, а именно, что московия официально причислена к странам с автократическим режимным правлением вместе, в частности, с Египтом (кого удивляет, что москали-бандиты чувствуют себя здесь в безопасности), Ираном и Венесуэлой. Хоть когда-нибудь «Газета», упоминая о московии или непосредственно кремлине, употребила слово «режим»? А ведь это норма не только на Западе, но даже в Чехии и Румынии. От «Газеты» мы требуем публикации важной, существенной информации, в том числе и на тему московии, а не любого пустяка, каким бы трагическим он ни был. Кого, например, может заинтересовать, что Иван Гноев, 28 лет, из деревни Путиновка вырвал клещами предпоследний собственный зуб?

Ciekawynick
- Это на 100% вина мальчика, русские не допустили никаких упущений, тротуар был соответственно подготовлен, а люди, его убирающие, хорошо обучены )

Lajkomik
- Это Божья месть за лживый рапорт МАК.

Miguell
- Lajkomik, может, напишешь рапорт и докажешь это.
Вылезает всё наше «полячество». Единственное, на что мы способны, это кричать «позор, предатели». Всем нам плевать на обучение, процедуры, обязанности, всё равно, вверху или внизу.

gazeta.pl (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,8945372,Bryla_lodu_spadajaca_z_dachu_zabila_chlopca_w_Rosji.html?order=najstarsze&v=1&obxx=8945372#opinions)

Bryła lodu spadająca z dachu zabiła chłopca w Rosji http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[Таллерова]

Анджей Кароцкий
Лживый миф о манёвре, который спас Краков

Распространявшаяся во времена ПНР и постепенно укреплявшаяся легенда о виртуозном манёвре Красной Армии и о том, что она помешала немцам взорвать архитектурные памятники Кракова в январе 1945 года, была – и остаётся – обманом.

http://bi.gazeta.pl/im/6/5446/z5446466X.jpg
Демонтаж памятника маршалу Ивану Коневу 11.07.2008

В ноябре и декабре 2010 года на телеканале «AleKino!» демонстрировали два, три раза в неделю, а всего полтора десятка раз, польский пропагандистский военный фильм 1976 года под названием «Спасти город». Режиссёром фильма был Ян Ломницкий, создан был фильм совместно с советской киностудией «Мосфильм». Представленная телеканалом «AleKino!» информация о содержании фильма и полученных им наградах была 34-летней давности и не обновлялась. В 70-е годы XX века фильму предшествовала изданная в 1966 году книга Станислава Черпака и Здзислава Хардта «Приказ: спасти город», с 1970 года она издавалась пять раз и была рекомендована Министерством Просвещения и Воспитания для школьных библиотек - для молодёжи, начиная с VIII класса тогдашней начальной школы.

Фильм «Спасти город» подкупает очень хорошей актёрской игрой, краковскими пейзажами, и, вообще, сделан весьма тщательно, а также с большим размахом, реконструированными реалиями и атмосферой трудной жизни краковян в конце войны. Всё это, однако, было основано на сценарии, утверждающем лживый миф «о манёвре, который спас Краков». Кажется, даже режиссёр и актёры в этот миф верили. Сегодня историки знают, что такого манёвра не было! Профессор Хенрик Станьчик в своей монографии «Краковская операция 1945» (2001) пишет, что утверждённый Сталиным план январского наступления предполагал на нашей территории взятие Кракова в клещи двумя армиями Украинского Фронта и уничтожение защищавшей его 17 немецкой армии с использованием тяжёлой артиллерии, а также авиации. План этот Красной Армии не удалось реализовать вследствие сильного сопротивления немцев на южном фланге и запоздавшего движения советской армии, шедшей на запад через горную местность. Когда 17 января первая из двух армий оказалась на подходе к Кракову с севера, вторая была ещё на Дунайце, в окрестностях Рожнова.

Распространявшаяся во времена ПНР и постепенно укреплявшаяся легенда о виртуозном манёвре Красной Армии и о том, что она помешала немцам осуществить операцию по взрыву заминированного Кракова, была – и остаётся – обманом, осуществлённым тогдашним аппаратом пропаганды ради потребностей цементирования официально порабощающей польско-советской дружбы. Мне кажется, что управляющее программой «AleKino!» коммерческое телевидение Canal+ не осознаёт, как сильно вредят формированию умов вытаскиваемые из архивов ПНР фильмы из разряда исторической фантастики. Некритическое возобновление былой коммунистической пропаганды указывает на то, что мы всё ещё по непонятным причинам обманываем сами себя.

Немцы уже в июле 1944 года, когда наступающая Красная Армия перешла Вислу, и русские оказались в 150 км от Кракова, начали ликвидацию лагерей, а также эвакуацию своих учреждений, соединив её с усиленным грабежом ценных предметов из музеев, библиотек, костёлов и частных домов. Из Кракова в страхе бежали также немецкие гражданские сотрудники с семьями. Адольф Шишко-Бохуш в своих воспоминаниях «Вавель под немецкой оккупацией», опубликованных в «Краковском Ежегоднике» в 1947 году, пишет, что даже губернатор Ганс Франк покинул свою резиденцию на Вавеле, и его чиновники уехали с Вавельского Холма. Никто тогда не говорил о минировании города. В августе, после неожиданной остановки перед Варшавой наступления Красной Армии, Ганс Франк вернулся в замок. Темп эвакуации замедлился, однако до конца 1944 года в Рейх были перевезены около 20 тысяч чиновников из администрации Генерал-Губернаторства. В середине сентября 1944 года началось укрепление города. Как пишет Станислав Домброва-Костка в своей книге «В оккупированном Кракове» (1972), это делалось также для того, чтобы не допустить польского восстания, которое готовила АК. Несмотря на это в январе 1945 немцы не решились удерживать столицу своего Генерал-Губернаторства. Они выбрали оборону Верхнесилезского Промышленного Округа, питающего их военную машину. Из-за приближающегося с севера наступления Красной Армии они успели вывести главные войска из города. Накануне вступления русских покинул Краков губернатор Ганс Франк, сказав на последнем заседании правительства Генерал-Губернаторства, что «Краков – старый немецкий город - никогда не может быть потерян для немцев». К чему бы немцы хотели в будущем вернуться, если бы у них было приписываемое им намерение взорвать весь Краков или хотя бы только его историческую часть? В томе большой монографии «История Кракова», изданной в 2002 году, профессор Анджей Хвальба пишет, что немцы подложили мощные заряды под объекты, важные с военной точки зрения, в частности, под мосты, виадуки, газовый завод, электростанцию и т.п. Немцы установили мины, как и в любом другом городе, в предместьях Кракова. Тадеуш Вроньский в «Хронике оккупированного Кракова» (1973) отмечает, что немцы, уничтожая документы, подожгли здания правительства Генерал-Губернаторства (Горная Академия), гестапо и полиции. Подожжены были также склады у главного Вокзала, склады спирта на ул. Цистерсовей и склады на ул. Гжегужецкой. Ни о взрывании всего города, ни о каких-либо приготовлениях в этой обширной хронике нет ни единого упоминания. Вечером 18 января 1945 года немцы, отступая на южный берег Вислы, взорвали за собой все мосты. Когда Красная Армия заняла северную часть города, советские сапёры разминировали газовый завод, а также электростанцию. Не были заминированы ни замок, ни кафедральный собор, ни королевские гробницы на Вавеле, ни ратушная площадь и архитектурные памятники в центре города, ни костёлы и здания, показанные в фильме. В нескольких десятках мест, обозначенных крестиками на плане Кракова и убедительно показываемых зрителям фильма «Спасти город», в действительности также не было спрятанного под землёй ромперита (взрывчатого материала с сильными разрушающими свойствами) в количестве более тоны в каждом из обозначенных мест, в штабелях из 24-килограммовых ящиков.

В конце 1944 года, опасаясь вооружённого восстания, слухи о минировании Кракова стали распускать сами немцы, пытаясь шантажом остановить поляков. В перечисленных в начале статьи пропагандистских книгах и фильме «Спасти город» эта немецкая идея была подхвачена и использована для того, чтобы создать героев спасения. Зато ни слова не сказано было о направлении на Краков мощных артиллерийских частей и уничтожении или повреждении в январе 1945 года артиллерией и авиацией Красной Армии около 450 краковских зданий, в том числе и в центре города, в частности, полное разрушение домов вокруг Главного Вокзала. Опять же – никакой информации о том, что 17 января 1945 года русские сбросили на Вавель, тогдашнюю резиденцию губернатора, авиабомбу, которая, упав на площадь Батория, серьёзно повредила вавельский кафедральный собор и частично замок. В пропагандистском фильме не было места информации о вызывавшем ужас поведении советских солдат и функционеров НКВД, таких, как убийства мирных жителей, кражи, реквизиция квартир, вывозки на Восток, а также групповые изнасилования женщин. Зато были радостные встречи. Введение в фильм Армии Крайовей, покрытой славой и пользующейся в польском обществе великим уважением, должно было придать достоверность лживому содержанию. Конечно, не упоминалось ни о трагической судьбе краковских солдат АК непосредственно после занятия города, ни о массовых казнях, в частности, в Жешовском и Пшемыском округах, совершаемых подчинёнными маршалу Коневу войсками 1 Украинского Фронта. Во времена ПНР укрыванием исторических фактов занялась цензура, взамен создавшая лживый миф. Сегодня этот миф для очень многих является очевидной исторической правдой. Поражает 65-летняя неуязвимость краковской лжи, что можно сравнить с устойчивостью катынской лжи, которая до 1991 года принималась повсеместно, даже западными историками, особенно в Великобритании. В обоих случаях был использован один и тот же механизм фальсифицирования истории.

Создававшийся десятилетиями миф о братском спасении заминированного Кракова от взрыва глубоко укоренился в Польше и в России не только из-за фильма «Спасти город». В СССР, кроме снятого там фильма «Операция группы «Голос»», было опубликовано множество военных мемуаров, популяризовавших краковскую ложь. В Польше большую роль сыграли книги, долгие годы входившие в школьную программу. Благодаря семи изданиям вышеупомянутых пропагандистских книг, в итоге была напечатана 351 тысяча их экземпляров. Их всё ещё можно встретить на каждом шагу. Добросовестная монография профессора Хенрика Станьчика, военного историка, «Краковская операция 1945», основанная на ставших доступными лишь в 90-е годы документах, хранящихся в Центральном Архиве Министерства Обороны Российской Федерации, практически недоступна. Ягеллонская Библиотека в Кракове владеет всего одним экземпляром, который находится в Отделе Редких Изданий. Почти как эмигрантские издания во времена ПНР.

Чтобы стремление к нормализации польско-российских отношений достигло результата, необходимо очищение истории от лжи. По прошествии многих лет русские убедились, что немцы не совершали Катынского преступления. Давайте же начнём убеждать поляков, что не было никакого вызванного любовью маршала Конева «манёвра, который спас Краков», что лживо утверждение, будто бы город был заминирован немцами и должен был подвергнуться полному уничтожению, а героями его спасения явились те, кто на десятки лет отнял у нас суверенитет. В 1945 году новые оккупанты оказались столь же преступными, как гитлеровцы. В России уже можно говорить правду о Сталине. В нашем краковском деле мы за последние 20 лет свободы не предприняли никаких существенных действий, не указали ясно на фальсификацию.

Факты известны узкому кругу историков, а результаты их исследований, отрицающих легенду, опубликованы много лет назад. Президиум Гражданского Комитета районов Видок и Видок-Зажече в Кракове, на территории которых стоял памятник Ивану Коневу, в заботе о восстановлении в сознании поляков, в особенности краковян, реального образа событий января 1945 года, обратился в данный момент к краковским властям и органам самоуправления Кракова с призывом начать широкомасштабное противодействие краковской лжи.



Анджей Кароцкий – председатель действующего в Кракове с 1989 года до сего дня Гражданского Комитета районов Видок и Видок-Зажече. В 1991-1996 годах – председатель совета и правления района VI (Броднице) города Кракова.


Дискуссия в музее. Освобождение или порабощение?

Во вторник 18 января сего года, в 66 годовщину вступления Красной Армии в Краков, в отделе Исторического музея Кракова на ул. Поморской пройдёт дискуссия с участием, в числе прочих, профессора Анджея Хвальбы и профессора Анджея Кужа. Участники встречи обсудят, было ли вступление Красной Армии в Краков в январе 1945 года моментом фактического освобождения города или началом очередной, на этот раз большевистской, оккупации. Вступлением к дискуссии «Освобождение или порабощение» будет выступление Марии Вонхалы, ассистента Исторического Музея Кракова, - «18 января 1945 года в Кракове». В дискуссии примут участие профессор Анджей Хвальба, профессор Анджей Куж, доктор Теодор Гонсёровский, Катажина Циммерман, Вацлав Пассович, а также ветераны. Художественным обрамлением встречи станут выступления Мартина Хатыса и Эльжбеты Чиж, которые исполнят «Облаву» и «Ялту» Яцека Качмарского. Встречу будет вести Войцех Грухновский из «Газеты Выборчей». О подготовке на апрель выставки «Краковяне перед лицом террора 1939 – 1945 – 1956» расскажет её куратор – Гжегож Ежовский. Встреча начнётся в 18.00. Вход бесплатный.


gazeta.pl (http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,8946018,Falszywy_mit_o_manewrze__ktory_ocalil_Krakow.html)


Andrzej Karocki
Fałszywy mit o manewrze, kt&#243;ry ocalił Krak&#243;whttp://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[Таллерова]

Роберт Мазурек
Один день из жизни Татьяны Григорьевны

Будильник. Что из того, что золотой, если он поставлен на семь. Свои заспанные глазки протирает около меня он, Евгений Примаков, самый старший советский генерал, красивый мужчина.

Женя отстёгивает ордена от пижамы. Он надевает не все, но те, что за службу в органах, - всегда. Меня тоже уговаривает, в конце концов, я генерал. Я объясняю ему, глупенькому медведику, что к моей сатиновой ночной рубашке они не подходят по цвету. Как жаль, что органы не придумали розовых наград, правда?

Потому что я, да, генерал авиации, но с Женей (Боже мой, как хороши эти его лампасы на кальсонах! Я сама их крючком вязала) мы познакомились ещё в ФСБ, или как это там тогда называлось. Мой муж даже смеётся, что я на самолёте-то никогда не летала. А в Куршевель-то мы на чём летаем, Евгений Максимович?

Январь – не самое лучшее время, чтобы торчать в Москве, вдобавок в среду мы обнародовали этот чёртов рапорт для поляков, и теперь они неистовствуют. Ну, это уже чёрная неблагодарность. Ведь рапорт был готов с самого начала, мой Генюша сам последние поправки вносил 11 апреля. Это поляки настаивали, чтобы не спешить. По мнению их специалистов по пиару, это было бы неприлично.

Но идея товарищей из Варшавы, чтобы подключить специалистов-психологов, оказалась хорошей. Что с того, что они не знали пациентов? Советский учёный, специалист по бессимптомной шизофрении, пациента знать не обязан, и так справится. Они заранее знали, кто оказывал давление. Мы им на снимках показали.

Хорошо также, что мы обнаружили, что у их генерала было 0,6 промилле. Наши парни сначала каждому написали по 0,6 промилле, но мы им объяснили, что столько было у нашего авиадиспетчера, который оправдывался тем, что он с шурином на рыбалке был. С их генералом сложно было, потому что алкоголь мы обнаружили на следующий день после катастрофы, а тело идентифицировали через 11 дней после неё. Вроде как не сходится? Да отстаньте вы от меня, со всеми вопросами – к Владимиру Владимировичу! Я – независимый генерал, пишу, как велели.

Поляки – милые люди, но всё время чего-то мяукают. Женя предупреждал, что надо было сразу вызвать в Смоленск экспертов-дендрологов. Как это, зачем дендрологов?

А кто теперь за пострадавшие смоленские кусты заплатит?


Rzeczpospolita (http://www.rp.pl/artykul/9133,594222-Mazurek--Jeden-dzien-z-zycia-Tatiany-Grigoriewnej-.html)

Robert Mazurek
Jeden dzień z życia Tatiany Grigoriewnej http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[Таллерова]

Власти города Кельце почтили оккупантов

Власти Кельце почтили оккупантов из Красной Армии в годовщину так называемого «освобождения» города советскими войсками.

Точно в 12.00 в Кельце завыли сирены в честь солдат Красной Армии, которые ровно 66 лет назад – 15 января 1945 года – вошли в Кельце. «Освободители» кроме очередной оккупации принесли вместе с собой грабежи, сотни изнасилований (насиловали старушек и маленьких девочек, архивные данные свидетельствуют, что самой юной жертве Советов было 9 лет). Несмотря на это власти Кельце ежегодно чтят оккупантов. В прошлом году заместитель мэра города возложил цветы на кладбище советских солдат, в честь «освободителей» завыли сирены.

И в этом году также власти Кельце подготовили торжества в годовщину вступления в город Красной Армии. Следует добавить, что мэр Кельце Войцех Любавский на выборы шёл кандидатом от правого комитета «Муниципальное Соглашение», и благодаря поддержке Клуба Католической Интеллигенции и связанных с курией СМИ (еженедельник «Плюс Кельце») немалую часть его электората составили избиратели ПиС (кандидат от этой партии получил едва 12% поддержки).

«Правый» комитет мэра Кельце в Городском Совете сотрудничает, прежде всего, с Народной Партией. Члены совета от ПиС маргинализованы.

Niezależna (http://niezalezna.pl/artykul/wladze_kielc_uczcily_okupantow/43646/1)
WŁADZE KIELC UCZCIŁY OKUPANT&#211;Whttp://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[Таллерова]

Анджей Талага
Давайте применим катынскую тактику


Мы не виноваты – констатировала российская сторона в окончательном рапорте МАК о смоленской катастрофе. Полная и исключительная ответственность ложится на поляков. В такой ситуации нам не остаётся ничего другого, как выдвинуть пушки, - пишет Анджей Талага.


Следует, однако, ясно определить поле будущей битвы так, чтобы, с одной стороны, не покориться России в деле трагедии, а с другой стороны, не повредить торговому обмену между нашими государствами.

Москва не хочет взять на себя часть ответственности, хотя и так очевидные факты указывают на неправильные действия польской стороны как на главную причину катастрофы. Мы не можем с этим согласиться. Когда погибает глава польского государства, мы имеем право на выяснение всех, даже малейших сомнений.

Какие, в таком случае, пушки мы можем выдвинуть против русских? Ни в коем случае это не должны быть экономические шаги, впрочем, на этом поле у России гораздо большее поле манёвра, чем у нас. Стоит применить такую же тактику, как в случае с Катынью, то есть упорные требования выяснить дело. Конкретность в торговом обмене, корректный холод в официальных отношениях и спокойные, но решительные требования ответить на наши вопросы относительно смоленской катастрофы на каждой политической встрече. Нет дружбы без гласности. До тех пор, пока Россия не примет во внимание польские постулаты. Такая тактика действует медленно, но пример Катыни показал, что она эффективна.


Dziennik (http://wiadomosci.dziennik.pl/opinie/komentatorzy/artykuly/317330,zastosujmy-taktyke-katynska.html)

Andrzej Talaga
Zastosujmy taktykę katyńskąhttp://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[22_RUS]

Велик и Могуч Русский Язык!..(с)
а пословицы: -так вообще, - Золотой Фонд.
Одна из них: -
" Горбатого могила исправит."
Помогает, когда другие способы терапии бессмысленны.
Будем посмотреть. Больной- не буйный, изолирован хорошо, пушку, если и выдвинет, применить зассыт.

В такой ситуации нам не остаётся ничего другого, как выдвинуть пушки, - пишет Анджей Талага.


Следует, однако, ясно определить поле будущей битвы так, чтобы, с одной стороны, не покориться России в деле трагедии, а с другой стороны, не повредить торговому обмену между нашими государствами
=)

[terminus]

Какие пушки? У Польши есть пушки?
Торговый обмен чем? Туалетной бумагой?
Какой-то_Мудак им и является.

[zlin]

" Горбатого могила исправит."
под горбатым понимается в данном случае поляк?:wink:

[Таллерова]

Анна Калочиньская
«Есть доказательства, убеждающие в искусственности тумана»

http://i.wp.pl/a/f/jpeg/26066/388_tupolew.jpeg

Как стало известно «Виртуальной Польше», в конце января адвокат Мартин Дубенецкий, полномочный представитель Марты Качиньской, намерен представить заявление о возможности совершения теракта против президента.
- В материалах, объясняющих причины катастрофы под Смоленском, нет категорических доказательств того, что туман был естественный и не был распылён русскими. Зато есть собранный материал, убеждающий в искусственности тумана. Однако это не прямые доказательства, - сказал «Виртуальной Польше» адвокат Рафал Рогальский, полномочный представитель части родственников жертв смоленской катастрофы, в том числе Ярослава Качиньского. Он высказался также относительно на первый взгляд противоречащих друг другу высказываний Ярослава Качиньского и Мартина Дубенецкого, касающихся останков Леха Качиньского.

Чем будет обосновано заявление Мартина Дубенецкого? Как он сказал в беседе с «Виртуальной Польшей», речь идёт о вопросах, связанных с показаниями российского врача, очевидца катастрофы, а также отсутствием биохимического анализа проб почвы, который мог бы подтвердить или опровергнуть теорию, что российский самолёт мог распылить искусственный туман.

Рогальский пока не хочет говорить, поддержит ли он заявление Дубенецкого. Однако он подчёркивает, что в расследовании, проводимом Окружной Военной Прокуратурой в Варшаве, польскими прокурорами была создана версия теракта, которая сейчас исследуется. Проведено много действий, в том числе – назначены эксперты.

- Вопреки сообщениям СМИ абсолютно не было подтверждено, что над аэродромом Северный стоял естественный туман. Если бы не туман, польские лётчики визуально заметили бы опасность столкновения с землёй, и катастрофы наверняка бы не произошло, - говорит полномочный представитель.

По его мнению, снижение полёта в последней фазе не было посадкой, но попыткой визуального поиска аэродрома, особенно если учесть, что аэродром Северный не оборудован системой наведения ILS, которая позволила бы приземлиться даже в тумане.
- Обнародованный только что рапорт МАК содержит по этому вопросу подобные выводы. Как оказалось, эта процедура закончилась трагически, - говорит Рогальский.
Он отмечает, что есть определённый доказательный материал, убеждающий в искусственности тумана. Он подчёркивает, что это, однако, не прямые доказательства. Ссылаясь на следственную тайну и правила, не позволяющие вредить расследованию, он не указывает, каковы эти доказательства.

На вопрос, находятся ли в кругу подозреваемых в распылении искусственного тумана исключительно русские, он отвечает:
- Сейчас самое важное – категорически выяснить, был ли туман естественным или нет. Вопрос о виновниках в данный момент – второстепенен.

Туман был запланирован?

«Газета Польска» писала, что после катастрофы президентского Туполева не были проведены биохимические исследования проб почвы, а за основу были взяты лишь метеорологические наблюдения за последние 30 лет. Обсуждался вопрос, мог ли Ил-76 способствовать ухудшению погодных условий в Смоленске.

- Хотя бы из сообщений СМИ мы знаем, что Польская Академия Наук на вопрос, бывают ли в районе Северного туманы в это время года, в эти дни и в эти часы, ответила, что «это могло быть нормальным явлением». Из этой экспертизы якобы должно следовать, что туман был естественный, а не искусственный. Это смешно, это всё равно как если бы кто-то констатировал, что в районе Северного светило солнце, а после дня наступала ночь. Однако без комплексных лабораторных исследований, правильно взятых проб, что же ещё можно было написать в отзыве, - говорит Рогальский.

Он считает, что необоснованным было бы выделять версию теракта в отдельное расследование. Речь идёт о тщательном анализе тех доказательных материалов, которые уже есть, а также тех, которые в будущем будут собраны, и добросовестное их рассмотрение, то есть либо исключение, либо подтверждение.

Рогальский подчёркивает в беседе с «Виртуальной Польшей», что российская сторона предпринимала странные действия или старания, например, связанные с туманом.
- Множество предпосылок указывает на, быть может, планирование искусственного тумана задолго до 10 апреля, то есть – косвенные доказательства, - говорит он.

В теорию искусственного тумана не верит полковник Эдмунд Клих. В беседе с «Виртуальной Польшей» он объясняет, что «не считает, что русские хотели устроить аварию своему самолёту, который перед Туполевым дважды заходил на посадку, поскольку уже тогда был туман». Рогальский замечает, что хотя и соглашается во многих пунктах с оценками полковника Клиха, но, однако, в данном случае это не вопрос веры, но фактов, а их к проверке стремится польская военная прокуратура.

Среди предпосылок, которые могут теоретически подтвердить теорию теракта, Рогальский перечисляет, в частности, не только отсутствие корректировки ошибок в курсе снижения самолёта, но прямо-таки стремление убедить польских лётчиков в том, что они на правильном курсе снижения; отдание двусмысленных команд «горизонт» только в тот момент, когда судьба самолёта, то есть катастрофа, была абсолютно предрешена; не установление запрета посадки на аэродроме Северный; приказ контролёрам от «Логики» (в нескольких статьях эта загадочная «логика» повторяется, может быть, имеется в виду какой-нибудь центр логистики? – прим. перев.) в Москве разрешить польскому Туполеву заход на посадку, несмотря на полную информацию о трагических атмосферных условиях; отказ передать записи радаров; до сего дня отказ допустить польских экспертов к обломкам самолёта Ту-154М; дефектные карты подхода, то есть с ошибочными параметрами, наводящими на ось взлётной и посадочной полосы; неверная работа ближнего радиомаяка и, вероятнее всего, неправильное расстояние между ближним и дальним радиомаяком.

- Радиомаяки были мобильные, так что их в любую минуту можно было передвинуть. Естественно, это могло ввести в заблуждение польских лётчиков, - говорит Рогальский.
Однако он отмечает, что теракт требовал бы умышленных действий.
- Поэтому все обстоятельства исследуются прокуратурой с точки зрения того, что имели ли мы дело с легкомыслием или обычной небрежностью, или же это были целенаправленные действия. Опираясь на материал, собранный на сей день, мы не в состоянии решить это категорическим образом.

Полномочный представитель на вопрос - если бы это был теракт, в состоянии ли мы установить это в рамках польского расследования – отвечает, «да, в состоянии».
- Даже несмотря на затруднения в выяснении причин катастрофы, чинимые нам российской стороной, и уничтожение вещественных доказательств, например, обломков самолёта, - объясняет он.

«Определённые детали ускользнули»

Рогальский затронул также и противоречивые на первый взгляд высказывания Ярослава Качиньского и Мартина Дубенецкого, касающиеся останков Леха Качиньского.
- Хотя я и опознал тело покойного брата на аэродроме в Смоленске, в частности, по шрамам на руке после тяжёлого перелома, но, когда уже в Польше я увидел тело в гробу, это был человек, который совершенно не был похож на моего брата. Мне говорили, что это он, - утверждал Качиньский в конце прошлого года.
Муж и полномочный представитель Марты Качиньской, Мартин Дубенецкий, на следующий день сказал, что «в гробу, несомненно, находилось тело Леха Качиньского».

Рогальский объясняет, что нет каких-либо противоречий между высказываниями Ярослава Качиньского и Мартина Дубенецкого.
- Условия, в которых происходила идентификация останков Леха Качиньского его братом в Смоленске, «оставляли желать лучшего». Был двенадцатый час ночи по местному времени, стемнело. Лампы, которые находились рядом, не освещали непосредственно тела трагически погибшего президента. Ярослав Качиньский опознал его по особым приметам, в частности, по шраму, и в этом нет никаких сомнений, - говорит Рогальский. – Неблагоприятные условия сделали невозможной собственно идентификацию всего тела.

По мнению Рогальского, «определённые детали ускользнули от внимания».
- Следует помнить об эмоциях, проявляющихся в минуты идентификации, - отмечает полномочный представитель. Он добавляет, что после транспортировки гроба в Польшу тело Леха Качиньского не было непосредственно показано Ярославу Качиньскому. Это произошло только после танатокосметических процедур и бальзамирования тела. Для того, чтобы вернуть первоначальны вид телу президента, хотя результаты были далеки от ожиданий.

- Только после этого председатель снова увидел тело своего брата и тогда не узнал его. Это произошло по многим причинам. Потому что тело вследствие катастрофы было деформировано, произошли также естественные посмертные изменения, в-третьих, танатокосметическая процедура была неудачной. Председатель тело тогда не узнал, если иметь в виду указанные обстоятельства, то ничего чрезвычайного в этом нет. Это же не означает, что в гробу не было президента, - говорит Рогальский.

Как он рассказывает, после того, как тело президента было отвезено на вскрытие – что должно было происходить в условиях, которые равносильны глумлению над телом президента – гроб был перевезён на грузовике.
- Машина, на которой его везли, напоминала транспорт для скота.

Он объясняет, что Дубенецкий видел тело покойного президента сразу же после открытия гроба в Польше и непосредственно после проведения вскрытия. Председатель должен был увидеть тело брата уже позже.

По его мнению, СМИ ошибочно приписали этому высказыванию такой смысл, что если он не узнал его в Польше, то значит, в гробу не было Леха Качиньского, а значит, президент не покоится на Вавеле.
- Нет никаких противоречий между тем, что сказал председатель Ярослав Качиньский, и словами Мартина Дубенецкого, - говорит Рогальский.

Он раскрывает, что до момента приезда председателя ПиС в Смоленск и идентификации останков ни один из поляков, в том числе и сотрудники БОП и политики, не подтвердили российской стороне, что тело наверняка принадлежит Леху Качиньскому.
- Они опасались, что потом разные вещи могут случиться с останками. Хотя бы такие, что тело заберут и перевезут в Москву, и не будет над ним никакой опеки с польской стороны. Хотели также, чтобы Ярослав Качиньский принимал все важные решения, а не русские. Ведь погиб брат Ярослава Качиньского и Президент Речи Посполитей.

Рогальский подчёркивает, что нет никаких сомнений в том, что на Вавеле покоится «в принципе» тело Леха Качиньского. Зато появились сомнения во время вскрытия, они до сих пор не развеяны и имеют связь с телом президента.
- Нет фотографий, сделанных во время вскрытия, а только сделанные во время осмотра. Показания свидетелей противоречивы, и нет соответствующей документации. Это породило сомнения. Дело это чрезвычайно деликатное. Я не могу раскрывать подробности, - говорит Рогальский.

Скоро, 10 апреля, исполнится год со времени катастрофы под Смоленском. Рогальский на вопрос, как он оценивает расследование, проводившееся в течение девяти месяцев, говорит, что вывод, который можно сделать, таков, что если бы мы имели дело с правильным предоставлением доказательного материала российской стороной, то польское расследование продвинулось бы гораздо дальше.
- Особенно если учесть, что в выяснении причин трагедии не помогли действия польского правительства, и рапорт МАК является наилучшим тому примером, - считает он.



Wirtualna Polska (http://wiadomosci.wp.pl/kat,48996,title,Jest-material-dowodowy-sugerujacy-sztucznosc-mgly,wid,13033156,komentarz.html)
Anna Kalocińska
"Jest materiał dowodowy sugerujący sztuczność mgły"http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[Glossator]

Поляки неподражаемы :)

[terminus]

Вывод напрашивается один - зря унижались перед поляками.
Вертикаль может и дальше неубедительную катынскую лопату есть, только зачем?

[zlin]

- В материалах, объясняющих причины катастрофы под Смоленском, нет категорических доказательств того, что туман был естественный и не был распылён русскими.
в описании верблюда тоже нет доказательств, что он верблюд
надо бы в суд подать за то, что несчастную собачку особой породы верблюдом обзывают и в зоопарке выдают за зверя диковинного......

[Glossator]

если принимать во внимание версию умышленного убийства путем создания искусственного тумана, то напрашивается мысль - зачем так сложно? самолет вроде бы ТО на территории РФ проходил, неужели нельзя было этим воспользоваться?

[kordah]

если принимать во внимание версию умышленного убийства путем создания искусственного тумана, то напрашивается мысль - зачем так сложно? самолет вроде бы ТО на территории РФ проходил, неужели нельзя было этим воспользоваться?

Ну если в России такой технологический уровень - Смоленская область до облаков в тумане ,то я очень рад такому событию.

ЗЫ Ведь ясно же :полякам надо очень -очень чтобы Качинский был убит хоть как то русскими ,а не просто тупо как всегда по -польски - грохнулся об землю как пьяная утка .

Как же быстро пшеки забыли про свою мифическую Катынь ,как будто её и не было .

[zlin]

самолет вроде бы ТО на территории РФ проходил, неужели нельзя было этим воспользоваться?
ТО машины проходят, у самолетов регламентные работы.
как раз любой косяк при приемке самолета от ремзавода всплывет моментом.
а грохнуть утку надо было чисто по-утячьиhttp://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/hunter.gif (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/2/index.html)
пьяные охотники и всего делов
ну подумаешь перепутали ружье с ЗУшкой, а утку с тушканом, пьяные же, ну что тут поделать?http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/pardon.gif (http://smiles2k.net/aiwan_smiles/6/index.html)

[Борис]

перепутали ружье с ЗУшкой, а утку с тушканом, пьяные же,
Ну да, если в турне по Европе ездить на Т-64 (тут уж видимо каждый сам выбирает конкретную модель), то перепутать двустволку с ЗУ-шкой - ничего удивительного.

[zlin]

если в турне по Европе ездить на Т-64
я бы предпочел Т-50 :blush:

[Борис]

я бы предпочел Т-50
Ездить, а не летать.
Или ты просто низко быстро поедешь?

[zlin]

а я вообще тип шибко подозрительный, со странностями......
вот и поездкам предпочитаю полеты:sorry:

[Ky]

Радиомаяки были мобильные, так что их в любую минуту можно было передвинуть. Естественно, это могло ввести в заблуждение польских лётчиков, - говорит Рогальский.
Представил себе бригаду агентов ФСБ, таскающих радиомаяки туда-сюда по пересеченной местности.
Долго и громко улыбался паццтулом :)


Вообразите себе сквер, скажем, на Карловой площади, и на каждом дереве сидит по одному солдату без всякой дисциплины. Это меня ужасно пугает.

© Я.Гашек

:rofl2:

[zlin]

Представил себе бригаду агентов ФСБ, таскающих радиомаяки туда-сюда по пересеченной местности.
"пока враг готовится к наступлению, мы меняем ландшафт, причем вручную. в результате противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность. в этом смысл. в этом наша стратегия." (с) ДМБ

[Таллерова]

МАК опубликовал записи разговоров в башне


КОММЕНТАРИИ

Signal
- Браво, Туск, сразу размякли!

Adam _l27
- Ну, пожалуйста, какая быстрая реакция. У нас неделю тому назад все набрали воды в рот и послушно ждали прибытия премьера – просто не знали, что делать, и что им пиарщики господина премьера велят…

Nikon 74
- ПиС и Качиньский ещё до войны доведут, если и дальше так пойдёт.

Imone
- Да ладно, Мацеревич в своей правде уверен… «никто нас не убедит, что чёрное – это чёрное, а белое – это белое»…

Nik –er
- Signal, москали заранее предвидели ход поляков, так что не вопи от радости, потому что это ещё не конец, в очередной раз наши «специалисты» выставят Польшу на посмешище.

Jerzymoneta
- Nikon74, не знаю, заметил ли ты, но это Туск правит, и это его министр ответил МАК-у, кстати, очень хорошо сделал.

Sarkissian
- Мило. Но… у меня такое впечатление, что, во-первых, несколько голов полетит, а во-вторых, много ртов замолкнет. Наконец-то.

Rusek _z_moskwy
- Bliad, dawaj pozarku ))))))))))))))))))))))))))

Zgryz 3
- Меня-то никто не убедит, что белое – это белое, а чёрное – чёрное. Есть что-то кретинское в польской натуре, потому что в определённых ситуациях все друг на друга похожи. Качиньский похож на самого себя, Туск, топающий ножкой, - на Качиньского, Миллер сделал ход с Бласиком-пассажиром, как ребёно, Клих похож на Миллера, или Миллер на Клиха, ну и лажа. Только Мацеревич с Фотыгой вообще ни на что не похожи.

Okiem _krakusa
- Ну, значит, наконец-то услышим, как фоном слышно «вали, бедолага, за штурвал и приземляйся!!!! А то я тебя по!!! и!!! мею!!! как вернёмся».

Adam _l27
- Вот ещё бы у них та плёнка нашлась, когда якобы головку (магнитофона – прим. перев.) заклинило, хе-хе.

Monopol
- Опубликовали, потому что им, в сущности, скрывать нечего. Никто из русских не велел Туполеву садиться. Тот, который велел, сидел в самолёте. А наши, как обычно, выставляют себя на посмешище.

Arthur _be
- Ну, наблюдая за этой тенденцией, Туск полетит, а на его место, кажется, Левые Демократы, Народная Партия, так это выглядит, это GW хочет сказать нам?

Wnusio _wermachtowca
- Полгода изворачивались, а теперь прыг-скок – выскочили с очередным враньём.

Q –ku
- Видна явная разница между польскими героями и специалистами на борту Ту и худо подготовленными русскими. Это можно понять по профессиональным разговорам у нас: «дебещаки» и «б..яаааа». А у них: «б…ь» и «на х… они здесь»….

Lajkomik
- Я прочитал.
Правительство Туска – в отставку. Клихи с Туском – под суд. Схетина – в психушку. Бронек – во Вронки (во Вронках находится тюрьма – прим. перев.).

Panzpolski
-33il33, что ты ругаешься на ГП, может, она мне и не слишком нравится, но в катастрофе она не виновата (а поста 33il33 нету, видать, модератор удалил – прим. перев.).

Kurdupelkaczor
- Ну, теперь обнаружится, что они выпустили со складов искусственный туман, самолёт в тумане сбили лазеров, который купили за нефтедоллары у пришельцев, гостивших на станции «Мир».

Only –observer
- У Мацеревича головку давно уже заклинило. линзаела

Mowiono .mi.ze.to.on
- Почему лётчики не скажут прямо, что это Качиньский оказывал давление? Говорят туманно, что ведь раньше было сказано, что пилот не может быть пугливым, что кто-то подал жалобу прокурору на пилота, отказавшегося приземляться?...
Когда, наконец, лётчики перестанут молчать?...

Jarkaczowe _kurwy
- Блюют дерьмом и сходят с ума… Так и развалятся.

Kurdupelkaczor
- Ха-ха-ха, так или иначе, всё равно я люблю Мацеревича, он охрененный, и лысинка эта… и щетинка… эти мудрые вбросы…, а этот мой Хоффман и Блащак, тупые, но пропаганда у них неплохо выходит, разве что у Геббельса учились, ха-ха-ха.

Feurig 59
- Премьер Туск сначала позволил навязать себе политизацию всего процесса исследования вокруг катастрофы в польской зоне и под давлением оппозиции политизировал ситуацию вокруг рапорта МАК-а в международном масштабе. Для русских – лучше не придумаешь, исключительно умело реагируя, они получают очки и дальше будут получать их, показывая дилетантизм наших властей. Безнадёга.

Vontomke
- А у меня есть разговоры из салона Качиньского.
- Господин президент, опустился туман, и пилоты говорят, что приземляться нельзя.
- Анджей, скажи им, чтобы не хныкали, потому что я их внесу в короткий список («вы у меня в коротком списке» - публично высказывавшаяся Качиньским угроза, что сие значит – точно не знаю, прим. перев.).
- Перед нами Ил был, они его отправили…
- Покажем москалям, как надо приземляться!

Repp 87
- Сторонникам мнимого давления Л.К. остаётся только сказочки писать, хе-хе, что вы теперь, бедные делать будете, девять месяцев жили во лжи.

Chelmiak
- Туск и команда забыли, что русские планирую на несколько или на полтора десятка ходов вперёд. Вот оно, наше дилетантское, импровизаторское изображения из себя правителей.

Tuu 154
- Никакие разговоры, объяснения, заявления и прочее не помогут уткоподобным выкрутиться от ответственности за катастрофу. На х.. всё это расследование? Надо было сразу начинать с прослушивания телефонного кряканья прямо перед приземлением. Это всё бы объяснило. Эти старые хрены прослушивают даже отзвуки в туалетном бачке, а не прослушали ключевой разговор…

Kongreszydowski
- Несколько сот страниц? 40 + 25 + 18 страниц (текст статьи поправили, теперь написано – «несколько десятков страниц», прим. перев.).

Tavi 33
- Kurdupelkaczor, ты лучше посмотри на Фиделька Кастро, вот так ты будешь выглядеть через сколько-то лет, а может, как Урбан, и это ещё если повезёт, потому что к тому времени тебя хватит небольшой инфарктик»

Bart .kawinski
- Я ещё не слушал, но у меня такое впечатление, что русские уже сильно блевать (извините за сильные выражения) тянет от этой катастрофы, и они хотят, чтобы поляки, наконец, от них отстали…
А сейчас, они, кажется, пошли на всё, потому что хорошо знают, что виновата польская сторона, а у диспетчеров у самих были полные штаны (ещё раз извините, но у меня ужасно вульгарный язык).
Надутый упёрся, пусть-де парни справляются, как могут… скорее, такой вывод из нынешней конференции Миллера.

Kazmierz 111
- Ох, Мацеревич, Кемпиньского на тебя нет (Антоний Кемпиньский – знаменитый психиатр, прим. перев.).

Bolo _agent
- ГПольшевики и «Выборча» - агенты москалей в Польше, которые сделают всё, чтобы унизить поляков.

Jabaal
- «Почему лётчики не скажут прямо, что это Качиньский оказывал давление? Говорят туманно, что ведь раньше было сказано, что пилот не может быть пугливым, что кто-то подал жалобу прокурору на пилота, отказавшегося приземляться?...
Когда, наконец, лётчики перестанут молчать?...»
Потому что они мертвы.

Vontomke
- Ведь давление президента на экипаж через Бласика очевидно. «Он разозлится, если…». Теперь обнаруживается также давление и на диспетчеров. Если бы хоть один не давил, может быть, не было бы катастрофы. Конечно, прямых доказательств никогда не будет, потому что давление – дело тонкое, но ни один лётчик в здравом уме не рисковало бы садиться в таких условиях, если бы не подвергся чудовищному давлению.

Ubytek
- Nik –er, «москали заранее предвидели ход поляков, так что не вопи от радости, потому что это ещё не конец, в очередной раз наши «специалисты» выставят Польшу на посмешище».
Увы, боюсь, что ты прав, и мы, как обычно, недооцениваем русских. Ответят на несколько аргументов, представленных на конференции и эффективно обесценят всё, что на ней было сказано.

Derek .4
- Пока правит Туск, мы правды не узнаем…

David 5555
- Политическая ответственность Леха Качиньского за принуждение 95 человек к поездке в Смоленск из-за своих гипертрофированных амбиций…
Вопрос – кто его за это призовёт к ответу?

Ubytek
- Vontomke, «разозлится, если…» - ясное дело, Качиньский бы разозолился, он ехал в Катынь на важное мероприятие, и вдруг не может приземлиться. Я тоже нередко злюсь, но принимаю вещи, на которые не могу повлиять, и меня не посещают мысли о самоубийстве. От злости до приказа приземлиться – световые годы.

Felucjan 24
- Интересно, кто ещё и какие записи держит в рукаве 

Prochmarny
- Repp 87, в какой лжи? Можно продолжать воспринимать давление Леха и патриотической (см. предвыборной) миссии как один из элементов, влияющих на восприятие лётчиков и диспетчеров.
В отличие от версии теракта.
Я всегда предполагал, что виноваты отсутствие дисциплины и профессионализма как по русской, так и по польской стороне. Катастрофа – это система причин. Чёрное или белое вИдение ситуации – это дебилизм.

i33il33
- Panzpolski, я не пишу о чьей-то вине, не вникаю в это, только меня кондрашка хватает, когда я вижу разницу в поведении русской и польской стороны в деле катастрофы. Русские реагируют немедленно и логично на рассуждения нашей стороны, а мы на их рассуждения реагируем с опозданием. Эффект в мире будет такой, что в катастрофе виноват пьяный польский генерал, который был на цепи у президента. Здесь речь идёт о репутации моего государства.

Rudy _cudak_ssie_putinowi
- Мои знакомые из-за границы сме.тся над лакеством правительства Туска. Если не немцы держат нас на поводке, то, как теперь, Россия. Где наше достоинство?
Коррупционеры без национального самосознания. Народ с такой «элитой» скатывается на дно.

Wnusio _wermachtowca
- Осторожно, в PDF-ах – новый ВИРУС!!!
И заметьте, кацап так и не желает публиковать записей mp3, чтобы нельзя было ссинхронизировать с записями в кабине.

Repp 87
- «Политическая ответственность Леха Качиньского за принуждение 95 человек к поездке в Смоленск из-за своих гипертрофированных амбиций…
Вопрос – кто его за это призовёт к ответу?»
Ха-ха-ха, а теперь если не принуждал пилотов, то принуждал всех, кто был на борту… для большинства из них это была честь, что их пригласили в самолёт вместе с приезидентом.

Antysranty 21
- Зачем русские это обнародовали, ведь недавно говорили, что дело закрыто и ничего больше они добавлять не будут… ничего, что было бы хорошо для Польши, правда? Только заушательство поляков. Вот, чудо Туска – так нас в мире уважают.
А вы, ГП-филы, так ненавидите ПиСёров, что вместо того, чтобы защищать на форуме польских представителей, вы ведёте себя, как платные агенты России. Так же, как и «журналисты» «Выборчей», которые старались задавать вопросы, убеждающие в вине польских лётчиков.

Pelo _nas_kocha
- Ну, к сожалению. На международную арену вышло то, что должно было выйти. У неудачников шансов нет. В сравнении с Путиным и его командой Тусковы дурачки вместе с самим специалистом по крышам – это смешные клоуны. Ведь Россия делает то, что хорошо для неё!
То, что годится дома, с послушными СМИ и поддержкой сильных групп, не имеет никаких шансов при сопоставлении с дипломатами-профессионалами из России. Глуп-тусек думал, что если он пообнимался с Путиным, то всё будет прекрасно, всегда будет светить солнышко, а Путин – старый КГБ-шник – будет нас любить, как братьев 
Оказалось, что политика – не для наивных теляток. И никогда не была. Глуп-тусек вместе с неудачником Сикорским и своими прихвостнями этого не понимает… На международной арене не достаточно постращать ПиСом, потому что всем одинаково плевать, как на ПиС, так и на ГП. Каждый должен заботиться о своих интересах – и Польша тоже.

Kpaw 1
- Интересно, как бы ПиСёры себя вели, если бы они в это время правили.

Repp 87
- Prochmarny, я согласен с тобой, но, однако, следует признать, что пилоты не до конца подчинились давлению, поскольку хотели уйти на второй круг, что равно тому, что они не хотели садиться любой ценой. Недочёты и ошибки с обеих сторон привели к тому, команда была отдана слишком поздно.

Jerzy .zywiecki 18 minut temu Oceniono 2 razy -2 + - zgłoś do moderacji
- Ну, нашим специалистам по пропаганде снова придётся взяться за работу.

Kurdupelkaczor
- Лех Качиньский частично ответствен за смерть 95 человек, таковы факты. Он не раз злился на лётчиков, зачем, вообще, он туда летел, если там уже был Туск???
Я подчёркиваю, частичную ответственность, может, 40%, но часть ответственности наверняка падает на него.
Ubytek, такие слова, как «разозлится, если…», свидетельствуют о том, что ребята были под давлением, особенно если учесть, что слова эти были сказаны в тот момент, когда в кабине стоял генерал Бласик и контролировал их. Это достаточно наивно, считать что давление имело бы место только в том случае, если бы сам президент или Бласик непосредственно приказали садиться. Ребята знали, чем им грозит такая «несубординация» после истории с грузинским полётом. Конечно, все сейчас изображают из себя страшно независимых, отважных и утверждают, что никто бы такому давлению не подчинился, но в столь напряжённой ситуации человек перестаёт мыслить рационально. Давление президента на лётчиков началось ещё во время полёта в Грузию, это бывший президент на 100% морально виновен в этой катастрофе.

Abhaod
- В записях ничего нового, несколько несущественных деталей, вина башни и Москвы очевидна.
www.rp.pl/artykul/596002_Rosyjskie-nagrania-z-wiezy-ujawnione.html

Rudy_cudak_ssie_putinowi
- Kurdupelkaczor, а зачем Туск летел, если знал, что Лех летит10-го?

Abhaod
- Электорат ГП составляют следующие группы:
1. Выродившаяся молодёжь, лишённая принципов и морали, часто входящая в конфликт с законом, злоупотребляющая алкоголем и курением, а вдобавок имеющая комплексы по отношению к своим учащимся \ делающим карьеру сверстникам и сверстницам (которые, кстати, голосуют за ПиС). Образование этой группы достигает в лучшем случае учёбы на каком-либо псевдо-факультете (а часто кончается на едва сданных экзаменах на аттестат зрелости, а то и на начальной школе), несмотря на это они считают себя избранными и более, чем какая-либо друая группа, готовы унижать и оскорблять других, считая себя лучше них.

2. Различные мелкие преступники, воришки, мошенники, дельцы, выманиватели пособий и прочие тёмные личности, которые видят в ГП шанс остаться безнаказанными. Распад государства под вывеской ГП способствует их деятельности и даёт им уверенность, что они не попадутся, а если и так, то «правительство любви» простит их.

3. Полудебилы, воспитанные СМИ, не способные отличить информации от мнения, слепо верящие в авторитеты, время от времени верящие в чудеса (в том числе и в чудо второй Ирландии) и рекламы стиральных порошков. Группа, весьма податливая влиянию, большей частью бедная и плохо образованная. Даже если бы они потеряли работу и всё имущество, всё равно будут верить, что участвуют в Экономическом Чуде, а при Утках было хуже, достаточно господину в телевизоре рассказать, как есть и как было. Поскольку они позволили убедить себя, что голосование за ГП возвышает их, добавляет ума и прогрессивности, то даже если им придётся перебиваться с хлеба на воду, всё равно будут уверены в правильности своего выбора.

4. Агенты бывших спецслужб вместе с семьями, видящие в ГП шанс сохранить status quo, гарантирующее им громадные привилегии, безнаказанность и невидимость для СМИ. К этой группе можно также причислить различных сексотов, когда-то доносивших на коллег и знакомых, а теперь занимающих высокие государственные посты (в том числе и в высших учебных заведениях) и панически боящихся люстрации, которая может разрушить как их неправедно полученное профессиональное положение, так и фальшивую светскую жизнь.

5. Бывшие деятели ПОРП (и сопутствующих организаций), видящие, что благодаря ГП возвращается старое, находящие в ГП логическое продолжение политически-кадровой линии ПОРП и рассчитывающие на то, что в ближайшее время им удастся поучаствовать в делёжке добычи. Люди этой группы часто видят в том, что Польша утратила суверенитет, шанс на личную карьеру (а точнее, возвращение к былому высокому положению), поэтому сегодня они почти все голосуют за ГП (те немногие, которые верят в какие-либо, хотя бы в коммунистические, идеалы, голосуют за Союз Левых Демократов).

6. Обращённые европейцы, стыдящиеся быть поляками, часто эмигранты, в разговорах с неблизкими заграничными знакомыми не признающиеся в своей национальности, в разговорах с близкими знакомыми открыто насмехающиеся над всем польским. Их отличает нулевое знакомство с историей, отсутствие каких-либо политических знаний (ап часто и любых других), в конце концов, чтобы работать судомойкой, знать ничего не надо, несмотря на это, они считают себя прогрессивными, что выражается в слепом восхищении всем западноевропейским, даже если на Западе интеллигенция повсеместно это критикует.

123rbr
- Пусть лучше опубликуют разговор того, который велел «отвалить нищему», с владельцем Алика. Уж содержание этого-то разговора наверняка известно.

Mcvie1
- Премьер стыдится выступить публично, но любой на его месте должен был бы стыдиться того, что он сделал 10 месяцев назад.

Gohha 2
- Наверное, я не патриотка и плохая полька. Но с меня уже хватит этой катастрофы… Упали, разбились и погибли. Аминь. Такие катастрофы случаются, в одной гибнет президент, в другой Ян Ковальский, ещё в какой-то Джон Доу. Всегда за этим кроются человеческие ошибки. И хватит.

gazeta.pl (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,8968600,MAK_opublikowal_zapis_rozmow_z_wiezy.html?order=najstarsze&v=1&obxx=8968600#opinions)

MAK opublikował zapis rozm&#243;w z wieży
http://ursa-tm.ru

[Таллерова]

Роман Имельский
Пусть президент скажет, что делать


Экипаж Ту-154 до последней минуты ждал решения президента Леха Качиньского, уходить ли на запасной аэродром. И не дождался этого решения – так следует из слов на борту Туполева, расшифрованных польскими специалистами.

Польская комиссия, изучающая катастрофу, на своей конференции во вторник сконцентрировалась на работе авиадиспетчеров в Смоленске. Однако, в анимации, иллюстрирующей последнюю фазу полёта Туполева, на экране демонстрировались переговоры экипажа и других людей на борту самолёта, записанные одним из чёрных ящиков.

Расшифрованных слов гораздо больше, чем в стенограммах, опубликованных в июне прошлого года, где многие слова были обозначены как неразборчивые. Это результат работы специалистов из полицейской Центральной Криминалистической Лаборатории в Варшаве (польская стенограмма не содержит, однако, части слов, которые содержатся в стенограмме июня 2010 года).

Многое из расшифрованного касается ожидания экипажа Туполева решения президента Леха Качиньского - пытаться ли приземляться в Смоленске или же сразу уйти на запасной аэродром (впервые расшифрованные фразы я выделил жирным шрифтом). (А поскольку у меня весь перевод выделяется жирным шрифтом, то я эти фразу выделю крупным шрифтом – прим. перев.).

В кабине уже тогда был генерал Анджей Бласик, командующий воздушными силами, который перед вылетом из Варшавы лично доложил президенту Качиньскому, что самолёт к полёту готов. Обычно это делает командир воздушного судна.



8.24:51. Башня: Условий для посадки нет [ранее контролёр сообщил экипажу, что горизонтальная видимость на аэродроме составляет 400 метров, а допустимая при посадке – это 1 километр].

8.25:01. КВС: Спасибо, но, если можно, то мы попробуем сесть, но если не будет погоды, уйдём на второй круг.

8.25:07. Башня: 101, после пробного подхода вам хватит горючего на запасной?

8.25:13. КВС: Хватит.

8.25:14. Башня: Понял вас.

8.25:18. КВС: Прошу разрешения на дальнейшее снижение.

8.25:20: 101, с курсом 40 градусов, снижение 1500 [речь идёт о потолке].

Потом экипаж по радио ведёт переговоры с Як-40, который раньше приземлился в Смоленске.


8.25:46. Второй пилот: Аречек… [майору Аркадиушу Протасюку, командиру воздушного судна] Артур ( поручик Воштыль, КВС Як-40] говорит так: на их взгляд, видно на 400 метров, 50 метров основание [то есть вертикальной видимости, допустимая минимальная видимость – 100 метров].

8.25:52. КВС: Сколько?

8.25:55. Второй пилот: 400 метров видно, 50 метров основания.

После этого начинается самый важный разговор о решении – садиться или уходить на запасной аэродром:

8.26:11. КВС: Господин директор [Мариушу Казане, главе дипломатического протокола МИД, который вошёл в кабину], вышел туман, в данный момент и в тех условиях, которыЕ сейчас есть, мы не сможем сесть.

8.26:20. КВС: Попробуем подойти, сделаем один заход, но, скорее всего, ничего из этого не выйдет.

8.26.:25. КВС: ТАК ЧТО Я ПРОШУ ПОДУМАТЬ НАД РЕШЕНИЕМ, ЧТО БУДЕМ ДЕЛАТЬ.

8.26:32. КВС: Горючего нам так много не хватит, ЧТОБЫ ВИСЕТЬ [кружить над аэродромом, ожидая улучшения погоды].

8.26:37. Казана: Ну, значит, у нас проблема…

8.26:38. КВС: Можем полчаса повисеть и уходим на запасной.

8.26:43. Кто-то в кабине [наверняка, Казана]: А где этот запасной?

8.26:44. КВС: Минск или Витебск [что означало бы задержку мероприятий в Катыни на несколько часов].

8.27.17. КТО-ТО В КАБИНЕ: БОЖЕ МИЛОСТИВЫЙ.


Спустя три минуты ещё один важный фрагмент:

8.29:46. КВС: УЖЕ БЛИЗКО [речь идёт об аэродроме].

8.29.47. ШТУРМАН: ПРЕЖДЕ, ЧЕМ ОН РЕШИТ [наверняка, кто-то важный на борту], МОЖЕТ, МЫ ПОКА КАРТУ СДЕЛАЕМ? [речь идёт о введении в бортовое оборудование таких данных, как, например, давление]. ВСЁ РАВНО, БУДЕТ ЭТО Минск ИЛИ ВИТЕБСК.

8.29:50. КВС: ДА, ПОЖАЛУЙСТА.

После чего экипаж производит действия, связанные с так называемой картой подхода, необходимые во время подготовки к посадке.

Затем звучат ясные слова, чьего решения ожидает экипаж:

8.30:26. Казана: Пока нет решения президента, что дальше делать.

8.31:05. Кто-то в кабине: Заходит на посадку [то есть самолёт начинает снижаться].

8.31:45. КТО-ТО В КАБИНЕ: ЗДЕСЬ КРАСИВО С ЭТОЙ СТОРОНЫ.

8.31:52. КТО-ТО В КАБИНЕ: НА КАКОЙ ВЫСОТЕ МЫ ЛЕТИМ?

8.31:56 БОРТИНЖЕНЕР: 1000 МЕТРОВ.

В 8.35:06 стюардесса докладывает командиру воздушного судна: «Борт готов к посадке».

8.35:41. КТО-ТО В КАБИНЕ: ДА ИЛИ НЕТ? МЫ ДОЛЖНЫ ВЫБРАТЬ АЭРОДРОМ, В КОНЦЕ КОНЦОВ, РЕШИТЬСЯ НА ЧТО-ТО [наверняка, речь идёт о запасном аэродроме].

Из звучащих потом слов можно сделать вывод, что в кабину вошёл ещё один человек.

8.36:41. КТО-ТО В КАБИНЕ: ПРИВЕТСТВУЮ, ПРИВЕТСТВУЮ.

8.36:42. БОРТИНЖЕНЕР: ЗДРАВСТВУЙТЕ.

8.36:57. КВС: ПРИВЕТСТВУЕМ.

8.37:00. ВТОРОЙ ПИЛОТ: ОХ, Б… . ПОСМОТРИ [наверняка, комментарий к погоде].

8.37:56. Кто-то в кабине: Разозлится, если ещё [неразборчиво].

8.39:05. Генерал Бласик объясняет кому-то: Механизация крыла предназначена для [неразборчиво].

Через две минуты начинается последняя, трагическая фаза полёта. В 8.39:37 экипаж получает согласие на посадку условно – снижение до высоты 120 метров. На этой высоте лётчики должны увидеть землю, а если нет – прервать посадку и начать поднимать машину. Если же видят землю, то они должны сообщить об этом диспетчерам, а те – окончательно выразить согласие на посадку.

Экипаж несколько раз игнорирует предостережения системы TAWS о приближении к земле и даже автоматические команды «Pull up» (Вверх»), снижается также ниже высоты принятия решения. В последние полтора десятка секунд полёта кто-то в кабине дважды повторяет: «НИЧЕГО НЕ ВИДНО».



Gazeta Wyborcza (http://wyborcza.pl/1,75248,8974870,Niech_prezydent_powie__co_robic.html)

Roman Imielski
Niech prezydent powie, co robićhttp://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[kordah]

А там и не было ничего не видно .

Геббельса нет сейчас на них , а то он как в 1943 году повесил бы на Сталина Качинского и К.

[Таллерова]

Советская диалектика упраздняет логику


Мне удалось добиться, чтобы русские Лешека в Москву не забрали, хотя они очень хотели и давили на это. Но я решительно не согласился. Всё время был разговор только об исследованиях ДНК, но не о вскрытии.

http://www.naszdziennik.pl/data/20110120/photo/0bpo15.jpg

С Ярославом Качиньским, председателем Права и Справедливости, бывшим премьером, беседуют Паулина Яросиньская, Мачей Валищик и Пётр Фальковский.


«Наш Дзенник»:
- Какова была Ваша первая реакция на информацию, представленную во время конференции Татьяны Анодиной?

Ярослав Качиньский:
- Меня ничто не застало врасплох. Можно было ожидать, что они сделают то, что сделали. С другой стороны, ясно видна тенденция, которая должна показать, где место Польши и Туска. Рапорт МАК – хорошее подведение итогов политики, которую по отношении к России ведут с некоторых пор правительство и президент. Бесчестие, с которым мы имеем дело, следует из того, каким образом был представлен рапорт, спешки, Выбора момента, когда премьер как раз был в отпуске, и польской стороне рапорт заранее не передали, чтобы она могла с ним ознакомиться. Тут нет ничего случайного – русские в дипломатии всегда профессионалы и не делают ничего, чего не намеревались бы сделать.

«Наш Дзенник»:
- Что должна означать эта демонстрация со стороны русских? Как Вы её истолковываете?

Ярослав Качиньский:
- У меня никогда не было иллюзий, что Польша должна проявить очень много терпения, если речь идёт о желании улучшить отношения с Россией. Это вопрос, по крайней мере, одного поколения. Русские долго ещё реально не признают статуса Польши как одного из больших европейских государств. И на это убеждение опиралась наша политика по отношению к России – повторяю, в этом поколении нет возможности, что российская элита признала Польшу в международных отношениях субъектом, с которым серьёзно разговаривают.

«Наш Дзенник»:
- Дональд Туск, несмотря на официальное несогласие правительства с этим рапортом, в то же время продолжает линию примирения по отношению к России. Так что мы как государство несём высокие издержки этого примирения. Вы опасаетесь такой политики?

Ярослав Качиньский:
- Сегодня трудно говорить о несогласии. Реакцией после получения первой части рапорта было, естественно, несогласие (он совершенно неприемлем). Сегодня говорят уже только о необходимости дополнения. То есть то, что написано, этот наглый бред, - это всё нормально. Надо только кое-что добавить. Были оскорблены трагически погибшие: Президент Речи Посполитей, главнокомандующий авиацией, лётчики. И это нормально? Такой политики я действительно опасаюсь.

«Наш Дзенник»:
- Чего именно?

Ярослав Качиньский:
- Того, что российский диктат будет, в сущности, принят. Я опасаюсь традиционной российской политики, которая имеет имперский характер, а основана на том, чтобы партнёров более слабых и в то же время географически близких подчинять себе на худших позициях как клиентов или вассалов. Это всего лишь вопрос постепенного усиления, но на том-то и основан процесс. То, в чём принимает участие Дональд Туск, приняло уже такие размеры… День, когда госпожа Анодина представила этот рапорт, уже абстрагируясь от того, что он касается величайшей трагедии, какая затронула Польшу в последние 60 лет, - лишь очередной этап этого процесса. Давайте вспомним, что катастрофа произошло в мирное время, когда такие ситуации не должны иметь места. Это плохой момент в истории Польши ещё и по другой причине. Это событие не только не стало причиной далеко идущей верификации отношений с Россией и её отношения к Польше. Ведь катастрофа произошла на её территории, и в наиболее оптимистическом варианте большая часть вины лежит на российской стороне. Между тем произошло нечто неслыханное - после происшествия, в котором виновата Россия, отношения между двумя государствами не ухудшились, а улучшились. А ведь всё, что творилось на месте трагедии после катастрофы, что происходило с останками или обломками самолёта, а потом в расследовании, хотя бы задержка с предоставлением материалов Польше, - это одно огромное свидетельство пренебрежения. Это бесчестье, проявляющееся весьма демонстративно. Впрочем, в меньшем, а прежде всего, не трагическом масштабе это проявилось незадолго до визита Путина на Вестерплатте. Был ряд оскорбительных жестов, и Туск это принял.

«Наш Дзенник»:
- Правительство позволило это сознательно или совершило ошибку? Это неумелость Дональда Туска или умышленный договор, заключаемый любой ценой?

Ярослав Качиньский:
- Это вопрос о какой-то зависимости от русских, которая мне непонятна, или абсолютное отсутствие умения отказаться от ошибки, совершённой в минуту слабости, которая проявилась на аэродроме в Смоленске. Может, какие-то другие причины являются источником этой неслыханной политики. Трудно оценить. Но, как я уже отметил, она последовательна. Поэтому причины должны быть глубокими и прочными. Случайные ошибки могут иметь тут только дополнительное значение.

«Наш Дзенник»:
- Что Вы имеете в виду, говоря о зависимости?

Ярослав Качиньский:
- То, что творилось в последние 20 лет в Польше, которая не отмежевалась радикальным образом от своего прошлого. А это означает, что она не разорвала узы, связывающие её с Россией. Но ничего конкретного я не знаю. Я только вижу политику, которая не соответствует никаким польским интересам, даже тем, которые черпают из источника традиции лояльности и примирения.

«Наш Дзенник»:
- Во время пресс-конференции МАК в Москве прозвучал вопрос: в какой момент можно было спасти этот самолёт? Отнеся его к политике, в какой момент можно было – по Вашей оценке – избегнуть этого бесчестья от России? В какой момент путём правовых процедур можно было уладить дело так, чтобы интересы Польши были защищены? Как оказалось, ошибку совершает премьер Туск, когда после телефонного звонка русских полковнику Эдмунду Клиху с сообщением, что следователи будут действовать на основе Чикагской конвенции, он принимает это к сведению и не оказывает никакого сопротивления.

Ярослав Качиньский:
- Следует различать два уровня: правовой и политический. На правовом уровне, как пишет сегодня пресса, совершена даже не ошибка, а архи-ошибка, то есть была принята не Чикагская конвенция, а только приложение 13. Сейчас русские пользуются этим и заявляют, что дело совершенно закрыто. Можно было бы, однако, опираясь именно на это приложение, обратиться к России с требованием передать расследование Польше. Право и Справедливость предложило Сейму постановление по этому вопросу. Оно было отвергнуто, а Дональд Туск утверждал, что он не может проявлять недоверия к России. На каком основании – неизвестно, поскольку, не говоря уж обо всей истории России и СССР, последние 20 лет истории этой страны дают все основания, чтобы действовать по принципу как нельзя более ограниченного доверия. Это был решающий момент. Здесь Туск показал крайнюю слабость, попросту страх. Теоретически, может быть, была также возможность политической перезагрузки, то есть сообщить России, что после более глубокого анализа ситуации мы пришли к Выводу, что лучше будет руководствоваться соглашением от 1993 года. Определённые возможности давал также договор о ремонте самолёта, но такие действия требовали совершенно иной позиции. Решительной отваги.

«Наш Дзенник»:
- А теперь, после рапорта МАК? В декабре премьер решительно раскритиковал его предварительную версию.

Ярослав Качиньский:
- Если бы ещё в тот же день он сделал какое-то резкое заявление, опроверг бы невыгодные для Польши комментарии и информацию, которая обошла мировые СМИ. Известия о давлении Президента, о пьяном генерале авиации рядом с заявлением польского премьера, который с этим не соглашается, показали бы всё в другом свете. Тут работает механизм, который возводит переду Туском барьер навязчивого страха перед Россией. Не знаю, на чём он основан. Во всяком случае, он так боится, что перестаёт заботиться о своей репутации.

«Наш Дзенник»:
- А может быть, он обращается, главным образом, к тем избирателям, которые к этим проблемам равнодушны.

Ярослав Качиньский:
- Несомненно, такая группа в Польше существует, но исследования показывают, что их меньшинство. А это дело важно и внутри Польши. Туск определённо не помогает себе. За равнодушный или перепуганный электорат ему придётся соперничать с Левыми Демократами и Народной партией и более мелкими группировками, а они получают, согласно последним исследованиям, более 60 процентов того, что имеет Платформа. То есть для Гражданской Платформы остаётся 20 процентов или меньше. У 42 процентов более решительных, заинтересованных и смелых ПиС, собственно говоря, вне конкуренции. Это, конечно, большое упрощение, но источник действий Туска, наверняка, находится в иной сфере, нежели предвыборные ожидания.

«Наш Дзенник»:
- Особенно знаменательна была реакция на рапорт МАК немецкой прессы.

Ярослав Качиньский:
- Хотя бы газеты «Билд». Поэтому сегодня мы имеем дело с человеком, который абсолютно не справляется с ролью премьера. Это всё равно как если бы кому-то, не обладающему соответствующими физическими данными, велели бы выступить на олимпиаде в прыжках в Высоту. И речь не идёт о побитии рекордов, а всего лишь о приличном, не Выставляющем на посмешище результате. Дональд Туск в такой ситуации психологически не способен ни на что другое, как только маршировать всё по той же дороге, которую он выбрал в самом начале.


«Наш Дзенник»:
- Вы никогда не утверждали, что Дональд Туск – хороший кандидат в премьера.

Ярослав Качиньский:
- …действительно, я никогда этого не говорил…

«Наш Дзенник»:
- Так что Вы не могли рассчитывать на то, что 10 апреля и вскоре после этого, когда решались важнейшие вопросы, связанные с выяснением смоленской катастрофы, он сдаст этот экзамен. В связи с этим Вы тогда не приняли решения, чтобы в Смоленске проконтролировать русских и представителей польского государства? Будучи лицом пострадавшим, Вы имели определённые возможности. С другой стороны, Вы председатель большой оппозиционной партии, бывший премьер, ведущий политик.

Ярослав Качиньский:
- Простите, но это странный вопрос. Что мы могли сделать в Смоленске? Что мог сделать я, не стану скрывать, находясь в ужасном шоке, причём таком, который случился после невероятно тяжёлых недель борьбы за жизнь Мамы, борьбы в ту пору ещё не выигранной? Я поехал, чтобы найти Лешека, Марыльку и, если удастся, Друзей. И забрать их тела в Польшу. Оказалось, что на аэродроме было только тело Лешека, а из друзей – Кшиштофа Путры (кроме того, ещё Президента Рышарда Качоровского). Забрать Лешека, несмотря на первоначальное согласие, нам не разрешили, а о Кшиштофе и говорить было нечего. Он не был моим родственником, так что меня и не спрашивали. Его забрали в Москву. Если говорить о несогласии, то вот как было – министр по чрезвычайным ситуациям согласился, а Путин это решение изменил, ссылаясь на российские правила, которые требуют определённого порядка прощания с умершим на территории России главой государства. Существуют ли такие правила на самом деле – я не знаю до сих пор. Откуда же мог знать тогда? А даже если бы их не было, то что? Вы, в самом деле, верите, что в России, когда речь идёт о решении высшей власти, обязывают какие-то правила? О вскрытии речи не было (я проверил это у коллег, с которыми был в Смоленске, никто о вскрытии не говорил). Более пространно я правовую ситуацию не знал, я не специалист по авиационному праву. О соглашении 1993 года и о договоре о ремонте самолёта я понятия не имел. Мне удалось настоять, чтобы Лешека не везли в Москву, хотя они очень хотели и настаивали на этом. Но я решительно не согласился. Всё время был разговор только об исследовании ДНК, а не о вскрытии. Ясное дело, у меня не было ни малейших полномочий, чтобы представлять государство, это были полномочия и задача Туска. Потом, в Сейме и не только в Сейме мы предприняли необходимые действия, и если бы не они, то, вообще, никакого дела не было бы. Можно рассуждать, что было бы, если бы я был премьером, и погиб бы президент, который был бы совершенно кем-то другим, а не Лешеком. Так вот, вне всяких сомнений, я полетел бы в Смоленск быстрее и с соответственной правовой подготовкой, и о согласии с русским диктатом и речи бы не было. Ну, что ж, это всего лишь предположения.

«Наш Дзенник»:
- Вы намеревались в тот день встретиться с Путиным и Туском?

Ярослав Качиньский:
- Нет, я не хотел их видеть. Впрочем, мне ещё раньше передали предложение встретиться с ними в палатке, где они пребывали. Я должен был пойти туда, чтобы принять от них соболезнования. Позже нам пришлось ещё долго ждать разрешения покинуть Россию, потому что это такая страна, в которой следует иметь разрешение не только на въезд, но и на выезд тоже. Нас опять долго держали, наверняка, в отместку за мой отказ встретиться с Путиным.

«Наш Дзенник»:
- Почему Вы не хотели встречаться с премьерами?

Ярослав Качиньский:
- Я не хотел создавать впечатления, что в вопросе этой трагедии воспринимаю их как невиновных. Я не хотел принимать соболезнования от людей, которые в том или ином смысле ответственны за то, что произошло.

«Наш Дзенник»:
- Как Вы распределяете ответственность между ними?

Ярослав Качиньский:
- Главная вина Туска – трагический финал войны с Президентом, то есть разделение визита в Катынь на два. Финалом этого разделения стали катастрофа и смерть Президента вместе с сопровождавшими его особами. Так я это видел тогда и так вижу до сих пор. Хотя сегодня относительно этой вины появилось больше информации, которую я, однако, должен проверить.

«Наш Дзенник»:
- А что с Путиным?

Ярослав Качиньский:
- Мы знаем всё больше, но даже в самом оптимистическом варианте подготовка аэродрома была ужасна. То же самое касается башни. Ну, и пропаганда – с самого начала. Эти мнимые 4 захода на посадку. Это показывало, какая будет игра. Не было ни малейших оснований принимать соболезнования от Путина. Это с моей стороны было бы декларацией веры в его невиновность. А он правит Россией, и потому он, в самом широком значении этого слова, отвечает за безопасность прилетающих на его территорию глав государств.

«Наш Дзенник»:
- Вы сказали, что катастрофа – это своего рода финал. Но жизнь продолжалась, в том числе и политическая. Оказалось, что это не конец, потому что тогда и сейчас идёт очень важная политическая игра.

Ярослав Качиньский:
- Позвольте заметить, я такой человек, как и другие. Я понёс самую тяжёлую утрату, какую только мог понести, и – как я уже говорил – всё время шла борьба за жизнь моей Мамы. Впрочем, после катастрофы постоянно распространялись известия о Её смерти. Архиепископ Ковальчук даже выразил мне соболезнования на Окенце. Нет, не самом деле, не до игр мне тогда было.

«Наш Дзенник»:
- Нас интересует, скорее, кому Вы поручили заниматься теми делами, которыми по понятным причинам Вы в то время не могли заниматься сами?

Ярослав Качиньский:
- В Смоленске контактами с российской стороной занимался Павел Коваль, поскольку у него есть дипломатический опыт. Партией ещё с марта руководил Адам Липиньский, поскольку я должен был постоянно находиться в больнице, иногда по 24 часа в сутки. Я уходил только для того, чтобы помолиться в варшавских костёлах. В организации похорон мне помогли коллеги, друзья. Мне была оказана большая, всесторонняя помощь. Я думал о похоронах, как я прощусь с Братом, что я Ему дам в последний путь, что скажу Ему. Было очень трудно, а вдобавок, после вскрытия и процедур в похоронном бюро он совершенно изменился. Это были на самом деле страшные дни, хотя сегодня я знаю, что это были также и великие дни. Но тогда я об этом не думал.

«Наш Дзенник»:
- Вы не хотели, чтобы вскрытие произвели также и в Польше? Никто Вам этого не советовал?

Ярослав Качиньский:
- Нет, никто мне этого не советовал, и я даже не думал об этом. Вопросы о вскрытии, протоколе и снимках, которые я увидел лишь недавно, оставим до другого случая. Сегодня это будет использовано теми, кто хочет отвлечь внимание от рапорта МАК.

«Наш Дзенник»:
- В какой момент Вас догнала политика?

Ярослав Качиньский:
- Несомненно, вместе с началом президентской кампании. Сначала я не принимал во внимание возможность выставления своей кандидатуры, даже не задумывался об этом и не рассчитывал, кто должен участвовать в выборах. Потом появились исследования, которые свидетельствовали о том, что именно у меня больше всего шансов на победу. На втором месте был Збигнев Зёбро, а на третьем – Зыта Гиловская. Однако, эти исследования не имели ничего общего со слухами, ходившими по Польше, будто я выиграю выборы в первом туре.

«Наш Дзенник»:
- Однако, удалось в короткое время собрать два миллиона подписей.

Ярослав Качиньский:
- Это был великолепный результат, но это было позже. Во всяком случае, было принято решение участвовать в выборах. Но в то же время у меня была очень больная Мама в больнице, перед которой я должен был ежедневно притворяться, что Лешек жив.

«Наш Дзенник»:
- Когда она узнала о его смерти?

Ярослав Качиньский:
- Через два месяца. Всё это время я придумывал разные истории, что Лешек поехал в Соединённые Штаты с важным визитом. Я даже придумал, чтобы один из моих друзей сделал для меня, при помощи соответствующей компьютерной обработки, газеты со статьями о визите Лешека.

«Наш Дзенник»:
- На данный момент какую версию катастрофы Вы считаете наиболее вероятной? Рапорт МАК возмутителен – он внушает, что лётчики под давлением генерала Бласика, находившегося в алкогольном опьянении, а также президента Речи Посполитей, приземляются при плохих погодных условиях в Смоленске любой ценой. Не виноваты ни диспетчеры, ни машина, нет никакой другой причины.

Ярослав Качиньский:
- Рапорт этот – примитивная, вульгарная реализация пропагандистского заказа. То, каким образом он был представлен, особенно воспроизведение криков в последние секунды полёта, было жестоким злорадством. Одним словом, СССР и его спецслужбы во всей красе. Но прежде всего, абсолютная ложь. Нет ни малейших доказательств какого-либо давления. Использованным там психологическим методом можно с лёгкостью доказать любую версию, в том числе и циркулирующие в разных кругах теории заговора, включая и те, которые обвиняют высших представителей Польши и России, иногда только России, иногда только Польши, приём в смысле статьи 148 УК (убийство). Я думаю, что для нанятых психологов, а также политологов и историков это было бы гораздо легче, чем в случае мнимого давления в самолёте. Можно сказать, что советская диалектика, упраздняющая логику и здравый рассудок, продолжает действовать. Только формы чуть иные, более современные. Если принять утверждения рапорта, то мой Брат должен был бы оказывать давление не только на экипаж, но также на русского генерала и других чиновников из Москвы и Твери, которые велели сажать самолёт, и на команду в башне, которая ввела в заблуждение польских лётчиков. Правда такова – не было никакого давления. Экипаж получил информацию о плохих условиях, но затем получил также сигналы, что может совершить процедуру схождения на так называемую высоту принятия решения, а если мы примем во внимание такие утверждения, как «полоса свободна», то также и разрешение на посадку. Такой сигнал пришёл также от экипажа польского Як-а. Польские лётчики сказали: «Можете попробовать». В принципе, это рутинная процедура. Если бы башня действовала согласно с повсеместно принятыми правилами, то, во-первых, закрыла бы аэропорт, если не было минимума, а раз уж не закрыла, то должна была в соответствующий момент либо дать приказ «горизонт», либо приказ скорректировать полёт, так, чтобы самолёт оказался на курсе, а не дезинформировать, что он на нём находится. Сегодня мы знаем, что лётчики на 100 метрах, сориентировавшись, что ничего не видно, приняли решение уйти. Что привело к тому, что самолёт не ушёл, остаётся загадкой. Во всяком случае, русская версия, что он не был повреждён, становится весьма сомнительной. Если бы, однако, самолёт был приведён на курс, то он просто приземлился бы. Или, возможно, так же, как Ил – ушёл от самой полосы. Непосредственная вина в этом деле – на стороне русских. В чём-то, конечно, виноваты и поляки, но опосредованно. Их главная вина – разделение визитов. Подведу итоги, документ имеет провокационный характер.

«Наш Дзенник»:
- Речь идёт о выходящей на первый план версии давления на лётчиков?

Ярослав Качиньский:
- Да, конечно. Как я уже говорил, нет никаких доказательств, подтверждающих эту версию, а совсем даже наоборот, есть все доказательства, указывающие на то, что всё происходило согласно нормальным процедурам, а к катастрофе привело ведение самолёта русскими, передаваемые ими ошибочные данные и, быть может, повреждение самолёта. Польские лётчики без всякого давления имели все основания снизиться на высоту принятия решения. При исправном самолёте и нормально работающей башне это не связано ни с каким риском.

«Наш Дзенник»:
- А визит директора дипломатического протокола МИД Мариуша Казаны в кабину?

Ярослав Качиньский:
- Правда такова, что раз не было подготовленного запасного аэродрома, то тогда вся ответственность за его отсутствие ложится на МИД. Визит главы дипломатического протокола во время полёта в кабину лётчиков – совершенно нормальное дело. Есть вопросы о времени посадки, не будет ли опоздания, о том, что происходит, будут ли сложности с посадкой. Это обычнейшая в мире практика, из которой сейчас делают скандал.

«Наш Дзенник»:
- Вы тоже считаете, что непосредственной причиной катастрофы не был удар крылом в берёзу? МАК отозвал эту гипотезу, которую поддерживал много месяцев.

Ярослав Качиньский:
- Я и раньше говорил, а меня за это обвиняли в распространении безумных теорий. А я лишь цитировал мнение экспертов по авиакатастрофам, которые уже много месяцев назад объясняли мне, что чтобы крыло такого самолёта отпало, он должен столкнуться со столетним дубом. История о берёзе, которая сломала крыло, это всё равно что объяснение, что коса сломалась, срезая колос пшеницы. Я не знаю, правы ли они были, но они так говорили, и я счёл это правдоподобным, поскольку крыло самолёта, который с пассажирами и грузом весит около 100 тонн, должно быть очень прочной конструкцией.

«Наш Дзенник»:
- Сейм должен высказаться по поводу этого рапорта?

Ярослав Качиньский:
- Сегодня мы должны приостановить все наши споры и все вместе выступить против него в Сейме. Это документ лживый, а заявление Дональда Туска, что он лишь «неполный», скандально. Полагаю, следует связать его позицию с угрозами министра Сергея Лаврова, который сомнение в рапорте счёл кощунством. Между тем в рапорте нет ничего, что каким-либо образом описывало бы вину русских. Невозможно признать достоверными исследования, в которых польская сторона, собственно говоря, не участвовала и которые не контролировала. Вдобавок сам статус МАК сомнителен. Согласно европейским нормам он ни в коем случае не может считаться объективным органом, исследующим авиакатастрофы. Я редко использую это определение, но как гражданин государства, входящего в Евросоюз, я имею полное право высмеять этот рапорт и не верить в какие-либо его установления.

«Наш Дзенник»:
- А какие действия предпримет Право и Справедливость? Есть требование об отставке министра обороны Богдана Клиха. Будут и другие?

Ярослав Качиньский:
- Сначала мы попробуем отправить в отставку министра обороны, потому что его ответственность несомненна. Хотя я повторяю, что это большая вина, но опосредованная. Будет видно, станут ли Народная партия и Союз Левых Демократов голосовать против этой отставки, компрометируя себя, или нет.

«Наш Дзенник»:
- Будет ли также требование вотума недоверия правительству?

Ярослав Качиньский:
- Такое требование сегодня весьма обоснованно. Однако, кроме того, что у него должен быть шанс в сеймовых реалиях, оно, по крайней мере, должно быть сформулировано так, чтобы те, кто проголосует против него, очевидно для избирателя взяли на себя ответственность за упущенный шанс переменить правительство и премьера. Поэтому пока что такого требования мы вносить не будем, что не означает, что этого не произойдёт через какое-то время.

«Наш Дзенник»:
- А если речь идёт о самом выяснении катастрофы?

Ярослав Качиньский:
- Мы планируем очередной визит в Соединённые Штаты, мы ищем правовые возможности на форуме Евросоюза. Это непростая ситуация, но я хочу заверить, что дело это будет жить.

«Наш Дзенник»:
- Премьер говорит об арбитраже ATS.

Ярослав Качиньский:
- Дональд Туск, предчувствуя поражение на выборах, на многое способен. Русские утверждают, а, по крайней мере, так пишет часть польской прессы, что они опирались только на дополнение 13 Чикагской конвенции, то есть обоснованием его применения был договор польского и российского правительств. Если так было, то нет возможности апелляции, разве что у Туска есть доказательства, что была принята вся конвенция, а тут, в свою очередь, появляется принципиальная проблема, поскольку она касается исключительно гражданской авиации. А рейс был государственный, что признают даже русские, используя при этом какую-то замысловатую и совершенно лишенную всяких правовых обоснований конструкцию. Надо сказать, хотя это и печально, что Туск и его коллеги установили в этом деле поистине исторические рекорды некомпетентности, отсутствия мужества и решительности.

«Наш Дзенник»:
- Вы не чувствуете себя бессильным в такой ситуации?

Ярослав Качиньский:
- Я в политике уже 22 года, если считать легальный периода, и 34, если добавить время нелегальной деятельности. Поэтому я хорошо знаю, что три года – это немного, хотя, действительно, в течение этих трёх лет Туск набезобразничал основательно. Однако, у меня нет чувства беспомощности. Польша – это страна, в которой многое может случиться за очень короткое время. С другой стороны, я знаю, что многое зависит от нашей активности и мобилизации наших членов. Я также знаю, что на последних выборах Платформа получила 30 процентов, хотя в опросах у неё было 50 процентов.

«Наш Дзенник»:
- А как Вы ответите на обвинение, что ПиС сегодня занимается только смоленской катастрофой, и вся его деятельность сосредоточена только на этом деле?

Ярослав Качиньский:
- Несмотря на весь трагический контекст, который очевиден, кроме смоленского дела мы занимаемся всем спектром дел, которыми занимались всегда. Ведь мы организуем тематические конференции, высказываем своё мнение по разным вопросам. Во времена Соглашения Центр (Соглашение Центр – политическая партия, христианско-демократического направления, существовала с 1990 по 2001, из неё вышел ПиС – прим. перев.) при каждом удобном случае о нас говорили, что мы требуем только декоммунизации. Даже когда мы организовывали конференцию о безработице, СМИ сообщали – «СЦ за декоммунизацию». Только потому, что в ходе конференции кто-то из журналистов спросил меня, поддерживаем ли мы декоммунизацию. Сейчас мы имеем дело с тем же самым. Так выражается кошмарный страх польского истеблишмента перед Правом и Справедливостью.

«Наш Дзенник»:
- Вот именно, 10 сентября прошло года в речи во время гражданского собрания, посвящённого смоленской катастрофе, Вы говорили о необходимости исчезновения с политической сцены президента, премьера, министров нынешнего правительства. Кроме моральной ответственности имеете ли Вы в виду также ответственность конституционную?

Ярослав Качиньский:
- Я тогда решил, что кто-то должен это сказать. Моё выступление было основано на меморандуме, который весьма убедительно доказывал связь между войной с президентом и смоленской катастрофой. Однако, я не говорил об ответственности – ни об уголовной, ни о конституционной. Только о том, что в нормальном, демократическом государстве такие люди должны исчезнуть с политической сцены. Для многих из них возвращение к жизни, которую ведут рядовые граждане, было бы само по себе весьма суровым наказанием.

«Наш Дзенник»:
- Каким образом они понесут ответственность, о которой Вы говорите?

Ярослав Качиньский:
- Есть знаменитые интеллектуалы, которые считают, что если катастрофа не в состоянии была изменить польское общество, то ничто не в состоянии его изменить. Я помню, как после первого паломничества в Польшу Слуги Божьего Павла Иоанна II в серьёзных научных кругах считали, что самую большую выгоду от этого визита получил Эдвард Герек. Я с этим был не согласен, считал, что совершенно наоборот. И действительно. Не прошло и нескольких месяцев, и мы получили август 1980 года. Общество часто меняется внезапно. Я оптимист и считаю, что такой день придёт.

«Наш Дзенник»:
- Благодарим за беседу.


Nasz Dziennik (http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20110120&typ=po&id=po15.txt)
Sowiecka dialektyka znosi logikę http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[Таллерова]

Павел Лисицкий
Путин не нуждается в друзьях

Дональд Туск потерял слух. Мастер политических игр, который на протяжении стольких лет умел загонять в угол соперников, на этот раз растерялся. Да как.

http://s49.radikal.ru/i126/1101/22/40bdd73d7eec.jpg

Политик, который одним смелым ходом, уволив нескольких министров и объявив войну с ПиС, сумел абсолютно изменить смысл скандала вокруг азартных игр, на этот раз сам попал в переплёт. И хотя выступление Туска в Сейме было резким, а атака на оппозицию - «вы превращаете выяснение катастрофы в погоню за премьером» - произвела впечатление, я не верю, чтобы этого оказалось достаточно.

В то время, как поляки, затаив дыхание, со сжатыми в бессилии кулаками, следили за тем, как МАК оглашает нечто, что оказалось пародией на правду, премьер отсутствовал. Неизвестно только, прогуливался ли он по Доломитам или же мчался по склону на лыжах. Накануне представления рапорта пресс-секретарь правительства утверждал, что премьер не прервёт свой отпуск в Италии. А когда он уже переменил намерения, то возвращение в Польшу заняло у него больше времени, чем путешествие вокруг света. Несколько недель тому назад премьер заявил, что российский вариант рапорта неприемлем. Когда же, несмотря на это, русские настояли на своём и рапорт МАК без польских замечаний опубликовали, документ, который был «неприемлем», оказался всего лишь документом «неполным». Невозможно было избавиться от мысли, что в столкновении с суровыми русскими Туск поджал хвост.

Почему? Во-первых, премьер мог попросту недооценить серьёзность проблемы. Многие политики ГП сначала, казалось, преуменьшали значение смоленской катастрофы. Поэтому им могло казаться, что Смоленск потерял политическое значение, а избиратели уже устали от дискуссий на тему, кто, когда и в чём провинился. Впрочем, эти расчеты казались вполне верными. Одного всё-таки Туск не предусмотрел, что русские свалят всю вину на польских лётчиков, отопрутся от всякой ответственности да вдобавок ещё унизят покойного генерала Анджея Бласика, который вдруг сделался главным виновником трагедии. Ничего удивительного, что такая мощная доза пренебрежения и презрения к лётчикам должна была пробудить в поляках чувство собственного достоинства.

Может быть, премьер на самом деле поверил русским, что новая открытость, взаимное сближение, общее стремление к улучшению отношений, новая дружба – не то, что оно есть на самом деле – милые лозунги и штампы – но описывают истинное положение вещей. Это был бы достаточно своеобразный пример политика, который принял собственный пиар за настоящую политику и проявил незаурядную наивность. Поэтому русский удар был так силён и так неожидан.

То, что не удавалось в течение нескольких месяцев ПиСу – поколебать доверие к Туску и веру в него – одним рапортом сделал МАК. Старая пословица говорит: «Спаси меня, Боже, от друзей, а с врагами я сам управлюсь». Особенно от таких друзей, мог бы сегодня добавить Дональд Туск, как Владимир Путин. Добавить слишком поздно. Русские вместо дружбы предпочитают власть, а уж в особенности её демонстрацию.


Rzeczpospolita (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rp.pl%2Fartykul%2F9133%2C597963-Lisicki--Putin-nie-potrzebuje-przyjaciol.html)

Paweł Lisicki
Putin nie potrzebuje przyjaci&#243;łhttp://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[Таллерова]

Мартин Войцеховский
После рапорта МАК. Травмированные поляки, травмированные русские

В спорах о выяснении причин смоленской катастрофы видны польские и русские комплексы и недостатки. Всё ещё не ясно, поможет ли нам трагедия освободиться от них или же мы погрузимся в них ещё больше.

http://bi.gazeta.pl/im/4/8987/z8987064X.jpg

- Публичное признание в том, что у нас царит неразбериха, что-то не работает, мы принимаем хаотичные решения, для нас очень болезненно и трудно, потому что именно такими нас видят в мире, - так российский журналист объясняет, почему в рапорте МАК отсутствует анализ состояния аэродрома в Смоленске и поведения авиадиспетчеров. – Мы должны были бы быть самоубийцами, чтобы добровольно укреплять этот стереотип. Я думаю, наши политики не раз говорили полякам, что им не следует рассчитывать на какие-то уступки в этом вопросе.

- Наши дипломаты, действительно, знали, каким будет рапорт МАК, - признаётся высокопоставленный польский дипломат.
Проблема в том, что большая часть общественного мнения в Польше восприняла умолчания в рапорте как доказательство, подтверждающее другой стереотип: Россия хитрит, что-то скрывает, она никогда не откроет правду, наверняка потому, что у неё на совести что-то есть…

Таким образом, из сферы рациональной вопрос смоленской катастрофы перешёл в эмоционально-символическую область. С трибуны Сейма в среду прозвучали фразы о чести и собственном достоинстве, совсем как в мае 1939 года, когда польский министр иностранных дел Юзеф Бек отвечал на немецкий ультиматум. Для лидера оппозиции и недавнего премьера Ярослава Качиньского вопросом национального достоинства является признание, что «непосредственные причины катастрофы находятся на российской стороне».
Указание причин катастрофы на польской стороне стало отступничеством, цинизмом и предательством. Кажется, только чудом не прозвучало слово «Тарговица».

Подобный механизм действует и в России: МАК-у достаточно диагноза, что польский самолёт с президентом на борту разбился, потому что лётчик заходил на посадку в условиях, которые этого не допускали, вопреки предостережениям о состоянии погоды, которые были сделаны подходящему самолёту белорусскими и российскими метеорологическими службами, а также авиадиспетчерами. Экипаж был не сработавшийся, необученный, а первый пилот пренебрёг процедурой подхода, используя автопилот. Так что когда в ходе расследования поляки начали выяснять, как вели себя диспетчеры аэродрома в Смоленске, русские стали жёстче. Это произошло уже через несколько недель после трагедии.
- Они решили, что единственная причина вопросов в том, что мы хотим их во что-то замешать, - говорит человек, связанный с исследованием смоленской катастрофы. – Это был момент, с которого наше сотрудничество стало трудным.

- В конце концов, это привело к решению, что русские обнародуют рапорт МАК, не принимая во внимание польские замечания. Вдобавок Москва уверена, что рапорт выгоден для польского правительства, потому что ведь главную вину за трагедию он возлагает на окружение президента Леха Качиньского, - говорит человек из польских правительственных кругов. – К этому окружению русские также причислили генерала Анджея Бласика, командующего польскими воздушными силами. Поэтому они с таким удовольствием повторяли, что мало того, что он был в кабине самолёта для того, чтобы оказывать давление на лётчиков, так еще и 0,6 промилле алкоголя в крови у него было.

Так что Туск – по мнению русских – должен быть доволен: рапорт МАК обвиняет политических противников премьера, следовательно, это умное и рациональное решение. А если – что поразительно – поляки этого не видят, так потому, что «как обычно» поддались эмоциям. Жёсткий русский прагматизм и чёрно-белый взгляд на политику столкнулись с угрызениями совести польского премьера перед примитивным использованием трагедии для политических игр. Результат неожиданный и неприятный для обеих сторон.

***
Русские неправильно рассчитали польскую реакцию или сознательно сыграли на ней?

Часть польских политиков восприняла расследование как матч и описывает его в категориях – кто выиграл. Они интерпретируют рапорт МАК как поражение Польши со счётом 1 : 10, а хотели бы исключительно 10 : 0. хотя – если рассматривать ситуацию в этих категориях, то мы «проиграли», наверняка, со счётом 2 : 8.

Однако столь же важно для части польского общественного мнения оказалось и то, чтобы узнать и устранить причины катастрофы. Поэтому Туск не мог примириться с дырами в рапорте МАК.
Теория о том, что русские совершили ошибку и не поняли польской мотивации, основана на том, что – по мнению наших дипломатов – они, несомненно, изумлены тем, что произошло в Польше. Как говорит один из сотрудников МИД, русские, наверное, думают так: Туск – конечно же, самоубийца. Он дезавуирует выгодный для него рапорт МАК. К тому же он обнародовал записи с башни в Смоленске, а ведь с пропагандистской точки зрения они подтверждают версию оппозиции.

Есть, однако, и другая версия: русские сознательно решили ударить в Туска или – как говорит советник президента профессор Томаш Наленч – «натравили ПиС на премьера».

Высокопоставленный чиновник МИД-а говорил в кругу журналистов:
- Русские после периода потепления отношений с Польшей могли прийти к выводу, что потепление выгодно для позиции Польши, но не для России. Польское правительство в последнее время не отступило даже на шаг в вопросах, важных для России.
- Когда русские спросили о возможности участвовать в приватизации «Лотоса», они услышали от премьера: «Приступайте к торгам. Вас не будут дискриминировать, но вы не можете и рассчитывать на какие-то привилегии», - рассказывает наш собеседник. – Это совершенно иная ситуация, нежели та, с какой они имеют дело в Италии, в Германии и во Франции. Там российский капитал приветствуют с распростёртыми объятиями. Если русские убедились, что Польша укрепила свою позицию в Европе и в мире благодаря освобождению от клейма «русофобства», то, случаем, не было бы выгодно России, если бы всё стало по-старому, а Польша и дальше была наиболее русофобским государством в Евросоюзе?

На такой, а не иной подход России к европейским проблемам может иметь влияние экономическая ситуация.
- В тяжёлые времена стоило обратиться к Европе. Сейчас цены на нефть резко выросли, и у России есть деньги, а у государств Евросоюза – дыры в бюджетах, - говорит наш собеседник. – Так, может, в Кремле стал преобладать взгляд, что «вся эта модернизация» не нужна?

***

А чтобы ситуация выглядела ещё сложнее, принимая во внимание нормы, господствующие в России, смоленское дело, действительно, было расследовано с беспрецедентной открытостью. Польские специалисты были допущены к работам на разных этапах расследования, хотя и не всегда им передавали все документы, о которых они просили. Так же и само окончание работы – публичная конференция, на которой можно было задавать любые вопросы – это нечто неслыханное, так же, как и публикация всех материалов в интернете. Ничего удивительного, что интернетовская Gazeta.ru призывала, чтобы каждое расследование в России велось с такой же открытостью, как исследование причин катастрофы польского Ту-154.

Другое дело, что кроме горстки демократов и интеллигенции независимость расследования смоленской трагедии и других несчастий мало кого интересует и уж точно не простого россиянина. Недавно один блогер опубликовал документы, доказывающие, что на строительстве трубопровода в Китай представители правительства присвоили 4 миллиарда евро. Но об этом деле ничего не слышно. Когда одна из газет написала в декабре, что у Чёрного моря бизнесмены строят резиденцию для премьера Владимира Путина за миллиард долларов, никто не поддержал эту тему. Так что давайте не будем питать иллюзий, будто бы польские замечания к рапорту МАК вызовут общественный резонанс в России. И хотя пока что власти сдерживают официальные СМИ, не давая им наносить удары, но если прозвучит команда «В атаку!», услужливые газеты начнут антипольскую травлю.

***

В Польше снова оказалось, что для многих вопросы достоинства и символов важнее рациональных элементов, а смоленская трагедия на наших глазах превращается в миф, равный по масштабу Варшавскому Восстанию. Мало кто сегодня скажет, что за тот разгром ответственны польские руководители, которые приняли решение о борьбе с гораздо более сильным врагом. Потому что виноваты Советы, которые не помогли повстанцам. Или западные союзники, которые слишком мало оружия сбросили на Варшаву. В Смоленске так же – это не решение лётчиков заходить на посадку в тумане предопределило катастрофу. Виноваты российские диспетчеры – потому что не отговорили поляков от самоубийственного намерения.

В России до сих пор лелеют миф, что если мы скроем наши ошибки, заметём под ковёр или спрячем в архивах за семью печатями, то наверняка ничего не всплывёт, а достоинство России не пострадает. Правды ради следует сказать, что, обнародовав в интернете разговоры диспетчеров из Смоленска, – когда поляки показали их фрагменты – русские показали, что учатся на своих ошибках быстрее, чем польская оппозиция.

- Большинство комментаторов считали, что смоленская трагедия чудесным образом примирит поляков и русских. А она подействовала, как бомба замедленного действия. Надо найти способ свести к минимуму последствия этого взрыва, - говорит ветеран польской дипломатии. – Пока что это не удаётся. Но пытаться надо.

Может быть, поможет совместная декларация на правительственном уровне, что Польша признаёт рапорт МАК, а Россия – польские замечания, а далее обе стороны перечислят, почему мы должны поддерживать хорошие отношения: по экономическим причинам, по причинам безопасности, во благо процесса модернизации в России и имея в виду стратегический характер отношений Евросоюз-Россия, а ведь Варшава через полгода примет на себя руководство Евросоюзом. Такая декларация была бы ясным сигналом для наших обществ.

Такое решение всё ещё возможно. В России кто-то – то есть верхушка – удерживает СМИ, чтобы они не отвечали на польские атаки по поводу рапорта МАК. А премьер Туск в своём выступлении в Сейме более, чем российская сторона, критиковал отечественную оппозицию.

Это пробуждает надежду, что, несмотря ни на что, наши страны могут сделать выводы из истории. Трудной и мучительной для поляков и русских, народов на периферии Европы с многовековым отставанием и проистекающими из этого комплексами. Каждый из нас пытался лечить их по-своему. Русские – империализмом, пустыми мечтами, что они является цивилизацией самой в себе между Европой и Азией, старательным отвержением всякой критики. Поляки – мессианизмом, мученичеством, лелеянием чувства вечной обиды и приписыванием себе особых моральных добродетелей (зато мы выиграли морально!).

Если мы не сделаем выводов – мы останемся скансеном, символом которого будет лачуга контроля за полётами в Смоленске и лафет, на котором везли тело Леха Качиньского на Вавель. Этот лафет, хоть и везомый американским внедорожником «Хаммером, также был советского производства.


Gazeta Wyborcza (http://wyborcza.pl/1,97557,8987550,Po_raporcie_MAK__Poranieni_Polacy__poranieni_Rosjanie.html)

Marcin Wojciechowski
Po raporcie MAK. Poranieni Polacy, poranieni Rosjaniehttp://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[22_RUS]

Их устами - да Полимеры воспевать. Безвременные, Безвозвратные и Беспощадные..
..у нас как-то уныло получается, - лунтики, яблофоны какие-то с твиттерами..

[Gess]

Д'Эльфийские игры полубезумных пшеков... Особенно радует Ярик Качинский. Бедная Польша...

[zlin]

да заебали уже эти поленья своими стенаниями
летать научатся, тогда и падать не будут
а вторая утка пусть ждет
и на него свой Смоленск будет

[Таллерова]

Игры научили меня пользоваться воображением, а также искусству латерального мышления


Фиатовец разговаривает с Лазящим Лазарем (Łażący Łazarz), блоггером и юристом, который запускает новый общественный портал под рабочим названием «ЭКРАН», потому что польские СМИ отказываются от исполнения контрольной и разоблачительной роли по отношению к правящим кругам.


http://www.redakcja.newsweek.pl/g/oc.obiekt2.aspx/380/0/OC/8fd2184f-2c8b-4ac4-91cb-0cb35b9cbd24_20101221090204_Lazacylazarz.jpg

- Я хотел бы для начала спросить, почему Вы выбрали блогерский ник Łażący Łazarz (на снимке)?

- Это была шутка над администрацией Салона24, на котором я начал писать три года тому назад. Я начал комментировать под другим ником, потом смастерил текст о возможных связях смерти Ксёндза Ежи Попелушко с делом «Болека» (псевдоним Леха Валенсы в те времена, когда он сотрудничал со спецслужбами ПНР, - прим. перев.). Это были времена ещё до Ценкевича, Гонтарчика и Зызака, когда мало кто в блогосфере писал о Валенсе, выкладывая всю правду. Наверное, поэтому через несколько дней после появления текста блог мой был полностью вырезан как вопиюще неполиткорректный. Однако я воскрес будто Лазарь и начал снова Лазить по Салону.


- Будьте добры, расскажите нам что-нибудь о себе, о вашей профессии, интересах и откуда взялась эта страсть к писанию?

- По профессии я юрист, занимаюсь переговорами в бизнесе, логистикой и строительным правом. Правда, я воспитан на научной фантастике и сюжетных играх, которые 20 лет тому назад были уделом горстки фанатиков, но сегодня моя страсть – это история, политика и теоретическая физика. Однако, нет никакого сомнения в том, что фантастика и игры научили меня пользоваться воображением и латеральным мышлением. Это невероятно пригождается иной раз при наблюдении за текущими событиями. А когда ещё есть знание основ истории типа причины – ход – следствия, а не даты и фамилии, то человек начинает ориентироваться в том, что источники и результаты текущих событий совсем не такие, какими они кажутся большинству. Потому что большинство в эпоху средств массовой информации составляет толпа, описанная Ле Боном, которая является объектом всяческих манипуляций.
Как профессиональный переговорщик я также осознаю, скольких усилий следует вложить во всякое деловое мероприятие, чтобы вызвать соответствующую реакцию партнёров, потребителей и противников, создать соответствующую легенду, искусственное впечатление, чтобы скрыть некую сферу деятельности, отвлечь внимание от сути вещей или продать их, как задумано. Это театр, который действует как в бизнесе, так и в большой политике. Искусство дезинформации. В какой-то момент я решил, что стоит поделиться моими размышлениями публично, чтобы подтолкнуть людей к самостоятельному мышлению и поискам подоплёки. Видите ли, величайшей мистификацией является само употребление оборота «заговорщическая теория истории», потому что история указывает, что суть политики – именно заговоры и всё, что не попадает в объектив камеры. И это нормально, потому что если за рюмкой водки банкир встречается с лидером какого-то государства и никто их не слышит, то, скорее, там будут приняты решения, а не на официальном банкете. «Викиликс» показал недавно, хотя и поверхностно, что многое происходит втайне и без СМИ. Ведь Сталин и Гитлер не рассказывали направо и налево о секретном пакте Риббентроп-Молотов, а именно этот заговор предопределил ход истории на ближайшие 50 лет. Поэтому так важны журналистские расследования. Чтобы кто-то добрался до сути и раскрыл её общественному мнению. Хуже бывает, когда – как это сегодня происходит в Польше – СМИ отказываются выполнять эту контролирующую и разоблачительную роль по отношению к правящим. Тогда в эту нишу приходится войти блогерам, таким, как Rolex, Kataryna, FYM или я, у которых, правда, возможностей для получения информации меньше, чем у журналистов, но, по крайней мере, нашего интеллекта и нашего слова никто ещё не взял на поводок.

- Вы были одним из наиболее узнаваемых блогеров в сети, что стало причиной того, что Ваш блог в Салоне24 был ликвидирован?

- Действительно, почти через три года писания Игорь Янке вдруг, без предупреждения, уничтожил более 320 моих текстов вместе с тысячами комментариев. Это неприятно, потому что я не успел заархивировать дискуссии, которые иногда – признаюсь – были даже интереснее того, что я написал. Я считаю, что это серьёзное злоупотребление, наглость по отношению к автору, но и серьёзная ошибка, вредная для имиджа владельцев Салона24. Официально меня обвинили в том, что я на хостинговой платформе Игоря Янке рекламировал создание «Экрана», то есть конкурирующего информационного сервиса Блогеров. Правда, сервис такой и в самом деле создаётся – и тут я понимаю страх Игоря перед конкуренцией – но я никогда не писал об этом в Салоне24, даже в комментариях. Со мной поступили курьёзно, поскольку об «Экране» написал блогер Delfin, разместив в Салоне копию моего письма, опубликованного Виртуальной Полонией (в письме этом я ни в коем случае не нападал на Салон24), а «в наказание» ликвидировали мой блог. Вот, таким образом Игорь Янке объявил о создании «Экрана» столь эффектно, что я пока что могу отказаться от запланированной рекламной кампании (смеётся). Вот только тех заметок с комментариями жалко. Кроме того, у этой истории есть подоплёка.

- И что, на самом деле не было никакой личной неприязни между Вами и Игорем Янке, начальником Салона24?

- Абсолютно никакой. Я лично с Игорем не знаком, видел его мельком год назад на годовщине Салона24, и, может, раза три разговаривал по телефону, когда он позвонил мне, запуганный Паликотом, сообщить, что должен удалить мою заметку, посвящённую Паликоту. Заметку, кстати, основанную на документах, которые Игорь впоследствии проверил. Ситуация основана вовсе не на личных отношениях. А на том, что Салону24 на самом деле есть чего бояться, поскольку его правила крайне недружелюбны к людям пишущим и читающим, которые вышли в Интернет в поисках свободы слова.
А притом самое забавное то, что Салон24 сам способствовал возникновению проекта «Экран». Трудно было не реагировать, наблюдая, как Игорь Янке и Радослав Кравчук уже более года сворачивают свободу слова в блогосфере. Скандалом было уже удаление этой хостинговой платформой неполиткорректных текстов. Они ведь никакая не редакция, а просто предоставляют место блогерам, как обычный blogspot или worpress, отличаются только видом политического благодетеля и удобным интерфейсом. Вообще-то их не должно интересовать, что публикует автор, пока он не нарушает уголовный кодекс. Между тем на протяжении 3 лет у меня были удалены некоторые тексты (большей частью без предупреждения и без единого слова объяснения). Я подсчитал, что таким образом ушло в никуда около 20 текстов, причём под одним было более 600 комментариев. Но потом начался цирк ещё серьёзнее. Салон24 стал ставить выкладывание новых текстов блогеров на Главной Странице в зависимость от уровня их политкорректности, используя бренды известных блогеров, втягивая их в проект так называемых «илижурналов» («или журналы» - ставшая поговоркой и определённым символом часть фразы из проекта закона о СМИ 2002 года, которая якобы была утеряна по техническим причинам, а на самом деле эта «потеря» давала преимущества конкурентам «Агоры»; произошёл крупный скандал, усилившийся с раскрытием «аферы Рывина», который хотел за 17,5 миллионов долларов взятки тоже кое-что поправить – или «утерять» - в проекте закона; в итоге закон так и не был принят, а «илижурналы» остались в бытовой речи; «Илижурналы» – проект общественных тематических интернет-журналов на базе Салона; на деньги ЕС - прим. перев.), то есть сосредоточения их содержания (в «илижурналах» - прим. перев.) без увеличения посещаемости самих блогов. В конце концов, появилась практика скрывания администрацией Салона24 от читателей и блогеров не только содержания, но и самого факта существования авторов. Деятельность совершенно волюнтаристская и наглая, поскольку одновременно сообщалось людям, ищущим данного автора и его тексты, что они скрыты из-за вульгарного содержания или что-то в этом роде. Действия эти были такими массовыми и в то же время столь хитрыми, что многие читатели даже не сориентировались, что в Салоне24 появилась политическая цензура. Причём цензура, использующая инструменты, созданные на деньги Евросоюза, в рамках проекта «поддержки гражданских СМИ и свободы слова». Абсурд, как из фильмов Бареи, прекрасно понятый блогерами. Финальный результат был таков, что появилась необходимость создать новое место для самых лучших авторов, которые не согласны писать под диктовку лишённого cojones журналиста «Жечьпосполитей».
Так началось моё приключение с «Экраном». У нас никто никогда не вылетит за политические взгляды. Разве что не сможет аргументировано отстоять свою позицию и улизнёт. Есть разница в подходе, правда? И даже если кто-то на «Экране» будет критиковать «Экран», так пожалуйста, его разбойничье право, лишь бы по делу и без дворовой латыни. Мы не хотим грязи, пусть остаётся там, где есть, в телеинтервью с Паликотом или Несёловским.

- В такой ситуации следует сказать, что Лазящий Лазарь привлекает всеобщее внимание, потому что решил создать новый блогерский портал, который, как говорят среди блогеров, станет конкурентом Салона24?

- Можно так сказать. Стоит написать слова «Лазящий Лазарь» на блоге в Салоне24, чтобы обратить на себя внимание его админов и рисковать, что блог будет «скрыт». Это не раз проверялось. Я не могу назвать этого иначе нежели глупостью. Потому что это – всё равно что нога-зад-ворота для авторов и поощрение их сменить среду обитания. В такой ситуации, действительно, такое серьёзное начинание, как «Экран», где мы не предполагаем цензуры, становится главным конкурентом для слащавой блогосферочки Салона24. При этом я хочу отметить, что с другими блогосферами дела пошли совсем иначе, мы будем сотрудничать, обмениваться статьями, сообща привлекать читателей и вместе искать источники информации, так, чтобы блогосфера стала не только местом для публицистики, но и главным поставщиком информации, могущей конкурировать с такими могучими порталами, как Onet.pl или Gazeta.pl. И давайте не будем больше об этом Салоне24, у них был шанс, они его упустили, а теперь у них будет их ниша.

- В нашей беседе прозвучало, что Вы работаете над созданием современной блогерской платформы с рабочим названием «Экран». Будьте добры, расскажите об этом подробнее.

http://www.redakcja.newsweek.pl/g/oc.obiekt2.aspx/380/0/OC/3f84e153-4d8d-4d89-af20-eff500312609_20101221090104_Ekran-naglowek-sg-na-bloga.png

- Экран – это, вне всякого сомнения, важнейший проект в моей жизни. Эта первая блогосфера, в которой Блогеры не будут заниматься исключительно публицистикой и комментировать существующие новости, они также будут делиться информацией, полученной из источников, независимых от мейнстрима. Миссия «Экрана» - это исполнение контрольной функции по отношению к правителям, то есть роли, от которой отказались СМИ главного течения. Мы хотим не канализировать блогосферу, а субъективизировать её. Сделать доступным плавильный котёл, в котором мнения будут сражаться при помощи аргументов, информация будет проверяться фактами, а слова известных особ – их действиями.

Сейчас мы имеем курьёзную ситуацию – СМИ главного направления не конкурируют между собой в предоставлении независимой информации, но сообща поставляют одну, обязательную для всех модель, основанную на подлизывании к политикам правящей партии и похлопывании их по попке. Мы, кажется, единственная демократическая страна, в которой крупнейшие телеканалы, радиостанции и газеты занимаются контролированием оппозиции. Это ненормально. За оппозицией, конечно, следует приглядывать, потому что когда-нибудь она может выиграть выборы, но пока она остаётся оппозицией, её политики должны быть естественными союзниками СМИ в предоставлении информации о действиях правящей коалиции, министров, Премьера и Президента. А это потому, что контролировать следует, главным образом, тех, от чьих решений зависит наш уровень жизни, наш карман, будущее, самочувствие и безопасность. Так, чтобы они не чувствовали себя слишком уверенными в себе, безнаказанными и избалованными. Управление государством – это служба, и они должны себя чувствовать, как на службе. Не знаю, почему главные СМИ не делают этого, я могу лишь догадываться, но в «Экране» всегда будет место для оппозиционных политиков слева и справа, и мы всегда будем слушать, если им будет что сказать, а потом информацию, полученную от них, исследовать и проверять. Блогеры замечательно справляются с такой работой. Польша – не чью-то имение, даже если этот кто-то разгуливает в бриджах, удивительно ему идущих, и с шикарным охотничьим ружьём. Поляки заслуживают того, чтобы к ним относился с уважением даже глава правительства с лицом Стэна Лорела, поскольку это за наш счёт он путешествует по Андам и это при его администрации мы потеряли Президента. И «Экран» будет учить знаменитостей как уважению, так и ответственности.

- Вы не боитесь, что это будет ещё одна платформа, и люди потеряются в сети? Ведь есть Салон24, Niepoprawni, Blogmedia24, Blogpress, Redakcja.Newsweek.pl, netFORMATOR.pl, Wordpres, а Вы создаёте «Экран». Зачем создаётся этот новый портал?

- Легко, наверняка, не будет, но есть и время, и место для публичной дискуссии о сути вещей, а не навязываемом фасаде. Есть у нас и несколько тузов в рукаве, которые нас выделят и позволят надеяться на успех. Об информационной роли я уже вспоминал. «Экран» - это настоящий фестиваль информации, получаемой из других, нетипичных источников. Мы не собираемся снова и снова копировать сообщения агентств. А если даже такое сообщение и появится, то в разделе Media Watch. Блогеры проверят так называемые «газетные факты» и сравнят их с тем, что на самом деле произошло. Кроме того мы будем ориентироваться на лучшие образцы layaut-а (автор, видимо, имеет в виду layout - расположение текста и иллюстраций на странице; макет книги, газеты, прим. перев.), функциональности сервиса, способа представления информации и продвижения лучших авторов. Я не скрываю, что образцом тут является www.huffingtonpost.com, который на данный момент считается каноном правильного подхода к гражданской журналистике, комментаторам и читателям. И поэтому сегодня это более влиятельное интернетовское СМИ, нежели Forbes.

У нас есть также несколько собственных идей, и не обо всех мне хотелось бы сегодня говорить. Одна из них – это намерение делиться с блогерами доходами от рекламы. Потому что «Экран» - это, с одной стороны, сервис-миссия, но с другой, он должен самофинансироваться, то есть функционировать на рекламном рынке. Однако, как посещаемость, так и доходы будут зависеть, прежде всего, от содержания, которое интернавт сможет найти у нас. Поэтому также мы предусматриваем механизм, благодаря которому автор сможет участвовать в получении доходов от реклам в той степени, в какой он этот доход заработает. Чем лучше автор, чаще читаемый и комментируемый, тем более он будет оценён в финансовом отношении. Конечно, этот аспект сотрудничества с «Экраном» не появится сразу же после открытия сервиса. Потому что сначала нам надо будет достичь посещаемости и узнаваемости в сети, которая заинтересует рекламодателей, потом появиться в их финансовых планах и, наконец, дождаться поступления денежек – это продлится, скорее всего, от 9 до 12 месяцев. Одно несомненно – человек, который создаст себе имя в «Экране», сможет на нём зарабатывать. Это абсолютная новость в польском Интернете. Я сам блогер и всегда задавал себе вопрос, чем прекрасный автор с известным именем хуже журналиста, что никто не хочет платить ему за его тексты. Потому что у него фишка – блогер, а не редактор (редактор – вежливое обращение к журналисту, прим. перев.)? Совершенная глупость. Давайте посмотрим на дискуссию о последних скандалах и смоленской катастрофе, это поражение журналистов, зависящих от своих начальников и их обстоятельств, и триумф блогосферы. Я считаю, что хороший блогер делает сегодня больше, чем журналистские круги, которые, к сожалению, в большинстве своём забыли, какую работу они выполняют (к счастью, не все) и каков их долг перед обществом. Популярный блогер – это не кто иной, как современный общественный журналист, тем более достойный уважения, что то, что он делал до сих пор, он делал бесплатно и при презрительном отношении так называемых профессиональных журналистов. Я думаю, пора показать, что пришло время покончить с этим. Должно оцениваться качество, зовут ли тебя Рафал Земкевич, Тереса Бохвиц или Coryllus и T-rex. «Экран» будет отличать лишь плохие тексты от хороших, без ярлыков и штампов. Кроме того, решением инвесторов участие в доходах от рекламы не будет единственной формой поощрения самых лучших. Что меня тоже как главу проекта, но и как блогера очень радует. Вообще, это медиа-проект с невиданным для Польши размахом и потенциалом. В том числе и финансовым.

- Где Вы взяли средства на его реализацию?

- Появилась необходимость, потом зерно идеи, а потом в качестве Лазящего Лазаря я стал встречаться с разными группами людей и искать финансовые возможности. Так получилось, что благодаря блогерам, распространяющим вести, на одной из встреч появились представители австралийской полонии, которым моё тогда ещё зерно идеи пришлось по душе. Оказалось, что их тоже (эмиграция 80-х) огорчает, что в нынешней Польше многие вопросы заметаются под ковёр, что нет свободы дискуссии и влиятельных СМИ, где шла бы дискуссия по существу. Мы сели за стол, я – блогер с идеей и не худшей репутацией в соответствующих кругах, и они – польские патриоты, которые добились успеха за океаном и которые решили инвестировать в улучшение атмосферы дискуссии в родной стране. Мы определили, чего мы хотим, произвели исследования ожиданий, наняли наилучшую, кажется, на данный момент в Польше фирму, занимающуюся созданием блогософер, подготовили полную документацию и заказали работу. Независимо от этого я взялся за переговоры со СМИ, заинтересованными в сотрудничестве с «Экраном», а также, естественно, с будущими авторами. А я эти круги знаю как мало кто.

- Какой будет формула и идея «Экрана»?

- «Экран» - это хостинговая платформа. «Экран» не предполагает цензуры (кроме, ясное дело, удаления троллей), поскольку хочет быть местом дискуссии по существу для всех тех, кто, несмотря на наступление пропаганды, ещё не выключил мышления и кто ценит проникновение в суть вещей, а также важной информации. За тексты, размещённые в «Экране», будет отвечать автор, получая лавры или оплеухи.

Впрочем, ведь сервис Web 2.0 - это всего лишь начало. Мы не намерены самоограничиваться. Следующими шагами развития «Экрана» будет активное участие в виртуальных обществах, создание интернет-телевидения и радио, организация инновационного издательства, а также инициирование гражданских движений снизу, основанных на непосредственной демократии. Я это называю фрактальным воздействием. А ведь происходит очень многое, только никакие СМИ не говорят об этих инициативах. Вы знаете, что такое «Смоленский Лес», «Отстой», «Легион» или «Дело»? Наши читатели будут узнавать обо всём, что происходит на самом деле.

«Экран» будет распространителем правды, потому что только правда изменяет действительность к лучшему. А нам в Польше не хватает деловой, неканализированной дискуссии о самых важных делах, касающихся как внутренней политики нашей Страны, места Польши и поляков в мире, так и повседневных, местных проблем, тех, что осложняют жизнь каждому из нас и нашему окружению.

- Кто уже объявил, что будет писать у вас и вести блог?

- Об этом я не могу сказать. Я не хочу фальстартов, и у меня нет таких полномочий. Но читателей я могу заверить, что компания такая благородная, что я хожу гордый и бледный от того, что эти авторы согласились вот так, без всяких гарантий, сотрудничать с нами. Мы наверняка оправдаем их доверие, а поскольку я знаю, какой современный и великолепный продукт мы представим, то я убеждён, что многие из тех, с которыми я ещё не успел поговорить, или тех, что ждут открытия, тоже придут к нам писать. «Экран» - это будет потрясающее место. Притягивающее, как магнит. Как блогеры, так и другие медиальные партнёры быстро сориентируются, что, сотрудничая с нами, можно только выиграть.

- Вы не боитесь конкуренции в сети?

- Прежде всего, мы настоятельно приглашаем независимые блогосферы и редакции к сотрудничеству. Конечно, это не относится к мейнстриму и тем, кто уже объявил нам войну. Но это пусть они боятся. Мы начинаем с нуля, и у нас нет никаких комплексов. Впрочем, как я уже говорил, часть из них уже перепугались. Грехи гордецов будут сочтены, когда найдётся такой, который умеет считать.

У меня такое впечатление, что мы будем как из кошмара всех гордецов, склонных использовать в Интернете ластик. До сих пор они разделяли и властвовали, канализируя блогосферу, балуя любимчиков и загоняя в подвал непокорных. Авторы всё чаще слышали от них: «Не нравится? Так иди отсюда! Интересно, куда ты пойдёшь». И загнанные в угол авторы часто поджимали хвост и оставались, всё осторожнее фильтруя слова (или рисунки), с включённой лампочкой автоцензуры и тревогой, не вырежут ли. Почти как в ПНР. Что ж, не каждый может позволить себе быть самостоятельным, как Kataryna, Toyah или Maryla. Создание имени - это длительный и негарантированный процесс. Однако, идут новые времена. Автор нежеланный, преследуемый и оскорбляемый, зависящий от милости админа, что не скроет текст, не забанит, теперь сможет забрать свои игрушки и прийти в «Экран». А «Экран» примет его с открытыми объятиями. Я рассчитываю, что таким образом мы притянем к себе самых лучших авторов, которые высоко установят планку, а на них будут равняться следующие. Потому что новое качество возникает только как продукт свободной мысли. И наоборот. Эти, с раздутыми именами, но способные только повторять привычные банальности и цедить затёртые штампы, хлебнут в «Экране» горечи поражения. Но как раз о них я не беспокоюсь, на телевидении и в популярных газетах они наверняка найдут себе место. Там в цене не мышление, а повторение.

- Почему Вы считаете, что блогеры Вам поверят? Собираетесь ли проводить какое-то эффектное переманивание блогеров с других платформ?

- Я частично уже ответил на этот вопрос. Они не обязаны верить мне втёмную, достаточно будет, чтобы они подождали открытия «Экрана», и они быстро убедятся, что как к авторам, так и к читателям мы относимся серьёзно и предлагаем им наилучший продукт на польском блогерском рынке. Если говорить об имидже, инструментах, продвижении, так и об обществе, в котором они окажутся. Конечно, я с безмерной радостью принимаю перед открытием «Экрана» все предложения сотрудничества – потому что сервис уже на старте должен иметь содержание – одновременно воспринимая это как выражение доверия в Лазящему Лазарю. Это невероятная награда для блогера и в то же время долг, который я охотно выплачу сторицей. Вообще, должен сказать, что мне потрясающе повезло в блогосфере. Потому что я не как менеджер и юрист, но как блогер и в результате своего блогерства получил шанс реализовать великолепный инновационный медиа-проект. При этом вместе с наилучшими польскими авторами, художниками и учёными я имею возможность сделать что-то позитивное для нашей измученной страны, а также показать жест Козакевича всем ловкачам, которым кажется, что поляков можно распределить по ящичкам, а из Польши можно сделать тупой Бантустан. Это на самом деле великолепно. Блогер Kominek может постоять в сторонке с этой своей спонсированной экскурсией по гамбургерам Америки.

- Кончается 2010 год, чего мы можем пожелать Вам в новом, 2011 году?

- Эффектного старта в предполагаемый срок и миллион уникальных пользователей на третий месяц работы сервиса. Это был бы неслыханный успех и хорошие перспективы на будущее. Это также значило бы, что многие соотечественники нашли себе новое место в Интернете. Мы начинаем в начале февраля, так что уже в мае станет ясно, исполнились ли пожелания.

- Благодарю за беседу.


Newsweek.pl (http://www.redakcja.newsweek.pl/Tekst/Spoleczenstwo/541802,Gry-nauczyly-mnie-korzystac-z-wyobrazni-oraz-sztuki-myslenia--lateralnego.html)

Gry nauczyły mnie korzystać z wyobraźni oraz sztuki myślenia lateralnegohttp://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[Таллерова]

Жизнь Коморовского и Качиньского под угрозой???

«Ведь ситуация в Польше может дестабилизироваться в любую минуту. Кто-то может убить Ярослава Качиньского, может, даже какой-нибудь чеченский снайпер, чтобы спровоцировать часть людей в Польше на беспорядки. Ну, из-за него русские воевать не станут. А вот если бы кто-то случайно застрелил Президента Коморовского, который является большим другом России, русским придётся войти с братской помощью»…

Фиатовец беседует с Алефом Стерном.


http://images.izvestia.ru/247160.jpg

- Как ты прокомментируешь теракт в московском аэропорту Домодедово? Пару дней назад ты говорил, что нас ещё ждут очередные теракты. И что, накаркал?

- Не накаркал, а просто я внимательно слежу за тем, что происходит. Я годами наблюдаю не только нашу политическую сцену, но также и международную, в особенности российскую, потому что это наш сосед. Действительно, в течение недели у меня было предчувствие, что снова произойдёт какая-то катастрофа, связанная с Россией и Польшей. Особенно если учесть, что я описал возможное развитие событий в моей последней книге.

- Ну, и если говорить о России, то подтвердилось. Но я не совсем понимаю, где ты там видишь польский мотив?

- Тут я сошлюсь на мою последнюю книгу, то есть «Последний Полёт. Операция К.». В этой книге я описал все возможные причины теракта, а также сценарий, как этот теракт мог быть совершён. Как одну из версий покушения на Польского Президента я описал операцию, подготовленную спецслужбами под так называемым чужим флагом, то есть операцию, которая должна всех ввести в заблуждение. Операция эта указывает, что заказчиками и исполнителями теракта были террористы.

Почему я описал такую версию? А потому, что настоящие террористы предположили, что им не удастся убедить общественное мнение в том, что 10 апреля произошла катастрофа, что если обнаружатся какие-то доказательства теракта, то тогда можно будет указать на возможных террористов.

- То есть? О чём ты говоришь?

- Я говорю о теракте на аэродроме. Сразу появились сообщения, что это сделали террористы - причём террористы с Кавказа – то есть либо грузины, либо чеченцы. Уже есть снимки. Разумеется, даже если появится информация, что об этом теракте было известно заранее, это ничего не изменит, только укрепит эту версию. Российские спецслужбы часто имеют информацию о планируемых терактах. Так было в случае с нападением на театр на Дубровке. А потом оказывается, что они сами это делают, а указанных виновников спецслужбы или армия – ликвидируют.

У русских руки в крови собственных граждан. Это факты – что они взрывают у себя людей. Достаточно напомнить то, что предваряло выборы В. Путина в Президенты, то есть два теракта в жилых домах в Москве и в Волгодонске в 1999 году – о чём сегодня, например, «Выборча» любезно забыла напомнить в статье, в которой она перечислила все теракты в России за последние годы, кроме этих двух первых, в жилых домах. А кого в них обвиняли? Естественно, чеченских сепаратистов! А через несколько дней Путин дал приказ напасть на Дагестан.

О том, что это была провокация, подстрекательство, а может, даже и работа ФСБ, которой руководил Путин, написал в своей книге «Взорвать Россию» Александр Литвиненко. Чем кончил Литвиненко, все мы знаем. Чем кончила Анна Политковская, которая тоже указывала на путинское подстрекательство к этим взрывам, мы тоже знаем. Но, обладая этими знаниями, со страху или по глупости мы не можем мириться с величайшим политическим б…ством, каким является геноцид, к которому мы молча прикладываем руку.

В этом смысле следует сказать ясно – Премьер Туск обнимался с виновником геноцида. Он был в объятиях Акулы – Путина-Людоеда.

- Ты не боишься, что за эти слова можешь повторить судьбу Литвиненко или Политковской?

- Боюсь, потому что ценю свою жизнь. Поэтому все мы должны говорить об этом. Не может так быть, чтобы кровью невинных людей была полита дорога не к миру, а всего лишь к экономическим сделкам, на которых зарабатывает горстка власть имущих, отнимая у людей их тяжело заработанные деньги.

Так что если страх является советником Польских властей, то я весьма об этом сожалею, потому что страх – наихудший советник. Надо либо уметь сказать, что нам приставили пистолет к затылку и сообщить об этом миру, потому что есть организации для таких случаев. Есть ООН, есть НАТО, есть Transparency International, есть СМИ. А если об этом не говорится, то единственный достойный выход – это ванна с горячей водой и то, что делали когда-то римляне.

- Ты думаешь, что все боятся?

- Да. И меня не удивляет, что воцарился страх и все с пожатыми хвостами ждут, кто теперь будет следующим. Кого соблаговолит указать своим пальцем Путин или его коллеги из ФСБ. Меня не удивляет даже то, что Михник и его газета и портал забыли об этих двух терактах, ведь если Литвиненко заплатил жизнью и Политковская тоже – то и Михник может. Вот и сидит тихо. Такие у нас свободные СМИ, свободная политика и свободное государство. Надо сказать громко и ясно: Польша после 10 апреля - это страна, терроризируемая своим восточным соседом, Россией.


http://www.redakcja.newsweek.pl/g/oc.obiekt2.aspx/380/0/OC/1c42ceda-bbc7-40be-85ec-7cfbd4d6fdf8_20110125030837_Domodedovo.jpg

- Но ведь это по ним сегодня ударили террористы?

- Точно. И, как обычно, через несколько минут после теракта российские спецслужбы указали, что это кавказские террористы или чеченские или грузинские боевики. Но заметь, что неслучайно чуть раньше Медведев пригрозил НАТО ядерными бомбочками, если их не присоединят к ПРО, маленький шантаж. С каких это пор демократические государства шантажируют? Это террористы захватывают людей в самолётах, берут заложников и требуют выкупа или выполнения других политических требований. А тут Россия говорит нам, что она ведь тоже борется с терроризмом, причём много лет. Всё это время плохие чеченцы её преследуют. А если кто-то наивный ещё этого не заметил и стал бы спрашивать, где это они борются и где им угрожают террористические нападения, то как раз сегодня уже никто не сомневается, где и как, потому что увидел картинку по телевизору или в интернете. Как плохие террористы с Кавказа убивают беззащитных людей.

И я не удивлюсь, если через пару дней, недель появится информация, что эти плохие террористы организовали покушение на нашего Президента.

А зачем организовали? Задам такой наивный вопрос. Естественно, чтобы скомпрометировать Россию в глазах всего мира, чтобы Россию в этом теракте обвинить.

А ведь Россия – это наиболее демократическая и наиболее миролюбивая страна в этом регионе. Они такие хорошие, мухи не обидят, даже если она надоедливо жужжит. Они такие цивилизованные. А тут – именно эта грузино-чеченская мафия хочет поссорить нас, причём в такой момент, когда впервые за много лет мы хотим договориться, потому что сближение наших народов так же необходимо, как сближение России и ЕС. Вот о каком результате может идти речь. Примерно это им нужно. А работу со СМИ они уже протестировали на смоленской лжи, на всей дезинформации после 10 апреля, то есть на рапорте МАК и убеждении в его правдивости всего мирового общественного мнения.

- Ну да, ведь, по их словам, в России всё идеально работает.

- О да, как в русских часах – вот только циферблат в этих часах русский, а механизм украден в Швейцарии. В России действуют спецслужбы, и они действуют очень хорошо и точно. Это единственное, что у них действует, и этого достаточно, чтобы этот молох существовал. Остальное – в состоянии распада. Потому что, какие там аэродромы, мы уже прекрасно видели на примере Смоленска.

А то, что даже военные аэродромы превосходны и как они прекрасно оборудованы, мы тоже могли 10 апреля узнать от российских комментаторов по TVN24. а теперь всплывает информация, которую я описал в своей книге – что на них случайно приземляются какие-то торговцы оружием. Что какие-то чартерные рейсы даже из Польши там приземлялись. Но это же правда, каждый может арендовать чартерный рейс. А господин Виктор Бут – самый знаменитый торговец оружием – арендовал даже самолёты польского LOT-а, а аэродром в Смоленске тоже можно арендовать для приземления. Мы хорошо это знаем. Так о чём же мы говорим?

Мы говорим о гигантских деньгах, о доходах от торговли нефтью, газом и оружием. И о деньгах на развитие инфраструктуры, которые Евросоюз собирается инвестировать в России. А потом эти деньги можно будет вывести хотя бы и через Белоруссию!

- Российско-белорусский конфликт – это миф?

- Миф! Это сказка, и если кто-то в неё верит, то он попросту дурак. Создан миф, что будто бы Белоруссия – эта нехорошая враждебная авторитарная страна с плохим Лукашенко – угрожает всем и настолько опасна, что даже большая демократическая Россия не может с ней справиться. «Ох, какие у нас с ними проблемы, - говорят русские. - А на самом деле мы держим его затем, чтобы делать вместе с ним отличный бизнес. Мы продаём ему оружие, а он от нашего имени продаёт оружие в Африку, в арабские страны и террористам. Он нас обманывает, и мы не знаем, что делать».

А на самом деле кто за этим стоит? Вице-премьер великой России Сечин из бывшего КГБ, о котором в Польской Википедии даже информации нет. Впрочем, если бы и была, то о людях из КГБ известно только то, что их биографии – это просто созданная легенда. Но возвращаясь к теме – Россия дальше говорит: «Мы же демократичные, мы ему продаём и ничего об этом не знаем. Мы умываем руки, как Пилат, а pecunia non olet.»
А на самом деле Белоруссия России замечательно пригождается. А когда им надо будет войти в Польшу, то они именно через Белоруссию войдут.

- Ты шутишь? Ты думаешь, существует реальная угроза с востока?

- Мне не до шуток. Ведь ситуация в Польше может дестабилизироваться в любой момент. Кто-то может убить Ярослава Качиньского, может, даже какой-то чеченский снайпер, чтобы спровоцировать часть людей в Польше на беспорядки. Ну, из-за него-то русские воевать не будут. А вот если бы кто-то случайно застрелил Президента Коморовского, который является большим другом России, русским придётся войти с братской помощью, чтобы укрепить соседские отношения и помочь навести порядок в том, что дальше может случиться, потому что польское правительство и польская армия могут быть слишком слабыми и слишком перепуганными, чтобы справиться с ситуацией, которая выйдет из-под контроля.

http://www.redakcja.newsweek.pl/g/oc.obiekt2.aspx/380/0/OC/c71b542d-fe7b-4257-adcf-ebf5b80ed0b9_20110125024840_Komorowskimiedwiediewpap550.jpeg

Аргументация тогда будет такая: русские должны войти, чтобы спасти Европу от фашистов из ПиСа. Потому что эта фашистская фракция под руководством Качиньского в своей извращённой ненависти и параноидальной, ни на чём не основанной жажде мести решила стакнуться с чеченцами – впрочем, Качиньский всегда поддерживал этих террористов. И вот теперь они поддерживают террористов, связанных с Аль Каидой – а это уже очень опасно – и это они, чтобы дестабилизировать ситуацию в регионе, устроили покушение на Коморовского.

И такого развития сценария я боюсь больше всего.

- Это звучит как political fiction. Ты думаешь, русские войдут в Польшу через Белоруссию? Когда?

- Чтобы сделать это, России сначала надо чем-то связать руки Соединённым Штатам, Европе и НАТО. Так что сейчас надо следить за большой шахматной доской. Там скоро появится какой-то большой и важный ход. В последние недели неслучайно разгораются беспорядки в Тунисе, Египте, Иордании, Алжире и Марокко. Неслучайно также подобные дела происходят в Албании. СМИ нам этого не показывают, но достаточно спросить у людей, которые только что оттуда вернулись. А теперь пришло время и Балкан. Ну, и в Европе свои проблемы. В Италии уже кипит. А деньги на беспорядки уже идут. Во Франции то же самое. Российские спецслужбы много лет не были так активны, как сейчас.

Отвечая на вторую часть твоего вопроса – Россия может ударить через Белоруссию по нескольким причинам. Во-первых, они отработали этот манёвр на военных учениях – вхождение через Брест.
Во-вторых, Польша в своей оборонительной доктрине не предусматривает такого движения. Все думают, что российская угроза, если и появится, то со стороны Калининградской области. И в-третьих, Белоруссия – это российская колония, авторитарный сателлит, благодаря которому русские делают свои тёмные делишки, отмывают грязные деньги и морочат голову всему миру. Нам тоже уже заморочили.

- Ты думаешь, что существует реальная угроза жизни Президента Коморовского или Председателя Качиньского?

- Я надеюсь, что с нынешнего дня службы, несущие за это ответственность, начнут заботиться об их безопасности с положенным вниманием. Потому что мне хотелось бы, чтобы был реализован сценарий, который давно уже написан. С меня хватит реализации написанных сценариев. Пора уже прервать их. А прервать это бл…ство могут только обычные люди, такие, как ты да я.

- Благодарю за беседу.


http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs1337.snc4/162987_1361912828245_1844321775_707241_1707696_n.jpg

Алеф Стерн – автор книги «Поля Ляска» (вообще-то, это имя и фамилия женщины-персонажа книги, но можно перевести также как «Поля Краля», а учитывая страсть автора к каламбурам, шифрам и звукоиграм – «Поля Ольша», - прим.перев.), которая вышла в свет в 2009 году и в которой описано покушение на Президента и делегацию, а также книги «Последний Полёт. Операция К,», которая описывает причины теракта.



Newsweek.pl (http://www.redakcja.newsweek.pl/Tekst/Polityka-Polska/542612,Zycie-komorowskiego-i-kaczynskiego-zagrozone.html)
Życie Komorowskiego i Kaczyńskiego zagrożone???http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[Таллерова]

Рафал Засунь

Польский герой, или польский барон Мюнхгаузен

http://bi.gazeta.pl/im/7/8922/z8922127X.jpg

Вся Польша радуется, потому что Питер Вейр снял фильм о польском герое, который сбежал из лагеря в Сибири через Гималаи в Индию. Но на самом деле это рассказ о польском бароне Мюнхгаузене. Тот вытащил себя за волосы из болота, а наш покорил горный перевал, привязав кусок проволоки к камню, который затем перебросил на другую сторону, и потом по проволоке взбирался.

В кинотеатрах США как раз появился фильм Питера Вейра «Непобедимые» («Way Back»). Фильм – экранизация книги «The Long Walk» - рассказывает о пешем побеге солдата армии Андерса из сибирского лагеря через Гималаи в Индию. Польская премьера – 8 апреля.

Герой – воплощение прекраснейших черт, какие только нам хотелось бы считать элементами нашего национального характера. Януш отважен, человек чести, расторопен и умён. А к тому же хорош собой, как «польский сантехник» из самоироничной рекламы Польской Туристической Организации.




Равич – мошенник

Энтузиазм и уверенность, с какими польские СМИ бросились на эту якобы настоящую историю, поразительны. Автор воспоминаний – поручик Славомир Равич – оказался мошенником, потому что в то время, когда он якобы бежал, он уже был в армии Андерса. Но это ничего – нашёлся другой поляк, Витольд Шлиньский, рассказ которого якобы присвоил Равич и на основании его смастерил свою повесть. Ура, наш человек всё-таки улизнул из Сибири, а в Голливуде сняли об этом фильм. Никто в наших мейнстримных СМИ не высказывает никаких сомнений, ведь это же ещё одно доказательство того, что поляк много чего может.

Во-первых, где доказательства?

Несмотря на многочисленные попытки проверок, не удалось подтвердить, что такое бегство имело место. Российские архивы, касающиеся лагерей, точны и доступны. Бегство шестерых заключённых должно было быть отмечено, особенно, если речи идёт об американце, которых, согласно проведённой в 1940 году ГУЛАГ-овской «всеобщей переписи», сидело в лагерях всего трое!

Единственное свидетельство – это рассказ британского офицера в Калькутте Руперта Мэйна, который допрашивал поляков, якобы сбежавших из лагеря, только он забыл их фамилии. Никаких документов не сохранилось. Рассказ Мэйна мог быть частично правдивым: до Индии могли добираться добровольцы из насчитывавшей несколько тысяч человек польской общины в Манчжурии, которые потом воевали в Польских Вооружённых Силах на Западе.

Может, это Столыхво?

Готовым сценарием для реалистического фильма является история подпоручика Ольгерда Столыхво, который в 1941 году из СССР пробрался через «зелёную границу» в Иран, добрался до Индии и явился в Англию, чтобы впоследствии стать десантником и погибнуть в Польше. Может быть, это его допрашивал в Калькутте Мэйн.

Впрочем, рассказ Столыхво сначала вызвал серьёзные сомнения в польском Лондоне – его подозревали в сотрудничестве с советской разведкой, особенно если учесть, что до войны он увлекался коммунистическими идеями.

Во-вторых – как это было возможно физически?

Беглецы должны были пройти, по крайней мере, 6,5 тысячи километров за год, руководствуясь мхом, положением звёзд и солнца. Выходит по 20 км в день. Из чего три месяца приходятся на сибирскую зиму. Кто пытался идти в глубоком, по пояс снегу, тот может себе представить, возможно ли это. Якутия – это российский полюс холода, температура опускается до минус 40 градусов, надо пройти через весьма труднодоступные сибирские горы. Нет никакой возможности обсушиться. Нет возможности избежать обморожений, а это означает смерть. 20 км в день – это огромные энергетические затраты, нельзя таким образом идти три месяца, питаясь корой, потому что ведь зимой ни червей, ни змей не было.

При таких температурах невозможно выжить без какого-то постоянного укрытия, благодаря которому выжили наши пещерные предки. Если бы было иначе, Роберт Скотт умер бы в своей постели, а не в антарктической пустыне по пути к полюсу, а ведь он был подготовлен куда лучше, чем мнимые беглецы.

Кто читал воспоминания ленинградских блокадников, тот знает, каким испытанием для этих людей было пройти путь до пункта выдачи продовольственных карточек. А ведь даже они питались лучше, чем мнимые беглецы.

Чепуха и выдумки

Исчерпывающее описание чепухи и выдумок в книге Равича представил этнолог и знаток Азии доктор наук Ежи Василевский из Варшавского Универститета.

В статье По следам вымышленного бегства (http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:T2w_qEmb0c0J:www.etnologia.uw.edu.pl/zalaczniki/pracownicyteksty/SladamiWymyEtnolog5.doc&pli=1)

Профессор Василевский писал свою рецензию прежде, чем ещё появился Глиньский, но ведь основное содержание рассказа осталось то же самое. Герои те же самые, трасса та же самая, приключения похожие. Только йети, который в книге Равича является «очевидной очевидностью», в рассказе Глиньского не такой несомненный. Вот, что-то там видели, может, йети, а может, нет.

У меня есть причины для искренней радости. Мы дождались повести о нашем собственном бароне Мюнхгаузене. Он вытащил себя за волосы из болота, а наши герои покорили труднопроходимый горный перевал, привязав кусок проволоки к камню, который затем перебросили на другую сторону и потом по проволоке взбирались. Кто хочет, пусть берёт кусок проволоки и идёт на Козий Перевал в Татрах.

На форумах в интернете большинство читателей, не моргнув глазом, верит в рассказы Глиньского и радуется фильму Питера Вейра. Что же такого есть в нашем народе, что мы в состоянии поверить в явную сказку, лишь бы только она представляла нас как героев?


Gazeta Wyborcza (http://wyborcza.pl/1,75475,9015850,Polski_bohater__czy_polski_baron_Muenchhausen.html)

Rafał Zasuń

Polski bohater, czy polski baron Muenchhausenhttp://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[Таллерова]

Польский герой, или польский барон Мюнхгаузен

КОММЕНТАРИИ

nex _us
- Эта наивность не удивительна в стране, где столько дурачков верит в «смоленский теракт», искусственные туманы и заговоры русских с Туском, Сикорским и кем там ещё.

Hohenegg
- Я не оценивал бы этот фильм столь сурово. Мне кажется, что люди – не только поляки – просто любят сказки. Какой-нибудь «Индиана Джонс» тоже не имеет ничего общего с действительностью, но это же не мешает всё новым поколениям киноманов ценить эту историю. В конце концов, это ведь не документальный фильм.

olias
- Пока не велят сжигать фильмы, в которых поляк показан позитивно… всё не так уж и плохо.

Ja
- Так в статье фильм и не оценивается сурово. Говорится только, что это выдумка, и что не имеет смысла пристёгивать сюда «польский патриотизм», потому что основной сюжет недостоверен. Вот и всё.

Wacek
- Плевать мне на это расследование, где правда, где нет, типичное польское расследование – где, когда и что?

olias
- Типично польское расследование? Ты будто не знаешь, кому принадлежит «Газета Выборча»… У-тю-тю, провокатор!

Wyborcza lol
- Ну и новость… Наверняка, какой-то выборчинский журналистишка нашёл в Википедии информацию о том, что это тёмная история, и уже готова сенсация на главной странице. Теперь только надо собрать голоса на Фейсбуке за отмену премьеры.

Pp
- Склочная статья. «Вызов» («Defiance», фильм Эдварда Цвика о еврейских партизанах в белорусских лесах – прим. перев.) – это фильм, основанный на фактах. Правда?

rolex12
- Вот описание фильма в этой газетёнке. Достаточно сравнить.
wyborcza.pl/1,75475,6188795,Nazywam_sie_Bielski__Tewje_Bielski.html

maly _zlosliwiec
- Эх. Сожрало мою эпистолу.
Я знаю несколько таких неправдоподобных историй. Мой собственный дед вернулся из лагеря пешком. Впрочем, не он один. Я искала потом подтверждение и нашла. Автор статьи очень меня раздосадовал.
Бумагам и документам я бы тоже не поверила. Не говоря уж о репрессиях. Какой нормальный человек в те времена рассказал бы правду?

hierowski
- Рост, убегая из Сибири, прошёл 11 тысяч километров.
Корнелиус Рост, который в 1944 году попал в советский плен, а затем был сослан на оловянный рудник в Сибирь, убежал оттуда через 4 года и в течение 3 лет, направляясь в Иран, преодолел 11 000 километров.
На основе книги Й. М. Бауэра, в которой описаны эти события, немцы сняли фильм.
pl.wikipedia.org/wiki/Jeniec:_Tak_daleko_jak_nogi_ponios%C4%85
en.wikipedia.org/wiki/Clemens_Forell
Так как, пан Засунь и «Газета Выборча», возможно это или нет?

Herbapol
- И что самое интересное, в Германии никто не размышлял, является ли Рост новым бароном Мюнхгаузеном или нет? Фильм был принят как фильм. Фильм о человеческом безвинном страдании. Потому что ведь не Рост начал войну.

agawa 7
- Господа, при всём уважении, я считаю, что вы просто глупы.
1. Если не удалось проверить, сбежал кто-нибудь или нет, то нельзя этого исключить. Если советские архивы такие точные и доступные, то почему GW не сделает этого вместо того, чтобы писать глупости?
2. На основании чего авторы статьи считают, что лучшим материалом для фильма были бы воспоминания Ольгерда Столыхво? Этого нам уже не объясняют. Может, он тоже лгал?
3. Вы, господа, пишете о морозе и т.д., и т.п., и что это невозможно. Минуточку, в лагерях в Сибири люди жили и рабски работали несколько, некоторые полтора десятка лет. Господа, посчитайте, какие это энергетические затраты – например, рубить деревья при -40 градусах. Но, наверняка, это тоже чепуха, потому что они «прекрасно питались».
4. Обвинять во лжи легко. А кто-нибудь из журналистов пытался контактировать с панем Глиньским? Что, слишком трудно было?
Я вам подскажу тему. Может быть, вы займётесь ложью и манипуляциями Гросса (например, сколько, в конце концов, поляков сотрудничало с Гитлером, десятки тысяч – как у пана Лиса сказал Гросс, или сотни тысяч, как написал в книге). Но об этом вы не напишете, и хорошо, по крайней мере, не будете манипулировать и лгать.
Плюйте дальше, история вас осудит.

Mrcn
- Вместо того, чтобы так возмущаться, лучше прочитай приложенную ссылку на статью этнолога Ежи Василевского, в которой он доказывает, что Славомир Равич никогда не был в Сибири, в Монголии, Китае и Тибете. Речь идёт о том, что в книге ничто не совпадает с реальностью (топография, флора, фауна и множество других деталей).

maly _zlosliwiec
- Но оспаривать всю историю как невозможную – это издевательство.
У нас в семье был такой случай, что один из братьев вернулся из Сибири – (пешком!) с костылём, потому что потерял одну ногу. Он рассказывал, что люди отдавали ему последний кусок хлеба. До конца жизни он не позволил плохого слова о русских сказать.
Всегда повторял, что не следует путать русских с Россией. Потому что люди на самом деле были сердечные.

Ja
- «Но оспаривать всю историю как невозможную – это издевательство.
У нас в семье был такой случай, что один из братьев вернулся из Сибири – (пешком!) с костылём, потому что потерял одну ногу».
Ага, и покорил Гималаи, для разминки взойдя на К2. это разговоры о двух совершенно разных ситуациях. Упомянутый немец «зимовал» оседло, а перемещался «летом», потому и длилось это три года – и добрался до Кавказа. Русские отдавали хлеб… только сначала надо было их встретить. В окрестностях Иркутска… ага.
А вообще, так называемый патриотизм – то есть отсутствие мышления – уже занялся этим делом. Не будет Засунь плевать нам в лицо. Сей Равич польские Гималаи покорил.

agawa_7
- Ничего удивительного, что не совпадает, если он там не был! Да, это потрясающе, ты сделал эпохальное открытие, так же, как и вся GW вместе с паном энтомологом! Медаль хочешь?: Потому что точно. Сбежал другой человек, только жалкому журналистишке не хотелось обратиться к пану Глиньскому, который действительно сбежал. Точно так же можно дискутировать на тему подлинности повествования о Робинзоне Крузо. Сам читай и постарайся понять то, что кто-то раньше написал.

Mrcn
- Ну, если для тебя этнолог и энтомолог – одно и то же, то я не удивляюсь тому, что ты глотаешь всё, как пеликан.

Mrcn
- Вымышленные воспоминания всегда останутся вымышленными воспоминаниями, независимо от того, кто претендует на их авторство (пан Глиньский утверждает, что Равич их просто присвоил).
Сам\а читай с пониманием.

agawa_7
- Ну, слушаю, на основании чего ты выносишь приговор, будто бы они вымышленные… На основании статьи? Поздравляю… «глотание» GW вредно, запей чем-нибудь. Если ты не знаешь, то, например, Сирил Делафосс-Гираман прошёл трассу бегства, и что, невозможно? Лжёт? Мистификация?
Вопрос – на основании чего Равич написал свою повесть (жаль, что создатель этой статьи не задал себе этого вопроса и не ответил на него, а просто переписал несколько других статей из разных газет). Если он писал её, например, на основе документов (потому что с Глиньским не встречался), то ничего странного, что там нет деталей, касающихся, например, того, из чего был сделан забор в тибетской деревне… потому что, наверное, английский офицер, допрашивавший Глиньского, об этом не спросил бы. Или, например, описания природы, правда? Какое до этого могло быть дело офицеру разведки в Индии. Если он услышал эту историю из другого источника, то точно также не следует удивляться отсутствию подробностей. Поэтому почеши голову и подумай, прежде чем начнёшь высказывать «единственно верные суждения».

Awdieicz _brech
- А какие факты, по-твоему, свидетельствуют о том, что Глиньский говорит правду? В интервью, фрагменты которого я привожу ниже
www.biblionetka.pl/art.aspx?id=104972
он, вообще, подтверждает то, что написано в книге Равича, которая якобы была создана на основе его пропавшего рапорта. Так что всё совпадает – проволока и камень для перехода через гималайский перевал в том числе. Приглашаю попробовать в Татрах.
Ни один британский офицер не подтвердил, что допрашивал конкретно Глиньского, но лишь каких-то беглецов из СССР. У британцев архивы в порядке, какой-то след должен остаться, так, как, например, остался след подпоручика Столыхво.
Глиньский сказал, что, когда он приехал в Англию, его история сделалась весьма известна. Каким же чудом никто ни из II Корпуса, ни из дивизии Мачека не отреагировал на публикацию книги Равича? Забыли?
В 1940 году, согласно данным НКВД, в лагерях сидели трое американцев. Бегство одного из них должно было бы оставить какой-то след в документах, так же, как бегство француза Андре Шимкевича с Соловецких островов. Кому-то в ГУЛАГе здорово досталось бы за это.

maly_zlosliwiec
- Русские – тоже люди. Они ошибались, со страху обманывали друг друга.
У меня есть прекрасный знакомый. Русский, 90 лет. Я не знаю, сколько лет он провёл в лагере, потому что никогда мне об этом не говорил. Но от окружающих я знаю, что он был среди особо разыскиваемых. Был момент, когда его половина советской армии искала. А он, арестованный, просидел на Лубянке несколько месяцев. Они месяцами не имели понятия – что парень уже у них. А чтоб было ещё смешнее, он сидел с самыми страшными садистами и убийцами. Выжил, потому что рассказывал им, а точнее кратко излагал содержание всей мировой литературы. Они со скуки не убили его. Слушай, я так могу часами рассказывать или писать.
Мой собственный дед чудом сбежал. Вернулся в Польшу, конкретно – в Краков. Там его схватили немцы и вывезли на работы. Он тоже сбежал.
Он делал такие вещи, что до сих пор трудно поверить. Просто это истории, которые людям и не приснятся, пока они сами это не переживут.
А документы – это на самом деле пустяки.
Что интересно, кое-какие истории моего деда были описаны в нескольких книгах. Его комментарий был такой, что авторы этих книг всё перепутали, а он не хочет иметь с этим ничего общего.

agawa_7
- Так покажи мне, где в интервью Глиньский говорит, что эта – на 100% его рассказ? Далее, разве допрашивавшие его поляки или британцы задавали бы вопросы о том, как выглядит забор в какой-то там деревушке в Тибете? Подумай. А может, допрашивали его с точки зрения «кражи» его рассказа? Сам видишь, полный абсурд. Наверняка, Равич достал протокол допросов, может, выкрал его, написал книгу, в которой самого себя представил как героя. Действительно, он расходился в деталях, потому что откуда же ему было знать, если в рапорте этого не было? Могло так быть? Наверняка, да, но этого ты не напишешь, потому что не подходит к концепции статьи.
Но на каком основании ты утверждаешь, что Глиньский был не в состоянии пройти этот путь, я не понимаю. Мы даже сейчас не знаем возможностей человеческого организма, а следует заметить, что тогда он был в наилучшем для «таких» экспедиций возрасте.
Если же говорить о человеческой памяти… Я допускаю, что если бы кто-нибудь спросил меня о моей прошлогодней поездке в Будапешт и велел бы мне описать ей, то, наверняка, ты нашёл бы какого-нибудь этнолога, который констатировал бы, что я никогда там не был, потому что не описал зоопарк в Будапеште или цвет забора около парламента… или Бог знает что ещё. А теперь подумай, стал бы человек истощённый, голодный, борющийся за жизнь обращать внимание на какой-то забор в Тибете? Я этого этнолога понимаю, он питается три раза в день, путешествует на самолёте или машине, высыпается и т. д., и т.п., а потом выносит приговоры… Может, не описал то или это, потому что думал, что бы съесть или где взять воду??

art.usa
- Я слышал, что замысел был великолепный, но фильм слабенький. Овчинка выделки не стоит.

pm 987
- Необъективная статья, в таком же тоне «доказывают», что американцы не высаживались на Луне. Как было, никто уже не разгадает. Доверять тамошним архивам, особенно в вопросе побегов, которые скрывались от начальства, по крайней мере, неразумно. Статья «По следам вымышленного бегства» так негативно настроена, что прямо-таки отличается странной ненавистью и недоверием, недостойными учёного. Не о нём, однако, речь.
Я прокомментирую только особенно явный вздор в Вашей статье:

«Беглецы должны были пройти, по крайней мере, 6,5 тысячи километров за год, руководствуясь мхом, положением звёзд и солнца. Выходит по 20 км в день. Из чего три месяца приходятся на сибирскую зиму. Кто пытался идти в глубоком, по пояс снегу, тот может себе представить, возможно ли это».

Человек, идя неспешным шагом, движется со скоростью 5 км\час – так что расстояние в 20 км он преодолеет за 4 часа… Остаётся ещё 20 часов. Пан Рафал пропускал уроки математики? Поэтому спрошу в тоне статьи: «Откуда же аттестат зрелости? Возможно ли это, чтобы у пана Рафала был аттестат?».
Во-вторых, если бы пан Рафал читал или путешествовал, то знал был, что не ходят «по пояс в снегу», а движутся на лыжах (которые заключённые делали) или хотя бы на снегоступах, которые когда-то тоже делали, причём своими руками. По болотам и топким местам ходили в плетёной обуви, также собственного изготовления. Не было торговых галерей и супермаркетов, человеку приходилось самому о себе заботиться. Меня удивляет неверие в людей, особенно у так называемых «леваков», которые не верят в человеческий здравый ум, и ждут, чтобы государство контролировало все возможные области общественной жизни. Но я не стану тут писать о чиновниках. Когда-то и хлеб сами пекли, человек умел указать направление, используя часы, умел сделать мыло…Вроде бы простые вещи, но сейчас, так же, как и все знания, существовавшие до эпохи электрификации и глобализации, забываются.

«При таких температурах невозможно выжить без какого-то постоянного укрытия, благодаря которому выжили наши пещерные предки. Если бы было иначе, Роберт Скотт умер бы в своей постели, а не в антарктической пустыне по пути к полюсу, а ведь он был подготовлен куда лучше, чем мнимые беглецы».

Скотт путешествовал не по тайге, поросшей лесом, а по Антарктиде. Маленькая разница. Во-вторых, Скотт не был хорошо подготовлен к экспедиции, если бы был, то не замёрз бы вместе с коллегами:

«Экспедиция Скотта была плохо подготовлена. Не доверяя ездовым собакам, он снабдил экспедицию исландскими пони белой масти (он верил, что белая шерсть – гарантия успеха), а также не проверенными в полярных условиях мотосанями. Вдобавок перед началом антарктической зимы он построил только один склад продовольствия на леднике Росса».

Цитата взята из Википедии.
Амундсен был подготовлен, но не замёрз и, видимо, по этой причине для вашей статьи не сгодился.

«На форумах в интернете большинство читателей, не моргнув глазом, верит в рассказы Глиньского и радуется фильму Питера Вейра. Что же такого есть в нашем народе, что мы в состоянии поверить в явную сказку, лишь бы только она представляла нас как героев?»

Я вас огорчу, я не говорю, что я верю, и не говорю, что не верю, но меня раздражают статьи, в которых «знатоки вопроса» утверждают, что это невозможно, точно так же когда-то адмиралы утверждали, что у авианосцев нет будущего и что только броненосцы будут господствовать на морях и океанах. Может, это не слишком точное сравнение, но я скажу, что не следует высказываться так категорически, особенно, когда за деревьями не видишь леса.
Если речь идёт о людях и их борьбе за выживание, то нет ничего невозможного.

etam
- Экспедиция Скотта была неподготовлена, но по сравнению с экспедицией Амундсена, если же сравнить её с уровнем подготовки польских беглецов, то она была подготовлена великолепно. И ещё относительно темпа передвижения. Так вот, 5 км\час только в первый час выглядит неспешным темпом, если же к этом «неспешному» темпу прибавить безнадёжное питание, усталость, снег, мороз и т.п., то этот темп не такой уж и неспешный. Если бы ты хоть раз в жизни прошёл квартальный марш-бросок до тревожного района, то, может, так не умничал бы. А вообще-то, проблемой эскапады должен заняться ИНП, причём лучше всего – Катовицкое отделение под руководством пани прокурора Кой. Чтобы отмести все сомнения, пани прокурор вместе с группой своих приспешников должна пройти ту же трассу при идентичных атмосферных условиях и с таким же снаряжением.

pm 987
- «польских беглецов, то она была подготовлена великолепно».
Нет, по одной простой причине – их экспедиция не удалась.
«Если бы ты хоть раз в жизни прошёл квартальный марш-бросок до тревожного района, то, может, так не умничал бы».
Ежедневно каждый официант, включая и несколько моих знакомых, ходит 8 часов, причём не в прогулочном темпе. Подумай, что ты пишешь. Когда-то армии пешком шли через континент и обратно.

bezwodkinierazbieriosz.salon24.pl/268636,wielki-syberyjski-marsz-polsko-rosyjskie-braterstwo-broni-cz-i
www.romanum.historicus.pl/marsz_armii_rzymskiej.html
historica.pl/?section=armia&dzial_id=-2&action=roleplayWiecej&id=8

Что касается марш-броска, то такой состоялся:

longwalk.pl/

pm 987
- www.youtube.com/watch?v=KOO8aPeQnUs
www.youtube.com/watch?v=_CNdQBH7nVw&feature=related
www.youtube.com/watch?v=T4SqS4bzOXk&feature=related

ja
- Прокурор Кои умеет эксгумировать и не станет маршировать ради чужого удовольствия. Есть ещё столько покойников, которых надо выкопать, что хо-хо!

Toni Baloni
- Ясное дело, ведь никакой поляк не может быть героем (кроме Михника и Ярузельского, конечно).

rodzaj _konta
- Экое мужество…
Ух ты, какой писательский героизм, причём под одноразовым ником. Кстати, какова дневная норма с поправкой на толщину снежного покрова, тип снега и крутизну склона, потому что мы здесь, в Польше такие глупые.

us–rn
- Мужик, не придирайся. В Голливуде сняли позитивный фильм о поляках, а ты придираешься. Ты предпочёл бы, чтобы сняли о польских пьяницах, грубиянах, избегающих работы?

rodzaj _konta
- Снежная жатва (намёк на книгу Яна Томаша Гросса и Ирены Грудзиньской-Гросс «Золотая жатва», о поляках, обогащавшихся во время Второй мировой войны на холокосте, - прим. перев.).
Журналист потому так взбесился, что в этом фильме по пути этот поляк не ограбил \ убил \ изнасиловал ни одного еврея. Это просто недопустимо.
А создание национальных мифов, как, например, у американцев о захвате Энигмы в Атлантике, может быть вредно для процесса соответственного позиционирования поляков по отношению к остальному миру. И правильно, а то ведь могут обусурманиться, что перестанут нуждаться в просвещённом руководстве элиты.

Rolnik _jan
- Поляк за неделю бы с Луны пешком вернулся. Его перенесла бы собственная надутость.

rodzaj konta
- Только с теми народами, у которых есть достаточная доза мегаломании, в мире считаются.

Jacgg
- Вы Пана Твардовского имеете в виду? (Пан Твардовский – легендарный персонаж; шляхтич, продавший душу дьяволу; в конце концов дьявол нёс его в ад да потерял по дороге, и Твардовский оказался на Луне, где и находится до сих пор, - прим. перев.)

Jacgg
- Так поляки – Избранный Народ?

Asica
- О нет, именно в том-то и дело, чтобы поляки питались комплексами, потому что, как известно, Избранный Народ только один, журналисты GW как раз из него и не позволят, чтобы другие народы не имели комплексов.

Nocozabrednie
- «Хорошо. Полячишки, ваши настоящие герои в Треблинку урожай собирать ходили» (процитированный пост на форуме отсутствует, видимо, удалён модератором, - прим. перев.).
У hornby в GWне иммунитет.
Книгу читать надо, а не нюхать! Типографская краска из произведения Гросса так тебя одурманила, что ты даже мысли собрать не можешь. Отложи её и выйди на свежий воздух, может, придёшь в себя.
Удачи.

o!
- Поляки - народ с комплексами, что видно здесь по комментариям многих кретинов. А фильм как фильм, стоит посмотреть и оценить, хороший ли, потому что сценарий в «Холывуде» обычно имеет мало общего с историей. Это не документальный фильм, так что журналист несколько придирается и присоединяется к Вильдштейну и компании, столь же серьёзно относящихся к Клоссу, Четырём Танкистам и даже собаке!

Jacgg
- Вильдштейн не хотел повторять сериалы, снятые по заказу вроде бы павшего режима в целях пропаганды явной лжи – относительно которой нет НИКАКИХ СОМНЕНИЙ. В ответ на призыв Союза Организаций Ветеранов и Борцов за НезависимостьЮ которых эти два сериала особенно оскорбляли целыми десятилетиями, а может, и ранили в некоторых моментах (особенно враньё в «Четырёх танкистах»). Но не этих ветеранов защищать имеет привычку GW. Не этих… они же мохеры!
Каким тогда негодованием вскипела GW, какой издевательский гогот загремел!.. Доктринёр Вильдштейн воюет с лучшими за всю историю Польши сериалами! Толпы детей уже не будут играть во дворах в четырёх танкистов!... Лиши авторских отчислений наших лучших актёров! Хотят Шарику хвост отрубить!
wiadomosci.gazeta.pl/kraj/1,34309,3470448.html
Хватает самых разнообразных исторических доказательств, что эти вроде бы невинные фильмики лгут страшно. ПОЛЯК Клосс предлагает сотрудничество русским во время действия пакта Риббентроп-Молотов, сразу же после того, как Советы вместе с немцами разбили Польшу и оккупируют половину её территории…
Густлик на восточном фронте на танке сбегает из Вермахта к… русским (!!!). янек Кос ведёт… идиллическую жизнь в Сибири (!) – но хочет воевать (причём вовсе не у Андерса, его там нет…) и т.п., и т.п. И зрители глотали все эти бредни не задумываясь, ведь в большинстве это были дети…
Так создавались неправды ПНР. Впрочем, в сто раз более многочисленные и серьёзные. И во многих случаях они до сих пор живы. Многие из них до сих пор прямо-таки орут на форумах GW, всё ещё живые сторонники Человека Чести (имеется в виду Войцех Ярузельский – прим. перев.), обычно очень хорошо сегодня устроившиеся и \ или типичные лемминги старой пропаганды (я, собственно говоря, сомневаюсь, старой ли…).
В конце концов, например, «Четырёх танкистов» показывали ДЕТЯМ на ПОЛЬСКОМ ТЕЛЕВИДЕНИИ ЕЖЕГОДНО – непрерывно в течение 20 лет, в школах устраивали торжественные собрания в честь этого сериала, пьески ставили, специальные уроки… Так же было и с Клоссом – ничего удивительного, что Микульский (штатный ведущий на Фестивале Солдатской Песни в Колобжеге, организованном Главным Политическим Управлением Людовего Войска Польского, а также член ПОРП – в 2002 году получил статуэтку «Звезда Польского Телевидения» по случаю 50-летия польского телевидения… за что? За Дядюшку Добросовета в «Медвежонке»? В каком государстве мы живём? Чьё это государство?), поддерживая четыре года тому назад протестный комитетик 20 сопляков-«леваков», доказывал, что ведь этот сериал показывали десятки раз, так как же это можно теперь, порвать с этой новой светской традицией, выбросить на свалку истории?.. Авторских отчислений лишить «Звезду Польского Телевидения»?
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3653115.html
pl.wikipedia.org/wiki/Stanis%C5%82aw_Mikulski
Между тем журналист газеты, главный редактор которой является прямо-таки фанатом Гросса (поистине приверженца фактов и врага мифов, самостоятельного искателя источников и неутомимого их исследователя, говорящего: amicus Poloniae sed magna amica veritas...), газеты, относящейся к Вильдштейну, как к зачумлённому (предатель?...), издевается над историей – которой они не опровергли (зимой они могли брести по километру в день в этом высоком снегу, или как раз перезимовать в какой-нибудь пещере, мы этого не знаем, зато, когда снегу не было – то 40 км в день проходить, и что?).

Барон Мюнхгаузен ему вспоминается (хе-хе, ну и припечатал их, ну и смешно! Я чуть не лопнул со смеху!). Драматически сожалеет о том, что поляки довольны – потому что Голливуд представляет нас в позитивном свете – как стойких и непреклонных людей, снимает приключенческий фильм, посвящённый интересной истории. Это страшная, вредная ложь! Не лучше ли было бы какой-нибудь Polish joke снять, зачем этот пафос?...
Были целые толпы ссыльных, которым Советский Союз уготовал страшную судьбу, многие из них при трагических обстоятельствах пытались вырваться – и допускаю, что не один захватывающий фильм могли бы на эту тему снять в Голливуде, так что хорошо, что сделали хоть один, даже если это история, не подтверждённая документами из советских архивов (хорошо знакомых автору? Славно, значит, у него есть связи, где нужно) – поистине сокрушительное обвинение. Какой стыд!

Gość
- А в остальном с фильмом всё в порядке?
Пан Засунь, что ж Вы остановились на срывании покровов с отступничества этого тёмного народа и его вонючих героев? Когда пишете рецензию, то стоит упомянуть об операторской работе, драматургии, игре актёров. Кто Вас учил журналистике? Политбюро?

Kumleh
- Меня несколько удивили эти расчёты. 20 км в день – это должна была быть средняя скоростью но в реальности ведь человек не обязан идти ровно по 20 км в день. Может, в течение нескольких месяцев беглецы проходили по 40 км в день, а может, и больше, потому что погода была хорошая, а в зимние месяцы, когда был мороз, только, например, по 10 км? А может, даже они сделали привал, чтобы переждать самые худшие морозы? Я считаю это совершенно возможным.
Я не знаю ни фильма, ни книги, но так изо всех сил упираться, что что-то невозможно только потому, что пан журналист не справился бы с таким путешествием… ну, я вас умоляю.
Дедушка одного близкого мне человека сбежал из поезда, идущего в Сибирь. Он вернулся в Польшу пешком с туберкулёзом в тяжёлой форме. Ему очень повезло, что как раз в этой время появились соответствующие лекарства, и он выжил. По нынешним нормам с одним только действующим лёгким он всю оставшуюся жизнь должен был сидеть на инвалидной пенсии, а он, несмотря на «слабое здоровье», ещё 40 лет работал на стройке. Умер несколько лет тому назад в возрасте восьмидесяти с чем-то лет…
И ещё. Несмотря на то, что он был беглецом, его никто не искал. Может, его документы затерялись? Кто знает? Такие странные были тогда времена.
А фильм я с удовольствием посмотрю

Alik
- Поганцы плюют на всё польское.
GW – не гов…ная газета, которую читают идиоты!

Olias
- Михник, это всего лишь фильм, дебил, в кино герой может быть великим и безупречным. Ах, как Михнику горько стало, что кто-то осмелился снять фильм о поляке, и этот поляк не убивает еврея, несмотря на судебный запрет приближаться к евреям, выданный Гестапо. Ну, и дитя (журналистское, натуральных детей у Михника нету) Михника мастерит глуповатую статью. Вот будет хохма, если кто-нибудь первого апреля объявит, что Индиана Джонс – поляк.

Awdieicz _brech
- Здравствуйте, я автор и приветствую всех участников дискуссии.
Несколько замечаний:
Это не рецензия на фильм. Впрочем, Вейр в интервью «Газете» не сказал, что верит в эту историю, хотя, впрочем, автор его об этом и не спрашивал.
Я имею в виду, что во всевозможных польских СМИ повторяется, что фильм основан на реальных событиях, реальном бегстве Глиньского. Без каких-либо доказательств. Бегства случались. Кто-то написал о деде, который прошёл Россию и выжил благодаря русским. Так вот, в книге Равича-Глиньского об этом нет ни слова. Никто им не помогал, зимой у них было достаточно еды, чтобы идти, потому что они добыли зайца при помощи палки.
Естественно, йети они тоже видели.
Всем, кто в это верит, рекомендую прочитать статью, ссылка на которую есть в моей статье. Ей написал этнолог, который знает Сибирь и Монголию.
Что касается longwalk.pl - у кого проблемы с пониманием прочитанного. Там чёрным по белому написано, что в их экспедиции были этапы пеший, водный, конный и велосипедный. У участников была еда, специальная одежда, рюкзаки и даже солнечные батареи. Наверняка, также GPS и точные карты.
Кто знает русский, может прочитать описание побега, реального и подтверждённого документально, с Соловецких осторово.
www.solovki.ca/camp_20/international/international_fran.php
Желаю всего наилучшего и надеюсь, что чтение моего текста не было потерянным временем 

agawa_7
- Я так понимаю, ваша статья – это провокация? Меня смешит предположение, что такой побег не мог осуществиться, ибо… Что? Какой-то учёный с этим не согласен? Вы разговаривали с паном Глиньским? (кстати, кто вас уполномочил подписывать книгу Равича также и фамилией Глиньского?) Что касается йети, ты, видно, молоды. Достаточно почитать воспоминания многих, бывавших в Гималаях, которые «что-то там видели» в снегах высоко в горах. Значит ли это, что их экспедиции не были реальными? Вследствие истощения или недостатка кислорода человеческий разум способен преподносить разные сюрпризы. (Попробуйте на неделю отказаться от еды и воды, сами убедитесь).
Я ещё раз спрашиваю, считаете ли вы возможным, чтобы люди в лагерях выдерживали иногда по полтора десятка лет на жалких пайках (даже меньше тех, что были в упомянутом вами Ленинграде), работая иногда более 12 часов? А если вместо того, чтобы работать, они сбегут? Вы всё ещё считаете это невозможным? Ая считаю, что очень даже возможно.

pm987
- «Там чёрным по белому написано, что в их экспедиции были этапы пеший, водный, конный и велосипедный. У участников была еда, специальная одежда, рюкзаки и даже солнечные батареи. Наверняка, также GPS и точные карты».
А кто говорил, что было иначе? Между прочим, я завидую им этой экспедиции…
В следующий раз, может, лучше было бы, чтобы вы так безапелляционно не высказывались, вынося приговоры и поддерживая версии, которые невозможно доказать. Глиньского – на детектор лжи? Или литературный негр много от себя добавил? Вопрос можно найти сотни, жаль, что статья не была более взвешенной.
Всего доброго!
PS Рекомендую всем фильм (я посмотрел его в UK с месяц тому назад), хотя он и значительно отличается от книги. Книгу тоже рекомендую, прекрасное чтение. Я недавно искал её в Польше, но не нашёл, не знаю, была ли она издана на нашем языке.

rotuA
- Статья компрометирующая, тем более, что история известна и в последние годы популярная. Но полемика со статьёй, которая здесь ведётся, то есть высчитывание километров, сравнение с Амундсеном… и т.д. – это просто компрометация.
Эта история – сказка! Возьмите на себя труд прочитать «Долгий путь», уже нет никаких проблем с тем, чтобы найти эту книгу. Просто прочитайте! Читается легко и приятно. А по ходу чтения вы, наверняка, придёте в изумление – как кто-то мог воспринимать это всерьёз? Нагромождение нелепостей и неправдоподобностей тут на самом деле такое, что мало где ещё можно встретить. Но несмотря ни на что, это всё-таки не приключения барона Мюнхгаузена, а скорее Томека Вильмовского (Томаш Вильмовский – литературный персонаж, герой серии книг Альфреда Шклярского, - прим. перев.). Хороший материал для фильма, зрелищно, ободрительно и бездумно. Серьёзная дискуссия здесь просто неуместна.
Не говоря уж о том, что всем, кто утверждал, что это их «воспоминания», было доказано, что они лгут, потому что известно, где они были и что делали в 1941 году, а также в последующие годы.

Awdieicz _brech
- Но прошу обратить внимание, сколько людей, хотя бы на этом форуме, верят в правдивость этой истории. Вообще не читавши книги. Намерением этой статьи было именно обратить внимание на нелепости, в ней содержащиеся.
Тут кто-то утверждает, что неизвестно, сколько к содержанию книги добавил литературный негр.
Вот ссылка на статью о Глиньском в «Жечь посполитей». чело
www.biblionetka.pl/art.aspx?id=104972

« - Когда через Индию я добрался до польской армии в Великобритании, моя история сделалась довольно известна. Однажды со мной сели несколько офицеров и несколько часов допрашивали меня. Я рассказал им всё с подробностями. С нами была секретарша, которая всё записывала на печатной машинке, так что получился весьма объёмный рапорт. Я слышал, что через несколько лет этот рапорт исчез из архива.
До войны я принадлежал к польскому харцерству. Мы с друзьями участвовали в различных военных играх, мы учились, как выжить в трудных условиях. Как определять направление, находить источники воды и съедобные растения. Как разводить костёр. Может, это покажется смешным, но, похоже, именно благодаря тому, что я был харцером, мне удалось выжить, - рассказывает Витольд Глиньский.

Он прекрасно подготовился к побегу. В лагерной кузнице сделал себе топор и нож, ему удалось скопить немного еды, в канцелярии он скопировал карту, а жена начальника лагеря, Мария Ушакова, которая была им увлечена, подарила ему тёплую одежду и носки. Он тайком сшил себе шапку и варежки. Перед побегом он несколько недель прятал всё это в разных местах на территории лагеря.

Однако скромные запасы еды, главным образом, сухарей из лагерного хлебного пайка, быстро закончились.
- Мы ели всё, что попадало под руку. Кору с деревьев, траву, червей и даже змей. Один раз мы серьёзно заболели от этого. Потому что не удалось до конца вычистить яд, который был у змеи в горле. Им пропиталось мясо, - рассказывает он.

Пока они были в Сибири, воды им хватало, однако потом им надо было пересечь пустыню Гоби. Там температура превышала 40 градусов. На этот раз выше нуля.
- Где мы брали воду? Нам приходилось слизывать её с камней, - объясняет польский беглец.

Интересно, что никто из тех участников дискуссии, кто верит в эту историю, ничего не говорит о переходе через перевал в Гималаях при помощи камня и проволоки. Я ещё раз предлагаю - проволока, камень и вперёд, на Козий перевал 
Что касается лыж и специальной обуви для хождения по болотам – так вот, в книге нет ни слова ни о лыжах, ни о плетёной обуви.

maly_zlosliwiec
- Мне и в голову не придёт прочитать эту книгу. Ваше мнение мне ясно – история выдуманная. У кого-то была идея, он подслушал самые интересные истории и издал.
А что касается русских и их документов. Даже на основании истории моего деда я могу сказать, что у них был бардак и богатое воображение.

maly_zlosliwiec
- Позволю себе продолжить мои размышления. Я искала сведения относительно земель, подаренных государством за борьбу с большевиками. Мне рассказывали об исключительно отважной женщине, которая, рискуя жизнью, помогла многим избежать вывозки в Сибирь.
В награду она получила имение с усадьбой.
И вот, пожалуйста – что вспоминает пан Глиньский? Тоже о земле, которую его отец получил при таких же точно обстоятельствах.
Я ему совершенно доверяю.
А пан Равич – слава ему за книгу. Выдумка или нет – я побегу смотреть фильм.

Stas
- Я встречал человека, который оказался в советском лагере сразу после Варшавского восстания. Он бежал из России в Польшу трижды. Не дошёл, но был очень близко. Его рассказы были очень похожи на фильм «Пленник» (немецкий беглец). Фильм я смотрел гораздо позднее. Предлагаю господам журналистам, написавшим эту статью и комментирующим, поискать в истории (а наверняка таких людей было немало), прежде чем они начнут писать с сомнительными аргументами. Журналистская лень или же провокация?

Antropolok
- По-моему, в прошлом году какая-то польская экспедиция прошла эту трассе, чтобы доказать, что это всё-таки возможно. Не знаю, какое у них было снаряжение, был ли у них камень с проволокой или нет, но трассу они прошли пешком. Вы, господин журналист, ничего об этом не знаете?
Или это тоже слишком расходилось с темой вашей статьи?
Книга может быть мистификацией, фильм – голливудской сказкой, так же, как информация в самом начале, что Советы напали на Польшу через НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ после Германии в 1939 году.
В фильме явно видно, что лесорубы-статисты не рубят деревья, а лишь изображают, что не отменяет того факта, что жизнь в ГУЛАГе изображена достаточно верно.
Если разобраться в истории создания «Газеты Выборчей» 22 года тому назад, то тоже можно бы найти там много легенд и выдумок, а между тем газета существует по сей день и процветает.
У фильма тоже свои законы, если в английском фильме о расшифровке немецкой «Энигмы» поляки полявляются исключительно как предатели, мешающие героическим англичанам в расшифровке «Энигмы», то пока фильм не представляется как документальный, а всего лишь художественный, давайте оставим поиски правды.
Потому что, как там было на самом деле с газетой, вдруг кто начнёт доискиваться, и будет стыдно.

As
- По мнению GW, поляк не может быть героем, это не укладывается в голове журналиста GW. По мнению GW, поляк может быть вором, хамом, бандитом, серийным убийцей из АК, каждый поляк впитал антисемитизм с молоком матери, он шмальцовник, и каждый поляк имел свою золотую жатву, потому что вырвал золотые зубы из еврейских черепов, но поляк – герой? Это невозможно!

Przemyslawo2
- Глиньский – не Равич!
Автор, основываясь на повести Равича, опроверг рассказ Глиньского! Браво!
Проблемы с логикой.
Советую почитать Википедию
pl.wikipedia.org/wiki/Wnioskowanie
А если это слишком трудно, то советую не пытаться доказывать что-то в статьях, а сосредоточиться, например, на своих впечатлениях.
Другой вопрос…
Прозвучало обвинение, что нельзя пройти 20 км по снегу. Правильно кто-то на форуме заметил, что беглецы могли сделать лыжи, а на лыжах можно передвигаться быстрее.

Wiedźma
- Если бы героем был еврей, вы бы ему сейчас дифирамбы пели, лживые михниковские канальи. Странно, что вам не мешает враньё, например, Бартошевского. Может, вы как-нибудь проверите правдивость его историйки, особенно – по каким причинам его выпустили из лагеря… Ха-ха-ха-ха. Банда антипольских щелкопёров.

ajr-on
- Только еврей имеет право быть героем фильмов, а «Бесславные ублюдки» с евреем Медведев – это правда о героических еврейских командах, ликвидировавших гитлеровцев во время Второй мировой войны на территориях, занятых немцами.
Только еврей может быть гениальным полицейским, мошенником, учёным, любовником и т.д. в фильмах Голливуда, естественно, рядом с ним должен быть его друг негр, тоже положительный персонаж.
Эти антипольские настроения берманяток и сталиняток в GW невыносимы.

Amundsen
- Скотт возвращался с полюса.


gazeta.pl (http://forum.gazeta.pl/forum/w,1119,121447672,,Polski_bohater_czy_polski_baron_Muenchhausen.html?v=2)

Polski bohater, czy polski baron Muenchhausenhttp://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[Таллерова]

http://grafik.rp.pl/grafika2/603086,624788,9.jpgЯрослав Качиньский
Сикорский проиграл Белоруссию


Пора протрезветь от пустых мечтаний и понять, наконец, что используемая против Лукашенко «палка» была в действительности оливковой ветвью, а предлагаемая ему «морковка» оказалась гнилой петрушкой (польское выражение «палка и морковка» соответствует русскому «кнут и пряник» - прим. перев.), - пишет председатель Права и Справедливости.

http://grafik.rp.pl/grafika2/603086,624789,9.jpg

Участие польской дипломатии в последних выборах в Белоруссии закончилось катастрофой – считает Ярослав Качиньский.
На снимке – демонстрация противников Александра Лукашенко в Минске, 21 января 2011 года.


С перспективы нескольких недель, которые миновали после фальсифицированных Александром Лукашенко выборов в Белоруссии, жестокого подавления оппозиционных протестов и волны репрессий, которая продолжается до сих, уже ясно видно, что польская восточная политика потерпела на этом направлении драматическое поражение.

Участие польской дипломатии в последних выборах в Белоруссии закончилось катастрофой, поскольку оно опиралось на непрофессиональную, принимавшую желаемое за действительное, а не реальную оценку ситуации в этой стране. Самый популярный до этих пор лидер белорусской оппозиции, демократ Александр Милинкевич, отказался от участия в выборах, когда стало ясно, что он не получит поддержки Евросоюза, который не хотел раздражать Россию, воспринимающую Милинкевича как политика «слишком прозападного».

Взамен польская дипломатия – вместе с немецкой – открыто поддерживала политически слабого, считающегося пророссийским кандидата, которого ни в коем случае не могло поддержать основное большинство белорусской оппозиции, борющейся за независимость. Польский МИД рассчитывал на какое-то чудо во время выборов? Как оценить по существу уровень аналитики, на которой основывала свои действия польская дипломатия? Существовала ли российская поддержка этих действий, а если так, то почему она закончилась в день выборов?

Успехи Москвы, поражение Варшавы

Россия самым явным образом в очередной раз обыграла министра Сикорского… и весь Евросоюз, склонив их вывести из выборов имевшего серьёзные шансы на хороший результат Милинкевича и бросив на поле боя с проигравшим, побитым и арестованным Владимиром Некляевым. Москва достигла всех своих целей: вывела из выборов прозападного, опасного для неё кандидата, договорилась с Лукашенко, увеличив его зависимость от себя, и оттолкнула Белоруссию от Европы.

Польша проиграла. Но даже из своего поражения польская дипломатия не способна сделать выводов. Потому что всё указывает, к сожалению, на то, что МИД намерен и дальше брести в тот же тупик и вместо того, чтобы вести переговоры со всем спектром белорусской оппозиции, хочет навязывать только одну, уже проигравшую группировку, не имеющую после выборов никакой политической и организационной базы.

Действия Министерства Иностранных Дел по отношению к Белоруссии после 19 декабря на самом деле являются действиями чисто пиаровскими, рассчитанными на польское общественное мнение.

Попытка МИД-а решением сверху учредить «бюро польской оппозиции» в Варшаве была проведена без каких-либо консультаций как с этой оппозицией, так и с польскими неправительственными организациями, действующими на Востоке. Почему польский МИД в течение нескольких лет воспринимает эти организации как назойливых просителей, а не как реальных партнёров, которые часто способны точнее оценить и эффективнее действовать на Востоке, нежели чиновники? Почему не использует их знания и контакты, почему не консультируется с ними при разработке своей стратегии, предпочитая упорно навязывать свои неэффективные сценарии и при этом ведя себя, как слон в посудной лавке?

Трудно представить лучшее доказательство того, что столь громко когда-то провозглашаемый Гражданской Платформой лозунг «гражданского общества» является для этой партии всего лишь пропагандистской ширмой для самовольного, наглого самоуправства чиновников.

Ещё одной пиаровской осечкой в исполнении МИД-а стала громко разрекламированная в СМИ «отмена Польшей платы за визы» для белорусов, чтобы «приблизить их к Европе». На практике оказалось, что эта отмена платы касается исключительно виз для участников культурных мероприятий в Речи Посполитей, которые должны иметь приглашения в Польшу, то есть на самом деле – лишь для малочисленной группы белорусской элиты, которая и так до сих пор могла без проблем приезжать в нашу страну.

Ни о какой массовой открытости для белорусов вообще и речи нет. А об организации так называемого малого приграничного движения с Белоруссией, с чем МИД носился годами, даже и вспоминать не стоит. Также и провозглашённая сразу после выборов МИД-ом «быстрая помощь» демократическим силам в Белоруссии заблудилась где-то в бюрократических лабиринтах этого министерства.

Не известно также пока, каким образом польские власти намерены наказать людей, ответственных за жестокие репрессии в Белоруссии. МИД, правда, уверяет, что создаст «чёрный список» белорусских функционеров, которые должны получить запрет на въезд в Речь Посполиту, однако, не известно, ни сколько человек, ни кто конкретно окажется в этом списке, и не сведётся ли он опять к символическим санкциям по отношению к нескольким десяткам представителей режима.

Санкции должны быть болезненными

Нет простого рецепта быстрой демократизации Белоруссии, так же, как нет простого рецепта принудить Александра Лукашенко уважать права польского меньшинства в этой стране. Такой «волшебной палочки», которая способна превратить жестокого диктатора в евродемократа, ни у кого, конечно, нет.

Но какова бы ни была принятая тактика, три вещи возможны и абсолютно необходимы: во-первых, реальный, а не просто отвечающий пожеланиям диагноз и оценка ситуации, во-вторых, последовательная политика по отношению к режиму, которая должна исходить из этого диагноза, и, в-третьих, простая порядочность. Если мы предполагаем, что диктатор склонен к уступкам только перед лицом политических и экономических санкций – а 16-летний опыт политики по отношению к Белоруссии указывает, что, похоже, так оно и есть – то давайте использовать санкции, которые будут для него действительно болезненными. Если же мы предполагаем, что мы как Евросоюз способны склонить его к уступкам при помощи экономического сотрудничества, то давайте предложим ему такие условия, которые будут для него действительно привлекательнымм.

К сожалению, в прошлом ЕС использовал против Лукашенко санкции, которые режим реально не чувствовал – запрет въезда в ЕС для 40 функционеров режима был, в лучшем случае, символическим жестом. Чтобы визовые санкции были чувствительными, они должны охватить также местный репрессивный аппарат, то есть судей, прокуроров, сотрудников КГБ.

Столь же неэффективной «санкцией» было в прошлом то, что Евросоюз отозвал торговые преференции для Белоруссии. Потому что ущерб в размере 200-300 миллионов долларов не в состоянии поставить под угрозу даже такую слабую экономику, как белорусская.

Такой эффект – причём почти немедленный – наверняка принесло бы полное торговое эмбарго со стороны ЕС. Принимая во внимание, что половина белорусского экспорта в данный момент попадает на рынок Евросоюза, Лукашенко пришлось бы отступить перед таким натиском, если он хотел бы избежать краха собственной экономики и вызванных этим социальных волнений. Следует заметить, что именно такую политику санкций – не столько торговых, сколько энергетических - много лет использует по отношению к Лукашенко Россия, эффективно реализуя, таким образом, свои интересы в Белоруссии: поглощая тамошнюю энергетику, укрепляя своё военное присутствие, навязывая свои таможенные правила, а вскоре – возможно, и свою валюту.

Провал Восточного Партнёрства

К сожалению, сегодняшний Евросоюз не способен предпринять столь же решительные действия. Более того, из неэффективности имевших место до сих пор – поскольку фиктивных – санкций многие политики в ЕС и в Польше сделали ошибочный вывод, что санкции вообще неэффективны. Но как же можно это оценить, если на самом деле реальных санкций по отношению к Лукашенко никогда не было?

Аргумент об отказе от санкций был бы допустим при условии, что взамен Евросоюз мог бы предложить Лукашенко такой уровень экономического и кредитного сотрудничества, который был бы в состоянии сравниться с экономической зависимостью Белоруссии от России. Потому что очевидно, что какое-либо сближение с Западом означало бы для Минска – раньше или позже – неизбежную экономическую месть со стороны Москвы.
К сожалению, предложение в виде Восточного Партнёрства, незаслуженно расхваленное, оказалось в случае с Белоруссией осечкой. Даже бывший директор совхоза в состоянии подсчитать, что финансовое предложение в рамках партнёрства не в состоянии решить хотя бы малой части экономических проблем Белоруссии, хоть в какой-то степени сделать её независимой от России или ощутимо модернизировать рассыпающуюся инфраструктуру страны.

Между тем европейские политики, включая и министра Сикорского, до сих пор, кажется, рассматривают свою, главным образом, бюрократическую инициативу Восточного партнёрства как прямо-таки неслыханное цивилизационное благодеяние, искушению которого диктатор будет не в состоянии противиться. Пора протрезветь от этих пустых мечтаний и понять, наконец, что используемая в прошлом по отношению к Лукашенко «палка» была в действительности оливковой ветвью, а предлагаемая ему «морковка» оказалась гнилой петрушкой.

План демократизации

Правительство ПиС реально оценило ситуацию в Белоруссии и не питало иллюзий относительно возможности «демократизации Лукашенко». В противоположность правительству ГП мы не ожидали, что диктатор, исключительная цель которого – как можно дольше удерживать власть и передать её своему сыну, согласится на политическую либерализацию, в результате которой он мог бы эту власть утратить. Наша политика была также достаточно консервативна и – прежде всего – честна и прозрачна для белорусских демократических сил.

Такой добросовестной оценки, последовательности и честности не оказалось в политике Радослава Сикорского по отношению к Белоруссии после 2007 года. Некритичному стремлению польского правительства к укреплению бюрократических отношений с белорусской администрацией при одновременно болезненном охлаждении контактов с демократическими кругами сопутствовало угасание начатых нами конкретных действий, поддерживавших построение гражданского общества в Белоруссии.

Напомню, что именно наше правительство – с декабря 2005 по ноябрь 2007 года – начало четыре крупнейших программы по демократизации Белоруссии: телеканал Белсат, Радио «Аргумент», стипендиальную программу им. Калиновского для белорусских студентов, отчисленных из высших учебных заведений за политическую деятельность, а также программу финансовой помощи жертвам политических репрессий в Белоруссии. Правда, в период правления ГП программы эти продолжали существовать, но их финансирование систематически уменьшалось. Не было также создано ни одной новой программы этого типа, если не считать уже упомянутого, шумно провозглашённого Восточного Партнёрства, которое, однако, быстро оказалось виртуально-бюрократической инициативой с практически нулевым влиянием на реальную действительность.

Между тем благодаря программе им. Калиновского в Польше учится более 300 белорусских студентов. Вне всякого сомнения, это наилучшая польская инвестиция в демократию в Белоруссии, в то же время это и – в долгосрочной перспективе – создание дружественной Польше будущей белорусской элиты. Поэтому в ужас приводит безответственное выдвижение министром Сикорским идеи заменить эту программу, частично или в целом – это ещё не решено – программой направления белорусских студентов в Западную Европу, например, в рамках программы «Erasmus». Кроме несомненного ущерба для интересов Польши министр Сикорский, кажется, не замечает, что официальное участие в стипендиальной программе высших учебных заведений белорусского режима открывает путь на Запад только детям белорусской номенклатуры, автоматически закрывая её достойнейшим и активнейшим представителям гражданской молодёжи.

В свою очередь созданное в 2006 году Белорусское Радио «Аргумент», охватывающее вещанием на волнах FM целых 10% жителей Белоруссии, каждый год борется с проблемами, происходящими от нестабильного финансирования из МИД-а и систематических уменьшений дотаций. Точно также приходится бороться за выживание и телеканалу «Белсат», которому угрожают очередные урезания бюджета. Тот факт, что это единственное независимое СМИ массового масштаба воздействия в Белоруссии и что после его утраты возможность информировать граждан этой страны исчезнет почти полностью, кажется, не производит на чиновников министра Сикорского никакого впечатления.

Закрывающаяся граница

Публичные контакты польских и европейских политиков с белорусским режимом также серьёзно поколебали веру демократических кругов в Белоруссии в честную поддержку со стороны Польши. В большой степени был уничтожен годами накапливавшийся капитал доверия этих кругов к нашей стране. Чтобы убедиться в этом, достаточно было в последние годы заглянуть на какой-нибудь независимый белорусский форум в интернете или поговорить с белорусскими демократическими политиками.

При неясных обстоятельствах из приоритетов польской заграничной помощи Белоруссии чиновники министра Сикорского в 2009 году вычеркнули пункт «права человека», а в 2010 году – «гражданское общество». Зато ввели такие «важные» пункты, как «ветеринарное» и «фитосанитарное сотрудничество» и даже «сотрудничество пожарной охраны». Почему? Причин этих вредительских действий министр не хочет объяснить даже на форуме Комиссии Иностранных Дел.

На начавшийся в 2008 году вредный пересмотр польской политики по отношению к Белоруссии неоднократно обращали внимание сами белорусы – не только политики оппозиции, но и рядовые граждане. Для них граница с Польшей становилась всё менее дружелюбной и всё более закрытой – длинные очереди за дорогими визами, неприязненное отношение в консульствах и на пограничных пунктах.

В прошлом ЕС использовал против Белоруссии санкции, которые не были реально чувствительными для режима, - запрет въезда в ЕС 40 функционерам режима был, в лучшем случае, жестом символическим.
В то же самое время польские власти демонстрировали прямо-таки безоговорочную открытость в контактах с белорусской государственной администрацией на всех уровнях. Одним из возмутительных примеров можно считать прокурорское сотрудничество, в рамках которого белорусской стороне были переданные данные на полтора десятка тысяч граждан этой страны, получающих НДС за товары, купленные в Польше. Дело было бы очевидным, если бы речь шла о демократической стране, но, передавая эти данные диктатуре, польская сторона подвергла многие тысячи человек риску шантажа со стороны КГБ. Вскоре после этого появилась информация о том, что этих людей вызывали в КГБ и пытались принудить к сотрудничеству.

Горькую усмешку вызывает тот факт, что это сотрудничество должно было касаться также получения белорусскими спецслужбами сведений о польской администрации, а также о пограничных службах. Факты тесного сотрудничества польского Агентства Внутренней Безопасности с белорусским КГБ признавали даже представители этого ведомства.

Польское меньшинство без помощи

Чашу горечи в связи с политикой Радослава Сикорского по отношению к Белоруссии переполнило его поражение в области защиты прав польского меньшинства в этой стране. Это во время его правления отказалась от руководства Союзом Поляков в Белоруссии Анджелика Борыс, которая кроме заверений министра перед телекамерами о «поддержке» не могла получить от Польши достаточной помощи. Польский МИД не в состоянии был эффективно противодействовать ни уничтожению режимом Лукашенко фирмы «Polonica», финансировавшей польскую просветительскую деятельность в Белоруссии, ни беззаконному отнятию у поляков Польского Дома в Ивенце, ни непрестанным репрессиям против отдельных членов СПБ.

Вместо этого осенью 2008 года польский МИД попытался принудить независимый Союз Поляков в Белоруссии объединиться с руководимым КГБ режимным союзом, что фактически означало бы ликвидацию какого-либо независимого представительства польского меньшинства. Идея эта была глубоко аморальной, поскольку пытались таким образом принудить уйти ведущих деятелей СПБ. Она также идеально совпадала с ожиданиями белорусских спецслужб. Ничего удивительного, если автором этой идеи, ещё в середине 2007 года, был тогдашний посол Белоруссии в Речи Посполитей Павел Латушка.

Мы это предложение решительно отвергли, а вот Радослоав Сикорский был готов провести его в жизнь как успех польского МИД-а. Лишь публикация на эту тему в «Жечьпосполитей» и волна возмущения в Польше помешала реализации этого вредного для поляков в Белоруссии сценария.

Не секрет, что нынешняя политика МИД-а направлена на раскол СПБ на меньшие организации и избирательную поддержку их из Польши. Активистов союза дипломаты уговаривают регистрировать отдельные организации. А ведь единство – это сегодня главная сила СПБ. Когда её не станет, отдельные мелкие и одинокие организации будут абсолютно отданы на милость и немилость КГБ. Трудно даже оценить, являются ли такие действия польской дипломатии следствием невежества и непрофессионализма или же попыткой «ликвидировать проблему польского меньшинства в Белоруссии», … ликвидировав сам СПБ!

Неэффективность польского МИД-а в области защиты поляков в Белоруссии всё больше придаёт смелости тамошним спецслужбам. Последним проявлением этого было недавнее избиение в ходе допроса КГБ-шниками председателя Главного Совета СПБ Андрея Почобута, а затем обыск в его доме и приговор его к штрафу. Следует подчеркнуть, что в период правления ПиС – несмотря на различные нападки на активистов польского меньшинства – белорусские спецслужбы никогда не доходили до применения по отношению к ним физического насилия.

Правда, ни нам, ни ГП не удалось добиться легализации СПБ белорусскими властями, но мы, по крайней мере, достигли состояния некоего перемирия со стороны белорусской администрации. Это перемирие во время правления министра Сикорского было совершенно нарушено белорусской стороной при фактически пассивной позиции польской дипломатии и правительства.

Проявление слабости

Причина этого – ведение Радославом Сикорским политики имиджевой вместо политики реальной. Когда в 2007 году глава Бюро Национальной Безопасности покойный Владислав Стасяк встретился на границе с главой белорусского Совета Безопасности Виктором Шейманом, удалось договориться с белорусской стороной о конкретных постановлениях. Насколько же эта встреча не похожа на рукопожатия в свете телекамер с белорусским министром Сергеем Мартыновым и Александром Лукашенко в исполнении министра Сикорского. Рукопожатия, после которых – добавим – репрессии против поляков в Белоруссии начались буквально на следующий день.

Меду тем, ничто так не эффективно в дипломатии, как последовательно применяемый принцип взаимности. В то время как односторонние жесты доброй воли любой диктатурой или тоталитарным режимом воспринимаются только как слабость партнёра и вместо смягчения своей позиции склоняют – совсем наоборот – к обострению репрессий. Господин министр Сикорский явно забыл об этом.

Образ паралича польской дипломатической службы дополняет ситуация с выдачей польскими консульствами нашим соотечественникам в Белоруссии Карты Поляка – напомним – в период правления Права и Справедливости. В данный момент записаться на встречу с консулом по вопросу Карты или, вообще, дозвониться до консульства граничит почти что с чудом. Из-за долгих сроков ожидания многие разочаровываются и отказываются от получения Карты, а некоторые наши соотечественники, к сожалению, не дожили до этой минуты. Это печальное свидетельство отношения к собственному меньшинству, которое мы сами себе – как страна - выдали. Также и на международной арене – потому что государство, которое не в состоянии защитить права своих меньшинств, никогда не будет пользоваться уважением.

Поражения разного калибра

Правительство ГП пыталось достичь быстрого успеха, улучшая отношения с властями Белоруссии даже за счёт польского меньшинства, отказа от реальной поддержки демократических сил в этой стране и закрывания глаз на нарушение прав человека. Трудно припомнить хотя бы одно официальное выступление министра Сикорского в то время, посвящённое защите этих прав. Даже когда беззаконно арестованный оппозиционер Николай Аутухович после 90-дневной голодовки находился на грани смерти, официальная Варшава молчала. По мнению МИД-а, это, несомненно, было выражением так называемой Realpolitik, однако, кроме согласия белорусской стороны на крупные частные инвестиции Янка Кульчика в Гродненской области, позитивных результатов этой «Realpolitik» что-то не видно. В противоположность длинному списку поражений, которых в этот период хватало с избытком.

Вне всякого сомнения, одна из важнейших задач польской внешней политики – это участие в построении будущего Восточной Европы. Политика по отношению к Белоруссии имеет в данном случае ключевое значение для нашей страны. К сожалению, вследствие вышеописанных упущений, ошибочных оценок, бюрократической инерции, медлительности, самовольных действий и пренебрежения к неправительственным силам, ложно понятой политкорректности, а также подчинения государственных интересов собственному имиджу мы понесли на этом направлении серьёзные политические потери, которые нам придётся навёрстывать годами. Чем быстрее мы начнём, тем лучше.


Rzeczpospolita (http://www.rp.pl/artykul/9133,603086-Kaczynski--Sikorski-przegral--Bialorus.html)

Jarosław Kaczyński
Sikorski przegrał Białoruśhttp://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[Мрачный]

А я лишь цитировал мнение экспертов по авиакатастрофам, которые уже много месяцев назад объясняли мне, что чтобы крыло такого самолёта отпало, он должен столкнуться со столетним дубом. История о берёзе, которая сломала крыло, это всё равно что объяснение, что коса сломалась, срезая колос пшеницы. Я не знаю, правы ли они были, но они так говорили, и я счёл это правдоподобным, поскольку крыло самолёта, который с пассажирами и грузом весит около 100 тонн, должно быть очень прочной конструкцией.
Мудак так и не понял,что это была русская береза.:biggrin:

[Таллерова]

Войцех Чухновский
Смоленская провокация: как могло быть

http://bi.gazeta.pl/im/9/7059/z7059079Z,Na-zdjeciu-premier-Tusk-i-premier-Putin-w-Sopocie.jpg
На снимке: премьер Туск и премьер Путин в Сопоте


«Газета» предаёт гласности: за решением, запрещающим 10 апреля 2010 года приземление самолёта президента Качиньского, стояли российские спецслужбы и сотрудничающие с ними чиновники правительства ГП. Это, конечно, политическая фантастика, но разве так не могло быть?

Катастрофа в Смоленске
(Факты и цитаты в тексте вымышлены или использованы в неправильном контексте)

Сценарий ненаписанного политического романа. Фрагмент.

Почти десять месяцев прошло со времени величайшей после 1945 года антипольской операции, названной «Смоленской провокацией». Изучающая это дело следственная комиссия Сейма под руководством депутата ПиС Антония Мацеревича вскоре обнародует свой рапорт. «Газета» первая получила его в своё распоряжение.

Напомним: 10 апреля 2010 года Ту-154М, на борту которого находился президент Лех Качиньский и делегация из 95 человек, летел в Смоленск на мероприятия, посвящённые 70-ой годовщине катынского преступления. Когда самолёт приблизился к аэродрому Северный, контрольная башня заявила, что он закрыт из-за якобы плохих погодных условий. Делегацию направили на запасной аэродром в Москве. Поскольку приезд из Москвы задержал бы торжественные мероприятия, по крайней мере, на 6 часов, Туполев вернулся в Варшаву.

Разгорелся скандал. С самого начала было известно, что решение закрыть аэродром имело политический характер. Сейм учредил следственную комиссию. Вот что она установила.

1. Провокация была запланирована в сентябре 2009 года. В ходе встречи в Сопоте президент России Владимир Путин разработал план с премьером Речи Посполитей Дональдом Туском: 7 апреля 2010 года они вместе поедут в Катынь. И не возьмут с собой президента, который полетит туда тремя днями позже. Он не приземлится, потому что аэропорт будет закрыт. План будет реализован польско-российской группой, набранной из числа самых надёжных сотрудников Агентства Внутренней Безопасности и российской службы внешней разведки СВР.

Доказательством является стенограмма телефонного разговора Путина с Туском, случайно подслушанного Центральным Антикоррупционным Бюро.
Ключевая в ней фраза Путина:
- Wsio budiet w poriadkie, my jemu skażem, szto saditsa nielzia i ch....
Туск отвечает:
- Tak toczno, towariszcz połkownik, naszy mołodcy wsio podgotowili.

2. Для создании видимости плохой погоды российские спецслужбы доставили на аэродром машину для производства искусственного тумана. ТС-65. Её расположили в овраге недалеко от посадочной полосы.

«Наш Дзенник» установил, что момент включения устройства видела учительница-пенсионерка из Смоленска.
- Из оврага донёсся монотонный звук, и сразу после этого начали подниматься клубы пара. Около машины стояли трое мужчин, одетых в форму без знаков различия. Они смеялись. Один из них сказал: «Приземления не будет».

3. На аэродроме были хорошие атмосферные условия. Посадочная полоса была в хорошем состоянии, а навигационное оборудование соответствовало современным нормам. За 40 минут до этого на аэродроме приземлился Як-40 с польскими журналистами. Никто не заявлял ни о каких проблемах. В радиопереговорах с экипажем Туполева командир Яка сказал:
- Тут п…а (прозвучало нецензурное выражение), но можете попробовать, как нельзя более.
Представ перед комиссией, он объяснил, что на языке лётчиков «п…а» означает хорошие условия для посадки.

Кроме того, сразу же после провокации съёмочная группа «Специальной миссии» Польского Телевидения, которая приехала в Смоленск, сняла, как из башни аэродрома мужчины в форме выносят новейшее навигационное оборудование и устанавливают там радар RSP 6 M, когда-то принадлежавший частям Красной Армии, которые располагались в Легнице. «Миссия» запечатлела также и то, что обслуживающий персонал менял новые наводящие рефлекторы на старые. Оборудование последнего поколения было установлено на аэродроме 7 апреля, чтобы могли приземлиться Путин и Туск.

4. Экипаж Туполева подчинился распоряжениям башни, отказался выполнять приказ главнокомандующего и командующего воздушными силами, который был на борту. Это не первый такой случай. Ещё осенью 2008 года капитан президентского самолёта не выполнил приказ президента приземлиться в Тбилиси. Вторым пилотом тогда был офицер, который и был командиром экипажа в самолёте, летевшем в Смоленск. Поскольку его коллега за сопротивление Главе Государства получил от правительства медаль и повышение зарплаты, он тоже рассчитывал на награду.

ИНП изучает прошлое обоих лётчиков. Результаты работы историков Института ещё не обнародованы, но, как пишет «Газета Польска», многое указывает на их тесные связи с коммунистическими спецслужбами. В свою очередь «Жечьпосполита» установила, что присутствовавший на аэродроме польский посол в Москве был многолетним сотрудником коммунистической разведки. Его заданием было, вероятнее всего, проследить за задуманным ходом смоленской провокации.
- В такого рода операциях подобные люди находятся на так называемой второй линии. Если не удаётся главный план, они приступают к реализации плана запасного. Следовало бы проверить, в чём состоял этот план Б, - сказал в интервью «Жечьпосполитей» профессор Анджей Зыбертович, выдающийся эксперт по спецслужбам.

5. Бюро Охраны Правительства не обеспечило возможности приземления Президента. На контрольной башне аэродрома не было офицера БОП. БОП-овцы, находящиеся на борту, не предприняли никаких действий, когда пилот повернул от Смоленска.

Это самые важные выводы, к которым пришла комиссия Мацеревича.
- Мы будем требовать отдать под Государственный Трибунал премьера и министра обороны. Мы направим в прокуратуру заявления против пилотов 36 полка и руководителей БОП, а также АВБ, - сказал нам депутат Мацеревич.

- А что с Путиным?
Мацеревич:
- Тут я не могу раскрывать никаких деталей. Могу лишь сказать, что господин Путин очень удивится.



Gazeta Wyborcza (http://wyborcza.pl/1,75248,9027801,Prowokacja_smolenska__jak_moglo_byc.html)

Wojciech Czuchnowski
Prowokacja smoleńska: jak mogło byćhttp://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[Таллерова]

Анджей Бжезецкий
Андерс против Сталина

В безнадёжной борьбе за жизнь польских офицеров Андерс не мог выиграть у Сталина: их судьба решилась прежде, чем Андерс сделал первый ход.


Даже когда он смеётся, глаза не смеются никогда, чёрные, матовые и холодные – таким генерал Владислав Андерс запомнил Иосифа Сталина и таким описал его, спустя годы, в воспоминаниях. Он добавил ещё несколько подробностей: «невысокого роста, коренастый, довольно широкий в плечах, производит впечатление крепко сложенного мужчины». Польский генерал также заметил, что у Сталина был большой восточный нос, фотографии этого не показывали.

Сопровождая генерала Владислава Сикорского, а потом уже сам, Андерс вёл со Сталиным в Кремле долгие разговоры, в которых собеседники выступали как союзники, но в действительности вели игру за величайшую ставку: игру на смерть и жизнь десятков тысяч людей. Игру, один участник которой имел в на руках все карты и знал об этом. Андерс, также осознающий это, отмечал: «от него исходит огромное чувство власти». Наверняка, это чувство позволяло диктатору всегда вести беседу в спокойном и учтивом тоне.

Манера Сталина общаться с собеседником позволяла ему ввести в заблуждение многих государственных мужей, которые годами верили в добрые намерение «uncle Joe». У Андерса не было оснований верить в слова Сталина. И всё-таки, стремясь выполнить доверенное ему задание по созданию польской армии в СССР, он вынужден был опираться на заверения этого человека.

Стечение обстоятельств или предназначение

Прежде чем 3 декабря 1941 года Сикорский с Андерсом и польским послом Станиславом Котем встретились со Сталиным, у Андерса была возможность хорошо узнать русских, а потом большевиков. Ведь ещё во время Первой мировой войны он начинал службу в российской армии (в корпусе кавалерии Хана Нахичеванского), чтобы вскоре после этого воевать уже в польских рядах против России большевистской - во главе 15 Полка Познаньских Уланов, поскольку оказался хорошим военачальником.

Очередной контакт с советским государством был уже менее счастливым для Андерса. Ещё воюя против немцев в сентябре 1939 года, он был окружён Красной Армией, которая 17 сентября вошла на восточные территории Польши. Раненый, он попал – не без затруднений с советской стороны – в больницу. От судьбы других польских офицеров, о которых он потом безуспешно расспрашивал Сталина, его спасло счастливое стечение обстоятельств или, как сам он предпочитал считать, предназначение: автобус, на котором должны были вывезти во Львов Андерса с группой офицеров, сломался. Их должны были везти на следующий день. Генерал был в плохом состоянии: у него было кровотечение, он не мог ходить. После долгих препирательств ему было позволено остаться в больнице. Под эскортом НКВД он был перевезён в военный госпиталь на Лычакове. «Это предопределило то, что я не был вывезен в лагерь и не разделил судьбу моих друзей в Катыни».

Госпиталь был лишь краткой передышкой. После различных перипетий он оказался в львовской тюрьме Брыгидки, его содержали в ужасных условиях: в одиночной камере, в которой замерзала вода. Во время допросов в НКВД его то как «польского пана» обвиняли в предательстве международного пролетариата, то уговаривали вступить в Красную Армию. Перевезённый в начале 1940 года в Москву, он уже содержался в лучших условиях, то на Лубянке, то в Бутырке. Во время своего второго пребывания на Лубянке он имел возможность разговаривать с советскими заключёнными. Он писал: «Любая отрасль интересов и политики была тут представлена в изобилии». Именно тогда у Андерса была самая лучшая возможность глубоко изучить советскую систему и менталитет. Это были знания, которые позже оказались бесценными.

Из объятий смерти

После месяцев, проведённых в камере, ухо солдата безошибочно распознало отголоски противовоздушной артиллерии. Хотя растерянные охранники пытались убедить заключённых, что это учения, для него было ясно: война. Это давало надежду на перемены.

Между тем в Лондоне произошло нечто, что изменило судьбу Андерса. Ещё до нападения Гитлера на СССР загнанная в угол Англия пыталась приобрести расположение Кремля и с этой целью толкала премьера Сикорского на примиренческие жесты. Когда Гитлер, наконец, отдал приказ выполнить план «Барбаросса», Черчилль выступил с пламенной речью, заявляя о дружбе со Сталиным. Результатом стали польско-советские переговоры о правительственном договоре. Сикорский рассчитывал, что этот договор позволит полякам создать большую армию, которая станет аргументом в международной игре.

Премьер польского правительства совершил при этом несколько ошибок. Во-первых, он в слишком большой степени отдал переговоры англичанам, для которых вопрос польских границ не был в этом момент (и вообще, никогда уже потом не был) ключевым. Они склоняли Сикорского к «компромиссу» и к тому, чтобы он удовольствовался общими рассуждениями на тему будущего Польши. Подписанное 30 июля 1941 года соглашение, которое вошло в историю как «трактат Сикорский - Майский», вызвало кризис кабинета, и частью польских политических кругов было признано невыгодным. И действительно, в этом договоре – а ещё более в позиции англичан и неуступчивости Кремля – содержался зародыш позднейшего доминирования Сталина в Центральной и Восточной Европе. С другой стороны, трактат дал свободу десяткам тысяч поляков, содержавшихся в тюрьмах и лагерях, рассеянных на огромной территории СССР. Эти люди умирали каждый день, и любое промедление в договорённости с Кремлём прибавило бы к растущему числу жертв ещё следующие.

Человеком, который должен был принять на себя задачу вырвать соотечественников из объятий смерти, стал именно Андерс. Сикорский решился на это не без колебаний. Хотя в 1926 году Андерс выступил против Пилсудского, санация его ценила, и он при ней делал карьеру. А Сикорский санацию ненавидел. Кроме того, как заметил Владислав Побуг-Малиновский в своей «Новейшей политической истории Польши», «Сикорский боялся, как бы личные «амбиции» Андерса не толкнули его на путь «соперничества», тем более опасного, что всё указывало на то, что армия, которая должна была быть создана в России, будет значительно больше тех жалких остатков, которые после французской катастрофы были размещены в Шотландии».

«Польский ад», который так давал о себе знать в трагические минуты, и тут напомнил о себе. Ещё в СССР Андерса убеждали не брать в армию людей, связанных с санацией. Будучи солдатом, не политиком, он обрывал такие разговоры.

Голодные и босые

4 августа 1941 года в восемь часов утра Андерс вышел на свободу. Ошеломлённый воздухом и шумом улицы, он отмечает совершенно переменившееся отношение к нему советских функционеров: вдруг все сделались любезны и готовы помочь. Однако он не теряет бдительности.

Он приступает к работе согласно пописанному 14 августа военному договору. Первые разговоры с поляками, первые контакты с правительством в Лондоне и первые трудности в переговорах с советскими властями. Они требуют, чтобы армия была готова к 1 октября. Андерс знает, что это нереальный срок. Его удручает ещё одно: советские власти сообщают, что на территории их государства находится 1000 польских офицеров. А ведь генерал знает, что их должно быть около двадцати тысяч. «Цвет нашей армии находился в Старобельске и в Козельске. Но где они сейчас?»

Он посылает эмиссаров в лагеря. Они сталкиваются с иногда неприязненной, а иногда бестолковой советской бюрократической машиной. Лагерная администрация не хочет лишаться мужчин трудоспособного возраста, устраивает помехи. Впрочем, на столь огромных территориях сама природа создаёт проблемы в перемещении людей и информации. И всё-таки на сборные пункты, в частности, в Бузулуке прибывали поляки: истощённые, оголодавшие, босые и в лохмотьях. Андерс смотрит на них и понимает их судьбу – он помнит собственные гноящиеся, а потом замерзающие раны.

Вместе с военными прибывают женщины и дети. Это увеличивает проблемы со снабжением. Советские власти, прикрываясь военными трудностями, не доставляют Андерсу соответствующего числа продуктовых пайков, средств гигиены и одежды. Он ведёт унизительные переговоры, чтоб хоть немного улучшить условия жизни своих солдат и гражданских.

Разговоры со Сталиным

Именно об этих трудностях и о судьбе ненайденных польских солдат Сикорский и Андерс хотят разговаривать со Сталиным в декабре 1941 года. Проблемы снабжения Сталин обосновывает войной; он также убеждает, что все поляки освобождены. Андерс требует найти офицеров. Сталин – ещё уверенный, что правда о преступлении лежит укрытая в земле и там навсегда останется – произносит слова, которые станут фундаментом «катынской лжи». Итак, он отвечает Андерсу: «Они сбежали». Андерс спрашивает: «Куда они могли убежать?». Звучит ответ: «Ну, в Манчжурию».

Диктатор мастерски ведёт разговор. Когда он слышит, что без соответствующих поставок невозможно будет подготовить боеспособную армию, он внушает полякам, что они не хотят воевать. Для польского солдата этот упрёк звучит исключительно горько, особенно из уст человека, ещё недавно верившего в дружбу с Гитлером. Сталин также убеждает собеседников, что если формирующаяся польская армия перейдёт в Иран, то англичане смогут использовать её для боёв на разных фронтах, даже на Дальнем Востоке. И опять наносит точный удар: ведь поляки хотят кратчайшим путём попасть в Польшу и воевать за неё.

Решения, принятые во время этого разговора со Сталиным, принесли лишь частичные результаты. Через три месяца Андерсу сообщили, что СССР ограничивает продуктовые пайки для польской армии. Это означало голод – особенно для гражданских.

18 марта 1942 года в полшестого вечера Сталин принял Андерса для разговора. Опять возвращается вопрос пропавших офицеров.
Андерс:
- До сих пор не явились офицеры из Козельска, Старобельска и Осташкова. Они наверняка должны быть у вас.
Сталин:
- Я отдал все приказы, чтобы освободить их. Говорят даже, что они на Земле Франца Иосифа, а ведь там нет никого. Не знаю, где они. Зачем нам удерживать их? Может быть, они находятся в лагерях на территориях, занятых немцами, разбежались.
Он говорил это почти ровно через два года после того, как окончательно решил их судьбу.

Сталин был прав

Это по приказу Андерса Юзеф Чапский, один из будущих создателей парижской «Культуры», ездил по СССР в поисках польских солдат. Его «Старобельские воспоминания» показывают пробуждавшиеся надежды. «Мы ожидали, что друзья наши, сосланные на далёкие острова, прибудут к нам в июле-августе, то есть в тот единственный период, когда навигация на этих морях возможна», - писал Чапский.
В этой борьбе Андерс не мог выиграть у Сталина: судьба офицеров решилась весной 1940 года. Но ему удалось достичь договорённости в вопросе эвакуации части поляков с территории СССР. Вскоре, перед лицом большой смертности, необходима стала вторая эвакуация – общим числом 115 тысяч человек. Она произошла поспешно, хотя Андерс не хотел ликвидировать подчинённые ему пункты, потому что это означало приговор для всех тех, кто не успел добраться до его армии, армии Андерса. Сталин уже реализовал план подчинения себе Польши при помощи «собственных поляков», сплотившихся вокруг послушных коммунистов и Зыгмунта Берлинга (сбежавшего из армии Андерса). Атмосфера сгущалась. Последние недели на советской земле для людей Андерса – это были слежка, аресты, иногда похищения.

Армию Андерса ждала долгая дорога через Ближний Восток и Италию, с кульминационной битвой за Монте Кассино; его II Польский Корпус закончил войну взятием Болоньи. Оказалось, что Сталин был зловеще прав: рядом с союзниками у этой армии не было шансов воевать за польскую землю. А после 1945 года большинство солдат и сам генерал остались в эмиграции.

Хотя на военном пути в 1942-1945 годах Андерс и его солдаты участвовали не в одном бою, знавали и триумфы, и унижения, никогда не встретились они с таким противником, каким мог быть только Сталин.



Цитаты генерала Андерса и из разговоров со Сталиным взяты из воспоминаний:
Владислав Андерс, «Без последней главы. Воспоминания 1939-1946 годов», Варшава, 2007.


Tygodnik Powszechny (http://tygodnik.onet.pl/35,0,57621,anders_versus_stalin,artykul.html)

Andrzej Brzeziecki
Anders versus Stalinhttp://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[Таллерова]

Brian
Tomasz Kołodziej,działacz związkowy, pisowiec, zoologiczny antykomunista, co nie znaczy że nie pogadamy
mieszkam w małym miasteczku w kt&#243;rym nic się nie...cholera, dzieje się wiele złego i jestem jednym z nielicznych kt&#243;rzy coś robią.

Wiosna Lud&#243;w czy Gazpromu?

Brian
Томаш Колодзей, профсоюзный деятель, писовец, зоологический антикоммунист, что не значит, что со мной нельзя поговорить.
Я живу в маленьком городке, в котором ничего не… чёрт, происходит много плохого, и я один из немногих, которые что-то делают.

Весна Народов или Газпрома?

Вспыхнувшие недавно беспорядки в странах Африки и Ближнего Востока могут быть основанием для домыслов на тему, кто их провоцирует и кому это выгодно или будет выгодно.

У меня одна, короткая версия: Газпром.

Россия на фоне кипящего ближневосточного котла должна явиться оазисом спокойной добычи нефти и газа.

Ситуация же даёт прекрасный предлог для повышения цен.

Достаточно ещё только пригрозить Евросоюзу закручиванием вентиля.

Потом нерешительно подмигнуть СМИ, и западное общественное мнение само потребует подписать многолетние договоры с Газпромом.

Возможны ещё эффектные аварии (конечно, совершенно случайные) платформ на Северном море, и дело кончено.

Мороз по коже?

Потому что у меня – да.


Nowy Ekran (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ftomo.nowyekran.pl%2Fpost%2F931%2Cwiosna-ludow-czy-gazpromu)http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[Glossator]

Россия на фоне

я так и знал !!!

[Таллерова]

Мариуш Станишевский
Стратегия рукопожатий

Рукопожатия, улыбки и заверения во взаимной дружбе – для международной политики то же самое, что разноцветные зонтики для пляжных коктейлей. Вкуса они не улучшают, но очарование придают.
Вкус напитка, однако, определяется качеством и пропорциями налитых в стакан компонентов коктейля. Качество политики определяется её эффективностью. А нам разноцветные зонтики всё время заслоняют реальность.

Когда немцы вместе с русскими начинали строить Северный Газопровод, энергия польских политиков шла на блокирование этой инвестиции. Её удалось задержать и отдалить от польских территориальных вод. Никто не анализировал, как сильно терминал LNG опасен для немецкого бизнеса. Поэтому никто не предвидел, что наш сосед захочет заблокировать эту инвестицию. Вместо стратегии мы имели несколько кавалерийских атак отдельных политиков – например, евродепутата Мартина Либицкого – которые пытались на свой страх и риск бороться с газопроводом. Немецкое правительство молчало и спокойно смотрело, как всё новые и новые отрезки трубы ложатся на дно Балтики, а когда оно построило газопровод и заблокировало польскую инвестицию, мы можем только развести руками.

В 500 километрах на восток, на границе с Россией стоят польские грузовики. Москва остановила их, потому что хочет взять под свой контроль поставки товаров в Евросоюз и из Евросоюза. Ничего случайного тут нет. Сначала российское правительство подготовило финансовую поддержку для собственных фирм-перевозчиков, а потом затягивало до бесконечности переговоры с Польшей по поводу транзитного договора. Поляки оказались в роли просителя, потому что каждый день простоя означает миллионы злотых убытков. Когда Кремль разрабатывал стратегию, польское правительство радовалось потеплению отношений с восточным соседом и ожидало рапорта по делу смоленской катастрофы.

Теперь остаётся только минимизировать убытки, хотя, может, лучше пойти выпить.


Dziennik (http://wiadomosci.dziennik.pl/opinie/komentatorzy/artykuly/320450,strategia-usciskow.html)

Mariusz Staniszewski
Strategia uścisk&#243;whttp://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[Valtapan]

лучше пойти выпить.
Действительно лучше... Идите, панове, идите...

[Таллерова]

ALADAR

Mit 600 000

Миф 600 000

Есть один почти уже забытый мотив из истории ПНР, который можно сегодня откопать, как черепок в раскопках. Это раскопки старых, потрёпанных и забытых идей.

Так вот, одним из догматов ПНР был миф о 600 000 павших за освобождение Польши советских солдат.

Начнём с самого мифа, потом перейдём в его тогдашней экзегезе и пониманию его значительности, чтобы, в конце концов, заняться его критикой.

Коммунистическая Польша (ПНР) возникла в результате решений так называемых великих держав (США, Великобритания и СССР) на конференциях в Тегеране, Ялте и Потсдаме, касавшихся послевоенного порядка в Европе. Конференции эти de facto развязывали Советскому Союзу руки в занятой Красной Армией Центральной и Восточной Европе, в том числе и в Польше.

Навязывание коммунистического строя в Польше происходило постепенно в течение нескольких лет, однако, несмотря на то, что по разным, чаще всего конъюнктурным соображениям, миллионы поляков включились в этот проект, ещё большая их часть осталась в оппозиции к нему. Навязывание коммунизма возможно было только на базе советского доминирования, которое было основано на расположении советских войск в Польше, подчинении Войска Польского советскому командованию (Сталин делегировал одного из своих маршалов, чтобы он командовал ВП), а так же контролировании репрессивных органов, так называемой милиции и службы Безопасности.

Народная Польша появилась и существовала не по воле народа, а как следствие несчастливой геополитической ситуации, в результате того, что Польша была отдана под оккупацию СССР.

Отсюда и «дружба с Советским Союзом», как это тогда называли, а фактически полное ему подчинение, являлась краеугольным камнем, фундаментом не только политики, но и самосознания коммунистической Польши.

Официально декларируемая и запрограммированная «дружба» вовсе не была чем-то очевидным, наоборот, она могла казаться полякам абсурдом в свете соучастия Советов в разгроме нашей страны в 1939 году, широкомасштабных репрессий (убийства офицеров, ссылки) и, в конце концов, захвата Советским Союзом половины территории II Речи Посполитей.

Тогдашней власти нужен был позитивный исторический аргумент, который можно было бы превратить в пропаганду и распространить среди толп на торжественных заседаниях, в художественных фильмах и разного рода публикациях, который помог бы обосновать политику неравной «дружбы» с соседями с Востока.

Таким образом, был создан «Миф 600 000».

«Миф 600 000» можно кратко изложить следующим образом:

Польша в 1939 году пала жертвой агрессии гитлеровской Германии. Захват Советским Союзом наших территорий был всего лишь жестом самообороны, а главным виновником и единственным настоящим врагом Польши была фашистская Германия.

В ходе борьбы с III Рейхом Красная Армия, побеждая Германию, несла оккупированным народам восточной Европы, в том числе и Польше, свободу.

Во время боёв на (нынешней) территории Польши Советы потеряли 600 000 погибших солдат.

Они с величайшим самопожертвованием отдали свою жизнь за то, чтобы нас (поляков) спасти и освободить.

Миф этот также имел развитие и официальную интерпретацию, которая, если принимать вышеизложенное за чистую монету, имеет определённую логическую силу.

Так вот, последствия этой беспримерной жертвы и самоотверженности – это:

1. Моральный долг благодарности Красной Армии, а конкретно нашему освободителю – СССР. Можно это также выразить таким образом, что мы «что-то должны» этим павшим и их стране.

2. Моральный императив (вдобавок к тому, что следует из политического анализа совершённых ранее ошибок, то есть ничего не стоящего союза с западными демократиями), чтобы не изменять союзу с нашим защитником – СССР.

Миф 600 000 воспринимался как нечто священное в многочисленных книгах и статьях по случаю торжественного отмечания годовщин, связанных со Второй мировой войной, о нём напоминали в ходе торжественных заседаний, писали романы и снимали популярные среди массовой публики фильмы, которые должны были этот миф удостоверить.

http://m.nowyekran.pl/cb9d9a6c074f4a92c6b6eef9c1a7c866,0,0.jpg

Миф этот был окружён особым «табу». Оспаривание его считалось своего рода моральной пощёчиной, плевком в лицо геройски павшим солдатам, величайшей подлостью. Во всяком случае, именно такую общественную атмосферу старались создать вокруг него.

Следует заметить, что поздняя ПНР, уже начиная с Герека, оставляла достаточное пространство если не для открытой критики, то для высмеивания абсурда «реального социализма». В этом не надо убеждать того, кто видел хотя бы один фильм Бареи. Так же и в публицистике допускался определённый уровень критики.

Такова уж природа политических систем, что они защищают «табу», воспринимают как святотатство то, что угрожает фактическому фундаменту системы.

Так что, хотя можно было насмехаться над социалистической экономикой, критиковать низкое качество товаров, при «Солидарности» (1980-1981) даже допустили дискуссию о политической монополии коммунистической партии (так называемая «руководящая роль партии», но союз с СССР дискуссии, шуткам и критике подлежать не мог, а власти старались «прижать» всякого или нацепить ярлык «экстремистов» всем, кто на это посягал.

Фактически причины этого «негодования» крылись в геополитических реалиях, но инструментом был «миф 600 000». Как, признавая его, можно быть столь «неблагодарным», чтобы подрывать союз с СССР? Это была уже не только политическая ошибка, но подлость по отношению к павшим героям…

Критика

С перспективы времени ясно видно, как этот миф манипулировал материей реальных событий, в том числе и фактически павшими на польских территориях советскими солдатами. Правда тут смешивается с неправдой, а в результате целое ведёт к совершенно извращённому заключению: завоёванная в 1939 году Советами Польша, поляки, подвергавшиеся преследованиям, государство и народ, у которых отняли не только половину территории, но и суверенность, ещё обязаны быть за всё это благодарны.

Итак, по порядку:
Погибло ли 600 000, освобождая Польшу?
Так поставленный вопрос следует поделить на два более элементарных:
Сколько советских солдат погибло на польских земля?
А также
За что они погибли? (или: погибли ли они за свободу Польши?)

Ну, и по порядку:

Сколько советских солдат погибло на польских землях?
Что касается самой цифры, трудно проверить её, не обращаясь к труднодоступным российским публикациям.
Марк Солонин в своей книге «22 июня 1941» цитирует одну из таких публикаций, приводя размер потерь Красной Армии в Вислинско-Одерском наступлении в начале 1945 года – 193 000.
Наступление это охватило половину нынешней территории страны, начавшись на линии Вислы, привело к вытеснению немцев из Малопольши, западного Мазовша, Куяв, Великопольши,Верхней Силезии. Люблинское и Белостокское воеводства были заняты раньше, ещё в 1944 году, Нижняя Силезия и Поморье – в отдельных операциях, позже.
Таким образом, ценой за вытеснение немцев из половины Польши была потеря 193 000 солдат. Сколько, в таком случае, «стоило» отнятие у немцев целого? Сколько ещё погибло в Люблинском воеводстве, на Поморье, вокруг Вроцлава?
Может быть, в два раза больше, то есть в итоге мы должны округлить до 400 000? А может, эти операции были более кровавыми, более трудными? Поэтому, быть может, если мы примем, что потери на остальных территориях были в два раза больше, цифра 600 000 имеет смысл?

Вот только 193 000 – это общее число убитых и раненых.

Как доказывает Солонин, соотношение раненых и убитых во Второй мировой войне было достаточно постоянным и составляло примерно 1 : 2 или 1 : 3. так что число погибших в самом большом советском наступлении на нашей территории была наверняка около 50000 – 65000. Отсюда вывод, что либо число 600 000 относится и к убитым, и к раненым, либо же число 600 000 как число жертв фактически завышено в несколько раз.
Я не знаю, откуда взялось «магическое» число 600 000, может быть, оно адекватно советским потерям в общем охвате, но, скорее всего, это не число «павших», как утверждает миф.
Можно ли сказать, что 100 000 – 200 000 - это ничто? Мелочь? Мы помним Катынь, где число жертв было меньше, в свою очередь, в сентябрьской кампании погибло около 60 000 польских солдат.
Это, несомненно, море человеческого страдания, бойня. Тем не менее, создателям мифов подлинных цифр недостаточно. Надо их ещё приукрасить, накрутить. По каким-то, неизвестным мне причинам число 6 с добавлением нескольких нулей всегда производит более сильное впечатление
Стоит ли упоминать, что копаться и дознаваться, как я это сделал выше, сколько было фактически убитых, а сколько «только» раненых, было бы в те времена «святотатством»? Ну, как же это можно копаться в мифе? Как это можно, чтобы историки, а то и, не дай Бог, непосвящённые сами считали?... Такова уж природа мифа. Пропагандистского.
Он живёт благодаря табу и ауре непогрешимости. Такое табу может смешить или удивлять, потому что ничего разумного в нём нет, но… лишь с перспективы времени, когда падут и миф, и причины, ради которых он был создан, и цель, которой он служил.
Ну, хорошо, спросит кто-нибудь, может, они ошиблись, а может, так уж повелось, что привыкли говорить о 600 000 павших, фактически имея в виду и убитых, и раненых. Велика ли разница, должны мы быть благодарны 100 000 или 600 000?
Наверняка какая-то разница существует, потому что, в конце концов, мы могли бы свести это ad absurdum, шаг за шагом к очень малым числам, каждый раз спрашивая, есть ли какая-то разница. Наверняка так и считали те, что выбрали число 600 000 вместо какого-либо иного, более близкого к фактам.
Но дело не в этом. 600 000 или 100 000 – если они пали за нас, за нашу свободу, это действительно хорошо… прекрасно, благородно. Перейдём же ко второму вопросу:

Погибли ли они за свободу Польши?

Этот вопрос снова следует уточнить. Можно задать его более общо, по отношению к целям советской России, которая послала этих солдат, а также с точки зрения личности, то есть - Иван, павший под Варшавой, Вроцлавом или Кошалином отдал жизнь из любви к своим польским славянским братьям?
Я не стану ломиться в открытую дверь, не думаю, что надо кого-то убеждать, что Иосиф Сталин, вождь СССР, ни Польши особо не любил, ни свободу никому нести не намеревался, а даже совсем наоборот.
Есть одна фундаментальная причина, по которой Красная Армия воевала с немцами на территории Польши: не было иной, более короткой дороги к Берлину и, вообще, к Германии. Это был кратчайший путь к победе. Представим на минуту (совершенно гипотетически), что Сталин лично и даже каждый из его рядовых Иванов не любили бы Польшу, поляков и не хотели бы нас «освобождать». Выбрали бы они тогда другую дорогу на Берлин?
Сталин наверняка не затем посылал свою армию, чтобы нас спасать или освобождать, а всех, кто в этом сомневался бы, сам факт последующей советской оккупации лишает каких-либо аргументов.
Я думаю, что среди миллионов простых красноармейцев были и такие, которые любили поляков, а может, и Польшу. Наверняка, были и такие, которые не любили или любили в том специфическом смысле, в каком насильник «любит» свои жертвы.
Так или иначе, все они боролись за нечто позитивное, за свою страну, за то, чтобы закончить войну и вернуться домой, может, «za Stalinu», наверняка «za Rodinu». Многие воевали, потому что у них не было выбора, потому что за их спинами стояли «заградительные отряды», готовые своим стрелять в спину, если бы они проявили слабость.
Так что и тут миф храбрых альтруистичных Иванов не выдерживает проверки.

Выводы

Пропагандистские мифы, такие, как приведённый выше, не берутся из ниоткуда. Они являются ответом на реальные потребности – на необходимость узаконить по сути беззаконное, ублюдочное status quo. Они должны укрепить реальную власть правящих и убедить общество в том, что в этой власти сомневаться нельзя.
Миф, который ничему не служит (так произошло с этим мифом после 1990 года) становится беззащитен, никто в современной Польше не станет раздирать одежд, когда историки или публицист оспорят когда-то священное число 600 000 или сам смысл мифа.
Но иначе бывает, когда миф всё ещё жив силой своего создателя, который хочет властвовать над душами.
Заметьте, что само отрицание чисел, например, сокращение 600 000 до 100 000 – 200 000 – это, в общем-то, обычное дело, вторичное. Миф 600 000 не для того был мифом (а не фактом), что, по всей вероятности, цифры были завышены. Ложным был сам ход мысли, который должен был из реальных фактов (страдания павших) сделать цепь, чтобы сковать рты, совесть и души живых.

Nowy Ekran (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fstrefa.nowyekran.pl%2Fpost%2F1047%2Cmit-600-000) http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[kordah]

Тема мифа не раскрыта .

Чего же этот козёл- вшивый считатель 600 000 не привёл данные об количестве имен на обелисках советских солдат в Польше или не возмутился тем что войска Конева освободили Освенцим 27 января 1945 года ,а не прошли мимо его.

Уверен предполагая , что на войне трудно посчитать все жертвы наступления и тех кто партизанил тогда на территории Польши ,а потому жертв среди погибших солдат могло быть больше этой "мифической" цифры.

Чего же это дерьмо не хочет параллельно признать, что тогда и миф о количестве погибших поляков во время Варшавского восстания и о погибших в немецких концлагерях , и совсем не было 20 тысяч поляков в плену под Смоленском ,а было их всего 2000 и все они приняли перед расстрелом советское гражданство?

А действительно жаль ,что Сталин не договорился об коридорах для прохода на Берлин и не оставил ещё на пару лет оккупационную власть фашистов в Польше в виде показательного эксперимента.

Поляки досчитаются ,что им это боком вылезет потом эта математика .

[Таллерова]

Войцех Мазярский
Способны ли арабы к демократии?

Я вижу сцены на каирских улицах, и в памяти возникают картины, которые я видел более двух десятилетий назад в городах Центрально-Восточной Европы. Варшава, Берлин, Прага, Бухарест, Вильно.

У нас тогда была наша осень народов, сегодня у жителей Ближнего Востока – своя зима. Тунис, Египет, Иордания, Йемен – волна бунтов и демонстраций катится по государствам, заливая одно за другим. Требования одни и те же: хлеба, свободы, справедливости. Однако, есть принципиальная разница, которая приводит к тому, что сегодняшнюю атмосферу невозможно сравнить с духом той революции. Дело даже не в том, что в Каире доходит до боёв, и есть смертельные жертвы. Бархатные революции, которые окончательно решили судьбу коммунистического блока, тоже не всегда были такими уж бархатными – в Румынии шла настоящая гражданская война, в Вильно во время нападения советских частей на телевизионную башню погибли люди. Важнейшая разница в том, как отреагировали мировые державы, а также международное общественное мнение, и какова была психологическая ситуация бунтующих обществ. Мы, граждане восточного блока, чувствовали, что мир болеет за нас, что он с радостью приветствует наши революции и держит за нас кулаки. Это прибавляло сил и было источником уверенности в себе. Мы видели, что достаточно сорвать железный занавес, и там, по другую сторону, уже ждут нас с хлебом и солью. Немцы пережили это в буквальном смысле – по ту сторону стены их ждали соотечественники с бутылками шампанского. Правда, очень быстро пришло обоюдное разочарование, но это уже совершенно другая история.

Арабских революций никто за границей не ждёт. Никто за них не болеет, никто им не радуется. Если и пробуждаются в мировых столицах какие-то эмоции, то, прежде всего, панический страх, что в результате этих революций весь Ближний Восток уподобится фундаменталистскому Ирану или станет такой цивилизационной чёрной дырой, как Афганистан. В сущности, все предпочли бы, чтобы всё осталось по-старому, потому что из двух зол лучше диктатуры коррумпированных сатрапов, чем правление исламских фанатиков. Я не пренебрегаю этими опасениями и признаю, что они небезосновательны. Вот только Запад сам уготовал себе такую судьбу, годами занимаясь циничной realpolitik. Дружил с ближневосточными диктаторами и закрывал глаза на их методы правления. Если бы он, по крайней мере, параллельно инвестировал в строительство демократичной, либеральной альтернативы. Если бы поддерживал и финансировал прозападные политические центры, которые могли бы в момент перелома стать во главе бунта. Куда там! Единственной реальной альтернативой на Ближнем Востоке являются сегодня исламисты. Эта непредусмотрительность тем более изумляет, что ведь Запад в прошлом имеет опыт почти пятидесяти лет поддержки демократической альтернативы в Центрально-Восточной Европе.

Начиная с 40-х годов, США и государства Европы инвестировали в демократическое будущее нашей части континента, финансируя эмиграционные информационные и интеллектуальные центры типа «Радио Свободная Европа» или парижской «Культуры», а также поддерживая антикоммунистическую оппозицию, демократическое и независимое профсоюзное движение. Без этой поддержки восточноевропейская осень народов оказалась бы, наверняка, ещё одним восстанием без всякой программы, слепым бунтом простонародья, лишенного оппозиционной элиты. Почему же лидеры Запада не сумели использовать на Ближнем Востоке те же самые рецепты? Может быть, потому, что не верили – и до сих пор не верят – в политический и интеллектуальный потенциал жителей Ближнего Востока? Может, в глубине души, даже сами того не осознавая, они всё ещё исповедуют стереотип, согласно которому либеральная демократия – искусство, доступное только белым людям с Запада.

А для арабов это слишком сложно.


Newsweek.pl (http://www.newsweek.pl/opinie/czy-arabowie-sa-zdolni-do-demokracji,71407,1)
Wojciech Maziarski
Czy Arabowie są zdolni do demokracji?http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[Таллерова]

Люттвак: Вырастут только новые мусульманские диктатуры

http://d.polskatimes.pl/k/r/2/d9/29/4d4c6a82603c5_k2.jpg

- Ислам делает невозможным введение демократического порядка в Северной Африке, - утверждает Эдвард Н. Люттвак, политолог, в беседе с Агатоном Козиньским. – Ситуация на Ближнем Востоке и в Северной Африке ясна: там есть только религия, - добавляет учёный.

- По Северной Африке и Ближнему Востоку разлилась волна протестов. Можно ли сравнить её с осенью 1989 года в Центральной Европе? Могут ли Тунис, Египет, Иордания и их соседи стать демократическими странами?

- Пока что от Марокко до Индии нет ни одной демократической страны. Все арабские страны, а также Иран – это государства, управляемые диктаторами. Иногда о Ливане говорят как о демократической стране, но это неправда – это религиозное государство, в котором торжествуют недемократические принципы. Ведь в этой стране даже не проведена перепись населения. Все государства в этом регионе – это без исключения мусульманские государства. Да, когда-то они пыталась ввести у себя демократические принципы. Мусульманские интеллектуалы читали Аристотеля и экспериментировали с демократией по образцу античных Афин. Но на переломе VIII-IX веков они начали отходить от демократии, через какое-то время она была вообще запрещена.

А в особенности её главный принцип, утверждающий, что решения принимают граждане. Вместо неё вступили в силу правила ислама, которые утверждают, что закон был установлен Аллахом, поэтому изменять его нельзя. Это отрицание демократии. Ведь если бы в демократических выборах выбирался парламент, то потом он мог бы, например, легализовать гомосексуальные союзы – а это, в свою очередь, противоречит исламу, Аллах этого не одобряет. По этой причине демократия не привилась во всём исламском мире. Например, в Индонезии демократия исключила из общественной жизни радикальных мусульман – поэтому мусульмане вообще отвергли общественную жизнь и на Суматре создали собственный анклав, который стал, собственно говоря, отдельным государством внутри Индонезии. Малайзия – страна демократическая только по названию. Примеры, впрочем, можно ещё долго приводить.

- Вы забыли упомянуть Турцию. Это исламская страна, которая в то же время всё ближе к демократическим нормам.

- Да, я забыл упомянуть Турцию. Не только я, но все должны забыть об этой стране. Потому что с каждым днём в этом государстве всё меньше демократии. Там демократия появилась в том момент, когда в 1923 году к власти пришёл Кемаль Ататюрк, который начал с корнем вырывать ислам из общественной жизни страны. Этот процесс длился вплоть до тех пор, когда к власти в Турции в 2003 году пришла исламская Партия Справедливости и Прогресса. Ведь эта религиозная группировка вводит антидемократические правила одно за другим. Только на прошлой неделе турецкий парламент принял закон, затрудняющий продажу алкоголя.
Это регулирование, естественно, было продиктовано мусульманским правом. Разрушение демократического порядка в этом государстве происходит постепенно – но проводится весьма последовательно, ежедневно. Турция была демократической страной до тех пор, пока ею правили люди, которые старались искоренить ислам. Когда власть перешла к мусульманской партии, начался обратный процесс.

- Вы подчёркиваете, что демократии в арабском, или шире – исламском – мире нет. Между тем прошлогодний опрос Pew Research Center показал, что 69 процентов египтян считают, что это наилучший возможный строй. Так же считают 81 процент ливанцев и 76 процентов турок.

- Раз уж вы приводите такие данные, то я задам вопрос: представляете ли вы себе ситуацию, в которой парламент в исламской стране принимает постановление, разрешающее мусульманам принимать крещение? Или легализует гомосексуализм? Впрочем, вы не обязаны отвечать – повсеместно известно, что ответ на эти и подобные им вопросы один – нет. Да, сейчас египтяне протестуют на улицах Каира и требуют демократии. Но для них демократия означает одно: уход Мубарака. Введение новой системы означало бы, что старая отброшена - а ведь суть беспорядков именно в этом.

Но вопрос, как далеко они готовы пойти при введении демократии. Готовы ли они принять, что при этом строе каждый человек имеет право делать, что ему хочется? Будут ли уважаться индивидуальные права каждого? Потому что без этого нельзя создать настоящее демократическое государство. Это ведёт лишь к правлению толпы – а это хуже, чем диктатура. Принципы ясны: сначала надо начать уважать права личности, а потом можно ввести демократию. Если кто-то попытается действовать наоборот, то ему может быть очень плохо.

- Вы подчёркиваете, что в арабских странах религия важнее, чем политическая система…

- Минуточку, я ничего не подчёркиваю. Ситуация на Ближнем Востоке и в Северной Африке ясна: там есть только религия. Если бы ислам внезапно исчез оттуда, остался бы только песок. Религия может быть – или не быть – важным элементом жизни для вас. В арабском мире она доминирует абсолютно надо всем.

Polska Times (http://www.polskatimes.pl/opinie/wywiady/365342,luttwak-wyrosna-tylko-nowe-dyktatury-muzulmanskie,id,t.html#material_1)

Luttwak: Wyrosną tylko nowe dyktatury muzułmańskiehttp://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[Приазовец_]

Если бы ислам внезапно исчез оттуда, остался бы только песок.
Polska Times (http://www.polskatimes.pl/opinie/wywiady/365342,luttwak-wyrosna-tylko-nowe-dyktatury-muzulmanskie,id,t.html#material_1)

Luttwak: Wyrosną tylko nowe dyktatury muzułmańskieНеверно. В Египте, Ливане, Сирии достаточно большое христианское меньшинство.

[Таллерова]

Кристина Курчаб-Редлих
Давайте не поддаваться русофобии

Не содержит ли нынешнее отношение польских властей к представителям России слишком большой дозы ненужных уступок? – размышляет публицистка.

http://grafik.rp.pl/grafika2/606065,628327,9.jpg

Перед польским государственным зданием, штаб-квартирой Бюро Национальной Безопасности, останавливается чёрный лимузин. Господа в парадных мундирах открывают дверцы перед важным гостем. Сейчас он вступит в важное польское учреждение. В этот момент, наверняка, в гробах переворачиваются люди, которых лишили жизни также и потому, что они слишком усердно искали правду, связанную с его деятельностью: Анна Политковская, Сергей Ющенков, Юрий Щекочихин или Александр Литвиненко. Потому что гостем польского президента является человек, которого они прямо обвиняли в планировании и проведении терактов в сентябре 1999 года: Николай Патрушев, с 2008 года секретарь российского Совета Безопасности.

Политкорректность не позволяет говорить об этом. Отечественные политические интересы – тем более. Журналист должен понимать интересы своей страны. В то же время, однако, он должен искать правду и информировать о ней. Что делать, если правда противоречит интересам страны? Удобнее всего притворяться, что не имеешь о правде никакого понятия, и потому 1 февраля в центральной прессе о госте мы прочитали только лаконичную информацию: «Николай Патрушев – это один из важнейших государственных деятелей России. Он давно дружит с Владимиром Путиным, которого знает с тех пор, когда они вместе работали в ленинградском КГБ».

Таинственные случаи

Сами русские более точны. Хотя бы информационное агентство Lenta.ru, которое утверждает, что «Николай Патрушев, бывший заместитель директора ФСБ Владимира Путина, в 1999 году сам встал во главе этой организации. Через месяц после его назначения на территории России имели место серьёзные теракты: взрывы домов в Буйнакске, Москве и Волгодонске. Власти объявили, что организаторами этих преступлений являются чеченские сепаратисты, хотя никто не взял на себя ответственность за взрывы. Тем не менее, однако, взрывы домов стали поводом для начала очередной войны в Чечне. СМИ опубликовали и другие, неофициальные версии о возможных организаторах терактов, на первом месте называя ФСБ и обвиняя, прежде всего, Николая Патрушева».

Давайте вспомним, что это были СМИ конца 90-х годов, выходившие ещё во времена президентуры Бориса Ельцина, который не закрыл ни одной газеты, не выступил ни против одного журналиста.

Стражи политкорректности решительно отвергают вышеизложенную версию. Так спросим, почему же при очередном теракте, который должен был произойти в Рязани (и который предотвратили жители) прямо перед задержанием виновников местным отделом ФСБ Патрушев приказал отменить операцию и не арестовывать подозреваемых? И почему через два дня объявил, что в Рязани проводились учения, а в мешках был сахар, хотя местный специалист констатировал присутствие того же взрывчатого вещества, которое было применено в предыдущих случаях? Почему все вещественные доказательства из Рязани забрали в Москву, где они и исчезли? Почему журналистов телеканала НТВ, которые проводили собственное расследование и показали его в эфире, выгнали с работы? Почему в России не позволяют показывать фильм о взрывах домов, а тех, кто отважился сделать этот фильм доступным, - избивали? Почему весь тираж книги Александра Литвиненко и Юрия Фельштинского, подробно описывающей подготовку спецслужб к взрывам домов, в России ликвидирован? Почему, наконец, важнейшие журналисты и общественники, которые занимались расследованием этого дела, - мертвы?

Сергея Юшенкова, депутата Думы, стоявшего во главе общественной комиссии, проводившей расследование по делу «сентября 1999», знавшего ответы почти на все связанные с этим вопросы, застрелили. Журналиста Отто Лациса, члена этой комиссии – жестоко избили, много месяцев он боролся за жизнь, а через два года погиб в автокатастрофе. Журналист и общественный деятель, занимавшийся расследованием взрывов домов в сентябре 1999, Юрий Щекочихин был отравлен и умирал в мучениях. Как и Александр Литвиненко. Политковская, которая в Чечне занималась также выяснением судьбы виновников, на которых указали власти, доказывая их невиновность, - застрелена.

Специалистам тоже есть что сказать о роли Патрушева в других известных терактах, в Москве на Дубровке во время спектакля «Норд-Ост» или в Беслане. Сам Николай Патрушев получил орден Героя России, только секретно, без шума.

Соус униженности

Польский национальный интерес требует сотрудничества с властями России. При присутствии в них Владимира Путина вместе с тесным кругом сотрудников родом из КГБ это необычайно трудно. С этим прекрасно справлялся Александр Квасьневский, соблюдая не только польские, но и украинские интересы. Леху Качиньскому удалось объединить отечественные интересы с интересами прибалтийских соседей, а также Грузии. Их можно в чём-то упрекнуть, но, наверняка, не в том, что они руководствовались истинной русофобией, то есть страхом перед российской властью.

Если лидеры Запада были недовольны этой их отвагой, то польская дипломатия должна была приложить старания, чтобы объяснить Западу не только ведь польские, но и повсеместно принятые моральные принципы. И никто как боровшиеся когда-то с советским насилием члены «Солидарности», из которой ведь вышла нынешняя власть, обязаны напоминать о судьбах политических узников в России и поддерживать российскую оппозицию. Было бы хорошо, если бы я ошиблась, допуская, что такая мысль им даже в голову не приходила.

Необходимость сотрудничества с Кремлём очевидна. Но не следует ли его интерпретации и освещение в СМИ свести к тем размерам, которых оно заслуживает, и необходимого прагматизма не поливать соусом униженности? Потому что как иначе понять хотя бы утверждение, что во время визита Патрушева «русские согласились разговаривать и о смоленской катастрофе»? Не заключает ли в себе нынешнее отношение польских властей к представителям России слишком большой дозы ненужных уступок? Не попахивает ли раболепием информация в прессе, что «российские визиты на столь высоком уровне – это для польских дипломатов знак, что несмотря на споры о катастрофе в Смоленске, Москва всё же хочет сохранить хорошие отношения с Варшавой, потому что если бы она хотела наказать нас или послать сигнал, что русские чем-то очень недовольны, то этих визитов не было бы»?

Трудно также понять (потому что никто нам этого не объясняет), какая же это новая угроза повисла над нашей страной, принуждая польского премьера отказывать в праве въезда в наше свободное и суверенное государству члену правительства Чечни в изгнании Ахмеду Закаеву, «чтобы он не устраивал тут своих дел»? В 1998 году, во время президентуры Александра Квасьневского, в Польше гостил и выступал в польском Сейме Аслан Масхадов – президент той же самой борющейся за независимость Чечни – а после его убийства в 2005 году тогдашний министр иностранных дел Даниэль Ротфельд сказал: «Это политическая ошибка. Если кто хотел искать решения кризиса на северном Кавказе, то Масхадов был единственным человеком, с которым можно было искать примирения. Не исключаю, что те, кто совершил убийство, хотели перечеркнуть возможность примирения». Закаев продолжает стремления Масхадова. Откуда же эта перемена в отношении к представителю республики, из которой граждане бегут, как из оккупированной страны?

Повторение из ПНР

Рядовой гражданин не может разобраться в лабиринтах современной польской политики по отношению к Москве. Ему вдруг велят верить, что интересы независимой Украины – это не наше дело, не говоря уж о свободной от российских войск Грузии. Он не может понять и того, что – несмотря на столько уступок с польской стороны – мы не дождались даже объяснения, почему прекращено следствие по делу Катыни; NordStream всё ещё угрожает заблокировать польские порты; польские грузовики вдруг и надолго задерживают на границе с Россией; а польские энергетические интересы должен защищать Евросоюз. И я задаю себе вопрос, не напоминает ли ярко раскрашенная ширма прагматизма, которой прикрываются сегодня польские власти в отношениях с Россией, мнимых «государственных интересов» времён ПНР?


Автор – по образованию юрист, журналистка и репортёр. Многолетняя корреспондентка польских СМИ в России.

Rzeczpospolita (http://www.rp.pl/artykul/9133,606065-Kurczab-Redlich--Nie-dajmy-sie-rusofobii-.html)

Krystyna Kurczab-Redlich
Nie dajmy się rusofobii http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[Таллерова]

Марта Зярник
Журналисты «Нашего Дзенника»» задержаны в Москве

Журналист Пётр Фалковский и фоторепортёр Марек Боравский были задержаны в субботу под Москвой в ходе выполнения служебных обязанностей. Они работали над материалом, касающимся российского расследования по делу катастрофы польского Ту-154М под Смоленском. Это произошло в подмосковном посёлке Северный, на территории которого находится Командование Войск Воздушно-Космической Обороны. Это именно тот центр под криптонимом «Логика», с которым смоленский «Корсаж» консультировался при наведении военной машины в бело-красных цветах. Днём раньше, в пятницу, журналисты пытались организовать беседу с автором химической экспертизы крови генерала Анджея Бласика и трасеологического анализа польского экипажа. После более чем пятичасового допроса и уничтожения всех фотоматериалов оба мужчины были вылущены.

За два дня до того, как польские прокуроры начнут допрашивать, в частности, российских авиадиспетчеров Павла Плюснина и Виктора Рыженко, сотрудники ФСБ задержали двух журналистов «Нашего Дзенника». Это произошло под Москвой, в окрестностях оперативного центра «Логика», принадлежащего российским воздушным силам. Это именно его функционеры вступали в контакт 19 апреля прошлого года с полковником Николаем Краснокутским, Павлом Плюсниным и Виктором Рыженко.
- Нигде не было никаких знаков, информирующих о запрете пребывания на этой территории. Когда я спросил дорогу у одного из проходящих офицеров, он не сказал, что мы не можем находиться здесь, - рассказывает Пётр Фальковский.
Внимание на журналистов обратил лишь проходивший неподалёку от одного из объектов войск воздушно-космической обороны военный в ранге генерала. До определённого момента он разговаривал с ними спокойно. Ситуация начала осложняться, когда на место приехал на внедорожнике одетый в гражданское мужчина, которого явно ожидал упомянутый генерал. Оказалось, что это прокурор и что – как объяснил генерал – здесь нельзя фотографировать.
- Если бы генерал сам не сказал, что прибывший является прокурором, то я бы не догадался. Мужчина был одет по-спортивному, без каких-либо знаков различия. Фоторепортёр, даже если бы захотел, не имел шансов догадаться, кто такой этот мужчина, - подчёркивает журналист.
Генерал забрал у фоторепортёра «Нашего Дзенника» фотоаппарат, после чего вызвал офицеров Федеральной Службы Безопасности.

В ожидании приезда функционеров ФСБ журналист завязал беседу с прокурором, который сразу же обратился к смоленской катастрофе.
- Этот мужчина пошутил в какой-то момент, что у нас, то есть в Польше, плохи дела, потому что «мы потеряли нашего президента». Причём он сказал, что мы потеряли его потому, что не смогли его «уберечь». Когда я сказал, что то, что он говорит, интересно, и когда я попросил его развить эту тему, приехали, к сожалению, охранники, которые должны были забрать нас, чем мужчина не преминул воспользоваться, быстро сменив тему, - рассказывает Пётр Фальковский.
Он добавляет, что прокурорский пассаж о польском президенте, который погиб под Смоленском на борту правительственной машины, был выдержан в ироническом тоне, совершенно не соответствующем трагическому контексту темы.
- Я сказал бы, что это было сказано в духе образа мысли осознающего политику российского чиновника, который говорит частным образом и архи-снисходительным тоном, - сказал Фальковский.



Nasz Dziennik (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.naszdziennik.pl%2Findex.php%3Fdat%3D20110207%26typ%3Dpo%26id%3Dpo01.txt)
Marta Ziarnik
Dziennikarze "Naszego Dziennika" zatrzymani w Moskwiehttp://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

Ursa (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/user/11-ursa/)


Кажется, мы наблюдаем тенденцию. Извечная польская претензия «Почему нам не помогли?» замещается претензией «Почему нам не запретили?»
Польским лётчикам не запретили садиться в тумане, польским журналистам не запретили шастать по военным объектам, Кубице не запретили участвовать в ралли (см. здесь (http://www.sport.pl/F1/1,96296,9060726,F1__Czarny_scenariusz_sie_spelnil__Dlaczego_zespol.html) ). Вот кто не запретил - тот и виноват. Считаю тенденцию перспективной и многообещающей.

[Glossator]

Это произошло под Москвой, в окрестностях оперативного центра «Логика»,

дешевые провокаторы.

Ignorantia non est argumentum. :readme:

[Таллерова]

Журналисты «Нашего Дзенника» задержаны в Москве

Журналист и фоторепортёр «Нашего Дзенника» были задержаны в Москве, - информирует газета. Пётр Фальковский и Марек Боравский работали над материалом о российском расследовании смоленской катастрофы. Их задержала ФСБ, - пишет «Наш Дзенник». Поляков выпустили через 5 часов.


КОММЕНТАРИИ


Nie –tak
- Какое несчастье, что их выпустили, надо было надеть смирительные рубашки и отослать в Польшу, в комнату без дверных ручек.

Baq 009
- Хе-хе-хе, учредить комиссию для расследования обстоятельств задержания.

Snurfik
- Ах, что это было за Покушение!

Rosomak _1
- Жаль, что их выпустили! Могли отправить на несколько лет в добровольную экскурсию по Сибири. Эта газетёнка того и заслуживает!

Zazaq
- Вот оно! Ещё одно доказательство заговора (теракта?), естественно. Прокуроры ходят в гражданском, даже по-спортивному, и говорят очевидную правду. Никакого чувства собственного достоинства, позор!!!

4cat
- ФСБ=КГБ

Bowierz
- Я надеюсь, Польша не потребует экстрадиции, двумя фанатиками меньше…

Conn -x-5
- Для меня это грустное известие. Русские на прощание должны были их попинать, двух этих ротозеев, а тут – ничего подобного. Клоуны уехали из России непнутые, могли бы им хоть рыла начистить или помучить, а тут – такое разочарование, непростительное разочарование.
Русские, исправляйтесь, а то я изменю мнение о вас, вы обабились.
Не будет писанины в течение месяца, как вольских «журналистов» запинали в России агенты Путина (НКВД. ФСБ, КГБ, ГУРУ, БУРУ и прочая польская икота).
Блин, подвели меня парни (секретные агенты КГБ Путина), назло с утра в туалет не пойду.

Calcinus
- Nie –tak, немецкая фашистка, Польша – страна, где журналисты имеют право спрашивать, кого хотят и о чём хотят, но фашистам это понять, конечно, трудно, что может быть свобода слова и мысли.

Antobojar
- Как могли русские беспокоить вернейших АПОСТОЛОВ Ленина…!!
Ведь это Ленин – автор инструкции, данной журналистам:
«ПОМНИТЕ… НЕТ ТАКОГО ВЗДОРА, КОТОРОГО НЕЛЬЗЯ БЫЛО БЫ НАПЕЧАТАТЬ!!

To _ja_dziki-9876543210
- Их уже выпустили???
А у меня была тихая надежда, что где-то на Камчатке они будут строить дорогу через тайгу! А главным вдохновителем назовут Пана Рыдзыка, и Россия потребует его экстрадиции!

Hi 2per
- И хорошо. Сразу их на Лубянку, быстрый процесс и 10 лет лагерей в Сибири для этих фанатиков.
А если серьёзно, то так и вижу, как Антек и Председателишко будут бушевать сегодня в Сейме. Может «Питбуль» Кемпа тоже погавкает.

2romki
- У-тю-тю, вы в самом деле думаете, что они там были?

Jarek _bez_proszkow
- Теперь будут придумывать, чего только им русские не нарассказывали о своём покушении на Поскрёбыша. :-DDD

Mordaprostaczka
- «Если бы генерал сам не сказал, что прибывший является прокурором, то я бы не догадался. Мужчина был одет по-спортивному, без каких-либо знаков различия».
Местные гопники свистнули у них аппарат.


Wejsunek 11
- Задержали? И выпустили??? Чёрт… Куда катится Россия… а вот погнать бы их босиком в Сибирь, так в их тёмных башках и прояснилось бы…

Normalny 10
- Это на 100% правда!!! Поляки потеряли президента, потому что не смогли его сберечь!!!

Marpiosko
- Мужик был прокурором, о чём легко догадался «правый» гений. Но основание этих домыслов потрясает:
МУЖИК БЫЛ ПРОКУРОРОМ, ПОСКОЛЬКУ НИЧТО НА ЭТО НЕ УКАЗЫВАЛО, ИБО ОН НИКАК НЕ БЫЛ «ОБОЗНАЧЕН».
Их там среди правых специально отбирают для работы по принципу «чем глупее, тем лучше»?!!

Remo 29
- Чей «Дзенник»?ъ

Emigrant _1984
- «Собранный ими фотоматериал функционеры ФСБ уничтожили».
На странице «Нашего Дзенника» нет ничего конкретного. Где фотография гражданина, который оказался прокурором?
Парни игрались в детективов, и им накостыляли. Они хотели опередить польских следователей, чтобы доказать заговор? Но поскольку, к несчастью, их не пытали, то и писать не о чем?

Rozterka 47
- Прокуроры не были «обозначены» 
В Польше тоже нет, господа журналисты, но, может, вы ни одного не видели.

Ruta 71
- «который говорит частным образом и архи-снисходительным тоном».
А для ПиС этого достаточно, вывод один – теракт…

Antybiurokrata
- Поляки, вы потеряли президента, потому что не сумели «уберечь» его.
Я это закончу. Такого президента, как Качиньский, надо защищать от него самого. Вот тут есть документальный фильм о советнике Президента США, который оного Президента защищает.
www.youtube.com/watch?v=kUWIw3SFgj8
рядом с одним из объектов (особняков) войск воздушно-космической обороны, к которым мы подошли, находился военный в чине генерал-лейтенанта, который вдруг заинтересовался нами. Забрал у моего коллеги фотоаппарат, после чего вызвал офицеров Федеральной Службы Безопасности.
А у нас, когда я как-то раз ехал с англичанкой на поезде в Польше, и она отважилась сфотографировать то, что было за окном, какой-то сторож вырвал у неё фотоаппарат и стёр снимки, потому что вроде бы она сфотографировала «стратегический объект» в виде виадука. Потому что этот сторож был «офицером безопасности» или что-то в этом роде, и нельзя. Так что давайте не будем критиковать русских. А если и критиковать, так за то, что этих господ не отвезли на принудительное лечение.
А если всё ещё не поняли, в чём дело, то пусть съездят в США и сфотографируют там, например, резиденции NASA.

Podkarpacie 55
- «Наш Дзенник» (не знаю, почему так называется, не знаю никого, кто признался бы в том, что его читает) – газета католическая, соблюдающая заповеди и принципы веры. Как известно, - ложь – это не грех?

Don _eugenio
- Два дурачка заблудились на Внуково, а форму портье перепутали с мундиром генерала.

Zgr –edo
- Что-то мне их не жаль.

Jwojnar
- И что, это всё, так просто – фотки стёрли и выпустили? А ссылка в Сибирь, пытки, камера с жестокими убийцами, лампа в глаза, запугивание, изнасилования, голод и мороз – ничего не было, только иронический (простите – архи-снисходительный) тон случайного прокурора? Ой, неладно что-то в москальском государстве.

Erotykon .pl
- Как эта встреча выглядела с точки зрения русских? Если она, вообще, состоялась? Наверняка, теперь будет крик, что это покушение на демократию и прочее барахло.

Warturek
- Может, и фанатики, но польские. Я удивлен тем, как путинолюбы пачкают на этом форуме поляков и президента. Он не был моим президентом, не хотел быть им и совершил массу ошибок, но пусть чужие не смеют формировать польское общественное мнение методами КГБ.
И кстати, почему их задержали? Боятся задаваемых вопросов? Или существуют сведения в ихних службах на тему катастрофы, которые запрещено распространять в СМИ?

Zuza -19
- Пук-пук, какая газета, такие и журналисты, подобную газетёнку могут читать и верить в то, что читают, только одержимые дурни. Распознали прокурора по выражению лица и левой ноге. Ну, так ведь у Рыдзыка одни гении работают.

Miszogun
- Может, по крайней мере, дали им по паре дубинок на каждую ж..у?

Tspl
- Им сказали, что мужик в спортивном костюме – прокурор, они и поверили, что прокурор.
Жаль, не сказали, что это Папа Римский.
Вот это была бы встреча. Папа в спортивных штанах под Москвой 

Wyboga
- Prawdziwik z RM! (ответ на пост, которого форуме нету – прим. перев.) Если бы в Польше была такая решимость, то эти твои фанатики из «Дзенника» глупостей не писали бы.

Sta -n3
- Наверняка Ярек К. нападёт на министра иностранных дел и обязательно на премьера Туска за то, что не защитили честь и достоинство «истинно польских» журналистов, а его дворняжки тоже устроят визг.

Tavi 33
- Хватит того, что москали заставили Донека на брюхе ползать, да ещё добавили пинка от Анодинки – ну, и лежит пластом. Что там какой-то журналистишка…

Ko _menta_tors
- «Мужчина был одет по-спортивному, без каких-либо знаков различия».
Обычно у прокурора на погонах и на спине пиджака обозначен его ранг, так, как у нас (Отечественный Прокурор – ОП, Безапелляционный Прокурор – БП, Заместитель в Канцелярии – ЗК и т.д.).

Urhan
- Ладно, крутые, «геройские журналисты НД» не сообразили (этого как раз можно было от них ожидать)… зато другая сторона догадалась, кто такие, отреагировала и погнала к чёрту подозрительную компанию.

Don _eugenio
- Два тюфяка из Польши позволили обокрасть себя во Внуково. Теперь надо как-то объяснить потерю аппаратуры главному вору в Торуне.

Marudna .menda
- Жаль, что их не послали делать репортаж из Воркуты.

Cwdj
- «Наш Дзенник» - одна из немногих польских газет, которые честно стремятся к выяснению правды о катастрофе, и надо быть совершенно одураченным польскими СМИ, чтобы не видеть этого. Читая многие из комментариев на этом форуме, вижу, что таких одураченных нам хватает.

Tsuranni
- Интересно, за что цензура вырезала мой пост? За употребление слова «мохеры»? или за выражение сожаления о том, что эти дурачки не грузят уголь на какой-нибудь шахте в Сибири? Или, может быть, за печаль о том, что их выпустили, и шанс на улучшение качества воздуха в Польше упущен…

Fakiba
- Польша должна выразить официальный протест и обвинить русских в унижении, потому что они выпустили невменяемых без медицинского осмотра.

Grozka
- Если уже поляк радуется, что москали беспричинно задержали поляка и уничтожили результаты его труда, значит, эта страна больна.

Jimir
- Надеюсь, хоть по морде получили?

Mela _1
- @Warturek
1. «Путинолюбы»… очень интересно. Что я такого вам сделала, что вы меня с самого утра обжиаете?
2. Что журналисты иностранного государства делали на территории другого иностранного государства, и была ли у них аккредитация?
3. Как должны были вести себя польские спецслужбы, если бы на их территории крутилось двое подозрительных людей-иностранцев и проводили собственное расследование?
4. Существует ли стенограмма разговора с прокурором или это воображение «журналистов-следователей» из НД так его представило, а вы без малейшего сомнения им поверили?
5. Откуда вы знаете, что фанатики польские? А может, мусульманские или, не дай Боже, еврейские? Птому что из НД? Это уже гарантия чистоты идеологической и этнической в духе «отца» Рыдзыка?
Warturek, перефразируя, «я удивлена, как рыдзыколюбы пачкают на этом форуме собственное государство, премьера, генерального прокурора и президента»…

Rucki
- Должны были ещё плетью получить.

A .k.traper
- Славно посмеялся с утра над наивностью этих журналистов, никто в России на такие серьёзные темы на станет разговаривать ни с того ни с сего, если занимает какой-то государственный пост, это только в Польше некоторые выносят информацию из «тайной» комиссии.
Итогом всего этого стало вроде бы ничего не значащая и вежливая, но какая же горестная и правдивая фраза: «сказал, что мы потеряли его потому, что не смогли его уберечь».

Rusalka –amelka
- Ну вот, теракт подтвердился. Офицер сказал значительно, что мы не смогли уберечь президента. Это зловещие слова. «Нашему Дзеннику» теперь на полгода хватит их анализировать.

Grozka
- Не говоря уж о ссылке в Сибирь».
Поляк поляка? Никому бы этого не пожелал, в особенности брату!
Люди! Мы можем иметь разные взгляды, разные предпочтения, разных «гуру» (либо Дональда, либо Ярослава, или ещё кого-то), но как народ давайте будем солидарны.
По крайней мере, давайте будем человечны.

Signal
- Провокация ПиС-сектантов в России.

gazeta.pl (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,9063763,Dziennikarze__Naszego_Dziennika__zatrzymani_w_Moskwie.html?order=najstarsze&v=1&obxx=9063763#opinions)

Dziennikarze "Naszego Dziennika" zatrzymani w Moskwiehttp://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fursa-tm.ru)

[Valtapan]

Да, когда-то они пыталась ввести у себя демократические принципы. Мусульманские интеллектуалы читали Аристотеля и экспериментировали с демократией по образцу античных Афин. Но на переломе VIII-IX веков они начали отходить от демократии, через какое-то время она была вообще запрещена.
Дядя скромно умалчивает (забыл, наверное:wink:) а что творилось в христианской Европе в это же время...


Ведь если бы в демократических выборах выбирался парламент, то потом он мог бы, например, легализовать гомосексуальные союзы – а это, в свою очередь, противоречит исламу, Аллах этого не одобряет.
Вот, блядь, дались им эти пидоры... Тоже мне индикатор свободы и демократии:bad:


представляете ли вы себе ситуацию, в которой парламент в исламской стране принимает постановление, разрешающее мусульманам принимать крещение?
Що характерно, никогда в исламском мире это не запрещалось, плати "джизья" и веруй как хочешь...


Но вопрос, как далеко они готовы пойти при введении демократии. Готовы ли они принять, что при этом строе каждый человек имеет право делать, что ему хочется?
От, блин, учёный политолух, а такую хуйню спорол...

[Таллерова]

Почему Россия нуждается в Умарове

«Выступлений бандитов и террористов не комментируем, их самих нейтрализуем», - так российская Федеральная Служба Безопасности якобы отреагировала на видео эмира Кавказа.
Агентство ИТАР ТАСС процитировало такую реакцию на заявление Доку Умарова. Он взял на себя ответственность за январский теракт в аэропорту Домодедово, в котором погибли 36 человек.

http://i.iplsc.com/-/0000VB20E26P0VFI-C102.jpg

Умаров оказывает неоценимые услуги России. Благодаря ему Россия является жертвой исламского интернационала, жертвой террора. Уже не говорится о независимости Чечни и других кавказских республик. Теперь говорится только о том, что исламские фанатики хотят террором поработить Кавказ, а Россия защищает свободу и безопасность.

Чеченский лидер Ахмед Закаев ещё два года тому назад говорил, что проект Кавказского Эмирата Доку Умарова был написан на Лубянке. Это был проект ФСБ, и это ответ на вопрос, почему находящийся в розыске почти 18 лет Доку Умаров до сих пор неуловим.

RMF24 (http://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-dlaczego-rosja-potrzebuje-umarowa,nId,322802)
Dlaczego Rosja potrzebuje Umarowa
http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fursa-tm.ru)

[Valtapan]

проект Кавказского Эмирата Доку Умарова был написан на Лубянке. Это был проект ФСБ, и это ответ на вопрос, почему находящийся в розыске почти 18 лет Доку Умаров до сих пор неуловим.
Ну таки и сдали бы его в прошлом году по принадлежности...

[Glossator]

Это был проект ФСБ, и это ответ на вопрос, почему находящийся в розыске почти 18 лет Доку Умаров до сих пор неуловим.

а про АльКайду чего не пишут?

[Valtapan]

а про АльКайду чего не пишут?
Дядя не велит...

[Таллерова]

Германия, Япония и польско-российские отношения

Год 2010 – это очередной очень важный акт извечной драмы под названием «Польско-российские отношения», драмы, новые, более или мене кровавые явления которой, кажется, не приближают нас к счастливому эпилогу. После 10 апреля поляки в естественной для такого момента минуте возбуждения, вызванного событием, которое наверняка попадёт в учебники истории, протянули руки в сторону большого соседа в надежде, что восточный медведь забудет о нескольких веках прошлого и оба народа подадут друг другу руки в знак вечного примирения.
Премьер Дональд Туск в Смоленске упал в объятия Владимира Путина, что недружественные Платформе публицисты уже успели окрестить «смоленским поклонением». Ярослав Качиньский изумляет поляков предвыборным выступлением, в котором, кажется, звучит эхо мицеквичевских «Друзей москалей» (позже, как мы знаем, он меняет тон). Журналисты, публицисты, политики ожидают великого примирения над могилами погибших. Поляки умилённо восхищаются благородством российских властей. Им вторят западные публицисты, а перещеголял всех в эйфории публицист «New York Times» Роджер Коэн, который утверждает в своей статье: «Не говорите мне, что нельзя преодолеть жестокость истории. (…) Не говорите мне, что ложь может длиться вечно. Спросите поляков. Они знают».

Дымы из-под Смоленска затуманили ситуацию, а согласный хор похвал, а также волюнтаристского мышления совершенно заглушил какое-либо здравое суждение о ситуации. Так поляки, захлёбываясь вниманием мировых СМИ, а также патетическими заявлениями своих лидеров, месяцами не замечали, что на российской стране доминировала не атмосфера триумфального оптимизма, но осторожность, полная опасений. Реакции после 11 апреля были пронизаны предусмотрительностью: «Эта катастрофа, однако, имеет символическое значение (…) и может усилить в Польше мнение, что всё, что связано с Россией, страшно и плохо» («Россия в глобальной политике»); «Следы русофобии в сознании поляков могут усилиться (…). То, что говорят руководители, мало существенно. А что думают люди?» (Арсений Рогинский, председатель фонда «Мемориал»).
А что думают люди? Кому же хоть раз не пришло в голову, что катастрофа была подстроена русскими? Люди, зарегистрированные на социальных порталах, получали десятки посланий от знакомых из-за границы, среди которых самым частым вопросом было «Ты думаешь, это русские?».
Поляки любят искать чудесные повороты – переломом должна была стать смерть Иоанна Павла II, золотые горы должны были свалиться на нас после проведения Чемпионата Европы 2012, наконец, чудо должно было случиться после Смоленска. Но даже если бы действительно произошли перемены в польском обществе, то на основании чего мы утверждаем, что они коснулись бы русских? Революции, переворачивающие вверх ногами жизнь страны и образ мысли её граждан, бывают результатом лишь на самом деле огромных поражений и трагедий. Чтобы японцы согласились закончить войну и стать демократической страной, надо было сбросить на Хиросиму и Нагасаки две ядерные бомбы. Чтобы произошло нечто вроде польско-немецкого примирения, надо было установить границу на Одре и Нысе Лужицкой, нужны были нюренбергские процессы и выселения миллионов людей – без этого частичного искупления разве могло бы наступить примирение?

Хотя с русскими случилась драма в виде «Второй Смуты» после распада СССР, но, однако, не случилось ничего, что могло бы радикально изменить русское мировоззрение. Федерация всё ещё является самой большой страной земного шара, всё ещё обладает гигантскими природными богатствами, ведёт нечто вроде колониальных войн в Грузии и Чечне. Можно сказать, что она обладает всеми атрибутами, позволяющими изображать перед собственными гражданами империю, что россиян весьма устраивает. Более того, во главе страны бывший офицер КГБ, а создателей советского государства окружают уважением – разве было бы польско-немецкое примирение, если бы в Германии восхваляли предводителей III Рейха, а в государственном аппарате работали бы гестаповцы?

Когда президент Дмитрий Медведев присутствовал на похоронах президент Речи Посполитей, польские СМИ вели себя так, словно это проявление обычнейшей в мире порядочности было каким-то невероятным доказательством дружбы и сближения. Норманн Дэвис ещё в декабре 2010 года, когда большинство обозревателей уже сориентировались, что из «примирения» ничего не выйдет, упорно убеждал, что отношение России к Польше очень изменилось, только мы этого не видим – потому что по телевизору показали «Катынь» Вайды, Дума попросила у нас прощения. В этом скрывается некая странная манера – без конца повторять один и тот же лозунг: «Катынь». Как будто 50 лет оккупации, 123 года разделов, русификация и систематическое уничтожение польской культуры на Кресах в XIX веке, ссылки в Сибирь не оставили после себя ран столь же мучительных. Как будто это перечеркнуло всё ещё живую перспективу русского экономического шантажа. Как будто у русских своих обид нет, а наверняка кое-что должно было собраться – начиная с событий столь отдалённых, как Великая Смута, до польского союза с Наполеоном и, наверняка, ещё каких-то, нам неизвестных, провинностей.

Уже в ту минуту, когда пишется этот текст, ясно видно, что никаких перемен не произошло и долго ещё не будет. Польско-российских отношений не смягчит внезапная трагедия, перемена правительства или несколько жестов. Потому что люди, независимо от разных факторов, остаются людьми, геополитика – геополитикой, а травмы – травмами.
И вот российская сторона открещивается от какой либо ответственности за инцидент. Польская сторона погружается в бесплодные дискуссии о том, несёт ли ответственность правительство Платформы или же таинственная «плохая атмосфера», созданная Лехом Качиньским. А может, во всём виноваты авиадиспетчеры?
А поляки и русские всё так же не любят друг друга, и примирение двух самых больших славянских народов кажется столь же далеко, как далека бескрайняя сибирская тайга от равнин на Висле…


(Портал «Arcana» объявил конкурс на лучший фельетон о польско-российских отношениях в 2010 году. Это текст – один из четырёх, вышедших в финал, - прим. перев.).


Arcana.pl (http://www.portal.arcana.pl/html,637.html)
Niemcy, Japonia a sprawa polsko-rosyjska http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fursa-tm.ru)

[Таллерова]

Павел Рыбицкий
Новый промах Коморовского: Саркози пришлось стоять под дождём


http://i.wp.pl/a/f/jpeg/26218/trojkat_weimarski_spotkanie_pap_550_2.jpeg

В дипломатии важен каждый жест. Интересно, знает ли об этом польский президент?
Разрекламированная как огромный успех Бронислава Коморовского встреча Веймарского Треугольника не принесла впечатляющих результатов. Не принесла даже договорённости о дате следующей встречи. Просто Ангела Меркель и Николя Саркози поговорили минутку с Коморовским и вернулись к себе.

Президент Франции в Париже должен принять пару таблеток, потому что поездка в Варшаву может кончиться для него воспалением лёгких или, по крайней мере, тяжёлой простудой. Потому что прежде, чем политики уселись в покоях виляновского дворца, им пришлось принимать парад и выслушивать гимны. Официальное приветствие длилось и длилось, а между тем с неба лил и лил дождь – прямо на всё более раздражённого и мокрого Саркози.

Потому что, как мы видим на снимке, поляки нашли зонтик только для Меркель и стоящего рядом с ней Коморовского. Конечно, знаменитое польское уважение к женщинам – это главное, но странно, что никому из окружения Комровского не пришло в голову защитить от дождя также и президента Франции.

В этом контексте тот факт, что, войдя во дворец, польский президент уселся первым, не ожидая гостей, никоим образом не может служить причиной для удивления.


Pardon (http://www.pardon.pl/artykul/13595/nowa_gafa_komorowskiego_sarkozy_musial_stac_w_deszczu)
Paweł Rybicki
Nowa gafa Komorowskiego: Sarkozy musiał stać w deszczu





Анджей Мандель
Очередной промах Коморовского в треугольнике (Веймарском)!


http://static3.wpolityce.pl/site_media/pictures/2011/02/07/aywsurpo.jpg
Один визит, два промаха.
Вчера мы описывали, как президент Франции Николя Саркози мокнет под дождём, потому что для него не нашлось зонта. К сожалению, это был не единственный промах нашего президента и его чиновников. На видеозаписи встречи ВеймарскогоТреугольника хорошо видно, что Бронислав Коморовский собственноручно устроил новые проблемы.

Явно сконфуженные Ангела Меркель и Николя Саркози смотрели, как Бронислав Коморовский попросту усаживается в кресло. Согласно протоколу наш президент должен был сначала указать места гостям и предложить им сесть. Однако граф Коморовский не принял этикет близко к сердцу. Может, он считает, что барин садится раньше плебеев?

Как это выглядело, вы можете увидеть между 46 и 56 секундой записи:


3270

К счастью, ни канцлер Германии, ни президент Франции не позволили заметить по своему поведению, что что-то произошло. После минутного замешательства они просто сели. И можно было начать переговоры, во время которых Бронислав Коморовский блеснул, начав тему событий в Египте. Советник президента, профессор Роман Кужьняр раскрыл журналистам секрет:
- На встрече он поразил всех своими знаниями
Мы не думали, что такие вещи следует подчёркивать, но во «Дворце» дела обстоят явно хуже, чем мы предполагали.

Pardon (http://www.pardon.pl/artykul/13598/kolejna_wpadka_komorowskiego_w_trojkacie_weimarskim)
Andrzej Mandel
Kolejna wpadka Komorowskiego w tr&#243;jkącie (Weimarskim)! http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fursa-tm.ru)

Ursa (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/user/11-ursa/)


По-моему, уже можно писать историческое исследование «Польская элита и стул».
Лех Качиньский сражался с Туском из-за стула (брюссельского). А потом сидел на двух стульях. Туск сидел на одном стуле, но робко и на краешке, чем вызвал бурю возмущения в Польше. Коморовский сел хорошо, но слишком рано.
Кажется, виновата в этом Екатерина II, которая недолжным образом обошлась с польским троном, чем и нанесла травму в этой области всей будущей польской элите.

[Таллерова]

Павел Хоецкий
СОВЕТСКИЕ ФАРИСЕИ: Несколько сотен за деда в Катыни

Посол России в ПНР-2 Александр Алексеев милостиво объявил, что Россия может реабилитировать польских офицеров, расстрелянных НКВД-шниками весной 1940 года. Великосветские СМИ уже захлёбываются от восторга: переломные слова в деле Катыни. Есть для этого причина?

Сам Алексеев признал, что Россия давно уже не имеет никаких проблем с установлением виновных в преступлении и его характера. Так не является ли декларация, что Россия «может реабилитировать» польских героев спустя более чем 20 лет после «трансформации» и «демократизации» наших государств, не чем иным, как насмешкой над справедливостью и очередной пощёчиной, нанесённой Польше и потомкам убитых?

Но ещё более отвратителен фон российского заявления. Дело в том, что в то же время «разумные поляки» ломают голову, как извратить «очевидную очевидность» - как отделить годовщину Катыни от Смоленска:

Организаторы мероприятий, посвящённых 71 годовщине Катынского Преступления, ломают голову, как бы так сделать, чтобы они не превратились в политическую манифестацию со Смоленской Катастрофой на первом плане.
- При абсолютном уважении к каждой жертве и при абсолютном, полном сознании национального измерения этой катастрофы нельзя позволять себе смешивать эти понятия, - говорит секретарь Совета Охраны Памяти Борьбы и Мученичества профессор Анджей Кунерт.

Для средне сообразительного человека очевидно, что Россия несёт часть ответственности за очередную смерть нашей элиты, по крайней мере, на уровне умышленных упущений (например, разная подготовка аэродрома для приземления Путина и Туска – и Президента Леха Качиньского, небрежное (эвфемизм) наведение нашего самолёта, не закрытие аэродрома несмотря на проблемы у ранее пытавшегося приземлиться Ил-а). Имеет значение и многомесячная игра российского посла с целью разделить визиты премьера и Президента в Катынь, которая даёт основания допускать, что речь может идти о чём-то большем, нежели умышленные упущения с российской стороны. В этом контексте нам дают надежду на унизительную милостыню в виде явно запоздавшей реабилитации жертв первой Катыни (плюс несколько сотен за деда или отца) и в то же время предостерегают перед «политизированием» прошлогоднего уничтожения нашей элиты, масштаб которого не имеет себе равных во всей истории Польши.

К этому бесстыдному параду мошенничества и фальсификации, приодетого в наряд польско-советской дружбы и «потепления», напрашивается только один комментарий:

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков; таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; дополняйте же меру отцов ваших.
Иисус

(Евангелие от Матфея, 23, 29-32 - прим. перев.).


Salon24 (http://idzpodprad.salon24.pl/277238,sowieccy-faryzeusze-kilka-setek-za-dziadka-w-katyniu)

Paweł Chojecki
SOWIECCY FARYZEUSZE: Kilka setek za dziadka w Katyniu http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fursa-tm.ru)

[Таллерова]

Посол России о Катыни: «Возможна реабилитация жертв». В следующей фразе: «Ведь проблема Катыни решена».

http://static1.wpolityce.pl/site_media/pictures/2011/02/10/odrzieqvpk.jpeg

Интернет-порталы явно приняли за чистую монету слова российского посла в Польше Александра Алексеева в его интервью агентству Интерфакс. На видных местах приводят это высказывание:

- Россия может реабилитировать польских офицеров, которых НКВД расстрелял весной 1940 года. Идут поиски возможностей реабилитации расстрелянных польских офицеров. Я убеждён, что будет найдена формула, которая удовлетворит родственников жертв и в то же время не будет противоречить российским законам.

Как сообщает «Газета Выборча», российские СМИ предполагают, что объявление о решении Москвы могло бы произойти в апреле – если состоится встреча Медведев-Коморовский.

Вот только дальше в высказываниях товарища Алексеева (с 1973 года в советской дипломатической службе) всё уже не так прекрасно:

- Что имеется в виду, когда говорится о том, что проблема Катыни не решена? Политическое осуждение этого преступления? Россия сделала это неоднократно. Последним и убедительным примером является недавнее постановление Государственное Думы, которое вызвало всеобщий отклик в Польше. Рассекречивание документов расследования? Оно продолжается в полном соответствии с российскими законами. Польше уже переданы 137 из 183 томов.

- Ну, и чего вы, поляки, ещё от нас хотите? – кажется, спрашивает посол. – Мы передаём вам документы (которые вам, правда, уже давно хорошо известны), мы осудили преступление (другое дело, что мы никогда не согласимся квалифицировать его как геноцид, а в Страсбург, что хотим, то и напишем), тема закрыта.

Истинные намерения видны в этой фразе российского дипломата:

- Кроме упомянутых действий столь же важна и другая задача: оставить вопрос Катыни историкам и юристам – так, чтобы не осложнять наши политические отношения и не создавать тем, кто не заинтересован в их развитии, соблазна использовать его в характере тормоза.

И (тут должны прозвучать слова, которых в сообщении мы почему-то не можем найти) в такой политике мы очень рассчитываем на нынешние польские власти с президентом во главе.



КОММЕНТАРИИ

Gość
- Полу-ухмылкой теперь к полячишкам москальские господа! Ну, и что вы нам, полячишки, сделаете? Помните Новосильцова?

Faruk
- У Туска и Коморовского, должно быть, коленки болят. Избиратели ГП, нравится вам позиция ваших избранников? Надеюсь, они когда-нибудь заплатят за это унижение Польши.

Marctwain
- Я прочитал у Seawolf-а: «В США Барак, в Египте Мубарак, а у нас Бурак (простак, невежа, деревенщина – прим. перев.) http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/default/wink.gif

kf62
- Точности ради, он процитировал блогера с niepoprawni.pl.

Gość
- «Армия баранов (запоздавший рапорт Миллера)».
http://ossala.nowyek...-raport-millera (http://ossala.nowyekran.pl/post/1978,armia-baranow-opozniony-raport-millera)

Gość
- Ты смотри, какая погань. Как узнать, когда русский врёт? Когда он открывает рот. Иисусе, что за народ… И оно ещё лезет в Европу! Отослать на исправление и НЕ впускать, пусть стоит и ждёт за дверью.

Serena
- Может быть, мне кто-нибудь объяснит, о чём идёт речь с этой реабилитацией? Поляки, убитые в (широко понимаемой) Катыни, не были преступниками, злоумышленниками и т.д., так почему мы тут говорим о реабилитации. Разве быть поляком – это преступление? Ведь они были убиты за то, что были поляками.

Ostra
- М. Иванов, Первый народ наказан, 1991. там найдёшь много информации на интересующую тебя тему… Да, для москалей быть поляком - этого было достаточно, чтобы убить.

Serena
- Спасибо, OSTRA, я обязательно найду и прочитаю рекомендованную тобою книгу. Меня, однако, поражает, что упираются в эту реабилитацию жертв Катыни вместо того, чтобы признать их жертвами геноцида.

Jolka
- Может, госпожа Меркель подаст заявление о реабилитации убитых в Аушвице. Ведь то, что вытворяют русские, это верх наглости и заносчивости. Мы как народ упали низко, так над нами куражатся, и что – и ничего. Процветает «примирение». Я надеюсь, что это неправительство и непрезидент быстро уйдут в небытие. Только кто уберёт за ними?

kf6 2
- К тому же они ещё и не были военнопленными, поскольку СССР не объявил войны Польше, как и Польша Советскому Союзу 9эти предательские союзы Польши с Францией и Англией – не хотели наши союзники быть в состоянии войны с Советами).

ASER
- Это продолжение увёрток.

Wave
- Smotriu w twoi głaza... mnoga, mnoga propił parieniok;)

A
- На востоке без перемен. Империя – это империя. Неважно, Романов, Ленин, Сталин или какой другой Ельцино-Путин.

BURYPIES
- Какая, к чёрту, реабилитация! Это были не преступники, а нормальные солдаты! Они не совершали никаких военных преступлений! Разве что преступлением было быть ПОЛЬСКИМ СОЛДАТОМ.

A
- Для москалей быть поляком – это преступление. Так было, есть и, наверняка, будет. Поляки – это отщепенцы в славянской семье. Конечно, семьи под московским патриархией.

Ruskij Zyd
- «Газета Выборча»? это еврейская газета для поляков.

PKC
- Убили у нас цвет нации, вырезали интеллигенцию и продолжают глумиться, унижая методом кнута и пряника. Хуже всего унижают слабых, пугливых и тех, кто лишён чувства собственного достоинства. Таковы плоды политики полной покорности тусковой команды по отношению к России.

ZX9R
- Если Бронек встретится с Медведевым и – в чём я сомневаюсь – спросит про остальные документы, тот ответит парафразом ответа товарища Сталина: «Документы сбежали в Манчжурию»!!! Бронек на это обидится (если, вообще, поймёт вышеуказанный ответ), а Дмитрий Анатольевич со стоическим спокойствием покажет ему этот коротенький фильмик…
http://www.youtube.com/watch?v=h5aF2CSwNTU&feature=player_embedded


SM
- Пусть эти большевистские скоты уже оставят в покое бедных убитых их предками поляков и не врут до конца света!!!!!!

Bardzostarywyborca
- Ух, ты, морда (из предвыборного ролика, где один коррумпированный политик обращается к другому панибратски «Ух, ты, морда!» - прим. перев.), ГП-Комо-Русско- Путиновско-Сталинская…

Antystenes
- Проблема Катыни давно уже решена, если точно – 5 марта 1940 года товарищем Л. Берией.

Gość
- Каргул и Павляк (персонажи комедии «Все свои» - прим. перев.) о ГП.
http://www.youtube.com/watch?v=fgQVyc8xObQ&feature=player_embedded


Ano
- С тех пор, как москали пригласили часть моих родственников на недобровольную экскурсию в Сибирь в ужасных условиях, я не доверяю им, как собакам породы амстафф.

A
- Мой Отец, вернувшись из Сибири, сказал: «НИКОГДА НЕ ВЕРЬ МОСКАЛЮ!». И я буду этого держаться. И повторяю это своим детям.

Gość
- Наилучший способ дружить с русами – это иметь хорошо вооружённую армию и стену по всей границе без пограничных переходов!

Gość
- Великодушны эти убийцы из НКВД. Хотят «реабилитировать» свои жертвы. Коморовский, небось, уписался от восторга!

Skorpion 66
- Советы унизили и убили польских офицеров!!!! Теперь унижают польский народ – говоря о реабилитации зверски убитых поляков!!!!

Gość N
- Сегодняшняя Россия – это всё ещё СССР (так же, как III Речь Посполита – это ПНР-2), пока это не изменится, не изменится и отношение к Катыни-I и Катыни-II! То есть к Польше патриотической, рыцарской, независимой и католической, которая существовала в I и II Речи Посполитей.

Gość
- Помни, чёртов кацап! Тебя в Польше терпят только по дипломатическим соображениям.

Gość cep
- Как долго идти на коленях от Варшавы до Кремля?????

Gość ADA
- Вы нас, убийцы, не убивайте и не реабилитируйте, можем вам ещё подарить навсегда: Коморовского, Туска, Сикорского, можете с ними делать, что хотите.

Comi
- Плевать мне на вашу великорусскую дружбу и милость! Вы напали на Польшу, аннексировали половину страны, убили 20 тысяч офицеров, государственных чиновников и помещиков, сослали в Сибирь сотни тысяч наших соотечественников, после войны насадили у нас убийц из-под звезды Давида, на протяжении 45 лет оккупировали нашу страну… и последний ваш подвиг – «рапорт» Анодина-Путин. Они думают, проклятые циники, что можно торговаться и приспосабливаться во имя мнимой дружбы.

Gość
- Пусть засунут себе кое-куда свою реабилитацию. Они не отняли достоинства у наших солдат. Мы знаем, как было, и учим наших детей и внуков, что солдаты, убитые в Катыни, - это наши герои. Пусть Россия просит у Польского Народа прощения и реабилитации.

ASER
- Почему ничего не говорится о преследованиях журналистов «Нашего Дзенника» в России. Неужели страх перед Россией так далеко зашёл.

Pisior
- Реабилитация? Какое преступление совершили жертвы Катыни? Вопросов много.

gośćI
- Нам Россия совершенно ни для чего не нужна. Это они должны добиваться хороших отношений, если хотят сотрудничать с Германией или Францией. За нефть и газ они берут мировые цены, а те несколько ящиков лука и яблок, которые мы им продаём, не стоят того, чтобы лизать им задницу и уступать во всём.

Tusek z d. Klusek
- Когда им говорят правду в лицо, они нагло считают это русофобий.

Paranoja gnoja
- Москали видят, что тускизм превратил в месиво мозги ынтилихенции, вот и болтают СБ-шную пропаганду, чтобы потешить плебеев. Коморусек делает то же самое, к людям относится, как к дебилам, то говорит, что поедет в Смоленск с Медведевым, потом отменяет, а теперь опять говорит, что едет и наверняка «случайно» встретит там Медведева (sic!). люди, то ли они нас считают дурнями и баранами, то ли сами такие, потому что то, что они делают, - это какой-то дебилизм психиатрических безумцев. Разве из Польши уже сделали москальскую будку для дворняжек?


wPolityce (http://wpolityce.pl/view/7104/Ambasador_Rosji_o_Katyniu___mozliwa_rehabilitacja_ofiar___W_nastepnym_zdaniu___problem_Katynia_jest_przeciez_rozwiazany_.html)

Ambasador Rosji o Katyniu: „możliwa rehabilitacja ofiar". W następnym zdaniu: „problem Katynia jest przecież rozwiązany" http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fursa-tm.ru)

[kordah]

Полная и бесповоротная агония того что раньше называлось Польшей. Одно слово -"сантехники"

[kordah]

Тут думаю самое место "информация" о "польских рыцарях":


http://zstore.zman.com/images/2010/04/17/db8e94bd6c11e3e9bf3f0eee4f63eb4f.jpg

11.02.2011 18:59
Как поляки наживались на убийстве евреев

В Польше назревает громкий общественный скандал: книга историков из Принстона, которая выйдет в свет в Варшаве 10 марта, обещает показать весьма неприглядное лицо простых поляков и пошатнуть местный миф о героическом поведении граждан этой страны в годы Второй мировой войны.

В книге Golden Harvest ("Золотая жатва"), написанной принстонскими историками Яном Томашем Гроссом и Иреной Грудзиньской-Гросс, утверждается, что тысячи польских граждан весьма неплохо наживались на еврейской трагедии. Получение финансовой выгоды достигалось различными путями, пишут авторы: от разграбления еврейских массовых захоронений до выдачи немцам прятавшихся евреев за обещанное вознаграждение.

По словам Гросса, отправной точкой для написания книги стала увиденная им фотография, на которой большая группа польских крестьян с лопатами раскапывает захоронение евреев на территории концлагеря Треблинка, перебирая человеческие останки в поисках золота или других ценностей, которые могли упустить из виду нацистские палачи. На коллективном снимке, сделанном явно на память, перед группой «золотоискателей» разложены черепа и кости, извлеченные из захоронения.

Как известно, среди поляков широко распространено представление о том, что во время оккупации страны в годы Второй мировой войны местное население вело себя достойно. Шесть миллионов польских граждан - половина из них евреи - были убиты во время войны, и воспоминания о страданиях поляков и принесенных ими жертвах сильны по сей день.

Одной из героических страниц польского сопротивления является Варшавское восстание 1944 года против нацистского режима. В последние годы местные власти наградили знаками отличия немало поляков-христиан, которые рисковали своими жизнями спасая евреев от нацистов.

Хенрик Возняковский, глава издательского дома "Знак", который готовится выпустить книгу Golden Harvest, говорит, что она призвана сделать достоянием общественности "жестокие и зачастую трудные для понимания факты". По его мнению, эта книга "бросает вызов нашей коллективной памяти" и представляет собой "попытку поиска какой-то справедливости по отношению к жертвам Холокоста".

В октябре книга выйдет и на английском языке.

Несколько лет назад Гросс уже вызвал скандал в Польше своей предыдущей книгой «Соседи: уничтожение еврейской общины в Едвабне, Польша». Выпущенная в 2001 году книга описывает массовое убийство евреев в польском городке Едвабне в июле 1941 года, когда местные жители убили 1600 своих еврейских соседей. Автор пишет: "Сперва их убивали по одному – палками, камнями. Их мучили, им отрубали головы, над трупами надругались. Потом около полутора тысяч оставшихся в живых загнали в овин, где сожгли живьем".

http://www.zman.com/news/2011/02/11/94868.html

ЗЫ Встречал в сети раньше , что у польских детей был тогда азартный бизнес :найди еврея и получишь 3 кг. сахара в премию от оккупантов

[Таллерова]

Вацлав Радзивинович
Господин Полицейский

Через несколько дней россияне попрощаются со своей милицией и поприветствуют полицию, причём во многом созданную по образцу американской, - фельетон из цикла «Из России о России»,

http://bi.gazeta.pl/im/2/8000/z8000222X.jpg
Патруль российской милиции на выездной трассе из Владивостока.

Россию ни в коем случае нельзя назвать полицейским государством. Она лишь может, хотя вовсе и не обязана, стать им – с 1 марта. Тогда войдёт в жизнь новый закон о стражах закона и порядка.

В этот день в историю уйдёт российская милиция, наследница той советской, созданной большевиками 10 ноября 1917 года, до сих пор торжественно отмечающей в этот день свой праздник.

Советские граждане, во всяком случае, их любимые поэты, писатели и кинематографисты любили и воспевали «нашу милицию». Владимир Маяковский в 1927 году в поэме «Хорошо» от чистого сердца признался: «Моя милиция меня бережёт». И эта фраза давно уже стала поговоркой.

Сергей Михалков, которого Провидение одарило необыкновенным талантом стряпать складные, легко запоминающиеся стишки для детей, подарил маленьким читателям эпос «Дядя Стёпа» - о бравом милиционере-великане, следящем за тем, чтобы никто не обидел советских малышей. И до сих пор российские детсадовцы способны рассказать наизусть это длинное стихотворение, а некоторые всё ещё верят, что им действительно ничего не грозит, потому где-то поблизости дежурит добрый «дядюшка».

И не важно, что Михалков, любимый стихоплёт Сталина, написал свою поэму в 1935 году, а в это время настоящие «дядюшки» из милиции вместе с «дядями» из НКВД готовились к большим чисткам, когда отнимали родителей у детей, а малышей отправляли в детские дома.

Через несколько дней россияне попрощаются со своей милицией, когда-то воспеваемой и, может быть, даже любимой. И поприветствуют полицию, причём во многом созданную по образцу американской. Ну, потому что с марта московский полицейский, задерживая гражданина, по примеру своего коллеги из Нью-Йорка должен будет прочитать ему его права. Среди которых будет и право на телефонное сообщение близким об аресте.

Российская публика по натуре своей консервативна, ко всем переменам подходит скептически и обращает внимание, прежде всего, на связанные с ними трудности.

Проблема хотя бы в том, как с 1 марта обращаться к полицейскому? И что делать с богатой лексикой, использовавшейся при контактах с властью.

Воспитанные российские девочки называют милиционера «ментом». Это слово, аналог нашего «glina», будто бы произошло от заимствованного у поляков слова «ментор».

Недавно произвела фурор попавшая в интернет SMS-ка от пьяной девушки, которая сбила машиной милиционера и написала своему парню: «Зайчик, я переехала мента. Что делать?». Текст так развеселил общественность, что виновницу дорожно-транспортного происшествия наказали мягко.

Невоспитанные девочки, которые уже не верят в «Дядю Стёпу» и заметили, что нынешние милиционеры – это большей частью хамы, вымогающие взятки, называют их исключительно «мусорами».

Россиянин, задержанный милиционером, если совесть у него чиста, назовёт его по-советски «товарищем» и добавит звание. Если, однако, совесть нечиста, разговор начнётся с «командира». И сразу ясно, что речь идёт об установлении размера взятки.

Новая полиция, по крайней мере, так обещают авторы закона о её создании, должна быть справедливой, чистой и неподкупной, так что слово «командир» должно выйти из употребления.

Россияне уже рассказывают анекдот о том, как после 1 марта полицейский останавливает на дороге пьяного водителя. Тот, согласно установившемуся обычаю, начинает разговор:
- Командир, договоримся. Тысяча рублей?
- Гражданин! Я уже полицейский. Справедливый и неподкупный! – возмущается страж порядка.
- ОК. Господин полицейский, 30 долларов?

Руководство МВД требует, чтобы народ обращался к стражам закона именно так – «Господин Полицейский». Россиянам это не нравится – звучит искусственно и чуждо, как-то так по-польски.

Но народ здесь талантливый, ехидный и нынешнюю милицию имеет право не любить. Поэтому интернавты пришли к мысли, что полицейских можно называть словом, здесь известным и принятым – «полицаи». Руководству МВД это, однако, не нравится. Потому что «полицай» - это функционер сил порядка, служивших гитлеровским оккупантам.


Gazeta Wyborcza (http://wyborcza.pl/1,86738,9086812,Pan_Policjant.html)
Wacław Radziwinowicz
Pan Policjant http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fursa-tm.ru)

[Valtapan]

...«Господин Полицейский». Россиянам это не нравится – звучит искусственно и чуждо, как-то так по-польски.
:rofl2::rofl2::rofl2::rofl2::rofl2:
Йа плакалЪ....

[graff]

Шутки шутками.. а слух режет...

[Таллерова]

Польша – Россия: как определить национальные интересы

Дискуссия Клуба Экспертов «Жечьпосполитей»


Анджей Новак
(Анджей Новак – историк и публицист, знаток России, профессор Ягеллонского Университета и главный редактор журнала "Arcana».

http://grafik.rp.pl/grafika2/610902,632761,3.jpg

Возвращение буферной зоны

В состав определения национального интереса входят, по-моему, три принципиально важных компонента. Во-первых, безопасность, которую мы можем понимать в военном смысле – защиты от угрозы вооружённых действий со стороны кого-то из соседей. Эта проблема казалась мало актуальной в 1991 году в нашем ближайшем соседстве. Однако, 2008 год и российско-грузинская война несколько скорректировали это чувство уверенности. Безопасность имеет также измерение, легче переводимое на язык, понятный рядовому гражданину – безопасность экономическая, например, энергетическая.

Во-вторых, в состав национального интереса входят богатство, экономическое благосостояние граждан и политического сообщества в целом. Они в определённой мере влияют на уровень безопасности, но также и на уровень удовлетворённости этим сообществом его членов. Укажем на конкретный аспект этой проблемы, связанный с польско-российскими отношениями. Дело в том, что часто ситуация представляется так, что лучше всего эти отношения складываются тогда, когда Польша, а точнее, её жители могут получать наибольшую выгоду от этого с экономической точки зрения. Но что же делать с тем фактом, что величайший экономический бум для Варшавы, Лодзи, Белостока, Домбровского Бассейна начался, когда отменили внутреннюю таможенную границу между Царством Польским и российской империей (так в тексте, Царство Польское – с прописных, а российская империя – со строчных, - прим. перев.)… Это, конечно, крайний случай столкновения двух элементов национального интереса: указанного уже богатства с третьим элементом, которым является гордость, высоко оцениваемое чувство принадлежности к данной политической общности. Оно – причина тому, что мы не разбегаемся в разные концы света, не оглянувшись. Оно также обязательно связано с понятием «независимость».

Иногда именно это чувство гордости (независимости) может войти в конфликт со стремлением к богатству. Все три перечисленных элемента национального интереса могут сталкиваться между собой ещё и в других комбинациях. И тогда надо выбирать, какой для нас самый важный. Такие драматические выборы встают потому, что Польша живёт в особом геополитическом положении. В нём трудно найти ситуацию, в которой три ключевых элемента национального интереса могли бы развиваться гармонично к удовлетворению всех граждан

Из этого следует простой вывод: лучше всего было бы изменить геополитику! Тут мы входим в пространство, непосредственно касающееся отношений с Россией. После 1991 года, после распада Советского Союза, появился, как казалось, реальный шанс на изменение геополитического положения Польши.

Он был основан на следующих предпосылках. Прежде всего, Польша присоединилась к НАТО, к ЕС, но важнейшим элементом, дополняющим стратегию опоры на Запад, было дальнейшее расширение структур безопасности и благосостояния на Восток. Однако, процесс этот утратил динамику и в последнее десятилетие началось движение в обратном направлении. Это Россия начала экспансию в западном направлении, восстанавливая свою зону контроля на территории бывшего СССР и навязывая Западной Европе не только своё понимание экономических интересов, но также и свой язык суждения о политике. Это язык имперский, язык Бисмарка, на которого часто впрямую ссылается Владимир Путин, создатель и истинный лидер нынешней России. И находит благодарных собеседников по другую сторону этого диалога, что усложняет ситуацию не только для не включённых в ЕС и НАТО стран Восточной Европы, которые я определяю акронимом Бумага (Белоруссия, Украина, Молдавия, Азербайджан, Грузия и Армения), но начинает касаться также младших стран-членов ЕС. Это нас начинают воспринимать как часть какой-то слабой промежуточной структуры, буферной зоны.

Государство Путина, кажется, руководствуется долгосрочной стратегией: разделить Запад, притянуть Европу как ресурс, укрепляющий слабеющею позицию России в Азии и поддерживающий технологическую модернизацию России. Это и есть, я так думаю, отдалённая цель относительно того направления, на котором находится Польша. Теоретически можно было бы как-то приспособить Польшу к этой стратегии, попытаться согласовать её интересы с так понимаемым единодушием России и Европы. Проблема, однако, в способе конструирования и средствах реализации этой стратегии.

Россией в данный момент руководит элита исключительная, родом из силовых структур тоталитарного государства, принципиальный modus operandi которой отличается специфическими методами: обман, запугивание, а в крайнем случае и физическое уничтожение тех, кто стоит на пути к достижению цели. В связи с этим обращусь к восприятию, которое я нашёл в статье Петра Сквечиньского в сетевой версии «Жечьпосполитей». Он сказал, что не видит никакой рациональности в гипотезе теракта в Смоленске. Так же, как и все другие, высказывающиеся в этом вопросе в Польше, я не имею никаких оснований утверждать, что это был теракт или что его не было, поскольку все оригиналы доказательств по этому делу остались в русских руках. Но в рамках стратегии и образа действий этой политической элиты, которая всё ещё доминирует в политической жизни России, я вижу определённую рациональность гипотезы теракта.

Во-первых, он мог бы ввергнуть Польшу в состояние хаоса, внутренней борьбы ещё более глубокой, ещё более невыносимой, чем до 10 апреля. Как видим, этот результат достигнут, причём в соединении с огромным чувством унижения, которое ослабляет позицию Польши как по отношению к ЕС и США, так и, что тоже очень важно, на пространстве Восточной Европы. Такая Польша не мешает интересам государства Путина.

Во-вторых, сам факт повсеместного (хотя часто и непубличного) рассмотрения гипотезы теракта не только «фанатиками» в Польше, но также и многими гражданами, журналистами и политиками на Украине, в Литве, в Грузии, а также в США и в странах Западной Европы, может быть использован как элемент своеобразного пиара, характерного для той группировки, которая правит Россией. Люди рассматривают эту возможность, помня о предыдущих терактах, которые повсеместно приписывали заказам Кремля. Само допущение мысли, что такой теракт возможен и что в этом деле ничего, собственно, нельзя сделать, может эффективно запугать страны, граничащие с Россией, и даже западных партнёров Кремля. И тут видно, как такого рода стратегия проекции чувства силы может оказаться эффективна. Случай с концерном British Petroleum, который один раз уже был обобран до нитки Путиным, а теперь, как шёлковый, возвращается в Россию, показывая, что именно так можно поступать также и с Западом.

Вследствие чего для нас возникает определённого рода проблема. Можно свести её к вопросу, всё ли равно Польше, кто правит Россией. Утверждение, что всякое стремление к тому, чтобы Россия внутренне изменилась, является абсурдным польским мессианизмом, оторванным от политической реальности, появлялось на страницах «Жечьпосполитей». Я, однако, настаиваю, что на самом деле суть польского национального интереса в том, чтобы Россией правили другие люди, чтобы эта элита сменилась. Иначе, нежели в случае Германии, Франции, Италии, которые вступают с Россией в диалог на принципах, указанных Путиным, Польша вследствие своего геополитического положения подвергнет себя несравненно большей опасности, если вступит в «диалог» на принципах или условиях путинской элиты.

Мне кажется, что у Польши была долговременная стратегия, как поступать с Россией. Это была стратегия, приписываемая чаще всего парижской «Культуре», хотя, в сущности, она гораздо старше. Наверняка, она требует корректировки, связанной с переменами в политической реальности начала XXI века. Но следует, однако, задать вопрос, нуждалась ли она в столь основательной ревизии, которая была предпринята правительством Дональда Туска. Не знаю, кто командовал этим поворотом, но у меня, к сожалению, впечатление, что это подсказал не какой-нибудь политический стратег, а некто типа пана Остаховича или Славомира Новака, то есть человек, который понятия не имеет о том, каковы интересы польского государства и каким унижениям они могут подвергнуться в общении с таким партнёром, каким является Владимир Путин. У меня впечатление, что речь шла попросту о том, чтобы сделать нечто противоположное тому, что делали «эти страшные братья Качиньские». А что попутно это разрушало долговременную польскую стратегию по отношению к Восточной Европе и отдавало поле стратегии Путину – кого это волнует… Вместо того, чтобы заботиться о интересах, связанных с безопасностью Польши, сосредоточились на пропагандистской манипуляции ситуацией «перелома» в исторических вопросах. Эффективным ли? Мы дошли до того, что Катынь рассматривается как часть сталинской великой чистки, и польская сторона не протестует против этого. Даже не было задано вопроса о другой возможности исторического жеста с российской стороны, который мог бы решающим образом помочь в процессе перемен в мышлении россиян о советской истории. Этому могло бы способствовать разрушение мифа Великой Отечественной Войны как освободительной войны. В этом и только в этом контексте следовало упоминать катынское преступление, и в этом контексте следовало требовать возвращения ценностей, награбленных Красной Армией (в рамках Великой Отечественной) и находящихся в Москве. Это, например, важнейшие сокровища польских архивов времён II Речи Посполитей и периода борьбы за независимость. Неужели премьер Туск не мог добиться такого незначительного жеста, как возвращение архивов в подтверждение искренности политики «исторического перелома»? Реально достигнуто немного, к сожалению, также и в вопросах более важных, нежели исторические. Напомню хотя бы проблему газа и газопроводов. Европейская Комиссия спасала Польшу от дальнейшей зависимости от России. Но не спасает нас, к сожалению, от блокирования Северным Газопроводом доступа к польскому газопорту в Свиноуйсьце… Если так немного достигнуто при помощи этого поворота, совершённого Дональдом Туском и министром Сикорским, то, быть может, всё-таки следовало бы – подсчитав огромные убытки – постепенно вернуться к той долговременной, кропотливой стратегии, осмысленной альтернативы которой я не вижу: деимпериализации Восточной Европы, расширения Европы на восток, подчёркивания европейских норм, которые должны быть обязательными также и с таким государством, как Россия?

Бартломей Сенкевич
(Бартломей Сенкевич – аналитик, специализирующийся на международной политике, входит в состав Совета Польского Института Международных Дел. Был одним из создателей Центра Восточных Исследований).

http://grafik.rp.pl/grafika2/610902,632762,3.jpg

Не бояться, ждать

Польское мышление о России несёт на себе отпечаток чего-то, что я называю политикой страха. Мы Россию просто боимся. Как в бегстве на Запад в 90-е годы, так и в десятилетии, которое только что миновало, мы можем найти политику страха, продолжение которой, я убеждён в этом, становится всё более неэффективным. Это показывает, например попытка покойного президента Леха Качиньского создать союз, который связывал бы государства ЕС и НАТО наряду с государствами Восточной Европы и Кавказа, в качестве противовеса российскому влиянию в этом регионе. Попытка эта оказалась абсолютно неэффективной не только из-за слабости партнёров, из-за выбора, который совершили эти государства, и не из-за смерти Леха Качиньского, но потому, что это множество имело слишком малый общий знаменатель, чтобы можно было на этом построить прочную политику. Другой пример – польская привязанность к США как гаранту международного порядка, а в особенности мира в Европе, основана на том же опасении, что перед лицом совместной внешней политики, а уж наверняка совместной политики безопасности ЕС, только США в состоянии обеспечить мир в этой части света. Последний элемент неэффективного продолжения политики страха мы находим в манере воспринимать польское государство и поляков в категориях жертвы. Жертвы исторической или жертвы, которой мы, может быть, того гляди станем. Влодзимеж Марциняк говорил, что позиция жертвы обременительна для всех, а для занимающего её государства исключительно невыгодна, поскольку это позиция того, кто постоянно чего-то требует, прежде всего, признания своего статуса. Сведение современной ситуации собственного государства к цепи поражений не совсем понятно другим государствам и делает нас обременительным партнёром в международных отношениях.

Для поддержки политики страха у Польши за спиной нет ничего. По моему мнению, проблемой польской политики по отношению к России в меньшей степени является Россия, а в гораздо большей степени – Запад. США, которые хотят избежать роста напряжения с Россией, потому что нуждаются в России как в партнёре в глобальном масштабе, не хотят ввязываться в спор с нею на Днепре. Также и государства Западной Европы не терпят конфликтогенных состояний в отношениях с Россией. То есть, например, в спорах, которые мы ведём с Россией о политической принадлежности Украины или Белоруссии, мы совершенно одиноки. Поскольку этот «поход Запада на Восток» не зависит от Польши, но является элементом структуры ЕС как целого, то тем самым упорство в таком видении ситуации становится дисфункциональным для возможностей польского государства. Изолирует нас на Западе, не изменяя ситуацию на Востоке.

Как конструировать польское мышление вне рамок политики страха? Я понимаю, что полностью это невозможно, потому что у нас за спиной наша история, и это означало бы отречение от исторического опыта. Но пришёл определённый момент или же определённая корректировка, о которой тут следует напомнить. События в Грузии имели переломное значение. Возможно ли было принятие на последнем саммите НАТО планов на определённые обстоятельства для балтийских государств без грузинского инцидента? Я думаю, нет. Было признано, что Россия зашла слишком далеко, и что следует отреагировать на это.

Ещё одно свидетельство перемен – рассыпались партнёры Европы на восток от Польши. 20 встреч на высшем уровне с президентом Украины не принесли ничего, что пережило бы президентство Ющенко на Украине. Не создано ни единого институционального элемента, который был бы чем-то прочным до сего дня и связывал бы Украину с Польшей независимо от различных перемен во власти. И последний элемент: кризис, который привёл к вопросам относительно когда-то несомненных составляющих политики и континентальной безопасности.

На самом ли деле наше будущее зависит от Востока? 26% польского экспорта – это обороты с Германией, а с Россией – только 3,5%; торговые отношения между Россией и Польшей, если не считать сырьё, с перспективы общей статистики не существуют, точно так же с Украиной и Белоруссией. Цифры показывают нам, что этот реальный интерес, с трудом достигаемое благосостояние (которое в гораздо большей степени является результатом лишений и тяжкого труда поляков, нежели разумной правительственной стратегии) находится совершенно в другом мире, нежели Украина, Белоруссия и Россия. И ещё один элемент, связанный с цифрами: польский ВВП составляет 1\3 российского. Это сравнение показывает, что 20 лет стабильности и свободного развития привели к тому, что постепенно пересматривается диспропорция сил, по крайней мере, в том масштабе, к которому мы до сих пор привыкли. Принимая во внимание условия старта, дорога, которою мы прошли, впечатляет. Нам ещё нужна относительная стабильность на протяжении поколения, отсутствие конфликтов, по крайней мере, в течение десятилетия.

Политика страха приводит к тому, что мы, собственно говоря, от России не хотим ничего. Чего мы хотим – так это чтобы она нас оставила в покое. То есть, чтобы не поглощала Белоруссию, Украину и Молдавию, чтобы не запугивала и не лгала в вопросах исторической политики, чтобы не шантажировала нас сырьём. Но это формула политики, суть которой – не существование. Нет такой возможности в политическом мире, отсутствие активности – это рецепт поражения. Давайте же попробуем поразмышлять, какие можно попытаться поставить цели в свете вышеизложенных предпосылок.

Наверняка в них входит коридор безопасности, то есть такая ситуация, при которой вся деятельность Польши на Востоке должна соответствовать двумя критериям: она не может ослаблять связей с НАТО и ЕС и одновременно не может вести к понижению безопасности и стабильности на восточных границах Польши.

В то же время нельзя ожидать, пока другие договорятся с Москвой относительно будущей формы безопасности континента - нет никаких сомнений, что такого рода новое решение необходимо, поскольку исчерпались формулы очередных присоединений как панацея стабильности. То есть Польша должна активно принимать участие в определении и приглашении России к сотрудничеству с ЕС и следить за условиями этого сотрудничества. А этого нельзя сделать, если само существование России воспринимается как угроза собственному существованию, а всякая её договорённость с Западом как новое Рапалло.

Если мы посмотрим на двусторонние отношения, то у меня такое впечатление, что мы имеем дело со стратегической паузой. Обе стороны притворяются, что имеют дело со стабилизацией потому, что так много знаков вопроса в европейской безопасности, да и кризис своё делает. Какое-то время ничего не будет происходить (что вовсе не означает, что на уровне несущественном для политики в масштабе континента Россия перестанет отмерять нам порции ассертивности, чему рапорт МАК является очевидным доказательством).

Может произойти разрыв с этой политикой в тот момент, когда Россия сочтёт, что мы бросили ей перчатку на территории, которую она считает своей стратегической оболочкой, и когда увидит, что мы на обочине процессов решения о будущем ЕС, что мы в изоляции. Польская политика должна, прежде всего, избегать, как огня, истерии, ситуаций или-или. Основным методом по отношению к России, по-моему, должно быть – ждать, ждать и ещё раз ждать и в то же время участвовать во всех институциональных процессах диалога Запад-Россия. Стратегия нахождения времени на внутреннее развитие до сих пор оправдывала себя. Мне не кажется, чтобы попытки изменить Россию, инспирированные Польшей, могли найти союзников и служили бы безопасности моей страны. Я думаю, скорее, наоборот.

В последнее время у меня такое впечатление, что внутренний вокругсмоленский конфликт в Польше привёл к тому, что русские держат в своих руках переключатель внутренней температуры в Польше. Это значит, в данный момент достаточно утечки в какую-то газету настоящих или фальсифицированных данных, чтобы в Польше заново разгорелся спор вокруг Смоленска не на жизнь, а на смерть. Можно ли это обойти или нейтрализовать? Мне кажется, что как можно более быстрое окончание расследования с польской стороны дало бы основания для того, чтобы можно было выбить этот переключатель из русских рук.



Павел Лисицкий
(Павел Лисицкий – главный редактор «Жечьпосполитей»).

http://grafik.rp.pl/grafika2/610902,632763,3.jpg

Между реализмом и эмоциями

Почему дискуссия о гипотезе теракта кажется мне такой важной? Во-первых, от того, как мы описываем то, что произошло в Смоленске 10 апреля, зависят другие важные понятия: реализм и рационализм. Принципиально совершенно разные вещи – вести реалистичную политику по отношению к государству, которое убило президента иностранного государства, и вести реалистическую политику по отношению к государству, которое настолько бездарно, что не способно как следует организовать его прилёт. Мы не можем притворяться, что по отношению к государству, которое является убийцей, мы вели бы точно такую же политику, как по отношению к государству, которое является одним из многих.

Мне хочется считать, что присутствующие здесь не приписывают друг другу дурных намерений. Я предполагаю, что люди, которые считают, что этого теракта не было, не являются русскими прислужниками, а те, кто считает, что теракт, может быть, был, это не одержимые люди. К сожалению, в польской дискуссии разделение по отношению к тому, что произошло, немедленно приводит к использованию морального шантажа.
Во-первых, что такое теракт? Теракт – это хладнокровно подготовленное со всеми возможными последствиями убийство. Так вот, есть три основных причины, по которым я считаю гипотезу теракта ложной и безосновательной. Причина первая – то, что мы знаем об обстоятельствах катастрофы. Я думаю, все мы согласимся с утверждением, что её непременным условием был туман. Поэтому те, кто утверждает, что катастрофа была результатом человеческого плана, должны доказать, во-первых, что туман можно произвести искусственно и удерживать много часов. Во-вторых же, они должны были бы объяснить, почему информация о всё более густом тумане, информация, сообщаемая с башни лётчикам, скорее склоняла их к пробному заходу на посадку, а не отпугнула от него. Поведение авиадиспетчеров показывает явную некомпетентность и беспорядок, но его невозможно интерпретировать как сознательно исполняемый план.

Однако наша дискуссия не касается оценки работы диспетчеров. Мы стараемся ответить на вопрос о геополитическом обосновании мнимого теракта. Тут я совершенно не понимаю, зачем русским организовывать такой теракт. Реализм означает, что, оценивая политические действия, мы пользуемся принципом пропорциональности. То, что какое-то государство кого-то любит, а кого-то не любит, имеет второстепенное значение. Правильный вопрос звучит так: какой риск готово взять на себя данное государство, чтобы реализовать свою цель. Из того, что Соединённые Штаты весьма желали бы закрыть атомные лаборатории в Иране, не следует, что они сбросят ядерную бомбу на Иран. Хотят избавиться от лабораторий? Хотят. Но не любыми доступными средствами. Используя эту аналогию для описания польско-российских отношений до 10 апреля, я скажу, что высказанные здесь причины проведения мнимого теракта совершенно несоразмерны, непропорциональны. Предположим гипотетически, что в моральном смысле российская элита могла бы нечто такое сделать. И что с того? Я считаю, что понесённые Россией потери в отношениях с Польшей, со всем Западом были бы абсолютно непропорциональны по отношению к возможным выгодам. Россия должна была бы использовать наиболее радикальное, самое крайнее средство – совершение в мирное время убийства президента иностранного государств на собственной территории затем, чтобы удалить политика, который вероятнее всего проиграл бы выборы и который ни в малейшей степени не составлял для неё смертельной опасности? Это ни в какие ворота не лезет.

Однако, то, что мы столько говорим о теракте, следует, я думаю, не из реализма, но из особого эмоционального состояния части польского общественного мнения. Речь идёт о парадоксальном столкновении двух эмоций. Первая – это чувство слабости; мы настолько слабое государство, настолько не имеющее значения, что допускаем мысль, что с польским президентом можно сделать что угодно. Мы настолько слабое государство, что его главу можно убить, и никто за него и остальных польских политиков не заступится. С другой стороны, есть чувство величия: мы считаем себя настолько могучим государством, что русским приходится использовать наихудший, наиподлейший инструмент, чтобы убить его президента, потому что он является такой великой угрозой. Столкновение чувства слабости – никто с нами не считается – и чувства силы – мы были смертельной угрозой для России – является эмоциональным источником этой несчастной дискуссии о теракте. Что не значит, что выяснение причин катастрофы не является фундаментальным вопросом для нашего государства.


Бронислав Вильдштейн
(Бронислав Вильдштейн – писатель, публицист «Жечьпосполитей)

http://grafik.rp.pl/grafika2/163482,3.jpg

С одной стороны, сказать, что мы не должны проводить политику страха, а с другой стороны, повторять, что наша главная цель – не провоцировать Россию, это, по-моему, значит запутаться в противоречии. Если наша цель – не провоцировать Россию, то я себе более явной политики страха не представляю. Описание позиции России или действий Запада в категориях предельных переломов неуместно, поскольку это процессы весьма долговременные, и мы совершенно не знаем, будет ли, например, Америка продолжать свою новую международную политику. Свое позитивное отношение, кажется, постепенно пересматривает Обама, не говоря уж о его конкурентах. Бартломей Сенкевич сказал, что не удалась попытка союза со скандинавскими и посткоммунистическими государствами. Там ещё была Великобритания. Не удалась она, в частности, потому, что правительство Туска отказалось от её продолжения. Сейчас, однако, Кэмерон по другим причинам, другим образом, но возвращается к этому проекту. У Англии гораздо более настороженное отношение к России, и очень возможно, что она могла бы стать нашим союзником в выгодной для нас восточной политике. Это Москва управляет напряжением между нашими странами, а напряжение это должно сохраняться, пока она продолжает неоимперскую политику. Московские стратеги в неофициальных разработках говорят о финляндизации лимитрофов, в число которых входит и Польша, а также о подчинении себе Украины. Мы должны осознать, что Россия без Украины никак не является империей. И, несомненно, менее опасна для нас, чем Россия, которая подчинила себе Украину. Новое правительство отошло от ягеллонской концепции и предложило всего лишь жесты, которые трудно признать реалистичной политикой, требующей времени и усилий. Такие отношения с Украиной, правда, могут не преобразовываться в непосредственную политику, но создают фундамент на будущее. А вот оскорбление украинцев тем, что мы их игнорируем, что делало нынешнее правительство, это запоминается и накладывает отпечаток на наши отношения.

Неправда, что мы не можем иметь поддержки Евросоюза. Я хотел обратить внимание на то, что как раз Ярославу Качиньскому удалось перенести вопрос о российском эмбарго на польские продовольственные товары на европейский уровень. То есть ЕС признал российское решение направленным непосредственно против него. Москве пришлось бы уступить. Что сделало нынешнее правительство во имя «улучшения отношений»? Отступило на уровень двусторонних отношений, благодаря чему получило временную отмену эмбарго на мясо, что не имеет совершенно никакого экономического значения для государства.


Дариуш Гавин
(Дариуш Гавин – историк идеи, заместитель директора Музея Варшавского Восстания)

http://grafik.rp.pl/grafika2/610902,632765,3.jpg

В прошлом году в тексте, опубликованном на страницах «Газеты Выборчей», министр Лавров, говоря о переломе, который наступил в польско-российских отношениях, добавил, что «по иронии судьбы» этому способствовала смоленская катастрофа. Он также писал, что она была «катализатором» этого позитивного процесса и что «выдался случай», который следует использовать. Это письмо прошло без отклика, а ведь его смысл – в своей искренности, близкой к цинизму – был потрясающим. Такая позиция Москвы, естественно, не должна удивлять. Проблема, однако, в том, что серьёзные круги, имеющие влияние на общественное мнение в Польше, вместе с правительством также решили, что катастрофа может стать отправной точкой для польско-российского примирения. Сегодня видно, что это было не только неверно с моральной точки зрения, но и явилось политической ошибкой. Почему? Потому что в их поведении был виден специфический разлом. Политика правительства, как её описал Бартломей Сенкевич, несла в себе черты минималистского реализма. Говорят, что если потерпела поражение политика максималистская, прометейская, следует иметь мужество, чтобы увидеть собственную слабость и ограничить притязания для того, чтобы увеличить свою эффективность.
Однако введение в эту политику риторики примирения портило политический эффект, которого можно было добиться трезвым реализмом, поскольку примирение было представлено в пошловатой и несколько истерической манере идеалистического максимализма, что в итоге давало весьма странную смесь минимализма реальной политики и максималистской, полной пустых штампов риторики. В результате эта престранная смесь идеализма и расчёта привела к тому, что истинный реализм сегодня в Польше затруднён, потому что легко поддаётся моральному шантажу. Тот, кто хочет быть фактическим реалистом, рискует нарваться на обвинение в том, что он разрушает шанс примирения или что он охвачен русофобией.

Это настоящая проблема, потому что польский взгляд отличается от взгляда других стран ЕС. Россия прямо определяет стратегическую линию своей политики как пересмотр порядка после распада Советского Союза. В этом смысле она является источником угрозы для Польши – не следует, однако, устраивать истерики из-за этого, но надо подходить к проблеме трезво. Прошлогодняя компания, возвестившая польско-российское примирение, затрудняет трезвое рассмотрение этого факта. Я могу признать, что выгода от минимализма - это выигрыш во времени, но будет ли оно использовано для изменения оборонной политики Польши, для создания армии, не только экспедиционной, но и способной на защиту территории? Можно множить вопросы, адекватны ли действия, предпринимаемые в это выигранное время угрозе, которую представляет Россия для Польши.



Лукаш Важеха
(Лукаш Важеха – публицист газеты «Факт»)

http://grafik.rp.pl/grafika2/610902,632767,3.jpg

Я благодарю Дариуша Гавина за то, что он обратил внимание на то, как трудно сегодня в польской дискуссии о внешней политике быть сторонником настоящего реализма в отличие от лже-реализма, которым занимается министр Радослав Сикорский.

Когда речь идёт о гипотезе теракта, к гипотетическим выгодам от него я прибавил бы ещё и ту, что была устранена очень большая группа людей, которые даже если бы утратили свои посты, всё равно не перестали бы быть участниками общественной жизни в Польше, то есть являлись бы преградой для реализации российских интересов в Польше. Профессор Новак требует действий с целью перемены элиты, которая правит Россией. Мне тут не хватает практической составляющей. Как это делать, если, кажется, в самой России такая элита и её действия имеют широкую поддержку? Мы часто впадаем в иллюзию, что оппозиционные круги, активные в Москве, представляют какую-то большую группу россиян. Это не так.

На самом ли деле мы одиноки перед лицом России – как это сформулировал Бартломей Сенкевич? Я напомню факты, о которых в Польше не слышно: недавно был заключён контракт на продажу России Францией четырёх кораблей класса Мистраль. В результате этого события в шведском парламенте появился запрос, направленный министру Билдту - может ли Швеция каким-то образом укрепить военные связи с Польшей. Если мы к этому прибавим позицию той же Швеции по отношению к различным другим действиям России, то появляется относительно надёжный партнёр для проведения более ассертивной политики.

Следующий вопрос – это концепция группы государств, которую Лех Качиньский хотел объединить вокруг Польши. Напомню, что он делал это с весьма бедным инструментарием, имея против себя правительство большую часть своего президентского срока и будучи во многих случаях отрезанным от информации. Говоря о том, что это не удалось, следует учитывать этот фактор. И последнее, вопрос о том, что русские держат руку на переключателе температуры споров в Польше – и в этом я совершенно согласен с Сенкевичем. Действительно, так оно и есть, и я бы тут поделил вину почти поровну. Такая интенсивность эмоций и такой уровень политического спора, какой мы сегодня наблюдаем, создаёт идеальное поле для игры нами для враждебных нам внешних сил . Если главные актёры этой драмы не делают из этого никаких выводов, то это очень плохо свидетельствует о них.



Пётр Семка
(Пётр Семка – публицист «Жечьпосполитей»)

http://grafik.rp.pl/grafika2/372227,3.jpg

Холодная война между лагерем ГП и ПиС-ом приводит к тому, что каждая из сторон ведёт свой монолог. Ярослав Качиньский говорит о России «проклятая земля» и не задаёт себе вопроса, не придётся ли ему как политику когда-нибудь сотрудничать с русскими. ГП в свою очередь является рабом псевдо-примирения и часто принуждена притворяться, что всё идёт хорошо, несмотря на то, что унижение очень даже заметно. Парадоксально, некоторые из российских аналитиков указывают, что во время визита Медведева прозвучали предложения относительно Лотоса, и Туск им воспротивился. Парадоксально эта ситуация защиты примирения с Россией приводит к тому, что Туск даже не может похвастаться тем, что жёстко поступил относительно серии песен российских сирен.

Обе группировки замкнулись в своей фразеологии, и сегодня это уже начинает влиять на нашу международную политику. Всё более сужаются параметры польского присутствия в Европе, а внутренняя вражда выгодна русским. Я пессимист, потому что не вижу лёгкого выхода из этой ситуации, обе стороны имеют свою логику страха. Тем более что обоим лагерям весьма удобно находиться на своих позициях, потому что платформерские круги часто получают выражения поддержки своему поведению на Западе.

Где-то оказалась перейдена граница, до которой пиаровцы имели влияние на ситуацию в стране. Если родилась такая идея сразу после трагедии, чтобы превратить её в большой козырь Туска, то жертвой этой идеи пало то, что перестали задумываться, на каких принципах основать расследование, и что будет, если русские всё-таки не станут вести себя лояльно, несмотря на протянутую им руку.



Барбара Федышак-Радзеёвская
(Барбара Федышак-Радзеёвская – социолог и этнограф. Работает в Польской Академии Наук. Председатель Коллегии Института Национальной Памяти).

http://grafik.rp.pl/grafika2/610902,632769,3.jpg

Позволю себе обратить внимание на разницу в стиле высказываний двух панов. Пан Анджей Новак пытался определить языком позитивного нарратива польский национальный интерес, а также свою интерпретацию польско-российских отношений. В то время как пан Бартломей Сенкевич осуществлял нарратив, стигматизирующий оппонентов, используя такие формулировки, как политика страха и синдром жертвы. Я поняла, что под определением «политика страха» скрывается то, что в нормальной дискуссии следовало бы подвергнуть критике как неудачное определение целей или определение целей излишне амбициозных. Однако, когда говорится «Польша – жертва» или «Польша боится», то полемика по сути вопроса подменяется вербальной дискредитацией позиции оппонента. Эта асимметричность высказывания обоих панов кажется мне многозначительной.

Когда, однако, Сенкевич сам формулировал наши цели, он говорил: мы ничего от России не хотим, или же: пусть не пытаются возродить своё доминирование над бывшими сателлитами, то есть определял национальный интерес точно так, как в его понимании определяют его люди, ведущие оную политику страха. Если бы высказывание Сенкевича очистить от демагогии вроде «Польша играет роль жертвы», а поляки боятся, то вокруг оставшихся аргументов можно было бы вести нормальную, честную дискуссию.

Я не понимаю, отчего мы не пытаемся увидеть самих себя в роли субъекта, а не только объекта истории. Я уже слышу ответ, что это не уместно, что так может поступать только «страшное» поколение Солидарности. А всё же Польша и поляки были субъектом истории, который изменил Европу, причём достаточно радикально, и в какой-то, даже если и небольшой степени, способствовал распаду Советского Союза, который Владимир Путин в обращении к народу в 2005 году назвал величайшей геополитической катастрофой XX века и трагедией россиян. Может быть, стоит помнить об этом, когда поляков убеждают, что они были, есть и будут только жертвами истории и собственных страхов.

И несколько слов о смоленской катастрофе в контексте теории теракта. Даже если катастрофа в Смоленске не была терактом, то русские многое сделали для того, чтобы она таковым выглядела и чтобы значительная часть моих соотечественников была глубоко убеждена в теракте. Удерживание у себя обломков самолёта и чёрных ящиков, отсутствие доступа к результатам (существующим ли?) вскрытия останков и т.д. должны склонять к вопросам. Это своеобразный политический шедевр – теракта нет, а результаты удачного теракта есть; трагический политический раскол в Польше, эмоции на границе ненависти включая политическое убийство в Лодзи, ослабление боевого духа и падение субъектности политики польского государства. Есть также и своеобразные политические последствия в международном измерении: эффективное восстановление Россией позиции государства более или менее явно доминирующего.



Ян Филип Станилко
(Ян Филип Станилко – экономический эксперт в Институте Собеского, а также редактор журнала «Arcana»).

http://grafik.rp.pl/grafika2/610902,632771,3.jpg

Польша, может быть, и страдает синдромом жертвы, но мне кажется, что в нашей ситуации это синдром абсолютно обоснованный. Просто из нашего исторического опыта невозможно сделать других выводов. Я не понимаю, как можно утверждать, что не следует бояться соседа, у которого навязчивая потребность доминирования, и он реализует эту потребность почти непрерывно в течение последних 300 лет. Проблема Польши, однако, в том, что Польша – жертва, но в житейском смысле. Другими словами, Польша – геополитическая недотёпа. А причины – внутренние и хорошо нам известные. В нашей стране ничего никогда до конца не получается, дела тянутся бесконечно, и никто из высокопоставленных лиц не несёт ответственности за неправильные решения. Этот синдром горемыки усиливается, конечно, постколониальной национальной микроманией польской элиты, которая амбициозному политику всегда даст почувствовать, как сильно их возмущает отсутствие сближения с Берлином или примирения с Москвой.

Принципиальная культурная разница между нами и Москвой состоит в том, что там граждане существуют затем, чтобы (иногда любой ценой) создавать силу государства, в Польше государство нужно гражданину для удовлетворения его благоприобретённых прав. Это совершенно противоположные философии распределения общественных денег, а их последствия весьма болезненны для нас. В этом смысле Польша всё время остаётся сарматской – она не способна или не хочет перейти от частного богатства к богатству общественному. Другими словами, Польша никогда не бывает настолько сильна, насколько богатой она кажется, а Россия никогда не бывает настолько слаба, насколько бедной она выглядит.

В свете дискуссии возникает вопрос, что делать в дарованное нам время, пока у России нет полной возможности реализовать свои инстинкты доминирования. Мне кажется, что программа действий должна состоять из следующих пунктов. Во-первых, учиться геополитике, то есть делать то, что сегодня последовательно делает Турция, а до недавних пор старалась делать дипломатия Леха Качиньского. Организовывать союзы, вести переговоры, инвестировать в местные элиты, действовать при помощи многих разновидностей актёров, упражняться в многолетних перспективах мышления. Учиться – это, конечно, значит и набивать шишки, терпеть поражения, совершать ошибки. Такой символической ошибкой, свидетельствующей о незрелости нашего геополитического мышления, было, например, отсутствие разработанных отношений с лагерем Януковича на Украине.

Во-вторых, мы должны как следует инвестировать в это. Потому что, само собой разумеется, такое обучение стоит дорого, и вообще, сила стоит дорого. Пока что в Польше есть деньги на крестьян, а на элиту денег нет. А между тем, возникает потребность создания на польские деньги элит в соседних странах. Иногда возникает также необходимость коррумпирования, чего мы совершенно не умеем делать. Мы даже не способны создать ситуацию, в которой польские деньги боролись бы с русскими. Не борются, потому что даже шанса не предоставляется.

Сильные фирмы нуждаются в сильных государствах и наоборот – сильные государства действуют при помощи своих фирм. Но для этого нужен модернизированный дипломатический аппарат.
Поэтому, в-третьих, мы должны реформировать учреждения. Польская дипломатия всё ещё – кадрово и структурно – более напоминает дипломатию государства, в котором экономика управляет администрацией. Другими словами, польская дипломатия обслуживает, прежде всего, государственные интересы. Она не умеет и не хочет действовать или добывать информацию по коммерческим каналам. Польские фирмы могли бы проводить экспансию в регионе (и гораздо дальше), если бы за ними стояла поддерживающая их интересы, интегрированная и исправная государственная служба. Но не стоит, и нечего удивляться, что на Украине у нас нет своего ПолУкрЭнерго.

В-четвёртых, надо читать. Читать российские стратегические документы и делать выводы. Российская стратегия энергетической зависимости соседей – называемая доктриной Фалина – заменила доктрину Брежнева ещё в 80-е годы. То, что мы за 20 лет не сделали почти ничего, чтобы отреагировать на неё, много говорит о нашей пассивности. То же самое можно сказать о российском отношении к НАТО или присутствию США в Европе. Тут наши интересы совершенно противоположны российским, но профессиональная армия, которую мы себе только что преподнесли, свидетельствует о том, что мы не умеем читать с одновременным осмыслением прочитанного.



Пётр Заремба
(Пётр Заремба – публицист «Жечьпосполитей»)

http://grafik.rp.pl/grafika2/632787,3.jpg

Согласно Бартломею Сенкевичу, годы интенсивного сближения с оранжевой Украиной не принесли нам никаких институциональных выгод. Но могли ли мы проводить эффективную политику, добиваясь таких выгод, если долгое время за контакты с Украиной отвечало, в основном, правительство, которое не было энтузиастом такой политики, а не её вдохновитель, президент Качиньский? Я помню первые месяцы правительства Дональда Туска. Я тогда даже защищал его политику жестов по отношению к России, потому что мне казался убедительным аргумент, что поляки должны продемонстрировать Западу, что они не русофобы.

Но в то же время я помню с первых недель установку команды Туска, которую я назвал бы прямо, хотя это прозвучит резковато, антиукраинской. Были проблемы хотя бы с первыми визитами. Звучали какие-то объяснения, что на самом деле это Юлия Тимошенко пренебрегла Туском. Но я слышал невероятно презрительные высказывания ГП, которые заранее предполагали, что сохранение тесных связей может не удаться. В конце концов, всё это кончилось украинскими выборами и приходом к власти Януковича, с которым, вопреки тому, что сказал пан Станилко, какие-то попытки переговоров были, причём предпринимаемые в том числе и ПиС-овским лагерем. В данный момент, если мы не принимали близко к сердцу Украину во времена более дружественного правительства, с чего бы Януковичу возлагать на нас какие-то надежды?

Утверждение - оцениваешь критически польскую восточную политику в исполнении ГП, потому что тобою руководит страх, это упрощение. Я сталкивался с критическими мнениями относительно этой политики не только со стороны политиков ПиС. Аргументы более мягких критиков недавно подытожил Людвик Дорн, который сказал, что в нынешней геополитической ситуации и речи не идёт о классической ягеллонской политике. Но мы, по крайней мере, должны присутствовать в столицах стран, расположенных на восток от нас. А наша дипломатия не очень-то хочет быть там. У меня есть немало доказательств этого. Хотя бы депеши Викиликс, которые, правда, показывают, что правительство ГП перед последним сближением сделало сколько-то почти антироссийских ходов.

Но делало также и другие. Возьмём историю с балтийскими государствами. Почему Польша уже после того, как Германия одобрительно отозвалась о включении их в планы НАТО, высказалась против этого? В такие минуты можно задуматься, в какую игру играют Сикорский и Туск. Хороши ли отдалённые последствия этой игры также и для нас?




Пётр Сквециньский
(Пётр Сквециньский – публицист «Жечьпосполитей»)

http://grafik.rp.pl/grafika2/441464,3.jpg

Я вижу, что определённая часть общественного мнения закрывает глаза на факты и руководствуется более исторически оправданным образом России, нежели действительностью. Многие экономические показатели говорят о том, что позиция Польши по отношению к России лучше, чем это следовало бы из разницы потенциалов. Время идёт, и происходят перемены в пользу Польши. Российское желание опереться на западную Европу как на технологическую и финансовую базу приводит к осознанию кризиса, который мы почти не замечаем. Современная Россия не похожа ни на Советский Союз 30-х годов, мощь которого росла в результате сталинской индустриализации, ни на стабильную российскую империю первой половины XIX века. Россия слабеет по сравнению с Китаем. Прибавим к этому растущий процент мусульманского населения в России, в данный момент это большая проблема в российской армии. Есть части, где всё больший процент составляют мусульманские призывники, и это очевидным образом влияет на силу российской армии. В чисто военном смысле грузинская операция не была поражением, потому что трудно потерпеть поражение при такой диспропорции сил, но она показала как на ладони слабость российской армии, которая, будучи противопоставлена силам более многочисленным и хорошо снаряжённым, не была бы Красной Армией 1945 года, завоёвывающей Берлин.

Прибавим к этому явлению другие. В нынешней России мы имеем дело также и с зачатками своего рода гражданского общества. Эпоху Путина можно назвать эпохой первичного накопления капитала в российском обществе, жаждущем двух вещей: стабильности и роста уровня жизни, что Путин им и дал. Но как показывают многочисленные примеры, такие ситуации не длятся вечно. Когда люди наедятся, а в особенности, когда приходят те, что чуть моложе, то они начинают требовать большего. Я имею в виду разного рода антимилицейские движения, там начинается появляться нечто вроде нашего среднего класса, который формулирует требование, что он не хочет быть унижаем властью на каждом шагу. Это звучит весьма скромно, но это начало, и это должно повлечь за собой формирование определённых политических требований, если так и дальше пойдёт.



Бартломей Сенкевич

Сначала я должен вернуться к вопросу теракта, который я не намеревался затрагивать, но у меня такое впечатление, что он с какого-то момента доминирует в этой дискуссии. Разговор, который ведётся таким образом, как показывает большинство голосов здесь, для меня неприемлем, поскольку меня как польского гражданина обязывает нечто такое как презумпция суверенитета собственного государства. С этой точки зрения рапорт МАК и всё то, что говорят на эту тему русские, имеет для меня второстепенное значение. Пока не выскажется сначала комиссия пана министра Миллера, который несёт полную ответственность, конституционную и уголовную, за постановления или же недоработки этой комиссии, а также пока не будет оглашена позиция польской прокуратуры относительно указания причин, домыслы, суть которых – оспаривание суверенитета собственного государства, для меня трудно приемлемы. Я понимаю эти эмоции, но уж наверняка не стану разделять их.

Бронислав Вильдштейн утверждает, что, обвиняя в политике страха, я в то же время предлагаю политику страха, то есть не раздражать Россию. Я считаю, Польша имеет в восточной политике свои неотъемлемые элементы, которые должна защищать. Я думаю, например, о ситуации, в которой Лукашенко пожелал бы объявить референдум относительно присоединения Белоруссии к России: нет такого способа, которого не должно было бы употребить польское государство, чтобы не допустить этого. Точно также обстоят дела с Украиной и Молдавией.

Это, в свою очередь, отсылает к понятию буферной зоны – понятия, соответствующего реальности. ЕС и Россия неравным образом обречены на конкуренцию на этой территории. Евросоюз не имеет намерения включать её в себя, а Россия не способна его присвоить. Даже пытаясь сделать это на протяжении 20 лет, она не добилась в этой области никакого прогресса. В течение 20 лет пределы украинского суверенитета, государственности, скорее, расширяются, нежели сужаются. После 15 лет правления Лукашенко Белоруссия становится всё более строптивым и не зависящим от России субъектом. Рассчитывать на то, что однажды Россия станет империей, или что Евросоюз распространится на все эти страны, кажется мне достаточно нереалистичным.

Политику страха я вижу в том, что Польша, пытаясь решить принадлежность народов между Варшавой и Москвой, не руководствуется ни благом этих народов, ни собственными интересами, а только страхом перед Россией. В этой политике желание отодвинуть от себя Россию – лучше всего, чтобы она начиналась где-то за Уралом, тогда исполнилась бы польская мечта о безопасности. Это невозможно и вне всяких сомнений ведёт в тупик. Думая о хороших отношениях с Украиной, Белоруссией или о понижении уровня напряжённости, следует иметь в виду элементарный собственный интерес. В данный момент мы как одно из государств-членов ведём переговоры об ассоциирующем договоре Польши с Украиной. Должны ли мы в рамках дальнейшей борьбы за движение Запада на Восток согласиться на то, чтобы Евросоюз выразил согласие на беспошлинное продвижение украинских сельскохозяйственных товаров на польский рынок? Я считаю, что абсолютно нет. Значительная часть нашего торгового оборота с Западом – это сельскохозяйственные продукты. Правительство, которое согласилось бы подписать такое соглашение с Украиной, по-моему, следовало бы отдать под Государственный Трибунал.

Бронислав Вильдштейн указал мне, как на образец, на Англию Кэмерона как потенциального союзника Польши. Это очень интересный случай. Англия перед лицом убийства человека, которого приняла у себя как гостя, не вышвырнула посла страны, которая это убийство совершила. Англия позволила, чтобы были нарушены все возможные договоры, когда речь шла о присутствии BP на Ковыкте и Сахалине, после чего поддержала BP в том, чтобы он захотел обменяться акциями с Роснефтью, и не реагирует на нарушения российскими бомбардировщиками собственного стратегического воздушного пространства. Не фоне такого прагматизма мы рассуждаем о границах манёвра, которые имеет Польша, обладая такими союзниками.

Тут в голосах Бронислава Вильдштейна и Петра Зарембы проскальзывало игнорирование Украины. Я хочу напомнить пару фактов. Министры иностранных дел Польши и Германии отправились (во время немецкого президентства) на Украину затем, чтобы она изволила принять первичную дорожную карту вступления в ЕС. Они не были приняты ни премьером, ни президентом. Только угроза, что они вернутся в аэропорт, привела к тому, что Ющенко изволил встретиться с ними, поскольку ему не понравилось то, что они хотят побеседовать также и с его политическим противником. Трижды приглашение, направленное Юлии Тимошенко новым польским правительством, оставалось без ответа. Не говоря уж о том, что в ключевом моменте, когда начинался экономический кризис, Тимошенко в «Financial Times» опубликовала обширную статью, из которой следовало, что долг Европы – немедленно оказать помощь разваливающимся экономикам Украины и Польши, не делая никакой разницы между одной и другой страной. Я говорю это не затем, чтобы повернуться спиной к Украине.

Я показываю определённую проблему, которая у нас с этим партнёром существует. Надо к этому привыкнуть, но и строительство политики собственной страны в системе зависимости от таких партнёров в качестве гарантов нашей позиции я считаю, по крайней мере, неразумным.

Я хотел бы вернуться к высказыванию Лукаша Важехи, которое я считаю достаточно симптоматичным для позиции, вынуждающей искать союзников, как будто с нами всё уже было кончено. Он говорил, что в качестве партнёра для иной политики по отношению к России появляется Швеция. Так вот, Швеция будет таким же партнёром, как Турция. Когда Турция начала отходить от государства Ататюрка, отношения с Россией немедленно улучшились. Швеция никогда не рискнёт войти в союзы, относительно которых она могла бы опасаться, что будет втянута не в свою историю, согласно, впрочем, классическому определению Моргентау, что не следует допускать ситуаций, когда наши союзники будут решать об уровне конфликтов, касающихся нашего государства. Это иллюзии, что на таких основаниях можно построить прочную безопасность Польши.


Анджей Новак

Я с сожалением констатирую тон резкого морального наставления во втором высказывании Бартломея Сенкевича. Он даже пытается убедить, что вообще не следует рассматривать гипотезу теракта, поскольку таким образом мы подвергаем сомнению презумпцию суверенитета государства, которую как граждане мы обязаны принять. Что ж, это зависит от образа действий этого государства. Я открыто признаю, что мне пришлось приостановить презумпцию польского суверенитета уже в первые недели после смоленской катастрофы: а именно тогда, когда все свидетельства, вещественные доказательства по этому делу решением премьера Туска были переданы российской стороне, без малейшей возможности быстрой проверки их польской стороной. Я считаю, что в данный момент невозможно на рациональной почве ни абсолютно отвергнуть, ни подтвердить гипотезу теракта. И, кажется, речь именно об этом, чтобы мы могли обмениваться аргументами по этому делу, хотя ни один из них не имеет решающей силы. Не имеет, потому что польское государство отказалось от возможности проверки доказательств. Если бы польское государство хотело поступить суверенно, оно требовало бы в деле такой катастрофы абсолютно чрезвычайного к ней отношения. И если бы была добрая воля с российской стороны – это требование было бы принято.

Но неправда, что будто бы те, кто считает, что Россия – не такая страна, как любая другая из-за манеры править её нынешней политической элиты, автоматически веруют в неограниченную мощь Кремля. Я подписываюсь почти под каждым пунктом высказывания редактора Сквециньского, который показал реальные проблемы сегодняшней России и невесёлые перспективы её имперских амбиций. Моё высказывание вело к выводу, что именно эта, а не иная политическая элита старается убедить своими крайне «ассертивными» действиями, если говорить как можно деликатнее, что их страна гораздо сильнее, чем это есть в действительности.

Я никогда не стал бы утверждать, что Россия хочет поглотить Украину, Белоруссию, Молдавию, а тем более Польшу. Давно уже империи не пользуются логикой простой территориальной экспансии. Россия хочет политически контролировать те страны, которые с её точки зрения находятся в буферной зоне, но не хочет нести за них непосредственной экономической ответственности. Мы можем считать, что не находимся в этой зоне, но так ли это с точки зрения Кремля – я не был бы уверен.

Редактор Сквециньский сказал, что в последнее время выгодная для Польши диспропорция в развитии увеличивается. Между тем факты таковы, что с 1998 года именно Россия развивается быстрее, чем Польша. Я напоминаю об этом для того, чтобы подвергнуть сомнению убеждение, что Польша вследствие самой динамики своего экономического роста может чувствовать себя уверенно рядом с любой Россией.

Предлагаемая паном Сенкевичем политика ожидания, притворства, что проблемы России нет, приводит к выводу, который был здесь представлен: что следовало бы как можно быстрее закрыть смоленское дело. Потому что это позволило бы перенести польско-российские отношения в «чисто прагматическое измерение», не рассуждать о далеко идущей в своих последствиях катастрофе, а сосредоточиться на вопросах торговли. Сила этого торгового аргумента кажется мне, однако, ограниченной. Торговый обмен с Россией составляет около 5% от всего оборота внешней торговли Польши – это ровно столько же, сколько наш торговый оборот с Чешской Республикой. Неужели кому-то пришло бы в голову утверждать, что всё благосостояние Польши зависит от торговых отношений с Чехией? Если же мы притворяемся, что нет России (её специфической политики), нет проблем с нею, и мы можем только ждать, пока торговля сама по себе не развеет все наши сомнения, то, по-моему, мы утрачиваем нечто важное в той нематериальной сфере, показателем которой является не ВВП, но вопрос достоинства, национальной гордости. Частью государственного интереса является забота о том, чтобы это достоинство и национальная гордость не были унижены.

Я думаю, что громко заявленная Дональдом Туском и Радославом Сикорским реориентация польской восточной политики в данный момент кончается полным фиаско, так же, как в подобном фиаско упрекали ранее политику их предшественников (президентов Качиньского и Квасьневского). Условия согласия с Россией Путина лучше всего показывает конференция МАК. Кремль явно показывает, как он представляет себе место Польши – как страны без собственной, суверенной политики. Это должен быть лишь вектор политики согласия, которое будет результатом переговоров между Москвой, Берлином и (возможно) Парижем.

Можно ли вернуться к предыдущей политике – той, символом которой стал президент Лех Качиньский? Наверняка не без изменений. Кажется, не стоит сегодня фантазировать об Америке и ПРО. Это, так или иначе, очень далёкий союзник, если когда-нибудь можно будет воспринимать его в таких категориях. Но не всегда будут в Европе преобладать сторонники «прагматически» понимаемых отношений с Россией на условиях, которые продиктует Владимир Путин. В Европе много кругов, которые этим недовольны и которые имеют влияние на общественное мнение, а опосредованно – и на политику. Что мы можем сделать? Искать контактов с этими кругами – также и с теми, кто потерпел убытки в бизнесе, которым они занимались в России на условиях, продиктованных Путиным. Мы можем искать их для того, чтобы изменять общеевропейскую политику, влиять на неё в таком направлении, чтобы России труднее было реализовать сценарий использования Европы как базы российской борьбы за выживание в XXI веке. Мне кажется, что мы должны возобновить активную восточную политику, ведя поиски союзников для неё в Центральной и Западной Европе.

Что касается перемен в самой России – напомню, что предъявление требований по катынскому делу, которое представлялось как абсурдное проявление польской фобии, уже сыграло, несмотря ни на что, определённую роль в изменении внутренних дискуссий в России. То активное меньшинство российского общества, для которого общественные вопросы важны, живо заинтересовано тем, как говорится о сталинизме, а в дискуссии о сталинизме Катынь стала особенно важной темой. Этого не было бы, если бы не упорство тех кругов, которые представлял Лех Качиньский.

Теперь я считаю, что выяснение (со) ответственности российской стороны за смоленскую катастрофу, за упущения и покрывание этих упущений российским государством может снова стать важным фактором внутренней дискуссии в России. Если Польша не будет настаивать на этом, если устами своих представителей скажет, что всё в порядке – это очень сильно повлияет на внутреннюю дискуссию в России. Это было бы мощным доказательством эффективности «ассертивной» политики Путина и его элиты – это был бы необычайно убедительный аргумент против оспаривания этой политики.

Если я вижу какой-то шанс на перемену ситуации в России, то, в частности, в том, чтобы осложнять её специфической элите власти каждый политический шаг, который может быть опасен для Польши (и других европейских соседей России). Если этой элите перестанет везти, то тогда, быть может, начнётся эрозия этого своеобразного имперского консенсуса, который объединяет её с подчинённым ей населением (а частично также и с некоторыми партнёрами в Западной Европе). Я совершенно не уверен, что это может принести какие-то перемены в России, но я знаю, что наверняка ничего хорошего для нас не воспоследует из тихого признания России Путина в качестве хозяйки Восточной Европы и признания особого политического языка России за единственный язык «реалистического диалога» о месте Польши в Европе.


Rzeczpospolita (http://www.rp.pl/artykul/29,610902-Polska---Rosja--jak-zdefiniowac-interes-narodowy.html)

Polska – Rosja: jak zdefiniować interes narodowy

Debata Klubu Ekspert&#243;w „Rzeczpospolitej” http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fursa-tm.ru)

[Таллерова]

Януш Саноцкий
Авторитетов всхлипы и восторги

http://niezalezna.pl/uploads/foto/2011/02/katyn.jpg

Российский посол объявил, что Москва обдумывает «реабилитацию» польских офицеров, убитых в Катыни, и СМИ немедленно захлебнулись энтузиазмом. Можно сказать, что радостным кукареканьям и икоте не было конца. Уй, ай, как прекрасно – убеждают и в GW, и на телеканале Полсат. И почему-то никто не задаст простого вопроса: «Какая реабилитация?» Разве немцы произвели какую-то «реабилитацию» жертв Треблинки, Освенцима или Дахау? Безропотно и без всякой игры вставали на колени перед родственниками жертв и выплачивали компенсации.

Можно, конечно, спорить, является ли сегодняшняя Россия правовой и исторической преемницей СССР. Но Россия сама себя такой преемницей считает, так что сомнений тут быть не может. То есть ситуация проста: советские русские убили польских пленных без суда, по письменному распоряжению тогдашних руководителей их страны. Это было военное преступление, геноцид и преступление против человечества. Уже самая идея, что невинно убитые поляки нуждаются в какой-то «реабилитации» со стороны тех, кто их убивал, это наглость, и польское правительство, как и польские СМИ, должны протестовать.

Между тем они не протестуют, а захлёбываются от восторга, какая Россия хорошая! Реабилитирует тех, кого ранее убила. Может, реабилитирует, может, нет, потому что ещё до конца неизвестно, и пока что мы восхищённо кукарекаем над одним только обещанием.

Между тем эта великодушная Россия держит в тайне все важные документы, касающиеся преступления, не раскрывает фамилий исполнителей убийства поляков – тех, которые ещё живы. Когда умрут, тогда «полячишкам» покажут их фамилии.

Евреи преследует гитлеровских преступников, не обращая внимания на их возраст. Демьянюка отдали под суд, когда ему было 86 лет.

Польша по отношению к России продолжает вести политику с позиции «на коленях». Мы давно уже должны потребовать раскрыть все документы, выдать преступников и судить их в польском суде.

Хотя, право, не знаю, хорошая ли это идея? Суд III Речи Посполитей не способен в течение 20 лет осудить виновных в преступлении военного положения, старательно защищает Кищака, Ярузельского, а также исполнителей рангом поменьше. Перед лицом убийц из НКВД суд III Речи Посполитей уже не на коленях стоял бы, а, наверняка, ползал бы, и, в конце концов, оказалось бы, что мы должны выплатить НКВД-шникам компенсацию за «незаконное заключение» и «моральный ущерб».

Так что, может, лучше их Польше не выдавать?

Как Уважаемые Читатели видят, известия, от которых журналисты главных СМИ III РП исходят радостными слюнями, у меня вызывают чувства совершенно противоположные. Так же обстоит дело и с известиями, от которых медиа-слуги режима всхлипывают. Меня они, по крайней мере, не печалят.

Вот в Риме помер архиепископ Юзеф Жичиньский. «Газета Выборча» всхлипывает, все причитают и рассказывают, какого выдающегося священника, интеллектуала, общественного деятеля и философа мы потеряли.

Между тем я помню покойного епископа Жичиньского как человека яростно воевавшего против люстрации, фанатично и грубо нападавшего на противников лагеря Уния Свободы – Гражданская Платформа, без колебаний использовавшего своё положение «авторитета» для борьбы со всеми, кто имел взгляды иные, нежели он сам. Даже в вопросах далёких от политики, в области науки, покойный Юзеф Жичиньский высказывался авторитарным, прямо-таки заносчивым образом. Как-то моя знакомая прислала мне обширный текст о теории эволюции, напечатанный в «Тыгоднике Повшехном». Это были примитивные нападки на противников, и выступление философа и профессора Католического Люблинского Университета не имело ничего общего с научной честностью и уважением к правде.

И, наконец, кое-какое значение имеет и то, что, как оказалось, покойный Юзеф Жичиньский во времена ПНР был зарегистрирован как многолетний секретный сотрудник Службы Безопасности под оперативным псевдонимом «Философ».
После всех этих сообщений я решил всё-таки не всхлипывать вместе с «Газетой Выборчей», и как-то так выходит, что моя боль от утраты люблинского епископа совсем малюсенькая. Ещё меньше, чем радость от обещанной российской реабилитации катынских жертв.


niezalezna.pl (http://niezalezna.pl/5817-autorytetow-lkania-i-zachwyty)
Janusz Sanocki
Autorytet&#243;w łkania i zachwytyhttp://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbogdanclub.ru%2Fredirector.php%3Furl%3Dhttp%253A%252F%252Fursa-tm.ru)

[Дохляк]

(Ян Филип Станилко – экономический эксперт в Институте Собеского, а также редактор журнала «Arcana»).
Другими словами, Польша никогда не бывает настолько сильна, насколько богатой она кажется, а Россия никогда не бывает настолько слаба, насколько бедной она выглядит.

вот на эпиграф или подпись куда-нть утащил бы, прямо в точку! :)

[Дохляк]

...«Господин Полицейский». Россиянам это не нравится – звучит искусственно и чуждо, как-то так по-польски.
:rofl2::rofl2::rofl2::rofl2::rofl2:
Йа плакалЪ....

читаю это все, и давно создается впечатление. на глобусе Польши есть немножко Германии, хвостик от США... но большую его часть занимает Россия, окружающая Польшу со всех сторон.

[Valtapan]

читаю это все, и давно создается впечатление. на глобусе Польши есть немножко Германии, хвостик от США... но большую его часть занимает Россия, окружающая Польшу со всех сторон.
Ога, и самое главное - лишний раз убеждаюсь, чтоhttp://bomz.org/i/demotivators/756879-2011.01.24-08.53.23-bomz.org-demotivator_nekotoriyh_jizn_nichemu_ne_uchit.jpg

[Таллерова]

Тень России

Послеобразы - разговоры между Писателем и Журналистом

- Все жесты и шаги польского правительства достигают противоположного результата - презрения русских, убеждения, что польская государственность не имеет никакой силы, и её можно топтать. Возрождается великодержавное отношение к зависимой странёшке, заискивающей, жалкой, - говорит писатель Марек Новаковский в беседе с Кшиштофом Свёнтеком.

http://www.tygodniksolidarnosc.com/2011/8/2.jpg


Кшиштоф Свёнтек:
- Через много месяцев, в течение которых создавалась видимость расследования, мы познакомились с содержанием рапорта МАК о причинах смоленской катастрофы. Россия открыла своё лицо?

Марек Новаковский:
- Над Польшей нависла тень России. Она иногда исчезает, иногда становится огромной. Мучительна вся грязная история, разыгрывающаяся с момента трагедии – эти процедуры, задержки, судьбы обломков, обвинения при отсутствии доказательств, мнимая доброжелательность русских…

Кшиштоф Свёнтек:
- … при раболепстве наших политиков…

Марек Новаковский:
- … вечные реверансы, доброжелательность, краснобайство о гармонии. Так это тянулось месяцами, и наконец финал – рапорт МАК-а, в котором российская сторона совершенно обошла молчанием эту лачужку с авиадиспетчерами внутри. А люди в этой лачуге были ответственны на наведение на правильное направление.

Кшиштоф Свёнтек:
- Умолчали также о том, что диспетчеры консультировались с начальством.

Марек Новаковский:
- Подобострастие польской политики, о которой вы упомянули, начало приобретать пародийный образ. Подчёркивание дружбы, которая является муляжом дружбы, если посмотреть на конкретные обстоятельства. Вместо неё Польшу выставляют на посмешище в рапорте МАК-а – утверждая, что пьяный генерал оказывал давление на лётчиков. Эта информация пошла в свет, и сразу же цитаты в прессе всего мира.

Кшиштоф Свёнтек:
- Но тень России висит над нами испокон веков.

Марек Новаковский:
- Чтобы понять это, стоит обратиться к недавно изданной книге Владислава Замбжицкого «В типографии Элерта». Она показывает начатки польско-русских отношений. В Варшаву времён короля Яна Казимира приезжает московское посольство. Это время войн, шведского потопа, Хмельницкого и казацких бунтов, татар. Всё сразу, Речь Посполита пылает. Чужие армии маршируют по ней, но как-то нам удаётся выбраться из этого коллапса, из этой пропасти, хотя мы слабы. Во главе посольства стоит Григорий Пушкин, историческая фамилия, из древнего боярского рода. Он хочет встретиться с королём, засвидетельствовать дружественные отношения. Замбжицкий рисует великолепные картины XVII века – огромный обоз, повозки, в обиходе называемые колымагами, бояре на конях, невероятная пышность.
Между прочим, Замбжицкий закончил свой роман в 1959 году, но даже и не думал отдавать его в издательство в ПНР, потому что знал, что никто не позволит ему верно, то есть всесторонне и многозначно показать Россию. Книга лишь недавно вышла в свет, по решению семьи автора. Роман основан на записках историка XIX века Людвика Кубали, а те, в свою очередь, на документах XVII века. Увлекательны детали, касающиеся обычаев и методов вдения переговоров. Замбжицкий показывает их как добросовестный писатель исторической правды. Оказывается, уже тогда русские были мастерами запутанной игры. С одной стороны, они демонстрируют сердечность, подобострастие, бьют поклоны, чуть ли не башкой об пол колотят, и вдруг становятся агрессивными и хамскими. И так по очереди – то спесивые, то снова раболепные. При этом они ослепляют роскошью, пышностью одежд. Королевский двор поселяет их в Кавенчине. Первое, что делают русские, - окружают своё жильё прочным и тщательно изготовленным палисадом. Создают замкнутый мир, чтобы ничто не выходило наружу. Тайна, завеса.

Кшиштоф Свёнтек:
- Это напоминает советское посольство. Тоже окружённое высокой стеной, с дворцом, в котором неизвестно что творилось.

Марек Новаковский:
- Когда-то известный польский режиссёр сказал мне, что, по его мнению, под этим зданием огромные подземелья и секретные тюрьмы…. Возвращаясь к Замбжицкому, русские ещё хорошо помнили короля Владислава IV и его победу в войне с Москвой. Целью посольства было получение уверений в вечной дружбе, но они хотели также выведать слабость Польши, истощённой войнами с турками, шведами, казаками. Сохранились записки бывавших в Москве польских посланников. Характерное описание русских: «Слова не держат, к пьянству склонны. Еда простая, жирная, чеснок, кольраби, сухари, мясо и капуста. Жена от мужа все страдания сносит покорно, видя в том знак любви. Знатнейший из них боярин, высокого ранги, холопом царским зваться за честь почитает», то есть по отношению к царю чувствует себя самым убогим их холопов. «Религия у этих русов грубая, а духовенство невежественное, читать не умеют», - так рассказывают часто и подолгу бывавшие в России.
У них была прекрасная дипломатия – вынюхивающая. Они знали, что Польша измучена войнами и конвульсиями внутренних бунтов, борьбы с Богданом Хмельницким, который был прекрасным военачальником и потому опасным противником, воевавшим с поляками во главе казаков. Поэтому русские хотят выведать, насколько можно войти в мягкое подбрюшье. А при случае улаживают свои мелкие делишки, торгуют. У них огромное количество соболиных шкурок – это был ценнейший во всей Европе мех из тайги и дремучих лесов. Соболиные шубы были признаком богатства. Их также можно было давать как взятку. Русские расходятся по Варшаве и некоторые – изображая эрудитов – попадают в типографию Элерта. Читают, пишут, а в особенности интересуют их книги, рассказывающие о победоносных походах Владислава IV.
Со стороны короля Яна Казимира переговоры ведёт канцлер Ежи Оссолинский – его правая рука. Русские сначала кланяются, но быстро впадают в бешенство. Спрашивают, почему в грамоте, которую король послал им, он переставил титулы царя, что является оскорблением. И начинают бесконечную иеремиаду – обвиняют в том, что разные польские вельможи оскорбляют царя, говорят о русских вещи, обидные их достоинству. Особенно плохо якобы ведёт себя князь Еремий Вишневецкий – знаменитый по казацким войнам. Они возмущаются, считают, что Москва имеет право чувствовать себя оскорблённой. Польша делает очередной ход – король даёт пир в замке. Там в вечной дружбе уверяет глава посольства – Пушкин. Опять любят короля, но считают, что брань польских вельмож требует какой-то компенсации, например, чтобы Польша отдала Смоленск и другие утраченные города, которые присвоила в результате грабительских войн и которые являются исконно русскими.

Кшиштоф Свёнтек:
- Чем кончаются переговоры?

Марек Новаковский:
- Пьянством. Русские разбредаются по городу – по лупанариям, по Старому Городу, начинаются развлечения с проститутками в публичных домах. Их финалом становятся драки, приходится вмешаться городской страже. Разбивают зеркала, и один бывавший в России поляк комментирует: «Так уж бывает, что пьяный москаль, увидевши в стекле облик свой, в безумие впадает».
Через несколько дней в переговорах появляется новый пункт - страшное оскорбление, найденное в книгах. Оказывается, что эти мнимые эрудиты выискивали всё, что было о России оскорбительного, и теперь требуют извинений и сожжения неблагонадёжных книг. Терпеливо отвечает канцлер Оссолинский, искушённый дипломат: «У нас книги можно издавать, и не выражают они мнения короля, двора, польского государства. Это личные мнения тех, которые пишут». Члены посольства не могут понять этого: «И польский король о том не знает или позволяет это?» Они считают, что это увёртка полячишек. И так идут переговоры, необычайно убедительно описанные Замбжицким. Москва напирает агрессивно, а король в этом время ведёт переговоры с крымскими татарами, которые всё ещё представляли опасность – то становились союзниками, то врагами. На этот раза чаша весов склонилась в нашу пользу – приезжают посланцы крымского хана с миром для Польши. Так что русским приходится поджать хвост. Они убеждаются, что татарская орда уже в союзе с Польшей, и попытки отобрать Смоленск и другие земли не удались. Канцлер Оссолинский на глазах у русских вырывает из нескольких книг страницы, содержащие, по их мнению, оскорбительные фрагменты, и бросает в огонь. Поляки смеются, потому что жест этот символический и в то же время абсурдный. И русские уезжают.

Кшиштоф Свёнтек:
- То есть это такой момент в истории, когда тень России меньше, а наша позиция сильнее.

Марек Новаковский:
- Мы залечили раны, у нас хватило сил, чтобы подняться после несчастий потопа.

Кшиштоф Свёнтек:
- А какова наша сегодняшняя позиция?

Марек Новаковский:
- Кажется, хуже, чем при Яне Казимире. Чувствуется мягкость наших правящих элит. Я не знают, те, кто сегодня говорит о дружбе с Россией, верят ли они сами в это или это только муляж в их понимании. Царит постколониальный менталитет. Этот контрданс амуров с русскими ставит Польшу на позицию странёшки-колонии, государства, зависящего от милости сильных. Стоит вспомнить теорию Розы Люксембург, которая считала, что Польша не имеет права на существование, потому что она слабая. Поэтому пролетариат трёх её разделённых частей должен объединиться с пролетариатом Австрии, России и Германии и готовить революцию.
Я недавно читал дневник Зинаиды Гиппиус времён революции, когда большевики приходят к власти, свергают временное правительство, и воцаряется хаос. Какая там слепая потребность вождя! Эту роль, в конце концов, получает Ленин. Большевики привили убеждение, что каждый человек – ничто, личность – это пыль, и только целое создаёт мифическую мощь России. Такое сознание было у русских – мы ничто, мы рабы Божии, но вместе мы – великая сила, мы создаём Русь priekrasnu! Силу, которая поставит мир на колени! И Ленин это использовал. Это был человек западный, он долгие годы жил в Лондоне, Цюрихе, Париже. Похоже, он лучше знал города Западной Европы, чем российские. Иностранные языки ему были ближе, чем русские диалекты, а крестьянина он много лет до революции не видел. Но он умело влил марксистскую теорию в эту тёмную силу России. Он знал, что сначала надо привить несколько лозунгов, кодов, которые русские прочитают. Первым лозунгом был мир, потому что в конечной фазе Первой мировой войны росло нежелание воевать. Во-вторых – земля крестьянам. Но разве он дал землю? Третий код – мифическое возвращение к общинам, о которых писал Солженицын, когда крестьяне имели общую землю, делились ею. Древние коммуны. И в конце концов Ленин бросил лозунг - вся власть Советам. Крестьяне должны были собираться и советоваться. Такова была почва революции. А потом пришёл другой царь – Сталин. И так оно и идёт до сих пор. Миниатюрный царь – это Путин.

Кшиштоф Свёнтек:
- Эта потребность царя-вождя в русской душе. Даже если дела идут плохо, это не вина царя, но плохих бояр, которые его окружают.

Марек Новаковский:
- Сохранились записки ссыльных участников ноябрьского восстания, обработанные историком Яном Кеневичем, сыном известного историка Стефана. Там есть описание одного ссыльного, который был уже не на каторге, а на принудительном поселении в Сибири. Приходит известие о смерти которого-то из русских царей. И простая баба из бедной избы где-то в бескрайней тайге признаётся ему, что так переживала, что ждала на днях конца света. Потому что умер царь, помазанник Божий – бог на земле для русского народа. Раз умер царь, то должен наступить конец света. И ждала изо дня в день ужасного катаклизма, когда весь мир уничтожится.
Если идти по пути литературных ассоциаций, то в «Записках их Мёртвого дома» Достоевский представляет образы русских каторжников, осуждённых, большей частью, за воровство, убийства, наихудшие уголовные преступления, которые считают, что так должно быть – мы живём, как рабы Божии, над нами царь, он наш абсолютный властитель, и никаких других дел у нас нет. Они – масса, с фаталистической покорностью переносят страдания. Их раздражают поляки, у которых есть какое-то высшее дело. Потому что кто были эти польские ссыльные? Осуждённые за восстания, за сопротивление России. И русским было непонятно, что у поляков есть какое-то высшее дело.

Кшиштоф Свёнтек:
- В течение последних 20 лет в Польше доминировала прозападная ориентация. Даже посткоммунисты стремились в НАТО и ЕС. Теперь виден сервилизм по отношению к России, из которого ничего не следует. Мало того, что опубликован унизительный для Польши рапорт МАК, так русские ещё пытаются вытеснить со своего рынка польских перевозчиков. Наши политики протирают брюки на коленях, а Польшу третируют.

Марек Новаковский:
- Может быть, подтверждается здравая и вовсе не новая политическая правда о том, что слабое государство, желающее добрых отношений с сильной страной, никогда их не получит и всегда будет зависеть от державы. Все жесты и шаги польского правительства достигают противоположного результата - презрения русских, убеждения, что польская государственность не имеет никакой силы, и её можно топтать. Возрождается великодержавное отношение к зависимой странёшке, заискивающей, жалкой. Ничего конкретного – в ответ на нашу открытость – с российской стороны нет. Старая песня о свободном судоходстве в Вислинском заливе – это пародия. Сначала было эмбарго на мясо, теперь попытки отнять лицензии у польских перевозчиков. Скоро они войдут к нам и станут решать, что можно печатать в газетах – как в истории, описанной Замбжицким.
- Что в этой книге написано? – спросят. – Надо её изъять и на переработку. А этот что сказал? Надо бросить его в тюрьму.
При Станиславе Августе правили российские послы – Репнин, Сиверс, Игельстром. Они были королями и решали. И, может, снова окажутся нужными пресловутые тюрьмы под советским посольством, в которых русские станут держать тех, кто им не понравится.


Tygodnik Solidarność (http://www.tygodniksolidarnosc.com/)

Cień Rosji
Powidoki – Rozmowy między Pisarzem a Dziennikarzem http://ursa-tm.ru

[Таллерова]

Тень России

Послеобразы - разговоры между Писателем и Журналистом

- Все жесты и шаги польского правительства достигают противоположного результата - презрения русских, убеждения, что польская государственность не имеет никакой силы, и её можно топтать. Возрождается великодержавное отношение к зависимой странёшке, заискивающей, жалкой, - говорит писатель Марек Новаковский в беседе с Кшиштофом Свёнтеком.

http://www.tygodniksolidarnosc.com/2011/8/2.jpg


Кшиштоф Свёнтек:
- Через много месяцев, в течение которых создавалась видимость расследования, мы познакомились с содержанием рапорта МАК о причинах смоленской катастрофы. Россия открыла своё лицо?

Марек Новаковский:
- Над Польшей нависла тень России. Она иногда исчезает, иногда становится огромной. Мучительна вся грязная история, разыгрывающаяся с момента трагедии – эти процедуры, задержки, судьбы обломков, обвинения при отсутствии доказательств, мнимая доброжелательность русских…

Кшиштоф Свёнтек:
- … при раболепстве наших политиков…

Марек Новаковский:
- … вечные реверансы, доброжелательность, краснобайство о гармонии. Так это тянулось месяцами, и наконец финал – рапорт МАК-а, в котором российская сторона совершенно обошла молчанием эту лачужку с авиадиспетчерами внутри. А люди в этой лачуге были ответственны на наведение на правильное направление.

Кшиштоф Свёнтек:
- Умолчали также о том, что диспетчеры консультировались с начальством.

Марек Новаковский:
- Подобострастие польской политики, о которой вы упомянули, начало приобретать пародийный образ. Подчёркивание дружбы, которая является муляжом дружбы, если посмотреть на конкретные обстоятельства. Вместо неё Польшу выставляют на посмешище в рапорте МАК-а – утверждая, что пьяный генерал оказывал давление на лётчиков. Эта информация пошла в свет, и сразу же цитаты в прессе всего мира.

Кшиштоф Свёнтек:
- Но тень России висит над нами испокон веков.

Марек Новаковский:
- Чтобы понять это, стоит обратиться к недавно изданной книге Владислава Замбжицкого «В типографии Элерта». Она показывает начатки польско-русских отношений. В Варшаву времён короля Яна Казимира приезжает московское посольство. Это время войн, шведского потопа, Хмельницкого и казацких бунтов, татар. Всё сразу, Речь Посполита пылает. Чужие армии маршируют по ней, но как-то нам удаётся выбраться из этого коллапса, из этой пропасти, хотя мы слабы. Во главе посольства стоит Григорий Пушкин, историческая фамилия, из древнего боярского рода. Он хочет встретиться с королём, засвидетельствовать дружественные отношения. Замбжицкий рисует великолепные картины XVII века – огромный обоз, повозки, в обиходе называемые колымагами, бояре на конях, невероятная пышность.
Между прочим, Замбжицкий закончил свой роман в 1959 году, но даже и не думал отдавать его в издательство в ПНР, потому что знал, что никто не позволит ему верно, то есть всесторонне и многозначно показать Россию. Книга лишь недавно вышла в свет, по решению семьи автора. Роман основан на записках историка XIX века Людвика Кубали, а те, в свою очередь, на документах XVII века. Увлекательны детали, касающиеся обычаев и методов вдения переговоров. Замбжицкий показывает их как добросовестный писатель исторической правды. Оказывается, уже тогда русские были мастерами запутанной игры. С одной стороны, они демонстрируют сердечность, подобострастие, бьют поклоны, чуть ли не башкой об пол колотят, и вдруг становятся агрессивными и хамскими. И так по очереди – то спесивые, то снова раболепные. При этом они ослепляют роскошью, пышностью одежд. Королевский двор поселяет их в Кавенчине. Первое, что делают русские, - окружают своё жильё прочным и тщательно изготовленным палисадом. Создают замкнутый мир, чтобы ничто не выходило наружу. Тайна, завеса.

Кшиштоф Свёнтек:
- Это напоминает советское посольство. Тоже окружённое высокой стеной, с дворцом, в котором неизвестно что творилось.

Марек Новаковский:
- Когда-то известный польский режиссёр сказал мне, что, по его мнению, под этим зданием огромные подземелья и секретные тюрьмы…. Возвращаясь к Замбжицкому, русские ещё хорошо помнили короля Владислава IV и его победу в войне с Москвой. Целью посольства было получение уверений в вечной дружбе, но они хотели также выведать слабость Польши, истощённой войнами с турками, шведами, казаками. Сохранились записки бывавших в Москве польских посланников. Характерное описание русских: «Слова не держат, к пьянству склонны. Еда простая, жирная, чеснок, кольраби, сухари, мясо и капуста. Жена от мужа все страдания сносит покорно, видя в том знак любви. Знатнейший из них боярин, высокого ранги, холопом царским зваться за честь почитает», то есть по отношению к царю чувствует себя самым убогим их холопов. «Религия у этих русов грубая, а духовенство невежественное, читать не умеют», - так рассказывают часто и подолгу бывавшие в России.
У них была прекрасная дипломатия – вынюхивающая. Они знали, что Польша измучена войнами и конвульсиями внутренних бунтов, борьбы с Богданом Хмельницким, который был прекрасным военачальником и потому опасным противником, воевавшим с поляками во главе казаков. Поэтому русские хотят выведать, насколько можно войти в мягкое подбрюшье. А при случае улаживают свои мелкие делишки, торгуют. У них огромное количество соболиных шкурок – это был ценнейший во всей Европе мех из тайги и дремучих лесов. Соболиные шубы были признаком богатства. Их также можно было давать как взятку. Русские расходятся по Варшаве и некоторые – изображая эрудитов – попадают в типографию Элерта. Читают, пишут, а в особенности интересуют их книги, рассказывающие о победоносных походах Владислава IV.
Со стороны короля Яна Казимира переговоры ведёт канцлер Ежи Оссолинский – его правая рука. Русские сначала кланяются, но быстро впадают в бешенство. Спрашивают, почему в грамоте, которую король послал им, он переставил титулы царя, что является оскорблением. И начинают бесконечную иеремиаду – обвиняют в том, что разные польские вельможи оскорбляют царя, говорят о русских вещи, обидные их достоинству. Особенно плохо якобы ведёт себя князь Еремий Вишневецкий – знаменитый по казацким войнам. Они возмущаются, считают, что Москва имеет право чувствовать себя оскорблённой. Польша делает очередной ход – король даёт пир в замке. Там в вечной дружбе уверяет глава посольства – Пушкин. Опять любят короля, но считают, что брань польских вельмож требует какой-то компенсации, например, чтобы Польша отдала Смоленск и другие утраченные города, которые присвоила в результате грабительских войн и которые являются исконно русскими.

Кшиштоф Свёнтек:
- Чем кончаются переговоры?

Марек Новаковский:
- Пьянством. Русские разбредаются по городу – по лупанариям, по Старому Городу, начинаются развлечения с проститутками в публичных домах. Их финалом становятся драки, приходится вмешаться городской страже. Разбивают зеркала, и один бывавший в России поляк комментирует: «Так уж бывает, что пьяный москаль, увидевши в стекле облик свой, в безумие впадает».
Через несколько дней в переговорах появляется новый пункт - страшное оскорбление, найденное в книгах. Оказывается, что эти мнимые эрудиты выискивали всё, что было о России оскорбительного, и теперь требуют извинений и сожжения неблагонадёжных книг. Терпеливо отвечает канцлер Оссолинский, искушённый дипломат: «У нас книги можно издавать, и не выражают они мнения короля, двора, польского государства. Это личные мнения тех, которые пишут». Члены посольства не могут понять этого: «И польский король о том не знает или позволяет это?» Они считают, что это увёртка полячишек. И так идут переговоры, необычайно убедительно описанные Замбжицким. Москва напирает агрессивно, а король в этом время ведёт переговоры с крымскими татарами, которые всё ещё представляли опасность – то становились союзниками, то врагами. На этот раза чаша весов склонилась в нашу пользу – приезжают посланцы крымского хана с миром для Польши. Так что русским приходится поджать хвост. Они убеждаются, что татарская орда уже в союзе с Польшей, и попытки отобрать Смоленск и другие земли не удались. Канцлер Оссолинский на глазах у русских вырывает из нескольких книг страницы, содержащие, по их мнению, оскорбительные фрагменты, и бросает в огонь. Поляки смеются, потому что жест этот символический и в то же время абсурдный. И русские уезжают.

Кшиштоф Свёнтек:
- То есть это такой момент в истории, когда тень России меньше, а наша позиция сильнее.

Марек Новаковский:
- Мы залечили раны, у нас хватило сил, чтобы подняться после несчастий потопа.

Кшиштоф Свёнтек:
- А какова наша сегодняшняя позиция?

Марек Новаковский:
- Кажется, хуже, чем при Яне Казимире. Чувствуется мягкость наших правящих элит. Я не знают, те, кто сегодня говорит о дружбе с Россией, верят ли они сами в это или это только муляж в их понимании. Царит постколониальный менталитет. Этот контрданс амуров с русскими ставит Польшу на позицию странёшки-колонии, государства, зависящего от милости сильных. Стоит вспомнить теорию Розы Люксембург, которая считала, что Польша не имеет права на существование, потому что она слабая. Поэтому пролетариат трёх её разделённых частей должен объединиться с пролетариатом Австрии, России и Германии и готовить революцию.
Я недавно читал дневник Зинаиды Гиппиус времён революции, когда большевики приходят к власти, свергают временное правительство, и воцаряется хаос. Какая там слепая потребность вождя! Эту роль, в конце концов, получает Ленин. Большевики привили убеждение, что каждый человек – ничто, личность – это пыль, и только целое создаёт мифическую мощь России. Такое сознание было у русских – мы ничто, мы рабы Божии, но вместе мы – великая сила, мы создаём Русь priekrasnu! Силу, которая поставит мир на колени! И Ленин это использовал. Это был человек западный, он долгие годы жил в Лондоне, Цюрихе, Париже. Похоже, он лучше знал города Западной Европы, чем российские. Иностранные языки ему были ближе, чем русские диалекты, а крестьянина он много лет до революции не видел. Но он умело влил марксистскую теорию в эту тёмную силу России. Он знал, что сначала надо привить несколько лозунгов, кодов, которые русские прочитают. Первым лозунгом был мир, потому что в конечной фазе Первой мировой войны росло нежелание воевать. Во-вторых – земля крестьянам. Но разве он дал землю? Третий код – мифическое возвращение к общинам, о которых писал Солженицын, когда крестьяне имели общую землю, делились ею. Древние коммуны. И в конце концов Ленин бросил лозунг - вся власть Советам. Крестьяне должны были собираться и советоваться. Такова была почва революции. А потом пришёл другой царь – Сталин. И так оно и идёт до сих пор. Миниатюрный царь – это Путин.

Кшиштоф Свёнтек:
- Эта потребность царя-вождя в русской душе. Даже если дела идут плохо, это не вина царя, но плохих бояр, которые его окружают.

Марек Новаковский:
- Сохранились записки ссыльных участников ноябрьского восстания, обработанные историком Яном Кеневичем, сыном известного историка Стефана. Там есть описание одного ссыльного, который был уже не на каторге, а на принудительном поселении в Сибири. Приходит известие о смерти которого-то из русских царей. И простая баба из бедной избы где-то в бескрайней тайге признаётся ему, что так переживала, что ждала на днях конца света. Потому что умер царь, помазанник Божий – бог на земле для русского народа. Раз умер царь, то должен наступить конец света. И ждала изо дня в день ужасного катаклизма, когда весь мир уничтожится.
Если идти по пути литературных ассоциаций, то в «Записках их Мёртвого дома» Достоевский представляет образы русских каторжников, осуждённых, большей частью, за воровство, убийства, наихудшие уголовные преступления, которые считают, что так должно быть – мы живём, как рабы Божии, над нами царь, он наш абсолютный властитель, и никаких других дел у нас нет. Они – масса, с фаталистической покорностью переносят страдания. Их раздражают поляки, у которых есть какое-то высшее дело. Потому что кто были эти польские ссыльные? Осуждённые за восстания, за сопротивление России. И русским было непонятно, что у поляков есть какое-то высшее дело.

Кшиштоф Свёнтек:
- В течение последних 20 лет в Польше доминировала прозападная ориентация. Даже посткоммунисты стремились в НАТО и ЕС. Теперь виден сервилизм по отношению к России, из которого ничего не следует. Мало того, что опубликован унизительный для Польши рапорт МАК, так русские ещё пытаются вытеснить со своего рынка польских перевозчиков. Наши политики протирают брюки на коленях, а Польшу третируют.

Марек Новаковский:
- Может быть, подтверждается здравая и вовсе не новая политическая правда о том, что слабое государство, желающее добрых отношений с сильной страной, никогда их не получит и всегда будет зависеть от державы. Все жесты и шаги польского правительства достигают противоположного результата - презрения русских, убеждения, что польская государственность не имеет никакой силы, и её можно топтать. Возрождается великодержавное отношение к зависимой странёшке, заискивающей, жалкой. Ничего конкретного – в ответ на нашу открытость – с российской стороны нет. Старая песня о свободном судоходстве в Вислинском заливе – это пародия. Сначала было эмбарго на мясо, теперь попытки отнять лицензии у польских перевозчиков. Скоро они войдут к нам и станут решать, что можно печатать в газетах – как в истории, описанной Замбжицким.
- Что в этой книге написано? – спросят. – Надо её изъять и на переработку. А этот что сказал? Надо бросить его в тюрьму.
При Станиславе Августе правили российские послы – Репнин, Сиверс, Игельстром. Они были королями и решали. И, может, снова окажутся нужными пресловутые тюрьмы под советским посольством, в которых русские станут держать тех, кто им не понравится.


Tygodnik Solidarność (http://www.tygodniksolidarnosc.com/)

Cień Rosji
Powidoki – Rozmowy między Pisarzem a Dziennikarzem http://ursa-tm.ru

[kordah]

Польша была "дежурной проституткой " по Европе всегда ,а теперь окончательно заняла также должность"дежурной жертвы" в ЕС.

Видать уезжающие " польские сантехники" лучшее что есть у Польши :empathy:

[Таллерова]

Mirek

За взгляды – в смирительную рубашку

http://m.nowyekran.pl/1a385b8289967969725fb228fafd90e2,13,0.jpg

Прошлое возвращается во всей красе! Главный редактор журнала «Трубопроводы» Витольд Михаловский получил повестку из Окружного Суда в Варшаве, 2 марта этого года он должен явиться на осмотр в психиатрическую лечебницу на ул. Нововейской в Варшаве.
Редактор не знает, что стало причиной, по которой ему прислали повестку. Он считает, что, может быть, дело в его интервью на Радио Мария и статье в «Финанасовой газете» - «Игра за Кавказ» - о российских олигархах и их планах захватить контроль над добычей и доставкой нефти из региона Каспийского моря. Может быть, речь идёт также и том, что вскоре выйдет в свет книга, написанная им в соавторстве с Войцехом Сумлиньским и паном Сындерманом из Академии Национальной Обороны, «Элита III Речи Посполитей на службе Газпрома».
Я послушал одну из бесед с паном Витольдом Михаловским на Радио Мария от 7 января 2011 года. Тогда он говорил, в частности, что вопросами транзита газа он занимается профессионально уже 43 года. Он контролировал строительство трубопровода «Дружба». В течение 36 лет он пишет о необходимости строительства в Польше не одного, а двух терминалов для сжиженного газа. Он утверждает, что Россия должна Польше 6 миллиардов долларов за транзит за последние десять лет. Он вслед за Черчиллем повторил, что заключаемые с Россией договоры, даже письменные, не стоят той бумаги, на которой они написаны. В то же время он критиковал в свете польских интересов строительство газопровода Nord Stream, который, в частности, может отрезать Свиноуйсьце от поставок сжиженного газа судами большого водоизмещения (вопрос глубины их осадки). И тут он представил теорию, как решить эти вопросы. Так вот, следовало бы собрать со дна Балтики химическое оружие времён Второй мировой войны, погрузить его на судно, которое затонуло бы на трассе строительства Nord Stream – авария, катастрофа и т.п. В общем, понятно.
Направление на психиатрическое исследование пана Михаловского – это явный удар по Радио Мария и всем тем, кто захочет выражать на этом радио мнения, не только неодобрительные по отношению к России, высшему свету, указывающие на угрозы Польше и т.д. Суть в том, что в сегодняшней Польше возвращаются времена мрачной ПНР, когда из непокорных, идеологически неподходящих делали сумасшедших. Это происходит сегодня!


Nowy Ekran (http://mirek.nowyekran.pl/post/3441,za-poglady-w-kaftan)

Mirek
Za poglądy w kaftan http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[Valtapan]

За взгляды – в смирительную рубашку
Да здравствует советская карательная психиатрия! Ура, товарищи!

[Таллерова]

Всё теперь сваливают на полк

(беседу вёл Роберт Валенцяк)

Полковник Роберт Латковский, лётчик-инструктор, бывший командир 36 Специального Полка Транспортной Авиации (1986 – 1999).
- Не дай Бог, чтобы дело о смоленской катастрофе взяла в свои руки какая-нибудь международная комиссия, потому что это скомпрометировало бы нас. Они спросили бы: что же вы натворили?

http://www.przeglad-tygodnik.pl/pl/sites/default/files/styles/large/public/_mg_7102.jpg


Роберт Валенцяк
- Вы читали стенограммы из чёрного ящика?

Роберт Латковский
- Это вы читали, я летел. И когда долетел (довёл) до определённого момента, то встал. Не справился, пришлось прервать. Нервы не выдержали. Вы понимаете, я «сидел» в этой кабине! Ни один пилот Ту-154М не мог бы спокойно читать этого!

Роберт Валенцяк
- Почему?

Роберт Латковский
- Что собрать в одном полёте все эти нарушения, это в голове не укладывается.

Роберт Валенцяк
- Начнём сначала. Первый конфликт произошёл ещё перед вылетом. Стало известно, что командир воздушного судна, капитан Протасюк, получив прогноз погоды, не хотел лететь. И потому о готовности экипажа президенту доложил командующий Воздушными Силами Речи Посполитей. Может, он рассчитывал на расположение президента, что тот поможет ему получить место в структурах НАТО?

Роберт Латковский
- Так говорят…

Роберт Валенцяк
- А может, у экипажа не было точного прогноза погоды? Может, в Варшаве не знали, что в Смоленске сгущается туман?

Роберт Латковский
- Видите ли, в Пырах есть Центр Воздушных Операций. В моё время это называлось Центральный Пункт Командования. И там есть Управление Гидрометеорологической Службы Авиации Вооружённых Сил РП. Там работают синоптики, специалисты по погоде. Они передают прогноз погоды в полк. Так что, у пилотов не было прогноза?

Роберт Валенцяк
- Но решение о вылете принял их начальник.

Роберт Латковский
- Генерал был гарантом безопасности этого полёта. Как командующий Воздушными Силами он отвечал за подготовку всех лётчиков в стране, за безопасность всех полётов, производимых военной авиацией. У командующего были средства и силы для контроля за авиационной подготовкой, а также для контроля за безопасностью полётов. Ту-154М – это был ему подчинённый самолёт вместе с экипажем.

Роберт Валенцяк
- Министр Ежи Миллер сказал, что генерал был пассажиром.

Роберт Латковский
- Я оставлю это без комментария. Мои комплименты тому, кто готовит подсказки для министра. Ежи Миллер – гражданский, так что он некоторых вещей может не знать. В армии вопрос стоит однозначно, командир всегда один. Так же, как однозначны правила полётов Военно-Воздушных Сил Речи Посполитей. В этих правилах написано, что такое опасные явления. Что такое туман. Написано, что в таких условиях полёты не совершаются. И командующий Воздушными Силами не знал об этом? Не знал правил или сознательно нарушал их?

Полк

Роберт Валенцяк
- Когда в ваши времена происходил полёт ВИП-ов, у вас был подготовлен запасной аэродром?

Роберт Латковский
- Это всегда было согласовано. А не так, что я знал, какой у меня запасной аэродром, а канцелярия не знала. Чтобы на борту разворачивались дискуссии. Я приведу пример: я летел с президентом Квасьневским, который закончил визит в Молдавии, в Кишинёве, и мы должны были лететь в Софию. И тут болгарский контроль полётов сообщает мне, что в Софии погода на границе минимума с тенденцией к ухудшению. Я ничего и не пытался, сразу на запасной аэродром. В Пловдив.

Роберт Валенцяк
- А с Квасьневским вы не разговаривали: приземляться, не приземляться?

Роберт Латковский
- Нет. Сказал только стюардессе: сообщи, что мы садимся в Пловдиве. Президент Квасьневский никогда не вмешивался. Раз такая ситуация, ничего не поделаешь. На следующий день погода улучшилась, я полетел в Софию и забрал оттуда президента. И что такого страшного случилось?

Роберт Валенцяк
- Когда куда-то летят, всё знают точно. Здесь это выглядело импровизацией.

Роберт Латковский
- У меня такое впечатление, что командира полка посадили на мину. Почему? Мне было комфортно – когда я стал заместителем командира полка, я уже 18 лет там служил. Если не считать академии – 15. Я знал, как всё это организовать. Потом, когда я стал командиром, я был уже двадцать с лишним лет в этом полку, так что я всё знал, у меня за спиной было 25 лет подготовки. А сейчас что было? Пришёл парень из командования, сделали его заместителем, командир ушёл, и его сделали командиром. Это было решение его начальства. Кроме того, никогда так не бывало, чтобы командир полка не летал на флагманском самолёте. А он не летал. Будучи заместителем, не прошёл переподготовку, и, будучи командиром в течение двух лет, тоже не прошёл переподготовку. И его заместитель – тоже нет. Так кто же контролировал лётчиков? Кто их готовил? Кто оценивал их навыки, работу в воздухе?

Роберт Валенцяк
- Полк плохо работал?

Роберт Латковский
- Теперь всё сваливают на полк. Но у полка есть начальство. Это не одинокий остров в Индийском Океане. Ещё раз повторяю: кто готовил этих лётчиков? Не было инструкторов, связь поколений оказалась разорвана, в Россию на подготовку уже не посылали, не посылали и на симуляторы. Где было Командование Воздушными Силами? Где хоть какой-то надзор? Кто это контролировал? Кто допустил до такого состояния?

Туман


Роберт Валенцяк
- Господин полковник, как должен выглядеть полёт президентского Ту-154?

Роберт Латковский
- По правилам, когда самолёт пересёк польско-белорусскую границу, и воздушный контроль Белоруссии в Минске, сказал, что в Смоленске нет погоды, то он, вообще, не должен снижаться. Лётчик сразу должен решить, возвращаться ли в Варшаву или лететь на запасной аэродром. Всё.

Роберт Валенцяк
- Это в правилах военной авиации?

Роберт Латковский
- Так выполняются полёты. Так я их выполнял и подчинённые мне лётчики. Никто не пытается садиться в тумане, когда на борту президент. По принципу: убьюсь - не убьюсь? Так не делается.

Роберт Валенцяк
- Но самолёты приземляются в таком тумане.

Роберт Латковский
- В таком – нет. Если садятся – я тоже садился - то тогда, когда основание облаков составляет 60 м, а видимость – 800 м. И действует система точного захода на посадку ILS, которая показывает правильный курс на снижение и на посадку. Эту систему можно использовать при автоматическом заходе на посадку. У самолёта Ту-154М такие возможности есть. Хорошо подготовленный экипаж может с такой системой садиться при основании облаков 30 м и видимости на полосе 350 м.

Роберт Валенцяк
- Так почему же они летели?

Роберт Латковский
- Они исполняли решения начальника.

Роберт Валенцяк
- И это не были решения капитана Протасюка.

Роберт Латковский
- Я знал этого лётчика. Симпатичный, вежливый, способный. Я думаю, он слишком рано стал командиром Ту-154. ему бы ещё пару лет подождать. Поработать. А тут задание превысило его возможности. Кроме того, скажу честно, нет ничего приятного в том, что за командиром стоит его начальник, трёхзвёздочный генерал.

Роберт Валенцяк
- Какова посадка в Смоленске? Вы знаете этот аэродром.

Роберт Латковский
- Я там садился пару раз. Это не я объявлял диспетчеру, по какой системе я буду выполнять заход на посадку. Это было в схеме (карте) подхода. Диспетчер на аэродроме сообщал мне, что заход будет по RLS (радиолокационная система подхода) и двум радиомаякам. Всегда так было, даже при хороших условиях. Сейчас МАК говорит нечто иное. При таком подходе должно быть сотрудничество экипажа с диспетчером аэродрома. Оно состоит в подтверждении сообщаемых данных с начала полосы – высотой, на которой в данный момент находится самолёт.
Как экипаж, так и диспетчер знали, идёт ли самолёт на посадку на правильном курсе снижения к посадке.

Роберт Валенцяк
- Вы отвечали.

Роберт Латковский
- Всегда. И не только в Смоленске, на любом польском военном аэродроме.

Роберт Валенцяк
- А почему экипаж Ту-154 не отвечал?

Роберт Латковский
- Потому что, видимо, не знали, как надо летать. Понятия не имели, как садиться на таком аэродроме, используя RSL. Я проходил подготовку ещё в боевом полку, летал у русских. Я садился в системе RSL десятки раз. Нас этому учили, такие были времена. Сейчас всё больше военных аэродромов оборудованы точной системой захода на посадку. Пилоты полка в большинстве полётов приземляются на гражданских аэродромах, хорошо оборудованных современными системами подхода. Кроме того, при заходе на посадку штурман должен заниматься связью, а не командир. Обоим лётчикам есть что делать.

Капли воды достигали земли


Роберт Валенцяк
- И вот лётчик знает, что нет условий для посадки, но летит. Знает, что аэродром примитивный.

Роберт Латковский
- Это не был постоянный аэропорт, он был исключён из пользования, действовал лишь временно, для двух заграничных рейсов – 7 и 10 апреля.

Роберт Валенцяк
- Так лётчик не знал, что его там ждёт?

Роберт Латковский
- Он садился на этом аэродроме 7 апреля. Вторым пилотом. Было безоблачно, хорошая видимость, может, он рассчитывал, что как-нибудь удастся.

Роберт Валенцяк
- Это не совсем военных подход, как-нибудь удастся.

Роберт Латковский
- По-моему, это не были его независимые решения. Ни о взлёте, ни о заходе на посадку. Но он не мог отказать трёхзвёздочному генералу, командующему Воздушными Силами.

Роберт Валенцяк
- Ну, хорошо, но этот командующий был лётчиком, так что он, видимо, имел понятие, чем всё это грозит.

Роберт Латковский
- Почему командующий Воздушными Силами не прервал этого захода, мы, видимо, никогда уже не узнаем. Может только догадываться.

Роберт Валенцяк
- Генерал, наверное, знал, как самолёт летает, как он приземляется.

Роберт Латковский
- Какой бы это ни был самолёт, в тумане он не приземлился бы на том аэродроме, в то время. В условиях тумана капельки воды доходят до самой земли. Ничего не видно.

Роберт Валенцяк
- Когда он уже долетел до аэродрома, то даже не должен был предпринимать попытку приземления?

Роберт Латковский
- Я вам скажу коротко: он не имел права снижаться, когда получил команду от диспетчеров, что нет погоды, не имел права начинать заход на посадку. Если бы диспетчер ему сказал, что погода улучшится через полчаса, он мог бы встать в так называемый холдинг и ждать. Но никто ему такого прогноза не давал. Во-вторых, он не имел права сходит ниже высоты принятия решения. Ниже этих 100 метров.

Роберт Валенцяк
- Но он прошёл 100 м и снижался дальше, несмотря на предостерегающие сигналы об опасном сближении с землёй.

Роберт Латковский
- Посмотрите на графике, как трагически это выглядит.

Роберт Валенцяк
- 80 метров – говорят, уходим.

Роберт Латковский
- Но это 80 метров по отношению к местности.

Роберт Валенцяк
- То есть этой долины.

Роберт Латковский
- А должно быть по отношению к началу полосы. Если бы так было, они успели бы уйти. А он вдруг увидел перед собой поднимающийся склон долины.

Лётчик был в ступоре?


Роберт Валенцяк
- Лётчик был не в состоянии установить высотомер?

Роберт Латковский
- Он установил правильное давление на высотомерах, но когда появились сигналы, предостерегающие о сближении с землёй, он переставил давление на электронном высотомере на стандартное давление, и предупреждающие сигналы прекратились. Между барометричным и электронным высотомером образовалась разница примерно в 170 метров.

Роберт Валенцяк
- И это его не удивило?

Роберт Латковский
- Я думаю, он был не в себе. У меня была такая ситуация. Мы летели на Як-40 на учебные полёты, была буря, и у меня лётчик впал в ступор. Я был не за штурвалом, кричал на него. Бесполезно. Второй пилот с трудом вырвал у него штурвал. Потом я с ним разговаривал, а он смотрел и не знал, что такое случилось. ,

Роберт Валенцяк
- А что могло привести лётчика в такое состояние?

Роберт Латковский
- Он осознавал, что там туман. Экипаж Як-а ему сообщил: «Видимость 200 метров, п…а тут!». Понимаете, 200 м для Туполева 154! На аэродроме, где нет системы ILS, где нет точного подхода. Это самоубийство! И он это осознавал. Это заморозило его, и он не реагировал.

Роберт Валенцяк
- А те, с башни, с ужасом смотрели, как самолёт снижается.

Роберт Латковский
- Они всё время шли на посадку, этот с башни им говорит, что нет условий, а они продолжали идти. Мало того, сами себе процедуру наметили, сами выполняли. Всё делали сами, контроль на башне был пассивен на первом этапе.

Роберт Валенцяк
- И не отвечали, не подтверждали высоту.

Роберт Латковский
- Если экипаж не отвечал, то диспетчеры сразу должны кричать: : uchadi! Без разговоров! Но они… Они не знали, что в кабине генерал. Наверное, они думали так: пилот ломает себе голову, ему велели садиться, ну, он подойдёт на эти 100 метров и уйдёт. Я убеждён, что они так думали. Это видно хотя бы по тому, как они его вели. По командам. Видно, что они не рассчитывали, что будет какая-либо посадка.

Роберт Валенцяк
- А лётчик рассчитывал?

Роберт Латковский
- Он тоже не планировал. Просто вляпался в этот овраг.

Летит ли с нами штурман?


Роберт Валенцяк
- Как можно лететь, не зная об этом овраге, долине?

Роберт Латковский
- Я тоже не знал, что там есть такая долина. Когда заходишь на посадку, то её не видно, она поросла деревьями. Но лётчика такие вещи не интересуют. Когда я заходил на посадку в Аддис-Абебе, то вокруг были долины по километру! Но я шёл на полосу и точка. Лётчика интересует давление в начале полосы.

Роберт Валенцяк
- Так почему же у него не было давления в начале полосы?

Роберт Латковский
- Было. Только он не смотрел на другой высотомер, а слышал сообщаемую штурманом высоту с радиовысотомера, которая была ошибочной.

Роберт Валенцяк
- А штурман?

Роберт Латковский
- Понимаете, у штурмана было 26 часов самостоятельного налёта на Ту-154. и он летит с президентом! Когда русские об этом узнали, то, наверное, подумали, что у поляков с головой неладно.

Роберт Валенцяк
- А сколько часов у него должно быть?

Роберт Латковский
- Когда я пришёл на Ту-154, я был лётчиком 25 лет. Я летал на Ту-134, на Ил-18, на Як-е, на нескольких других типах.. А он полетел на Гаити и обратно, и 20 часов в кармане! На этом борту должен быть опытный штурман, со стажем в несколько лет. А лучше всего штурман-инструктор.

Роберт Валенцяк
- Говорили, что должен был быть штурман-лидер, то есть российский офицер, знающий аэродром.

Роберт Латковский
- МАК в рапорте написал, что полк обратился в посольство в Москве за данными аэродрома в Смоленске. И не получил их. Посольство пренебрегло этим обращением. Так что летели со старыми данными. А русские, в свою очередь, если уж говорят, что поляки отказались от лидера, могли написать: не даём согласия на прилёт. Потому что должен быть лидер. Если бы он был, то навёл бы порядок в кабине.

Роберт Валенцяк
- Вы себе это представляете? Русского штурмана, который говорит, что посадки не будет?:

Роберт Латковский
- Ну да… Говорят, что Щигло от имени президента заявлял, что никакой москальский офицер не будет тут слоняться на борту самолёта. А ведь лидера обычно дают. Когда здесь были индийцы, я дал им лидера. Когда мы были в Штатах, они нам дали. Чтобы я чего не натворил. В помощь.

8 метров в секунду


Роберт Валенцяк
- Это трудно понять.

Роберт Латковский
- Я тоже не могу этого понять. У них выла система TAWS, что земля прямо перед ними. Этот TAWS так орёт, что у человека в кабине мороз по коже. Как завоет, это что-то ужасное! Сразу за штурвал хватаешься! Он затем и существует. Мало того, меня русские учили, что на курсе на посадку самолёт может снижаться максимум 5 метров в секунду. Не больше. А у них было 8 метров в секунду! Из этого невозможно выйти.

Роберт Валенцяк
- Потому что тогда, несмотря на реакцию лётчика, инерция самолёта не позволит его вывести.

Роберт Латковский
- У меня душа болит. Когда мы с коллегой проверили, то 90% того, что мы написали, есть в рапорте МАК. А у нас не было таких данных, как у них. Просто опыт есть, когда летаешь…

Роберт Валенцяк
- Если бы самолёт снижался со скоростью 4 метра в секунду…

Роберт Латковский
- … то у самолёта не было бы такой инерции. Я один раз заходил на посадку на Ту-154 со скоростью больше 5 метров в секунду, во время учебного полёта. Меня несло на землю. Я с трудом вывел самолёт. Это же масса. Не дай Бог, если бы расследование катастрофы взяла в свои руки какая-нибудь международная комиссия, потому что это скомпрометировало бы нас. Они бы спросили: что же вы наделали? Кого вы послали? Да ещё с командующим Воздушными Силами! А он что сделал, чтобы прервать это? Утратил инстинкт самосохранения? В голове не укладывается, чтобы с президентом полетел молодой экипаж, и такие «фокусы» разрешил командующий Воздушными Силами Речи Посполитей.


Przegląd (http://www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/wszystko-teraz-zwala-sie-na-pulk)

Wszystko teraz zwala się na pułk http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[22_RUS]

Два Боба..
Профи - оба..

Оба, наверняка, клянут генерала Бласика.
А Тому Нужно Монумент Воздвигнуть, - на "Северном.
(.."Сусанином?..)
И Орденом Дружбы Наградить, Посмертно.
Как Вайду.

[22_RUS]

Роберт Латковский
- Это вы читали, я летел. И когда долетел (довёл) до определённого момента, то встал. Не справился, пришлось прервать. Нервы не выдержали. Вы понимаете, я «сидел» в этой кабине! Ни один пилот Ту-154М не мог бы спокойно читать этого!
Вот это - особенно.

[graff]

Хотелось бы ознакомится с реакцией польских форумов на эту статью... слишком адекватную для поляков

[Valtapan]

Хотелось бы ознакомится с реакцией польских форумов на эту статью... слишком адекватную для поляков
Лучше не надо - скажут, что мужик завербован КГБ еще во времена стажировки в России...

[Таллерова]

Валенса: Нужен коммунизм поумнее


http://d.polskatimes.pl/k/r/3/1d/d1/4d627f2797556_k1.jpg


С бывшим президентом Лехом Валенсой о конфликте в Египте и переменах, происходящих в арабском мире, беседует Лех Парелл.

- Господин президент, будете ли Вы посредником, помогающим разрешить конфликт в Египте?

- Нет, не буду. Хотя такое предварительное предложение появилось. Наша революция известна в мире, и есть множество сходств, хотя также и множество отличий. Поэтому разговор на эту тему меня не удивил. Но это не было ничем конкретным – скорее, прощупывание почвы, что я об этом думаю, что я мог бы сделать.

- А что Вы думаете о тех переменах, которые происходят в арабском мире?

- Я сказал людям, которые меня спрашивали, своё мнение. Прежде всего, это совершенно иной конфликт, нежели тот, который был тут у нас в Польше или в Европе. И, собственно, чтобы это по-настоящему разрешить, следовало бы ввести на два года коммунизм, чтобы выровнять тамошнюю бедность с невероятным богатством.

- Быть не может. Вы это говорите?

- Конечно, я не говорю о таком, коммунизме, какой мы знаем. Речь идёт, скорее, о создании своего рода фонда, который будет финансироваться из взносов богачей. А деньги послужат борьбе с безработицей и улучшению материального положения остального народа.

- Отнять у богатых, отдать бедным?

- Не насовсем. Со временем деньги можно возвращать, когда жизнь у людей улучшится. Когда у людей будет работа, и им будет на что жить. Тогда можно будет отдавать богатым. Так что предложения есть, но они невыполнимы.

- На египетской улице Вы бы, наверняка, завоевали популярность.

- Если они не сделают чего-нибудь в этом роде, то улица их придушит. И введут настоящий коммунизм. Тогда уж не только состояния у них отнимут. Так что лучше бы задуматься пораньше.

- Есть ли шанс у демократии в арабском мире?

- Пока что проблемы не решены ни в малейшей степени. Но главная проблемы – огромное неравенство. Поэтому должно произойти блокирование гигантских состояний и использование их заново, но уже на пользу людям.

- Станем ли мы свидетелями новых революций в том регионе мира?

- Многое указывает на то, что в ближайшие 30 лет будут локальные войны, большие и малые. Но эти восстания сами по себе ничего не решат. Я вам говорю: коммунизм поумнее.


Polska Times (http://www.polskatimes.pl/opinie/wywiady/371658,walesa-potrzebny-jest-madrzejszy-komunizm,id,t.html)
Wałęsa: Potrzebny jest mądrzejszy komunizm http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[Таллерова]

Станислав Кочот

Давайте затеем игру с русскими из-за газа. Оно того стоит


http://g.gazetaprawna.pl/p/_wspolne/pliki/342000/i02_2011_037_000_010b_001_342192.jpg


Правда, из сланцев мы ещё ничего не добываем, но стоит попритворяться, что наверняка будем это делать.

В конце концов, у нас есть чем спекулировать. У нас нет никаких шансов, если речь идёт о золоте, нефти или зерне, но мы можем показать себя в сланцевом газе.

По мнению русских, сланцевого газа нет, а шум вокруг него – это всего лишь маркетинг. Примерно так считает Александр Медведев, вице-председатель правления Газпрома, который сказал «Financial Times, что горючее из сланцев – это спекулятивный пузырь.

Естественно, Газпром предпочёл бы, чтобы этого сырья не было, потому что из-за него Газпром теряет часть американского рынка. Соединённые Штаты добывают из сланцев около 10 процентов газа, которым располагают. Традиционное сырьё тоже сильно подешевело.

А вот Польша может сланцевым газом спекулировать. Наши запасы оцениваются в 1-3 триллиона кубических метров (хватило бы на 100 – 200 лет), их уже ищут американские концерны – ExxonMobil, Chevron, ConocoPhillips. Мало того, не далее как на прошлой неделе удалость что-то найти. В скважине Вытовно С-1 под Усткой геологи обнаружили нечто, что назвали «многочисленными признаками природного газа». Ещё неизвестно, что это такое, но смысл сообщения был ясен – успех совсем рядом.

Если бы американская фирма BNK Petroleum, которая бурит под Усткой, котировалась на варшавской бирже, то её курс после такого сообщения наверняка вырос бы на несколько десятков процентов. Так было с польским KOV, который недавно сообщил о шансах на газ на Украине. Это сырьё – любимая тема биржевых игроков.

Но там, где одни зарабатывают, другие теряют. На прибыли американцев или поляков потеряют русские, потому что чем больше газа за пределами их территории, тем хуже для них. Ничего удивительного, что Газпром нервничает, когда геологи, аналитики или политики начинают всерьёз говорить о сланцах. Даже домыслы на эту тему опасны для Москвы - что, если рынок поверит, что фантазии могут стать фактами? Политики на переговорах сделаются надменными, будут препираться из-за цены традиционного топлива, потребуют скидок…

Так что лучше, когда они осторожничают. Так, как в Польше, где министры повторяют, что сланцевый газ – это idee fixe, да вдобавок добыча нанесёт непоправимый вред окружающей среде и будет очень дорогой. Игра газом требует стальных нервов и крупицы оптимизма. Особенно если учесть, что это игра чем-то, чего ещё на самом деле нету.


Gazeta Prawna (http://biznes.gazetaprawna.pl/komentarze/489645,koczot_pograjmy_z_rosjanami_o_gaz_warto.html)

Stanisław Koczot
Pograjmy z Rosjanami o gaz. Warto http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[Таллерова]

Земовит Новак

Поезд Москва – Варшава. Русские в футболках, замёрзшие поляки


Замёрзшие двери в туалет, долгие часы в промёрзших купе – такие роскошные условия предоставил пассажирам экспресс Intercity из Москвы в Варшаву. Поляки с завистью смотрели на пассажиров российских вагонов в том же поезде, которые ехали в футболках.

Пан Мартин из Кельце, работающий в Москве, долго не забудет путешествия со вторника на среду в экспрессе «Полонез» из Москвы в Варшаву.

Путешествие длится 20 часов, но, едва войдя в поезд, он сразу понял, что легко не будет.
- Температура в купе была 5 градусов по Цельсию. Никто не снимал курток и пальто. Я подумал, когда поезд пойдёт, то разогреется, - рассказывает кельчанин.

Но не разогрелся.
- Через четыре часа температура поднялась до плюс 13! Мы пытались согреться пивом, но, как оказалось, это была серьёзная ошибка, потому что в туалет попасть было нельзя, двери замёрзли, - рассказывает он и добавляет. – Но когда мы увидели, что соседнем вагоне, российской железной дороги, идущем в том же составе, пассажиры расхаживают в футболках, тепленько, шутят, поют, а мы, как ссыльные в Сибирь, в дублёнках, то нас чуть кондрашка не хватила.

Даже если бы они захотели погреться в российском вагоне, то не могли бы, потому что двери между вагонами тоже замёрзли, так же, как и входные двери.
- Они в Intercity такие новомодные, раздвижные. Раньше двери силой можно было бы открыть, а эти нельзя. Ловушка, - добавляет кельчанин.
Оказалось, что Intercity посылает на свою самую холодную трассу вагоны, совершенно неприспособленные к русским морозам. Как оказалось, ужасными условиями последнего рейса не удивлён Михал Янковский, руководитель международной линии Intercity.
- Когда этот поезд выезжал из Москвы, было минус 32 градуса. Ситуация исключительно сложная, невозможно было так сразу обогреть эти вагоны, - объясняет он с обезоруживающей искренностью.
- Но российские вагоны удалось обогреть, - замечаем мы.
- Ну да, но наши не приспособлены к таким температурам, потому что старые. Российские – совершенно другой конструкции, более новые, более современные. Конечно, мы стремимся к тому, чтобы заменить вагоны на таких трассах, но в первую очередь мы ремонтируем те, что у нас есть. Самое важное сейчас – увеличить число вагонов, - объясняет Янковский.

Надежды на улучшение не видать, так что лучше прежде, чем мы выберем польский экспресс на трассе Москва – Варшава, проверить, не упала ли температура снаружи ниже 10 градусов. Либо давайте выберем российский вагон.

Билет в одну сторону стоит 360 злотых в трёхместном спальном купе или 480 злотых в двухместном купе.

Gazeta.pl (http://kielce.gazeta.pl/kielce/1,35255,9157564,Pociag_Moskwa_Warszawa__Rosjanie_w_T_shirtach__Polacy.html)

Ziemowit Nowak
Pociąg Moskwa-Warszawa. Rosjanie w T-shirtach, Polacy przemarznięci http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[Кыцик]

От души хохотал. :good:

[zlin]

эуроппа, хуле
цЫвилизация

[graff]

Мы пытались согреться пивом, но, как оказалось, это была серьёзная ошибка,
Идиоты...

[Таллерова]

Miraż

Отношения Польша – Россия: комплекс жертвы и его последствия


Я хотел бы посвятить этот текст нескольким замечаниям на тему польско-российских отношений. Меня особо интересуют психологические обусловленности, воздействующие на польское общественное мнение и – опосредованно – на польскую политическую мысль. Обусловленности, которые не всегда легко заметить, анализируя политику на уровне отдельных событий, оторванных друг от друга. Этот текст инспирирован
выступлением (http://www.youtube.com/user/OsrodekMysli#p/u/37/fRkm2TKXx_8) профессора Влодзимежа Марциняка (Польская Академия Наук) и развивает один из его тезисов.
(Выступление профессора Влодзимежа Марциняка (часть 1) в дискуссии Центра Политической мысли и Института Политических Наук и Международных Отношений Ягеллонского Университета «Польша-Россия: проклятые отношения?» (27.04.2010) - прим. перев.).

Позицию Польши по отношению к России я определил бы – вслед за В. Марциняком – как комплекс жертвы. Под этим определением я понимаю определённого рода психологическую зависимость Польши от России. Что такое этот комплекс, каков его генезис, последствия и возможности преодоления? Тема огромна, я позволил себе лишь сформулировать свои размышления в виде списка тезисов, который не претендует ни в коем случае на полное освещение вопроса.

Происхождение и структура комплекса жертвы.

1. Поляки, как общность памяти и судьбы, видят себя жертвой русского насилия, по крайней мере, в четырёх аспектах, чрезвычайно негативно влияющих на историю нашего государств и народа.:

а. Ослабление, а затем и полное уничтожение Речи Посполитей Обоих Народов, что не только перечеркнуло все мечты о могуществе и притязания на то, чтобы играть субъектную роль в истории Европы, но и является источником унижения для живущих в наши дни поляков, наследников тех, кто оказался не в состоянии поддержать существование собственного государства. Уже только одна эта травма может быть источником комплекса неполноценности по отношению к великим народам Европы, в кругу которых мы стремимся видеть себя.

б. Порабощение разделов, которое было главным фактором, помешавшим в XIX веке возникновению массового и современного польского народа, и как результат – остановившим наше развитие по отношению к Западу, в особенности не дав нам возможности сыграть более серьёзную культуротворческую роль в бурно развивавшейся в ту эпоху европейской цивилизации.

в. Уничтожение II Речи Посполитей, в том числе и окончательное отнятие у Польши Крессов, которые были, независимо от конфликтов с другими жившими там народами, важным элементом польского самосознания.

г. Кошмар сталинской оккупации и раздавливающая свободу безнадёга ПНР. На этом этапе самосознанию был нанесён уже настолько большой ущерб, что тезисы враждебной нам пропаганды начали восприниматься как собственные, формируя ложный образ себя, полный маразма, неверия в свои силы и презрения к самим себе.

2. Эти потери, хотя и серьёзные, сами по себе ещё не создают комплекса жертвы. Он создаётся той ролью, которую мы сами в нашей нынешней ситуации приписываем прошлым событиям. Он формируется, когда:

а. Мы решаем верить, что палач отнял у нас какие-то ценности навсегда, что он отнял у нас часть нас самих. Мы тогда становимся ущербными, и чтобы возвратиться в нормальное состояние, добиваемся, чтобы палач вернул нам то, что мы утратили.

б. Мы считаем, что нам что-то полагается, и формулируем претензии и требования. Такое поведение, независимо от того, насколько оно морально обосновано, ведёт к зависимости. Следует при этом различать естественную и здоровую обиду иди гнев, связанные с тем, что произошло, от требований, касающихся прошлого.

в. Мы отождествляем себя с ушедшими поколениями до такой степени, что обиды, им нанесённые, воспринимаем как причинённые нам самим. Таким образом, мы наследуем последствия травм, которых мы лично не пережили.

3. В этом контексте следует обратить внимание на аспекты, углубляющие амбивалентное отношение к России и дополнительно затрудняющие перемены в наших с ней, отравляющих нас отношениях. А именно, при всех своих винах, Россию можно считать мстителем за наших обиды, по крайней мере, в двух аспектах.

а. Как победительница гитлеровской Германии, всё ещё воспринимаемой коллективной памятью как страшнейшее воплощение извечного врага Польши – агрессивной германской стихии. Мотив благодарности и бегства под русскую опеку от немцев был, впрочем, максимально использован послевоенной коммунистической пропагандой, важным следствием чего стало осуждение гитлеровских преступлений ясно, публично и всесторонне. Таким образом, мы получили из русских рук моральное удовлетворение за немецкие преступления, а также были свидетелями кары, их постигшей, в том числе, как мы могли и хотели верить, и от нашего имени; это была передача нам части немецких территорий и разрушение их державности путём разделения на два государства. Это искупление вины произошло ценой абсолютного умолчания в официальной общественной жизни русских прегрешений.

б. Советская власть отомстила за крестьянство, уничтожая польское помещичество, проведя земельную реформу и открыв пути социального выдвижения. Бартломей Сенкевич проницательно
замечает (http://www.rp.pl/artykul/594157.html), что наше общество до самого утверждения социализма в 50-х – 60-х годах было глубоко разделено на крестьянство и наследников шляхетско-помещичье-интеллигентского самосознания, и только последние идентифицировали себя с мифами I Речи Посполитей и восстаний XIX века, в то время как гораздо более многочисленные крестьяне прозябали в нищете и социальной обездоленности. Мифологизированный сегодня «шляхетский польский народ» имел элитарный характер, а его существование и благосостояние опирались на безжалостную эксплуатацию крестьян. Не II и не III Речь Посполита, но именно социализм ПНР, навязанный нам русскими, радикально улучшил статус польской деревни и создал массовый народ, стержнем которого были именно потомки крестьян, получившие возможность стремительного подъёма по социальной лестнице. Был создан, как пишет Б. Сенкевич, «народ людей лично свободных в порабощённой стране». Симпатия и уважение, которую могут по отношению к социализму, СССР, а значит, и к России чувствовать те, кому эти перемены были выгодны, в данном контексте совершенно понятны.

Заметим, кстати, что разделение на самосознание, скажем так, пост-шляхетское и пост-хлопское заметно и сегодня. Список исторических обид, сформулированный в моём тексте в первом пункте, относится к шляхетской традиции.

Кстати сказать, стоит с этой точки зрения взглянуть на общественное восприятие ПиС и их плана обновления государства, а также формирования внешней политики. Ясно, что ПиС прибегает к пост-шляхетской риторике, и, может быть, это одна из причин основательной неприязни, даже враждебности, с какой на эту программу и стиль отреагировали жители крупных городов.

Последствия в отношениях с Россией

4. Вернёмся к главной линии рассуждения. В чём конкретно проявляется наш комплекс жертвы? В том, что мы ожидаем – более или менее осознанно – что Россия символическим образом вернёт нам наше достоинство и обеспечит соответствующий нашим ожиданиям статус в европейской политике, публично покаявшись в агрессии 1939 года, советских преступлениях, признав нашу «моральную правоту» и относясь к нам по-дружески. Это в руках современной России мы видим ключ к исправлению последствий сложной польской истории и геополитического положения, главной причиной которых была ведь деятельность никого иного как именно России.

Восприятие взаимных отношений в этих категориях имеет серьёзные последствия. Вот они:

5. Наивность. Мы совершенно не понимаем роли международной политики. Это место, где борются за свои интересы, а не занимаются коллективной психотерапией, которая сводится к поддакиваниям ожиданиям более слабого партнёра. Контр-аргумент французско-немецкого примирения после Второй мировой войны тут применён быть не может; Францией и Германией руководили общие интересы и общий взгляд на будущее, между тем как искупление вины России перед Польшей не отвечает ничьим интересам, кроме только Польши. В такой ситуации не только сегодняшняя недемократическая и пост-КГБ-шная Россия, но и вообще никакое государство не было бы заинтересовано в удовлетворении такого рода ожиданий.

Претензии. Мы – государство-ребёнок: масштаб наших ожиданий превышает масштаб того, что мы в состоянии предложить партнёрам. Мы ожидаем, что они позаботятся о наших интересах более, чем мы сами, и более, чем о собственных интересах. Этот аспект польского поведения, впрочем, не ограничивается лишь двусторонними отношениями с Россией.

Покорность. В то же время мы являемся стороной, которая просит, обращается, для которой перелом гораздо более важен. Наша уверенность, что мы непременно должны получить от России определённые ценности, ставит нас в переговорах на заранее проигранную позицию. Сосредоточенность на символах, атмосфере, жестах, а не на стратегических или хотя бы сиюминутных интересах, переворачивает иерархию ценностей, вдобавок сужая поле манёвра. Правящие круги находятся под давлением общественного мнения, не понимающего правил игры.

6. Сочетание трёх вышеуказанных факторов делает нас беззащитными перед психологической манипуляцией России, которая опирается на следующие основания:

а. На нас возлагают ответственность за самочувствие и комфорт российской стороны без взаимности, вследствие чего нам трудно убедительно формулировать наши потребности и отказывать.

б. Психологическое давление приводит к ситуации, в которой мы решаемся на реальные уступки ради уменьшения напряжённости, в надежде, что это повлечёт за собой адекватный ответ.

в. Между тем реакцией становятся ни к чему не обязывающие символические жесты, похвалы, высказывания дипломатов, визиты. Мы интерпретируем их как вступление России на путь диалога, на котором она будет выполнять наши требования. Ничего такого до сих пор не произошло.

г. Вместо этого позитивные жесты перемежаются с негативными, так, чтобы поддерживать в польской стороне состояние эмоциональной раздражённости, разбирательства вопросов, что бы мы могли ещё сделать, в чём проблема на этот раз, где мы совершили ошибку и т.д. Мы дезориентированы, нас ещё дальше вталкивают в механизм зависимости, а прежде всего, в нас закрепляется ложная перспектива взгляда на взаимоотношения не через призму польских интересов, но эмоций, причём российских эмоций.

д. Генерируется следующее поле конфликта, и цикл повторяется.

7. В этой спирали наши уступки реальны и долговременны, а их эквиваленты с противоположной стороны символичны и мимолётны. Мы отдаём за бесценок реальные козыри в погоне за иллюзорными ценностями, которыми Россия не обладает, которые мы ей сами приписали: за утраченной частью нас самих.

Заметьте, что приводит в действие эту манипуляцию наша иллюзия взаимоотношений, которую Россия лишь ловко усиливает и обращает против нас. Это хороший знак, он свидетельствует о том, что прервать эту вредную динамику – зависит исключительно от нас.

8. Примеры. Предлагаю подумать: что мы получили взамен за следующие решения - приостановление протеста против вступления России в ВТО; то, что мы бросили Грузию; молчаливое разрешение на форуме ЕС реализовать российскую энергетическую стратегию вместе с Германией; серьёзные уступки в газовых переговорах с Газпромом, включая и погашение долга в сотни миллионов долларов, а также то, что российской стороне был фактически отдан контроль над польской частью трубопровода. И наконец, без борьбы был отдан контроль над расследованием смоленской катастрофы, чрезвычайно важной для внешнего и внутреннего престижа нашего государства.

Затем прошу припомнить, какие комментарии сопутствовали принятию этих решений и какими надеждами эти решения сопровождались, и каковы были последовавшие за ними российские шаги. В особенности прошу сопоставить следующие эпизоды: жесты сочувствия Владимира Путина по отношению к Дональду Туску непосредственно после катастрофы, эйфория польских надежд на историческое примирение наших государств и народов и конференция МАК 12.02.2011.

9. Тут следует, вне всякого сомнения, подчеркнуть различие между российским правительством и обществом. Правящие круги в России состоят на 70% из бывших сотрудников КГБ и ни в коем случае не могут считаться представителями общества. После смоленской трагедии мы имели различные доказательства искренне доброжелательных реакций россиян, а их интерес, как к смоленской, так и катынской тематике, был неподдельным.

Однако польский комплекс жертвы вреден также и на этом уровне по той простой причине, что россиянине являются жертвами травмы ещё более глубокой, нежели польская, хотя бы потому, что они истреблялись в «жёстком» коммунизме на 30 лет дольше. Культурные традиции в советской России были уничтожены, в сталинизме воспитаны, по крайней мере, два поколения. Возможность осознания своей участи и искупления вины в этом обществе могут быт сильно ограничены, и следует иметь это в виду во всякого рода расчётах на перелом в отношениях на неофициальном уровне.

Внутренние последствия

Комплекс жертвы имеет, как легко заметить, обширные последствия. Без преувеличения можно сказать, что он пронизывает все основные аспекты самосознания и мышления в нашем обществе, перечисление их далеко вышло бы за рамки одной блогерской заметки, так что я намерен не раз ещё вернуться к этой теме, показывая иные его аспекты. Здесь мне хотелось бы сконцентрироваться на тех последствиях, которые имеют касательство к отношениям с Россией.

10. Первичное последствие: пассивность. Мы ожидаем спасения извне и отказываемся принять на себя ответственность за собственную судьбу, поскольку диагноз, который мы сами себе поставили, гласит, что в нынешнем нашем положении мы не способны к действию.

В области идей мы вторичны. Наша элита не способна к системному и стратегическому мышлению. Мы довольствуемся принятием чужих концепций относительно самих себя, не будучи источником никаких существенных новых идей, касающихся хотя бы того, как устроить отношения в собственной стране. Это могло бы объяснить тот факт, что дискуссия о долговременной стратегии в нашей внешней политике никогда не вышла из круга экспертов; большая часть влиятельной элиты не в состоянии выйти за рамки затасканных схем, окрашенных эмоциями по отношению как к России, так и к оппонентам в Польше.

На уровне действия нас отличает огромное неверие в результативность, маразм, а также амбивалентное отношение к какой-либо активности, отягощённой риском. Оно связано с тем, что мы боимся совершать ошибки и терпеть поражения, поскольку мы воспринимаем их как свидетельства нашей неполноценности и жалкости, а не как нормальный элемент процесса развития и оздоровления общества. Восприятие ошибки как утраты престижа является дополнительным фактором, который принуждает нас сосредоточиться на символически-куртуазной стороне дипломатии.

11. Вторичные последствия. С целью защиты от этого воображаемого поражения мы выработали три основных незрелых линии поведения:

а. Отказ от ответственности за собственное будущее, в результате чего - отказ от субъектности даже в мышлении о себе. Во внешней политике это означает поиски покровителя и попытки договориться с ним по принципу «мы отдаём часть суверенитета за безопасность и спокойствие». Естественными кандидатами в покровители являются Германия и Россия, причём сантименты по отношению к России могут усиливаться её выше уже упомянутой ролью мстителя. Позиции смирения я приписал бы лозунг «плыть в главном течении Евросоюза», а в более общем смысле – уступчивость нынешнего правительства по отношению к ожиданиям сильных государств.

б. Издёвка, которая есть не что иное как всего лишь отождествление себя с воображаемым агрессором. Не имея сил для конфронтации, издевающийся присоединяется к тому, чего он боится. Предаёт из страха и стыда. Нечего и говорить, что оные преувеличенные компрометации, поражения и осрамления существуют лишь в воображении издевающегося. На этой струне играла антиПиСовская пропаганда, третируя президента Качиньского за не имевшие никакого значения промахи. Важно то, что значительная часть истеблишмента и общественного мнения, казалось, по-настоящему стыдится того, что Лех Качиньский пытается прямо формулировать наши требования на международной арене. Именно эти, предпринятые им, неидеальные – что совершенно естественно – попытки ассертивного поведения возбуждали агрессию насмешников. А помня о закулисных политических связях этих людей, о которых у меня слишком мало информации, я рискну утверждать, что понятие стыда может быть ключевым для понимания их позиции, особенно определённой инстинктивности поведения.

в. Ложная уверенность в себе – это попытка упреждающего отражения атаки. Ей сопутствует нетерпеливость, склонность пренебрегать трудностями и переоценивать собственные силы. Вопреки видимости, она проистекает из пассивности; опасаясь беспомощно противостоять реальности, какая она есть, мы идеальным и сверхчеловеческим образом противостоим искажённой реальности. Я вижу элементы такой позиции в риторике и практике ПиС, например, в восточной политике. Не подвергая сомнению их точный диагноз о необходимости активного ведения этой политики, я не могу не видеть её хрупких оснований. Мы так и не дождались открытой дискуссии о её стратегических долгосрочных направлениях и основах. У меня такое впечатление, что в особенности Ярослав Качиньский склонен был концентрироваться на успехах несомненных, но минутных, и представлять их так, как будто мы добились прочного улучшения геополитического положения.

Все эти незрелые схемы реагирования делают невозможными эффективные действия, а главная причина – нищета стратегического мышления и неприязнь к трудам основательным, не эффектным, длящимся десятки лет. Убедительным доказательством является один фундаментальный недостаток публичной дискуссии; политики и комментаторы размышляют, как использовать наши скромные козыри, и каким образом наша ситуация зависит от более сильных партнёров. Но не ставится, вопрос (за исключением узких кругов экспертов, которых никто не слушает), какие новые козыри мы можем создать самостоятельно, не обращаясь к другим, при помощи, например, длительных экономических реформ или в научно-технической области, или в образовании. Временной горизонт в общественной дискуссии не превышает двух лет, а должен достигать 60, если мы хотим помериться силами с такими искушёнными игроками, как нынешнее российское правительство.

Возможности преодоления комплекса жертвы

12. Позитивные альтернативы нынешнему положению вещей требуют отдельной дискуссии. Здесь я ограничусь лишь общими указаниями, проистекающими непосредственно из самого анализа.

а. Давайте отбросим ожидания и иллюзии. Давайте перестанем нуждаться в российском признании для хорошего самочувствия. Давайте перестанем нуждаться в вердиктах российских судов для того, чтобы знать, что Катынь была преступлением. Давайте перестанем нуждаться в документах из российских архивов, чтобы уважать память наших предков. Мы не обязаны согласовывать с Россией нашу версию истории. Чтобы хранить память и уважение к поколениям польских жертв, чтобы чтить их, нам совершенно достаточно нашего польского о том решения, при условии, что оно будет искренним и последовательным. Для этого не нужно, что русские, немцы или англичане понимали нас.

б. Давайте освободимся от ответственности за Россию. Мы не обязаны заботиться о русском самочувствии. Давайте не бояться кризисов или психологического давления, потому что это техника переговоров. Важна выгода, о ней давайте разговаривать, и это она является мерой качества наших отношений. Создание хорошей атмосферы - это процесс, растягивающийся на годы и требующий основательного фундамента. За этот процесс отвечают обе стороны. Причём именно России как партнёру более сильному принадлежит инициатива в этом процессе.

в. Давайте возьмём на себя ответственность за свою судьбу. Трагическая история – это факт, но он никак не уменьшает нашего потенциала здесь и сейчас, потенциала, который равен потенциалам других европейских народов, включая немцев, французов и британцев. На нас лежит обязанность обдумать наше будущее и планировать в перспективе поколений, а не только президентских сроков. Мы и только мы ответственны за положение нашей страны, за её благосостояние, прогресс и роль, которую она будет играть в будущем. Этого мы требуем от польских политиков.

г. Давайте освободим Россию от ответственности за Польшу. Давайте примем к сведению, что у России, какой бы они ни была, свои интересы, которые она будет реализовать жёстко, как любое сильное государство, включая и часто нами идеализируемые Соединённые Штаты. Давайте не будем ожидать дружбы, потому что ей нет места в политике, давайте не ожидать сочувствия, потому что государства не для того существуют. Давайте сами себе сочувствовать. Освобождение от нашего эмоционального балласта может также оказаться весьма полезным для неформальных контактов отдельных представителей наших народов.

Такая переоценка улучшит нашу позицию на переговорах, защитит нас от манипуляций и сделает более серьёзными партнёрами в европейской дипломатии.


Salon24 (http://miraz.salon24.pl/280895,relacje-polska-rosja-kompleks-ofiary-i-jego-skutki)

Miraż
Relacje Polska – Rosja: kompleks ofiary i jego skutki http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[Таллерова]

Miraż

Отношения Польша – Россия: комплекс жертвы и его последствия


Я хотел бы посвятить этот текст нескольким замечаниям на тему польско-российских отношений. Меня особо интересуют психологические обусловленности, воздействующие на польское общественное мнение и – опосредованно – на польскую политическую мысль. Обусловленности, которые не всегда легко заметить, анализируя политику на уровне отдельных событий, оторванных друг от друга. Этот текст инспирирован
выступлением (http://www.youtube.com/user/OsrodekMysli#p/u/37/fRkm2TKXx_8) профессора Влодзимежа Марциняка (Польская Академия Наук) и развивает один из его тезисов.
(Выступление профессора Влодзимежа Марциняка (часть 1) в дискуссии Центра Политической мысли и Института Политических Наук и Международных Отношений Ягеллонского Университета «Польша-Россия: проклятые отношения?» (27.04.2010) - прим. перев.).

Позицию Польши по отношению к России я определил бы – вслед за В. Марциняком – как комплекс жертвы. Под этим определением я понимаю определённого рода психологическую зависимость Польши от России. Что такое этот комплекс, каков его генезис, последствия и возможности преодоления? Тема огромна, я позволил себе лишь сформулировать свои размышления в виде списка тезисов, который не претендует ни в коем случае на полное освещение вопроса.

Происхождение и структура комплекса жертвы.

1. Поляки, как общность памяти и судьбы, видят себя жертвой русского насилия, по крайней мере, в четырёх аспектах, чрезвычайно негативно влияющих на историю нашего государств и народа.:

а. Ослабление, а затем и полное уничтожение Речи Посполитей Обоих Народов, что не только перечеркнуло все мечты о могуществе и притязания на то, чтобы играть субъектную роль в истории Европы, но и является источником унижения для живущих в наши дни поляков, наследников тех, кто оказался не в состоянии поддержать существование собственного государства. Уже только одна эта травма может быть источником комплекса неполноценности по отношению к великим народам Европы, в кругу которых мы стремимся видеть себя.

б. Порабощение разделов, которое было главным фактором, помешавшим в XIX веке возникновению массового и современного польского народа, и как результат – остановившим наше развитие по отношению к Западу, в особенности не дав нам возможности сыграть более серьёзную культуротворческую роль в бурно развивавшейся в ту эпоху европейской цивилизации.

в. Уничтожение II Речи Посполитей, в том числе и окончательное отнятие у Польши Крессов, которые были, независимо от конфликтов с другими жившими там народами, важным элементом польского самосознания.

г. Кошмар сталинской оккупации и раздавливающая свободу безнадёга ПНР. На этом этапе самосознанию был нанесён уже настолько большой ущерб, что тезисы враждебной нам пропаганды начали восприниматься как собственные, формируя ложный образ себя, полный маразма, неверия в свои силы и презрения к самим себе.

2. Эти потери, хотя и серьёзные, сами по себе ещё не создают комплекса жертвы. Он создаётся той ролью, которую мы сами в нашей нынешней ситуации приписываем прошлым событиям. Он формируется, когда:

а. Мы решаем верить, что палач отнял у нас какие-то ценности навсегда, что он отнял у нас часть нас самих. Мы тогда становимся ущербными, и чтобы возвратиться в нормальное состояние, добиваемся, чтобы палач вернул нам то, что мы утратили.

б. Мы считаем, что нам что-то полагается, и формулируем претензии и требования. Такое поведение, независимо от того, насколько оно морально обосновано, ведёт к зависимости. Следует при этом различать естественную и здоровую обиду иди гнев, связанные с тем, что произошло, от требований, касающихся прошлого.

в. Мы отождествляем себя с ушедшими поколениями до такой степени, что обиды, им нанесённые, воспринимаем как причинённые нам самим. Таким образом, мы наследуем последствия травм, которых мы лично не пережили.

3. В этом контексте следует обратить внимание на аспекты, углубляющие амбивалентное отношение к России и дополнительно затрудняющие перемены в наших с ней, отравляющих нас отношениях. А именно, при всех своих винах, Россию можно считать мстителем за наших обиды, по крайней мере, в двух аспектах.

а. Как победительница гитлеровской Германии, всё ещё воспринимаемой коллективной памятью как страшнейшее воплощение извечного врага Польши – агрессивной германской стихии. Мотив благодарности и бегства под русскую опеку от немцев был, впрочем, максимально использован послевоенной коммунистической пропагандой, важным следствием чего стало осуждение гитлеровских преступлений ясно, публично и всесторонне. Таким образом, мы получили из русских рук моральное удовлетворение за немецкие преступления, а также были свидетелями кары, их постигшей, в том числе, как мы могли и хотели верить, и от нашего имени; это была передача нам части немецких территорий и разрушение их державности путём разделения на два государства. Это искупление вины произошло ценой абсолютного умолчания в официальной общественной жизни русских прегрешений.

б. Советская власть отомстила за крестьянство, уничтожая польское помещичество, проведя земельную реформу и открыв пути социального выдвижения. Бартломей Сенкевич проницательно
замечает (http://www.rp.pl/artykul/594157.html), что наше общество до самого утверждения социализма в 50-х – 60-х годах было глубоко разделено на крестьянство и наследников шляхетско-помещичье-интеллигентского самосознания, и только последние идентифицировали себя с мифами I Речи Посполитей и восстаний XIX века, в то время как гораздо более многочисленные крестьяне прозябали в нищете и социальной обездоленности. Мифологизированный сегодня «шляхетский польский народ» имел элитарный характер, а его существование и благосостояние опирались на безжалостную эксплуатацию крестьян. Не II и не III Речь Посполита, но именно социализм ПНР, навязанный нам русскими, радикально улучшил статус польской деревни и создал массовый народ, стержнем которого были именно потомки крестьян, получившие возможность стремительного подъёма по социальной лестнице. Был создан, как пишет Б. Сенкевич, «народ людей лично свободных в порабощённой стране». Симпатия и уважение, которую могут по отношению к социализму, СССР, а значит, и к России чувствовать те, кому эти перемены были выгодны, в данном контексте совершенно понятны.

Заметим, кстати, что разделение на самосознание, скажем так, пост-шляхетское и пост-хлопское заметно и сегодня. Список исторических обид, сформулированный в моём тексте в первом пункте, относится к шляхетской традиции.

Кстати сказать, стоит с этой точки зрения взглянуть на общественное восприятие ПиС и их плана обновления государства, а также формирования внешней политики. Ясно, что ПиС прибегает к пост-шляхетской риторике, и, может быть, это одна из причин основательной неприязни, даже враждебности, с какой на эту программу и стиль отреагировали жители крупных городов.

Последствия в отношениях с Россией

4. Вернёмся к главной линии рассуждения. В чём конкретно проявляется наш комплекс жертвы? В том, что мы ожидаем – более или менее осознанно – что Россия символическим образом вернёт нам наше достоинство и обеспечит соответствующий нашим ожиданиям статус в европейской политике, публично покаявшись в агрессии 1939 года, советских преступлениях, признав нашу «моральную правоту» и относясь к нам по-дружески. Это в руках современной России мы видим ключ к исправлению последствий сложной польской истории и геополитического положения, главной причиной которых была ведь деятельность никого иного как именно России.

Восприятие взаимных отношений в этих категориях имеет серьёзные последствия. Вот они:

5. Наивность. Мы совершенно не понимаем роли международной политики. Это место, где борются за свои интересы, а не занимаются коллективной психотерапией, которая сводится к поддакиваниям ожиданиям более слабого партнёра. Контр-аргумент французско-немецкого примирения после Второй мировой войны тут применён быть не может; Францией и Германией руководили общие интересы и общий взгляд на будущее, между тем как искупление вины России перед Польшей не отвечает ничьим интересам, кроме только Польши. В такой ситуации не только сегодняшняя недемократическая и пост-КГБ-шная Россия, но и вообще никакое государство не было бы заинтересовано в удовлетворении такого рода ожиданий.

Претензии. Мы – государство-ребёнок: масштаб наших ожиданий превышает масштаб того, что мы в состоянии предложить партнёрам. Мы ожидаем, что они позаботятся о наших интересах более, чем мы сами, и более, чем о собственных интересах. Этот аспект польского поведения, впрочем, не ограничивается лишь двусторонними отношениями с Россией.

Покорность. В то же время мы являемся стороной, которая просит, обращается, для которой перелом гораздо более важен. Наша уверенность, что мы непременно должны получить от России определённые ценности, ставит нас в переговорах на заранее проигранную позицию. Сосредоточенность на символах, атмосфере, жестах, а не на стратегических или хотя бы сиюминутных интересах, переворачивает иерархию ценностей, вдобавок сужая поле манёвра. Правящие круги находятся под давлением общественного мнения, не понимающего правил игры.

6. Сочетание трёх вышеуказанных факторов делает нас беззащитными перед психологической манипуляцией России, которая опирается на следующие основания:

а. На нас возлагают ответственность за самочувствие и комфорт российской стороны без взаимности, вследствие чего нам трудно убедительно формулировать наши потребности и отказывать.

б. Психологическое давление приводит к ситуации, в которой мы решаемся на реальные уступки ради уменьшения напряжённости, в надежде, что это повлечёт за собой адекватный ответ.

в. Между тем реакцией становятся ни к чему не обязывающие символические жесты, похвалы, высказывания дипломатов, визиты. Мы интерпретируем их как вступление России на путь диалога, на котором она будет выполнять наши требования. Ничего такого до сих пор не произошло.

г. Вместо этого позитивные жесты перемежаются с негативными, так, чтобы поддерживать в польской стороне состояние эмоциональной раздражённости, разбирательства вопросов, что бы мы могли ещё сделать, в чём проблема на этот раз, где мы совершили ошибку и т.д. Мы дезориентированы, нас ещё дальше вталкивают в механизм зависимости, а прежде всего, в нас закрепляется ложная перспектива взгляда на взаимоотношения не через призму польских интересов, но эмоций, причём российских эмоций.

д. Генерируется следующее поле конфликта, и цикл повторяется.

7. В этой спирали наши уступки реальны и долговременны, а их эквиваленты с противоположной стороны символичны и мимолётны. Мы отдаём за бесценок реальные козыри в погоне за иллюзорными ценностями, которыми Россия не обладает, которые мы ей сами приписали: за утраченной частью нас самих.

Заметьте, что приводит в действие эту манипуляцию наша иллюзия взаимоотношений, которую Россия лишь ловко усиливает и обращает против нас. Это хороший знак, он свидетельствует о том, что прервать эту вредную динамику – зависит исключительно от нас.

8. Примеры. Предлагаю подумать: что мы получили взамен за следующие решения - приостановление протеста против вступления России в ВТО; то, что мы бросили Грузию; молчаливое разрешение на форуме ЕС реализовать российскую энергетическую стратегию вместе с Германией; серьёзные уступки в газовых переговорах с Газпромом, включая и погашение долга в сотни миллионов долларов, а также то, что российской стороне был фактически отдан контроль над польской частью трубопровода. И наконец, без борьбы был отдан контроль над расследованием смоленской катастрофы, чрезвычайно важной для внешнего и внутреннего престижа нашего государства.

Затем прошу припомнить, какие комментарии сопутствовали принятию этих решений и какими надеждами эти решения сопровождались, и каковы были последовавшие за ними российские шаги. В особенности прошу сопоставить следующие эпизоды: жесты сочувствия Владимира Путина по отношению к Дональду Туску непосредственно после катастрофы, эйфория польских надежд на историческое примирение наших государств и народов и конференция МАК 12.02.2011.

9. Тут следует, вне всякого сомнения, подчеркнуть различие между российским правительством и обществом. Правящие круги в России состоят на 70% из бывших сотрудников КГБ и ни в коем случае не могут считаться представителями общества. После смоленской трагедии мы имели различные доказательства искренне доброжелательных реакций россиян, а их интерес, как к смоленской, так и катынской тематике, был неподдельным.

Однако польский комплекс жертвы вреден также и на этом уровне по той простой причине, что россиянине являются жертвами травмы ещё более глубокой, нежели польская, хотя бы потому, что они истреблялись в «жёстком» коммунизме на 30 лет дольше. Культурные традиции в советской России были уничтожены, в сталинизме воспитаны, по крайней мере, два поколения. Возможность осознания своей участи и искупления вины в этом обществе могут быт сильно ограничены, и следует иметь это в виду во всякого рода расчётах на перелом в отношениях на неофициальном уровне.

Внутренние последствия

Комплекс жертвы имеет, как легко заметить, обширные последствия. Без преувеличения можно сказать, что он пронизывает все основные аспекты самосознания и мышления в нашем обществе, перечисление их далеко вышло бы за рамки одной блогерской заметки, так что я намерен не раз ещё вернуться к этой теме, показывая иные его аспекты. Здесь мне хотелось бы сконцентрироваться на тех последствиях, которые имеют касательство к отношениям с Россией.

10. Первичное последствие: пассивность. Мы ожидаем спасения извне и отказываемся принять на себя ответственность за собственную судьбу, поскольку диагноз, который мы сами себе поставили, гласит, что в нынешнем нашем положении мы не способны к действию.

В области идей мы вторичны. Наша элита не способна к системному и стратегическому мышлению. Мы довольствуемся принятием чужих концепций относительно самих себя, не будучи источником никаких существенных новых идей, касающихся хотя бы того, как устроить отношения в собственной стране. Это могло бы объяснить тот факт, что дискуссия о долговременной стратегии в нашей внешней политике никогда не вышла из круга экспертов; большая часть влиятельной элиты не в состоянии выйти за рамки затасканных схем, окрашенных эмоциями по отношению как к России, так и к оппонентам в Польше.

На уровне действия нас отличает огромное неверие в результативность, маразм, а также амбивалентное отношение к какой-либо активности, отягощённой риском. Оно связано с тем, что мы боимся совершать ошибки и терпеть поражения, поскольку мы воспринимаем их как свидетельства нашей неполноценности и жалкости, а не как нормальный элемент процесса развития и оздоровления общества. Восприятие ошибки как утраты престижа является дополнительным фактором, который принуждает нас сосредоточиться на символически-куртуазной стороне дипломатии.

11. Вторичные последствия. С целью защиты от этого воображаемого поражения мы выработали три основных незрелых линии поведения:

а. Отказ от ответственности за собственное будущее, в результате чего - отказ от субъектности даже в мышлении о себе. Во внешней политике это означает поиски покровителя и попытки договориться с ним по принципу «мы отдаём часть суверенитета за безопасность и спокойствие». Естественными кандидатами в покровители являются Германия и Россия, причём сантименты по отношению к России могут усиливаться её выше уже упомянутой ролью мстителя. Позиции смирения я приписал бы лозунг «плыть в главном течении Евросоюза», а в более общем смысле – уступчивость нынешнего правительства по отношению к ожиданиям сильных государств.

б. Издёвка, которая есть не что иное как всего лишь отождествление себя с воображаемым агрессором. Не имея сил для конфронтации, издевающийся присоединяется к тому, чего он боится. Предаёт из страха и стыда. Нечего и говорить, что оные преувеличенные компрометации, поражения и осрамления существуют лишь в воображении издевающегося. На этой струне играла антиПиСовская пропаганда, третируя президента Качиньского за не имевшие никакого значения промахи. Важно то, что значительная часть истеблишмента и общественного мнения, казалось, по-настоящему стыдится того, что Лех Качиньский пытается прямо формулировать наши требования на международной арене. Именно эти, предпринятые им, неидеальные – что совершенно естественно – попытки ассертивного поведения возбуждали агрессию насмешников. А помня о закулисных политических связях этих людей, о которых у меня слишком мало информации, я рискну утверждать, что понятие стыда может быть ключевым для понимания их позиции, особенно определённой инстинктивности поведения.

в. Ложная уверенность в себе – это попытка упреждающего отражения атаки. Ей сопутствует нетерпеливость, склонность пренебрегать трудностями и переоценивать собственные силы. Вопреки видимости, она проистекает из пассивности; опасаясь беспомощно противостоять реальности, какая она есть, мы идеальным и сверхчеловеческим образом противостоим искажённой реальности. Я вижу элементы такой позиции в риторике и практике ПиС, например, в восточной политике. Не подвергая сомнению их точный диагноз о необходимости активного ведения этой политики, я не могу не видеть её хрупких оснований. Мы так и не дождались открытой дискуссии о её стратегических долгосрочных направлениях и основах. У меня такое впечатление, что в особенности Ярослав Качиньский склонен был концентрироваться на успехах несомненных, но минутных, и представлять их так, как будто мы добились прочного улучшения геополитического положения.

Все эти незрелые схемы реагирования делают невозможными эффективные действия, а главная причина – нищета стратегического мышления и неприязнь к трудам основательным, не эффектным, длящимся десятки лет. Убедительным доказательством является один фундаментальный недостаток публичной дискуссии; политики и комментаторы размышляют, как использовать наши скромные козыри, и каким образом наша ситуация зависит от более сильных партнёров. Но не ставится, вопрос (за исключением узких кругов экспертов, которых никто не слушает), какие новые козыри мы можем создать самостоятельно, не обращаясь к другим, при помощи, например, длительных экономических реформ или в научно-технической области, или в образовании. Временной горизонт в общественной дискуссии не превышает двух лет, а должен достигать 60, если мы хотим помериться силами с такими искушёнными игроками, как нынешнее российское правительство.

Возможности преодоления комплекса жертвы

12. Позитивные альтернативы нынешнему положению вещей требуют отдельной дискуссии. Здесь я ограничусь лишь общими указаниями, проистекающими непосредственно из самого анализа.

а. Давайте отбросим ожидания и иллюзии. Давайте перестанем нуждаться в российском признании для хорошего самочувствия. Давайте перестанем нуждаться в вердиктах российских судов для того, чтобы знать, что Катынь была преступлением. Давайте перестанем нуждаться в документах из российских архивов, чтобы уважать память наших предков. Мы не обязаны согласовывать с Россией нашу версию истории. Чтобы хранить память и уважение к поколениям польских жертв, чтобы чтить их, нам совершенно достаточно нашего польского о том решения, при условии, что оно будет искренним и последовательным. Для этого не нужно, что русские, немцы или англичане понимали нас.

б. Давайте освободимся от ответственности за Россию. Мы не обязаны заботиться о русском самочувствии. Давайте не бояться кризисов или психологического давления, потому что это техника переговоров. Важна выгода, о ней давайте разговаривать, и это она является мерой качества наших отношений. Создание хорошей атмосферы - это процесс, растягивающийся на годы и требующий основательного фундамента. За этот процесс отвечают обе стороны. Причём именно России как партнёру более сильному принадлежит инициатива в этом процессе.

в. Давайте возьмём на себя ответственность за свою судьбу. Трагическая история – это факт, но он никак не уменьшает нашего потенциала здесь и сейчас, потенциала, который равен потенциалам других европейских народов, включая немцев, французов и британцев. На нас лежит обязанность обдумать наше будущее и планировать в перспективе поколений, а не только президентских сроков. Мы и только мы ответственны за положение нашей страны, за её благосостояние, прогресс и роль, которую она будет играть в будущем. Этого мы требуем от польских политиков.

г. Давайте освободим Россию от ответственности за Польшу. Давайте примем к сведению, что у России, какой бы они ни была, свои интересы, которые она будет реализовать жёстко, как любое сильное государство, включая и часто нами идеализируемые Соединённые Штаты. Давайте не будем ожидать дружбы, потому что ей нет места в политике, давайте не ожидать сочувствия, потому что государства не для того существуют. Давайте сами себе сочувствовать. Освобождение от нашего эмоционального балласта может также оказаться весьма полезным для неформальных контактов отдельных представителей наших народов.

Такая переоценка улучшит нашу позицию на переговорах, защитит нас от манипуляций и сделает более серьёзными партнёрами в европейской дипломатии.


Salon24 (http://miraz.salon24.pl/280895,relacje-polska-rosja-kompleks-ofiary-i-jego-skutki)

Miraż
Relacje Polska – Rosja: kompleks ofiary i jego skutki http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[Таллерова]

Ян Богатко

Реабилитация (!) катынских героев?


http://m.nowyekran.pl/eec923049e54c1826bbec52024bae4f7,13,0.jpg


Реабилитация означает возвращение прав, утраченных в силу судебного приговора. Кто и когда вынес приговор жертвам русского геноцида? Где происходил их процесс? Кто обвинял, кто защищал, кто вынес приговор? Кто апеллировал и куда?

Для русских скрывать правду – это государственный долг. Это в равной мере касается как Катыни (понимаемой в символическом значении, поскольку это не единственное место казней на бесчеловечной земле), так и Смоленска. Как в одном, так и в другом случае вина лежит, вне всякого сомнения, на Кремле. А между тем, однако, Россия боится, что будет принуждена выплатить компенсации родственникам жертв геноцида. Александр Гурьянов, руководитель польской секции общества «Мемориал», давно уже борется за возобновление расследования катынского убийства. «Реабилитация» по-русски значит не то же самое, что реабилитация, определяемая в правовом государстве. Это означает признание убитых жертвами политических репрессий. Ведь это верх всего. Русские убивали их ради удовольствия? Да, и это тоже. Но причиной была ненависть Кремля к полякам. Просто расизм.

Гурьянов, наш друг москаль, добивается признания, что «военнопленные и узники были уничтожены по приказу Политбюро, а решение это было принято по политическим мотивам». Абстрагируясь от того, что это не были военнопленные (Польша не находилась в состоянии войны с Россией, к сожалению!), это преступление имеет такой же характер, как убийство поляков и евреев немцами. Характер геноцида. В деле геноцида поляков, совершённого русскими, даже больше доказательств, чем относительно геноцида, совершённого немцами. Друг Сталина Адольф Гитлер не подписал согласия на Холокост и Истребление (уничтожение поляков русскими и немцами в 1917-1921 и 1939-1956 годах). Сталин – да. Этой информацией мы обязаны Борису Ельцину. Позиция Кремля в деле катынского убийства – это выражение антипольских, шовинистических и расистских взглядов Москвы.

http://www.youtube.com/watch?v=0tj9OUu7YHk&feature=player_embedded (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D0tj9OUu7YHk%26feature%3Dplayer_embedded)


Post scriptum:
Я не требую реабилитации моего дяди, которому в Катыни выстрелили в затылок. Но я ожидаю, что ему будет отдана честь ему подобающая – как и сотням тысяч других жертв русского геноцида. И напоминаю, что план Кремля, каковым является план строительства имперской церкви в Катыни с куполом более 40 метров – это плевок на могилы польских солдат, столь духовно чуждых премьер-министру Туску, который вместе с Путиным принимал участие в постыдных мероприятиях 7 апреля 2010 года на этой святой для поляков земле.


Nowy Ekran (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fjan.bogatko.nowyekran.pl%2Fpost%2F4139%2Crehabilitacja-bohaterow-katynskich)

Jan Bogatko

Rehabilitacja(!) bohater&#243;w katyńskich? http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[Fil]

..... как и сотням тысяч других жертв русского геноцида

...... план строительства имперской церкви в Катыни с куполом более 40 метров – это плевок на могилы ......

Наверное это неизлечимо.

[22_RUS]

Тоже бросилось в глаза.
И ведь хуй угодишь: - если ничего не делать, будут рыдать, что по кладбищу козы пасутся, а москали злобно смеются..
В конце концов, как вариант - а пускай забирают, самовыкопом и самовывозом.

[Valtapan]

В конце концов, как вариант - а пускай забирают, самовыкопом и самовывозом
Не фиг. На этих удобрениях березки растут правильные (самонаводящиеся)...

[Таллерова]

Нападение на трубу
Варшава, 1999

Трубопровод Ямал-Европа – один из крупнейших в мире. По двум трубам диаметром 140 см должно пойти через Польшу в Германию гигантское количество газа, достаточное, чтобы обогреть половину Европы. Часть этого газа мы должны будем купить. Детали договора, заключённого 25 августа 1993 года между правительствами Польши и России и подписанного вице-премьером Хенриком Горишевским, долго оставались неизвестны общественному мнению. Их обнародование вызвало скандал. Независимые эксперты назвали этот документ «преступным сговором людей, принимающих участие в газовых сделках с Россией». А строительство российско-немецкой газтрубы на территории Польши - «транзитной аферой века».

http://www.samoobrona.org.pl/pages/07.Publikacje/03.Niepokorny/6/literatow.jpg

Блокада газопровода

Долгое время единственным человеком, который боролся со строительством транзитного газопровода с сибирского полуострова Ямал до Западной Европы, был Витольд Михаловский – инженер, мирового класса специалист в области строительства трубопроводов дальнего действия. Один из немногих в Польше специалистов, которые точно знают, «в чём тут дело». Впоследствии одинокую кампанию Михаловского поддержали крестьяне, через поля которых проходит трубопровод, «Самооборона» Анджея Леппера и Свободный Профсоюз «Август 80». Объединение «Мы в Европе» потребовало пересмотреть вассальный контракт. Протест вопиющего в пустыне поддержали немногие учёные, экономисты и парламентарии, для которых благо государства – высшая ценность, важнее, чем личная карьера и требования специфической политкорректности, которой уже несколько лет терроризируют в Польше политический истеблишмент. В конце концов, проблему заметили даже пресса, радио и телевидение, долгое время в вопросе транзитного трубопровода страдавшие странной глухотой.

- Когда говорят о связях Леппера с посткоммунистами или Институтом Шиллера и Россией, следует помнить о роли, которую сыграла «Самооборона» в блокировании строительства транзитного газопровода, - говорит Михаловский. – Это важнейшая инвестиция России конца XX века, от которой зависит львиная доля её доходов на ближайшие десятилетия. Для меня участие в этом деле было наилучшей проверкой порядочности Леппера.

Swoj czeławiek

Отрезок газопровода, идущий через Польшу, строит российско-польская фирма Europolgaz S.A. Согласно международному договору, 50% фирмы принадлежать должно было российскому газовому гиганту Газпром, остальные 50% - Польскому Нефтегазовому Предприятию (PGNiG). Как легко заметить, эта договорённость гарантировала равенство обеих сторон сделки – ни один из совладельцев не имел преимущества при голосовании. Однако была использована хитрость, которая этот элементарный принцип равенства интересов нарушила: в компанию вошёл третий партнёр, фирма Gaz-Trading, которая получила 4% в Европолгазе. Хорошо известную роль так называемой «стрелки весов» в этой комбинации играет фирма Бартимпекс, принадлежащая польскому бизнесмену Александру Гудзоватому, занимающему первое место в списке самых богатых поляков.

Можно лишь догадываться, почему русские возложили такую ответственность – и дали такие невероятные возможности – на рядового польского предпринимателя. Видимо, он как следует заслужил их доверие. Однако это не имеет никакого значения перед лицом того факта, что договор фирмы противоречит польскому закону. Согласно Энергетическому Праву участие польского государства в стратегической инвестиции этого типа должно превышать 50%.

Коридор до Крулевца

Строительство газопровода имеет и своё измерение, связанное с национальной безопасностью Польши. Дело в том, что контракт предусматривает «строительство газопровода от Калининградской области Российской Федерации до территории Республики Белоруссии через территорию Речи Посполитей Польской». Газ нужен для обогревания самой крупной в мире группировки сухопутных войск, обладающей ядерным оружием. Газопровод не будет польской собственностью – это, в сущности, будет экстерриториальный коридор, в защите которого Россия будет заинтересована, как в защите своих жизненно важных интересов. Это самым откровенным образом нарушает нормы безопасности НАТО. Не будем забывать, чем кончилось дело гданьского коридора в 1939 году.

Ситуация имеет также и весьма серьёзный геополитический уровень.

- Через пару недель после введения в строй серьёзные эксперты решат, что надо закрыть на ремонт две нитки газопровода, идущие через Украину, - предсказывает Михаловский. – Это поставит Украину на колени, поскольку 80% энергии она получает от газовых электростанций. А для Польши сохранение существования независимой Украины – может, даже важнее, чем вхождение в НАТО.

Элемент национального предательства

- Договор, заключённый с Россией, стал учебником для строителей наших трубопроводов, как не следует заключать контракты на их строительство, - заявляет Михаловский. – Он попросту содержит в себе элементы национального предательства.

6 июня 1997 года в Воеводскую Прокуратуру в Варшаве поступило уведомление о преступлении, связанном со строительством газопровода. Его подписали профессор доктор наук Польской Академии Наук Влодзимеж Боярский – автор концепции комплексной газификации Польши, председатель крестьянской «Самообороны» Анджей Леппер, а также Даниэль Поджицкий, руководитель профсоюза «Август 80». Важнейшим из предъявленных обвинений является «опаснейшее несоблюдение интересов Государственной Казны при согласовании и заключении договоров на строительство идущего через польские территории транзитного газопровода Ямал-Европа»
По мнению подателей заявления, договорённости, заключённые с Россией, абсолютно дисквалифицируются отказом польской стороны от получения оплаты за транзит газа, идущего в Германию. Государственная Казна потеряет вследствие этого около 1 миллиарда долларов ежегодно! Кроме того, фирмы, участвующие в строительстве газопровода, который не будет собственностью нашей страны, получили освобождение от таможенных выплат и налогов порядка сотен миллионов долларов. А также они не пользуются трубами, произведёнными польской промышленностью.

Группа депутатов направила в Верховную Контрольную Палату требование изучить пакет газовых договорённостей. Реакция ВКП оказалась курьёзной: после многих месяцев размышлений, в декабре 1998 года ВКП попросила послов отозвать требование! Об этом престранном факте не написала ни одна из центральных газет, об этом промолчало радио, не заметило телевидение.

Российский газ против польского угля

Эксперты, участвовавшие в Общепольском Дискуссионном Форуме, посвящённом будущему угледобывающей промышленности, который состоялся в феврале 1998 года в Катовицах, предостерегали перед катастрофическими последствиями газового контракта для польской горнодобывающей промышленности.

Доктор Габриэль Краус представил причины мнимого дефицита угольной промышленности. Все программы, направленные на улучшение ситуации в горнодобывающей промышленности, - это реализация стратегии, навязываемой Польше Евросоюзом и Всемирным Банком. Глубокий дефицит польской горнодобывающей промышленности является следствием того, что все правительства – одно за другим – манипулировали налоговой системой и ценами. Между тем наша горнодобывающая промышленность – отрасль рентабельная и высоко конкурентная по отношению к горнодобывающей промышленности Запада. Стоимость добычи тонны угля в Германии в пять раз выше, чем в Польше.

По мнению профессора Мирослава Даковского, секретная договорённость польского правительства с российским Газпромом - это смертельный удар, нанесённый польской горнодобывающей промышленности. Доктор Янина Краус, вице-председатель комиссии Сейма по экономическим вопросам, проиллюстрировала свои рассуждения простым подсчётом: каждый миллиард кубических метров природного газа, поступающего из России, - это 1,7 миллионов тонн каменного угля, которые не добудут польские шахты. Это просто-напросто означает закрытие всё новых и новых шахт и вышвыривание шахтёров на улицу.

Экономическое преступление

Все эти аспекты «транзитной аферы века», как окрестили контракт на поставку российского газа в Польшу, освещает в прессе и в своих книгах Витольд Михаловский. Презентация последней из них, под названием «Нападение на трубу», прошла 16 декабря 1998 года в резиденции Союза Польских Литераторов в Варшаве. Ничего удивительного, что дискуссия, в основном, была посвящена проблеме национальной безопасности Польши.

На угрозу новой вассализации Польши Россией указал Богдан Урбановский, председатель Союза Польских Литераторов и автор знаменитой «Красной мессы», показывающей коллаборацию интеллектуальной элиты в деле порабощения собственного народа, происходившего в интересах России.

Витольд Михаловский напомнил, что Россия развязала кровавую войну в Чечне, защищая свои экономические интересы. Потому что через территорию Чечни проходит стратегически важный нефтепровод, соединяющий богатые месторождения на Каспийском море с черноморскими портами. Его диаметр идентичен диаметру строящегося сейчас транзитного газопровода через Польшу. Независимость Чечни имела для России неприятные последствия – она была равнозначна передаче этого трубопровода в руки чеченцев. Между тем за два месяца до развязывания войны в Чечне Россия подписала «контракт века» на поставки нефти с каспийского шельфа в черноморские порты. Западные инвестиции должны составить почти 8 миллиардов долларов, ожидающиеся прибыли западных пайщиков – 34 миллиарда долларов. Такие деньги стоят любой войны.

Кремль считает, что ни один трубопровод в зоне его экономических и политических интересов не должен обходить стороной российскую территорию, каковой всё ещё считается Чечня. Стоит в связи с этим привести слова генерала А. Лебедя, касающиеся отложенного до 2001 года статуса Чечни:
- Теперь встала проблема, в каком направлении пойдёт нефтепровод. Если труба пойдёт через Чечню на Новороссийск, то Чечня никогда от нас не уйдёт. Она будет привязана к трубе на всю оставшуюся жизнь. Даже если и попытается когда-нибудь вести себя не так, как следует, её сразу же отчитают много государств, причём очень сурово.

Аналогия с транзитным российско-немецким газопроводом через Польшу напрашивается сама собой.

Влодзимеж Вовчук, журналист и знаток проблем России, раскрыл причины удивительного отсутствия интереса польской прессы к вопросу «газтрубы». Он рассказал о поездке в Сибирь, которую Европолгаз недавно организовал для «элиты» польской журналистики. Икра, водка и русские красавицы, предоставленные им где-то у полярного круга, были платой за доброжелательное молчание или ещё более доброжелательные репортажи на тему трубопровода.

- Существует экономическое преступление, преступление эксплуатации, истребляющее народ, общество, ослабляющее его жизненные силы, - констатировал Кшиштоф Конколевский, писатель и журналист, специализирующийся на раскрытии величайших секретов и страшнейших преступлений ПНР. – Сталин велел платить за уголь ниже себестоимости, а шахтёрам, часто бывших политическими узниками, выплёвывать лёгкие. Экономические вопросы – это основа геополитики и геостратегии. Марксисты в Варшавском Университете даже и не думают – до сего дня – ввести эти предметы в программу обучения.

Цена польской земли

19 мая 1997 года союз «Самооборона» направил в Генеральную Прокуратуру уведомление о совершённом Европолгазом преступлении, состоящем в нарушении прав собственности крестьян, по земле которых должны пройти огромная труба. Не ожидая решения суда, почти полторы тысячи крестьян, объединённых в «Самообороне» и обществе «Мы в Европе», заблокировали строительные работы на трассе газопровода. Страсти постепенно достигли температуры кипения. Пострадавшие владельцы земли были решительно настроены парализовать все строительные работы.

На всей трассе газопровода Европолгаз заключил с владельцами земли договоры, на основании которых были выплачены компенсации за временное занятие участков, хозяйственные убытки и повреждение почвы. Но совершенно упущены были три следующих фактора, имеющих влияние на размер компенсации: ограничение права собственности, ограничение имущественного права, а также угрозы, связанные со строительством и функционированием газопровода.

- Плевать нам на другие страны, - сказал Анджей Леппер. – Это Польша, мы ценим польскую землю и подсчитали, сколько надо заплатить. На всём уже построенном отрезке газопровода, который я осмотрел, вопреки постановлениям, почва пострадала. На всей трассе можно констатировать, что вдоль трубопроводов собирается и застаивается вода, потому что выемка грунта под газопровод повреждает мелиоративную систему.

При тщательном рассмотрении оказалось, что многие договоры были заключены с лицами, не имевшими на это права. По мнению юристов, их можно оспорить абсолютно все – поскольку одна из сторон действовала злонамеренно.

Адвокаты, нанятые Европолгазом, пригрозили упрямым крестьянам отчуждением участков. Самооборона, однако, указала, что строительство газопровода не охвачено реестром правительственных заказов, это лишает местную администрацию права на отчуждение. Кроме того – правительственные заказы должны покрываться из государственного бюджета. Даже если транзитный трубопровод там окажется, надо будет создать банковский резерв соответствующих размеров – а это нереально.

Гнезно встало на дыбы

Польская пресса много месяцев «не замечала» главного конфликта в стране. В конце концов, занервничал Европолгаз, которому простои на строительстве обходились ежедневно в огромные суммы. Из Москвы на специальном самолёте прилетели представители российской стороны, которые выразили неудовольствие темпом работ.
Глава Газпрома, Рэм (то есть Революция-Энгельс-Маркс) Вяхирев пригрозил дать по зубам каждому, кто будет мешать России в её бизнесе.

Анджей Леппер принял вызов и пригласил Революцию-Энгельса-Маркса на ринг. Для такого, как Леппер, это большое удовольствие – выбить Революции коричневый от махорки зуб.

- Дадим друг другу по зубам и посмотрим, кто кому выбьет, - публично заявил он.

9 июля 1998 года произошла встреча Анджея Леппера и группы экспертов, представителями которых являются Анджей Губала, бывший судья Верховного Суда, а также адвокат Рышард Парульский, с представителями министерства сельского хозяйства. Самооборона бросила правительственной стороне обвинение в том, что вследствие ошибок, допущенных при переговорах с Россией о газовом контракте, Польша теряет 1,7 миллиардов долларов ежегодно. Денег столь необходимых, если правительство не может найти никаких средств на помощь пострадавшим от наводнения.

29 июля 1998 года крестьяне провели пикет перед штаб-квартирами Европолгаза и Польского Нефтегазового Предприятия. Юристы, представляющие интересы российско-польской компании, начали переговоры с представителями протестующих. В то же самое время, однако, из канцелярии познаньского адвоката З. Стандара к некоторым крестьянам поступили документы с требованием заплатить немалые суммы компенсаций за расторгнутые договоры с Европолгазом. Крестьян запугивали, что для покрытия претензий компании будут конфискованы их хозяйства.

14 августа этого года в Управлении гмины Гнезно прошла встреча возмущённых крестьян, которые блокировали работы на строительстве газопровода, с представителями местной администрации. Глава Управления гмины пообещал, что после окончания хлебоуборочных работ он организует непосредственную встречу с компетентными представителями Европолгаза, которые уже высказались о возможной выплате новых компенсаций. Таким образом, используя по отношению к одним крестьянам методы запугивания, а перед другими открывая перспективу материальной выгоды, инвестор трубопровода постепенно раскалывал «фронт отказа».

Начали стрелять в людей

Самые драматические события на строительстве газопровода разыгрались в марте прошлого года в районе Липно. Пресса назвала их «битвой под Влоцлавеком».

Семья Сковроньских из Вычалкова (район Липно), состоящая из шести человек, более года блокировала проходящее по их полям строительство, требуя от Газпрома заключить с ними честный договор. 16 марта отряд полиции в составе 30 человек начал действовать.

Полицию, насланную Вяхиревым, семья Сковроньских встретила косами, прилаженными стоймя, и вилами. Трактор, блокирующий въезд на поле, был бронирован снегоочистителем.

Один из младших братьев Сковроньских предпринял на тракторе атаку на полицейский кордон.
- В этой ситуации было применено гладкоствольное оружие (резиновые пули), из которого произведено восемь выстрелов в нижние части тела в направлении людей, державших косы и вилы, - отрапортовала Москве влоцлавская полиция. – При виде убегающих полицейских водитель направил трактор в их сторону. В связи с угрозой жизни полицейских были произведены два предупредительных выстрела из служебного оружия боевыми патронами, которые не возымели никакого действия.

В этой ситуации полицейские обстреляли кабину трактора. Пули попали Ярославу Сковроньскому в шею и в грудную клетку. Полицейские нашли его в ближайшей лачуге и отвезли в больницу, а затем под арест.

За решётку попали также и остальные сыновья Сковроньских – Анджей, Дариуш и Цезарий. Дома оставили только их больного раком отца Казимира и частично парализованную мать.

- Они напали на нас, потому что мы защищали свою землю, - утверждает Казимир Сковроньский.

Европолгаз возобновил прерванное строительство. Стройку стерегут вооружённые огнестрельным оружием охранники. Вот только неизвестно, это бывшие СБ-шники или, может, уже десантники из российского спецназа.


Моя ссылка (http://www.samoobrona.org.pl/pages/07.Publikacje/03.Niepokorny/6/)

SKOK NA RURĘ

Warszawa, 1999 http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[Таллерова]

Витольд Ст. Михаловский

Нагайка и геополитика

«Трубопроводы», № 4 (54) 2008


«Несчастья изгнания сблизили польский народ с другими славянскими племенами. Иначе невозможно было бы сблизить поляков с русскими. Народ независимый, свободный, гордый своими свободами, что же он мог иметь общего с народом рабским, угнетённым, извечно привыкшим к ярму!»

Сказано Адамом Мицкевичем в «Лекциях о славянской литературе». Стоит задуматься над мнением поэта и осознать, что потомки казаков, вне всякого сомнения, не хотят быть рабами и никогда не согласятся на существование в виде рабского народа. Польским государственным интересом в своё время было соблюдение условий Гадячского Договора, заключённого после выигранной трёхдневной битвы под Берестечком в 1651 году. Этого, к сожалению, не произошло.
Ещё в древности был популярен афоризм «historia magistra vitae est». Поэтому мы сегодня должны быть вместе с Украиной и украинцами. Народом, наиболее близким нам этнически и культурно. Важно, чтобы все осознали, что восточный сосед Белоруссии налагает дань на цены газа, получаемого на территории сибирской колонии и краёв, с ней соседствующих, цены, которые имеют мало общего с реальными затратами на его добычу.
У Москвы всегда были превосходные сказочники. Такие, как те, что заявляют, будто Украина крадёт газ. Газ-то, конечно, краденый, но… его ворует Газпром в Сибири. Потому что как иначе можно объяснить отсутствие подписанных контрактов с импортёрами, представителями народов, на землях которых он добывается: хантов, манси, вотяков, самоедов, башкир и татар. Эта правда должна дойти до ЕС-овских политиков.

Демографические прогнозы для России тревожны. В середине этого века, а может, и раньше, число её граждан будет меньше, чем жителей Йемена, а религией большинства станет, вероятнее всего, ислам. Зелимхан Яндарбиев, убитый агентами ФСБ поэт и президент Чечни, предвидел, что империя может быть спасена, если зелёное Знамя Пророка будет водружено на Кремле. Он ссылался на прецедент Византии. Неоспоримым фактом является то, что ВВП России – на уровне Испании или Канады. И таковыми же должны быть её ранг и значение в мире. Сибирь, территория которой занимает 1\6 поверхности Земли, оказалась во власти российских чиновников только после первого из «неравноправных трактатов», заключённого в 1689 году в Нерчинске. За мешок золотых момент китайский мандарин продал кусок собственной страны. Следующие трактаты – это Бурыньский, Кяхтинский и Пекинский. Следует заглянуть в исторический атлас, по которому учится молодёжь более чем полуторамиллиардного народа, и приобретённые знания обогатить сведениями, что покорение Сибири было возможно только благодаря участию в нём украинского крестьянства и казаков. Понятно, что их потомки отказываются платить газовую дань.

Не исключено, что уже вскоре в качестве арбитров пригласят не чиновников ЕС, завидующих бывшему канцлеру Германии и премьеру Финляндии из-за их высокого жалованья на службе у Газпрома, но экспертов из Пекина. Рано или поздно территории Азии на восток от Урала освободятся из-под колониального ига. Это осознавал Ленин, инициируя в 1920 году создание Дальневосточной Республики. Она существовала целых два года. Занимала площадь раз в два больше площади Польши. Её столица находилась в Верхнеудинске. У неё были собственный флаг, валюта и почтовые марки. Некоторые утверждают, что о независимом от московской бюрократии государстве думал генерал Александр Лебедь, прежде чем его вертолёт не столкнулся с высоковольтной линией в Саянах.
Ильхан Алиев, президент Азербайджана, открывая недавно всемирный конгресс азербайджанцев в Баку, напомнил, что тюркские народы должны вернуть себе полагающуюся им позицию в мире. Они более многочисленны, нежели славянские. Стоит взглянуть на карту, недавно вышедшую в свет. Если мы сочтём верным сравнение экономики какой-нибудь страны с живым организмом, то находящиеся на её территории нефтяные и газовые трубопроводы можно сравнить с системой кровообращения. Контролируя сеть таких трубопроводов, можно иметь огромное влияние не только на энергетическую экономику этой страны.

У Польши есть два козыря, к которым следует относиться как к национальному достоянию. Это почти сорокамиллионный рынок сбыта и транзитное географическое положение. Занимая центр континента, мы располагаемся на плоском и низинном участке между Чёрным и Балтийским морями, между энергоёмкими промышленными центрами и агломерациями Западной Европы и месторождениями жидких и газообразных углеводородов, находящихся в Сибири, в бассейне Каспийского и Баренцева морей.
Выгоды такого уникального положения невозможно переоценить. При ставке 2,75 доллара за 1000 кубических метров газа на 100 км транзит по Ямальскому газопроводу запланированных 65 миллиардов кубических метров газа должен приносить в бюджет Речи Посполитей более полутора миллиардов долларов в год. А мы получаем 0. Прописью – ноль.

Спокон веку право получать транзитные оплаты за пересылаемые или перевозимые через чьи-то территории товары или сырьё, в совсем недавней истории называемые от старо-верхне-германского слова мытом, были неотъемлемым правом каждого суверенного правителя и каждого суверенного государства. Современное международное право, отказавшись от понятия мыто, заменяет его транзитной оплатой или, если кто-то предпочитает, платой за транзитные услуги. Долгие годы после введения в строй первой нитки Транзитного газопровода оператор достигает едва половины его планировавшихся технических транзитных возможностей. О необходимости направить дело в международный арбитраж забыли.

Договорённости между правительством Российской Федерации и правительством Речи Посполитей Польской о строительстве системы газопроводов для транзита российского газа через территорию РП и поставках российского газа Речи Посполитей Польской.
Документ подписан 25 августа 1993 года. Он содержит фундаментальные юридические ошибки. Таково мнение эксперта в области международного права, профессора Варшавского университета Еугениуша Пёнтека.
Заставляет задуматься то, что тот, кто подписался под договорённостями был доктором права. Юридических ошибок он не заметил. Может, следовало бы подвергнуть проверке юридическое образование этого господина.

Те, кто вёл переговоры при подписании контракта с Газпромом, при каждом удобном случае подчёркивали, что уже в 2010 году мы будем потреблять от 27 до 42 миллиардов кубических метров газа ежегодно, и у нас будет много газовых электростанций (?). Это была не обычная реклама российского газа, но сознательные действия, вредящие экономическим интересам РП. Обычное предательство. Настоящих друзей Кремль вознаграждает щедро. Министр, который вёл переговоры с Газпромом, стал главой Европолгаза, компании Газпрома, которая должна была построить две нитки Ямальского газопровода. В награду за правильное поведение он получил что-то около 25 миллионов премии. О квалификации этого горе-менеджера лучше всего свидетельствуют железобетонные руины, которые он оставил после себя на Литерацкой улице в Варшаве и на которые несколько десятков миллионов уже выложили наши налогоплательщики. Семь лет стройка стоит. Железобетон – материал прочный. Позже тот же господин блистал в команде одного миллиардера, будучи, по мнению его покровителя, слишком хорошим, чтобы быть министром, и отвечал за получение заказов для польских фирм в Ираке. Результаты известны. Другой участник переговоров бушевал на трибуне Сейма по поводу постыдно вассального контракта несмотря на то, что сам его и заключал. Не имеет смысла сегодня давать подробные характеристики тем, кто сделал всё, чтобы дорогие пост-советские друзья остались довольны. Их фамилии повсеместно известны. Тем, кто принимает решения относительно нынешних газовых контрактов с Россией, тоже не следует подавать руки до тех пор, пока не будет до конца выяснено то, что общественное мнение давно уже определило как «транзитная афера века».

Россия при цене 32 доллара за баррель нефти не будет иметь соответствующих средств на финансирование разведывания и освоения up stream. Это грозит катастрофой. Не известно также, как долго она ещё будет в состоянии удерживать под своим контролем сибирские месторождения. Суммы, которые поступают в её бюджет как дань от экспорта углеводородов, давно уже составляют основной источник её доходов.
Имеющие геополитическое значение планы строительства транзитной магистрали для каспийской нефти Одесса-Броды-Гданьск и Сарматского газопровода, экономически интегрирующих нас с Украиной, давно уже должны получить от Польши всяческую помощь, какую только возможно. Этого, к сожалению, не произошло. Ведь по трубопроводу в Одессе следует качать не солёную воду, а нефть. Чтобы иметь её, польская сторона должна была соответственно раньше подписать контракты на поставки из Азербайджана или Казахстана или реализовать замысел строительства трубопровода Мосул-Хопа с северного Ирака через восточную Турцию на берег Чёрного моря. Чтобы реализовать подобные начинания, следует разработать их предварительные технико-экономические предпосылки, или pre feasibility study. Такое предложение прозвучало на научной конференции, организованной 4 года тому назад Горно-металлургической Академией в Кракове. И осталось без ответа.

Если рассматривать энергетическую проблематику в целом, польский государственный интерес в области трубопроводного транспорта и энергетической безопасности должен принимать во внимание тот факт, что нынешний российско-украинский газовый договор, заключенный на 10 лет, рано или поздно будет разорван. Может быть, уже через год-полтора. Глобальный кризис только начинает развиваться. Величайшее достижение президента Буша, цена барреля нефти на уровне уже упоминавшихся 32 долларов, будет иметь совершенно неожиданное продолжение.
Известно, кто получил бы от этого самую большую выгоду. Неизвестно, будут ли когда-нибудь названы действительные организаторы ударов самолётов по Всемирному Торговому Центру, и на чьи деньги обучались лётчики-самоубийцы. У Ирака не было оружия массового поражения, а вход в него американской армии на самом деле способствовал созданию нефтепровода БТД Баку-Джейхан. Того самого, который бомбили самолёты, преподавшие Грузии урок хорошего воспитания.

Многое указывает на то, что всё возвращается в пост-советскую норму. Вопрос – вернётся ли? Резидентам Кремля нужно некоторое время, чтобы возродить систему лагерей, удерживающих в повиновении общество и эффективно предотвращающих взрывы социального недовольства. Они не обладают величием духа США, чтобы уступить пост президента татарину или калмыку. Несмотря на то, что это были бы представители народов с гораздо более древней цивилизационной родословной, чем потомки восточнославянских дикарей, у которых геноцид в генах.

На Дальнем Востоке эмиграцию из Китая оценивают в 8 или 9 миллионов граждан. Русифицировать их так, как это произошло с потомками польских каторжников и ссыльных, будет очень трудно. Кремлёвским правителям необходимо как можно быстрее получить в своё распоряжение русскоязычную украинскую человеческую массу для заселения территорий южной Сибири. Великий Голод был не случаен. Украинская элита подверглась систематическому уничтожению.
Для уничтожения украинского государства любые средства хороши. Сегодня это газовая нагайка. Что будет завтра, можно лишь догадываться.

В государстве, в котором на торжествах инаугурации президента Медведева в Благовещенском Соборе архимандрит Алексей II был одет в облачение из чеченского флага, что должно было символизировать окончательную победу над смертельным врагом (Газета Выборча, 24\25 января этого года).
Виновники геноцида чеченского народа верны государственным интересам Матушки-России. С ляхами, которые якобы убили во время Первой мировой войны сотни тысяч неповинных русских пленных, они тоже деликатничать не станут. Газовая нагайка в этом случае может оказаться чрезвычайно полезной. Следует, наконец, признать тот факт, что на 1\6 части нашей планеты расплодилась нация, в которой доминируют анахроничный менталитет и комплексы глубокого средневековья, и что нам никогда не было и не есть с ней по пути. Так же, как и остальным народам Евросоюза. К сожалению, те, кто взимает газовую дань, всё ещё располагают мощной ударной силой ядерных боеголовок. До поры до времени. Коррозия своё дело сделает.

Не является ересью утверждение, что фундамент каждой экономики опирается на энергетические ресурсы, которыми данная страна располагает. Трубопроводы, пересылающие газ и нефть, - это всего лишь техническое оборудование, подлежащее разного рода законам, следующим из эксплуатационных процедур и материалов, использованных для их строительства. В объединённой Европе они должны принять характер сети. Таким образом, они будут наиболее защищены от угрозы непредвиденного нападения тех или иных террористов, к которым следует причислить в первую очередь тех, что грозят закручиванием вентиля. Пока этого не произойдёт и Польша не будет полностью интегрирована в сеть с соседями, нельзя давать разрешение на Балтийский газопровод. Даже самой дорогой ценой, даже если придётся поставить на карту всё, включая наш выход из ЕС.
Отдельным вопрос является большая ошибка, что мы не приняли участия в этой инвестиции как её полноправный партнёр. Следует подчеркнуть – участия, результатом которого было даже, в частности, право крутить главным вентилем. Газопровод будет смертельно опасен, прежде всего, для Белоруссии, страны без доступа к морю, а значит, и возможности владеть терминалом LNG. Газовый шантаж в гораздо большей степени, чем какой-либо другой, даёт возможности поставить Минск на колени. Это миф, что цена сжиженного газа всегда будет больше, чем поставляемого по трубопроводу на расстояние более 5000 км, тем более, что уже вскоре основными энергоносителями станут гидраты метана и водород.

А может, стоит предложить другие, менее конфронтационные решения. Пригласить российские фирмы в консорциум, который построит терминал LNG на западном побережье Речи Посполитей, и соединить его с Ямальским газопроводом. Естественно, терминал LNG должен находиться под строгим контролем польского государства, так же, как и транзитные газопроводы на нашей территории.
По всей вероятности, именно так поступил бы любой хороший инженер во II Речи Посполитей. И так поступают власти Российской Федерации.

Вскоре после возвращения независимости, а именно 9 мая 1919 года в «Dziennik Praw» был обнародован Закон об исключительных правах Государства на строительство трубопроводов, служащих для транспортировки природных газов, регулирование производства и использование оных. Главным автором этого закона, так же как и принятого пятью годами позже закона, регулирующего вопросы, связанные с добычей и вывозом нефти, был депутат от Польской Социалистической Партии из Львова, доктор юридических наук Герман Диамант. Он был родом из еврейской семьи, имевшей огромные заслуги перед польской культурой. Оба закона в истории нашего парламентаризма известны как Lex Diamant.
К сожалению, ни один из современных польских политиков не может с ним даже сравниться в понимании сути трубопроводных государственных интересов нашей страны.
Потому что их основным элементом должно быть создание Лиги Потребителей, в состав которой вошли бы Белоруссия, Польша и Украина.
Вместе мы располагаем более чем стомиллионным рынком сбыта и транзитным пространством.
Не совсем понятно, почему инициатива экспертов, объединившихся вокруг редакции «Трубопроводов», чтобы предпринять действия, направленные на разработку хотя бы только предпосылок строительства Сарматского газопровода от месторождений Шах Дениз, расположенных в южной части Каспийского моря, не встречает надлежащего отклика нигде, кроме Украины. Месторождение это заключает в себе, по крайней мере, 950 миллиардов кубических метров газа. Мы потребляем около 13, 5 миллиарда кубических метров в год. Изумление вызывает отсутствие интереса ЕС-овских экспертов к возможности эксплуатации месторождений гидратов метана, находящихся под нами морей и океанов, а также игнорирование заявлений некоторых стран, что они считают принадлежащими только им месторождения углеводородов, находящиеся под ледяной корой за полярным кругом. Если проблема уменьшения производства двуокиси углерода касается всех жителей Земли, то, кажется, очевидно, что упомянутые месторождения принадлежат также нам всем.

Фундаментом энергетической безопасности государств, экспортирующих газ, признаны суверенитет этих государств над ресурсами и их ответственность по отношению к потребителям за непрерывность поставок. Создание GasOPEC - это угроза для потребителей газа в Евросоюзе, как картельный сговор. Создание в Москве Gas Exporting Countries Forum (GECF), организации, объединяющей экспортёров газа, - это потенциальная угроза для многих стран ЕС (высказывание Феррана Тарраденса).
Наш государственный интерес в области энергетической безопасности должен основываться на:

- введении в жизнь масштабного газифицирования месторождений и производства жидкого топлива из угля;
- максимальном ограничении (до12%) импорта газа из России в пользу газа, покупаемого в Туркмении и других республиках бывшего СССР, получаемого по своповому принципу через существующее сетевое подключение на украинской границе;
- окончании создания транспортной магистрали каспийской нефти из Одессы-Гданьска или нефтеперерабатывающего предприятия на юге Речи Посполитей, а также гарантий, что нефтяные пирсы на Щецинской верфи и в Северном порту останутся под контролем государства;
- установлении новых, гораздо более высоких тарифов на транзит нефти и газа;
- расширении подземных хранилищ газа и нефти, чтобы сделать возможным хранение запасов на 90 дней потребностей страны;
- строительство, по крайней мере, ещё одного терминала LNG с перегрузочными возможностями после регазификации сжиженного природного газа до 5 – 7 миллиардов кубических метров. В 1975 году я призывал к этому на страница «Технического обозрения» (№ 47 \ 75);
- максимальном использовании возобновляемых источников энергии, в том числе и геотермальной.

Чтобы достичь вышеперечисленных целей, следует удалить из правительственных кругов тех, кто так или иначе представляет чужие, главным образом, российские экономические интересы.
В важнейших документах, касающихся газовых контрактов и строительства Транзитной Аферы Века, в течение нескольких лет повторяются одни и те же явления. Их знают высокопоставленные государственные чиновники, прокуроры, руководители спецслужб. И ничего. Просто знают. Без каких либо последствий. Определить, кто именно, будет не трудно, если выяснить, кто принимал решения о:

- заливании 26 каменноугольных шахт вместо подземного газифицирования их залежей;
- отправки на металлолом закупленных в ФРГ машин и оборудования для производства жидкого топлива из угля;
- трёхкратном преувеличении в оценках потребности в газе в 2010 году;
- отказе от оплат за транзит газа;
- приёме не облагаемых налогом комиссионных при заключении Контракта Века;
- отсутствии правительственной поддержки для использования геотермальной энергии;
- ликвидации Агентства Техники и Технологии.

Вследствие того, что представители как высшей государственной власти, так и органов правосудия не имеют желания выяснять вышеизложенные проблемы, что может самым серьёзным образом отразиться на энергетической безопасности нашей страны, предлагается учредить Общественный Комитет Мониторинга Энергетической Безопасности Польши. Комитет сформулирует Список Требований, который будет затем доведён до сведения всех граждан Речи Посполитей. Заинтересованных имею честь пригласить на инаугурационную встречу.
Она состоится 17 марта 2009 года в помещении редакции «Трубопроводов».


Моя ссылка (http://www.scribd.com/doc/13171779/NAHAJKA-i-GEOPOLITYKA)

WITOLD ST. MICHAŁOWSKI
NAHAJ I GEOPOLITYKA
RUROCIĄGI Nr 4/54/2008 http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[Таллерова]

Rolex

Пан пожертвовал бы семьёй ради спасения независимости Польши?


В блоге (http://zetjot.salon24.pl/) zetjot-а, который кратко изложил нам фрагмент интервью Александра Бондарева, опубликованное в «Uważam rze», был задан коллегой Rihoo важный вопрос: «Пан пожертвовал бы своей семьёй ради спасения независимости Польши?». (Вообще, следовало бы перевести «А вы бы пожертвовали … », но слово «пан» в дальнейшем имеет значение, поэтому пришлось прибегнуть практически к подстрочному переводу, - прим. перев.).

Вопрос важный, а может, и ключевой. Если рассмотреть его с исторической точки зрения, то без готовности пожертвовать жизнью Польша вообще была бы невозможна. Но, однако, должно ли такое самопожертвование быть повсеместным?

Кажется, нет. Обычно обязанность рисковать жизнью касалась молодых мужчин, которые были подготовлены к этому риску соответствующим обучением. Подготовка учила, как рисковать жизнью, сохраняя её как можно дольше.

Эта готовность к самопожертвованию в давние времена награждалась принадлежностью к рыцарскому сословию, позднее – к шляхте, а в эгалитарные времена особым уважением, каким в обществе пользуется солдат.

Часть общества, не рискующая жизнью, проявляя уважение, платила долг особой роли, исполняемой людьми в мундирах.

И эта готовность рисковать жизнью и уважение с другой стороны были необходимым элементом существования. Если армия не была сильной и не пользовалась уважением, государство исчезало, а возрождалось тогда, когда в новых поколениях появлялись и желание, и уважение.

Примерно так это выглядело во всей Европе и так продолжает выглядеть. Военные праздники, смотры и парады собирают миллионы публики во всём мире. Армия, её боевой дух, её выучка и боеготовность являются визитными карточками государств и народов.

Не иначе в советской Азии.

Разница, однако, в том, что советская армия выросла не из рыцарского этоса, но, скорее, из лагерно-грабительского, а жизнь солдата ценится меньше. Я когда-то где-то прочитал, что в России перед запланированным вторжением в рамках защиты мира всегда проводились чистки командного состава. В мирное время подготовкой солдат занимались выродки и садисты, что должно было выработать в «пойманных» стойкость, но также агрессию и жестокость, непосредственно перед атакой садистов сменяли суровые, но дружелюбные по отношению к своим подчинённым строевые командиры. Солдат, завоёвывая, вымещал свою агрессию за годы унижений на завоёванных, поскольку его угнетатель исчез из поля зрения (часто исчезал в буквальном смысле).

Силой азиатских армий был страх, боль, голод, насилие, унижение. Я помню также, как один из русских диссидентов описывал, какой взрыв радости прошёл по лагерям при известии о гитлеровском нападении на советов. Это была радост, что, может быть, удастся попасть на фронт. Просто на фронте шансы выжить были больше, чем в лагере.

Силой европейской армии было понятие чести, любви к Родине, то есть черты позитивные.

Сломить армию можно разными методами, но проще всего (и дешевле всего) сломить её боевой дух. Об этом знают все азиатские генералы.

А теперь мне следует вернуться к ключевому вопросу польской политики, собственно говоря, даже существования и государства, и народа, то есть к смоленской катастрофе. Не к самой катастрофе, но к тому, что наступило после неё. Так вот, наступила и длится до сих пор беспардонная и жестокая операция по ликвидацию польской армии.

Слабой польской армии. Армии, возрождённой после пятидесяти лет советской оккупации.

Армии недофинансированной, но армии, которая сдала экзамен на право быть пограничной армией сильнейшего военного союза мира.

Смоленская катастрофа, сама по себе, независимо от того, каковы были её причины, привела к тому, что в линии обороны на Буге появился пролом. Назначение, вопреки законам, на пост начальника штаба генерала, который большую часть своей профессиональной карьеры посвятил тщательному планированию оккупации Дании польскими частями советского войска, а также определению масштаба уничтожений, которые обрушатся на Польшу в связи с атакой возмездия НАТО (общим счётом 5 лет в Москве), этот пролом увеличило, .потому что этот шаг должен был означать для наших союзников, что на польскую армию особо надеяться не следует.

В то же время действия, предпринятые российскими стратегами после катастрофы, самым явным образом были направлены на то, чтобы польскую армию, ослабленную потерей высшего командования в Смоленске, разбить, добить после этого удара, так, чтобы она никогда больше не оправилась.

Этому (и исключительно этому, потому что не выяснению же причин катастрофы) служил «второй рапорт Бурденко». Он был сигналом для поляков, что они не могут рассчитывать на свою армию, а вступление в неё – не честь, а компрометация.

Он был сигналом для поляков, что в случае гибели они не памятником буду почтены, а брошены на свалку, а для поляков, которые имеют несчастье сейчас служить в армии, это был сигнал, что в случае чего они не могут рассчитывать на защиту и помощь государства, зато клевета, помои и наглое кацапье издевательство обрушатся на их семьи мучительно и унизительно.

К этим сигналам с удовольствием присоединилась большая часть абсолютно отчуждённого истеблишмента, они сразу же после трагедии побежали зажигать свечи красноармейцам, как я понимаю, в благодарность за очередное освобождение из-под буржуазного ига, «панской» оккупации (а точнее, в благодарность за предохранение от такой опасности в будущем).

В этому присоединились хор наших вечно лояльных по отношению к Великой Революции знаменитостей и СМИ, которые с Марса.

FYM недавно написал фантастический текст о первых поляках на Луне, а не заметил, что в космических полётах у нас есть достижения и побольше. Люди СМИ давно уже полетели на Марс и всё время там находятся!

Польское правительство, которое согласно доктрине Бартошевского о «девице прекрасной, но безнравственной» (которая, как учит Святое Писание словами короля Соломона, «как золотое кольцо в носу у свиньи»), удовлетворяет интересы всех своих клиентов с Востока и Запада, но не наши. Поэтому правительство с радостью согласилось на российские планы ликвидации армии, потому что за это пригласят на парад в Москву и в Берлин выпить, что имеет, как мы знаем, огромное значение в покорении гималайских вершин глупости.

Тем более, что в этой ситуации правительство могло предаться тому, что оно делает лучше всего, то есть не принятию никаких решений.

Когда это правительство закончит своё правление, то оставит за собой страну без армии, зато, вероятнее всего, с торными шляхами восток-запад, по которым (из-за отсутствия нашей) будут ходить чужие армии, если им будет в том нужда или желание.

И заканчивая тем, с чего начал, то есть вопросом Rihoo: «Пан пожертвовал бы своей семьёй ради спасения независимости Польши?»

Этот абстрактный «Пан» из вопроса Rihoo должен, прежде всего, начать с уважения к тем, кто хочет пожертвовать – и не семьями, а собою, ради того, чтобы другие семьи, в том числе и семья «Пана», могли чувствовать себя в безопасности.

Если «Пан» этого не станет делать, то оный Пан проснётся парией.



Niezależna.pl (http://niezalezna.pl/7044-pan-poswiecilby-rodzine-dla-ratowania-niepodleglosci-polski)

Rolex

PAN POŚWIĘCIŁBY RODZINĘ DLA RATOWANIA NIEPODLEGŁOŚCI POLSKI?http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[Таллерова]

Стефан Несёловский

Умер Сталин


«Сегодня солнце – траурное знамя, умер Сталин», - писал известный и очень хороший поэт (Константы Ильдефонс Галчиньский, «Умер Сталин» - прим. перев.), один из многих, славивших тогда одного из величайших преступников в истории. Хотя с 5 марта 1953 года только что минуло 58 лет, по сей день длится дискуссия о феномене поведения столь многих интеллектуалов, поддерживающих тоталитаризм, бесчеловечную систему, восхваляющих коммунистических палачей. Как это было возможно?

http://bi.gazeta.pl/im/0/6955/z6955900X,Jozef-Stalin.jpg

С именем Сталина связано время величайших триумфов и экспансии коммунизма, а также – что в ту пору было, в принципе, одно и то же – Советского Союза. Основоположником системы был Ленин, который создал фундамент системы: концентрационные лагеря ГУЛАГа, пытки, насилие, монополию государства, ложь, презрение к человеческой жизни и собственности, а также принцип, что всё следует подчинить удержанию власти в руках коммунистов. Но система эта была развита, усовершенствована и использована для построения империи Сталиным. Казалось, что организованная идеология в соединении с огромными возможностями России непобедима, что раньше или позже она должна победить.

Сталин одолел всех своих конкурентов, реальных и потенциальных, в борьбе за власть. Он маргинализовал их, лишил поддержки и значения, а затем убил. Он убивал всё время, пока находился у власти, в том числе и почти всех самых выдающихся советских коммунистов: Зиновьева, Бухарина, Радека, Каменева, Кирова, Троцкого, генералов Красной Армии, учёных, деятелей культуры, дипломатов, священников.

Часть историков считает, что он несёт ответственность также за смерть Ленина, хотя это кажется фантазией. До сих пор идёт спор о масштабах сталинского геноцида. Другой спор, о том, возможен ли коммунизм без насилия, лжи и нищеты, после опытов Мао Цзэдуна, Ким Ир Сена, Пол Пота, Фиделя Кастро, Ракоши и многих других, кажется, к счастью, разрешён.

Я помню сталинские времена, страх в доме, Папу, вызываемого в СБ, и Маму, молящуюся за убитого СБ-шниками дядю Тадека. Я уже знал тогда, что за это отвечает Сталин, за страх, унизительные демонстрации, школьные собрания, и знал, что это очень плохой человек.

5 марта 1953 года в Кунцево под Москвой умер Сталин. Всё указывает на то, что причиной смерти было кровоизлияние в мозгу, настолько обширное, что ни тогда, ни сейчас не было бы возможности спасти его, хотя существует множество версий, обычно опирающихся на не слишком надёжные источники, что он пал жертвой заговора с участием Берии. Действительно, Берия удалил из окружения Сталина вернейших его союзников – Власика и Поскрёбышева – и много раз хвастался, говоря сотрудникам тирана: «Я убил его и спас вас».

Известно также, что Сталин после кровоизлияния был лишён какой-либо помощи, но это никак не влияет на тот факт, что кровоизлияние имело естественные причины. Мы знаем даже кровяное давление диктатора утром 1 марта 1953 года – 220/120, что в возрасте 74 лет даже сегодня смертельно опасно.

В последние месяцы Сталин всё более погружался в старческий маразм, молчал, рисовал волков и планировал очередную кровавую чистку, которую начал арестами врачей и угрозами в адрес сотрудников. Он никому не доверял, а лечил его армейский фельдшер йодом.

Смерть Сталина была началом конца самой жестокой, самой кровавой версии коммунизма, по крайней мере, в Европе. Её сохранение означало бы превращение России в нечто вроде гигантской Северной Кореи. Начиналось постепенное смягчение системы, медленная эволюция, разложение и падение.

Когда в результате вооружённого государственного переворота большевики пришли к власти в 1917 году, демократические партии сформулировали позицию – пусть большевики правят, покажут свою некомпетентность, народ отвернётся от них, и под тяжестью трудностей они утратят власть. Так, в сущности, и произошло, только через 73 года. Эта программа слишком дорого обошлась России и всему миру.


Gazeta Wyborcza (http://wyborcza.pl/1,75515,9208837,Umarl_Stalin.html)
Stefan Niesiołowski
Umarł Stalin http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[Таллерова]

Политика, № 30 (2255), 22 июля 2000 года

Анджей Кшиштоф Врублевский

Другой газ
Поставки из Норвегии будут более надёжными, зато дороже


Хотя премьер Бузек и президент Квасьневский любят устраивать друг другу мелкие пакости, на этот раз первый снабдил второго прекрасным подарок для визита в Москву. Этим подарком стала подписанная неделю назад с норвежским премьером декларация о строительстве газопровода и импорте 5 миллиардов кубических метров газа ежегодно. Благодаря этому Польша получит альтернативный источник энергии, а Россия утратит монополию на поставки. До сих пор это лишало сна многих польских политиков.

Трубопроводы – это стратегические объекты. Они усиливают или ослабляют связи, федерации и союзы. Советский Союз снабжал своих союзников дешёвой энергией через сеть трубопроводов (нефтяной «Дружба» до нефтеперерабатывающего завода в Плоцке, газовый оренбургский до отечественной сети), но также оказывал дополнительное влияние угрозами. Незадолго до введения военного положения глава Госплана прилетел в Варшаву и подгонял Ярузельского, предупреждая, что поставки нефти по трубопроводу «Дружба» могут быть уменьшены наполовину.

Когда уже в 90-е годы начались переговоры о строительстве нового Ямальского газопровода, по которому должен был пойти газ в Польшу и дальше, в Западную Европу, - противники утверждали, что это усиливает нашу зависимость от России, и требовали вслед за политической прозападной ориентацией строительства линии снабжения с Запада. Однако сторонники объясняли, что раз уж мы транзитная страна, нам ничто не грозит, ведь Россия не перекроет поступление газа в Германию, потому что сама себе перекрыла бы поступление денег. Ямальский газопровод был построен.

Однако контракт, заключённый между российским Газпромом и Польским Нефтегазовым Предприятием при премьере Чимошевиче, заключал в себе слабый пункт: польская сторона должна была платить за 14 миллиардов кубических метров в год, даже если столько не потребляла. Такое условие часто применяется в мире: расходы на строительство газопроводов столь велики, что инвестор хочет застраховаться от потерь. Противники ямальского контракта обычно с политической точки зрения охотно обвиняли социал-демократов в предательстве национальных интересов. В крайних случаях это приобретало форму противопоставления: вместо того, чтобы направить деньги на закупки польского угля, правительство предпочитает платить Москве.

Строительство Ямальского газопровода продвигалось, а правительства Речи Посполитей III – одно за другим – искали другой источник снабжения газом. Рассматривалось интересное предложение голландской фирмы Gasunie, которая поставляет газ в северную Германию: Польша должна была платить голландцам за 2 миллиарда кубических метров, которые мы получали бы с востока из газа, предназначенного для Германии, а те же 2 миллиарда голландцы закачивали бы немцам со своей стороны. Этот проект требовал строительства дополнительных соединений между бывшей ГДР и западной Польшей. До подписания договора, однако, дело не дошло. Видимо, польское правительство опасалось, что новые союзники в случае кризиса станут заботиться о своих интересах, а не о наших. Официальная (что не значит, будто бы ложная) причина была названа такая – надо сначала составить баланс энергетических потребностей страны.

ПНР потребляла и теряла массу энергии. Произвольные цены и постоянная нехватка конвертируемых валют приводили к тому, что мы производили и эксплуатировали энергоёмкие изделия: железо, сталь, алюминий, цинк, цемент, минеральные удобрения. Мнимые прибыли оказались убытками. Когда в 1990 году наша экономика открылась миру, многие фабрики разорились; у нас был излишек мощностей, но эта роскошь закончилась.

Сможет ли Польша перейти на энергоэкономное производство или же мы будем продолжать энергоёмкую модель, может быть, в более мягкой и экологически правильной форме? Этот вопрос по своему значению гораздо важнее проблемы одного газопровода, но ответ на него может быть, в лучшем случае, декларацией о намерениях. Это означает, что как ни рассчитаем мы наши потребности, в 14, 27 или даже 35 миллиардов кубических метров газа ежегодно – это число отягощено риском ошибки, а его авторы должны считаться с критикой, а то и процессом перед Государственным Трибуналом.

По одной нитке Ямальского газопровода газ уже идёт, вторая строится. Совсем недавно российский Газпром обратился к польскому правительству с предложением, чтобы эта вторая пошла не параллельно на запад, а свернула на юг и там, на территории Словакии, соединилась с другим российским газопроводом, по которому идёт газ в Венгрию, Францию и Италию. Польский вице-министр экономики ответил письмом, что да, конечно, нам такое предложение походит – после чего сразу же перестал быть министром.

Достаточно посмотреть на карту, чтобы понять мотивы Газпрома. Согласно новому проекту, газопровод с полуострова Ямал прошёл бы через Белоруссию, Польшу и Словакию на запад, в обход Украины. Промышленность Украины гораздо больше, чем промышленность прежней Польши, понапрасну тратит энергию. Она подворовывает газ, прокачиваемый через её территорию, а не платит: долг оценивается, по крайней мере, в полтора миллиарда долларов. Если бы Газпром мог второй ниткой обойти Украину, то он мог бы безнаказанно закрутить вентиль первой нитки.

И что тогда происходит? Об этом, в частности, должен был разговаривать во время недавнего визита в Киев Мачей Плажиньский. Под тяжестью банкротств и протестов рассыпается в прах прозападная ориентация независимой Украины, то есть и наша позиция подвергается резкому ослаблению.

Министерство Экономики быстро отказалось от злополучного согласия на изменение трассы. Газпром предупредил, что, если не через Польшу, то через Балтику он проведёт трубопровод прямо к западным потребителям. Тем не менее, наше согласие было бы воспринято как удар ножом в спину.

Польско-норвежская декларация – это всего лишь основа для договора с государственным концерном Statoil, который должен быть подписан до конца года, а трубопровод должен быть построен в течение четырёх лет. Известно, что норвежский газ будет на 20-30% дороже российского, но – как сказал вице-министр Стейнхофф – безопасность того стоит. Statoil, так же, как и Газпром, хотел бы иметь гарантию, что затраты на строительство газопровода ему окупятся, то есть что он продаст много газа. Польша купит 5 миллиардов кубических метров, но, может, ещё присоединится Дания, может, Литва, может, Украина, которая тоже хотела бы стать независимой от России? Южная трасса трубопровода, кроме существовавшей до сих пор восток-запад, означала бы новую, более стабильную ситуацию в нашей части Европы.


Polityka (http://archiwum.polityka.pl/art/drugi-gaz,365315.html)
Polityka - nr 30 (2255) z dnia 2000-07-22

Andrzej Krzysztof Wr&#243;blewski

Drugi gaz
Dostawy z Norwegii będą bardziej pewne, ale droższe http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[Таллерова]

"Жиче", 5 мая 2000 года

Йоанна Стшельчик

Доктрина Фалина
Подчинит ли себе Россия Польшу, став нашим главным поставщиком энергоносителей?

Россия предложила Польше - вместо того, чтобы строить вторую нитку газопровода с Ямала до Германии по ранее согласованной трассе, провести её – тоже на Запад – но через Словакию. Новая нитка могла бы в значительной степени перехватить транзит через Украину.
Украина, шантажируемая угрозой перекрытия ей газа или же прибыльного транзита, могла бы взамен более благосклонно выслушивать российские предложения, которые она пока что отвергает. Отвергает, потому что они опасны для её независимости.

Вопрос, на который в данном случае стоит ответить, это – должна ли Польша с энтузиазмом согласиться на эту новую идею, соблазняясь дополнительными (возможно) доходами от транзита, прибылями польских фирм, участвующих в строительстве нового газопровода, работой для безработных и т.д. или же совсем наоборот. Потери, которые она из-за этого понесёт, превышают сиюминутные выгоды.
Давайте на минутку вернёмся в прошлое. Когда десять лет тому назад разваливалась советская система стран-сателлитов, партийные функционеры обдумывали, как сохранить в новых условиях старую зону влияния. Руководитель международного отдела КПСС Валентин Фалин предложил тогда конкретные решения. Среди прочих идей была и такая: страны Восточной Европы жизненно заинтересованы в поставках энергии из СССР. Ослабление этих связей из-за приостановки поставок не в наших интересах. Вопрос экспорта энергии в Восточную Европу должен рассматриваться как очень важный инструмент нашей общей стратегии в этом регионе.
Эта идея, впрочем, неновая уже в том момент, когда Фалин о ней писал, вместе с другими предложениями получила название «доктрины Фалина». Она должна была в контактах с Центральной Европой заменить доктрину Брежнева. Советский Союз распался. Фалин исчез где-то в Германии, а доктрина, названная его именем, всё ещё прекрасно себя чувствует. Теперь она охватывает также и бывшие республики.

Украина подворовывает российский газ из транзитного газопровода. Кроме того она задолжала России за газ огромные суммы. Платить ей нечем. То же самое и Белоруссия, хотя её ситуация несколько иная. И что делает Россия? Не прекращает поставки газа, как в случае с Украиной сделали бы все другие страны, до того момента, пока Киев не рассчитается с долгами. Некоторые говорят, что это потому, что через Украину идёт транзитный газопровод, и Киев, если захочет, не станет пропускать газ на Запад. Но это не совсем правда. Если бы Москве это было на самом деле важно, она нашла бы аргументы, чтобы газ не пропадал на Украине, транзит прекрасно функционировал, а Киев не получал бы его для своих нужд, пока не заплатит. Россия, однако, этого не хочет. Пока Киев зависит от российских поставок, до тех пор существует инструмент влияния.

То же правило действует в случае с Польшей. Если бы Россия по каким-либо причинам прекратила поставки, Варшава была бы беспомощна. Это случилось бы потому, что не существует других – альтернативных – источников поставок газа. Как только заходит разговор о них, появляется новая концепция – больше дешёвого газа из России (но если его так много, что Польша не в состоянии потребить его, то зачем ещё новый, более дорогой газ, ради получения которого надо строить новые газопроводы?). Эта ситуация повторяется в течение нескольких лет. С известными результатами.

Варшаве сейчас не следует строить газопровод в Словакию. И не только из-за Украины. Не тем сейчас должна заниматься Польша, не на это тратить деньги. Транзит, любой транзит выгоден стране, через которую он проходит. Однако, он должен удовлетворять определённым условиям, и государство должно об этом позаботиться. Иначе такой
транзит становится ловушкой. Ловушкой, из которой будет только один выход. На восток.


Моя ссылка (http://www.joannastrzelczyk.pl/publicystyka_doktryna_falina.html)
Życie, 05.05.2000

Joanna Strzelczyk
Doktryna Falina http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[Таллерова]

Sarthran8

«Зелёный Остров», или Россия догоняет Польшу в ВВП на душу населения…


Вот что получилось: благодаря одному за другим правительствам милостиво-нами-правящим среднестатистический россиянин производит столько же, сколько среднестатистический поляк.

Ranking World Bank за 2009 год:

Место:

37. Польша, ВВП на душу населения: 19 059 долларов

38. Россия, ВВП на душу населения: 18 945 долларов

(Поправка автор: данные за 2010 год см. ниже, Россия обгоняет Польшу...)

Ещё несколько лет тому назад российский ВВП на душу населения был ниже польского на 30%... Да, я знаю, сейчас мне скажут, что «большая часть российского дохода – это экспорт энергоресурсов, низкообработанных продуктов и т.д., но факт в том, что те, кого недавно считали париями Европы, взяли да и догнали нас, то есть «тигра Центральной Европы»…

Стоило бы также напомнить, что…

Безработица в России составляет 6,5%, в то время как в Польше доходит до 13%.

Государственный долг России по отношению к ВВП составляет 9,5%, а в Польше… ну, скажем, доходит до 60% (сколько он составляет в реальности, знает только министр Ростовский).

Россия имеет профицит в торговом балансе – 140 миллиардов долларов, а Польша дефицит – 7,5 миллиарда долларов…

Несколько дней тому назад Президент Путин (так в тексте – прим. перев.) заявил о создании фонда типа private equity of в размере 10 миллиардов долларов, который должен притягивать заграничных инвесторов и помогать развитию инновационных начинаний. Весь проект основан на самых лучших решениях этого типа, используемых в Великобритании и Ирландии.

Мы тем временем тратим миллиарды долларов на стадионы, спортплощадки, а польская сборная по футболу занимает почётное 71 место в рейтинге FIFA...

Дорогие милостиво-нами-правящие, возьмитесь вы, в конце концов, за дело, потому что скоро нам придётся догонять не Германию и Францию, а Россию и Белоруссию…

Внимание!

Поправка о новых данных Всемирного Банка за 2010 год.

Данные Всемирного Банка 2010:


Gross GDP in millions of international dollars:

Russian Federation: 2,689,84

Poland: 727,08

Получается соответственно:

Russian Federation: 19 077$ per capita (PPP)

Poland: 19 046$ per capita (PPP) (est)

То есть, предполагая, что данные о населении соответственно в Польше и России правильные (нет ещё данных для Польши за этот год, есть эстимация), то именно в 2010 году Россия опередила Польшу с точки зрения дохода на душу населения!

http://siteresources...ces/GDP_PPP.pdf (http://siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Resources/GDP_PPP.pdf)

Без комментариев…




Salon24 (http://sarthran8.salon24.pl/285309,zielona-wsypa-czyli-rosja-dogania-polske-w-pkb-per-capita)

Sarthran8

"Zielona Wsypa": czyli Rosja dogania Polskę w PKB per capita... http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[22_RUS]

Япония просит у России помощи: Пришлите нам больше сырья

КОММЕНТАРИИ

Wipowski
- По поводу угля могли бы к Польше обратиться. Насколько я помню, Япония и Россия ругаются из-за каких-то островов, месяц назад японцы протестовали против визита Медведева.

Grzes 07
- Wipowski, больше всего ругаются в польских СМИ.

Acucell
- Wipowski, чемпионами в скандалах, склочничестве и сутяжничестве являются поляки. Нормальные страны там, где следует быть серьёзным, разумным и конкретным, очень хорошо с этим справляются. Вот и пример – отложить в сторону все политические склоки, если необходима помощь пострадавшим в катастрофе. Полякам такие реакции не свойственны, и в особенности у себя предпочитают склочничество. Типичный пример – ПиС.

Prawdziwy –moher
- Wipowski, ты даже в трагедии видишь политику. Две страны – Япония и Россия – до сих пор находятся в состоянии войны. Было обращение к ближайшему соседу с просьбой о помощи. Жест и с той, и с другой стороны великолепный. Что ты пишешь о Польше? Не обратились к Польшу, потому что – как Польша может помочь углем? Прежде чем он дойдёт до Японии, пройдёт много, много месяцев. Это настоящий идиотизм. Впрочем, я также считаю идиотизмом негативные комментарии о помощи и трагедии. Успех в других странах. Каждый делает, что может. В рамках возможного, а также в зависимости от расстояния.

Lactum
- «По поводу угля могли бы к Польше обратиться. Насколько я помню, Япония и Россия ругаются из-за каких-то островов, месяц назад японцы протестовали против визита Медведева».
Ну, кое-какая память у тебя ещё имеется. Однако займись лучше своими личными делами, оно полезнее будет, а Курильские острова оставь их жителям.

Sam _fany83
- Ругаться-то они могут, но когда бывает необходимость, то помогают друг другу.

Veine
- Это конец дипломатических польско-японских отношений. Всё можно понять, но чтобы обратиться за помощью к убийцам нашего президента?!

Prezio 2
- Пусть лучше на Курилы это сырьё доставят.

Sensei _live
- Veine, ты идиот. Поляки сами поубивались, а кроме того – что это за президент. Смех в зале.

Wc _pis
- Господин Председатель! Как они – эти противные китаёзы – без Вашего согласия встают на колени перед москалями? Конец света, Вы уж сделайте что-нибудь с этим, пошлите письмо Императору Японии, очевидная очевидность, начинающееся словами «если бы я был премьером»…

Jeszcze 1.pl
- Нехорошо, москали перекрыли предложение нашего премьера.

1stanczyk
- Lactum, ругаются, но они не так глупы, как наши пост-круглостоловые дурни, чтобы ни за что ни про что отдать деньги да и ждать потом поставок из нашей страны!
Бизнес бизнесом, а скандалы скандалами.
Надо уметь различать это, а не так, как наши пост-круглостоловые дурни, в течение двадцати лет за наш счёт кичиться своей клоунской, более сектантской (в том числе и ватиканской секты) русофобией.

Koballt
- Да ведь это всего лишь увеличенный торговый заказ, простофили, а не помощь.

Zigzaur
- В такого типа катастрофах предметами первой необходимости являются: чистая питьевая вода, продовольствие, лекарства (в особенности противоэпидемические), одежда, оборудование для временного проживания и питания населения, строительная техника.
Всех этих вещей Москва не доставит. Не то чтобы она не хотела…

Zigzaur
- 1stanczyk, а что ты так тявкаешь на этот круглый стол? Это была бескровная передача власти преступным коммунистическим режимом гражданскому движению. Не могло обойтись без каких-то там закулисных переговоров. А лучше было бы кровавое восстание и повсеместные случат слепой мести?
Главная причина Круглого Стола:
Во время забастовок поздним летом 1988 года бастовал в числе прочих литейный завод «Сталёва Воля», одно из главных предприятий военной промышленности. Ярузельский послал 6 воздушно-десантную дивизию штурмовать завод, командир этой дивизии (генерал Розлубирский) отказался выполнять приказ штурмовать. Тогда Ярузельский понял, что не удержит власть.

Veine
- Sensei _liveЮ сам ты идиот, если шуток не понимаешь.

Dziadekjam
- Японию хочет В Россию поставок энергоносителей. Ох, эти писаки…

Old .european
- Вас-то не надуют. Вы лучше всех знаете, какая на самом деле Россия.

Zigzaur
- Ближе всего Китай, говорят, промышленная держава, которая в состоянии поставить предметы первой необходимости и способная доставить их.
Китайская акция массовой помощи Японии была бы великолепным случаем продемонстрировать высокий уровень китайской логистики.

Chrystiana .pl
- А всё-таки можно, даже при конфликте интересов Японии и России.
Оказание помощи гораздо важнее, каковы бы ни были политические предпосылки, цвет кожи и т.д.
Потому что этой помощи ждут простые люди, а политикой пусть занимаются политики.
Если есть подводный кабель и возможность переслать по нему электроэнергию, то следует этим воспользоваться.
я только об одном думаю, если бы Россия нуждалась в подобной помощи (общество), то мы, поляки, поспешили бы к ней на помощь или, может, некоторые политические группировки радовались бы, что их Бог покарал.
Масштаб трагедии неописуемый. С каждой минутой меняется число жертв после вчерашнего землетрясения и цунами в Японии. Сейчас считается, что погибло 1800 человек и более 10 тысяч считаются пропавшими без вести. Япония понесла огромные потери, а сейсмологи всё время предостерегают перед повторными толчками.
И этим грустным вопросом я заканчиваю свой пост, чтобы воззвать к совести некоторых здесь пишущих. Чтобы они подумали, прежде чем ляпнут какую-нибудь глупость.

Zigzaur
- Более необходим был бы дизель для электрогенераторов.

Zigzaur
- Chrystiana .pl, совсем необязательно рассуждать – бы да кабы. Недавно в России были массовые пожары лесов. Польша послала отряда спасателей, несмотря на катастрофические наводнения в самой Польше.

Acucell
- Zigzaur, ты мало знаешь. Я видел техническую базу на случай катастрофы в России во время последних огромных пожаров. Там горели территории по площади больше Польши. У них есть всё. Есть также приготовленные в хранилищах продуктовые пайки и запасы лекарств. К сожалению, иногда масштаб катастрофы так огромен, что и самые богатые и самым лучшим образом организованные страны не в состоянии бороться самостоятельно.
Достаточно посмотреть на чётко проведённую операцию эвакуации и обеспечения на Курильских островах и Сахалине. Если бы возникла такая необходимость, то Россия в состоянии оказать помощь во многих аспектах. Может послать лекарства и оборудование первой необходимости, так, как сделала это для Гаити.

Dziadekjam
- Zigzaur, наверное, японцам лучше знать, что им нужно. Поставки электроэнергии при ограниченном производстве собственной имеют большое значение.

Zigzaur
- Продуктовые пайки у них есть?????????????? Ой, оптимист.
Японцы не просили Москву о спасательной операции на Сахалине и других островах, поскольку их цунами не коснулось.

Nie –tak
- О,о! Что такое случилось – наконец-то, «Газета» упомянула, что Япония обратилась к России за помощью. А в этом заголовке: «Цунами в Японии. Четыре иностранных команды спасателей спешат на помощь» перечислены только те команды, которые «Газеты» «милее и ближе всех», забыв при этом обо многих других, в том числе и России и Германии.
Действительно, абсолютно явное использование газетой катастрофы для манипуляции польским обществом. Что за неуч в «Газете» придумал этот заголовок: «Япония хочет поставок энергоносителей в Россию». Вы что-нибудь понимаете? Потому что я – нет, но ведь это всего лишь газета.

Prawdziwy –moher
- Zigzaur, ближе всего Россия, у которой есть сырьё, и которая хочет и может помочь. Что касается тебя. Антирусский, но любящий прорусских Коморовского и Туска. Это отупение?

Koballt
- Япония заказывает больше сырья, а по глухому телефону СМИ получается, что просит Россию, чтобы та что-то даром послала. Ну, люди…

Zigzaur
- Prawdziwy –moher, прорусскими были коалиционеры Качиньского – Леппер и Гетрых.

Acucell
- Оld.european, самое важное то, что я знаю, каковы США на самом деле. Я абсолютно не собираюсь защищать Россию, но представленный корпоративными СМИ образ международной ситуации специально искажён, а людям скармливают пропагандистскую жвачку. Россию показывают совершенно не реальным образом, показывают Россию односторонне, а лживая пропаганда формирует общественное мнение, желая показать Россию как страну страшной диктатуры. Та же самая корпоративная пропаганда избегает правды и неудобных тем, а в особенности не хочет говорить об интенсивном вмешательстве США и Запада во внутренние дела России при помощи разведок, неправительственных организаций, которые являются приютом агентов.
Эта пропаганда не хочет называть вещи своими именами, что Запад хочет дестабилизировать Россию при помощи типичных методов организации цветных революций, потому что хочет контроля и доступа к природным богатствам, а также хочет обогатиться на захвате российской экономики. Против таких подрывных действий Запада российская власть должна использовать сильные методы обороны во всех областях, потому что Запад применяет самые худшие и весьма коварные методы.

Zigzaur
- Dziadekjam, при условии, что транспортные линии действуют.

Prawdziwy –moher
- Я всего один раз был в Японии. Страна великолепно организованная, но бессильная перед природными бедствиями. Они многое сделали. Общество сохранило спокойствие. И в такой ситуации это - самое главное. Каждый из них переживает трагедию, но спокойствие – самое важное. Сейчас ничего больше сделать нельзя. Надо помочь Японии. Если Япония обращается со своими проблемами к стране, с которой она находится в состоянии войны, - я доволен. Несчастья могут изменить политику.

Koballt
- Япония теперь будет покупать множество вещей в мире в связи с восстановлением, если польские журналисты сделают из этого то же самое, что в этой статье, то получится, что мир ужасно ей помогает на огромные суммы.

Wc _pis
- Рrawdziwy-moher, детка, прочитай свою писанину – стоит отдать в репертуар кабаре. Ты способный – пиши ещё, смелей!

Acucell
- Zigzaur, используй для мышления голову. Ни Курильские острова, ни Сахалин не принадлежат Японии. Это территория Российской Федерации, и потому русские проводили эвакуацию на территории своей страны, и никому из Японию не надо было ни о чём просить их.

Nie –tak
- «Если Япония обращается со своими проблемами к стране, с которой она находится в состоянии войны, - я доволен. Несчастья могут изменить политику».
В таких случаях нет врагов, в несчастье помогают любому.

Acucell
- Zigzaur, напомню, что два года назад Россия стала экспортёром продовольствия и контролирует 20% мирового зернового рынка.

Chrystiana .pl
- «Chrystiana .pl, совсем необязательно рассуждать – бы да кабы. Недавно в России были массовые пожары лесов. Польша послала отряда спасателей, несмотря на катастрофические наводнения в самой Польше».
Я специально так написала, а не потому, что я не знаю о помощи польских пожарных, о которой я знаю, так же, как и ТЫ.
Но давай порассуждаем!!!
Если бы премьером Польши был Я. Качиньский, то поехал бы специальный батальон пожарных гасить бушующие там пожары или же такого решения не было бы.
Это всего лишь риторический вопрос.
Спокойной ночи.

Bmarq
- «Японцы не просили Москву о спасательной операции на Сахалине и других островах, поскольку их цунами не коснулось».
Ну, смотри-ка – японцы не просили Россию проводит спасательную операцию на территории России! Удивительно, правда? А может, более удивительно твоё невежество в области политической географии?

Nie –tak
- «Япония заказывает больше сырья, а по глухому телефону СМИ получается, что просит Россию, чтобы та что-то даром послала. Ну, люди…»
Ты можешь себе представить, какие сейчас долги у Японии, и ей сейчас не по карману это, так что не удивляйся. Ты не помог бы бескорыстно кому-нибудь в несчастье? Ответ? Действительно, пост/комментарий неуместный.

Zigzaur
- Bmarq, я просто противник агрессивного москальского империализма. Эти острова полагаются Японии.

Zigzaur
- Chrystiana.pl,
«… если бы премьером был Я. Качиньский…»
Однако всякие фантазии должны иметь свои границы!
:
Dziadekjam
- «Японцы не просили Москву о спасательной операции на Сахалине и других островах, поскольку их цунами не коснулось».
А почему японцы должны были просить русских о спасении российского острова Сахалин.

Bmarq
- Полагаются? Странные рассуждения. Мне интересно, противник ли ты агрессивного польского империализма и обратишься ли с петицией в сейм, чтобы вернуть Германии Силезию, Поморье и Мазуры – ведь они им полагаются, правда?

Koballt
- Повторяю – Япония НЕ просит русских, чтобы они ей что-то дали, но чтобы продали, она делает срочный заказ. Если кто-то этого не понимает, то не должен пытаться интерпретировать современный мир 

Kacap _z_moskwy
- Ну, может, кое-какие подробности.
Сначала о нас самих. У нас смеются над «спасательной операцией» на Курилах. Говорят, 11 тысяч человек эвакуировали. Но оказалось, что только велели кораблям выйти на глубокие воды, а в четырёх наиболее угрожаемых городах только 300 человек (в том числе 20 детей) забрали из домов над самой водой… Какие там 11 тысяч…  Хотя по радио и через громкоговорители всех предостерегали…
Беспокоит также радиоактивное облако, которое пошло в сторону Камчатки. Хотят какую-то химическую жидкость на это облако сбрасывать с самолётов.
Что касается помощи Японии, то у нас многие не понимали японский ПиС, который там сейчас у власти. Потому что они, например, пригласили американские команды, когда российские были в 30-40 минутах лёту. Теперь это уже изменилось также у нас не понимают укрывание ядерной аварии. Потому что российские самолёты уже исследовали воздух, он заражён. Время распада содержащихся в нём частиц – 8 дней. Это вроде бы немного, но хватит и суток, чтобы это оказалось над Камчаткой. Кто-нибудь хотел бы дышать таким воздухом?
Что касается самой помощи, то Япония получит уголь (4 миллиона тонн) в кредит с большим дисконтом из шахт в Приморском крае и Хабаровской области. Это всё недалеко от портов под Владивостоком. Газ обещан в качестве помощи. Не знаю, совсем ли бесплатно, но какая-то часть – наверняка. Первое судно вышло с Сахалина недавно (это газ, который Газпром должен поставить Южной Корее, но они получат немного позже).
Кроме того соседние с Японией регионы России пошлют строительные материалы в качестве помощи. Уже договорились о древесине (чтобы быстро строить). Обсуждают также доставку в пострадавший район плавающей энергетической станции с Камчатки. Она должна помочь с электричеством.
Транспортные самолёты, которых у российских фирм достаточно, бесплатно перевозят именно в Японию помощь из многих стран. «Волга-Днепр» уже выслала свои самые большие самолёты в США. Скоро пойдёт электричество с Сахалина в Хоккайдо. Но это пока неизвестно.
Но уже доставили в Японию несколько насосов и два генератора на грузовиках-вездеходах. До недавних пор это была вся помощь.

Koballt
- Вся эта ветка представляет собой жалкое зрелище, вместе наиболее высоко оценённым комментарием, поскольку придурки, не понимающие, что происходит, решили по заголовку, будто бы Япония на самом деле попросила у России, чтобы та ей что-то дала.

Koballt
- Самым жалким образом выглядят участники дискуссии – включая и того, которого выше всех оценили – те, которые решили, что Россия ЖУЕ ДАЛА Японии это заказанное сырьё бесплатно. И не дала, и японцы не хотят его получить. Хотят нормально купить. Вы идиоты.

Dabangg
- Это они назло тебе идиоты, ты ещё побранись 

Koballt
- Если вы воображаете, что между Россией и Японией нет торговли, и русские не знают, что такое «Сони», а японцы – что такое москальское сырьё, то я вас поздравляю.

Zigzaur
- Это понятие называется «период полураспада» - параметр радиоактивного изотопа. Каково население Камчатки? Во время взрыва в Чернобыле вас не волновало заражение Европы, территорий, гораздо более густонаселённых, чем Камчатка.
Ты пишешь о поставке древесины для строительства временного жилья, и тем самым признаёшь мою правоту. Да, временное жильё – это дело первостепенной важности.
Очень хорошо, что ты написал о электрогенераторах. А некоторые форумчане несерьёзно отнеслись к моему сообщению, что это очень важная вещь.

Zigzaur
- Bmarq, нет никаких юридических оснований для присоединения Силезии к Германии. Немецкое государство перестало существовать 7 мая 1945 года и было заново создано в 1949 году. Уже без Силезии и т.д.

Zigzaur
- Koballt, ну конечно, торговля была, есть и будет.

Koballt
- В том-то и состоит великое искусство заголовка, что читатели не понимают, в чём дело, и если им написать ПОМОЩЬ в заголовке, то мало того, что они думают, что речь идёт о дармовщине, так ещё и радуются, что Япония попросила, а Россия дала задаром.

Nie –tak
- Erdbeben in Japan hat Erdachse verschoben.
Землетрясение в Японии сдвинуло ось земного шара.
Die japanische Hauptinsel sei um 2,4 Meter verr&#252;ckt worden
Японский полуостров сдвинулся на 2,4 м.
Эту силу невозможно себе представить.
Ссылка:
www.morgenpost.de/web-wissen/article1573483/Erdbeben-in-Japan-hat-Erdachse-verschoben.html

Ambl
- Kacap _z_moskwy, а знаешь, кацап, почему вас не пригласили? Потому что вы превращаетесь в обременительных гостей, и потом от вас трудно избавиться.

Jakie _to_proste
- Милые мои, много ещё тут на форуме таких гениев, как Koballt? Достойная сожаления вещь – это думать, что являешься учителем, хотя никогда не был учеником. Нет ничего более ужасного, чем глупость в действии.

Macqbat
- Пусть Путин п…т в трубу. Газу наберётся, он покажет, какой он герой, а женщины в любом случае будут в восторге.

Kacap _z_moskwy
- Ну да, Ambl, только я Японией это как-то по-другому получается :0

Tadek 692
- Они всегда знали, что от американцев получат «Малыша», это их постоянное предложение. Русские – это класс.

Marekkolber
- Господа, о чём вы спорите, посмотрите сюда
www.viviflaminis-deogracias.pl.tl/
и убедитесь, что мы тоже на прицеле!!!!!!

Zigzaur
- Nie –tak, учи как следует немецкий, du Halbkopf. Hauptinsel (Honsiu) to nie Halbinsel.

Dziadekjam
- Nie –tak,
"Die japanische Hauptinsel sei um 2,4 Meter verruck worden .Japoński p&#243;łwysep został przesunięty o 2,4m".
«Berliner Morgenpost» пишет о японском полуострове, а происшествие касается северных районов Хонсю, которые являются островом. Статья, мягко говоря, неясная.

Koballt
- Дорогие мои, я рад, что смог ПОМОЧЬ вам в понимании темы.

Zigzaur
- Tadek 692, Россия предложила захваченным странам нечто похуже ядерной бомбы – коррупцию, воровство, неграмотность, социализм.

Obcy 29
- Zigzaur, вопрос – когда командиром 6 Пехотной Дивизии был генерал Розлубирский? Разве военные завоевания, в том числе территориальные, подлежат возврату (Курилы, Голан, Фалкланды и т.п.)?

Brodtje _haring
- Россия поможет, пока ей будут платить. Вот если бы Путин объявил, что прямо так от славянского сердца, даром. Тогда я, может, и прослезился бы. А так, это точно такая же помощь, как поляки помогали евреям в гетто, когда те умирали от голода. Есть золото – вот тебе картошка. Нету, ну и подыхай.

Kitajec
- Так надо реагировать, когда мы имеем дело с катастрофой таких размеров. Жаль только, что президент Медведев показал вчера всему миру, какая он посредственность, сказав «цунами приближается к НАШИМ Курильским островам»…

Bednarro
- Видно, что у русских есть класс, несмотря на договоры, они стараются помочь в поставках большого количества сырья, а также несмотря на то, что японцы относятся к ним как к агрессорам (Курильские острова). Ясное дело, бесплатно ничего не бывает, потому что добыть уголь или газ – это ведь чего-то стоит. Мы относимся к русским как к плохим и неблагодарным, а они создают памятник нам, полякам, в Смоленске. Мы же уничтожаем советские памятники. Я знаком с несколькими русскими, и они относятся к нам с полным уважением, без каких-либо обид, а у нас мы с детства внушаем (не все), что (все) русские им немцы плохие. Но это поколение когда-нибудь вымрет, и новое поколение, наконец, будет смотреть не на историю, а только на экономические отношения, благодаря чему нам будет лучше (больше экспорт в Германию и в Россию, а также газ дешевле и т.д.).

Tadek 692
- «Они всегда знали, что от американцев получат «Малыша», это их постоянное предложение. Русские – это класс».
Класс? Разве что только псевдорабочий. Русские, к сожалению, это народ с невероятно буйными претензиями (хотя это можно сказать о многих народах) и очень неприятный «освободитель» многих стран. Но справедливости ради я должен сказать, что никогда не слышал, чтобы русские принуждали женщин в захваченных или «освобождённых» странах «работать» в борделях… Для японцев же это было нечто совершенно нормальное, и эти их извинения сквозь зубы мало что могут изменить.
Это примерно то же самое, как если бы госпожа Меркель сегодня принимала участие в мероприятиях, прославляющих подвиги Waffen SS, чтобы завтра извиняться за то, что натворили её предки, например, в Польше.

Zigzaur
- Bednarro, этот смоленский памятник будет памятником ненормальных амбиций деятелей ПиС, а также их лихости и глупости. Они хотели эффектным приземлением при плохих погодных условиях щёлкнуть по носу Туску (Эээ! Он приземлился при хорошей погоду и со значительно меньшей свитой. Что это за премьер?).
Польско-российская торговля блокируется российской стороной: закручивание вентилей, эмбарго и т.д. Кроме нефти и газа у России нет ничего, что заинтересовало бы польского покупателя.

Kitajec 10
- «Видно, что у русских есть класс, несмотря на договоры, они стараются помочь в поставках большого количества сырья, а также несмотря на то, что японцы относятся к ним как к агрессорам (Курильские острова). Ясное дело, бесплатно ничего не бывает, потому что добыть уголь или газ – это ведь чего-то стоит».
Я бы не делал из русских ангелочков, действительно – мы, поляки, чувствуем (конечно, не все) какое-то иррациональное презрение к русским. Я сам часто ловлю себя на том, что меня не слишком огорчают какие-либо трагические известия из России.. На теракты я сначала реагирую мыслью – сами виноваты… Что, может, частично и правда, но не должно быть оправданием террора.
Вот с немцами, кажется, уже несколько иначе… Мы их одновременно ненавидим и восхищаемся ими (машины…), и ощущаем по отношению к ним комплекс неполноценности, из которого должны как можно скорее вырасти.

Prof .gzymek
- Пригодилось воды напиться? А ещё неделю назад как с русскими задирались.

Kitajec 10
- «Россия поможет, пока ей будут платить. Вот если бы Путин объявил, что прямо так от славянского сердца, даром. Тогда я, может, и прослезился бы. А так, это точно такая же помощь, как поляки помогали евреям в гетто, когда те умирали от голода. Есть золото – вот тебе картошка. Нету, ну и подыхай».
Ни убавить, ни прибавить.. Но по твоим (моим тоже) минусовым пунктикам видно, что агентура батьки Лукашенко и «всегда говорящего правду» Путина (в свободное время работает ещё и из чистой симпатии на Каддафи) – хорошо оплачивается и даже в субботний вечер сидит на форуме и делает «хорошую репутацию» )

Kitajec 10
- «Пригодилось воды напиться? А ещё неделю назад как с русскими задирались».
Ты, видимо, хотел сказать: ТРЕБОВАЛИ СВОИ УКРАДЕННЫЕ ЗЕМЛИ. Русские имеют на Курильские острова такие же права, как эскимосы на Беловежскую Пущу.


Gazeta.pl

Japonia prosi Rosję o pomoc: Wyślijcie więcej surowc&#243;w
.

В "японских темах такое неуместно и стыдно размещать, а поэтому выкладываю сюда.
Позаимствовал на Усадьбе Урсы.
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/11055-

[Valtapan]

Паны сами себе дали полную характеристику.

[Найтли]

Что касается самой помощи, то Япония получит уголь (4 миллиона тонн) в кредит с большим дисконтом из шахт в Приморском крае и Хабаровской области. Это всё недалеко от портов под Владивостоком. Газ обещан в качестве помощи. Не знаю, совсем ли бесплатно, но какая-то часть – наверняка. Первое судно вышло с Сахалина недавно (это газ, который Газпром должен поставить Южной Корее, но они получат немного позже).
Кроме того соседние с Японией регионы России пошлют строительные материалы в качестве помощи. Уже договорились о древесине (чтобы быстро строить). Обсуждают также доставку в пострадавший район плавающей энергетической станции с Камчатки. Она должна помочь с электричеством.
Транспортные самолёты, которых у российских фирм достаточно, бесплатно перевозят именно в Японию помощь из многих стран. «Волга-Днепр» уже выслала свои самые большие самолёты в США. Скоро пойдёт электричество с Сахалина в Хоккайдо. Но это пока неизвестно.
Но уже доставили в Японию несколько насосов и два генератора на грузовиках-вездеходах. До недавних пор это была вся помощь.

Для меня вот эти новости были неожиданностью...
Наши СМИ молчат об этом.

[kordah]

Что касается самой помощи, то Япония получит уголь (4 миллиона тонн) в кредит с большим дисконтом из шахт в Приморском крае и Хабаровской области. Это всё недалеко от портов под Владивостоком. Газ обещан в качестве помощи. Не знаю, совсем ли бесплатно, но какая-то часть – наверняка. Первое судно вышло с Сахалина недавно (это газ, который Газпром должен поставить Южной Корее, но они получат немного позже).
Кроме того соседние с Японией регионы России пошлют строительные материалы в качестве помощи. Уже договорились о древесине (чтобы быстро строить). Обсуждают также доставку в пострадавший район плавающей энергетической станции с Камчатки. Она должна помочь с электричеством.
Транспортные самолёты, которых у российских фирм достаточно, бесплатно перевозят именно в Японию помощь из многих стран. «Волга-Днепр» уже выслала свои самые большие самолёты в США. Скоро пойдёт электричество с Сахалина в Хоккайдо. Но это пока неизвестно.
Но уже доставили в Японию несколько насосов и два генератора на грузовиках-вездеходах. До недавних пор это была вся помощь.

Для меня вот эти новости были неожиданностью...
Наши СМИ молчат об этом.

Вполне возможно что это выдумки .
Мне вот давно хотелось выяснить ,как японцы помогли СССР когда случилась беда на ЧАЭС?

[Таллерова]

Марек Магеровский

Польша в стороне, когда Запад воюет за правое дело


В 1953 году американцы вместе с британцами свергли премьера Ирана Мохаммеда Мосадеха, поскольку тот решил национализировать Англо-Иранскую Нефтяную Компанию (предшественницу нынешней BP).
Три года спустя британцы, французы, а также израильтяне вторглись в Египет, когда тогдашний президент этой страны Гамаль Абдель Насер национализировал Суэцкий канал. Обе эти интервенции стали сегодня в мусульманском мире символами: доказательством того, что Запад всегда готов к самым жестоким действиям, включая и военные, чтобы защитить экономические интересы в своих бывших имперских владениях.

Сегодня лидер Ливии Муаммар Каддафи, над головой которого летят французские истребители и дождь «Томагавков», запускаемых с американских кораблей, говорит о «новом крестовом походе» и «колониальных агрессорах», пытаясь разбудить антизападные настроения, живущие глубоко в сознании жителей северной Африки и Ближнего Востока. Однако, диктатор одинок. Атаку на Ливию поддержала Арабская Лига, в первой фазе «Рассвета Одиссеи» приняли участие силы Катара, а Египет неофициально снабжает оружием ливийских повстанцев. Никто не намерен вставать на защиту «бешеного пса из Триполи».

Эта война более всего напоминает «Бурю в пустыне», операцию по освобождению Кувейта из-под иракской оккупации в 1991 году. Одобренная Советом Безопасности ООН и проведённая при участии целых 29 стран (в том числе Египта, Марокко и Объединённых Арабских Эмиратов и даже Сирии, которая выставила огромное число, более 14 тысяч солдат).

«Рассвет Одиссеи» в большой степени соответствует определению справедливой войны, о которой говорили Цицерон, св. Фома Аквинский, а также ректор Краковской Академии Станислав из Скарбимежа в своей знаменитой проповеди «De bellis iustis» 600 лет назад. Он тогда рассуждал о конфликте Польши с орденом крестоносцев и вызвал противоречивые реакции, поскольку оправдывал заключение союзов с языческими народами. Сегодня мусульмане заключают союзы с неверным Западом, чтобы свергнуть опасного безумца. Ливийские повстанцы, приветствующие французские самолёты, которые бомбят, как бы там ни было, их родину, это всё-таки зрелище достаточно необычное.

Международное сообщество долго оттягивало принятие решения, однако перспектива мрачного повторения история подействовала мобилизующее. В последние недели призрак второй Сребреницы постоянно сопутствовал рассуждениям политиков о ситуации в Ливии. Но дело не только в этом. Президент Франции и премьер Великобритании, двое лидеров, которые сильнее других настаивали на вооружённой акции, явно пытаются смыть со своих государств прошлые прегрешения.

Британцы в обмен на нефтяные контракты полтора года тому назад (ещё при Гордоне Брауне) выпустили из тюрьмы террориста, ответственного за кровавый теракт над Локерби. В свою очередь, французское правительство много лет поддерживало прекрасные отношения с диктатором соседней Тунезией, из-за чего Николя Саркози подвергался резкой критике. Кроме того. Война с Каддафи – это шанс создать образ сильного лидера, что для Кэмерона и Саркози, в течение последних месяцев теряющих поддержку избирателей, особенно важно.

До сих пор в «Рассвете Одиссеи» участвуют несколько государств, посылая свои самолёты, корабли или предложив свои военные базы. Правда, официально операция не ведётся североатлантическим альянсом, но у нас на глазах рождается концепция «НАТО двух скоростей». Германия, страна с огромным военным потенциалом и большими геополитическими амбициями, не поддержала резолюцию Совета Безопасности ООН по вопросу о зоне запрета полётов над Ливией и не будет участвовать в конфликте. Польша также сохраняет далеко идущую сдержанность, а Дональд Туск счёл, что не наблюдается «чрезвычайных обстоятельств, непосредственно или опосредованно связанных с нашей безопасностью, либо ситуации, требующей солидарности всего НАТО».

Трудно требовать отправки в небо над Триполи польских F-16, однако, можно представить многие другие формы военного участия в акции. Кроме того диагноз премьера кажется ошибочным: удаление тирана, угрожающего безопасности всего бассейна Средиземного моря, человека, который в прошлом финансировал теракты на территории Европы, как нельзя более соответствует интересам и НАТО, и Евросоюза. Польша не должна оставаться в стороне, когда Запад воюет за правое дело.


Rzeczpospolita (http://www.rp.pl/artykul/9133,629685-Magierowski--Polska-na-uboczu--gdy-Zachod-walczy-w-dobrej-sprawie.html)

Marek Magierowski
Polska na uboczu, gdy Zach&#243;d walczy w dobrej sprawie http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/11154-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8F-133/

[Борис]

Польша в стороне, когда Запад воюет за правое дело
Кто о чём, а вшивый о бане.
Ну да, в Японии себя не проявишь во всей красе.

[Таллерова]

Россия: Призываем прервать интервенцию!

Министерство Иностранных Дел Российской Федерации заявило, что в Москве с сожалением восприняли вооруженную акцию, предпринятую против Ливии рядом государств. МИД России призвал также как можно скорее прервать огонь и насилие в этой стране.


КОММЕНТАРИИ


Hupec
- У доброж…ых кацапов всегда всё наоборот.

Zydgejmasoncyklista
- То есть мнение России такое: «Позвольте ещё Каддафи укокошить каких-нибудь 200-400 тысяч мирных жителей, а потом Россия начнёт бесконечную дискуссию о том, как установить в Ливии мир». Мы этот сценарий уже знаем…

Zigzaur
- Отъе…ся. О как многозначно у меня получилось ;-)))

Pamejudd 3
- Ох, какое возмущение мерзавцев, когда бьют их дружка-мерзавца!
Между прочим, я вижу, что Германия оказалась в хорошем обществе…

Wontroba 78
- Каждый беспокоится об атомных электростанциях, а тут у нас сейчас будет неплохая война…. ;/

Wookiee .chewbacca
- В очередной раз русские доказывают, что они явно с другой планеты. Сукин сын Каддафи танками и истребителями утюжит неповинных граждан, а москалям не нравится, что кто пошёл людям на помощь. Кроме того интервенция легальна – ООН её утвердила.

Wykidajlo 2
- Кто знает, может Боженька пошёлт им какое-нибудь основательное землетрясение, тогда они, наконец, займутся собой.

Ve –ss
- Эх, что за лицемеры, может, господа из газеты напишут небольшой репортаж о том, что достаточно было одного голоса против во время голосования за резолюцию, и вооружённой акции не было бы. Россия воздержалась. Русские – это банда лицемеров.

Jurek -12
- Россия защищает мирное население Чечни.

Prawdziwy -aurel14
- Москальские клоуны, они такие – как п…т, так даже Туска позади оставят…

Kamyk 39
- Ve –ss, ты читай, GW пишет чёрным по белому – у России есть право вето, блин.

Ada 3333
- «Россия: Призываем прервать интервенцию».
А что слышно в Грузии?

Baby 1
- Сейчас у вас жилка лопнет. Для русских эта война – большой бизнес. Цены на нефть идут вверх. Это всего лишь крокодильи слёзы. Если бы они хотели, то наложили бы вето на резолюцию ООН. Теперь они будут играть роль единственных справедливых и защитников бедных стран от бандитов и воров из Западной Европы и США. А кто на этом выиграет – они. А когда Франция убухает кучу денег в это мероприятие, так же, как США выбрасывают на ветер огромные суммы в Ирак и Афганистане, то Саркози запоёт тонким голосом.

Kicikicituptuptup
- Вооружённые и отстреливающиеся мирные жители – это всё ещё мирные жители?

Kamyk 39
- «Москальские клоуны, они такие»…
Россия всё ещё в состоянии в любой момент развалить Землю напополам. Так что – клоуны они или нет – мир прислушивается к тому, что они говорят.

Kwicolek
- «То есть мнение России такое: «Позвольте ещё Каддафи укокошить каких-нибудь 200-400 тысяч мирных жителей, а потом Россия начнёт бесконечную дискуссию о том, как установить в Ливии мир». Мы этот сценарий уже знаем…».
Точно! То ли дело – войдут лягушатники или какие другие демократы, погибнут миллионы. Как в Ираке или Афганистане.

Jotost
- А что ещё можно сказать, когда террористам продают оружие?

Pet3r
- Я того же мнения, что Германия, Китай и Россия. Это внутренние дела Ливии.

Tuu 154
- Если американцы начнут массово уничтожать тараканов, москали тут же закричат об охране природы.

Kamyk 39
- «США выбрасывают на ветер огромные суммы в Ирак и Афганистане»
Ты уверен в этом выбрасывании – что они там вроде как по идейным соображениям. Ты знаешь, какие богатства в Афганистане?

Jans 0091
- Подождём ещё немного, когда наши полуинтеллигенты укрепятся и уверятся в своих силах, а наши русские братья прозреют, тогда газ будем получать почти задаром, и бензин они будут сами нам в канистрах привозить, потому что, как сказала господин режиссёр Михалков, Господь послал на Японию цунами, и это кара Божья за потребительский стиль жизни.

Zigzaur
- Kamyk 39, действительно невменяемые. Но и их успокоят. Лучше всего – голодом.

Kamyk 39
- «Если американцы начнут массово уничтожать тараканов».
И наоборот. Ничего удивительного. И только наш польский орёл поднимает бровь.

Prawdziwy –aure l14
- «А что ещё можно сказать, когда террористам продают оружие?»
Буквально 

Vinogradoff
- Россия, призывая прервать интервенцию в Ливии, осознаёт, что, правда методы борьбы с бунтовщиками, которые применяет Каддафи, - это новое качество, до сих пор не известное (бомбардировки с воздуха и артиллерийские обстрелы), они жестоки, однако, баланс потерь и выгод говорит за то, чтобы ливийцы сами привели в порядок свои дела у себя дома, что позволит наиболее сильной группировке взять власть, то есть сторонникам Каддафи, и неважно, святой или только благословенный или же обычный диктатор, а важно то, что есть шансы на быструю стабилизацию. Если НАТО станет вмешиваться, то будет типичная ползучая гражданская война на много лет, и власть могут захватить те, у кого больше денег и приспешники на Западе, а не те, кто представляет большую часть народа, а значит, чтобы удержаться у власти, они будут ходить на поводке у Запада, а в стране будут хозяйничать до следующего взрыва. Русские, как всегда, и тут правы, и кто этого не понимает, демонстрирует свою неосведомлённость. В мире нет идеальной и абсолютно хорошей власти, и даже в Власти Ватикана есть тихая оппозиция. Однако мир лучше ползучей гражданской войны.

Astrolog _wawa
- Эту войну и каждую следующую будут выигрывать китайцы… если не втянутся ни в одну из них.

Zigzaur
- Напомню, что ещё пару годиков назад все леваки мира молились, чтобы – после двух президентских сроков Буша – Президентом США стал Демократ, а не Республиканец.
Если бы дипломаты Буша были более искусны, они сказали бы французам, что в Ираке есть трюфели. Французы помчались бы, перерыли бы всю землю и нашли бы то, что спрятал Саддам (оружие массового уничтожения).

Tuu 54
- Не бывает войн из-за идеи. Каждая война – это бизнес. Москали продают оружие государству Х, американцы тут же начинают продавать оружие их соседям из государства Y… и бизнес идёт.

Hubertusj
- На этом форуме полно кацапов или каких-то нео-ярузелей? Как на самом деле было в Грузии? Она лежит в развалинах? Матушка-Россия вам близка? Откройте учебники по истории (изданные после 1989 года) и за дело, по крайней мере, с 1772 года!

Zigzaur
- Astrolog _wawa, как там звали самого знаменитого китайского вождя?
Бей Кто Хошь (китайцев).

Lodzermensz 1
- Россия: не бомбите Каддафи, он покупает у нас много оружия, и нам это очень выгодно. Ну, и когда нефть Ливии окажется в руках западных концернов, то уменьшится спрос на нашу, русскую нефть.

Ciotka _ltd
- Москали валяют дурака – надо было протестовать в Совете Безопасности. Я думаю, что они теперь вместе с китайцами начнут по очереди жаловаться в надежде, что и для них какие-нибудь концессии найдутся, что Запад им отдаст какое-то участие в ливийской нефти отвалит, потому что той, что в Дарфуре, им слишком мало http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/default/wink.gif

Spluwa –orginal
- Путин, шарахни ещё раз в Грузию, может, следующая утка прилетит, только сиди тихо.

Brunhilda 666
- Это москали Чечню или Грузию имеют в виду?

Ciulplatformy
- Призывайте себе, призывайте.

Mr .zlywilk
- Власти России, страны, в которой права человека являются фикцией, призывают соблюдать Права Человека, противодействовать кровопролитию. После Чечни они выучили несколько иностранных выражений – мирное население и кровопролитие?

Tomasz 62
- О Чечне москали так же думают?

Rafi13
- Россия получает миллиардные прибыли от беспорядков в арабском мире – вместе с растущими ценами на нефть. Эти прибыли идут в том числе и в карманы баронов власти с Путиным во главе. А выкрикивание пустых фраз должно служить политическим целям – лишь бы наперекор Западу.
А так, между прочим, я жду высказываний Леппера и прочих Рыдзыков в защиту диктатора…

Vaclavnewyork
- Бедная Россия, призывать она может старого чукчу, если он, конечно, согласится… на разговоры в Москву. Смешно.

Hol20
- Ну, ладно, но кто должен прервать – Каддафи или НАТО? Что-то русские мутят воду, могли воспользоваться вето в ООН, а теперь сожалеют, призывают, мало того, они ещё раньше заявили, что не впустят Каддафи и его близких в Россию.

Sandwich 1
- Чем больше бардак в Ливии, тем дороже нефть, так что русские против того, чтобы навести там порядок.

Bombadilwlocie
- «Не допустить страданий мирного населения» - это написали власти России? Да, Кремль всегда встаёт на защиту порабощённого мирного населения, если, конечно, это население не живёт на Кавказе или в центральной Азии. Как говорил незабываемый оберштурмбанфюрер Брунер: «Ненавижу вид избитого человека, если это я бью».

Wontroba 78
- Войнаааа.

Muzzyczny
- Кремль бесится, что не может качать спокойно нефть, потому что США у него изо рта кусок вырывает.

Lancut 2
- Самое лучшее пиво – ирландское.

Traianus -hadrianus-augustus
- Я думаю, что у русских нет мандата на такие заботливые, призывающие к гуманизму слова. Лицемерие, более того – договорённости с Ливией.

Safom
- На этот раз поддерживаю. Ещё одна «демократия» в пользу богатых. На этот раз – Франции.

Jwojnar
- Кремль вспомнил о страданиях мирного населения! Поворот на 180 градусов?

Ostoja 75
- Ха-ха-ха. Россия и Белоруссия следующие в очереди на «бритьё».

Zigzaur
- Нобелевскую премию мира Джорджу Уокеру Бушу. Это он показал, что террористам потакать не следует.

Andcal
- Muzzyczny, Кремль собственной нефтью смазал бы не только твой мозг, но и тех, которые отправились на войну под высокопарными лозунгами защиты мирного населения. Вскоре мы, может быть, узнаем сколько этого мирного населения пало в результате интервенции в Ливии. Лишь бы как можно меньше.

Pnti
- А я призываю русских прекратить оккупацию Грузии.

Ciec _bagienny
- Владимир боится, что он будет следующим http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/default/tongue.gif

Hupec
- Ничего не буду писать, потому что меня это приводит в ярость. На рыбалку пошли бы или самокрутку выкурили, а они дерутся. Заср…ый мир! Задницы лысые.

Bogdan 331
- Лучше всего москальский самогон. Что ты, кацап, врёшь! Что ты вытворяешь в Чечне и в Грузии. Лицемер!

Miroo
- Россия давно уже приняла методы Ватикана:
- болтать и болтать…
- призывать все стороны к миру, пре5кращению огня и т.п. …
Ещё не начали молиться за других…

Nadszyszkownik _adolf
- Русские либо «призывают» (в этом случае все мыслящие люди валяются со смеху), либо… полностью уничтожают народы, как, например, в Чечне, а тогда это уже не смешно.

Prawda _1_tylko_prawda
- Ага, отозвался ещё один голубок мира. Ручки на прикладах и у всех чешутся одинаково. Прямо рвутся к работе. Molodcy.

Nadszyszkownik _adolf
- Отозвалась «миролюбивая Россия». Ну, такого замечательного клиента их оружейных заводов обидели! И теперь они имеют негативную рекламу своей техники – кто её у них купит? Потому что это оружие годится только для того, чтобы стрелять в собственное мирное население. Русские сами испытывали это в Грозном.

Prawda _1_tylko_prawda
- Того и гляди Каддафи попросит друзей из Москвы о братской помощи. Вот тогда начнётся…

Beckett
- Россия недавно подписала с Каддафи крупные контракты, я бы не удивился, если бы оказалось, что речь идёт о концессии и строительстве энергетической инфраструктуры за русское оружие. Вот и весь секрет.

Lancki
- Всё это указывает на день 21.12.2012. ненависть людей. Взаимное оплёвывание на форумах. Это кончится. Останутся те, кто более менее ОК. чаша переполнилась.

Unamatita
- Интересно, ГПо которой стороне наш Донек? ГПохлопает ли он Путина ГПо ГПлечу?

Pentagon -08
- Этот хрен защищает своего лучшего дружка? Всё в порядке, товарищи, интервенция будет прервана, как только вы уйдёте с территории Грузии http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/default/biggrin.gif

Zawsze .pkp
- Hupec, а что ты имеешь против задниц, в особенности лысых?
Как в подписи: красиво, б…, красиво.

Veine
- Демократическая оппозиция с её предводителем солидарна с Каддафи. А у нас Путина показывают только как того, кто уничтожает оппозицию и не даёт ей слова сказать. Только мне такой фашистско-социалистической оппозиции – спасибо, не надо (это она должна там править по мнению Польши, это мы такого партнёра для переговоров себе представляем). Хорошо, что у них Путин и Медведев, потому что там был бы кошмар, как мало где. И нечего удивляться России, потому что у всякого свой интерес, или в Ливии, или вокруг неё. Одни атакуют, для ни х так лучше, другие предпочли бы не нападать. Такова международная политика.

Hans _close
- Плевать на Россию!
(с другой стороны, нельзя критиковать Россию за то, что она расправляется с исламской заразой в Чечне).

Galnospoke
- Бандит поддерживает бандитов. Старый принцип.

Kasias 33
- Русские – лицемеры, сначала воздерживаются от голосования, не используют право вето, а потом плачутся, пусть уж, наконец, решатся на что-то!! На Чечню и Грузию они могли напасть!! И ещё уговаривают другие государства выступать против военных действий НАТО, лицемеры!!!!

Sakoveba
- Интервенция справедливая. Без неё погибло бы больше людей, а вдобавок это было бы, прежде всего, население, ведущее неравную борьбу с авторитарным режимом, а не, как сейчас, в основном, солдаты служб режима.
Не следует предполагать, что раз в Ливии есть нефть, то демократический бунт против деспота наверняка подстроен. Это чепуха. В Ираке службам Буша не удалось накануне войны завербовать ни одного иракского военного, чтобы он предал Хусейна, а в Ливии вдруг всемогущие спецслужбы Запада якобы создали общественное движение, взявшее под свой контроль полстраны?
Это невозможно. Наверняка они поддерживают бунтовщиков (так же, как поддерживали «Солидарность»), но эта поддержка до сих пор была слишком мала.

Tadek -1
- Почему войска Каддафи должны побеждать? НАТО и американцы тоже должны убивать.

Jod 75
- А Коморусский (прозвище президента Коморовского – по-польски звучит ещё ехиднее, примерно, как Комомоскаль – прим. перев.) уже разделяет бол и надёжу (президент Коморовский оставил запись в книге соболезнований в посольстве Японии, сделав при этом две ошибке, в словах «боль» и «надежда» - прим. перев.) с Ливаном?!

Pendrek _wyrzutek
- «войдут лягушатники или какие другие демократы, погибнут миллионы. Как в Ираке или Афганистане».
Лягушатники боролись за демократию в Алжире. Интересно было.

Ciulplatformy
- А если нет, что тогда? Перестанете есть сало и сушёную селёдку?

Niko 8472
- «Министерство Иностранных Дел Российской Федерации заявило, что в Москве с сожалением восприняли вооруженную акцию, предпринятую против Ливии рядом государств».
Кто-нибудь осознаёт, что это за бред? Значит, ряд государств поехал себе в Ливию и принимал там решение? В Триполи, я полагаю…

Anymouse
- Сами хотели напасть, как, например, в Афганистане ))))) И кто тут говорит о насилии????

Ufoludzik
- Jod75, неприятно читать таких олухов, как ты.

Niko 8472
- Газета, неужели это такое уж завышенное требование, чтобы журналист прочитал то, что написал, перед тем, как опубликовать? Три статьи, три бреда, грамматики ноль, логические ошибки… стыд и срам.

Nick _jagger
- Русские не закончили фразу: «оккупанты, убирайтесь из Ливии… потому что мы сами хотим напасть на неё».

Anymouse
- Цинизм русских. Они нападают только на террористов. А когда террористов нет, то сами их придумывают, чтобы иметь повод для нападения. А не так, как глупые французы, англичане, американцы и т.р.

Michnik _wiecznie_zywy
- Столько было резолюций против Израиля, и что? И ничего…

Arahat 1
- А вы заметили, какой французик активный? Первый рвётся в драку… герой на котурнах!

Kamyk 39
- «грамматики ноль, логические ошибки… стыд и срам».
О чём ты говоришь во время войны.

1950dana
- Русские никогда не изменятся.

Miroo
- А в Чечне москали ещё больше убивали, чем Каддафи…
Запад не хотел видеть… Россия призывает прекратить насилие…

Wincentymarchlewski
- Ну, мы уже знаем, где Каддафи будет покупать новые системы противовоздушной обороны, самолёты и танки, когда уже задушит восстание 

Jeruzalem 51
- Я полностью поддерживаю военную акцию против режима Каддафи, Жириновский – такой же сумасшедший, и тоже с еврейскими корнями.

Niko 8472
- «О чём ты говоришь во время войны».
Какой войны? В Афганистане? В Ираке? Посмотри на мир, мы давно находимся в состоянии войны, но разве это значит, что на страницах газет можно нести бред, кому какой в голову придёт, и не проверять даже основных вещей? Всё в порядке, что с Бахрейном? Война всюду, причём давно, спасибо другу Бушу.

Supertusk
- А что скажет наш житель дворца Бол-бол?... Селёдку жрёт? А тут москали из будки вылезают!

Niko 8472
- «Я полностью поддерживаю военную акцию против режима Каддафи, Жириновский – такой же сумасшедший, и тоже с еврейскими корнями».
Я сейчас помру со смеху. Каддафи с еврейскими корнями, хе-хе, парень, давай родословную…

Podkrecha
- Циники.

Michnik _wiecznie_zywy
- Мир хочет отвлечь внимание граждан от проблем кризиса… всегда так бывает. Вот и нашли козла отпущения.

Zato –ichi
- … Путин в любом международном вопросе настолько за, что даже против (знаменитая фраза Леха Валенсы – прим. перев.), лишь бы быть противоположного мнения.

Lidziab
- Россия! Почему? Из-за нефти, которой у вас полно, а может, речь идёт об оружии, а точнее, о торговле оружием!

Wejsunek
- Мне на это наср..ть, потому что это не моя нефть.

Wejsunek
- А Иерусалим заодно отобьём?

Mtcwa
- Сердцем я с Каддафи. Уничтожить сионистские оккупационные правительства!

Gadaczka
- Беслан, Чечня, Грузия… Россия, ты не имеешь права никому делать замечания. Не ты!!! Сиди смирно и смотри, как цивилизация решает трудные проблемы. Я знаю, что это недоступно тупым башкам твоих правителей-деревенщин, но это всё равно не даёт тебе права голоса. Пошли вон, «сашкины» (честно скажу, не знаю, что это такое, нечто новое в сленге? – прим. перев.) грёбаные!!!

Ostoja 75
- Наверняка Путин и Лукашено уже сбежали и прячутся. Пришёл конец тирании.

Heartpumper
- Ничего не остаётся от их военных систем - сначала Ирак, теперь Ливия. Ничего удивительного, что они протестуют.

Heartpumper
- Mtcwa, а телом в Творках (аналог нашей «Канатчиковой Дачи», в сумасшедшем доме – прим. перев.)?

Heartpumper
- Россия имела шансы на вето в ООН, почему они этого не сделали?

Benkenobik
- «Министерство Иностранных Дел Российской Федерации заявило, что в Москве с сожалением восприняли вооруженную акцию, предпринятую против Ливии».
Потому что вы сволочь, москальское быдло… Вам не нравится… Катынь вам не нравится… Гитлер вам нравился, дружок Сталина… Какие вы были, такие и остались…

Kcramsib
- Заголовок статьи даёт понять, что Россия поддерживает Каддафи и почти готова поспешить ему на помощь, в то время как в тексте ясно сообщается: «призываем как все ливийские стороны, так и участников военной операции сделать всё, чтобы не допустить страданий среди мирного населения»… что, правда, в русских устах звучит забавно, однако не изменяет того факта, что заголовок не совсем соответствует содержанию статьи…

Benkenobik
- «Ничего не остаётся от их военных систем»
О! И это правда!!!! Придурковатые москали не будут продавать оружие в Ливию, потому что любой нормальный человек выберет F-16, а не МиГ…

Zigzaur
- Heartpumper, потому что они выставили бы себя на посмешище. На это вето попросту наплевали бы.

Gtpress
- Постепенно вырисовывается новая ООН, терпения… весь Мир ожидает нового расклада сил…

Zigzaur
- Wincentymarchlewski, единственное, что Каддафи сейчас может купить, это москальский гроб. Качиньский порекомендует.

Ingvar
- Каддафи должен уйти! Да здравствует свободный ливийский народ!

Ppoplawski
- Польша присоединяется к призыву. В этом вопросе мы поддерживаем русских!

Polishkamikaze
- Это просто дипломатическая пустая болтовня на случай неизвестно чего.
Москали не дураки. Они от всего хотят получить выгоду. Когда ООН голосовала, они воздержались, а в Совете Безопасности не использовали своего вето. А до этого много раз ветировали даже пустяки! Это хитрые лисы!

Modestyblaise 83
- Русских мы не поддерживаем! Каддафи – сволочь, русские его поддерживают, потому что у них там важные военно-экономические интересы.

Bodzanta _pan
- Ну, и большой бандит нанёс удар, то есть негр – тоже мальчик на побегушках у военных концернов.

Naczelny _antypisior
- Требуем прекратить интервенцию, одновременно призывая уничтожать мирное население, так, как мы это сделали с польскими офицерами в Катыни!

Zigzaur
- Modestyblaise83, а ещё недавно Путин хотел справить себе флот на Средиземном море с базами в Ливии и Сирии. Будем надеяться, что сегодняшний день отрезвит Сирию.

Kitajec 10
- «Каддафи должен уйти! Да здравствует свободный ливийский народ!»
Уходить уже поздно… Теперь Каддафи может только выстрелить себе в башку!

Kamuszet
- Kamikaze, благодаря своей болтовне они могут встать на сторону победителя, кто бы им ни стал. Впрочем, ты, кажется, это понимаешь.

Vladimir .ru
- Простые россияне поддерживают Ливию в её борьбе с натовскими интервентами. Интервенты из НАТО ещё раз показали настоящее звериное лицо этого военного блока. Полковник Каддафи воюет не с мирным населением и не с народом Ливии, а только с вооружёнными людьми – бандитами, который хотят силой оружия уничтожить независимость Ливии при помощи натовских бандитов. Медведев после своего политического решения относительно Ливии – политический труп в России и уже не станет во второй раз президентом России. Я, как и многие люди в России, предпочёл бы, чтобы Путин был нашим следующим президентом.

Kpix
- Ха-ха-ха! Теперь Путиноккио призывает.
Рвать на куски Грузию им ничто не мешало. Теперь по поводу Каддафи вдруг призывают…

Kitajec 10
- Vladimir.ru, pizdisz как дышишь, а дышишь часто…

Prezio 2
- Москали уже наср…и полные штаны, чуют, что им в следующий раз достанется, например, за Чечню, поэтому заранее демонстрируют «солидарность» с тюрбанами. Всегда было известно, что это лживые собаки, только и ждут, чтобы нагадить Западу, в том числе и нам.

Passtorian
- Русские сдурели. Теперь поумнели, да уж поздно. А когда надо было ветировать, вы где были, дураки?

Passtorian
- Интересно, кого еврейчики из Вашингтона посадят в Ливии после того, как уничтожат Каддафи за грехи, которые выдумают.

Macqbat
- Vladimir.ru, я хотел бы сказать тебе как можно деликатнее, что ты б…ь и х.. тебе имя. Я знаю, что ты хотел бы устроить всем Катынь во второй раз, так, для тренировки, чтобы не утратить навыков, для поддержания ху…го романтизма кацапской души, не так ли?

Zigzaur
- Очевидность так очевидна, что даже Лавров не потребовал объяснений.

Sacerdos 740
- Потому что дело в нефти!!!! А точнее, в её цене!!! Так пусть москальские свиньи подожгут или взорвут свои собственные ресурсы, тогда цена и дальше будет подниматься, как было до сих пор!!!
А мне и коалиции нужно понижение цен на нефть, и потому – в атаку!!!! Ура!!!!



gazeta.pl (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9285977,Rosja_przeciwna_interwencji__Wzywamy_do_przerwania.html?order=najstarsze&v=1&obxx=9285977#opinions)

Rosja: Wzywamy do przerwania interwencji! http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2Fforum%2Findex.php%3F%2Ftopic%2F11154-%25D0%25B3%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%258F-133%2F)

[22_RUS]

«бешеный пёс из Триполи»,опасный безумец коварно сидел и злобно поджидал,когда Силы Добра соберутся, и, наконец, расхуячат повстанцев.
Так оно и вышло.

...первый бой, похоже, стал и первой ошибкой французских пилотов: сначала пришло сообщение, что подбитые ими танки и бронетранспортеры были захвачены повстанцами, потом сами повстанцы уточнили, что «Рафали» подбили не боевые машины армии Каддафи, а их собственную, повстанческую технику. Та же история приключилась и со сбитым над Бенгази самолетом – оказалось, он принадлежал ливийским повстанцам. (http://www.rosbalt.ru/main/2011/03/20/830414.html)
..
А каменты- даа.., даже не через один, а каждый!.

[Таллерова]

Павел Рожиньский

В поисках утраченного сахара

Сахарное безумие обнажило слабости ЕС-овской сельскохозяйственной политики, а также ПНР-овский менталитет поляков.


Сахарное безумие, которое охватило поляков, показало, к чему приводит ЕС-овская политика лимитирования сельскохозяйственной продукции, и как много осталось в нас от ПНР. Потому что сахар по 6 – 7 злотых за килограмм и ограничение продажи его в магазинах – это уже не столько результат нехватки на рынке и действий спекулянтов, сколько паники и закупок про запас.

Приходит клиент в бар и спрашивает:
- Почём кофе?
- По 3 злотых, - отвечает бармен.
- А сахар?
- Бесплатно.
- Тогда мне, будьте добры, 10 килограмм, - говорит клиент.

Дело серьёзное, если успехом стали пользоваться даже старые анекдоты из ПНР, а министерство сельского хозяйства, пытаясь найти причины повышения цен на 100% за полгода, попросило о помощи Управление Защиты Конкуренции и Потребителей. Интернет полон теорий заговора, а политики бросаются друг на друга с кулаками. Кшиштоф Юргель, бывший ПиС-овский министр сельского хозяйства, обвинил в высоких ценах сахара нынешнего министра Марка Савицкого. В свою очередь, вставший на его защиту Дональд Туск в пятницу в Сейме обвинил во всём Юргеля, потому что тот не позаботился о польских интересах во время переговоров о размере лимитов продукции.

К сожалению, вводя эти лимита, Евросоюз подложил свинью и себе, и нам. Польша производит 1, 4 миллиона тонн сахара, на 100-200 тысяч меньше, чем составляет потребление. Рассчитывали, что в случае нехватки проблему решит импорт. Вот только в прошлом году по миру прокатились стихийные бедствия, например, наводнение исключило Австралию, третьего экспортёра сахара. И началась массовая спекуляция, которую поддерживают даже правительства, рассчитывая на повышение цен. Индия, например, ограничила количество экспортных лицензий.

Однако в Польше мы имеем дело с настоящей лихорадкой, похожей на ту, что была в апреле 2004 года, когда, ожидая повышения цен после вхождения в Евросоюз, люди бросились делать покупки про запас. За месяц цены повысились на 70%.

Сейчас уже можно встретить людей, которые не употребляют сахара, но всё равно покупают его, а производители сахара, оптовики, магазины и даже СМИ разжигают наши старые страхи эпохи дефицита.

Сахарное безумие, наверняка, скоро кончится, а мы останемся взбешённые с нашими запасами. Разве что нефть и дальше будет дорожать. Тогда производителям сахара будет рентабельно предназначить его на биотопливо, а полякам останется только примириться с дороговизной или класть меньше сахара в чай.


Dziennik.pl (http://wiadomosci.dziennik.pl/opinie/komentatorzy/artykuly/327146,w-poszukiwaniu-straconego-cukru.html)

Paweł Rożyński
W poszukiwaniu straconego cukru http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2Fforum%2Findex.php%3F%2Ftopic%2F11154-%25D0%25B3%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%258F-133%2F)

[Таллерова]

Леопольд Унгер

Чернобыль и Фукусима


Вопреки внешней непохожести несколько аспектов сближают эти катастрофы, столь отдалённые друг от друга.

25 лет – это много или мало? Вопрос памяти и знания современной истории – это наша слабая сторона. Во всяком случае, когда глаза и уши человечества обращены к катастрофе в Фукусиме, в моей память естественно возникает Чернобыль.

Неспециалисту трудно сравнивать оба происшествия с технической точки зрения. В Чернобыле человеческая ошибка привела к взрыву одного реактора и огромной, всё ещё ощущаемой людской трагедии. В Фукусиме столкнулись три катастрофы: землетрясение, цунами и авария атомной электростанции, к счастью, не взорвался ни один из шести её реакторов. Шок, последствия которого есть и долго будут неисчислимы. Наиболее, можно сказать, трагическая в новейшей истории встреча природы с человеком.

Вопреки внешней непохожести несколько аспектов сближают эти катастрофы, столь отдалённые друг от друга. 25 лет назад в СССР атомная промышленность являлась абсолютной, глубоко секретной монополией власти при слабой и угнетаемой оппозиции. Сегодня в Японии, в сущности, ситуация похожая. Супермощное атомное и энергетическое лобби, подчинившись решению японского министерства экономики, торговли и промышленности, смогло построить 50 атомных электростанций на земле, всегда подверженной сейсмическим конвульсиям, на которую вдобавок были сброшены две ядерные бомбы.

Отсутствие информации тоже характерно для обеих ситуаций. Город Припять, спальня сотрудников чернобыльской электростанции, был эвакуирован через три дня после катастрофы. В Фукусиме через неделю после взрыва мы можем восхищаться спасателями, но не имеем никаких достоверных сведений о деталях спасательной операции.

Таких поразительных сходств много, но самое важное – различие. Политическое. Система коммунистической диктатуры оказалась совершенно беспомощной перед лицом катастрофы и совершенно не способна контролировать её последствия. Это был великий урок для Горбачёва. Коммунистическое государство, как говаривал Ленин, это должна была быть электрификация плюс советская власть. В Чернобыле электрификация развалилась, а советское государство оказалось неспособным справиться с вызовом. Это в реактор № 4 родилась перестройка, а потом и гласность. В Чернобыле взорвался не только реактор, но и вся советская система.

В Японии перестройка давно уже не нужна, но гласность следует ещё только изобрести и применить. Мы не знаем, в какой степени японцы смогли справиться с кризисом, - сообщаемый уровень радиации и облучения в лучшем случае вызывает сомнение, а организация и структура, призванные бороться с ними, нам не известны, и не известно, по каким принципам они действуют. Естественно, японская демократия функционирует (небезупречно), и от отсутствия японского варианта гласности Страна Цветущей Вишни не рухнет.

Но если кто-то считает, что после Фукусимы мир будет таким же, как был, то он глубоко ошибается. Фукусима сегодня – это эпицентр потрясений, которые изменяют важнейшие параметры нынешнего представления о мире. Так, как в Чернобыле развеялась иллюзия нерушимости коммунизма, так в Фукусиме пала идея погони за постоянным ростом, идеала лучшего автомобиля и более плоского экрана.

Учёные, конечно, изобретут новые технологии, новые источники энергии, построят, есть такой план, 60 новых атомных электростанций. Но даже когда они начнут действовать, всё равно останутся в использовании отравляющие природу уголь и нефть, цены на них будут расти, бюджеты вообще изменятся, а семейные – в особенности. Через 200 лет после промышленной революции возникнет новый, более сложный мир, а перед человечеством встанут новые проблемы.

Как закончить эту иеремиаду? Может, лучше всего процитировать вычитанный где-то афоризм: «Конечно, важно, какой мир мы оставим нашим детям, но важнее, какими будут эти дети».


Gazeta Wyborcza (http://wyborcza.pl/1,75968,9295910,Czarnobyl_i_Fukushima.html)

Leopold Unger
Czarnobyl i Fukushimahttp://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2Fforum%2Findex.php%3F%2Ftopic%2F11154-%25D0%25B3%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%258F-133%2F)

[22_RUS]

Статья, опубликованая в Салоне24 1 апреля: - смех, или грех, или то и другое, плюс редкостное ублюдство - судите сами, шутили они или вправду слезами обливались - вот статья.

Катынские гиены. Золотые зубы польских офицеров


Где-то затерялось более 20 черепов и ведро золота, в том числе золотые зубы – всё добыто из ям смерти в Катыни, Харькове и Медном.

Как известно, мы имеем претензии к москалям. Рухнул с неба на их поганую землю цвет польской интеллигенции, усаженный в самолёт Ту-154М. Части тела нашего президента положили в гроб в грязи, а обломки самолёта оставили на бетоне без навеса. Какое же это неуважение, пощёчина народу, который так чтит своих покойников.

Между тем почти 20 лет поляки ведут грабительскую эксплуатацию могил поляков, убитых НКВД-шниками выстрелом в затылок. Неразбериха такая, что неизвестно, что, кто, когда и с какой целью присвоил.

Часть предметов и человеческих останков украшает костёлы, часть валяется на складах, некоторые оказались в частных домах, другие контрабандой переправляются за границу. Это сопровождается общенародным подъёмом и патриотическим экстазом, потому что ни в чём мы так не хороши, как в патриотическом лицемерии.

Первые раскопки начались в 1991 году. Атмосфера была торжественная, патриотическая и набожная. Поезд с салон-вагонами специально ради этого случая был отремонтирован и приведён в порядок варшавскими железнодорожниками. В Тверь (Россия) поехало более 200 человек. Полевой епископ Войска Польского Славой Лешек Глоджь, председатель Союза Еврейских Религиозных Гмин в Речи Посполитей полковник Павел Вильдштейн, православный епископ Лодзи Шимон Романюк, главный капеллан Евангелического Военного Пастырства Ян Хаузе, главный комендант полиции Роман Хуля, вице-председатель Совета Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Станислав Микке, представители Сейма, Сената, тюремного ведомства, науки, почётный караул полиции и Военной Жандармерии, а также, конечно, родственники. Катынские семьи.

Поезд возвращался в том же составе, только в последнем вагоне, который в Россию ехал пустой, появились деревянные ящики. Их содержимое: 72 черепа, обувь, планшеты, фляги, пуговицы, медальоны, крестики, фрагменты мундиров, священная земля, пропитанная кровью польских патриотов, ведёрко золотых зубов элиты польского народа. Все тщательно вымыто, продезинфицировано, задокументировано и упаковано. Первый транспорт катынских драгоценностей, который приехал в упомянутом специальном поезде, упокоился на складе Главной Комендатуры Полиции под бдительным оком комиссара Томаша Яблоньского. Шли годы. Выкопанные из земли реликвии только раз были показаны на публичной выставке в Музее Войска Польского. Затем начались их неконтролируемые странствия.

Проследить судьбу этой коллекции трудно, поскольку в полиции не сохранилось практически никаких документов. Это очень интересно - коллекция, тщательно инвентаризованная менее 20 лет назад, растаяла почти бесследно.

Организатором памятной эскапады в 1991 году от имени полиции был Лехомир Домашевич. Это он перевёз через границу ящики с черепами и остальные находки. Сегодня он, кажется, единственный человек, которому важно установить, что же на самом деле произошло с содержимым ящиков.

В июле 2009 года производили ревизию на складе Центра Подготовки Полиции. Таким образом было найдено 12 катынских черепов. Как написала «Жечьпосполита», разгорелся скандал. Прокуратура возбудила расследование по делу неправильного обращения с человеческими останками и надругательства над ними (позднее прекращённое).
Найденные в Легионове черепа были переданы в… Институт Национальной Памяти, который ведёт процесс по делу катынского убийства. Настырный полицейский-пенсионер Домашевич в октябре прошлого года направил в ИНП просьбу представить ему доступ к полной документации, касающейся останков человеческих жертв катынского преступления, которые находятся во владении института. ИНП отказал, потому что Домашевич не является стороной судебного процесса. Дело зависло перед Воеводским Административным Судом, который должен решить, было ли нарушение закона о доступе к публичной информации от 6 сентября 2001 года.

В поисках черепов Домашевичу удалось установить вероятное место упокоения нескольких других. Так, по крайней мере, следует из переписки с директором Музея Войска Польского, профессором доктором наук Янушем Циском. Пан директор признал, что в 90-е годы человеческие останки, фрагменты костей, зубы, зубные коронки попали в руководимый им Катынский Музей. Однако, как справедливо замечает директор Цисек, целью Музея не было и не есть хранение бренных останков убитых. И затем объясняет Домашевичу, что все человеческие останки (кости, а также зубные коронки) Музей передал в Полевой Кафедральный Собор Войска Польского. Однако, это, как оказалось, не всё. Несколько черепов попало в Управление Судебной Медицины для специальных исследований.

«Вероятнее всего три черепа из Управления Судебной медицины попали в наш музей уже после передачи остальных останков в Полевой Кафедральный Собор. В данный момент мы намерены как можно скорее найти для них достойное место погребения», - сообщал в феврале 2010 года директор музея.
Значит, ещё три найденных «вероятнее всего» покоятся где-то на складах Музея Войска Польского.

Домашевич, идя по следу, подсказанному директором Цисеком, направил заявление полковнику Славомиру Жарскому, викарию генерального полевого епископа Войска Польского. Он потребовал - естественно, согласно закону о доступе к публичной информации - доступа к документации, касающейся останков человеческих жертв катынского преступления, погребённых в войсковых святынях, а также к списку предметов, принадлежащих жертвам НКВД, извлечённых из ям смерти в Катыни, Харькове и Медном. Под давлением Воеводского Административного Суда ординариат ответил, что нет никакой документации по этому вопросу, а вообще, как написал прелат Жарский суду, он не будет комментировать жалобу.
«Потому что я равно как физическая особа, так и как Генеральный Викарий, а также Администратор Полевого Ординариата не являемся субъектами, о которых идёт речь в статье 4 закона, то есть субъектами, обязанными предоставлять доступ к публичной информации», - написал он.

Так или иначе, удалось установить, что Полевом Кафедральном Соборе в Варшаве на ул. Длугой хранится урна, украшенная орлом в короне и табличкой «Останки офицеров Войска Польского и сотрудников Государственной Полиции из ям смерти в Харькове, Катыни и Медном». Говорят, что там же находятся золотые зубы, привезённые в 1991 году. Над урной висит кошмарная реликвия – настоящий череп жертвы катынского убийства.

Около 20 черепов было по инициативе катынских семей вывезено обратно в Россию. Как это произошло, кто это разрешил, и были ли они вывезены легально – неизвестно. Министерство Иностранных дел утверждает, что не найдено никаких официальных документов, касающихся этого дела. А следовало бы установить, произошёл ли вывоз человеческих останков в соответствии с обязывающими на территории Польши, Белоруссии и России процедурами, в особенности с законами о кладбищах и погребении умерших.

В книге «Москва 1990-1996. Воспоминания первого консула III Речи Посполитей в Москве» Михала Журавского есть такая цитата:
- Итак, мы договариваемся (с командой, ведущей раскопки), что я (Консул Речи Посполитей) вывезу это золото, что я и сделал, отправляясь в Польшу в отпуск 14 октября 1996 года.
Фрагмент этот касается 15 кг золота, найденного при раскопках в Медном.

Что случилось с золотом польских патриотов, нам установить не удалось. Столь же сенсационно звучит история о некоем неизвестном гражданине России, который целыми вёдрами возил в Польшу и продавал на варшавском блошином рынке вещи катынских жертв. Эти реликвии, как назвала их «Жечьпосполита» 10 ноября 2007 года, - это были, в частности, кресты Виртути Милитари, записи уроков английского языка и спрятанный во фляжке фрагмент знамени.

Анджей Пшевожьник, бывший генеральный секретарь Совета Охраны Памяти Борьбы и Мученичества, в 2002 году выкупил из рук этого русского несколько тысяч катынских предметов. Говорят, он заплатил несколько тысяч долларов. Что сталось с реликвиями и на чьи деньги они были выкуплены? Неизвестно. Пшевожьник, как и многие другие люди, связанные с катынскими раскопками, погиб в смоленской катастрофе.

Это явное признание государственного чиновника в участии в контрабанде, нарушение международных договоров и насмешка над российской стороной. В 1994 году один из участников раскопок отличился исключительными способностями в нахождении золотых монет. Чаще всего они были зашиты в воротниках мундиров. Попадались также и золотые зубы. Большая часть ценных находок пропала бесследно.

Взято у Урсы
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/11495-

Статья:
http://krolafer.salon24.pl/293245,hieny-katynskie-zlote-zeby-polskich-oficerow

Ждём в Смоленск очередной цвет польской элиты, с расцарапанными в истерике лицами.