Новые переводы Урсы.(с сайта Усадьба Урсы)

[Таллерова]

Перевод от Joanna

http://www.rp.pl/artykul/385457_Pols..._dorosnac.html (http://www.rp.pl/artykul/385457_Polska_mus...__dorosnac.html)

Польша должна, наконец, повзрослеть
Яцек Пшибыльски 31-10-2009

Rz: 17 сентября Барак Обама заявляет, что США не разместят элементы противоракетной системы в Польше и Чехии. Проходит несколько недель, а Белый Дом утверждает, что никогда не отказывался от противоракетной системы, а новая будет лучше. Как Вы понимаете все это замешательство?

Збигнев Бжезиньский: Ваше изложение событий не совсем точно, так как Соединенные Штаты, сообщая Польше о решении об отказе от строительства предыдущего проекта противоракетной обороны, сразу утверждали, что он будет заменен другим проектом. Добавили также, что если власти в Варшаве и далее заинтересованы сотрудничеством в этой области, то в Польше появятся элементы новой системы. Не совсем понимаю только, почему польской стороне потребовалось несколько недель, чтобы понять, что в вопросе «щита» принципиально ничего не изменилось.

Может быть, американцы ненадлежащим образом сообщили о своем решении?

Форма, в которой это было сделано, действительно, была бестактной. Факт, что забыли о годовщине 17 сентября, свидетельствует о бюрократическом беспорядке, так как, хотя сам президент не обязан помнить, почему именно этот день так важен для поляков, то для этого у него имеются ассистенты, которые должны были упомянуть ему об этом. Но подчеркиваю еще раз: суть изменения проекта противоракетной системы была четко представлена уже в моменте, когда американцы передавали Польше свое одностороннее решение по этому вопросу. Бить тревогу или впадать в отчаяние по этому поводу было совершенно ни к чему.

Хорошо, однако, случилось, что ослабла заметная раньше тенденция к подчеркиванию, что противоракетная система усилит оборонные возможности Польши в отношении России. Американцы никогда не исходили и не исходят из такой цели этой системы. Зато косвенные последствия новой системы идентичны: будет иметь место, в определенной степени, военное присутствие Соединенных Штатов в Польше, а польско-американские отношения остаются на том же уровне, на котором они были бы в случае реализации предыдущего проекта системы.

Даже Вы в сентябре говорили, что Белый Дом постарается подсластить полякам горечь, связанную с этим решением.

Так как я уже в то время знал о планируемом визите вице-президента в Польшу.

Т.е. слова Джозефа Байдена, который подчеркивал, что „Польша – чемпион среди сопредельных государств и образец для всего мира”, были именно таким дипломатическим сластителем?

Да, это так. Я не переоценивал бы значение этого заявления, но так как очень заметно, что польской стороне страшно необходимы разные комплименты, то американцы – которым это ничего не стоит – решили произносить такие шаблонные фразы.

А кроме комплиментов, имеем ли мы шанс получить конкретную поддержку? Что может услышать министр Радослав Сикорски (министр иностранных дел Польши), который уже в понедельник прибывает в Вашингтон?

Не имею понятия, что он услышит. Американская сторона, однако, не чувствует себя обязанной предоставлять Польше специальные условия. Отношения между Варшавой и Вашингтоном нормальные и партнерские. Но американцы рационально подходят к существенным диспропорциям в потенциалах Польши и США. Они исходят также из того, что, если польскому правительству легче проглотить этот факт, получая далеко идущие комплименты, то пожалуйста.

Политика это, однако, исключительно сложное дело, в котором черно-белые упрощения – основанные на опасениях – не должны быть исходным пунктом для серьезных переговоров. Во время визита Джозефа Байдена в Центральной Европе меня поразило то, что он произнес только одну серьезную,с конкретным содержанием речь. В остальных случаях это были чрезвычайно спонтанные заявления, явно направленные на удовлетворение ожиданий принимающей стороны.

Польские политики все еще, например, рассчитывают на помощь в размещении в Польше значимой натовской установки. Часть комментаторв была также разочарована, когда оказалось, что США потратят 100 миллионов долларов на базы в Болгарии и Румынии, хотя Варшава уже много лет добивается присутствия подразделений США на польской земле.

Я бы посоветовал польской стороне немного успокоиться. У Польши имеется немалый потенциал, значительный в определенной части Европы. Она является членом НАТО и Европейского Союза. Имеет также, до определенного уровня, партнерские отношения с Америкой. Для польского подхода типично постоянное напрашивание на слова признания. Я еще с детских лет помню, как подчеркивалось, что американцы сказали, что Польша – это совесть мира.

Так как очень заметно, как страстно польская сторона жаждет разных похвал, то американцы – которым это ничего не стоит – решили высказывать такие похвалы.
Уже пора, чтобы Польша стала серьезным государством, а не жила, постоянно зависая между небом и адом. Небо – это когда Америка нас любит и считает ближайшим союзником, а ад – когда можно воскричать: снова нас предали, снова нас продали и т.д. Ведь именно такие заголовки появились недавно в некоторых польских газетах.

Поляки опасаются измены. Впрочем, профессор Ричард Пайпс и Ариель Коэн из Фонда Heritage утверждают, что американцы могут отказаться также и от нового проекта противоракетной системы. Это возможно?

Разумеется, что возможно. А если окажется, что система уже не нужна – так как, например удастся договориться с Ираном – будет ли Польша надавливать на США, чтобы они в обязательном порядке осуществили этот проект, потому что полякам необходимы эти ракеты, чтобы ощущать себя главным партнером Америки во все мире? Давайте будем серьезными. Ведь Польша тоже может передумать, а почему-то в Америке никто не дрожит от мысли, что поляки откажутся от этого проекта.

Нельзя удивляться опасениям, что Америка может пожертвовать проектом «щита» только потому, что потребует этого Россия, а Барак Обама больше заинтересован отношениями с Москвой, чем Центрально-Восточной Европой.

Предположим теоретически, что действительно русские были бы готовы сделать что-то, что очень важно для Америки, и взамен потребовали бы не размещать новые ракеты в Польше. Если бы Соединенные Штаты согласились на это, то было бы это изменой? Так могут считать только люди, которые вместо того, чтобы думать рационально, думают эмоционально.

Я не предвижу, что дойдет до такой ситуации. Но если бы дошло, то почему же Америка не должна пойти на такое соглашение. Надо осознавать, что иногда ситуация в международной политике в корне меняется, а ее сутью являются рациональные расчеты взаимных и противоположных интересов.
Разумеется, что русские хотели бы, чтобы на территории Польши не было никаких американских военных, но сейчас всё говорит о том, что они будут. Зачем же тогда сразу предугадывать, что что-то пойдет не так?

Вице-президент Джозеф Байден сказал в Румынии, что Соединенные Штаты считают концепцию сфер влияния проявлением XIX-вечного мышления и не согласятся с российской гегемонией на территории бывшего СССР. Вашингтон, однако, должен учитывать, что после войны в Грузии и завихрений в связи со «щитом», Москва сочтет, что Польша и другие страны Центрально-Восточной Европы снова находятся в ее сфере влияния. Поэтому, может быть это не только детские страхи?

Американцы не говорят о своих опасениях. Заявляют только, что не согласны с концепцией сфер влияния и будут далее развивать отношения с Грузией и Украиной. Независимо от мнения России.

Считаете ли Вы, что после войны в Грузии у русских может возникнуть желание добиваться распада Украины?

Наверняка они попытаються это сделать, если будут иметь такой шанс. Но какие выводы из этого мы должны сделать? Что надо разместить больше ракет в Польше?

А что с Польшей? Власти в Варшаве могут полагаться на американские гарантии безопасности?

У Польши нет полных американских гарантий безопасности. Польша – член НАТО, и этот союз, в том числе и Америка, гарантирует ей безопасность.

Но ведь польские власти подписали дополнительное соглашение с США при заключении договора о противоракетной системе.

Да. Но это документ, который нигде даже специально не был провозглашен. Он не является официальным обязательством, таким как одобренный Конгрессом североатлантический пакт, а просто серьезным подтверждением дружественного Польше подхода Соединенных Штатов.

В таком случае перейдем к вопросу невоенных угроз. Вы согласны с мнением, что в XXI веке танки заменяются нефтью и газом?

Считаю, что танки и сырье значительно отличаются друг от друга. Энергетический шантаж это не военное вторжение, которое несет за собой потери в людях. Однако, это очень серьезная форма давления.

Польские власти все еще не решили газовую проблему, а русские уже сейчас ставят строгие условия, требуя, в частности, у польской компании низкие ставки за транзит своего сырья. Не станет ли Москва, после завершения строительства северного газопровода, использовать энергетический шантаж намного чаще и более угрожающим способом, чем сейчас?

Это правдоподобно. Однако, мы знаем об этом риске уже несколько лет. Но Польша снова ограничивается ожиданием, что другие – в частности те страны, которые видят в проекте северного газопровода конкретную для себя выгоду – будут заботиться о польских интересах. Немцы сразу ведь предложили строить ответвление в Польшу, но власти в Варшаве отказались от этого предложения.

А должны были его принять?

– А почему нет?

Потому что рассчитывали на то, что им удастся заблокировать строительство северного газопровода.

Можно было принять это предложение и одновременно стараться заблокировать проект. Польские власти обязаны предпринимать предупредительные меры. И как можно раньше, а не тогда, когда этот газопровод будет практически готов.

Что, по Вашему мнению, может сделать польское правительство?

Я уже упоминал о предлагаемом немцами ответвлении. Польша может также развивать сотрудничество с Норвегией, но это и труднее, и дороже.

А если все-таки не получится остановить строительство северного газопровода, и русские решатся на энергетический шантаж по отношению к Польше, например лишая нашу страну поставок газа в течение всей зимы, то власти в Варшаве могут рассчитывать на помощь западных союзников?

Если в течение так многих лет не предпринимались конкретные предупредительные меры, то как можно требовать гарантии, что в случае чего могущественные друзья прийдут и помогут? Польское правительсто должно как можно быстрее начать действовать в рамках Европейского Союза, чтобы хотя бы какой-то мере снизить такой риск, и возможно воспользоваться доброжелательством западных союзников, особенно Германии.

Власти в Варшаве должны вести продуманную политику. А она не может основываться на постоянных ожиданиях, что другие страны помогут Польше решить вопросы, по которым Польша уже давно должна была занять последовательную позицию. И не имеется в виду позиция типа: „это мне не нравится”, „мы этого боимся”, а конкретные действия, предупреждающие данную опасность или, по крайней мере, уменьшающие угрозу. А об этом почти не слышно. Зато постоянно говорится о том, что другие должны сделать для Польши.

Вы хотите сказать, что польские государственные интересы не существуют?

Я не хочу истолковывать это таким образом. Просто не хватает серьезного подхода ко многим проблемам.


Профессор Збигнев Бжезиньский является политологом, советологом, бывшим советником по безопасности при президенте США Джимми Картере.
Rzeczpospolita http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=9363&st=3120 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=9363&st=3120)

[Таллерова]

(http://www.rp.pl/artykul/29,395032_Innej_Rosji_nie_bedzie.html)http://www.rp.pl/artykul/29,395032_Innej_R...nie_bedzie.html (http://www.rp.pl/artykul/29,395032_Innej_Rosji_nie_bedzie.html)

Filip Memches
Innej Rosji nie będzie

Филип Мемхес
Другой России не будет

Даже если в Кремле поселятся «либералы», с Москвой, как и сегодня, можно будет торговать или вести культурный обмен, но ничего кроме этого.

http://grafik.rp.pl/grafika2/395032,404614,9.jpg

Политическое подсознание поляков относительно России всё ещё формируют мицкевичевские строфы «К друзьям-москалям». Мы питаемся предрассудком, который гласит, что для того, чтобы польско-российские отношения улучшились, Россия должна сначала демократизироваться, либерализоваться и фундаментально цивилизоваться. Когда же оказывается, что этот предрассудок не имеет опоры в реальности, мы чувствуем себя обманутыми и разочарованными. Особенно когда наша точка зрения отличается от немецкой, французской или американской.

Проблему того, какова сегодня Россия, затронул недавно Ян Рокита («Мы должны ждать», «Rzeczpospolita», 3-4 октября 2009). По его мнению, в России идёт процесс «деникинизации». Мы становимся свидетелями посмертной победы Белой Гвардии в гражданской войне «к удовлетворению мира и ужасу поляков». Такая Россия снаружи выглядит даже как страна умеренно прозападная, с широким диапазоном политических свобод. Но поляки видят ей иначе – как антизападное авторитарное государство, поскольку точкой отсчёта для нас является «демократическая» эпоха Ельцина, то есть период достаточно нетипичный для русской истории. Таково мнение Рокиты. Мы, однако, пойдём дальше.

20 лет с одной командой

Проект уподобления России Западу в 90-е годы прошлого века провалился. Общественное недовольство, вызванное тяжёлым прохождением политико-экономической трансформации, стало серьёзным препятствием на пути оксидентализации россиян. Дело в том, что россияне хотели западного благосостояния, но не хотели западных политических и экономических орудий, необходимых для его достижения. И поэтому то, что не удалось при Ельцине, в какой-то степени удалось при Путине.

Политическим орудием повышения уровня жизни российского общества стала «суверенная демократия» (термин, введённый влиятельным кремлёвским политиком Владиславом Сурковым). В этой модели, называемой также более критично управляемой демократией, демократические процедуры служат лишь фасадом, за которым скрывается подчинение политической и экономической жизни интересам государственной элиты. Любые проявления этой подчинённости объясняются необходимостью сохранить суверенитет государства перед лицом необузданных рыночных сил, как глобальных, так и локальных. Взамен за это россияне почувствовали при Путине в своих кошельках экономическую конъюнктуру, приводимую в движение высокими ценами на нефть и газ. Так что Россия пошла по следам не Запада, а стран Персидского Залива, обогащаясь на экспорте сырья. Начало мирового кризиса затормозило этот процесс, но пока что не вызвало никаких принципиальных изменений.

Грубой ошибкой, однако, было бы считать, что новейшая история России делится на две отдельные эпохи: «демократическая» - ельцинская и «авторитарная» - путинская. Это пропагандистский миф, вдобавок весьма удобный и для нынешней власти, и для оппозиции. Прокремлёвские «патриоты», такие, как Сергей Марков, официально утверждают, что отклоняющиеся от западных норм путинские методы – это цена, которую стоило заплатить за выход из периода анархии и хаоса 90-х.

В свою очередь оппозиционные «либералы», такие, как Борис Немцов, считают 90-е годы периодом хотя и болезненной, но идущей в правильном направлении политико-экономической трансформации, остановленной приходом к власти «корпорации КГБ». Между тем не следует забывать, что Путин был человеком Ельцина. Россией почти 20 лет владеет почти одна и та же команда, в которой между собой соперничают разные фракции и которая в течение двух десятилетий просто испытывала различные варианты управления государством. Однако олигархический государственный капитализм является с момента краха СССР постоянным явлением. В этом нет ничего странного. Уже многие века в России власть и собственность связаны между собой.

Вернёмся, однако, к «суверенной демократии». Ей сопутствует определённая историческая политика. Постсоветские кальки в этой области могут свидетельствовать о неизменном наследии большевизма. Это означало бы, что мы имеем дело с опасным наследником «империи зла», в новых условиях всё ещё мобилизующем своё общество на войну с Западом. Но это не так.

Сегодняшняя Россия – это, действительно, как можно сделать вывод также и из статьи Рокиты, государство контрреволюции. Однако в данном случае речь идёт о достаточно специфической контрреволюции, иллюстрирующей гегелевскую диалектику истории. Это своеобразный нарратив «конца истории». Тут речь идёт о преодолении противоречий и конфликтов, раздиравших Россию не только в начале 90-х годов, но в более обширном временном контексте. Условием этого является заключение в российском менталитете вечного согласия между царизмом и «диктатурой пролетариата», традиционализмом Православной Церкви и светской современностью, духовностью и потребительством, наконец, между диссидентской деятельностью и службой в КГБ (нам это знакомо, не так ли?).

Такая историческая политика имеет, кажется, свои корни… в межвоенном периоде. В 1921 году группа российских белых эмигрантов опубликовала в Праге сборник текстов «Смена вех». По названию публикации принято группу эту называть сменовеховцами. Её главный представитель, Николай Устрялов, считал, что строй в СССР – как редиска, снаружи красный, а внутри белый. Согласно его убеждениям, Советский Союз – это не столько идеологический проект, сколько очередная эманация российской империи, интересы которой реализуют большевики, желают они того или нет. Устрялову, однако, не удалось заслужить их снисхождения. Правда, в 1935 году он вернулся в Советский Союз, но в 1937 году его обвинили в шпионаже, а также «контрреволюционной деятельности» и казнили.

Постмодернистская ксенофобия

Взгляды «сменовеховцев» умещаются в диалектике русского «конца истории», но отнюдь не становятся идеологическим орудием восстановления империи в традиционалистском смысле. Поскольку русские, как и другие народы Центрально-Восточной Европы, подвергаются глобализации, направления которой, что бы там ни было, определяет Запад. Они увлечены западными идеалами консюмеризма и стремления к индивидуальному успеху. Таким образом, становится типичным постсовременное атомизированное общество. Они готовы поддержать авторитарные наклонности «суверенной демократии» и её имперские устремления, но для них это имеет лишь прагматическое значение. Именно это и отличает такой подход от старомодной, сентиментальной позиции ветеранов Великой Отечественной Войны. Россия, сохраняя логику своей истории, вместе с тем приспосабливается к глобальному, постмодернистскому направлению.

Симптоматичным в этом контексте оказалось отношение российского общества к прошлогодней войне с Грузией. По мнению социолога, директора московского Центра Левады, Льва Гудкова, россияне поддержали действия Кремля, поскольку сочли, что конфликт этот начала Грузия. В то же время в российском обществе доминировали антивоенные настроения. Однако они были выражением не каких-то нравственных рефлексов, но пресыщенности и цинизма. Под внешней оболочкой поддержки Кремля скрывалась смесь одобрения, равнодушия и разочарования.

Так что громкие слова российских политиков о державе, Родине, народе, гордости за отечественную историю – это всего лишь известные со времён потёмкинских деревень средства, которые служат действиям, имитирующим разные возвышенные свершения. В России не возрождается ни национализм, ни большевизм, но просто процветает нигилизм. Как заметил выдающийся польский кремлинолог Влодзимеж Марчиняк, нигилизм этот споспешествует ксенофобии, особенно по отношению к пришельцам с Кавказа и из Средней Азии. Потому что Россия становится тем, чем она никогда не была – из империи превращается в национальное государство. Дают о себе знать проблемы с иммигрантами из бывших советских республик, которые отнимают рабочие места у коренных россиян. Ксенофобское поведение свидетельствует, однако, не о мобилизации общества, но о тенденциях разложения в нём.

В данный момент нет никакой альтернативы такому состоянию. Впрочем, иначе и быть не может. Главный российский диссидент времён как коммунизма, так и посткоммунизма, Владимир Буковский, сказал пару лет тому назад, что его не интересуют великие идеи, поскольку в XX веке они поглотили множество жертв. Зато Буковского интересуют малые дела, хотя бы – как научить русского мужчину не пить вусмерть и приносить деньги домой. Увы, такие почтенные, либерально-мещанские по своему духу идеи лишь обнажают беспомощность сегодняшних русских оппозиционеров.

Мессианизм против гравитации

Итак, остаётся ответить себе на вопрос: такой ли нигилистической России следует опасаться? Одним из ответов может, кажется, послужить признание российского идеолога неоевроазиатизма, Александра Дугина: «Запад хочет убедить Россию, что поражение в холодной войне аналогично поражению III Рейха. Но истинная аналогия – это поражение Германии в Первой Мировой войне. (…) Сейчас Россия тоже стремится вернуть себе утраченную позицию, хотя это не означает, что она обязательно пойдёт по тому же пути, что Германия веймарской эпохи». («Европа», 5 сентября 2009).

Дугин – это юродивый современной русской политической мысли. Он говорит то, что другие по каким-то причинам не говорят. Хотя, может быть, его искренность – как потёмкинская деревня, и подлежит чьёму-то контролю. Тем не менее, Дугин утверждает нечто, к чему мы не должны относиться с пренебрежением: «Имперские стремления России – это не моральный выбор, это судьба. В этом контексте они не подлежат оценке в категориях добра и зла. (…) Россия всегда будет стремиться к перемещению свой зоны влияния в западном направлении, так же, как Запад будет перемешать её в восточном направлении. Народы, которые живут между Россией и Западом, всегда будут находиться в переходной зоне».

Значит, Россию изменить нельзя. Геополитикой правят законы физики. А они нечто иное, нежели романтическо-мессианская парадигма польской политики. Этические доводы «Христа народов» (уважение к суверенитету малых и слабых стран) не принимаются во внимание сильными мира сего, которые верят в геополитический закон гравитации. Поэтому, если такие политики, как Гарри Каспаров или Андрей Илларионов, такие движения, как российская «Солидарность» или «Другая Россия», каким-то чудом придут к власти и захотят заменить «суверенную демократию» какой-то, скроенной более на западный манер, системой, то суть польско-российских отношений останется неизменной. Да, конечно, с Москвой так же, как и сегодня, можно будет торговать или вести культурный и образовательный обмен, но ничего кроме этого. Враг (в смысле неоценочном – в том, какой этому слову придал Карл Шмитт) останется врагом.

Разве что произойдёт иное. Нынешние «либеральные» оппозиционеры, захватив Кремль, вместо того, чтобы начать сотрудничество с политическими полицейскими среднего и низшего уровня (со времён опричнины Ивана Грозного политическая полиция играет в осуществлении власти в России ключевую роль), выберут вариант на самом деле безумный - захотят отдать Москву в руки либеральных демократий Запада. Если Запад к тому времени сохранится. Так или иначе, романтически-мессианская парадигма польской политики приобретёт тогда новое значение. А «К друзьям-москалям» станет тогда эпиграфом реальной польской цивилизационной миссии на Востоке. Но будем ли мы тогда ещё иметь дело с москалями?


Автор – публицист, автор книги «Службы и враги империи. Русские разговоры о конце истории (2009), редактор периодического издания «Сорок и Четыре». До недавних пор сценарист программы «В конце концов» (TVP 1), сотрудничает с журналом «Европа».

http://www.inoforum.ru/forum/index.p...=12807&st=1880 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=12807&st=1880)

[22_RUS]

Другой России не будет

А Польше НЕ "светит ни при какой России.
А при ЭТОЙ, возможно, и не будет ГРЕТЬ.
Вот за что нравятся мне поляки, ну вот хоть тресни, за бескомпромиссность, честность, стойкость.
Врагов.

[Таллерова]

(http://www.polskatimes.pl/komentarze/189876,koniec-mrzonek-o-wyrwaniu-sie-z-gazowej-petli,id,t.html)http://www.polskatimes.pl/komentarze/18987...petli,id,t.html (http://www.polskatimes.pl/komentarze/189876,koniec-mrzonek-o-wyrwaniu-sie-z-gazowej-petli,id,t.html)

Jakub Mielnik
Koniec mrzonek o wyrwaniu się z gazowej pętli

Якуб Мельник
Конец пустых мечтаний о том, чтобы вырваться из газовой петли

Есть такая старая шутка о курице, которая, убегая от петуха, думает: сделаю ещё два круга, чтобы он не подумал, что я слишком сговорчивая. Примерно так можно кратко сформулировать наши отношения с Газпромом.

Вроде бы мы брыкаемся, грезя о строительстве трубопроводов из Средней Азии или заключая фантастические контракты с шейхами из Персидского Залива, которые должны раз и навсегда освободить нас от призрака российского доминирования в области энергетики. Однако это всё, что можно сделать для соблюдения видимости приличий в игре, финал которой столь же неизбежен, как в вышеупомянутой незамысловатой шутке.

Наши отечественные игроки ещё по инерции лепечут об энергетической безопасности и чертят на картах смелые планы диверсификации поставок газа. Прямо жалко слушать, как они мучаются, объясняя, что Земля плоская, в то время как всем известно, что сегодня любая попытка подключения к газовой сети наших западных или южных соседей всё равно будет означать закачку российского газа.

Реакция на вопрос о неизбежной капитуляции обычно сводится к полной жалости улыбке или страстным опровержениям – в зависимости от актёрских талантов того, к кому вопрос был обращён. Я так даже понимаю это упрямство: ведь никто не хочет первым признать, что игра мнимостями подходит к концу. Из-за многолетних упущений у нас не было никаких шансов на переговорах с русскими. У лобби Газпрома была очень лёгкая задача.

Конечно, можно и дальше отводить глаза сияющим будущим газопорта и ещё более прекрасными перспективами атомной энергетики, которую президент Саркози подарит нашему правительству. Однако это песнь будущего, а сейчас нам надо встать лицом к лицу с настоящим.

Так что следует ценить искренность вице-министра экономики Иоанны Стшелец-Лободзиньской, которая прямо признаёт, что от газа из России нет спасения. Можно, конечно, заполнять одну за другой колонки текста размышлениями, почему так произошло.

Можно указать на наше неудачное географическое положение между жаждущей энергоресурсов Германией и Россией, которая их поставляет. Можно указать на бездарных переговорщиков и отечественную газовую отрасль, которой попросту удобнее покупать газ у русских, нежели искать его по всему миру.

Можно также задавать себе вопрос, как же это получается, что страна, правительство которой хвастается тем, что первым поставило вопрос об энергетической безопасности на форуме ЕС, не может сделать ничего, чтобы заблокировать трубопровод Nord Stream, соединяющий Западную Европу с российской газовой сетью, минуя Польшу.

Даже если получить ответ на этот вопрос, это мало что изменит. Финал нашей борьбы с Газпромом пройдёт в такт музыке Чайковского и Шостаковича. Русские любят красиво праздновать свои победы, поэтому Газпром пригласил в Национальный Театр в Варшаве музыкантов Московской филармонии.

Теоретически что-то ещё может произойти, но это мало правдоподобно. Ведь приглашения уже разосланы.
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...=12807&st=1960 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=12807&st=1960)

[Таллерова]

(http://www.polskatimes.pl/komentarze/190394,w-berlinie-moze-byc-kiedys-tak-jak-w-minsku,id,t.html)http://www.polskatimes.pl/komentarze/19039...insku,id,t.html (http://www.polskatimes.pl/komentarze/190394,w-berlinie-moze-byc-kiedys-tak-jak-w-minsku,id,t.html)

Wiktor Świetlik
W Berlinie może być kiedyś tak jak w Mińsku

Виктор Светлик
В Берлине когда-нибудь может быть так, как в Минске

Похоже, европейские правящие круги поняли идею Восточного партнёрства несколько шиворот-навыворот. Либо целенаправленно произвели определённые изменения. Просто переместили локализацию всего начинания чуть дальше на восток. На какую-нибудь тысячу километров и один часовой пояс. Все блага от программы должно было получить украинское общество (а также белорусское). А теперь получит Владимир Путин.

В остальном всё почти как было задумано. Это доказательство не только всё более оборонительной политики по отношению к России и неустанного заискивания перед Кремлём призывами «не раздражать». Это не только детское восхищение мягкотелых западных обществ мужественным Путиным, который экологически охотится на тигров и спасает молодых нерп.

Но это также уже почти открытое предложение России преференций по сравнению с её соседями. В сегодняшней «Polska» мы пишем о том, как лидеры Евросоюза обещают русским отмену виз, а украинцам и белорусам показывают фигу. Фактически козыри Путина берут верх. Наше предложение относительно восточной европейской политики сводилось к тому, чтобы сделать выводы из очевидной очевидности – интересы Польши, Швеции, а также всего Евросоюза точно те же, что и у части украинцев и белорусов, которые хотели бы жить в своей собственной нормальной цивилизованной стране.

Евросоюз должен был помочь им в этом, открывая для них свои всё более закрытые в последнее время границы, поддерживая инвестиции. Но помочь также и в том, чтобы страны эти изменялись, а судьба их жителей улучшалась на элементарном уровне – чтобы они все уважали одни и те же законы, чтобы они чувствовали, что их дети будут жить в нормальной, безопасной стране, что честные люди сами смогут решать свою судьбу, принимая участие в политической жизни. Эти дерзкие притязания, увенчать которые должно было присоединение Киева к ЕС и принуждение Лукашенко к демократии, теперь обузданы. Ведь всё это могло бы раздражить царя Путина. А царь говорит на языке, гораздо более понятном европейцам.

Колотит кулаком по столу и требует. К сожалению, такого типа послания Европа в прошлом веке понимала быстрее всего, и, похоже, ничего не изменилось. Как всегда, впрочем, вроде пани Дульской (заглавная героиня пьесы Габриели Запольской "Мораль пани Дульской", символ лицемерия и ханжества – прим. перев.), которая прикрывала разврат набожной миной, демократические лидеры Европы прикрывают свою трусость маской ответственности или прагматизма.

Что же осталось брошенным украинцам, белорусским демократическим оппозиционерам, а также грузинам? Повернуться в сторону Путина, покаяться, подольститься, позволить установить ракеты. А когда царь как-нибудь снова стукнет кулаком по столу, то ЕС сразу же откроет им границы и примет их. Вместе с царём. Но то, что Запад сегодня решает, что в Минске никогда не должно быть так, как сейчас в Берлине, отмстится: однажды в Берлине может стать так, как сегодня в Минске.
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...=12807&st=2000 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=12807&st=2000)

[Таллерова]

(http://bozeuchowaj.salon24.pl/140589,2030-europejskie-muchy-na-rosyjskim-kotlecie)http://bozeuchowaj.salon24.pl/140589,2030-...yjskim-kotlecie (http://bozeuchowaj.salon24.pl/140589,2030-europejskie-muchy-na-rosyjskim-kotlecie)

Cezary Krysztopa
2030: Europejskie muchy na rosyjskim kotlecie

Цезарий Крыштопа
2030: Европейские мухи на российской котлете

10 января 2030 года. Пресса сообщает: Италия – больницы эвакуируются, Франция – школы закрыты на неопределённое время. Переговоры сорваны. Россия отказывается возобновить поставки газа. Чрезвычайное заседание Европейской Комиссии. Владимир Путин, приглашённый на заседание, проигнорировал приглашение.

Из выступления Отца Российского Народа Владимира Путина по Имперскому Телевидению:

«… Самое время стукнуть кулаком по столу и сказать НЕТ! Россия достаточно долго содержала европейских бездельников! Мы не можем и дальше кредитовать их лень. Долги Европы, которая, вне всякого сомнения, этой зимой за газ не заплатит, должны быть обеспечены гарантиями Соединённых Штатов, а цены на газ после стольких лет доения Матушки России должны сравняться с уровнем рыночных цен, а рыночные цены должны быть в два раза выше нынешних. Если Европа не в состоянии платить наличными, пусть платит передачей прав собственности на свои газотранспортные системы! Пора прогнать европейских мух с российской котлеты!...»

Political fiction, но не столь уж неправдоподобно http://www.inoforum.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif.
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...=12807&st=2000 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=12807&st=2000)

[Таллерова]

(http://barbaria.salon24.pl/140625,kamczatka-zamiast-madagaskaru)http://barbaria.salon24.pl/140625,kamczatk...ast-madagaskaru (http://barbaria.salon24.pl/140625,kamczatka-zamiast-madagaskaru)

Grim Sfirkow
Kamczatka zamiast Madagaskaru

Камчатка вместо Мадагаскара

В последней номере «Najwyższy Czas» интересная статья о Камчатке. Гигантский полуостров, население которого составляет всего 300 тысяч человек, и вдобавок они уезжают. Между тем, согласно описанию автора статьи, это земля, на которой действительно хотелось бы жить: с мягким для Сибири климатом благодаря влиянию морского климата, с неиспользованными до сих пор природными богатствами: уголь и тяжёлые металлы, легко доступные источники чистой энергии в виде бурных рек с большим перепадом, тёплые источниками и действующие вулканы. Вдобавок всего там не хватает, всё надо привозить. То есть, если бы кто-то поехал туда, расположился около тёплого источника (почти бесплатное отопление) и посадил в теплице гектар помидоров, то его существование было бы обеспечено. С Камчатки близко к Китаю, Корее, Японии и США – так что есть прекрасные места для развития промышленности. Проблема только одна: инфраструктура – это, главным образом, базы российского Военно-Морского Флота. Большая часть земли покрыта тайгой, а в горах тундрой (горы-вулканы имеют высоту более 3000 м над уровнем моря). Это великолепное место для охоты, говорят, там живёт около 10 тысяч бурых медведей! Буквально медведи бегают по улицам. Эти горные бурные реки, говорят, полны рыбы. Страна эта на одном только туризме могла бы зарабатывать громадные деньги. К тому же, если истерики насчёт глобального потепления имеют реальное основание, то у климата есть ещё шанс потеплеть.

Подводя итог: там всё надо построить с нуля, так что поселиться там – это серьёзный жизненный вызов. Но с другой стороны – какую можно выполнить работу, и какие деньжищи можно заработать!

Настоящая проблема Камчатки – это её государственная принадлежность. К сожалению, Россия не способна создать условия, в которых не только Камчатка, но и Россия могла бы нормально развиваться. Преградой на пути стоит уничтожение общества в годы коммунизма (да и раньше не лучше было), распад межчеловеческих связей, наиболее проявляющийся в демографическом кризисе и эмиграции, вездесущая коррупция и всевластие «силовиков» - то есть сотрудников ФСБ, армии и тому подобных легальных преступных организаций. Жаль, потому что когда читаешь про эту Камчатку, так только продать всё и уехать туда ;-)
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...=12807&st=2000 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=12807&st=2000)

[Mariner]

Сразу видно - автор никогда не жил на Камчатке!

[22_RUS]

Сразу видно - автор никогда не жил на Камчатке!
А посмотри зато, как его прямо прёоот туда, сейчас бы прямо туда рванул.
С роднёй.
Вот только русские мешают. Почему Камчатка не польская?..непонятно.

[Таллерова]

(http://bozeuchowaj.salon24.pl/141087,zamach-w-rosji-ida-jakies-wybory-nowy-rysunek)http://bozeuchowaj.salon24.pl/141087,zamac...ry-nowy-rysunek (http://bozeuchowaj.salon24.pl/141087,zamach-w-rosji-ida-jakies-wybory-nowy-rysunek)

Cezary Krysztopa
Zamach w Rosji. Idą jakieś wybory?

Цезарий Крыштопа
Теракт в России. Приближаются какие-то выборы?

В России кто-то взорвал поезд. Погибло несколько десятков человек. Выражаю сочувствие семьям.

По моему личному мнению, в России – государстве КГБ – немногие вещи происходят случайно. Вроде бы и находятся виновники определённых преступлений, но позже всё равно оказывается, что власти взрывы жилых домов, очередные войны в Чечне или убийства журналистов в каком-то смысле на руку. Бандиты убивают, а сливки снимает Кремль. Вдруг оказывается, что прекращается деятельность какой-то группы людей, пишущих о преступлениях российской армии, на волне военного энтузиазма какой-то ранее неизвестный политик становится Отцом Народа, а потом, уже по другому случаю, может блеснуть остротой о «мочении террористов в сортире».

В совершении теракта призналась нацистская организация Комбат18. Нацисты, фашисты в России являются в России особым видом общественного врага. Конечно, таким врагом они являются во всём мире, однако, в России, как я уже сказал, особенным. Это враг мифический, являющийся частью героического эпоса о Великой Отечественной Войне, элементом почти государственной религии, в которой Сталин выступает в роли бога-победителя.

Поэтому, во-первых, я не верю, что такая группа ускользнула от бдительного ока ГРУ, а, во-вторых, трудно не заметить, что такой мифический враг снова весьма на руку российской власти. Вследствие бушующего кризиса, вопреки чванству Газпрома и несмотря на все истраченные миллиарды рублей нефтерезервов, Россия впадает в рецессию, тут и там слышно об общественных волнениях. Народу нужен какой-нибудь новый объединяющий враг. А может, приближаются какие-то выборы?

Конечно, возможно также и то, что это не по-настоящему террористическая и не связанная с Кремлём группа.
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...=12807&st=2360 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=12807&st=2360)

[Таллерова]

(http://www.newsweek.pl/opinie/pierwszy-zamach-miedwiediewa,49469,1)http://www.newsweek.pl/opinie/pierwszy-zam...iediewa,49469,1 (http://www.newsweek.pl/opinie/pierwszy-zamach-miedwiediewa,49469,1)

Michał Kacewicz
Pierwszy zamach Miedwiediewa

Михал Кацевич
Первый теракт Медведева

Кто бы ни взорвал поезд из Москвы в Петербург, он доказал, что Россия Медведева столь же нестабильна, как Россия в начале правления Путина.

Бомба, которая сегодня взорвала мчащийся из Москвы в Петербург «Невский Экспресс», убила также более 30 пассажиров. Уже через несколько часов из рапорта ФСБ следовало, что это был теракт. Был использован мощный заряд. Это первый столь серьёзный теракт за полтора года правления Дмитрия Медведева.

Да, конечно, бомбы всё время взрываются на Кавказе, в Дагестане или в Ингушетии. Там кровь льётся потоками. Но к состоянию перманентной войны в горах Кавказа россияне уже привыкли. На этот раз террористы ударили в самом сердце России, на границе земель тверской и новгородской. Ударили в поезд, соединяющий Москву с другой, северной столицей России, Петербургом.

Наконец, ударили по русским, а теракт, как следует из первых сообщений, совершили русские. Не следует, конечно, делать поспешных выводов через несколько часов после происшествия, но первые следы ведут к радикальным националистам. Не известно, в самом ли деле организация Комбат18 или исключительно сильный в России интернационал скинхедов стоит за терактом.

Однако набирающее силу националистическое подполье давно уже перестало быть в России уличным фольклором и маргинальным явлением. Обритые на лысо радикалы в десятилетие Путина воспринимались властью снисходительно. Это было время войны в Чечне, а Путин строил основанную на империализме и определённых элементах национализма государственную идеологию.

Власти не мешали развивающимся, часто финансируемым спецслужбами организациям националистов, они думали, что контролируют радикалов. Кремль видел более серьёзную угрозу в неправительственных организациях защитников прав человека, таких, как «Мемориал», нежели в организациях таких, как Комбат18. Владимир Путин запугивал Анну Политковскую, но ему не мешали банды «патриотов», охотящиеся на московских улицах за иностранцами с другим цветом кожи.
Поэтому скинхеды нападали на иммигрантов, дрались с анархистами (они были тем более полезны, что анархисты заключили союз с антипутинской оппозицией). Милиция изредка вылавливала националистов. Тем более, что служба ФСБ активно внедряла своих сотрудников в эту среду и, используя своих агентов, направляла деятельность организаций скинхедов согласно своим целям.
Но с приходом Медведева строительство стабильности должно было, однако, закончиться. Новый президент должен был получить страну стабильную, без терроризма и без радикализма. Вот только мощное движение крайних националистов не желает разойтись. Националисты не принимают нынешнюю Россию. Для них правящий истеблишмент бюрократов, офицеров спецслужб и олигархов – точно такой же враг, как иммигранты или чеченцы.
Если подтвердятся сообщения о том, что именно радикалы стоят за терактом на «Невском Экспрессе», то Дмитрий Медведев будет иметь проблему больше, чем Владимир Путин с чеченским терроризмом. Если в ближайшее время начнётся масштабная травля крайне правых, это будет означать, что власть серьёзно отнеслась к угрозе, которую сама взращивала в последние годы.
Потому что скинхеды перешли от нападений на цветных на улицах российских городов к антигосударственному террору. В таких акциях им помогут тренировочные лагеря, в которых они обучались под присмотром опытных специалистов из ФСБ и милиции. Многие радикалы обучались в городских партизанских отрядах в последние годы. Традиции такого террора в России богаты. Ведь это страна, в которой в XIX веке зародился политический антигосударственный терроризм.
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...=12807&st=2400 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=12807&st=2400)

[Таллерова]

(http://freeyourmind.salon24.pl/141061,kiedy-wroci-dieduszka-maroz)http://freeyourmind.salon24.pl/141061,kied...dieduszka-maroz (http://freeyourmind.salon24.pl/141061,kiedy-wroci-dieduszka-maroz)

Free Your Mind
Kiedy wróci Dieduszka Maroz?

Когда вернётся Дедушка Мороз?

Когда читаешь такие фельетоны, как этот из «Newsweek», то можно усомниться в серьёзности профессии журналиста. Конечно, никто не утверждает, что журналисты обязаны быть серьёзными и должны серьёзно анализировать текущие события, однако, так получается, что именно журналисты чаще всего являются в СМИ комментаторами того, что происходит, и горе тому, кто осмелился бы сказать, что журналисты только и могут, что надуваться, как индюки.

И вот мы читаем – не знаю – аналитику или вольные рассуждения; текст сомнамбулический или аллегорический - во всяком случае, что-то о России, под названием, чтобы было ещё смешнее, «Первый теракт Медведева». (Нам ведь известна эта милая тЫнденция, уже много лет существующая в языке наших СМИ (особенно в заголовках текстов), когда каламбур на каламбуре сидит и каламбуром погоняет, как будто иные вещи невозможно просто по-польски выразить). Кто-нибудь из этого заголовка мог бы сделать вывод, что это Медведев, то есть президент России, совершил теракт. Ну, не будем об этом, не станем же мы учить журналистов их ремеслу. Кроме того, эти люди за стряпание таких «фельетонов» деньги получают, следует помнить об этом.

Перейдём к делу. Так вот, из текста мы узнаём, что Россия нестабильна при Медведеве так же, как была нестабильна, когда Путин начинал править, и узнаём, что за нынешним терактом на железной дороге стоят скины. Когда я из этого текста узнал так много умных вещей, то мне сразу вспомнился скин-нацист из сериала «Команда» (его играет Б. Шиц), который в Польше похищает и удерживает еврейских артистов. Кто не видел, посмотрите – в этом сериале и не такие гениальные штуки были. Потому что есть другая тЫнденция в СМИ, чтобы во всех грехах этого мира обвинять скинов или болельщиков, хотя, конечно, лучше всего – фанатиков. А что касается болельщиков – в этом что-то есть, если они способны пронести на стадион транспаранты с перечёркнутыми серпом и молотом, как будто не слышали, что 20 лет тому назад коммунисты свергли коммунизм при помощи Л. Валенсы.

Помню, как ещё в 80-х можно было прочитать в такой газете, как «Право и Жизнь» (кто видел, тот знает), об угрозе, которую скины несут России. В статьях описывалось с подробностями, сколько времени скины проводят на тренировках, что они носят обтягивающую одежду, подчёркивающую бицепсы, что никого они не боятся и что, вообще, невесело попасть им под горячую руку. Впрочем, в Польше скинами тоже в ту пору стращали, что позволяло увеличить контингент дубинок на улицах (ну, надо же было поддерживать правопорядок и охранять порядочных граждан от хулиганов). Когда после «свержения коммунизма» оказалось, что за различными главными «нацистами» в Германии (знаменитый скандал в ГДР) и России стоят спецслужбы, нетрудно было догадаться, где на самом деле зарождаются настоящие угрозы.

В России не только совершён очередной теракт, но из России доходят слухи, что милиция «насилует и убивает» (см. ссылку). Для тех, кто читал книги А. Литвиненко, это не новость, хотя, ясное дело, преступления российской милиции рядом с преступлениями российских спецслужб и военных – это просто цветочки. Потому что если сегодня кто-то способен организовать теракты против мирного населения собственной страны, чтобы потом преследовать за эти теракты население какой-то республики (а ведь так и было с «местью» чеченцам за «теракты в России»), и всё это затем, чтобы добраться до президентской власти, - то рядом с такого рода преступлениями убийство, совершённое каким-то милиционером выглядит почти как несчастный случай на производстве.

«Наконец, ударили по русским, а теракт, как следует из первых сообщений, совершили русские. Не следует, конечно, делать поспешных выводов через несколько часов после происшествия, но первые следы ведут к радикальным националистам. Не известно, в самом ли деле организация Комбат18 или исключительно сильный в России интернационал скинхедов стоит за терактом.

Однако набирающее силу националистическое подполье давно уже перестало быть в России уличным фольклором и маргинальным явлением. Обритые на лысо радикалы в десятилетие Путина воспринимались властью снисходительно. Это было время войны в Чечне, а Путин строил основанную на империализме и определённых элементах национализма государственную идеологию».

Если бы это был текст из «Machinа» или другого «молодёжного журнала», то можно было бы даже улыбнуться, но если кто-то верит, что в России какие-то скины могут взрывать поезда, то лучше, чтобы он фельетонов на эту тему не писал. Россия уже год как переживает экономический кризис и борется с растущим общественным недовольством - ничто так не цементирует россиян, как какой-нибудь внешний враг, который отвечает за мировое зло. Чеченцев уже немного осталось, так что я не удивился бы, если бы эти нацисты после молниеносного расследования оказались грузинами, тесно связанными с Аль-Каидой. Ну и, само собой разумеется, Медведев – это не президент на трудные времена, так же, как им не был Ельцин, насколько мы помним. Президентом на трудные времена просто-напросто является Путин.

http://static1.money.pl/i/galeria/238/16/3054/prezydent,wladimir,putin,podczas,spotkania,z,dziadkiem,mrozem.jpg


http://www.inoforum.ru/forum/index.p...=12807&st=2400 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=12807&st=2400)

[Таллерова]

(http://bozeuchowaj.salon24.pl/141255,zamach-w-rosji-ida-jakies-wybory-do-przyjaciol-moskali)http://bozeuchowaj.salon24.pl/141255,zamac...yjaciol-moskali (http://bozeuchowaj.salon24.pl/141255,zamach-w-rosji-ida-jakies-wybory-do-przyjaciol-moskali)

Cezary Krysztopa
Zamach w Rosji. Idą jakieś wybory? (do przyjaciół Moskali)

Цезарий Крыштопа
Теракт в России. Приближаются какие-то выборы? (друзьям-Москалям)

Две заметки тому назад я написал то, что думаю на тему теракта на поезде в России. Я выразил сочувствие семьям убитых. Я считаю, что это большая трагедия, и, независимо от того, кто это сделал, он заслужил суровое наказание. Это ужас, которого я не желаю злейшим врагам, и уж точно не тому народу, с которым нам хоть и не по пути, но с которым нас, несомненно, связывают узы крови.

В заметке, о которой я пишу, я осмелился предположить, что так же, как и многие предыдущие, этот теракт может быть на руку российской власти. Да, я допускаю такую возможность. Коллеги-блогеры нашли на российских порталах реакцию на мою заметку. Реакцию, комментарии к которой (насколько я способен понять по-русски, многое после школы забылось) разные. Одни признают за мной право выражать собственное мнение, другие слишком легко разбрасываются пожеланиями Польше подобных трагедий.

Русские Друзья, вы ошибаетесь, если видите во мне генетического врага. Я им не являюсь, хотя и геополитика, и история ставят нас по разные стороны баррикады. В детстве я писал (как, наверное, большинство детей в моём возрасте) письма друзьям в СССР, взахлёб читал о Чебурашке, пел песенку krakadiła Gieny «У крокодила морда плоская», обожал волка и зайца, а самой лучшей комедией считал фильм, который в Польше шёл под названием «Тотолотек» (название лотереи – прим. перев.). И сейчас, когда мы с друзьями пьём, то с удовольствием слушаем Хор Красной Армии и Хор Александрова.

С другой стороны, я не могу закрывать глаза на удавшееся покушение вашего государства на независимость Чечни, на убийства и насилия, совершённые вашими солдатами и подтверждённые приговорами европейских трибуналов, менее удачное покушение на независимость Грузии, убийства журналистов, убийство Литвиненко, препятствование выяснению правды о Катыни, удерживание в наморднике моей страны в течение сорока лет коммуны, запугивание нас газовым кнутом и т.д., и т.п.

Несмотря на это, я не являюсь вашим врагом. Нет, я не враг. Я неприятель государства, которое, считаю, и вами манипулирует (конечно, любое государство манипулирует, вопрос в масштабе). Клянусь, я с радостью поприветствую по-настоящему демократическую Россию, которой не должен буду бояться.
http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=14123

[Glossator]

последняя статья просто классика жанра .... если не клиника.

[Янус Полуэктович]

Да ну, это еще не клиника - обычный результат многолетнего промывания мозгов. Промыли качественно, ничего собственного в извилинах не осталось, только вложенное туда антироссийской пропагандой. Даже жалко мужика: как дальше жить с такими девственно чистыми мозгами. :flag_of_truce:

[Таллерова]

(http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/swiat/samotna-wyspa-kaliningrad,49412,1)http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/swi...ningrad,49412,1 (http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/swiat/samotna-wyspa-kaliningrad,49412,1)

Michał Kacewicz
Samotna wyspa Kaliningrad

Михал Кацевич
Одинокий остров Калининград

http://www.newsweek.pl/bins/Media/Pictures/12/121e/121e7eb406a24895b4c5537f3ccbbad8_pgi.jpg

Прямо за нашей границей – маленькая Россия, разрываемая тоской по большой России. Но также вспоминающая европейское прошлое.

Татьяна Орлова полжизни проработала в калининградских трамваях кондукторшей. Она любит эту работу, у неё есть постоянные пассажиры, с которыми она может посплетничать и повспоминать старые добрые советские времена.
- Лучше всего было при немцах. Тогда город процветал, это они построили сеть коммуникаций, которая действует до сих пор, - рассказывает Татьяна.

Орлова приехала в Калининград из-за Урала в 60-е годы. Довоенные времена она, конечно, не помнит, но представляет себе, что должно было быть чудесно. После войны в городе остались одни руины, потому что до конца 60-х годов русские не восстанавливали разрушенного Кёнигсберга. Все нынешние жители приехали из глубины России. И так же, как старая кондукторша, всё чаще они вспоминают старый добрый немецкий Кёнигсберг, хотя о том, как там выглядела жизнь, они могут лишь догадываться по немногим уцелевшим архитектурным памятникам и расхожим мнениям, каково там, на Западе.

Добыча Сталина

Сегодняшняя Калининградская область живёт в подвешенном состоянии между немецким прошлым и российским настоящим. Русские постепенно справляются со своими комплексами и с удивлением открывают, что волею истории они оказались в Европе, в колыбели немецкой философии и культуры, хотя вместе с тем и остаются частью Российской Федерации, о чём Москва время от времени напоминает калининградцам.

http://www.newsweek.pl/multimedia/wszystki...jnowsze,1/49189 (http://www.newsweek.pl/multimedia/wszystkie,Fotografie,Najnowsze,1/49189)
Калининград – фоторепортаж.

Две недели тому назад управители Православной Церкви (пользующейся поддержкой кремлёвских властей) предъявили претензии на храм, бывший протестантский. Ещё раньше Церковь объявила, что ей также должен принадлежать кафедральный собор, в котором находится могила философа Иммануила Канта. Церковь хочет получить в своё владение все оставшиеся от немцев храмы, то есть, практически, немногочисленные архитектурные памятники Калининграда. Впрочем, Церковь во всём городе строит новые огромные храмы, чтобы таким образом обозначить принадлежность этого региона России.

Русские постепенно открывают также и культурное наследие прусской столицы. Жители всё чаще говорят о Канте, самом знаменитом калининградце, как о своей, известной и любимой исторической личности. Молодые русские знают, кем был Кант, но уже не всегда помнят о Михаиле Калинине, коммунистическом деятеле, именем которого Сталин окрестил город. Разница в том, что Кант прожил всю жизнь в Кёнигсберге, и его знает весь мир, а Калинин никогда сюда даже не приезжал, и никто за границами России его не знает, говорят они.

От старого Кёнигсберга мало что осталось. Когда в апреле 1945 года в прусскую столицу ворвалась Красная Армия, победители были безжалостны. Красноармейцы разрушали и грабили всё, что попадалось под руку. Во время штурма и последовавших репрессий погибло более 100 тысяч немцев. Тех, кто выжил, погнали в лагеря.

Сталин решил, что России полагается удовлетворение и символическая военная добыча. Поэтому северную часть Пруссии с Кёнигсбергом не только присоединили к СССР, но также – вопреки географической логике – регион этот стал частью России. Месть длилась долгие годы после войны. Оставшиеся от немцев здания сносили ещё в 60-е и 70-е годы.

Фотографии на память у эскалатора

Свезённые из России жители оставались в Калининграде чаще всего лишь несколько лет. Ведь вся область была огромной военной базой Балтийского Флота. Вдобавок иностранцам, даже из ПНР, был запрещён въезд в милитаризованную область. Лишь в
80-е годы Калининград застроили безобразными бетонными кубиками. Самый большой из них, так называемый Дом Советов, до сих пор уродует центр города. Огромное здание стоит пустое, потому что после упадка СССР не хватило денег на его отделку.

- У нас в планах реставрация зданий, оставшихся от немцев, но пока что реставрация памятников проигрывает капитализму, - говорит Алексей Игнатьев из калининградского Агентства Регионального Развития. В центре вырастают один за другим торговые центры. Там сейчас концентрируется светская жизнь. В городе трудно найти бар или ресторан, все переехали в торговые галереи. И всё, что пахнет Западом, имеет огромный спрос в Калининграде. Даже польские названия привлекательны – один из самых модных ночных клубов называется «Ольштын». Фурор производят новогодние поездки на Мазуры.

Родилась новая светская традиция. До сих пор по обычаю молодожёны сразу после регистрации брака отправлялись сфотографироваться на память и поднять тост к памятнику советских героев на центральной площади Победы. Теперь всё чаще новоиспечённые супруги отправляются в… торговую галерею. Фотографируются на эскалаторе или у фонтана.
- Здесь красивее и теплее, - уверяет Оксана, невеста в свадебном платье, которая вместе с семьёй фотографировалась в галерее «Виктория».

Маленькая Россия в Европе

Калининградцы более открыты по отношению к иностранцам, чем жители Москвы или Петербурга. Изолированный в годы коммунизма анклав только сейчас начинает познавать и открывать мир. В 90-е годы, несмотря на открытые границы, Калининградская область была скорее занята борьбой за выживание. Только сейчас, когда жители немного разбогатели и могут позволить себе больше, они болезненно ощутили, что всё ещё живут в изоляции.

- Вокруг нас Европа, большая Россия далеко, а мы – остров, анклав, - описывают своё место в мире живущие здесь русские.
Чтобы поехать страны ЕС – то есть в соседние Польшу и Литву – надо долго и сложно хлопотать о получении шенгенских виз. Даже проезд на поезде в Россию через Литву не лёгок.
- Изоляция – самая главная наша проблема. Мы здесь не чувствуем себя до конца русскими, такими, как в Москве, но мы и не совсем европейцы, потому что Европа отгораживается от нас визовой стеной, - говорит Алексей Игнатьев.

Быть может, поэтому калининградцы изо всех сил принялись искать европейское прошлое у себя. Пока что бестолково и осторожно. Но ренессанс интереса к давнему великолепию прибалтийского города виден на каждом шагу. На вокзале, в магазинных витринах или просто на улице полно чёрно-белых фотографий довоенного Кёнигсберга. На многих машинах над номером виднеется надпись «Кёнигсберг». Калининградцы любят приходить на прогулку к кафедральному собору и могиле Иммануила Канта. Они считают это место магическим. В каком-то смысле так и есть. Готический собор и его окрестности – это один из немногих отремонтированных и содержащихся на европейском уровне архитектурных памятников в городе.

Экскурсоводы, которые водят по городу немногочисленных немецких туристов, рассказывают даже о… немецкой мостовой. Подчёркивают, что немцы клали её ещё в начале XX века, и до сих пор это лучше всего сохранившиеся улицы в городе.
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=14123&st=320 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=14123&st=320)

[Егорий]

Добыча Сталина )
А немецкие земли украденный поляками это истинное восстановление исторической справедливости, не подумайте плохого.

[mar_iko]

Лучше было при немцах, (хотя меня тут в это время не было) - это конечно - перл, который могут выдать только журналисты с высшим жур.образованием

[Таллерова]

(http://www.polskatimes.pl/blogi/ztejziemi/192479,pacyfikacja-czeczenii-wladze-na-kremlu-nakrecily-spirale,id,t.html)http://www.polskatimes.pl/blogi/ztejziemi/...irale,id,t.html (http://www.polskatimes.pl/blogi/ztejziemi/192479,pacyfikacja-czeczenii-wladze-na-kremlu-nakrecily-spirale,id,t.html)

Wojciech Rogacin
Pacyfikacją Czeczenii władze na Kremlu nakręciły spiralę odwetu

Войцех Рогацин
Пацификацией Чечни власти в Кремле накрутили спираль возмездия

Если теракт на «Невском Экспрессе» совершили, действительно, чеченские террористы, это доказывает, что война в республике продолжается.

У нас пока ещё нет подтверждения, действительно ли теракт против «Невского Экспресса» совершили террористы из Чечни, как уже объявили российские власти и СМИ. Однако, всякий раз, когда в России совершаются теракты, вина падает на чеченцев.

Они были привычным мальчиком для битья на переломе XX и XXI веков, когда в Москве произошла серия взрывов в многоэтажных жилых домах (хотя виновные не были найдены), они являются им и сейчас.

Конечно, нет сомнений в том, что мусульманские террористы из Чечни имеют невинную кровь на своих руках. Достаточно вспомнить ужас, каким было массовое убийство детей в школе в Беслане 1 сентября 2004 года, когда погибли 334 человека, большей частью школьники.
Хотя тогда обвиняли также российские спецслужбы в провоцировании террористов к началу стрельбы, но, несомненно, главная ответственность за тот кошмар лежит на террористах чеченского главаря Шамиля Басаева.

Они без зазрения совести в нечеловеческих условиях, в заминированном здании, три дня удерживали без еды и питья тысячу детей в качестве заложников. Их не могут оправдать даже преступления российских солдат в Чечне во время длящихся с 1994 года войн.

Если нападение на «Невский Экспресс», действительно, совершили чеченские террористы, это лишь подтверждает истину, что вопрос Чечни не решён. Вопреки тому, что российские власти говорили в апреле этого года, когда, спустя 15 лет, объявили о конце войны в этой сепаратистской республике.

Является ли Чечня для России тем, чем являются Ирак и Афганистан для Соединённых Штатов? Каждая из этих войн поглотила тысячи человеческих существований, ни одна не принесла мира и справедливости людям, там живущим.

Однако, по многим аспектам чеченская война более трагична, чем афганская и иракская. Потому что в самой её основе лежала пацификация мирного населения, которое желало освободиться от российской оккупации. Российские солдаты умышленно преследовали чеченцев, применяя насилие, пытки, убийства. Они могли быть уверены, что волос не упадёт с их головы и никто не станет за это таскать их по судам.

Во главе республиканских властей поставили Рамзана Кадырова, деспота, который сегодня бросает вызов даже Кремлю. Журналистов, которые пытались открыть россиянам глаза на бесправие этой войны, как Анна Политковская, или защитников прав человека, как Наталия Эстемирова, убивали «неустановленные преступники».

Так что если россияне возмущены – впрочем, справедливо – такими трагедиями, как в поезде «Невский Экспресс», они должны помнить, что опосредованно угрозе терроризма способствовали их собственные власти, которые вместо того, чтобы смягчать настроения в Чечне, подогревают атмосферу ненависти и возмездия за военные преступления в кавказской стране.
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=14123&st=360 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=14123&st=360)

[mar_iko]

Вот скотина.
Наглая лживая скотина.
Или сознательный "воин тьмы демократической" или уже готовый зомбированный продукт с промытыми и переформатированными мозгами, искренне верящий в то, что говорит.

[Glossator]

впеевые вижу термин "пацификация"... что бы он означал ?

[CHyC]

впеевые вижу термин "пацификация"... что бы он означал ?
принуждение к миру

[mar_iko]

впеевые вижу термин "пацификация"... что бы он означал ?
Это, скорее всего, неправильно подобранный термин при переводе - я это для себя перевела как "усмирением Чечни власти ... ит.д."

[Таллерова]

(http://bozeuchowaj.salon24.pl/141644,do-przyjaciol-moskali)http://bozeuchowaj.salon24.pl/141644...jaciol-moskali (http://bozeuchowaj.salon24.pl/141644,do-przyjaciol-moskali)

Cezary Krysztopa
Do Przyjaciół Moskali

Цезарий Крыштопа
Друзьям Москалям

Коллега Wysoki Zamek под моей последней заметкой, посвящённой России, обоснованно отметил, что мои тексты, касающиеся последних терактов в России, вызывают больший интерес в России, нежели в Польше в Салоне24. Заметки были не сахарные. Заметки по сути своей были острые и критичные по отношению к российским властям. У части моих российских комментаторов они вызвали агрессию. Однако тот факт, что я пытаюсь объяснить самим русским отсутствие во мне какой-либо генетической по отношению к ним враждебности, а также определённую мою увлечённость русской культурой, вызвал реакцию (это я также знаю от Wysoki Zamek) несколько более мягкую.

Несовпадающие интересы наших стран не изменятся. Не исчезнут также ни моя негативная оценка сегодняшней российской власти, ни надежда на то, что Россия когда-нибудь станет демократической и предсказуемой страной, чего русским, а также пребывающим в ужасе от её нынешней формы её соседям я желаю.

Может быть, прежде чем это произойдёт, стоит вступить в дискуссию с теми, кто такой дискуссии хочет. Может быть, среди тех, кто переводит мои тексты на русский, а также тех, кто их комментирует, найдутся такие, которые хотели бы поучаствовать в таком разговоре. Я русский знаю, хотя и многое уже забыл, но, поскольку не имею возможности писать кириллицей, а также, поскольку, судя по переводам, кто-то с вашей стороны хорошо знает польский, предлагаю в качестве форума для такой беседы собственный блог. Впрочем, я могу быть гибким в этом вопросе.

Друзья Москали, что скажете?
http://www.inoforum.ru/forum/index.p...c=14123&st=520 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=14123&st=520)

[Егорий]

Если кому-нибудь было бы не лень перевести на польский ответил бы поляку.

Спорить с ним о России бесполезно и глупо. Также как с моей стороны было бы глупо и самонадеянно вступать с кем-нибудь в спор о Польше, ее политике, ее народе.

Главная его проблема, это умозрительные рассуждения о народе, который сам для себя, для наиболее просвещенной и интеллектуальной его части представляет неразрешимую загадку.

Вторая его проблема - следование стереотипу демонизации Кремля и КГБ. То есть, как человек не русский и в России по настоящему не живший, он даже не представляет себе, что такое "бардак" и как при этом можно, жить, управлять государством, воевать. Мы сами это не знаем, но временами получается. Поэтому нам, в отличие от поляков и прочих европейских народов, понятно, что Кремль не может контролировать все, потому что в России никто и никогда не мог контролировать все. Это аксиома российской жизни.

Если он любит российскую культуру, пусть вспомнит Салтыкова-Щедрина, Гоголя. Что в самом деле в нынешней России происходит такого, что бы ни было описано писателями два века назад?
Как страна, в точности соответствующая описаниям двухвековой давности, включая злоупотребление властей и рабскую покорность им народа, может быть более традиционалистской и предсказуемой?

К тому же, по факту неоднократного раздела демократической Речи Посполитой тоталитарными Империями, можно было бы уже и задуматься, что в окружении таких соседей как Германия и Россия польское упоение демократией выглядит как опасное умственное отклонение свойственное полякам.
Главным оправданием тоталитаризма и всякой авторитарной власти в Росии служит ее способность автономизировать российское государство, защитить его от разрушительного внешнего влияния, что в глазах русских представляется довольно значимой ценностью.

[Таллерова]

(http://bozeuchowaj.salon24.pl/141863,porozmawiajmy-z-rosjanami)http://bozeuchowaj.salon24.pl/141863,poroz...jmy-z-rosjanami (http://bozeuchowaj.salon24.pl/141863,porozmawiajmy-z-rosjanami)

Cezary Krysztopa
Porozmawiajmy z Rosjanami

Цезарий Крыштопа
Давайте говорить с русскими

Интересное дело. Я написал несколько текстов о России, которые вызвали больший интерес в России, нежели в Салоне24 http://www.inoforum.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif. Тексты были острые и критичные по отношению к российским властям. Они были переведены и проанализированы на русских форумах. На один из них я был приглашён в характере гостя. Там я встретил разных людей. Таких, которые хотели со мной разговаривать, и таких, которые хотели меня обругать. Точно так же, как у нас http://www.inoforum.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif

Нас разделяет пропасть. В каком-то смысле это пропасть, которую нельзя засыпать. Геополитика ставит поляков и русских по разные стороны баррикад, стереотипы затрудняют наши разговоры, а бестолковая восточная политика Туска больше запутывает, нежели разрешает проблему. Значит ли это, что не стоит разговаривать? Да нет же, стоит, по другую сторону тоже есть думающие люди, которые могут показать нам какие-то проблемы в несколько ином, нежели мы привыкли видеть, свете. Знаете ли вы, например, что русские утверждают, что они в 90-е годы передали нам все документы, касающиеся Катыни, а мы их якобы потеряли? Я об этом узнал вчера.

Однако, меня одного мало, чтобы вести нормальную дискуссию, я не справляюсь с лавиной вопросов. Ситуацию дополнительно ухудшает необходимость пользоваться компьютерным переводчиком. Вот я и подумал, что в Салоне можно бы организовать раздел форума для обмена мнениями между поляками и русскими со встроенным транслятором, который, конечно, не идеален, но которым можно пользоваться http://www.inoforum.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif. Пока что нет ответа на это моё предложение, но я понимаю, что у Салона сейчас проблемы куда более серьёзные, так что я подожду http://www.inoforum.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif. Пока в качестве такого форума я предлагаю свой блог, что, благодаря присутствию Урсы и Андреича (кстати, Андреич – я не согласен, что можно объяснять экспорт социализма экспортом демократии, но хотелось бы услышать, как ты это видишь; Урса – у меня нет никакого ощущения миссии, я сделал, что смог, как видишь, я стараюсь продолжать тему). Витек, извини, что я забыл, на меня свалилась лавина http://www.inoforum.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif Конрад и Wysoki Zamеk, спасибо за помощь http://www.inoforum.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif

Давайте сделаем это, несмотря ни на что, разговаривать стоит! http://www.inoforum.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif


http://www.inoforum.ru/forum/index.p...=14123&st=1480 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=14123&st=1480)

[Таллерова]

http://konrad24pl.salon24.pl/141847,inofor...ort-podgladacza (http://konrad24pl.salon24.pl/141847,inoforum-raport-podgladacza)

Konrad24pl
Inoforum - Raport Podglądacza

Инофорум - Рапорт Подглядывающего

С некоторых пор я читаю русские переводы международной прессы, публикуемые на портале Инофорум. Я делаю это по нескольким причинам. Прежде всего, я узнаю многое о странах, которыми польская пресса занимается нечасто, но которые находятся в зоне жизненно важных интересов русских. Побочным следствием моего любопытства является возможность познать язык Пушкина в его самой современном варианте.

Как вы уже догадались, особо лакомым куском, так же, как и в Салоне24, являются комментарии читателей форума. Вот уж где сокровищница новейших идиом, тонких намёков, эвфемизмов и цитат. Если говорить об информативной стороне этих комментариев, то для своего удобства я решил, что они являют собой усреднённое мнение российской улицы на представленные в переводах темы.

Моё любопытство привело меня, в конце концов, на страницу, украшенную красно-белым логотипом. В первую очередь меня удивил тот факт, что переводы польской прессы занимают четвёртое место по количеству представленных на форуме после США, Великобритании и Германии (лишь незначительно ей уступая). Меня это застало врасплох, потому что российская дипломатия, например, посвящает гораздо меньше внимания нашим делам (или мне так только кажется). Чтобы не впасть в мегаломанию, я приписал эту сверхрепрезентативность известной мне по собственному опыту симпатии наших соседей к нашей стране (я пишу о русских, с которыми я знаком лично) и прямо-таки необыкновенной работоспособности и профессионализму переводчицы нашей прессы на форуме – Урсы.

Увы, моя уверенность в тёплых чувствах форумчан подверглась жёсткой проверке представленными там взглядами. Давайте не будем питать иллюзий, мы, комментируя российские проблемы, тоже часто используем аргументы adpersonam. Но, кажется, никто в здравом уме не призывает в Салоне к окончательному решению русского вопроса (уж не говоря о том, соответствовал ли бы такой комментарий правилам или закону и как бы на него отреагировало российское посольство). Ещё одной неожиданностью был тот факт, что среди комментариев не было комментариев по отношению к нам дружелюбных. Неужто в Польше дела так уж плохи?

Моя врождённая наивность подсказывала мне, что, быть может, эмоции спровоцированы тенденциозным подбором текстов. Я почти убедился в своей правоте, когда Урса начала переводить комментарии польских блогеров из Салона24. Комментарии, написанные для польского употребления, начали читать русские. Эффект был потрясающий.

Может, в других обстоятельствах это было бы даже забавно – подглядывать за ничего не подозревающими подглядывающими, но в прошлую субботу после комментария Цезария Крыштопы на тему теракта на «Петербургском Экспрессе» (так в тексте – прим. перев.) эмоции на Инофоруме достигли апогея.

Тут я прерву мой рассказ и перейду сразу ко вчерашнему дню.

Вчера свершилось событие беспрецедентное. Благодаря помощи Урсы, Цезарий предпринял попытку диалога с «Друзьями-москалями» на их форуме. Никто не ожидал, что эта первая попытка принесёт какое-то решение проблемы. Эмоции, языковой барьер, пропасть, если говорить о точках зрения, делали это невозможным. Но любая дорога начинается с первого шага. И Цезарий сделал именно этот шаг.

Это было в самом деле потрясающе. Если я кого-то заинтересовал, он должен заглянуть на Инофорум. От себя лишь добавлю, что дискуссия продолжается. Что все, кто опоздал в живой чат с живым поляком, чувствуют себя разочарованными и ждут продолжения. Что я уверен, что это был не последний контакт с Инофорумом.

Есть много тем, на которые у нас с русскими разные взгляды. Будет о чём поспорить. Я думаю, что языковой барьер можно преодолеть легче всего. Но хватит ли нам взаимного терпения, эмпатии и такта для ведения диалога?

И ещё слово к Урсе (если она когда-нибудь попадёт на эту страницу). Вы делаете прекрасную работу и Вы, несомненно, патриотка. Поэтому я думаю, что Вы согласитесь, что диалог граждан России с другими народами служит в равной степени и интересам России.

http://www.inoforum.ru/forum/index.p...=14123&st=1480 (http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=14123&st=1480)

[CHyC]

Коллеги. Новых переводов не будет неопределенное время всвязи со следующим обстоятельством:

Слагаю с себя полномочия Персоны. Отказываюсь от руководства Разделом (если таковое когда-либо было). Ухожу в бессрочный отпуск. Из оставшихся за мной долгов могу доделать только срочно обещанное - перевести вопросы к полякам (в качестве анонимного переводчика).
Приношу извинения всем, кого огорчила.
http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=14490&st=465

[Янус Полуэктович]

Жаль.

[Mariner]

Очень жаль!

[terminus]

Не то слово.

[чемберлен]

Одинокий остров Калининград

Немножко отвлеку камрадов от Польшы.

Был я начале ноября в удивительном крае Восточной Пруссии,а сейчас в Западной России, а именно в Калининграде.

Вот он моими глазами

Это музей янтаря, зданию несколько веков. В музее есть несколько лавок которые продают янтарь. Купил несколько ниток бус для своих теток. Оказывается янтарь это смола реликтолвых сосен. Высотой они были 170 метров. Ужас нах!

http://s15.radikal.ru/i189/0911/b5/c8485620cf12.jpg

А это здание построено немцами как полицейское. Последнея немецкая организация которая была тут это Гестапо. Сейчас в нем ГАИ

http://s13.radikal.ru/i186/0911/c0/dcd45eb6c66b.jpg

А это знаменитый кафедральный собор. В нем похоронен Кант. Собор стоит на острове и к нему ведет мост. На поручни моста молодожены надевают замки, а ключи бросают в реку. Понравилось

http://s60.radikal.ru/i167/0911/69/3469b84b25c3.jpg

На стене собора барельеф Петра 1. Там написано по немецки, что царь Петр тут был. (Прямо как "тут был Вася" ):smile:

http://i003.radikal.ru/0911/8a/9e74e3d91815.jpg

http://s41.radikal.ru/i094/0911/63/c1efdb0a92be.jpg

Сама могила Канта не возбуждает. Могила и могила, ничего особенного. Подойти к ней нельзя. Ограда в 2 метра

http://i054.radikal.ru/0911/72/b4c12938ab87.jpg

В самом соборе отреставрированная знаменитая библиотека Кениксберга. Надо сказать, что деньги на сохранение и рестоврацию ипамятников, видимо выделяются немалые

http://s59.radikal.ru/i163/0911/88/630dc77e7198.jpg

Там же, в соборе музей Канта. Вот его посмертная маска

http://i042.radikal.ru/0911/f9/d683107fe62d.jpg

По городу просто приятно гулять. Вот здание мояка в Рыбной деревне (так район называется)

http://i077.radikal.ru/0911/52/1e4be3c690d4.jpg

А вот и сам рыбак, немецкий конечно, сидит на лавочке. Это все новодел, конечно

http://s55.radikal.ru/i150/0911/8a/6a5d4aada6f8.jpg

А вот просто вид на город. Фотографировал в сумерках, когда на город стал спускаться туман и улицы зажгли фонари

http://i038.radikal.ru/0911/07/93995b7569f8.jpg

http://i052.radikal.ru/0911/ff/6913b03d1955.jpg

Не могу не написать о бывшем Рауше, в настоящее время Светлогорск. Это был самый модный курорт Германии. Сейчас это просто маленький курортик России. Очень чистеньки и ухоженный. У каждого уважающего себя местного алигарха там построен дворец.

Это солнечные часы на Балтике

http://s43.radikal.ru/i100/0911/48/c48e213c1ed3.jpg

А это просто набережная. Надо сказать, что если бы не море, то я бы чувствовал себя в Трускавце

http://s61.radikal.ru/i171/0911/c3/e4be20e75d13.jpg

А вот типичная жилая архитектура. Как там наши доморощеные свидомые говорят? А! "Азия"-с!!!

http://i070.radikal.ru/0911/84/96c42bfea1da.jpg

Ну вот в общем-то и все. Правда я написал лучше про Калинград чем сраный поляк?

[Mariner]

ГАИ и Гестапо - символично!

[Таллерова]

Переводов временно не будет. Надеюсь, что недолго.

[22_RUS]

Татьяна. .., а ничего не случилось...? с Урсой?
.. и, сожалею.,что кроме "переводов Урсы" Вы появляетесь здесь всё реже...
Не покидайте нас..
Спасибо.,Татьяна.

[Таллерова]

Татьяна. .., а ничего не случилось...? с Урсой?
.. и, сожалею.,что кроме "переводов Урсы" Вы появляетесь здесь всё реже...
Не покидайте нас..
Спасибо.,Татьяна.
С Урсой все в порядке, просто сейчас решается вопрос, где она их будет выкладывать первоначально, на ИФ ее больше не будет. Как только все разрешится, переводы появятся и здесь в том числе.

А Вам лично, отдельное спасибо лично от меня.

[деревенщина]

Два года регулярно почитывал. Подсадили на иглу- и в кусты?!:shok:

[Таллерова]

Все заработало и опять будут переводы!

(http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.przeglad-tygodnik.pl%2Findex.php%3Fsite%3Dreportaz%26name%3D248)http://www.przeglad-...portaz&name=248 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.przeglad-tygodnik.pl%2Findex.php%3Fsite%3Dreportaz%26name%3D248)


Аndrzej Muszyński
Piknik na katamaranach

Анджей Мушиньский
Пикник на катамаранах

В России pachody популярны, по крайней мере, так же, как у нас пикники с грилем.


http://www.przeglad-tygodnik.pl/pic2/3409_katamaran.jpg
(http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.przeglad-tygodnik.pl%2Findex.php%3Fsite%3Dreportaz%26name%3D248)
Со вчерашнего дня я не видел Михаила без сигареты. Когда он говорит со мной, то непрестанно держит её во рту.
- Сейчас в России всё изменилось. Кончилась мода на все эти Турции, Египты, Антальи, и люди снова хотят тайгу, костёр и поиграть на гитарах.
Он вручает мне чёрную визитку с головой пирата. Подписано: Сплавы, походы.
Денис – новый русский. Иногда, бывает, расскажет историю из своего отпуска на Кубе, но тактично, так что никого не обижает. Несмотря на то, что он одет во всё белое в лесу, он свой. Он взял жену и троих сыновей. Теперь он предпочитает русские сплавы.
У Виктора и Вити сегодня праздник – 130 лет фабрике, на которой они работают, День Металлурга. Виктор вместе со своей невестой работает на литейном заводе в городе Чусовой на южном Урале. Он берёт с собой свою Витю, друга Фёдора с Наташей, и они едут на уик-энд в pachod. Pachody в России популярны, по крайней мере, так же, как у нас пикники с грилем. Катамараны – это плавсредства, состоящие из алюминиевого хребта, опирающегося на поплавки, сверху деревянный пол. Катамараны в России популярны, по крайней мере, так же, как у нас парусные лодки.

Слово-ключ.

Виктор:
- Разожжём костёр, девушки сварят суп, выпьем и wsio budiet normalno.
Normalno – слово-ключ. Большой русско-польский словарь даёт буквальное и единственное значение – «нормально». Между тем это выражение является одним из наиболее часто употребляемых в контексте: порядок, без проблем, прекрасно, всё под контролем, ОК. Я размышляю, случайно ли это. Как будто наивысшей ценностью для говорящего является нормальность, чтобы просто было нормально, не чудесно, не великолепно, а именно нормально, как будто отклонения от нормы бывают так часто, что уже обычная нормальность наиболее желанна. Что её уже достаточно.
Виктор с друзьями разбивает палатку на берегу реки, переодевается в военную одежду, пристёгивает нож и надевает зимнюю шапку (а сейчас середина лета).
- Я знаю, что делаю, если тут клещ нападёт, мало не покажется.
У соседнего pachoda он берёт взаймы электрическую пилу и спиливает большую ель.
- У вас так нельзя? У нас можно. Костёр у вас тоже нельзя?!
Виктор говорит, что уважает финнов за умение вести себя в лесу.
- Я тебе покажу, чему у них научился.
Он ставит толстый ствол вертикально и топором делает на нём две перпендикулярных зарубки глубиной около 30 см. засовывает в них берёзовую кору и поджигает.
- Видишь, что происходит? Это огромная свеча, естественная печь, чистый огонь идёт изнутри дерева. Финны зимой ставят на это ведро льда, растапливают и готовят себе обед. Теперь я научу моих сыновей, а они научат своих.
Они вытаскивают из рюкзаков хлеб, масло, колбасу, зелёный лук, помидорки, огурчики, яйца, сладости, котлы, столовые приборы. Ну, и бутылки, без бутылки pachod не обходится.
Наташа:
- А у вас в Польше девушки так же готовят еду, а мужчины смотрят?
Фёдор и Наташа вручают юбилярам подарки – душистое французское мыло. Поцелуи, объятия.
Реальность принудила русских к постоянной импровизации. Они всё выстругают, подключат, придумают, тут подержи, там заткни – и проблема решена. Наташа вынимает маленький приёмник:
- Андрюша, у меня к тебе просьба, подай Наташе вот эту палочку, - кричит мне Виктор.
Радио не ловит волну? Наташа машет в воздухе кабелем антенны, ловит волну на уровне своего живота, вбивает в землю колышек, привязывает верёвочкой .
- Ну, и готово! – широко улыбается она.
Виктор служил три года в российском флоте на Дальнем Востоке.
- Я был в Китае, в Японии, но курить из-за вас научился.
- ?
- Мои первые сигареты назывались «Радомские». Есть ещё у вас такие?

Команды

Самый популярный отрезок реки Чусовой на южном Урале - это деревня Усть Койба – город Чусовой. Рыбы то и дело выскакивают из воды, путаницы удочек, вокруг огромная тайга, солнце, небо, крики. Катамаран наталкивается на катамаран. На одном из них плывут Игорь, Саша, Татьяна и Оксана. Игорь потерял работу в родной Перми, конечно, из-за кризиса.
- По профессии я юрист, но работал в банке, то есть, теперь уже не работаю.
- В России юристов и экономистов – как собак нерезаных, - объясняет его жена.
Улыбки, рассказы, рыбка, водочка, закуски.
Я не хочу спрашивать прямо, так что пытаюсь кружным путём, желая понять: кризис, он и она не работают, садятся в машину и едут себе на пару дней на сплав, чтобы как следует отдохнуть.
- Я даже не ищу работу. Но знаешь, нас тут только четверо, но, вообще-то, всего нас плывёт 40 человек, целая команда, - говорит Игорь.
Ответа я не получил.
Скорее всего, одним из первых вопросов какие услышишь, когда поедешь по России, прозвучит так: а где ваша группа, сколько вас, у вас большая команда? Русские обожают всё делать в больших группах, целыми командами, в коллективе. Для русских поездка вдвоём, в одиночку – нечто, по крайней мере, странное, даже непонятное.
- Как это, командами же ездим. Почему? Потому что так normalno. Просто я взял телефон и говорю: слушайте, люди, устраиваем сплав, как-то так. Сорок человек набралось. У нас такая жизнь, - рассказывает Саша, вращая катушку спиннинга. В командах есть и дети, в палатках спят годовалые и двухлетние.
Может, громадность пространства, дикие дебри и суровая природа научили русских, что в команде лучше, сподручней, безопасней. Кроме того, русские попросту невероятно общительны, обожают лопотать, петь, любят отдых на лоне природы. И они исключительно гостеприимны, гостеприимны очень искренне и щедро.

Дискотека без Джексона

Для Игоря и его друзей сплав организует Михаил. Прежде, чем они доплывут до места ночлега, их догонит ещё один катамаран, который прицепится к остальным, и ещё один – с поваром и бочками, полными еды. По реке уже плывет большой русский пир. Место ночлега: белый, каменистый пляж посреди тайги, полной медведей, волков и вечерних туманов. Михаил с помощниками в мгновение ока ставит большие палатки, повар импровизирует очаг, на котором готовит свежее мясо. Pachod не обойдётся и без бани, то есть русской сауны. Прежде, чем Сережа закончит готовить мясо, ребята нагревают камни, сооружают шалаш, который прикрывают полотнищами пластика. В баню идут все без исключения, парятся, хлещут себя берёзками, кричат, поют, а потом выскакивают и с разбегу прыгают в холодную реку.
- Давай, покажем поляку, что такое, когда Денис натопит баню!
Сколько русские знают песен? Это, кажется, один из самых музыкальных народов в мире. Сколько мы можем спеть песен у костра, полностью, от начала до конца? 10, 20? Они могут петь всю ночь. Сцена в поезде (при полном отсутствии удивления пассажиров): kamandy возвращаются из pachodu. В одном углу зазвучала гитара, через минуту другая в другом углу у другой команды, через минуту поёт и аплодирует весь вагон. В походах делают ещё и другое, например, на катамаране лузгают семечки, разговаривают (один раз я видел катамаран, на котором было 20 человек), играют в карты, проигравшие в наказание – парни отжимаются, девушки танцуют ламбаду (а парни её поют), а если есть хорошая ламбада, то будет и дискотека.
Денис:
- Майкл Джексон? У нас было по телевизору, ну что, умер человек, вот и всё. Но говорили, у вас наводнение большое.
Михаил подключает генератор, звучит музыка. Денис приглашает людей из соседних лагерей. Вокруг тайга, туман, ночь – дискотека в самом разгаре.
Михаил:
- На какой реке сплав? За ваши деньги – куда пальцем на карте покажешь, туда и поедем.
Денис:
- Ты слышал? Рядом в лагере татары из Перми, давай их пригласим. I wsio budiet normalno.



http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t...D%D0%B0%D1%85/ (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2Fforum%2Findex.php%3F%2Ftopic%2F8-%25D0%25BF%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BA-%25D0%25BD%25D0%25B0-%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BC%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%2585%2F)

[22_RUS]

Татьяна, спасибо большое,..а можно, через Вас, поблагодарить Урсу, пожелать ей удачи, ну, и разумеется, передать привет?..

[CHyC]

Название ветки (вторая часть) более не актуально :wink:

[Таллерова]

Татьяна, спасибо большое,..а можно, через Вас, поблагодарить Урсу, пожелать ей удачи, ну, и разумеется, передать привет?..
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/6-ursa-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%80%D0%B5%D1%87%D1%8C/page__st__125__gopid__585&#entry585

[Таллерова]

http://forum.gazeta.pl/forum/w,30,10...ocia_.html?v=2

Francuzi pomogą Rosjanom - Putin wrócił z Paryża z wielkimi umowami

Французы помогут русским – Путин вернулся из Парижа с очень важными договорами

Триумфом России закончился визит премьера Путина в Париж. Французские концерны поддержат инвестиции Газпрома, модернизацию производителя автомобилей «Лада», а может быть, также и возрождение российской военной мощи.

Ewa 1-23
- Россия празднует триумф, потому что не соблюла условий перемирия в Грузии. Франция продаст ВСЁ, лишь бы заработать немного денег. Ну, так зачем же России цивилизоваться? Кто запретит ей нападать на кого она захочет? Ну, и за каким чёртом мы подписали Трактата с нашими врагами?

Rt –z
- Не надо волноваться, это корабль для ВИП-ов. Газовая труба – другое дело.

Trasat
- Россия – большая страна, которая уже, по крайней мере, 300 лет сотрудничает с большими странами Европы. То, что сейчас происходит, это нормально и выгодно для всех. Только часть поляков отличается паранойей. Нельзя всё время смотреть на отношения с соседом с исторической точки зрения. Это мы должны инвестировать в России и пользоваться её природными богатствами. Реальное положение дел в мире указывает на то, что сотрудничество Европы с Россией необходимо обоим партнёрам. И Польша этому не помешает, в лучшем случае, нас просто обойдут стороной, как с газопроводом. Мне грустно, что мои соотечественники руководствуются мифоманией, а не экономическими выгодами. Мы только терпим убытки из-за этого и дальше будем терпеть. Это убедительно показывает, почему мы проигрывали когда-то и ничему не научились до сих пор.

Z
- Бла-бла-бла… Это Россия пытается загнать нас в угол и «вывести из игры» за то, что мы вошли в НАТО и ЕС, а не наоборот. Нам сотрудничество с ними не мешает, но хотеть должны обе стороны. Они не могут простить нам, что из дойной коровы мы снова превратились в независимое государство и плевать нам на них, когда речь идёт об их капризах. А что касается «сотрудничества с большими странами Европы» на протяжении 300 лет – ты имеешь в виду, например, разделы Польши и две мировые войны??? ;PPPPPPP

Patrzę _sobie
- Россия? Нас в угол? Ха-ха-ха!
Россия нас не замечает. А если и замечает, то только как ослеплённых иллюзиями глупцов. Пусть Кублик снова напишет что-нибудь в «Выборчей» о трубопроводах и световодах или или пусть какой-нибудь другой фанатик (Hugo_bader? Кажется, я не переврал?) жахнет каким-нибудь «объективным» репортажем… ха-ха-ха. Кстати, сколько нынче платят за антирусскую статью, интервью, экономический псевдоанализ?

Z
- Ты не будь таким самоуверенным, недавно они сами признали, что газовая труба – политический проект, а не коммерческое предприятие. Причём направленный, главным образом, против Польши – ты станешь опровергать заявления собственного руководства? ;PPPPPPPP

Nie –tak
- Как можно быть столь примитивным, что в некоторые головы даже не пришло, что экономику, так же, как и промышленность, любое государство может использовать как оружие против других государств?
Вы и в самом деле такие невежественные и ограниченные, как это здесь демонстрируете?

Z
- Руки опускаются
Советский, да вы же всё время п…ли, что этот проект - чистый бизнес, а никакая не политика, придурок!!! Это МЫ сразу указывали, что он направлен, прежде всего, против нас, кретин. ДОШЛО?! А теперь вы сами в этом признались, дурень москальский. :DDDDDDDDDDDDDD
Мы вас знаем, как облупленных, и вы нас никогда врасплох не застанете, paniatna, чекист? Тебе и лопатой в эту пустую москальскую башку невозможно ума наложить, жаль тратить на тебя время и клавиатуру.

Markus
- Бедняжка. Уже не только Риббентроп и Молотов забрасывают сеть на Речь Посполиту. Весь мир против Утколандии

Kacap _z_moskwy
- Коммуняка, ведь очевидно, что этот проект – бизнес. Потому что мы не хотим терять свой газ из-за политической подлости соседей. Поэтому решение политическое – пусть соседи газ пускают сами, а не крадут у нас. Так что, коммуняка, лучше на себя посмотри и подумай, почему все паромы в Финляндию из Германии полны автомобилей и людей, которые не хотят транзита через Польшу? Почему паром Санкт-Петербург – Калининград – Германия всегда полон? Может, это ваши СБ-шные методы делают из вас клоунов, так что другие не хотят с вами иметь ничего общего?

Mara 571
- Это странно, то, что ты пишешь. Вчера я была в Дюссельдорфе. В магазинах на KÖ (Королевская Аллея, центральная улица Дюссельдорфа – прим. перев.) полно русских женщин. Мой сосед, пилот, говорит, что они прилетают на частных самолётах. Конечно, так удобнее, покупки помещаются без труда, и не надо тащить за собой прицеп.

Ebiznes 24eu
- Конечно, проект политический, а не экономический. ТОЛЬКО одна страна, говорят, подворовывает у вас газ.

Czuwaj !
- Ой-ой, и поэтому к нему присоединились фирмы, в том числе и частные, из стольких западноевропейских стран? Ты непременно должен всем им сообщить, что это совершенно нерентабельное предприятие, ой-ой, а может, это какой-то заговор, если это «политический проект»? И опять все против нас, а мы – мессия (опять непонятый и недооценённый) народов. Какое счастье, что ты их разоблачил, потомки будут тебе благодарны.

Konikoni
- Труба через балтийские государства плюс Польша и дальше в Германию, стоимость, наверняка, 50%, а то и меньше, чем та, что по Балтике. Если кто не заметил, Россия с ЕС и его общей правовой системой имеет общую границу.

Pendrek _wyrzutek
- Стоимость? Наверняка? Вам так кажется, или у вас цифры под рукой? Каковы краткосрочные и долгосрочные расходы на скандалы с Украиной из-за транзита газа и опасений покупателей и инвесторов?

Ebiznes 24eu
- Но ведь труба не обязана идти через Украину. В Белоруссии русские, кажется, владеют 50% тамошнего трубопровода.

Pendrek _wyrzutek
- В том-то и дело, что обязана, хотя бы на небольшом отрезке! Таково было польское условие, на которое русские не согласились.

Xp 17
- Кацап, ты – наилучшее доказательство тому, что многолетнее выведение «человека советского» закончилось полным успехом. Необходимы были особи неразумные, легко поддающиеся пропаганде и не способные к самостоятельной жизни. Вы способны лишь слушать своих хозяев, пить водку и врать без всяких принципов.

Von .g
- А почему паром Гдыня – Хельсинки, Хельсинки – Гдыня всегда полон? Не пытайся слишком много думать, не очень-то у тебя получается.

Zenek
- Кретин, москали хотели пустить трубу через Польшу, а мы сказали им, что труба должна идти через Украину, так что это поляки сделали из этого политическим вопросом, дурень! Какое мы имеем право решать, пойдёт ли труба через Украину или через Белоруссию? Почему ты удивляешься, что теперь труба пойдёт по Балтике, если через Польшу МЫ ИМ НЕ РАЗРЕШИЛИ? И кто, блин, сделал из этого не бизнес, а политическое дело???

Ucho
- Ты в самом деле способна только оскорблять? Ты написала на этом форуме несколько сотен постов, в КАЖДОМ оскорбления в адрес поляков. Женщина, Вторая мировая война закончилась, так что успокойся.

Nie –tak
- Что заслужили как своим умом, так и ненавистью, то и получаете в ответ, так что, парень, не приводи в пример Вторую мировую войну и не развязывай третьей.

Patrzę
- Дёшево напишу убедительный русофобский текст для прессы, радио, телевидения, интернета. Может быть статья, репортаж, интервью, экономический псевдоанализ. Предпочтительно «Газета выборча» или Onet.pl; с удовольствием – государственные службы. Только наличные, контакт через e-mail.

/
- То-то и оно. Реальный размер этих договоров такой, какого давно уже ожидали, но непременно надо, чтобы все сейчас сказали – смотрите, что эти французы делают вопреки политике ЕС, только не хватает дописать, что Россия разваливает ЕС, ведя переговоры с каждым поодиночке. Но нет дыма без огня – так тоже может быть. Хотя это плохой пример.

Mirmat 1
- «Дёшево напишу убедительный русофобский текст».
В АБВере (каламбур, имеется в виду ABW – Агентство Внутренней Безопасности, прим. перев.) больше платят за писание алиби для Путина. Путинские агенты в АВБ заплатят тебе лучше за хорошо скроенное алиби для путинских бандитов, нападающих на Президента Польши. Явно агентура Туска выпила слишком много самогона Паликота.
Среда, 26 ноября 2008, 06:47
АВБ обвиняет: Стрелять приказал Саакашвили.
«Кто стрелял около автомобиля, на котором в Грузии ехал Лех Качиньский? По данным АВБ, скорее всего, сами грузины организовали эту провокацию», - утверждает «Дзенник». Руководитель Агентства Кшиштоф Бондарык отправил рапорт на эту тему 16 самым важным лицам в государстве.
http://www.dziennik.pl/wydarzenia/ar...akaszwili.html

Polski Gaz
- Россия нас не замечает? Ты уверен? Тогда за каким чёртом они держат в Варшаве ПЕРСОНАЛ ПОСОЛЬСТВА БОЛЕЕ МНОГОЧИСЛЕННЫЙ, чем в какой-либо другой стране? Объясни мне, пожалуйста!
Зачем здесь столько представителей москальской службы… пардон, "Nastajaszczich bizniesmienaw" - в «Апексиме» и в других москальских фирмах, которые разместились в нагло когда-то выцыганенных когда-то у Варшавы недвижимостях?

Nie –tak
- «Бла-бла-бла… Это Россия пытается загнать нас в угол».
Польше внешние враги не нужны, она сама себя как политически, так и экономически разрушит изнутри. Ты уже, как Качиньский, видишь вокруг врагов и ведьм, какой лидер, такое и общество. Низко пали.

Z
- Ты о себе беспокойся, советский. Я себе врагов не ищу, но смотрю и вижу, что вы вытворяете. Вы не ведёте себя, как дружелюбный сосед, так что глупо было бы притворяться, что ничего плохого не происходит. А что касается «внутренних» факторов, то ты займись вашими – вам уже поезда начинают взрывать, вы себе уже награбили смертельных врагов, вам ещё мало, пацан?

Nie –tak
- А кто в глазах поляков и в их понимании друг Польши? Ведь, по вашему мнению, вокруг Польши одни враги? Да вы их сами себе создаёте, какое соседнее государство дружески настроено к Польше, Германию не называй, я тут живу и знаю, как дела обстоят.

Zenn
- Что за чепуха. Сильная Россия – это ВСЕГДА угроза. Мы должны держаться с США, а не с ЕС. Потому что ЕС всегда поставит интересы России выше интересов Польши.

nie-tak
- А кто вы в данный момент? Очередное воплощение лакея, выполняющего грязную работу за Америчку.

Lubię _oszolomów
- Точно! Давайте держаться с США, Гватемалой и Оманом! Ха-ха-ха!

Gnago
- «Мы должны держаться с США, а не с ЕС. Потому что ЕС всегда поставит интересы России выше интересов Польши».
Мы должны придерживаться собственных интересов. Польские власти придерживаются чужого: «приватизация», Афганистан, Ирак. Договоры с Газпромом и посредниками.

YaBol
- «Россия – большая страна, которая уже, по крайней мере, 300 лет сотрудничает с большими странами Европы. То, что сейчас происходит, это нормально и выгодно для всех. Только часть поляков отличается паранойей».
Включи мышление, потому что тошно читать такой бред. Дай-ка догадаюсь, ты пишешь из Франции или какой-либо западноевропейской страны. Уже чувствуется, что ты считаешь себя, скорее, её гражданином, нежели собственной Родины. Это типично для определённой разновидности людей. Видно, что мозг у тебя сплющился в твоей экономической эмиграции, зрение искривилось, потому что ты смотришь на Россию через призму кошелька, как французы и немцы. Ты упрощаешь тему так, что читать тошно.
«Нельзя всё время смотреть на отношения с соседом с исторической точки зрения. Это мы должны инвестировать в России и пользоваться её природными богатствами. Реальное положение дел в мире указывает на то, что сотрудничество Европы с Россией необходимо обоим партнёрам. И Польша этому не помешает, в лучшем случае, нас просто обойдут стороной, как с газопроводом».
Блин, видно, что мышление – не самая сильная твоя сторона. Речь идёт не о том, чтобы мешать, а о том, чтобы создать в ЕС общий фронт, говорить одним голосом в существенных вопросах, особенно энергетических, а также в военных.
«Мне грустно, что мои соотечественники руководствуются мифоманией, а не экономическими выгодами. Мы только терпим убытки из-за этого и дальше будем терпеть. Это убедительно показывает, почему мы проигрывали когда-то и ничему не научились до сих пор».
Глупости. Это у немцев и французов нет базы, или они не хотят и плюют на нас и на остальные страны, лежащие восточнее Германии. Из-за этого русские вертят Евросоюзом как хотят. Принять сотрудничество на условиях, навязываемых Россией в одностороннем порядке, было бы ошибкой. Если бы экономические отношения были такими простыми, как тебе кажется, то будь уверен, никаких проблем бы не было, и тебе не пришлось бы писать такие глупости об отношении Польши к России. То, что творится, то есть снимание пенок Францией, Германией, Италией с Россией на свой страх и риск, без консультаций внутри ЕС, свидетельствует о том, что этим странам не важно усиление политики ЕС, им важны собственные сиюминутные интересы. Страны ЕС должны говорить одним голосом, сообща вырабатывать стратегию по отношению к России, как политическую, так и экономическую. Иначе они всегда будут пешками в игре, правила которой устанавливает Россия. так сейчас и происходит. Русские всегда будут стремиться к расколу единства ЕС, потому что это в их интересе. Они хотят править и диктовать условия, как это происходит в случае с Польшей. Это очевидно. К сожалению, им есть чем соблазнять, а алчные подхалимы из Франции и Германии всегда будут думать только о том, как бы набить свои карманы, не заботясь о благе восточных стран ЕС. В такой ситуации мы всегда будем проигрывать, потому что сами мы не в состоянии принудить Россию относиться к нам как к партнёрам. Ты совершенно этого не понимаешь. Не обижайся, но я посоветовал бы тебе не высказываться на темы, в которых ты разбираешься так же, как Гося Анджеевич в пении.

Nie –tak
- «То, что творится, то есть снимание пенок Францией, Германией, Италией с Россией на свой страх и риск, без консультаций внутри ЕС, свидетельствует о том, что этим странам не важно усиление политики ЕС, им важны собственные сиюминутные интересы».
Приятель, о каком ЕС ты пишешь? Восточноевропейском ЕС, где Зёбры, Гетрыхи, Бузеки и им подобные прописались, чтобы получать деньги за ничегонеделание? Что они могут сказать в ЕС? В том положении, в каком находится ЕС, он не имеет шансов долго просуществовать, и западные страны об этом прекрасно знают, поэтому и пекут себе рождественские пирожки, а наивный народ всё ещё верит в Евросоюз.

MC
- «ЕС всегда поставит интересы России выше интересов Польши».
Хе-хе, ты прав. Лишь бы маленько заработать.

Zei
- Это паранойя какая-то. Чёрт его знает, в чём дело.

Student 24kr
- Франция снова стала заниматься коллаборационизмом с москалями. И как тут не смотреть в сторону США?

Europjeczyk
- Скоро станешь смотреть в сторону Китая! Потому что китайцы, практически, уже выкупили в США большинство интересующих их активов, а если бы они перестали покупать американские облигации, которыми США выплачивает старые долги, то США давно бы уже объявили о банкротстве!
media.wp.pl/kat,1022939,wid,11159733,wiadomosc.html?ticaid=192 fb
С мая ситуация в США ещё ухудшилась! Так что, глядя в сторону дяди Сэма, можно однажды проснуться с пальцем в ночном горшке.

Zenn
- Глупости говоришь. Ты же знаешь, ну, что могут сделать китайцы, если Дядя Сэм скажет, что не выкупит облигации?

Zezzem
- Все из России бизнес выводят как можно скорее, потому что боятся за себя. Посмотрим, как добровольцы-французы туда поедут.

Zigzaur
- Французские инвестиции больше американских? Так же, как в Мали, Нигере, Чаде или Мавритании. Тоже мне рынок! В Польше, к счастью, американские и британские инвестиции больше, чем французские.

Acid .jazz
- Зигзаур, русофобия (твоя единственная цель пребывания на этом форуме) помутила твой разум.

Europejczyk
- Ты, дурень! Франция – главный работодатель в Польше.
Франция – самый большой заграничный инвестор и самый главный работодатель, почти 200 000 поляков в данный момент работают во французских фирмах!
http://www.money.pl/gospodarka/wiado...,0,250432.html

Rotfl
- А Люксембург в Польше инвестирует больше, чем США, см. пункт 4. Инвестиционно-финансовое сотрудничество:
http://www.mg.gov.pl/Wspolpraca+z+za...jskimi/USA.htm

Chris
- Речь идёт о французских магазинах. К счастью, электронная, а прежде всего автомобильная промышленность – это американские фирмы (GM), итальянские (Фиат). В бедной Словакии были французские фабрики, так она очень огорчилась в прошлом году, когда французы вывели от них капитал и лишили их рабочих мест. А если говорить о военной технике, то французы торгуют с Третьим миром (Россия тут идеально подходит). У них один авианосец, который перманентно ремонтируют. Он никуда не в состоянии доплыть. Самолёты летают, но не в боевых ситуациях. Airbus – это металлолом. Последняя большая конфронтация французской и англосаксонской техники – это были Фолькленды и Ирак. Результаты обоих конфликтов говорят сами за себя.

Nie –tak
- Chris, Словакия намерена национализировать фирмы, увидишь, как скоро они начнут перемещаться в Россию. Это политика бывшего восточного блока, который ни политически, ни менталитетом не дорос ещё до ничего, просто срам.

Z
- О чём ты бредишь без всякого смысла? Какая национализация фирм в Словакии?! Ты, небось, с СССР перепутал, где такое творится ежедневно – см. захват фирм заграничных британских и американских инвесторов за якобы какие-то долги по налогам. Дикая страна, вот и всё, и с кем вы хотите себя сравнивать? Вы уже даже азиатам не подходите, потому что они обошли вас технологически и культурно, пацан.

Nie –tak
- Не ко времени ты и не вовремя. Почему тебя не проинформировали об этом польские СМИ? ну, с претензиями и жалобами – к польским журналюгам.

Z
- Утихни, советский, и не надсаживайся так, а то жилка лопнет и уши отвалятся, зачем тебе такие неприятности? ;PPPPPP

Nie –tak
- Что, аргументов не хватает?

Eva 15
- Он имеет в виду нелетающие F-16. Фактически Польша инвестировала в США миллиарды. Но это польские инвестиции, а не американские.

Nikita
- Страшно забавны эти ваши «умные рассуждения», господа участники дискуссии. Польша не является инвестором нигде, ни в одном мировой, европейском или азиатском проекте. Для Польши деньги так называемых инвесторов (по-польски это означает деньги от продажи пост-коммунистического имущества и впускание на рынок заграничных фирм, единственная цель которых - надуть польское общество) – это «быть или не быть» для этой страны.
Россия, нравится это вам или нет, господа поляки, сегодня – держава. У неё прекрасные отношения с сильнейшими странами Европы, которые решают судьбы континента, у неё приличные отношения с США, Китаем, Индией и даже с Ираном. Сотрудничество России с Германией или Францией – это не сотрудничество на год или два, но на десятилетия. Польша, как оказалось, не имеет никакого значения в Европе. Как Восток, так и Запад издалека обходят её. Даже великий союзник из-за большой воды повернулся к вам задницей. Вы не можете этого изменить, не можете ничего сделать. Ваше время миновало бесповоротно. Вы всего лишь рынок сбыта и источник дешёвой рабочей силы. Через десять лет никто и не вспомнит о странёшке между Одрой и Бугом, при условии, что Буг и Одра не переменят своих названий на более привычные. Вам останется лишь организовывать безнадёжные восстания и строить пантеоны в честь проигравших «героев» для будущих поколений.

Jacek 3
- Браво, товарищ Никита! Россия также является сборищем людей бедных с наибольшей заболеваемостью СПИДом (см. сегодняшнюю статью), о которых не заботится государство, с одним из самых низких доходов на душу населения, но зато гордится своим положением в мире – пока что её экономика опирается на продажу энергоносителей и оружия. Вот хожу я в Польше магазинам и почету-то не могу найти никаких товаров с Востока. А при коммуне, конечно, были, потому что к другим мы доступа не имели. Обогащаются там только олигархи благодаря коррумпированной и многочисленной сверх всякой меры милиции (см. другую статью). Я думаю, товарищ, что я бы, однако, с тобой не поменялся – я предпочитаю жить в стране в меру свободной, где какой-нибудь милиционер не убьёт меня безнаказанно на улице. Pozdrawliaju.

1stanczyk
- «Вот хожу я в Польше магазинам и почету-то не могу найти никаких товаров с Востока».
Точно такими же были и наши «капиталистические» гордые перемены.
Это был так называемый «магазинный капитализм», к удовольствию нашего полусвета полуинтеллигентов. Самым важным для них и для нашей одуревшей журналистской своры, не столько включая GW, сколько с нею во главе, были и остаются до сих пор магазинные витрины, эти внешние признаки «зажиточности», и гарантия заграничных поездок.
И неважно, как кто-то написал, что большинство новых небоскрёбов в Варшаве принадлежит западным пенсионным фондам. Главное, чтобы было «видно», какие мы «европейские» и современные.
Это подавление содержания формой, которое спокон веку царит среди нашей безмозглой элиты.
Это было в России при Ельцине: общество шло именно в этом направлении, чтобы было видно «демократию». И ничего, что всю Думу можно было купить в ту пору, как кто-то тогда подсчитал, за необременительную сумму в 0,5 миллиарда долларов.
Этого не видно, так же, как и того, что единственное, что построили постсолидарновские эпигоны за последние двадцать лет, - это просто наши и наших внуков долги.
Не удивлюсь, если внуки будут плевать нам в лицо.
От этой продажной, предательской, посткоммунистической, частью выросшей из междувоенных преступных группировок, выгребной ямы ничего другого и ожидать было нельзя.
Постсолидарновские эпигоны оказались не способны ни на что, кроме «свержения коммуны», за исключением патетического мусоления названия нашей страны и её трагической истории, унижающего всех нас дебильного паразитирования на наших фобиях или шизофрениях и культивирования всяческого мракобесия, в том числе и религиозного.
Путинский капитализм стоит, прежде всего, на страже российских интересов, не тех ежеминутных, которые видны через призму магазинных витрин или псевдодемократического потявкивания продажных депутатов в Сейме, но тех, за которые придётся отвечать перед будущими поколениями.
И вопреки тому, что считает банда наших русофобов, он равняется на тех, кто, несмотря на проигранную войну, стал экономической угрозой для Штатов: на Японию
Японцы десятилетиями после проигранной Второй мировой войны имели свободный доступ на рынки развитых стран, японские же рынки были недоступны ни для Запада, ни для американских фирм.
Этим путём, а также при помощи невероятной работоспособности они настолько сравнялись с американцами и европейцами, что под угрозой закрытия «наших» рынков могли перейти к переговорам об открытии своих.
Нашей безмозглой журналистской своре, нашим политическим клоунам, нашей элите не терпелось пофорсить магазинными витринами, заграничными поездками (этот шутовской вой из-за безвизовых путешествий в Штаты). Нашему полуинтеллигентскому полусвету не терпелось утолить жажду «европейскости» любой ценой, в том числе и за счёт наших будущих поколений.
Уж такие у нас традиции, и, как оказалось, ничего не меняется к лучшему.

Patrzę
- Браво, хороший текст! Рациональная оценка ситуации.

Nie –tak
- Ситуация в Польше производит угнетающее впечатление. Когда, наконец, что-то изменится в этой стране? Сколько поколений необходимо, чтобы в Польше воцарилась нормальность?

Chris
- Stanczyk, ты, московская подстилка! Польша – это Народ победителей. А москали – рабы. Это они придумали коммунизм, которому до сих пор верны. КГБ – это НКВД. На Западе все это знают. Но не в степях Востока. А ну, хам, вернись к мытью посуды! К изучению кириллицы, которой пользовалась свиноматка, тебя родившая!

Kolejny _oszolom
- Chris – победитель! Ха-ха-ха-ха! Сколько у тебя мозговых извилин? Оглядись по сторонам, дурачок, из-за твоей победы польки вынуждены бл…ть по всей Европе, чтобы как-то связать концы с концами, а поляки в свободное от поисков на помойке время служат лакеями у рядового бауэра. Ха-ха-ха-ха!

1stanczyk
- «КГБ – это НКВД. На Западе все это знают. Но не в степях Востока».
Что никому не мешает прекрасно заниматься бизнесом с Россией, а в особых случаях использовать всегда готовый к услугам «Народ победителей». Маловат ты, чтобы меня оскорбить. Подрасти, избавься от быдловатого хамства, ну, и если выпил, так не пиши, а если не пил, то напейся.

Nikita
- Jacеk, я всё-таки ставлю на Россию. В России есть то, чего нет в Польше – головы на плечах. А то, что уличных хулиганов бьют, так это во всём мире так, власть требует послушания. Американцы, канадцы или китайцы с нарушителями порядка расправляются быстро. Ну, мир немного покричит, ему так полагается, за это ведь платят журналистам.

Nie –tak
- Никита, пишешь так, как эти дела выглядят, Россия очень много инвестирует в мире, именно с этим США и Польша смириться не могут. Оборотная сторона этой ситуации тоже существует, Россия для Запада – мощный рынок сбыта, а также сырья, так что западные фирмы растут там, как грибы после дождя.

Z
- Бедная обиженная марионетка из Пропившейся Федерации, ведь через десять лет, скорее, вас не будет, и будете вы значить в мире всё меньше по мере того, как будут у вас убывать работающие месторождения газа и нефти ( да и те выкупят, например, китайцы), а ржавеющий ядерный металлолом вдруг начнёт рассыпаться. Ты о нас не беспокойся, пень москальский, мы выдержали более полутора веков в вашем рабстве и выжили, тем более справимся без вас. Займись лучше своей смешной странёшкой , в которой – единственной в Европе и одной из немногих в мире – не удалось обуздать эпидемию СПИДа (rotfl), что как нельзя убедительнее свидетельствует о вашей тотальной цивилизационной отсталости. Вы так ожесточены в том, чтобы навредить нам, что не видите, что у вас под задницей стул горит, – и хорошо, бредите дальше в тупик, нам это совершенно не мешает, придурок. :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Nie –tak
- А что ещё остаётся, только топать и проклинать, ох, примитивный народ, безмозглый до мозга костей, и этим хочет внушить к себе уважение.

Maariuss
- В том-то и дело! Парадокс состоит в том, что такая пустая спесивая ругань лишь обнажает наши комплексы, ощущение маргинальности и незначимости в мире. Я всегда говорил, что когда таких истошных жалких писков станет меньше, это будет означать, что мы реально стали сильнее, серьёзнее и значительнее.

Nie –tak
- Уважение и серьёзное отношение, признание Запада надо заработать тяжким трудом, само не придёт. В Польше ситуация противоположная, кто больше все вопит, ругается, ворует, того и уважают.

Mara 571
- Знаешь, что меня больше всего смешит в вас, русских? Мегаломания…
И все-то вас любят, и все-то хотят вам помочь, сотрудничать с вами. Это до тех пор, пока не встретятся с вами лично на отдыхе. Почитай о впечатлениях немцев.
forum.kijiji.de/about79515.html

Аlakyr
- Ты, часом, не свои собственные комплексы лечишь? Ты тоже мог бы заниматься бизнесом с Россией или посредничать в нём и зарабатывать на посредничестве. Но ты выбрал свою фобию и комплексы и теперь, что хотел, то и получил. Так держать, Польша – резервация памяти и жалоб!

Bida ...
- Продавать нам нечего – кроме водки, а покупать не на что, потому что дядя Сэм сделался нечувствителен к нашему попрошайничеству, и за одну батарею «Пэтриотов» запрашивает более миллиарда долларов. Дороже, чем для арабских стран, например, ОАЭ. Так что не можем мы ни Польшу от моря до моря сделать, ни реализовать мечту отцов II Речи Посполитой, то есть полонизировать Мадагаскар. Осталось торговать ватными тампонами.
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t...-%D0%BF%D0%B0/

[Таллерова]

(http://bozeuchowaj.salon24.pl/142943)http://bozeuchowaj.salon24.pl/142943,rosja-poprawione-odpowiedzi-na-pytania-rosjan

Cezary Krysztopa
Rosja: Poprawione odpowiedzi na pytania Rosjan

Цезарий Крыштопа
Россия: исправленные ответы на вопросы русских

1. В своих предыдущих статьях Вы писали о том, что Россия "покусилась на независимость Чечни". Вы в курсе, что в 1991-1994 гг. в Чечне произошел вооруженный захват власти группой радикальных националистов, сопровождавшийся массовым изгнанием русского и иного невайнахского населения с территории Чечни? В ходе этих событий погибли десятки тысяч русских и около 300 тысяч человек стали беженцами. В период с 1996 по 1999 год, когда Чечня была де-факто независима, там функционировали рынки рабов (самые настоящие), где покупали и продавали людей, похищенных в соседних регионах. В августе 1999 года группы боевиков вторглись на территорию соседнего Дагестана, при этом были зверски убиты солдаты, охранявшие блок-посты, сотрудники милиции и многие местные жители-дагестанцы, которые с оружием в руках воевали против бандитов вместе с солдатами. Вы об этом знали? Что по-вашему должно было делать государство для предотвращения подобных случаев? Знаете ли Вы, что для того чтобы в Польше чеченцу получить статус беженца, польские власти требуют от него документальных подтверждений об участии в бандформированиях и, как минимум, покушении на убийство русских солдат?

Cezary Krysztopa: В 1917 году в России произошло вооружённое свержение легального правительства. Практически, путч. В 1918 году группа радикальных националистов вооружённым путём захватила власть в Польше, этому сопутствовало массовое изгнание русских, а также, например, разрушение самоё большой в Варшаве Церкви Христа Спасителя как символа подчинения Москве.мало того, в XII веке вследствие вооружённого захвата власти преемниками Александра националисты из Княжества Московского начали процесс объединения Руси.
Естественно, каждый из этих случаев отличен от других, а использование в качестве аргументов примеров из XIII века может показаться шуткой, но всё-таки много говорит о том, какое значение при наблюдении явления возрождения независимости имеет личное к нему отношение наблюдателя. Если бы татары, которые покорили Русь располагали лексикой этого типа, наверняка, желание Руси восстановить независимость они могли бы описать так, как это описано в вышеизложенном вопросе.
Конечно, любая война – это несчастье. Каждая смерть – кошмар. Каждое преступление должно быть наказано, а рабство недостойно цивилизованных людей, и я лично охотно продал бы в тяжкое рабство торговцев рабами. Однако русские сами радикализовали чеченцев. Чеченцы много лет уже борются за независимость, много лет матери не успевают им рожать сыновей, и много лет они дают понять России, что не хотят быть частью России. Если русские не хотели с ними вести переговоры и, в конце концов, убили Масхадова, то пусть не удивляются, что на чеченской стороне они имеют своим противником Басаева.

Rolex: Первый вопрос одновременно является и ответом на тему уровня манипуляции, на которую оказываются способны российские СМИ. Как я понимаю, информация о том, что статус беженца можно получить в Польше, представив документы (sic! – справку от Дудаева?) и доказав, по крайней мере, попытку покушения на российского солдата (золотые часы, сорванные с руки, как я понимаю, годятся) взята именно из этого источника.
Если бы чеченцы так уж угрожали России, у ФСБ не было бы причин взрывать в России собственные дома с находящимися в них людьми. Об этом писал покойный Литвиненко в книге «Взорвать Россию». Это, в конце концов, русский и КГБ-шник, не «полячишка».

Sterowiec niesterowalny: Я лично знаю, что происходило в Чечне в течение последних 20 лет. Я знаю это, в частности, из рапортов российских организаций, таких, как «Мемориал» или «Фонд Защиты Гласности», которые ещё в начале 90-х били тревогу, сообщая о сотнях тысяч беженцев из Чечни. Конечно, информация эта не публиковалась в польской прессе, потому что кого это тогда касалось? Я знаю также о том, что происходило в Дагестане в 1999 году. Что интересно, тогда был в TVP в «Новостях» репортаж оттуда, который представлял те события (ещё до того, как армия прогнала Басаева) как … антимосковское восстание угнетённых народов Кавказа.
Если же говорить об информации относительно получения статуса беженца в Польше - это чепуха.


2. Касаемо Грузии. Как установлено комиссией ЕС, которую трудно заподозрить в русофильстве, активную войну 08.08.08 в Южной Осетии начала грузинская сторона. Начала ее с массированного ракетно-артиллерийского обстрела города Цхинвал. Да, безусловно, российская сторона была в курсе военных приготовлений Грузии и неоднократно публично предупреждала как ее руководство, так и международные организации о недопустимости силового решения проблемы отколовшихся территорий. Разница с Чечней здесь имеется принципиальная - Россия в Южной Осетии была официальным миротворцем с мандатом ООН. В период с 1992 года, когда закончилась первая война в Южной Осетии (тоже инициированная грузинами) по 2008 год большинство жителей Южной Осетии на законных основаниях (как бывшие граждане СССР) добровольно стали гражданами России. Неужели, по-вашему, Россия не должна была защитить их от прямого военного нападения?


Rolex: О Грузии писали независимые российские СМИ, в том числе и эксперт по этому вопросу Юлия Латынина. Здесь:
http://www.rferl.org...ki/1189525.html (http://www.rferl.org/Content/South_Ossetia_Crisis_Could_Be_Russian_Chance_To_Defeat_Siloviki/1189525.html)
Обширнее на тему позиции российского независимого общественного мнения здесь:
http://www.russiaoth...rg/morvolg.html (http://www.russiaotherwise.org/morvolg.html)


Сezary Krysztopa: есть такие, которые не согласны с положениями рапорта, поэтому он долго не был обнародован. Но вот вам – рапорт утверждает, что первыми атаковал Саакашвили. То, что вы умалчиваете, находится, например, на сайте RFI: «… Рапорт констатирует также однозначно, что в недели и месяцы, предшествовавшие вооружённому конфликту, Россия проводила политику эскалации напряжения, используя провокации и инциденты в обеих сепаратистских республиках (Южной Осетии и Абхазии) и вокруг них. Рапорт также опровергает то, что якобы Грузия проводила какую-то «этническую чистку» в период конфликта. Рапорт далее констатирует, что перед интервенцией власти России раздавали местному населению российские паспорта, что, в свою очередь, по мнению грузинского посла при ЕС Саломе Самадашвили, опровергает аргумент России, что она якобы вмешалась в целях защиты своих граждан. Затем рапорт напоминает о принудительных выселениях из обеих республик и преследованиях местного грузинского населения…».
Что должен был делать Саакашвили? Ждать, пока вы начнёте бросать в него ядерными гранатами?

Sterowiec niesterowalny: В вопросе Грузии у меня нет претензий к рапорту. Но он не был широко обсуждаем в польских СМИ. да и зачем? Польские СМИ уже год тому назад поставили все точки над i – Россия – агрессор, и точка. А если факты противоречат этому утверждению, то тем хуже для фактов. Если же говорить об историческом контексте войны 2008 года – он в Польше не известен. Да и зачем? Кого это касается?

3. Катынь. Как уже писалось, Россия в 90-е годы передавала польской стороне копии оригинальных документов из архивов КПСС и КГБ. Но они... потерялись. Президент России Ельцин в свое время принес соболезнования от имени России в адрес семей пострадавших. Вы это знаете? В чем же нынешняя проблема? В том, что прокуратура России засекретила часть уголовного дела по Катыни? Но это наше право - не раскрывать всё перед всеми. И это даже без учета того, что к официальной позиции по катынскому делу есть масса вопросов (см. книги Юрия Мухина).

Kedar 444: Уважаемый господин, где уж такой букашке, как я, подготавливать ответы. Тем более, что я не понимаю вопроса. Он сводится к утверждению: мы вам дали все бумаги, но вы их потеряли. Президент Ельцин сказал: прошу прощения. А вообще-то, совсем не известно, русские ли стреляли. Чего вы ещё хотите??? Не хватает только «классического»: а у вас негров бьют, то есть – а поляки убивали российских пленных в 1920 году. Это создание атмосферы, а не дискуссия по существу, разговор. Что касается документов: как мне кажется, все переданные президентом Ельциным (в том числе и «пропавшие») были опубликованы в сборнике «Катынь. Документы преступления» в 1996-1007 годах
Что касается засекречивания: по сообщениям прессы, засекречено 116 томов из 183 (то есть большая часть). Документы эти не были подтверждены на процессе. Так что не известно, что в них содержится. Аргумент, что их опубликование раскроет методы деятельности военной прокуратуры (?), для меня достаточно комичен, потому что именно это следует из правил на уровне канцелярских инструкций. Точно так же перед публикацией «Белой книги», касающейся «скандала Олексы», кажется, генерал Захарский и его коллеги впадали в отчаяние от того, что будут раскрыты методы работы польской разведки. Ну, и потом мы могли почитать пьяную болтовню… Во время расследования российской военной прокуратуры, полагаю, не добывались доказательства, тайно записывая разговоры пьяных свидетелей? О чём идёт речь сейчас? Это, кажется, вопрос к катынским семьям. Как мне кажется, всё о том же самом: о правде.

Sterowiec niesterowalny: Если уж говорить точно, то из этих 116 томов засекречено только 36 (вроде бы? Что-то в этом роде, точно не помню), остальное имеет статус «для внутреннего пользования», то есть польская сторона тоже, в случае обоснованной нужды, имеет к ним доступ, но они не могут быть опубликованы. Так что давайте придерживаться фактов – засекречена всего 1\6 документации. Я ещё раз повторяю – прокурорской документации. Не знаю, какими ещё словами это сказать. Прокуратура, любая, таков принцип её работы, имеет полное право засекречивать свои внутренние документы, «а потому что вот так!», если это расследование не заканчивается процессом. Мало того, даже до суда часто доходят только существенные с точки зрения процесса документы. Не только в России, но везде. А в данном случае мы не имеем и не можем иметь дела с процессом, потому что попросту судить некого.
Если же говорить, вообще, об официальной позиции России в Катынском деле, то у меня лично никаких претензий нет: - преступление было признано, - была признана ответственность властей СССР (в том числе и военной прокуратурой и всеми судами), - глава государства президент России Борис Ельцин официально принёс извинения во время визита в Польшу в присутствии польских властей, - были официально переданы архивные документы, которые были опубликованы, - ни российские историки (я говорю об учёных, специалистах, представляющих официальные научные организации), да, собственно, и никто серьёзный не подвергает сомнению ответственность властей СССР за то преступление. У меня больше нет вопросов.

Kaminskainen: Польские власти не забывают о Катыни, но не хотят помнить «Волынскую резню», в которой погибло гораздо больше поляков. Как вы считаете, почему? Это хороший вопрос. Память о поляках, погибших на Волыни (и не только), возлагается, можно сказать, на алтарь хороших отношений с Украиной, относительно которой польские политиканы явно питают какие-то там иллюзии (у меня нет никаких претензий к Украине и украинцам, но, как бы это сказать? – она уже навсегда будет Украиной, так же, как Польша – Польшей и т.д.). Тема эта также плохо воспринимается в «определённых кругах» - достаточно, впрочем, хотя бы поверхностно проследить её судьбы за последние 20 лет, статьи во влиятельных газетах и т.п.
Однако, поляки, кажется мне, по природе своей не являются какими-то особенно мстительными или злопамятными. Я, например, так же, как пан Корвин-Микке, считаю, что больше пользы было бы от напоминания о таких событиях, когда поляки не мстили УПОвцам за убийства. Были такие истории, и лучше показать своё благородство, чем несчастье, - это моё мнение.
С Катынью вопрос сложен потому, что у русских совершенно иной масштаб. Для поляка Катынь, и он имеет на это право, - непонятное, хладнокровно совершённое преступление, уничтожение цвета интеллигенции и т.п. Но что это такое для русского с добрым сердцем? Конечно, очень неприятная история – но и ничего особо шокирующего. В те времена столько русских убивали каждый день (разве нет?).
Зато поляки также не могут понять, как русские (многие) могут тепло думать о Сталине и его эпоху, если они сами были первой и главной его жертвой (что всегда подчёркивал наш великий писатель Густав Херлинг-Грудзиньский, автор знаменитой лагерной книги).

Cezary Krysztopa: Я тоже считаю, что существует определённая асимметрия в отношении к обоим преступлениям. Я также считаю, что это происходит ещё и вследствие разница подхода властей украинских и властей российских к проблемам истории. Украинцы открывают нам доступ ко всем материалам, какие только возможны, а русские придумывают предлоги, чтобы этого не делать.

Witek: Польские власти не забывают о Волынской резне, ставятся новые памятники жертвам, но стараются не делать из этого предлога для взаимных попрёков в прошлых национальных провинностях. Естествеено, из-за сиюминутных политических целей эта тематика не слишком популярна, хотя вследствие нарождающегося (проявляющегося) украинского культа УПА эта проблема становится болезненной. Личное отношение президента Качиньского к теме Катыни я считаю выражением его предубеждений и не согласен с ним. На эту тему я в 2008 году написал статью, переведённую Урсой на inosmi.ru.

Geralt: Будьте добры спросить о волынских жертвах 1939-1941 годов. Будьте добры спросить об украинском катынском списке. Понимает ли Ваш собеседник, что уже 15 сентября 1939 года были известны фамилии тех, кто подлежал ликвидации на этих территориях, и НКВД планомерно убивал там граждан Речи Посполитей (поляков, украинцев, реже евреев, потому что они всё-таки поддерживали новую власть). Знает ли, сколько это жертв? Способен ли он подсчитать, если только за один день 22 июня в Луцке были убиты несколько тысяч человек? А были ещё тюрьмы во Владимире Волынском, Ковеле, Камне Коширском и многих других городах Волыни. То же самое происходило и в Белоруссии. Способен ли он сказать, кто инициировал действия ООН-УПА? Знает ли он, что УПА и АК договорились и вели совместные действия, а Красная Армия, входя на польские территории, завышала число немецких и украинских жертв (людей, которые погибли от рук двух этих наций), чтобы прикрыть этими цифрами жертвы своей деятельности? До сих пор не известно, сколько человек на Волыни погибло от рук НКВД, а сколько от рук УПА. Но легко узнать, если Россия откроет доступ к своим КГБшным документам. Потому из той части, что находится во владении УСБ, возникает мрачная картина. И то, что именно русский в контексте Волыни вспоминает 1943 год, вовсе не удивительно, потому что этим преступлением Россия уже много лет пытается прикрыть свои действия на этой территории.

Witek: Вы на самом деле верите, что документы священного для поляков преступления (вы видели «Катынь» А. Вайды? Если нет, у вас нет шансов понять это) потерялись где-то в «польском беспорядке»?
Если это объяснения ля внутреннего российского использования, то кто хочет, пусть верит. Если для поляков, то вы оскорбляете нас и наши умственные способности.

Witek(об извинениях Ельцина): Мы знаем, помним и гораздо больше уважаем Бориса Николаевича, чем русские и сироты СССР.

Witek(о праве не говорить всем всего): Жертвы и их семьи – это не vse.

Witek ( о вопросах относительно Катыни, заданных в том числе и в книге Мухина): Voprosov, a mozhet dazhe somnenii ? A mozet Stalin byl prav i oni vse ubezhali v Mandzhuko (KItai), a to chto nasli v Katyni eto soveckie plennye v polskih formah ubity polskimi fashistami ? u Vas est somnienia kto eto sdelal? Kto-to drugoi chem etot kotoryi ubil i do 50 000 000 soveckih, v tom chisle i 70% luchshih synovei i docherei Rossii ?


Rolex: Мы ничего не знаем о «потере» катынских документов в Польше. Знаки вопроса есть, так же, как и в делах немецких преступлений. Главная личность сегодняшней России, Владимир Путин, является наследником (напрямую) НКВДшной традиции, так что неудивительно, что сомнения умножаются. Катынь была попыткой уничтожения польской интеллигенции на Кресах. Да, так же, как в своё время по личному приказу Кремля НКВД уничтожил российскую интеллигенцию.

Cezary Krysztopa: Вот именно, какие доказательства? Источники?


Rolex (о разном отношении к преступлению катынскому и волынскому): Это большая польская ошибка. Почему? Птому что она является следствием ошибочных политических расчётов. После выборов Украина всё равно постепенно сползёт в объятия «Большого Брата», так всё замалчивание вины (и жертв) окажется ни к чему.

Sterowiec niesterowalny: Я лично не имею претензий к позиции российской стороны (официальной позиции) по вопросу Катыни. Мало того, к ней нет претензий также и у польско-российской комиссии по «трудным вопросам». А польское государство не имеет претензий к российскому государству.
Польские власти не хотят помнить о Волыни, потому что (говоря словами Бронислава Коморовского, маршалека Сейма, то есть третьего лица в государстве) заинтересованы в развитии добрососедских и союзных отношений с Украиной. Подобные отношения с Россией им явно не кажутся важными.

4. Убийство Литвиненко. Британская полиция обвиняет в этом Андрея Лугового, ныне - депутата Государственной Думы. Сам господин Луговой никогда не признавал за собой вины в этом убийстве. Кроме того, в соответствии с Конституцией России ее гражданин не может быть выдан в другую страну. Таким образом, суд над Луговым возможен только на территории России. Прокуратура России возбудила уголовное дело по убийству Литвиненко, который тоже был гражданином России, и запросила материалы уголовного дела из Англии. Материалы до сих пор не переданы. Ни единого листа. Вы это знали?

Rolex: А откуда Вы знаете, что не были переданы? Прошу представить альтернативные версии, ведущие к заказчикам этого убийства.

Cezary Krysztopa: Похоже на случай с «пропажей» катынских документов. Доказательства? Источники? Пока что это пустословие.

Witek: А мне понравился комментарий Вольфовича на смерть Литвиненко: «Наплевать, кто это сделал, потому что это ждёт каждого предателя России».
НИ ПРИБАВИТЬ, НИ УБАВИТЬ.

Sterowiec niesterowalny: Я знаю о деле Литвиненко. Это политически-юридическая проблема на линии Москва – Лондон. Нас это не касается.

5. Убийство Политковской. Вы в курсе, что в ее убийстве обвиняются чеченцы, а совсем даже не "агенты КГБ"?

Witek: Natalia Estemirova toze ubita Chechencami ?Ja lichno dumayu - DA.
No est raznye Chechency, nekotorye nazvali glavnuyju ulicu goroda Grozny prospekt Putina.
Politkovska ubita v den' rozhdnenia ego.
Mozhet kto-to reshil sdelat' podarok

Rolex: Наверняка то, что она писала, вредило чеченцам, а не КГБ (ФСБ).

Sterowiec niesterowalny: О деле Политковской – знаю. Знаю также, что их оправдали, и расследование застряло на мёртвой точке. Но преступность в России – это ваша проблема, не наша.

6. Считаете ли Вы, что Польша сейчас является полностью независимым государством? Если да, то как она повлияла на недавние выборы руководства ЕС?


Cezary Krysztopa: Вопрос каверзный, но ненужный. Конечно, вступая в Евросоюз, Польша отказалась от части независимости. Наша позиция ниже, чем у Германии и Франции? В каком-то смысле так и есть, но в каком-то смысле нам удастся со временем изменить эту ситуацию. Пока что мы выступаем с позиции неофита.

Rolex: Влияние оказала небольшое. Не является полностью независимым государством; в отличие о русских мы всё ещё народ, который имеет выбор.

Strowiec niesterowalny: Я не считаю, что Польша – независимое государство. Мало того, я считаю, что Польша вскоре вообще утратит свою государственность, став частью более крупного государственного организма, то есть всё более интегрируясь в ЕС. Что интересно, этот выбор (отказ от собственной государственности) мы сделали сами, никто нас к этому не принуждал. Но, наверняка, через пару десятков лет можно будет писать диссертации о методах социальной манипуляции, которые сделали это возможным.

7. Думаете ли Вы, что Россия хочет/может напасть на Польшу?


Cezary Krysztopa: Понятия не имею, но если Россия организует самые большие со времён холодной войны маневры вблизи польской границы, если известно, что СССР всегда, когда говорил об обороне, имел в виду нападение, то, будучи жителем страны в несколько раз меньше России, я бы должен был быть глупым, чтобы не бояться.

Rolex: Может, но пока не хочет, потому что – зачем?

Iniga: Современные войны на нашем континенте выглядят иначе, что те, что были в прошлом. Теперь для враждебной атаки используется экономика, сырьё и интернет. И в этом смысле у меня такое чувство, что Россия может напасть на нас (уже напала?).

8. Каково Ваше личное отношение к проектам (прошлому и новому) по размещению ПРО в Польше? Усилит ли оно, по-вашему, безопасность страны?

Cezary Krysztopa: В принципе я был бы за. Страны, в которых расположены американцы, имеют большее чувство безопасности. Однако не любой ценой. Американцы не должны думать, что каждую ночь будут получать для развлечения грузовик польских девственниц.

Rolex: С энтузиазмом отношусь. Усилит.

Sterowiec niesterowalny: Моё личное отношение к так называемой ПРО, как и вообще в вопросе каких-либо иностранных баз в моей стране, более менее такое же, как у большинства моих соотечественников – негативный. Нам это совершенно ни к чему. Но власть нас об этом не спрашивает.

9. За что воюют польские солдаты в Афганистане и Ираке?

Rolex: За размещение на территории Польши ПРО, ракет ближнего радиуса действия «Пэтриот» и прочих американских военных установок.

Cezary Krysztopa: В принципе я думаю так же, как Rolex, хотя с тем же замечанием, как в случае с ПРО. Я добавил бы к этому ещё гарантии исполнения союзнических обязательств, которые следуют из статьи 5 Вашингтонского Трактата.

Sterowiec niesterowalny: Польские солдаты уже, к счастью, не воюют в Ираке, только в Афганистане. За что? за деньги для себя (бесплатно туда не едут). А деньги эти платим мы, польские налогоплательщики. Зачем мы их платим? Не знаем. И я, как и большинство общества, не хочу за это платить. Но нас об этом не спрашивают. Да и зачем?

10. Польские власти не забывают Катынь, но при этом не вспоминают "волынскую резню", в которой погибло намного больше поляков. Как Вы думаете, почему?

Ответы были даны там же, где ответы на вопрос № 3.

11. Знают ли поляки про линию Керзона - что это за линия, где проходила, и что означала? И почему линия Керзона была проведена именно там, а не восточнее/западнее? Почему границы Польского государства в 1919 году оказались значительно восточнее линии Керзона? Знают ли поляки, что в 1939 году советские войска не "захватили свою половину Польши", а остановились как раз примерно на этой самой линии?

Darek: Одно замечание на тему линии Керзона: линия та «проходила» восточнее нынешней границы Польши – например, Львов был на польской стороне.

Witek: О линии английского лорда Керзона знают все ориентирующиеся в истории поляки. Англичане тогда были настроены антипольско (в том числе и У . Черчилль) и в 1919 году рассчитывали на победу поддерживаемых (слабо) ими белогвардейских сил, поэтому линия Керзона была невыгодна для Польши и несправедлива, принимая во внимание население, там живущее.
Большевистское правительство предложило её Польше 11.07.1920 в невыгодном для Польши моменте польско-большевистской войны.
Границы Польши устанавливались не в 1919 году, а в 1921 в Риге, где Чичерин (МИД) предлагал Польше территории гораздо далее на восток, чем граница 1920-1939 годов, в том числе Минск. РККА в 1939 году пересекла линию Керзона, зайдя значительно дальше на запад, за Белосток и под Люблин (вошедший в советскую долю по пакту Риббентропа-Молотова 23-08-1939), и отступила после II пакта Риббентропа-Молотова от 28.09.1939 года, в котором СССР получил от своего союзника Гитлера «право» на захват Прибалтики (Литва, Латвия, Эстония).

Rolex: Давайте проведём границу, отделяя территории, где этнические русские составляют большинство, а остальное отделим линией Ролекса.

Sterowiec niesterowalny: Поляки о линии Керзона знают столько же, сколько о историческом контексте войны на Кавказе – то есть, если кто-то специально заинтересуется, то найдёт в интернете. В СМИ об этом не дискутируют, потому что – зачем?

12. Каково Ваше отношение к действиям генерала Ярузельского в 1980 г.? Он, по-вашему, - преступник или спаситель Польши?

Kaminskainen: Я считаю, что это невозможно окончательно решить. Есть какие-то документы? А что значат какие-то бумажки для Советов? Только бумажки. Я думаю, мы понятия не имеем и не будем иметь, что хотели сделать Советы. Пока что есть единственный польский историк, упорно защищающий свою позицию, что Ярузельский спас Польшу, зовут его Адам Михник. Для многих поляков это очень плохая рекомендация, для других – просто чудесная.

Cezary Krysztopa: Вот именно. Никаких документов мы никогда не получим, а даже если бы и получили, то, в любом случае, следовало бы относиться к этим документам с ограниченным доверием. Зато я могу сказать, что я Ярузельскому не верю. Слишком часто оказывалось, что он расходился с правдой.

Witek: Ярузельский – это орудие советской политики с польским новоязом и в польском мундире. Даже есть основательные сомнения, может, это матрёшка (подставной советский гражданин, прекрасно говорящий по-польски).
witas1972.salon24.pl/136350,jak-naprawde-nazywa-sie-wojciech-jaruzelski

Rolex: По-моему, он тот, кем был с сороковых годов. Кадровый сотрудник Военной Информации (оперативный псевдоним «Вольский»), польскоязычного отдела НКВД.

Sterowiec niesterowalny: Моё мнение относительно генерала Ярузельского простое – Господь Бог его осудит. При этом я совершенно не согласен с распространяющимся мbajv «советской угрозы», нет никаких доказательств того, что такая угроза существовала. В скобках добавлю, что половина, а может, и больше поляков позитивно оценивают роль Ярузельского в истории, также большинство позитивно оценивают ПНР.


13. В чем Вы видите цели и задачи политики Польши в Восточной Европе? Как Вы оцениваете их реалистичность?


Rolex: разные польские политические группировки имеют разные планы по отношению к Восточной Европе. Всем важно, чтобы с Россией сложились партнёрские отношения, потому что она наш сосед.

Сezary Krysztopa: Что ж, тут я не такой оптимист, как Rolex. Я считаю, что с Россией в её нынешнем образе, на стадии мечтаний об энергетической империи, мы не можем наладить партнёрские отношения, поскольку Россия хочет иметь партнёрские отношения только с равноправными партнёрами, и только тогда, когда это выгодно для её бизнеса. А какой бизнес Россия может в партнёрстве с Польшей? И чем такой бизнес был бы привлекательнее вассализации? В наших интересах строительство сильных и независимых государств между нами и Россией. Государств независимых, но ищущих поддержки своей независимости на Западе, в Евросоюзе и в НАТО. Европа даже с Украиной и Белоруссией не будет больше России. А существование именно таких Украины и Белоруссии будет излучать на Россию требование демократии не показной. И кто знает, может, через какое-то время Россия станет самым большим членом Евросоюза? Знаю, знаю, размечтался http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/wink.gif

Sterowiec niesterowalny: Нет таких целей. В 90- годы были определены 2 цели - вхождение в НАТО и в ЕС. Обе достигнуты. Теперь нет никаких стратегических целей. Плывём по течению. Если говорить о политике в Восточной Европе, то она опирается только на один фундаментальный принцип – совать России палки в колёса, где только удастся. Зачем? А почему нет? «Пока свет стоит, москаль поляку братом не будет» (польская пословица – прим. перев.). . Моё личное мнение – трудно привести пример более глупой внешней политики.


14. Считаете ли вы себя более осведомленным о российских властях, нежели сами россияне? Если да, что на чем основана такая уверенность? Вы считаете современные российские власти законно избранными? Как Вы оцениваете осведомленность россиян о действиях российских властей?


Cezary Krysztopa: В вопросе заключается намёк, будто бы мы нахально задираем нос. Это не так, просто есть вещи очевидные.

Darek: Доказательства того, что в России существует лишь фасад демократии:
1. Не существует реального выбора, Путин или Медведев (и пара несущественных персонажей для проформы), в Думе примерно то же самое (какие-то фиговые листки вместо политических партий).
2. Допускаются единичные газеты, радиостанции (но, кажется, телеканалы – уже нет), критикующие власть – на случай критики извне относительно отсутствия свободы СМИ.
3. Журналистов, критикующих власть, убивают, даже если власть об этом ничего не знает, это её полностью компрометирует.

Nu z Gliwic: Пределы несправедливости весьма широки. Я не буду входить в детали, напомню только, что в тюрьме всё ещё сидит Ходорковский – единственный серьёзный противник Путина. А в России невозможно вести какую-либо кампанию без денег (страна размером с континент). Никакие «деньги» не поддержат контр-кандидата Путина, потому что кончат так же, как Ходорковский. Питера сейчас мне традиционно напишет, что Ходор – это «вор», хотя хорошо знает, что в России (где премьер-президентом является человек, которого считают самым богатым в мире) быть «вором» ничего не значит.

Witek: Считаете ли вы себя более осведомленным о российских властях, нежели сами россияне?
- smotria kto.
Ja schitayu, chto ja bolee sobrazhayu s etgo chem sredniy russkiy chelovek.
Distancia tozhe inogda pomaget uvidet ne tolko kusty i travu, a dereva i ih koronu / pik i ves obzor lesa, esli mozhna tak sravnit' eti veschi.

На чем основана такая уверенность?
- Chitayu gazet, tozhe elitnye kak "AiF", "Novu Gazetu", hotia i "Konsomolku" gde chitayu stati takie kak :
"Kogda NATO napadet na Rossiiu?"
chitayu knizhki pro ruskuyu istoriu i kulturu (est mnogo povtorenii i adekvotnosti),
razgovorivayu s Rossiyanami na raznye temy, v trezvom i piianom vide.

Вы считаете современные российские власти законно избранными?
- Da. "V etom net nikakogo somnenia, messir" (gl.29 "Sud'ba "MiM" opredelena")

Как Вы оцениваете осведомленность россиян о действиях российских властей?
- Ploho, no mozhet i eto horosho. No u nas tolko ne mnogo lutshe, poetomu ne imeem prava etogo sudit'.
No russkie ochen bystro nachinayut rezko, silno nenavidet' opredelennu naciu, na kotoruyu popadet mushka propagandistov - kogda-to byla Estonia, potom Gruzja, seichas hohly. Psheki uzhe byli, no mogut stat' esche ne odin raz.
Dla menia eto bolno, kak v "1984" ORWELLA. Pomnite tam "Minutu nenavisti". Takoe i proizhodit inogda v rossiiskih smi.
Pochemu eta velika kniga ne izvestna v RF ?

Pomnite isteriku pri pamiatnike v Talline ?
A obvinenia, chto gruzinska mafia otravlaiet spirt kotoryi nelegalno prodaetsia i ubivaet tem sotki russkih ?
Chto ne skazano v posledniy god pro hohlov ?

Rolex: А кто больше знал о национал-социалистическом режиме в Германии? Немцы? А кто больше знал о преступлениях Сталина? Русские?

Sterowiec niesterowalny: Как представляется в польских СМИ - что вы почти как при коммуне все вместе маршируете в радостном воодушевлении. Моё мнение: ваша власть – это ваша проблема. Если она вам нравится – то я искренне рад за вас. Это не моя власть, я не живу в России, не плачу этой власти налогов, так что она меня совершенно не касается.


15. Во многих польских статьях существует тезис о том, что когда-нибудь Россия станет "другой". И вот с этой "другой" Россией Польша будет дружить и жить в полном согласии. Вы думаете, что такая "другая" Россия возможна? Если да, то какая "другая"?


Cezary Krysztopa: Да, я думаю, что когда-нибудь Россия будет демократической. Демократические страны более предсказуемы, чем авторитарные. Их путь в большей степени является суммой представлений о государственных интересах и в меньшей зависит от капризов одного человека. Россия в такой ситуации, когда на политической сцене нет никакой серьёзной альтернативы нынешним хозяевам Кремля, по природе вещей не исполняет минимальных требований к демократическому государству.

Darek: Я искренне надеюсь, что Россия когда-нибудь (ещё при моей жизни) станет иной. Я считаю, что менталитет России ещё где-то в XIX веке, её поведение на международной арене соответствует временам Бисмарка. Россия – единственная европейская страна, которая ещё не излечилась от имперских снов – у всех остальных ие (Великобритании,Франции, Германии, Испании) это уже прошло. Другая Россия – это будет такая Россия, которая достойно обращается со своими гражданами (потому что Ваша власть обращается с вами скандально), а остальное станет следствием этого.

Witek: Кogda budut rulit' nei takie umnye politlidery kak premier Vitte i kakim mog by stat' gen. Lebed'. Poka Rossiiei rukovodit chelovek nenaviduyuschi "Podlandii" i uvlekayuschiisia Germanei, podderzhivayuschiy kult Stalina i CCCP - opasenia ostayutsia. I nepriyatnosti kak 9.5.2005 na Krasnoi Ploshchadi.

Nu z Gliwic: Одно из «писем к президенту»:
-По поводу омерзительной фальсификации прошедших выборов обращаюсь к мужской части аудитории.
Мужики! Кто виноват в фальсификации выборов? Отвечаю честно: Вы сами.
Причина: Ваши жёны, - учительницы городских и сельских муниципальных общеобразовательных школ, продав свою гражданскую совесть "ЕдРу" за единовременную выплату в 10 тыс. рублей "на рыло" (деньги распределялись через директоров школ), занимались приписками и фальсификацией Протоколов участковых избирательных комиссий.
Моя жена (учитель по профессии) сказала мне перед выборами: "Любимый. Директор школы мне предлагает 10 тыс. рэ за ударную работу в составе УИКа для приписок в интересах ЕдРа. Мне соглашаться на включение меня в состав УИКа?".
Я ответил: "Дорогая. Вот тебе 20 тыс. рэ на шоппинг. Не продавай ЕдРу свою совесть и пошли свою директрису в ... опу."
В итоге - жена счастлива. Ну, а я - сходил на выборы и лично проголосовал, разумеется, против ЕдРа. Моя мужская совесть чиста.
Вывод: МУЖИКИ! Копите деньги к 2012-му году, чтобы дать Вашим жёнам бОльше, чем предложит ЕдР. Проведите беседу с Вашими жёнами (место: кухня или койка - по усмотрению. Кому что больше нравится). Ближе с личному составу, ТОВАРИЩИ!
Успехов в борьбе с ЕдРом на личном фронте.
Anti-Edros
18.10.2009, 11:03

Sterowiec niesterowalny: Другая Россия возможна только при других властях в Польше. Так, к сожалению, сложилось, что для проведения эффективной политики (то есть – для эффективного манипулирования обществом) лучше всего подходит какой-нибудь враг и борьба с этим врагом. На этого врага можно легко свалить все неудачи, а борьба с этим врагом – идеальная дымовая завеса. Кроме того, чувство опасности позволяет, вообще, легче управлять электоратом. Так сложилось географически и исторически, что наилучшим кандидатом в дежурные враги является именно Россия. Германия уже вместе с нами в ЕС и НАТО, это наш союзник, так что в качестве врага она не годится. Можно иногда постращать Германией, но не всерьёз, как бы шутя. Зато Россия – о, тут есть где разгуляться. Так что российская угроза исчезнет тогда, когда польские политики перестанут чувствовать настоятельную необходимость создания врага. Нам нужна не столько другая Россия, сколько другая политическая элита, для начала и этого бы хватило.

Kaminskainen: Мне вспомнились русские, которые когда-то читали книги по-польски, потому что, например, Кафка по-русски был недоступен, а в оригинале, естественно, его нельзя было достать. Среди этих читающих людей царило прямо-таки своеобразное полонофильство. Но после знаменитого перелома они пережили некое разочарование, связанное с тем, что они так и остались в глазах Запада «москалями» - чем-то иным, если не сказать, худшим чем свежеосвобождённые восточноевропейские нации ( поляки, венгры и т.д.). У поляков был шанс иметь для себя других русских (ну, не знаю… дружелюбных, культурных и т.п., я имею в виду распространённый образ русского, который, в свою очередь, влияет на формирование так называемых отношений), но я думаю, что они, можно сказать, пришли в отчаяние, видя, как эти (тоже в каком-то смысле освобождённые) русские всё более открыто чтят своего усатого грузинского палача, демонического Джугашвили. Поляки, однако, я думаю, никогда не дойдут до культа Гомулки или Ярузельского в масштабе, который был бы заметен в обществе. Меня бы это очень огорчило.
Ещё раз приведу пример из книги нашего великого писателя Херлинга-Грудзиньского. Вы знаете, когда он напророчил упадок красной диктатуры и советской империи? Когда увидел, как враждебно отнеслись люди в очереди за хлебом к солдату, измученному фронтовику, какому-то типичному Ване. Для него это было шокирующее зрелище, особенно в России. Он заметил в этом симптом далеко зашедшей десакрализации власти, которая должна была привести к разрушению такого государства (у нас сейчас нечто подобное http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif ). Может быть, через несколько десятков лет, но должна была.
И что делают сейчас русские (очень многие)? Поспешно обожествляют ту, ненавистную тогдашним русским, власть. Есть уже даже иконы со Сталиным…
Конечно, это не отражается на моих приятельских отношениях с отдельными русскими, которые обычно оказываются людьми необыкновенно любезными, сердечными и разумными. Я больше скажу. Знакомые эмигранты 9живут в Германии) говорят, что нет на чужбине лучшего соседа, чем русский. Они великолепны. А с поляками предпочитают не общаться.
Вот и разберись тут!!
Похоже, Гумилёв действительно был прав: русские куда лучше понимают Запад, чем он русских. Да что там, западные русских вообще не понимают!
Насколько я западник, настолько русские мне чужды и даже немножко страшны (не воспринимайте этих слов с топорной прямотой – я пишу это очень легко, это всё лишь шпилечки http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif ).
Но насколько во мне «русской души» - настолько я русских понимаю и уважаю.
(А есть в нас частичка и этой русской души. Польша находится на грани изящно резной Европы, на территории, где Европа грубеет и перетекает в безбрежность русско-евроазиатских просторов, лишённых, может быть, этой средиземноморской утончённости, но заключающих в себе какую-то неразгаданную глубину и мощь http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif ).
Подписано: читатель Достоевского и Бердяева (и Льва Гумилёва).

Cezary Krysztopa: А я фанатичный почитатель Кира Булычёва http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif !

Sterowiec niesterowalny: Я совершенно не понимаю, что ты считаешь «сакрализацией Сталина русскими». Вот честно! Может, стоило бы задать вопрос «какими русскими»? их более 140 миллионов, и среди них встречаются очень разные люди. Несомненно, какая-то часть сакрализует Сталина, это факт. Но насколько велика эта часть? Какая это часть общества? И в какой степени эта часть репрезентативна в стране? Уважаемый друг, каждый из нас в состоянии найти у себя и не таких фанатиков всех мастей. И что с того?
Ты настолько безнадёжно обобщаешь, что аж искры из глаз сыплются.

Rolex: Свободной. Избавленной от горба коммунизма, с бывшими коммунистическими палачами, поселёнными в единственно им подходящее месте – на Лубянку.
Коммунизм и его службы – это рак на теле России. Рак, который пожирает Россию уже 90 лет. Всё, однако, зависит от русских и их способности стать сувереном в собственном государстве.
С наилучшими пожеланиями.
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t...A%D0%B8%D1%85/ (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/70-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85/)

[Таллерова]

(http://klopotowski.salon24.pl/138934)http://klopotowski.salon24.pl/138934,konfrontacja-z-rosja

Krzysztof Kłopotowski
Konfrontacja z Rosją

Кшиштоф Клопотовский
Конфронтация с Россией

Наша конфронтация с Россией никогда не прекратится, хотя бывает разной степени напряжённости. Какими силами мы в ней располагаем? Экономику и политику я оставляю специалистам. Возьмём культуру. Фестиваль российских фильмов, который только что закончился в Варшаве, заставил меня задуматься.

Я посмотрел несколько фильмов из пары сотен, в том числе «Стиляги» Валерия Тодоровского и «Царя» Павла Лунгина. Первый рассказывает о запрещённой моде на Америку в начале оттепели после смерти Сталина. Это забавный перенос голливудского мюзикла в советские условия середины 50-х годов прошлого века. Русские, в конце концов, дожили до американизации. Другой показывает безумие царя Ивана Грозного, с которого Сталин брал пример. Там есть сила русского духа. Я припомнил также пару фильмов Андрея Тарковского на ретроспективе. Прекрасно!

Русские сегодня пьют кока-колу, танцуют и одеваются, как американцы, но сквозь этот жалкий показной блеск просвечивает извечный мистицизм. Возьмём «Царя». Это не просто исторический рассказ об объединении страны в одновременной борьбе с поляками. Это религиозный миф. Лунгин показывает Ивана Грозного как дьявола, борющегося за душу России с несгибаемым митрополитом Филиппом, творящим чудеса. Через весь фильм проходит мотив полубезумной сиротки, ходящей по стране с иконой Богородицы, которой она усмиряет медведей. В конце мы видим падение царя в ад одиночества, хотя всё происходит в реальности. Такая концентрация садизма и христианской святости сегодня в Европе возможна только в России. Я думаю, что никто, кроме русского, не смог бы серьёзно показать такие образы, не рискуя показаться смешным – из-за сомнения в собственной вере или же из страха перед реакцией публики.

Понаблюдаем за Лунгиным. В более раннем фильме «Остров» он рассказал о монахе, который добровольно стал кочегаром в монастырской котельной на 33 года, чтобы покаяться за преступление, совершённое в молодости. Взамен он получает дар ясновидца и целителя, как упоминавшийся уже митрополит Филипп. Таким образом выражается православная идея обожения человека. Как Христос отказался от Божественного величия, чтобы умереть на кресте, так человек должен отказаться от всего, чтобы приблизиться к святости. Божественное безумие «Острова» имеет, однако, трезвые политические границы. За какое преступление кается монах столько лет, сколько жил Христос? По время Второй мировой войны он предал немцам своего командира. Что, в России уже нет других причин для покаяния? В преступлениях коммунизма сознательно принимали участие миллионы людей. Если «Остров» выражает русскую душу сегодня, то он обнажает национальный эгоизм, выражающийся в отказе от столь необходимого покаяния. Кажется, иначе и быть не может, если хребтом государства является НКВД, начиная с премьера Путина.
Между тем мистицизм действует также и за границами России, заполняя метафизическую пустоту нынешней культуры. Лунгин – не только художник, имеющий все шансы стать великим, но и русский идеолог. Она кажется продолжателем Тарковского в условиях свободы, когда можно прямо говорить религиозным языком.

Жестокость и святость видны также и в «Андрее Рублёве», где Тарковский создаёт метафору вылепливания духа России из крови и буквально грязи. Таков смысл отливания колокола в конце фильма. Чёрно-белый фильм венчает цветной кадр с иконами Рублёва. В финале на нас смотрит с экрана неземное лицо Бога-Отца, потом мы видим коней, пасущихся под дождём на мокрых лугах. Это образ излияния Духа на святую землю России. А фильм был создан в период самого расцвета советского атеистического могущества, в 1966 году. В те годы было создано также великолепное «Восхождение» Ларисы Шепитько, где молодой офицер Красной Армии осуждён на Христовы муки.

Почему в России находятся художники – находились даже в СССР – которые способны являть в кино мистицизм гипнотической силы, а в Польше таких нет? Почему соединение христианства и патриотизма возможно в российском кинематографе – а в Польше кажется проблематичным? Следствие ли это слабости польского католицизма или же есть другие причины? Я не знаю, поэтому и спрашиваю. Ответ имеет значение для результатов нашей конфронтации с Россией.
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t...8%D0%B5%D0%B9/ (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/83-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B9/)

[Таллерова]

(http://hekatonchejres.salon24.pl/143221,do-przyjaciol-moskwian-petersburzan#commentadd)http://hekatonchejre...lon24.pl/143221,do-przyjaciol-moskwian-petersburzan#commentadd (http://hekatonchejres.salon24.pl/143221,do-przyjaciol-moskwian-petersburzan#commentadd)

Rolex
DO PRZYJACIÓŁ MOSKWIAN, PETERSBURŻAN

ДРУЗЬЯМ МОСКВИЧАМ, ПЕТЕРБУРЖЦАМ

Этот текст является более или менее удачной попыткой принять участие в обмене мнениями между польскими и русскими интернавтами и блогерами, которое начал наш друг Крыштопа.

Не могу не заметить, что Цезарий Крыштопа обладает исключительной способностью сосредотачивать на себе всеобщее внимание, то рискуя судебным процессом с действительно красивой женщиной, то обращая на себя внимание жителей (и наверняка, спецслужб) империи. При этом он гордо выступает под собственными именем и фамилией, так что завидую ли я ему – это ещё видно будет.

(я лично предпочёл бы первое, но, скорее, КПЗ, за каким чёртом судиться?)

Я не могу сказать, что совершенно доволен своим текстом, потому что мог бы писать, наверняка, ещё неделю и написал бы книгу, я хотел кратко, резко и образно высказать русским своё мнение.

Во-вторых, я раздумывал, публиковать ли этот текст на собственном блоге перед тем, как передать его возможному переводчику Урсе или Витеку (кто бы ни взялся за это, я буду искренне благодарен), но до сих пор таковы были светские приличия, таков был принцип, тем более, что рядом с людьми дискутируют определённые направления, так что, может быть, прежде, чем дадим прочитать Им, было бы полезно выслушать Ваши, друзья, замечания, если, конечно, вы захотите их сделать .

Приятного и, надеюсь, нескучного чтения.

С наилучшими пожеланиями.


ДРУЗЬЯМ МОСКВИЧАМ, ПЕТЕРБУРЖЦАМ

Во-первых, следует извиниться за лапидарность ответов на заданные русскими блогерами и интернавтами вопросы; лапидарность, которую Цезарь Крыштопа счёл своего рода манией, так что я полагаю, что и русский читатель мог бы вынести такое впечатление, а не таково было моё намерение. Оправдываю себя нехваткой времени, соединённым с желанием ответить на вопросы, и должен в самом начале признать, что шанс на непосредственный разговор с русскими – это некое новое качество в обмене мнениями и информацией между нами. До недавних пор за нас разговаривали политбюро, а в отношениях польско-советских это не был, как мы все, наверняка, знаем, разговор равного с равным, но разговор «начальства» с «чиновником», позже разговаривали между собой элиты, и в этом не было бы ничего плохого, если бы и этих, по польскую сторону, и тех, по российскую, можно было бы признать действительными элитами, а не узурпаторами.

Прежде, чем приступить к написанию этого текста, мне понадобилось время, чтобы обдумать его, и результатом этих размышлений являются несколько общих замечаний. Первое – не всем вам мои утверждения придутся по вкус, многие покажутся вам, может быть, несправедливыми, а некоторые – шокирующими. Уважение к человеку, с которым мы собираемся разговаривать, требует, однако, чтобы мы своё мнение представили открыто и искренне; если бы обмен мыслями сводился к писанию комплиментов и памфлетов, жаль было бы времени и памфлетиста (апологета), и читателя. Так что, может быть, будет не весьма приятно, но честно и искренне.

Второе замечание такое – мы никогда не придём к общему мнению в оценке истории, по той причине, что любой народ (страна) имеет свою историю, и не существует ничего такого, как история универсальная; если бы кто-то и предпринял головоломную попытку создать таковую, то это должно было бы быть сухое перечисление дат и фактов, совершенно лишённое оценок и комментариев.

История народа напоминает немного семейную хронику, и управляется в чём-то подобными законами. Две семейные хроники соседей, даже если они будут описывать одни и те же события, одних и тех же людей, будут разными. Для одних дядюшка Ваня будет любимым сыном, братом, отцом и дедушкой, для других – смешным пьянчужкой, который прославился тем, что в пьяном виде повалил их забор. С этими разночтениями сделать ничего нельзя, да и не нужно, хотя бывают исключения. Если дядюшка Ваня был бы не только любимым сыном, отцом, братом и дедушкой, но и убийцей своих соседей, то в истории обеих семей это должно быть отмечено, потому что если в хронике семьи убийцы такой – хотя бы краткой - информации не будет, то семейная хроника будет служить лжи и развращению будущих поколений, потому, что роль памяти состоит не только в том, чтобы показывать образцы, но и в том, чтобы учить на ошибках.

И потому в честном разговоре с русскими я не буду восхвалять нашу оккупацию Кремля, потому что эта оккупация, из-за несубординации наших вояк, военных эксцессов и обид, причинённых русским, не говоря уж о выпитии кремлёвских запасов водки, перечеркнула возможность династической унии и стала поводом для народной мобилизации, вскоре вознесшей на российский трон род, с которым у нас в следующие несколько веков было множество проблем. Другими словами, это была глупость, хотя я честно признаюсь, что при случае околоисторических разговоров с иностранцами, мимоходом упоминаю о единственном европейском народе, который занял Москву не сожжённой ;-)

Третья мысль, которая у меня появилась по случаю возможности написать русским, это та, что я должен честно, в самом начале признаться, что я заклятый антикоммунист, и это имеет влияние на моё мышление о России, причём – что может показаться некоторым из вас шокирующим, - влияет на моё мышление о России, а особенно о русских, позитивно.

Прежде, чем взяться за формулирование мнения о русских, я рассудил судом совести моё личное отношение к вам. Я пришёл к выводам, даже для меня самого неожиданным. Так вот, очень глубоко, на уровне подсознания, живёт во мне какой-то даже ещё до-племенной атавизм, который велит мне воспринимать русских как дальних родственников, и в связи с этим я чувствую обязанность проявить больше гостеприимства, желания помочь и симпатии, нежели по отношению к другим. Поэтому, услышав стоящую у входа на станцию лондонского метро группу молодых русских, которые громко обсуждают по-русски, как им доехать до Вест-Энда, я реагирую немедленным рефлексом - дать им исчерпывающую информацию на моём ломаном (к сожалению – забытом) русском и даже предлагаю проводить. Атавизм, должно быть, столь же древний, как сами славяне, и глубоко укоренившийся в языке. Наверняка, мало кто из вас знает, что мы издавна привыкли называть народы Запада «немцами», то есть «немыми», не пользующимися «словом», которое когда-то было общим для славян. Сегодня словом «немец» мы уже называем только нашего непосредственного западного сосед, но когда-то это понятие было гораздо шире.

Чтобы разрядить напряжённую, может быть, атмосферу, расскажу для доказательства сохранившихся в нас атавизмов забавную историю. Когда-то я был знаком с одним англичанином, который в 80-е годы эмигрировал из Объединённого Королевства в Польшу вслед за женой. Надо думать, она было чудо как хороша, потому что был разгар кризиса, а Польшей правил бывший агент Военной Информации (польскоязычный отдел НКВД) Войцех Ярузельский. После приятного периода его пребывания в Польше, связанного с венчанием и свадьбой, появилась проблема «укоренения» англичанина в нашей нелёгкой жизни, короче говоря, проблема найти ему работу. На работу его устроил тесть, который был директором государственного мясоперерабатывающего предприятия. Англичанин получил служебную машину польской марки «Полонез», которую, между прочим, хвалил, потому что – как он утверждал – никакой западный автомобиль не преодолел бы всех этих ям и бордюров. Ему было велено отправиться в глубинку с заданием подписывать контракты на закупку убойного скота. Как вы можете себе представить, говорящий на кошмарном польском сотрудник вызвал сенсацию в польских деревнях, но при этом и большую симпатию. Вскоре все его знали. Один пожилой крестьянин, видя его входящим на двор, неизменно кричал жене: «Нимец приехал!». Когда наш англичанин сообразил, что значит «нимец», то решил исправить ошибку и при случае объяснил, что он англичанин, а не «нимец». «Что англичанин, это я знаю», - покивал головой крестьянин, - «но ведь нимец».

В отличие от большинства народов западного мира, поляки – великие знатоки и поклонники русской культуры. Кажется, они являются единственным народом Запада, понимающим русскую культуру, более того – способным внутренне переживать её. Для среднего образованного британца Достоевский кажется несколько гротескным, благодаря кипящим в его произведениях эмоциям.
- У Достоевского все люди кричат, - заметил в разговоре со мной один из тех немногочисленных англичан, которые читали его. – Это так неестественно.

Есть одна черта русской литературы, которую можно «чувствовать», лишь имея шанс общаться с Россией, чтобы понять её, нужно в каком-то смысле стараться понять Россию.

Когда я читаю великолепное эссе Т. С. Элиота, который причисляет к элитарному кругу европейских творцов (наднациональных, универсальных) Сервантеса, Гёте, Данте и Шекспира, то у меня к нему нет претензий, что он не упомянул в перечислении Мицкевича или Сенкевича, а вот за Достоевского претензия у меня есть, потому что даже если не всё его творчество можно счесть европейским и универсальным, то – «Братья Карамазовы», «Идиот», «Преступление и наказание» и «Бесы», а для меня – особенно «Бесы», великое пророческое предостережение для Европы, - да.

Поэтому также, хотя я и не считаю русских европейским народом в том смысле, в каком считаю европейскими народами немцев, французов, поляков или хорватов, это ни в коем случае не умаление русских как народа, а присвоение им особого статуса, я не представляю себе европейской музыки без музыки русской, европейской драматургии без драматургии русской, то же самое с балетом, оперой, кино

Русская культура, хотя прямо и не принадлежащая Европе, иная, внесла в европейскую высокую культуру много свежести и экзотики, но прежде всего – духовные ценности. И дай Бог ей и дальше их вносить.

Как видите, во мне нет чувства превосходства над русскими, я питаю к вашему народу большую симпатию и восхищение, а своё интеллектуальное и духовное развитие не представляю без Бердяева и Шестова.

Все ли поляки подобным образом относятся к России? Нет, не все. Хамы - они есть в каждом народе, а в Польше их развелось немало в процессе относительного обогащения – не упустят случая, чтобы высмеять и унизить русского, украинца или белоруса (особенно бедного), и я помню времена до ельцинского кризиса, когда польский сброд пользовался возможностью продемонстрировать своё бескультурье по отношению к соседям, приезжающим за покупками на базары восточной и центральной Польши.

Я всегда реагировал возмущением на такие ситуации и всегда буду реагировать именно так, как абсолютное большинство «мыслящей Польши».

Впрочем, тот же тип, который сегодня не упустит случая досадить «кацапу» (а он обычно не отличает русских от украинцев или белорусов, так что они получают поровну), в советские времена доносил, пил и воровал, перед советскими пограничниками трясся и пресмыкался, а коммунизм и коммунистические союзы восхвалял, так что сегодня он явно пытается возместить себе прошлые обиды.

И чтобы позолотить пилюлю критики в адрес своего народа, добавлю, что вышеописанное «хамство» - это абсолютные маргиналы и абсолютное меньшинство, а враждебность по отношению к русским – скорее, исключение.

И наконец, прежде, чем я перейду к основной части моих в для вас рассуждений, я должен признать, что я своих взглядов на тему России не считаю репрезентативными для польского общественного мнения в целом. Может быть, для какой-то части – да, но не думаю, чтобы это была бОльшая часть. Поэтому прошу, если вы станете цитировать меня каким-то своим знакомым, а это была бы честь для меня, не начинайте отчёта со слов «поляки считают», «поляки обижены» и т.п., потому что это не было бы правдой. Безопаснее будет сказать: «Есть такие поляки, которые считают, что», а самое безопасное: «Есть такой поляк, ник Rolex, который написал …». Заранее благодарен.

А теперь к делу. Выше я уже упоминал о том, что моё восприятие России – это восприятие с перспективы моего антикоммунизма; бурной и сильной враждебности к системе, которая является «порядком наизнанку», могучей разрушительной силой, приводящей народы к дегенерации. И речь тут не идёт, и прежде всего не идёт о глуповатой экономике коммунизма. Честно говоря, это прекрасно, что экономика коммунизма была глуповатой, потому что благодаря этому он развалился в известной нам экономической форме. Но не умер. Жив, здоров и чувствует себя всё лучше с тех пор, как устроил себе перестройку, основанную на перемене бухгалтерского метода с тупого централизма на капитализм.

Коммунизм – это нечто большее, чем плохая экономика.

Чтобы попытаться объяснить вам мой ход мыслей, начну, однако, опять с анекдота. Так вот, дедушка, старый коммунист, не слишком умный, как-то пытался объяснить Мише, молодому пионеру, что такое была революция. И объяснил так: «Видишь ли, до революции было много несправедливости. Люди были разные, те, что наверху, и те, что внизу. Наверху были богатые. На самом верху был только царь, потом – царская семья, потом царский двор. Ниже были епископы, генералы и министры, ещё ниже офицеры, церковное духовенство и важные губернские чиновники, потом низшие чиновники, низшие офицеры и богатые купцы, дальше монахи-отшельники, бедные купцы, богатые кулаки. Ещё ниже были обычные крестьяне и лавочники. После них – беднота без всякой собственности. На дне – мошенники, всякий сброд, воры, бандиты. А на самом дне – проститутки и альфонсы. Это было очень несправедливо, и поэтому должна была прийти революция и перевернуть всё это вверх ногами».
Это необыкновенно точное в своей простоте объяснение сути того, чем является коммунизм – переворот истинного порядка вещей; быть может, несправедливого, быть может, ущербного, быть может, неизменно, по-человечески, неидеального, но всё-таки порядка.

Чтобы предупредить ваши возможные замечания относительно тезиса о живучести коммунизма в России, который я сейчас поставлю. «Коммунисты – это маргиналы на политической сцене современной России», «коммунисты и национал-большевики – это абсолютный фольклор», - можете воскликнуть вы в ответ, а я должен сразу написать, что если что-то как-то называется, то это ещё не значит, что оно этим и является.

Идейный коммунизм всегда был недолго живущим животным, потому что идейный коммунизм состоит из кучи фальшивых, псевдорелигиозных и совершенно неисторичных тезисов, в которые можно верить, только если ничего другого не читал или слаб умом.

Идейный коммунизм маргинален, практический коммунизм, то есть то, чем коммунизм всегда становится и чем он и сегодня является – правлением черни, организованной в безжалостные спецслужбы – и ныне постоянный элемент современного мира, а центр его остаётся в России, управляемой КГБшным аппаратом, который сегодня сменил название и называется ФСБ, но никогда не менял ни людей, ни методов, о чём несколько позже.

Совсем недавно я смотрел по BBC передачу о путешествиях. Двое парней на мотоциклах решили проехать Европу, Азию и Соединённые Штаты. И в одной из серий они переправлялись из России на Аляску. Программа снималась, кажется, года два назад, так что то, что можно было увидеть, наверняка, актуально и сейчас. А увидел я вещи, для меня и для вас, конечно, очевидные, но всё-таки шокирующие. Контраст, столкновение между далёкой Россией и ещё более далёкой Аляской, при похожести климата, природных богатств, потенциала. Россия была пьяная, грязная и коррумпированная, люди опустившиеся, отчаявшиеся, развращённые алкоголем и коррупцией, хотя и сердечные, если, конечно, были не в мундире; Аляска организована по принципам, известным нам на Западе; чистая, доступная и дружелюбная.

И когда британские путешественники-мотоциклисты добрались до Аляски и выволокли из самолёта свои мотоциклы, то оба прямо в камеру вздохнули с огромным облегчением. И этот их вздох меня сначала раздосадовал – опять дал о себе знать мой русофильский атавизм – а потом раздосадовал ещё больше, когда я сообразил, что на самом деле они о России и русских знают немного; что если бы их народы были подвергнуты такому разрушительному эксперименту, какому был подвергнут русский народ на протяжении почти ста лет коммунизма, то, быть может, они смотрели бы на дальневосточную Россию не с лёгкой неприязнью и хоть и скрываемым, но всё-таки превосходством, а с восхищением, потому что их народы, смею полагать, непривычные к ударам «sud’by», просто вымерли бы или скатились бы в полное озверение.

Я считаю русский народ, все народы, которые попали под советское правление, народами больше всего и трагичнее всего пострадавшими в истории. Опыт их ужасен во всех смыслах; массовые убийства, которые страшнее всего коснулись русских и украинцев, уничтожение культуры, в том числе культуры материальной. Хуже того, часть из нас – бывших составляющих империи – имела несчастье испытать коммунизм, во-первых, не так долго, во-вторых, не в чистой сталинской форме, и этот опыт у нас более или менее уже позади, в то время как – и это главная мысль моего вам послания – вы всё ещё подвергаетесь его разрушающему влиянию.

И это другая сторона медали моих размышлений о России. Чувствуя большую симпатию к русским, я являюсь врагом, атавистическим и убеждённым врагом (да, врагом) российского правящего класса, который вследствие моей враждебности я не могу назвать российской элитой.

Для смягчения настроения добавлю, что я являюсь также врагом части польского политического класса, той, которая, по моему мнению (а я, как я уже упоминал, скорее всего, мало репрезентативен, если говорить о взглядах поляков), культивирует коммунизм в его самом первичном понимании «антипорядка» по сей день.

Однако, насколько в Польше я вижу возможность удачной будущей полной декоммунизации, настолько в случае России я полон серьёзных сомнений.

Прежде всего потому, что вы не замечаете, в большинстве своём, этой проблемы. Не замечаете, потому что коммунисты сильно потрудились над тем, чтобы вы этого не замечали. Причин несколько. Во-первых, потому, что если бы вы заметили его в его сути и ужасе, они перестали бы быть вашим правящим классом, и, у меня такое впечатление, что, может быть, насильственным образом. Во-вторых, если бы русские осознали, что произошло с их страной под коммунистическим правлением, им пришлось бы осудить то, что было, а приговор суда не мог бы быть приятным для коммунистов. В-третьих, в мире живут большие группы людей, которые «доят Россию» и живут за счёт этого, и хорошо живут, так же, как живёт российский правящий класс, а при ней класс дармоедов, так что у коммунистов много в мире друзей. Кроме того, любые перемены в России вызывают сыпь на сытом теле Европы, потому что все они несут огромную неуверенность в большом (российском) масштабе, а из Москвы до Берлина гораздо ближе, чем до Сахалина; Европа предпочитает договариваться с коммунистами по тем же самым, ошибочным причинам, из-за которых договаривалась с ними в прошлом. В ущерб… самим русским.

Это отсутствие самоосознания себя подданными коммунизма удивляет меня, быть может, тем более, что как жителю Объединённого Королевства мне дана возможность читать и видеть (не как участнику, а как потребителю британских СМИ, никто бы меня не впустил, да я и сам не хочу) поразительный разгул российского класса дармоедов, которых обгоняют, кажется, только арабские шейхи, но те делают это, по крайней мере, не так беззастенчиво.

И по какому-то странному стечению обстоятельств большинство из этих довольных собою, бросающихся деньгами в невообразимом масштабе, русских имеет какие-то связи если не с советскими, то с российскими спецслужбами. В те времена, когда немцы отправили своих коммунистов на уборку улиц, во всяком случае, с треском вышвырнули их из администрации, органов самоуправления, высших учебных заведений, поляки, по крайней мере, постоянно говорят об этом, российские коммунисты – единственные, на самом деле, кто получает прибыли от экономических перемен.

Вы скажете, и у нас так говорят, что есть стиральные машины, холодильники, посудомоечные машины, красивые автомобили… Не в том состоит свобода.

Что делает российский класс дармоедов? Обустраивает себе пожизненные синекуры там, где красиво и тепло, и обустраивает их, грабя российские природные богатства, которые уже скоро кончатся. А вместе с ними стиральные машины, холодильники, посудомоечные машины и красивые автомобили.

Через сто лет, благодаря коммунистической морали, русские как народ исчезнут с лица земли, и это, наверняка, устраивает коммунистов, потому что некому будет тогда выставить им счета за вычеркнутый из списка живых целый народ. Русские женщины переплюнули женщин столь либеральной в этой области Западной Европы по количеству прерванных беременностей, потому что аборты всегда были широко доступным w tiurmie суррогатом свободы, хотя на самом-то деле её противоположностью. Когда придёт к своему концу грабительская сырьевая экономика, в развитие которой веками уже ничего не вкладывалось, появится призрак голода.

Грабёж российских природных богатств, источники которых не возобновляются, поскольку коммунисты исповедуют принцип, который в Польше выражается поговоркой: «После нас хоть потоп», служит двум целям.

Во-первых, обеспечивает высокий уровень жизни в кредит российским нуворишам, во-вторых – возрождение империи в надежде, что это смягчит последствия приближающейся катастрофы.

В этом месте наших размышлений я перестаю беспокоиться о России и русских и начинаю беспокоиться о себе самом и о своей стране, хотя меня лично от Калининграда отделяет не тридцать, а тысяча километров.

Потому что я считаю – и это второй, рядом с тезисом о вечно живом коммунизме, важный тезис моего вам послания - что российский правящий класс, коммунисты, имеют план не только возрождения империи в границах до перестройки, но также мечтают о гораздо бОльшем – реализовать мечты Великого Сосо о его империи до Атлантики.

Говорят, и я часто спорю на эту тему со своими соотечественниками, что по причинам, которые я кратко очертил выше; демографического коллапса и грабительской экономики, Россия – это колосс на глиняных ногах, который вскоре развалится под тяжестью безумных решений своего правительства, высасывания активов за границу и отсутствия планов модернизации и обновления.

Я тогда всегда говорю, что самой опасной для Европы Россией была Россия Ленина и Сталина; страна ограбленная и разрушенная, с населением, которое уничтожалось миллионами, с безумной экономикой. Именно потому опасная, что для того, чтобы удержаться у власти, оставался только один способ: отнимать и грабить, когда уже нечего у своих, то надо у чужих.

Я знаю, что, когда я пишу то, что пишу, я ступаю на тонкий лёд критических суждений о правительстве соседей. И, скорее всего, на столь тонкий лёд заявления русским, как сильно мне не нравится их правительство, я не ступил бы, если бы не то, что я замечаю опасность, грозящую не только нам, но и вам, прежде всего.

Вследствие моего уважения к русским я не буду свою критику направлять прямо на лица, занимающие в российском государстве посты, с которыми связано уважение, полагающееся государству и народу в целом.
А поскольку у меня параллельно есть глубокие сомнения в качестве российской демократии и связанная с этим уверенность в её фасадном характере, поэтому, чтобы избежать ненужных дрязг, я буду говорить не о российском правительстве, премьере или президенте, но о правящей группе; группе сегодня примерно шестидесятилетних бывших сотрудников советских спецслужб.

Когда российские войска устраивали рейды по Грузии по случаю конфликта в Южной Осетии, в СМИ Западного мира попала видеосъёмка, сделанная мобильным телефоном российского солдата в захваченных казармах грузинской армии. Фильм снабжён и комментарием, записанным вживую. А был это комментарий, полный изумления и бешенства из-за тех условий, в которых солдатам грузинской армии дано было пребывать! «Смотри», - кричал возбуждённый автор видеозаписи, - «у них всё было! Вода, душ, кровати, окна!». И эта видеозапись больше говорит об отношении российского правящего класса к собственным гражданам, чем что-либо иное, хотя, может быть, столь же убедительна была история оставленного в ничейной зоне между Южной Осетией и собственно Грузией солдата, которому приказали провести зиму в землянке, а провианта не доставили, и который в результате дезертировал из армии и попросил грузинского убежища. Если правящий класс какой-либо страны презирает свой народ так сильно, что даже этих готовых за неё умереть не считает необходимым снабдить основными средствами для цивилизованного существования, это наилучший аргумент, что мы имеем дело с чуждым народу оккупантом.

И невозможно здесь, хотя я осознаю, что это может быть сочтено антигосударственной пропагандой, не противопоставить эту солдатскую нищету стилю и образу жизни новой, а до недавних пор красной буржуазии.

Если вы всё ещё чувствуете недоверие к тому, что человек из Польши может поставить такой головоломный тезис, как тот, что Россией правят коммунисты, а в принципе коммунистические спецслужбы, напомню несколько фактов из новейшей российской истории. Итак, кончается эпоха ельцинской смуты, эпоха проигранной позорным для российской армии образом войны на Кавказе, извинений за Катынь, что для русских, которые верили в то, что это сделали немцы, было шоком, свирепствующей преступности и повсеместной коррупции, примеры которой даёт сама семья.
Народ ослаблен, а над Россией встаёт призрак дальнейшего распада.
И тогда удар наносят они, террористы.

Наносят удар по ничего не подозревающим, спящим жилым домам, полным мирных жителей. Погибает несколько сот человек. В Буйнакске, Москве и Волгодонске. По счастью, удаётся избежать массового убийства в Рязани, поскольку там теракт был предотвращён случайно, благодаря бдительности одного из жителей дома.

Что мы имели дело с попыткой теракта, в этом никто не сомневается. Эксперты указывают, что использованный материал – это гексоген, сильное взрывчатое вещество, детонатор был исправлен и установлен на утреннее время, Информационная Группа МВД в опубликованном призыве пишет: «Борьба с терроризмом не может оставаться делом только милиции и спецслужб. Наилучшим этого подтверждением является сообщение о попытке взорвать жилой дом в Рязани, предотвращённой благодаря бдительности граждан».
(По книге «Взорвать Россию» Литвиненко, Фельштинского)

Так было сразу после предотвращения теракта, потому что… через несколько дней оказалось, что это не теракт, а учения, не гексоген, а сахар, а в остальных случаях мы имеем дело с террористами Масхадова, который, не желая смириться с проигранной войной с Россией, решил объявить войну ещё раз. Я здесь не стану приводить длинную историю запутанных заявлений и процитирую, из того же источника, то, что для меня полнее всего показывает масштаб лжи, цинизма и лицемерия людей, которые намеревались взять власть в России в 1999 году, а именно фрагмент записи телевизионных дебатов, в которых жители рязанского дома могли поговорить с представителями ФСБ:

«Люди: Следственное управление ФСБ возбудило расследование. Означает ли это, что оно возбудило расследование против самого себя?
ФСБ: Расследование было возбуждено на основании найденных улик.
Люди: Но каких улик, если это были учения?
ФСБ: Вы не слушали. Учения проводились с целью проверки взаимодействия между разными правозащитными органами. В тот момент, когда было возбуждено расследование, ни милиция в Рязани, ни федеральные службы не знали, что это учения.
Люди: В таком случае, против кого это расследование?
ФСБ: Повторяю, расследование ведётся на основании найденных улик.
Люди: Каких улик? Улик проведения в Рязани учений?
ФСБ: Не имеет смысла даже объяснять кому-то, кто не имеет понятия о розыскных процедурах.
(…)
Люди: Перестаньте нам зубы заговаривать! Люди, которые видели гексоген, никогда бы не перепутали его с обычным сахаром…
ФСБ: Те же люди рассыпали порошок на клапане папки, которую возили с собой на все учения с 1995 года. Взяли её с собой даже в Чечню. Короче говоря, произошла реакция с парами гексогена…
Люди: Я видел эти мешки с трёх метров. Во-первых, их содержимое было желтоватым. Во-вторых, это были гранулы, похожие на вермишель.
ФСБ: Это сахар из Курской области. Сахар из Воронежа другой. А сахар, который мы получаем с Кубы, совсем жёлтый!»

И так в парах гексогена, а в принципе, в парах абсурда родом из какого-то авангардистского русского романа народилась в России новая власть, власть ФСБ, и началась новая эпоха. Интересная.

Эпоха «спецгрупп», действующих под защитой ФСБ, эпоха убийств и запугиваний, эпоха казней представителей бизнеса, независимых СМИ…

Да, я знаю, что большинство этих дел – это чеченские преступления, кстати, чутьё у чеченцев необыкновенное, потому что их жертвами всегда становятся люди, которые оказались неугодны ФСБ.

Кто-нибудь скажет, что Rolex всю свою версию основывает на одной книге.

Не на одной, но тут я хотел бы вам её особенно рекомендовать. Ведь книгу Литвиненко и Фельштинского можно купить в России в любом книжном магазине, впрочем, версия, в ней изложенная, давно уже опровергнута в публикациях… Что? Я увлёкся? Вы не можете купить эту книгу? Не было контрпубликаций?

А может, будет возможность встретиться с автором, Александром Литвиненко?

Умер? Ах, как жаль! Ну, да, он был отравлен радиоактивной субстанцией. Почему таким демонстративным образом? Что ж, бывают убийцы, которым нравится убивать таким образом, чтобы оставить знак, более понятный, чем подпись. Понятный другим болтливым. Я тут говорю, ясное дело, о чеченских террористах.

Конечно, тревожащие успехи российской демократии под властью ФСБ можно бы ещё долго перечислять, цитировать независимые российские СМИ, работа в которых – это хобби, более опасное, чем покорение восьмитысячников, но переводчик работает на общественных началах, уж и так возненавидит меня за такое количество работы. Так пусть останутся несколько предварительных замечаний, пара шокирующих тезисов, два анекдота и воспоминание о работе человека, который книгой «Взорвать Россию» хотел взорвать ФСБ. Поэтому он должен был умереть. Говорят, его последние слова были: «Они до меня добрались».

Это был отважный человек, а при этом русский, честный человек и патриот, который предпочитал правду самым красивым сказкам, которые рассказывали СМИ режима, в которых сахар с Кубы жёлтый, но ему случается входить в реакцию с гексогеном, если он достаточно долго путешествует в его обществе в Чечню. В папке. Почти как у Гоголя.

Если мне и хочется о чём-то попросить вас, то о том, чтобы вы попытались раздобыть эту книгу и прочитать её.

Потому что это важно, чтобы вы могли. Может быть, там вздор, искажения и фантазии, которые вам, русским, легко будет опровергнуть. Поделитесь со мной этим знанием, может быть, я изменю своё мнение о российских властях, в то время как моё мнение о русских останется неизменно доброжелательным, хотя перестанет быть настолько сочувственным.

Все ваши замечания относительно моего текста я приму с благодарностью. Единственное, чего мне не хотелось бы, это вступать в полемику в оценке событий трудной польско-российской истории.

У нас есть свои, достаточно независимые исследовательские организации, независимые историки, которые умеют как следует допечь нашу «элиту». Нет в истории польско-российских отношений ничего, что следовало бы раскапывать, хотя есть несколько историков на российской стороне, которые пытаются описать их заново.

А если мне пришлось бы как-то подытожить эти, может быть, несколько хаотичные размышления, то так: Россия – большая и важная страна. Большая и важная настолько, что процессы, в ней происходящие, имеют влияние на процессы, происходящие во всём мире, а особенно у её соседей. Все соседи России хотят, чтобы Россия была богатой, свободной и стабильной, потому что её богатство, свобода и стабильность имеют непосредственное влияние на наше богатство, свободу и стабильность.
То, какой будет Россия, зависит от вас. Желаю вам, чтобы вы были способны в это поверить.
С наилучшими пожеланиями
Rolex
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t...6%D0%B0%D0%BC/ (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/160-%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B7%D1%8C%D1%8F%D0%BC-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%BC-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B6%D1%86%D0%B0%D0%BC/)

[poiuy]

польский Rolex - такой же диагноз, как китайский адидас ;)

[Ольга Волкова]

Божественное безумие «Острова» имеет, однако, трезвые политические границы. За какое преступление кается монах столько лет, сколько жил Христос? По время Второй мировой войны он предал немцам своего командира. Что, в России уже нет других причин для покаяния? В преступлениях коммунизма сознательно принимали участие миллионы людей. Если «Остров» выражает русскую душу сегодня, то он обнажает национальный эгоизм, выражающийся в отказе от столь необходимого покаяния. Кажется, иначе и быть не может, если хребтом государства является НКВД, начиная с премьера Путина.

Бред какой-то. Он не предал, а убивал, что бы спастись самому. И после того, как узнал, что тот выжил, смог спокойно умереть. За убийство уже не надо каяться? У поляков точно мания, по их мнению, он должен был каяться за Катынь. И Путина сюда же приплел. Хотя казалось бы при чем здесь Великая Отечественная, монах и Путин?
Прям как в анекдоте: больной приходит к психиатру, на всех картинках видит геев и спрашивает: доктор, вы тоже гей? Иначе откуда у вас такие картинки?

[San4es60]

Гы, немцам тоже каяццо надоело:

До каких пор Германия будет платить "возмещение ущерба" и "репарации" Израилю со товарищи?

http://perevodika.ru/articles/8836.html

[Таллерова]

(http://www.dziennik.pl/gospodarka/article502936/Mocne_rozmowy_z_Rosja_Zobacz_szczegoly.html)http://www.dziennik...._szczegoly.html (http://www.dziennik.pl/gospodarka/article502936/Mocne_rozmowy_z_Rosja_Zobacz_szczegoly.html)

Wojciech Cieśla

Tak negocjowaliśmy kontrakt gazowy
Mocne rozmowy z Rosją. Zobacz szczegóły

Войцех Цесьля

Так мы вели переговоры по газовому контракту
Жёсткие переговоры с Россией. Подробности.

http://www.dziennik.pl/files/archive/00262/G__wny_gazoci_g_Ros_262641e.jpg

Русские ведут переговоры жёстко. Для них компромисс – это вещь постыдная, а сдаться – поражение. Шахматные чемпионы, они атакуют на самом слабом участке противоположной стороны. Они могут быть агрессивны, впасть в бешенство, более или менее притворное. Посмотри, как русские играли с поляками во время переговоров по газовому контракту.

Январь. Польские чиновники ведут переговоры о новом договоре по поставкам газа между правительствами Польши и России. Замминистра экономики Йоанна Стшелец-Лободзиньская просит: положите на стол все материалы дискуссии. Иначе мы никогда не закончим, потому что всё время появляются новые вопросы.

Июль. Чиновники всё ещё ведут переговоры, которые идут очень тяжело. Причина: русские добавляют новые пункты. Поляки становятся заложниками «дополнений». Русские ждут дальнейших уступок.

Конец ноября. Чиновники ведут переговоры.

Декабрь. Русские приезжают в Варшаву. Чиновники потирают руки, будет соглашение. Ничего подобного. Русские уезжают, соглашения нет. Министр Павляк встречается с журналистами:
- Подписание договора откладывается, потому что появились новые предложения и новые вопросы.
И бросает фразу, которую повторяют все СМИ:
- Русские чемпионы, когда речь идёт о переговорах на грани.

Александр Гудзоватый, глава Бартимпекса, который с русскими разговаривает уже несколько десятков лет:
- Переговоры – это вроде соревнования. Вы видели, как эти несколько человек проиграли газ? И ещё. Русские оставили себе запасной выход, чтобы добавить аргументов. А эти удивляются: ах, они нас застали врасплох! На какой грани? Почувствовали слабость и ударили. И тут не на что обижаться, просто надо уметь вести себя. Это, вообще, не переговоры были. Одни делали заявления, а другие их выслушивали.

Ноябрь 1991 года. Власть в СССР переходит из рук Горбачева в руки Ельцина. Бывший советский дипломат Виктор Исраэлян и Марина Лебедева публикуют первую в истории статью о том, что это за зверь такой - русский стиль переговоров. Это важный момент. В коммунистической России, управляемой одной партией, слово «переговоры» не существовало. Коммунисты избегали разговоров, дипломатия в них не нуждалась, потому что действовала не за столом, а за закрытым занавесом Кремля. Медведь просто сгребал своё под себя, дремал сыто и чутко. Попытки спора игнорировал.

Статья Исраэляна и Лебедевой показывала, что ситуация меняется. Наконец-то, можно будет вести переговоры, и переговоры начнут играть всё бОльшую роль. Учёные правы: грядут социальные конфликты, Советский Союз распадается. И немного не успевают: русские уже закончили переговоры о выведении армии из стран Варшавского Договора и помощи от Америки. Переговоры ведут, как и все прочие, причём совсем неплохо.

С 1991 года о русском стиле переговоров написано уже несколько книг. Можно научиться этому стилю на специальных курсах, в английской школе Morley London даже за один день. Достаточно прослушать лекцию, состоящую из восьми пунктов: как строить отношения с русскими партнёрами в бизнесе, как отличить менеджеров старой школы (обученных в КПСС) от менеджеров новой школы (обученных в Оксфорде), как понимать русскую систему ценностей, как реагировать на их ожидания и их гостеприимство. Кроме того – как важна для них взятка (объясняемая как любезность) в бизнесе. А также – как произносить тосты. Потому что водка – это для русских удовольствие. И ритуал. Но чаще всего тосты звучат: «За ваше здоровье», «Мир» и «Дружба».

На других курсах можно узнать, что русские, шахматные гроссмейстеры, переносят свои способности с шахматной доски на переговоры. Находят слабое место и атакуют там. Знают, как далеко они могут зайти.

Мариуш Осица, начальник маркетинга в фирме «Монетный двор. Благородные металлы», с русскими ведёт переговоры с начала 90-х годов. Смеётся, когда я спрашиваю его о штампах английских курсов.
- Это какие-то стереотипы. Да, конечно, может случиться, что кто-то использует водку для установления контакта. Но на переговорах – нет. Они тоже меняются. В данный момент на чужой территории они избегают алкоголя. Обед после переговоров, застолье с алкоголем – да. У себя они более открыты.

- Устраивают драку без всяких правил?

- Гм. Видите ли, мы говорим о катализаторах. Может, когда речь идёт о газе, о стратегических энергоносителях, тогда забывают о правилах. Вообще, Россия – страна жёстко иерархическая, с огромной дистанцией и централизацией власти.

Марек Погожельчик, руководитель спортивного клуба «Лех Познань», в этом году вёл переговоры о самом дорогом трансфере в истории «Леха»: переходе Рафала Муравского, играющего за сборную Польши, в «Рубин Казань». Речь шла о 2 – 2,5 миллионов евро. Всё произошло молниеносно.
- От поступления предложения с их стороны до подписания документов не прошло и суток, - рассказывает Погожельчик. Он вёл переговоры в Вене. – Это жёсткие профессионалы. Деталей я сообщить не имею права, но было нелегко. Переговоры от рассвета до поздней ночи. Скажу так: удалось получить сумму, которая удовлетворила клуб.

- Водка была?

- Нет, что вы. Это были русские из столицы Татарстана. Это мусульманская страна. Они не пьют.

Гудзоватый:
- Переговоры с русскими – это искусство сближения характеров. Тут не может быть одного рецепта.

Бывший премьер Лешек Миллер:
- У меня никогда не было впечатления, что переговоры с русскими отличаются от переговоров с британцами или немцами. Я помню переговоры с президентом Путиным в то время, когда мы входили в ЕС. Он очень искренье признал, что так же, как они были недовольны нашим вхождением в НАТО, так наше вступление в ЕС расширяет их горизонты в торговле и экономике. Очень открытый разговор.

Специалисты по переговорам считают, что на них влияет национальный темперамент. И привязанность к ритуалам.

Американцы – формалисты, часто агрессивные. Переговоры с ними – это холодный экономный расчёт. То же самое шведы. Они не боятся признаться, что используют интуицию. Скорее, скромны и уравновешены. Немцы ведут переговоры жёстко: либо ты пунктуален, педантичен и сосредоточен на фактах, либо зря тратишь время. Изменение планов, записанных на бумаге? Исключено. Французы и итальянцы – мало стабильны. Обращают внимание на формальности, на сам тон беседы. Весьма чувствительны к теме национальных достижений. Латиноамериканцы? Спонтанность и импровизация. Во-первых, опоздают на встречу. Во-вторых, скорее, не будут её планировать. Их интересует ближайшее будущее, а вот долгосрочное планирование – нет. Говорят, что труднее всего с японцами – они ведут переговоры с каменными лицами, долго, бесстрастно. Мучают собеседников длинными паузами. Но только русские делают в разговоре больше пауз, чем японцы. Только у японцев более неподвижные лица, чем у русских. И только китайцы задают больше вопросов.

Многие из тех, кого я спрашиваю о русской школе – бизнесмены и (бывшие) чиновники - считают, что её стратегией является игра по принципу ноль-один. Кто-то выигрывает, кто-то проигрывает. Рассказывает бывший менеджер из Польского Нефтегазового Предприятия:
- Русские ведут переговоры по-партнёрски только с друзьями. По отношению ко всем остальным придерживаются тактики выигравший-проигравший. Компромисс тоже является проигрышем. А поскольку проигрыш означает потерю лица, то нельзя рассчитывать на успех переговоров при первой встрече.

Александр Гудзоватый:
- В России не бывает такого: давайте сядем и начнём переговоры. К серьёзным переговорам готовятся месяцами. Привлекают специалистов, изучают границы возможностей. Вот это и есть самое главное. А стол переговоров – это формальность, последний этап игры.

Говорит бизнесмен, который участвовал в переговорах о поставках нефти в Польшу:
- Никогда не бывает сразу, в первый же день. Это как с женщиной, тоже ведь надо подготовить почву, тут цветочек, там ручку погладить. Так и поглаживаешь этих переговорщиков. Постепенно. Как сказал один русский генерал на Венском конгрессе: «Тот, у кого под ружьём 600 тысяч человек, не может быть озабочен переговорами». И в этом что-то есть. Для них важна сила. На переговорах они красноречивы, доброжелательны, но сила – это ключевой критерий. Они – как амёба. Когда оказывается, что противная сторона сильнее, отступают не колеблясь. В ином случае будут методично наступать.

Рассказывает бывший менеджер Польского Нефтегазового Предприятия:
- Компромисс – это признак слабости. Как-то один русский сказал мне с нескрываемой гордостью, что слово «компромисс» - не русское. На словах они могут пойти на компромисс, но только в виде тактического хода. Компромисс воспринимается как нечто постыдное, сдача позиций, поражение.

Александр Гудзоватый:
- У переговорщиков нет национальности. Нет никакой разницы, французы они, американцы или русские. Это профессиональный вопрос. У них зубы загнуты назад, как у щуки, чтобы жертва не могла вырваться. Их задача – сожрать партнёра. Такова нынешняя реальность в торговле. Потому что чистая торговля основана на том, что никогда участник переговоров не должен забывать об интересах партнёра. А сегодня принцип такой: кто кого нокаутирует.

В переговорах с русскими больше всего опыта у американцев. Долгие годы они ненавидели русскую школу, бетонную манеру ведения переговоров родом из СССР. Максим Литвинов, нарком иностранных дел при Сталине, бывало, поучал западный дипломатический корпус:
- Советский дипломат старается вести себя в мирное время так, как Красная Армия вела бы себя во время войны.

В общении с американцами комиссар Литвинов придумал простую тактику, которой унижал собеседников: он никогда не клал на стол конкретных предложений. Просто реагировал на то, что ему принесли американцы. Сокрушённый Джон Дин, глава военной миссии в Москве, после трёх лет переговоров с русскими писал в 1946 году: «Мы разговариваем с людьми, которые признают только силу».

Дин вблизи наблюдал закат сталинизма. В 1951 году он писал: «Во время переговоров с другими народами в одном можно быть уверенным: что советские представители сядут за стол переговоров, не имея возможности каких-либо отступлений от инструкции; лишь один человек во всём СССР может это сделать - Иосиф Сталин».

Джеймс Вэдсворт, другой знаток русской концепции переговоров, сделал едкое наблюдение:
- Западные страны считают, что основная цель переговоров – это достижение соглашения через компромисс. Но для коммунистов переговоры – это лишь часть великой стратегии, предполагающей тотальный разгром противной стороны.

Американцев в русских всегда удивляла склонность к развороту на 180 градусов. А русские просто любят проверять выдержку противника. И его решимость. Они не привязаны догматически к принципам или идеологии. Адаптируются в новой ситуации, хотя и остаются абсолютно верны инструкциям, которые у них в кармане. Посол США в Москве Фой Колер в 50-е годы докладывал в Вашингтон: «Мы очень долго вели переговоры с русскими. Без успеха и без надежды на успех. Собственно, уже просто разговаривали. Вдруг русские сообщили, что они хотят подписать договор в течение нескольких часов».

Из письма Лоуренса Штейнгардта, посла США в Москве, госсекретарю Корделлу Халлу о русских дипломатах, 1979год: «Их психология учитывает только хитрость и силу».

Бывший менеджер из Польского Нефтегазового Предприятия:
- Это ситуация из анекдота о студенте из Белоруссии, который приходит к профессору и говорит, что за последний коллоквиум должен получить шестёрку. Профессор ему отказывает – работа была слабая, он должен получить двойку. Студент настаивает - если он получит двойку, то потеряет стипендию, и ему придётся вернуться домой. Его депортируют. Но профессор непримирим. Наконец, студент говорит: «Ладно, я согласен на пятёрку». Русские так и ведут себя. С ними никогда не договоришься на первой встрече. Они – как матрёшки. Открываешь одну – а там сидит другая. Открываешь вторую – а в ней третья. И так несколько раз.

Свято ли то, что после переговоров остаётся на столе? Рассказывает бизнесмен, который вёл с русскими переговоры о поставках нефти:
- У них есть такой обычай, который страшно злит американцев: они не подписывают каждую страницу контракта, а только последнюю, где юридические адреса сторон. То есть договор можно перенести с картошки на железные дороги и так далее. Страницы не подписаны, их можно подменить. Такие фокусы возможны, потому что они борются за своё самолюбие, за Родину, за честь переговорщиков. Они редко проявляют инициативу, предпочитают, чтобы оппонент что-то предложил, на что можно будет ответить. Почему? Потому что, пока кто-то обращается с предложением, на него можно реагировать, критиковать его, ускользая от ответственности.

Используют ли русские какие-то особые приёмы во время переговоров?
- Они могут быть агрессивны. Ярость, гнев, более или менее притворные. Сорвут переговоры, сказав, что их лидер заболел. Но это не значит, что он заболел. Это значит, что они тебя игнорируют. Мы как-то вели переговоры с русскими. Самый главный из них задавал вопросы по-русски. Переводчик переводил это одному из нас – на английский. Когда он говорил, мы обращали своё внимание на него. В это время русский смотрел на нас. Он мог без труда внимательно следить за нашей мимикой. Когда говорил кто-то из нас, у русского было в два раза больше времени на ответ, потому что после переговоров оказалось, что он знал английский, - рассказывает менеджер из Польского Нефтегазового Предприятия.

Гудзоватый:
- Они пользуются помощью спецслужб. Никогда не приступят к переговорам, не получив консультации экспертов. Они бывают жестоки, когда речь идёт о соблюдении интересов России. Переговоры с ними должен вести серьёзный партнёр, который не сдастся легко. Английский? Когда-то некоторые русские предпочитали вести переговоры по-английски, форсили этим. Вроде как – и мы можем «хау ду ю ду». Теперь этого уже нет.

Бывший замминистра экономики, который принимал участие в газовых переговорах:
- Покойный Анджей Дравич как-то привёл анекдот о протестантском священнике. Когда во время спора противник выплеснул ему в лицо стакан вина, он вытер лицо и сказал: «Я понимаю, джентльмен, это было отступление от темы. А теперь я жду ваших аргументов». Вот так следует разговаривать с русскими.
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t...0%BE%D0%B2-86/ (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/186-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%BE%D0%B2-86/)
__________________

[22_RUS]

Вот, вроде, ругают..А как приятно слышать!!!..

[Таллерова]

Просматривала комментарии на блоге Цезария, на той ветке, где поляки обсуждают вопросы русским. Не могу удержаться, переведу два поста.


http://bozeuchowaj.salon24.pl/143332,rosja-robocza-wersja-pytan

Cygnus
- Мои замечания.
Я хочу напомнить, что, разговаривая с русскими, мы обмениваемся мнениями не с людьми, которые имеют какой-то опыт совместных общественных действий, освободительных движений или такого братского чувства, которое объединяет человеческие массы, например, во время религиозных обрядов. Нет, это атомизированное общество, в высшей степени недоверчивое, имеющее при этом менталитет гетто (наследие долгих лет, когда они были отрезаны от мира). Достаточно посмотреть на их главную страницу (со ссылками на порнографию) или почитать высказывания на форуме (агентура работает!), чтобы осознать, каков культурный уровень этих людей, их язык, их осознание социальных, экономических и политических механизмов, не говоря уж о знании истории. Да, конечно, создали этот форум, что канализировать, а также и отслеживать настроения в этой части общества, но я бы не рассчитывал на многое. Хотя, как я уже писал, я поддерживаю саму инициативу, потому что даже один обращённый ( в иную реальность, чем та ихняя – лагерная) – это пролом в стене безнадёжности.
Я пишу это, чтобы предостеречь всех, чтобы мы не забывали, с кем мы разговариваем, и не строили замков на собственных иллюзиях. Чтобы такой разговор был плодотворным – нужно ХОРОШО познать собеседника. Но что это значит - познать…

Сyklista
- Русофобия.
Полночи я с трудом читал Инофорум.
Я меня такое впечатление, что эта инициатива не сблизит нас.
В каждом втором посте нас упрекают в русофобии.
Может, кто-то более опытный сможет сформулировать и обосновать эту нашу «излишнюю чувствительность».
Я спросил бы их, знают ли они:
- о нашем рабстве с 18 века
- о восстаниях и ссылках
- о с трудом возрождённой независимости
- о режимах, которые они установили во всех странах, до которых добрались (кроме Австрии)
- об убийствах всех инакомыслящих
- о Будапеште, Праге, «Солидарности» - и говорит ли им это что-либо
- и когда российская армия покинула Польшу
- что Сибирь, Колыма, Казахстан вызывают у нас отрицательные эмоции, и откуда там взялись поляки
Понимают ли они, что ввели репрессивную систему во всех покорённых странах?
Это уже история, но у нас ещё живы люди, которые прошли через это, мы – маленькая страна, они – огромная сила. 200 лет горького опыта заставляют нас бояться.
Тем более, что некие русские не признают этих фактов.
Мы не ждём многого, только чтобы они приняли к сведению исторические факты.
Русские братья, представьте себе два века рабства, примирились бы вы с ним, забыли бы?
А именно так долго вы были хозяевами нашей жизни.
Мы не исключение.
Литва, Латвия, Эстония, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Болгария. Вы это понимаете?

Всё это очень даже понятно. Но где же на главной странице Инофорума порнография?
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t...__0&#entry6438 (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/186-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%BE%D0%B2-86/page__pid__6438__st__0&#entry6438)

[Таллерова]

(http://www.polskatimes.pl/stronaglowna/198343)http://www.polskatim...naglowna/198343 (http://www.polskatimes.pl/stronaglowna/198343),uchodzcy-jada-poskarzyc-sie-na-polske,id,t.html

Piotr Kanikowski, Alina Gierak
Uchodźcy jadą poskarżyć się na Polskę

Пётр Каниковский, Алина Герак
Беженцы едут жаловаться на Польшу

http://d.polskatimes.pl/k/r/5/ed/a8/4b276eb784ece_k1.jpg

Поезд с беженцами доехал из Легницы до Згожельца. Однако находящиеся в нём иностранцы не могут быть впущены Германию. У них лишь временные удостоверения, разрешающие пребывание в Польше в течение того периода, пока рассматривается их просьба о гражданстве.

- Мы не можем допустить нарушения инструкций, - говорит Анна Галён, пресс-секретарь Надоджаньского Управления Пограничной Охраны. – В случае попытки нелегального пересечения границы им грозит до трёх лет лишения свободы.

Как уверяет Анна Галён, пограничная охрана осознаёт, что в поезде есть целые семьи, женщины и малолетние дети.
- Каждый случай мы будем рассматривать индивидуально, - сказала она.

Напомним, что в 11.14 из Легницы отправился поезд с 250 беженцами, главным образом, из Чечни и Грузии, которые без билетов хотят доехать до Згожельца, чтобы оттуда отправиться в Дрезден, а потом в Страсбург. Там они планируют протестовать против Польши, которая – как они говорят – даёт им на жизнь 70 злотых в месяц и селит в квартиры с тараканами и крысами.
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t...__0&#entry6438 (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/186-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%BE%D0%B2-86/page__pid__6438__st__0&#entry6438)

[Волгарь]

Напомним, что в 11.14 из Легницы отправился поезд с 250 беженцами, главным образом, из Чечни и Грузии, которые без билетов хотят доехать до Згожельца, чтобы оттуда отправиться в Дрезден, а потом в Страсбург. Там они планируют протестовать против Польши, которая – как они говорят – даёт им на жизнь 70 злотых в месяц и селит в квартиры с тараканами и крысами.

Так ото ж! ;) Гордые джЫгиты сбежали из гадской тоталитарной России в свободную Европу - пожаловаться на угнетение и пожить нахаляву. Их должны были разместить в отеле (не меньше трех звездочек!) и обеспечить европейский уровень жизни - ну, как у среднего европейца в телевизоре. Или как у среднего джЫгита в Средней полосе России - даже лучше, иначе чего уж ехать-то было...

А получилось эвон как неудобно. Квартиру дали - но с тараканами. Денег дали - но полностью не обеспечили, надо идти работать. По временному удостоверению работа будет разве что дворником или грузчиком, но гордый джЫгит скорее зарежет кого-то, чем будет мусор убирать.

В общем, ехали стать героями-мучениками, которых будут на руках таскать и по телевизору показывать (ну, типа, пока они в "лагерях беженцев" жили - показывали же! и "гуманитарную помощь" возили! правда, это было в России или в Грузии, где они и были нужны, а не в ЕС, где своих таких как грязи...) - а приехали в гетто для "унтерменьшей".

Благо у поляков охренительный опыт по этой части.

И тогда гордые джЫгиты решили действовать по законам гор. Самолета не было - так что попробовали угнать поезд. :)

Чем дело кончилось?


Польская полиция во вторник, 15 декабря, принудительно вывела около 200 беженцев из России и Грузии из поезда, в котором они находились без билетов. Об этом сообщает Wiadomosci со ссылкой на представителей Пограничной стражи Польши.

200 безбилетников - граждане России и Грузии, которые ожидали присвоения статуса беженца в Польше - были выявлены в поезде, следовавшем в Дрезден, ранее во вторник на станции Легнице. Нелегальные пассажиры заявили, что едут в Страсбург, где собираются подать коллективный иск в Европейский суд по правам человека по поводу плохих условий в польских центрах содержания иммигрантов. Между тем, статус претендента на убежище предполагает, что им было запрещено не только покидать территорию Польши, но и пределы мест содержания.

Представители железной дороги попросили их покинуть состав, но те отказались, вывесив баннеры с просьбами о помощи. После совещания представителей железнодорожной компании с полицией было принято решение, что состав проследует до границы с Германией под контролем.

На приграничной станции Згожелец поезд был принят на запасной путь и окружен полицией и Пограничной стражей. Переговоры с захватчиками не принесли результатов. После этого, в 17:45 по местному времени (19:45 по московскому) началась операция, в ходе которой все захватчики были выдворены из поезда. Они доставлены в полицию.

По предварительным данным, из граждан России в поезде находились в основном жители Чечни и Ингушетии. Среди них - около 60 детей. В частности, по этой причине никакие спецсредства и физическая сила к захватчикам не применялись, сообщили официальные власти.

По польским законам захватчикам поезда грозит до трех лет лишения свободы. Однако, ввиду их статуса на территории Польши, они скорее всего будут депортированы из страны.

http://www.lenta.ru/news/2009/12/15/shooout/

Оказывается, в Европе тоже есть свои менты. Оказывается, там тоже не любят, когда джЫгиты пытаются действовать не по закону "страны пребывания", а по традициям своих аулов и кишлаков.

И в Европе, в отличие от России, если уж джЫгиту запретили без разрешения выходить из гетто - то хрен он куда вырвется, быдло, тоже вздумал - в Страсбург ехать, жаловаться... на Путина бы жаловался - дык и самолет подали бы, а на власти евродержавы - нехрен. Далеко не уедешь. Потому как демократия в Польше - она для поляков, а не для вайнахов. Не Россия, чать.

Ну, а теперь гордым джЫгитам предстоит объяснять своему земляку Рамзану Кадырову - какого, спрашивается, шайтана они сразу не откликнулись на его призыв возвращаться по домам, а умотали от могил предков в Европу, халявных тараканов кормить...

[poiuy]

Ну, а теперь гордым джЫгитам предстоит объяснять своему земляку Рамзану Кадырову - какого, спрашивается, шайтана они сразу не откликнулись на его призыв возвращаться по домам, а умотали от могил предков в Европу, халявных тараканов кормить...
теперь им надо кровно обидеться и начать резать толерастов и спускать под откос поезда... да, еще дома там повзрывать можно.

[Таллерова]

(http://gabriel.salon24.pl/142415)http://gabriel.salon24.pl/142415,tragedia-na-uralu

Gabriel Michalik
Tragedia na Uralu

Габриэль Михалик
Трагедия на Урале

Я здесь. Мёрзну перед клубом «Хромая Лошадь» в Перми и знаю меньше, чем моя приятельница, которая за теми же событиями следит по телевизору в Средней Азии.

Я редко бывал в этом клубе. Теснота, шум, шальная публика в возрасте от 15 до 20 лет, подъезжающая к кабаку на «хаммерах». Но вчера там хотело быть полгорода. Тот, кто получил приглашение на этот вечер, мог считать себя VIP-ом. Праздновали восьмую годовщину существования клуба.

Кто-то ради шутки зажёг фейерверк. От него загорелись фейерверки, хранившиеся в клубе. Их должны были зажечь на улице. Взорвались внутри. Сгорело 112 человек. Сто, а может быть, двести (официальные и неофициальные информации не совпадают) страдают в больницах. Умирают. То и дело в новостях сообщают новую, бОльшую цифру смертельных жертв.

Говорят, в клубе было в два раза больше народу, чем позволяют правила. Владелец нарушил все противопожарные требования. Нарушал их годами, когда строил и обустраивал своё заведение, нарушил их особенно вчера: складируя в клубе фейерверки.

* * *
Клуб «Хромая Лошадь» находится в конце Сквера Уральских Добровольцев, там, где улица Советская пересекает улицу Куйбышева. Самый центр города. Поблизости от самых важных учреждений, театров, филармонии.

После пожара часть Советской улицы оградили лентой. С одной стороны, в угрюмом молчании стоят милиционеры, с другой – небольшая группа жителей городов. На ступенях, ведущих из сквера в клуб, появились цветы – белые и красные гвоздики. На тротуар кто-то бросил букет кремовых роз.

* * *
Владелец клуба – Анатолий Зак, один из самых богатых жителей региона. Ему 36 лет. Кроме «Хромой Лошади», ему принадлежит большая сеть магазинов. В этом городе, так же, как и во всей России, власть переплелась с бизнесом. Высокопоставленными чиновниками, губернаторами, министрами обычно являются люди, которые нажили большие деньги. Эвфемистически добавлю – «не всегда честным образом».

Странные тут отношения власть-гражданин. Утром кто-то управляет, а вечером как гражданин контролирует самого себя. Ярким примером может быть Олег Чиркунов, губернатор Пермского Края, и вместе с тем автор блога, особенно критичного по отношению к властям Перми.

Ночью, когда в больницах умирали обожжённые на пожаре, Анатолий Зак сбежал. Его схватили далеко от Перми. Он объяснял милиционерам, что ни в чём не виноват, потому что отдал клуб в аренду другому предпринимателю. Уже сидит.

В группе зевак мы обмениваемся мнениями о Заке.
- Всех коррумпировал! – бросает какая-то женщина.
- Такой человек?! – пожимает плечами мужчина в кожаной куртке. – Ему не надо было никого коррумпировать.
Рядом какой-то старичок даёт интервью местному журналисту.
- Я живу здесь, над клубом, на четвёртом этаже. Раньше, до этой, тьфу… перестройки, там был спортивный магазин. Молодёжь в очередях стояла. Замечательно было! А потом, как пришёл Горбачев, всё развалилось. Товар разворовали, магазин закрыли. И началось…

* * *
Я делюсь с вами моими записками, потому что пока не знаю, как взяться за эту тему. Поброжу ещё по городу. Если узнаю что-то больше, опубликую здесь. Я знаю, что если говорить об оперативности и обширности информации, я в любом случае не получу никаких преимуществ перед теми, кто в этот момент смотрит телевизор. О самой трагедии, хотя я живу в 20 минутах пешком от «Хромой Лошади», я узнал утром из mail-а, присланного приятельницей из Ташкента. Вот она, глобальная деревня, эра информации и т.п.

Однако глупо быть здесь и не рассказать.

Так что я буду стараться узнать побольше.

PS Очень прошу людей верующих, будьте добры, во время воскресной мессы помолитесь за жертв этой трагедии.




http://gabriel.salon24.pl/142514,tragedia-na-uralu-c-d

Gabriel Michalik
Tragedia na Uralu c.d.

Габриэль Михалик
Трагедия на Урале, продолжение

Пол-одиннадцатого по местному времени. Как раз встаёт солнце. День обещает быть погожим, редкость в это время года – ещё позавчера над городом висела плотная скорлупа туч. Будет ясно, но морозно. На термометре – минус 17 градусов. В утренних новостях сообщили новое число смертельных жертв – 110.

От знакомых я знаю, что в больницах Перми остались, прежде всего, легкораненые, а также те, относительно кого были опасения, что они не переживут полёта до Москвы или Петербурга. Подруга знакомых была позавчера в «Хромой Лошади» вместе с отцом. Её забрали в Петербург. Отец, с ожогами около 80% тела, остался в Перми.

* * *

Сквер, рядом с которым стоит этот несчастный клуб, носит имя Уральских Добровольцев. Он назван так в память о людях, которые в 1941 году добровольцами, откликнувшись на призыв Сталина, отправились на войну с фашизмом. Так это здесь называется, не – война с нацизмом, Гитлером, Германией, но именно – с фашизмом. Иногда можно услышать, что это была война с Западом вообще.

Те, кто выжил, имели немало шансов вернуться в район Перми. Генералиссимус приготовил вокруг города венок лагерей, куда после победы сажал солдат, которые выиграли для него войну. Поскольку они хоть одним глазком глянули на Запад, то теперь могли посеять сомнения. Не следовало допускать этого.

Один из лагерей, Пермь-36, находится далеко за городом. В 90-е годы российский «Мемориал» превратил его в музей истории лагерей. Но часть старых лагерей до сих пор действует. Теперь это исправительные колонии, то есть особо смертоносный и жестокий фундамент современной российской пенитенциарной системы.

* * *

На прошлой неделе, во время международной конференции славистов мы придумали шутку, что здешний доброволец может действовать только в одну сторону; ибо отсюда добровольно можно только уехать, если кому-то это удастся. Кажется, не случалось в почти 300-летней истории города, чтобы кто-то добровольно приезжал сюда.

В городе и в регионе сильно даёт о себе знать присутствие поляков. Среди них – архитекторы, строители, учёные. В истории Перми записано немало польских имён. Самые красивые здания в городе были построены в конце XIX века на основе проектов Александра Турчевича, польского шляхтича из окрестностей Киева.

Большая волна поляков прибыла в ссылку после Январского Восстания (1863-1864 гг, прим. перев.). Следующая – после того, как Советы заняли восточную Польшу в 1939 году. Для многих из них Пермь была только пересадочной станцией. Отсюда они попадали в окрестности Кунгура, Кудымкара и Березников, в трудовые лагеря. Трагическую судьбу своей семьи, сосланной в Пермский Край, описал недавно польский скульптор, профессор Станислав Кулён, ребёнком вывезенный из кресовой деревни, вместе с родителями, братьями и сёстрами, в организовывавшийся тогда лагерь в лесах Урала. Месяц за месяцем и год за годом он беспомощно наблюдал, как мороз, голод и болезни убивают одного за другим его братьев и сестёр, маму, родных и соседей…

Но о живших здесь поляках громко заговорили только после Перестройки. Раньше здесь вообще ни о чём громко не говорили. Десятилетиями Пермь имела статус закрытого города. Здешние военные заводы, выпускавшие ракеты для доставки ядерных боеголовок, требовали величайшей секретности. В город не пускали иностранцев, контролировали приезд русских. Местных старались отсюда не выпускать.

И по сей день многие люди, связанные с военной промышленностью, не имеют права покидать территорию России.

* * *

Город уродлив. Он строился в хаосе и спешке. В борьбе с силами природы, против них и против человека. Сносят немногие сохранившиеся памятники архитектуры, чтобы освободить место для многоэтажных зданий. Среди них случаются архитектурные чудеса, которых могли бы позавидовать Перми западноевропейские столицы. Но отсутствие плана, отсутствие элементарных понятий об урбанистике приводит к тому, что в миллионном городе живётся, как в деревне, состоящей из одной улицы. Растянулась эта Пермь на 70 км вдоль Камы. Где у начальника кнопка на карту упала, там и фабрику построили. Рабочих селили в бараках в тени дымящих труб. Со временем часть бараков снесли, их место заняли панельные дома. Здесь нет территорий, выделенных для промышленности, и территорий, где можно было бы дышать свежим, не отравленным воздухом. Вода из крана так воняет, что даже люди бедные, пенсионеры, получающие по четыре-пять тысяч рублей в месяц (около 400-500 злотых) готовят на покупной родниковой воде.

* * *
Постепенно зарождается (или только – собирается зародиться) здесь нечто вроде гражданского общества. Как при раннем Ельцине, снова идут бесконечные собрания комитетов по исправлению всего сразу. Но поскольку неизвестно, с чего начать, сначала решаются персональные вопросы. Потому что, кажется, ничего нельзя изменить без смены власти. Лампочка на лестничной клетке перегорела – власть виновата! Грязно перед домом – куда смотрит власть?! В лифте лужа мочи – а где власть?! А власть уходить не хочет. Вот комитеты и философствуют об образе реальности, откладывая проекты реформ до того времени, когда власть согласится уйти добровольно.

* * *

Пермяки судорожно цепляются за каждую минуту радости. В зрительных залах семи здешних театров, в опере и филармонии почти каждый день аншлаг. В ресторанах полно людей, даже таких, которые, заплатив за стакан чая, хотят побыть несколько часов в ярком мире. Если ты в гостях у пермяков, они будут тебя на руках носить. Могут спасти тебе жизнь, отдать последний кусок хлеба, истратить сбережения многих лет на банкет в твою честь. Не предадут тебя. Они бросаются в дружбу очертя голову.

Окружённые уродством и унынием, жители этой глухой российской провинции, тянутся ко всему, что может быть красиво. Когда они веселятся – это напоминает безумие. Когда пьют – не трезвеют неделю.

И вот именно такие, измученные грязью, раздавленные этим абсурдным молохом, они пошли в пятницу на восьмилетие клуба «Хромая Лошадь» - выпить водки с друзьями и попрыгать в ритме клубной музыки. Гвоздём вечера должен был стать фейерверк.


http://gabriel.salon24.pl/142823,tragedia-na-uralu-jeszcze-dalszy-ciag
Gabriel Michalik
Tragedia na Uralu - jeszcze dalszy ciąg

Габриэль Михалик
Трагедия на Урале, ещё продолжение

Сегодня, в бОльшей степени, чем я ожидал, город накрыла вторая волна трагедии. Говорят, что когда умирает близкий человек – сначала мы в шоке, понимаем, что случилось нечто страшное, но ещё не чувствуем всех мучительных оттенков страдания. Потом, постепенно, оно проникает в нас, ранит, остаётся, как заноза.

Я лишь на минуту заглянул в Сквер Уральских Добровольцев (всё больше цветов, угрюмая толпа людей, угрюмые милиционеры), большую часть дня я провёл, просто бродя по городу. Так вот, куда бы я ни пошёл, всюду кого-то оплакивают – брата, друга, девушку, мать.

Гости «Хромой Лошади» представляли разные социальные слои. Близких потеряли те, с кем я встречался в Университете, и владелица языковой школы, с которой я сотрудничаю, наши соседи. Почти каждый в городе знал кого-то из жертв. В больнице, в почти безнадёжном состоянии, лежит однокурсница моей жены.

Сегодня во всей России национальный траур. Его объявляют обязательно, когда число жертв какого-либо происшествия превысит двадцать девять человек. Не знаю, есть ли качественная разница между смертью тридцати и двадцати девяти человек. Но я заметил, что в России не бывает и недели без катастрофы.

В СМИ, за которыми я слежу, мало пишут о присылаемых соболезнованиях со всего (я так думаю) света. Я почувствовал себя лучше, когда смог засвидетельствовать, что с соболезнованиями поспешил Президент Речи Посполитей. Это только выглядит как официальный жест, но поверьте мне, его значение очень велико для русских.

Я рассказывал также, что мои сообщения о трагедии тронули читателей Салона. Это, кажется, имеет бОльшее значение.

По вашему совету я написал репортаж. Он будет опубликован в одном из еженедельников в Польше на этой неделе.

PS Из новостей: Владимир Путин с признательностью высказался о работе врачей. Что они герои. Это правда, но меня зло берёт, потому что я в последнее время часто бываю в больницах. В Пермском Крае, который стоит на нефти, где любой референт из управления ездит на внедорожнике BMW, в больницу надо приходить со своими шприцами, а нетяжёлых больных врачи раз в неделю выписывают домой, чтобы они могли помыться. Потому что ванные в больницах не работают уже много лет.

Врачи зарабатывают по несколько тысяч рублей в месяц (и что удивительно – не берут взяток). Они работают сразу на нескольких должностях, но даже это не даёт им шансов на достойную жизнь. Я знаю, помню, что в Польше ситуация со здравоохранением драматическая. Но прошу вас, представьте себе выпускника медицинского института, который после стажировки зарабатывает 300 злотых в месяц, а цены на продукты на 50% выше, чем в Польше.

В таких условиях только и можно, что стремиться к геройству. Ибо что другое даст нищему врачу стимул к работе?
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t.../page__st__480 (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/186-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%BE%D0%B2-86/page__st__480)

[Таллерова]

(http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/Europa/gorbaczow--nowy-prezydent-usa)http://www.newsweek....y-prezydent-usa (http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/Europa/gorbaczow--nowy-prezydent-usa),50164,1

Gorbaczow, nowy prezydent USA
rozmawiał Maciej Nowicki

Горбачев, новый президент США
Беседу вёл Мачей Новицкий

- Падение Америки будет значительно более быстрым, чем всем кажется, утверждает философ Джон Грэй

Мачей Новицкий: Сразу после окончания войны в Грузии вы сказали мне, что эра глобального доминирования США закончилась навсегда. Тогда казалось, что это предсказание слишком преждевременно, несколько в стиле антиамериканских левых фанатиков. Сегодня, когда собственную слабость поняли также и американцы – доказательством чего может служить хотя бы политика Обамы – этот диагноз помещает вас в мейнстрим. Сегодня мы задаем себе другой вопрос: как будет выглядеть закат Америки?

Джон Грэй: Америка падёт не так, как Советский Союз. Это совершенный вздор. Во-первых, американская система гораздо более легитимна – она никоим образом не была навязана, как коммунизм. Во-вторых, Соединённые Штаты – это воистину национальное государство, в то время как СССР был империей, причём в то время, когда имперская форма уже была выброшена на свалку истории. В-третьих, Соединённые Штаты гораздо более продуктивны, нежели Советский Союз, даже сейчас. Короче говоря, США не распадутся на несколько частей и не перестанут существовать. Значительно более правдоподобен сценарий по аргентинскому образцу. Конечно, Соединённые Штаты играют на мировой арене совершенно другую роль, чем Аргентина. Поэтому падение той модели капитализма, которую Америка старается навязать почти всем, будет означать конец того света, который мы знаем. Глобальный порядок изменится навсегда и очень серьёзно.

Мачей Новицкий: Аргентина в течение полутора десятков лет из экономически могучей страны стала государством второй лиги…

Джон Грэй: Кризис может быть не таким масштабным, как в аргентине, но всё указывает на то, что он будет более быстрым.

Мачей Новицкий: Насколько быстрее?

Джон Грэй: Вы не услышите от меня заявления типа: это произойдёт в ближайшие два или три года. Никто этого не знает. Мы здесь, в Великобритании, придерживались культа медленных перемен (Хотя всё равно дождались госпожи Тэтчер, которая изменила почти всё…). Однако, следует помнить, что постепенные перемены происходят на фоне стабильности, а о нашем мире можно сказать всё что угодно, только не то, что он стабилен. За последние 30 лет первым большим изменением был Хомейни. Всё произошло вдруг, неожиданно. Очень немногие ожидали этого. Я не ожидал. Потом быстрое падение Советского Союза. Когда осенью 1989 года я написал в «Financial Times», что в СССР готовится революция, это сочли сумасшествием. Даже в сентябре 1989 … Когда в 1996 году в книге «False Dawn» («Фальшивый рассвет») я написал, что эра глобального свободного рынка , скорее всего, будет ещё короче, чем belle époque – которая началась в 1870 году и закончилась в 1914, в окопах Первой мировой – такое предупреждение казалось безумным сегодня эра глобального капитализма подходит к концу.
Короче говоря, мы живём не в те времена, когда великие перемены происходят медленно. А тот факт, что кризис начался не на периферии, а в Америке, в самом сердце системы, является дополнительным аргументом в пользу утверждения, что всё будет происходить внезапно. Упадок Соединённых Штатов произойдёт значительно быстрее, чем всем кажется.

Мачей Новицкий: Тимоти Гартон Эш недавно сказал об этом так: самая большая ошибка критиков Америки времён Буша заключалась в том, что, независимо от большей или меньшей жёсткости их критики, суть оставалась одной и той же – все переоценивали Америку.

Джон Грэй: Конечно, ответственность за столь быстрый закат Америки частично падает на администрацию Буша. Безумие войны в Ираке и её катастрофические последствия – распад этой страны и вызванный войной рост силы Ирана – будут преследовать американцев в ближайшие десятилетия.
Тем не менее, главной причиной её заката является сама глобализация, сущность которой составляет разбросанность экономической силы, а следовательно – и силы политической. Так же, как Великобритания, которая оказалась не в силах удержать свою глобальную позицию задолго до того, как Вторая мировая война закончила этот процесс, Америка изображает, что она в состоянии руководить миром, в то время как её могущество давно уже стало иллюзией. А Обама – это персонаж типа Горабчёва.

Мачей Новицкий: Как это следует понимать? Ведь Горбачев демонтировал империю. А вы только что подчеркнули, что закат Америки – это не то же самое, что конец Советского Союза.

Джон Грэй: Я и продолжаю утверждать, что не будет такого упадка США. подобие совсем в другом. Обама – великолепный пиаровец для США, такой же, каким был Горбачев для СССР. Большинство своих сторонников он имел за границей. Ведь в СССР Горбачева ненавидели, люди плевались при виде его. Если бы он принял участие в демократических выборах, то получил бы меньше 1% голосов. Поддержка Обамы в США тоже резко падает, хотя, в отличие от Горбачева, он не утратил легитимности. Однако главное, чем похожи Горбачев и Обама, это то, что важнейшие проблемы, унаследованные Обамой, неразрешимы. Так же, как и проблемы СССР. Первая из них имеет экономический характер. Задолженность США чудовищно высока – эта страна напоминает спекулятивный фонд, платёжеспособность которого может быть обеспечена только непрерывным поступлением капитала от заграничных инвесторов. Плюс дезиндустриализация, перемещение всё большего количества рабочих мест за границы США, растущая волна безработицы, всё большее социальное расслоение, невозможность для беднеющих американцев удержать потребление на том уровне, который был. Наверняка история, которая не стоит на месте, как-то решит эти проблемы. Так и произошло в 30-е годы. Что-то будет.

Мачей Новицкий: Предрекаемый многими закат доллара?

Джон Грэй: Я не вижу никаких причин, по которым следовало бы исключить атаку на доллар.

Мачей Новицкий: Многие экономисты успокаивают: ведь те, кто вкачивает деньги в американскую экономику, китайцы, например, не выведут их вдруг, поскольку им надо куда-то инвестировать гигантские излишки. Падение доллара приведёт к тому, что они никогда не смогут вернуть свои деньги.

Джон Грэй: Говорят также, что Пекин никогда не выведет своих денег, потому что тогда Америка могла бы закрыть рынок перед китайскими товарами. Летом этого года Тимоти Гейтнер, министр финансов, во время встречи в Пекинском Университете успокаивал, говоря, что гигантские суммы, размещённые китайцами в американских казначейских бонах, «в полной безопасности». Эти слова вызвали взрыв смеха. Эмоции, гнев по отношению к США сменились пренебрежением. Китайцы прекрасно знают, что нет ни малейшего шанса, чтобы Америка отдала долги по нынешнему курсу. Они давно уже поняли, что Вашингтон может заплатить по счёту только одним способом: девальвировав доллар, что приведёт к тому, что Пекин всё равно потеряет большую часть денег
Вероятных сценариев падения доллара очень много. Это не обязательно должно быть решение китайцев. Хватит и того, что какой-то крупный игрок запаникует, выйдет из игры, а другие пойдут вслед за ним. Так или иначе, но дни доллара как всемирной валюты сочтены. Другой потенциальной причиной упадка Америки может стать поражение в Афганистане, которое неизбежно

Мачей Новицкий: Эммануэль Тодд сказал мне: «Для меня прямо-таки метафизическая загадка, почему две империи, Советский Союз и Соединённые Штаты, закончили своё существование в Афганистане». И так же, как вы, сравнивал Обаму с Горбачёвым. В свою очередь, Дмитрий Медведев в интервью в «Die Zeit» говорил, что не понимает, почему американцы вошли в Афганистан. Разве они забыли, что эта война означала для СССР?

Джон Грэй: В Афганистане ситуация столь же безнадёжна, как в случае с американской экономикой. С одной стороны, две трети американцев считают, что войну в Афганистане выиграть невозможно, и хотят вывода войск. Обама не может себе позволить закончить эту войну. Если он отступит, то покажет, что не годится в президенты, и проиграет следующие выборы. У него небольшое поле для маневра и оно касается только того, сколько ещё солдат следует послать в Афганистан. если он полёт их относительно немного, поражение наступит быстрее. Если решится на значительное усиление контингента в Афганистане – как сейчас – то это на какое-то время даст результаты, но потом поражение будет ещё более болезненным.
Афганистан отличается от Ирака. В Ираке при Саддаме Хусейне существовало современное государство. Такое, как государство Сталина или Гитлера, - но всё-таки современное. В Афганистане нет никакого государства. Есть какие-то остаточные и загадочные структуры, в которых имеют значение племенная верность, религиозные вопросы и деньги, большие деньги. Даже Советам не удалось создать фундамент этого государства. Массовые пытки, насилия, сжигание деревень – ничего не помогло.

Мачей Новицкий: Короче говоря, что ни сделает Обама, это лишь повлияет на темп падения Америки.

Джон Грэй: Афганистан и экономические вопросы – это две проблемы, которые могут ускорить упадок. Все видят, что то, что казалось неизбежным, когда мы беседовали год назад, - значительное уменьшение могущества Америки – уже произошло. И сейчас мы должны быть готовы к следующей фазе. В течение ближайших 20-30 лет мы можем ожидать внезапных поворотов истории. Это может быть катастрофа, связанная с глобальным потеплением, жестокая атака на доллар, крах большого банка, который вызовет эффект домино…

Мачей Новицкий: Откуда нам знать, что закат США действительно неизбежен? Критики этой гипотезы подчёркивают: ничто не предрешено раз и навсегда. Америка сама должна решать, хочет ли она и дальше быть гегемоном или нет.

Джон Грэй: Сегодня доминирует тот род прогрессивного менталитета, согласно которому мы можем предотвратить падение в тот момент, когда оно происходит. Это неправда. Упадок обычно имеет глубокие исторические корни. Возьмём Советский Союз. Если бы вместо Горбачева появился Бержнев-два, может быть, Советский Союз ещё существовал бы какое-то время, но всё равно через несколько лет распался бы. Я думаю, закат Америки столь же неотвратим. Долги и дезиндустриализация попросту слишком велики, чтобы можно было что-то сделать в нынешней ситуации. Слишком многое утрачено и уничтожено. Есть ещё, впрочем, и третий фактор, который многие недооценивают: слишком сильные связи между американской политической элитой и финансовыми структурами. Чтобы очистить финансовую систему, сделать её более стабильной, следовало разделить гигантские американские банки на банки поменьше. Но этого невозможно сделать, поскольку люди с вершин власти крепко связаны с финансовыми структурами. Американская администрация стала заложником Уолл-стрит. Это напоминает номенклатуру в посткоммунистической России. Не эпоху Горбачева, а скорее, времена Ельцина, когда в узком кругу делили гигантскую добычу приватизации. Так что настоящий вопрос звучит так: породит ли Америка своего Путина? Путин, правда, не ликвидировал коррупцию, но Россия, по крайней мере, встала на ноги, вернула часть своего могущества.

Мачей Новицкий: Мне кажется, что вы шутите… Но представим на минуту, что это не так. ведь Путин отгородил Россию от мира – после экономического коллапса 1997 года русские решили, что глобализация им вредна. Американцы не могут сделать ничего подобного.

Джон Грэй: Может, попросту у американцев нет своего Путина. Может, Джордж Буш-старший был их Путиным – ведь он пришёл примерно из тех же кругов. Но это не принесло прочных результатов, поскольку условия, в которых пришлось действовать русскому и американскому Путину, были разные. Но одно известно наверняка: разница между Джорджем У. Бушем и Обамой была велика. Так велика, что, может быть, маятник качнулся не в последний раз. И в следующий раз может качнуться резко вправо, в сторону популизма. Давайте не будем забывать, что Америка разделена. Не только политически. Там идёт постоянная культурная война из-за религии, абортов, сексуальности. Интересен вопрос, победил ли бы Обама, если непосредственно перед выборами не начался финансовый кризис.

Мачей Новицкий: Наверняка бы не выиграл. Это кризис привёл к тому, что избрание его казалось чем-то вроде последней надеждой на спасение.

Джон Грэй: Я тоже думаю, что не выиграл бы. Но Маккейн игнорировал кризис, он не предложил никаких ответов. Всё время совершал ошибки. Первая волна кризиса дала Обаме власть, но по мере того, как кризис распространялся, поддержка его таяла. Хотя бы потому, что он был не в состоянии сдержать рост безработицы, которая пересекла двузначный порог. Сейчас он уже мало что может сделать, потому что использовал уже все свои боеприпасы – например, увеличивая количество денег. Между тем мы, скорее всего, лишь в первой фазе кризиса. Задолженность банков всё ещё огромна, а государственный долг раздулся до такой степени, что необходимы большие бюджетные урезания. Обама знает, что кризис сделал его президентом, но следующий кризис может привести к тому, что он перестанет им быть, - так что он не сделает ничего непопулярного. Не станет вторым Рузвельтом.

Мачей Новицкий: В Европе с нетерпением ждали, когда уйдёт Джордж У. Буш. Сегодня всё менее ясно, какую выгоду от этого получила Европа. Авторы недавно опубликованного рапорта «European Council of Foreign Relations», посвящённого трансатлантическим отношениям, подчёркивают, что Обама совершенно потерял терпение по отношению к Европе, которая не в состоянии представить общую позицию. А поскольку американский президент понимает, что его страна теряет силы, то он решил найти себе новых партнёров: Китай в экономических вопросах и Россию в области ограничения ядерных вооружений.

Джон Грэй: Европа сегодня не является игроком и никогда им не станет. Она обречена на роль провинции мира, к счастью, богатой провинции. Мы видели, кого недавно возвёл Брюссель в представители ЕС. Если Обама позвонит по какому-то делу баронессе Кэти Эштон, то сочтёт ли он её мнение обязывающим? Кажется, никто в это не верит. А вот заключение стратегических партнёрств с Россией и Китаем может быть значительно труднее, чем кажется Обаме. Потому что эти государства предполагают, что Америка ослабеет ещё больше. Ведь Россия не сделала никаких уступок в ответ на американский отказ от ПРО. Почему мы должны считать, что в будущем она будет поступать иначе? Китайцы тоже не отступят ни на миллиметр. Ведь они не изменили политики, например, не усилил юаня, чего хотели добиться американцы. Короче говоря, это стратегическое партнёрство будет несимметрично: с одной стороны слабеющая Америка, а с другой – эти две страны, заботящиеся исключительно о своих интересах. Они знают, что проблема Афганистана неразрешима. Спокойно подождут, пока Америка истратит огромные деньги только затем, чтобы быть побеждённой.

Мачей Новицкий: Кого кризис усилит, а кого ослабит? Как будет выглядеть новый мир после кризиса?

Джон Грэй: Не будет одного гегемона, не возникнет никакой новый мировой лидер. За последнее время Китай добился большого прогресса, ни один банк не обанкротился, экономика в прекрасном состоянии. В отличие от Запада он в состоянии истратить огромные деньги на активизацию экономики, поскольку у него есть большие запасы наличных денег. У них есть то, чего не хватает большинству западных стран: элиту, которая – когда необходимо сформулировать стратегию – сплочена и реалистична. Это даёт им большое преимущество. Почти всё указывает на то, что Китай выйдет из кризиса значительно более сильным. Но он не будет тем, чем до недавних пор была Америка.
Россия вернётся в игру на следующие 20-40 лет, если мировой экономический рост возвратится и будет кому продавать энергоносители. Русские не диверсифицировали экономику – это их большая проблема. Они не такой важный игрок, каким будут китайцы. Европа выпадет из игры. Америка останется могучим государством, независимо от того, какие бедствия падут на неё, государством с огромным количеством военной техники. Большое значение будут иметь Бразилия и Индия. А также Япония, хотя сейчас она ослабла. Короче говоря, значение будут иметь несколько государств, частично конкурирующих, частично сотрудничающих друг с другом и часто меняющих союзников. Мы увидим много сложных и опасных комбинаций.
У американского режима было много достоинств, одним из самых главных была стабильность. Но с этим покончено. Теперь у нас будет гораздо меньше стабильности.

Мачей Новицкий: Вы недавно написали, что конец коммунизма означает также конец гегемонии Запада. Это неожиданная мысль.

Джон Грэй: Вместе с упадком коммунизма кончилась великая эпоха вестернизации. Никто этого не понимает.

Мачей Новицкий: Но ведь конец коммунизма для всех означал триумф Запада.

Джон Грэй: Антикоммунисты – я был одним из них и горжусь этим – говорили, что советский коммунизм является, в сущности, российским империализмом. Частично так и было. Но ведь коммунизм был в то же время типичной западной идеологией Просвещения. Она должна была принести вестернизацию стране, которая всегда существовала между Азией и Европой. Сегодня популярность Путина в огромной степени основана на том, что он угрожает западным правительствам. У России множество дурных черт: коррумпированную элиту, авторитарные тенденции, влечение к сталинизму. Бесчисленные структурные проблемы: демографический кризис, алкоголизм, всеобщую наркоманию – можно перечислять без конца. Но слабость любой западной критики в адрес России сводится к тому, что у русских сегодня больше свободы и во многих случаях они зажиточнее, чем во времена коммунизма. Абсурдно предполагать, что если бы Россия стала демократией – что, впрочем, кажется мало правдоподобным – то она была бы более прозападной.
Случай Китая несколько иной, но это ни в коем случае не коммунистический режим. Китайцы утверждают, что идеи марксизма совпадают с их традиционной философией. В Китае окончательно отказались от проекта вестернизации, взамен этого принят проект модернизации à la Сингапур, переняв все эти идейные гибриды родом из Азии. Упадок большевистского проекта с точки зрения конца гегемонии Запада гораздо более значителен, чем упадок неолиберального проекта. Последний никогда не был особенно популярен, продержался не слишком долго и опирался исключительно на силу Америки, в то время как большевистский проект был глобальным.

Мачей Новицкий: Последний вопрос: какое событие станет главным в будущем году?

Джон Грэй: Скорее всего, это будет что-то, что случится в Афганистане или Пакистане или будет иметь связь с этими странами. Я весьма суровый критик войны в Ираке. В то же время военная операция в Афганистане была необходима после терактах 11 сентября. Со временем, однако, ситуация изменилась – вспыхнуло восстание, которое невозможно подавить. Изменился и контекст: Иран усилил свою позицию благодаря войне в Ираке.
Если бы дошло до выведения войск из Афганистана, чего я не поддерживаю, не мир воцарился бы, но ещё больший хаос. Россия, Индия, Китай, Иран – все эти страны имеют там очень важные интересы. Нет решения, которое просто принесло бы мир. Это нереально. Всё более правдоподобным становится также распад Пакистана. Большинство структур захватила армия, остальное – джихадисты. Трудно что-либо сделать, потому что пободчным эффектов военной операции в Афганистане и Ираке стал рост антизападных настроений. Когда Запад пытается вмешиваться джихадизация усиливается, а когда он ничего не делает, это тоже плохо. Но есть и угроза номер три: Иран, который, в конце концов, создаёт ядерную бомбу. Во-первых, мы не знаем, что это означает для Америки – потому что у Америки нет сил вести три войны одновременно. Во-вторых, если Иран получит ядерное оружие, обострится конфликт между Ираном и Израилем. Саудиты тоже хотят бомбу, и они могут себе это позволить. Хотят иметь бомбу также Египет, Сирия и Турция. Ирония судьбы состоит в том, что даже Ирак через 10 лет может иметь бомбу. Результат очевиден: дестабилизация охватит весь регион Залива. Америка может предотвратить это только одним способом: не уходя из Ирака. Это ещё одна неразрешимая проблема Обамы.

Джон Грэй, родился в 1949 году, философ, публицист, до недавних пор профессор в London School of Economics. Один из главных теоретиков и в то же время критиков современного либерализма. Выпустил книги: «Пост-либерализм» (1993) и «Heresies. On Progress and Other Illusions» (2004). В Польше изданы его книги: сборник эссе «Два лица либерализма» (2201), «Аль-Каида и корни современности» (2006), а также «Чёрная месса. Апокалиптическая религия и смерть утопии» (2009). В июне этого года мы опубликовали его статью «Гегемон на границе упадка».
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t...page__st__1240 (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/186-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%BE%D0%B2-86/page__st__1240)

[Таллерова]

(http://forum.nie.com.pl/showthread.php?t=2977)http://forum.nie.com...read.php?t=2977 (http://forum.nie.com.pl/showthread.php?t=2977)

Что нам дала Страна Советов?


Egon
- Что нам дала Страна Советов?
По-хамски пользуясь правом свободы высказывания, я позволил себе повторить идею коллеги Памелы, за что приношу извинения. Я, однако, думаю, что хорошо было бы перечислить как мусор, так и презенты, которые принёс ветер с востока.
Вот, на скорую руку…
Польшу А (Польша A и B – обиходное определение польских западных и восточных оеводств II Речи Посполитой, ПНР и III Речи Посполитой вследствие разницы между ними в экономическом и социальном уровне развития, в том числе путей сообщения. Восточные воеводства (восточная стена) отставали отстают в экономическом развитии от западных воеводств, - прим. перев), пельмени, Чайковского, Ерофеева, целый спектр новых методов применения лома, гробницу для офицерского состава с подозрительным происхождением, отдых в бассейне Енисея, помощь в популяризации польского языка в степях Казахстана, многочисленные места для «стипендиатов» в Высшей Школе Общественных Наук при ЦК КПСС, пословицы и поговорки.
Написал пьяный дворник с удочкой на Мотлаве.
Ветер с востока, рыба глубоко.
Ну, и «Столичная».

Słodkapanna
- Если подходит к вопросу с формальной точки зрения, пельмени гораздо старше Страны Советов, но общее направление правильное. Я бы добавила ещё блины. Кроме того я не уверена, может, следовало бы поместить сюда тему докторской диссертации Леха (президента Леха Качиньского – прим. перев.), в конце концов, он ссылался на Ленина.
Чайковский – из-за своих склонностей – может идеально подойти как элемент дискуссии о гомосексуалистах.

Malgośkamówiąmi
- «Под суп только нищий не пьёт». Чёрт, плохо выходит польскими буквами. Я к плюсам добавила бы ещё икру и белые ночи в Ленинграде. А, и ещё мороженое в Москве, съедаемое на улице при температуре -2
Ну и, конечно, «Мастера и Маргариту».

Słodkapanna
- А где хлебный квас и пирожки?

Tygrysy666
- Малгося, я могу быть твоим Мастером…

Wilk Stepowy
- Ваньку-встаньку.

Malgośkamówiąmi
- Tygrys, я ужасная зазнайка и сама себе мастер. Страна Советов ещё дала нам Симомнова – «Живые и мёртвые», «Солдатами не рождаются», «Последнее лето». И фильм «А зори здесь тихие».

Josif
- Надо его восстановить.

Tygrysy 666
- Я не хочу быть таким жалким, как Null. Сам когда-нибудь в этом убедишься.

Rubyjorg
- Вы подумали о том, что Страна Советов дала нам свободу, а затем несколько десятков лет позволила отдохнуть от власти чёрной заразы?

Nick
- Володю Высоцкого. И вообще, песни – потрясающие.

Sed
- Давайте не будем забывать обо всём, что связано с подлёдной рыбалкой. Коловороты, удочки, мормышки и даже одежда – от шапки до обуви. Об авиационной промышленности я уж и не говорю.

Malgośkamówiąmi
- «Вы подумали о том, что Страна Советов дала нам свободу, а затем несколько десятков лет позволила отдохнуть от власти чёрной заразы?».
Ты прав, это очень важно. Интересно, где бы мы были, если бы мы, вообще, были, если бы не Советская Армия, которая принесла нам свободу.
И пусть утёнок дальше бредит, но они принесли нам СВОБОДУ!
«Об авиационной промышленности я уж и не говорю».
Правда, правда, в том числе мой любимый Су-27 и не менее любимый МиГ-29.

Rubyjorg
- Одна из их певиц (Алла) пела о том, чего не может сделать Войтылла («не может ни один Кароль»). (Кароль Войтыла – так в миру звали Папу Римского Иоанна Павла II – прим. перев.).

Thorunczyk
- «целый спектр новых методов применения лома»
:-)) :-))
«Вы подумали о том, что Страна Советов дала нам свободу, а затем несколько десятков лет позволила отдохнуть от власти чёрной заразы?»
Руби, но только более менее до декабря 1956 года, когда духовенство начало поднимать голову. Ну, во всяком случае, хотя бы 20 лет.

Josif
- Да, в принципе до 1956 года, потом уже зароились враги социализма.

Stahoo
- Что нам дала Страна Советов? Знаю, но не скажу. Потому что среди вас есть скептики. По крайней мере, один…

Dziadek33
- Ну, и песню
Пусть всегда будет солнце,
Пусть всегда будет небо,
Пусть всегда будет Мама, пусть всегда буду я.
Песни - «Очи чёрные»… и «Глаза, полные слёз»… «Калинку»… и много, много других. Великолепный мультфильм про волка и зайца. Дивные цветные фильмы по русским сказкам. Или фильм «Весёлые ребята». Или эти великолепные поездки на «Поезде Дружбы». И так можно перечислять, перечислять и перечислять…

Dee Dee
- «Тихий Дон» и «Летят журавли»…
Чудно исполняемые романсы.
«Волка и зайца», «Казаков, которые играли в футбол». И то, что я – полька, а не польскоязычная свинья.

Thorunczyk
- Всё это, DD, из-за уксуса, которым нас потчевали годами, - он подействовал как закрепитель позитивных ценностей. (Намёк на устоявшееся в обиходе мнение – «при ПНР на магазинных полках был только уксус», прим. перев.).

Malgośkamówiąmi
- Хор Александрова.
http://kryzysik.wrzu....wskie_wieczory (http://kryzysik.wrzuta.pl/audio/8Pa2...wskie_wieczory)

Dee Dee
- Торусь, тебе этот уксус мозги выжег и уж наверняка убил здравый ум, как убивает эритроциты в крови.
В момент введения военного положения мне было 12 лет. А тебе сколько? Через год я стояла в очередях за мясом, а ты за чем тогда стоял и что ты помнишь из тех лет? Заморочили нам голову, что только уксус и уксус.
Да, почти всё было по карточкам, но не потому, что ничего не было, а только затем, чтобы измучить поляков, выбить им из головы «Солидарность», загнать в очереди и приказать думать о прокормлении семьи, а не о распространении листовок и забастовках.

Sed
- «Да, почти всё было по карточкам».
Чёрт, я помню только мясные продукты, бензин, сахар, сигареты, водку – это всё. О заменителях я не говорю.

Malgośkamówiąmi
- Большой Театр, балет на льду, Таганку, «Детей Арбата»…

Dee Dee
- «Чёрт, я помню только мясные продукты, бензин, сахар, сигареты, водку – это всё».
Обувь, порошковое молоко, пелёнки, шоколад.

Sed
- Прежде всего, русский народ!!! Чудесные, сердечные люди. Я не говорю о блевотине типа нашего ПиСуара или новых русских.

Thorunczyk
- Знаешь, DD, мне, действительно, не пришлось пить уксус. Почти до 1990 года мы получали посылки от родственников из Германии. У нас был кофе «Чибо», кроссовки «Пума», сигареты «Лорд» и ещё много чего.
Конечно, большая часть этого ушла на взятки, как-то мы не подумали о том, чтобы нам из Германии холодильник прислали…

Danone
- Вот видишь, Торусь, холодильник! Русские агрегаты имели такую репутацию, что их хрен сломаешь.

Dee Dee
- Я тоже не пила, хотя, говорят, полезен для сохранения стройной фигуры (только потом ноги можно протянуть).
Если вам так, скажем, медово жилось, то откуда такое отвращение к вышеозначенной консервирующей субстанции и русским как таковым?
И не говори, что холодильников не было. А «Минск» - это что? Или «Иней».

Thorunczyk
- Холодильники были, но за взятку. Так же, как и всё остальное.

Zrita
- «И не говори, что холодильников не было. А «Минск» - это что? Или «Иней».»
Точно. Холодильник «Минск», мой первый…

Nick
- Ну, блин. В жизни не дал ни одной взятки, а холодильник у нас был «спокон веку».
А раз уж мы занялись холодильниково-съедобными темами, я то я помню потрясающее клюквенное варенье, называлось «Kliukwa», ну, и конечно, бычки в томате. Вот это была вкуснятина.

Dee Dee
- «Холодильники были, но за взятку».
Да ты что… это уже после 80-го. Раньше можно было купить нормально… Поверь мне… И как уже написал Danone, агрегаты были – хрен сломаешь.

Danone
- У нас есть такой дома. Первый холодильник, который купил мой отец, ей уже больше 30 лет. Стоит себе в подвале, пригождается, когда покупаем полсвиньи. Грохочет, как чёрт, но морозит. А это главное.

Thorunczyk
- А електрисство жрёт, как молотилка.

Sed
- Это если морозит целую свинью, а если половинку – то меньше.

Dee Dee
- Это уже другая история, Тор.

Mar .k
- Ой, блин. Я чуть со смеху не помер… Thorunczyk! Сжалься!
«Знаешь, DD, мне, действительно, не пришлось пить уксус. Почти до 1990 года мы получали посылки от родственников из Германии. У нас был кофе «Чибо», кроссовки «Пума», сигареты «Лорд» и ещё много чего.
Конечно, большая часть этого ушла на взятки, как-то мы не подумали о том, чтобы нам из Германии холодильник прислали…».
Убеждают нас, убеждают, что коррупция – это работа москалей. А тут – на тебе, отвлёкся человек на минутку и проговорился.
Это агенты BND (Bundesnachrichtendienst - Федеральная Разведывательная Служба ФРГ, созданная в 1956 году, - прим. перев) – такие, как Thorunczyk – зачастую завербованные ЦРУ, прикрываясь немецким СС, коррумпировали наше общество. Плату агенты получали именно продуктовыми посылками.
И ещё. Интересной может быть информация, какую выгоду при столь повальной коррупции получал агент? Да ведь он должен быть теперь богатейшим польским гражданином!
И зачем эта маскировка?

Thorunczyk
- Если ты сегодня ещё этого не делал, то уже самое время. Разбегись метров с 6 и долбанись лысой башкой в какую-нибудь стену. Если не поможет – проконсультируйся у ближайшего врача или фармацевта.

Dee Dee
- Тор – агент? Он слишком молод для этого, Марта.

Mar .k
- Что-то не по теме эта реплика, сосед Рыдзыка!
А почему бы не ответить на прямо поставленный вопрос?
Какая-то нулевая уловка, как будто…
Что значит – слишком молод, ДиДи?
Для снимателя сливок в самый раз. Или семейка его не обучила?

Josif
- Странно, потому что мои родители посылок не получали, а как-то ведь выжили.

Danone
- На тему посылок
Цитата:
«Бомбист.
Иракский террорист Кхай Рахнайет не наклеил достаточное количество марок на письмо-бомбу, и она вернулась к нему с надписью «вернуть отправителю». Он открыл письмо и взлетел на воздух. Такая же история случилась с колумбийским террористом Фернандо Варро, который послал бандероль с бомбой в посольство США. Однако, забыл наклеить марку, так что почта вернула бандероль отправителю. Варро открыл её и взлетел на воздух.

Thorunczyk
- А Mar .k вскрывал посылки и воровал шоколадки.

Mar .k
- Ты, б…, выбирай слова, клеветник! А тоя возьму пример с других юзеров и постращаю тебя судом. Есть такая статья в УК!

Thorunczyk
- Агенту. Ничего ты мне не сделаешь.

Mar .k
- Знаю. Может, рядом с Куклиньским место тебе зарезервируют… признав твои заслуги.

Słodkapanna
- Возвращаясь к Стране Советов – вы помните баллады Булата Окуджавы и Жанны Бичевской? А совсем недавно я смотрела трансляцию из Парижской Оперы, давали «Евгения Онегина», так идеально поставленного в Большом Театре, что я прослезилась – никто так не может выразить чувства, как артисты – чтобы там ни было – советской школы.

Thorunczyk
- «Знаю. Может, рядом с Куклиньским место тебе зарезервируют… признав твои заслуги».
А шоколадки вкусные были, правда?

Zrita
- Дала нам Брежнева.

http://i49.tinypic.com/307t17c.jpg

rubyjorg
- Я помню надпись на стене в начале 1981 года. Почти на ратушной площади написано было огромными буквами «ЛЕОНИД, СПАСИ», а солидарновские фанатики бегали в ярости и искали «виноватых». ХИВЖ (аббревиатура, обозначающая нецензурное пожелание «х… им в ж…», прим. перев.).

Ksionc
- «Знаешь, DD, мне, действительно, не пришлось пить уксус. Почти до 1990 года мы получали посылки от родственников из Германии. У нас был кофе «Чибо», кроссовки «Пума», сигареты «Лорд» и ещё много чего.
Конечно, большая часть этого ушла на взятки, как-то мы не подумали о том, чтобы нам из Германии холодильник прислали…».
Смотри-ка, семья, значит, из аппаратчиков была, потому что к другим такая помощь не попадала. Ты жил, как лорд как солидарновцы на американскую помощь. Другим приходилось страдать и они вовсе не требуют возмещений за времена военного положения. И ещё относятся к русским с уважением!
Партийные взносы в ПиСуар заплатил, а?
А взятки эти были кому и за что?
ЦАБ (Центральное Антикоррупционное Бюро – прим. перев.) ждёт информации»
Edzio, возвращаясь к теме: дала нам матрёшек и Ванек-встанек. Помните?

Thorunczyk
- Ksionc, ты к своей бабе цепляйся.

Ksionc
- Да не могу я к ней цепляться, потому что она спокойная, как пульс покойника!

Dziadek33
- Не ожидал я от тебя такого!
«Знаешь, DD, мне, действительно, не пришлось пить уксус. Почти до 1990 года мы получали посылки от родственников из Германии. У нас был кофе «Чибо», кроссовки «Пума», сигареты «Лорд» и ещё много чего.
Конечно, большая часть этого ушла на взятки, как-то мы не подумали о том, чтобы нам из Германии холодильник прислали…».
Сосед! Не ожидал я, что ты был одним из развратителей польского общества. Ты помог тому, что Польша находится на одном из первых мест среди государств мошенническо-взяточнических. Логически рассуждая, ты был среди тех, из-за которых ты жалуешься на польские плутни. Знаешь поговорку: береги честь смолоду…

Mar .k
- «А шоколадки вкусные были, правда?»
Откуда мне знать. Я у тебя взяток не брал.

Samokrytyka
- «Знаешь, DD, мне, действительно, не пришлось пить уксус. Почти до 1990 года мы получали посылки от родственников из Германии. У нас был кофе «Чибо», кроссовки «Пума», сигареты «Лорд» и ещё много чего.
Конечно, большая часть этого ушла на взятки, как-то мы не подумали о том, чтобы нам из Германии холодильник прислали…».
Я кроссовки, кофе и сигареты никогда в холодильнике не держала.
Сигареты страшно сохнут, холодный кофе невкусный, да и пластик при температуре 7 градусов совершенно каменеет, так что недалеко уйдёт человек в таких кроссовках.
«Я у тебя взяток не брал».
У тебя тоже не было холодильника, Марта?

Wilk Stepowy
- «возвращаясь к теме: дала нам матрёшек и Ванек-встанек. Помните?»
А то! И ещё такие бабы, одна в другую вкладывается.

Samokrytyka
- Ну, и «Волк и заяц»!

Dziadek33
- Да что там. Сейчас я всех вас перешибу.
А мне и ещё кое-кому дала великого Ленина, который оставил нам в наследство 42 тома великолепных произведений. А это цитата из его речи на II съезде Комсомола:
«Молодые друзья! Ваше главное задание в данное время – это учиться, учиться и ещё раз учиться».
О чём я вам и сообщаю, посвящая эту цитату нынешним политическим и экономическим элитам, Наперальскому (Гжегож Наперальский – польский политик, депутат Сейма, лидер Союза Левых Демократов, прим. перев.) и ему подобным.
O czym niniejszym Was informując,ten cytat dedykuje aktualnym elitom politycznym i gospodarczym,Napieralskiemu i jemu podobnym tyż

Krisbaum
- «Учиться» - Ленин.
«Лениться» - Ученик.

Josif
- Так, наверное, всё-таки Ленин дал нам СССР, а не СССР – Ленина.

Older 52
- «Так, наверное, всё-таки Ленин дал нам СССР, а не СССР – Ленина».
Не знаешь? УЧИСЬ.

Nick
- Да ведь Зютек – это УЧЕНИК.

Older 52
- Но он не УСВАИВАЕТ!!!

Dziadek 33
- Josif !
«Так, наверное, всё-таки Ленин дал нам СССР, а не СССР – Ленина».
Действительно, я совершил логическую ошибку, фактическую – тоже. Единственным объяснением этого может быть тот факт, что я ещё немного измучен больницей, и четыре дня не могу спать даже днём.
Конечно, это Ленин создал Советский Союз
Слава за это Великому Ленину!

Nick
- Но он не УСВАИВАЕТ!!!
Потому что ЛЕНИтся.

Egon
- Значительный вклад в популяризацию относительно редких болезней, например – грыжа желудочно-кишечного тракта (намёк на официально установленную причину смерти Магницкого, - прим. перев.).

Rubyjorg
- Не знаю, слышал ли ты о том, что пищевод относится к желудочно-кишечному тракту, а грыжа пищевода – достаточно распространённая болезнь.
http://commed.pl/prz....go-vt4420.html (http://commed.pl/przepuklina-rozworu...go-vt4420.html)

Dziadek33
- Что исправить свою ошибку в посте о Ленине и Стране Советов, напомню, что ещё получили мы вследствие её существования.
Так вот, в ночь с 6 на 7 ноября 1916 года в Люблине за 26 лет до создания Польского Комитета Национального Возрождения было организовано Временное Народное Правительство Польской Республики. Во главе этого правительства встал соратник и друг Пилсудского того периода, когда тот «ехал в красном трамвае, премьер Игнаций Дашиньский. Практически правительство, организованное и в течение нескольких дней руководимое Дашинським, было правительством коалиционным без правых, консерваторов и хадеков.
В ту же ночь был написан и затем распространён манифест «К польскому люду». В ту пору слово «народ» ассоциировалось с высшими слоями, а слово «люд» - прежде всего с крестьянами и рабочими.
Предлагаю вам найти полный текст Манифеста, это относительно краткий, но точный документ, понятный и ясный именно тогдашнему Люду Польскому. Он предлагал (ниже дословные цитаты):
- абсолютное политическое и гражданское равноправие всех граждан независимо от происхождения, веры и национальности; свободу совести, печати, слова, собраний, демонстраций, организаций, профсоюзов и забастовок.
- принудительную экспроприацию и отмену крупной и средней помещичьей собственности и передачу её в руки рабочего люда под контролем государства,
- национализация главных отраслей промышленности, введение закона об охране труда, страхования от безработицы, болезней и на старость.
- введение повсеместного, бесплатного светского школьного обучения.
И вот, дорогие мои, знание истории и экономики, а также привычка мыслить привели меня именно в данный момент к следующему выводу:
- кажется, почти все мы являемся «пленниками» традиций, и можно ли и нужно ли эти традиции использовать.
- мне кажется, что хорошие и общественно полезные традиции следует использовать. Мне кажется, что руководство СЛД, если бы обладало знаниями и привычкой мыслить, должно было бы обратиться именно к традициям СДКПиЛ (Социал-демократия Королевства Польского и Литвы – действовавшая на переломе XIX и XX веков польская марксистская политическая партия, прим. перев.), к весьма краткой деятельности Временного Народного Правительства Польской республики, а также создать политически-партийную программу на основе Программы СДКПиЛ и манифеста – нашего, польского и манифеста I Народного Правительства «К польскому люду»…
Я думаю, с таким интеллектуальным потенциалом они в состоянии нечто такое сделать. Но я абсолютно не верю в их честность при возможной реализации этой программы.
Josif, думаю, этим постом я реабилитировался в твоих глазах, конечно, в глазах Older-а тоже.

Josif
- Товарищ! Марксистские идеи до сих пор актуальны, только буржуазия переместила цент эксплуатации в страны Третьего мира, потому что иначе ей грозила бы революция в исполнении старого европейского пролетариата. Буржуазия балансирует на краю пропасти, и это всего лишь вопрос времени, что кто-то пнёт её по заднице. Система эксплуатации вечно существовать не может.

Mar .k
- «У тебя тоже не было холодильника, Марта?»
А что б ты знала, СамоКуртыка!
Не было, потому что всегда какой-то ловкач уводил у меня из-под носа талон на холодильник. Взяточник эдакий.

Thorunczyk
- Интересно, говорят, СБ-шникам давали без талонов.

Sed
- Окстись, Торо! Ты Мартю хочешь к СБ причислить.

Thorunczyk
- Я? Я его в СБ не принимал.

Sed
- Фуй. Если уж кто и принимал, то Я.

Mar .k
- «Интересно, говорят, СБ-шникам давали без талонов».
Так надо было брать! Ты бы кое-что на взятках сэкономил.

Thorunczyk
- Ты уже получил сэкономленное мною на свой счёт!

Dziadek33
- Сосед! Отбирай и проверяй информацию.
«Интересно, говорят, СБ-шникам давали без талонов».
Я руководил предприятием, которое располагало хоть и не холодильниками, но другими регламентированными товарами.
Не знаю, как было в твоём воеводстве. В моём было так. я предоставлял в Воеводскую Комиссию информацию о количестве товара, которым располагал. Ага. Моё предприятие действовало на территории четырёх повятов. Комиссия разделяла этот товар на повяты согласно количеству жителей в каждом. Повятова Комиссия разделяла этот товар на предприятия, заводы, организации, опять рассчитывая по количеству работающих или членов СБ, и они получали такое количество талонов, какое им полагалось. Ручаюсь, система работала точно. Мне ни разу не пришлось встретиться с таким случаем, чтобы кто-нибудь из высокопоставленных чиновников уговаривал бы меня оформить что-то «налево».

Sed
- Не знаю, почему, но я тебе верю.

Dziadek33
- Это очень просто… что касается государства, то надо знать и соблюдать Конституцию, систематически сопоставляя её с декретами, законами и постановлениями, знать, понимать и уметь читать Уголовный Кодекс и Гражданский Кодекс, естественно, соблюдая их. Конечно, это касается основных документов той отрасли, в которой ты работаешь. Надо уметь без противоречий соединять вышеупомянутые документы и реализовать их.
Очень хорошо иметь престиж, а также полезно иметь общественную поддержку.
Очень хорошо выработать своё «лицо» и уметь не терять его независимо от смены правящих группировок или систем.
Всему этому меня научили в моём институте, то есть Высшей Школе Общественных Наук при ЦК ПОРП. Знаешь, что самое для меня неприятное? То, что я до сих пор придерживаюсь этих основных принципов, усвоенных мною в школе, которую мы шутя называли «школой янычаров», а большинство моих старших и младших коллег предали свои убеждения. Но несмотря ни на что я горжусь тем, что являюсь выпускником этого института.

Ksionc
- «И ещё такие бабы, одна в другую вкладывается».
Дак я писал об этом раньше:
«Дала нам матрёшки»
Ну, и дала нам русскую рулетку (в облегчённой версии).

PWW
- Матрёшки. Matrioszki, Matroshki (в таком порядке).
Цитата:
Матрона (Матрёна) – женское имя латинского происхождения. Происходит от слова matrona, означающего «госпожа». Существуют, по крайней мере, две католические святые с этим именем. Имя это, однако, было гораздо популярнее в восточнославянских православных странах. Именины Матроны 15 марта, 20 марта и 18 мая.
Мужской аналог имени – Матрон.
http://www.niezalezn...e/show/id/12950 (http://www.niezalezna.pl/article/show/id/12950)
Цитата:
В конце ноября в России разразился скандал. Его причиной стала икона Сталина, которую игумен Евстахий Жаков выставил в храме св. княгини Ольги в местности Стрельно недалеко от Петербурга. На образе видна благословенная Матрона Московская и Иосиф Сталин, который, согласно легенде, несколько раз разговаривал с нею во время Второй мировой войны.
http://img0.liveinte....46_Stalin1.jpg (http://img0.liveinternet.ru/images/a...46_Stalin1.jpg)
http://spb.kp.ru/upi...hoto/158854.jpg (http://spb.kp.ru/upimg/photo/158854.jpg)
http://www.mineralov...stali_matr1.jpg (http://www.mineralov.ru/stali_matr1.jpg)

Wilk Stepowy
- Точно – матрёшки!

PWW
- «Знаешь, DD, мне, действительно, не пришлось пить уксус. Почти до 1990 года мы получали посылки от родственников из Германии. У нас был кофе «Чибо», кроссовки «Пума», сигареты «Лорд» и ещё много чего.
Конечно, большая часть этого ушла на взятки, как-то мы не подумали о том, чтобы нам из Германии холодильник прислали…».
Ну, это понятно. Судя по маркам продуктов. Разве товарищи не советовали тебе сохранять чувство собственного достоинства при виде империалистического барахла?

Sed
- «Знаешь, что самое для меня неприятное? То, что я до сих пор придерживаюсь этих основных принципов, усвоенных мною в школе, которую мы шутя называли «школой янычаров», а большинство моих старших и младших коллег предали свои убеждения. Но несмотря ни на что я горжусь тем, что являюсь выпускником этого института».
Но почему ты говоришь, что это тебе неприятно? я всё-таки думаю, что это не «школа янычаров» тебя сформировала. Ты этому научился в своём родном доме. Я понимаю, что тебе обидно за коллег, есть хорошая поговорка: х… с ними, мзиму с нами!

Thorunczyk
- «Ну, это понятно. Судя по маркам продуктов. Разве товарищи не советовали тебе сохранять чувство собственного достоинства при виде империалистического барахла?»
Что??? Не я же обворовывал свои собственные посылки.

Tygrysy 666
- «Я руководил предприятием, которое располагало хоть и не холодильниками, но другими регламентированными товарами».
Всё это добро приходило в вагонах. А на железной дороге выдавалось через экспедиторов. То есть шло через мои руки.
Эх!

Dziadek33
- Здравствуй, Tygrys, друг мой!
Это были совсем другие времена и совсем другие люди. Естественно, так называемую «товарную массу» я получал вагонами, фурами (которые тогда уже были, а проституток на обочинах ещё не было), а также морским путём (в контейнерах).
Приём товара проводила комиссия – представитель моего предприятия, уполномоченный представитель перевозчика, а также представитель независимого контрольно-арбитражного органа, в моём случае это было Polcargo, у которого были хорошо подготовленные товароведы-эксперты.
Случались, очень редко, какие-то недостачи, мы принимали по реальному количеству, выяснением обстоятельств этих недостач занималось как раз Polcargo.поскольку бывали и механические повреждения (не позволявшие допустить товар на рынок) или весьма прозаические, как в пищевых товарах, - загрязнения, порча, тогда их в присутствии комиссии ликвидировали, а в случае, например, с холодильниками – отсылали производителю. Вот, кажется. и всё на эту тему.

Tygrysy 666
- А уж сколько я этих протоколов о повреждениях написал!
Но я всегда знал, что, когда и где можно купить.

Dziadek33
- А это уже совсем другое дело.
«А уж сколько я этих протоколов о повреждениях написал!
Но я всегда знал, что, когда и где можно купить».
Знаешь, я всегда старался и стараюсь не обобщать. В том, что ты выше написал, я не вижу никакого противоречия. Ты знал, где, когда и что можешь купить. То, что ты делал или делаешь, вполне нормально.

PWW
- «Всё это добро приходило в вагонах. А на железной дороге выдавалось через экспедиторов. То есть шло через мои руки.
Эх!»
Ну, теперь я знаю, кто ковырял ломом контейнер одного члена семьи оккупанта, который шёл в Харьков.
«Что??? Не я же обворовывал свои собственные посылки».
Родные мои, как же Thorunczyk циничен! Он хотел, чтобы потомки Пястов спокойно смотрели, как их брат продаёт первородство швабам за чечевицу «Чибо»?

Tygrysy 666
- Я все эти продырявленные (так называемыми железнодорожными крысами) посылки должен был описывать в протоколах, б…!
Столько работы они мне задавали, воры!

Thorunczyk
- Каким швабам, PWW? Я же писал: родственники в Германии. У вас, б…, у всех глаза п… накрыты?

Danone
- Так всё время речь шла о Немцах под Люблином (Немцы – местность в окрестностях Люблина, прим. перев.)?

Null
- В одном из московских детских садов воспитательница спрашивает детей:
- В какой стране у детей самые лучшие игрушки?
- В Советском Союзе! – хором отвечают дети.
- В какой стране у детей самая красивая одежда?
- В Советском Союзе! – снова отвечают дети.
- В какой стране живет самые счастливые люди?
- В Советском Союзе! – ещё раз отвечают дети.
Вдруг воспитательница замечает, что один ребёнок стоит в углу и плачет
- Вова, ты почему плачешь?
- Мне так хотелось бы жить в Советском Союзе!

Krisbaum
- 1950 год, польско-советская граница, дети перекрикиваются.
- А у нас есть хлеб, - кричат русские дети.
- А у нас есть хлеб с маслом, - кричат польские.
- А у нас есть Сталин.
- А у нас тоже может быть Сталин.
- Тогда у вас не будет хлеба с маслом.

Josif
- Пошли вон с такими анекдотами.

Thorunczyk
- Страна Советов дала ЗИЛ.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/04/Zi%C5%82001.jpg/240px-Zi%C5%82001.jpg
Поляк, москаль и немец были похищены дьяволом, который обещал, что освободит того, кто отгадает его загадку. Кто не отгадает, попадёт в адский огонь.
Загадки состояли в том, чтобы определить, на какой машине в данный момент ездит дьявол. Пойманные, не имея выбора, согласились. Дьявол завязал им глаза и первым велел отгадывать немцу.
Сел в «Робур» и проехал перед немцем. Тот минутку подумал и говорит: РОБУР. Дьявол его освободил.
Вторым отгадывал поляк. Дьявол проехал перед ним на Старе-29. поляк молчит. Дьявол проехал в другой раз. Поляк молчит. Ну, дьявол проехал в третий раз. В конце концов, поляк говорит: СТАР? Дьявол его освободил.
Пришла очередь москаля, а тот и радуется, что загадки такие лёгкие. Ну, дьявол сел на трактор, к которому привязал на верёвке тысячу консервных банок, и давай ездить перед москалём. Не успел ещё проехать, как москаль закричал: ЗИЛ ПОСЛЕ КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА!

Dziadek33
- Сосед! В этой шутке много преувеличения. Я хорошо помню используемый нами автомобильный парк, и считаю, что для того времени этой была неплохая машина.
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t...page__st__2200 (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/186-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%BE%D0%B2-86/page__st__2200)

[graff]

Поляки с человеческим лицом... однако.

[22_RUS]

А оккупантов и захватчиков, как и родителей, не выбирают.
Ни одна сука не сказала "спасибо - образование, медицина, промышленность, СЭВ, социальные гарантии - откуда?, с Неба упали?
Это у них от уксуса передоз ?..
К сожалению не смог здесь найти по поиску , как Гитлер говорил про образование на Украине, - смысл в том, что достаточно только читать..
К пшекам относится в полной мере.
Вряд ли Гитлер строил бы им стадионы, школы, больницы, санатории..
Вот шахты - да.
И не могу опять не процитировать Великого Фёдора Михайловича:

России надолго достанется тоска и забота мирить их, вразумлять их и даже, может быть, обнажать за них меч при случае. Разумеется, сейчас же представляется вопрос: в чем же тут выгода России,
из-за чего Россия билась за них сто лет, жертвовала кровью своею; силами, деньгами? Неужто из-за того, чтоб пожать только маленькой смешной ненависти и неблагодарности?
Весь текст - здесь:
http://kro-krim.narod.ru/LITERAT/RUSSIA/dostoevs.htm
Прочитать полностью - стоит.
А про "спасибо - не нужны они нам, пускай их в трубочку теперь свернут.
"..Тенденция, однако.."(с) чукча.

[Таллерова]

(http://kresy24.pl/showNews/news_id/9491/)http://kresy24.pl/sh...s/news_id/9491/ (http://kresy24.pl/showNews/news_id/9491/)

Dwie nowe ofiary radzieckich żołnierzy

Две новых жертвы советских солдат

http://kresy24.pl/img/news/cccp.jpg

Трагический несчастный случай произошёл во время сноса памятника советским солдатам в грузинском Кутаиси. Под развалинами монумента погибла мать с 8-летней дочерью.

Михаил Саакашвили отправил в отставку губернатора региона и выразил надежду, что расследование, уже возбуждённое прокуратурой, быстро установит виновных.

Российское Министерство Иностранных Дел, которое сочло уничтожение памятника «актом государственного вандализма, оскорбляющее чувства каждого цивилизованного человека», обвинило грузинские власти в «маниакальном стремлении к уничтожению исторической памяти собственного народа».

Памятник из бетона и бронзы, высотой 46 метров, стоял в Кутаиси на том месте, на котором запланировано строительство нового здания парламента.
http://kresy24.pl/sh...s/news_id/9491/ (http://kresy24.pl/showNews/news_id/9491/)

[22_RUS]

Нелегка жизнь польского журналиста - не обвинив в чём-нибудь Россию, можно лечь спать голодным.
..

..Михаил Саакашвили отправил в отставку губернатора региона и выразил надежду, что расследование, уже возбуждённое прокуратурой, быстро установит виновных.
На основании публикаций в польской прессе прокуратура, конечно же, всенепременно, виновных найдёт.

[Таллерова]

(http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,104598766,,Gruzja_Tragedia_podczas_wyburzania_pomnika_rad_.html?v=2)http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,1..._rad_.html?v=2 (http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,104598766,,Gruzja_Tragedia_podczas_wyburzania_pomnika_rad_.html?v=2)


Gruzja: Tragedia podczas wyburzania pomnika radzieckich żołnierzy

Грузия: трагедия во время сноса памятника советским солдатам

Во время взрывания памятника советским солдатам в грузинском Кутаиси случилась трагедия – погибла мать в 8-летней дочерью, один человек был ранен. Гигантский, 46-метровый памятник снесли, чтобы освободить место для нового здания парламента. Грузинское Министерство Иностранных Дел ещё вчера уверяло Россию, что памятник будет только «перенесён». Москва в бешенстве.

Zwingli
- В этом комментарии больше бешенства, чем в реакции России. А кстати, памятники Сталину грузинам (и «Выборчей») не мешают…

Yanfhowah
- Они в своей стране могут поставить или снести памятник, интересно, спросила ли бы Россия Грузию, может ли она снести или оставить какой-нибудь памятник, связанный с Грузией???

Anuszka _ha3.agh.edu.pl
- Всё, что связано с Россией, - «бешеное».
В ответ на бешеные призывы российского МИД-а.
http://www.google.com/#hl=en&safe=of...6c7832dbb01be6 (http://www.google.com/#hl=en&safe=off&q=rosja+w%C5%9Bciek%C5%82a+site%3Awiadomosci.gazeta.pl&aq=f&aqi=&oq=&fp=b36c7832dbb01be6)
Gazeta.pl всё, что касается России, определяет как «бешеное».
Срам.

Vondemelon
- http://www.google.pl/search?hl=en&sa...earch&aq=f&oq= (http://www.google.pl/search?hl=en&safe=off&q=usa+w%C5%9Bciek%C5%82e+site%3Awiadomosci.gazeta.pl&btnG=Search&aq=f&oq=)

Kacap _z_moskwy
- А где там о государстве или каких-нибудь государственных реакциях???

Komarowo
- «http://www.google.pl/search?hl=en&sa...rch&aq=f&oq=» (http://www.google.pl/search?hl=en&safe=off&q=usa+w%C5%9Bciek%C5%82e+site%3Awiadomosci.gazeta.pl&btnG=Search&aq=f&oq=%C2%BB)
Туше.

Koham .mihnika.copyright
- Что указывает на иррациональное поведение Кремля. Или ведение внешней политики с наганом в руках.

Z .czaka
- «Газета» показывает – Россия плохая.


Tadek -1
- Yanfhowah написал: Цивилизации и народы, которые разрушают памятники, падут.

Jwojnar
- Благодарность по отношению к Красной Армии вечна.

Zigzaur
- По отношению к НКВД тоже?

Pimpus 18
- Музей Сталина почему-то ещё не взорвали.

Zigzaur
- А что общего было у Сталина с НКВД?

Rychu _666
-Кроме того, что был Сталиным? Да, в общем, ничего.

Anders 76
- Кроме того, что использовал НКВД для сохранения своей власти, больше ничего общего не имел. Но этого, кажется, достаточно.

Zigzaur
- Для сохранения своей власти он использовал также армию и партию. В партии Сталин имел пост «генерального секретаря». В армии имел звание «маршала Советского Союза» (с 1942 года). В НКВД официальной должности не имел.


Skrot .myslowy
- Однако, не дурак он был, Сталин-то. Не занимал никакого официального поста в структурах НКВД, а при этом назначил Ягоду, а потом его «снял», назначил Ежова, а потом его «снял», потом Берия и т.д.
Смотри-ка ты! Сталин не виноват, он ничего не знал. Во всём виноваты кровопийцы, которых он назначал на руководящие должности. И конечно, как только до него начинали доходить информации о нарушениях в деятельности НКВД, он тут же отправлял в отставку этих «деректоров».

Zigzaur
- Я не утверждаю, что он ничего не знал. Знал всё, и очень подробно. Отчётность и доносительство разными независимыми каналами действовали исправнее, чем, например, в Германии в то же время.

Michr
- «А что общего было у Сталина с НКВД?»
На глупый вопрос трудно ответить.

Komisyja
- За каким чёртом врали? Убили мать с ребёнком и выставили себя полными идиотами, презик Качишвили поедет поцеловать ногу презика Грузии, когда протрезвеет?

Paolo 74
- А что ты скажешь, если украинцы запашут Лычаков (Лычаковское кладбище в Львове – прим. перев.)? При помощи местного ОУН и их ё…го президентика, бандеровца Ющенко.

Mirmat 1
- Украинцы из Львова защищали Замосьце от большевии.
«При помощи местного ОУН и их ё…го президентика, бандеровца Ющенко».
Тем, кто знает историю, я хотел бы напомнить, что те же украинцы, которые воевали с поляками из-за Львова, вскоре после этого, в рядах армии Петлюры защищали южное крыло легионов Пилсудского, когда началось польское контрнаступление от Вепша. Кроме украинцев, только американцы из дивизиона Косцюшко активно помогали нам в «чуде» 1920 года.

Komisyja
- Вы только чудесами и живы. Те же самые украинцы убивали поляков во время Второй мировой войны.

Zigzaur
- Преступления против поляков совершали большевики из НКВД, некоторые из них были украинцами по происхождению. Но приказы отдавались в Москве.

Tadek -1
- Месть мёртвых героев.

Kacap _z_moskwy
- Это писал бешеный журналист??? Где он увидел какое-то раздражение в России? У нас подчёркивали, что это памятник ГРУЗИНАМ, которых 800 тысяч воевало в рядах Красной Армии против захватчиков. У нас подчёркивали именно то, что это оскорбление памяти самих грузин. Так в чём тут «бешенство» - не знаю и не понимаю. Может, по мнению журналиста, они это назло России сделали? Но нам-то что до этого. Ведь это не военное кладбище, не какая-то память с поля боя. Может, было бы лучше, если бы журналист написал, как «бешеные» грузины реставрировали памятник Сталину (три памятника, если уж быть точным), повреждённый во время спринтерского бегства грузинской армии после попытки убийства осетин российской армией? Это была бы тема получше http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif

Q _vw
- Как бы там ни было, грузины служили в Красной Армии, погибали на войне… этот памятник был не в честь Москвы, а в память о погибших… достаточно было его перенести, написать всё по-грузински и закрыть тему. А вышло, как всегда…

Kacap _z_moskwy
- Этот журналист – ненормальный. Потому что грузины воевали в рядах Красной Армии и очень этим гордятся. Несмотря на попытки Миши Саакашвили, всё ещё вся страна, хотя это и неразрешено, празднует Победу. А оппозиция назвала то, что они сделали, - варварством. Но у нас подчёркивают, что это памятник ГРУЗИНАМ. И понятно, что это их дело, как они уважают своих героев. Ну, может власть уважает тех, кто тогда напал? А, тогда другое дело http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif

Naczelny _troll_forum
- Ну http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif А один грузин даже воевал в Т-34 вместе с Янеком, Густликом и до определённого временит Ольгердом, не говоря уж о Чересьняке-младшем. http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif

Pimpus 18
- Я даже фамилия у него была как нельзя более правильная.
Пшимановский опередил историю.

Zigzaur
- Вдобавок его фамилия Саакашвили…
Принудительные рекруты из Польши воевали в царских войнах с Турцией в 1829, 1853 и 1878, с Японией в 1904 и с Германией в 1914. но поляки почему-то не находят нужным увековечивать память об этих событиях.
Порабощённый народ вынужден был давать рекрутов на войны не в своих интересах.

Pendrek _wyrzutek
- «Вдобавок его фамилия Саакашвили…»
Григорий Саакашвили – дед Михаила.

Mayenne
- «Вдобавок его фамилия Саакашвили…»
А не Сакаашвили, случаем?
«Порабощённый народ вынужден был давать рекрутов на войны не в своих интересах».
Ты намерен доказать, что грузин тогда заставляли воевать с фашистами – «не в своих интересах»? Ты считаешь, что по своему менталитету грузины были фашистами? O_O

Zigzaur
- Написание фамилии – это неважно.
Рекрута никогда не спрашивают, за что и с кем он хочет воевать.
Какое дело было грузинам до немецко-русских битв за Москву, Сталинград или Ленинград? Что они могли с этого иметь?

Darekvtb
- Конечно, ничего! Видимо, поэтому уже в течение первого года войны (22.06.1941 - 18.11.1942) семеро грузин получили "Героя Советского Союза"? а может, они получили эту высшую награду СССР по ошибке? :-)))
Пожалуйста, несколько фамилий:
Чечелашвили Отари Григорьевич — лётчик, командир эскадрильи, Герой Советского Союза, награждён орденами Ленина, Красного Знамени (дважды), Александра Невского, Отечественной войны 1-й степени, Отечественной войны 2-й степени (дважды), Красной Звезды, медалями.
Чанчибадзе Порфирий Георгиевич — генерал-полковник, Герой Советского Союза.
Нанейшвили Владимир Варденович — генерал-лейтенант, Герой Советского Союза.
Иосселиани, Ярослав Константинович — советский подводник, капитан 1 ранга, герой Советского Союза (16 мая 1944, Золотая Звезда № 3895).
Адамия, Ной Петрович — старшина, Герой Советского Союза.
И ещё один, совершенно не вписывающийся в Вашу теорию:
в покорённом Берлине водрузил красное знамя над Рейхстагом!
Кантария, Мелитон Варламович — сержант Красной Армии, водрузивший Знамя Победы на крыше немецкого рейхстага, Герой Советского Союза.

Zigzaur
- Ты перечислил лётчиков, а также высших офицеров, то есть ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ военных.
Кто в СССР хотел стать профессиональным офицером, того тщательно проверяли с точки зрения абсолютной лояльности по отношению к власти.

Darekvtb
- Опять промах! :-))
Я перечислил наиболее известные имена, поэтому это военачальники высокого ранга. Но я добавил также и простых сержантов.
Кантария, Мелитон Варламович (1920—1993) - работал в колхозе. Попал в РККА только в 1940 году. Не был ни профессиональным военным, ни офицером :-)
Адамия, Ной Петрович — старшина, это, кажется, не офицер?
Следует ли мне теперь привести фамилии всех остальных грузин – «неофицеры», героев Советского Союза?
Грузины во время Второй мировой войны были значительно более лояльны по отношению к советской власти, чем остальные кавказские народы.

Komarowo
- Ой, ой, «polskij bizmjesmjen». Так и сыплет особыми kacap-danymi ab gjerojach swieckawo sajuza. А там не пишут о других gjerojach sowieckawo sajuza, товарище Бложине или Калинине?
Сейчас что-нибудь напишет igor_nelegal_w_UK, тоже женатый на польской женщине уже двадцать лет :-)

Darekvtb
- «тоже женатый на польской женщине»
Промах! У меня никогда не было польской жены :-)))
Играете дальше? (с)

Asmall 4
- То и имели, что воевали на чужой войне, а после неё были так же порабощены, как и до неё…

Mayenne
- «Написание фамилии – это неважно».
«Псикутас без с» http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif (шутка из фильма «Парни не плачут»; Псикутас – собачий член; диалог в фильме:
- Пан Ярослав Псикутас (полицейский читает в удостоверении личности)
- Пане! Вы там видите «с» в конце? Ну! Будьте добры читать точно!
- Действительно! Нету «с». То есть Псикутас без «с»! - прим. перев.).
«Какое дело было грузинам до немецко-русских битв за Москву, Сталинград или Ленинград? Что они могли с этого иметь?»
Может, то, что от Сталинграда до Тбилиси не так уж и далеко? А нам какое дело до войны в Афганистане или Ираке?

Darr .darek
- «Этот журналист – ненормальный. Потому что грузины воевали в рядах Красной Армии и очень этим гордятся. Несмотря на попытки Миши Саакашвили, всё ещё вся страна, хотя это и неразрешено, празднует Победу. А оппозиция назвала то, что они сделали, - варварством.»
Правда в том, что если бы они хотели что-то сносить, то должны были бы начать с памятников Джугашвили (кличка Сталин). Вот тут они молчат, потому что – что с того, что Иосиф Джугашвили воплощал в жизнь свой вариант левацкого дебилизма (созданного политкорректной национальности Карлом Марксом из Германии и подосланного сначала немцами вместе с агентом Лениным), устраивая массовые убийства противников этого дебилизма? Они гордятся тем, что величайший в мире преступник был грузинского происхождения.
Да пошли они.

Zigzaur
- Некоторые утверждают, что правление Сталина принесло УСПОКОЕНИЕ после правления Ленина, Троцкого, Бухарина и прочих.

Darr .darek
- Но это не отменяет того факта, что Джугашвили, кличка Сталин, тоже принадлежал к тем коммунистическим дебилам, пытавшимся воплотить в жизнь левацкую утопию. Если бы продолжали править Ленин или Бронштейн, кличка Троцкий, то, наверняка, дурость большевистских леваков проявлялась бы интенсивнее (отбирание детей для пропагандистского воспитания в государственных сиротских приютах и тому подобные идиотизмы леваков) и… быстрее распалось бы это проклятое государство Зла.

Paolo 74
- То же самое, что и у нас. Глупость Саакашвили сравнима с глупостью польских правых.

Zigzaur
- О глупости левых лучше и не вспоминать.

Radocha 1
- «Как бы там ни было, грузины служили в Красной Армии, погибали на войне».
Рекрутский набор пушечного мяса с покорённых территорий – это вечная русская практика. Памятник Красной Армии в Грузии – это как памятник гитлеровским войскам в Польше. Странно, что только сейчас его расп…ли.
Грузия не вступала в СССР и не участвовала в создании этого Союза. Она была захвачена Красной Армией во время советско-грузинской войны в 1921 году.
Сколько в России памятников СС и Гестапо?

Komarowo
- Спасибо за этот комментарий. Точно и по теме.

Asmall 4
- «Сколько в России памятников СС и Гестапо?»
Рогозин и Гитлер в одном жили домике…
www.youtube.com/watch?v=5PO_7xUP61s (http://www.youtube.com/watch?v=5PO_7xUP61s)

Borrka 1
- «Рекрутский набор пушечного мяса с покорённых территорий – это вечная русская практика. Памятник Красной Армии в Грузии – это как памятник гитлеровским войскам в Польше. Странно, что только сейчас его расп…ли».
Ты являешься типичным примером одураченного «Выборчей». Если бы ты прочитал пост Kacap _z_moskwy, ты бы узнал, что это был памятник грузинам, которые погибли во Второй мировой войне, в войне, напомним для дураков, с фашизмом. Может, они и служили в советской армии, но эта армия победила фашизм за что ей благодарен весь цивилизованный мир. Грузинский народ имеет право чтить память своих сыновей, которые отдали жизнь за общее дело.
«Грузия не вступала в СССР и не участвовала в создании этого Союза. Она была захвачена Красной Армией во время советско-грузинской войны в 1921 году».
Индийцы и другие государства, которые были британскими колониями, почему-то не имеют подобных проблем в вопросе уважения памяти ветеранов Второй мировой, хотя служили они в той же коалиции, что и грузинские ветераны…
«Сколько в России памятников СС и Гестапо?»
А какая тут связь с памятником грузинам, погибшим на войне? В Гестапо и СС русские не служили, а тех, кто добровольно переходил на службу фашистам, в России не чтут, они навеки заклеймены как предатели, это не Польша, где предателей награждают и ставят им памятники (Куклиньский, «Огонь» и т.п.).

Katolik _polski1
- Ты, кацап, не нервничай http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif
Сейчас каждый крутит историю в свою сторону. Это такие «герои» нынешней жёлтой прессы. Если бы им пришлось жить в те времена и отдать свою жизнь во имя свободы, то они пели бы другую песню ;)))

Kacap _z_moskwy
- Я нервничаю оттого, что вам голову прочистили пропагандистским маслом. У нас я такого не вижу. Хотя, по мнению ваших пропагандистов, у нас так плохо, что хуже и быть не может http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif Интересно, что у нас о Грузии с таким «бешенством» не писали и не показывали, как автор этой статьи рассуждает о России, хотя вроде бы должен был рассказать о трагедии.

Katolik _polski 1
- У нас демократия http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif
У нас множество идей и мнений. «Выборча» - это только одно из тысячи ;))) Я, например, стою на стороне фактов. Без русских не было бы победы над Гитлером.

Kacap _z_moskwy
- У нас тоже много мнений. Только нет такой пропаганды. Потому что просто скажут о чём-то, и всё. А так врать не будут http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif
А «Выборча» - одна из самых больших польских газет, так что это нехорошо, когда она делает вот такое.

Katolik _polski1
- Хуже всего то, что они этой пропагандой занимаются отнюдь не в польских интересах!
Panimajesz ???

Asmall 4
- Не нравится тебе, кацап, «Выборча», - это твои проблемы. Надо было прислать денежки из Москвы для спасения «Трибуны», хе-хе, а не плакать теперь http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif

Zigzaur
- Без москалей не было бы побед Гитлера.

Zwingli
- А без твоей матери не было бы СПИДа.

Zigzaur
- А без вас было бы спокойно, и скоро будет. Вы таете, как альпийские ледники.

Zwingli
- Ещё ножкой топни.

Crichton 1
- Без русских не было бы и коммунизма. Коммунизм был точно такой же преступной системой, как нацизм. Коммунисты были такими же преступниками, как гитлеровцы. Единственной существенной разницей между коммунизмом и нацизмом было то, что коммунизм выиграл войну. Если бы Гитлер выиграл войну, и через несколько десятков лет нацистская система пала бы, и пришла бы демократия, я убеждён, что в Германии люди до сих пор говорили, что гитлеровцы, правда, были плохие, но их заслуга перед Европой в том, что они остановили необыкновенно преступный коммунизм. То же самое сегодня говорят русские. Сталин был плохой, но он остановил нацизм. Я совершенно не пытаюсь тем самым оправдать нацистов. Но давайте не будем забывать, что коммунисты были точно такими же преступниками.

Lolo 11
- Без евреев не было бы ни коммунизма, ни Гитлера.

Crichton 1
- Историю не следует упрощать таким образом, и никогда нельзя сваливать вину преступников на их жертв. Если кто-то на улице побьёт и ограбит, то он заслужил наказание, а его поступок – осуждение. Независимо от того, спровоцировал его кто-то или нет.

Kacap _z_moskwy
- Ну, и как ты объяснишь то, что террористы в 1917 году на 80% были евреями?

Zigzaur
- Если даже так было (а это не доказано), то вскоре их поддержал русский народ и большинство царских кадровых офицеров. Вот появился новый хозяин с кнутом.

Zigzaur
- Они были бОльшими преступниками, потому что начали раньше. Впрочем, число жертв тут является решающим аргументом.

Crichton 1
- Я тоже так считаю. Однако, давайте не будем забывать о том, что гитлеровцы убили меньше людей, главным образом, потому, что они начали убийства людей в промышленном масштабе гораздо позже и делали это в гораздо более короткий промежуток времени, потому что их деятельность была прервана концом войны. У русских было больше времени.

Darekvtb
- «число жертв тут является решающим аргументом».
Святая правда!
На 26.06. 1945 (справка начальника 2 отдела ГУПВИ) в СССР было 1 836 315 немецких пленных. С 22.06.1941 по 20.06.1945 умерло 179 327. или, согласно данным Кривошеева: 3,486,206 немецких пленных и их союзников, а умерло в плену 518,520.
А теперь о немецком плену (Кривошеев): 4,559,000 советских пленных, умерло 1.72 миллиона. Смертность в немецком плену – около 27%. Смертность в плену НКВД – около 10% для немцев и около 15% для фашистов вообще.

Zigzaur
- Естественно, русским данным можно верить????????????????????????

Darekvtb
- Пожалуйста, приведите ссылки или другие источники и авторов, которые радикально опровергли бы моё утверждение: смертность советских пленных у немцев была значительно выше, чем немецких пленных в лагерях НКВД.

Darekvtb
- Мой источник – это Григорий Кривошеев.
http://en.wikipedia....riy_Krivosheyev (http://en.wikipedia.org/wiki/Grigoriy_Krivosheyev)
Если вы считаете, что англоязычная Википедия лжёт, то, пожалуйста, назовите историка более компетентного в области потерь РККА во время Второй мировой войны!

Crichton 1
- Ты уверяешь, что преступления немцев и русских ограничивались только убийством пленных? :-)

Darekvtb
- Я лишь высказался по поводу утверждения Зига: «Число жертв тут является решающим аргументом».это самый простой пример для сравнения :-)

Kylax 1
- Красная армия = русская. То, что там воевали другие народы, ничего не меняет.
Разрушение памятника = разрушение московского влияния.

Asmall 4
- Ещё в ЕС должны снести памятники Марксу и Энгельсу, потому что, в общем-то, с них всё началось :(

Darekvtb
- Должны, но, скорее, почитают, как бога…

Shroeder
- Да ведь памятник перенесли. В несколько иной форме и в вечное небытие, но какое это имеет значение? Единственная трагедия – это смерть матери и дочери при сносе памятника.

El _matador 9
- Маленькая смешная странёшка, управляемая ядовитой, зловредной, израильско-американской, воспитанной в худших правилах США, предательской атлантической марионеткой, склонной к вечным провокациям, кончающимися чаще всего позорным, запрограммированным, как в испорченном компьютере, погромом этих несчастных, женоподобных южан…

Komarowo
- Это цитата из «Трибуны Люду», армянского радио или твоя собственная продукция?

El _matador9
- Извините, я перепутал плёнки, ошибочно включилась сталинская ТИРАНА товарища Мияла.

Zigzaur
- Ты Кубу имел в виду? Точно, атлантическое государство, место секстуризма американцев, предательское, провокационное.

Zwingli
- «атлантическое государство, место секстуризма американцев, предательское, провокационное».
Это как характеристика твоей матери…

Zigzaur
- Paszoł won, глиста!

Zwingli
- Сынок?!

Zigzaur
- А ты, вообще, знаешь такие слова – «отец», «мать», «сын»? У вас этой всё искоренили.

Zwingli
- У нас нет, но, судя по кавычкам, У ВАС – да.

Gangut
- Интересная страна эта Грузия. Памятники в честь погибших во Второй мировой войне им мешают, памятники Сталину – нет…

Tadeusz 542
- Сталин был грузином. Его звали Иосиф Джунгашвили.

Kacap _z_moskwy
- Если уж ты «распространяешь знания», то делай это хотя бы правильно – этого тирана звали Джугашвили.

Jkredman
- А какие это битвы Второй мировой войны происходили в Грузии, это не памятник грузинам, которые погибли на фронтах Второй мировой, это памятник советскому оккупанту.
Современная Грузия приняла герб, флаг и конституцию меньшевистской республики, ликвидированной по инициативе Сталина в 1921 году.
Снесены памятники Сталину, Серго Орджоникидзе, Филиппу Махарадзе и Сергею Кирову, остался только один в Гори, русские его тоже не снесли во время нашествия на Грузию в 2008 году.
В 1989 году на экраны кинотеатров вошёл фильм Тенгиза Абуладзе (грузина) «Покаяние (суд над сталинизмом), стоит и сегодня посмотреть этот фильм.

Kacap _z_moskwy
- Ай-яй-яй... Перечисляю по памяти то, что совершенно точно ещё осталось:
Набережная Сталина и его бюст в Тифлисе (Тбилиси), улица его имени в Кутаиси плюс Берии, бюсты в большинстве маленьких городов и улицы его имени… Кроме того, этого Сталина в Гори расстреляли из «калашникова» российские солдаты. И сразу же грузинские власти не занялись тем, чтобы привести всё в порядок, а принялись ремонтировать памятник http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif Сбитые таблички с площадью его имени восстановили. Замечательно, не правда ли? А в Поти кто памятник повалил, демократические грузины???
С памятником ты подставился, «патриот» http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif Ты не ездил поддерживать Сааку во время его попытки уничтожить осетин?
Памятник построен по проекту грузина, на грузинские деньги, посвящён именно грузинским героям Второй мировой войны, которые мужественно боролись с захватчиками…
А разве республика Грузия в начале 20-х не была сначала белой, а потом «неправильно» красной? И там, и там коммуняки. Они могли основывать 100 государств для своих нужд, всё равно всё было ясно. Так что отложи куда-нибудь свои фобии и посмотри нормально. Впрочем, своим фильмом Абуладзе, живущий в России, видимо, по неизвестным для себя причинам, просил прощения за своего соплеменника. Так это поняли в других местах.

Komarowo
- Хе-хе! Вот он! Ответ корреспондента армянского радио.

Kylax 1
- Сталин слегка поистреблял московское отребье. Так что им есть за что ставить ему памятники http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif)

Zaem
- Грузины должны были отмежеваться от СССР 21 июня 1941 года – и их бы уже не было http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif

Zigzaur
- Почему 21 июня 1941 года? Разве на территории СССР кто-то ожидал, что завтра произойдёт что-то важное?

Wykidajlo 2
- Господь Бог разгневался на это кощунство, ну, и палец Божий сделал всё остальное.

Komarowo
- Kanieszna, палец божий в защиту Блохина и Калинина, а кто знает, может, и самого Берии. Значит ли это, что палец убил почти 50 миллионов кацапского поголовья?

Komarowo
- Комментарий удалён.

Y .y
- Да успокойся ты уже, перестань троллить http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif

Eva 15
- Кавказские дикари. Государство, которое не уважает СОБСТВЕННЫХ погибших, это варварское государство.

Kacap _z_moskwy
- «Кавказские дикари».
Нет, ну, так нельзя писать. Большинство грузин – против того, что делает власть. Но они так запуганы, что боятся. Демонстрация в Кутаиси была «ликвидирована» сразу же. И людей схватили. А там работы нет, всё стоит, что они будут делать, если их засадят в кутузку? В Грузии кошмар. Но пропагандисты ещё и не то напишут. Только в Тбилиси можно что-то делать. В провинции страшно. Только памятники Сталину не трогают, потому что тогда все пойдут против власти. Даже при СССР их никто не трогал, хотя во всём государстве их убрали…

Mil 1231
- Это совсем как в СССР. Там тоже там. В Москве или Петербурге ещё как-то можно выжить, а остальное – грязь и нищета Третьего мира.

Eva 15
- Я так написала не о людях, а о государстве, то есть власти, о правительстве, о Саакашвили.

Kacap _z_moskwy
- Извини, я не понял.

Mil 1231
- Кавказские дикари ничем не отличаются от советских.

Jk 2007
- «Государство, которое не уважает СОБСТВЕННЫХ погибших, это варварское государство».
350 тысяч грузин погибло во Второй мировой войне…

Kacap _z_moskwy
- Каждый 9 грузин, а воевало их 800 тысяч. Многие были тяжело ранены… Вот такая память у Мишки.

Zigzaur
- Их посылали на какие-то особо опасные участки фронта? Может быть, в Финляндию?

Dzielanski
- А на чьей стороне?
«350 тысяч грузин погибло во Второй мировой войне…»
Эта статистика учитывает грузин, погибших по обе стороны во Второй мировой или только по дну? ( Я спрашиваю частью из любопытства, а частью из вредности. В отличие от других «советских народов», в особенности русских и украинцев, грузины, кажется, не рвались в гитлеровские части – но, может быть, у кого-то на этом форуме есть какая-то информация на эту тему?).

Zigzaur
- Попросту немецкие войска не дошли до территории Грузии, хотя и захватили Эльбрус, вершину Кавказа.

Crichton 1
- Скорее, наоборот. Варварским является то государство, которое больше ценит погибших, чем живых. Такое, как Россия.

Zigzaur
- В России мёртвых и живых ценят одинаково. Из мёртвых делают кебаб.

Crichton 1
- Вот как раз с кебабом это могло и в Польше случиться. Подобный случай каннибализма произошёл не так давно в Германии. Не следует обобщать и распространять отдельные случаи на весь народ.

Zigzaur
- Ну, так почитай о голоде в Поволжье и на Украине во время так называемой «коллективизации». О блокаде Ленинграда и «искусственном» голоде.

Crichton 1
- Но я знаю историю голода на Украине. От него погибло, по крайней мере, 6 миллионов человек, и это, наверняка, был первый случай запланированного властями государства убийства людей в таком масштабе. Я советую посмотреть фильм «The Soviet Story» прошлого года, в котором это убийство очень убедительно представлено. Мы, однако, говорим о приготовлении кебабов из человеческого мяса, что недавно случилось в России. Это единичные случаи, которые могут произойти в любой стране. В любом народе случаются извращенцы, в том числе и среди поляков. Однако не следует распространять такие единичные случаи на весь народ!

Zigzaur
- Прими, однако, во внимание тот факт, что из России в мир выходит мало информации.
Знаешь ли ты, сколько в данный момент существует лагерей и сколько в них заключённых?
Знаешь ли ты действительную степень заражённости русской популяции инфекционными заболеваниями?
Знаешь ли ты показатели наркомании, преступности, проституции и т.д.?
Знаешь ли ты, как выглядит жизнь российского солдата?

Crichton 1
- Интересный взгляд. Ты в чём-то прав. В России почти нет свободных СМИ, а журналистов, критикующих власть, часто убивают. По сведениям "Democracy Index», Россия даже не является демократией. Несмотря на это, я не верю, что ситуация в России так уж трагична. В наше время, чем большего количества людей касается данная проблема, чем более она спорна, тем труднее её скрыть от мира. Даже из Северной Кореи доходит информация о том, что там творится. А Россию, какой бы авторитарной страной она ни была, от Кореи отделяют световые годы.

Komarowo
- Kokota, I couldnt agree more :-)
Труха 4 миллионов красноармейцев до сих пор не похоронена.

Awuk
- «Памятники Сталину «Выборчей» не мешают».
А ты, видно, лучше всех знаешь, что мешает, а что не мешает «Выборчей»? Не иначе как от председателя Качиньского?

Kozaczek 3
- Этот памятник прославлял грузин!! Тех, которые в Советской Армии погибли, освобождая, в частности, и Польшу!

Zigzaur
- Освобождая???

Kozaczek 3
- Если бы Красная Армия получила звиздюлей от Гитлера, нас, поляков, было бы около пары миллионов, и мы жили в конюшнях у бауэра или в сараях около своих рабочих мест.
Ты и я, мы не родились бы

Possum
- Ты прав, но москали не дали нам свободы. Так же, как и немцы, они дали 50 лет рабства, лишь чуть иного, вроде бы более мягкого.
Кроме того, всё указывает на то, что в самом начале Второй мировой войны советские планы были гораздо преступнее. Я имею в виду массовые ссылки в Сибирь. Это значит, что советская оккупация 1939-1941 была гораздо более преступной, чем немецкая оккупация, которая тогда ещё была относительно не опасна, потому что как следует не раскрутилась. Это нападение Гитлера на СССР положило конец ссылкам в Сибирь. Если бы не нападение Гитлера, может быть, нас тоже было бы только несколько миллионов, и мы жили бы где-нибудь в сарае у бауэра или в землянках в Сибири.
Мы москалям ничего не должны. Это москали должны просить у нас прощения и платить компенсации.
Освобождение – это то, что США дали Западной Европе. То есть выгнали немцев и установили местные демократические правительства.

Zigzaur
- После 1945 года русские не поубивали всех поляков (а также финнов, венгров, румын, латышей и других народов) только потому, что существовало НАТО, а в Европе были войска США.
Если бы не это, русские поступали бы хуже гитлеровцев.

Kylax 1
- Красноармейцы даже не знали, что такое клозет думали, что это водопой.

Ewswr
- Судя по документам, эти «массовые ссылки в Сибирь» были не такие уж массовые, даже после 1945 года, когда руки у них были развязаны. Ну, и ссылки в Сибирь бывали разные.

Zigzaur
- Потому что в Европе были войска США, а вскоре было создано НАТО.

Ewswr
- Тут нет никакой связи.

Zigzaur
- Есть. Если бы не присутствие НАТО в Чёрном море, вы бы убили всех грузин.
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t...2%D0%B5%D1%82/ (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/423-%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F-%D0%B2%D0%BE-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F-%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B0-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82/)

[22_RUS]

Татьяна,БОЛЬШОЕ Спасибо, что не забываете нас.
В тему:- поляки никогда не были нашими друзьями,и рассчитывать на добрососедское отношение к себе не стоит.
Если же начинают хвалить, значит,что-то делаем не так.
Вот для этого пшеки и нужны.Таких друзей...надо беречь.
Допускаю, что порознь - они все милейшие и приветливые люди, но вот это стадо?..
впрочем, - "..Люди-Злы, а Человек - Добр.."
Дадим им еще одну зиму на перевоспитание:biggrin:.

[zlin]

Таких друзей...за хуй и в музей таких друзей

[Таллерова]

(http://bezwodkinierazbieriosz.salon24.pl/145774,dlaczego-boje-sie-rosji)http://bezwodkiniera...lon24.pl/145774,dlaczego-boje-sie-rosji (http://bezwodkinierazbieriosz.salon24.pl/145774,dlaczego-boje-sie-rosji)

Cezary Krysztopa
Dlaczego boję się Rosji?

Цезарий Крыштопа
Почему я боюсь Россию?

Вчера на этом блоге наш русский друг Ersh Piterskij призвал меня не бояться России. Минутой позже довольно забавно (прости, Ersh, не могу себе отказать http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/wink.gif) прозвучало его объяснение причин, по которым, по его мнению, Россия организовала маневры прямо рядом с нашей границей по сценарию – реакция на польскую провокацию. Так вот, по мнению Ерша, это должно было послужить отпугиванию попыток интервенции, таких, какие имели место в Югославии. ОК, я понимаю, но если это должно было служить запугиванию, то предполагает запугивание нас, правда? Так что не следует удивляться, что мы боимся http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/wink.gif

Потому ли я боюсь России? В каком то смысле да, но настоящие причины, ясное дело, значительно глубже. Касаются ли они истории? Это вопрос чрезвычайно существенный и не до конца улаженный, но всё-таки не самый важный. Касается ли это экспорта энергоносителей, который выходит за рамки бизнеса? Это вопрос ещё более существенный, но тоже не фундаментальный. По сути, мой страх перед Россией состоит из трёх главных принципиальных факторов, и важны они только потому, что существуют одновременно.

1. Потенциал России.

Россия – страна огромная, можно сказать, вызывающая ужас одними своими размерами, изобильная природными богатствами и всё ещё достаточно многонаселённая, чтобы нас шапками закидать. Это страна, потенциально имеющая перед собой великое будущее. Следует ли из самого этого факта какая-то угроза? Только потенциально.

2. Близость России.

Россия, эта огромная страна, прямо у нас за стеной. Это довольно естественно, что меньшая страна опасается доминирования бОльшей, тем более, что история как нельзя основательнее эти страхи подтверждает. Следует ли из этого факта какая-то непосредственная угроза? Тоже только потенциально.

Вышеуказанные черты, свойственные России, не должны являться проблемой, поскольку ни Россия не виновата, что она большая, ни сегодняшние русские не ответственны полностью за то, что делали с нами их отцы. Поэтому самым главным для объяснения этого нашего страха является третья причина.

3. Отсутствие доказательств существования демократии в России.

Мне кажется, что я доказал (хотя он скорее позволит снять с себя кожу, чем признает этоhttp://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif) блогеру Весёлому Ромеку, что нет серьёзных доказательств существования демократии в России. Там, конечно, существуют разные политические группировки. Одни более важные, другие менее, как везде, есть выборы, организации. Однако никогда со времени свержения коммунизма власть там не переходила к оппозиции, что является фундаментальным доказательством существования демократии. Власть, в большинстве своём сосредоточенная в президентском центре, всегда передаётся назначенному обладателем власти «дофину». Так было в случае с Путиным, так произошло и в случае с Медведевым (похвальное исключение составляет Ельцин, который, однако, находился в совершенно специфической ситуации). Значит ли то, что я пишу, что я считаю возможным поучать русских, какую политическую систему они должны иметь в своей стране? Конечно, нет. С другой стороны, я исхожу из того, что, хотя демократия идеальной системой не является, однако, до сих пор ничего лучшего не придумали. Любая «монокультура» раньше или позже приведёт к извращениям, которые являются отражением просто человеческих пороков её руководителей. Поэтому я не полностью доверяю предсказуемости действий государства, относительно демократической природы которого я сомневаюсь.

Так, как я написал в самом начале, три вышеизложенные причины следует рассматривать одновременно. Если бы Россия была значительно меньше, наш страх, несомненно, не выходил бы за рамки соседской осторожности. Если бы Россия была дальше, она, наверняка, беспокоила бы нас не больше, чем Китай. Если бы мы доверяли её демократической природе, мы, несомненно, чувствовали бы к ней уважение, но верили бы в её здравый ум вместо того, чтобы рассчитывать на те или иные черты отдельных личностей. Конечно, имеют значение и комплексы по обе стороны. У нас комплекс меньшей страны, который чувствует необходимость демонстрации большому соседу своей отдельности, а вы своего рода комплекс неполноценности, вследствие которого вы принимаете слишком близко к сердцу то, что о вас думают другие (хотя бы ваш список вопросов, вы спрашивали, главным образом и в разных формах, о том, что мы о вас думаем http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif ). Сегодня мы находимся, в каком-то смысле, в ситуации зайца, который живёт рядом с медведем и пару раз уже получил от него по зубам. Мы видим, что медведь вместо того, чтобы учиться разводить кроликов, тратит деньги, которые случайно нашёл в берлоге, на водку. В принципе, он знает, что если станет взывать к рассудку медведя, то либо снова получит по зубам, либо, по крайней мере, услышит совершенно правильное «На свои пью!». Гон также знает, что когда у медведя водка кончится, тот снова придёт дать ему по зубам.

Зато я в вас, русские друзья, вижу потенциал. Я буду видеть, даже если вы будете плевать в меня и осыпать ругательствами http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif) Но это вовсе не значит, что я собираюсь вас перетянуть на какую-то, более или менее нашу, сторону. Ничего подобного, это невозможно. Я подозреваю, что наши народы долго ещё не будут союзниками по той простой причине, что нам особенно и нечего друг другу предложить. Что, однако, не значит, что мы должны быть смертельными врагами. То, что это важно нашим политическим элитам, поскольку им легче нами манипулировать, указывая нам дежурных врагов, не значит, что мы должны на это соглашаться. Так же, как я уважаю блогеров Салона за то, что они, хотя часто и ошибаются в своих рассуждениях, но всё-таки рассуждают самостоятельно, так и вы рассуждаете, выходя за пределы Системы. Внимание, Система может в какой-то момент начать бояться вас, это будет сигнал, что и вы должны бояться. А может, и мы?
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t...1%D0%B8%D1%8E/ (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/445-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D1%8F-%D0%B1%D0%BE%D1%8E%D1%81%D1%8C-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E/)

[Таллерова]

(http://alfaomega.webnode.com/products/s%c5%82awomir%20popowski-%20panie%20prezesie%3a%20%22larum%20graj%c4%85%21%22%20/)http://alfaomega.web...c4%85%21%22%20/ (http://alfaomega.webnode.com/products/s%c5%82awomir%20popowski-%20panie%20prezesie%3a%20%22larum%20graj%c4%85%21%22%20/)

Sławomir Popowski.
Panie Prezesie: "Larum grają!"

Славомир Поповский
Господин Председатель: «Тревога!».

http://files.alfaomega.webnode.com/system_preview_detail_200000071-3bb8c3cb2e/gaz.jpg

Громкий скандал из-за газового контракта с Россией. ПиС грозится, если премьер подпишет договор, направить иск против него и вице-премьера Вальдемара Павляка в Государственный Трибунал.

- Контракт, который правительство намерено подписать, пошатнёт энергетическую безопасность государства. Мы не можем пассивно следить за развитием ситуации, - восклицает в «Жечпосполитей» депутат от ПиС Дариуш Селига из Комиссии Сейма по Экономике. А вслед за ним ПиСовские эксперты доказывают: подписывая контракт, предполагающий увеличение поставок до 10,3 миллиарда куб. метров в год, а также их продление на 15 лет, до 2037 года, правительство практически поставит польскую энергетику и всю нашу экономику в зависимость от России. И к тому же заблокирует реализацию проектов, которые должны были обеспечить диверсификацию поставок газа – то есть терминала сжиженного газа в Свиноуйсьце и газопровода из Норвегии… и так далее. Что ни слово, что ни фраза, то чистой воды демагогия или прямая ложь…

Павляк контратакует

В это время вице-премьер Павляк пишет на своём блоге:
«На данный момент ситуация такая: фирмы Польское Газонефтяное Предприятие и Газпром имеют парафированный договор, согласован также и международный договор. Между тем, звучат замечания весьма критические, ставящие под сомнение, вообще, смысл договора. Во время переговоров оказалось, что польской стороне подсовывали неверные данные (в рапорте завышали цены), чтобы создать впечатление, что Польша за газ платит больше».

И далее:
«Если сегодня ПиС кричит о Государственном Трибунале, то самое время выяснить подробности решения 2006 года, кто и почему принял решение отказаться от пониженной цены? Кто и почему сохранил подозрительного посредника в торговле газом? Почему договор был подписан только на 3 года? Сегодня интригами и дезинформацией занимаются те же люди, которые в то время принимали решения».

В итоге вице-премьер прямо-таки угрожает:
«Я не намерен», - пишет он, - «предлагать Совету Министров международный договор для принятия, пока не будут разъяснены все сомнения. Если у кого-то есть возможность поставить в будущем году в Польшу 1,5 миллиарда куб. м газа, то прошу срочно связаться с ПНГП, конечно, когда будет необходимость принять решение о дополнительных поставках. Мне интересно, что скажут те, кто задерживает подписание договора, когда окажется, что условия ещё ухудшились».

Вот как выглядит «серьёзная» политика «несерьёзной» страны, которая энергетическую безопасность сделала своим знаменем и прямо-таки фундаментом своей суверенности. Чистая паранойя. И прошу вас, не говорите сейчас о русских и всегда во всём виноватой Москве, потому что только дурак не воспользовался бы таким удобным случаем, когда партнёр на переговорах сам подставляется, как ребёнок.

Газированная политика

Полтора десятка лет мы говорим, кстати, совершенно обоснованно, о необходимости диверсификации польского импорта газа, и не сделано абсолютно ничего, чтобы уменьшить зависимость нашей экономики от поставок Газпрома.

Итак, я кратко напомню несколько фактов. Началось с первого крупного газового контракта, подписанного ещё вице-премьером Горышевским (был такой), когда оказалось, что мы законтрактовали слишком большое количество газа, за который – согласно обязательствам – должны были заплатить, даже если бы мы его не взяли (реэкспорт был невозможен).

Чтобы выйти из затруднительного положения, мы тогда согласились на предложение российской стороны отложить на какое-то время строительство так называемой II ветки Ямальского газопровода – что далось нам достаточно легко, поскольку мы сами в то время утратили интерес к этому проекту. Особенно если учесть, что русские предложили нам строительство так называемой перемычки, то есть трубопровода, соединяющего Ямальский газопровод со словацкой системой и, значит, идущего в обход Украины. По причинам стратегическим – сегодня можно дискутировать, правильно ли и не было ли тогда лучшего решения – мы сочли это недопустимым и показали Москве фигу. Вскоре после этого, кажется, уже во времена правления AWS (Akcja Wyborcza Solidarność, Избирательная Акция Солидарность – коалиционная политическая группировка, созданная в 1996, у власти была в 1997-2001, прим. перев.), появился российский проект строительства Северного Газопровода - Nord Stream.

Лихорадка

Ну, и началось безумие. Особенно если учесть, что энергетическую политику доверили людям с менталитетом Антония Мацеревича, не имеющим ни малейшего понятия об энергетике, зато проникнутым миссией священной войны с Россией. Любой ценой, с биологической прямо-таки уверенностью, что каждый контакт с нею почти равняется измене Родине, агентурной деятельности в пользу КГБ, а также всех чёрных (и «красных») сил.

Тогда освободить нас от российской газовой зависимости должен был «норвежский газопровод». Вот только концы с концами не сходились. Норвежцы соглашались на инвестиции при условии, что мы найдём также и других потребителей в регионе, потому что иначе предприятие было бы не рентабельно. А других потребителей не нашлось, так что, когда правительство Лешека Миллера отказалось от контракта, это сочли наилучшим доказательством «пост-коммунистических связей с прежним московским центром».

Вот тогда и началась «газовая лихорадка», которая, в сущности, длится по сей день. Делом чести и важнейшим государственным интересом объявили блокирование строительства Северного Газопровода. Сама мысль, что мы могли бы присоединиться к этому проекту, воспринималась как измена Родине. Бедный министр Шнепфф – в то время советник премьера Марцинкевича – был уволен только за то, что в частном разговоре с нелояльным журналистом осмелился допустить такую возможность, умно рассудив, что если противника не удаётся победить, то, может быть, хорошо было бы к нему присоединиться.

Совсем недавно то же самое сказал в интервью «Жечпосполитей» Збигнев Бжезиньский, которого трудно заподозрить в промосковских симпатиях. Он сказал примерно следующее: я понимаю, что Nord Stream вызывает у вас обоснованную тревогу, и вы хотите его заблокировать, но вы могли бы это делать, и, может быть, даже эффективнее, изнутри… И что? Недавно я участвовал в Очень Важной Конференции, на которой обсуждали энергетическую политику. Ведущая дискуссию Очень Важная Публицистка, естественно, не упустила случая сослаться на Бжезиньского… Но только на первую часть его высказывания. Другую она предусмотрительно умолчала, потому что та противоречила обязательным стереотипам. Особенно в про-ПиСовских кругах…

Проигранная война

Вот так обстоят дела с нашей энергетической политикой. В своё время президент Лех Качиньский возмечтал о великой роли европейского государственного мужа, который создаст новый энергетический порядок в Европе. Ему даже удалось организовать в Кракове один «энергетический саммит» с участием президентов среднеазиатских стран и Азербайджана; его даже успели провозгласить величайшим успехом президентства Качиньского, но на следующий саммит важнейшие игроки предпочли уже не приезжать, так что всё это быстро закончилось так же, как и два президентских грузинских похода, то есть ничем. Потому что даже с точки зрения пиара это было полное фиаско…

Ещё при Лешеке Миллере, когда лихорадка, связанная с отказом от проекта норвежского газопровода достигала апогея, Александр Гудзоватый выступил с разумным – как тогда казалось – проектом строительства за смешные деньги короткого, всего чуть более 100 км, трубопровода Бернау – Щецин, который должен был соединить польскую и немецкую газовую систему. Но проект немедленно был отброшен. Как правительством, так и оппозицией. Одни были не в состоянии одобрить автора проекта и инвестора, в то время, как другие с горящими глазами доказывали, что ведь этот «немецкий» газ всё равно был бы «русский». А значит – опять предательство…

Ну, и вот мы оказались там, где оказались. В начале осени этого года наши потенциальные союзники в борьбе с Северным Газопроводом – те, на кого мы больше всего рассчитывали – отказались от своих возражений, а мы остались одни на поле боя. Nord Stream будет построен, а министру Сикорскому останется уже только бороться за то, чтобы трубопровод на отрезке польского побережья был закопан в дно Балтики, потому что иначе суда со сжиженным газом имели бы серьёзные проблемы с проходом в Свиноуйсьце.

Идеология, дурень…

Где-то там, в космосе, ещё витает идея вернуться к проекту строительства газопровода из Норвегии, вот только до сих пор не подготовлены даже новые инвестиционные расчёты для это предприятия. Говорят, есть ещё идея построить трубопровод из Дании, но многое указывает на то, что этот проект столь же реален, сколь и «норвежский». В данной ситуации наиболее разумной кажется мысль соединения специальными трубопроводами (так называемыми интерконекторами, дающими возможность пересылать газ в обоих направлениях) польской и немецкой газовых систем (через Германию). Но - такой пустяк – сначала надо опровергнуть царящее сейчас убеждение, что ведь это же всё равно будет русский газ, в то время как наша энергетическая безопасность будет гарантирована только тогда, когда газ в Европу будет идти из других источников, нежели сибирские…

Таким образом, круг замыкается. Европе, для которой газ (при полном осознании его политического значения и стратегического контекста) – это, прежде всего, категория экономическая, польские возражения, мягко говоря, непонятны. Для нас наоборот: газ – это уже не вопрос политики, но прямо-таки идеологический принцип. Никто не считает затрат, не занимается холодными расчётами, не подводит баланс доходов и издержек… Важно нечто совершенно иное: «Господин Председатель! Тревога! Москаль на границе Светлейшей Речи Посполитей! Окружает нас враждебными газопроводами. Предатели в Отечестве голову поднимают. Пора возвращаться на трон. Кто в Бога верит, вперёд! Бей! Руби!». Такое мышление – наилучшая гарантия того, что и через десять лет в вопросе нашей энергетической безопасности и склоняемой по всем падежам диверсификации поставок газа ничего не изменится. В конце концов, речь идёт не о том, чтобы поймать кролика, а о том, чтобы гоняться за ним. Вот только – если уж придерживаться правил игры ПиСовских экспертов по спецслужбам и энергетической безопасности – кто тут является действительным «агентом влияния»…?http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t...3%D0%B0%C2%BB/ (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/461-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%C2%AB%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%B0%C2%BB/)

[Таллерова]

(http://www.rp.pl/artykul/61991,410387_Ziemkiewicz__Kraj__nieograniczonych_mozliwosci_.html)http://www.rp.pl/artykul/61991,41038...zliwosci_.html

Rafał A. Ziemkiewicz
Kraj nieograniczonych możliwości
Opowiadanie science fiction, przypadkiem świąteczne

Рафал Земкевич
Страна неограниченных возможностей
Научно-фантастический рассказ, случайно оказавшийся рождественским


http://grafik.rp.pl/grafika2/410387,421195,9.jpg

Для меня, старого журналиста… Простите, господин председатель? А, ну, конечно, ньюскреатора информационного агентства, если придерживаться европейского реестра профессий. Я назвал своё ремесло так, как его называли лет двадцать назад. Ещё в те времена, когда выпускали напечатанные газеты, а не креативировали инфотаблетки, и когда СМИ ждали какого-нибудь события, чтобы рассказать о нём, а не креативировали эти события сами. Именно с одной такой пилюли и началась для меня вся эта история. Конечно, вследствие невероятного стечения обстоятельств. Точной даты не скажу, но это было сразу же после того, как наша госпожа канцлер вместе с герром руководительницей варшавских землячеств открыла памятник Защитникам Монте-Кассино. Нет, госпожа депутат, не тот, где Ярузельский с Валенсой обнимаются, это памятник национального примирения…

XXX

Да, господин председатель, я знаю, что это Королевская Следственная Комиссия, и что к её членам следует обращаться - «камергер». Извините, ошибся, ещё недавно это называлось комиссией сейма и обращались – «депутат». Столько всего поменялось. Госпожа канцлер Славка Новак тоже ведь уже не занимает своего поста. Впервые за столько лет! Для того времени это был гениальный политический ход – изменить пол, чтобы воспользоваться постановлением о гендерном паритете, да ещё обойти натуральных женщин благодаря дополнительным льготам за транссексуальность. А в характере и талантах эта ампутация почти ничего не изменила… Да, высокочтимые камергеры, я ещё помню, как нынешний президент Евросоюза был у нас министром иностранных дел, причём гетеросексуальным. Ну, что ж, политика требует жертв. Когда сегодня вся Европа восхищается формулировкой, что она, подобно постаревшей и обнищавшей женщине, должна быть доступной, тогда Америка или Китай, может, что-нибудь и дадут нам, так я ещё помню, откуда эта формула взялась … («Польша – некрасивая бесприданница», это формулировка Владислава Бартошевского, польского политика, журналиста, писателя, историка, общественного деятеля; дипломат, был послом, дважды занимал пост министра иностранных дел – прим. перев.).

Да, господин председатель? Что значит, неуместно? А где и когда мне говорить, если не на допросе? Да, я отлично понимаю, что меня обвиняют в кощунстве третьей степени. И, несмотря на это, я стою на своём. Вовсе не Провидение и Его особая милость к нашему народу, а просто вечный польский бардак, ну, и случай, случай…

XXX

Извините, позвольте, я попью. Боже мой, минеральная вода с пузырьками… Столько лет за эти пузырьки можно было получить три года по статье за отепление климата… Производство шампанского, конечно, возродить уже не удастся, но всякий раз, когда я пью газированную воду, прямо слёзы наворачиваются…

XXX

Да. Значит, как я уже сказал, началось примерно тогда, когда открыли памятник. И вот именно у нас в редакции началось. С заголовка «Проверим депутата в бане!». Конечно, на самом деле было «Проверим депутата в банке!», но наша таблетка росла-росла да и выросла в такой вот баннер. В мои-то времена это называлось опечаткой и время от времени случалось, так что я неосмотрительно заговорил об этом в редакционном лифте, ну, и зародилось подозрение, что я как-то с этим связан…

Господин камергер, уверяю вас, это было подозрение ни на чём не основанное. Я, вообще, в другом отделе работал, так что с этой «баней» ничего общего иметь не мог. Просто рассказал младшим коллегам забавную историю из своей журналистской жизни… Да, пожалуйста. И вам могу рассказать. Была такая программа, которую я вёл в прямом эфире, а повтор шёл ночью. Как раз были выборы, и программу не начинали, ждали, пока кончится пресс-конференция избирательной комиссии, дедок из избиркома говорил и говорил, а я сидел подключённый и ехидничал, наконец, не выдержал и говорю – да чтоб ты кончил… ну, может, не совсем такими словами.. О, смотрите-ка, говорю коллегам, дедок-то кончил, программа пошла нормально, а ночью, в повторе, вдруг вместо моей программы показали, как телеведущий сидит и 15 минут злословит, ожидая, пока его выпустят в эфир. Показали это в полчетвёртого, а уже в шесть утра газета, которая специализировалась в копании ям для руководства телевидения, выложила на своих страницах запись, которую получила от неизвестного читателя.

Неизвестный читатель, как это обычно люди и делают, сидел как раз и записывал среди ночи телепередачу, и случайно у него под рукой оказалась профессиональная монтажная студия. В оригинале я смотрел запись трансляции, мои замечания почти не слышны были из-за важных высказываний уважаемых членов комиссии, а в версии, попавшей в интернет, баланс голосов был обратный. Ну, и ещё добавлю, что случилось всё это как раз в тот день, когда на телевидении собирался наблюдательный совет, чтобы отправить в отставку как раз начальника, ответственного за мою программу. И кто скажет, что всё это произошло случайно? А после долгого, тщательного и объективного расследования так оно и оказалось, никаких сомнений. Переключатель запал или нечаянно сам переключился, вот что установила и доказала комиссия на двадцати страницах, чистая случайность.

Мои коллеги по редакции не поняли контекста, трудно сердиться на них за это, сегодня учить сотрудников СМИ тому, что такое ирония, - это просто зря терять время, так что руководство получило рапорт несколько искажённый. Ну, и кроме того я с покойным телевидением в своё время для многих был связан именно аферой, которую я раскрыл, и долгие годы никто мне не верил… Один из самых громких успехов в моей карьере. Впрочем, в каком-то смысле связанный с тем приключением. Телеканал TVP SA, сегодня его мало кто помнит, был тогда в центре внимания, все волновались, обсуждали, пытались отгадать, почему генеральным директором назначен тот, а не другой… А я просто, как Шерлок Холмс учил, - объедини предпосылки в логичное целое, Ватсон, и поверь, не сомневаясь, в то, что из них воспоследует. Воспоследовало, что государственное телевидение давно уже в абсолютной тайне было продано американской армии, которая не могла в открытую проводить эксперименты на людях, а была у них такая программа системы командования, основанной на телепатии. Короче говоря, речь шла о том, чтобы вывести такого мутанта, который отгадывал бы приказы ещё до того, как командующий их подумает. Телевидение какое было, такое было, но любой признает, что это выведение увенчалось потрясающим успехом.

Ха-ха, фантазёр, смеялись все, никто верить не хотел, ну, и что оказалось? Только когда вскрылась история с городом столичным Варшавой, отданным в аренду… А вскрылась потому, что западные учёные похвастались успехом. Что на примере жителей Варшавы им удалось исследовать и научно разработать явление телепортации. И только тогда люди поняли, что вся политика госпожи мэра города, все эти «buspas-ы» (полосы, предназначенные исключительно для автобусов, - прим. перев.), ремонты, объезды второй линии метро, всё это вовсе не бардак или некомпетентность, но с огромным размахом проводимый научный эксперимент. Ну, и жители Варшавы, в конце концов, выработали у себя способность к телепортации, к восхищению всех народов. Я тогда писал, что мы стали страной неограниченных возможностей – в том смысле, что всё тут, блин, возможно. Даже, добавлял я, перемены к лучшему, но тут уж крутили пальцем у виска. А сегодня? Даже наш король Збигнев I должен был бы признать…

Да, госпожа камергер, вы совершенно точно заметили, я сам себе противоречу. Но не совсем. Король, например, наверняка не стал бы королём, не будучи лидером ЕППиС, Единственного Правильного ПиС-а, потому что так называлась эта партия, а лидером её, в свою очередь, он не стал бы, если бы до этого полновластные акционеры единственной конституционной оппозиционной партии не усыновили его… Нет, нет… хорошо, конечно, беру свои слова обратно и отказываюсь от них. Мне и в голову не приходило оскорбление Величества, я только хотел объяснить роль случая. Ведь вся династическая интрига предыдущей власти была проведена так, чтобы усадить на трон Януша Паликота, и только… Нет, нет, ни в коем случае, высокая комиссия, примаса я и тем более не собирался оскорблять. Очень хорошо, что нашлась эта должность, под стать его притязаниям, но, может быть, некоторые помнят… Хорошо, хорошо, весьма разумное предложение – я ничего такого не говорил, прошу удалить из протокола всё после слов «мы – страна огромных возможностей».

Так вот, я хотел напомнить, что в своё время, когда все верили в случайность, это я одним из первых утверждал то, что сегодня кажется совершенно очевидным, что нам была предназначена почётная роль испытательного полигона, на котором шла проверка самых смелых концепций современной науки. А сегодня такие понятия, как эффект Дональда\ Утёнка в соционике или в юриспруденции коэффициент Ярузельского\Михника, обозначающий степень деюстированности общества, употребляются повсеместно, это наш вклад в мировое наследие. Потому что в других областях мы.. ну, что уж… Собственно говоря, единственный крупный концерн, который зародился в нашей стране, это «Political Criticism», с девизом, напоминающим о его происхождении: «Ничто так не обогащает, как защита бедных».

XXX

Во всяком случае, когда я почувствовал, что мы имеем дело с чем-то противоположным, а именно с неожиданным стечением обстоятельств, то я имел право так утверждать.

Ну, к сожалению, моё начальство так не думало. Я на них не в обиде, хотя из-за этого моё расследование мне пришлось продолжать частным образом. А что тут удивляться? В последние годы случайность, непредсказуемость удалось полностью удалить из мира, а вследствие этого и сами понятия исчезли из языка. Какой уж тут случай, если всемирные советы экспертов способны руководить всем со стопроцентной точностью? Когда на конференции мировых лидеров удалось не только запланировать климат на ближайшие полвека с точностью до 0,02 градуса по Цельсию, но даже нормализовать число пи, которое, позвольте напомнить, уже в 2040 году, то есть через 10 лет, должно будет повсюду равняться 3,14, что принесёт немалые прибыли на транспорте… Исполнилась мечта многих поколений просвещённых философов: случай побеждён. И вот какой-то пожилой ньюскреатор настаивает на том, что в идеальной компьютерной системе что-то произошло не вследствие явного саботажа, а случайно?

Я бы на их месте сам себя уволил. Вот только сразу после этого раскрылась афера с торговлей лимитами холестерина, когда секретные данные случайно оказались на официальном сайте министерства, и, что было ещё более поразительно, кто-то обратил внимание на то, что в них концы с концами не сходятся. Скандал удалось замять только благодаря тому, что премьер и главарь преступной группировки вовремя заключили партнёрский союз и, будучи де-юре супругами, не могли давать показаний друг против друга. Но я опять заметил в обстоятельствах дела глупый, невероятный случай.

XXX

Что объединяло два этих случая? Да, сервер, управляющий нашим отделом Европейского Гастронадзора, оказался тем самым, который обнародовал нашу новость об акции проверки депутатов в бане. В обоих случаях, ради экономии, просто был куплен фрагмент местного искусственного разума, который, кроме всего прочего, ещё имел у себя на голове (если так можно сказать) надзор над варшавским Музеем Метро.

Конечно, я не сразу сообразил, что метро тут и есть самое главное. Просто, как и следует журналисту, бывшему журналисту, я решил проверить, что ещё подключено к этому серверу, и проверить, бывают ли и там такие же странные случайности. А этот сервер, как оказалось, обслуживал, прежде всего, Сейм.

Да, теперь-то легко говорить, а тогда никто этого не заметил. Благодаря помощи одного бывшего политика мне удалось… простите, мне не хотелось бы выдавать его. Как большинство бывших политиков, он охвачен программой релокации парламентариев, подвергся обычной в таких случаях пластической операции, получил за государственный счёт новые личные данные, ну, как полагается… Может, в секретной части заседания? Хорошо, я нуждался в помощи, чтобы перелопатить плоды законотворчества последних лет. Если бы хоть кто-то это читал, можно было бы раньше предвидеть… Хотя, это и так ничего бы не изменило. Только когда началась достопамятная дискуссия о реформе KRUS (сельскохозяйственный страховой фонд – прим. перев.)…

Как это – я не пытался? Да ведь я регулярно делился результатами моего журналистского расследования, даже отправил официальное уведомление. Но даже если кто-то и замечал проблему, то искал ее, прежде всего, в компьютерах. А компьютеры были в порядке. На том дело и кончалось.

XXX

Ну, в столь высоком обществе я могу и не останавливаться на деталях, Сейм должен был утвердить отчёт правительства, а утвердил полную реформу государственных финансов, которую в министерстве по недосмотру кто-то подколол как примечание к отчёту. Никто бы этого не заметил, если бы не ещё одна случайность, из-за которой отчёт пошёл в Брюссель, а там его по ошибке узаконили в пакете норм на кривизну дыма из труб или чего-то подобного. Оттуда он вернулся законом, который следовало исполнять, ну, а если так… Через какое-то время все вдруг начали дивиться экономическому чуду, присылать сюда исследовательские миссии, вот тогда всё и раскрылось.

А когда раскрылось, то директора Газпрома и Deutsche Wohlstand впали в бешенство, поскольку у них уже несколько десятков лет действовал стабилизационный договор относительно Польши. Не знаю, не сыграл ли и тут свою роль какой-то случай, потому что и те, и другие одновременно пришли к выводу, что противная сторона помогла полякам устроить такой фокус. А может, и нет, может, они всё правильно поняли – что само собой это сделаться не могло, а если сделалось, значит… Во всяком случае, они схлестнулись между собой, ну, а когда они схлёстываются, то у нас тогда…

Я это уже слышал, госпожа камергер. Что я богохульствую, приписывая несомненное чудо, которое Провидение совершило для нашего народа за многочисленные его заслуги, какому-то случаю. Ну, что ж, я долго над этим сидел, проверяя. Как оно там на самом деле было. С тех пор, как мировая политика обрела надёжность и предсказуемость. Как ни крути, всё равно получается, что корни надо искать в subprime-овом кризисе конца первого десятилетия. Кредит subprime казался идеальным и бесконечным решением проблемы задолженности. Да что я говорю! Не «казалось», это было математически доказано! Можно страховать долги на долги, а риск перекладывать на ценные бумаги, составляющие страховку тех долгов и в залог всего этого печатать деньги. Математическая модель действовала идеально, на практике вышло не очень, потому что экономика – это рынок, а рынок подвержен эмоциям, то есть случаю… Все власть имущие этого мира рассердились и решили, что пора с этим кончать.

XXX

Как? Так, чтобы никто не знал. Случайно, на этот раз, высокая комиссия, я употребляю слово «случай» в ироническом смысле, так уж вышло, что примерно в то же самое время была достигнута всемирная договорённость по вопросу улавливания из атмосферы двуокиси углерода. Начали тут строить всякую аппаратуру, которая улавливает газ, сжижает его, а где хранить сжиженный? В том числе и в нашем, как он называется, Музее Метро, то есть в этом огромном котловане, который, когда уже после стольких лет его почти что выкопали, оказался совершенно не нужен в связи с распространением телепортации. Я даже помню, как хвастались, что оплата за хранение составляет значительную часть поступлений в бюджет…

Да, во многих местах в мире. Только, как бы это сказать… Не знаю, приходилось ли кому-нибудь из высокой комиссии жить в деревне и видеть, как польский мужик копает выгребную яму. Потому что в других местах это делается так, чтобы не протекало. А наш мужик соображает – если будет чуть дырявая, то кое-что пойдёт в землю, земле-то это не повредит, а он чуть поменьше заплатит за вывоз. Ну, вот, доказательств у меня никаких, но я уверен, что и с этой сохраняемой двуокисью мы поступаем примерно так же. Что если будет не совсем герметично и кое-что улетучится в атмосферу, так что с того…

В том-то и дело, господин председатель. Сказали, что это двуокись углерода, но кто проверял-то? И почему эти аппараты для улавливания её из атмосферы строят не вокруг промышленных центров, а вокруг резиденций мировых правительств и организаций? Понятия не имею, как это выглядит с научной точки зрения, но, видимо, они открыли, что можно из природы отсосать случайность, вот так просто, как у моделей отсасывают жир. Удалить, заморозить и закопать в каком-нибудь диком месте… Долой непредсказуемость, долой хаос, порядок, позвольте процитировать, должен быть…

XXX

Доказать? Это как? Измерить, исследовать каким-нибудь прибором, где улетучивается, что улетучивается? В каком количестве? Гм, я так скажу, высокая комиссия. Когда я шёл на допрос, то шёл дождь. И дело даже не в том, что это был дождь из маленьких миленьких зелёных лягушечек. А в том, что никого это нисколько не удивляло.
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t...2%D0%B5%D0%B9/ (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/475-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9/)

[Таллерова]

(http://forum.gazeta.pl/forum/w,30,104656107,,Niemcy_dali_zgode_na_Gazociag_Polnocny.html?v=2)http://forum.gazeta.pl/forum/w,30,10...nocny.html?v=2 (http://forum.gazeta.pl/forum/w,30,104656107,,Niemcy_dali_zgode_na_Gazociag_Polnocny.html?v=2)

Niemcy dali zgodę na Gazociąg Północny

Германия дала согласие на Северный Газопровод

В понедельник власти Мекленбург—Передней Померании согласились на строительство
Nord Stream из России в Германию. Это одно из последних разрешений, необходимых для начала инвестиций.

Zbik
- С самого начала было известно, чем кончится защита интересов Украины. Поздравляю наших «стратегов», которые блокировали Ямал.

Elsby
- Нож в спину Отчизны Нашей Речи Посполитей и Орла Нашего Беленького! Предательство, стократ предательство!! Не позволим пинать в ж… Гордого Поляка!! Помоги Пресвятая Дева Мария, о, Королева Польши!!! Аминь.

Archie 100
- Комментарий истинно классический по форме и содержанию. Красиво. Такой… старо-польский. Лучше всего звучит после утраты независимости (энергетической).

Arnold 19
- Лучit всего то, что немцы трубопроводами заблокируют вход большим судам как в Свиноуйсьце, так и к терминалу. На эту проблему обрати внимание «Nasz Dziennik».
Мошенник герр Туск обманывал поляков, говоря, что на эту тему, то есть на тему закапывания труб, так, чтобы польские порты не были заблокированы, ведутся переговоры. «Nasz Dziennik» проверил это. Оказалось, что немцы об этом понятия не имеют, никаких переговоров с Польшей, то есть с правящей в Польше администрацией герра Туска, не ведут.
Другими словами, антипольский герр Туск сознательно отрезает польские порты от свободного судоходства. По той же самой причине он отказался от готового уже плана строительства канала через Вислинскую косу, из-за чего весь большой регион не сможет развиваться, согласно пожеланиям Руссгермании.

Aron
- Как раз с этим нет никакой проблемы, если заблокируют Свиноуйсьце, мы себе построим порты в Колобжеге или Гданьске, и уж этих-то портов им не удастся заблокировать. А немцев мы не станем просить не блокировать Свиноуйсьце, у нас своя гордость есть.

Paulhandyman
- Ну, и прекрасно!!! Пусть строят этот свой газопровод, если у них деньги есть и если они в этом видят выгоду. С точки зрения Германии, России и многих других стран, это очень хорошая инвестиция, жаль, что поляки столько лет не могут договориться с Россией в этом вопросе. Польша ведёт себя, как облезлый кот, изображающий тигра. Я думаю, что если бы с Россией вести «нормальную» внешнюю политику, то этот газопровод сейчас проходил бы по польской территории, а не по дну Балтики… Ну, что ж, теперь уже поздно, но это урок на будущее, чтобы польско-российская политика не определялась фобиями, уходящими корнями в прошлое, а была бы более прагматичной. Плохое прошлое мы изменить не можем, а будущее – можем, и даже должны.

: LULU
- Без Польши.
Провести этот трубопровод через Польшу не удалось бы по многим причинам. Во-первых: охрана территорий, охваченных программой ПРИРОДА 2000 (а их до чёрта – почти все реки, которые надо было бы пересекать), во-вторых, ожидаемые бесчисленные протесты экологов и гринписовцев всех мастей, в-третьих, необходимо было бы забрать тысячи гектаров крестьянских пахотных земель, и в-четвёртых, всё более ухудшающиеся польско-российские отношения. Дно Балтики – это просто самое разумное решение. Северное море покрыто сетью трубопроводов, как паутиной, но треске и селёдкам это совершенно не мешает. Победил разум, проиграли фобии.

Olias
- Будь реалистом, дай определение «реальной политики». Проблема в том, что последние 20 лет ведение нормально политики с Россией было невозможно. Россия ещё не до конца попрощалась со своим мышлением о «ближней загранице». В свою очередь, требовать, чтобы страны, бывшие вассалы, не были отягощены мыслями об угрозе, - смешно. Это требует определённого времени и соответствующей реакции бывшей империи. Реакции-то были, только чудовищно негативные. Например, запланированные избиения польских сотрудников посольства в ответ на выходку варшавских хулиганов (интересно, живы ли они ещё, бедные дурачки?).

Paulhandyman
- Дорогой пан (пани), «нормальная политика» - это нечто вроде немецкой Realpolityk, по отношению к которой польская внешняя политика являет полную противоположность. Вы пишете: «Это требует определённого времени и соответствующей реакции бывшей империи». Именно поэтому польская политика по отношению к России должна быть более спокойной и обдуманной. Это страна не совсем демократическая в европейском понимании, это следует помнить и принимать во внимание. Политика – это искусство дипломатии и компромиссов (что-то взамен за что-то!!!). Польская «ненормальная» политика по отношению к России отличается целой палитрой различных фобий и глупых действий. Чтобы не быть голословным:
- выскакивание из общей шеренги и переговоры с американцами по ПРО. В результате… никакой ПРО в Польше не будет, потому что, скорее всего, её и не должно было быть, а громкие заявления были только инструментом в какой-то политической игре американцев с Россией, Польшу же использовали, как… женщину лёгкого поведения… Ни одна серьёзная европейская страна не хотела участвовать в создании ПРО, зная, что это просто сказочка, как звёздные войны Рональда Рейгана. В итоге – ПРО нету, а отношения с Россией испорчены.
- «влезание» в грузино-российский конфликт. В итоге: Польша и её президент сделались посмешищем на международной арене, а отношения с Россией серьёзно «пошатнулись». Мы не получили никакой выгоды, вмешавшись в этот конфликт (например экономические контракты или поставки нефти и т.д). Грузия была и есть в зоне российского влияния, и Польша не в состоянии изменить этого!!!
- «поддержка оранжевой революции». И опять «влезли» в российско-украинскую политику. Глупость абсолютная!!! Итог: ухудшение польско-российских отношений и никакой экономической выгоды. Польша не имела и не будет иметь никакого влияния на отношения Украины и России!!! Эти страны тесно связаны друг с другом финансово, политически и культурно!!!
Я мог бы без конца перечислять примеры, но дело не в этом. Однозначно видно, что «польский облезлый кот», изображающий из себя грозного тигра, неэффективен, хуже того, выставляет себя на посмешище на международной арене. Можно было бы избегнуть множества ляпов и стычек, спровоцированных обеими сторонами, польской и русской. Можно было заработать миллиарды долларов на торговле с Россией, вместо того, чтобы скандалить и размахивать сабелькой. Можно было, наконец, участвовать в строительстве газопровода по дну Балтики, получив от этого неплохую выгоду, а также альтернативные источники поставок газа, например, в Свиноуйсьце. Это лишь несколько примеров глупости и нерациональности в ведении внешней политики по отношению к России. Это нужно изменить как можно быстрее!!!

Robert
- Дело не в том, что Польша будто бы плохая и ведёт какую-то космическую политику… Москали не хотят хороших отношений с Польшей, проблема в этом… Они хотят, как в случае с Катынью, чтобы Польша сказала, что это её вина, а убитые были группой каких-то смутьянов… Иллюзии, будто бы от России можно чего-то добиться на основе какого-то партнёрства – это чепуха… Они не партнёров ищут, а вассалов… Последний визит Туска в Москву – лучшее тому доказательство… Кстати, если немцы думают, что москали позволят им зарабатывать на своём газе, то они сильно ошибаются… Беда в том, что, когда они начнут конфликтовать – а это, несомненно, произойдёт – Польша тоже может дорого за это заплатить… Поэтому надо искать партнёров, вопреки тому, что вы пишете, также и на Украине, но прежде всего в США (несмотря ни на что)… Обама не вечно там будет править… Я надеюсь, кончится одни сроком… И не пишите, что Польша «женщина лёгкого поведения», особенно, если я правильно понял, если вы предлагает, проституирование польской внешней политики взамен за какие-то воображаемые выгоды от России или Германии…

Xyz
- Весьма разумный и здравый голос!!!

Dzielanski
- А при чём тут ПРО? Из вашего комментария, пан Olia, я прочитал первый пример, тот, что о ПРО, и мне этого хватило. Может, вы купите себе какие-нибудь хронологические таблицы или что-нибудь в этом роде.

Aron
- Звёздные войны Рейгана были сказкой – но убийственной для России.

Ewa 12321
- Paulhandyman совершенно прав. Мы не упускаем ни единого случая, чтобы сунуться куда быв то ни было, лишь бы это было против России. На такой позиции может стоять страна, за которой стоит сила. Польша, однако, слаба, в этом случае следует сохранять дистанцию. Особенно если учесть, что те, кого мы поддерживаем, довольно быстро оказываются политическими банкротами. Я имею в виду уже перечисленные ранее форумчанином случаи нашего выступления не на той стороне. Союз с США принёс нам только потери, украинское правительство оказалось коррумпированной группой подозрительных политиканов, а поспешное выступление на стороне Грузии, практически, разрушило планы ЕС-овской политики.
У нас нигде более не встречаемая тенденция искать союзов с кем попало, лишь бы только быть сильнее против других, не важно, против кого. Сейчас мы не можем дговориться внутри своей страны, мы не способны говорить на одном языке, но всюду хотим играть роль глобального игрока.
К сожалению, это вызывает неприязнь к нам наших соседей. Никто не ждёт объяснений в любви от России, но тот факт, что мы не способны организовать, по крайней мере, нормальные отношения, доказывает, что мы пока ещё не умеем вести себя в политическом высшем свете.

Aron
- Если мы не будем пытаться стать глобальным игроком, то никогда им и не станем.
Нельзя доехать на автобусе из Люблина в Парчев, не проехав через Элизувку.

Sothink
- Необходимо:
- умеренный либерализм, не Польша Солидарная и Яносикова (Яносик – легендарный персонаж, польский Робин Гуд, прим. перев.), как этого хочет ПиС, где работающие пашут на дармоедов
- инфраструктура, обложить налогами Церковь, конфисковать церковную недвижимость, а деньги предназначить на строительство дорог на востоке Польши
- прекратить дотации «вечно обиженных» социальных групп: шахтёров, крестьян и т.д., а деньги предназначить на научные исследования и образование
- секуляризация общества, на работу, а не в Церковь
И т.д., и т.д.

Nie –tak
- Церковь должна сама себя содержать, то есть ввести церковный налог. Что ж тут удивляться, когда заключаются такие договоры и хозяйство ведётся так, как вот тут, в этой статье, написано, то есть деньги, а точнее, дань, буквально насильно навязывается самому перевозчику за то, что взлетает и садиться в аэропорту, причём ещё и не польском. Какие из этого следуют выводы? Легко полученное (дотации от Евросоюза) легко и тратится, а не инвестируется в Польше. Ryanair должен платить за использование аэропорта, а не получать деньги от Польши за то, что он зарабатывает в Польше. На скольких польских аэродромах приземляется Ryanair? Где Ryanair платит налоги? Ничего странного, что Ryanair зарабатывает огромные деньги на Польше и поляках.
bydgoszcz.gazeta.pl/bydgoszcz/1,48722,7385591,Calbecki__Dlugi_wobec_Ryanaira_spl accie_sami.html

Аron
- Ещё Гитлер и Сталин пытались конфисковать церковное имущество. Ха-ха-ха-ха-ха.
Мечтать-то ты можешь.

Otumaniony .zomowiec
- «Председатель Nord Stream –бывший майор Штази».
Все свои http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/wink.gif

Europejczyk 52
- Северный Газопровод без участия Польши – это результат бездарной внешней политики нашего правительства. Это лишь начало европейских и российских последствий польского политического бескультурья.

Pawel .Bruksela
- Это не правительство настроено антироссийски, а президент, это он воду мутит. Заграничная пресса настолько по горло сыта Польшей, что когда в Афганистане погибает итальянец, так сразу об этом пишут, а когда поляк – то нет. Сегодня как главную новость дня сообщили, что на Украине замёрзло насмерть, кажется, 18 человек, и ни слова о Польше, хотя мы вроде бы тоже в Европе.

Nie –tak
- Об этом писали также и западные СМИ, даже на телевидении упоминали. Зато о других вещах не пишут, потому что кому охота заниматься польскими смутьянами? И об этом в польской пресс ни словечка, потому что Польше Европа ни к чему, Польша только за океан и глазеет. Интересно, как теперь Польша к этому отнесётся, подпишет ли, если не раз уже отказывалась, вот, узнаем, какую политику проводит Польша.
de.rian.ru/world/20091221/124452505.html

Dsavae
- Неужели? Ты посмотри, как идёт этот газопровод, - на землю он выходит сразу же за польской границей. Надо быть страшно наивным, чтобы верить, что речь не идёт о русско-немецком контроле.

Bavarian
- «на землю он выходит сразу же за польской границей».
Там как раз морской берег. Балтика там кончается, так что газопровод уже не может идти по морскому дну, а идёт под землёй.

Tornson
- Наконец-то!! Наконец-то поставки газа в Европу будут независимы от капризов оранжевой украинской банды.

Billy .the.kid
- Ещё вольские политики пару раз пукнут, так и ямальский газопровод, который через Вольшу идёт, сломается, ну, а тогда уж в лес за хворостом, потому что угля в Вольше почти что и не добывают.
Да здравствует вечная вольско-украинско-грузинско-латышско-эстонская дружба.

Tornson
- Газ-то газ, но, абстрагируясь от большой политики и сосредоточившись на нашем подворье, то, глядя на вольские дороги и вольские железные дороги, то скоро поезда и фуры рентабельнее будет возить паромами по Балтике, чем через Польшу.

Ucho
- У тебя со зрением плохо, детка, как раз дороги строятся и ремонтируются в огромных масштабах.

Abhaod
- Мини-пакт Риббентроп-Молотов почти готов. Пощёчина для Польши.

Brzezie 76
- Немцы очень считаются с мнением рыжего (премьера Туска – прим. перев.). моральный карлик Сикорский Радек снова получил пинок в ГП-шный зад. Не помогло лизание задницы Ангелы. Немцы всё равно что хотели, то и сделали.

Kicia kwa rwa
- Ай-яй-яй!!! А наши Утята малюсенькие ножками топали и грозные рожицы корчили. Нищеслав, говорят, даже геройски крикнул «б…!». Малютки наши на утиных лапах так браво воюют за честь. И что, пташки? «Ничево»! Труба всё равно будет, несмотря на кряканье. Может, немцы и русские не понимают оного кряканья?

Jędrek
- Пинка получил мелкий дурачок Ярек, да и Лешек, который ничуть не лучше. Не вышло, как они хотели. Я надеюсь, что это не последний ход в игре государств Запада. Там мыслят рационально, там нет места идиотскому смешению экономики с политикой. К счастью, одного карлика уже два года как вытолкали из власти, а уж как бы ему хотелось, другого тое скоро уберут да и под суд. Глупость следует карать сурово.

Placebo 99
- Годовщина пакта Риббентроп-Молотов. А либералы празднуют.

Cvii
- Как это «без Польши»? Польша очень даже будет в этом участвовать, ведь польский налогоплательщик выложит денежки на кредит, который Газпром получит из Европейского Инвестиционного Банка. Потому что после принятия Лиссабонского трактата вы своё вето можете себе в ж… засунуть. Чего ж удивляться, что из Кремля доносится здоровый смех на дуростью «полячишек» :-/

Billy .the.kid
- Ушко-детка, дороги, может, и строят, но как-то пусто на них. Господин Кульчик (Ян Кульчик, один из самых богатых польских бизнесменов, в частности, владелец платных автострад, - прим. перев.) слишком много хочет за езду по ним. Дешевле выйдет на паромах.

Ucho
- Детка, кроме А2 стрятся и другие автострады, а дороги быстрого движения – бесплатные. Кроме того, если тебе не по карману дорожные оплаты, то, уж извини, это не моя вина.

Olias
- Не впадайте в панику… почему Алёша хочет с нами многолетнего контракта, причём на высоком, очень высоком уровне?
wyborcza.biz/biznes/1,100896,7381812,Czy_zostaniemy_gazowa_potega_.htm l

pin-pin
- Это как игра в шахматы, чтобы позже выторговать у немцев более выгодные условия транзита. А договор с Польшей, наверняка, можно будет каким-то образом отменить, ведь Польша – это страна крикливая, но при этом не способная к творческой деятельности. Вдобавок в ней много «свояков», которые старательно реализуют секретные инструкции…

Donar 44
- Браво! А фотография какая красивая! Моя хата с краю, а Качиньские, Курские, Карские, Фотыги и прочие придурки пусть идут в лес дрова собирать! У Квасьневского недавно была белая горячка, оттого ему снились дивные сны, как Качиньский похлопывает по плечу Путина…

MalaRysa
- А могло бы быть так замечательно если бы не кретинская политика наших властей Столько рабочих мест!!!

Cvii
- Как хорошо, что мы в ЕС и приняли Лиссабонский трактата. Благодаря этому мы оплатим москалям и тевтонам ихнюю трубу, ничего с этого не поимев, а это лишь начало. Ну, и мы отказались от собственной внешней политики, так что от нашего имени с кацапами будут разговаривать русофильские Берлин и Париж, потому что это они правят пост-лиссабонским ЕС. Истинный шедевр, хотя немного жаль, что мы больше не увидим потешных кретинов, уверяющих туземцев с Вислы, что «объединённая Европа» защити их от Путина и чекистов. Ведь эти полезные идиоты уже выполнили своё задание :-/

Em
- «и приняли Лиссабонский трактата. Благодаря этому мы оплатим москалям и тевтонам ихнюю трубу».
Польша могла бы иметь к ней доступ, но не захотела. Но я знаю, что некоторым очень горько, что у них не будет инструмента для шантажа соседей.

Dziadek
- Поляки – примитивы, это всем и всюду известно.

Dziadek
- И каждому по отдельности.

Antypojeb
- Ну, что, польские балбесы, вместо того, чтобы заработать, Курвашвили поддерживаете, дурачки.

Alfa
- Выгодно ли это России?
Украина и Россия, чья суверенность теперь под угрозой, не колеблясь согласятся на новую, значительно более крупную ракетную базу, которую администрация Обамы разместит также, с 2011 года, в Болгарии, а с 2012 года – в Румынии. Строительство убыточной трубы взамен за утрату остатков влияния на постсоветской территории и постоянное доминирование на ней США. Ну, ну, неужели им выгодно иметь у самых своих границ постоянные базы CША и ракетные шахты?

Cumentator
- Свои убеждения ты заимствуешь из выступлений ПиСёра на Радио Мария?

Bronimir
- База зимой не согреет, разве что внезапно и окончательно. Мы много чего потеряли, не получив взамен даже союзника. Польша – зона без газа и нефти.

Brandenburger tor
- Конечно, выгодно. Естественно, речь идёт не о России, а о российских политиках и олигархах, которые давно уже смирились с неизбежным и теперь стремятся только набить себе карманы и удрать из России на Запад, где их ждут счастливые семьи и состояние.

Cygan 37
- Ну, наконец-то. Я надеюсь, что и наши власти сообразят и быстро подключатся к этому проекту.

Cumentator
- К сожалению, нет, огромные личные выгоды сулит газовый катар (каламбур, katar - насморк, прим. перев.), кто бы не соблазнился. А люди в Польше простодушно верят в угрозу балтийской трубы, так что поддерживают этот Катар. А когда увидят счета за газ, тогда уж поздно будет.

Bronimir
- Кончилось признанием Бандеры национальным героем Украины. Как после такой пощёчины чувствует себя наш Президентик? Как будто газом надутый.

Rusek 11
- Бориска (borka – форумчанин, у которого была подпись «Трубы не будет», - прим. перев.), мои соболезнования, труба всё-таки будет, хе-хе.

Hihi
- Президент Качиньский хочет наложить вето. Он потрясён всем этим, уже сейчас его министры работают над формой вето.

Swer
- Он не поражён, потому что даже не знает, в чём дело. Он слишком мал, чтобы охватить всё это своим маленьким умишком.

Pri
- Ну, да, госпожа Меркель подвела, немцы ведь любят иметь дело с сильными партнёрами – москалями, а поляков примут на сезонные работы на полях.

Bergman 1
- Это политика писуаров нам боком выходит, не один год придётся нам страдать из-за этого.

Aron
- Никто тебя в Католической Польше силой не держит, Рыдзык у тебя заграничный паспорт не отбирал.
Прямо сегодня эмигрируй в Россию, Путин тебя согреет..
Da swidania.

Bergman 1
- Сынок, шёл бы ты отсюда

Quant 34
- Польша могла принять участие в этой инвестиции (даже если бы труба не проходила через Польшу, а сразу по дну Балтики), но польские власти предпочитали вопить, что никакой трубы не будет, пока Польша не погибла. В результате: труба всё равно будет, вот только Польша в этой ситуации оказалась в дерьме. Может ли так быть, чтобы это страной правили не дебилы? Нет, это невозможно, потому что если какой-либо мыслящий человек ошибкой попадёт на высокий пост, то его либо выживут, потому что «не свой», либо сам уйдёт, увидев этот океан глупости. Давай, утячья гузка, хватай саблю и вперёд, на Москву! За Грузию, за Украину, за ПиС!

Aron
- У немцев труба, а у нас – честь. История не в первый раз докажет нашу правоту. В 1939 тоже все удивлялись, что Польша не отдала Гитлеру Гданьск.
В такие минуты я горжусь тем, что я поляк-католик, когда я слышу визг русофилов, перепуганных тем, что у них ж… замёрзнет.
Эмигрируйте к Путину, там ваше место - в тёплой России. А у нас, поляков, есть честь.

Qual
- Честь. Великое слово.
А теперь, миленький, и этой Своей Честью натопи печь, накорми голодных детей и построй дом. А когда всё это сделаешь, можешь насмехаться над Макиавелли, а пока что продолжай читать польских романтиков и грызть кулак от отчаяния, что мир так жесток…

Aron
- Если тебе холодно, то эмигрируй прямо сегодня в Россию. Da swidania. Никто тебя силой в Католической Благородной Польше не держит. Иди на поводок к Путину, будет тебе тепло – уже сегодня. Не печалься обо мне, о моей печи и о моих детях.
Это моё дело, а не твоё.

Aron
- Мир жесток – для русских и немцев. В 1920-1939 и с 1989 года они не могут убивать поляков. Очень им сочувствую. Тааакой длинный пост. Целых 40 лет. И всё это из-за США. Бедняги.

Quant 34
- «У немцев труба, а у нас – честь».
Мне очень хотелось бы, чтобы это было правдой, но это не так. Во-первых, честь у поляков теперь можно встретить только на страницах истории, а сегодня едва ли горстка людей, вообще, понимает это слово. Посмотри вокруг себя и попробуй найти какие-либо проявления чести в поступках современных поляков. Во-вторых, труба прошла мимо нашего носа не вместо чести, а исключительно из-за глупости. Обеспечение стране поставок газа по выгодной цене никак не противоречит чести, совсем наоборот, для политика это дело чести – руководствоваться благом страны, а не собственными прихотями. Не противопоставляй честь и умение вести разумную политику, потому что два этих понятия не только не исключают друг друга, но должны оставаться в гармонии. И открой в глаза, потому что ты явно веришь в сказки, что польские политики не способны позаботиться о польских интересах, потому что не хотят уронить чести, а это чепуха. Вся ситуация возникла не из-за чести, а из-за некомпетентности, близорукости, ослепления личными амбициями нескольких пустых мелких человечков во власти и бездумного популизма. То, что вытворяет имбецил Качиньский, не имеет ничего общего с честью, а связано с озлобленностью маленького закомплексованного идиота – вот это уж точно.

Aron
- Сегодня людьми, отвечающими за честь Польши, являются Ярослав и Лех Качиньские. И я горжусь тем, что мы вскоре перестанем газ и нефть из России, потому что это будет выгодно для нашей экономики. Единственная разумная внешняя политика – это политика антинемецкая и антироссийская. Потому что, если политика не является антинемецкой и антироссийской, то она автоматически перестаёт быть польской.
А если ты боишься холода, то силой тебя никто не держит. В любую минуту можешь эмигрировать в Россию. Рыдзык у тебя заграничный паспорт не отбирал.
Da swidania.

Aron
- В интересах Польши перестать торговать с Россией, а прежде всего – импортировать оттуда энергоносители. Надо покончить с этим раз и навсегда. А если тебе не нравится, то Рыдзык у тебя заграничного паспорта не отнимал. Можешь уехать отсюда – туда, где тепло.
Da swidania.

Smiech
- Ни к чему мне такая честь, когда ты название моей Родины с маленькой буквы пишешь. Сочту делом чести дать тебе по морде. Меня раздражают люди, не уважающие Польшу и поляков, - такие, как ты и президент со своей свитой.

Moritani
- Чёрт побери, и почему я не живу в нормальной стране. Вот результаты нашей «дальновидной» внешней политики. Что, трудно было это предвидеть? Столь же умно и рационально, как снос Дворца культуры и Науки. Поздравляю нашу элиту, не только Тускову. Чёрт побери, почему я живу не в нормальной стране, а там, где правители ведут себя, как малыши в песочнице.

Aron
- Если тебе не нравится Католическая Польша и её политика, то никто тебя силой не держит. Рыдзык у тебя заграничный паспорт не отбирал. Уже сегодня попроси убежища в российском посольстве.
Da swidania.
Если для тебя тепло важнее чести, то твоё место – в России.

Sothink
- У католиков чести нет, лишь бы украсть что-нибудь, а потом на исповедь – перезагрузка грехов и монетка на костельный поднос.

Awert
- Газ из этого Норда пойдёт в Польшу через Германию и Чехию. Надо будет иначе уложить трубы, потому что закроют Ямал. Ох, что будет твориться, и всё благодаря «Двум таким, что совсем одурели».

Kacap _z_moskwy
- Почему же Ямал закроют? Нет. Будет работать на Польшу. Но газ пойдёт только для вас. А транзит и деньги за него недружественным государствам не дарят.

Aron
- Они Ямал не закроют, но будет «авария», как в Можейках. И очень хорошо. Чем быстрее закончится польско-российская торговля, тем лучше для обеих стран.

Asmall 4
- «Председателем Nord Stream стал Матиас Варинг, бывший майор коммунистической разведки Германии Штази, который с 1991 года занимался бизнесом в России и находится в прекрасных личных отношениях с Путиным – бывшим офицеров разведки КГБ».
Поздравляем Германию с хорошей контрразведкой http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/wink.gif

Gość
- Ну, что ж – это одна из слабостей Евросоюза: отсутствие общей энергетической политики. Не стоит удивляться, что немцы заботятся о собственной энергетической безопасности и плевать им на интересы Польши. Мы не способны позаботиться о своих интересах, вот как. Лижем задницу США, а это наш «друг» даже визы не хочет отменить для своих подручных.
Мы радостно закрыли для себя рынки на востоке, потому что они нам ни к чему. Храбримся, а дела-то плохи. Потому что мы не сильны ни в военном, ни в экономическом отношении, а пытаемся изобразить то, чем мы не являемся.
В этой стране всегда оглядывались назад – на историю, на то, что было. И никто не смотрит вперёд – что может быть и что следует сделать, чтобы страна богатела. Мы всё время разделяемся на тех, кто бастовал, и тех, кто бил дубинками. На тех, кто доносил, и на тех, на кого доносили. Обиды, некомпетентность, неумение политической элиты сотрудничать на благо страны.
А относительно газа – может, и лучше, что газопровод пойдёт по дну Балтики. Я вот думаю, почему польские власти не стремятся к тому, чтобы попросту подключились к этому газопроводу. Тогда отпадут проблемы с транзитом через Белоруссию и Украину. А газ мы сможем покупать у практичных немцев, с мнением которых Россия, что бы там ни было, считается.

EM
- «А относительно газа – может, и лучше, что газопровод пойдёт по дну Балтики. Я вот думаю, почему польские власти не стремятся к тому, чтобы попросту подключились к этому газопроводу».
Должен был быть доступ через Германию. Но Качиньским это было не на руку по пропагандистским причинам.

Aron
- США – это единственная страна в мире, которая что-то бескорыстно сделала для нас, причём два раза – Вильсон и Рейган.
Немцы и русские способны только убивать и грабить поляков.
Конечно, сейчас в США правит Обама, который нас не слишком любит, но он же не будет править вечно.
Хотя никогда не было в Германии и России правителя, который относился бы к Польше хотя бы так, как Обама.
90% поляков получают визу в США без проблем, а если не учитывать воеводства Подкарпатское и Малопольское, то даже 97%.
Мы сейчас должны разорвать дипломатические отношения с Россией и перестать с ней торговать. У Германии мы тоже никакого газа покупать не будем. Достаточно закрыть азотное производство в Пулавах, построить АЭС, и газа спокойно хватит – нашего и катарского.
А с Россией вообще не имеет смысла торговать. Пусть другие торгуют, а у нас есть честь.
А кому холодно, пусть уже сегодня уезжает из католической Польши и просит убежища в России. Никто вас, товарищи, тут силой не держит, и ваших внуков – тоже.
Da swidania.
Путин вас ждёт, вы все будете олигархами.http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t...2%D0%BE%D0%B4/ (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/506-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4/)

[graff]

Какая прелесть! :) всё это напоминает старую русскую поговорку "пока гром не грянет мужик не перекрестится"

[22_RUS]

Как стремительно начинают становиться вменяемыми.
Наблюдаем дальше.

[Янус Полуэктович]

Да все нормально: пока обломы идут время от времени, на них реагируют только самые умные. А вот когда обломы начинают идти потоком... :morning2:
Вот что крест кризис животворящий делает! (почти с) :biggrin:

[Таллерова]

http://wyborcza.pl/1 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwyborcza.pl%2F1),97557,7333136,Z_podrozy_po_rosyjskiej_prowincji__ Nasza_droga_Rosja.html?as=2&ias=2

Ludwika Włodek-Biernat
Z podróży po rosyjskiej prowincji. Nasza droga Rosja

Людвика Влодек-Бернат
Из путешествия по российской провинции. Наша дорогая Россия

http://bi.gazeta.pl/im/4/7331/z7331814X.jpg
Говяжьи ножки по 6 злотых, мясо на бульон более чем за 20. Клиентам этого магазина в Петербурге ещё повезло, в Сибири мясо продаётся нарубленное на куски вместе с костями, а цены так же высоки.Путин и Медведев в российской политической системе – как масло на воде. Всегда сверху, всегда отдельно от остальных.

- Молодой человек! Так нельзя!
Из груды фруктов на складном столике мой муж пытался выбрать килограмм не совсем побитых яблок.
- А если каждый так будет привередничать? Куда я потом дену те, что похуже?

Мы послушно положили на место отобранные яблоки и позволили взвесить нам немного маленьких, немного больших, в том числе два червивых и одно побитое. В конце концов, здесь, на рыночке на Карла Маркса, главной улице Омска, червивые яблоки с пенсионерских участков стоили только 4 злотых за килограмм (40 рублей). В магазинах самые дешёвые стоят 8 злотых.

- Если бы Россия развивалась, - как говорит премьер Владимир Путин, - «с учётом всех принципов рыночной экономики», фрукты в Омске были бы дешёвые, а клиент был бы господином. Да, сельское хозяйство в Сибири дорогое, но яблоки можно было бы привезти, например, из Киргизии (которая входит в СНГ и подписала с Россией ряд договоров об экономическом сотрудничестве), где они стоят около 1 злотого за килограмм.

Однако что-то удерживает предпринимателей от столь прибыльного бизнеса.

ЕСЛИ БЫ ПРЕЗИДЕНТ ЗНАЛ

Из чего складываются головокружительные цены на продукты питания в российской провинции, я узнала от Лены, владелицы оптовой торговой фирмы во Владивостоке.

- Недавно вошли в жизнь новые противопожарные инструкции. Инспектор вместо того, чтобы сказать, что я должна изменить, сразу наложил на меня большой штраф, записал в добровольную пожарную дружину и велел купить сколько-то там огнетушителей. Я предпочла бы японские, потому что один японский гасит столько, сколько два-три наших, отечественных. Кроме того, у японского пять лет гарантии, а у нашего – еле-еле год. Но никто не дал мне права выбирать. Цену огнетушителей и штрафа я, естественно, включаю в цену сахара, мороженых овощей и соков, - сказала она.

С соками у Лены тоже проблемы. Правила изменились, и сок с добавлением сахара надо продавать как нектар. Чтобы избавиться от неправильно внесённых в бухгалтерские книги запасов, ей пришлось дать взятку. Тоже включает её в цену.
- Всякий раз, как приходит контейнер из Москвы, пропадает, по крайней мере, несколько процентов товара. Я заполняю сотни бумаг, пишу жалобы. И никакого толку. Один раз отдали мне 432 рубля за товар, который стоил раз в пятнадцать больше. Разницу оплачивают клиенты.

На высокие цены в России жалуются все. Но вину за дороговизну, а также за коррупцию люди чаще всего возлагают на алчных местных милиционеров, таможенников или региональные власти.

- Потому что русские много знают о беззакониях власти, но только в ближайшем окружении. Главным источником информации являются местные газеты. Некоторые издаются на деньги местных властей, но бывают и более независимые газеты, принадлежащие, например местным олигархам. Эти газеты описывают истории простых людей, которые борются с местной полицией или бюрократией за своё человеческое достоинство.
- Наши исследования показали, что люди обожают читать об этом, - говорит Борис Дубин, социолог из Центра Юрия Левады. – Все эти случаи не являются, однако, для читателей доказательством порочности конструкции всей политической системы, они считают их отдельными недостатками.

- Если бы президент знал о нашей ситуации, наверняка, помог бы нам, но он редко у нас бывает, - жаловалась нам девушка из Петропавловска-Камчатского.

Визита премьера или президента отдельные российские провинции ожидают напряжённо. Задолго до запланированного приезда Путина в Иркутск и ещё несколько дней после его визита местные СМИ говорили, главным образом, о нём. Подробно описывали, как премьер спускался в батискафе на дно Байкала и лично отменял решение министра, который раньше приказал закрыть отравляющий Байкал целлюлозный завод.
- Люди понапрасну потеряли бы работу. Воды озера чисты, я видел это своими глазами, - пересказывали слова Путина иркутские газеты.

ЛИБЕРАЛЫ-АФЕРАЛЫ

Образы хороших правителей, которым приходится исправлять плохие решения чиновников низшего уровня, поддерживают российские государственные СМИ. Они убеждают россиян, что руководство такой большой страной должно быть основано на ручном управлении. Время от времени в прямой эфир звонят Медведеву или Путину старушки со всей России, жалуясь, что у них нет пешеходного перехода или из крана идёт только холодная вода. Премьер или президент немедленно соединяется (тоже в прямом эфире) с губернатором того края, в котором живёт пенсионерка, и ругает его, чтобы немедленно занялся этим вопросом.

Недавно первый канал TV показывал в прямом эфире устроенное президентом представление. Медведев пригласил на дискуссию о коррупции известных предпринимателей, таких, как алюминиевый магнат Олег Дерипаска. Перед камерами он «узнавал» от них, насколько коррумпирована, например, судебная система. Округлял в изумлении глаза, как будто только сегодня ситуация открылась ему, а через минуту торжественно заверял:
- Мы будем бороться с этим.

- Миф ручного управления – это анахронизм, оставшийся от советских времён. При СССР такое управление было необходимо, потому что иначе ничего не действовало бы. Советская система так была запроектирована, как бракованный автомобиль, - пока не толкнёшь, не сдвинется с места и не поедет дальше, - говорит Дубин. – Второй причиной ручного управления было характерное для всех тоталитарных систем отсутствие доверия. С этим мы мучаемся до сих пор. Три четверти россиян не верят никому: другим людям, социальным структурам, таким, как школа, полиция, профсоюзы, политические партии, правительство.

Это связано с тем, что Россия никогда не проходила процесса настоящей модернизации. Электрифицировали и строили фабрики, но не хватало важнейшей черты модернизации – индивидуализма, настроенного на сотрудничество. Дубин, а также историк Юрий Афанасьев согласны с тем, что попытки модернизации России в 90-е годы абсолютно не удались, потому что реформаторам казалось, что достаточно ввести западные рыночные учреждения. Они не понимали, какие залежи консерватизма накопились в обществе. Россияне и мысли не допускали, что государство может быть устроено иначе. Попытки ввести рынок в экономику они воспринимали как покушение на привилегии, которые дала им революция. Повсеместное отсутствие доверия привело к тому, что не оправдали себя методы, с успехом применяемые в других странах, а выгоды от экономических свобод получали, главным образом, нечестные бизнесмены, используя своё влияние на политиков.

Поражение либеральных реформ привело к тому, что теперь большинство россиян вспоминают 90-е годы как хаос, безработицу и нищету, а тройку величайших реформаторов тех времён считают преступниками.
- Гайдар, Немцов и Чубайс давно уже должны сидеть в тюрьме. Стыда у них нет, ходят на свободе, - убеждала меня этим летом пенсионерка Галина Петровна на Камчатке.

После неразберихи «чёрных 90-х годов» приход к власти Путина люди восприняли как спасение.
- Невозможно жить, совершенно никому не веря, - говорит Дубин. – И поэтому сегодня всю надежду россияне возлагают на Путина. Он всё ещё для большинства россиян – самый важный человек в государстве. Медведев воспринимается как его двойник, тень. Оба они отделены от всей политической системы. Они, как масло, плавающее по воде, - всегда наверху, всегда отдельно от всех остальных.

По всем социальным исследованиям получается, что за успехи российское общество благодарно своим двум лидерам.
- Это благодаря им, - говорят россияне, - нам регулярно платят зарплаты и пенсии.

Вина за неудачи падает на правительство или низшие уровни власти. Они виноваты в разбитых дорогах, дороговизне в магазинах и взяточничестве. Люди одобряют то, что Путин властвует единолично и ни перед кем не отчитывается. Они не имеют к нему претензий за неисполненные обещания, такие, как окончание войны в Чечне или борьба с коррупцией.

ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ

Мало кому приходит в голову, что за дорогие яблоки ответственность несёт обожаемый спортивный премьер Путин. Никто также не подозревает в этом симпатичного президента Медведева.

Лена – исключение. Из всех, кого я встретила за несколько месяцев путешествия по России, только она отважилась обвинить всю систему, а не её отдельные винтики.

- О нашем нынешнем премьере, - иначе Лена Путина не называет, - люди говорят, как когда-то о Сталине. Конечно, Сталин не знал, что расстреляли какого-то там Василия Ивановича или Алесю Петровну, но сам механизм был его рук делом. И сегодня премьер, действительно, не знает, что таможенник Саша берёт взятки, а проводник Дмитрий Алексеевич ворует. Но это он создал систему, в которой это не только возможно, но прямо-таки необходимо. С нас дерут и мы дерём, - заканчивает Лена.

Лена, богатая владелица оптовой фирмы, отличается от обычного жителя российской провинции. Она знает английский, регулярно читает в интернете западную прессу и независимые российские порталы. Однако в Сибири и на российском Дальнем Востоке интернетом пользуются обычно для того, чтобы узнать прогноз погоды.
- Политикой в принципе мало кто интересуется, - подтверждает Дубин.

В главном выпуске вечерних новостей корреспондент телеканала «Россия» в Вене рассказывает о том, как некая владелица альпийского отеля организовала курс кулинарии для пятилетних детей, а журналистка, работающая в Испании, сообщает, что двое мужчин устроили себе жильё на скамейках, подвешенных на высоте пятого этажа. Из Европы до Хабаровска или Улан-Удэ доходит информация о фестивале помидоров, наводнениях и конкурсах песни для пенсионеров. Никакой настоящей политики и экономики. Они появляются в весьма специфическом контексте. Материал о варшавском скандале из-за ликвидации Торговых центров показали непосредственно перед информацией о закрытии знаменитого московского Черкизовского рынка. Вывод для зрителя был очевиден: у нас бывают скандалы, и за границей тоже. А власть должна последовательно защищать свои правильные решения.

Россияне слишком недолго имели дело с независимыми СМИ, чтобы научиться распознавать манипуляции и пропаганду своего родного телевидения.
- У нас частное телевидение беспрестанно придирается к правительству Путина. Я всегда смотрю два выпуска новостей, думаю, что правда где-то посередине, - говорит Наташа, 19-летняя студентка из Иркутска.
Она слишком молода, чтобы помнит по-настоящему критическое НТВ 90-х годов. Для неё конкуренты Путина – это коммунист Зюганов или националист и безответственный паяц Жириновский. О «Другой России» Гарри Каспарова Наташа никогда не слышала.

Россияне считают, что единственной альтернативой их нынешней ситуации является хаос 90-х, с восхищением смотрят, как правители России возрождают систему, которая развалилась вместе с упадком СССР.
- У нас «Единая Россия», как когда-то КПСС, - рассказывают о партии Путина сибиряки. Без злости, - Хочешь что-то делать, должен к ним записаться.

Однако они не видят связи между дорогими яблоками и отсутствием конкуренции в политике. Поэтому голосуют за премьера из «Единой России», назначенного им президента и принадлежащих к той же партии депутатов. Как спасения, ожидают они сильного государства, такого, которое эффективно регулировало бы цены, чтобы спекулянты не продавали слишком дорого, наказывало воров и выплачивало пособия. А сильное государство в России – это государство авторитарное. Другой модели Россия не знает.

- Только в Москве есть иначе, признаётся Дубин. – Там люди богаче, политически активнее и более критичны по отношению к властям. Это хорошо видно на примере дела Ходорковского. Единственными россиянами, которые считают решение суда относительно этого бизнесмена несправедливым, являются москвичи. Остальные россияне согласны с судом.

- Но где уж мне самой оценивать, - решила Галина Петровна, закончив перечень жалоб на порядки, царящие в её городке. – Жираф, у которого длинная шея, видит лучше, чем муравей. Так и из Кремля всё лучше видно. Уж они знают, как править Россией.

Совсем как рассказчик из романа «День опричника» Владимира Сорокина. Всякий раз, как он понимает решение повелителя, он говорит:
- Тут моя логика бессильна. Но это не для моего разума, а для разума повелителя. Он из Кремля лучше видит народ. Мы тут ползаем, как вши, правильный дорог не знаю, а повелитель всё видит и всё слышит. И знает, что для кого хорошо.

А в таком, устроенном добрым царём мире, надо соглашаться и на яблоки по 8 злотых. Видно, так уж должно быть. А если кому жаль 8 злотых на фрукты? Он всегда может истратить их на водку. Она дешёвая. Потому что власть знает, что для российского гражданина хорошо.http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t...0%B0%D1%8F-88/ (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2Fforum%2Findex.php%3F%2Ftopic%2F519-%25D0%25B3%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%258F-88%2F)

[Таллерова]

(http://media.wp.pl/kat)http://media.wp.pl/kat,1022943,wid,11799952,wiadomosc.html

Gabriel Michalik
Rodzić po rusku

Габриэль Михалик
Рожать по-русски

Женская консультация находится в нескольких минутах езды автобусом от дома родителей Леночки, так что ещё близко, но уже за рекой, за границей, которую обозначает река, разделяя наш район на часть очень плохую, где мы живём (никогда не ремонтированные панельные дома 60-х годов, деревянные бараки, зимой промерзающие начисто, до мозга костей, якобы полных живицы, а может, именно, неживичных, живицы лишённых, таких, из которых выпустили кровь уральских лесов, называемую тут «смолой») и на часть чуть менее плохую (многоэтажки 80-х, 90-х годов и текущего десятилетия).

Там, в мире менее ободранном, мире высших форм и лучших манер, где иной раз водителю вдруг вдумается пропустить пешехода на «зебре», и где приличия не велят хватать женщину сразу за задницу, потому что сначала полагается схватить за грудь и сказать: «Вера, прости меня, я не смог, просто не смог, такая ты сексуальная!», чтобы лишь после этих реверансов приступить к менее деликатному флирту. Так вот, именно в этом возвышенном мире, на первом этаже неоштукатуренного жилого панельного дома находится наша консультация. Находится – как я уже упомянул – но каждая щель в полу, покрытом линолеумом, каждая дыра в стене, каждый скрипучая петля и каждое разбитое оконное стекло отчаянно умоляет о ремонте, придавая радости пациенток, ожидающих ребёнка, горький привкус собственного ожидания спасения.

***
Я догадываюсь, что на вестибюль консультации когда-то было приятно посмотреть, во всяком случае, весело, потому что он был спроектирован с симпатией к будущим посетителям. Иначе откуда бы взялась на его стенах обшивка, украшенная поверху барельефами, изображающими двенадцать знаков зодиака, рассеянных между обрывками звёздного неба, также там изваянными? Автор этого декора должен был быть человеком не только доброжелательным, но и предусмотрительным. Потому что если бы он выбрал менее трудоёмкий вариант и просто нарисовал на досках весь этот зодиак, вместо того, чтобы ваять его, грязь миллионов, миллионов дыханий давно уже скрыла бы эти символы от людских глаз, и ни одна пациентка не могла бы поглядывать с интересом (потому что в интересном положении) на Козерога или Льва. А так – грязь, правда, оседает, но, несмотря на пыль и мушиные экскременты, несмотря на грязь и пот прошедших лет, воплотившиеся в ста слоях липкой серости, проступает смутно оный зодиак, не столь выразительный, как в первые годы свежего великолепия или после возможного (что ж, разве помечтать нельзя?) отмывания, но ведь оттого не менее красноречивый, потому что затуманенный, как будущее, которое тоже нельзя увидеть совершенно чётко.

Зодиак имеет значение. Атеистическое, лишённое Бога и – переселениями, а также пропагандой - оторванное от традиций общество с огромным (поскольку истинным, не принудительным) энтузиазмом воспринимает каждый клочок духовности и необыденности. В просвещённых слоях трансцендентальный голод принимает формы религиозных поисков, сектантства, изучения Торы, библии, Корана и великих книг Востока. Иной раз можно услышать, скорее, среди снобов, среди более обеспеченных русских, сегодняшних «западников» об универсализме, холизме и прочих европейских миазмах 90-х годов.

В массах эти потребности удовлетворяются постоянным чтением гороскопов, гаданием на всём – на кофейной гуще, на винных пробках, на разорванных листьях и на кошачьем хвосте. Простой люд слышит звон, а звонят вокруг яростно, бешено и упорно, звонят, но в церкви ли? Главное, что звонят!

Хоть убей, следа не видно;
Сбились мы. Что делать нам!
В поле бес нас водит, видно,
Да кружит по сторонам.

Вот и крестит он сам себя и своих детей в церкви для «снятия сглаза», а потом никогда уже в церковь не заглядывает; носит на шеях крестики день и ночь в качестве амулета, чтобы, попивая пиво, доказывать, что Бога нет; украшает запястья лечебными браслетами и плюёт через правое плечо.

Писателя Януша Л. Вишневского, которого тут сделали звездой московских книжных торгов в сентябре 2009 года, спрашивают об элементарных вещах. Писателя спросить стоит. Уже спрашивали Гоголя, спрашивали Достоевского; Солженицын сам говорил, не всегда спрошенный. Теперь Вишневский:

«Российская Газета» опубликовала обширное интервью с ним, представив собеседника как знаменитого польского писателя. Журналистка спрашивает Вишневского, как он, такой умный человек, может верить в Бога, ну, Вишневский и объясняет, что он так верит, что, собственно говоря, не верит. Поскольку ходит в костёл только по понедельникам.

Обрывки теней давних верований, соотнесённые с реальной, здесь и сейчас, путинской – но ведь всё ещё постсоветской – Россией приобретают гротескный вид, когда газеты расписывают приметы крайне светской, секуляризованной и, в сущности, обесчеловеченной регистрации брака в ЗАГСе: невеста должна чихнуть, заплакать и весь свадебный день ходить с приколотой к платью маленькой иглой, а серьги чтобы не сама вдевала, а с помощью женщины, уже счастливой в замужестве. Если не позаботиться обо всём этом, если не прочитать в свинской «Комсомольской Правде», если не вырезать из газеты и не выучить наизусть, можно разозлить злого духа, который, окуклившись, переждал в закоулках ЗАГСа весь коммунизм и посткоммунизм, чтобы теперь сломать женщине жизнь: муж окажется пьяницей и бабником, не будет «помогать» зарабатывать на жизнь, не будет «помогать» в воспитании детей. Потому что хороший муж в этой стране не является отцом семьи, он «помогает». С обочины, на которую выпал весь мужской род России вследствие войн, нищеты и вечного алкоголизма, хороший муж «помогает» женщине создавать мир.

- Люда (Маша, Марина – ненужное зачеркнуть), тебе-то хорошо, муж тебе помогает. А мой – и слова доброго не стоит, самогон хлещет.
Вот какая разница.

***

Ирина Робертовна, врач, ведущая нашу беременность в период угрозы, - это олицетворение холодного спокойствия. Она настолько нерусская, настолько не отсюда и, вообще, неизвестно откуда – блондинка шведского типа, что я на минуту почти забыл о цели нашего визита и даже перестал обращать внимание на грязь кабинета, в котором она нас приняла. Я вглядываюсь в доктора Ирину при каждой встрече, как в экзотическое явление. Ирина Робертовна, кажется, никогда не улыбается, и на лице её выражение (маска?) человека, который ничему не удивляется.

Ну, может, она чуть подняла брови, когда оказалось, что к врачу мы будем ходить вместе – Леночка и я, чего в России почти не бывает, потому что мужья и сожители русских женщин, даже если признают своё участие в беременности, рождение детей воспринимают как исключительно женскую проблему, а роды и послеродовой период проводят в отъезде или в употреблении водки. Какой-нибудь муж-чудак может проводить жену до кабинета, может даже посидеть в приёмной… Но разговаривать с врачом?! Это дело бабское!

Через мгновение брови врача вернулись на место, а их владелица принялась терпеливо, подробно, медленно и с пониманием моей языковой тупости объяснять, что могло бы стать причиной выкидыша, но, к счастью, не стало. Такой риск бывает часто, и в нашем случае нет ничего необычного; просто реакция организма Леночки на чужой, то есть мой, генетический материал, который тоже входит в состав Малютки, проявляющаяся слишком нервными движениями матки. Доктор Ирина привела нас в состояние эйфории, объявив, что опасность миновала, да и вообще, была невелика, прописанное ею гормональное лечение принесло быстрый и хороший результат, что подтверждают анализы, а препараты, которые мы привезли из Польши могут быть рекомендованы, сама она прописывает аналогичные, и нет никакой нужды дополнять их ещё другими лекарствами.

Мне хочется броситься на шею Ирине Робертовне, когда она на мой вопрос, что ещё можно сделать для уменьшения риска, ответила, что не только не можно, но и не нужно, потому что беременность, а значит, и Малютка, в полном порядке. В безопасности, здоровый и жизнеспособный. А будущая Мама может без опасений вернуться на работу.

Леночка встала в очередь за справкой, которая должна ускорить процедуру регистрации брака, а я проводил Ирину Робертовну до операционной, куда она уже опаздывала из-за слишком долгого разговора с нами. В приёмной ждали несколько женщин.

Когда я, счастливый, гордый и благодарный, прощался с врачом на пороге кабинета, через приоткрытую дверь я увидел разложенные на столе прутья, оканчивающиеся кольцом, напоминающим обручальное. Были там также щипцы, клещи и инструменты, состоящие из проволоки, засунутой в металлическую трубку. Объявление, висящее на двери, объяснило мне предназначение этих инструментов: «На аборт приходить с личным сменным бельём, паспортом и страховым полисом».

Что же это? Что с этим зодиаком на стенах?! Ограничения? Зодиак – не для всех?

В Перми, столице Пермского Края, на восточных рубежах европейской части Российской Федерации, экспортирующей свою «высокую цивилизацию» каждому, кто слишком слаб, чтобы защититься от неё, в одном месте, теми же заботливыми и решительными руками Ирины Робертовны спасают детей и убивают их проволокой, воткнутой в металлическую трубку.
Сочетание родильной палаты и камеры смертников.
Практично и в то же время скреплено экзистенциальной застёжкой.
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t...1%D0%BA%D0%B8/ (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/535-%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8/)

[Таллерова]

(http://kresy24.pl/pressReviewShow/review_id/3865/)http://kresy24.pl/pr...review_id/3865/ (http://kresy24.pl/pressReviewShow/review_id/3865/)


Ewa Thompson
Rosyjski drapieżnik

Эва Томпсон
Русский хищник

Осень в России – это время речей и великих начинаний. В ноябре 1905 года Ленин вернулся в империю, чтобы своей риторикой поддержать революцию. В октябре 1917 года на Втором съезде Советов он начертал планы на будущее. В ноябре 1985 года первый секретарь КПСС Михаил Горбачев говорил на съезде партии об экономическом скачке. 12 ноября похожую речь произнёс в Думе президент Дмитрий Медведев.

«Вперёд, Россия!», - призывал Медведев. Хотелось бы добавить: «к новым победам». Вот только их немного. Медведев признал, что «в экономике у нас есть определённые слабости». Вскоре после произнесённой президентом речи произошёл гигантский взрыв боеприпасов на военном складе в Ульяновске, а также сошёл с рельсов поезд маршрута Москва-Петербург. Нельзя строить экономику, когда общество состоит из враждебных друг другу национальных групп.

Стиль Медведева изобилует заклинаниями, такими, как «мы должны». Мы должны построить современную Россию, мы должны бороться с центробежными тенденциями в Российской Федерации (читай: национально-освободительными движениями); бороться с агрессией Саакашвили, быть лояльным партнёром Запада - как во время Второй мировой войны. Мы должны строить демократическое общество (по мнению Медведева, настоящая демократия началась менее века назад), развивать технологии, перестать зависеть от сырья, победить коррупцию, увеличить производительность труда. Медведев, не смущаясь, говорит о преемственности российской империи от царей через комиссаров до «суверенной», то есть «управляемой демократии», которую он представляет.

В действительности главным «достижением» России всё ещё остаётся хищность русских царей, которые присоединили к московскому государству всё, что удалось, на востоке, западе, юге и севере. Это, а также невероятная плодовитость русских крестьян. Русские до сих пор кормятся тем, что эксплуатируют богатства своих азиатских территорий, хотя крестьянская (не) рождаемость уже не обеспечивает армии потоки рекрутов.
Как говаривал князь Андрей в «Войне и мире», ничто не будет всегда. В XXI веке производство природного газа и нефти в Сибири падает вместо того, чтобы расти. Чтобы изменить это, нужны капитал и экспертизы из-за границы, а это, в свою очередь, означает поделиться собственностью с Западом, чего «суверенная демократия» не позволяет. Русские планировали купить газ в Туркменистане и переслать его через Украину в Европу (зарезервировав сибирский газ для заполнения Северного Газопровода), но туркмены направили часть своего газа в Иран. Сейчас в Иран из Туркменистана идёт 8 миллиардов куб. м газа в год, через несколько лет это количество может удвоиться. Если добавить к этому планы строительства газопровода в Китай, куда будут поставляться 30 миллиардов куб. м ежегодно, то Северный Газопровод нечем будет заполнить. Поэтому недавно Москва взяла обратно свою угрозу, что транзит через Украину будет ликвидирован, и подписала договор с премьером Тимошенко.

Среди западных бизнесменов утверждается убеждение, что в Россию инвестировать невыгодно. Билл Броудер, основатель крупнейшей фирмы, инвестирующей в эту страну, говорит, что Россия стала «государством, которым правят уголовники». Подсчитано, что две трети экономики контролируется разного рода мафиями. Каждый значительный человек имеет охранника. Невозможно начать экономическую деятельность, не дав кому-нибудь взятку. В этом контексте риторика Медведева, призывающая к модернизации, лишь углубляет инертность и пассивность простого человека. Потому что это пример того, что всегда было, а именно – что начальство говорит обществу, что следует делать, но не говорит, каким образом это делать.

Когда Дэн Сяопин реформировал Китай, он отправился в Сингапур и сказал президенту этого небольшого, экономически процветающего государства:
- Я сделаю всё так, как вы делаете.
Английская пословица утверждает, что дьявол – в деталях. Дэн Сяопин изучал детали в Сингапуре. У Медведева нет никаких идей, каким образом реализовать лозунги. Шпионы не могут украсть производительность труда. Когда китайцы решили строить капитализм, они не начали с того, что принялись восхищаться своей версией истории. На протяжении одного поколения они создали рыночную экономику и подняли производительность труда. Их изобретательность процветает, они завалили весь мир своими товарами. А ведь они начинали с более низкого уровня, чем Россия, – ещё 40 лет назад Китай причисляли к Третьему миру.

«С каждым годом нас (россиян) всё меньше», - сказал Медведев. Насколько меньше? Официально Российская Федерация насчитывает 142 миллиона человек, но демографы подозревают, что после переписи в будущем году это число может оказаться завышенным. Более 20 миллионов – это мусульмане, лояльность которых по отношению к матушке России сомнительна. Мюррей Фешбах подсчитал, что популяция российских женщин в возрасте 20-29 лет (женщины в этом возрасте рожают две трети детей) упала с 13 миллионов в советские времена до 8 миллионов в данный момент. Россия на 150 месте в мире по продолжительности жизни мужчин; лишь половина мужчин в возрасте 16 лет доживёт до шестидесяти. Количество людей в работоспособном возрасте уменьшается в России на миллион в год. Доходит до того, что в армию берут заключённых, чтобы выполнить план призыва.

Демографические проблемы не существовали ни при царях, ни при комиссарах. Извечно человеческая жизнь в Российской Империи мало ценилась, потому что приоритетом были войны, построение социализма и подавление восстаний нерусских народов на Кавказе или в восточной Европе. Сегодня принцип u nas ludiej mnogo перестал функционировать в России. Демографическое сравнение с Китаем тоже не в пользу России. В Китае население в девять раз больше, чем в России, а жизнь там тоже дешёвая. Несмотря на то, что у них тоже много проблем с загрязнением окружающей среды, безработицей и координацией своего гигантского производства, они справляются куда лучше. Китайцы создали сносные условия жизни для сотен миллионов своих граждан, в то же время удовлетворяя спрос на предметы повседневного потребления уже не миллионов, а миллиардов людей. Как они это сделали? Вместо того, чтобы говорить о славе российского оружия, Медведев должен был бы признать, что Китай перегнал Россию и сделал это без бахвальства и без угроз соседям.

Каковы прогнозы на будущее? Россия останется Россией, страной, которая существует за счёт продажи природных богатств, отнятых у малых народов северной Азии. У России нет традиций изобретательства (за исключением военных изобретений), умения организоваться индивидуально, без опекающей или карающей руки государства. Такой она и останется. Русские повторяют ложь о своей истории и укрепляются в недоверии, да что там, в ненависти к своим соседям, а правительство их к этому побуждает, в то же время бросая в тюрьму тех граждан, которые способны самостоятельно развить производство.

Эта история повторяется в России издавна: банда хищников захватывает власть в государстве, все сидят тихо, через некоторое время слышны голоса порядочных граждан, которые хотели бы что-то изменить, реформировать, либерализовать, допустить во власть оппозицию, разрушить мафиозные связи. Между тем экономика хромает. Всё остаётся без изменений до тех пор, пока новая группа хищников не дорвётся до власти. И снова появляется надежда, а в западных СМИ – умильные всхлипывания, что ведь простые русские – это приличные люди и что их угнетают. Но кто их угнетает? Они же сами себя и угнетают!

Перефразируя Пилсудского, можно сказать, что русские, конечно, хотели бы иметь нормальное современное общество, производящее не только бомбы, автоматы и ядерное оружие, но для того, чтобы что-то изменить, они готовы отдать одну копейку и пролить одну каплю крови. Уж наверняка они не намерены ради этого отдать кавказскую и азиатскую империю или массово производимые рассказы о собственном величии. Однако нельзя свободно развивать экономику, когда Кавказ бурлит, малые народы Сибири начинают требовать своих прав, а Татарстан спокойно выжидает случая, чтобы увеличить автономию.

Сейчас у русских есть великолепная Москва, жители которой едят хлеб с маслом, хотя и не всегда с ветчиной. Плюс международный престиж на десерт. В частной жизни русские сердечны, либеральны и охотно жалуются на prawitielstwo. Но ни у кого из них нет идеи, каким образом превратить Россию в современную производительную страну. Не надо Гегеля, чтобы правильно диагностировать ближайшее будущее, достаточно Владимира Войновича и его романа «Москва 2042» - о том, как группа генералов создала утопический социализм в одном городе, Москве, где безупречный фасад прикрывает неравенство, абсурд и фарс. Разве что произойдёт чудо. Пока что Медведев, скорее, кажется заклинателем реальности, ожидающим чуда, нежели человеком, у которого есть план и который знает, как его реализовать. http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t.../page__st__360 (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/519-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8F-88/page__st__360)

[Таллерова]

(http://glowackik.salon24.pl/146720)http://glowackik.salon24.pl/146720,pomaranczowy-kabaret

Konrad Głowacki
Pomarańczowy kabaret

Конрад Гловацкий
Оранжевый цирк

Как показывают последние опросы, гарантированные шансы стать президентом Украины имеет Виктор Янукович. Человек, известный ещё по администрации Леонида Кучмы, человек, ненавистный оранжевой революции. История грациозно делает круг и в очередной раз показывает, что революции ведут только к несчастьям. Уровень жизни на Украине после переворота резко понизился, курс гривны по отношению к доллару упал в два раза, разногласия и конфликты между восточной и западной Украиной стали ещё заметнее, а украинцы поняли, что без России они никто.

Внезапное перерезание пуповины стало для Украины смертельным. Россия перестала договариваться с ними о поставке сырья и торговле. Раньше газ из России шёл на Украину почти что даром и в кредит. Когда Россия установила для Украины цены такие же, какие платят все страны в Европе, оказалось, что нет «dziengów». Впрочем, мы помним громкий скандал, когда Россия перекрыла Украине газ, и из-за этого несколько стран ЕС мёрзло. Тогда поднялась пропаганда, очерняющая Россию и показывающая её как «жестокого царя», который покарал своих взбунтовавшихся подданных. А правда в том, что украинцы начали слишком громко «гавкать» на Россию, но ведь давно известно, что менее всего опасен тот, кто громче всех гавкает. Ни к чему оказались клоунады Квасьневского и Валенсы на Украине. Вместо того чтобы улучшить положение дел, они его ещё ухудшили, и за это украинцы тоже нас будут винить.

Великий польско-шведский проект «Восточного Партнёрства» себя не оправдывает. На самом деле он никому не интересен. Ни ЕС, ни НАТО, ни даже самим украинцам. Целью внешней политики Украины было как можно скорее вступить в НАТО. Поскольку в США к власти пришёл Барак Обама, который хотел резко улучшить отношения со своими друзьями в России, планы Украины рухнули. Это отвержение было для них очень болезненным. Евросоюз тоже интересуется богатой энергоресурсами Россией, а не бедной Украиной. Так что проект Восточного Партнёрства долго не протянет.

Украина – это страна без народа. Мне вот только интересно, кто это вбил украинцам в голову, что они отдельный народ? Ведь давно известно, что Украина – это смешанная польская и русская кровь, причём на протяжении веков в этом участвовало больше русских, чем поляков. Правда такова, что Украина – это «руская» (не знаю, как передать слово «ruski», то есть имеющий отношение не к России, а к Руси, если у кого есть идеи, поделитесь, - прим. перев.) страна. Ведь первой «руской» страной была Киевская Русь со столицей в Киеве. Потом она стала всё больше разрастаться на восток, и так возникла Россия. Кто же, в таком случае, обманывает украинцев и внушает им, что они народ? Не знаю. Знаю, однако, что это тоже причина поражения «демократической» революции. Украина издавна была связана с Россией, и там был её капитал. После переворота украинцы остались без сырья и средств на жизнь.

Народы на восток от Польши постоянно показывают, что не могут жить без вошедшего в поговорку кнута на своей спине. Демократия им чужда. В демократии они теряются и не могут с нею сладить. Возьмём пример России. Путин – сильный лидер, который держит русских «за морду». Поэтому его так обожают. То же самое на Белоруссии. Лишь живущие там поляки устраивают демонстрации и хотят переворота, а коренным белорусам подходит жизнь под властью тирана. Если это так, то должны ли мы навязывать им свою помощь? Не имеет смысла создавать искусственные союзы.
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t.../page__st__360 (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/519-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8F-88/page__st__360)

[Таллерова]

(http://wyborcza.pl/1)http://wyborcza.pl/1,75477,7395497,Twarze_Putina__Radziecki_ideal.html

Twarze Putina: Radziecki ideał
Wacław Radziwinowicz, Moskwa, wsp. Naum Nim

Лица Путина: Советский идеал
Вацлав Радзивинович, Москва
В сотрудничестве с Наумом Нимом

- Я устал. Ухожу, - объявил в последний день 1999 года президент России Борис Ельцин, передавая власть своему преемнику. Так началось в эти дни подходящее к концу первое (но, наверняка, не последнее) десятилетие правления Владимира Путина.

http://bi.gazeta.pl/im/8/6096/z6096188X.jpg

- Ламброрджини и прочие финтифлюшки, - нынешний премьер России так возмутился, что даже язык у него заплёлся. Было это несколько недель тому назад, когда во время телевизионного разговора с соотечественниками кто-то спросил главу правительства, что он думает о выходках российской золотой молодёжи, которая недавно устроила на улицах Женевы гонки на роскошных машинах; ранили старого немца и разбили «Ламборджини», которое стоит сотни тысяч евро.

Ну, разве не гений? Ведь Путин всегда говорит уверенно, чётко, без ошибок. Как говорят в России, «за словом в карман не лезет». И уж что-что, но слово «ламборджини» ему должно быть знакомо. Ведь он уже более десяти лет живёт под Москвой, на Рублёво-Успенском шоссе, тесно уставленном резиденциями, которые стоят миллионы долларов, в раю бессовестно богатых Новых Русских. И всё это время, возвращаясь с работы, ежедневно проезжает мимо торгового центра «Barvicha Luxury Village», где за бешеные деньги продают только то, что весь мир производит для избалованных сытой жизнью бездельников. Проезжая мимо, нельзя не заметить огромной неоновой рекламы «Ламборджини», а под нею за большими витринами фирменного магазина – блестящих силуэтов породистых машин.

Может быть, эта марка итальянских супер-автомобилей не слишком популярна среди нынешних соседей Путина, но только потому, что с нею успешно конкурируют такие финтифлюшки из «Barvicha Luxury Village», как «Феррари» или «Бентли».

А «лидер народа», как сегодня любят называть премьера прокремлёвские публицисты, вдруг забывает, как называется игрушка, производимая в стране его близкого друга Сильвио Берлускони, с которым он любит проводить летние отпуска и поездить на быстрых машинах.

Тут нет ничего случайного. Ведь «лидер» разговаривал с народом, ненавидящим жителей дворцов на Рублёвско-Успенском шоссе. И показывает, что он тот, кого они уже десять лет неизменно любят, кому, как показывают опросы, доверяет абсолютное большинство россиян, - простой, идеальный советский парень. Так «Ламборджини» и прочие финтифлюшки», по мнению премьера, - это как золотые зубы, которые в СССР вставляли себе, причём «обязательно спереди», советские нувориши, чтобы ошеломлять своим богатством бедных соотечественников.


Ленинградское дворянство

Представленный народу образ 47-летнего в ту пору Путина, который десять лет назад получил в своё распоряжение наивысшую власть, был соткан из наиболее популярных мотивов советской истории и любимых фильмов, из дворовых легенд, возрождавшихся в каждом поколении.

Так что в семейных преданиях «наследника» были, конечно же, и Владимир Ленин, и Иосиф Сталин. А всё благодаря деду Спиридону, который по профессии был поваром. По рассказам Путина, он якобы готовил и первому, и второму вождю большевиков. Однако, ближе к правде, кажется, версия, что Спиридон царил не на главной советской кухне, а готовил для скромной вдовы Ленина, Надежды Крупской.

Однако дедушка-повар – это лишь семейная легенда, и о нём мало что известно. Настоящая история рода Путиных, точно так же, как история почти всех советских семей, начинается со Второй мировой войны. Владимир, отец Владимира, воевал в качестве солдата специальных диверсионных частей НКВД. Во время продолжавшейся 900 дней блокады Ленинграда (ныне Санкт-Петербург) он был на «Невском пятачке», на который немцы, желая выбить красноармейцев со стратегически важного плацдарма, сбросили столько бомб, что шансы выжить там равнялись нулю.

Путину-старшему повезло. Он был «всего лишь» тяжело ранен и, благодаря этому, спас от голодной смерти свою жену Марию. Совершенно истощённая, она нашла мужа в полевом госпитале. Он делился с нею своей больничной едой.

Те, кто прошёл через ад блокады непрестанно обстреливаемого немцами, замерзающего и голодающего два с половиной года Ленинграда, в глазах своих соотечественников – герои. Такая семейная история подобна здесь возведению в дворянство.

Кефир, крысы и разбитые носы

- Я не пью йогурт, я пью кефир, - признался недавно премьер.
Эта привычка очень распространена среди людей, воспитанных в СССР, где детьми занимались не столько занятые работой родители, сколько государство. Они до сих пор тепло вспоминают свои детские сады, куда мамы отдавали малышей на всю неделю – с утра понедельника до вечера пятницы. В детских садах было то, чего не хватало в бедных домах – конфеты, фрукты. А перед дневным сном и вечером все дети всегда выпивали по стакану настоящего кефира – потому что помогает хорошо уснуть.

Отец Путина, в ту пору бывший рабочим, а на самом деле информатором КГБ на ленинградском вагонном заводе, и мама-уборщица не могли посвящать сыну много времени. Его, кроме детского сада и школы, воспитывала улица, дворовая банда.

Нынешний премьер сам когда-то признался, что убивал крыс, за которыми вместе со своими приятелями гонялся неподалёку от дома. Он хотел заслужить уважение друзей. Выходил на балкон самого верхнего этажа и, держась за перила, висел на руках над пропастью двора.

И по сей день он умеет говорить языком свой дворовой банды. Заграничные переводчики седеют, когда им приходится переводить хотя бы то, как премьер объяснял, почему российские войска в августе прошлого года пошли на войну с Грузией за её взбунтовавшуюся провинцию, Южную Осетию.
- А что, мы должны были утереть кровавые сопли и голову склонить?

А вот русский с полуслова понимает, что это говорит парень из такой же банды хулиганов, в какой когда-то был он сам, потому что он тоже выгонял со своего двора мальчишек из соседнего дома ритуальной угрозой, что если они отсюда не уберутся, то будут «кровью сморкаться».

Важнейшее из искусств

Ленин говаривал, что для большевиков «важнейшим из искусств является кино». Он был прав. В случае с Путиным эта формула идеально оправдала себя.

Это культовые советские фильмы о шпионах и бравых милиционерах привели к тому, что он стал тем, кем стал, то есть кадровым офицером КГБ. Он насмотрелся их и шестнадцатилетним малорослым пареньком пошёл в «Большой Дом» на ленинградском Литейном проспекте, где находилось тогда главное руководство спецслужб, чтобы записаться в агенты. Там он услышал, чтобы шёл восвояси, потому что спецслужбы добровольцев не любят и сами себе выбирают избранных.

Он услышал также совет, что в органы охотно берут выпускников-юристов, причём хороших спортсменов. И он поступил на юридический. Получил чёрный пояс по дзюдо и звание мастера спорта по самбо, советской разновидности спортивной борьбы. Органы это оценили и ещё во время учёбы взяли его на службу.

И когда Путин становился «наследником» Ельцина, он мог очаровать сердца соотечественников простым признанием: «Меня можно считать удачным примером патриотического воспитания советского человека».

Старый президент, указывая своего наследника, выбрал великолепного кандидата на национальную икону. Почти Штирлиц, потому что так же, как герой культового сериала «17 мгновений весны», он служил советским агентом в Германии, правда в послевоенной и всего лишь восточной и коммунистической, ну, не может же человек быть полным идеалом? При этом потомок героев войны, из бедной скромной семьи, со двора населёнными бедняками дома. Абсолютно свой. Не такой, как ельцинские нувориши, которые ограбили народ и покупают своим детям «Ламборджини».

Куда уплыли корабли?

Однако, наследник не был ни так прост, ни так далёк от этих королей новой российской жизни, которые разъезжали в суперавтомобилях.

В середине 90-х специальная следственная комиссия, состоящая из депутатов парламента Санкт-Петербурга, как после возвращения дореволюционного названия снова стал называться Ленинград, занялась деятельностью Путина на посту заместителя мэра города Анатолия Собчака.

Особенно энергично копали они вокруг истории о продаже за границу военных кораблей на металлолом, а город получил за это продовольствие. Корабли уплыли. Деньги, заплаченные за них заграничными партнёрами, где-то растворились. Продовольствие не приплыло в петербургский порт. Путин, когда его ещё можно было спрашивать об этом, неизменно отвечал, что он невиновен, а тогда был обманут аферистами, которые растворились в воздухе.

Петербургские депутаты Марина Салье и Юрий Гладков, которые руководили парламентским расследованием, доказывали, однако, что вице-мэр не только руководил мошеннической операцией «корабли за продовольствие», но и контролировал преступный мир города, что приносило ему неплохой постоянный доход. Подсчитано, что это были десятки тысяч долларов.

Когда у жены члена высокой делегации украли в Санкт-Петербурге сумочку, делом занялся именно Путин. И вечером сумочка со всем ценным содержанием ждала свою хозяйку на кровати в гостиничном номере.

Как львица, защищает бывшего заместителя своего мужа Людмила Нарусова, вдова Собчака. Она поддерживает официальную легенду о «лидере народа» и повторяет, что когда Путин работал в мэрии Санкт-Петербурга, он был скромным и бедным. Вечно ходил в одном и том же грязноватом зеленоватом костюме и вытертом пальтишке, а на приёмы всегда приходил в кошмарном галстуке, и Собчаку приходилось каждый раз отдавать ему какой-нибудь из своих.


Краткая биография Путина

Родился 7 октября 1952 года в Ленинграде (сейчас Санкт-Петербург) В 1975 году закончил отделение государственного права Ленинградского Университета и в том же году начала работать на КГБ. Во время учёбы в университете вступил в Коммунистическую Партию Советского Союза – и состоял в ней до самого её роспуска в 1991 года. В КГБ с 1990 года, последние пять лет был, в частности, резидентом в Дрездене в ГДР (официально как дипломат).

В 1990 году вернулся в СССР и стал советником ректора Ленинградского университета. В этом же году начал сотрудничать с главой городского совета Анатолием Собчаком, а после того, как того выбрали мэром, стал руководителем комитета иностранных дел в правительстве Санкт-Петербурга. В 1992-1996 годах – вице-мэр города.

В августе 1996 года Анатолий Чубайс, тогдашний глава администрации президента Бориса Ельцина, пригласил Путина в Москву, где он сначала занимался недвижимостью, а с 1997 года был заместителем главы администрации президента и руководил Главным Управлением Контроля. С июля 1998 года до августа 1999 года директор Федеральной Службы Безопасности (наследницы КГБ).

С 8 августа 1999 года по 7 мая 2000 года премьер России, с 31 декабря 1999 года – и.о. президента. 26 марта 2000 года был выбран президентом страны и был им два срока до 7 мая 2000 года. С 8 мая 2008 года снова премьер России.
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t...page__st__1080 (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/519-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8F-88/page__st__1080)

[Мрачный]

- США – это единственная страна в мире, которая что-то бескорыстно сделала для нас, причём два раза – Вильсон и Рейган.
Немцы и русские способны только убивать и грабить поляков.
Конечно, сейчас в США правит Обама, который нас не слишком любит, но он же не будет править вечно.
Хотя никогда не было в Германии и России правителя, который относился бы к Польше хотя бы так, как Обама.
90% поляков получают визу в США без проблем, а если не учитывать воеводства Подкарпатское и Малопольское, то даже 97%.
Мы сейчас должны разорвать дипломатические отношения с Россией и перестать с ней торговать. У Германии мы тоже никакого газа покупать не будем. Достаточно закрыть азотное производство в Пулавах, построить АЭС, и газа спокойно хватит – нашего и катарского.
А с Россией вообще не имеет смысла торговать. Пусть другие торгуют, а у нас есть честь.
А кому холодно, пусть уже сегодня уезжает из католической Польши и просит убежища в России. Никто вас, товарищи, тут силой не держит, и ваших внуков – тоже.
Вот эту херню можно растащить на цитаты:каждое предложение-перл!
Но я вспомнил старую японскую пословицу:

"Если самурай,возвращаясь из похода домой, будет разговаривать с каждой встречной собакой-дорога домой окажется слишком длинной"
И это при протяженноости японских материковых дорог?!
А с протяженностью российских?:wink:

[Таллерова]

http://wyborcza.pl/1,76842,7408347,I...doskonaly.html (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwyborcza.pl%2F1%2C76842%2C7408347%2CIdeolog_doskonaly.html)

Wacław Radziwinowicz
Ideolog doskonały

Вацлав Радзивинович
Идеальный идеолог

Многие россияне верят в свою империю, в то, что она должна защищаться от нашествия враждебного Запада, что она может и обязана вернуться в свои недавние границы. А гарантом этого является Владимир Путин.
http://bi.gazeta.pl/im/2/7409/z7409602X.jpg

Он любит изображать крутого парня. Здесь во время охоты, 15 августа 2007 года в сибирской республике Туве.

- Вам, за границей, кажется, что наше государство такое сильное, бронированное, вооружённое и централизованное. А это только видимость. Царь у нас один, но маленьких царьков множество, и каждый сам устанавливает свой закон, - говорила мне Анна Политковская, застреленная в 2006 году журналистка «Новой Газеты», в самолёте, летящем из кавказского Нальчика в Москву.

Прежде, чем мы взлетели, произошёл скандал. Когда в аэропорту объявили, что нам следует пройти в самолёт, ко мне подошли двое вооружённых солдат спецназа. Они приказали мне идти с ними в отделение.

- Документы у меня в порядке. И не думайте, что я дам вам денег, - накричал я на них при других пассажирах. Застигнутые врасплох сопротивлением, а может, и устыдившись, они вежливо попросили паспорт и, даже не взглянув на него, объявили, что я могу вместе с другими идти в самолёт.

Уже на борту я объяснил Политковской, что за те несколько дней, которые я провёл на Кавказе, меня то и дело останавливали спецназовцы, омоновцы, собровцы, обычные солдаты. Потому что в регионе якобы происходит антитеррористическая операция, и они ловят бандитов.

Это только ширма.

Они не ловили, а просто зарабатывали, нагло вымогая деньги. В сущности, небольшие – каждый патруль по 50 рублей (около 5 злотых). Я платил, потому что иначе никуда бы не успел. Эти, в аэропорту, наверняка, хотели больше, потому что могли прижать меня. Они удерживали бы меня достаточно долго, чтобы самолёт улетел без меня, и мне пришлось бы покупать новый билет.

- В Нальчике, действительно, жарко. В городе, в горах – вооружённое подполье, стреляют, похищают людей. Власть с этим не справляется, потому что её представители на всех уровнях – от постового до министра – за взятки готовы оказать бандитам любую услугу. Террористы, которые напали на театр на московской Дубровке, приехали в столицу с настоящими паспортами, которые заказали и купили в Самаре. В Беслан до зубов вооружённая банда приехала под эскортом милицейской машины, - перечисляла Политковская, добавив, - Наша пропаганда хвалит Путина за то, что он выстроил «жёсткую вертикаль власти», чётко действующий государственный аппарат. А это всего лишь ширма, за которой сотрудники этого аппарата устроили себе «кормушки» (более или менее легальные источники дополнительных доходов). Нет у нас никакой «вертикали власти», порядка. Есть неразбериха. В головах, прежде всего.

Горох с капустой

В России много говорится о поисках «национальной идеи», которая показала бы, куда и почему идёт страна, общество. Ничего удивительного. Ещё 20 лет тому назад всё было ясно. Империя исполняла миссию осчастливливания человечества путём строительства самого прогрессивного из всех общественных строев. Многие её граждане верили, что так оно и есть. Сейчас – после, как здесь говорят, «безумного десятилетия 90-х годов» - страна заново ищет свой путь.

Сам Путин тоже ищет. Каждый год в Рождественский сочельник он отправляется в паломничество в какой-нибудь из известных старых монастырей. Очень серьёзный, о чём-то разговаривает с монахами. Приходит на вечернюю службу. В эти паломничества он всегда ездит один.

Это несколько странно, потому что как раз в сочельник у его жены день рождения. Даже когда Людмиле исполнялось 50 лет, Путин поехал к средневековым святыням на север. К истокам.

Несколько лет тому назад он ещё более углублялся в прошлое. Погружённый в свои размышления, он посещал места, где археологи открыли следы праплемён, которые первыми заселили Русь.

Смысл русского бытия в древнейшей его, дохристианской ипостаси ищет не только он. Среди офицеров спецслужб популярна мистическая теория «мёртвой воды», фундаментальных тайн человечества, которые с начала времён охраняет борющийся с мировым злом русский народ. Согласно этой «науке», чистую правду можно найти только в доисторических источниках, свободных от чуждых влияний, в том числе и от христианства.

В Кремле при Путине введён церемониал царских времён: мундиры, муштра. Царедворцы, столь ловкие, как кинорежиссёр Никита Михалков, обращались к нему: «Ваше Высочество».

Сам Путин говорит, что тот, кому не жаль Советского Союза, «не имеет сердца», а падение коммунистической империи он назвал «величайшей трагедией столетия». А когда в день памяти жертв политических репрессий он приехал на московский полигон Бутово, то был очень тронут рассказами о судьбах десятков тысяч ни в чём неповинных людей, расстрелянных здесь сотрудниками НКВД в годы сталинских чисток. Тихо, скорее самому себе, нежели собеседникам, он повторял:
- Почему? За что их так?

Найти ответы на эти вопросы в России нелегко. Здесь по телевизору часто показывают советские фильмы, в которых плохие белые воюют против хороших большевиков под трёхцветным знаменем, нынешним официальным государственным флагом. Сталин на этом телевидении бывает умным эффективным менеджером. В то же время близкая к Кремлю церковь прославляет тысячи его жертв. В книжных магазинах одни полки трещат под книгами, воспевающими большевистские порядки, а другие – под книгами, разоблачающими сталинские преступления.

Такова сегодняшняя российская идеология элиты, которая совмещает в себе всё: аристократические и большевистские традиции, атеизм и религию, большевиков и их жертвы.

- Полная мешанина. Вы, поляки, называете нечто подобное: «горох с капустой», а мы – смута, - объясняет писатель Виктор Шендерович.

Либеральная империя

Общий знаменатель для Сталина и его жертв, возведённых Церковью в сан Новомучеников, государства под трёхцветным флагом белых и армии того же государства, марширующей под большевистским красным знаменем с серпом и молотом, возвращённого Путиным сталинского гимна, а в нём хранящего «наше святое государство» Бога, который заменил воспевавшихся ранее под ту же мелодию Ленина и Сталина, мог быть только один – империя. Потому что империю строили и цари, и их палачи, и церковь.

Россия начала, как здесь говорят, «вставать с колен», как только президент Борис Ельцин, сделав Путина премьером, указал на него как на своего преемника. Энергичный глава правительства тут же покорил сердца своих соотечественников обещанием, что будет «мочить в сортире» террористов.

Это очень грубая фраза. В «сортире», то есть в туалете, «мочат», то есть приканчивают в тюремных камерах тех, кто восстановил против себя тюремное сообщество. По данным социологов, каждый четвёртый мужчина в России сидел, если не в тюрьме, то хотя бы недолго в КПЗ. Так что этот язык в России знают и любят.

Полюбили Путина за то, что сразу после того, как Ельцин передал ему свой кабинет в Кремле, в новогоднюю ночь – несмотря на риск и ужасную погоду – он полетел к солдатам, сражающимся в Чечне. Так поступает правитель воюющей империи.

Хотя в Чечне шла война, сначала «встающая с колен» империя была скорее вегетарианской. Это Путин после терактов 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке и Вашингтоне первым позвонил президенту Джорджу Бушу, чтобы заверить его в своём сочувствии и поддержке.

Потом Россия очень помогла американцам в войне в Афганистане, поддержав поставками техники воюющий против талибов афганский Северный Союз.

Известный реформатор эпохи Ельцина Анатолий Чубайс объявил, что началась эпоха «либеральной империи». Не такой, которая захватывает чужие земли и посылает канонерки к побережьям соседей. А такой, которая заботится о том, чтобы отечественные предприниматели делали выгодный бизнес где только удастся, получали прибыли, захватывали рынки, брали под свой контроль иностранные фирмы.

Упадок Византии

«Либеральную империю» в начале 2005 года сменила теория «суверенной демократии», родившаяся из страхов крепости, осаждённой «цветными» революциями у ближайших соседей.

Конец 2003 и весь 2004 год были для Путина самым тяжёлым периодом его правления. Общественное мнение было возмущено сперва арестом Михаила Ходорковского, главы нефтяной компании «Юкос». Мир узнал, что этот олигарх пал жертвой показательной расправы, потому что осмелился стать открытым политическим противником президента.

Потом была революция роз, которая вывела Грузию из орбиты России. Потом страшная трагедия в школе в Беслане, на которую напали чеченские komando (а я не знаю, как это перевести, очень аккуратно сказано, по сути дела – «бойцы диверсионного отряда», не террористы, даже не боевики, - прим. перев.).

И, наконец, личное поражение Путина на Украине. Перед президентскими выборами он приехал туда помочь пророссийскому кандидату, Виктору Януковичу, в борьбе с прозападным Виктором Ющенко. Он послал в Киев самых лучших своих фокусников от политики. Обеспечил им великолепный пресс-центр в Украинском Доме, неподалёку от киевского Майдана. И когда началась оранжевая революция, посланцы Москвы в панике, под прикрытием темноты, удирали оттуда.

Архимандрит Тихон, духовник семьи Путина, а по профессии кинорежиссёр, после этих событий снял фильм «Смерть империи. Византийский урок», много раз показанный по государственному телевидению. Это наиболее выразительный манифест «суверенной демократии».

Тихон рассказывает о Византии, процветающей империи, опоре закона, православия, цивилизации. Державу разрушают варвары из Брюсселя и Парижа. Их интриги приводят к тому, что империя во имя современности и прав человека отказывается от призыва в армию. Потом в провинции начинаются одна за другой революции Первая начинается с того, что переодетый варвар опрокидывает на рынке корзину с мандаринами. Империя, поддавшаяся губительному влиянию, гибнет.

Византия духовника Путина – это лишь метафора. Предостережение перед теми, кто с лозунгами демократии на устах с Майдана хотел бы перенестись на Красную площадь, а за спинами толпы лишить Россию её суверенитета и наложить лапу на её природные богатства.

Поэтому Россия не может поддаваться отравляющим иллюзиям об универсальной демократии и должны построить «суверенную демократию», сама решая, что ей подходит, а что нет.

Не так образно, как Тихон, но убедительно высказал обязательные для империи принципы Владислав Сурков, заместитель главы администрации Кремля, отвечающий за внутреннюю политику:
- Это полные полки в магазинах, а тот, кто нас обидит, трёх дней не проживёт.

Цена стабильности

В осаждённой крепости наиболее ожесточённо преследуют и искореняют пятую колонну. Из парламента исчезла реальная оппозиция. Жители уже не выбирают своих губернаторов. Их назначает Кремль, а формально утверждают региональные органы самоуправления, подчинённые кремлёвской партии «Единая Россия».

В Москве выходят независимые и резко критикующие власть газеты, работают несколько независимых радиостанций. Но это маргинальные явления. Абсолютное большинство россиян узнаёт о мире и жизни страны только то, что рассказывают им центральные телеканалы, тщательно контролируемые государством. Ничто не угрожает подчинённой центру «жёсткой вертикали власти».

Только Россия всё ещё разделяет с отсталыми странами Африки высокие места в списке наиболее коррумпированных стран мира. Как уверяют и местные, и международные эксперты, коррупция поглощает примерно столько же денег, сколько поступает в бюджет страны.

Многих россиян такая ситуация устраивает. Они верят в свою империю, в то, что она должна защищаться от нашествия враждебного Запада, что она может и должна вернуться в свои недавние границы. И радуются, что телевизор не показывает им споров политиков, не рассказывает каждый вечер об аферах.

Они ценят стабильность. И её гаранта. И хотят, чтобы Путин – премьером ли, президентом или на каком-либо другом посту – как можно дольше оставался «лидером нации».http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t...page__st__1800 (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2Fforum%2Findex.php%3F%2Ftopic%2F519-%25D0%25B3%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%258F-88%2Fpage__st__1800)

[Таллерова]

Габриэль Михалик пишет:

Я буду благодарен за перевод на русский язык нижеследующего письма:

Уважаемые Господа!

Только сегодня я нашёл мой текст, переведённый на русский язык и столь широко комментируемый. Конечно, мне неприятно, что он вызвал, главным образом, негативную реакцию. Однако, я понимаю позицию большинства форумчан. Я и сам, несомненно, взбесился бы, читая такие же критические, как мои, замечания на тему каких-то явлений в Польше. Тем более, что автор, то есть я, является гостем у русских, и, следовательно, критикуя, нарушает законы гостеприимства.
Но это лишь видимость!
Мой текст я писал не против русских, но – в их интересах.
Кто знает мои тексты о Польше, написанные в 90-х годах, тот обратит внимание, что я и свою страну не щадил. Сразу объясню определённые неточности: текст я написал в сентябре, а уже в октябре в консультации был ремонт. Так что – стены покрашены, полы значительно более чистые, а Зодиак исчез, прикрытый подвесным потолком. Так что текст описывает не настоящее время, а прошлое.
Ремонт имел свои добрые стороны, но имел также и плохую: в суматохе пропала большая часть медицинской документации.
Врачи в нашей консультации, как и, вообще, врачи в Перми, чудесные! Заботливые, доброжелательные, компетентные. Они работают в трудных условиях, и потому тем более заслуживают того, чтобы их назвать героями.
В России я встретился со многими проявлениями доброжелательности. Я много писал об этом в репортаже на тему пожара в «Хромой Лошади».
Эти два микрорайона, о которых я пишу, действительно, довольно ужасные. Но такие места без труда можно найти также в Польше, так что прошу не принимать моих описаний как попытку показать неполноценность России по сравнению с моей страной.
Я хочу подчеркнуть, что в Перми я встречаю почти исключительно людей добрых, умных, симпатичных и интересных. Из них я создаю дружеский круг, в котором живу. Однако, существуют, как везде, определённые маргинальные явления грязи и недоброжелательности. Особенно это чувствуется в трущобах, но также в автобусах, учреждениях и других общественных местах.

***

Проблема абортов. Прошу не воспринимать мои взгляды, как репрезентативные для Польши. В нашей стране много сторонников либерализации антиабортивного закона. Я, правда, к ним не принадлежу, но в тексте я не хотел показать, что тот, кто позволяет аборты, подлый, я лишь хотел показать, что в Перми к этому явлению подходят совершенно бездумно, воспринимая прерывание беременности почти как косметическую процедуру. А это не косметическая процедура.

* * *
Я также хочу, чтобы Вы знали, и об этом должны знать мои польские читатели, что среди моих пермских знакомых есть настоящие мужчины, которые великолепно справляются с отцовскими обязанностями. В то же время в здешнем коллективном сознании роды и даже воспитание детей – это проблемы, в основном, матери, нежели отца.

* * *
Мы рожаем в Перми не потому, что нам так захотелось или у нас нет денег на роды в Польше. Просто различные житейские обстоятельства (причём, главным образом, со стороны моей жены) привели к тому, что мы решились приехать сюда, чтобы летом уехать уже втроём.

* * *
Все эти ругательства, которых вы не жалели для меня, слагаю на алтарь взаимопонимания между русскими и поляками.

С уважением
Габриэль Михалик
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t...88&#entry19588 (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/533-%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8/page__st__40__p__19588&#entry19588)

[Рыжий заяц]

Сопли в сахаре. Сначала насрал от души, а теперь объясняет, что его не так поняли.

[Galla]

Сопли в сахаре. Сначала насрал от души, а теперь объясняет, что его не так поняли.У поляков отношение к абортам очень сложное, таковы особенности менталитета, взрощенного на католической закваске.

[Рыжий заяц]

Эту часть я, кстати, поняла и приняла сразу. Но вот все остальное - там был просто возмутительный текст! Человек срал от души - а теперь, оказывается, все не так плохо.

[22_RUS]

.. Человек срал от души - а теперь, оказывается, все не так плохо.
..Читая переводы, постоянное ощущение, что под нашими дверьми тщательно насрано.
Кроме того, Авторы Сих Деяний своих намерений не таят, а, желая БлагоЕвроИнтеГраций, нас, Неразумных_азиатов, учат.
Даже - не пытаются учить, а именно - учат.
(.потому что у нас Камчатки большие??...)
Татьяна, Спасибо за переводы, с Новым Годом ВАС!

[Мрачный]

А кому холодно, пусть уже сегодня уезжает из католической Польши и просит убежища в России.
Эта фраза "Арона" рефреном проходит через все обсуждение Северного потока.
Будем надеяться,что под словом Россия он имел ввиду Сочи,но ведь это уже совсем другая история?:empathy3:
И еще слово ...честь.
И на ум приходит михалковский польский гусар со шпорами и голым задом....:rofl2:

[Таллерова]

(http://forum.gazeta.pl/forum/w)http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,104975840,,Nowy_sukces_Putina_bedzie_wiecej_R osjan_A_ra_.html?v=2



Nowy sukces Putina - będzie więcej Rosjan. A raper napisał pieśń...

Новый успех Путина – россиян будет больше. А рэпер песню написал…

- Россия должна отметить в 2009 году рост населения впервые с 1995 года; увеличится также, до 69 лет, средняя продолжительность жизни, - объявил премьер Владимир Путин.
В российском интернете по этому поводу карьеру делает исполнитель речи премьера в виде рэпа. Премьер ещё несколько месяцев назад хвалился улучшившимися демографическими показателями.


Meerkat 1
- И вдобавок после Нового Года водка подорожает на 80%. Вот уж теперь начнут гнать самогон для укрепления здоровья.

Snellville
- И что толку, что их больше рождается, если они родятся пьяные, а на другой день маются похмельем.
«От нищеты цыган детей делает», была такая пословица.

Pregierz
- Будут плановые отключения света, прирост гарантирован.

Jankowski 1960
- А как там дела в Наитемнейшей (распространённая шутка, намёк на «Наияснейшую Речь Посполиту», - прим. перев.)? Сколько ещё людей уехало из консервативного рая?

Pentagon 8
- Что значит «Наитемнейшая», фашисто-большевик?
http://www.mojawyspa.co.uk/artykuly/...ja-z-emigracji (http://www.mojawyspa.co.uk/artykuly/20532/Polacy-wracaja-z-emigracji)

Jankowski 1960
- Дебил, ты ведь не настолько глуп, и знаешь, что такое «Наитемнейшая»

Pentagon 8
- Не знаю, в энциклопедии этого термина нет. Разве что такая статья имеется в Большом Словаре Москальского Империализма.

Swiblowo
- А что такое «Словарь Москальского Империализма»? Где его издали? В раввинате?

Pentagon 8
- На Лубянке. Его издали евреи москальского происхождения, которые в данный момент проживают в Израиле. Я слышал также, что они непременно хотят вернуться в Россию, эмиграция в Израиль оказалась ошибкой и жизненной драмой. Особенно хочет вернуться группа еврейских врачей, ну, знаешь, тех, которые отравили президента Украины. Говорят, у них в Израиле ужасные условия и не хватает живых паицентов для дальнейших экспериментов. Ты не знал об этом, дружище???

Swiblowo
- Один раз тебе случилось написать правду, дружище. Особенно много дантистов работает сторожами. Они сами говорят: «Хорошая страна Эрец Исраэль, только евреев много». Что касается экспериментов, то много пациентов возвращается в Россию, спасаться после их лечения.
На санях кататься приедешь? У нас в Москве отличный снег!

Pentagon 8
- Снег? Снег к нам прилетит следующим самолётом… Мы в Калифорнии тоже можем иметь снег

Pentagon 8
- А что с «палатками любви»? А «палаток любви» на плотах, устроенных нашистами, не достаточно? От страха перед СПИДом молодёжь трахаться не хочет?

Ptr 0
- Он и сам в этом участвует. Недавно его любовница, гимнастка Алина, родила ему сына, да и у других любовниц, наверняка, вот-вот дети появятся…

Jankowski 1960
- Нормальный мужик… не то, что этот, который с котом живёт

Pentagon 8
- Экой он расПутин Интересно, длина «длинной руки справедливости КГБ» соответствует претензиям? Говорят, что тот, кто хорош в политике, х…ый в постели.

Jankowski 1960
- Многие исследования подтверждают, что консерваторы слабы в постели и несчастны в сексуальной жизни http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif

Pentagon 8
- Путин, кажется, консерватор – истинный националистический петух

Jankowski 1960
- Путин – социал-демократ, насколько мне известно.

Pentagon 8
- Социал-демократ – это современное определение. Давайте называть вещи своими именами. Путин – национал-социалист. http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif

Asmall 4
- ROTLF

Zigzaur
- Никакой не Распутин, а Капутин.

Swinia _spigelmana
- Meerkat, бывший журналист voice of America, а в данный момент – «Жепы», ах, какой журналистский профессионализм! Да и этика на том же уровне!

Abhaod
- Свинья из «voice of pigs», завидуешь? Правда, я предпочитал «Свободную Европу», но «Голос Америки» тоже был неплох.


Pentagon 8
- Жалкая хренутинская «пропаганда успеха».
The population of Russia is 141,915,979 as of 1 November 2009.[2]
The population hit a historic peak at 148,689,000 in 1991, just
before the breakup of the Soviet Union, but then began a decade-long
decline, falling at a rate of about 0.5% per year due to falling
birth rates and rising death rates. The population decline has begun
to slow considerably in recent years, with the current growth rate
at 0.01% in January–November 1, 2009.

Deaths
2,075,954 (2008)

Birth rate
12.1 births/1,000 population (2008)

Death rate
14.6 deaths/1,000 population (2008)

Total fertility rate
1.494 children born/woman (2008)

Scibor 3
- Дорогой Пятачок-8, а ты сделай польскую пропаганду получше из вот этих данных:
Poland:

Total fertility rate:

1.28 children born/woman (2009 est.)

Pentagon 8
- Москали вымирают http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif

Scibor 3
- Полячишки ещё быстрее вымирают, даже если не считать эмиграцию, а она большая.

Zigzaur
- Исламская часть населения России растёт, неисламская сокращается.

Lepszejutro
- Для вас, генетические русофобы, любая позитивная информация из России – это повод плеваться вонючим ПиСовским ядом на этот народ. Это, наверняка, свидетельствет о двух вещах:
- вы польские, исполненные любовью к ближнему католики,
- ваши матери и отцы, наверняка, типичные польские пьяные с утра до ночи постПГРовские (ПГР – коллективное сельское хозяйство в ПНР, вроде нашего совхоза, с некоторыми отличиями – прим. перев.). Яблочко от яблони… Это видно по тебе, Merkat, Pręgierz, Świnia! И прочая сволочь с этого форума.

Pentagon 8
- Поговори с дружками из колхоза, копаясь в дерьме в хлеву http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif
Факты (fuck) говорят сами за себя. http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif
Вдобавок правительство Хренутиностана делает всё, «чтобы увеличить демографические показатели», что дополнительно подтверждает теорию о вымирании http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif

Zigzaur
- А вообще, это разве народ? Народом можно назвать человеческое сообщество, имеющее какие-то моральные и культурные связи. В России ничего подобного нет.

Teaforme
- 141 миллион? Разве что по данным московских статистиков. Согласно независимым данным, их чуть больше 139 миллионов . Прирост в 20 тысяч в этом году преувеличен. По мнению самих клоунов из Путистана, уже через два года население начнёт уменьшаться ещё быстрее, чем сейчас, потому что начнут рожать матери, родившиеся между 1991 и 1998 годом… А потом, ещё через 20 лет, матери из обанкротившейся Московии 2008 года?... 69 лет – средняя продолжительность жизни москаля????? Лучшая шутка 2008 года! Путас думает, что если он дожил до этого возраста, то и любой другой сможет. Посмотрите на этого Путаса, вроде бы ему только 70 лет, а выглядит он на 65-89.

Pentagon 8
- Новый «успех» Путина? Младенцы будут маяться в нищете.
According to the World Bank, the number of people in Russia below
the poverty line increased by 1.1 million in 2008 and will increase
by 4.7 million in 2009.[15] Thus, according to official
measurements, 15.5 percent of the population will be poor by the end
of 2009.[16]

Jankowski 1960
- Баран, скажи что-нибудь о нищете в Польше, не будь таким монотематичным…

Pentagon 8
- Я не поддерживаю кацапобольшевию.

Zigzaur
- Бедняки в Польше? Недавно я был «Медиа-Маркете». Паркинг забит, трудно запарковать машину. В самом магазине толпы. В кассы очереди, а кассиров не хватает. Люди волокут огромные телевизоры, посудомоечные машины, ноутбуки, электробритвы и прочие игрушки.
Так выглядит польская бедность и польская безработица.

Snellville
- Даже и не пытайся объяснять, они всё равно не поверят, им надо увидеть. Но как они это сделают, от них всюду далеко.

Scibor 3
- Ну, дружок, а что ты сделаешь с такими данными:
Poland:
Population below poverty line: 17% (2003 est.)
То есть 6 миллионов 460 тысяч.

Pentagon 8
- Эти старые данные можешь себе в … засунуть. И тут факты говорят сами за себя.
А недавно Хренутин, КГБ-шник, говорил о том, что Россия – одна из богатейших стран мира, ответом на кризис и отличается экономическим ростом и динамикой развития http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif
Такая пропаганда только в России.

Scibor 3
- «Эти старые данные можешь себе в … засунуть. И тут факты говорят сами за себя».
Новые не лучше.
«А недавно Хренутин, КГБ-шник, говорил о том, что Россия – одна из богатейших стран мира, ответом на кризис и отличается экономическим ростом и динамикой развития http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif»
Как будто читаешь GW и другие газеты на тему Польши. Точь-в-точь то же самое. «Трибуна Люду» тоже так писала в 70-е годы, правда, тогда у них были кое-какие основания для этого.

Hellbert
- По-польски! Здесь Пошла, а не ЮэСэСэй :/

Hellbert
- Должно было быть Польша, из-за этого Пятака8 у меня буквы путаются … :/

Pentagon 8
- Бес-грамотность – не искоренённая даже реальным социализмом ПНР.

Zigzaur
- И даже увеличившаяся.

Pentagon 8
- Это и не РоССия.

Elka –sulzer
- И не пятакова воССьмёрка.

Chelmiak
- Последняя страна белых людей. Если удержатся демографические тенденции, европейская интеграция и экономическая иммиграция. Может быть, Meerkat \ Карим до этого уже не доживёт, принимая во внимание его возраст (работал на радио «Свободная Европа») и те нездоровые эмоции, которые он проявляет на этом форуме.

Zigzaur
- Белых людей? Белых уничтожили при Ленине. Остались красные свиньи.

Pentagon 8
- Continuing economic deteriorationof russia
In 2007, the Russian economy grew by 5.1 percent, but by the fourth
quarter of 2008, GDP growth had fallen to 1.1 percent. The Russian
Ministry of Economic Development is now projecting a 8.5 percent
decline for 2009, an improvement over the annualized 10 percent
decline for the first half of 2009. Industrial production grew by
4.3 percent in 2007 and grew at a 4 percent annual rate through May
2008. It then fell by more than 6.4 percent in the fourth quarter of
2008 and almost 15 percent in the first half of 2009. Fixed
investment has reversed even more dramatically, rising by more than
20 percent in 2007 through May 2008, turning negative in the fourth
quarter of 2008, and then falling by more than 18 percent in the
first half of 2009.

According to the World Bank, Russian reserves (including gold)
plummeted from $597 billion in July 2008 to $384 billion in February
2009.[20]. Capital flows reversed dramatically, with an outflow of
$130.5 billion in the fourth quarter of 2008 after an inflow of
$17.4 billion in the third quarter. Capital flight has continued
into 2009, largely using "bailout money," albeit at a diminished
rate due to the rise in oil prices and the ruble exchange rate. The
Russian stock market suffered the worst collapse of any major
emerging market, before rebounding some 90 percent since March 2009.

Finally, the energy sector, the primary engine of the phenomenal
growth of the past decade, has been suffering. Despite the
growing need for new sources of oil and gas, all producers have been
forced to cut back investment plans as they scramble to repay debt
assumed in better times. While Gazprom is still profitable, its
capitalization has collapsed, forcing cutbacks in the development of
new offshore fields, such as Shtockman in the Barents Sea and
Kovytka in Eastern Siberia. This explains Putin's invitation to
the major international oil companies to visit the Yamal Peninsula,
which has massive gas reserves, and Natural Resources Minister Yuri
Trutnev's promises to liberalize the strategic investment law.


Chelmiak
- Ты, «поляк», пиши по-польски и покороче.

Kretu 23
- Лентяй, вот и всё. :D Да и перевод время отнимает.

Pentagon 8
- Выучи английский, тогда и поговорим

Erg _samowzbudnik
- Ты на польском форуме, так что пиши по-польски.

Zigzaur
- Ты пользуешься американским интернетом, американским программным обеспечением и американскими компьютерами, вот и читай по-английски.

Meerkat 1
- «Continuing economic deteriorationof Russia».
И это самое важное. Не были сделаны инвестиции в ключевой для России (которая, кроме энергоресурсов, ничего значительно на экспорт не имеет) добывающий сектор, когда Москве ещё было с чего финансировать, а теперь это сказывается.
А между тем, в связи с глобальным потеплением буровое оборудование на Ямале и в регионе Сахалина рассыпается (буквально), местная популяция тоже исчезает (минус 40С – это всё-таки не Мексиканский Залив).
А Туркменистан, который скоро начнёт экспортировать газ, минуя территорию Федерации, отказывается продавать его Газпрому по заниженным ценам. Через два года от необходимости экспорта нефти и газа через территорию России освободиться также и Казахстан.
"And what now, my love"?

Kretu 23
- Стахановцы им нужны и передовики труда в глубинке…

12.12a1
- Это рэпер прав, когда поёт о том, как нелегко быть премьером России, но при этом весьма выгодно. Ну, и по команде Путина москали будут трахаться, как кролики, но всё равно китаёз не догонят. А в это увеличений средней продолжительности жизни я тоже не верю, потому что не слышал, чтобы они умертвили алкоголиков, наркоманов и больных СПИДом, а ведь именно они занижают им статистику.

Lepszejutro
- Посчитай алкоголиков, бомжей, жуликов, наркоманов среди поляков. Уж точно утячий народ вымрет раньше москалей.

Zigzaur
- Подсчитать алкоголиков, бомжей, жуликов, наркоманов, коммуняк и нашистов в роССии - это просто невыполнимо.

Iron 1410
- Россия уж как-нибудь не пропадёт, независимо от того, что вы здесь напишете.

Pentagon 8
- На безрыбье и рак рыба. Будете северных оленей трахать http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif

Antyreakcjonista
- US-веб-бригады атакуют. Подождите минутку, сбегутся под постом, как крысы к сыру ;)))

Pentagon 8
- Не кормить тролля!

Pentagon 8
- Атакуют? Мне всегда казалось, что российский национализм ВСЕГДА ПОБЕДНЫЙ http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif А тут смотрю, несколько комментарий Лубянка уже сп…ла http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif

Antyreakcjonista
- А казалось, что всё будет так хорошо! Какую свинью русские подложили веб-дебилам.

Abhaod
- Лубянковский х*и стараются, больше бомжей будет в Пьянейшей.

Pentagon 8
- «А казалось, что всё будет так хорошо!»
Будь больше тех, кто жрёт водку и подыхает от СПИДа, кацапобольшевик! http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif

Pentagon 8
- Drunken Nation: Russia’s Depopulation Bomb
No country for old menhttp://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif
http://www.worldaffairsjournal.org/2...Eberstadt.html (http://www.worldaffairsjournal.org/2009%20-%20Spring/full-Eberstadt.html)

Herr 7
- Самостийная потеряла 6 миллионов человек…
Подсчитали также население на Украине. Оказалось, что со времени получения независимости эта страной количество её жителей уменьшилось на шесть миллионов, то есть больше, чем во времена Великого Голода.

Abhaod
- Это твои данные? Или с лубянковского сайта?

Rzewuski 1
- Только этот рост касается мусульман в России, а не русских.

Abhaod
- Он пишет об Украине.

Antyreakcjonista
- Эта тенденция касается ВСЕЙ России, за исключением Чечни, где, действительно, имеет место демографический бум. Башкирия и Татарстан в статистике вовсе не отличаются от остальных регионов.

Berkut 1
- Ну, вот, ты испортил веселье эксперДам http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif Боже мой, в Сибири тоже? Это страшное известие, значит, не будет колонизации Сибири китайцами? Хе-хе http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif

Herr 7
- Источник украинский:
unian.net/rus/news/news-354719.html

abhaod
- На русском сервере.

Antyreakcjonista
- Увы, тенденция на Украине не меняется, и Янукович не многое изменит, пока Украина не распадётся или не стабилизируется.

Kylax 1
- Вымирание Украины – это результат советизации. Нищета и трудные условия жизни не склоняют к деторождению.

Chelmiak
- Их успех – это наш успех. Поддержание добрососедских отношений с восточными соседями – это фундамент польской оборонной доктрины; активно развивающийся сосед поможет нашей экономике; а численному росту славян перед лицом денационализирующихся западных стран можно только радоваться.
Я, однако, опасаюсь, что демографический отмечен в неславянских этнических группах.

Antyreakcjonista
- Да нет же, посмотри статистику.

Zigzaur
- Москали – не славяне. Москва – не сосед Польши.

Ja _z_chelma
- Ты хотел бы поделиться своими наблюдениями с министром обороны Богданом Клихом?
«Согласно [оборонной] стратегии, социально-экономическое развитие всего региона Центральной и Восточной Европы соответствует национальным интересам Польши. В ней указано, что строительство добрососедских и основанных на взаимопонимании отношений с Россией, Белоруссией и Украиной остаётся одной из основ польской иностранной политики».

Winter
- Интересно, не является ли этот рост рождаемости заслугой мусульманского меньшинства, которое составляет 12% (16 миллионов) жителей России.

Antyreakcjonista
- Исключая Чечню, НЕТ.

Komarowo
- Ох, канешна, отдел нашистов, рус-стат-бюро знаменито своими правдивыми данными.
Кстати, этот колхозный «рэпер», Рома Жиган, это что, современный Павлик Морозов? Или скорее plain contemporary комсомольчик? Прошу ответа исключительно у кацапчиок, специалистов по комсомольчикам.

Meerkat 1
- Жигам - не самая удачная фамилия для пропагандиста (каламбур, построенный на созвучии фамилии Жиган и слова «жигам» - «меня тошнит, я блюю», прим. перев.).
Даже Урбан было бы лучше :-)

Igor -53
- Как меня радуют эти полные безнадежной злости комментарии наших дежурных русофобов - Abhaod, Asmall, Pentagon и прочие. В России, что видно по их злости, дела идут на поправку, и кризис оказался не таким сильным, и цены на нефть на том уровне, какого в своё время пожелал Путин (70-80 долларов), утверждая, что это будет справедливая цена. И население начало расти, и фабрики новые открывают (УАЗ Патриот вчера). Так что, мои дорогие русофобы, если хотите сделать что-то полезное для русских, то лейте на нас грязи как можно больше, мы знаем, почему вы это делаете – лечите свой комплекс неполноценности по отношению к нам.

Antyreakcjonista
- К сожалению, Игорь, последствия для нас плачевны, из них проистекает невозможность уладить важные для страны проблемы, это трагедия, так что ты мог бы проявить сочувствие.

Igor -53
- Antyreakcjonista, а кому я должен сочувствовать? Абхаоду? Пентагону? Да ведь вся эта кампания живёт в эмиграции, им на самом деле плевать на Польше.

Abhaod
- А тебе, Игорёк, какое дело до Польши, воешь, как пьяный кацап, о Сталине и мечтаешь о 5 оккупации Польши, вместе со своим кацапобольшевистским придурком, собрались два Павлика http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif
pl.wikipedia.org/wiki/Pawlik_Morozow

Igor -53
- Анджеек, дурачок, заметь, я всё время говорю только о России. О Польше не говорю ничего или только хорошее. Обрати внимание, я уже не раз отделял таких, как ты, от поляков. Поскольку я считаю, что такие, как ты позорят польский народ, и этот народ должен быть тебе благодарен, что ты живёшь на пособие в ФРГ.

Abhaod
- Жаль время терять на дискуссии с тобой, ты всё время несёшь один и тот же бред.

Pentagon 8
- «Antyreakcjonista, а кому я должен сочувствовать? Абхаоду? Пентагону? Да ведь вся эта кампания живёт в эмиграции, им на самом деле плевать на Польше».
Ясно, ясно… отозвался русский, который свою «страну» любит с британских островов. Если ты такой герой, как я уже писал раньше, pakuj cziemadany i w maskwu!

Abhaod
- Игорёк, а ты уже сделал для своего вождя какого-нибудь бомжика?

Opel _nie_dla_zbira
- Владольфович приказал раздать паспорта китайцам и так называемым чёрным, стереть ластиком умерших от туберкулёза и тоже дать им паспорта?
Советы рыжеватого крысёнка всё больше паясничают.
А может, всё-таки обеспечить людей сиденьями для клозетов, потому что те, что были вывезены из Польши между 1945 и 1946 уже у вас, товарищи, развалились, а тех, что вы утащили из Грузии, не хватает, разве что вы нападёте ещё на каких-нибудь соседей, традиционно, впрочем. Надо кого-нибудь ограбить и добычу вывезти в моССковию. Давай, Хренутин, ещё какие-нибудь известия, мы хоть посмеёмся…

Pentagon 8
- У этого Хренутина есть КГБ-шное чувство юмора. Как для КГБ-шника, следует признать, у него есть чувство юмора http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif
Я уж ему почти что поверил http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif

Snellville
- Ой, Игорь, не перегибай палку…
Слепой ты что ли??? Не видишь, какая нищета в России?? Ну, скажи, чего вы добились в течение, скажем, 20 лет? Ни хрена, пару дорогих магазинов построили в Москве для пропаганды собственной и заграничной. Перестань врать, Игорь, никто на это не ловится. При коммуне у вас тоже кое-какой прогресс был, потому что такова жизнь. Нынешний ваш прогресс во сравнению с польским смешон и жалок. Да если бы вам позволили ездить и работать в Европе, Хренутину пришлось бы самому снег чистить, и ты прекрасно это знаешь.
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t...E%D1%80%D1%83/ (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/670-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D1%83%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%85-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%E2%80%93-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%D0%BD-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5-%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83/)

[Zed]

Чесслово, не понимаю я смысла в переводе всей этой блевотины. Ускользает он отменя... :pain:

[graff]

Эта "блевотина" дает гораздо больше представлений о Польше, чем газетные выдержки.

Однако тенденция, замечаю в последних переводах, что позиции русофобов всё слабее, если раньше можно было ВСЕХ записывать в клинические дибилов, то сейчас всё больше вменяемых постов.

[Observerr]

Эта "блевотина" дает гораздо больше представлений о Польше, чем газетные выдержки.

Хмм... Комменты в интернете кому-то дают больше представлений о стране... Да, странно...

[Янус Полуэктович]

Хмм... Комменты в интернете кому-то дают больше представлений о стране... Да, странно...

Вовсе не странно. Просто среди образованных кругов, особенно среди образованной молодежи, интернет в последние 15-20 лет занял ту нишу в инфопространстве, которую в 70-80-е занимало телевидение и печатные издания, вот и все. Станете возражать?

[22_RUS]

..

Хмм... Комменты в интернете кому-то дают больше представлений о стране... Да, странно...
Я, наверное, телевизор неправильного типа использую.
(..там только зомбируют, сцуки..)

[Observerr]

Вовсе не странно. Просто среди образованных кругов, особенно среди образованной молодежи, интернет в последние 15-20 лет занял ту нишу в инфопространстве, которую в 70-80-е занимало телевидение и печатные издания, вот и все. Станете возражать?

То есть нишу пропаганды?
Не стану.
Страна-то тут причём? :)
По советским пропагандистским материалам об американских империалистах Вы многое смогли бы узнать о Советском Союзе, его жителях и т.д.?

[graff]

Хмм... Комменты в интернете кому-то дают больше представлений о стране... Да, странно...
поездка на место + личное общение дает на порядок больше, но за неимением возможности это более полноценный источник, чем заказные писульки в СМИ

По советским пропагандистским материалам об американских империалистах Вы многое смогли бы узнать о Советском Союзе, его жителях и т.д.?
О чем и спич, форум всё же не "пропагандистский материал"

[Янус Полуэктович]

Вовсе не странно. Просто среди образованных кругов, особенно среди образованной молодежи, интернет в последние 15-20 лет занял ту нишу в инфопространстве, которую в 70-80-е занимало телевидение и печатные издания, вот и все. Станете возражать?

То есть нишу пропаганды?
Не стану.
Страна-то тут причём? :)
По советским пропагандистским материалам об американских империалистах Вы многое смогли бы узнать о Советском Союзе, его жителях и т.д.?

Главное отличие интернета от газет и телевидения 70-х в том, что в нем есть пропаганда на любой вкус, то есть имеется конкуренция пропаганд, и желающий может сам сравнивать и делать выводы. Это не мнение совпартийной власти по всем телеканалам и прорывающиеся сквозь глушилки "Голос Америки", Би-би-си, "Немецкая волна" и прочие пропаганды "с другого берега".

[Observerr]

то есть имеется конкуренция пропаганд, и желающий может сам сравнивать и делать выводы.

О!
И тут начинаются вопросы по поводу репрезентативности выборки. К сожалению, каждый отдельно взятый форум её как правило не обеспечивает - аудитории форумов формируются по общности взглядов или интересов.

Наш форум - не исключение. По нему не составишь представление ни о доминирующих мнениях в Украине, ни о доминирующих мнениях в России.

Положение не спасёт, даже если мы возьмём тексты сразу с нескольких форумов. Даже с большинства. Интернет-аудитория как мерило мнений пока что не может использоваться в наших странах, в силу нерепрезентативности самой этой аудитории.

[Янус Полуэктович]

то есть имеется конкуренция пропаганд, и желающий может сам сравнивать и делать выводы.

О!
И тут начинаются вопросы по поводу репрезентативности выборки. К сожалению, каждый отдельно взятый форум её как правило не обеспечивает - аудитории форумов формируются по общности взглядов или интересов.

Наш форум - не исключение. По нему не составишь представление ни о доминирующих мнениях в Украине, ни о доминирующих мнениях в России.

Положение не спасёт, даже если мы возьмём тексты сразу с нескольких форумов. Даже с большинства. Интернет-аудитория как мерило мнений пока что не может использоваться в наших странах, в силу нерепрезентативности самой этой аудитории.

Естественно. Тут и другие вопросы вообще-то начинаются, не только насчет репрезентативности выборки. Но, как и при всех других способах получения информации, истины мы в любом случае не получим. Бродит в среде психологов такая шутка, в которой правды гораздо больше, чем шутки: без концепции нет перцепции. Перцепция, если вдруг этот термин незнаком, означает восприятие. Так что разница лишь в том, черпается ли информация из одного-единственного источника, из многих похожих или из многих разных. Все остальное зависит не от информации, а от воспринимающего ее и делающего на ее базе какие-то выводы.

[Таллерова]

(http://witas1972.salon24.pl/147574,rosyjskie-rozczarowanie-ale-wieksze-ursa-i-czerwona-zaraza)http://witas1972.salon24.pl/147574,r...zerwona-zaraza (http://witas1972.salon24.pl/147574,rosyjskie-rozczarowanie-ale-wieksze-ursa-i-czerwona-zaraza)

Witek

Rosyjskie rozczarowanie, ale większe. Ursa i "Czerwona zaraza"

Российское разочарование, но большее, Ursa и «Красная чума»

Уже более недели я в России. Вроде бы дело приятное, потому что это гостеприимный народ, в крайнем случае для печени это их гостеприимство вредит (потому что после русской водки у меня никогда голова не болела, если я не мешал, особенно с портвейном, помня советы профессора Воланда ;) ).

К сожалению, я в России (почти непрерывно), и от этого страдает Салон24, но только виртуально. Вдобавок согласно так понимаемому патриотическому долгу и польско-русскому примирению я попал на форум Тамары Михайловны, известной как Урса, которая много лет занимается избирательным переводом польских высказываний о России, в том числе и с Салона24. Избирательных, потому что выбранных специально, чтобы вызвать, обоснованно или не очень, весьма негативные комментарии о Польше и поляках на её форуме. По некоторым причинам, о которых я могу лишь догадываться, ей это доставляет явное удовольствие. Мои полные симпатии к русским, «москальского агента и даже кое-чего похуже», как был любезен какой-то блогер окрестить меня (но не объяснив, что может быть хуже вышеупомянутого), тексты в переводах этой пани обходятся стороной, потому что не вызывают соответствующего пыла антипольских настроений.

Недавно в доказательство типично польского отношения к русским она перевела стихи Юзефа Щепаньского «Зютека» (солдата Варшавского Восстания, элитного батальона «Зонт»), сделав это вдохновенно, но утрируя, по моему мнению, некоторые эпитеты и придавая им дополнительный смысл. Русские на её блоге-форуме восприняли эти стихи однозначно как оскорбление их отцов и дедов, воевавших в рядах Красной Армии. Они были очень возмущены. Я старался и стараюсь объяснить точку зрения и ожесточение Врашавского Повстанца, но они уверены, что им лучше знать, что это вина правительства и Главного Командования Армии Крайовей в Варшаве, а также типичный пример польской неблагодарности. Одно замечание: степень идентификации с СССР и Сталиным в этом сообществе более высокая, чем у обычных русских.

Несмотря на это, я стараюсь объяснить и показать, почему поляки и тогда и сейчас не особенно благодарны за помощь Красной Армии Варшавскому Восстанию.

Может быть, у моих Уважаемых Читателей есть какие-то советы, аргументы, которые помогли был мне в этой дискуссии. Заранее «от имени войска благодарю» (перевод проблематичный, в оригинале «от имени службы», но поскольку автор не указал, какая именно служба имеется в виду, а это может быть, например, служба здравоохранения, то я, имея в виду традиционную формулу «от имени службы вручаю оружие», употребляемую в армии, решила, что речь идёт о военной службе – прим. перев.), как говаривал мой Великий Дед.

Подробности здесь и на предыдущих страницах (перевод стихотворения на 105 стр.), потом комментарии:
http://ursa-tm.ru/fo.../page__st__3400 (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/36-%d1%81%d0%b0%d0%bb%d0%be%d0%bd%d0%bd%d1%8b%d0%b5-%d0%b1%d0%b5%d1%81%d0%b5%d0%b4%d1%8b/page__st__3400)

Для подкрепления аргумента, что поляки до сих пор этим живут, она дала ссылку на видео с орущим это стихотворение оборванцем, который решил, что на волне популярности Lao Che и он отрежет себе кусочек патриотического торта (наш уважаемый Toyahдаже позволил обмануть себя), к сожалению, это показывали по TVP2.

Вот спорное стихотворение, снабжённое комментарием, что его знает каждый поляк (sic!).

(далее идёт текст стихотворения, тот его вариант, который более нравится автору статьи – прим. перев.)


КОММЕНАТРИИ


A-Tem
- О, Боже, - стихи ужасные!
Витек, сегодня я скажу эмоционально и коротко как никогда: стихи ужасные. Их перевод – лишь случайность. Жаль.

Andy
- Сталинские или неосталинские большевистские бандиты знали, а также знают только один аргумент – убийство противников.
Примеров таких шовинистических бандитских убийств в современной России более чем достаточно поэтому сталинские большевики до сих пор являются угрозой для жизни целых народов.
Потому что сталинские большевики знают только такой аргумент, какой они использовали по отношению к польским военнопленным, офицерам, а также выдающимся интеллигентам – брошенным в сталинские лагеря после советской агрессии против Польши.

Witek
- Andy, да ведь это немцы сделали, козельские офицеры целый год, с весны 1940 по июнь 1941 года, строили дороги, а когда пошла «Барбаросса», то немцы их освободили, полячишки обрадовались, и никто даже не сбежал во время освобождения, а до этого ни один пленный за 16 месяцев вследствие роскошных условий, в каких они строили дороги в белорусских болотах, не умер, не заболел, никто их не видел, потому что это были секретные дороги, ну, и немцы этих глупых унтерменшей расстреляли, чтобы доктор Геббельс мог разрушить британско-советский союз. А глупые полячишки больше верят доктору Геббельсу, чем доктору Бурденко, трёхкратному лауреату ордена Ленина и члену компартии, который доказал, что это немцы сделали, потому что:
- был использован шпагат для связывания пленных, а НКВД никогда так не делал (не было шпагата в Совдепии – дефицитный товар)
- была использована немецкая амуниция к пистолетам, которых в пользовании НКВД не было
- зачем Сталину было убивать их, разве мало в Сибири лесов, чтобы выкопать (видимо могилы – прим. перев.)?
Вот такие аргументы, а ты всё ещё веришь Геббельсу, тупой поляк?

Witek
- Andy, мне ответили, что у Сталина было много других проблем, фронт от Ленинграда до Крыма, а тут ему Сикорский о каких-то трусах плетёт, которые не хотели драться с немцами и сбежали в СССР… он и сказал им, чтобы отвалили…

Wesoly Romek
- Witek, забавно, но именно ты делаешь нечто более глупое, чем эта несчастная Урса. Она, по крайней мере, прицепилась к стихам, которые в определённом смысле, можно считать квинтэссенцией идеологического мейнстрима, обязательного в сегодняшней Польше (см. – версия Варшавского Восстания в Музее Варшавского Восстания. ты же пропагандируешь взгляды русских, которые являются маргинальными (достаточно широко распространёнными, но всё-таки маргинальными) в политической жизни. Ага, и вот ещё что… Если ты, действительно, сейчас в России, то в какой-то момент поймёшь, что, по крайней мере половина того, что русские говорят тебе (исключая вопрос цен), это насмешка «над глупым поляком», хотя и совершаемая с очень важным лицом. Обрати внимание, что даже некий Konstatntin77 прямо признался, что просто «валяет дурака» при обсуждении Катыни. Так что будет внимателен, потому что пока что это только повод и дальше насмехаться и «валять дурака» :-)))


Witek
- A-Tem, ужасно – перевести эти стихи да ещё ТАКОЙ ПУБЛИКЕ… Я читал много переводов этой пани, это не случайность. И не оплошность.

Witek
- Wesoly Romek, как раз у моих знакомых с пониманием этих проблем всё нормально. То, с чем я столкнулся на форумах, особенно Урсы, тут я, действительно, начинаю сомневаться, чтобы человек в здравом уме мог так аргументировать. Хотя часть, несколько человек там есть мыслящих, с большими знаниями.
В то же время на тему Восстания они, кажется, говорят серьёзно – образ полячишек из Достоевского у них поражает: пройдохи устроили восстание, думали, что москали будут умирать за них, а когда оказалось, что не хотят, то сразу стали быдлом в глазах вельможных панов, которые мечтали о Великой Польше.
Это, в каком-то смысле, логично (больше, чем катынская версия 1941), но ведь это неправда.
Спокойной ночи!

Wesoly Romek
- Витек, что касается Восстания, то я посоветовал бы тебе быть как можно сдержаннее. А иначе… Лучше всего было бы, если бы ты просто говорил искренне и от себя. Я заметил одну вещь, которую только сейчас могу как-то сформулировать. Непонятно почему, 99% польских участников дискуссии, включая и тебя, воспринимает такой разговор почти как защиту национальных святынь, независимости, веры Христовой и неизвестно чего ещё ;-))). Понимаешь? Между собой вы способны дискутировать и даже ссориться, но в этой конкретной дискуссии вдруг у всех крыша едет, и вы начинаете лупить, говоря по-русски, «официозом». Но, дорогой уважаемый Витек, вы ведь не на матче, где надо громко и хором «Польша, гол! Польша, гол!». Потому что именно этот «официоз» сначала вызывает истерический смех другой стороны, а потом уже упомянутое «валяние дурака». Ну, потому что раз вы валяете, то и мы поваляем ;-))). Если ты попробуешь (вы попробуете) хотя бы на пару минут отказаться от защиты не своей правды, а каких, часто идиотских, лозунгов, вбитых вам в голову политиками, попытаетесь поделиться собственными критическими суждениями о событиях, взглядах и ситуации – тогда разговор будет куда интереснее.
Да, между прочим, я сочувствую тебе с этим горючим! Не горюй, приятель недавно в Варшаве на одной заправке с логотипом «всемирно знаменитого концерна», вообще, почти водой заправился, так что welcome to the club! ;-)))

Krzysztof Leski
- Ничего посоветовать нельзя, потому что сделать ничего нельзя. Тут речь идёт не о словах, тут бушуют исторические (истерические) эмоции. Мы тоже не свободны от таковых. В каждом народе есть большие или малые группы, склонные к ксенофобии. Но ты борись с ветряными мельницами, раз тебе хочется http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif

Miki
- Витек, в Польше бывает сложно убедить собеседника в том, что восстание имело смысл, а ты хотел бы сделать это в России? Эти стихи оскорбительны для русских, и их невозможно перевести так, чтобы содержание было не оскорбительно.
В великой войне они погибали массово, в том числе и на территории Польши. Восстание, поднятое им назло, их не трогает, а оплёвывание погибающих советских солдат нашим также погибающим повстанцем не возбуждает у них сочувствия к нему, а именно отвращение и ненависть.
Я вовсе не удивлён, что упомянутая пани черпает свои цитаты именно из салона – это место прямо-таки пропитано ненавистью к России, русским, достаточно бегло просмотреть.

Ronson
- «Эти стихи оскорбительны для русских, и их невозможно перевести так, чтобы содержание было не оскорбительно».
Текст о коммунистах, а не о русских.

Tede
- Так же, как и Krzysztof Leski, я считаю, что твоя борьба – это донкихотство. Эти люди слышат только то, что хотят услышать. Никаких аргументов они не воспринимают. Их политика ТРЕБУЕТ врага. Большевизм без врага – это как зима без снега. Ненастоящая…

Agul
- Витек, смотри, чтобы ты не заболел от этих дискуссий с русскими. Видно, что ты не пробьёшься сквозь скорлупу их пост-сталинской пост-коммунистической пропаганды. Хотят – пусть идут своей дорогой, это приведёт их к очередному позору.

Miki
- Ronson, коммунистов в Красной Армии было не так уж много. И почти совсем не было среди рядовых, которые кровью платили за каждый отвоёванный метр земли.
В стихах, впрочем, цель не уточняется – красной чумой называет всё, что шло с востока. Для русского, отец которого или дед погиб при освобождении Польши, это стихотворение – смертельное оскорбление. Он и написан был, чтобы оскорбить. Неудивительно, что реваншисты сейчас вытаскивают его.
Старая пословица говорит – не делай другому того, что тебе неприятно. Краков восстания не устраивал – и имеет Вавель (комплекс архитектурных памятников в Кракове – прим. перев.) в оригинале. Кстати, я бы ноги из ж… выдернул тому, что разрушил памятник Коневу в этом городе.
Варшава по собственному желанию устроила себе резню своих сыновей и дочерей.

Ronson
- Miki, чепуха. Красная чума – это именно коммунизм, который был рабством также и для русских. В Германии почему-то никто не обижается, когда кто-то плохо говорит о гитлеризме и тогдашней немецкой армии, потому что там понимают, что нацизм был несчастьем также и для Германии. Русский, который является противником коммунизма и у которого хоть что-то есть в голове, должен понять, что в стихах речь не идёт о рядовых, мнения которых никто не спрашивал и которые ничего не решали. Потому что не об этом стихи-то. Это, скорее, ты оскорбляешь русских, приписывая им, что они не понимают того, что читают или отождествляют себя с коммунизмом. :-)

Tede
- Продолжение пропаганды, или история глазами Miki.
«Кстати, я бы ноги из ж… выдернул тому, что разрушил памятник Коневу в этом городе.
Варшава по собственному желанию устроила себе резню своих сыновей и дочерей».
С чего бы это? Такой он высокохудожественный был, этот памятник? Ноги из ж…, как ты пишешь, я бы выдернул, но только всем тем, которые плохо знают современную историю нашей страны. Наилучшим примером этому могут служить твои замечания относительно связи Конева с Краковом, а также и о варшавском восстании. Хорошо бы знать ещё кое-что, кроме версий, предлагаемых тогдашней «Трибуной Люду» и «Новыми Дорогами».

Foxx
- Витек. Привет. Я зашёл к тебе, как к старому знакомому, проходя мимо с грузчиками (цитата из кинокомедии «Мишка» - прим. перев.) ;) По обсуждаемой теме я согласен с К. Леским. Вообще-то, меня несколько удивляет страсть к «исправлению» подобных мотивов. Россия давно уже ведёт политику, выглядящую как нечто среднее между Сталиным и Петром Ш. наверняка, многие русские воспринимают это отнюдь не бездумно… остальных изменить невозможно.
«Красная чума! – это плод интенсивных эмоций конкретной минуты – этого тоже нельзя изменить. Я, во всяком случае, буду наполовину варшавянином, наполовину кресовяком, с тех пор, как узнал семейные воспоминания из первых рук, как это «освобождение» выглядело, эмоции эти понимаю и в большой степени их разделяю, не вдаваясь в литературный анализ произведения.
А теперь о другом – недавно в передал на Неправильное Радио запись нашей встречи с Э. Барановским «Юром». И там была затронута тема, ранее мне не известная. Так вот, оказывается, что в 1946-47 годах были найдены несколько схронов с большим количеством оружия, СОЗДАННЫХ ПЕРЕД ВОССТАНИЕМ. Очень большой склад находился в Варшавском Книверситете. Это оружие не было выдано Повстанцам, поскольку – как сказал наш гость – «по неизвестным причинам люди, ответственные за эти схроны, не смогли прибыть на места». Я думаю, что это интересный вопрос.
Запись той части встречи, где речь идёт об этом, вот здесь:
http://radiopl.pl/in...=display&sid=74 (http://radiopl.pl/index.php?module=Aktualno%B6ci&func=display&sid=74)
Поздравляю с Новым годом и желаю всего наилучшего.

Miki
- Ronson, для русских это была отечественная война, никак не соотносящаяся с экспортом коммунизма. И они обижаются, когда кто-то так воспринимает солдат Красной Армии, воюющей с Германией.
Результатом этой войны стало распространение коммунизма до Лабы – никто с этим не спорит.
Приписывание собственного восприятия всему миру профессионально называется проекцией. То, что ты ненавидишь коммуну, не влияет на чувства других людей.
У среднего поляка эта ненависть ограничивается вербальными выражениями – все жалуются на коммуну. Но попробуй отнять у них то, что им дала коммуна…

Miki
- Tede, не более высокохудожественный, чем памятник Куклиньскому. Конев принял решение не вести бои в Кракове, немцы, которым угрожало окружение, удрали, Ваведь уцелел. Иногда бездействие имеет бОльшую позитивную ценность, нежели действие.

Logan McRae
- Miki, ты из Варшавы? У меня есть основания выдвинуть гипотезу, что ты из Великопольши. Я не варшавянин и стараюсь не высказываться по вопросам Варшавского Восстания. Я бы этого восстания не начал, но прежде всего я не поселился бы в такой депрессивной, опасной, плоской местности, как Мазовше.
С другой стороны, у меня родственники в Кракове – они тоже были против демонтажа памятника Коневу. Существует предположение, что маршал спас Краков под влиянием своей дочери, полонофилки и переводчицы с польского, Маи Коневой.
А знаешь юмористическую версию? Сталин якобы сказал: «Краков? Это там, где ресторан «Гавелка»? Не трогать этот город!»

Tede
- «Конев принял решение не вести бои в Кракове, немцы, которым угрожало окружение, удрали, Ваведь уцелел».
Хорошо, Мики, а теперь уже серьёзно. Ты, в самом деле, знаешь только эту «правду»? Второй вопрос: интересовался ли ты когда-нибудь ИСТИННЫМИ предпосылками, благодаря которым Краков уцелел? Да. Тема памятников интересует меня не в связи с их художественными достоинствами (я в этом не разбираюсь), а в связи с тем, ради каких идей они поставлены. Я считают правильным ставить памятники польским героям, а не советским оккупантам. Вот и всё на эту тему.

Miki
- Logan McRae, моя семья родом из Книшинской пущи, где наша родовая деревенька до сих пор стоит. Во времена Грюнвальда один из предков воевал в хоругви Земли Мазовецкой. Потом семья разрослась, рассеялась по миру. Имение в 100 га под Груйцем разделили на мелкие участки при коммуне, потом дед взял в аренду землю и снова нажил хозяйство. При той же коммуне. Отец женился на девушке из совершенных низов общества, сначала семья его прокляла, потом он с ними помирился. К сожалению, он умер, когда мне было 10 лет. Я давно уже не имею ничего общего с сельским хозяйством, но я всё ещё живу в окрестностях Варшавы.

Prof. Maryan
- Miki, вы всегда можете выступить с гражданской инициативной сооружения памятника Коневу в Блоне. Он прекрасно смотрелся бы на месте Сказки, если бы какой-то баран не принял решение о строительстве культурного центра.
Но это не беда – около ратуши есть много места, хорошо «скомпонуется» с фонтаном.
А пока что предлагаю надеть шапку-ушанку с серпом и молотом.

Miki
- Tede, а я против разрушения каких-либо памятников. Места для новых вполне хватает. Я родился в свободной Польше и совершенно не чувствовал себя оккупированным первые двадцать с чем-то лет. Влияние на выбор власти я имел почти такое же, как сейчас, - тогда был один комплект сволочей на выбор, теперь несколько комплектов, но всех одинаковые сволочи.

Sowiniec
- A-Tem, великолепные стихи.

Sowiniec
- Witek, желаю тебе удачи в патриотической пахоте русской целины.

Prof. Maryan
- Logan McRae,
«я не поселился бы в такой депрессивной, опасной, плоской местности, как Мазовше».
С этой депрессией – некоторое преувеличение. Блоне находятся в низине, но всё равно расположенной примерно на уровне 90 м над уровнем моря :-)

Miki
- Prof. Maryan, меня не тянет строить памятники, я лишь чувствую отвращение к их разрушению, а разрушителей считаю варварами.

Witek
- Krzysztof Leski, борьба с ветряными мельницами. Кажется, это хорошее определение. Мне уже и не хочется, но дело надо довести до конца, чтобы не получилось, что «пан» (это весьма ироничное определение среди русских) смылся под напором их логичных аргументов.

Prof. Maryan
- Miki, не забудьте также Фелека на Банковой площади в Варшаве и Володю на Центральной площади в Варшаве!

Logan McRae
- Miki, поздравляю тебя с дубовыми корнями http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif
Я спросил, потому что великополяне часто осуждают Варшавское Восстание, а Balzak, он из Великопольши, написал, что вы с ним были знакомы раньше.
Prof. Maryan, «депрессивная»- значит, вызывающая депрессии, а не находящаяся ниже уровня моря ;)

Miki
- Prof. Maryan, они мне совершенно не мешали. Можно было обойти.

Witek
- Я не намерен убеждать русских в смысле Восстания, особенно таких, которые уверены, что тов. Сталин был великим политиком.
Нет, я просто стараюсь смягчить впечатление (очень плохое), возникшее после перевода этого стихотворения, которое русские приняли согласно тому, что ты написал, - очень эмоционально и чувствительно. Впрочем, в переводе написано примерно во второй строфе: «стадо свиней, бегущих на запад», так что это производит впечатление.
Вот в чём дело.

Miki
- Logan McRae, с Balzak-ом я знаком только виртуально, ещё с форума Лиса.

Miki
- Witek, вообще, я против разжигания ревизионистских настроений как по нашу, так и по их сторону. Поэтому я считаю, что гораздо более эффективным методом было бы объяснить нашим «орлам», что оплёвывать Россию и русских нехорошо.

Miki
- Bajbars, я тоже тебя люблю http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif

Witek
- Miki, не знаю, заметил ли ты, что я тоже против. Но я Зютеку объяснить не могу, он теперь «далеко, дальше, чем Соловецкие острова» ;)

Witek
- Tede, а каковы были истинные причины спасения Кракова?

Prof. Maryan
- Logan McRaе,
««депрессивная»- значит, вызывающая депрессии, а не находящаяся ниже уровня моря;)».
Я так и понял, но добавил свои 0,03 злотых http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif
В своё время, будучи потомственным кракусом (жителем Кракова – прим. перев.), я думал так же, но за «пару» лет, прожитых на Мазовше, изменил свои взгляды. Жить можно!

Prof. Maryan
- Bajbars, но дискутировать со сволочью, как равный с равным?
Иногда я люблю подразнить. А к пану Мики у меня слабость из-за того, что он всё время подчёркивает своё жительство на Блонях. Этот симпатичный городок под Варшавой, который я тоже могу, в каком-то смысле, назвать своим, должен получить необходимое «идеологическое равновесие».
Я сам посмеиваюсь над ним где и когда только можно. Пан Мики, я уже писал Вам: мы, качисты, постепенно захватим Ваши Блони. И что ж Вам тогда останется?

Miki
- Витек, мы не можем отменить ни разделов, ни наших экскурсий в Киев или в Москву. Ни войны 20-го года, ни восстания. Это было. Следует помнить об этом, но не стоит на основе этого строить соседские отношения сегодня.

Miki
- Prof. Maryan, но я тоже не имею ничего против умных качистов. Одному я помогал во время выборов бургомистра Блоней, с другим я сотрудничаю сейчас, и довольно-таки неплохо. Но они не твердят всё время о заговорах, шпионской сети, а строят дороги и футбольные поля.

Nemo 49
- Witek, я предупреждал тебя, что, призывая на помощь поэзию ты наступаешь на мину (тот несчастный текст Качмарского). Так оно и вышло – тебя победили твоим же оружием, вытащив в ответ этот пакостный пасквиль Щепаньского. Извини, перевод Урсы на самом деле хорош, и дискуссия с ней только ухудшила ситуацию.
А вообще-то, не кипятись так http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif Не ставь себе целью убедить русских в своей правоте (ты даже меня не убедил). Хорошо, если мы объясним друг другу (подкрепив аргументами) наши точки зрения. Это всё, на что мы можем рассчитывать.

Gabrielpiotr
- Witek, идеальным текстом для русских, влюблённых в Сталина и Ленина, была бы «Моя маленькая Лениниана» Ерофеева. Интересно, Урса перевела бы её на русский?

Tede
- «а каковы были истинные причины спасения Кракова?»
Причины были те же самые, как в случае остальной территории Польши. Я имею в виду бытующую легенду, касающуюся «охватывающий манёвр» Конева, который якобы помог сохранить древнюю сердцевину Кракова.

Witek
- Gabrielpiotr, так же, как «Мысль в клещах» Цата-Мацкевича.
Но не это её цель.

Tede
- Странно… но кто это говорил и когда?
«Качиньские - агенты, Туск - агент, все министры иностранных дел - агенты...» (меня цитирует - прим. перев.).
Надо иметь много злой воли, чтобы позволить себе такие утверждения.

Taki jeden
- «а каковы были истинные причины спасения Кракова?»
Если бы я был язвительным, то написал бы, что отсутствие тяжёлой авиации у русских. А если серьёзно, то солдатское самолюбие Конева и здравый ум немецкого командования 17 армии.
Вот наскоро найденная ссылка:
http://www.fortyck.pl/art_54.htm

Witek
- Nemo49, ты написал post factum – после попытки показать русским, что Великий Высоцкий не поверил бы в катынскую ложь и не был сторонником советской власти. Неудачной попытки.
Перевод Урсы, как я уже написал, вдохновенный, но обостряющий смысл и без того резкого стихотворения.
Вопрос ко всем. Что значит по-польски слово «быдло»? для меня – коровы, никогда свиньи, но я ведь так плохо говорю по-польски…
Из выяснения наших точек зрения выходят также и проблемы.
Я не в состоянии убедить их – а в чём я должен был убедить тебя, я даже не знаю? Но я хотел бы показать и оправдать \ объяснить нашу точку зрения, которую они слабо воспринимают.

Nemo 49
- Витек, ты же знаешь, что потасовка началась не из-за самого стихотворения. Они шокированы тем, что эта пакость переживает в Польше ренессанс, и многие продолжают так думать и сейчас. Час назад I_V ясно написал:
(по-русски)
«Все мы, включая Урсу, раз за разом говорили Вам - парня можно простить. Он умер, пусть его
Бог судит. А вот то, что эта гадость - НАСТОЛЬКО ПОПУЛЯРНА - диагноз Польше. И всем, кто поддерживает то, что в ней написано».
(далее – перевод этого поста на польский).

Cezary Krysztopa
- Витек http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif
Давай на «безводки» (блог, организованный в Салоне24 для общения русских и поляков, называется «Россия – Польша - без водки не разберёшь», - прим. перев.).

Witek
- Cezary Krysztopa, я не знаю, хорошая ли эта идея – и так уже там драка. Я сдерживаюсь (потому что не знаю, и в этом и моя вина немного есть – я коснулся ящика Пандоры). Немо, наверняка, против, спросил Габриеля и обдумай.

Nemo 49
- Цезарий, что это даст? Ссылку на этот текст Урса уже дала, так что русские уже знают. А уж когда наши обалдуи в это включатся, тут уж ничего не поможет…


Witek
- Wesoly Romek, ты уже проснулся? Спасибо за советы, Дядюшка Добрый Совет, я и так стараюсь это делать, плюю (искренне) на Миколайчика – клоун, который очень виноват в Восстании, может, больше всех, а потом удрал на корабле, забыв даже о самых близких – гад, одним словом.
Я хочу только показать, почему не помогающей полякам Красной Армии, оружия в руке сатаны, и не такого, какого создал Булгаков, но какого создал Виссарион Джугашвили и революция в России -
«Всё смешалось – б…и, кони,
С красным знаменем народ
Обалдевший прёт вперёд» -
я озадачил этим достаточно бойкое на язык и начитанное общество – обвинили меня в переделке «Скажи-ка, дядя, ведь недаром Москва, спалённая пожаром, французу отдана!».
Конечно, никто не извинился за лживое обвинение…
Возвращаясь – я хотел объяснить, почему не помогающую полякам Красную Армию поляки не окружают почётом…
Но, конечно, аргумент один – 600 000.
То, что через Польшу шла наикратчайшая дорога на Беhkby? Никто не знает… не хочет знать.
В Польше отношение к Восстанию самое разное, речь идёт об уважении и понимании людей, которые там умирали, а не выжимании из крика умирающего впечатлительного поэта антипольских страстей.
Разве что так и было задумано.
Как ты считаешь?

Andy
- Witek, а ты объяснял этим неосталинистам, что на территории Польши располагалось несколько специальных дивизий НКВД, задачей которых было убивать польских патриотов, арестовывать, расследовать, а также вывозить поляков в лагеря Гуларга… Ведь отношение поляков к большевистскому сталинизму не из воздуха взялось.
И это мало общего имеет с отношением к русским, которых ведь тоже массово убивали большевики.
Эти бандитские войска НКВД убивали также и советских солдат как раз из тех армий, которые Сталин остановил под Варшавой.
Хотя с этими людьми разговаривать, наверняка, точно так же, как с нашими отечественными леваками, даже в Салоне24…

Gabrielpiotr
- Витек, Чарек (уменьшительное от Цезария – прим. перев.), сам не знаю. Вроде бы я за, но согласен и с аргументами Nemo49.
Чёрт побери – хоть разорвись…

Witek
- Andy, ответы:
Нормальная процедура проверки партизан, которую проходили якобы все советские партизаны. «Почему «панам» не понравилось? Ведь среди партизан могло быть много бандитов, шпионов, убийц русских, евреев и коммунистов».
Прошу воздержаться от нецензурных выражений.

Witek
- Gabrielpiotr, то есть организационный паралич.
Пока что всё равно висит на главной странице, и Урса написала, что я на неё жалуюсь (что она меня не переводит – так это обосновала). Ну, конечно, она предпочитает переводить Edmunt Dantes и ему подобных.

Cezary Krysztopa
- Панове! http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif))
Какого чёрта! http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif Мы действовать должны, а не гамлетствовать! http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif Трах-бах-тарарах, ошибок не совершают только те, кто ничего не делает! Мы не можем без конца рассуждать – «может, так, а может, не так, а может, как-то иначе, а может вообще» http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif. Nemo, ты хочешь что-то написать? Так давай! У Витека есть интересный текст? Сюда его! Понятно, что мы никогда не договоримся между собой, но ведь мы и не стремимся к такому примирению, потому что это была бы бесполезная трата времени http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif Больше текстов, больше движения, больше действия, а не Гамлетов! http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif Логотип видели? http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif)

Nemo 49
- Цезарий, где этот логотип?

Nemo 49
- Jazmig1, п…шь, как ненормальный.

Witek
- О Варшавском Восстании.
4. Виндех, как вы думаете, было ли начало Варшавского восстания дружественным шагом по отношению к СССР со стороны лондонского правительства?

НЕУТРАЛьНЫМ. Воccтание не было против Советской армии, а против подчинению Польши Сталину. У поляков была илюзия, что у них есть право быть независимой, свободной страной.

Nemo 49
- Witek, ты всё время расщепляешь волос на четыре части, пытаешься отделить одно от другого… А для них Сталин, Красная Армия, СССР, Россия или Российская империя – это одно незыблемое целое. Никогда они не позволят вынуть ни одного кирпичика из этой монолитной конструкции.
Ты не завидуешь им хотя бы немного, такому единомыслию?
Потому что я люблю наш беспорядок, но завидую такому единомыслию – так можно горы переносить!

ShuraRU
- Nemo49,
Понимаете, у нас есть поговорка "Всё, что не убивает, делает нас сильнее".
А так, горы, конечно, сворачивать приходится практически постоянно, сами виноваты.

Nemo 49
- Shura
Я кажусь, что Вам всё лучше пониматъ польский языкhttp://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif

Krzysztof Leski
- Tede, но я такого донкихотства не осуждаю. Наоборот, восхищаюсь.

Kunigas
- Witek, с Новым Годом :-)
Вижу, ты начинаешь сомневаться, что можно плетью обух перешибить. С русскими хорошо выпить водки, попеть песни, но когда дискуссия касается политических или исторических вопросов, надо выпить «на прощанье» и отправляться отдыхать. Нас, поляков, интегрирует язык и культура, русских – даже не государство, а царь-батюшка, который позволяет им гордиться самими собой, потому что для них он персонификация не только государства, но и его жителей.
Почему мы можем поругаться из-за оценки Дмовского, Пилсудского, Велопольского или из-за того, был ли смысл в Варшавском Восстании или в Январском, а также из-за исторических событий, определяемых, как тёмные страницы в истории Польши. Русские никогда не поругаются из-за Сталина или Петра Великого, не будут негативно оценивать Катынь или Пражскую резню времён Костюшковского восстания. Потому что в их понимании это означало бы негативно оценивать самих себя. Ты сам видишь на примере Катыни, они прекрасно знают, кто и почему убил там моего двоюродного деда, по чьему приказу десять лет спустя у моего деда украли ногти, но они будут насмехаться над тобой, как об этом сказал, кажется, Wesoły Romek, потому что у них u nich wsio mnogo, wsio luczsze i dielsze, потому что такова официальная линия пропаганды.
Они так мыслят, Витек, и ты этого не изменишь. Х…м стекла не перее…шь. Поэтому я с удовольствием с русским выпью стакан или два, но об истории я с ним смогу разговаривать только тогда, когда он в состоянии будет сказать: да, в Катыни советское государство убило польских офицеров, это было необходимо в государственных интересах этого государства. Я не хочу никаких извинений или искуплений, что было, того не изменишь, я хочу обычного признания фактов, о которых, говорят, джентльмены не спорят.
Поэтому дискутируй и убеждай дальше, а через какое-то время ты прочитаешь перевод «Редута Ордона» как доказательство извечной антирусской фобии поляков.
PS А если будут продолжать величать тебя паном поляком, ты им скажиЮ что паны в 1939 году в Лондон уехали ;-)

Kuszelas
- «Witek
1. как вы думаете, было ли начало Варшавского восстания дружественным шагом по отношению к СССР со стороны лондонского правительства? - Воccтание не было против Советской армии, а против подчинению Польши Сталину. У поляков была илюзия, что у них есть право быть независимой, свободной страной».

Стихотворение для меня – важное свидетельство геополитического самосознания АК-овцев, по крайней мере, во время Восстания, хотя, наверняка, и раньше (Катынь). Меня всегда удивляло, как командование, зная, что творилось в Советах, могло придумать «Бурю» и Восстание, даже если у него и были иллюзии относительно Союзников, которые не смог развеять Новак-Езёранский.
2. В контактах с русскими прошу попробовать такой подход (самому мне не на ком было опробовать): «Ещё живы дети убитых . пропавших (на выбор), и они не знают, где покоятся кости их отцов. В ваших архивах есть документы, которые могут помочь выяснить судьбы конкретных людей, но прокуратура их засекретила. Почему? Как можно отказывать в чём-то столь очевидном родственникам» (NB Москали, судя по их телевидению, обожают энтузиастов, которые выкапывают кости погибших красноармейцев, сообщают семье, если удаётся установить личные данные, иногда доставляют даже письмо из кармана погибшего).
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t.../page__st__480 (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/670-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8F-89/page__st__480)

[Hippocampus]

Здравствуйте, Таллерова! Вы и здесь "популяризируете"? Здорово. И где Вы только время на всё это находите? :good:

PS Как отметили? http://www.smiles.kolobok.us/light_skin/give_rose.gif

[Таллерова]

(http://wyborcza.pl/1)http://wyborcza.pl/1,75968,7435634,Licze_na_gest_Miedwiediewa.html

Wacław Radziwinowicz
Liczę na gest Miedwiediewa

Вацлав Радзивинович
Я рассчитываю на жест Медведева

Я надеюсь, что президент Дмитрий Медведев примет приглашение президента Леха Качиньского и приедет 27 января на торжественные мероприятия, посвящённые 65-ой годовщине освобождения лагеря уничтожения Аушвиц. Это был бы важный жест, поддерживающий польско-российский диалог.

Отношения между Варшавой и Москвой плохие. Но пять лет тому назад были хуже. Кремль был в ужасе от победы оранжевой революции на Украине и взбешён на Польшу за то, что она этой победе способствовала. Тогдашний президент России Владимир Путин нападал на президента Александра Квасьневского за его участие в разрешении конфликта в Киеве. Несмотря на это он приехал в Аушвиц на 60-ю годовщину освобождения лагеря Красной Армией. Для русских это важное торжество – оно напоминает Европе о вкладе СССР в победу над гитлеровской Германией.

Москве очень важно, чтобы 9 мая как можно больше государственных лидеров прибыло на парад на 65-ю годовщину победы над Гитлером. Присутствие Медведева в Аушвице морально обязало бы их участвовать в торжествах на Красной площади.

Так что же мешает принять польское приглашение? Главным образом, плохая атмосфера между Варшавой и Москвой. В России с Нового Года – непрерывные праздники. Газеты не выходят, политики и комментаторы отдыхают. Пару сообщений на тему приглашения Медведева опубликовали только СМИ в Интернете. Там пишут, что приглашение пришло из «враждебной страны», причём от президента, который в конфликте России и Грузии твёрдо стоит на стороне президента Михаила Саакашвили, врага Кремля № 1.

Вдобавок недавно, 1 сентября, был у нас старший коллега Медведева, Путин, а они соперничают на международной арене. Как писали российские газеты, Медведев и президент Барак Обама могли на саммите в Копенгагене подписать новый американо-российский договор об ограничении стратегического вооружения, но этому помешал премьер Путин, потому что он не хотел допустить, чтобы Медведев добился дипломатического успеха.

Так что решение о приезде Медведева в Аушвиц для Москвы может быть непростым. Но я надеюсь, что Россия его примет. Нам нужен диалог на высшем уровне. Тем более, что впереди приходящаяся на весну 70-я годовщина Катыни. Она либо может оказаться переломом, либо ещё больше поссорит Польшу и Россию.
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t.../page__st__680 (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/670-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8F-89/page__st__680)

[22_RUS]

Москве очень важно, чтобы 9 мая как можно больше государственных лидеров прибыло на парад на 65-ю годовщину победы над Гитлером. Присутствие Медведева в Аушвице морально обязало бы их участвовать в торжествах на Красной площади.
Приглашения разосланы многим ведущим мировым лидерам, а подтвердили участие - Меркель, Саркози, Вацлав Клаус.
(..не исключая, что приглашение было из вежливости, проигнорировать его мы не в силах..)
Спасибо за Приглашение, любезнейший пан Качиньский.
И мы тоже Вас моральнообяжем, ко Дню Победы.

[Таллерова]

(http://www.dziennik.pl/gospodarka/article520659/Rosja_zastawila_na_nas_gazowa_pulapke.html)http://www.dziennik....wa_pulapke.html (http://www.dziennik.pl/gospodarka/article520659/Rosja_zastawila_na_nas_gazowa_pulapke.html)

Michał Duszczyk
Rosja zastawiła na nas gazową pułapkę

Михал Душчик
Россия приготовила для нас газовую ловушку

http://www.dziennik.pl/files/archive/00073/60610_4604_kopia_73500e.jpg

Сейчас Газпром продаёт нам больше газа, чтобы в конце года перекрыть вентиль. Это настоящая ловушка, приготовленная для Польши. А Москва не хочет разговаривать о новом контракте. Газпром не отвечает на воззвания Польского Нефте-Газового Предприятия.

Даже не известно, начнутся ли переговоры через несколько месяцев. Польша должна уладить очень важный вопрос с Россией: мы до сих пор не подписали дополнение к Ямальскому контракту, гарантирующее нам поставку 10,3 куб м газа в год.

Почему? Польша не договорилась по поводу денег за транзит. Согласно подсчётам Варшавы, Газпром должен нам за 2006 год 87 миллионов долларов. Однако, как стало известно «Дзеннику», речь идёт о более крупных суммах.
- Принимая во внимание претензии за 2007-2009 годы, спорная сумма составляет почти 350 миллионов долларов, - говорит Януш Ковальский из Канцелярии Президента.
Газпром не хочет отдавать этих денег, а Польша не намерена от них отказываться. Переговоры зашли в тупик.

Ситуация становится напряжённой. С января 2009 года нам едва хватает газа. Действующий Ямальский контракт составлен таким образом, что с 2010 года мы не сможем – как это было до сих пор - на 10% увеличивать количество газа.
- Это означает, что во второй половине 2010 года Газпром уменьшит поставки, - сказал нам человек, знающий закулисные подробности этого дела.

По этой причине у нас могут быть проблемы с заполнением газохранилищ на будущую зиму. Тем более, что запасы – из-за морозов – уже тают на глазах. Может быть ещё хуже, если министр экономики позволит использовать стратегические резервы. Решение по этому вопросу он должен объявить сегодня.

Эксперты признают, что проблема серьёзная
- Вопрос резервов следует тщательно проанализировать, - говорит Пётр Сырычиньский из консалтинговой фирмы «Аткинс».

Гжегож Пытель, эксперт Института Собеского, считает, что вскрытие резервов было бы ошибкой.
- Уже сейчас – затягивая переговоры и увеличивая поставки - [Газпром – прим. перев.] ослабляет нашу позицию. Хочет загнать нас в угол и предложить ещё более трудные условия, - говорит Пытель.

Если события пойдут по самому чёрному сценарию, то ситуация в конце года может быть трагической: газ не будут получать большинство предприятий. Индивидуальным клиентам, скорее всего, ничего не грозит, хотя бы потому, что из собственных месторождений мы добываем ежегодно 4 миллиарда куб. м газа.
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t.../page__st__720 (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/670-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8F-89/page__st__720)

[guvarch]

из собственных месторождений мы добываем ежегодно 4 миллиарда куб. м газа.
вот им пусть и живут, а то зажрались. по средствам надо, по средствам жить.

[Янус Полуэктович]

Совершенно верно.
Покупатель не должен диктовать продавцу, сколько и по каким ценам он обязан отпускать ему товара. А вот тот, кто транспортирует товар, может попытаться диктовать цену за эту услугу. Если оба хотят договориться полюбовно, то вопросов не возникает. А если за транспортировку хотим взять побольше и думаем, что нам это не обломится ответкой при покупке, то это значит либо что мы считаем партнера идиотом, либо что мы идиоты сами. Если при этом товар партнера нам нужен позарез, то в любом случае идиоты именно мы. Вот где-то так.

[guvarch]

Вот где-то так. или так
и рыбку съесть, на ххх сесть.

[Таллерова]

http://www.rp.pl/artykul/61991,41702..._panowie_.html (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rp.pl%2Fartykul%2F61991%2C417023_Zadnych_mrzonek__panowie_.html)

Krzysztof Masłoń
Żadnych mrzonek, panowie!

Кшиштоф Маслонь
Никаких иллюзий, господа!

Один еврей, которому жена изменяла, когда узнал, что она в очередной раз пошла в гостиницу с любовником, где они закрыли дверь и погасили свет, в отчаянии спрашивает свидетеля этого события:
- И что ты видел сквозь замочную скважину?
- Ничего, темно же было, - отвечает свидетель.
- Ах, эта неизвестность! – восклицает озабоченный муж, не желая верить в измену супруги.

http://grafik.rp.pl/grafika2/417023,428065,9.jpg


Немецкий пропагандистский плакат. («Англия! Это твоих рук дело», - прим.перев.).

Этот еврейский анекдот пригодился Юзефу Мацкевичу, когда он писал брошюру, изданную в октябре 1944 года в Кракове под названием «Оптимизм не заменит нам Польшу».
«Черчилль никогда и нигде не говорил, что намерен выдать Европу на произвол Советов. Никогда в своих великолепных речах он даже не намекал на это. Зато ясно заявил, что отдаёт пол-Польши большевикам (линия Керзона), а затем он, как и многочисленные шаги его правительства, дают ясно понять, что Англия намерена воспринимать всю Польшу как зону советского влияния. Перечисление всех этих заявлений и действий британского правительства могло бы составить само по себе брошюру. Не защитили Польшу в 1939 году, отвергли предлагаемое Сикорским вмешательство в 1940 году, настояли на снятии вопроса о Катыни, допустили разрыв польско-советских отношений, и далее – вплоть до знаменитой речи, отдающей Вильно и Львов, до следующей речи, признающей армию генерала Берлинга «польской армией», отношение к Коммунистическому Польскому Комитету, и все прочие истории, наполненные до краёв поездками Миколайчика в Москву, «люблинским правительством», оставлением на произвол судьбы варшавского восстания, отсутствием угрозы отмщения в адрес Германии за неслыханные преступления, совершённые в Варшаве, и всё это до тошноты, до рвоты переполняет наше сознание и… в то же время не доходит до него».

Мы ведём себя… ну, ладно, мы вели себя, как тот еврей из анекдота, повторяющий: «Ах, эта неизвестность!».

Текст Мацкевича припомнился мне в процессе чтения только что изданной в Польше книги британского историка Джонатана Уокера «Одинокая Польша». Проблематику книги точно – казалось бы – очерчивает её подзаголовок: «Почему Великобритания предала своего вернейшего союзника?». Я всё это прочитал и, увы, ответа до сих пор не знаю, хотя мне на ум навязчиво приходит известное утверждение, что «б… - это не профессия, это характер».

Но ведь эта книга была написана не для меня и, вообще, не для польского читателя. Поскольку независимо от всех технических и логистических трудностей, с какими столкнулись британцы, не имея возможности совершить необходимое количество полётов в Польшу, передать ожидаемых финансовых средств, оружия и продовольствия, в польской коллективной памяти всё ещё сохраняется речь, обращённая к нашим солдатам в Шотландии, произнесённая в рождественский сочельник 1940 года британским министром экономической войны Хью Далтоном. Он пророчил тогда:
- В дни победы Польша – как первая страна, которая вступила в противостояние с Третьим Рейхом - будет шествовать во главе парада победы».

Как известно, в параде этом, который, действительно, прошёл в Лондоне 8 июня 1946 года, приняли участие представители почти всех рас и наций. Не было только поляков.

Гораздо лучше сбывались пророчества Юзефа Мацкевича, человека, лишённого иллюзий, который ещё в 1942 (!) году («Правда глаза не колет») утверждал, что если бы Англия выиграла войну, «это неизбежно повлекло бы за собой выступление Советов против Германии. Через наши земли, по трупу «буржуазной Польши». Нас бы выдали в руки большевиков».

Дать Черчиллю в морду

Джонатан Уокер питает явную симпатию к Польше и полякам. Но для него совершенно очевидно, что в 1939 году «Великобритания не имела в Польше серьёзных стратегических интересов». Зачем же она объявила войну Германии? Из-за гарантий, данных премьером Чемберленом за полгода до этого.
«Фактически, - пишет Уокер, - Великобритания не в состоянии была выполнить свои обязательства, а то, что она не оказала Польше значительной помощи, стало большой душевной травмой для её министров в годы войны».

А после войны уже нет? Впрочем, британские обязательства не гарантировали ни границ, ни безопасности Польши со стороны Советского Союза. Говорят, когда в «Белом Орле» («Белый Орёл» - печатный орган польской армии на Западе, прим. перев.) обнародовали текст этих «гарантий», находящийся в Италии во II Корпусе старый Владислав Студницкий (Владислав Гизберт-Студницкий, 1867 – 1953, польский политик и публицист пронемецкой ориентации, - прим. перев.), в ту пору обедавший в столовой, поднял голову от тарелки поленты и совершенно серьёзно сказал:
- Пойду и дам ему в морду.
- Кому, пан профессор?
- Черчиллю.
- За что?
- За то, что продал поляков.

Другие поляки могли сделать столько же, сколько Студницкий, между прочим, заядлый германофил, но в данном случае это значения не имеет: дать Черчиллю в морду. В мечтах…

Эти надоедливые поляки

Британские политики не принимали во внимание информации, доходящей из Польши, в том числе и той, которую доставил Ян Карский. А свой человек у них в оккупированной Польше, причём в течение долгого времени, был, собственно говоря… один. Джон Уорд, участник варшавского восстания, регулярно посылающий донесения в Лондон, после которых «Таймс» предложил ему писать в газету ежедневные рапорты с поля битвы.

Это он поддерживал бесценный для Армии Крайовей контакт с майором Майком Пиклесом из SOE (Special Operations Executive, Отдел спецопераций – британская организация, задачей которой было проведение диверсий, координация политических и пропагандистских действий, помощь движению сопротивления в оккупированных государствах Европы, - прим. перев.), который был одним из немногих британцев, разбирающихся в польских проблемах. 20 декабря 1944 года, выслушав дебаты в парламенте, Пиклес записал: «Трудно понять, почему МИД вообще позволило загнать себя в ситуацию, в которой оно сейчас находится, то есть постоянного играет вторые роли, в то время, как дирижёром является Россия».

Что, в самом деле, так трудно было понять это? Уокер напоминает факты и цитирует соответствующие документы, вот, например, письмо Черчиллю в марте 1944 года от влиятельного в то время фельдмаршала Яна Смутса, премьера… Южной Африки, в котором этот непризнанный знаток польских проблем предостерегал: «В последнее время я следил за известиями, касающимися отношения русских к нам, и чувствую некоторые опасения, что начинается раскол, а ведёт к этому расколу Ваше желание поддержать Польшу. Понятно, что Сталин особо чувствителен к этой теме, а его оскорбительное замечание Гарриману, что поляки идут за Вами, - предвещает плохое. Было бы вредно, если бы польский вопрос ухудшил отношения между Россией и Великобританией».

Конечно, это было бы необычайно вредно. Столько усилий оказалось бы потрачено впустую, в том числе и специальный концерт Симфонического Оркестра BBC ко дню рождения Иосифа Виссарионовича Сталина. Тот же Пиклес после отставки Миколайчика и замены его Арцишевским публично вопрошал:
- Как это возможно, чтобы поляки были такими глупцами. Всё это просто неприемлемо.
«Всё» - это был, например, Мариан Кукель, а также «члены правой Национальной Демократии – партии, которая наверняка вызвала бы возражения Советов».

Джонатан Уокер, хотя и невольно, мыслит именно таким образом. А ведь в той ситуации, после решений, принятых в Тегеране, нам уже нечего было терять. Варшавское восстание, независимо от всех понесённых потерь, настроило мировое общественное мнение против Советов. Компромиссы Миколайчика, вся его акробатика по указке Сталина, могли лишь уничтожить эту едва намечающуюся выгоду. Арцишевский говорил уже другим голосом, тем же, что и президент Рачкевич, тем же, что и главнокомандующий Казимеж Соснковский. Черчиль приходил в бешенство при одной только мысли о нём: «У вас есть генерал по фамилии Сос-что-то-там. Мы его не хотим. Он рассердит русских».

Жаль только, что и советов, и британцев мы сердили в ограниченном масштабе. Потому о том, как союзники с Островов относились к полякам, свидетельствует прекращение какой-либо помощи нашему движению сопротивления на территориях, сокращающихся изо дня в день, оккупированных ещё немцами. Зато они весьма заинтересовались возможностями поляков устраивать диверсии и акции саботажа в Германии. Ведь поляки составляли в Рейхе почти половину принудительных работников. Ещё могли на что-то сгодиться…

Англия, это твоих рук дело!

Автор «Одинокой Польши» упрекает наше правительство в изгнании в том, что «Оно недооценило силу Красной Армии и её способность вести наступление и занять значительные территории Восточной и Центральной Европы. Оно также переоценило волю Великобритании сопротивляться Советскому Союзу от имени Польши. Никакие, даже величайшие, потери, понесённые поляками ради союзников, не могли склонить их к войне с СССР за свободу или территориальную целостность Польши».

Слепая вера во всемогущество Англии стала причиной, в частности, колеблющегося отношения поляков к вступающему на нашу землю – во второй раз(!) – оккупанту с востока. Юзеф Мацкевич, на которого я уже неоднократно и неслучайно ссылался, вспоминал, как в 1944 году в Кракове, уже после разгрома варшавского восстания, ему передали весточку от князя Януша Радзивилла: «Князь считает, что сегодня выступать против большевиков – это преступление».

Раньше, в течение почти пяти лет, поляки верили, что утраченную независимость им вернут именно англичане (какое-то время надеялись, что вместе с французами). Без толку, а уж совершенно плохо было то, что мы усердно поддерживали политику наших западных союзников, отодвигая на второй план наши национальные интересы.

Гитлеровцы доводили поляков до исступления пропагандистскими плакатами, на которых картины разрухи сопровождались надписью «Англия, это твоих рук дело!». Нет, не только Англии «дело», но и немцев, и Советов. Вот только, если речь идёт об англичанах, то прочитав следующую фразу Уокера: «Хотя Великобритания и не спасла польское движение сопротивления во время войны, она наверняка выполнила свои обязательства перед Польшей после 1945 года, дав им приют», - я снова начал анализировать соотношение между профессией и призванием. В самой древней профессии в мире.


-------
Джонатан Уокер, «Одинокая Польша. Почему Великобритания предала своего вернейшего союзника?». Перевод Яна Шкудлиньского, издательство «Знак», Краков, 2010. www.ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ursa-tm.ru%2F)

[22_RUS]

Особенно понравилось: -

..Автор «Одинокой Польши» упрекает наше правительство в изгнании в том, что «Оно недооценило силу Красной Армии и её способность вести наступление и занять значительные территории Восточной и Центральной Европы. Оно также переоценило волю Великобритании сопротивляться Советскому Союзу от имени Польши. Никакие, даже величайшие, потери, понесённые поляками ради союзников, не могли склонить их к войне с СССР за свободу или территориальную целостность Польши»
..но, можно, комментировать не стану, а оставлю перлы на совести (..если имеется таковая..) мистера Уокера и пана Кшиштофа Маслоня ?..
..

[Таллерова]

Адам Мицкевич
Из Парижских лекций

http://www.pbi.edu.p...php?p=41217&s=1 (http://www.pbi.edu.pl/book_reader.php?p=41217&s=1)

Курс первого года (1840 – 1845) литературы Славянской, преподаваемой в Коллеж де Франс.
Стр. 377

Все результаты расследования, подписанные митрополитом, епископами, сенаторами и боярами, находятся в государственном архиве в Москве. Если верить им, то показания жителей Углича, матери и няньки убитого согласно свидетельствуют, что Димитрий сам себе смерть причинил, упавши на нож в пароксизме тяжёлой болезни. Нельзя требовать исследований более точно и по всей форме проведённых. И несмотря на это, все историки доказывают, что расследование было фальшивым, что митрополит, сенаторы, жители, присутствовавшие при происшествии, и сама мать свидетельствовали против правды, покорные Годунову. Как же разрешить эту загадку? Есть в истории примеры великого бесправия, можно не раз видеть вещи, объяснённые иначе, нежели они были, и, в сущности, случается встретить убийства, оправдываемые предлогом политической необходимости; но чтобы факт явный, осязаемый, очевидный мог быть представлен как полная противоположность самому себе, чтобы, когда видели убийц, убивающих дитя, доказывать, что оно само себя убило, этого понять невозможно. Следствие это убеждает, что в поисках исторической правды совершенно нельзя полагаться на официальные российские документы; потому что если первые сановники государства и Церкви могли солгать так нагло, то что уж говорить о документах канцелярских палат или провинциальных губернаторов.
Когда Димитрий погиб таким образом, а Фёдор умер бездетным, Годунов был вознесён на трон как свойственник царя. Это избрание Годунова заслуживает внимания по той причине, что тут убедительно раскрывается характер московского люда. Когда угасла династия Рюриковичей, Москва также вновь обрела своё изначальное право выбирать правителя. Созвали сановников, духовенство и простонародье для голосования. Бояре хотели сначала обязать чернь, или простонародье, подчиняться боярской думе, толпа закричала, что не знает никакой думы, что есть только государь.
- Но государь умер.
- Тогда пусть правит его жена, государыня.
- Государыня править не хочет, ушла в монастырь.
- Тогда возьмите её брата, Бориса Годунова!
Напрасно историки русские внушают, что Годунов разными хитростями подготовил голоса простонародья в свою пользу. Более похоже на правду, что люд руководствовался исключительно внутренним чувством. Тут стоит напомнить, что монголы, если окажутся где-то вдвоём или втроём, сразу же инстинктивно признают одного промеж себя начальником и покоряются ему безраздельно. Этот монгольский дух уже был тогда в люде московском, и люд этот со странной логикой добивался самодержца над собою.


http://www.pbi.edu.p...php?p=42854&s=1 (http://www.pbi.edu.pl/book_reader.php?p=42854&s=1)

Курс второго года (1841-1842) литературы Славянской, преподаваемой в Коллеж де Франс.
Стр. 210

Известно, как трагически закончилась война, начатая в 1812 году. Много раз уже была она описана, но нигде память о ней не врезалась в память так глубоко, как в странах, где она велась. Что наиболее поразило славянские народы, так это характер её, таинственный и страшный, который проявляется во всех её обстоятельствах и событиях. Сначала небывалый урожай, ограждающий опустошённые страны от голода, потом внезапная жара и лесные пожары; наконец, зима, столь суровая, какой никогда с тех пор не видано. Морозы пришли необычно рано и с -18 градусов начиная, возвышаясь до -30, длились они многие недели, а при температуре 25 градусов ниже нуля дул ещё ветер столь сильный, что явление это для физиков непонятно.
Народ русский победу над Наполеоном и уничтожение армии французской приписывает самому Провидению. В самых простодушных выражениях рассказывает он, что посланные от Бога Jewo prewoschoditielstwo jenerał Maroz i Jewo prewoschoditlelstwo jenerał Gołod, то есть Ясновельможные генералы Мороз и Голод выгнали французов. Император Александр, когда военачальники и сенат приносили ему поздравления, всегда отказывался от них, со смирением признавая, что победа была непосредственным делом рук Всевышнего. С тех пор даже произошла великая моральная перемена в его душе, он стал искренне набожным.
Польская армия разделяла несчастия армии французской; неотступно сопровождая её до самой Франции, защищала её арьергардные части во всё время отступления. Судьба Польши, казалось, была решена. Наполеон был свергнут; поляки могли лишь на другой политической комбинации основывать свои расчёты. Несмотря на это, народ не перестал обожать императора Наполеона; через него связанный общими чувствами с Францией, от неё всегда ожидая какой-то не определённой ясно помощи в будущем. Ничто не смогло отнять у народа этой глубокой и вдохновенной веры. Народ польский познал Францию в Наполеоне, а неизведанная и таинственная сторона его характера сделала его героем поляков, ужасом москалей. Крестьяне и простые русские солдаты считали его колдуном; в простонародье даже распространено было мнение, что он мог превращаться во что хотел; и ходили странные о нём рассказы. Чернь верила, что Суворов много раз встречался с Наполеоном лично. В этой битве Наполеон превратился во льва, и Суворов сделал то же самое. Наполеон тогда пустился на хитрости и стал орлом; Суворов, чтобы победить его, хотел превратиться в двуглавого орла и просил позволения у царя Павла; но Павел, разгневавшись на такую дерзость, лишил его всех почестей.
Таким образом простой люд выражает своё смутное ощущение великого предназначения этого человека.


http://www.pbi.edu.p...php?p=42854&s=1 (http://www.pbi.edu.pl/book_reader.php?p=42854&s=1)
Курс второго года (1841-1842) литературы Славянской, преподаваемой в Коллеж де Франс.
Стр. 139

Такое вдохновение, осеняя начальников, увлекало азиатские толпы и толкало их на уничтожение мира; но сила эта являлась время от времени и гасла вместе с жизнью отдельных людей. В России она укоренилась, привитая к государственным установлениям, создала иерархию и существует, живёт, действует до сих пор.
Поскольку я уже столько раз упоминал о монголах и всём финском племени, имеющем такое влияние на судьбы славянских народов, следует сказать здесь ещё несколько слов, которые могут представить загадку таинственной истории этого рода.
Мы уже подробно рассуждали о физическом строении людей финских колен, сейчас следует добавить лишь ту подробность, что особенное устройство их черепа мешает им в развитии разума. Никогда не основывали они своей власти на силе духа, и со временем она совершенно ослабла. Китайцы, самая цивилизованная ветвь этого племени, в интеллектуальных трудах проявляют большую ловкость и тонкость, не хватает им лишь одного – жизни. Дух никогда не посещает их разум. Их труды – словно работа, совершённая парализованной рукой. Так вот, эти народы нельзя подвигнуть иначе, нежели духом, вдохновением, и всякий раз, как вдохновенный вождь являлся в этих ордах, он всегда увлекал их массы, как одного человека, приобретал могущество непобедимое. Но во всей известной нам истории племена эти были орудием только злого вдохновения, вдохновения дьявольского, которое, несомненно, проявило свой характер и в Атилле, и в Чингисхане.
Но не следует отчаиваться даже в этом племени разрушительном и ужасном; но чтобы покорить и цивилизовать его, нужно, чтобы Север породил человека, у которого будет вдохновение Чингисхановское, но идущее от Бога.


http://www.pbi.edu.p...php?p=41217&s=1 (http://www.pbi.edu.pl/book_reader.php?p=41217&s=1)

Курс первого года (1840 – 1845) литературы Славянской, преподаваемой в Коллеж де Франс.
Стр. 199

С нашествием этим заканчивается история Руси норманнской, постепенно выходит на сцену Русь финская. Племя пеших финнов, обитающее в северных сторонах от Белого моря до Уральских гор, где оно соприкасалось с племенем финнов конных, во времена доисторические, может быть, в IV или V веке, было разбито и рассеяно славянами. Позже, в IX веке, норманны, покорив славянские страны, основали свое «руское» (руское – не значит русское; имеющее отношение к Руси, но не к России, - прим. перев.) государство. Теперь норманнский дух падает, а подымается новая держава, в которой славяне, когда-то господа финнов, потом товарищи их в подданстве у норманнов, наконец, вместе с норманнами подчиняются насилию не нового какого-то рода, но нового духа, скипетру, правлению, представляющему дух финский и славянский, слитые воедино.
Не следует, как делают это некоторые историки, обвинять московских князей во всех несчастиях, свалившихся на Русь в ту пору. Причина огромных тех перемен не зависела от их нравов или пороков личных, политика их, себялюбивая и захватническая, не зависела исключительно от их воли. После рассеяния финского племени дух его всегда существовал и теперь вошёл в новое тело. Можно видеть в истории немало примеров такого перехода. Как часто народ, исчезающий политически, впитывается в другой, идущий вслед за ним, и возникает новое сообщество. Так дух бретонского народа оказал сильное влияние на саксов, а потом на норманнов, которые пришли после саксов.
Так и в окрестностях Костромы, Суздаля, Москвы, в этом гнезде новой силы, род финский соединился со славянским, а если мы вспомним характер этого рода, легко будет предсказать будущее государства, в котором он составил важнейший элемент.
Финн, угрюмый, подлый, созданный для ярма или убийства, встретил в славянине сущность более высокую, но осквернил её своим прикосновением. Финн, взятый в единственном числе, всегда раб, но когда его употребит высшая сила, становится разрушителем. Какое несчастье для истории, что не сохранились песни северных финнов, потому что из всего их племени только они, единственные, иногда пели. Монгол, то есть конный финн, не знает поэзии. Однако, отзвуки северно-финской поэзии, сохранившиеся в традиции русского народа, дают нам представление о том, чем это племя было когда-то. Между великорусскими песнями некоторые явно имеют финский характер. Одна, например, являет из себя как бы загадку, которую девушка, покинутая возлюбленным, задаёт своим подружкам в таких выражениях:
«Моё милое мне изменило, моё милое меня покинуло, а я всё же нашла способ, что сплю на своём милом, прикрываюсь моим милым, одеваюсь в моё милое, и светит мне моё милое».
Чтобы понять, что это значит, следует знать, как используют оленей лапландцы, северные финны. Олень даёт им мясо для еды, шкуру для постели и одежды, жир для светильников. Таким образом, финка, убив своего неверного любовника, поступила с его трупом, как с убитым оленем, даже жиром его наполнила свою лампу. Такой смысл скрыт в этой людоедской загадке. Если эту поэзию, отдающую Америкой, странами Караибов, мы сравним с нежными и очаровательными сербскими песнями, несколько примеров которых мы видели выше, нам откроется вся разница между племенем жёлтым, финским и родом славян. Племя это, могущественное в землях, ставших завязью московского государства, стало основой новой державы. Князья Юрий и Андрей ничего особенного не сделали, они лишь выпустили на свободу придавленный дух финнов и взяли в свои руки управление его движением. Кроме того, они встретились с согласием Руси, славянской в повсеместном призыве к единству, но то, что у народа было жаждой единства, то у князей превратилось в жажду захватов и самовластия.


http://www.pbi.edu.p...php?p=41217&s=1 (http://www.pbi.edu.pl/book_reader.php?p=41217&s=1)

Курс первого года (1840 – 1845) литературы Славянской, преподаваемой в Коллеж де Франс.
Стр. 284

Странно, что эту привязанность невозможно объяснить никакими моральными побуждениями. Русские историки приписывают её религиозным представлениям; они воображают, что народ, видя в своих монархах помазанников Божиих, не мог оторваться от них. Напрасно, однако, было бы обвинять русскую Церковь в том, что она привила народу такие чувства. Мы сейчас увидим, что духовенство греческого вероисповедания, хотя и оподлившееся, покорённое совершенно светской властью, восстало, однако, против тирании, пыталось сопротивляться и защищать народ.
Привязанность эта, инстинктивная, животная, не имеющая никакой связи с чувствами, известными европейцам, перешла к москалям от монголов, жмущихся к своим вождям, как табун диких лошадей к жеребцу-предводителю. Известно, что за таким патриархом целое племя бежит очертя голову, а когда он погибнет, не знает куда деваться и бессмысленно рассыпается.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Янус Полуэктович]

Это же надо такого наплести! Когда поэт берется править историю, добра не жди. Монголы у него - конные финны! Вот интересно, что по этому поводу скажут этнографы, культурологи, лингвисты? Про смешение финнов с славянами даже не смешно: какой процент населения в России составляют карелы, коми, мордва? Польской крови в смеси с русской, предположу, и то больше будет, чем финской. Тюркской, грузинской, армянской тоже не меньше. Да сколько еще намешано - и немецкой, и еврейской, и греческой, и многих других! Про то, что финн подл и что он либо раб, либо разрушитель, это вообще ни в какие ворота не лезет, к тому же где здесь польская евротолерантность?

[Таллерова]

(http://www.polskatimes.pl/fakty/kraj/208322,z-rosja-bez-palki-nie-da-sie-rozmawiac,id,t.html#material_2)http://www.polskatim...kty/kraj/208322,z-rosja-bez-palki-nie-da-sie-rozmawiac,id,t.html#material_2 (http://www.polskatimes.pl/fakty/kraj/208322,z-rosja-bez-palki-nie-da-sie-rozmawiac,id,t.html#material_2)

Z Rosją bez pałki nie da się rozmawiać

С Россией невозможно разговаривать без палки


- Мы должны как можно скорее построить терминал для газа из Катара и разорвать Ямальский договор с Россией, - говорит Витольд Михаловский, главный редактор журнала «Трубопроводы», в беседе с Якубом Мельником.


Якуб Мельник: Русские должны нам 400 миллионов долларов за транзит газа в Германию. Должны ли мы аннулировать этот долг, чтобы получить больше газа из России?

Витольд Михаловский: Транзитное пространство – это наше национальное достояние. Согласно применяемым во всём мире подсчётам, которые мы предлагали ещё в начале
90-х, Польша должна получать от Газпрома 1,5 миллиарда долларов в год. Между тем оплат нет, потому что пакет газовых договоров, который в 1993 году подписал от имени польского правительства доктор права Генрик Горышевский, был сконструирован так, что Польша в пятом пункте гарантирует свободный транзит газа. Это даёт русским основания для свободной интерпретации вопроса оплат.

Якуб Мельник: Мы расплачиваемся за невыгодный контракт 90-х?

Витольд Михаловский: Строительство Ямальского газопровода было совершенно ни к чему Польше. У нас были и есть два газовых подключения на восточной границе, в Холовчицах и Бобровниках. Через них можно перекачивать до 10 миллиардов куб. м газа, а мы в данный момент покупаем у России около 7 миллиардов куб. м. Мы также подготовили насосные станции и переправы через реки для двух ниток Ямальского газопровода, несмотря на то, что русские до сих пор не исполнили своих обязательств по строительству второй нитки. Польские налогоплательщики выбросили в грязь 2 миллиарда злотых. Поэтому мы должны аннулировать пакет газовых договорённостей. Но перед этим мы, однако, должны заблокировать Nord Stream, построить терминал для сжиженного газа из Катара и показать, что мы не нуждаемся в поставках из России. Они только такой язык понимают. Пока не возьмёшь в руки палку, с ними невозможно вести переговоры.

Якуб Мельник: Но сейчас мы ведём переговоры о продлении газового договора до 2037 года.

Витольд Михаловский: Уинстон Черчилль когда-то изволил написать, что договоры с русскими не стоят даже той бумаги, на которой они написаны. Так что единственным рациональным решением было бы аннулирование Ямальского договора, и, в качестве компенсации, национализация польской части трубопровода. Договоры, заключённые с нарушением польских законов, недействительны с правовой точки зрения.

Якуб Мельник: Вы шутите. Ведь никто не объявит газовой войны России.

Витольд Михаловский: Никакая это не война. 1 сентября Путин открыто сказал в Польше, что, подписывая в 1993 году Ямальский контракт, мы имели дело с коррупцией с обеих стороны. Он разбирается в вопросах энергетики, потому что писал на эту тему кандидатскую диссертацию. Его окружение сделало соответствующие выводы, и вся банда, которая в этом участвовала, уже не существует. А по польскую сторону, между тем, газом всё ещё распоряжаются русские агенты влияния. Он играли и до сих пор играют огромную роль в руководстве польской энергетикой и делают это во имя русских, а не польских интересов. Это они ответственны за подписание пакета договорённостей, в котором имеются принципиальные нарушения законов.

Якуб Мельник: Вернёмся в день нынешний. Что с газопортом?

Витольд Михаловский: Это ключевой проект, но его локализация ужасна. Почему никто не проверил консультантов, которые предложили разместить терминал на большой реке, какой является Одра, которая впадает в морской бассейн? Вся почва будет ходуном ходить. Кроме того суда, доставляющие сжиженный газ, будут проплывать над российско-немецкой трубой Nord Stream, что недопустимо в данном конкретном случае.

Якуб Мельник: Немецкие пайщики Nord Stream заверяют, что труба будет закопана в дно Балтики и не помешает судоходству.

Витольд Михаловский: Я глубоко уважаю компетентность немецких инженеров, но я видел в Сибири трассы трубопроводов большого диаметра, на которые были положены утяжелители. Через полтора десятка лет оказалось, что утяжелителей нет. Многотонные бетонные блоки были сброшены. Движений грунта невозможно предвидеть, и наши замечательные немецкие коллеги лет через пятнадцать могут беспомощно развести руками.

Якуб Мельник: То есть может случиться так, что танкеры со сжиженным газом не смогут доплыть до Свиноуйсьця?

Витольд Михаловский: Весьма вероятно.

Якуб Мельник: Но строительство Nord Stream уже невозможно заблокировать.

Витольд Михаловский: И это скандал. Мы в 1939 году не согласились на гданьский коридор, по которому должны были доставляться в Восточную Пруссию уголь и картофель. Сегодня, будучи в ЕС, мы не в состоянии остановить строительство газового коридора, по которому должно пойти сырьё в десятки раз более ценное, чем та картошка. Nord Stream - это превосходное предприятие. Однако для Польши оптимально было бы, если бы он оказался на Поморье.

Якуб Мельник: Но он пойдёт в Германию.

Витольд Михаловский: Это ещё неизвестно. Россия выкачивает газ с территории своей сибирской колонии. Газопроводы, которые остались от советских времён, уже не годятся для использования, потому что в прокате для труб использовали элементы, которые увеличивали механическую прочность, но уменьшали сопротивление коррозии. В возобновление трубопроводной сети на территориях бывшего СССР надо вложить огромные деньги. Между прочим, именно поэтому нам подсовывают контракт, который свяжет нас с поставками из России на долгие годы.

Якуб Мельник: Кроме газопорта есть ли у нас какая-нибудь альтернатива газу из России?

Витольд Михаловский: Следует рассмотреть метод подземной газификации угля. Я не понимаю, почему никто не понёс ответственности за то, что были залиты шахты. Эти месторождения можно использовать также для производства жидкого топлива. Ещё 10 лет тому назад мы убеждали Сейм, что этот метод будет рентабельным при цене нефти выше 24 долларов за баррель. Сегодня цена эта в четыре раза больше, а у нас до сих пор нет промышленного производства.

Якуб Мельник: А что с польскими угольными месторождениями?

Витольд Михаловский: До тех пор, пока это будет возможно, следует пользоваться поставками извне, но из России ли – это вопрос отрытый. Зато следует расширять хранилища. На Судетском предгорье можно хранить до 30 миллиардов куб. м газа, то есть столько, сколько Польша закупает в течение трёх лет. Продажа этих запасов соседям была бы великолепным бизнесом. Излишки импорта тогда не были бы проблемой.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

Тут некоторые на ветке, где отдельно статья про палку для России выложена, интересуются, что за журнал такой - "Трубопроводы" - и о чём в нём пишут. Я посмотрела... Ну, как такое не перевести?


http://www.rurociagi...pis_3_2009.html (http://www.rurociagi.com/spis_art/2009_3/spis_3_2009.html)


http://img-fotki.yandex.ru/get/4013/yanisyarvi.1/0_3f6f7_6d9677da_XL.jpg



ОТ ИЗДАТЕЛЯ

Катынь не была единственной. Русские с тех пор, как сбросили монгольское ярмо, решительно и последовательно уничтожали элиты народов, находящихся на территориях, которые становились целью их завоеваний. Это произошло с литовцами, белорусами, украинцами, поляками, якутами, татарами, чеченцами. Испокон веков правители Москвы геноцид и русификацию, которая для многих куда хуже геноцида, воспринимают как ars governandum. Это у них в генах и в крови.
Поэтому нам с ним не было, не есть и не будет по пути.
Зато с западным соседом в течение многих веков у нас была мирная граница. У нас с ним также глубокое осознание цивилизационной общности, базирующейся на восходящем ещё к древнему Риму праве на землю. Люди Великой Степи тоже имели свои права. Касались они, главным образом, прав на лошадь и баранью голову.
Следует помнить, что последствия минутного, если рассматривать в историческом масштабе, доминирования в Германии тотальной идеологии были осуждены законными вердиктами, приговорившими около ста тысяч нацистских преступников. Несмотря на то, что тех, кто погиб в ледяных лагерях, было на пару десятков миллионов больше, ответственных за это судили едва несколько сотен. Нельзя оставаться равнодушным, когда на заседании Комиссии Исторических Исследований Комитета Науки и Техники ПАН приглашённый из Владивостока гость обвиняет в лагерном геноциде евреев (!!!). Павел Зарифуллин, председатель «Движения Защиты Прав Народов Российской Федерации, которому на встрече в Союзе Ветеранов Речи Посполитой задали вопрос, когда прекратится колониальная эксплуатация Сибири, ответил коротко… НИКОГДА.
Моральный долг жителей стран Евросоюза требует, чтобы они обратились к правителям Кремля с призывом признать право на самоопределение народов, населяющих почти 1\6 территории нашей планеты и откуда мы получаем большую часть газа и нефти.
Иначе гораздо быстрее, чем кто-либо может себе вообразить это, свои права(не лишённые, кстати, исторических оснований) на эти земли предъявят жители Срединного Государства и Страны Восходящего Солнца.
Поэтому самое время, чтобы Речь Посполита Польская достигла так же, как Итальянская Республика, энергетической синергии, а также, чтобы был введён в действие хотя бы один терминал LNG и внедрены самые современные технологии производства жидкого топлива из угля.

Главный Редактор
Витольд Ширин Михаловскийwww.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[МОСКАЛЬ1968]

Шел бы Витольд на хуй!

[Москвич]

Монголы у него - конные финны!
Так даже Вы упорно называете моголов монголами. Чего ж на них пенять?

[Янус Полуэктович]

Монголы у него - конные финны!
Так даже Вы упорно называете моголов монголами. Чего ж на них пенять?

Я ничего своего не придумываю, а лишь комментирую то, что наваяли польские квазиисторики:


Тут стоит напомнить, что монголы, если окажутся где-то вдвоём или втроём, сразу же инстинктивно признают одного промеж себя начальником и покоряются ему безраздельно. Этот монгольский дух уже был тогда в люде московском, и люд этот со странной логикой добивался самодержца над собою.
:morning1:

[Таллерова]

Конрад, я ответила на Ваши вопросы.


@Ursa
Глубокоуважаемая Пани,
По поводу Вашего комментария «Мицкевич и москали».

Поскольку Вы уже во второй раз используете свой убийственный аргумент, а никто из моих соотечественников не поднял перчатку, несмотря на то, что я обычный профан в области литературы, я принуждён ответить на него.

Не знаю, что русские сделали Мицкевичу, что под конец жизни он стал «русинским Розенбергом» . Я даже не знаю, действительно ли так было, потому что приведённый Вами фрагмент – это свидетельство третьей особы на тему Мицкевича, вдобавок вырванное из контекста (теперь мы уже знаем, что это факт).

Я, однако, хотел бы, чтобы Вы приняли во внимание следующие факты, очевидные для поляков, которые на лекциях родного языка и отечественной истории не играли в морской бой.

1. В польских школах учат детей, что Мицкевич был национальным пророком и поэтом, а не специалистом по черепам и ДНК славянских народов. Я давно не ходил в школу, так что могу ошибаться – если у Вас есть примеры, что в каких-то польских школах преподают расовые теории по Мицкевичу, прошу рассказать нам об этом, и мы непременно отправим соответствующее уведомление о совершении преступления.

Конрад, Вы уж извините, но мне опять хочется спросить - Вы с кем разговариваете? Где и когда я утверждала, что расовые теории Мицкевича преподают в школе? Цитату! Ссылку! Позвольте Вам напомнить, что говорила я как раз нечто совсем противоположное (в Салоне, когда в ответ на Вашу претензию, что я предъявляю какое-то недостоверное свидетельство «третьей особы», я выложила цитаты из Парижских лекций с номерами страниц и ссылками), что «этого в школе не проходят. Да и зачем?». Вспомнили? Нет? Пожалуйста:
http://bezwodkiniera...lon24.pl/148946 (http://bezwodkinierazbieriosz.salon24.pl/148946),wielka-rossija-i-wolna-polska
«I wiele jeszcze tam jest bardzo ciekawych rzeczy. Oczywiscie tego w polskich szkolach nie ucza. Bo i po co?»
Когда будете отвечать на этот мой комментарий (если, конечно, будете отвечать), не забудьте разъяснить, чем был вызван этот Ваш странный вопрос – есть ли у меня доказательства того, что в польских школах изучают расовые теории по Мицкевичу. На каком основании вы мне этот вопрос задали. Ну, ведь как-то же он у Вас в голове зародился. Мне интересно.

2. Ваша Википедия даёт несколько значений слова «москаль» (в том числе и оскорбительное значение), их объяснение и происхождение. Мицкевича там не цитируют как создателя, по-моему мнению, весьма оскорбительной дефиниции этого слова почему?

А потому. Не знает никто этой дефиниции. «Парижские лекции» Мицкевича были переведены на русский язык и изданы в 1883 году в Москве под редакцией П.Н. Полевого. Я этого перевода никогда не видела, в Интернете его нет, так что не могу судить – полное ли издание и насколько верен перевод. Некоторые свидетельства (не стану утомлять Вас подробностями) позволяют мне предположить, что Лекции были переведены фрагментарно и все «острые углы сглажены». Притом книга эта особой популярностью не пользовалась, во всяком случае, упоминаний о ней очень мало. А после революции о Лекциях уже и речи быть не могло. Видите ли, ни во время революции, ни во время Гражданской войны не было пропаганды против Польши как таковой и против «всех поляков». Была пропаганда против «белополяков, панов и польской буржуазии», угнетающих польских рабочих и крестьян. А Мицкевич всегда прославлялся как национальный гениальный поэт, певец свободы и борец с самодержавием. А если ещё учесть, что официальной идеологией Октябрьской революции и Советского Союза был интернационализм и равенство народов, то «неправильные черепа и врождённое рабство» были тут вовсе не ко двору и могли сильно попортить светлый образ польского гения. Так что Парижские лекции были под абсолютным запретом. И в биографиях Мицкевича упоминались вскользь. И до сих пор не изданы. Так откуда же авторам Википедии знать эту дефиницию?

3. В XVIII веке москалями называли поляки всех граждан государства Российского. В XIX веке, когда уже сами стали его гражданами (Мицкевич с рождения, жители Варшавы с 1831 года) и называли так русских чиновников и царских солдат (даже если они были поляками – а таких было много).
В XX веке после распада Российской империи и возвращении Польше независимости термин «москаль» стал в Польше архаизмом и употребляется обычно в том значении, в каком употребил его Мицкевич в своих стихах, разве что кто-то осознаёт, какое значение имеет это слово в Белоруссии и на Украине, а также верит в расовые теории, которые Вы изволили привести.
Как видим, значение слов изменялось с течением времени, и надо принимать это во внимание, переводя исторические произведения для современных читателей.
Перевод слова «москаль» на русский как «русский» имеет смысл, поскольку именно в этом смысле (названия национальности) его использует Мицкевич. Знаете ли Вы, что именно в этом значении «москаль» функционирует также и в нашем национальном гимне, текст которого относится к концу XVIII века?

Простите. А какие это «исторические произведения» я перевожу? Насколько мне известно, я перевожу газетные статьи и форумы. Ничего исторического там нет. Если же Вы имеет в виду фрагменты Парижских лекций, так я бы и не вздумала их переводить, если бы Вы не упрекнули меня в использовании недостоверных (а может, и вовсе фальсифицированных) свидетельств. Вы читали Лекции Мицкевича? Я читала. Так вот, Мицкевичу было прекрасно известно слово «русский» (Rosjanin) и его отличие от «москаля», он эти слова использует в разных ситуациях: если смысл нейтральный или положительный – то Rosjanin, rosyjski, если же смысл отрицательный, оскорбительный – то Moskal, moskalski. И он доказывает, что москаль – это отнюдь не русский, это совсем другое племя, не славянского происхождения. Собственного говоря, что я Вас убеждаю, почитайте Лекции и сами убедитесь. И именно в этом смысле Мицкевич обращается к друзьям-москалям. В названии есть ирония и насмешка. Это то самое, о чём Вы так точно сказали – «стихи о русских, но не для русских». Мицкевич родился и довольно долго жил в Российской империи, не только в Литве, но и в Москве, в Петербурге, бывал в Крыму, позвольте усомниться, что он не знал, как русские воспринимают слово «москаль», обращённое к ним. И, казалось бы, почему не назвать стихотворение «К русским друзьям»? Ведь знал же он слово rosyjski и в лекциях своих употреблял его чаще, чем moskalski, но нет, в заглавии стихотворения этого слова нет… Почему?
Потому я и переводила Rosjanin – русский, Moskal – москаль. Слова-то разные, и употребляет их Мицкевич в разных контекстах и разных значениях, зачем же я буду одним словом переводить? Это было бы неправильно и недобросовестно.
Что касается польского гимна – это ваши проблемы. Вот приедет к Вам Медведев (если приедет), вы ему непременно про москаля спойте.

Мы прекрасно понимаем, что «русский» СЕГОДНЯ означает русскую национальность. Но всегда ли так было? Было ли так во времена Мицкевича?

Да, так и было. Во времена Мицкевича. И даже раньше. «О Руська земле! Ты уж за холмом» (Слово о полку Игореве).

Слово «российский» возникло в период существования Российской Империи, в состав которой входило много народов (в том числе и поляки). Потом его заменил другой термин, «советский», для определения гражданина другого государства, в состав которого входило много народов (поляки уже нет). Считаете ли Вы возвращение к термину «российский» для определения гражданина Российской Федерации другой национальности правильным? Не звучало ли бы более современно «гражданин России татарского происхождения»? Мы так это делаем в Польше и во многих других странах ЕС. Хотя есть, конечно, и противоположные примеры.

Это не возвращение. Это выдумка Ельцина или его «советников». В Российской империи «россиянин» и «российский» были просто синонимами слова «русский», но принадлежащими к высокому стилю, потому слова эти употреблялись в стихах, торжественных речах или некоторых официальных документах. Смысл «гражданин России» слову «россиянин» был придан в эпоху Ельцина во имя дурно понятой политкорректности и в целях заигрывания с «цивилизованным Западом». По-моему, это глупость, надеюсь, что это значение не привьётся и не останется в русском языке. Кстати, а зачем это «татарского происхождения»? Ни к чему. Просто – татарин, гражданин России. Тоже мне проблема…

Я ещё раз читаю приведённую Вами дефиницию слова «москаль» и ломаю голову, кем же, в таком случае, по Вашему мнению, являются современные русские («Russkije»)?
Потомками «москалей»? Тогда, действительно, можно переводить москаль=русский, и тогда эта нелепая расовая теория, действительно, оскорбительна для современных русских.

Современные русские не являются потомками «москалей». Не было такого народа или племени, потому что никогда русские себя москалями не называли. Это слово всегда было ругательством. См. словарь Даля
Москаль - южн. москвич, русский; солдат, военнослужащий.
От москаля, хоть полы отрежь, да уйди!
Кто идет? Черт! Ладно, абы не москаль.
С москалем дружись, а камень за пазухой держи (а за кол держись).
Мутит, как москаль на селе, т. е. солдат.
Не за то бьют москаля, что крадет, а чтобы концы хоронил.
Знает москаль дорогу, а спрашивает!
Москалить малорос. мошенничать, обманывать в торговле.
Обратите внимание на эти пометки – южн, малорос. Это значит, что слово относится не к великорусскому наречию (т.е. собственно русскому языку), а к украинскому. А пословицы ярко показывают отрицательный, оскорбительный смысл этого слова.

Потомками «русинов»? Тогда слово «москаль» их не касается, потому что, по Вашему мнению, Мицкевич говорил о другом народе.

Русские не являются потомками русинов. Это совершенно отдельный народ. У нас с ними общие предки, но мы никак не можем являться их потомками.
«Говорил о другом народе» - это очень милый софистический приём. Если назвать человека лжецом и вором, то он обидится. Но ведь он же не лжец и не вор, так чего обижаться? Не так ли? Дело в том, что Мицкевич очень подробно излагает историю москалей. Это Московское княжество, а затем все земли, собранные этим княжеством, а затем – Российская империя. Ну, вот у меня и возникает чувство, что русским есть за что обижаться на «неправильные черепа» и «врождённое рабство».

Потомками «русинов» и «москалей»? Тогда проблема, которая, по Вашему мнению, была у Мицкевича, разрешается сама собой, и вместо русинов и москалей мы имеем попросту русских.

Вот этого я совсем не понимаю. Мы не русины и не москали. И проблема сама собой не решается. Ибо москалями Мицкевич называл русских (в частности, Пушкина и Рылеева) и тех же москалей он замечательно охарактеризовал в своих Лекциях. Где же тут решение проблемы?

И в заключение, моё суждение о предполагаемых расовых теориях Мицкевича, если бы у Вас было больше доказательств того, что наш Пророк действительно такие глупости нёс. По моему мнению и по результатам новейших генетических исследований, «национализм с биологической точки зрения – это вздор». Не я это придумал, поэтому привожу в кавычках.

Гм, каких же ещё Вам доказательств надо? Я, кажется, привела достаточное количество цитат из Лекций Мицкевича, которые ясно показывают его взгляды. Или Вам этого мало? То, что Вы не сторонник национализма – это, конечно, хорошо, но я Вас в этом и не обвиняла. О вас лично речь вообще не шла.

Что касается списка произведений. Если Вы хотите вызвать беспорядки, в результате которых будет сожжено несколько зданий на Большой Грузинской в Москве, найдётся много произведений, которые, будучи переведены Вами, такие последствия вызовут. Но я всё ещё наивно верю, что и Вы, и мы здесь не имеем таких целей.
2010-01-10 09:54
Konrad24pl"

Что, в самом деле, поляки успели так много гадостей про русских написать? Я и не знала.
Конрад, не преувеличивайте значение поляков для нынешней России. Оно никакое – это значение. То есть ненамного больше нуля. Никакие переводы польских пасквилей на это отношение русских к полякам не повлияют. Не то что поджигать, никто не даст себе труда даже плюнуть в сторону Польши. Может быть, я плохо знаю поляков, но русских-то я знаю. Так что не беспокойтесь.
Что касается моей цели, я уже не раз говорила – добавить свою частицу в объективную картину мира, которую гражданам России знать полезно. Только и всего.



@Ursa
«Естественно, этого в польских школах не преподают. Да и зачем? Ага, а что со списком книг, запрещённых для перевода?»

Уважаемая Пани,
Я польщён тем, что в своих высказываниях в Салоне Вы обращаетесь именно ко мне. К сожалению, уровень моих знаний и решимости не сравним с Вашим. Поэтому Ваши вопросы некоторым образом меня здесь возвышают.
Я отвечаю на Ваш вышеприведённый вопрос. Да, в польских школах не учат ненависти к другим народам, что Вы с таким упорством пытаетесь доказать.

Конрад, Вы только что процитировали мои слова, Вы их читали перед тем, как скопировать? Я пишу, что «этого в польских школах не преподают». А Вы тут же уверяете меня, что я пытаюсь это доказать. «С таким упорством». Конрад, это польская логика или Ваша личная?

Поскольку Вы уже перевели откровения нашего незабвенного Пророка на тему происхождения народов на своём форуме, вопрос о списке произведений, которые, по моему мнению, не следовало бы переводить, я оставляю без ответа. Есть много таких произведений и высказываний известных людей. Но прежде, чем Вы их представите, я хотел бы узнать непосредственно от Вас, Ваши намерения. Руководит ли Вами добро? Если так, то я его не вижу.

А в чём Вы видите добро? В том чтобы скрывать правду, лгать? Ну, тогда у нас с Вами разные понятия о добре. «Prawdziwa cnota krytyk się nit boi». Вот и не бойтесь.

Вчера вместо того, чтобы ответить на моё мнение о теории «Русинского Розенберга», Вы похвастались на своём форуме, как прекрасно Вы меня разыграли. О какой игре идёт речь?

Мне тоже интересно, о какой игре идёт речь. Потому что ничего подобного я не писала. Цитату! Ссылку!

Намерены ли Вы переводить нашу реакцию на Ваши открытия или же Вы ограничитесь комментированием Вашей точки зрения, а нашу перескажете кратко в двух словах, украсив авторитетным описанием того, что на самом деле думают поляки?

Не намерена ни переводить, ни комментировать. Вы сами всё прекрасно объяснили.

Прошу не удивляться, что после такого поведения всё меньше людей здесь верит в то, что Вы просто объективная переводчица, озабоченная состоянием знания своих соотечественников о Польше.
2010-01-11 10:08
Konrad24pl

Не удивляюсь. Это Вы ещё очень вежливо сказали. Я от поляков и не такое слышала.
Я перевожу то, что есть, - и только. Реакция поляков меня мало волнует.
www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[graff]

Молодец Урса!

[Таллерова]

(http://kresy24.pl/pressReviewShow/review_id/3981/)http://kresy24.pl/pr...review_id/3981/ (http://kresy24.pl/pressReviewShow/review_id/3981/)

Marlena Mistrzak
Moskale w Brukseli

Марлена Мистшак
Москали в Брюсселе

Россия не входит в Евросоюз и долго ещё не будет входить. А между тем на каждым шагу в Брюсселе можно наткнуться на защитников её интересов. Польские депутаты, те, что из ПиС, и те, что из ГП, в один голос говорят о чрезвычайном влиянии Москвы и совместно пытаются блокировать его.


Русские в Брюсселе любят организовывать мероприятия, о которых польские политики говорят – «подозрительные». Рассылают приглашения куда только можно, рассчитывая на то, что кто-нибудь слабо ориентирующийся придёт, чтобы дать своё имя и лицо.
- Совсем недавно в Брюсселе происходила встреча, посвящённая отношениям Евросоюз – Россия. Я остолбенел, когда увидел, что согласно программе должен быть одним из выступающих. Секретарша даже не подтверждала моего присутствия. Мероприятие организовал Лукойл, - говорит Рышард Чарнецкий, евродепутат от ПиС.
Его коллега по партии, Павел Коваль, подтверждает чрезвычайно частое присутствие в европейском высшем свете сотрудников российского посольства.
- Я убежден, что это именно «русские агенты влияния» пытались блокировать выступление президента Грузии на форуме Европейского Парламента во время кавказского кризиса, - вспоминает Адам Белян (ПиС).
В кулуарах Европарламента шепчут о прямо-таки сильном влиянии российской агентуры.
О российском влиянии в Брюсселе говорит также бывший руководитель комиссии иностранных дел Европарламента Яцек Сарыуш-Вольский (ГП). Он признаётся, что с ним пытались вести переговоры официальные представители российского лобби.
- В парламенте российские интересы лоббируют представители Газпрома. Когда я руководил комиссией, то несколько раз принимал у себя его представителей с Дмитрием Медведевым во главе (тогда он был в наблюдательном совете Газпрома), - вспоминает Сарыуш-Вольский.

Официальное лоббирование – это одно, а пророссийские склонности самих евродепутатов – совсем другое. Ктем, кто говорит голосом России, относят некоторых итальянцев (близкие отношения Путина и Берлускони – ни для кого не тайна), болгарских коммунистов, а также немцев. Если русофильство социалистов из SPD никого не удивляет (бывший канцлер Герхард Шредер руководил советом директоров в контролируемом русскими консорциуме Nord Stream), то пророссийские симпатии представителей CDU уже не столь понятны. Наибольшую активность проявляет депутат Эльмар Брок. Недавно его позиция вызвала такое сильное раздражение главного защитника Европы от русских, литовца Витаутаса Ландсбергиса, что он прямо пригрозил выходом из Европейской Народной Партии, в которой состоит вместе с Броком.

Когда в Европарламенте голосовали за рапорт Мартина Либицкого (ПиС) об экологической угрозе, связанной со строительством газопровода на дне Балтики, перед пленарным залом собралось невиданное число журналистов. Почти всем входящим в зал, в том числе и Сарыушу-Вольскому, они задавали один вопрос: «Are you a represantative of Gazprom?» (Вы представляете Газпром?). Сам Либицкий вспоминает о визитах, которые наносили ему высокопоставленные представители Газпрома. Изменить позицию якобы убеждал его также Дариуш Шимчиха, в прошлом министр канцелярии Александра Квасьневского. Сегодня Шимчиха отрицает это:
- Пан Либицкий должен как следует припомнить ситуации, в которых мы с ним встречались. Я никогда не представлял перед ним никакую организацию. Фирма, с которой я сотрудничаю, никогда не имела никаких связей с Газпромом, - уверяет он в разговоре с журналистом «Впрост». Однако не раскрывает того, о чём он говорил с Либицким.

И точно так же, когда в комиссии петиций Европарламента обсуждали рапорт, во многих депутатах (британских, немецких, итальянских и даже литовских) взыграли российские симпатии. Британский евродепутат Диана Уэллис, итальянец Сальваторе Татарелла, а также Эльмар Брок завалили комиссию почти сотней поправок, пытаясь изменить текст рапорта.
- Нет никакого сомнения в том, что они играли на стороне русских. Они делали всё, чтобы лишить смысла подчёркнутые в рапорте экологические проблемы, - рассказывает Рышард Чарнецкий. – Брок приводил смешные аргументы. Он утверждал, например, что строительство газопровода на дне Балтики принесёт значительно меньше экологического вреда, нежели размещение его среди прекрасных мазурских пейзажей. Но это же абсурд, потому что альтернативой были не Мазуры. Метод, которым Брок пытался убедить комиссию, это чистейшая демагогия, - сказал Либицкий в интервью «Впрост». – И несмотря ни на что, им не удалось – рапорт был принят почти без изменений.

Успехом поляков было также создание Евронеста – парламентского сообщества стран Восточного Партнёрства и Европарламента, отцом-основателем которого был Яцек Сарыуш-Вольский. Но и в этом случае не обошлось без скандала.
- В ходе очередной встречи, когда обсуждались правовые рамки Евронеста, его председатель, болгарин Кристиан Вигенин, представил готовый документ. Совершенно не тот, за который мы проголосовали ранее. Там появился пункт, предусматривающий присутствие российских наблюдателей на заседаниях Евронеста, - вспоминает Чарнецкий.
Если бы такой вариант устава был бы принят, Евронест стал бы не инструментом ЕС-овской политики, но – по словам Чарнецкого – цветочком на русском тулупе. У принимающих участие в его заседаниях депутатов из Азербайджана, Армении, Украины, Молдавии, Белоруссии или Грузии это могло бы вызвать, по меньшей мере, неуверенность, а то и страх. Протесты поляков принесли результаты, и вскоре был возвращён первоначальный вариант документа. Прежде, чем председателем был назначен Вигенин, кандидатом на этот пост был Евгений Кирилов (глава болгарской делегации в Европарламенте). Однако оказалось, что он - бывший сотрудник российского КГБ.

В Европарламенте есть и такие депутаты, которые открыто признаются в русофильстве. К ним относится хотя бы представительница русского меньшинства в Латвии Татьяна Жданока. Жданока, по происхождению русская, работала в комиссии парламентского сотрудничества ЕС с Молдавией, которую Россия всё ещё считает своей зоной влияния. Она активна также и в Евронесте – организации, которой русские очень интересуются. Связан с русскими и немецкий социалист Кнут Флекенштейн, издавна близкий к газовой отрасли. Флекенштейн в этом созыве стал председателем делегации ЕС – Россия.
- Работает он в ней так вяло, что это больше похоже на итальянскую забастовку. В его резюме я нашёл информацию, что ещё в 70-е годы в качестве представителя одной из немецких нефтяных фирм он был частым гостем в СССР, - замечает член делегации Марек Мигальский (ПиС).
По этим причинам польские евродепутаты сделали всё, чтобы человек, известный своими связями с русскими, не руководил ЕС-овской организацией, отвечающей за отношения с Москвой. Мигальский плечом к плечу со Славомиром Нитрасом (ГП) расспрашивали его о его связях с русскими. Флекенштейн, однако, отвечал неясно и уклончиво. Нитрас вспоминает также о том, что когда на форуме делегации встал вопрос о поддержке кандидатуры «Мемориала» (российская организация, защищающая права человека, в которой действуют, например, Сергей Ковалёв и Людмила Алексеева) на премию Европарламента им. Сахарова, это вызвало резкий протест со стороны Флекенштейна. Мигальский настаивает на отставке Флекенштейна, но из-за сложности отношений между фракциями, это будет совсем непросто.

Когда Польша входила в структуры ЕС, Яцек Сарыуш-Вольский подытожил отношения Европы с Россией и постсоветскими странами так: «Russia first». Сегодня он не хочет возвращаться к тем словам, хотя и считает, что в этой области многое ещё надо сделать.
- В самом лоббировании, даже русском, нет ничего плохого. При условии, что удастся создать что-то в противовес ему, - подводит итоги Павел Коваль.
И похоже, что если в Брюсселе этого не сделают поляки, то никто за них не сделает.
www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

(http://www.rp.pl/artykul/9133)http://www.rp.pl/artykul/9133,420211_Komentarz__Dziadek_Mroz_znow_pomaga_Moskwi e_.html

Paweł Jabłoński
Dziadek Mróz znów pomaga Moskwie

Павел Яблоньский
Дед Мороз опять помогает Москве

- Польше начинает не хватать газа. Мы расходуем его больше, чем импортируем и добываем. Нам приходится использовать запасы – пока те, что принадлежат Польскому Газо-Нефтяному Предприятию, но правительство уже согласилось тронуть стратегические государственные резервы, - пишет Павел Яблоньский.

На этот раз виновата не Москва, но её главный исторический союзник – мороз. Русские прямо-таки милостивы. Хотя и ругаются с нами из-за условий нового газового контракта, но поставляют нам больше газа, чем обязаны. Однако этого мало. Когда климат внезапно опровергает теорию глобального потепления, и Дед Мороз надвигается на Польшу, мы увеличиваем потребление газа. А когда запасы ПГНП подойдут к концу, начнётся ограничение поставок промышленным предприятиям. Вот тогда нам на самом деле придётся подсчитывать убытки.

Эти неприятности – результат затягивающихся переговоров с русскими по вопросу увеличения количества газа. Министерство экономики давно уже провозгласило успех. По этому поводу даже состоялся великолепный концерт. Но в действительности не всё ещё согласовано, и договора нет.

Мороз – большая поддержка для русских. Потому что, хотя они и не перекрыли нам поставки, наши потребности так возросли, что теоретически мы должны начать уступать им. Вопрос – какие уступки нужны русским. Если предметом спора являются несколько десятков миллионов долларов полагающейся нам задолженности в оплатах за транзит газа, то , может быть, стоит уступить. Убытки в промышленности могут скоро оказаться выше. Если, однако, ставкой являются условия транзита газа в будущем и наш контроль над Ямальским газопроводом, то стоит сопротивляться.

Вопрос энергетической независимости Польши важнее временных убытков. Так что стоит подождать, а при случае и посмотреть, как действует обещанная энергетическая солидарность стран Евросоюза.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

(http://www.rp.pl/artykul/61991,420328_Z_wrogiem__na_wroga.html)Источник (http://www.rp.pl/artykul/61991,420328_Z_wrogiem__na_wroga.html)

Piotr Zychowicz
Z wrogiem na wroga

Пётр Зыхович
С врагом на врага

Кем были солдаты АК и польские харцеры, которые в 1944 году вступили в ряды истребительных батальонов НКВД? Коллаборационистами или героями, спасающими свои семьи?

http://grafik.rp.pl/grafika2/420328,431412,9.jpg

Польская самооборона из Толстого, повят Скалат



- Вы были членом АК?
- Был. Я принял присягу в январе 1944 года
- У вас был оперативный псевдоним?
- «Топор».
- Каковы были ваши политические взгляды?
- Я было воспитан в очень патриотической семье. Моим девизом были слова: Бог, Честь, Родина.
- Каково было ваше отношение к Советскому Союзу?
- Очень критичное.
- Так зачем же вы служили в советских Истребительных батальонах?
- Служба в отряде была моим долгом, - говорит Щепан Секерка, известный деятель кресовых организаций. Сейчас он живёт во Вроцлаве, но родом из местности Товстобабы Тарнопольского воеводства. Там провёл он всю войну и там, как и многие его соотечественники, в 1944 году вступил в части, организованные советскими спецслужбами.

Проблема участия поляков, в том числе и многих солдат АК и членов Серых Шеренг (конспиративный криптоним Организации Польских Харцеров во время Второй Мировой войны – прим. перев.) в Истребительных Батальонах НКВД до сих как следует не изучена историками. Хотя явление это имело массовый характер, оно не существует в коллективном сознании поляков. Оно окутано стыдливым молчанием. Тема эта считается неудобной, не умещается в рамки патриотических штампов и упрощённой, чёрно-белой версии новейшей истории.

http://grafik.rp.pl/grafika2/420328,431413,9.jpg

Отряд Истребительных Батальонов, состоящий из недавних солдат АК

Младенцы на кольях

Как же объяснить тот факт, что жители Кресов – наиболее антисоветская часть польского общества – пошли на сотрудничество с Москвой? Все дожившие до наших дней члены батальонов отвечают в один голос: другого выхода не было. Создалась специфическая ситуация, какой нигде больше, кроме юго-восточных земель, не было. Потому что в этом регионе существовала третья сила. Этой третьей силой была Украинская Повстанческая Армия.

- Я снимал младенцев с кольев плетней. Я видел тела людей, замученных самыми невероятными способами. Сожжённых, заколотых вилами, с отрубленными конечностями и головами. Мужчин, у которых были отрезаны гениталии и засунуты им в рот. Женщин, у которых были отрезаны груди или живьём вырезаны дети из животов. Все они были замучены только потому, что были поляками. Среди них было много моих родственников, - вспоминает Секерка.

Когда в 1944 году территории Тарнопольского, Станиславовского и Львовского воеводств перешли из-под немецкой оккупации под оккупацию советскую, резня, совершаемая украинцами, приняла апокалиптические размеры. В ходе операции «Буря» польское подполье раскрылось перед Советами и было ими разбито, а остальных мужчин призывного возраста мобилизовали в Красную Армию. В результате гражданское население оказалось без всякой защиты.

-Вы спрашиваете, как польские патриоты могли вступить в советские штурмовые батальоны? Вот ответ. Мы считали, что это единственная возможность спасти наши семьи от страшной смерти. Для нас важно было то, что большевики выдали нам винтовки, и благодаря этому мы могли защищать наши сёла и наши семьи. Большую политику мы отодвинули в сторону. Мы должны были действовать здесь и сейчас, - говорит Секерка.

Истребительные (от слова «истреблять») Батальоны были созданы по приказу Совета Народных Комиссаров от 24 июня 1941 года. Задача этих военизированных частей состояла в том, чтобы помогать регулярным подразделениям НКВД в «очистке» прифронтовых территорий от антисоветских элементов. Число батальонов росло вместе с успехами советского наступления.

В этих частях могли состоять даже 30 тысяч поляков. 80% из них были подростками моложе 18 лет, слишком молодыми, чтобы попасть в регулярные фронтовые части, а также люди, не взятые в Красную Армию по состоянию здоровья. Они действовали под командованием советских офицеров и в большинстве случаев были разделены на небольшие отряды, которые разместились в их родных деревнях.

Рассказывает Тадеуш Бансевич из деревни Цегельня в Ковельском повяте. Нынешнее место жительства – Варшава.

- Это была классическая сельская самооборона. Мы сидели по нескольку человек в деревне и ждали украинцев. У нас была разработана система оповещения. Одна ракета означала опасность, а три – серьёзные неприятности. Тогда члены батальонов из соседних деревень должны были прибыть на помощь.

- Как выглядела вербовка в Истребительные Батальоны?
- Нам приказали явиться в местечко. Там нам объявили, что создаётся батальон.
- Вас обмундировали?
- Нет, всё время моей службы в батальоне я был в гражданской одежде. Насколько я знаю, так было во всех батальонах.
- Какое оружие вам выдали?
- Нас впустили на склад, полный всяческого военного снаряжения. Часть оружия осталась после немцев, было также советское оружие. Я выбрал автомат SWT-10. Кроме того, каждый мог взять несколько гранат и боеприпасы. Потом четыре дня нас обучали под присмотром советского офицера.
- Вам платили жалованье?
- Нет, мы не получали никаких денег. Питались мы также за свой счёт.
- Каково было отношение поляков к службе в батальоне?
- Не стану скрывать: мы были в восторге от того, что-то кто-то дал нам в руки оружие. Кто это сделал, не имело для нас значения. Когда я получил винтовку, то понял, что меня не зарежут, как поросёнка. Я сразу решил, что последний патрон оставлю для себя. Живьём им в руки не дамся.
- Кто-нибудь из вашей семьи погиб от рук украинцев?
- Да, родители. Мы с братом в последнюю минуту убежали в лес.

Из АК в НКВД

В большинстве случаев состоящие из поляков Истребительные Батальоны были сформированы путём мобилизации. Но было и много добровольцев. В тех немногочисленных случаях, когда отряды АК уцелели после операции «Буря», батальоны создавались, опираясь на их структуры. На сторону Советов переходили целые взводы и роты. С кашеварами и санитарами.

Так было, например, в Коломые, где на договорённость с большевиками пошло тамошнее руководство АК. Отряд польского подполья был переименован в Истребительный Батальон, подчинённый Советам и размещённый в помещении довоенного 49 Гуцульского Пехотного Полка. Над воротами, ведущими в казармы, даже поместили надпись «Войско польское».

- Уговор был простой. АК обязалась прекратить всякие действия против Советов, а большевики позволили нам сохранить оружие и защищать гражданское население от украинцев. Таковы были условия сделки. У них не было людей, чтобы контролировать ситуацию в тылу, а мы хотели положить конец резне наших соотечественников, - рассказывает член отряда из Коломыи, Болеслав Мечковский, который сейчас живёт в Варшаве и руководит объединением ветеранов батальонов.

http://grafik.rp.pl/grafika2/420328,431414,9.jpg

Болеслав Мечковский

- Что было бы, если бы вы не согласились на такой уговор?
- Для нас это означало бы снова уйти в подполье и вступить в конфронтацию с Советами. В борьбе с этой мощью нас бы стёрли в порошок. Все мы погибли бы или, в лучшем случае, оказались бы в Сибири. Да что о нас говорить, главное было то, что без защиты батальонов польское население было бы вырезано до последнего человека! На наших землях не было места романтической борьбе с новым оккупантом, как это было в западной части страны, населённой только поляками. Надо мыслить реально.
- Однако, есть люди, которые считают батальоны коллаборационистскими частями.
- А что нам было делать? Позволить уничтожить себя, чтобы сегодня люди, о которых вы говорите, хорошо себя чувствовали? Всем, кто выдвигает против нас такие обвинения, напомню старую истину: поступки людей следует оценивать только в контексте времени, в котором они жили.
- Вы жили в годах 1939-1941.
- Можете не напоминать мне об этом. Во время большой волны депортаций в 1940 году Советы вывезли многих моих родственников. Я прекрасно помню ту оккупацию. Однако в 1944 году ситуация была совершенно иная. Мы жили под свежим впечатлением украинской резни. Это с той стороны грозила нам и нашим семьям самая страшная опасность. Мы должны были взять ситуацию в свои руки. Не было никого, кто мог бы нам помочь.
- Ваши боевые действия на самом деле имели только оборонный характер?
- Большевики также использовали нас для охраны мостов, железнодорожных станций и других стратегических объектов. Мы помогали в полевом госпитале Красной Армии.
- Случались ли в вашем батальоне какие-то злоупотребления в отношении украинских мирных жителей или пленных?
- Нет, ничего такого не было.

У историков другое мнение на этот счёт. По свидетельству Томаша Бальбуса – вроцлавского исследователя, который несколько лет тому назад опубликовал статью о батальонах в «Бюллетене ИНП (№ 6, 2002) – одним из мотивов, которым руководствовались их польские члены, была жажда мести за украинские преступления. Поэтому бывали случаи унижений, избиений и даже убийств схваченных украинцев. Польские ИБ даже совершали в качестве отмщения пацификацию украинских деревень.

Например, под командованием Советов члены польского батальона из Надворной 28 августа 1944 года приняли участие в сожжение 300 хозяйств в деревне Грабовец. Предположительно 85 украинцев были убиты, а ещё 70 арестованы. Кроме того, как доказывает историк ИНП, поляки из батальонов, прекрасно знающие население и топографию окрестностей, были использованы для раскрытия и уничтожения структур украинского подполья, борющегося за не независимость.

Они должны были действовать, опираясь на разветвлённую сеть тайных агентов, которой располагали советские службы безопасности как среди польского, так и среди украинского населения. «Видя многочисленные проявления антипольского сотрудничества украинцев с нацистскими властями в 1941-1944 годах, мы часто забываем об антиукраинском сотрудничестве части поляков с советскими властями в 1944-1945 годах», - пишет Бальбус.
Украинцы польских членов ИБ воспринимали именно как серьёзную угрозу, как советских коллаборационистов. «Поляки пошли на бездумное сотрудничество и на службу для НКВД. Поэтому против них мы предпринимаем те же самые действия, что и раньше. Следует разведать, где и какие силы врага сосредоточены, а затем уничтожить их», - писал в своём приказе один из командиров УПА на Волыни, «Гриц».

В результате многие польские члены Истребительных Батальонов погибли не только во время лесных стычек с украинскими партизанами, но и от руки подосланных убийц. Например, Казимеж Литвин из тарнопольской деревни Ихровицы – которая, впрочем, подверглась пацификации УПА в сочельник 1944 года – был похищен националистами. Молодому парню живьём отпилили голову тупой ручной пилой. Тело нашёл его отец.

Железная дисциплина

Бывшие члены Истребительных Батальонов решительно отвергают предъявляемые им обвинения. Они уверяют, что в их отрядах не было случаев явных злоупотреблений или что эти злоупотребления будто бы начались летом 1945 года. Потому что именно тогда стали выселять поляков из Восточной Галиции в урезанную коммунистическую Польшу, и Советы мобилизовали польских солдат батальонов.

Говорит Щепан Секерка, человек, который снимал с кольев насаженных на них младенцев:
- Не подмывало ли меня нажать на курок или врезать кому-то из украинцев прикладом? Отвечу честно: я думал об этом много раз! Уверяю, мы не были ангелами. Люди со слабым характером там просто не выжили бы. Многим из нас хотелось сравнять счёт. Несмотря на это, мы никогда этого не делали.
- Почему?
- Мы просто не могли себе этого позволить. Советы держали наши батальоны в железной дисциплине. Только и ждали такого выбрыка со стороны поляков. Они за нами всё время присматривали. Малейшая несубординация означала военный трибунал, у которого приговор был один. Пуля в лоб. Однажды мы застали уповцев врасплох в лесном бункере. Нас было 16 человек, а их мы выковыряли из-под земли около 100. Нам даже в голову не пришло убить этих людей.
- Так что же вы с ними сделали?
- Передали Советам. По дороге двое пытались сбежать, и, действительно, были застрелены. У остальных, однако, волос с головы не упал. Без всяких проблем доставили их в отделение.
- Что с ними сделали Советы?
- Не знаю.

Облавы и конвои

О своей службе в Истребительных Батальонах охотно рассказывает Станислав Джевецкий из упоминавшейся уже деревни Ихровицы, которая подверглась пацификации УПА. С апреля 1944 года он входил в отряд, насчитывавший 30 человек, размещавшийся в местности Хлубочек. Он тоже уверяет, что воевал только с вооружёнными мужчинами, в равном бою. Однако признаётся, что участвовал в облавах на гражданских.
- Целью одной из таких акций было выловить здоровых женщин, которых затем вывезли на принудительные работы, на шахты Донбасса. Тогда брали любую бабу, которая под руку подвернулась. Украинок, но и полек тоже. Однако ночью, когда мы их караулили в большом сарае около железнодорожной станции, мы потихоньку, по одной выпускали наших девушек на свободу. Поехали только украинки.
- Какие ещё задания вы выполняли?
- Украинцы уклонялись от военной службы. Так что часто надо было поехать к такому парню в деревню. Проверить, на самом ли деле он больной, а если нет, то под конвоем доставить его в мобилизационную комиссию. Но большинство наших акций – это были боевые операции.
- Как они выглядели?
- У Советов везде были свои агенты, и как только где-нибудь появлялись бандеровцы, мы сразу об этом узнавали. Садились в повозки и мчались в такую деревню. Помню одну историю. Мы окружили село ночью, а утром, когда рассвело, вошли в него со всех сторон. Мы увидели повешенных на каждом дереве. Свисали просто, как свечи. Это были украинцы, которые не хотели присоединиться к националистам. Сегодня украинцы говорят, что их народ тоже понёс огромные потери. Да, но большинство погибло от рук своих соотечественников.

Сломленные солдаты

История поляков, служивших в Истребительных Батальонах имеет ещё одну неприятную сторону. Дело в том, что для некоторых из них тактическое сотрудничество с НКВД закончилось агентурным сотрудничеством. Особенно это касается бывших АК-овцев, то есть людей, которые были на крючке у Советов. Случалось, что они бывали сломлены своим новых руководством и завербованы для секретного сотрудничества.

Люди эти не только сотрудничали с Советами во время ликвидации украинского подполья, но вредили также и полякам. Их опыт в борьбе с лесными партизанскими отрядами и структурами антисоветского подполья большевики использовали после войны уже на территории коммунистической Польши. На этот раз против солдат польских частей, боровшихся за независимость. Бывали случаи, когда члены батальонов были мобилизованы в Комитет Внутренней Безопасности или пошли на работу в милицию.

- Я слышал, что наших пытались склонить к такой работе, но это большая редкость. Я не думаю, чтобы многие пошли на это. В любом народе найдутся чёрные овцы, которые пошли на сотрудничество с коммунистами. Даже среди священников. То, что кто-то из ИБ потом служил в КВБ, не должно бросать тень на всех солдат этих частей. Например, я, хотя и служил в батальонах, в Польше никогда не имел ничего общего с коммунизмом. Я никогда не вступил в партию, - говорит Тадеуш Банасевич.

Подобного мнения и Щепан Секерка:
- Двое парней из моих мест после демобилизации из батальонов были взяты в Людове Войско Польское. Они думали, что будут бить немцев, а их послали бороться с польским подпольем где-то под Хрубешовем. И что? Оба сбежали в лес, и потом коммунисты влепили им за это по 25 лет тюрьмы. Так что я предостерегаю перед слишком поспешным обобщением в оценках членов ИБ. Человеческие судьбы складывались весьма по-разному.

Обвинения, предъявленные батальонам, привели к тому, что в 1991 году члены этих частей были лишены ветеранских прав. Через пять лет, в результате действий, предпринятых организациями бывших солдат АК, Верховный Суд отменил это решение. Но в вердикте, однако, было ясно определено, что заслуженными борцами за Польшу можно считать лишь членов ИБ из воеводств: тарнопольского, львовского, волынского и станиславовского.

То есть только с территорий со смешанным польско-украинским населением, где польские батальоны НКВД защищали мирное население от УПА. Истребительные Батальоны, которые были созданы на северных территориях Речи Посполитей – в Белоруссии и на Виленщине – имели диаметрально противоположный характер. Их главной целью было уничтожение антисоветских польских организаций, борющихся за независимость. А в рядах этих Истребительных Батальонов служили, главным образом, … белорусы и литовцы.

Большевистская игра

Советы, создавая батальоны, мастерски использовали принцип «разделяй и властвуй». Антагонизмы между народами завоёванных территорий они использовали в собственных целях. Например, в районе Грудека Ягеллонского НКВД сформировал Истребительные Батальоны, состоящие из украинцев, которые использовались для… вылавливания «врагов народа» в польских сёлах и деревнях.

В итоге земли, откуда были родом поляки, служившие в батальонах, были присоединены в Советскому Союзу. Они не остались в Польше и не вошли в состав независимой Украины, о чём мечтали украинские националисты. Оба народа потерпели поражение. Несмотря на это, ни о какой серьёзной совместной борьбе поляков и украинцев против общего врага и речи быть не могло.

В один голос говорят бывшие солдаты батальонов: слишком много было пролито польской крови. Тем более что даже перед лицом наступающей Красной Армии, когда судьба спорных территорий уже была решена, украинцы не прекратили «очищать их от ляхов». Это УПА толкнула поляков в объятия Советов, что не отменяет того факта, что люди эти – защищая свои семьи в частях НКВД – в то же время участвовали в советизации своей родной стороны. Таков был трагический парадокс истории.

С другой стороны, хотя польские Истребительные Батальоны были, несомненно, орудием в руках Советов, они могли и устроить «неприятный сюрприз». Известно, что в одной из польских деревень Истребительный Батальон с оружием в руках выступил против отряда НКВД, грабящего мирное население. По мнению историков, таких случаев было много.

Все собеседники, чьи высказывания приводятся в статье,
- были членами Истребительных Батальонов
- во время службы в этих частях были подростками.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[graff]

С другой стороны, хотя польские Истребительные Батальоны были, несомненно, орудием в руках Советов, они могли и устроить «неприятный сюрприз». Известно, что в одной из польских деревень Истребительный Батальон с оружием в руках выступил против отряда НКВД, грабящего мирное население. По мнению историков, таких случаев было много.
Штирлиц знал, что запомнится только последний вопрос.. (с) :) как то так...

[Таллерова]

(http://www.dziennik.pl/opinie/article527976/Potrzebujemy_Ukrainy.html)http://www.dziennik....my_Ukrainy.html (http://www.dziennik.pl/opinie/article527976/Potrzebujemy_Ukrainy.html)

Andrzej Talaga
Potrzebujemy Ukrainy

Анджей Талага
Мы нуждаемся в Украине

Разница между вчерашними президентскими выборами на Украине и теми, конца 2004 года, которые породили оранжевую революцию, поражает. Сейчас все лагеря, а не один, подозреваются в мошенничестве. Москва же не поддержала ни одного кандидата, поскольку для неё приемлем любой. А Польша может лишь наблюдать за борьбой. Однако давайте не будем заламывать руки.

Даже если президентом станет, в конце концов, кандидат голубого лагеря, у него тоже есть украинские интересы, которые он должен защищать. Давайте вести себя, как Москва, спокойно. На этот раз это обычная борьба за власть. Какая разница, кто победит? Идеализм велит ставить на Ющенко, но это проигравшая лошадь, вдобавок его компрометируют пророссийские интересы его сторонников. Сантименты тянут к Тимошенко, но она будет служить Украине только тогда, когда интересы её страны совпадут с её собственными. А Янукович? Именно его победу остановили Валенса и Квасьневский, когда выступали с речами на киевском Майдане. Он отбросил кабацкий стиль и стал… европейцем. На фоне остальных конкурентов он выглядит не худшим образом.

Атаман (бездарный Ющенко) умер, да здравствует атаман (кто-нибудь). У Польши на Украине постоянные интересы – она должна служить буфером между нами и Россией, так поддержим же каждого, кто это обеспечит. Иллюзии отложим подальше, там их место.
www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Вятич]

Когда это читаешь, в голову не приходит иного определения, кроме как:
- "Уродливое порождение Версальской системы".

[Таллерова]

Jerzy Marek Nowakowski
Ukraińcy marnują swoje szanse, za co zazwyczaj płacimy także my

Ежи Марек Новаковский
Украинцы губят свои шансы, за что приходится расплачиваться и нам тоже


http://d.polskatimes.pl/k/r/12/0c/8c/4b5467d631fe8_k1.jpg


Москва увеличивает своё влияние в Киеве, но это не значит, что Европа уже должна капитулировать там, - пишет Ежи Марек Новаковский.


Эстетически всё ясно. Мы предпочитаем, чтобы с плакатов и с телеэкранов на нас смотрело лицо одной из самых красивых дам мировой политики, а не грубо тёсаные черты человека с внешностью советского аппаратчика, осуждённого за уголовные преступления. Исторически, в принципе, тоже всё должно быть ясно: стоят друг против друга женщина, являющаяся одним из лидеров демократической революции – революции, которая стала в глазах Европы одной из самых зрелищных и в то же время мирных – и человек, которого эта революция смела с политического пьедестала.

А политически ничего не ясно, потому что оба главных кандидата на украинских выборах – это, в сущности, два лица одной и той же – худшей – стороны украинской политики. Политики, погрязшей в связях с олигархами, популистской и настроенной на завоевание власти ради самой власти. И даже, главным образом, для обеспечения себе, как говорят русские, «крыши», то есть охраны для сомнительных интересов своего бизнеса.

Выбор Украины в воскресных выборах уже не пробуждает таких эмоций, как предыдущие сражения за пост президента. Это не борьба между ориентацией на Запад и на Восток, между старой пост-советской Украиной больших фабрик и Украиной студентов и молодых предпринимателей. На киевском Майдане стоят по углам палаточки кандидатов, но социальная энергия и энтузиазм, которые были пять лет назад, куда-то подевались. Без военного положения украинским политикам удалось повторить сомнительный успех поздней ПНР. Растратить капитал мирной революции.

Когда пять лет назад я писал книгу об украинской революции («Украина на повороте», издательство «Трио»), я был убеждён, что после Майдана, а не после перемены власти, которая произошла в рамках одной и той же правящей элиты, Украина уже не будет такой, как до 2004 года. И она такой не является. Но также и далека от такой Украины, о которой думали демонстранты, обретающиеся на морозе в палатках, разбитых на Майдане Независимости. Они хотели покончить с кучмизмом, с системой узаконенной власти олигархов, коррумпированной и бездарной. Они хотели, чтобы Украина была в Евросоюзе и в НАТО. Они хотели, чтобы в экономике, политике и общественной жизни были приняты нормы, обязывающие в западном мире. Сегодня они стоят перед выбором одного из двух популистов. Часть из людей, которые были активны на Майдане, была поглощена системой власти, часть эмигрировала, а остальные говорят, что на сегодняшней Украине нет потенциала для новой оранжевой революции.

Я добавлю, что не для кого и делать её. Лидеры, которые были пять лет назад, разочаровали. Виктор Ющенко проиграл своё президентство и невиданную конъюнктуру, которая была у Украины в 2005-2006 годах. Сегодня президент отчаянно борется за то, чтобы вообще удержаться в украинской политике, не имея никаких шансов на успех на выборах. Его главная союзница Юлия Тимошенко сохранила шансы на победу на выборах. Но за личное положение в политике она отдала большинство идеалов украинской революции. Для Европы и Запада, в сущности, всё равно, выиграет ли Юлия или Виктор Янукович. А Украина с первых страниц газет переместилась на дальние колонки, информирующие о том, что происходит в чужом, неважном и неинтересном для Запада уголке мира.

И этот вопрос кажется самым важным с польской точки зрения. Как во время предыдущих выборов всеобщий энтузиазм поляков, как политических кругов, так и рядовых граждан, был поддержкой для Украины, так сегодня политическая маргинализация Киева в мире является угрозой для нас. Внешняя политика Польши около 20 лет основывается на концепции стабильного, хотя и постепенного расширения западных структур экономического сотрудничества и безопасности на постсоветское пространство. Создание шанса на членство в НАТО и Евросоюзе для Украины и (при определённых условиях) Белоруссии было одной из ключевых целей польской внешней политики. Польские президенты и премьеры почти как мантру повторяли – не забывать об Украине.

Сразу же следует добавить, что это вовсе не было – как часто утверждают журналисты российских СМИ – выражением имперской ностальгии Польши. «Ничего личного, только бизнес», как часто говорят герои гангстерских фильмов. Простой политический и экономический анализ показывает, что Польше невыгодна роль фронтового государства Запада. А установление на Украине нормальной рыночной экономики в соединении с отменой таможенных барьеров стало бы мощным импульсом для развития нашей экономики. И это не пустая теория. Нашим надёжным союзником на пути в НАТО и Евросоюз была Германия. Точно по той же причине, по которой мы продвигаем Украину. Когда ФРГ оказалась в центре политической Европы, а не на её окраине, немецкие власти быстро и чётко восстановили державную позицию своего государства. Для Польши гарантией стабильного развития может быть присоединение Украины к политическим структурам Запада. Может быть, слова Збигнева Бжезиньского, который повторяет, что независимая Украина – это гарантия независимости Польши, звучат как преувеличение. Но нет никакого сомнения в том, что судьбы Украины сильно влияют на положение Польши в Европе.

Впрочем, в этом нет ничего нового. Ведь упадок I Речи Посполитой начался с казацких восстаний и неспособности шляхетского государства признать, что оно является Речью Посполитой трёх, а не двух народов. Попытка разрешить эту трагическую для поляков и украинцев проблему была предпринята в 1658 году в виде Гадячской унии и закончилась неудачей. Уния не стала реальностью. И больше в этом вины на стороне украинской, чем на польской. Можно сказать, что то, что происходило в XVII веке, от Переяславского договора в 1654 году, который был актом присоединения Украины к России, до Гадячской унии, снова произошло в 1916-1920 годах и повторяется в наши дни. Казаки, бунтующие против своего статуса в шляхетской Речи Посполитой, повернулись в сторону Москвы.

Восстание Хмельницкого из бунта недовольных представителей казачества превратилось в национальное восстание, а потом в движение в защиту православия против контрреформации. И так писал Сенкевич в пророческом финале «Огнём и мечом»: «Ненависть вросла в сердца и отравила кровь побратимов». Когда Ежи Немирыч и гетман Иван Выговский вели переговоры о Гадячском договоре, большинство по обе стороны было против. Однако низверг его поддержанный Москвой бунт черни. Так же было и в 1920 году, украинское государство, международно признанное в договоре Пилусудский-Петлюра, было низвергнуто большевиками при пассивности общества и украинской элиты, перессорившейся и неспособной к совместным действиям.

И в том, и в другом случае это имело трагические последствия как для Украины, так и для Польши. После падения Гадячской унии земли Украины стали гноящейся раной на теле Речи Посполитой. Территорией постоянных войн, бунтов и дорогой для прохождения чужих армий. На земле, которая была житницей Европы, откуда рекрутировались лучшие солдаты, шли непрекращающиеся войны, опустошающие эту землю, а в конце XVIII века после резни и ликвидации Сечи Екатериной II там воцарилось мёртвое спокойствие под царским кнутом.

В междувоенную эпоху падение федеративного проекта маршала Пилсудского привело к тому, что Советский Союз твёрдо поставил ногу в сердце Европы. Благодаря тому, что Сталин владел Украиной, он мог не только усмирить Кавказ, но также и вести неустанную диверсионную деятельность против Польши (а частично и против Румынии), и, в конце концов, двинуться завоёвывать Европу после подписания пакта с Гитлером.
Также и для современной России перспектива утраты Украины – это чёрный кошмар империалистов в Москве. Депутат Думы, политолог и активный участник избирательной кампании Януковича в 2004 году, Сергей Марков спокойно утверждает, что Россия никогда не откажется от влияния на Украину, а российский флот останется в Крыму на ближайшие сто лет. Очень похоже высказывается и влиятельный мэр Москвы Юрий Лужков.

Но можно спокойно сказать, что среди российских политиков почти никто не воспринимает всерьёз украинскую независимость. На саммите НАТО в Бухаресте в 2008 году Владимир Путин грубо заявил, что «Украина не является государством». Прозвучало это ещё более опасно, чем повторяемые Германией в течение всего междувоенного двадцатилетия слова о «сезонном государстве». И это был ясный сигнал, что Москва от влияния в Киеве не откажется.

Я привёл примеры двух предыдущих украинских независимостей, потому что в обоих случаях при огромном участии Москвы происходил процесс постепенной деградации украинской правящей элиты вплоть до уровня, когда она уже была не в состоянии согласно действовать в интересах независимости государства. Может быть, это слишком далеко идущая аналогия, но когда мы читаем о том, что Роман Абрамович приобрёл за деньги государственного украинского банка сталелитейную промышленность (это произошло 31 декабря), когда оказывается, что украинские биржи ценных бумаг перешли под контроль России, и в то же время мы наблюдаем шутовской танец политиков в Киеве, борющихся за президентство, то сравнение с упущенными историческими шансами напрашивается само собой.

Более того, в данном случае трудно признать, что Украина справится сама. Что поделаешь, давайте перестанем говорить о стратегическом партнёрстве и будет строить наше положение в Евросоюзе и НАТО. Некоторые комментаторы прямо-таки радуются, что мы не будем раздражать наших союзников непрестанным повторением: «Украина, Украина, Украина». Но без Украины, имеющей хотя бы перспективы членства в ЕС и НАТО, любые попытки бунта Александра Лукашенко или какого-либо другого лидера Белоруссии заранее обречены на поражение. А без них государства балтийского региона будут подвержены растущему давлению российского влияния. И так далее. Если кто-то находит в этом исторические аналогии, тот прав. Да, в случае поражения на Украине прозападных кругов польская безопасность, а прежде всего перспективы развития Польши окажутся под угрозой.

Но сколько же можно биться головой об стену? Потому что большинство наших проектов и предложений, сделанных Киеву, были отвергнуты. И даже не столько отвергнуты, сколько не дождались осмысленных ответов. Кажется, в нашей политике по отношению к Украине следует настроиться на концепцию долгого пути. Так что, используя Восточное Партнёрство, мы должны втягивать в сотрудничество с Украиной как можно больше европейских государств. На самой Украине не инвестировать в гниющий класс политиков, но строить отношения сотрудничества с местными структурами и органами самоуправления. Открыто заняться поддержкой полонийных (Полония – поляки, живущие за границами Польши, прим. перев.) организаций, относиться к ним не как к малым землячествам или поставщикам фольклорных радостей, но как к людям, строящим мост на Запад для всего украинского общества. Наконец, стоит напомнить президенту Обаме о том, что говорил в 2008 году сенатор Обама, о неизменном стремлении США к тому, чтобы открыть Украине дорогу в НАТО.

Мы не можем за украинцев ввести их страну в структуры Запада. Зато мы можем – и должны – вести политику показывания самим гражданам Украины, что западный выбор является лучшим выбором для них, дающим наилучшие шансы на будущее. Это нелегко из-за посткризисного экономического замедления на Западе, но, используя инструменты, которые даёт нам Восточное партнёрство, это возможно. Договариваться с Россией за счёт Украины – это самоубийственная политика. Предоставить Украину самой себе – это никакая политика. Нам остаётся лишь вести украинскую политику лучше, чем это делают сами украинцы, и рассчитывать на то, что наши соседи не забудут наиважнейший урок оранжевой революции: тот, что по большому счёту судьба страны не зависит ни от политиков, ни от олигархов, но от них самих. Президентские выборы в этом процессе будут маленьким и незначительным эпизодом.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

Małgorzata Kalińska
65 lat temu polscy żołnierze wkroczyli do zrujnowanej Warszawy

Малгожата Калиньска
65 лет назад польские солдаты вошли в разрушенную Варшаву

17 января 1945 года в почти полностью разрушенную Варшаву вошли солдаты 1 Армии Войска Польского. Бои за овладение городом длились всего несколько часов, поскольку немецкое командование, опасаясь окружения, вывело большинство своих частей из столицы.

В Варшавской операции, продолжавшейся с 14 по 17 января 1945 года, принимали участие 1 Армия Войска Польского, а также 47 и 61 Армии 1 Белорусского Фронта. Она была частью большого наступления, начатого Красной Армией 12 января 1945 года, названного Висло-Одерской операцией. Обе советские армии, 61-ая, действующая с Варецко-Магнушевского плацдарма, а также 67-ая, наступающая со стороны Модлина, ударили по направлению Блоня, охватывая Варшаву с севера и юго-запада, создавая так называемый Варшавский котёл, в котором оказалась 9 немецкая Армия.

В создавшихся условиях её командующий отдал приказ войскам отступать с надвислинской позиции с целью организовать оборону на нижней Бзуре, Равке и средней Пилице. На Варшаву непосредственно ударила 1 Армия Войска Польского под командованием генерала Станислава Поплавского.

Утром 17 января 1, 3 и 4 пехотные дивизии развили наступление с юго-востока в направлении предместий Варшавы. В тот же день 2 пехотная дивизия, переправившись в окрестностях Яблонны на Кемпу Келпинску, предприняла атаку на северной окраине столицы. 6 дивизия пехоты и 1 бригада кавалерии переправились через Вислу и ударили на Варшаву с Праги, соответственно с востока и с юга.

Бои за город длились всего несколько часов, поскольку немецкое командование, опасаясь окружения, вывело большую часть своих сил из столицы. 17 января 1945 года перед солдатами 1 Армии Войска Польского находились лишь немецкие части прикрытия. Более серьёзные столкновения с неприятелем происходили спорадически. Велись бои, в частности, в районе Белянского парка, Центрального вокзала, а также на перекрёстке Иерусалимских Аллей и Нового Свята.

Местом интенсивного, хотя и короткого боя стала Цитадель. Около 15 часов руины столицы были очищены от неприятеля. 19 января по Иерусалимским Аллеям, которые специально для этого очистили от обломков и щебня, при звуках «Варшавянки» прошли парадом части 1 Армии Войска Польского. Парад на трибуне, установленной напротив отеля «Полония», принимали представители коммунистических властей и армии, в том числе Болеслав Берут, Владислав Гомулка, Эдвард Осубка-Моравский, генерал Михал Роля-Жимерский, генерал Станислав Поплавский, полковник Мариан Спыхальский, а также советский маршал Георгий Жуков.

В своих воспоминаниях Еремий Пшибора так описывает это событие: «Жуткое «освобождение» трупа города и жуткий парад на его кладбище, этот парад победоносных частей, марширующих между двумя безмолвными шеренгами призраков. Они явились, словно немая публика, на трибуны развалин и руин, вдоль трассы, по которой шли солдаты «Варшавской операции». Призраки парней и девушек из АК, смешавшиеся с толпами жителей, которые были вместе с бойцами Варшавы её обликом и душой, улыбкой, отчаянием и страхом. Парад освободителей, которые уже никого не освободили» (Е. Пшибора, «Прикрытый глаз превратности. Мемуаров часть II»).

Определение «освобождение Варшавы» по сей день вызывает споры. Оценивая их, историк Анджей Кшиштоф Кунерт в интервью Польского Информационного Агентства сказал: «Согласно моим ощущениям, 17 января 1945 года произошло не освобождение города, но освобождение моря руин, лишённого жителей. Я назвал бы это занятием мёртвого города, за несколько часов до этого покинутого немецкими частями. В столице не было никого, кто мог бы встретить входящие войска цветами».

17 января не для всех начался период свободы. Потому что вместе с солдатами Людового Войска Польского в Варшаву вошли также и советские войска, а среди них части НКВД. Уже 19 января 1945 года генерал Иван Серов писал Лаврентию Берии: «В целях наведения надлежащего порядка в Варшаве мы предприняли следующее: 1. организовали операционно-чекистские группы, в задачи которых входит фильтрация всех жителей, намеревающихся проникнуть в Прагу; 2. работают оперативные группы, состоящие из сотрудников Министерства Общественной Безопасности Польши и наших чекистов, целью которых является обнаружение и задержание руководства Главной Комендатуры «АК», «Национальных Вооружённых Сил» и подпольных политических партий; 3. в целях обеспечения оперативных действий в Варшаве размещён и приступил к работе 2 Пограничный Полк НКВД и два батальона 38 Пограничного Полка» («НКВД и польское подполье 1944-1945. Из «специальных досье» Иосифа Сталина»).

После занятия Варшавы началось её разминирование и строительство понтонного моста на Висле. Несмотря на административные запреты и крайне трудные условия жизни в конце января 1945 года варшавяне начали возвращаться в свой город. Считается, что 17 января 1945 года в правобережной части Варшавы – занятой войсками 1 Белорусского Фронта и 1 Армии Войска Польского 15 сентября 1944 года – проживало 140 тысяч человек, в то время как на отдалённых левобережных предместьях находилось более 20 тысяч человек.

До конца января 1945 года, несмотря на отсутствие жилья, продовольствия, топлива, освещения и транспорта, население Варшавы увеличилось на 12 тысяч. Мария Гинтер так вспоминает атмосферу тех дней: «На весть, что Варшава свободна, выселенные воспылали желанием вернуться. Их не останавливало то, что города не существует, дома сожжены и разрушены, они спешили убедиться в этом собственными глазами. Бесконечные толпы потянулись по всем дорогам. Всевозможными средствами транспорта. Никто не верил, что можно сравнять с землёй миллионный город. Каждый питал иллюзии, что удастся найти какой-то угол для жилья. Что найдёт хотя бы следы былой жизни. Многие, остановившись перед домом, от которого осталась только груда развалин, уходили, отчаявшись. (…) Однако, варшавян ничем нельзя было испугать, они твёрдо решили, что столица должна остаться на своём месте. С невероятной энергией и предприимчивостью они возвращают жизнь, которая день ото дня кипит со всё большим воодушевлением. Это всеобщее, спонтанное решение людей, которые любят этот город больше всего на свете, которые сообща пошли в бой за его свободу и которые воскрешают его вопреки всякой логике. Немцы постановили, что Варшавы не будет. Варшавяне с этим не согласились» (М. Гинтер, «Галопом против ветра»).

Во время Второй Мировой войны общие потери среди населения Варшавы составили 600-800 тысяч человек, в том числе – около 350 тысяч евреев и около 170 тысяч погибших и убитых во время Варшавского восстания. Разрушено около 84% городских строений (промышленные здания – 90%, жилые – 72%, архитектурные памятники – 90%).
www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

(http://kresy24.pl/pressReviewShow/review_id/3990/)http://kresy24.pl/pr...review_id/3990/ (http://kresy24.pl/pressReviewShow/review_id/3990/)

Dariusz Baliszewski
Gra w historię

Дариуш Балишевский
Игра в историю

Чем больше от истории сжимается горло, тем она ближе, прекраснее и правдивее. Раньше люди покупали косинера из-под Рацлавиц, шапкой-кракуской затыкающего русскую пушку. Потом прекрасно шёл улан с паненкой под окошком. Потом пришла эпоха красных маков и обманутого польского солдата. Сегодня для нас нет ничего трогательнее маленького повстанца в слишком большой куртке, в сапогах, которые ему велики, и в каске, спадающей на глаза. Вся трагедия нашей несчастной новейшей истории, кажется, зачарована в этом образе ребёнка, готового идти в бой за Польшу с большим трофейным автоматом.

На рынке недавно появилась настольная игра «Маленькие повстанцы». Это попытка, как сообщают её авторы и производители, «перенести на игровое поле деятельность харцерской полевой почты во время Варшавского восстания. Юные харцеры (как правильно утверждают авторы) переносили почту и приказы между повстанческими отрядами, помогая таким образом бороться с оккупантом». Цель игры – доставить как можно большее количество приказов, причём, «если приказ не будет доставлен вовремя, повстанческие отряды могут потерять отдельные объекты и даже кварталы» – предостерегают авторы. – «Если же слишком много кварталов окажутся заняты вражескими частями, игра закончится проигрышем всех игроков». Этого уже авторы не пишут, но следует понимать, что если все приказы будут доставлены вовремя, игра кончается. Но чем? Победой всех игроков? То есть успехом восстания?

Конечно, это только игра в историю. Но невольное предположение, заключённое даже в настольной игре, что успех восстания в какой-либо степени зависел от этих детей, кажется серьёзным злоупотреблением. Это восстание было обречено на поражение в самый момент своего начала, а сотни детей были обречены на преждевременную, несправедливую смерть независимо от того, как быстро и в каком количестве будут доставлены приказы. Правда о повстанческой связи звучит просто компрометирующе. Потому что для связи на войне служат не дети, не связные, не люди, пробирающиеся по канализации из квартала в квартал, а устройства связи проводной и беспроводной, то есть телефона и радиостанции. Но где нам было взять к оккупированной Варшаве радиостанции?

Повстанческая Варшава располагала десятью действующими радиостанциями. Не надо было посылать со смертельно опасной миссией девушек-связных и харцеров-подростков в другие, отдалённые кварталы. Не надо было приговаривать этих детей к пулям немецких снайперов-«голубятников». Достаточно было установить радиосвязь. Почему же это не было сделано? Почему погибли сотни связных? Да вот, потому, как объясняет Збигнев С. Семашко, что в польской армии распорядок был таков, что радиостанции подчинялись одному, а шифровальщики другому. Поэтому и стояли они без всякой пользы, потому что шифровальщики были в одном месте, а радиостанции в другом.

Две знаменитые попытки пробиться с двух сторон через Гданьский вокзал и соединить Жолибож и Старувку 19-20 и 21-22 августа не имели успеха, потому что не удалось через связных согласовать полную синхронность атаки на немецкие позиции. Разница во времени начала действий составила полтора часа. Поэтому большая операция закончилась поражением, а потери среди атаковавших повстанцев достигли 80%. Трудно привести пример большей бестолковости. Как известно, из-за отсутствия радиосвязи, пользовались связью визуальной, то есть вывешивали польские флаги, чтобы указать связным место расположения польских отрядов. До сих пор вид подворотен, баррикад и зданий с польскими флагами на повстанческих снимках сжимает нам горло историческим волнением. А может, стоит объяснить, что то, что нас так волнуeт и трогает, тогда было проклятием для повстанцев. Потому что эти польские флаги для немецкой авиации были надёжными указателями, ведущими на польские позиции. И наверняка до сих пор немцы не могут понять, почему поляки сами указывали цели для бомбардировки.

Так что можно придумывать и выпускать разные новые настольные игры, типа «Маленькие повстанцы» или «Маленькие узники концлагеря». Нетрудно представить правила этой последней игры: «У тебя выпала шестёрка, ты заболел и попал в тифозный барак, пропускаешь три хода. У тебя выпала двойка, идёшь в газовую камеру и выходишь из игры. У тебя выпала четвёрка, ты нашёл атомную бомбу, немецкий гарнизон лагеря в ужасе удирает. Ты победил!». Это так просто. К сожалению, история редко бывает такой простой. Можно рассказывать её через великие сражения и героические свершения, но можно также искать неказистую, часто где-то спрятанную или потерянную правду, которая вдруг становится ключом к пониманию, например, того, почему в восстании погибло так много маленьких повстанцев.

Может быть, кто-нибудь когда-нибудь расскажет настоящую историю Варшавского восстания, историю оккупации и войны поляков с поляками или хотя бы историю трагического сентября. Там речь пойдёт не о главнокомандующих и президентах, но будет попытка ответить на вопрос, как это вышло, что 35-миллионное государство смогло послать на фронт против полуторамиллионной немецкой армии – это установил профессор Ежи Лоек – всего 687 тысяч солдат. Как это вышло, если у нас было оружия для 2,5 миллионов человек, а запасы боеприпасов на три месяца боёв. В этой истории речь пойдёт о двух войнах: первой, с Германией, которую мы позорно проиграли, и второй, которую мы проиграли до того, как началась первая.

В этой войне окажется, что хлеб для Армии «Поморье» и Армии «Познань» пекли в Варшаве (полмиллиона порций), так что солдаты никогда этого хлеба не увидели. В этой истории окажется, что наша логистика обрекала нас на поражение из-за нехватки боеприпасов (хотя на самом деле их было достаточно), из-за отсутствия транспорта (потому что мы верили только в железные дороги), из-за отсутствия связи (потому что с 5 сентября мы полностью отказались от радиосвязи, и потому не имели никаких оперативных сведений, поскольку в руки к немцам под Ченстоховой попали коды шифров – а мы как-то забыли о резервных кодах).

В этой настоящей истории появятся совершенно другие люди, те, правоту которых история подтвердила, например, военный атташе в Берлине полковник Антоний Шиманский, который в середине августа 1939 года направил в Варшаву секретный рапорт. Он сообщал, в частности, что немцы ударят на всей протяжённости границы точно 1 сентября. На этом рапорте люди, отвечающие за Польшу, написали: «Вот пример паникёрства».
Появится, наверняка, капитан Ежи Незбжицкий, начальник русского отдела разведки, который 6 сентября докладывал, что Советы ударят, несомненно. Был обвинён в пораженчестве.
Появится генерал Людомил Райский, руководитель польской авиации, который ещё в октябре 1938 года подал в отставку, чтобы не участвовать в бездарных действиях командования, которое вело Польшу к разгрому.
Также отказался от своего высокого поста начальник штаба Армии «Познань» подполковник Стефан Моссор, который после ознакомления с планами командования в лицо сказал главнокомандующему, что в таких условиях не о войне может речь идти, а о беспримерном поражении.

Может, если бы мы когда-нибудь правдиво рассказали нашему народу новейшую историю с другими главами и другими героями, никто бы не производил фальшивых настольных игр в историю, потому что поляки просто не захотели бы в них играть.


PS Примечание переводчика
Поскольку сложно и долго было бы объяснять, как выглядел, например, косинер, я просто помещаю иллюстрации.

http://www.kresy.pl/thumbs/990,990/galeria,10/6ad5bbf9420370a506b79870d09aec3d.jpg
Косинер с косой и шапкой-кракуской.

http://www.pinakoteka.zascianek.pl/Kossak_W/Images/Atak_na_baterie.jpg

Фрагмент Рацлавицкой панорамы. Атака косинеров на русскую батарею. Войцех Бартош, крестьянин из деревни Жендовице, гасит шапкой-«кракуской» фитиль пушки.


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/Pan_Tadeusz_-_Ksiega_11_2.JPG/300px-Pan_Tadeusz_-_Ksiega_11_2.JPG
Улан и паненка.

http://farm1.static.flickr.com/171/486203619_23068f824e.jpg?v=0
Памятник Маленькому Повстанцу.

www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

Поляки много говорят об отсталости России, но, пообщавшись на русских форумах, признали:


http://bezwodkiniera....pl/#commentadd (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbezwodkiniera....pl%2F%23commentadd)


Mongol
- Разъяснения от Конрада, я принимаю.
Но в очередной раз хочу сказать, что нашим польским коллегам-оппонентам по форуму в "Салоне 24", нужно обратить внимание "хозяина форума" на очень низкую скорость технической работы сайта.
Очередной пост не прошёл и скорее всего не пройдёт. Наверное по разным причинам, но факт остаётся фактом - опубликовать на форуме сообщение гораздо сложнее чем в Усадьбе.

Konrad24
- Спасибо за ответ и подписываюсь под твоими замечаниями.
С технической точки зрения ваш форум – это «Космос» по сравнению с нашим посконным Салоном. Я писал об этом Цезарию. С Игорем Янке я, к сожалению, лично не знаком, поэтому не осмеливаюсь занимать его внимание, но, может быть, он когда-нибудь прочитает это и поправит техническую сторону своего Форума Публицистов.

Konrad24
- @Ursa
Упреждая замечание относительно того, что я употребил слово Космос в кавычках.
Я говорю как нельзя более серьёзно: как ваш форум, так и Инофорум, имеют настолько хорошо отработанную техническую и графическую сторону, что мы должны у вас учиться.
Мне лично было гораздо легче следить за дискуссией там, нежели у нас. Фантастические также возможности размещать снимки, ссылки и цитаты в комментарии.
Так что моё заслуженное: chapeau bas!


С удовольствием перевожу эти посты как признание высокого профессионализма наших Мастеров не только в родном Отечестве, но и за границей!www.ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ursa-tm.ru%2F)

[Таллерова]

(http://wyborcza.pl/1,75248,7478075,Morag_czeka_na_patrioty.html)http://wyborcza.pl/1,75248,7478075,M..._patrioty.html (http://wyborcza.pl/1,75248,7478075,Morag_czeka_na_patrioty.html)

Wioletta Sawicka
Morąg czeka na patrioty

Виолетта Савицкая
Моронг ждёт «Пэтриоты»

В Варшаве решение Министерства Обороны вчера было одной из главных новостей. В Моронге оно никого не застало врасплох.
- Летом негр в военной форме по улице ходил, так что известно было, что что-то готовится, - говорят здешние жители.

http://bi.gazeta.pl/im/6/5425/z5425996X.jpg

Батарея «Пэтриотов»

Моронг – это 15-тысячное местечко в Острудзком повяте, в 50 км на северо-запад от Ольштына, в 70 км от границы с Калининградской областью. Несколько школ, один кинотеатр, четыре супермаркета, четыре паба и большая безработица – 20%.

Вчера мы в GW написали, что именно в Моронге должна расположиться батарея американских антиракет «Пэтриот». Ранее сообщалось, что база будет в Весёлой под Варшавой.

- И очень хорошо, что здесь будут американцы с ракетами, может, наконец, что-то сдвинется с места, - говорит Збышек, который уже несколько месяцев ищет работу.
Но проходящая мимо женщина спрашивает:
- А если из-за этого на нас русские нападут?

Мэр Моронга Тадеуш Соберайский радуется:
- Для города это большое отличие, но в жизни жителей немного изменится. К солдатам моронговяне привычны. В своё время здесь были расквартированы целых три самостоятельных части: ракетные войска, артиллерийский полк и полк механизированной пехоты.
Сейчас в местечке остался только состоящий из 200 солдат механизированный батальон, подчиняющийся 20 Механизированной Бригаде в Бартошицах.

- Органы самоуправления не имели никакого влияния на проходившие переговоры. Всё шло по военной линии, нам не обещали никаких новых инвестиций, а пригодился бы, например, крытый бассейн, которым могли бы пользоваться и американцы, - мэр размечтался, но сразу же добавил, - Не думаю, чтобы это был какой-то импульс к развитию, потому что у каждого змея в кармане (фразеологизм, значит – быть прижимистым, считать копеечку – прим. перев.), что у американцев, что у Министерства Обороны. Но наверняка теперь появятся агенты иностранных разведок, которых трудно будет раскрыть.

Военная часть занимает в Мронгове 230 га на окраине города. У неё есть полигон, стрельбище, казармы, спортзал, стадион, собственное газовое отопление помещений, отдельный источник водоснабжения с водохранилищем и обогреваемые гаражи. За недвижимость и землю армия ежегодно платит городу почти 400 тысяч налогов.

Командует частью подполковник Войцех Яхимовский. О «Пэтриотах» он говорить не хочет, ссылаясь на военную тайну. Неофициально мы узнали, что американские солдаты будут расквартированы на территории части. В отдельном здании c доступом к железнодорожной платформе и своей столовой.

Более разговорчив Вальдемар Бобровский, заведующим гарнизонным клубом:
- Я рад, что у меня будет работа. Когда к нам приезжали делегации, то заходили в клуб. для них самое важное было устроить для солдат бар, куда они могли бы прийти выпить пива или поиграть в бильярд. Я надеюсь, что теперь у нашего начальства в Варшаве найдутся деньги, чтобы организовать им здесь такой клуб. Тут есть пустой танцевальный зал.

Церковь лучше подготовлена к появлению солдат из США. Военный капеллан знает английский.
- Если будет нужно, я могу исповедать и мессу отслужить, - заявил ксёндз, который не захотел представиться, потому что «не любит интервью».

В Моронг должно приехать около ста солдат американской армии. Всё указывает на то, что это произойдёт в апреле. В батарее ракет будет от четырёх до восьми пусковых установок PAC 2 и PAC 3. Первые два года американцы будут пребывать в Польше временно, потом расположатся на постоянной основе.

- Мы хотим, чтобы американские солдаты хорошо чувствовали себя в Польше, и я думаю, что на Мазурах им будет хорошо, - сказал министр иностранных дел Радослав Сикорский, когда его спросили о выборе Моронга.

Мэр Соберайский уже представляет себе свой город через несколько лет:
- Возможны американо-польские браки. Когда тут была делегация из США, то были белые и негры. Когда они влюбятся в наших девушек, то, может быть, в детских садах у нас будут маленькие мулаты.


www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Олег из Донецка]

Мэр Соберайский уже представляет себе свой город через несколько лет:
- Возможны американо-польские браки. Когда тут была делегация из США, то были белые и негры. Когда они влюбятся в наших девушек, то, может быть, в детских садах у нас будут маленькие мулаты
Пилять...Ну ,и кто он после этого?

[graff]

Пилять...Ну ,и кто он после этого?
поляк!

[Таллерова]

(http://wyborcza.pl/1)http://wyborcza.pl/1,76842,7477048,Jak_Rosjanie_pomagaja_Haiti.html

Wacław Radziwinowicz
Jak Rosjanie pomagają Haiti


Вацлав Радзивинович
Как русские помогают Гаити

После катастрофы на Гаити русские размышляли, как они могут помочь жертвам и могут ли, вообще, помочь им.

В России не любят публичного сбора пожертвований. Здесь Большой Оркестр Праздничной Помощи (благотворительная организация, занимающаяся сбором пожертвований, - прим. перев.), кажется, не имел бы успеха. Не потому, что люди здесь скупые или сердца у них жестокие. Наоборот. Просто благотворительность они считают интимным поступком, которым не полагается хвастаться. Попрошайки, которых в московском метро множество, неплохо зарабатывают, но пассажиры стараются давать им деньги незаметно, словно бы украдкой.

- Но если не публичный сбор денег и пожертвований, то ничего другого для пострадавших от землетрясения жителей острова мы и не можем сделать, потому что у нас ничего для них нет, - писали участники дискуссии в интернете. Русские не столь склонны, как мы, хвалить чужое, но зато вторую часть пословицы («Чужое хвалите, своего не знаете», - прим. перев.), «своего не знаете», к ним тоже можно применить.

Потому что их страна может похвастаться хотя бы великолепной спасательной службой. Когда московский Центроспас, то есть спасательный центр в Москве, посылает людей в пострадавшую от землетрясения Турцию или на разрушенный ураганом остров, они немедленно находят там под развалинами живых людей, работают как нельзя более самоотверженно, упорно, даже в самых трудных условиях. Даже там, где другие опустили руки.

Я видел их в деле много раз и всегда восхищался. Когда в ночь на 9 сентября 1999 года в воздух взлетела часть дома на улице Гурьянова в Москве, они непрерывно почти сутки работали в руинах. Над ними, на высоте двенадцатого этажа, раскачивались железобетонные плиты, висящие на каких-то проводах. Если бы они рухнули, то превратили бы работающих внизу людей в кровавое месиво. Но те не хотели терять времени на ожидание крана, который избавил бы их от опасности. Спокойно, аккуратно они разбирали завалы, разыскивая и находя жертвы.

Через несколько недель после этого, когда уже началась вторая чеченская война, я возвращался с Кавказа в Москву на самолёте, в котором половину пассажиров составляли беженцы, половину – офицеры российских частей. Сразу после взлёта у одной пассажирки, молодой чеченки, матери двух маленьких мальчиков, начались роды. Пассажиры впали в панику, экипаж самолёта тоже.
Однако оказалось, что с нами летит женщина-врач из госпиталя спасательной службы. Она выгнала из салона для VIP-ов полковников и какого-то генерала. Взяла у стюардесс всё, что ей было нужно. Увела роженицу в импровизированный роддом. А через полчаса вышла к нам с уже вымытым, закутанным в одеялко новорождённым и позволила пассажирам выпить за здоровье девочки. Спокойствие, абсолютный профессионализм.

В понедельник репортёр испанской газеты «El Pais» с восхищением писал о работе российских спасателей на развалинах Порт-о-Пренса. По его словам, они, как змеи, заползали в щели руин, без отдыха разгребали завалы, находили и вытаскивали наружу жертвы. Как всегда, как везде.

А ведь спасательная служба, входящая в состав министерства чрезвычайных ситуаций, - это люди в форме, армия. Но – в отличие от армии, всё ещё в большинстве своём формируемой за счёт призыва – состоит исключительно из профессионалов. В спасательных частях нет дедовщины, как в казармах. Не слышно о коррупции. Не слышно о выходках спасателей таких, как те, которые позволяют себе милиционеры, то и дело стреляющие в случайных прохожих.

Почему спасательная служба так отличается от других российских войск – никакая не тайна. Спасателей подбирают не по знакомству, а на основе их квалификации, психологических тестов и проверки уровня подготовки. У них хорошее оборудование и неплохая зарплата.

Их эффективность показывает, каким путём должна идти Россия, чтобы покончить с жестокой дедовщиной в армии и дикими выходками милиционеров на улицах.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

(http://wyborcza.pl/1)http://wyborcza.pl/1,76842,7482304,Najpierw_Katyn__potem_Moskwa.html

Wacław Radziwinowicz
Najpierw Katyń, potem Moskwa


Вацлав Радзивинович
Сначала Катынь, потом Москва

Должны ли правители Польши напрашиваться на празднование Победы над гитлеровской Германией 9 мая в Москве, рассчитывая на то, что и русские сделают жест доброй воли в вопросе Катыни? Я считаю, что да.

Президент Дмитрий Медведев не приедет на мероприятия, посвящённые 65-ой годовщине освобождения концлагеря Аушвиц. Он отказался от того, что всегда было очень важно для Москвы - от возможности громко напомнить миру о роли, которую сыграл Советский Союз в войне с гитлеровской Германией.

Пять лет тому назад Владимир Путин, хотя и бывший в ссоре с президентом Александром Квасьневским и лично негодующий на поляков за поддержку украинской оранжевой революции, превозмог себя и всё-таки в Польшу приехал. То, что правитель России не появится 27 января в Аушвице, заметят и запомнят не только в Польше. А ведь Москве сейчас очень важно, чтобы как можно великолепнее удались устраиваемые ею торжества в честь 65-ой годовщины Победы над гитлеровской Германией. Настолько важно, что на этот раз к участию в параде 9 мая на Красной площади она пригласила солдат НАТО. Перед Мавзолеем Владимира Ленина должны будут пройти части из США, Франции и Великобритании.

Кремль также объявил своеобразный кастинг друзей России. Он не пригласит на торжества никаких лидеров государств. Кто захочет принять в них участие, должен сам обратиться, причём до 1 марта. Как утверждает Владимир Кожин, начальник канцелярии президента Медведева, приехать может каждый за исключением Михаила Саакашвили, президента Грузии, которого в Москве терпеть не могут.

Должны ли правители Польши в такой ситуации напрашиваться на московские торжества, рассчитывая на то, что и русские сделают жест добро воли? Я считаю, что да. В марте и апреле у нас будет 70-я годовщина катынского преступления. Если президент или премьер России проявят кроху доброй воли и дальновидности, она может стать началом конца спора из-за самой трагической страницы в нашей общей истории. Если бы Медведев или Путин приехали в Катынь даже не затем, чтобы просить прощения, но просто сказать над могилами убитых, что они пали невинной жертвой тех же преступников, которые уничтожили столько русских, это был бы перелом.

Однако, если вместо жеста примирения со стороны России нас в марте или апреле встретит афронт, то ехать в Москву не следует. Риска никакого. В Москве торжества будут позже.
www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

(http://bezwodkinierazbieriosz.salon24.pl/)http://bezwodkiniera...osz.salon24.pl/ (http://bezwodkinierazbieriosz.salon24.pl/)

Nemo 49
Czego się dowiedziałem o sobie rozmawiając z Rosjanami?

Что я узнал о себе, разговаривая с русскими?

Прежде всего, я осознал, как сильно в последнее время разошлись дороги: мои и мейнстрима – предполагая, естественно, что Салон 24 в каком-то смысле его символизирует. Не то чтобы я раньше не замечал странных для меня симптомов, но до сих пор воспринимал их как преходящие проявления реваншизма победителей 1989 года – с психологической точки зрения вещь совершенно понятная. Теперь я уже не уверен, не застрял ли маятник или не прибил ли его кто-нибудь гвоздями в этом размахе направо http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif

Во-вторых, я осознал, что после 20 лет «выворачивания всего наизнанку», я оказался в абсолютном меньшинстве со своими взглядами. Когда-то, условно говоря, «панове шляхта» и «одержимые антикоммунисты» составляли маргинальное меньшинство, по несколько процентов. Принимая во внимания, что эти множества частично совпадали, вместе это было около полутора десятков процентов. А сейчас у меня впечатление, что я какой-то динозавр, которого сталкивают на обочину. В такой ситуации я ставлю вопрос ясно - я представляю только самого себя.

В-третьих, уже в ходе приключения с русскими на форуме Урсы я вспомнил чьи-то слова (Токвиля?), что существуют два великих плебейских народа: американцы и русские. Будучи потомственным плебеем, на русском форуме я почувствовал себя как дома. К американцам моя славянская душа «спокон веку» чувствует неопределённую неприязнь. Зато если речь идёт о русских, то в образе мысли и аргументации, приправленной щепотью цинизма и иронии, я сразу почувствовал родственную душу. Но результат таков, что с остальными инициаторами этого общения я, кажется, «разъезжаюсь» всё больше. Решение о том, что с этим делать, я оставлю коллегам.

Мы стартовали с инициативой общения польских и русских блогеров с истинно уланской удалью, без какого-либо конкретного плана, со старопольским убеждением, что «как-нибудь уладится». Кажется, пора провести маленькую инвентаризацию и свести личные счёты с совестью. Следующим шагом должна быть попытка упорядочивания дискуссии. Я считаю, что будет лучше, если вопрос Катыни будет выделен в отдельную тему. Другие «болезненные» вопросы тоже – и пусть там встречаются заинтересованные этими вопросами участники дискуссии.
Что касается меня, то я оставлю историю другим и предлагаю начать дискуссию о будущем. У Gabitus-а отличная идея фундамента такой дискуссии. Он спросил, как мы видим основные польские интересы – и как бы мы их сформулировали. И то же самое он предложил сегодня своим соотечественникам – как они себе представляют основные российские интересы и могут ли попытаться сформулировать их.

Так что - за дело! Если мы, живущие «по разные стороны забора», сумеем ясно выразить и сформулировать, что мы считаем для своих стран самым важным, то тогда и только тогда мы сможем разговаривать о будущем.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

(http://newsreaders.ru/member.php?u=2)



(http://zygfrydgdeczyk.salon24.pl/151918)http://zygfrydgdeczy...lon24.pl/151918 (http://zygfrydgdeczyk.salon24.pl/151918),auschwitz-wyzwolenie-czy-zniewolenie

Zygfryd Gdeczyk
Auschwitz-wyzwolenie czy zniewolenie?

Зигфрид Гдечик
Аушвиц – освобождение или порабощение?

Аушвиц, доведённый до абсурда.

Аушвиц-Биркенау или Освенцим-Бжезинка – понятия достаточно всем известные. Приближается годовщина «порабощения» этого лагеря красными кацапами с Востока, что имело место 27 января. Вышеприведённая фраза является примером идиотизма польских правых. Они на все лады убеждают нас, что освобождение Польши, привезённое на русских танках, было, в сущности, порабощением Польши.

О, какие истерики происходили среди «элитарных» солидарновских вождей на Возвращённых Землях. Никакие это не Возвращённые Земли. Они не вернулись в состав Польши. Нет, они были жестоко завоёваны, покорены и отняты у культурных и просвещённых эсэсовцев, чтобы допустить на их территории господство азиатских дикарей.

В таком контексте не совсем понятно, что там делали солдаты Людовего Войска Польского вместе с русскими. Возникает очень важный вопрос – польское войско эти земли тоже порабощало или же совсем наоборот, потихоньку и назло москалям освобождало?

Для правых, которые улепётывали в 1939 году из Польши через Залещики и Румынию на Дикий Запад, оставляя на произвол судьбы и немецких бандитов в белых воротничках и кожаных перчатках свою Родину и народ, вопрос совершенно ясен.

Поскольку они Польшу проиграли и освободить её не смогли, так как им не позволили этого сделать «любимые» западные союзники, то всякая иная форма освобождения страны из-под немецкого оккупационного ига – это порабощение Польши.

Так у них крыша поехала из-за того, что приходилось скрываться от спецслужб, так всё перевернулось в подбритых черепушках (чтобы бандиты за космы не схватили), что они не только физически изменились, но и психологически сделались – ни зверь, ни птица, безумные лица. И до сих пор твердят одно и то же с ожесточением и сутяжническим фанатизмом, забывая о логике и исторических фактах.

А проистекает эта склонность из новопропагандистской исторической политики крайних правых сил, что, в конце концов, привело к явлению «освенцимской лжи» и необходимости юридической борьбы с нею. Достаточно показателен и распространён тот факт, что на Западе немногие, в принципе, знают, где находится Польша, но подавляющее большинство СМИ прекрасно ориентируется в том, что Освенцим был польским концлагерем, и провозглашает это с глубоким убеждением и неизменным упорством.

Насколько такого рода ложь могла быть понятна в контексте борьбы с ПНР, настолько эта подлая пропаганда, продолжающаяся на Западе по отношению к демократической Польше, непонятна. Да кто же это может быть заинтересован в таком очернении Польши, если она свергла коммунизм на Востоке, в чём был весьма и весьма заинтересован Запад? Есть только одна этническая эмигрантская группа, которая прекрасно знает Польшу и расположение Аушвица. На Потомаке работает такая группа бородачей в ермолках, которая не дождалась материальных компенсаций от Польши.

И тут возникает обоснованное сомнение, почему оные мудрецы не направляют свои претензии к Германии, взваливая ответственность за разжигание Второй мировой войны на Польшу и поляков. Такой образ мысли – безумие правых на фоне делания денег везде и любой ценой, правых за большой водой и в наших пенатах.

Правая Польша всеми политическими, достойными и недостойными, способами дразнит русского медведя. В прошлом году Польша на торжественных мероприятиях, посвящённых годовщине немецкого нападения на Вестерплатте, глумилась над Путиным. В данный момент примеряется устроить такой же фокус с Медведевым. Медведь, однако, не дурак, и не намерен танцевать на польских углях в такт чешской польки, поскольку гораздо больше любит, согласно своему национальному характеру, «Калинку».

Польский Президент как-то не чувствует, что его время уходит, так же, как у его друга Ющенко, который бесповоротно оказался на обочине истории. Правда, он ещё успел подписать приказ о присвоении звания национального героя украинскому бандиту. Впрочем, наш Президент уже вознёс на пьедестал банды «Огня» и «Лупашки», которые участвовали в убийстве 30 тысяч ни в чём не повинных поляков, в развязанной ими гражданской войне. Странное сходство мышления и поступков наших правых и правых за границей.

Может быть, наш Президент намерен начать свою избирательную кампанию в Освенциме и хотел бы проехаться на спине у русского медведя, чтобы привлечь электорат польских правых, и доехать на нём до второго срока необыкновенно приятной синекуры. Но Президент России не так глуп, как кажется умному Президенту Польши.

Вследствие чего в ответ на запоздалое польское приглашение Медведев ответил «личным письмом», лично написанным и направленным лично нашему президентскому Высокопревосходительству на склоне его просвещённой президентуры, имеющей огромный успех у всех поляков, а главным образом, у тех, с правого клироса неолиберальной и солидарновской церкви. В этом письме Медведев кланялся «в пояс» Качиньскому, сердечно благодарил его, чувствовал себя удостоенным великой чести. Ещё чуть-чуть и выпалил бы в стиле Паликота, что это приглашение полагалось ему, как псу будка.

Тем не менее, в своём благороднейшем послании Великого Императора Маленькому Демократу посылает он в виде особого отличия великолепного и всем известного русского учёного и просветителя господина Фурсенко, который намерен представить польским «демократам» преимущества русских методов «порабощения» лагеря Аушвиц-Биркенау. А когда польским правым удастся вызубрить элементарные факты, то, может быть, Грозный Медведь найдёт немного времени на экзаменационную сессию. Речь идёт о том, чтобы усвоить начальную арифметику русских, погибших при освобождении Освенцима, Кракова и всей Польши. Иначе катынская арифметика не будет иметь ни малейшего значения в сравнении с сотнями тысяч павших русских.

Выпихнули некого Выпыха (Павел Выпых – в Канцелярии Президента секретарь по общественным вопросам, прим. перев.), чтобы он прокомментировал текущие польско-российские проблемы, а также Хандзлика (Мариуш Хандзлик – в Канцелярии Президента секретарь по международным вопросам, прим. перев.), чтобы любезно объяснил, что речь шла о том, чтобы «почтить память русских жертв, уничтоженных в лагере Аушвиц-Биркенау, как и советских солдат, которые способствовали его освобождению. – Это такой символический жест, - подчеркнул министр». Вот именно, это такой символический жест, и пусть каждый сам взвесит, сколько в этой декларации культуры, а сколько хамства. Даже сибирский медведь способен это правильно оценить и понять. Президент России тактично ответил, что годовщина важная, она «объединяет наши народы, объединяет нас в мирном будущем». И добавил, что из-за «давно запланированных обязательств» Президент не примет участия в торжествах.

Как нетрудно заметить, Президент Качиньский не самым лучшим образом исполняет взятые на себя обязанности почётного покровительства мероприятиям, посвящённым годовщине освобождения освенцимского лагеря, подсовывая Медведеву под нос «Polish Patriot» вблизи Калининградской области. Тут нет ни чести, ни уважения, ни благодарности. Зато можно заметить обычную враждебность и пустые слова, положенные на чашу весов, чтобы уравновесить смерть 600 тысяч русских солдат. Что ж, это уровень братца Ющенко и Саакашвили, который гораздо больше ценит в данный момент своих дружков и их наследие.

Состояние польско-российских отношений на примере Освенцима прекрасно отражает Википедия, всесторонне и многостранично представляющая вопрос лагеря Аушвиц-Биркенау и всего в одной фразе умещающая тему освобождения города и лагеря. Вот она: «на территории нацистского концентрационного лагеря Аушвиц-Биркенау прошли международные торжественные мероприятия, посвящённые 60-ой годовщине освобождения его большевиками».

Мы русским одолжения не делаем, когда приглашаем Путина или Медведева, это продиктовано необходимостью налаживать добрососедские отношения. А вот эти Великие Русские сделают нам одолжение, если захотят принять наше приглашение. Россия большая, в последнее время она в хороших отношениях с США, а Польша маленькая, слабая, в очень плохих отношениях с Россией, в не самых лучших отношениях с Америкой. Ничего хорошего это Польше не предвещает. Поэтому, имея в виду польские государственные интересы, следует как можно скорее лишить влияния польских правых, поскольку они не умеют и не желают использовать имеющуюся у них власть в интересах польского народа.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

(http://humbug.salon24.pl/152387)http://humbug.salon24.pl/152387,rosja-manipuluje-pogoda

Humbug
Rosja manipuluje pogodą?

Россия манипулирует погодой?

Финансируют ли российские спецслужбы исследования климата? Кто и почему хочет заработать на необычайно холодных зимах в Европе?

Россия манипулирует погодой?

Ответ климата на саммит в Копенгагене дал о себе знать почти по всей Европе, а похолодание оказалось более долгим, чем предполагалось. Однако, не везде царит такая суровая зима. Что странно, в Гренландии, Исландии и на северных территориях России отмечены рекордно высокие температуры. В Арктике для этого времени года тоже необычно тепло. Как это может быть?

По разведывательным данным многих стран, погодные аномалии вызваны секретными испытаниями России. Попросту российские спецслужбы манипулируют погодой. Им не впервой, подобные действия предпринимались ещё во времена СССР, когда погода должна была стать союзником социализма в деле завоевания всего мира.

Нынешние власти, говорят, продолжают те эксперименты. К сожалению, точных данных нет, известно, однако, что запускаемые в атмосферу химические соединения могут отвечать за создание циклонов и антициклонов. Весьма вероятно, что русским специалистам удалось открыть метод управления воздушными массами. И тем самым влиять на погоду на данной территории.

Эксперт по вопросам безопасности доктор Януш Скомпы говорит:
- Мы должны понять, кому выгодна такая погода. Морозные зимы вызывают большой спрос на русский газ в Европе, а потепление в Арктике приводит к открытию и более удобной эксплуатации Россией тамошних месторождений газа. Таким образом, русские заработают большие деньги.

Действительно ли последние недели суровой зимы – это результат действия секретных экспериментов? Будем надеяться, что скоро вся правда выйдет на явь.
www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Mariner]

А еще мы можем смещать магнитные полюса, вызывать цунами, торнадо и нашествие саранчи.

[manep]

А синус, в военное время, может достигать 2. :yahoo:

[Абдулла]

Эксперт по вопросам безопасности доктор Януш Скомпы говорит:
- Мы должны понять, кому выгодна такая погода. Морозные зимы вызывают большой спрос на русский газ в Европе, а потепление в Арктике приводит к открытию и более удобной эксплуатации Россией тамошних месторождений газа. Таким образом, русские заработают большие деньги.
Рухнул пацтол... лежу, завываю... "эксперт", "доктор".. йобба-нна-врот... :rofl2: :rofl2:
(он случайно не камлает по методике вуду, носясь по офису с безголовой курицей и гроздьями курячих лап?)..

[22_RUS]

Абдулла, вылезай из-под мебелей; эксперту послана дежурная молния.
К лету прилетит, а мы тут и ни при чём.

[Таллерова]

(http://forum.gazeta.pl/forum/w)http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,105842241,,Komentarze_po_wyborach_na_Ukrainie _Prysl_mit_p_.html?v=2


Komentarze po wyborach na Ukrainie: Dla współpracy z Polską i Europą lepsza Tymoszenko

Комментарии после выборов на Украине. Для сотрудничества с Польшей и Европой Тимошенко лучше.

- Если речь идёт о сотрудничестве с Польшей и ЕС, Тимошенко была бы лучшим президентом, - неофициально оценивает результаты I тура выборов Мариуш Каминьский из Комиссии Сейма по Иностранным Делам.
- Пал миф оранжевой революции, - говорит Тадеуш Ивиньский из фракции левых.



Jk 2007
- Грузинский десант в Донецке не спасёт оранжевых…

Thelowfatyogurt
- То есть попадут в объятия России, так или иначе. Досадно.

Szarak _44
- Существует ли Украина? Чувствуют ли себя жители Львова одним народом с теми, из Донецка?

Snappy _hedgehog
- Лучше всего было бы, если бы ты сам их спросил.
Если не можешь, то, поскольку я относительно часто там бываю и со многими – разными! - львовянами разговариваю, попробую тебе помочь, хотя, кажется, несколько огорчу тебя:
Так вот – да! Вообще – да.
Несмотря на мноество отличий, львовяне чувствуют себя единым народом и с теми из Донецка, и с Запорожья, и из Харькова, и из Днепропетровска, не говоря уж о киевлянах…
Анекдотический, но имеющий большое значение пример: во время полуфиналов \ финала «Шахтёра» Донецк в лиге УЕФА львовские улицы так же пустели, а после его победы так же начиналось празднование в львовских ресторанах…
К сожалению, я понимаю, что мой ответ противоречит перманентным русским заклинаниям «Украина вот-вот распадётся, обанкротится… сгинет-пропадёт, как страшный русский самогонный бред!».

Mirmat 1
- Единственный миф, который пал, это миф достоверности «опросов».
«Пал миф оранжевой революции, - говорит Тадеуш Ивиньский из фракции левых».
Гммм!!! Юлия Тимошенко, вопреки «опросам», которые давали ей 20%, получила 30%, практически столько же, сколько кацапский вассал Янукович. Ющенко проиграл, потому что его экономическая политика была похожа на политику Туска. Тимошенко верит в государственный интервенционизм, как ПиС. «Опросы» на Украине наверняка фабриковала та же самая организация, которая «показала» GW поражение Леха Качиньского. Янукович – это украинское воплощение Туска с его подхалимством по отношению к иностранцам, в особенности по отношению к Кремлю. Ющенко скомпрометировало себя «либеральной» экономической политикой в стиле ГП. Юлия Тимошенко – это сестра-близнец Качиньских.

Rk 111
- Большего идиотизма я не читал – это Ющенко является союзником Качиньских, а Юлия ближе к Туску, а не так, как ты выдумал.

Mirmat 1
- Алиби для кацапов показывает лицо Туска.
«Большего идиотизма я не читал – это Ющенко является союзником Качиньских, а Юлия ближе к Туску, а не так, как ты выдумал».
Ну, так я напомню тебе, как Туск по поручению Путина устроил алиби для кацапской солдатни, которые напали на конвой президентов Польши и Грузии…
Это была грузинская провокация7
Среда 26 ноября 2008
Агентство Внутренней Безопасности обвиняет: Саакашвили приказал стрелять
Кто стрелял около автомобиля, на котором ехал по Грузии Лех Качиньский? АВБ считает, что, скорее всего, это сами грузины организовали провокацию, - пишет ДЗЕННИК. Руководитель Агентства Кшиштоф Бондарык послал рапорт на эту тему шестнадцати важнейшим лицам в государстве.
http://www.dziennik.pl/wydarzenia/ar...akaszwili.html (http://www.dziennik.pl/wydarzenia/article271376/ABW_oskarza_Strzelac_kazal_Saakaszwili.html)
За эту услугу Путин велел Лаврову похлопать Сикорку по плечу…
Россия хвалит: Туск «исправляет отклонения».
У Лаврова нашлось только пятнадцать минут для Сикорского.
Среда 6 мая 2009
http://www.dziennik.pl/polityka/arti...dchylenia.html (http://www.dziennik.pl/polityka/article373756/Rosja_chwali_Tusk_prostuje_odchylenia.html)
Похоже, Радослав Сикорский не ожидал таких тёплых слов из уст министра иностранных дел России. Сергей Лавров похвалили правительство Дональда Туска за «исправление отклонений, которые имели место в прошлом». Но российский министр посвятил главе польского МИД-а всего 15 минут. Лавров не уточнил, какие отклонения он имеет в виду, но можно подозревать, что намекал на не самые лучшие отношения между Польшей и Россией в то время, когда в Польше у власти был ПиС.
Твоя GW давно уже определяет Юлию Тимошенко как «популистку», потому что она не приватизирует Украину в стиле Туска. Во внешней политике между Тимошенко и Ющенко нет разницы. Оба придерживаются линии Качиньских.

Janostrzyca
- Наши дураки делали революцию на Украине.
Наши глупые политики, и справа, и слева, наперегонки поддерживали «оранжевых», ездили на Украину, подстрекали толпу на Майдане, плели чушь… И что? И г…о! у соседей изменились взгляды, а поляки вышли подстрекателями и свергателями легальной в то время власти.

Zigzaur
- Сам ты дурак. Ведь даже Лукашенко артачится по отношению к Москве. Януковичу придётся делать то, чего ждёт народ, то есть интегрировать Украину с Европой и Западом.

Iron 1410
- Дурачок, и многих украинцев ты знаешь? Ты думаешь, они ничего другого не хотят, как только западных порядков, тупица? Тебе спать пора - вечерние передачи для детей давно уже закончились – а не хрень писать.

Nakryszkin
- Известно, что они не хотят русского фашизма-мессианизма, проявляющегося в тотальной русификации, отношению к украинцам как к недочеловекам, абсолютным доминированием во всех сферах политической, армейской,общественной и экономической, столь сильно присутствующего в генах фашистских русских ублюдков - не путать с настоящими русскими.

Iron 1410
- Известно, что не хотят, но хотят ли они быть «демократически» управляемыми Западом?

Nakryszkin
- Они должны выбрать путь посередине. Сильная политическая и экономически-социальная интеграция ЕС и в то же время хорошие отношения с Россией (естественно, основанные на правде, то есть на открытии всех российских архивов, в особенности касающихся Великого Голода и уничтожении украинского населения в эпоху сталинизма – несравненно более страшного, чем даже при Гитлере. Из открытых украинских архивов следует однозначно, что Великий Голод был целенаправленно и осознанно проведённой операцией по уничтожению украинского народа, если бы в российских архивах были доказательства чего-то другого, они давно бы уже их открыли…).

Tornson
- pl.althistory.wikia.com/wiki/Strona_g%C5%82%C3%B3wna

Zigzaur
- Вон с польского форума, нашист!
Нет никаких других порядков кроме западных. Китай, Индия и Япония развиваются только потому, что подражают Западу.

Ewswr
- Ха-ха.

Zigzaur
- А ты зачем отозвался?

Ewswr
- Захотелось, вот и отозвался.

Zigzaur
- Ты не похож на человека, который может самостоятельно решать, что ему делать.

Ewswr
- Да уж больше похож, чем ты http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/wink.gif

Borys 996
- «Наши дураки делали революцию на Украине».
1. «Легальная» власть сфальсифицировала президентские выборы на Украине.
2. Их свергли сами украинцы, а не поляки.
3. Против фальсификации выборов протестовали все европейские государства, а не только Польша. Только одно государство признало, что Янукович выиграл честно. Отгадай, какое.
Подводя итог: не неси хрень.

Eva 15
- «Наши глупые политики, и справа, и слева, наперегонки поддерживали «оранжевых», ездили на Украину, подстрекали толпу на Майдане, плели чушь… И что? И г…о! у соседей изменились взгляды, а поляки вышли подстрекателями и свергателями легальной в то время власти».
Им также удалось втянуть в эту авантюру ЕС (Солану). Теперь он будет очень осторожен, когда будет иметь дело с польскими советниками по восточным вопросам.

Nakryszkin
- И поэтому ЕС продвигает Восточное Партнёрство, основанное Польшей, к которому присоединяются все страны постсоветской зоны, стремящиеся к интеграции с ЕС (включая и Белоруссию, даже Россия сломалась в некоторых вопросах). И поэтому Туск стал Европейцем года, Бузек главой Европейского Парламента, Левандовский комиссаром по вопросам бюджета, а Валенса (а вместе с ним и Польша) получил на торжествах в Берлине статус однозначно главной персоны в деле свержения СССР и европейской интеграции, войдя навсегда вместе с Польшей в европейские учебники истории в этом наиважнейшем для Европы и мира периоде. Браво, Эвка, ты, как обычно, брызжешь своим интеллектом. http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif))

Zigzaur
- Эвка брызжет? Но, скорее, не интеллектом. Это называется «squirting».

Tornson
- «И поэтому ЕС продвигает Восточное Партнёрство».
pl.althistory.wikia.com/wiki/Strona_g%C5%82%C3%B3wna

perk
- Специалисты по востоку выставили себя на посмешище в ЕС.
«Им также удалось втянуть в эту авантюру ЕС (Солану)».
Неправда. Они выполняли приказы.
«Теперь он будет очень осторожен, когда будет иметь дело с польскими советниками по восточным вопросам».
Неправда. Никто не спрашивал их мнения и не прислушивался к их советам. Они выполняли приказы, служа иностранным правителям.

Snappy _hedgehog
- «Им также удалось втянуть в эту авантюру ЕС (Солану)».
Благодаря этой «авантюре» нам до сих пор не известна фамилия будущего президента Украины, а его выбор находится на самом деле в руках украинских избирателей…
Ну, с вашей, русской, стороны, это, конечно, никакой не аргумент, но позволь, чтобы европейцы (в том числе и украинцы) имели другое мнение на этот счёт.

2kbb
- Эва15 глупа и неприлична как мало кто!
Ты не заметила, что твоя пропаганда рухнула? Ты хоть на минуту задумалась о том, что если Янукович выиграет несколькими голосами как оппозиционер, то это для него мизерный шанс дотянуть до конца своего президентского срока, если он, вообще, станет президентом?
Иди лучше организуй какой-нибудь фонд и раздавай хлеб в своём городе или в своей деревне, хоть раз в жизни сделаешь что-то полезное для своей страны, если ты, конечно, его гражданин, а не пиши здесь эти бредни.
Если бы ты была или был чуть умнее, то ты бы заметил, что даже Путин уже не пытался указывать на Януковича как на фаворита, потому что получил по морде на последних выборах на Украине, проиграв вместе со своим протеже. Но нет, тебе мечтается Великая Россия и, может, ещё поляки на коленях, как в 1939 году и потом в 1945, когда нас завоевала красная сволочь с востока. Этому больше не бывать, Эва15, и тут не помогут тебе даже твои бредовые посты. Ну что ж, я знаю, как жили дети польских активистов при ПНР, так что мне на самом деле жаль тебя, я тебе даже сочувствую, зная, как ты озлоблена тем, что уже не можешь паразитировать на человеческом несчастье, как это повсеместно делали коммунисты при GYH/

Nie –tak
- Парень, самое время начать лечить твою ненормальную русофобию. Что несёшь, приятель? Кому тут интересно твоё личное мнение, о каких-то политических понятиях с твоей стороны трудно говорить.

Cymber .gaj
- «В то же время [Каминьский] выразил надежду, что независимо от того, кого через три недели выберут украинцы во втором туре выборов, новый президент будет продолжать прозападный курс внешней политики».
Это значит – выборы выборами, а результат должен быть такой, как мы хотим.

Quosoo
- Именно это я и хотел написать. Неплохо замаскированный намёк http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif

Nakryszkin
- Многие реформы Ющенко необратимы. Это как с Весной Народов, несмотря на возможную временную одышку (при условии, что, в конце концов, победит Янукович) процессы, начавшиеся на Майдане в 2005 году большей частью необратимы. Украинцы не хотят интегрироваться с Россией, доказательством чего, в принципе, являются все опросы, единственная партия, желающая интеграции с Россией, - это Коммунистическая Партия Украины, которая получила на выборах около 3% голосов. Количество русских и населения, говорящего по-русски, систематически и быстро уменьшается, украинское правительство берёт под свой контроль российские пропагандистские телеканалы и меняет владельцев на украинцев, выкидывая из них фашиствующих антиукраинских фольксмоскалей, почти все российские войска уже выведена с Украины. Украина не хочет повторения нацистского русского доминирования 30-х и более поздних годов, а также Великого Голода.

Zigzaur
- А на каком это основании прастолица Руси Киев должен подчиняться какому-то провинциальному захолустью, Москве???

Snappy _hedgehog
- Правильно. Это всё равно как если бы – по аналогии – румыны захотели подчинить себе Рим, потому что когда-то они тоже были римской провинцией и даже – в какой-то мере – переняли название….

Zigzaur
- Во всяком случае, Русь в своей истории имела две столицы – Киев и Вильно (общее с Литвой ягеллонское государство).

Snappy _hedgehog
- Гм. Вот насчёт Вильно я бы поспорил… но это совсем другая тема. Может, в другой раз. http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/wink.gif

Zigzaur
- Сыновья Ольгерда и Кейстута массово крестились в православие. Если бы Ягелло не принял католицизма, возникло бы общее государство литовско-руское, а точнее, руско-литовское.

Snappy _hedgehog
- Да, я это знаю, конечно.
Но я бы усомнился в идентификации этого, в какой-то мере правильно тобою называемого «государства литовско-руского» (или даже «руско-литовского») с собственно Россией (приписав ей одновременно новую столицу).
Встал бы вопрос: что же тогда с государством московско-руским (после Переяславля)? Оно должно было бы автоматически получить новую столице в Москве?
И наконец: что с государством польско-руским (до и после Люблинской Унии)? Можешь ли ты не моргнувши глазом сказать, что тогдашней столицей Руси была Варшава?
Как раз в литовско-руском государстве русины имели несравненно больше свободы, чем в московско-руском, или польско-литовско-руском, это, по моему мнению, немногое меняет.
Прошу прощения за оффтоп.

Tornson
- pl.althistory.wikia.com/wiki/Strona_g%C5%82%C3%B3wna

Borys 996
- Каминьский ляпнул глупость, прямо удивительно, что такой простак работает в комиссии по иностранным делам. Зато Тадеуш Ивиньский из левых с трудом скрывает удовлетворение таким результатом выборов.

Lajosz 3
- Если выбирать из двух зол, русский Янукович будет лучше, чем безумная Тимошенко, для которой важна только она сама. Она попросту непредсказуема, прямо хочется сказать – как любая баба Согласно поговорке – «баба за рулём, это как обезьяна с гранатой».

Snappy _hedgehog
- «Если выбирать из двух зол, русский Янукович будет лучше, чем безумная Тимошенко».
Русский- то он русский… уж скорее белорус. А если точнее – то homo (post)sоvieticus.

Nakryszkin
- Русский фашизм-мессианизм – самая большая угроза. Если выиграет Янукович (может быть, и нет, потому что Тимошенко отстаёт на 4-11%, а сторонники Ющенко проголосуют за Тимошенко), ЕС должен будет защищать независимость и суверенность украинского государства от извечного русского националистического империализма.

Kacap _z_moskwy
- А мы будем защищать его от польского шовинизма.

Zigzaur
- От китайского шовинизма сами защищайтесь. А с Украины (Руси) вон, потому что это не ваше.

Kacap _z_moskwy
- Пан, сначала Бреслау, Штеттин, Данциг…

Zigzaur
- Что ты с упорством маньяка перечисляешь какие-то старые названия европейских городов? Может, ещё про Мюнхен будешь говорить - Мнихов, а про Зальцбург – Сольнохрады?

Zigzaur
- Вот, «славянин» отозвался, хи-хи! Ещё гавкни!

Ewswr
- «А с Украины (Руси) вон, потому что это не ваше».
Как-то низко эта якобы Русь пала – стала всего лишь окраиной http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif
Это придумано не так уж давно, не все ещё знают, даже на самой Украине http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif

Snappy _hedgehog
- Если ты на самом деле этого не знал, то я тебе скажу: русины изменили своё название на «украинцы» после того, как царь Пётр своё Московское царство велел переименовать в Российское, желая зацепиться за Русь. После этого истинные русины, чтобы подчеркнуть, что с московитами они ничего общего не имеют, для отличия стали называться украинцами.
Вот и вся правда об упорно навязываемом русскими «единстве» с украинским народом через Русь.

Vomitorium 1
- Значит ли это, что наш конь сдох?

Dobiczek
- Хи-хи-хи.

Neo .nick
- Украина должна бороться за то, что хорошо для неё, а не для Запада.

Czlowiek _ksiazka
- Польские фарисеи http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif
Ах, что за единство взглядов! http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif
Слева и справа на польской бравой политической сцене слышатся голоса о поддержке украинского стремления к независимости демократии.
Если перевести этот невнятный лепет на язык простых людей, то он означает примерно следующее: наша поддержка для вас (если кого-то ещё интересует эта «наша поддержка» - а не проще и короче с Германией или США?) прямо пропорциональна вашей ненависти к России.
Я гарантирую, что если бы Янукович выиграл выборы и задекларировал, только задекларировал, этого бы хватило! – скептицизм по отношению к России, все СМИ и все политики в Польше в один миг забыли бы о его «уголовном» прошлом, «прорусскости» (?!) и т.п. и приняли бы его за своего! Но пока подлец не желает! http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif
Высказывания такие, как это:
«независимо от того, кого через три недели выберут украинцы во втором туре выборов, новый президент будет продолжать прозападный курс внешней политики» -
это (не) осознанное оскорбление украинцев. Не то чтобы польскому обществу важно было успокоить наших восточных друзей. Я выше писал о простой зависимости – тут главным критерием является антагонизм по отношению к России. Всё остальное – история (резня на Кресах) или благосостояние украинцев (только тогда мы можем чувствовать себя в безопасности, таков должен быть главный критерий «нашего успеха» на Украине) не имеет значения.
Новый президент должен проводит проукраинскую политику. Это не означает разрыва всех связей с Россией, к чему de facto призывают польские бравые соколы. Умные и прагматические отношения с Западом и Россией. Дружеские, союзнические. У Украины отношения с Россией должны быть лучше, чем у России с Германией.
Почему?
«Независимо от того, кто станет президентом Украины, она не попадёт в российскую зону влияния», - изрекает бравая госпожа эксперт. Наверняка, она работает в Центре Восточных Исследований, ибо мысль высокого уровня! http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif
Так вот, Украина находится находилась в «зоне» российского влияния веками. И ей это было вполне выгодно, потому что и Россия находится в зоне украинского влияния. Фантазии и желания госпожи эксперта тут ничего не изменят. Многовековой общей истории, объединённых экономик, кооперации в области общественных (и любых других) отношений не может перечеркнуть пани Богумила Бердыховская из Польши.
Половина или три четверти украинцев сегодня – это люди, говорящие по-русски и, я думаю, чувствующие свою связь с Россией, как говорится, братскими узами крови.
Разрывание Украины на части, отрывание её от выгодного (!), естественного (!) сотрудничества с Россией, приклеивание к атлантическому и сильно в наши дни облезшего НАТО, бомбящего православных сербов et cohorts – это нанесение вреда украинцам, причём только и исключительно из-за нашей антироссийской фобии.
Я думаю, что будущий президент Украины предложит украинцам присоединится к таможенному союзу Рос-Бел-Каз. Да!
А история польско-украинских отношений – это, главным образом, история обид и боли. Ничего нового я не говорю.

Kacap _z_moskwy
- lenta.ru/news/2010/01/17/nosupport/
Вот это как раз оспаривает высказывания экспертов в тексте http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif Потому что должен был помочь Тимошенко http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif))

Aron 2004
- А Россия бомбила православных грузин.

Kacap _z_moskwy
- Где и когда? Чтобы мирное население бомбили? Армию – да. Но заметь, когда мы вошли в Грузию из Осетии, то НИ ОДИН грузин не встал на защиту государства. Почему??? Почему не воевали??? Моет, потому, что не думали, будто российские войска – для них угроза? Подумай немного. Ну?

Zigzaur
- А кто вас не допустил в Тбилиси? А кто не допустил, чтобы вы убили Президента Грузии?

Eva 15
- Как это – кто? Польская армия, не говоря уж о грузинских спринтерах… НИКТО, это было решение России по различным геополитическим причинам. Точно так же, как и то, что не разбомбили газопровод, а можно было БЕСПРЕПЯТСТВЕННО.

Zigzaur
- В 1920 хотели «по трупу панской Польши в Париж». В 2008 хотели «по трупу Президента Грузии в Тбилиси».

Eva 15
- А помешал им Зигзаур и его отважный компьютер.

Zigzaur
- Не совсем, мои предки немало удавили красной чумы.

Eva 15
- А ты сколько, крича на них по-немецки?

Nakryszkin
- По-немецки кричали миллион русских, воевавших на немецкой стороне во время Второй мировой войны против Сталина (самая большая гитлеровская добровольческая армия). Судя по тому, что, войдя в женские лагеря уничтожения в Равенсбрюке, «солдаты» Красной Армии изнасиловали находившихся там русских и еврейских умиравших от голода узниц, это неплохо объясняет, почему.

Zigzaur
- Так называемый «русский язык» нашпигован германизмами. «Цейтнот» в шахматах, «бутерброд» в ресторане (но только в дорогом), армейские звания (ефрейтор, лейтенант, генерал, егеря и т.д.).

Ewswr
- «По-немецки кричали миллион русских».
Ты сам это придумал?

Asmall 4
- «Не совсем, мои предки немало удавили красной чумы».
Моё уважение http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif

Nakryszkin
- Трубопровод бомбили около 30 раз, дурачок.
Но, 1. не могли как следует попасть (русская технология,
2. взрывалась каждая третья бомба (тоже русская технология.
Прервать русскую агрессию против Грузии приказал России Евросоюз под тогдашним французским президентством (из переговоров Саркози-Путин однозначно следует, что Путин хотел, как он выразился, повесить Саакашвили за яйца, а Саркози принудил его к послушанию и выведению войск на первоначальные позиции, что и произошло. Русское желание было совершенно противоположное, но их заставили слушаться.

Zigzaur
- Обошлись круто с майором Путом! (намёк на персонаж из «Пана Тадеуша», майора Плута, - прим. перев.). Позволил, чтобы его обругал французик венгерского происхождения!

Snappy _hedgehog
- «это было решение России по различным геополитическим причинам».
А не могла бы ты рассказать об этих «геополитических причинах»?!... (я люблю посмеяться перед сном…)

Kacap _z_moskwy
- Ну, кто? Кто мешал? А может, мы не хотели занимать Тифлис, ты об этом не думал? Потому что – зачем? И зачем нам Саака?

Zigzaur
- Это был бы первый случай в истории, когда москали добровольно остановили своё агрессивное нашествие. Этот случай требовал бы серьёзного изучения.

Kacap _z_moskwy
- Вот это я читаю и смеюсь http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif Настоящий цирк http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif
www.focus.ua/ (http://www.focus.ua/)

snappy _hedgehog
- Ой, цирк! Первый тур выборов прошёл, второй вот-вот начнётся, а эти циркачи с Украины всё ещё не знают, кто будет их президентом! Да ведь это просто Содом какой-то!!!

Nakryszkin
- У тебя не совсем точные сведения, Czlowiek _ksiazka. Скорее всего, они относятся к началу 70-х. Число тех, кто считает себя русским, в последнее время упало ниже 15% и падает очень быстро (быстрое вымирание и эмиграция), Украина состоит в ВТО, а центр тяжести её экономики неумолимо перемещается на Запад. Недавно украинцы признали Великий Голод преступлением геноцида против всего украинского народа. Московская церковь неустанно теряет своё влияние, все знают, что она является всего лишь проявлением мертворождённого русского религиозного мессианизма и политической рукой Кремля. В данный момент 76% верующих украинцев принадлежат к местным, украинским церквям. Русский язык называют родным языком около 20% украинцев, и число это неумолимо уменьшается вместе с ростом национального самосознания украинцев. Украинцы хотят сотрудничества с Россией, но никогда не согласятся на её доминирование, а по мере того, как правда выходит на явь, меняется и отношение к России. Оно гораздо менее «братское, то есть антиукраинское и выгодное только России, а гораздо более реалистичное. Российской армии уже нет, кроме части Черноморского флота на Украине, и никогда больше не будет. Мир быстро меняется, а украинцы принципиально предпочитают «братство» с Европой. Кроме того, если бы в России пришёл к власти Гитлер, то ты был бы фашистом по убеждениям.

Zigzaur
- Не «человек» и не «книга», а ЧеКа. Самая преступная организация в истории человечества и бесчеловечности.

Kacap _z_moskwy
- Ты не пробовал писать фантастические книжки? Попробуй. Наверняка, добьёшься популярности, ну, и денежек заработаешь.

Tornson
- pl.althistory.wikia.com/wiki/Strona_g%C5%82%C3%B3wna

Ba 3nski
- Стратегический интерес (а значит, и государственный интерес) Польши состоит в том, чтобы Украина распалась, как чехи и словаки, без больших фейерверков, но чтобы разделились. А романтические бредни засуньте себе…

Zigzaur
- Стратегический интерес Польши состоит в том, чтобы распалась другая страна.

Ba 3nski
- Это само собой разумеется, но поддержка Украины должна быть согласована с интересами Польши, а не Германии, например.
www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

(http://wyborcza.pl/1)http://wyborcza.pl/1,76842,7498078,27_stycznia_1945__Groza_Auschwitz.h tml

Włodzimierz Kalicki
27 stycznia 1945. Groza Auschwitz

Влодзимеж Калицкий
27 января 1945. Ужас Аушвица.

Лейтенант во главе своих пехотинцев врывается на станцию, перескакивает через рельсы. Дальше видны сторожевые вышки и множество близко стоящих бараков. Советским людям объяснять не надо – это лагерь.

http://bi.gazeta.pl/im/9/7497/z7497089X.jpg
Аушвиц сразу после того, как в него вошла Красная Армия. Ребёнок на снегу около груды тел.


Лейтенант Юрий Ильинский замечает около заснеженной дороги табличку с надписью «Auschwitz». Дальше виднеются городские кварталы.

Его рота входит в состав 100 Львовской Пехотной Дивизии под командованием генерал-майора Фёдора Карсавина. Дивизия наступает с на Освенцим с востока. Командующий наступающей от Кракова на Верхнюю Силезию 60 Армии Первого Украинского Фронта генерал-полковник Павел Курочкин намерен в районе Освенцима окружить в большом котле отступающие немецкие силы. Советские дивизии наступают на город с севера и с юго-востока.

19-летний Ильинский понятия не имеет, это ещё Польша или уже Германия. Для его солдат это большая разница – ни один из них не сомневается, что в «проклятой Германии», наконец-то, им будет больше позволено. Когда советские солдаты входят в город, всё становится ясно. На домах появляются бело-красные флаги, всюду полно радостных польских жителей. Поляки то и дело зовут красноармейцев и показывают им смешавшихся с толпой, переодетых в гражданское гитлеровских функционеров.

Немцы не обороняют Освенцим, и рота Ильинского, в которой не более половины штатного состава, около 14 часов добирается до железнодорожной станции. На открытом пространстве красноармейцев вжимает в землю пулемётный огонь. Немцы засели в нескольких бункерах, расположенных на станции, между путями. Они хорошо пристрелялись. Советские солдаты почти полчаса ползут в глубоком снегу, пока один из них, наконец, не обезвреживает ближайший бункер связкой гранат. Через минуту за спинами красноармейцев раздаётся грохот двигателей. На помощь роте Ильинского идут танки. Гром орудийных выстрелов, и другой бункер уже разбит. Немецкие пулемёты замолкают. Лейтенант во главе своих пехотинцев врывается на станцию, перескакивает через рельсы. Дальше видны сторожевые вышки и множество близко стоящих бараков. Советским людям объяснять не надо – это лагерь.

Пистолетик для маленького узника

Красноармейцы подходят ближе, замечают колючую проволоку. Через дыры в ограждении проскальзывают к баракам. Они идут осторожно – поблизости всё ещё слышны выстрелы. У стены барака они замечают груду страшно измождённых тел. У другого барака – множество расстрелянных женщин и мужчин. И наконец, попадают в барак с исхудавшими, больными детьми в лохмотьях. Самому маленькому два-три года. Солдаты расстегивают вещмешки и раздают им всё, что у них есть съедобного. Шестилетний малыш хватает Ильинского за руку и уже не отпускает. Водит его по лагерю, показывает: здесь был крематорий, а здесь баня, там людей сжигали. Лейтенант берёт из груды обгорелых костей кусочек человеческой челюсти и прячет в вещмешок. На вопрос, где его родители, мальчик отвечает спокойно, что немцы их убили.

Ильинский в ту же минуту решает забрать ребёнка с собой, в свой батальон. Отогреют его, накормят, оденут. В армии ему всегда будет лучше, сытнее, чем среди гражданских. Но комбат, командир батальона, велит отвести ребёнка обратно. Мальчик плачет. Ильинскому тоже хочется плакать. В конце концов, он на прощанье отдаёт мальчонке то, что у него есть самого ценного: маленький, никелированный дамский пистолетик калибра 5 мм.

Последние казни

СС ещё с июля 1944 года, с момента освобождения лагеря в Майданеке, систематически ликвидировал документы и уменьшал число узников в лагерях, в Аушвице и Биркенау. С начала декабря 1944 года по 15 января в Рейх было вывезено с лагерных складов более полумиллиона штук одежды, оставшейся от тех, кто был убит в газовых камерах. С осени узники принуждены были уничтожать следы преступления: демонтировали оборудование газовых камер и крематориев, разбирали деревянные бараки, сжигали документы (в январе их сжигали на кострах на лагерных улицах), выкапывали прах сожжённых жертв и высыпали в реку Солу, копали землю, сажали деревья. Неделю назад немцы взорвали крематории II и III, а вчера в час ночи – последний крематорий, V.

Последние построения на апель-плацу в лагере Аушвиц-Биркенау были 10 дней тому назад. На другой день началась эвакуация 58 тысяч узников в колоннах по 500 человек, по снегу, при более чем двадцатиградусном морозе. Ослабевших убивали эсэсовцы. Погибли тысячи узников.

В лагере Аушвиц осталось около 1200 узников, больных и не способных идти; в Биркенау – 5800 узников, в основном женщин. Охранники-эсэсовцы исчезли шесть дней назад, но территорию лагеря всё ещё прочёсывали патрули СС и Вермахта. Ещё позавчера в Биркенау вошёл отряд СД, который собрал 150 евреев, вывел их за ворота и часть их них расстрелял. В это время в лагере Аушвиц эсэсовцы обыскали бараки, согнали узников в одно место и готовились казнить их, но тут приехали гестаповцы с известием, что русские в любую минуту могут замкнуть окружение. Тогда немцы в спешке покинули лагерь.

В Бжезинке больные и крайне ослабленные узники попрятались в бараках. В третьем часу дня раздались крики: «Идут! Идут!».

Узникам можно есть только сухари

Узник Альфред Фидеркевич на главной дороге лагеря замечает советского солдата. Он идёт по снегу мягким шагом, приклад у плеча. Фидеркевичу освободитель кажется охотником в лесу. Он выходит ему навстречу.
- Zdrawstwujtie!
Русский с улыбкой спрашивает, есть ли тут немцы, и осторожно движется дальше.
К вечеру в Освенцим, в главный лагерь Аушвиц и в Бжезинку входят целые советские дивизии. При виде трупов и измождённых, весящих по тридцать килограмм узников, с чрезвычайным трудом бредущих по снегу к освободителям, многие закалённые красноармейцы плачут, как дети. Русские отдают голодным узникам весь свой провиант. К сожалению, солдаты прекрасно обеспечены: кроме сухарей, у них есть консервы из жирной свинины, куски солёной копчёной грудинки. Мясо для долго голодавших узников смертельно опасно, но лишь немногие способны ограничиться сухарями. Не проходит и четверти часа, как первые несчастные корчатся от боли, окрашивая снег кровавым поносом. Многие умирают. Среди них – известный довоенный юрист из Вены, обер-прокурор доктор Вахсман.

Ближе к ночи на территории лагеря появляются советские военные врачи. Они приказывают немедленно отнять у бывших узников всё съестное – за исключением сухарей – и начинают осматривать больных.

Можно ли вернуться в Будапешт?

В блок больных в Бжезинке советские солдаты добираются поздно, уже в темноте. Когда двери большого барака медленно открываются, десятки лежащих в одежде больных узниц замирают в ужасе. Во время эвакуации эсэсовцы не успели ликвидировать женский лазарет – неужели вернулись, чтобы убить больных узниц? В барак, погружённый во тьму, гуськом входят красноармейцы. У каждого в руке свеча. Первый, высокий русский, идёт осторожно, оглядывается по сторонам. За ним шагает страшно некрасивый монгол. На руках у него сидит лагерный ребёнок – исхудавший, грязный. Малыш прижимается, трогает лицо солдата, который с улыбкой поворачивает голову, когда пальчик попадает ему в глаз.

Больные с плачем ползут к солдатам, обнимают их ноги, целуют руки. Русские, слегка испуганные, гладят их обритые головы, поднимают высохшие, как щепки, тела.
- Можно вернуться в Будапешт? – спрашивает кто-то.
- Можно, - отвечает самый высокий из солдат.
- А в Белград?
- Можно, можно.
- А в Лодзь? – кричит из-за спин подруг по несчастью 16-летняя Юлия Темерсон, еврейка из Лодзи.
- Можно!
Тяжелобольная немецкая узница проталкивается к русскому:
- Берлин? Берлин?
- Берлин ещё нет, но уже скоро.

В окрестностях Освенцима и Бжезинки вечером и ночью идут достаточно интенсивные бои. Советские солдаты, которые только что прошли через территорию обоих лагерей, теперь вообще не берут пленных.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

(http://www.rp.pl/artykul/2,425232.html)http://www.rp.pl/artykul/2,425232.html

Piotr Zychowicz
Auschwitz: obojętność wyzwolicieli

Пётр Зыхович
Аушвиц: равнодушие освободителей

65 лет тому назад русские освободили самый большой немецкий лагерь уничтожения. Как бывшие узники вспоминают тот день.

http://grafik.rp.pl/grafika2/425232,436453,9.jpg

- Освобождение выглядело совершенно иначе, чем потом его изображала пропаганда, - рассказывают бывшие узники. На снимке советы с узницами.

В тот день был сильный мороз, лагерь был занесён толстым слоем снега. Аллейки между бараками были засыпаны кучами пепла от сожжённых документов лагерной канцелярии. Ещё тлели пепелища складов, видны были фрагменты взорванных газовых камер и крематориев. Последний из них – номер V – был разрушен всего 24 часа назад. Было 27 января 1945 года.

В концлагере Аушвиц царила тишина. Лишь издалека доносилась канонада, слышалось далёкое эхо орудий приближающегося фронта. На территории огромного комплекса Аушвиц-Биркенау тогда находилось всего около 7 тысяч узников. Главным образом, дети и больные. Остальных СС погнали на Запад в так называемых маршах смерти. Хотя в тот день узники давно уже не видели охранников, они всё ещё боялись выйти из бараков.

- Вдруг я увидел пробирающиеся между строениями фигуры. В зелёной форме и с оружием. Сначала я понятия не имел, что происходит. Только через некоторое время, когда один из пробегавших мимо мужчин бросил несколько слов по-русски, я сориентировался, в чём дело. Я не мог поверить, что это уже конец кошмара, - вспоминает Генрик Душик (лагерный номер 192692).

Он из Варшавы, в Аушвиц был вывезен во время Варшавского восстания, в августе 1944 года. Ему тогда было девять лет. В другие лагеря попали его отец и сестра. Выжил только он. Восемь месяцев за колючей проволокой лишили его здоровья. По сей день он страдает от множества приобретенных в Аушвице болезней. Его дважды избили эсэсовцы за то, что он играл в «неположенном месте».

- Приход советов был для меня настоящим потрясением. После месяцев голода, болезней и унижений я был свободен. Это был огромной неожиданностью, потому что все мы были уверены, что не выйдем из Аушвица живыми, что останемся там навсегда. В таком месте умирает всякая надежда, - рассказывает Душик.

Голод и холод

Несколько тысяч узников, оставшихся в Аушвице, выжили благодаря стечению обстоятельств. Дело в том, что немцы намеревались сравнять лагерь с землёй вместе с находившимися там людьми. Однако они недооценили скорость продвижения советов и просто не успели уничтожить все следы геноцида. Они расстреляли «всего» 700 узников. Остальных, вопреки приказам Генриха Гиммлера, оставили на месте.

- Каким мне запомнился тот день? Я была страшно голодна, и мне было очень холодно. Я искала еду в брошенных бараках, - рассказывает пани Ханна Вардак (номер 86760), также вывезенная в Аушвиц во время восстания. Ей тогда было семь лет. – Советы? Я видела двоих. Шли с какими-то верёвками и, проходя мимо меня и других детей, даже не посмотрели на нас. Не дали нам никакой еды, не помогли, - рассказывает она.

Вместе с другими девочками пани Вардак смастерила нечто вроде санок для самых маленьких детей, и они всей группой вышли из лагеря.
- Мы оказались на дороге. Было чудовищно холодно. Мы вязли в снегу. Я помню, мы миновали колонну советских танков. И снова полное равнодушие. Помощь нам оказали только поляки, когда мы уже дошли до какого-то селения, - вспоминает она.

В лагере она была одним из детей, которых доктор Йозеф Менгеле использовал для медицинских экспериментов. Он проколол ей обе барабанные перепонки в ушах, закапывал в глаза химикалии – кажется, для того, чтобы изменить цвет зрачка (так в тексте – прим. перев.) с зелёного на голубой.
- Прошло столько лет, а я всё ещё панически боюсь шприцев. До сих пор у меня подорванное здоровье, - подчёркивает она.

Конская падаль

Пани Казимера Васяк (номер 83803), которая попала в лагерь в 1944 году, в возрасте 11 лет, тоже столкнулась с равнодушием освободителей.
- Они пробежали мимо, кажется, гнались за какими-то немцами. Нас словно бы и не заметили, - рассказывает она. – Дали ли нам какую-нибудь еду? О чём вы? Да и откуда эти бедные люди могли её взять. Они сами были адски голодны.

Советы через несколько часов установили перед бараком, в котором находилась пани Васяк и другие дети, полевую кухню и принесли кусочки конской падали.
- Мы были чудовищно голодны. В лагере нас кормили супом, в котором плавали жирные, разваренные червяки. Мы умоляли советов, чтобы дали нам хоть кусочек мяса, но они только бросали кости на снег. Мы бросались на них, выкапывали из сугробов и обгрызали, - рассказывает Казимера Васяк.

Так же, как и пани Вардак, она вместе с другими детьми прошла через перерезанную большевиками проволоку и отправилась за помощью в сторону польских деревушек. А вот Генрик Душик очень позитивно запомнил советских солдат.
- Один из них похлопал меня по плечу и дал мне две банки консервов. Потом от него же я получил несколько кусочков сахара. Ничего плохого не могу о них сказать. Эти люди спасли нам жизнь, - говорит он.

Пани Казимера Васяк:
- Не подлежит сомнению, что я обязана советам всем. Если бы не они, сейчас я с вами не разговаривала бы. Узникам Аушвица они на самом деле принесли освобождение. Но с другой стороны, освобождение выглядело совершенно иначе, чем его потом изображала пропаганда.

Советский парадокс

Со временем, когда город Освенцим оказался под полной большевистской оккупацией, советы сделали в лагере много потрясающих снимков, которые потом показывали в кинохронике. Они организовали несколько полевых госпиталей и, в сотрудничестве с Польским Красным Крестом, начали помогать уцелевшим узникам.

- Об этом тоже нельзя забывать. Они и вправду сделали много хорошего, - говорит доктор Анджей Стшелецкий, историк, работающий в музее, находящемся на территории лагеря, автор книги «Эвакуация, ликвидация и освобождение КЦ Аушвиц». – Тут мы имеем дело с историческим парадоксом. Солдаты, которые представляли коммунистический тоталитаризм, принесли свободу узникам другого тоталитаризма.

В этом контексте можно объяснить, почему реакция солдат Красной Армии на то, что они увидели в Аушвиц, могла отличаться от реакции солдат US Army, освобождавших лагеря на западном фронте.

Советский человек, сам порабощённый диктатурой, был гораздо больше приучен к подобным зрелищам. Он сам мог быть когда-то узником лагеря. И уж наверняка в лагере сидел кто-то из его родных или знакомых.

Также и ход войны на Востоке был значительно более жестоким, чем на Западе. То, что советы увидели в КЦ Аушвиц, не было для них таким уж шокирующим.

- Я разговаривал со многими бывшими узниками этого лагеря, которые были там до конца. С несколькими я дружу. Все говорили мне, что считают советов своими освободителями. Другое дело – политика Сталина или то, что Красная Армия делала в других местах. В Аушвице она просто спасла людям жизнь, - подчёркивает доктор Стшелецкий.

И приводит рассказ одной лагерной женщины-врача, человека абсолютно антикоммунистических убеждений, подвергшейся репрессиям в ПНР. 27 января она вышла навстречу советским солдатам, входящим на территорию Аушвица и обратилась к ним со словами: «Здравствуйте, освободители». Сохранились фотографии, на которых эта врач показывает советам яму с грудой убитых эсэсовцами узников.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[graff]

ну наконец то :) а то я начал думать что есть адекватные поляки.

Как говорил один знакомый "не насрали так мазнули..." грубо но к вышеприведенному тексту подходит.



В Польше на территории превращенных в музей лагерей смерти Аушвиц-Биркенау, расположенных у города Освенцим, в среду начались мероприятия, посвященные 65-й годовщине освобождения лагеря советскими войсками.

Председатель Европейского еврейского конгресса, представитель России Вячеслав Кантор поблагодарил советских солдат за освобождение лагеря смерти. Однако председатель европарламента, представитель Польши Ежи Бузек, также поблагодарив советских солдат, которые проливали здесь свою кровь, тут же напомнил, что эти солдаты принесли на польскую землю другой тоталитарный режим.«Эта армия освободила узников лагерей смерти, однако эта армия принесла нам новый тоталитаризм. Освобождение не дало свободу

[Таллерова]

ну наконец то :) а то я начал думать что есть адекватные поляки.

Как говорил один знакомый "не насрали так мазнули..." грубо но к вышеприведенному тексту подходит.
По поводу, корреспондент - полька http://rus.ruvr.ru/2010/01/27/3878329.html .

[graff]

По поводу
Выдержка статьи


Тут-то и начинается самое интересное. В 1961 году свою национальную выставку открыла в бараке номер 14 делегация СССР. Уже тогда не только польские, но и историки других стран возражали против несоответствия данных историческим фактам. Но времена были такие, что им посоветовали «засохнуть». И лишь в 2003 году, когда российская сторона решила обновить свою выставку, поляки решительно потребовали внести коррективы в описание фактов и данных. Дело в том, что организаторы выставки не захотели признать СССР агрессором, который 17 сентября 1939 года напал с тыла на сражающуюся с немцами Польшу, захватывая восточную половину ее территории. А посему погибших в Аушвиц-Биркенау граждан, привезенных оттуда, русские, вопреки всем авторитетам, занесли в свои списки, хотя во всех источниках жители этих земель числятся до 1941 года гражданами Польши. Отсюда и многолетние разногласия относительно общего количества жертв нацизма в Аушвице.

Конфликт привел к тому, что барак номер 14 закрыли на ключ к всеобщему удивлению посетителей. И лишь 8 января сего года российская сторона заявила, что к завтрашнему дню будет открыта временная выставка, сценарий которой проконсультируют польские историки. А там видно будет.

Что будет - это еще посмотрим. Но, по-моему, россияне должны прекратить этот возмутительный «танец на костях».

Покойники в гробах перевернутся видя деяния своих потомков.

[Ксения]

хм, самое главное, что немцы четко знают, кто и что :) :(
мое новогоднее посещение германии меня убедило в том, что в их бывших лагерях, теперь мемориалах, они ооочччеень трепетно относятся к появлению НАШИХ. В том числе и меня.
И я не сожалею о том, что я их "пожалела". А вот выблядков, которые и не немцы и не русские, а прокладка между нами - жалеть ни к чему.
может и правда, не зря наши предки нашли для них название "ублюдок"? Ублюдок, он убллюдок и есть.
Смешно было наблюдать как в доме моих друзей - русских в германии, польская прислуга намывала полы. Я получила глубокое удовлетворение :) Приеду туда в апреле - пройдусь по ним без сожаления.
зы. А с немцами мы общий язык найдем. У нас общая заноза - польша. И нам есть кого дрючить :) Так чта, некогда сраться :)

[22_RUS]

В ходе Висло-Одерской операции (12.01.–3.02.45 г.) советские войска освободили большую территорию оккупированной фашистами Польши, её столицу Варшаву, Вроцлав, Познань. Войска 1-го Украинского фронта под командованием маршала И.Конева спасли от разрушения древнюю столицу Польши Краков. Кстати, за это благодарные поляки поставили в Кракове памятник маршалу. Но благодарные, видимо, уже умерли, так как новое "демократическое" польское руководство приказало памятник убрать.
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/43440/
Надо рубить сук.

[22_RUS]

..
http://i055.radikal.ru/1001/ab/2de074d498bf.jpg
..Моронг – это 15-тысячное местечко в Острудзком повяте, в 50 км на северо-запад от Ольштына, в 70 км от границы с Калининградской областью. Несколько школ, один кинотеатр, четыре супермаркета, четыре паба и большая безработица – 20%.
Фотография привлекла.Очень интересная фотография,но отображает она вовсе не то,что на ней изображено.=)
Хотелось бы знать мнение и специалистов, и нет, какой же такой мудак придумал расположить пусковые установки в центре города?..
Что будет, если с чердака или крыши в бочину этой ПУ засадить из 12_мм "Баррета"(предположим), вольфрамовый, об._урановый, или, по - бедности, керамический сердечник?..Не спрашиваю даже, кому надо, -психопат, террорист,провокатор ли это будет, не всё ли равно?
А, поскольку ПУ ни разу не "Абрамсы, мб, и стального сердечника хватит?
Пневматика, гидравлика, электроника, химия, что-то всё равно навернётся.
Автоматически будет выдан сигнал о нападении на ПУ (ну не может он быть не выдан..).


Что будет дальше - икс его знает.
(..и, пока ещё не поздно, поблагодарю Таллерову за публикацию.
http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=3519&page=4
Спасибо, Татьяна!)

[Таллерова]

Dariusz Baliszewski
Kto wyzwolił Auschwitz?

Дариуш Балишевский
Кто освободил Аушвиц?

С самого начала (с 1945 г.) это должна была быть одна из важнейших дат в историческом календаре XX века. Считается, что освобождение лагеря в Аушвице можно и следует признать событием символического значения в бесконечной борьбе добра со злом. Что можно и следует воспринимать эту дату как знак победы людей над преступлением и ненавистью. Послевоенная Германия, совершая акт национального покаяния, именно эту дату, 27 января, с 1996 года торжественно отмечает как День Памяти Жертв Национал-социализма.

В этот день люди во всей пострадавшей от войны Европе возлагают венки и зажигают свечи памяти. Чем более громкой с каждым годом становится эта память и чем торжественнее отмечается годовщина, тем легче забыть, что ведь никакого освобождения Аушвица не было. После победы 1945 года мир даже слышать не хотел о каком-то Аушвице. А всё, что произошло и что сегодня называется освобождением, было просто обычнейшей случайностью.

То, что одни называли освобождением, другие называли ликвидацией. Борьба за то, как пойдёт история и удастся ли освободить концлагерь Аушвиц прежде, чем немцы успеют его ликвидировать, то есть уничтожить, убить и эвакуировать узников, шла с середины 1944 года, когда восточный фронт остановился на линии Висла-Сан. Ожидалось, что союзники начнут бомбардировки лагеря. Власти подпольной Польши передавали на Запад планы лагеря, местонахождение зданий СС, промышленных объектов. Но ни одной бомбардировки, кроме запоздалой, 19 января 1945 года, не было. Ожидалось, что, может быть, англичане, американцы или русские разбомбят хотя бы железнодорожные пути, вокзалы и оборудование, не позволяя немцам эвакуировать лагерь. Но ничего подобного не произошло.

Власти Польского Подпольного Государства серьёзно рассматривали попытку нападения на лагерь частей Армии Крайовей, но, как написал в своих воспоминаниях командующий Силезским Округом АК полковник Зыгмунт Вальтер Янке, планы эти были не реализованы. Прежде всего, АК-овские силы были слишком слабы, чтобы атаковать огромную территорию лагеря, охраняемую трёх-пятитысячными силами СС. Во-вторых, Освенцим был включён немцами в Рейх, где какая-либо деятельность польского партизанского движения была попросту невозможна. Наконец, было принято во внимание, что если бы организовать какую-то акцию, используя фактор неожиданности, то что бы она могла дать. Свободу для 300-400 узников, потому что лишь столько в лучшем случае можно было освободить и спрятать за пределами лагеря. А что с остальными десятками тысяч узников, обречённых на немецкие репрессии в ответ на акцию?

В сущности, немецкая ликвидация лагеря Аушвиц длилась с середины 1944 года. Систематически уничтожались документы, сжигались и взрывались строения, крематории. Всё это время происходила эвакуация узников в лагеря, расположенные в глубине Рейха. В течение нескольких осенних месяцев 1944 года железнодорожным транспортом было эвакуировано около 65 тысяч узников. Немцы пытались скрыть преступление. В эти месяцы сокрытия следов был создан так называемый план Молла, предполагавший ликвидировать лагерь при помощи бомбардировки и артиллерийского обстрела. Как известно, план сержанта СС Отто Молла никогда не был реализован. Потому что подпольная Польша смогла открыть эти планы миру. Более того, в передачах BBC появились сообщения о том, что 15 эсэсовцев из Аушвица заочно приговорены к смертной казни. Оказалось, что известны их фамилии, их лагерные должности и преступления. И, может быть, никакие бомбардировки союзников не принесли бы такого результата, как эта радиопередача, которая вызвала панику среди немцев.

Это никак не меняет того факта, что немцам удалось ликвидировать Аушвиц. 17 и 18 января в виду приближающегося фронта на марш смерти были выведены из лагеря 60 тысяч узников. Они должны были добраться до Гросс-Розен. Как выглядел этот поход мучеников? Каждые несколько сот метров лежал застреленный узник. Не удалось установить, сколько людей тогда погибло, скольким удалось сбежать из колонн смерти, скольких немцам удалось довести до места назначения. После этой последней эвакуации концентрационный лагерь Аушвиц перестал существовать. В нём остались лишь больные и умирающие, а также 645 мёртвых тел , которые немцы не успели сжечь. Осталась также группа эсэсовцев с майором Францем Краузе и капитаном Францем Хосслером, которым дано было задание уничтожить узников. Но в Аушвице и Биркенау немцы в те дни успели застрелить только 300 узников.

21 января 1945 года лагерь покинули части СС. Вдруг не стало немцев. Не было также воды, света, еды и топлива. Откуда-то издалека доносились отголоски приближающегося фронта. В лагере осталось, как принято считать, 7650 узников. Среди них группа тех, которым удалось укрыться и избежать эвакуации. Прежде всего, врачи и санитары, которые не хотели бросать больных. Всё, что произошло в течение девяти дней между ликвидацией лагеря и так называемым освобождением, произошло за рамками известной нам истории. Была организована самооборона узников, были организованы патрули и посты, следящие за порядком и безопасностью. Узники из главного лагеря отправились в Бжезинку, чтобы сообщить о том, что они нашли склады СС с провиантом, и поделиться с другими. Были выбраны новые начальники блоков, собственные власти. Организован уход за больными. Конечно, где-то ещё были немцы. Они взрывали оставшиеся крематории, рылись на складах так называемой Канады, чтобы найти себе гражданскую одежду и убежать от русских. Но, в сущности, лагерь был свободен.

Он был свободен настолько, что 22 января 1945 года и в последующие дни появились там жители Освенцима, те, что посмелее; они принесли еду и лекарства. Многие из них забрали с собой освенцимских детей, беспризорных, полуголых, диких, слишком маленьких, чтобы знать, кто они и как их зовут. Их называли турками. Люди забирали их из Освенцима, чтобы спасти. Никто не знает, сколько детей и сколько взрослых узников было спасено. Когда уже после так называемого освобождения посчитали узников, оказалось, что около 3 тысяч человек просто покинули лагерь.

Утром 27 января к Освенциму приблизились русские части. Город никто не оборонял. Около полудня Освенцим был уже освобождён. Около трёх часов дня первые разведывательные отряды 60-ой Армии приблизились к основному лагерю. Одетые в белое солдаты казались белыми пятнами на снегу. Что казалось непонятным тогда и кажется непонятным сегодня, они не знали, где они и что освобождают. Они не получали приказа освободить лагерь Аушвиц. Они просто шли «wpieriod» и так освободили. Около 11 блока они соорудили возвышения, «чтобы завязать огневой контакт с немцами». И вроде бы завязали, хотя не до конца известно, что это значит. Известно также, что на кладбище в Освенциме лежат 231 советских солдат, погибших в операции освобождения города и лагеря.

Нет никакого сомнения в том, что русские были поражены тем, что увидели. В сообщениях говорится о плачущих солдатах и плачущих генералах. Нет никакого сомнения в том, что даже если это не они освободили Освенцим, потому что не было никакого освобождения, а только немецкая ликвидация лагеря, то в течение следующих месяцев, да самого октября, с величайшим самопожертвованием и рвением в двух советских госпиталях на территории лагеря они пытались спасти жизнь тысячам узников. Эта история Освенцима после освобождения, история так называемого освенцимского движения, в рамках которого десятки и сотни людей доброй воли, врачей, русских и поляков, солдат и гражданских отдавали все силы, чтобы спасти жертвы, забыта, а она-то, может быть, самая правдивая и самая прекрасная.

И хотя правдивы показания узников, что русские прежде, чем прислать в лагерь врачей, прислали съёмочные группы, что ж, мир был таким и таким является сегодня. Если даже и речи не может быть о победе и освобождении, то ведь всегда можно просто снять о них кино.www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

"To technologiczny skok dla Rosjan, ale pozostają zacofani"

«Это технологический рывок для русских, но они остаются отсталыми».

http://bi.gazeta.pl/im/2/7507/z7507002Z,T-50-podczas-oblatywania.jpg


- Этот самолёт можно сравнить с американскими F-22 или F-35, но в современной авиации имеет значение снаряжение, а его для Е-50 пока ещё не спроектировали. Российская промышленность в этом смысле остаётся отсталой, - комментирует испытательный полёт российского самолёта V поколения руководитель Новой Военной Техники.

http://bi.gazeta.pl/im/6/7507/z7507226X,Plany-konstrukcyjne-T-50.jpg
Конструкторские планы Е-50

- Факт испытания этого самолёта показывает, насколько российская промышленность является отсталой и технически, и финансово по отношению к тому, что есть на Западе. То, что этот самолёт, который должен занять место между F-22 и F-35 и должен был прийти на смену самолётам, разработанным в советский период, совершает свой первый полёт через 20 лет после падения СССР, показывает, что в российской оборонной промышленности дела обстоят плохо, - говорит Анджей Киньский из новой Техники.

Вчера в сибирском Комсомольске на Амуре Сухой произвёл первый полёт прототипа новейшего продукта российской военной промышленности. PAK FA, или Е-50, как его называют, это – как подчеркнул Киньский – первый российский самолёт, «который опирается на базу самолётов Миг-29 или Су-27».
- Его можно сравнить с F-22 и F-35. Русские всегда были хороши в двигателях, материалах, аэродинамике, но немного отставали в электронном оборудовании, - говорит Киньский, подчёркивая, что именно оборудование является ключевым фактором в современной авиации. А его-то для Е-50 ещё не укомплектовали.

- Когда этот самолёт – в 2015, 16, 17 или 18 году – будет входить в службу, он будет соответствовать сегодняшним F-22 или F-35. Они, однако, в области оборудования уже уйдут вперёд, - предсказывает эксперт из NTW (Новой Военной Техники – прим. перев.).

«МиГ-ов-29 продавать уже невозможно».

- Появление этого самолёта было необходимо с торговой точки зрения. То, что русские продают в страны Третьего мира, показывает, что в электронике и вооружении они отстают. А продукцию на базе МиГ-ов-29 или Су-27 продавать уже невозможно, - говорит Киньский, подчёркивая, что все до сих производившиеся российской военной промышленностью самолёты так или иначе базировались на этих двух конструкциях.

Только когда пришёл Путин, пришли деньги

На вопрос, почему русские, которые над самолётами V поколения работают более 20 лет, лишь сегодня испытали прототип (другая модель была испытана во второй половине 90-х), Киньский указывает, что такие проекты – чудовищно дорогие.

- Только в эпоху Путина, когда возникла соответствующая экономическая ситуация, могли начаться новые программы. Проекты этого типа стоят десятка полтора, если не несколько десятков миллиардов долларов! – говорит военный эксперт.
Именно из-за финансирования Киньский предвидит, что русским не удастся соблюсти те нормы работы над проектами, которые обязательны на Западе.
www.ursa-tm.ru (http://www.ursa-tm.ru/)

[Ксения]

а еще мы все уже давно спились, не в состоянии подняться с печи, еще мы тупые, потому что школ у нас нету, мы не умеем ни читать ни писать, в инет выходим из землянок, потому что не умеем строить дома, живем или в землянках или в выдолбленных в горах пещерах, одеваемся в шкуры зверей, вместо слов, мы как звери воем и мычим, языка собственного у нас нет, каменными топорами делаем какие то конструкции типа машин, самолетов, спутников. А на самом деле это все поделки, а не рабочие машины. И вообще, кровавая пропаганда нам все врет, мы никогда не летали в космос, Гагарин в космосе не был - это наша фантазия, ядерного оружия у нас нету, только ржавые болванки и летать они не могут и т.д. и т.п.

Считаю, что весь этот бред нужно поддерживать и наоборот развивать. Потому как - предупрежден, значит вооружен. И чем меньше эти уроды будут знать о нас, тем приятнее будут сюрпризы для них. Чем сильнее они будут принижать наши возможности, тем приятнее нам будет их разочаровывать.
И вообще, на мой взгляд, лично я уже подошла к черте, когда мне становится все равно. Безразлично, что они говорят о нас. Потому что их ненависть, страх уже зашкаливают. И они не понимают, что самое страшное для них впереди. Потому что когда ты не испытываешь к противнику никаких эмоций - это страшно для противника. При наличии эмоций, противника можно пожалеть, при их отсутствии - никогда.

[Абдулла]

..Потому что когда ты не испытываешь к противнику никаких эмоций - это страшно для противника. При наличии эмоций, противника можно пожалеть, при их отсутствии - никогда.
Не.. ненависть к противнику - ишшо нихуёвей. Адреналинчика добавляет - мозг, тело работает быстрее и ты становишся просто сильнее его - по умолчанию...

[guvarch]

Абдулла, это когда противник стОит нашей ненависти, тогда да, вступает в силу дефаулт... а Ксюшу поддержу, т.к. идя по полю и схуячивая бошки репейникам - эмоций ровно ноль, т.к. задача подняться на пригорок не навешивая на себя репей. ну а что на пригорке делать будем...ну хотя бы поссать сверху, на тот же репей. т.е. на репей - баашой похуй.

[Ксения]

на репей - баашой похуй.
:rofl2:
как жеж коротенько, но зато в десятку :)

[Таллерова]

"To technologiczny skok dla Rosjan, ale pozostają zacofani"


«Это технологический рывок для русских, но они остаются отсталыми».

- Этот самолёт можно сравнить с американскими F-22 или F-35, но в современной авиации имеет значение снаряжение, а его для Е-50 пока ещё не спроектировали. Российская промышленность в этом смысле остаётся отсталой, - комментирует испытательный полёт российского самолёта V поколения руководитель Новой Военной Техники.



Czlowiek _ksiazka
- Анджей Киньский из лихого польского журнала «NTW» (звучит как название русского «тоталитарного» телеканала, бррр!) – это наш форумный эксперт-мудрец Kapitan.kirk? http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif
С одной стороны:
«снаряжение, а его для Е-50 пока ещё не спроектировали. Российская промышленность в этом смысле остаётся отсталой»
«Факт испытания этого самолёта показывает, насколько российская промышленность является отсталой и технически, и финансово»
«в российской оборонной промышленности дела обстоят плохо»
«в электронике и вооружении они отстают»
«русским не удастся соблюсти те нормы работы над проектами, которые обязательны на Западе»
«продукцию на базе МиГ-ов-29 или Су-27 продавать уже невозможно».
То есть всё ОК, согласно нормам знаний, обязательных в военно и технологически передовой Центрально-Восточной Европе, мы всегда впереди, и только дурак не хочет напасть на Москву! http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif
Бояться нечего…!
С другой стороны:
«Русские всегда были хороши в двигателях, материалах, аэродинамике, но немного отставали в электронном оборудовании»
Ой-ёй-ёй…! http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif


Turpin
- О, один уже начал. Читаю статейку и, как психиатр-любитель, думаю - сейчас обсессивно-компульсивные на форуме из-за этой писанины перегрызутся.

Von _seydlitz
- Отсталые? Во многих областях они впереди. Просто ещё бытуют штампы о «передовой Хамерике»… Во многих областях я перешёл на российское оборудование, и кажется мне, что чем дальше в лес, тем причин для удивления будет больше.
Оборудование? А сколько клиент заплатит, такое и получит… http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif

444a
- «Во многих областях я перешёл на российское оборудование»
И как тебе пишется с русского компьютера и звонится по русскому телефону?

Bogulo 2
- Речь идёт о русской водке и шапке-ушанке http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/wink.gif

Erg _samowzbudnik
- А как поживают американские мобильники? Всё из Таиланда?

Konkwista 4
- Niet. Сырьё из России.

Kacap _ze_szkla_kontaktowego
- Кацапский металлолом восхищает здешних коммуняк http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif))))
Ещё один кацапский военный металлолом, отставший от Запада на целые годы http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif Экспортный хит на африканский рынок http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif Вызвал обожание польскоязычных СБ-шных лже-СМИ, которые восхищаются тем, что это нечто летает и не упало во время испытания http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif) Представляю себе, как пост-СБ-шные «товарищи» Бондарыка из CBŚ «Центрального Следственного Бюро – прим. перев.) в минуты, свободные от пыток поляков –функционеров CBA (Центрального Антикоррупционного Бюро – при. перев.) поднимают тосты в честь оного кацапского само летателя http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif
Кроме того, это очень хороший знак!
Потому что подтверждает, что нищие кацапы наделали в штаны от страха перед Китаем и, производя этот металлолом, пытаются придать себе уверенности http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif) блефуют, изображая державную силу! http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif) Потому что у этих вонючих голодранцев нет денег на гонку вооружений http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif))
Кацапы – это чемпионы вранья и блефа http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif)))
Недавно были опубликованы данные американской разведки, подтверждённые советскими экс-генералами, о том, что кацапские баллистические ракеты с 60-х до 90-х годов – гордость Красной Армии – были всего лишь блефом и никогда не были произведены!!!!
На больших парадах кацапы показывали газопроводные трубы, имитирующие звенья ракет, которые волокли военные кацапские грузовики http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif))
Точно так же было и с системами противоракетной обороны вокруг Ленинграда и Москвы – якобы построенными на основе американских компьютерных систем типа VAX http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif – демаскированными швабским пилотом-любителем Рустом, который на своей маленькой Цесне без помех приземлился на Красной Площади, незамеченный кацапской супер-обороной http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif)))

Janeks –dwa
- Erg… ещё один левак-идиотю

Zigzaur
- Ушанка была украдена в Финляндии в 1939 году.

Noducks
- Точно так же, как с американским Деллом и американской Моторолой, потому что все комплектующие произведены в Китае http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/biggrin.gif
Меня страшно забавляет эта великопанская манера высмеивания всего русского. Они как раз испытают собственный истребитель V поколения, а вершиной достижений нашей авиапромышленности в данный момент является сварка рам для американских вертолётов. Наверняка даже американцы, которые имеют технологический перевес над Россией, не смеются, а поляки – гордые потомки создателей «Полонеза» (имеется в видук автомобиль – прим. перев.) – ещё как смеются.

Pankasztelan
- Говорят, поляки спроектировали наилучшие вертолёты. У тебя есть какие-то сомнения относительно способностей наших соотечественников7

Erg _samowzbudnik
- Но только говорят?

Kacap _ze_szkla_kontaktowego
- (повторяет свой предыдущий пост).

Wymiatator 1
- Турбореактивные двигатели GE (фирмы, доходы которой выше бюджета США), проектируются в Варшаве. Поляками.

Nick _do_pyskowania
- Доходы GE выше бюджета США.
«Турбореактивные двигатели GE (фирмы, доходы которой выше бюджета США)»
Бюджет США на 2009 год – это около 3E12 долларов
http://www.whitehouse.gov/omb/rewrit...arytables.html (http://www.whitehouse.gov/omb/rewrite/budget/fy2008/summarytables.html)
Доход GE за 2008 год:
Продажи – это около 0.2E12, то есть более чем в 16 раз меньше бюджета США
Доход нетто – это около 17E9, то есть более чем в 172 раза меньше бюджета США.
finance.yahoo.com/q/is?s=GE&annual
«проектируются в Варшаве. Поляками».
Эта информация столь же точна, как и предыдущая?

Nick _do_pyskowania
- «Говорят, поляки спроектировали наилучшие вертолёты».
Ещё один, который думает, что Сикорский был поляком?
http://www.sikorsky.com/vgn-ext-temp...001382000aRCRD (http://www.sikorsky.com/vgn-ext-templating-SIK/v/index.jsp?vgnextoid=208ae39d40a78110VgnVCM1000001382000aRCRD)

Pendrek _wyrzutek
- «Меня страшно забавляет эта великопанская манера высмеивания всего русского».
Это не великопанская манера. Это, скорее, манера, мелких панов, тех, что носят шпоры босиком.
«Они как раз испытают собственный истребитель V поколения, а вершиной достижений нашей авиапромышленности в данный момент является сварка рам для американских вертолётов».
Черногорцы в начале XX века говаривали – «нас с русскими сто миллионов». Может быть, следует запустить в обиход лозунг «нас с американцами 340 миллионов»?

Niebored
- Noducks, не смеши меня с Китаем. То, что, например, Apple,Boeing, Intel или AMD производят что-то за границей, ничего не значит. Среди наилучших высших учебных заведений в первой 20 – 16 американских. Знаешь, сколько из Китая в первой сотне? НОЛЬ!!!!
Наилучшие инженерные школы в мире тоже в США. процессоры для большинства мобильников и компьютеров произведены американскими фирмами. И между прочим, самым большим производителем в мире до сих пор являются США… не Китай и не Германия. Вдобавок, Китай массово выпускает инженеров, которые имеют такую же ценность, как миллионы польских магистров, выпущенных после упадка коммунизма.

Noducks
- Ещё десять лет тому назад смеялись над корейцами, а сейчас их фирмы всё быстрее покоряют рынки электроники и моторизации не только ценой, но и качеством. Именно Китай сегодня – вторая экономика в мире, и в отличие от разоряющейся Америки она продолжает развиваться. Они как раз вернулись на тропу двухзначного роста. Рейтинг учебных заведений – это рейтинг учебных заведений. Помни, что там разные вещи оцениваются, например, количество преподавателей на 1 студента, количество аудиторий, количество мест в общежитии и т.п., и т.д. Во многих факторах, которые имеют значение только с точки зрения комфорта обучения, у Китая нет никаких шансов, отсюда, может быть, и слабые результаты в таких рейтингах. Добавлю ещё, что, поскольку это недемократическое государство, большинство китайских исследований засекречено и будет засекречено, что весьма затрудняет оценку масштаба развития китайских технологий. А вообще-то, прочитай внимательно предыдущие комментарии, и ты поймёшь, что моё у поминание о Китае было, скорее, шутливым отступлением от главной темы, касающейся России.

Zigzaur
- Потому что Корея пошла по либеральному пути, а не по коммунистическому.

Niebored
- Корейцы всем, что имеют, обязаны США, начиная от войны, которая разделила полуостров (разницу между странами видно без проблем, не так ли?), до экономической системы. Корейцы также подписали с США договор о свободной торговле. Польска тоже уже является 16 или 19 экономикой в мире и что с того? Китайев, по крайней мере, 1,№ миллиарда, то есть на миллиард больше, чем американцев. Рейтинг, который я тебе привёл, предоставлен самими китайцами, Shanghai's Tong University – главный "based on
scientific-research papers». Качество таких публикаций, естественно, может иметь различную ценность, особенно в странах, где люди любят хитрить, лишь бы только получить учёную степень. См. - написание научных работ и публикаций на заказ. Америка – очень открытая страна, гораздо больше, чем какая-либо другая страна! Сколько людей хотят получить китайское гражданство? Если Америка и дальше будет открытой и будет принимать эмигрантов и позволять им остаться в США после того, как они получат, например докторскую степень в американском учебном заведении, то ей ничто не угрожает. Большинство аспирантов остаётся в США, особенно те, что из Китая!!! Америке развитие Китая ничем не угрожает, даже наоборот. Раньше или позже политика одного ребёнка, которая, может быть, уже закончилась, но в будущем будет иметь серьёзные результаты, и столкновение коммунистической системы с либеральной экономикой приведут к проблемам.

444a
- Я высмеиваю не «всё русское», а верноподданническое обожание России. У России есть свои козыри, и скоро она будет богаче Польши, но по большому счёту она до сих пор на самом низком уровне. Кроме нескольких отраслей, в которых она приближается к передовым странам, например, военная промышленность (но не на первом месте), в большинстве случаев она на уровне ниже польского. Пока.

Qualias
- По данным американцев, Россия – 8 экономика мира, Польша – 20. Так кто кого перегоняет, потому что я уж запутался?
http://www.cia.gov/library/publicati...2001rank.html? (http://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2001rank.html?)
countryName=Russia&countryCode=rs®ionCode=cas&ran k=9#rs

444a
- Вот, это вопрос выбора критерия, даже из одного и того же источника…
Доход на голову ниже польского (из «твоего источника», между прочим, догоняют нас):
http://www.cia.gov/library/publicati...cas&rank=73#rs (http://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html?countryName=Russia&countryCode=rs%C2%AEionCode=cas&rank=73#rs)
Количество инвестиций ниже, чем в Польше, всё время «твой источник»:
http://www.cia.gov/library/publicati...cas&rank=95#rs (http://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2185rank.html?countryName=Russia&countryCode=rs%C2%AEionCode=cas&rank=95#rs)
Государственный дефицит почти на самом конце в мире:
http://www.cia.gov/library/publicati...as&rank=124#rs (http://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html?countryName=Russia&countryCode=rs%C2%AEionCode=cas&rank=124#rs)
Ну, и инфляция, почётное 199 место в мире:
http://www.cia.gov/library/publicati...as&rank=199#rs (http://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2092rank.html?countryName=Russia&countryCode=rs%C2%AEionCode=cas&rank=199#rs)
Я цитирую тот же источник, что и ты, только у тебя получилось, Россия – 20-я экономика в мире…
У Китая экономика сразу после США, но доход на душу населения, скорее, на уровне Украины. То же самое и с Россией, хотя она идёт вверх.

Noducks
- А где ты видишь верноподданническое обожание России??? Я, скорее, вижу верноподданническое и ни на чём не основанное обожание Америки, особенно в правящих кругах. Когда-то мы должны были лизать подошвы советских сапог, а теперь сами вытягиваем языки в сторону американских задниц. Есть статья об испытаниях технологически весьма передового русского оружия, а стадо обожателей дяди Сэма, не великого ума соотечественников радуется, что у НИХ (американцев) есть кое-что получше, не обращая внимания на то, что у НАС нет НИЧЕГО, чем мы могли бы похвастаться.

Michalcolo
- Польским pc или сотовым лучше пользоваться?

Kamel _65
- Ну, конечно. По крайней мере, у меня на клавиатуре нет кириллицы http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/biggrin.gif

Teaforme
- Michalcolo написал:
«Москальским pc и сотовым пользоваться лучше всего!»
В тёмных клетушках-сотах москали пьют самогон, а в Польше пользуются телефонами. В Польше также пользуются компьютерами, а в Московии… «pcv»?... не знаю, это что такое? Какая-то примитивная машина для протрезвления?

Lexus _400
- Существует ли какое-то польское высокотехнологическое изделие? Почему журналистишка из какой-то газеты не оценит польской авиационной продукции? Откуда такое высокомерие? Правал!

Scag
- Сам(а) ты провал!

444a
- Не знаю, как pc, но монитор lcd я предпочитаю из Польши, а не из России, точно так же и мобильник.

Q –ku
- Так же, как польским рс ;-) И польским мобильником.

Scag
- «Во многих областях я перешёл на российское оборудование».
Шест, чтобы ср…ть, и онучи?

300zl
- Может, этот главный из Новой Военной Техники назовёт наши супер-достижения в области авиации? Кроме метеорологических воздушных шаров?

Tomcio 888
- А какое это имеет значение? Всегда, когда бывает статья о России и пишут, что там что-то хуже, чем, например, в США, то сто постов о том, что в Польше ещё хуже. Если бы была географическая статья о том, что высочайшая вершина России – 5642 м над уровнем моря, то есть меньше, чем в США – 6194 м над уровнем моря, то что бы написала половина людей на форуме – «но в Польше только 2499 м над уровнем моря». Хе-хе-хе.

300zl
- Сначала надо убрать у себя во дворе, это просто, не так ли?

Zigzaur
- Психиатр-любитель? Это что такое? Я иногда бываю гинекологом или сексологом-любителем.

Nieruchomy _spin
- Пора уже выйти из дома.

Q –ku
- _ Это, наверное, какие-то сопляки (может, некоторые даже совершеннолетние, но всё равно сопляки).

Tom 1980live
- Журналист не написал, что самолёт создан в сотрудничестве с индийцами, а они не такие уж отсталые в электронике…

Pimpus 18
- Да, всё время нет никаких причин для радости… для GW.
А ведь – по их собственным уверениям – тут полным-полно проверенных друзей русских. Однако не до такой степени, чтобы они могли выражать радость по поводу их успехов.
Такой самолёт наверняка создаётся не для очередной, на этот раз термоядерной, мировой заварушки. Он является, скорее, технологическим рывком для всей экономики страны, видимым символом и двигателем её прогресса.
А янки своим клиентам предлагают самолёты такого типа? Польше совсем недавно продали самолёты как раз из поколения МиГ-29. У европейцев сейчас есть только супердорогой Eurofighter предыдущего периода.
Для всех комментаторов открывается целая гамма возможностей для комментариев в зависимости от их мировоззренческой предрасположенности.
Я с нетерпением ожидаю Вацуся (Вацлава Радзивиновича – прим. перев.), Фельгенгауэра, Ковалёва и прочих защитников прав человека, а также всю тамошнюю демократическую оппозицию – всю банду нытиков и пораженцев.

Von _seydlitz
- Чистая правда, американцев ценят за старьё…
Основная тема: афера Старфайтера, так же было и с нашими А-16? Лишь бы навязать, а уж выполнить обязанности по офсету – об этом и речи нет. То же самое – контракты в Ираке… если американцам выгодно, то что-нибудь дадут, но чаще заботятся о собственной выгоде.
Пока что многие технологии у русских дешевле, не говоря уж о паре примеров, когда «западные фирмы» покупали за бесценок технологии у СССР и ГДР, а потом, добавив пару элементов, главным образом, финтифлюшки и дизайн, продавали наивным в сто раз дороже…http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/wink.gif
Обычно бывает так, что у русского производителя что-то стоит 100, в фирме русской, литовской или подобной, продающей на западном рынке – х6, а в фирме, например, швейцарской, базирующейся на заимствованной технологии (ну, купили когда-то какую-то фабрику за бесценок), после дополнений, - х 60 или х 100 …
http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif вот, либерализм и экономия…

444a
- Ну надо же, эти большие фирмы так легко позволяют обманывать себя и вместо того, чтобы дешёво купить то же самое в России, предпочитают в сто раз дороже заплатить в Швейцарии… Иди-ка, устройся руководителем военной промышленности, карьеру сделаешь.

Zigzaur
- Технология из ГДР?
В ГДР такой анекдот рассказывали:
- Как узнать, что Штази установила в квартире прослушку фирмы Robotron VEB?
- на лестничной клетке появился странный шкаф, а около дома вдруг построили трансформаторную подстанцию.

Zz 26
- «А янки своим клиентам предлагают самолёты такого типа? Польше совсем недавно продали самолёты как раз из поколения МиГ-29».
Ну ты и манипулятор. Поляки могли купить F-22, но не купили по то же причине, по какой люди вместо того, чтобы купить «Мерседес» класса S, покупают «Фиат-панда». Польша не может себе позволить F-22, а только старые жалкие F-16, которые всё равно на две эпохи впереди всего москальского барахла, на котором они летали до сих пор.

Archon
- Если бы Клинт Иствуд не стащил у них Firefox, они далеко обогнали бы американцев.

Widokzkuchni
- «- До сих пор всё производство российской военной промышленности базировалось тем или иным образом на этих двух конструкциях. Су33, 34 –это копии Су-27, а Су-35 основан на МиГ-29, - говорит Киньский».
Киньский не мог этого сказать, потому что это полный бред, следовательно, автор этой статьи – идиот, который не может переписать с плёнки или же запомнить беседу.
Да, индийцы участвуют в этой программе, но, главным образом, финансово, и если они в чём-то и хороши, то в складывании в кучу французскую, израильскую и русскую электронику при небольшом своём участии.

Iwanniegrozny
- «Киньский не мог этого сказать, потому что это полный бред».
Потому что в рамках разделения труда в NTW Киньский отвечает, прежде всего, за KTO Rosomak (колёсный бронированный транспортёр «Росомаха» - прим. перев.) и за разную мелочь (вроде широкополосного интернета), а летающей техникой уже много лет занимается Пётр Бутовский. Поэтому Киньский допустил ляп http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif)) Он не читает статей своего коллеги по редакции, несмотря на то, что является главным редактором.

Gangut
- Интересно, главный редактор NTW серьёзно сказал, что Су-35 вырос из МиГ-29, или журналист GW что-то перепутал? Я просто стараюсь определить, кто из них полный кретин.

Dzielanski
- В статье написано – «на базе МиГ-29 или Су-27». Определяя, кто полный кретин, хорошо бы и самому таковым не оказаться.

Gangut
- В статье уже исправили бред, о котором я писал, что означает – к счастью – что кретином является журналист GW. Жаль, что в GW не существует редактуры статей перед публикацией.

Dzielanski
- Действительно, жаль. Что ж, может быть, исправили благодаря твоему комментарию. В самом деле, неряшливость статей, публикуемых в интернете, раздражает. Особенно когда речь идёт не об опечатках, а о существенных ошибках.

Grundol 1
- Это лишь подтверждает тот факт, что задаром ничего интересного не получишь. В бесплатном интернете важна кликабельность, а не ценное содержание.

Grundol 1
- «что означает – к счастью – что кретином является журналист GW. Жаль, что в GW не существует редактуры статей перед публикацией».
Чепуха, кретин – ты, потому что эта статья ничего общего с GW не имеет.

Rusek 11
- «это наш форумный эксперт-мудрец Kapitan.kirk?»
Тоже вспомнился этот военный специалист.

Abhaod
- Капитану ты, с твоими комментариями, мог бы, в лучшем случае клавиатуру почистить, да и от неизвестно, не сломал ли бы.

Rusek11
- А тебе чего тут надо, стукач СБ-шный? Пошёл на х…, овца.

Abhaod
- Не с..и рылом.

Rusek 11
- Тряпка СБ-шная, руки коротки, педик, хе-хе, пошла вон, шлюха геевская!

Abhaod
- А в остальном всё хорошо? Все здоровы?

Arahat 1
- Ещё один специалист продаёт своё мнение, кто, с кем и почему. У нас таких специалистов на пятачок – пучок, и ни хрена из этого не следует.

Q _vw
- Не из-за чего пыжиться…
Дело не в том, что кто-то хочет напакостить России или даже напасть на неё. Давайте договоримся, что удачная атака на Россию должна была бы быть исключительно ядерной. Таких отчаянных нет.
Совсем другое дело – развитие военных технологий, которые дают импульс экономике и влияют на модернизацию промышленности. В этом смысле дела в России обстоят трагически, и никакие пропагандистские фокусы не помогут. Достаточно посмотреть на проект, реализованный, новейших атомных подводных лодок… они есть, но вооружения нет… выходит, что у России будут очень хорошие подложки, но без вооружения… никакого смысла. Вопрос, не так же ли будет и с этим проектом самолёта? Если бы не великорусская и державная политика, то Россия могла бы продавать вооружение в страны бывшего восточного блока, потому что почему бы и нет, правда? Особенно если учесть, что эти страны не планируют нападать на Россию. Проблемой, традиционно, является сама Россия.
Факт тот, что если Россия хочет что-то значить в глобальной политике, то она должна соответствовать потенциалу соседей, но никто вменяемый не вздумает сравнивать уровень России и Китая или Индии! Я специально не упоминаю США, а также Германию, Францию или Великобританию. Россия отстаёт от всех этих стран, потому что либо не располагает технологиями, либо финансирование тонет в бездонной пропасти коррупции.

Jwojnar
- А зачем вооружение? На параде одинаково выглядят самолёт, который одним залпом может уничтожить половину мира, и такой, который только летает и грозно выглядит. России достаточно самолёта, который на показах порадует сердца зрителей. Продать его не удастся, потому что на нём электроники нет? Ну, так объявят, что он не на продажу, потому что он суперсекретный суперспециального назначения.

Deutor
- F-22 – это технологическое «чудо». Самолёт может лететь всего 1,7 часа прежде чем повреждения корпуса достигнут критического предела, проинформировал чиновник Пентагона.
Покрытие F-22 может повредить даже обычный дождь, а ремонт очень сложен. Конструкторы самолёта и специалисты USAF не могут справиться с этой проблемой с середины 90-х годов.
То есть уже 15 лет они борются с проблемой, проектировать начали за 10 лет до этого, в итоге – 25 лет!!! И практически – груда драгоценного металлолома.
«Специалист» по технологической отсталости высказался, но забыл добавить, что с середины этого года только русские будут летать на международную орбитальную станцию, поскольку американские челноки идут на слом. Конечно, русские капсулы до сих пор оборудованы радарами 50-х годов, ламповой электроникой, всё это верёвками связано, причаливают к станции «на глазок» - наверняка, ответит он.

Aston 84
- «F-22 – это технологическое «чудо».
Интересно, быстрее ли у русских пойдёт улучшение этой машины http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif
Впрочем, американцы уже перестали покупать (и производить) F-22, и теперь у заказ на примерно 250 F-35, которые новее и лучше доработаны.

Kylax 1
- F-22 и F-35 имеют совершенно разные задания. F-22 – это самолёт воздушного превосходства. Аналог F-15C, в то время как F-35 – это самолёт многофункциональный, преемник F-16.

Dzielanski
- Русская машины была в воздухе 0,75 часа. Пока что русский самолёт не был в воздухе даже 1,7 часа. Посмотрим, за сколько лет русские справятся с сохранностью покрытия, ограничивающего электромагнетический спектр их самолёта – если, конечно, у этой машины такое покрытие, вообще, будет.

Possum
- Могу ли я просить ссылку, чтобы иметь возможность проверить эти твои сенсационные сообщения о F-22?

Dzielanski
- Это цитата из статьи в WT.
Цитата взята из Washington Post. Она, конечно, вырвана из контекста, но, похоже, что уход за покрытием, уменьшающим эхо, фактически требует бОльших расходов, чем предполагалось.
http://www.washingtonpost.com/wpdyn/.../AR20090709030 (http://www.washingtonpost.com/wpdyn/content/article/2009/07/09/AR20090709030)

Zigzaur
- В Германии аналогом «Washington Post» является "Bild Zeitung», а в Польше – «Факт».

Bmc 3i
- Ты перепутал с «Washington Times».

Bmc 3i
- «похоже, что уход за покрытием, уменьшающим эхо, фактически требует бОльших расходов, чем предполагалось».
Да, требует, но это технология 70-80-х годов. На F-35 применены уже гораздо более современные технологии.

Bmc 3i
- «Самолёт может лететь всего 1,7 часа прежде чем повреждения корпуса достигнут критического предела, проинформировал чиновник Пентагона.
Покрытие F-22 может повредить даже обычный дождь, а ремонт очень сложен. Конструкторы самолёта и специалисты USAF не могут справиться с этой проблемой с середины 90-х годов».
А это текст из «Альтаира» - издания столь же заслуживающего доверия, как «NIE».

Profanum _vulgus
- Смертность в России выше, чем в Эфиопии, Руанде или Сомали, составляет 16,06 на 1000 человек. Подсчитано, что в 2050 году популяция России сократится со 140 миллионо до 100-110 миллионов. Ежегодно из-за алкоголизма там умирает 500 тысяч человек, около 1 000 000 человек заражены СПИД-ом (данные 2007 года). И однако, вместо того, чтобы заняться текущими проблемами, бросают деньги на самолёты 5 поколения. Вопрос – кому русские строят эти самолёты? Китайцам? Постепенная колонизация России уже началась.

Zigzaur
- Эти демографические данные не учитывают разделения тамошнего населения на исламскую и неисламскую. Неисламское население больше пьёт и имеет меньшую рождаемость.

Profanum _vulgus
- Как раз мусульманское население в России по сравнению с Западом Европы не столь уж велико. В России – 5-10% от общего числа, в Германии – 5%, а во Франции – 6,5%. Причём в Западной Европе у мусульман, кажется, условия для размножения лучше, чем в России.

Jockerkjs
- И размножаются, как кролики! Не знаю, насколько актуальны твои данные, но, КАЖЕТСЯ, я где-то читал, что это уже двухзначные цифры.

Teaforme
- Спариваются часто, но смертность новорождённых тоже очень велика, и самое важное… абортов в Московии раз в 15 больше, чем в странах ЕС… поэтому сейчас только 139 миллионов москалей.

Zigzaur
- «Как раз мусульманское население в России по сравнению с Западом Европы не столь уж велико. В России – 5-10% от общего числа, в Германии – 5%, а во Франции – 6,5%. Причём в Западной Европе у мусульман, кажется, условия для размножения лучше, чем в России».
То есть более-менее одинаково. С той разницей, британцы и французы могут депортировать.

Radocha 1
- «Как раз мусульманское население в России по сравнению с Западом Европы не столь уж велико. В России – 5-10% от общего числа».
Ты, кажется, эти данные с потолка взял.
Польша граничит с мусульманской страной. Данные достаточно свежие – потому что прошлого года. Знаешь, какая религия ИМЕЕТ БОЛЬШЕ ВСЕГО ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ В РОССИИ? Ислам. Православие на втором месте. На 138 миллионов граждан – русских 90 миллионов. Большей частью неверующих. Религиозный гражданин Россия в три раза чаще мусульманин, чем христианин.

Teaforme
- Если бы хоть что-то конкурентоспособное изготовили! Технологически москали отстали от развитого мира куда дальше, чем допускает наш автор-оптимист. Нынешний новый москальский летающий металлолом уже высмеяли не только в ЕС и США, но также и в нескольких развивающихся странах. Индия?... Уже ищет повод, чтобы разорвать контракт, и ищет более продвинутых в технологическом отношении самолётов в США. это не секрет! Московия пока что имеет проблемы даже с изготовлением достаточного количества обычной туалетной бумаги, так что чего уж удивляться, что с гордостью беззубого медведя они показывают технологическую «новинку» 80-х годов прошлого века.
http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

Barbara Fedyszak-Radziejowska
Jak kułak dusił lud

Барбара Федышак-Радзеёвская
Как кулак душил народ

В Европе нет другой такой влиятельной элиты, которая проявляла бы подобное нежелание узнать проблемы собственной деревни, пишет социолог.

Бюджетный дефицит, экономическая миграция, рост безработицы, проблемы с NFZ (Национальный Фонд Здравоохранения – прим. перев.) склоняют экспертов к поискам золотых средств и чудесных способов выхода из трудной ситуации. Как обычно в Польше, их внимание направляется в сторону деревни и крестьян, среди которых – как им кажется – скрываются миллиарды злотых, только протяни руку и возьми. Кроме KRUS (Крестьянский Страховой Фонд – прим. перев.), который вошёл в пословицы и стал темой для шуток в кабаре, многочисленным комментаторам и экспертам колют глаза непосредственные выплаты и ЕС-овские фонды, направляемые в деревню.

Лешек Бальцерович («Жечпосполита», 12.12.2009) на вопрос о том, где без толку пропадают государственные деньги, отвечает, что «в комплексе фондов, которые попадают в деревню. Следует проверить, насколько они уничтожают мотивацию и создают социальные ловушки». Следует признать, что Бальцерович последователен и верен своим взглядам. Когда он был министром финансов, подготавливавшим Польшу к переговорам с Евросоюзом, то написал в статье «Рационально о сельском хозяйстве» («Жечпосполита», 18.03.1999): «Если наши крестьяне пойдут антирыночным путём (а так и будет, если польское правительство станет бороться за непосредственные выплаты - BFR), то успех окажется пирровой победой крестьян и явным поражением для страны».

Переламывание стереотипов

Этот редкий в Европе и специфический для польской элиты способ поддержки польского правительства в переговорах с Евросоюзом был в то время очень популярен. Заголовки в прессе были полны добрых советов, обращённых к нашим переговорщикам. «Слишком много крестьян», «Отстаивать только самое важное», «Надо будет смириться с получением только части доплат», «Не топать у этой стены» и т.д.

Что интересно, также и положительный результат переговоров не понравился комментаторам. «Я не хочу быть неправильно понятой - я крестьянину не завидую, пусть себе пропьёт 7 тысяч в год, которые упали на него с неба, как манна. Но почему интеллигент не получит ничего? Над кем ещё в Польше глумятся так, как над интеллигентом?» - писала 5 января 2003 года Кристина Кофта в «Пшеглёнде». Так же оценил результаты переговоров Бронислав Лаговский («Пшеглёнд», 5.01.2003): «Если бы в польской деревне сохранились какие-то традиции, какие-то нравы, заслуживающие культивирования, если бы существовали какие-то формы жизни, заслуживающие охраны, перенесение этой политики (WPR) в нашу страну, было бы, по правде говоря, такой же нелепостью, как на Западе, но имело бы такое же, как там, социальное и культурное обоснование. Между тем польская деревня не так бедна, как о ней пишут, и не представляет собой ничего ценного с точки зрения традиций, культуры или нравственности. Напротив, она представляет собой печальное зрелище нравственного упадка и люмпенпролетаризации».

В такой атмосфере было нелегко и сейчас нелегко разговаривать о проблемах деревни. Конференция «Деревня и сельское хозяйство в восприятии общества: стереотипы, политика, достоверность», организованная Советом по вопросам Деревни и Сельского Хозяйства, является попыткой переломить стереотипы, которые дискуссию о 38 процентах поляков, живущих в деревне, сводят к идеологическим спорам, не затрагивающим сути вопроса. А проблем, о которых стоит и надо говорить, немало – политика развития сельских территорий, региональная политика, реформа KRUS, непосредственные выплаты, будущее Обшей Сельскохозяйственной Политики в ЕС и позиция Польши в этом вопросе. Все они важны для III Речи Посполитей и касаются не только крестьян и жителей деревни.

Между тем обсуждение идёт в атмосфере спора, в котором обе стороны взаимно обвиняют друг друга в том, что руководствуются только политическими интересами. Одни упрекают «популистские» партии в потакании крестьянскому электорату с «неверным менталитетом» и «необоснованными претензиями». Другие замечают точно такую же политическую корысть «просвещённых» партий, которые, дискредитируя крестьян и жителей деревни, ищут поддержку у молодых избирателей, живущих в крупных городах, убеждая их, что «победа города над отсталой деревней» - это рациональный и современный метод решения польских проблем.

Между тем, вопрос куда более серьёзен. Как реформа KRUS, так и битва за непосредственные выплаты и будущее сельскохозяйственной политики Евросоюза – это реальные и важные проблемы, решение которых требует чувства ответственности за всё общество III Речи Посполитей. К сожалению, этому не способствует тот тон, в котором пишут СМИ о деревне и крестьянстве. Традиция такого отношения к деревенской и крестьянской жизни значительно старше и разнообразнее, чем кажется нынешним идеологам «крестьянского балласта».

Лишние мужики

В «Национальной Мысли» (№ 3 за 1936 год) писали о крестьянах: «Низы – это низы, и в жизни народа они исполняют, прежде всего, биологические функции». Для марксистов крестьяне были «мешком картошки» (Карл Маркс), «апатией и пассивной силой» (Фридрих Энгельс), которую следует «вырвать из изоляции и одурения», а аграрная программа (Карл Каутский) предусматривала «убийство крестьянской души» и усиление её «пролетарского» характера. Когда читаешь современные статьи о польской деревне, создаётся впечатление, что в этой области мало что изменилось.

Хорошим примером может служить статья Цезария Лазаревича «Отмирающий крестьянин» («Политика», № 38 за 2008 год). В ней много формулировок, которые по отношению к другим социальным группам показались бы, мягко говоря, неуместными, но по отношению к крестьянам можно почти всё. Автор в серьёзном публицистическом тексте о польских крестьянах пишет так: «4 миллиона лишних крестьян… Крестьяне как балласт… Крестьяне как тикающая социальная бомба… Крестьяне должны исчезнуть… 10,5 миллионов польских крестьян вскоре должны исчезнуть… Крестьянин – это мужик в резиновых сапогах, торчащий у деревенского магазина… Крестьянские недобитки вымирают…».

Даже в этих нескольких формулировках есть существенная ошибка – почему «должны исчезнуть 10,5 миллионов польских крестьян», если Государственное Статистическое Управление сообщает, что в сельском хозяйстве работает около 2, 2 миллиона?

Это несоответствие между предубеждениями автора и фактами заметны также в очаровательной статье Януша Майхерека «Газета Выборча», 26.03.2009) «Деревня отсталая, деревня невесёлая»). Число жителей деревни (почти 40 процентов) кажется Майхереку «тревожным», хотя я не уверена, что его точно так же «тревожит» экономический тигр ЕС, то есть Ирландия, с 39,6 % сельского населения, а также Финляндия (39,1%), Португалия (44,4%) или Словения (49,2%).

Автор сомневается в возможности модернизации Польши при «столь отсталой аграрной и социальной структуре». Его огорчает, что общество содержит «это деревенское население при помощи различных социальных доплат», среди которых особо выделяется «знаменитый и неприкосновенный KRUS». Хуже того, эти выплаты увеличила интеграция в ЕС, «к деньгам, текущим из кассы Евросоюза, польский бюджет непосредственно доплачивает многомиллиардные суммы». Тем самым «закрепляется отсталая аграрная и социальная структура. С 1989 года процент сельского населения даже не дрогнул».

Деревня, или повышение статуса

Это и в самом деле страшно. Что ни фраза, то ошибка. Приношу свои извинения журналисту Майхереку, но процент деревенского населения стабилен (а точнее, был стабилен) с 1980 (а не с 1989) года, в последние годы он дрогнул, но не в том направлении, которое желательно для журналиста Майхерека, из города в деревню переехали более 30 тысяч поляков. Демографические прогнозы предвидят продолжение этой новой тенденции. Почему?

Потому что городская элита переезжает в пригородные деревни в рамках повышения социального статуса, у модернизации может быть и такой облик. Растёт также процент респондентов, которые выбрали бы деревню как предпочтительное место жительства. Детей в деревне рождается больше, чем в городе.

И не только элита, но и менее зажиточные поляки несколько чаще (после вступления в ЕС), чем раньше, предпочитают деревню. Ответ на вопрос – почему, прост, с бедностью легче справиться в деревне. Собственный дом и земля, даже в ситуации нехватки денег, дают бОльшее чувство безопасности, бедность не столь чувствительна и унизительна.

Добавлю замечание относительно непосредственных выплат, до которых «доплачивает польский бюджет». Доплачивание – это, между прочим, наш обязательный вклад в общий бюджет Евросоюза. С 1 мая 2004 года по 31 декабря 2008 года он, действительно, составил немалую сумму – 12,4 миллиарда евро, но мы бы заплатили их и в том случае, если бы эти миллиарды ушли не к польским, а к ЕС-овским крестьянам. Добавим, что в то же время польские крестьяне получили от ЕС 8,5 миллиарда евро, а вместе с этими средствами вся ЕС-овская поддержка Польше составила 26,5 миллиарда евро. Неужели было бы гораздо более современно и прогрессивно, если бы выплачиваемые нами евро поддерживали исключительно сельское хозяйство старого Евросоюза?

Ещё одна поправка касается застоя аграрной структуры. Средняя площадь крестьянского хозяйства после присоединения к ЕС выросла с 8 га до 10 га, а процент крестьянских хозяйств, имеющих пахотную землю, упал между 2002 и 2007 годом с более чем 50% до 31%. Уже лишь каждое третье крестьянское хозяйство имеет сельскохозяйственный характер. Между тем, до присоединения к ЕС, между 1999 и 2002 годом, это уменьшение составляло всего один процент (с 52% до 51%).

Сегодня нет никакого сомнения – независимо от того, что мы думаем о ЕС-вской сельскохозяйственной политике – перемены в польской деревне начались в 2004 году, это и есть дата начала столь желанного для многих комментаторов-агрофобов «процесса модернизации деревни».

Через Брюссель в Польшу

Польская деревня начала в 2004 году своё возвращение в Польшу через Брюссель. Это видно по переменам в позиции и взглядах жителей деревни, в росте оптимизма крестьян, хотя и необязательно, в объявленном всеми газетами ошеломительном росте крестьянских доходов. Доходы эти, в связи с растущими производственными расходами, хотя основательно поправили материальную ситуацию крестьян, однако, не подняли их на более высокую ступень в структуре деревенского населения.

До присоединения к ЕС крестьяне занимали позицию «повыше» деревенских безработных и «пониже» неквалифицированных рабочих, после присоединения крестьяне сравнялись с деревенскими «квалифицированными рабочими». Сегодня наиболее зажиточны те хозяйства, которые соединяют обрабатывание земли с ведением какой-нибудь фирмы, работой учителя, специалиста или квалифицированного рабочего. Противникам KRUS объясняю, что эти группы застрахованы в ZUS (государственный страховой фонд – прим. перев.) и не считают себя крестьянами. Они подрабатывают в сельском хозяйстве, потому что где же и подрабатывать в деревне к зарплате, как не в своём хозяйстве.

У меня такое впечатление, что нет в Европе другой такой страны, где о миллионах своих граждан пишут языком высокомерия и маргинализации. Нет также другой такой европейской влиятельной элиты, которая проявляла бы такое непонимание смысла ЕС-овской сельскохозяйственной политики и такую неприязнь к познанию проблем собственной деревни. В польской прессе можно спокойно написать: « пенсии, назначенные Гереком… платят налогоплательщики, которые тогда были детьми» («Жечпосполита», 5.10. 2009), и никто не замечает ошибки. А ведь KRUS был создан в январе 1991 года, согласно закону, принятому в декабре 1990 года правительством Тадеуша Мазовецкого, в котором министром финансов был Лешек Бальцерович.

Это тогда «разоряющиеся предприятия – великие стройки социализма» в первую очередь увольняли людей «с двумя профессиями», то есть рабочих-крестьян (их оказалось более 600 тысяч), которые, возвращаясь в свои хозяйства, увеличивали число «лишних в сельском хозяйстве». Это было неразумно, но, скорее всего, неизбежно, потому что, возвращаясь в деревню, они освобождали бюджет от обязанности платить им пособие по безработице.

Наша «невыгодная аграрная структура» - это также дитя бессмысленной коммунистической реформы ПКНВ (Польский Комитет Национального Возрождения – прим. перев.), которая ликвидировала помещичьи имения и создала около миллиона крестьянских хозяйств площадью до 5 га. Таким образом, площадь крестьянского хозяйства возросла с довоенных 5 га до послевоенные 5,2 (!) га.

Я знаю, ничто так не наводит тоску на читателя, как сведения о сельском хозяйстве и польской деревне. Но я не вижу иного способа создать польское общество, способное стать субъектом, способное к социально-экономическому развитию, к модернизации (столь обожаемой прогрессистами), чем изучение наших истинных (а не выдумываемых СМИ) трудностей выхождения из коммунизма.

Бедное сельское хозяйство - это бедная страна.

Не следует забывать о том, что ЕС-овская сельскохозяйственная политика, которая создала эффективное европейское сельское хозяйство и богатую европейскую деревню, основана на римских трактатах (1958 года). Без подобной политики мы останемся страной бедного сельского хозяйства и бедной деревни, а значит, попросту бедной страной. Я глубоко убеждена в том, что идиотские стереотипы, оскорбительные для жителей деревни и крестьян, маргинализирующие их роль в польской истории (как глупенькое замечание Владислава Фрасынюка о мужиках, чаще добивающих повстанцев, нежели принимающих участие в борьбе за свободу) являются главным препятствием как в публичной дискуссии, так и в решении проблем. Гораздо более серьёзным, нежели так называемый менталитет, хотя если бы мнение о роли менталитета касалась бы элиты, то я могла бы, к сожалению, с ним согласиться.
http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

Putin zaprosił Donalda Tuska na 70. rocznicę Katynia

Путин пригласил Дональда Туска на 70 годовщину Катыни.

КОММЕНТАРИИ

Asmall 4
- Видишь, Пимп, как изменился твой дуче http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif Сделался мягким, послушным, боле открытым на исторические факты и меньше скандалит. Теперь и тебе пора http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif

Pentagon 8
- Kanieczna. Можно и не приехать… как Медвед в Освенцим.

Jamgawe l2
- Всё плохо измельчавшим народам. Едет Туск в США… подлизывается. Едет в Россию… подлизывается. Едет в Южную Америку… подлизывается. Люди, вы больные. Несёте всякую чепуху, лишь бы нести. Беритесь за работу, потому что вас улитки обгонят.

Elegancja _francja
- Ой-ой, как трогательно. Надо будет послать этого милого дедушку Ярузельского – ведь он свободно говорит по-русски, он Туску, польскому пану, переведёт, как там на самом деле с Катынью было, и вспомнит обиду за тех русских солдат, что погибли в 1920, когда Россия в первый раз напала на Польшу.

Asmall 4
- «Поляки первыми преградили дорогу агрессору, - подчеркнул российский премьер в письме, опубликованном в «Газете Выборчей». Говоря о героизме солдат антигитлеровской коалиции – от солдат Красной Армии и западных союзников до солдат АК, АЛ, Армии Андерса и Людовего Войска Польского – Путин отметил, что это переломный момент в истории XX века. И сказал, что это было начало процесса, который сегодня принёс плоды в виде создания Европы более безопасной и более солидарной».
После стольких лет москальского шовинизма, в конце концов, поклонился лысой башкой и согласился с очевидными фактами.
Теперь пора то же самое сделать веб-бригадам и остальным г…едам http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif
Историческая политика новых стран ЕС уже 20 лет, как капля, точит и разбивает великорусскую и коммунячью ложь.

Everettdasherbreed
- Точно, поляки первыми преградили дорогу агрессору. И не только в 1939, но и в 1920. что касается агрессора в 1939, то их было двое.

Icc 217го вы ещё будете мусолить эту тему?

Mineyko
- Из вышеизложенного ясно, что с умными политиками пан Путин хочет разговаривать! Поздравления премьеру Туску!

Viptocat
- Это называется «Дипломатическое наступление». Я думаю, что кто-то из наших дипломатов должен как можно скорее сориентироваться, чего на самом деле хочет Путин (потому что за таким жестом всегда что-то кроется). Если это что-то будет выгодно Польше, то, конечно, следует согласиться.

Pendrek _wyrzutek
- «всегда что-то кроется»?
Простейшее объяснение – Путин хочет иметь хорошие отношения с Польшей.
Если у него есть какая-то скрытая цель, то, скорее всего, во внутренней политике, он мог прийти к выводу, что это хорошее время для нажима на главное направление оппозиции, то есть на коммунистов.

Pentagon 8
- Путин пригласил, чтобы придать важности цирку «московского примирения». Одним словом, речь идёт о театре одного\двух актёров, организованном для пропагандистских нужд. Через полгода мы опять прочитаем в «Комсомольской», как «неблагодарная Польша на цепи американского колонизаторского империализма» кусает протянутую в духе московского примирения руку Володи.
Дональд, опомнись… повышение рейтинга того не стоит.

Pakulec
- Если бы хотел цирк, пригласил бы клоуна. А Путин отнёсся к делу серьёзно и пригласил премьера.

Jk 2007
-А Медведев пригласит на 69 годовщину Катыни.

Hdtvpolska
- Наконец-то, столько хороших комментариев.
После 1920 года советская солдатня искала возможности отомстить за уморение голодом их пленных. И нашла её в 1939. Сталин признал в разговоре с Сикорским: «my zdjełali aszibku». Документы, обнародованные Ельциным, указывают на то, что формально дело было передано НКВД, то есть Берии. А он исполнил ожидания жаждущей крови польской солдатни. Вот и вся история варварства. Давайте не будем забывать, что Сталин и его легенда победителя гитлеризма и освободителя западного мира – это в России охраняемое НАЦИОНАЛЬНОЕ СОКРОВИЩЕ. Пусть так и останется. Умный Путин (дай нам Бог такого Вождя) ожидает соответствующих морально-этических критериев. И он прав.

Everettdasherbreed
- Что касается москальских пленных 1920 года, то значительно больше их попало в Германию. Достаточно посмотреть на карту битв на Висле и Немане в 1920 году, чтобы заметить, что польская победа состояла в том, что агрессора прижали к границе Восточной Пруссии. И побеждённый агрессор пересёк эту границу, где и был интернирован. Если Россия не может досчитаться пленных 1920 года, пусть с немцами разговаривает.

Draftart
- «Путин пригласил Туска на 70 годовщину Катыни».
Уму непостижимо.

Peidos
- Поедет. Вприпрыжку побежит. Лох.

Pakulec
- А у коротышки понос начнётся, потому что никто лоха не пригласил.

Jacekm 22
- «Лох». Только это: оплевать…

Pakulec
- Серьёзная встреча серьёзных политиков без всяких коротышек, размахивающих сабелькой.

Peidos
- Дурачок наивный!

Pakulec
- Отсутствие аргументов возмещаешь оскорблениями? Меня это даже радует, потому что подтверждает мой тезис о тёмных примитивных простаках, которые являются электоратом ПиСа ;-) Так что пиши дальше – аллилуйя и вперёд! («Аллилуйя и вперёд!» - цитата из выступления отца Рыдзыка, - прим. перев.).

Cygan 37
- Всё-таки Путин – великий политики, политик и Человек. Братья-картошки могут достичь этого только в третьем поколении, да и то я не стал бы держать пари.

Substantive
- 28-летний договор о газе с Россией – ПЛОДЫ.
Подарок за договор о газе? Конечно, господин президент будет в ярости, идиотское не-правительство во главе с Туском связывает государство, подписывая обязательства на 28 лет.

Hdtvpolska
- В моём комментарии ошибка. Я написал «… он (Берия) исполнил ожидания жаждущей крови польской солдатни». Слова переставились. Должно быть: … жаждущей польской крови советской солдатни.
Ну, и ещё о Путине. Он сказал в Гданьске, что для того, чтобы упорядочить торговлю энергоносителями, следует:
1. исправить схему организации топливного сектора (значит – Гудзоватый out),
2. договорить по вопросу долгов между фирмами (именно это сделано),
3. очистить предприятия от стариков из спецслужб!
Затем и был Алганов, чтобы очистить поле от людей спецслужб. А нас убедили (СМИ и руководящие ими СБ-шники), что это только смешной АГЕНТ. Нет, это была правая рука Президента Путина, а не какой-то там АГЕНТ, берущий взятки.
В этих условиях Путин обещал, что будет контракт Россия – Польша. И сдержал слово. Потому что СМИ совершенно умолчали факт заключения межгосударственного договора в этом ключевом вопросе. Смею утверждать, что именно русофобия ПиС и президента Утки (во главе русофобов) блокировала тенденцию к взаимопониманию.
Мы благодарны Путину за то, что он поддерживает нашего молодого премьера Туска. И нам не нужен никакой решительный подход к России.

Mil 1231
- Что он несёт??? Советским солдатам в плену жилось лучше, чем у себя! До этого СССР также брал в плен польских солдат в 1920 году, и они погибали в чудовищных условиях! Именно это следует противопоставить их вранью л советских пленных в 1920 году! В : Катыни – это совершенно отдельный вопрос, как бы 2 : 1!

Cygan 37
- Не лги!

Peidos
- Ты лжёшь, придурок румынский.

Dzielanski
- Тема большевистских пленных уже много раз обсуждалась. В каком-то смысле спорным может быть утверждение, что им жилось лучше, чем у себя (хотя я в этом не уверен русские, выпущенные из немецких лагерей, как правило, попадали на фабрики смерти ГУЛАГа), но несомненно, что во время польско-большевистской войны не произошло никаких запланированных убийств взятых в плен русских: часть из пленных не вернулась в Россию просто потому, что хватило ума не вернуться, часть умерла вследствие эпидемий, косящих также и польское общество – тема эта давным-давно обсуждалась на родственных форумах, и дело это относительно хорошо документировано.

Dzielanski
- Поляки не попадали в большевистский плен?
Я полагаю, что польские солдаты в принципе воевали лучше, чем большевистские, и реже попадали в плен. Тем не менее, я считаю также, что раз уж господин Путин хочет затронуть эти «трудные вопросы», то он либо мог бы не упоминать о большевистских пленных 1921 года, либо сказать о них и о наших пленных. С тем, что если бы он так сделал, то мог бы также вспомнить о польских пленных после восстаний 1830 и 1863 года – наверняка, он дошёл бы, в конце концов, до разгрома своих соотечественников под Клушиным и кратковременной оккупации Москвы или даже до легенд л Мышиной башне и Пясте Колеснике.
Когда, наконец, эти люди избавятся от менталитета «А у вас негров бьют!»?

Prawdziwy –moher
- Россия знает, что делает. Россия и Германия. Мы диаметрально изменили свою политику, когда ГП пришла к власти. Сегодня мы можем признать, как Доляс (персонаж польской кинокомедии «Как я развязал Вторую мировую войну», - прим. перев.) – что мы развязали Вторую мировую войну.

Prawdziwy –moher
- 9 мая Туска пригласят в Москву. И он поедет. Вот и вся интрига.

Yanfhowah
- Балда, Катынь не в Москве.

Iron 1410
- Путин показал такой уровень, какого и следовало ожидать от него. Бессмысленно ожидать подобного уровня на этом форуме от ксенофобов, точнее, от русофобов. Надо работать над добрыми отношениями со всеми соседями, в том числе и с Россией. Путин выше тех, кто здесь вопит на него. Все, у кого есть хоть немного здравого ума, кто действительно хочет спокойствия в Польше, им тоже плевать на этих гавкающих. Браво, господин Путин, долой Качиньских. ;-)))

Meerkat 1
- «Поляки первыми преградили дорогу агрессору, - подчеркнул российский премьер в письме, опубликованном в «Газете Выборчей».
17 сентября. Отсюда потом и Катынь. И многое другое.

Kacap _s_moskwy
- И что ты теперь будешь пропагандировать, когда у тебя палку из руки выбили? Видно, что ты ещё не понял.

Pentagon 8
- Да неужели? Кацап, не радуйся раньше времени. Все хорошо знаю как о преступлениях русского коммунизма, прошлом товарища премьера\президента, так и об энергетическом шантаже. Польское правительство теряет пункты в рейтингах, так что Туск может подчиниться и покланяться, но это Вислу не повернёт http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif)) Мы знаем, кто является агрессором. США не кормят диктатур – «Пэтриотам» в Польше будет что защищать.

Kacap _s_moskwy
- Вот именно, что они будут защищать? «Демократию»?

Pentagon 8
- Западный мир от русской диктатуры. Польша – это «не ближнее зарубежье». Этот термин на практике не существует.

Pimpus 18
- Пент, у тебя много комплексов. Для янки везде ближнее зарубежье.

Pentagon 8
- Это не проблема Польши. Ближним зарубежьем и полем для агрессивных действий американского и китайского капитализма в наше время может быть только Россия.
Поэтому у вас комплексы. Польша? Мы вычищаем бордель после 50 лет оккупации.

Eva 15
- Переписывание истории заново. Это Германия напала на Польшу 17.09? А может, ты пытаешься доказать, что поляки 01.09 не оборонялись от немцев, а в бой пошли только против СССР 17.09? Где же они тогда дали отпор, ты знаешь какие-то битвы?

Pentagon 8
- Вильно, Львов… Есть что перечислять, говоря о предательском нападении Советской России после заключения договора с фашистами http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif

Eva 15
- Вильно, Львов???? В Вильно или Львове был какой-то фронт войны Польша-СССР?

Kacap _s_moskwyёв.
- Он знает, что не было никакого сопротивления и почти никаких боёв.

Everettdasherbreed
- Тем не менее, нападавшая на Польшу советская армия была вооружена сильнее, чем Вермахт и Войско Польское, ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ. Большинство польских войск были стянуты на немецкий фронт. Видимо, Польша доверяла пакту о не агрессии с СССР, заключённому в 1932 году.

Pentagon 8
- Это для «обеспечения безопасности» рвущихся к коммунизму граждан польских Крессов http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif А как известно, для обеспечения безопасности вооружаются наступательно.
Советская Россия была готова к союзу с фашистами для реализации своих политических целей. Если бы не это, Фюрер остался бы всего лишь опасным Ким Чен Иром.

Pentagon 8
- Никакого сопротивления? Во время холодной войны – да http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif
Это вы хотели привить нам в течение последних пятидесяти лет. Увы, память об обороне Крессов, как и о Катыни выжила. На горе России и вам, товарищи.
Видишь, Как Цап, от чего ты хочешь отречься. Боёв не было во время холодной войны, потому что янки смели бы вас за ваши русские имперские притязания, приправленные коммунизмом http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif Янки ПОБЕДИЛИ ВАС БЕЗ ЕДИНОГО ВЫСТРЕЛА.

Pimpus 18
- Пент, тебе в следующие 100 лет никто ничего не привьёт. Но ты что-нибудь сделай с этим. Уже только для твоего блага. Пока не поздно.

Pentagon 8
- Это не моя проблема http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif А восприятия русских – России самой по себе и окружающей вас действительности. http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif
«Пент, тебе в следующие 100 лет никто ничего не привьёт».
Это будут наихудшие 100 лет в твоей жизни, пусик http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif

Pentagon 8
- www.wikipedia.pl (http://www.wikipedia.pl/)
Это для ленивых. В других случаях есть учебники истории.

Marcowsky
- Путин хорошо себя повёл. Вместе с польским премьером в Катыни – это хороший жест для улучшения взаимных польско-российских отношений.

Maureen 2
- Уже и хвалебные дифирамбы о великом историческом шаге, что Путин руку подал, ну-ну, а тётя Вера здорова? Ой, хорошо, хорошо, благодетель. Ещё ботинки ему почистите в благодарность за такую честь.

Yanfhowah
- Путин проигнорировал ПиС-качиньского ;-) Близнецы этого не переживут, опять Лесь «наклюкается» с горя ;-) и отменит визиты вследствие плохого состояния здоровья (то есть необходимости протрезветь).

12.12a1
- А когда у москалей выбирать будут?
Потому что что-то мне кажется, что Медведев не захочет отдать власть Путину, и то, что премьер России пригласил нашего, продиктовано не каким-то уважением к Туску и Польше. По мне, так это больше похоже на аргумент в выборах, смотрите, братья-русские, ваш президент отказался поехать в лагерь, который наши солдаты освободили, а я во имя добрососедских отношений пригласил ихнего премьера в Катынь.

Eva 15
- Польша повлияет на выборы в России? Ещё один экземпляр с манией, которая охватила Запад и Польшу – в любом движении Кремля искать столкновение между Путиным и Медведевым. Самозваные кремленологи ничем другим уже не занимаются, только анализируют каждую фразу Путина и Медведева с этой точки зрения.
А к тому же ещё польская спесь, которая поддерживает в тебе убеждённость, что отношение российских властей к Польше может повлиять на результаты выборов.

12.12a1
- Дело не в спеси, а в наблюдении за тем, что происходит. Путин осознаёт, что его функция премьера – не та, которая ему нужна, а Медведеву правление тоже страшно нравится, и я думаю, что он не уступит. Полного сотрудничества между двумя политиками нет и не будет, потому что если президент хотел реформировать милицию, то премьер этому помешал, потому что Путину нужен, например такой ОМОН, какой есть, а не подчинённый Медведеву. А зная Путина и его советников, так они в состоянии русским объяснить даже то, что хорошие отношения российских властей с марсианами в интересах России. Вот и всё.

Eva 15
- Смотри-ка, а от поста президента Путин отказался САМ. А мог бы, как Мубарак – друг США, править пожизненно.

12.12a1
- Ну, да, Ельцин тоже сам отказался и благословил Путина. Путин – Медведева, а теперь в ближайших выборах Медведев сам себя благословит. Это такая русская светская традиция, только эта цепочка благословения должна когда-то закончиться

Eva 15
- Ты лучше приглядись, как в Польше СМИ благословляют премьеров и президентов.

12.12a1
- Ты давно не была в Польше. Потому что когда выбирали Качиньского, то СМИ все до единого были на стороне Туска, а премьера выбирает партия, которая выигрывает выборы, чего русские понять не могут. Потому что в каждой стране свои обычаи.

Eva 15
- Партии избираются благодаря своим лидерам, а не вопреки им. Образ лидеров формируют СМИ, так что Утка (ПиС) шансов имеет мало. Не вижу здесь большой разницы между Польшей и Россией.

12.12a1
- Ты шутишь. Партии избираются благодаря лидерам? А мне всегда казалось, что выбор партии (во всяком случае, в Польше и других западных государствах Европы) зависит, прежде всего, от её структуры в регионах, а лидеры – всего лишь приятное дополнение к этим выборам. Конечно, в России всё иначе, потому что, как ты пишешь, партию Путина избирают благодаря Путину, а в принципе, благодаря его службам. Что касается Утки, то он давно уже проиграл по собственному желанию. Напомни мне, сколько процентов поддержки имел никому не известный Медведев, когда Путин благословил его? Кажется, что-то больше 85%? А если бы ещё был известен, то поддержка была бы где-то на уровне 125%

Eva 15
- Без лидеров у партий нет шансов на победу. Нигде. Представь себе ГП без Туска-чудотворца… Президент должен быть над партиями, так что пример Медведева не самый лучший. Действительно, его продвинул Путин, ну что ж, Буш-младший тоже преуспел благодаря Бушу-старшему, Клинтонша – благодаря Клинтону и т.д. В России, по крайней мере, (уже) не переходит от отца к сыну, от мужа к жене.

Everettdasherbreed
- Не соглашусь с утверждением о Клинтонах. Это, скорее амбициозная Хилари погоняла любящего развлечения Билла, чтобы он делал карьеру. В кресле губернатора, например, штата Арканзас тоже можно неплохо жить.

Pimpus 18
- Лидеров у нас хватает. Хуже с направлениями. Не только, впрочем, в Польше. Туск ещё по-настоящему не прошёл испытания огнём. Его позицию в значительной степени определяют его противники. А они уже совершенно иссякли.
См. здесь
www.nie.com.pl/art22021.htm (http://www.nie.com.pl/art22021.htm)

12.12a1
- Потому что у Путина сына нет и, говорят, он развёлся. Что касается Буша и Клинтонши, то это плохой пример, потому что один был представителем республиканцев, а другая – демократов (потому что они выиграли в правыборах). Если бы у тебя было гражданство США и если бы тебя попросили быть кандидатом, например, от демократов, то ты тоже боролась бы с республиканцами как равный с равным независимо от того, какая у тебя фамилия. Конечно, фамилии людей известных, публичных помогают на выборах.
PS Включи TVN24 , будет передача о русских национал-социалистах.

12.12a1
- Поправка. Клинтонша проиграла Бараку в предварительных выборах и была принуждена с горечью уступить ему. Именно это и есть демократия.

Everettdasherbreed
- А я думал, что просто президентский срок подошёл к концу. Когда заканчивается срок избранного на этот срок функционера, то его власть кончается автоматически, подавать в отставку нет надобности. Добровольно уйти с поста можно тогда, когда срок ещё не кончился.
Правда, эта фраза была о Ельцине, но с тем же успехом можно посвятить её Леху Качиньскому.

Maxx -1
- Интересно, как на это приглашение премьера Туска отреагирует Президентский Дворец?

Preminger
- Писюку одни бандеровцы остались http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif
Можно радоваться.

l005
- Побольше бы таких моментов в отношениях России и Польши. Интересно, однако, не начнётся ли за неделю до торжеств в России опять какая-нибудь антипольская кампания, извращающая дух и смысл встречи.

12.12a1
- Я уверен, что так и будет. А Путин опять как будущий отец народа и сторонник примирения состряпает какой-нибудь текст для GW. Ему традиционно ответит Михник, и так до следующей годовщины.

Stix
- Послать им счёт за оккупацию в 1944-1989 годах.
Никакой жалости к москалям.

Eva 15
- И за Западные Земли тоже.

Mil 1231
- Скорее, за грабёж на западных землях, потому что москали вывезли почти всё.

Eva 15
- Польское добро грабили? Нет, немецкое, так что только немцы могли бы требовать возвращения, но они этого не делают. Нет у них такого обычая – жить с вечно протянутой рукой. А вот ты протягиваешь руку даже к чужому.

Jogurt .bartex
- Почему «геройские» Качиньские не велели заплатить?
Почему-то никогда не было слышно, чтобы Качиньские и ПиС потребовали от России заплатить компенсации за 1944-1989 годы…

Mil 1231
- Ну и что с того, идиот??? Так потребуем сейчас!

Fortis 22
- Немцы должны отдать Польше украленные у неё земли на западе до Хочебужа (Cottbus)и Лужице.

Eva 15
- А когда они принадлежали Польше?

Everettdasherbreed
- При Болеславе Храбром, после Будзишинского мира. Кроме того, бОльшая часть Лужиц принадлежала Болько II Свидницкому во второй половине XIV века. Болько был союзником Локетека и Казимира Великого.

Pakulec
- За Западные Земли забрали себе Восточные Крессы. А вообще-то, Западные Земли москали не столько нам дали, сколько отобрали их у немцев.

12.12a1
- «И за Западные Земли тоже».
И за восточные тоже.

Eva 15
- Ну, и ещё за Нидерланды.

News 101
- Какие западные земли. Дядюшка Сталин ведь согласился дать их Польше, причём забрал себе восточные земли, а при случае убил миллионы людей.
История Россия полна славы.

Fortis 22
- Когда москали начнут выплачивать полякам компенсации? За 50 лет потерянных шансов, а также за миллионы убитых? Они должны установить у себя какой-то налог на компенсации для Польши за чудовищный вред, ими причинённый. Бандит, каковым является Россия, должен заплатить за грехи.

Mil 1231
- Москали должны заплатить миллиарды долларов компенсаций за оккупацию 1944-1989, а также за Катынь.

Jogurt .bartex
- Mil1231, а не триллионы?

Everettdasherbreed
- Не 1944-1989, а 1939-1989.

Meerkat 1
- Кацапчик из Масквы. Специалисты по использованию палки, нагана, топора, колючей проволоки и обычного штыка – это как раз кацапская сволочь. Которой в морду плюнь – притворится, что дождь идёт, потому что всё равно придётся завтра вернуться. Что ж, служба – не дружба.
Даже когда морда кирпича просит.

Eva 15
- Согласно такому пониманию, Польша должна перейти на содержание Германии и России – ей полагается. Вот только сначала, прежде чем твои мечты исполнятся, должен был бы произойти очередной раздел.

Krakus 24kr
- Ты, шлюха москальская, я надеюсь, что ты сдохнешь в мучениях.

Pakulec
- Редкостное проявление мохеровой культуры. Ну, и понесло тебя, мохер. Ты, небось, очень гордишься собой. Видно, что в ПиСе уже только такие примитивные хамы остались. Вообще-то, это приятное известие http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif

12.12a1
- «я надеюсь, что ты сдохнешь в мучениях».
Не желай другому того, чего себе не желаешь.

Mil 1231
- Ты, б… москальская! Мы разделим Кацапстан.

Eva 15
- Как обычно, ругань. Хамская ругань.

Mil 1231
- Морда москальская, б…, таким языком надо разговаривать с тобой, тогда ты понимаешь и уважаешь собеседника.

Eva 15
- Ты ошибаешься, хам. Я тебя не уважаю.

Mil 1231
- Уважаешь, москали уважают любого, кто бьёт их по пьяной морде. Wot kulturalnyj narod!
http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

Krystyna Kurczab-Redlich
Putin się nie czerwieni

Z KRYSTYNĄ KURCZAB-REDLICH rozmawiają
Katarzyna Syska i Marcin Żyła

Кристина Курчаб-Редлих
Путин не краснеет

С Кристиной Курчаб-Редлих беседуют
Катажина Сыска и Мартин Жила

Таких людей, как Кристина Курчаб-Редлих в сорокамиллионной Польше должно быть гораздо больше – это помогло бы нам увидеть сложность и многозначность мира, суть явлений, мотивы стоящих за ними людей. Героиня первых «Важных разговоров» и так делает для нас много: помогает понять «седьмой континент мира», Россию, в которой она четырнадцать лет жила и работала корреспонденткой многих редакций. Юрист по образованию, она заключила материалы расследования о переменах в русском сознании в двух книгах: «Пандрёшка» и «Головой о кремлёвскую стену», а также к документальных фильмах, которые снимала в уничтожаемой войной Чечне. И книги, и фильмы вызывают одну и ту же реакцию: недоверие, желание вытолкнуть из сознания трагические факты, а также восхищение мужеством автора. А она, которую часто называют польской Политковской, из всех наград более всего ценит ту, которую получила от чеченской организации «Эхо Войны», - номинирование её на нобелевскую премию.

Воплощением зла, которое она встретила в России, для неё является Владимир Путин. Это он, по её мнению, снова поработил русских, узаконил насилие и ложь, стал причиной смерти многих граждан собственной страны. Резкость этих суждений да не заслонит кошмарную правду: любое из своих обвинений Кристина Курчаб-Редилх подтверждает доказательствами. Бескомпромиссность, но также и собственные, оригинальные версии объяснения мира – это черты, которыми мы будем руководствоваться, представляя героев следующих «Важных разговоров». Мы рады, что начинаем с пани Кристины.




- Уже много лет Вы описываете Россию с перспективы гражданки страны свободной и демократичной, а по сравнению с реальностью Востока также и такой, в которой попросту легче живётся. Почему Вы не выбрали для работы страну, которая несколько больше подошла бы Вам?

- Запад менее интересен, чем Россия. Там нет явлений, которые я не могла бы объяснить. А Россия – это целый конгломерат загадок: постоянный вызов для журналиста. Впрочем, это не я выбрала Россию, а она меня. В 1987 году я приехала в Москву, там работал мой муж. В то время повседневной жизнью Советского Союза у нас мало кто интересовался. Мне она показалась любопытной. Когда в 1990 году мужа снова отправили в Россию как корреспондента Польского Телевидения, я опять поехала туда – и осталась на полтора десятка лет, то есть ещё долго после его возвращения в Польшу.

Сначала был шок: например, овощные магазины на проспекте Ленина или даже на Арбате, в которых делалось дурно от вони. Или постоянный тяжкий смрад мочи в подъездах многих домов, в моём тоже… Меня поразили неожиданные различия в быту Польши (тогдашнем убогом быту!) и Советского Союза тех лет, поразила огромная разница в бытовой культуре, которую я почувствовала сразу же после пересечении Буга. За этой рекой - другой мир.

Постепенно я понимала, откуда взялась эта разница, постепенно доходила до меня трагедия истории России, понимаемая как трагедия самих русских: начиная от нашествия монголов, через жестокости Ивана Грозного, жестокий – не похожий на европейский – феодализм, и кончая XX веком, этот народ постоянно, как бы целенаправленно, удерживали на «границе развития», чтобы превратить его в легко контролируемую массу.

Когда в «Пандрёшке» я описала свою московскую лестничную клетку, некоторые спрашивали: «Разве у нас таких нет?». Бывают, конечно, но не с такой «интенсивностью запаха», и не столь массово. И потом, в Польше – рано или поздно – лестничные клетки тщательно моют. То, что у нас редко кто входит в лифт, чтобы использовать его как туалет, проистекает, может быть, из того, что мы не воспитывались в таких трудных условиях, в каких выросло большинство русских. Грязь является имманентной частью тамошней реальности, если не в центре Москвы, то уж наверняка – чуть дальше.

Я считаю, что надо помнить, какую ужасную историю имеют за своей спиной русские – да они и сейчас живут в ней. Нам легко посмеиваться над инакостью их бытовой культуры, но какие возможности развития были хотя бы у русского крестьянина, которого на двадцать лет забирали в армию? В какой другой стране существовала, например, столь жестокая – по отношению к своим собственным людям – аракчеевщина или опричнина?

Попытаемся также понять глубину несчастий русских, извечный страх, бесправие, постоянные унижения или хотя бы само по себе лишение людей красоты жизни. Взрослые поляки часто говорят, что наиболее мучительна для них в ПНР была серость. Представьте же себе эту серость, усиленную во много раз: это Советский Союз. Я помню, что в 1987 году в Москве обращал на себя внимание каждый цветной шарфик в автобусе. Метаморфоза, которую с тех пор пережила Россия, невероятна. Это заслуга свободного рынка и перестройки, но также и самих русских. В Польше редко говорится о том, как они трудолюбивы. Если бы этот народ имел возможность свободного развития, он сейчас был бы могучим благодаря сильной экономике, которую создал бы. Богатством России было бы не только сырьё, но и результаты труда и активности её граждан. Однако эту возможность у русских отняли: мелких предпринимателей относительно немного, и им приходится противостоять чудовищной бюрократии и коррупции.

ВСЕ РОСССИИ ПРЕЗИДЕНТОВ

- Вы своими глазами наблюдали последние годы Советского Союза, потом две разных России – Россию Ельцина и Россию Путина. Россию Владимира Путина Вы описываете прямо-таки как преступное государство, аппарат которого действует исключительно в интересах Кремля.

- Я знаю, что Россия, которую я увидела в 1987 году, не могла быть другой. Однако, с другой стороны, власть не ходила в магазины с гниющими овощами, такие, как тот, на проспекте Ленина, но пользовалась целой системой привилегированных услуг. Кремль всегда презирал народ. Я лишь наблюдаю за этой страной, достаточно объективно пишу о том, что я видела, а явления стараюсь обосновывать. Потому что всегда труднее всего ответить не вопрос: «почему?». Меня интересует именно объяснение фактов, а не само их описание. А ответ на это «почему?» требует долгой, трудной и часто очень длительной работы. Мне очень хотелось бы когда-нибудь ответить на вопрос: «как Россия становилась более счастливой?».

Не только я считаю, что страх является дополнительным геном каждого русского – геном, в существовании которого он редко признаётся, поскольку и сам не знает о том, что боится: он сжился с этим чувством и считает его нормальным. Страх перед милиционером, чиновником, администрацией дома, то есть перед властью укоренён в русском менталитете. Лев Гумилёв пишет, что монгольское правление развратило менталитет русского человека, формируя его исключительно в пределах страха. Но цари великолепно продолжали утверждение страха в подданных: такой «внутренней» жестокости, какую проявляла власть по отношению к народу в России, не было, кажется, нигде в Европе.

Владимир Путин загнал русских в границы административного и силового насилия. Он уничтожил оппозицию и ростки истинного гражданского общества, свернул Россию с пути реальных гражданских свобод, а также отбросил её на несколько десятков лет назад в развитии науки, технологий, промышленной инфраструктуры, сельского хозяйства, даже космических исследований… То, что он сделал, - это преступление по отношению к своему народу. Бориса Ельцина во многом можно упрекать, но при его правлении существовала полная свобода слова в СМИ, не преследовались журналиста, не закрывались телеканалы и газеты…

- Однако в 1994 году Ельцин начал первую чеченскую войну…

- Величайшим несчастьем Ельцина были алкоголизм и тяжёлая болезнь сердца. Если бы он был здоров и трезво смотрел на действительность, он быстро заметил бы, что им манипулирует клика, связанная с Александром Коржаковым и Михаилом Борсуковым, которые вместе с несколькими «силовиками» убедили его, что война неизбежна. Это они – несмотря на миллионные взятки – не допустили разговор Ельцина с Джохаром Дудаевым, первым президентом Чечни. Разговора, объяснившего бы, что он не хочет для своей страны ничего кроме автономии, что он не хочет войны. Но «маленькая война» была тогда нужна этим господам.

Если бы, однако, не было реформ умершего несколько дней назад Егора Гайдара, проведённых во время правления Ельцина, не было бы в России рыночной экономики. Это при Ельцине основывались новые партии, которые входили в парламент. Оппозиция, во главе с Григорием Явлинским, была противником, с которым велась дискуссия, а не врагом, которого уничтожают. Я была в восторге от атмосферы политической борьбы в Думе. В её коридорах всегда что-то происходило, политики спорили друг с другом и хотели разговаривать с нами. Для нас, журналистов, тогда это был второй дом.

- Должно быть, это было потрясающее: наблюдать краткую жизнь российской демократии тех лет. Мы подозреваем, что именно поэтому столь велика Ваша горечь по отношению к сегодняшней России – Вы собственными глазами видели, что эта страна может быть другой.

- В мае 1992 года, в День Победы, я привела знакомых в Александровский Сад к Могиле Неизвестного Солдата, чтобы показать им очередь длиной в несколько километров, - люди хотели отдать дань жертвам войны. Я ценю этот праздник, поскольку каждый русский носит его в себе – там война коснулась всех. Люди шли медленно, в тишине, с цветами. Это было прекрасно и трогательно.

Через десять лет, в мае 2002 года, на другой год правления Владимира Путина, все окрестности Кремля были закрыты, нельзя было пройти на Красную площадь, был запрещён доступ к Могиле Неизвестного Солдата… Люди стояли, растерянные, перед заграждениями у выхода из метро, цветы вяли у них руках… Их пустили только вечером, когда закончились официальные торжества.

При Ельцине создавались новые партии и неправительственные организации, общество постепенно становилось «гражданским». Журналисты писали и говорили свободно. Медленно реанимировалось также судейство. Пришёл Путин, и всё это исчезло. Один из его первых декретов практически сделал невозможным создание новых партий. Требуя 10 тысяч официально подтверждённых подписей (теперь их надо 50 тысяч), оппозицию практически уничтожили. Да и вообще, зачем народу новая партия, если есть пропутинская «Единая Россия»? Таким образом, в России de facto восстановили монопартийную систему. Спикер Думы Борис Грызлов сказал в апреле 2008 года: «Мне нравится наша демократия, и я желаю нашей стране парламента, в котором доминирует партия, тесно связанная с правительством и президентом». Это тот самый Грызлов, который, вступая в должность, констатировал, что «парламент – это не место для дискуссий». А на встрече тесно сотрудничающего с Путиным евразийского движения один из его создателей, Валерий Анашвили, заявил: «Демократия – это явление временное, возникшее в XIX веке как реакция на революцию».

Для Владимира Путина права человека означают права, данные гражданину для его работы в интересах государства. Я прекрасно помню совместное заседание Думы и Совета Федераций в 2004 году, на котором президент впервые сказал, что неправительственные организации – это враг, оплачиваемый западным капиталом. Ещё раньше он управился с партиями, СМИ (подчинив их своей администрации), с демонстрантами (избивая и арестовывая их), потом пришла очередь последнего бастиона свободы: неправительственных организаций.

В России выходят газеты вроде бы и критикующие власти, но что они могут значить по сравнению с телевидением? А там царит пропаганда, основанная на лжи и недосказанности. Путин прекрасно знает, что существует только правда экрана телевизора. Он шоумен. Даже сейчас, когда он является премьером, его показывают в каждом выпуске новостей. Он стал абсолютной ценностью в сознании русских. Многие даже уже не оценивают его, для них он просто есть.

С очередной властью, как с очередным браком, - мы сравниваем её с предыдущей. Когда ровно десять лет тому назад Путин обосновался в Кремле, русский народ увидел, что у власти теперь стоит не больной старик, но человек молодой, здоровый, владеющий иностранными языками, который снова говорит: «Россия – это держава». А вслед за тем в идеологию опять вернулся враг. Фальсифицированные шпионские процессы вернули Западу эту функцию – напомним хотя бы скандал 2006 года со «шпионским камнем», который, нафаршированный подслушивающей аппаратурой, якобы служил сотрудникам британского посольства в Москве. Враг державе необходим: можно запугивать войной и его (врага), и себя (собственных граждан). Борьба с врагом снова объединит народ, особенно молодёжь. Ну, и вернётся чувство державной гордости, а также – столь милое ранее – сознание, что мир боится России.

- Сразу напрашивается вопрос, могут ли русские вообще жить без такого чувства?

- Могли бы – если бы к власти не пришёл Путин. Они постепенно убедились бы, что Запад не мечтает – как им вдалбливают – подчинить их и захватить природные богатства Сибири. Оказалось бы, что и Европе, и Америке нужна спокойная, богатая Россия. В обществе, в котором существовали бы свободные СМИ, быстро увидели бы, что никакой угрозы нет.

Большая ошибка Запада – за которую история когда-нибудь выставит счёт Шираку, Бушу и Блэру – в том, что, заботясь о своих сиюминутных интересах, они бездумно поддержали Путина, прекрасно зная в то же время, что от российской демократии, в сущности, ничего не осталось. Запад принял теорию кремлёвского идеолога Владислава Суркова об «управляемой демократии». Как будто неизвестно было, что любое определение, добавленное к слову «демократия», искажает её смысл.

- Есть, однако, такое понятие, которое используется по отношению к России: «третий путь». Эпиграф, который вы предпослали своей «Пандрёшке», - «ничто здесь не похоже на то же самое в любом другом месте» - указывает на инакость России. Может быть, эта инакость не позволяет применять там западные нормы? Собственно говоря, почему мы должны были бы к столь диаметрально противоположной действительности применять такие идеи, как права человека, демократия или свобода слова?

- Во-первых, потому что Россия находится также и в Европе, она член многих европейских и всемирных организаций. А во-вторых, потому, что русские – нормальные люди, такие же, как мы, только воспитанные в трагических исторических обстоятельствах – об этом я думала, говоря об их «инакости». За исключением эпохи Ельцина, они подвергались и подвергаются насилию: административному, психическому и физическому. Оно опять проникает в их менталитет и становится необходимостью. А Запад - поддерживая режим Путина – утверждает в них чувство заброшенности и безнадёжности. Вот это и есть именно тот «третий путь» русских.

«Третий путь» - это фиговый листок для конъюнктурности Запада, который видит интересы своих бизнесменов, но не замечает кошмарного бесправия властей России по отношению к её гражданам: пыток в отделениях милиции, в тюрьмах и в колониях, сфальсифицированных шпионских процессов и тех, что касаются оппозиции (например, Ходорковского), арестов и убийств журналистов в провинции, возвращения «психушек» для оппозиции и так далее…

Хватило бы соответствующей реакции после первых попыток шантажа, связанного с поставками газа, а также речи Путина в Мюнхене в 2007 году, реанимирующей образ холодновоенного врага, то есть Соединённых Штатов и Запада. Но лидеры мировой политики замерли в страхе. И сегодня считается хорошим тоном изображать, что они не знают, кто такой Путин. Если бы Запад должным образом отреагировал на взрывы домов в 1999 году, может быть, сегодня у него не было таких серьёзных проблем с кремлёвскими политиками.

- Напомним: тогда в России в течение двух месяцев взлетели на воздух четыре жилых дома, один взрыв был предотвращён. Погибли почти 300 человек. Ответственность за теракты возложили на чеченцев, но многое указывает на то, что за терактами стояла Федеральная Службу Безопасности. В книге «Головой о кремлёвскую стену» Вы приводите множество доказательств этого и убеждаете, что теракты Путину – тогда ещё премьеру – были нужны…

- Путин и так стал бы президентом, давайте не будем забывать, что это был выбор не России, а Ельцина, который искал преемника, циничного настолько, чтобы обеспечить безнаказанность семье президента. Ей тогда грозил суд за огромные финансовые аферы. Ельцин испытал нескольких возможных преемников. Между мартом 1998 года и декабрём 1999 он поменял целых пять премьеров. А было известно, что именно премьер станет кандидатом в президенты. Непосредственно перед Путиным правительство возглавлял Сергей Степашин, политик проверенный и опытный, который, однако, не давал Ельцину гарантий, которые были ему нужны. Он был человеком намного слабее Путина, а кроме того имел одно ужасное свойство: когда он лгал, то краснел.

Я помню вечер, когда по телевизору показывали видеозапись с генеральным прокурором Юрием Скуратовым и проститутками. Речь шла о том, чтобы дискредитировать его после того, как он возбудил расследование по делу о коррупции фирм, известных своими связями с Кремлём. Перед показом выступили двое. Одним из них был Степашин. Второго тогда ещё никто не знал. Оба начали говорить о Скуратове, что вот, за ваш счёт, граждане, развлекается с проститутками человек, похожий на прокурора. Не знаем, он ли это, но очень похож. Степашин то бледнел, то краснел, но тот, другой, всё время был бледен, говорил холодно, не проявляя никаких эмоций. Тем другим был тогдашний директор ФСБ Владимир Путин. Это тогда Ельцин принял решение, кто станет его преемником. Телевизионное выступление Путина – автора идеи, как «утопить» Скуратова – утвердило Ельцина в убеждении, что только этот развращён до такой степени, что пойдёт на всё.

Если бы только Запад задумался, какая выгода была чеченцам взрывать дома в России… Ведь вторая чеченская война длилась там уже с 8 августа 1999 года, когда Шамиль Басаев и Эмир Хаттаб, согласно заключённому с Кремлём договору, напали на две провинции граничащего с Чечнёй Дагестана. Это была ещё одна византийская интрига Кремля, которая должна была не только начать очередную войну с Чечнёй, но и показать народу слабого премьера Степашина, после которого придёт к власти сильный премьер Путин.

А вот как выглядели кулисы этих событий: сразу после вступления в должность премьера, в мае 1999 года, Степашин с первым официальным визитом едет в Дагестан, в две его провинции, которые ранее объявили себя ваххабитскими. Он подписывает с ними контракт: можете исповедовать свою религию, но не занимайтесь политикой. Однако, только слепой не заметил бы, что на чечено-дагестанской границе сосредоточились тысячи боевиков. Но силы МВД были оттуда выведены! Восьмого августа начинается знаменитый рейд на Дагестан. И в тот же день премьером становится Путин, а российские войска немедленно атакуют. «Какой великолепный у нас премьер!» - кричат русские. Только почему по странной случайности Басаев и Хаттаб отступили из Дагестана без потерь, а российские вертолёты пролетали над их отрядами, не открывая огня? При таких обстоятельствах началась вторая чеченская война.

Увы, народ не обратил на всё это внимания. Дагестан слишком далеко от Петербурга или Сибири. Поэтому надо было сделать что-то, что потрясло бы всю Россию – отсюда и взрывы домов, после которых Путин мог начать свою «антитеррористическую операцию». Политики на Западе не придали этому большого значения. И Путин увидел, что они примут любую версию происходящего. Так что ответственность за нынешнее состояние умов россиян, а также за собственные трудности в общении с Кремлём ложится на сам Запад.

Путинская пропаганда сделала из Ельцина монстра, и сегодня никто не помнит, что когда он перед президентскими выборами в 1996 году ездил по России, то без охраны входил в толпу – одни осыпали его ругательствами, другие целовали ему руки. Путин никогда не решится оказаться среди людей, не приблизится к своему любимому народу. Он объясняется с ним во время телевизионных пресс-конференций. Когда один пенсионер хотел задать несогласованный вопрос, то его просто избили. А недавно «опасных» добровольцев на время передачи арестовали.

КРУГ ЛЖИ В РОССИИ

- Три года тому назад Вы писали в «Знаке» о «призраке свободы», который, наконец, настигнет Путина. Есть ли какой-то шанс, что русские когда-нибудь поймут, что то, что говорил их президент, было пропагандой?

- Может быть, лет через двадцать, когда всё это уже будет историей… Ведь нельзя бесконечно водить народ за нос. Ложь, которую санкционируют СМИ, это для Путина его «быть или не быть». Уход из власти может означать для него международный суд. Ведь вторая чеченская война прекрасно документирована. Организации, которые ею занимаются, сейчас не имеют возможности пробиться через политическую мощь премьера Российской Федерации. Однако в тот момент, когда он эту мощь утратит, они возьмутся за дело: они подытожат всё, что произошло в Чечне. Путин когда-нибудь может оказаться на той же скамье, на которой сидел Милошевич.

Путин, в сущности, несчастный человек: одержимый страхом (его раздутая – как никогда раньше – личная охрана всё время увеличивается), не имеющий возможности даже пользоваться своим неправдоподобным богатством: Станислав Белковский говорит о 44 миллиардах долларов. Уже в 1996 году, то есть через пять лет после того, как он вступил в должность заместителя мэра Петербурга, журнал «Global Finance» поместил Путина на 600 место в рейтинге людей, влияющих на мировые финансы. Его связь с тамбовской мафией хорошо документирована в книге немецкого журналиста Юргена Рота «Die Gangster aus dem Osten» («Гангстеры с Востока»). Ещё до того, как он стал президентом, об этом писали русские – почти вся моя информация взята из российских источников. Такую огромную документацию коррупции и преступлений нельзя без конца держать под спудом.

- Было бы прекрасно, если бы это произошло. С другой стороны, оптимизм несколько остывает, если посмотреть, каким образом сейчас в России идёт переоценка Сталина, которого называют «эффективным менеджером». Возможно ли, что умы русских ещё более «свихнутся», настолько, что даже после обнародования доказательств преступления, они всё равно не примут их к сведению?

- Во-первых, эта документация до них не дойдёт, если не станет темой номер один на телевидении… Во-вторых, значительная часть нынешнего молодого поколения была совершенно развращена ощущением возрождения державности России. Некоторые молодые русские, действительно, имеют настолько извращённый разум, что не обращаются к документам, опровергающим их мифы, считая их фальшивками.

- То есть полный цинизм?

- Да. Они принимают правду, которая для них легка и удобна. Впрочем, так поступают не только молодые. Сразу после возвращения Путина во власть я услышала от одной пожилой русской женщины: «Как хорошо, мне снова не надо думать, когда я смотрю новости». В таких реакциях содержится ответ на вопрос, готовы русские принять правду о Путине или нет.

Говорят, что пружина разжимается с той же силой, с какой была сжата. Русским для того, чтобы прийти в себя, нужно будет столько лет, сколько их развращали. Пока что те, кто хочет демократических перемен, не имеют инструментов, необходимых для их проведения. Заглянем, однако, в интернет: он полон насмешек над Путиным. Во время войны в Грузии русские насмехались на форумах над своим батюшкой!

- Но, может быть, это просто поведение шута, который посмеётся на том пространстве, где ему это можно, а где нельзя – уже нет?

- Но где в другом месте можно делать это безнаказанно? Сколько русских избиты во время разных демонстраций… Мы не должны забывать, что люди там боятся. А значит, те, кто приходит на демонстрации, представляют своей отвагой также и тех, кто её лишён. Многие русские, глядя на кадры с демонстрации, думают: «Они правы, а я трус, потому что остался дома». Ведь всё-таки существует какая-то оппозиция: часть общества приходит на встречи с Гарри Каспаровым, Михаилом Касьяновым и Борисом Немцовым. Другая часть, правда, не приходит, но поддерживает их. Вспомните, как активно действовало – пока его совершенно не уничтожили – движение «Другая Россия».

Через какие-нибудь десять лет русские тоже увидят цивилизационную яму, в которую столкнуло Россию правление Путина. А потом, возможно, будет либо ещё больший террор, либо революция – не кровавая, а интеллектуальная. В конце концов, все компьютеры выключить не удастся, хотя есть поползновения контролировать интернет – недавно Дума выступила с предложением соответствующего закона. При случае следует напомнить, что в России доступ к сети дороже и легче контролируется, чем в других странах, потому что это до сих пор телефонный доступ.

Недавно я звонила Светлане Ганнушкиной из «Мемориала». Она не могла спокойно говорить, потому что как раз «опять кого-то избили». Потом оказалось, что из российской глубинки к ним ехала какая-то женщина, представляющая неправительственную организацию. Её избили в поезде. В России, покупая билет на поезд, предъявляют паспорт, а фамилия напечатана на билете, который вместе с документами проверяют при входе в вагон. При таком уровне контроля и запугивания имеем ли мы право говорить, что русские «не доросли» до демократии? А откуда мы можем это знать? Никакие опросы не покажут, что на самом деле думает русский. Поэтому утверждение о всеобщей поддержке Путина отягощено риском ошибки: в провинции никто не скажет опросчику правды, поскольку люди знают, что он посланец власти. А по телефону – тем более боятся… Я думаю, что Путин нравится русским всё меньше – но у них пока что нет альтернативы. Они не хотят нового зла – как всегда в своей истории – и предпочитают то, к которому привыкли.

Полное осознание того, что происходит, требует политического участия в судьбах страны. «Простым» русским, особенно с XVII века, со времени становления в России абсолютизма, вбивали в голову, что им нельзя заниматься политикой, потому что это занятие исключительно царское, то есть божественное. Боярская Дума всё больше теряла своё влияние. А в Советском Союзе они могли вступить в пионеры, в Комсомол и в партию, но лишь затем, чтобы её поддерживать. Другой интерес к политике был наказуем. Таким образом, сегодняшняя безусловная поддержка очередного батюшки у власти исходит из убеждения в собственном бессилии. Над избирательной урной рядовой русский машет рукой и говорит: «Всё равно посчитают, как хотят». И действительно: мало того, что манипулируют знаниями граждан, так ещё, на всякий случай, фальсифицируют все выборы. Ни одни выборы, за исключением президентских в 1991 году, не были проведены честно

- Мы разговариваем уже некоторое время, но Вы до сих пор ни разу не упомянули Дмитрия Медведева. Станет ли президент России более самостоятельным, выйдет ли из тени своего предшественника и нынешнего премьера?

- За Медведевым стоят так называемые либералы, то есть сторонники не использования насилия в правлении. Это отличает их от сторонников Путина, для которых насилие – закон. Никто, например, не поручится, что за взрывами, которые имели место несколько месяцев тому назад в Ингушетии, стояли исключительно чеченцы – российский генералитет тоже мог иметь свой интерес в том, чтобы увеличить тревогу в обществе, чтобы «силовики» снова приобрели значение. Мне кажется, что клан, который стоит за Медведевым, пока что слабее клана Путина. И поэтому у нынешнего президента нет другого выхода, как только идти по следам предшественника. Но в этом тандеме видны серьёзные разногласия.

Действительно ли Медведев является либералом? Может быть, но ведь никто же не запрещал ему, например, подписать просьбу о помиловании Игоря Сутягина, который во времена Путина был осуждён за шпионаж. Единственная вина этого, тридцатипятилетнего в данный момент, учёного, члена Российской Академии Наук, состоит в том, что – используя исключительно общедоступные источники – он написал книгу об обороноспособности России и Соединённых Штатов. Медведев в просьбе отказал. А Сутягин ведь не Ходорковский, за его делом не наблюдает весь мир! Те, кто о нём знают, только приветствовали бы такой поступок президента.

- В России весьма сильно имперско-националистическое движение, не всегда связанное с пропутинской «Единой Россией». Движение, представляющее чувство, что русских угнетают в их собственной стране, да вдобавок другие нации…

- Это, между прочим, наследие чеченских войн, особенно той, «путинской». Началось с истребления «людей кавказской национальности», потом всех «других», не только из бывших республик Советского Союза, но и из-за границы: желтокожих, чернокожих... Это образ врага для внутреннего употребления. Все радикальные националистические партии, а их более двадцати, возникли после 2000 года, то есть во времена Путина.

- Но какой смысл в этой идеологии? Если Путин хочет сохранить единство федерации, то она кажется близорукой, поскольку Дальний Восток и Сибирь уже сегодня открыто заявляют, что им ближе к Китаю.

- Деятелей этих партий подогревает лозунг: «Россия для россиян», а точнее – «для русских», то есть «настоящих россиян», чистой русской крови. Так проявляется атмосфера ненависти к «другим», царящая в путинской идеологии.

- В таком случае, где же современная Россия ищёт своё национальное самосознание?

- В 2001 году эта страна услышала о некоем Александре Дугине, основателе Международного Евразийского Движения, или короче – «Евразии». Дугин – как сам он утверждает, вдохновившись Великой шахматной доской Бжезинского – создал идеологию, согласно которой, весь мир – это «англосаксонская геополитическая мафия», а Россия должна показать, что является противовесом для неё.

Я тогда подумала: «Это же бред, никто не воспримет этого всерьёз». Но «Евразия», показывая Запад в качестве врага, дала идеологическую основу политике Кремля. Лозунг «Мы поддерживаем президента тотально и радикально» появился ещё на учредительном съезде «Евразии». Дугин стал советником Путина и Медведева, а свои взгляды изложил в учебнике, который сегодня стал основным учебником во всех военных школах России!

Сколько раз я слышала в России, что весь Запад хочет превратить русских в своих рабов! Это настолько идиотское утверждение, что нормально мыслящий человек даже рассматривать его не станет, - а там из него сделали идеологию, которой ежедневно кормит телевидение. «Запад – наш враг!». А те, у кого нет под рукой западного врага, бьют того, что поближе, собственного. Так, например, случилось в 2007 году в карельской Кондопоге, где одна из главных фашиствующих партий – Союз Против Нелегальной Иммиграции – безнаказанно вызвала античеченские беспорядки, во время которых были убиты люди.

Как власти относятся к имперско-националистическим идеям? Напомним, что представитель Российской Федерации при НАТО Дмитрий Рогозин является основателем созданной в 2007 году радикальной организации «Великая Россия», представляющей именно это движение!

Когда год назад, после громкого дела по запрету импорта польского мяса в Россию, я позвонила своей приятельнице в Москву, то услышала в трубке: «Как я рада, что ты звонишь мне, я уже думала, что ты меня ненавидишь». Это значит, она думала, что у нас тут такое же промывание мозгов, как у них!

- Часто это бывает один из первых вопросов, задаваемых полякам при знакомстве: «Почему вы нас так ненавидите?».

- Я впервые услышала его в начале 90-х в разговоре с одним культурным и симпатичным парнем из Сибири. «Мы же вас освободили!», - добавил он. Я ответила, что в каком-то смысле именно поэтому: «Освободили и остались на сорок пять». А парень – совершенно искренне – спросил: «Так вы этого не хотели?». И как тут разговаривать об истории с русскими, которые считают, что они в одиночку расправились с Гитлером, и часто понятия не имеют, что существовал ялтинский договор? Сколько надо терпения, чтобы всё это объяснить им!

Поэтому очень хорошо, что ОБСЕ ответила на агрессивную российскую пропаганду, касающуюся пакта Риббентроп-Молотов, объявив 23 августа Днём Памяти Жертв Сталинизма и Нацизма. Кстати, следует отметить, что даже малейшее сопротивление со стороны Запада вызывает дикую агрессию Кремля. Это типичная реакция власти, которая панически боится!

Величайшая трагедия политики Запада по отношению к России состоит в том, что, думая «Россия», европейские и американские лидеры не видят 140 миллионов жителей этой страны, а только двух парней в Кремле. Вдобавок нелегально выбранных, потому что первые президентские выборы с Путиным были фальсифицированы - чтобы не дошло до второго тура, были фальсифицированы результаты первого. Во вторых Путин не имел конкурентов, так что это был, скорее, референдум с единственным героем, так же, как и «выборы» Медведева.

ОДИНОЧЕСТВО В МОСКВЕ

- Что нужно для взаимопонимания поляков? Является ли главной преградой почти полное отсутствие непосредственных контактов?

- Я знаю, что поляки хотели бы завязывать такие контакты. Мы хотим приглашать к себе как можно больше русских. Первая проблема состоит в том, что мы их мало интересуем: мы не Соединённые Штаты, не Германия или хотя бы Франция, а вторая – что чаще всего к нам приезжают те, кто думает примерно как мы. А вы попробуй те пригласить кого-то, кто думает иначе. Будет ли это журналист или историк – вы вызовете скандал, причём не с нашей стороны…

- Мы русофобы?

- То, что мы говорим, что русские такие или сякие, не влияет обычно на наше отношение к русскому, когда он уже встанет перед нами. Обычно мы видим в нём человека, почти всегда симпатичного, с которым можно сесть и поболтать. Мы встречаемся, дружим, вместе пьём, попросту нравимся друг другу, но до того момента, когда начнётся разговор о политике. Тут чаше всего понимания нет, потому что его не может быть, если на той стороне нет элементарных знаний.

Современные русские очень мало знают о Польше. Нашей страной интересовались в 60-х годах. Для жителей Советского Союза мы тогда были окном в мир: они читали наши газеты, в Москве существовал книжный магазин с польской литературой. Однако, когда во время перестройки для русских стал доступен мир Запада, интерес к Польше упал почти до нуля. Снова начали говорить о нас, когда мы вступили в НАТО. До сих пор, впрочем, там можно встретить такое мнение, что мы неблагодарные, потому что Советский Союз после войны возродил нашу экономику, содержал нас… А мы теперь предпочитаем Америку! И попробуйте объяснить им, по очереди, разделы, 1920 год, Варшавское Восстание, ну, и кто кого на самом деле содержал…

Мы должны чаще приглашать их в польские дома, взаимно познавать друг друга. Нет такой возможности, чтобы мы были русофобами. Ведь Окуджаву и Высоцкого поёт и наша молодёжь. Мы любим Пушкина и Есенина, Цветаеву и Ахматову, современная русская литература прекрасно продаётся у нас… Мы не антирусские, мы только антикремлёвские – а это большая разница. Где эта русофобия, которую не вызвала бы сама Россия? Ведь трудно ожидать, что мы будем спокойно слушать, что это мы начали Вторую мировую войну.

- Мы часто встречаемся с мнением, что Россия страшная. Однако, кажется, что хотя в книге «Головой о кремлёвскую стену» Вы прекрасно показываете механизмы, которые объясняют, почему так думают, не все читатели в Польше замечают их…

- Труднее всего изменить мышление – и мы, поляки, в этом не исключение. Легче всего сетовать на следствия, не задумываясь о причинах.

Вернусь к тому, кто такой русский. Россия – это огромная территория, большую часть которой занимает деревня. Ещё в 60-е нельзя было выехать оттуда даже на один день без разрешения властей. У жителя Запада в голове не умещается, что четверть века тому назад, чтобы переехать в другой город, надо было получить согласие администрации. И то, что 70% людей либо работало на армию, либо так или иначе было связано с армией, а следовательно, были рабами военной администрации: их перебрасывали с одного конца на другой. Разваливались семьи, мужчина мог иметь в разных концах необъятной страны семьи, которые не знали друг о друге… Я помню отца, который вызвал сенсацию в СМИ, разыскивая всех своих детей!

А что с теми, кто прошёл страшную школу российской армии? Невозможно вообразить то, что произошло, например, с рядовым Андреем Сычовым, солдатом из гарнизона в Сибири, в 2205 году. Отправляющиеся праздновать Новый Год офицеры привязали его к стулу так крепко, что, когда через два дня они о нём вспомнили, то у него уже была гангрена. Ему отрезали ноги и гениталии. Дело вышло наружу только потому, что Сычова перевезли в гражданскую больницу, и медсестра позвонила его матери. Другой пример: парню, у которого размер обуви 43, поскольку таких в казармах не оказалось, выдали обувь 41 размера. Через несколько месяцев ему пришлось ампутировать пальцы ног.

Ежегодно в российской армии совершается несколько тысяч самоубийств. Армия, которую я видела в Чечне, выглядела примерно так же, как та, что входила в Польшу после войны: вещмешки на верёвках, обувь какая попало, драная, плохонькая форма… Грязь и голод. Мне никогда не пришло бы в голову, что можно морить голодом собственных солдат – а я своими глазами видела это в Чечне. Нужно ли ещё что-то, чтобы понять психику русского?

Последнюю книгу я назвала «Головой о кремлёвскую стену», но речь идёт не только о стене Кремля – я бьюсь головой также и о стену нежелания расширять знания о России. Когда я на телевидении призывала показывать материалы оттуда, то слышала: «Да ведь там ничего не происходит, пока не убьют, по крайней мере, тридцать человек, пока нет антипольского скандала, - это не тема». Так как же можно заинтересовать зрителя Россией?

Каковы русские на самом деле? Ещё один пример из Москвы. Как-то – во время болезни – я позвонила в справочное бюро с вопросом о нужном мне лекарстве, оказалось, что его можно достать только в аптеке на другом конце города. Я позвонила и туда. Женщина из аптеки спросила, где я живу, и сказала, что специально поедет по «моей» линии метро, чтобы на станции передать мне лекарство. А не следует забывать, что Москва большая – это несколько Варшав… Вот такие русские – у них золотое сердце, если им позволить быть добрыми. Если же им внушить зло, то они могут быть очень плохими. У них это закодировано генетически: «Если не я его, то он меня», «если я не донесу на него, то он донесёт на меня». Этот механизм был эффективно возрождён во время правления Путина.

- Даже нам, полякам, трудно принять всё знание об этом, особенно в самом начале, но когда оказываешься там, на месте, и слышишь обо всех подробностях, то испытываешь настоящее потрясение…

- Потому что в подробностях-то и дело! Несколько лет тому назад мой знакомый в Москве пошёл на демонстрацию за освобождение политических узников. Через несколько дней к нему пришли господа из налоговой полиции и такое ему устроили, что ему пришлось ликвидировать фирму. Такие элементы тоже следует принимать во внимание, размышляя, доросли ли русские до демократии. Каким был их путь, а каким наш? Там сотни таких людей убили, как у нас Гжегож Пшемык или Станислав Пыяс… И сегодня продолжают погибать. Поэтому трудно изменить менталитет русских, отключить у них страх, которого они уже даже не замечают… Но это не значит, что они не хотят перемен.

В Чечне я боялась иногда, а в Москве – непрерывно. Я осознала это, только вернувшись в Варшаву. В Москве главный источник страха – это милиционер. Ну, и у меня была дополнительная причина бояться: очень высокопоставленный сотрудник нашего посольства предупредил меня, что меня контролирует сама ФСБ…

В 2002 году – это был апогей чеченской войны – в «Newsweek» была опубликована моя статья о Чечне, иллюстрированная ужасающими снимками, включая и фотографию головы человека, разорванного динамитом. Там было ещё несколько других, кошмарных фотографий, под каждой подпись; кого и когда пытали или убили. Как мне позже сказали, журнал оказался на столе у самого Путина. Тогда и началось… Доброжелатели велели ликвидировать все плёнки, запретили разговаривать по телефону с чеченцами и принимать их у себя (а у меня два года жила чеченская семья из трёх человек). Выходя из квартиры, я оставляла включённый телевизор и зажжённый свет. Однажды, возвращаясь домой, я заметила, что в одной комнате свет погас. Через секунду он снова загорелся – видимо, кто-то рефлекторно выключил его и лишь потом вспомнил, что, когда он входил, лампа была включена. В сопровождении подруги, которая жила в том же доме, а также её мужа, я вошла в квартиру, где мы застали только перепуганных котов. Впрочем, всегда, когда коты были испуганы и прятались по углам, я знала, что у меня была «проверка».

В моей московской жизни были допросы в милиции и судебные процессы… Два раза мою квартиру обокрали, один раз незаконно вышвырнули из неё… Я была там очень одинока. Однажды, выходя из дому, я увидела на лестнице мёртвого мужчину. Вы думаете, что я кому-то сообщила? Тогда началось бы: кто я, откуда, покажите бумаги, прописку, поедешь с нами в отделение… Это был мой московский страх – страх перед собственной лестничной клеткой, перед тем, что может встретить меня кроме неё. Русский не знает, что боится, так сжился он с этим.

Я знала.
http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

Jan Rokita
"Putin w Katyniu? Świat stanął na głowie"

Ян Рокита
«Путин в Катыни? Мир перевернулся вверх ногами».

Путин в Катыни? Можно подумать, что мир в очередной раз перевернулся вверх ногами. Потому что до сих пор сотрудники КГБ появлялись в лесу, расположенном около станции Гняздово, только с двумя целями: либо чтобы убивать, либо чтобы отдыхать на вилле, стоящей на месте казней, - пишет Ян Рокита.

Юзеф Мацкевич – автор знаменитого «Катынского преступления» - наверняка, переворачивается в гробу, если не от возмущения, то, по крайней мере, от огромного изумления. Присутствие Путина – многолетнего сотрудника КГБ – будет иметь в себе нечто морально и символически двузначное. Это немного похоже на то, как если бы какой-нибудь второразрядный офицер СС прибыл от имени немецкого народа в Пальмиры под Варшавой, чтобы отдать дань памяти там убитых. Но с другой стороны, мир когда-то не имел ничего против того, чтобы член НСДАП и канцлер свободной Германии Курт Кисингер отдал дань памяти жертвам немецких лагерей уничтожения.

И, если смотреть с такой непривычной точки зрения, можно заметить, что присутствие в апреле главы правительства России в катынском лесу смерти будет вторым серьёзным русским шагом к правде и порядочности, после того, как Борис Ельцин предал гласности составленную Берией записку с подписями Сталина, Ворошилова, Микояна и Молотова. Третьим должен быть открытый уголовный процесс перед российским судом за геноцид, не подлежащий сроку давности, а четвёртым – компенсации для семей жертв, от чего Москва защищается руками и ногами. Катынское дело было, есть и останется чем-то вроде критерия принадлежности России к цивилизованному миру. И тут всё ещё ничего не изменилось.

Масштаб брожения

Сегодня неясно, какое звучание будут иметь апрельские торжественные мероприятия в катныском лесу. Российский историк Сванидзе публично размышляет о том, что, может быть, Путин захочет в Катыни убедить Туска в том, что преступление всё-таки совершили немцы, или что преступники до сих пор неизвестны.

Предположения российского историка, конечно же, абсурдны, но они показывают масштаб брожения умов, которое своим решением вызвал Путин в самой России. Разумнее, однако, будет предположить, что если российский премьер решился приехать в Катынь, он должен будет, по крайней мере, признать советскую ответственность за преступление и осудить преступников. Кажется, для Путина это необходимый минимум, если он не хочет, чтобы его присутствие сделалось непристойным. И если это произойдёт, то на счету Туска появится серьёзный успех в растапливании арктического оледенения между Польшей и Россией в исторических вопросах.

На полусогнутых коленях

Но ключевой политический вопрос звучит так: как лёгкое размораживание истории повлияет на реальную политику? Поскольку интересы России и Польши в Европе диаметрально противоположны. Насколько возможна более приличная форма российско-польской дипломатии, настолько трудно представить себе какое-то серьёзное изменение самой сути отношений. Разве что Москва вдруг перестанет мыслить в категориях геополитического доминирования на Востоке Европы. Или Варшава признает, что финский статус молчаливого одобрения in blanco любой российской политики – это то, что отвечает польским международным интересам и устремлениям. Пока что трудно представить как первое, так и второе. Даже если правительство Туска слегка согнуло колени по отношению к Москве.

В конце концов, дело касается также и внутрипольской политики. Было очевидно и сейчас очевидно, что в катынских торжественных мероприятиях захочет принять участие президент Лех Качиньский, как из принципиальных побуждений – в роли стража национальной памяти, так и тактических – как кандидат в президентских выборах этого года. Хорошо было бы, если бы общая неприязнь премьеров Польши и России к Качиньскому не выразилась в мелочном плане затруднения ему оного присутствия под каким-нибудь фальшиво-протокольным предлогом (например, встреча в ранге премьеров, а не президентов). Потому что тогда внутрипольский и не самый важный вопрос может выйти на первый план и оказаться важнее памяти об убитых офицерах.
http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

Marcin Wojciechowski
Żyć z Janukowyczem

Мартин Войцеховский
Жить с Януковичем

Украинцы выбрали президента, который пять лет тому назад казался воплощением зла. Он, не колеблясь, сфальсифицировал выборы, чтобы встать во главе государства. Этого не допустила оранжевая революция.

Однако сегодня должна шокировать не победа Виктора Януковича, а размеры поражения оранжевых. Несмотря на большие надежды и кредит доверия, они оказались не в состоянии навести в стране порядок и искоренить царящие в ней патологии.

Уходящий президент Виктор Ющенко и премьер Юлия Тимошенко несут суровую кару. Нет смысла выяснять, кто из них больше виноват. Оба они были символами перемен. Вчера украинцы выбрали постсоветскую стабильность вместо европейской непредсказуемости.

Мы не знаем, навсегда ли Украина потеряла шанс. Сегодня, похоже, она снова погружается в беспорядочный дрейф между Западом и Россией. Быть может, Янукович удивит, хотя пока что его высказывания обескураживают. «Приоритетом для Украины будет возрождение отношений с Россией», - заверил он в интервью «Sunday Telegraph». А несколькими днями раньше пугал «боевиками из Польши, Литвы и Грузии», которые якобы должны были помочь его сопернице.

Если Янукович сохранит демократию, не начнёт вводить на Днепре путинские правила игры, стабилизирует политическую ситуацию, проведёт хотя бы робкие реформы и в то же время не отгородится совершенно от Запада – он станет истинным государственным мужем. Но я прекрасно понимаю моих украинских друзей, которые не понимают, как Янукович мог победить, и чувствуют себя так, словно кто-то плюнул им в лицо.

Надо быстро встряхнуться. Утешает одно – у Украины нет иного пути на Запад, нежели через Польшу. А у Польши, несмотря на различные проблемы, нет другого такого доброжелательного и близкого партнёра на постсоветском Востоке. Это достаточный капитал, чтобы развивать отношения. В том числе и с президентом Януковичем.
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/t.../page__st__320 (http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/1942-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8F-92/page__st__320)

[22_RUS]

Надо быстро встряхнуться. Утешает одно – у Украины нет иного пути на Запад, нежели через Польшу. А у Польши, несмотря на различные проблемы, нет другого такого доброжелательного и близкого партнёра на постсоветском Востоке
..ну и нЕхрен тогда обижаться на ХеРоизацию Бандеры*, ведь где другого такого доброжелательного и близкого партнёра найдешь?..
Да, действительно,"надо быстро встряхнуться.
Не вытряся при том остатки мозгов.
_____
*....ну, тот, знаете, который тоже думал, что "у Украины нет иного пути на Запад, нежели через Польшу..

[Таллерова]

Grzegorz Ślubowski
Produkt radziecko podobny

Гжегож Слюбовский
Продукт советскоподобный

(Продукт советскоподобный - намёк на то, что во время кризиса 60-х годов прошлого века в Польше продавались суррогатные изделия с надписью на упаковке «продукт шоколадодобный», прим. перев.).


Свою первую речь после объявления результатов выборов Виктор Янукович без всякого смущения произнёс по-русски.

Он до конца остался верен своему образу. Украинские СМИ пишут о нём – Виктор Леонидович Янукович, что является очевидным намёком на Леонида Брежнева. Янукович выглядит и ведёт себя как типичный представитель советской номенклатуры 60-х годов. Как говорят насмешники, без бумажки он не способен и трёх фраз складно сказать. А если уж скажет, то назовёт, например, Чехова «выдающимся украинским поэтом» или признается, что для него любимым способом проводить свободное время является «русская баня».
- Хам и гопник будет нами править, - говорят мои киевские знакомые.
И действительно, для представителей киевской интеллигенции – это пощёчина. Самой большой проблемой является, кажется, проблема эстетики. Как некто, кто «так выглядит и так себя ведёт», что легче всего представить его в спортивном костюме, сидящим в старой «Ладе», может быть президентом страны с европейскими устремлениями.

Естественно, напрашивается вопрос, а есть ли, вообще, у Януковича такие устремления. Что скрывается под этой советскоподобной упаковкой. В одном можно быть уверенным – у Януковича нет ни на столько огромной власти, ни желания присоединить Украину к России. Янукович выражает политические интересы огромного металлургического донецкого клана. Пока их интересы совпадают с русскими, всё в порядке. Однако пророссийскость кончается там, где кончается общность интересов.
Виктор Янукович считает себя не русским, а украинцем. Так же, как считали себя украинцами жители советской Украины. В его национальном пантеоне нет Степана Бандеры, и, наверняка, есть солдаты Красной Армии.
Я не верю, что Янукович изменит Украину на свой лад, у него и власти-то такой нет, невелики также шансы ввести авторитаризм и бороться с оппозицией. Украину, скорее, ожидает дрейф между Западом и Россией, а с другой стороны, дальнейшее ослабление государственных структур, потому что на самом деле на Украине реальная власть принадлежит группам олигархов, а не политикам, и в этом смысле ничего не изменится.
http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

27 stycznia 1945. Groza Auschwitz

27 января 1945. Ужас Аушвица.


КОММЕНАТРИИ


Nintom
- Это трудно комментировать – хороший, важный текст.

Prawdziwy _dobrze_poinformowany
- Почему никто не пишет о том, кому мы обязаны нацизмом и Гитлерчиком, а значит, и всеми концлагерями???
Ватиканчик был реактивирован при помощи Муссолини Латеранским договором в 1929 году (это был конкордат с фашистом). Католическая церковь вернула своё финансовое могущество благодаря тому, что облегчила Муссолини приход к власти!!! Ещё большую выгоду получила католическая церковь после подписания конкордата с Гитлерчиком!!!
А также Гитлерчик благодаря конкордату получил ПОЛНУЮ власть!!!
Чем это кончилось, мы все знаем!!!
Примерно то же самое происходило в Хорватии – тоже конкордат дал Ватикану конкретные выгоды!!
Прочитайте книгу «Ватикан без маски – мафия, преступления, деньги. Пол Л. Уильямс»!!!
Ну, и III Речь Посполита: Левак-невежда Врушневский, подписывая конкордат с 44-гектарным ватиканским, фашистским ублюдком Муссолини, сектой иудаизма – ватиканизмом, открыл ящик Пандоры!!!
Чем это кончится???
Так, как в Италии, Германии и Хорватии???
Поживём, увидим???
Уже видим!!!

Dano 1112
- Точно!

Sedaluk
- В то же самое время миллионы рабов подыхали на морозе на далёком востоке, а охраняли их именно такие красноармейцы.
Этот террор длился ещё 8 лет, до смерти Сталина.

Everettdasherbreed
- Не до смерти Сталина, а до свержения Горбачева.

Wykidajlo 2
- А что ты, детка, знаешь о тех временах, тебя ведь тогда не было. Ты пишешь, как те, которые постоянно напоминают о жертвах военного положения, забывая о том, что этой зимой мороз убил таких жертв уже в два раза больше.

Miguell
- Именно таких комментариев я боялся – обобщающих, базирующихся на стереотипах. Русские фронтовые солдаты, часто сами выпущенные из лагерей, были чувствительны к таким зрелищам.
Гиммлер, как и Берия, в свои службы принимал садистов.
Взгляд на мир с точки зрения счёта обид может привести только к презрению к человеку другой нации, класса…

Agiborgina
- Спасибо тебе за комментарий. Просто. Всего доброго.

Schaffhausen
- Чистая правда. Те, что высказываются иначе, должны молчать.

Titta
- Тем не менее, однако, красноармейцы были в этом не виноваты. В большинстве это были простые парни, оторванные от плуга.

Rikol
- У меня бывает такое же впечатление, когда я вижу нынешних русских солдат, которых посылают «на операции». Молодые парни, не знаю, что скоро их матери будут их оплакивать. Кстати, в России создано объединение матерей погибших солдат, которое очень не любят политики, потому что в принципе направление его пацифистское; они не хотят, чтобы их детей и детей других женщин посылали на войну.

Ewswr
- «В то же самое время миллионы рабов подыхали на морозе на далёком востоке, а охраняли их именно такие красноармейцы.
Этот террор длился ещё 8 лет, до смерти Сталина».
Сколько миллионов? Будь добр привести конкретные цифры.

Jk 1962
- Церковь настаивает на том, что следует сохранить христианское наследие Европы. Лагеря смерти – это тоже христианское наследие. Особенно католическое наследие. Епископ Перонек должен помнить об этом, когда не может сдержать свою неприязнь к евреям. А может, просто на воре шапка горит?

Everettdasherbreed
- Лагеря смерти – это «завоевание социализма».

Rikol
- Ну да, правые сбрасывают живых людей с вертолётов в море, зачем им лагеря.

Everettdasherbreed
- Ты какие-то маневры русского Спецназа описываешь? Но ведь в России правят не правые, а чекистская мафия.

Asmall 4
- Иначе говоря – национал-социалисты…

Mikelondon
- Брось, старик. Трудовые лагеря – это, скорее всего, советское изобретение. Концлагеря – это англичане (бурские войны). Но лагеря смерти с планированием и скрупулёзным исполнением всех установлений – это уже Адольфик.

Everettdasherbreed
- А здесь что?
niniwa2.cba.pl/czeczenki_juz_nie_placza.htm

Ewswr
- А здесь бредни, написанные одержимой идиоткой.

Wykidajlo 2
- Нет, он пишет о «подвигах» некоего Виделы в Аргентине, который непослушных барышень приказывал пытать, а когда они, обезумев от боли, выдавали кого-нибудь следующего, их заталкивали в самолёт на прогулку, с которой они не возвращались (а для рыб была радость). Другой авторитет наших правых, генерал Аугусто Пиночет, был не лучше, вдобавок оказался заурядным вором.

Braad
- Намёка не понял. Что ж, бывает и такой недостаток мышления. Ну, в таком случае объясняю: речь шла об Аргентине и Чили. Но ведь там не было безбожного коммунизма, там был строй, благословленный епископами. Поэтому там всё было правильно!

Dyngos
- Ну да, а Корейская Республика – Народно-Демократическая.
Всё можно исказить.
Христианство больше имеет общего с левыми, но с правыми связывает себя Католическая Церковь – странно?
Конечно, патриот – это лысый дебил с дубиной, а интернет служит педофилам.
Взял ребёнка на руки – ты педофил.
Всё можно исказить, всё заставить служить злу.
«Нож может резать хлеб, а может и убивать».
Это не нож убивает, не социализм, не патриотизм, не Церковь, не интернет это люди убивают, а впрочем, они всего лишь орудие. Если даже убивают во имя… то это «имя» - только орудие.
Зачем люди убивают? Ради власти? Я хочу власти? Хочу? Не знаю, я хочу быть счастливым.
Какие люди хотят власти? Мужчины с короткими пенисами? Может, им нужны имплантаты пенисов? Если бы у Гитлера была возможность имплантирования, то, может, не было бы Второй мировой войны?
Но, кажется, было бы лучше, если бы они не придавали значения таким пустякам.
Да, речь об этом. О дистанции, об уважении к другим, о том, чтобы замечать в других людях прежде всего хорошее. Об эмпатии. Открытый ум, а не слепое «ты глуп, ты не прав».

Maciekz 70
- «Ты какие-то маневры русского Спецназа описываешь?»
Нет, клоун. Правого Пиночета.

Rikol
- Скорее, католического Пиночета. Это он устраивал такие «маневры». Десятки тысяч человек на его совести, и всё равно были поляки, которые ездили чествовать этого убийцу. Если кто-то ехал к Сталину, то потому, что не было другого выхода (иначе мог, например, выпасть из окна). К Пиночету Марек Юрек и Каминский поехали, потому что сами хотели. Уму непостижимо. Ага, а ещё у него был папа Иоанн Павел II, тот, который так сурово выражался о «цивилизации смерти».

Everettdasherbreed
- А что ты скажешь о наркоманах, носящих майки с Че Геварой?

Rikol
- Может, они медициной интересуются http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/wink.gif Он был врачом.

Everettdasherbreed
- Йозеф Менгеле тоже был, и что?

Mikelondon
- «А что ты скажешь о наркоманах, носящих майки с Че Геварой?»
То же самое, что скажу о «мудрецах», разучивающих «римское» приветствие.

Three -gun-max
- Поздравительная открытка «Выборчей» для Красной Армии.
Вы переписали это из какого-то учебника истории, привезённого из СССР? Почему вы не описали, как москальская орда насиловала и грабила всё, что им попалось и не удрало на дерево?

Vibhisana
- Потому что сейчас время писать об этом! А что? Режет тебе глаза?

Three -gun-max
- Да, режет. Поэтому бред такого типа всегда будет соответственно откомментирован :-)

Araya
- «Потому что сейчас время писать об этом! А что? Режет тебе глаза?»
А что? Твои родители были зачаты после освобождения Аушвица?

Zmichalg 1
- Это никакая не открытка для Красной Армии, а правда о нацизме. Аушвиц точно так же мог быть освобождён любой другой армией, и это не изменило бы правды о том, что там творилось раньше. Точно так же можно было бы написать такую статью об освобождении лагерей союзниками на территории Германии.

Three -gun-max
- Но совершенно очевидно, что ситуация была другая. Американцы не насиловали массово «освобождаемых» узниц.

Rikol
- Точно также можно написать похожую статью об освобождении лагерей союзниками на территории Германии.

Rikol
- Конечно же, союзники насиловали – примерно столько же женщин было изнасиловано союзниками, сколько Красной Армией. Но поскольку это не польская проблема, в Польше об этом не пишут. С каких это пор армия состоит из ангелочков?

Three -gun-max
- А Красная Армия – это не союзники? У американцев, канадцев или англичан такие случаи бывали, но для москальской орды это было правило.

Rikol
- Ясно, американцы не насилуют. Так почему же сегодня у американки, служащей в армии, больше шансов быть изнасилованной коллегой-солдатом, чем быть раненой в бою или убитой врагом?

Mm
- Спасибо авторам за текст.
В свете нашей неприязни к русским мы часто забываем, что всё-таки они нас на самом деле освободили. И хотя после войны Польша выглядела не так, как мечталось большинству поляков, достаточно задать себе простой вопрос: простому человеку было лучше до или после 1945 года?

Three -gun-max
- Я бы, однако, предпочёл, чтобы нас освободили американские войска, а не москальские.
Если же простым человеком признаем члена Армии Крайовей, то думаю, что ему лучше жилось до 1945 года, потому что у него был шанс выжить, а после «освобождения» его жала только пуля в лоб.

Darekvtb
- «Я бы, однако, предпочёл, чтобы нас освободили американские войска!.
Но США и Великобритания не предпочитали!
Потому что это стоило бы им несколько миллионов жертв их граждан на фронте, поэтому для этой грязной и опасной работы они использовали русских..
Десант в Нормандии – когда русские подходили к Варшаве.
Ваше «предпочтение» не всегда совпадает с интересами США. :-)

Three -gun-max
- Ну, и поэтому после одной катастрофы нас сразу постигла другая. Это всё равно что радоваться, что во время пожара случилось наводнение ;-)

Rikol
- А это как раз неплохое сравнение: в пожаре непременно погибнешь, а наводнение, может, и переживёшь, если умеешь плавать.

Second .ibum
- Я вот думаю, сколько лет этим форумчанам, пылающим ненавистью к русским. Неужели они не читали Боровского (Тадеуш Боровский, поэт, писатель, узник Освенцима, автор книги «У нас, в Аушвице…», - прим. перев.), неужели не знают ни одной истории узника Освенцима? Не понимают их трагедии? Мир не чёрно-белый. Мы – люди никогда не бываем совсем хорошими или плохими. А некоторые посты выше явно встают на сторону зла, маскируясь под правду. Видно, что у некоторых извращённый разум, что они страшно обижены. Прекрасный текст пана Калицкого.

Three -gun-max
- Удивляют меня обожатели москальской орды варваров, которая прошла по нашей стране. Может быть, необходимо иметь исключительно узкое восприятие, чтобы увидеть красноармейца с пропагандистского плаката и забыть о том, что они тут творили с населением, которое попалось им на пути?

Jk 1962
- Укажи, идиот, хоть одного обожателя москальской орды на этом форуме.

Three -gun-max
- Jk1962, Vibicośtam, Mm и ещё парочка :-)

Rychukalisz
- Да хоть как упирайся, всё равно ты не можешь изменить того факта, что для узников лагерей уничтожения на территории Польши освободителями была Красная Армия. Та самая армия, которая принесла коммунизм в Польшу, та самая, которая ждала на правом берегу Вислы, пока не истекло кровью Варшавское Восстание.
Чистые и культурные немецкие фашисты травили людей газом и перерабатывали их на мыло. Орды Красной Армии, как ты их называешь, освободил этих людей из ада, которого мы себе даже представить не можем. Так что оставь при себе свои глупые замечания, потому здесь они просто неуместны.

Three -gun-max
- Некоторых освободили даже от жизни в этой земной юдоли :-)
Сразу видно, что ты легко поддаёшься пропаганде, поскольку никакого мыла из людей не было. Налковская (Зофья Налковская – польская писательница, журналистка, член Главной Комиссии по Изучению Немецких Преступлений в Польше – прим перев.) выдумала эту сказочку по приказу своих красных хозяев.

Rychukalisz
- «Некоторых освободили даже от жизни в этой земной юдоли :-)»
Не только они, но именно они освободили немецкие лагеря уничтожения в Польше. И хотя для тебя это горе горькое, но тебе придётся жить с этим http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif Ты только выставляешь себя на посмешище своей сварливостью вечно обиженного польского святоши.
«Сразу видно, что ты легко поддаёшься пропаганде, поскольку никакого мыла из людей не было. Налковская выдумала эту сказочку по приказу своих красных хозяев».
А кто твой хозяин и какого он цвета, может, чёрного? Есть даже такие, которые считают, что и лагерей не было, ну и что с того.
film.wp.pl/id,80977,title,Szokujace-Mydlo-z-ludzi,wiadomosc.html?ticaid=19897
pl.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Spanner


three -gun-max
- Ты сам себе гол забил :-) Цитата с этого сайта: «из-за отсутствия доказательств не подтвердило факта геноцида и промышленного производства мыла, следствие по этому делу было прекращено»,
А наши дорогие красноармейцы «освободили» лагерь, в котором уже не было гарнизона, а давая мясо истощённым людям, отправили их к ангелочкам :-)

Rikol
- Одним словом, морили голодом – плохо, давали мясо голодным – плохо. Подумай, откуда в тебе столько ненависти в русским, независимо от того, что они делают.

Three -gun-max
- А что, хорошо делали, давая истощённым людям мясо и тем самым убивая их?

Mlot -na-mloty
- Кончай уже этот крестовый поход, невежда. Именно так – простые солдаты специально отдавали им свои запасы еды, чтобы их поубивать. Почему такой глупый? (вопрос риторический).

Everettdasherbreed
- Говоря точно, АМЕРИКАНСКОЕ мясо давали. Без американского провианта они не доплелись бы даже до фронта.

Three -gun-max
- Это правда, без американских поставок геройский советский солдат жрал бы только траву, потому что батюшка Сталин решил, что всё, что им нужно, они сами добудут :-)

Mikelondon
- И добывали. Потому что если бы они ждали янкесовские консервы, то же дождались бы, как мы освобождения от американцев.

three-gun-max
- Жаль, что, главным образом, в польских домах ;-) При случае «добывали» часы, деньги, стульчаки и жён хозяев.

Mikelondon
- Вижу, что у твоей семьи тоже побывали. Если ты так их ненавидишь… Ну, разве что это такая бескорыстная, чисто католическая ненависть ради самой ненависти.

Three -gun-max
- К сожалению, Красная Армия «побывала» у многих людей в их домах ;-)

Mikelondon
- «Говоря точно, АМЕРИКАНСКОЕ мясо давали. Без американского провианта они не доплелись бы даже до фронта».
Ага. И парой банок прокормили бы миллионы солдат? Знаешь что, не выставляй себя на посмешище.

Everettdasherbreed
- Не «парой банок», а целыми морскими комвоями.

Alinaw 1
- История – сложная штука… одни красноармейцы освобождали лагерь и раздавали сухари, в то же время другие мучили наших соотечественников в Сибири (моя тёща выжила, но погибли её отец и брат), грабили и насиловали (моей бабке даже обручального кольца не оставили, потому что куры, золотые часы им еда – этого было слишком мало).

Plesser
- Вот только одна маленькая проблема: лагерь вскоре после того, как его заняла Красная Армия… возобновил свою деятельность. Сначала туда попали шахтёры из верхнесилезских, просто напросто арестованные у шахт, поскольку им приказали после передвижения фронта явиться на работу. Их собрали на территории бывшего лагеря и вывезли в СССР на работу на шахтах – как военный трофей. Потом там организовали сталинский лагерь, куда, согласно капризам новой власти, попадали люди, которых считали немцами, или хозяева хороших квартир. То же самое было в филиале КЦ Аушвиц в Явожне, где сидели силезцы, польские подпольщики, украинцы, а в дальнейшем молодёжь, схваченная за протесты против режима.
Следует помнить об освобождении лагеря, но, соблюдая все пропорции, следует помнить и об этих постыдных событиях.

Asmall 4
- Спасибо за пост.

W .i.l
- Мерзкие красноармейцы сажали в лагеря эсэсовцев, фольксдойчей, предателей и шмальцовников. Тут есть такие, которые до сих им этого простить не могут.

Rikol
- Несмотря ни на что, немецкие лагеря всё-таки отличались, их можно, скорее, сравнить с Катынью (где целью было убийство), а не с советскими трудовыми лагерями. Да, Сталин морил людей в лагерях, но работой, малым количеством еды и т.д. Убивали также бунтовщиков и терроризировали остальных таким образом.
Между тем как немецкая идеология была, в сущности, религией, со священной книгой «Mein Kampf». Евреев следовало выловить и убить – всех. Сталин так не думал – он думал исключительно о своей власти и её пределах. Если ему выгодно было уничтожить какой-то народ, он делал это – например, уморил голодом украинцев в начале тридцатых годов (это помнят как Великий Голод – Голодомор).
Сейчас религию Гитлера исповедуют мусульмане, которые кричат «смерть евреям». Совершенно никакой разницы, только им средств не хватает. Немецкая армия была дисциплинированная, это следует признать.

Vibhisana
«Советские солдаты, которые пару часов назад прошли через территорию обоих лагерей, теперь вообще не берут пленных».
Где вы, правые певцы немецкой культуры? Удрали с комментариями о примитивных бездушных кацапах?

Three -gun-max
- Примитивные москальские кацапы ничем не отличались от нацистов. Правда, нацисты были гораздо цивилизованнее. По крайней мере, не тыкали в радиоприёмники штыками, потому что из них доносился какой-то «голос». У москалей такое случалось :-)

Rychukalisz
- Случалось, говоришь. Почему-то сейчас в Германии нет анекдотов про русских, зато полно предрассудков насчёт поляков – грязнуль и угонщиков машин. Какой странный мир, мы столько крови пролили, а всем вокруг плевать на нас.
Более того, президентик Утёночек, который так же, как и ты, болен русофобией, воды в рот набрал, будто ничего не случилось, когда его дружок Ющенко награждает орденом Бандеру.

Three -gun-max
- Предрассудки имеют такой свойство – не возникают на пустом месте :-)

Rychukalisz
- И хорошо тебе с этим живётся http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif

Buttercuo
- Three-gun-max, замолчи, подлец. Иди к ещё живым и уцелевшим и спроси их, жалеют ли они, что их не освободили позже, спроси, не было ли им, часом, лучше в тепле печей крематория.
Иди и скажи ветеранам Варшавского Восстания, что 200 тысяч жертв за два месяца – это ничто по сравнению с тем, что творилось после 1945 года.
Повторяю то, что писал по другим поводам: история – не чёрно-белая, поэтому, неучи и эмоциональные калеки, руки прочь от истории.
В одном ты прав, Three -gun-max: предрассудки не появляются на пустом месте – глядя на тебя, можно было бы создать теорию о том, что поляки – это народ идиотов.

Rychukalisz
- К сожалению, таких, как Three -gun-max, целая Западная Украина. Не нашлось никого, кто громко сказал бы, что часть партизан устраивала этнические чистки среди польского и еврейского населения. Все знают, что так было, и все притворяются дураками, когда речь идёт о виновных в этих преступлениях. Мало того, они их удостаивают самых высоких государственных наград, чтобы память в народе сохранилась.

Volim
- Рекомендую автобиографию Томаса Бургенталя «Счастливый ребёнок»: еврейский мальчик попал в Аушвиц и Заксенхаузен, после освобождения лагеря солдаты Красной Армии взяли его с собой как «талисман», из Германии он попал в США. сейчас он судья Международного Трибунала Справедливости.

Sedaluk
- А в это время бомбардировщики англо-американского флота жгли фосфором немецкие города, полные женщин и детей.
Символом стал Дрезден.

Jezoslaw
- Кто сеет ветер, пожнёт бурю… Могут благодарить Гитлера.

Araya
- «Это трудно комментировать – хороший, важный текст».
Точнее, поздравительная открытка. В противовес стоит вспомнить о том, что после занятия лагеря красноармейцы насиловали всё, что только можно было. Неудобные для русофилов факты…

Asmall 4
- «На территории лагеря Аушивц-Биркенау после того, как военный фронт передвинулся, открыли пару концентрационных лагерей различного диапазона функционирования.
Лагерями № 22 и № 78 руководил полковник Маслобоев из СССР. Для определения масштаба функционирования этих двух концентрационных лагерей пусть послужат некоторые цифры
- подтверждено, что, по крайней мере, 23 тысячи человек было вывезено из этих лагерей (№ 22 и 76) в СССР
- подтверждено, что сам полковник Маслобоев освободил из этих лагерей 12 тысяч человек
- подтверждено, что полковник Маслобоев передал польским властям в период с 21 августа 1945 года по 3 сентября 1945 года 7135 человек из лагеря № 78, из которых 280 человек польские власти направили в польский концентрационный лагерь на территории Освенцима
Для силезцев лагерь Аушвиц-Биркенау имеет особое значение, поскольку он связан непосредственно с операцией вывезения силезцев в СССР в 1945 году. В Аушвиц-Биркенау отбирали людей, пригодных к физическому труду и формировали эшелоны этих людей для каторжных работ в СССР. Во многих эшелонах оказались мужчины и женщины. Эшелоны из Освенцима в отдельные советские лагеря были в пути от 4 до 6 недель. Много людей умерли в мучениях ещё во время переезда, что было частью сталинской программы уничтожения. Например, в поезде, вышедшем в сентябре 1945 года по направлению в лагерь Вышний Волочёк, из 2,1 тыс. человек в пути умерло 600 человек. Поезд находился в пути месяц и один день.
До сих пор не установлено точное число вывезенных из Верхней Силезии в СССР, причём учёные подсчитали, что их могло быть 90 тысяч человек. Обратно вернулись всего 3 тысячи. Лишь небольшой процент из людей, вывезенных из Освенцима, пережил эту дорогу и часто лишь через много лет вернулся домой.
Для нас, силезцев, Аушвиц-Биркенау – особо важное место. Для лучшего понимания ситуации в Освенциме мы позволим себе указать эшелоны, которые из этого лагеря уходили в СССР. Из Освенцима поезда шли в сталинские концентрационные лагеря уничтожения. Ниже приведённая информация взята из официальных документов узников 50-х годов XX века.
28\29 мая 1945 г. из Освенцима вышел поезд с 2 тыс. человек в лагерь Караганда в Казахстане.
В начале июня 1945 года из Освенцима вышел поезд, в котором находилось 2 тыс. человек, в концлагерь Прокопенск в западной Сибири.
12 июня 1945 года из Освенцима вышел поезд до Куйбышева с 2,15 тыс. человек.
13 июня 1945 года из Освенцима вышел поезд с 2 тыс. человек в сибирский лагерь Киселевск-Бадаевска.
16 июня 1945 года из Освенцима вышел поезд с 2 тыс. человек в концлагерь Кемерово.
11 июля 1945 года из Освенцима вышел поезд с 2850 человек в концлагерь Самбор на Днестре.
18 июля 1945 года из Освенцима вышел поезд с 1 тыс. человек в концлагерь Беслан-Моздок на Кавказе.
30 июля 1945 года из Освенцима вышел поезд с 2,4 тыс. человек в Мурманск.
11 сентября 1945 года из Освенцима вышел поезд с 2,1 тыс. человек в вышний Волочек.
В конце сентября 1945 года из Освенцима вышел поезд с 1,1 тыс. человек в Милотово на Кавказе».

Super –optymista
- Эти ужасные, истощённые тела, смерть от съеденных консервов через минуту после освобождения. Если советы плакали при виде этого, это должно было быть страшно…
http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

Maria Nurowska, pisarka
Panie Prezydencie, proszę nie jechać do Katynia!

Мария Нуровская, писательница
Господин Президент, прошу не ездить в Катынь!

Открытое письмо Президенту Речи Посполитей Господину Леху Качиньскому

Уважаемый Господин Президент,

память о катынском преступлении сопровождает меня с детства. Мне было семь лет, когда отец сказал мне о нём. В 1939 году отец, солдат Сентября, был интернирован в Паланге в Литве, накануне эвакуации лагеря моя мать помогла ему бежать оттуда, а его друзья, вывезенные в Осташков, погибли потом в Катыни.

Катынь для меня, как и для всех моих соотечественников, это святое место.

Ваше высказывание о том, что Вы опасаетесь, получите ли Вы визу, чтобы иметь возможность участвовать в торжественных мероприятиях 70-ой годовщины Катынского Убийства, недостойно президента Речи Посполитой. Прошу не затевать политической склоки, прошу не нарушать покой умерших.

Произошло нечто очень важное. Премьер России пригласил на эти торжества польского премьера, быть может, мы услышим слово, которого ждём: простите.

У меня большая просьба: пожалуйста, не ездите в Катынь, Господин Президент. Мы все хотели бы там быть в этот день и будем в своих мыслях, прошу присоединиться к нам.
http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

Ewa Sokólska
Całe Łapy siedzą głodne

Эва Сокольская
Все Лапы сидят голодные


http://bi.gazeta.pl/im/8/6914/z6914708W,ZNTK-Lapy.jpg
Вагоноремонтное депо «Лапы»

В лапских домах все притворяются, что всё в порядке. Родители притворяются перед детьми, что еду и одежду покупают, хотя на самом деле получают на благотворительных раздачах в костёле. Дети притворяются, что им ничего не нужно. Больные дедушки и бабушки притворяются, что чувствуют себя лучше, и везут еду из деревни. Сколько могут поднять.

http://bi.gazeta.pl/im/1/6604/z6604011X,Osiedle-mieszkaniowe-nalezace-do-ZNTK-w-Lapach.jpg
Жилой квартал, принадлежащий вагоноремонтному депо в Лапах

Начало февраля. В Городском Центре Социальной Помощи в Лапах выдают пособие. Очередь выстраивается с утра. В 9 часов, хотя деньги дают с 11. В очереди незнакомые люди жалуются друг другу. Признаются в таких вещах, на которые в нормальной ситуации они были бы не способны.

Магдалена, 45 лет, наконец-то, может выговориться. Она говорит быстро, жадно, подавляя рыдания:
- Несколько недель тому назад, когда были эти страшные морозы, у дочки высохла кожа на лице. Крем я уже месяца три не покупала и нечем была помазать ей ранки. Я знала, что в кошельке у меня ветер свищет. Я пошла в магазин и украла крем «Бамбино». Положила в карман куртки и изобразила, что ищу что-то. Всю дорогу до дома я выла. Мне стыдно. Я клянусь, как только мы выкарабкаемся, я отдам деньги за этот проклятый крем.

Леденец со сковородки

20 лет для Магдалены и её мужа Вагоноремонтное депо было вторым домом. Миллионов они не зарабатывали, но от зарплаты до зарплаты хватало. Жили скромно, но честно.

Лапы процветали. На мостике над путями особенно людно было около 7 часов утра и после 3 часов дня. Можно было часы проверять. Первыми появлялись работники Вагоноремонтного депо – вольным шагом, с сигаретой в зубах они шли на работу или возвращались с неё.

Всё рухнуло в середине 2008 года. Сначала разорился сахарный завод «Лапы», работу потеряли 250 человек. Потом начало разоряться депо. Оно должно было обанкротиться, потому что долги превысили стоимость самого предприятия. Главный заказчик - PKP Cargo – из-за собственных финансовых проблем перестал ремонтировать вагоны в Лапах.

http://bi.gazeta.pl/im/5/6653/z6653135X.jpg

Теперь мостик опустел, не слышно свистков тормозящих составов и ругающихся рабочих.

Полгода тому назад 750 человек оказались на улице.

В том числе Магдалена и её муж.

Теперь с двумя сыновьями-школьниками и четырёхлетней дочкой они остались без средств к существованию. Родители – хотя сами еле концы с концами сводят – помогают им, как могут. Главное, не допустить долгов за квартиру. Помощь от государства – это 300 злотых пособия и обеды для детей в школе. Хорошо хоть это. Работу ищут везде, где только можно. Ещё осенью муж Магдалены подрабатывал на производстве окон, но работа кончилась – застой в отрасли. Больше всего им жаль детей. Малыши прекрасно понимают ситуацию. Несмотря на то, что взрослые стараются жить нормально, улыбаются друг другу, разговаривают не только о проблемах, дети всё равно видят бедность. Никогда ни о чём не просят. Мать старается как может. Делает для них леденцы, растапливая сахар на сковороде. Старший сын ежедневно прибегает на большой перемене домой и спрашивает с надеждой:
- Может, вы уже нашли работу?
И возвращается в школу разочарованный, скрывая слёзы от одноклассников.
- Я не могу сказать, что нам чего-то не хватает, мы есть друг у друга, мы не ругаемся. И в то же время… нам не хватает всего… - признаётся Магдалена.

Надежда на инвестора

Для 54-летней Анны счастье – это купить детям хлеб, потому что булки у них бывают только по праздникам. Ага, и для полного счастья она должна знать, что в кошельке есть деньги на ещё один хлеб.
А о неприятностях она старается не думать, потому что это грех. Есть такие, которым ещё хуже.
В отдел социальной помощи она пришла впервые – дали ей до июня 326 злотых ежемесячного пособия. И жилищную доплату – 335 злотых. Она встала в конец огромной очереди в кассу. Сотрудникам Городского центра социальной помощи трудно смотреть людям в глаза. Тяжело видеть масштабы бедности. А её нельзя не заметить. В среднем они выплачивают ежедневно около 50 тысяч злотых различных пособий. В 2009 году Лапский центр социальной помощи поддерживал 1618 семей (около 4 тысяч человек). За год до этого за пособиями обращалось 1096 семей (около 2 тысяч – в два раза меньше).

Директор Центра Малгожата Василевская признаёт:
- Безработица в 25-тысячных Лапах – это огромная проблема. В январе в рамках правительственной программы помощи мы выплатили нуждающимся половину бюджета, предназначенного на год.
Она рассказывает, что часть, может быть, более смелых или более везучих жителей уже устроились в Варшаве и ежедневно ездят туда на работу. Едут на первом поезде, а возвращаются на последнем. В столице за шесть-семь часов работы – главным образом, убирают квартиры и следят за детьми - получает что-то около 2,5 тысяч злотых. Даже после покупки месячного проездного на поезд остаётся вполне приличная сумма.

- Нищета страшная, - подтверждает Роман Чепе, мэр Лап. – В наихудшей ситуации бывшие рабочие депо, которые зарабатывали очень мало и, собственно говоря, многие годы едва сводили концы с концами. У них нет никаких сбережений. Только сейчас, когда социальная опека приходит к ним, чтобы оценить ситуацию, оказывается, что они значительно беднее даже тех, кто раньше жил на пособия. Для них проблемой оказывается не только отсутствие денег на хлеб. У них дома нет самого необходимого – холодильника, детской кроватки.

Мэр Чепе, однако, не теряет оптимизма. Он убеждён, что впереди у Лап лучшие времена.

- Кто-нибудь, в конце концов, должен в нас инвестировать. Это всего лишь вопрос хорошей рекламы и времени, - убеждён он.

Местные чиновники «атакуют», с одной стороны, синдика и правление вагоноремонтного депо. С другой – анализируют возможности выделения территорий под инвестиции и раздают потенциальным инвесторам карты земельных участков депо с инфраструктурой

- Мы ещё не знаем, что лучше – чтобы синдик поделил имущество предприятия и продал его или на основе договорной процедуры – если судья разрешит это – сдать территорию инвестору в аренду. Так что мы помогаем и в том, и в другом варианте, - объясняет Чепе.

Несколько недель тому назад провалился замысел отдать в аренду имущество вагоноремонтного депо инвестору из Объединённых Арабских Эмиратов. В начале года правление депо в тайне от синдика подписало с этим инвестором контракт на три года, но с возможностью продления его. Контракт предусматривал производство четырёхосных цистерн и цистерн-контейнеров. Лапское депо должно было также иметь исключительное право на обслуживание произведённых здесь составов и хранение их на своей территории. Однако условием заключения сделки было то, что процедура банкротства будет заменена с ликвидационной на договорную. Правление депо уже подало соответствующее ходатайство.

Хотя арабский инвестор в Лапах в Подлясье звучит как сказка о железном волке, однако оказалось, что получить от него заказ вполне возможно. Его цистерны и вагоны потом поедут не в Египет, а в Румынию. Мэр Чепе считает, что план вполне реальный, но инвестор должен поправить предложение.

- Мы за то, чтобы исправил, насколько это возможно. Отвергнуть его очень легко, но тут не об этом речь. Тут люди в хлебе нуждаются, - доказывает Чепе. – Кроме того мы боремся за территорию бывшего сахарного завода в Лапах и строительство там предприятия, производящего биогаз. Мы нажимаем на правление Польской Сахарной Компании, владельца территории, чтобы она позволила нам выкупить часть территории, и одновременно спрашиваем, что она намерена сделать с остальными участками. Памятников нам тут не надо.

Гмина старается самостоятельно искать инвесторов. Она видит в Лапах часть Тарнобжеской Специальной Экономической Зоны, которая должна быть создана на территории бывшего сахарного завода. Они готовят заявление о доплатах от Евросоюза на этот проект. Разблокированы также три огромных частных участка под инвестиции – по 30 га каждый.

- Я умоляю предпринимателей, чтобы они инвестировали у нас, и каждый день молюсь, чтобы жители Лап выдержали эти трудные времена, - драматически заканчивает Чепе.

6 злотых в день

Все меньше людей верят в то, что будет лучше. Анна сначала верила. Тридцать лет она проработала на сахарном заводе в Лапах.
- Когда меня уволили, я говорила всем, что горы сверну, а работу найду. Что всё будет хорошо. Но когда через год разорилось вагоноремонтное депо, где потерял здоровье мой муж, я поняла, что никогда больше не будет, как раньше, - говорит она со слезами на глазах.

Не будет. Муж не справился, сдался, начал пить.

52-летняя Галинка старается разумно относиться к неожиданной бедности, приручить её. В магазин она ходит не каждый день, чтобы не тратить деньги на пустяки. Список покупок короток: хлеб и что-нибудь к хлебу. Масло ей ни к чему. Она вспоминает, что несколько дней назад купила у частника пару ломтей ветчины, были рекламные скидки, по 13 злотых за килограмм. Даже вкусная. На обед Галинка придумывает 1001 блюдо из картофеля. Клёцки, галушки, пудинг, картофельная колбаса…

- Может, кому-то из Варшавы трудно поверить в то, что в XXI веке в цивилизованной стране почти целый городок сидит голодный.

Семья Иоанны не живёт теми проблемами, что остальная страна: выборы, снегопад и или не заводящийся на морозе автомобиль. Её семья живёт тем, чтобы что-то приготовить на обед. Из пособия 460 злотых они тратят на оплату коммунальных счетов. На жизнь остаётся чуть меньше 200 злотых. 6 злотых в день.

Иоанна и её муж работали в депо. Дети ходят в школу – сын в начальную, дочь в гимназию. Когда они работали, то были весёлыми людьми. Приглашали к себе знакомых, сами ходили в гости. Теперь нет ни визит, ни кофе, ни дружеской болтовни.

- Мы очень быстро научились смирению. Работа есть только у счастливчиков. Хотя соседка говорит, что это мы счастливые, потому что мама из деревни привозит нам еду. Иначе мы бы, наверное, с голоду померли, - говорит Иоанна.

Все в доме притворяются, что всё в порядке. Она с мужем притворяется перед детьми, что еду и одежду покупает, хотя на самом деле получает на благотворительных раздачах в костёле. Дети притворяются, что им ничего не нужно. Больная мама Иоанны притворяется, что чувствуют себя лучше, и раз в неделю привозит им, сколько может поднять.

http://bi.gazeta.pl/im/8/7450/z7450148X,ZNTK-Lapy.jpg

http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

Wysoki Zamek do dyżurnego rusofoba Cezarego Krysztopy

Высокий Замок дежурному русофобу Цезарию Крыштопе


Пан Цезарий, я не знаю, помните ли Вы, что на Вашем блоге я тоже имел своё участие в контактах с Урсой, и поэтому я посылаю Вам мой короткий текст. Если Вам будет угодно, Вы можете разместить его на блоге или, по крайней мере, прочитать и принять во внимание такую возможность. От всего сердца желаю стойкости. Всего наилучшего.
Wysoki Zamek


Уже несколько недель я слежу за мужественной борьбой, Вашей и Ваших друзей, с группой русских гостей из-под знака inosmi.ru. Поскольку я тоже стоял у истоков этой дискуссии, позволю себе написать Вам несколько замечаний на эту тему.
Вначале я намеревался написать текст, а может, даже несколько текстов на тему отношений с Россией, но быстро заметил, что «собеседниками» являются одни и те же «разведчики», радостную деятельность которых я наблюдаю на разных форумах и блогах, тематически связанных с Россией.
Истинным и благородным лозунгом и предлогом для дискуссии на этом блоге является польско-русский диалог. Я думаю, что это как нельзя более благородное и нужное задание. Но подбор собеседников я считаю неудачным. Вы, господа, разговариваете с первой цепью защитников советско-патриотической памяти и веры. Мы наткнулись на них, когда отслеживали здесь щупальца антирусского заговора с Цезарием Крыштопой в роли главного русофоба.
Почитайте внимательно манифест этого «Веча». Боевым кличем команды Урсы является защита «доброго имени» Советской России и всего советского Союза, а также их нефтенаследников. В своей программе они прямо написали, что их понятия, религия (!) и система ценностей подчинены этой единственной цели. Все аргументы против этого якобы «доброго» имени воспринимаются ими как попытки «обращения» и «миссионерства», от которых они отделываются презрительным или циничным фырканьем. Я думаю, не может быть никакого взаимопонимания на основе так сформулированных принципов.
Итак – что делать? По-моему, надо основательно расширить круг собеседников. Поискать людей, мыслящих разумно, а не сосредотачиваться на задабривании этой, простите мне резкие слова, самозваной великорусской интернет-ДНД, каковой является «Вече». Ваши добрые намерения и жажда дискуссии и взаимопонимания с русскими мало что значат для людей, имеющих иммунитет ко всяческим «вестернизации, либерализму и миссионерству». Единственными партнёрами для дискуссии, как они её понимают, для них годятся польские предатели (которых в Польше, к сожалению, хватает, но политически они маргинализованы, хотя иногда и всплывают, например, в обществе Кононовича или паксо-консервативные поклонники Ярузельского).
Давайте искать контакт с русскими в России, патриотами, но, может быть, такими, которые не троллят в интернете в поисках врага, но из кругов, разделяющих нашу систему ценностей, по крайней мере, в таких фундаментальных вопросах, как отношение к большевистскому геноциду. Уже много лет к таким людям направлена благородная инициатива профессора Помяновского и его друзей (в том числе и русских) – «Новая Польша». Это преемник очень популярного в Советском Союзе журнала «Польша» (также и «Кино» было раньше популярным в России журналом), группирующего вокруг себя польских и русских интеллектуалов и старательно строящего диалог между нашими странами. У «Новой Польши» нет форума на её сайте, может, стоит пригласить авторов, представленных на её страницах, посетить и проявить активность на сайте форума Россия-Польша. Другим кругом, преданным идее исторической правды и уважению к жертвам, является общество «Мемориал», о деятельности которого я могу сказать лишь слова высочайшего признания за отвагу и благородство. Это старые и проверенные друзья Польши, интеллектуалы, люди пера – пригласите их сюда, пан Цезарий.

http://www.novpol.ru/
(особенно рекомендую архив текстов, служащий арсеналом аргументов для разгорячённых голов)
(http://www.memo.ru/Index.htm

Опубликовал Цезарий Крыштопа

PS Wysoki Zamеk, прошу прощения, что я опубликовал вместе с mail-ом, так мне показалось, что будет интереснее, если же не желаешь, будет иначе http://newsreaders.ru/images/smilies/smile.gif
http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

Всё ещё догоняю форум. Но не утерпела, перевела один пост с форума под текстом Высокого Замка.

http://bezwodkiniera...osz.salon24.pl/ (http://bezwodkinierazbieriosz.salon24.pl/)

rob london
- Пан Bisnetus, мы, выше Вами упомянутые, стараемся уровнем дискуссии приспособиться к русским, которые здесь пишут.
Мы не способны говорить, когда кто-то плюёт нам в лицо, что дождь идёт, в отличие от некоторых «папутчиков» (так написано латиницей – прим. перев.) или «полезных идиотов», присутствующих на этом форуме.
К сожалению, присутствующие здесь наши русские друзья функционируют на уровне пропаганды, а не дискуссии по существу вопроса.
Некоторые из них имеют хорошую эристическую подготовку и понимают психологию интернетовского поля боя… и только.
У меня неодолимое впечатление, что с русской стороны это явное направление активности салона на следующих особ: Ursa, Romek, Mongol, cvt, Mr Ersh… вот, кажется. и всё… (если кого не упомянул, то извините).
Это дискуссия не с русскими, а с правительственными аппаратчиками премьера Путина, делегированными на этот участок…
У нас свобода, поэтому мы – народное ополчение людей, открытых к обмену мнениями в стремлении к правде, они, русские, здесь, на этом форуме, занимаются чистой пропагандой, поэтом я за то, чтобы постараться привлечь сюда больше русских, может, попадётся кто-нибудь, с кем можно будет серьёзно разговаривать.

И ведь он это на полном серьёзе пишет! Ну не прелесть ли, господа правительственные аппаратчики?!
http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

Nie pozwólmy Rosji nas dzielić

Не позволим России разделить нас

С профессором Анджеем Новаком, историком, советологом, преподавателем Ягеллонского Университета, главным редактором журнала «Аркана», беседует Мариуш Бобер

http://www.naszdziennik.pl/data/20100212/photo/0bmy11.jpg

Мариуш Бобер: Вы ожидали победы Виктора Януковича? И это всего через шесть лет после «оранжевой революции», которая была направлена именно против него?

Анджей Новак: Конечно, шесть лет тому назад трудно было ожидать таких результатов на следующих выборах. Трудно было также предвидеть, что Янукович не только удержится на политической сцене, но и выиграет следующие выборы, тем более что он не является какой-то яркой личностью.

Мариуш Бобер: Минимальный перевес Януковича привёл к тому, что начали снова говорить о выведении людей на улицу…

Анджей Новак: Наихудший сценарий, какой только можно сейчас представить для Украины, это длительная, многомесячная борьба за результаты этих выборов и погружение страны в хаос, своего рода «холодную гражданскую войну» между сторонниками премьера Юлии Тимошенко и Виктора Януковича. Может быть, я ошибаюсь, но, по-моему, для стабильности этой страны лучше было бы проявить уважение к выбору украинцев, каким бы он ни был. Очень важно, чтобы там научились уважать результаты выборов, чтобы те, кто выиграл, получали власть в тех пределах, которые определяет закон, и чтобы они отвечали за эту власть. Украина уже позитивно отличается от своих соседей – Белоруссии и России, уважая демократические результаты выборов, так же, как это происходит в западных странах.

Мариуш Бобер: Что будет означать для Украины вступление Януковича на пост президента?

Анджей Новак: Первый вывод, который напрашивается после воскресного голосования, таков – видимо, этот кандидат был удобен, этим человеком можно в большей степени управлять, если не сказать – манипулировать. Другое наблюдение очевидно для всех: «оранжевая революция» потерпела поражение.

Мариуш Бобер: Почему?

Анджей Новак: Причин несколько. Первая – это внутренняя борьба в лагере «оранжевых» между двумя его лидерами: президентом Виктором Ющенко и премьером Юлией Тимошенко. Вторая – это бездарное правление, особенно это касается президента Виктора Ющенко.

Мариуш Бобер: Вы сказали, что Янукович – кандидат, которым можно управлять. Это намёк на то, что его выбор был результатом действия политтехнологий, как это происходит в Белоруссии или России?

Анджей Новак: Я не вижу доказательств того, что выборы подверглись манипуляции при помощи СМИ. Я думаю, что это был демократический выбор большинства украинцев. Следует заметить, что можно понять этот выбор как, например, реакцию на правление «оранжевых». Война на уничтожение, которую вели лидеры этого лагеря, провозгласившие моральное обновление Украины, должна была вызвать реакцию, например, такую – общество позволило прийти к власти политику менее «яркому», который, кажется, обещает «мир и покой».

Мариуш Бобер: А может, выбор украинцев – это признак разочарования, потому что «оранжевые» не исполнили своих обещаний? Кроме уже упоминавшегося морального обновления они предлагали также экономический рывок страны и интеграцию с Западом…


Анджей Новак: Кроме вышеупомянутых конфликтов между лидерами лагеря «оранжевых», всё политическое формирование не совершило настолько серьёзных ошибок, за которые избиратели теперь могли бы осудить его. То, что не произошло падения, а было отмечено даже минимальное повышение уровня жизни, следует отнести на счёт реформ «оранжевых», хотя и проводились они в ограниченном объёме и непоследовательно. Кроме того, предвыборные обещания этих политиков, что Украина вскоре станет процветающей страной, были попросту нереальны. Нигде в мире такие перемены не происходят в столь быстром темпе. Не говоря уж о том, что для проведения быстрой модернизации страны не хватит ни усилий одних только украинцев, ни мобилизации политического класса (которая, кстати, была недостаточной). Нужна была также воля втянуть в сотрудничество Евросоюз. Между тем у ЕС такой воли не было, а сейчас и тем более нет.

Мариуш Бобер: Программа «Восточное Партнёрство», о которой с гордостью говорит глава польского МИД Радослав Сикорский, как о реальной и конкретной помощи, в частности, Украине, это недостаточное предложение?

Анджей Новак: Это предложение значительно более худшее, нежели суррогат ЕС. Я не утверждаю, что это нереальная программа. Но это реализм из категории малоправдоподобных. Говоря прямо – программа «Восточное Партнёрство» позволяет решить несколько мелких проблем, такие, как, например, упрощение визового режима. Это, конечно, важно; хорошо, что польский МИД помог в организации этой программы и в облегчении визового режима. Дело в том, что в масштабе стратегического выбора Украины – с Западом или с Россией – это необычайно малые шаги. Обсуждаемое предложение являет собой отступление от весьма амбициозной задачи, каковой была попытка втянуть нашего восточного соседа в ЕС и НАТО. Именно такие попытки предпринимало сначала правительство ПиС, а в последнее время президент Лех Качиньский. После того, как к власти пришла Гражданская Платформа, мы отступили на несколько шагов назад. Особенно важна и тревожна корреляция этого процесса с наступательной и продуманной русской политикой. Метод Москвы, основанный на том, чтобы постепенно сеять вражду между Варшавой и Киевом, принёс очевидные и бесспорные результаты. Примером может служить газовый шантаж России по отношению к Украине в январе 2008 года. В то время, когда направление украинской политики кабинета Дональда Туска только определялось, русские запланировали визит министра Радослава Сикорского накануне приезда в Москву премьера Юлии Тимошенко. С газовым пистолетом, приставленным к виску, она должна была подписать «акт капитуляции» Украины на газовых переговорах с Москвой. Поездка Сикорского в Москву в такой момент была демонстрацией эффективности русской политики, которая показала украинскому премьеру, что Польша тоже идёт на поводу политики Москвы и отмежёвывается от Киева. Именно так поняли эту ситуацию на Украине – как демонстрацию того, что для правительства Туска Россия важнее, чем Украина. Можно, конечно, дискутировать о том, может ли быть Россия главным для нас партнёром на Востоке вместо Украины. Но во внешней политике правительства Туска такой выбор стал фактом. Кроме того, каковы будут условия такого договора с Москвой, решение принимает исключительно Кремль.

Мариуш Бобер: А будет ли он также решать, каковы будут наши отношения с Украиной, благодаря выбору на высший пост в этом государстве политика, который считался «человеком России»?

Анджей Новак: Я бы не опасался, что после прихода к власти Янукович сразу побежит в Москву, чтобы продать Украину России. Это политик, который представляет, прежде всего, мощных олигархов с востока страны. Они же предпочитают остаться украинскими олигархами, а не разделить судьбу некоторых своих русских коллег, как, например, Михаила Ходорковского. Они предпочитают располагать имуществом порядка 4-5 миллионов долларов, а не шить штаны в лагере где-то на границе с Китаем, как, например, бывший глава нефтяного концерна «Юкос». Поэтому, как это ни парадоксально, сегодня олигархи являются стражами независимости Украины. А они-то знают, как бороться за власть. В то же время при правлении Януковича они могут увеличить русское влияние на культуру Украины. Ведь этот политик не скрывает, что лучше говорит по-русски, чем по-украински. С другой стороны, можно ожидать, что под его управлением ослабеет националистическое или даже прямо шовинистическое направление в украинской политике, которое самым жалким образом использовал президент Виктор Ющенко. Потому что трудно представить, чтобы Янукович подкреплял своим авторитетом такую апологию УПА или национализма из-под знака Дмытро Донцова (создателя идеологии Организации Украинских Националистов – прим. ред.), как это происходило в последние месяцы правления Ющенко. Поэтому нельзя сразу представлять избранного президента как несчастье для Польши, но следует начать разговаривать с ним.

Мариуш Бобер: Какое влияние на отношения с Польшей будет иметь избрание Януковича президентом и его видение внешней политики?

Анджей Новак: Это зависит от того, в какой степени польское правительство сможет отреагировать на долгосрочную российскую политику, цели которой ясны. Они сводятся к увеличению дистанции между Варшавой и Киевом и провоцированию удобных случаев для демонстрации «потепления» в отношениях с Польшей, за которыми, однако, не будет никаких уступок со стороны России в вопросах, для Польши принципиальных. Примером может служить идеально выполненная, если судить по до сих пор полученным информациям, «операция Катынь-2010». В её рамках премьер Владимир Путин пригласил Дональда Туска на могилы жертв катынского убийства, унизив их память и Польский Народ.

Мариуш Бобер: Каким образом?

Анджей Новак: Да ведь нынешний премьер России происходит из организации, которая непосредственно несёт ответственность за катынское убийство. Хотя я и против того, чтобы постоянно попрекать его карьерой в советских спецслужбах, но, однако, когда объявлено о его визите в Катынь, невозможно забыть о том, что Путин был офицером КГБ, который является непоосредственным преемником НКВД. Он никогда не отмежевался от КГБ. Наоборот. Как показано, например, в документальном фильме «Товарищ президент», на Лубянке, в мрачной резиденции советской и российской службы госбезопасности, после победы на президентских выборах в 2000 году, он доложил своим коллегам: «Товарищи! Задание выполнено!»... Поскольку Путин никогда не осудил деятельности органов безопасности Советского Союза, можно сделать вывод, что он и сейчас правит от имени людей, происходящих из этой организации, ответственной за убийство миллионов людей. Это означает, что он хочет превратить торжественные мероприятия в Катыни в своего рода пародию символической компенсации. Поэтому если кто-то утверждает, что благодаря этим планируемым торжествам мы имеем дело с каким-то историческим переломом, по масштабу сравнимым с письмом польских епископов немецким епископам, то он должен весьма и весьма подумать над своими словами.

Мариуш Бобер: Вы не видите шансов на истинные перемены в польско-российских отношениях?

Анджей Новак: Позитивным моментом предстоящих торжеств является участие русской православной Церкви в увековечивании катынского преступления. Вот тут как раз виден перелом – независимо от политических намерений, которые могут этому сопутствовать. Я думаю, что присутствие представителей Московского патриархата, а лучше бы самого патриарха и, например, главы Епископата Польши на религиозных торжествах в Катыни имело бы огромное значение. Потому что на религиозном уровне увековечивание катынского убийства как великого коммунистического преступления имело бы очистительную силу, при условии, что там не будет того, кто извращает смысл этих торжеств и превращает их в издевательство. Поэтому следует отделить аспект чисто политический и констатировать, что Россия под властью Владимира Путина стремится к тому, чтобы разделять Польшу, так, как она это делала, например, при Сталине, когда в 1944 году диктовала лондонскому правительству, с кем хочет разговаривать, утверждая, что может встретиться с премьером Станиславом Миколайчиком, но не с президентом Владиславом Рачеквичем. Точно так же и царица Екатерина II противопоставляла короля Станислава Понятовского оппозиции магнатов в XVIII веке. Если польская сторона согласится на то, что диктует Москва, с кем она хочет разговаривать и кто должен представлять Польшу, это будет печальный пример триумфа имперской политики России и свидетельство незрелости польской политической культуры.

Мариуш Бобер: Но президент Лех Качиньский уже объявил, что поедет на торжества даже без приглашения, так что он сам разрешил эту проблему?

Анджей Новак: Мне бы не хотелось в этом контексте навязывать какие-то решения ни президенту, ни премьеру. Если бы поехал только премьер, а президент остался в Польше, это было бы триумфом политики Москвы. В то же время если Лех Качиньский поедет на торжества вместе с премьером и к нему там отнесутся с презрением, как к гостю второго сорта, - это тоже было бы оскорбительно для достоинства государства, главой которого является именно президент. Поэтому мы должны суметь ответить на этот вызов, который бросил польской политической культуре премьер Путин. Самое важное – не выносить политическую войну между президентским и премьерским лагерями наружу, особенно в отношениях с Россией, потому что это был бы триумф проводимой Россией политики «разделяй и властвуй». Поэтому в такой ситуации президент и премьер должны не соперничать над катынскими могилами, но совместно согласовать, как выйти из этой ситуации. СМИ тоже должны понять это и не впадать в экзальтацию, разглашая споры между президентом и премьером.
http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

Michał Kacewicz
Janukowycz, Bandera a sprawa polska

Михаил Кацевич
Янукович, Бандера и польские интересы

Правление Виктора Януковича не сулит Польше ничего хорошего. Вместо эмоциональных споров о Бандере, УПА и истории могут появиться весьма реальные и серьёзные польско-украинские конфликты.
Читая статьи в польских СМИ на тему выборов на Украине, можно подумать, что весь наш интерес к тому, что происходит на Днепре, сосредоточился в области исторической политики. На основании этого мы выработали такое мнение: Ющенко, Тимошенко уже нехорошие, потому что это «бандеровцы», а Виктор Янукович уже не такой ужасный, как его изображали пять лет тому назад во время «оранжевой революции». Хватило одного неумного указа всё ещё правящего президента Виктора Ющенко, который накануне выборов присвоил Степана Бандере звание героя Украины. Медаль и диплом он вручил киевскому журналисту, реэмигранту из Канады и внуку Бандеры, Стивену Бандере.

Для Ющенко это была точка над i, увенчание его президентуры, главной целью которой было возрождение исторического самосознание украинцев в националистическом, западно-украинском варианте. Ющенко не признавал другого видения этого вопроса, и потому позорно проиграл, в том числе и на международной арене.

С другой стороны, достаточно было того, что Янукович резко осудил Ющенко и заявил, что Бандера был фашистским коллаборационистом, чтобы завоевать симпатии польского и даже европейского общественного мнения. Британский «Guardian» в сегодняшней редакционной статье всех собак на Ющенко вешает за историческую политику и смотрит с надеждой на Януковича. Новый украинский президент (чтобы стать им, он ещё должен выдержать судебную баталию с Юлией Тимошенко, которая не может снести поражения на выборах) не будет, однако, для Польши спасителем.

Да, сам Янукович и политические лидеры Партии Регионов не знают и не понимают истории украинского национального и освободительного движения. Их взгляд на историю – это советский взгляд, точно такой, какой исповедуют Владимир Путин и Александр Лукашенко. И что, у Польши хорошие отношения с Россией и Белоруссией в вопросах исторической политики и в проблемах польского меньшинства? И вообще, можем ли мы договориться с Москвой и Минском по какому-либо важному делу?

Полтора десятка лет мы с ними не можем договориться, потому что нас разделяет стена мировоззрения в вопросах истории и прав человека.

Мы пребываем на разных орбитах, которые даже минимально не сближаются. А ведь, как Янукович на воскресных выборах, так Путин и Лукашенко пришли к власти на волне возрождения модернизированной нео-советской идеологии. Они пользуются симпатией соотечественников, потому что так же, как и Янукович, говорят о стабильном мире, без поджигателей, мире, создаваемом в оппозиции к западному миру.
Давайте не будем питать иллюзий. Точно так же будет с Киевом под управлением Януковича. Новый президент, правда, не будет прославлять Бандеру и УПА, потому что он потерял бы лицо в русскоязычных регионах Украины. Там ненавидят «бандеровцев» больше, чем в польских кресовых кругах.

Те же отрицательные эмоции толкают януковичевских политиков к ревизии всей так называемой «оранжевой» политики. Много раз я слышал в кулуарах избирательного штаба Янукорвича претензии по отношению к Польше.
Давайте не питать иллюзий относительно того, что столь сильно выраженное участие Польши в «оранжевой революции» в Донецке забыто. А ведь на охлаждении отношений с Украиной мы можем много потерять. Вспомним хотя бы о транзите газа. Со стороны партии Регионов уже доходят слухи о проекте совместного украинско-российского газового концерна.
«Голубые» не будут также склонны облегчить нам исторические исследования сталинских преступлений, что имеет огромное значение для польских историков (при Ющенко им тоже не легко работалось в киевских архивах). Ну, и остаётся вопрос польского меньшинства на западе Украины. Поляки из Львова, Галиции и Волыни голосовали, в большинстве своём, за Януковича. Они боялись украинского национализма, который, по их мнению, представляла Юлия Тимошенко.
Вроде некоторых польских СМИ они живут надеждой, что политик с пророссийского востока Украины не будет «бандеровским» националистом.
Это правда, но он может оказаться кем-то значительно более худшим: играющим совершенно не fair постсоветским лидером с авторитарными замашками, таким, как Александр Лукашенко из соседней Белоруссии. Поляки из Гродно, Лиды или других белорусских местечек, наверняка, согласились бы на целую команду националистов, лишь бы избавиться от своего «батьки».

Но поляк задним умом крепок.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2F)

[Таллерова]

Całe Łapy siedzą głodne

Все Лапы сидят голодные


КОММЕНТАРИИ

Theradicant
- Что за идиотская, а прежде всего несправедливая и не соответствующая правде статья. Но через минуту всё стало ясно. В конце концов, за несколько лет можно привыкнуть к невежеству, стилю типа «Факта» (таблоид – прим. перев.) («А о неприятностях старается не думать, потому что это грех») и столь же характерным поискам дешёвой сенсации, а также исключительно оригинальному, цветистому языку (кто-нибудь мне объяснит, что значит определение «говорить жадно»?!), которое предлагает читателям «Выборчей» пани Эва Сокольская. В том числе и читателям из Лап (6 злотых в день = 2,4 этой замечательной газеты). В том числе и людям более образованным и лучше зарабатывающим, нежели эта журналистка. А их немало… да что там, осмелюсь утверждать, что я сам принадлежу к таковым! Я не стал бы упоминать об этом, если бы не фраза «в лапских домах ВСЕ притворяются, что всё в порядке». Я живу в одном из «лапских домов» и не притворяюсь, что всё в порядке. Всё и есть в порядке. На самом деле. И этого не изменит закомплексованная журналистская бездарность, лишённая воображения.

Bergman 1
- Интересно, в замке это читают. Сплошное лицемерие.

Altmagus
- А ну, пролы, за работу! Когда ищешь рабочего на стройку, так, б.., никого нету. А если и придёт какая шваль, так орёт «пять тысяч!», да ещё и напивается через день. Но пособия этим нищебродам – 50 тысяч в день.

Myslacyszaryczlowiek
- Ясное дело, лучше всего было при Бальцеровиче. Вернутся знаменитые челюсти («челюсти» - самодельные складные киоски, прим. перев.) на шаберплацах (шаберплац – стихийный рынок, на котором торгуют всякой всячиной, от слова «шабер» - мародёрство, прим. перев.). Один будет продавать корешок петрушки, а другой ему взаимно – зелень от той же петрушки. Мы это уже проходили – славную «рыночную» реформу». Теперь самыми дешёвыми рабочими местами станут городские ср..ни. Только для начала надо иметь чем ср..ть! Восторгались инвестициями каких-то азиатов (в оригинале – ciapatych, «чапатых», презрительное обозначение пакистанцев, индийцев или других темнокожих (но не негров!), в польский язык это слово привнесли поляки, временно работающие в Англии, - прим. перев.). Теперь азиаты возьмут ноги в руки, трофеи во вьюки. А денежки потекут за границу, крутясь, как какашка в проруби.

Miszczu .pl
- Да ведь там правят твои «боги» из ПиС. Славно правят, а кто их выбрал? Давайте подумаем… разве не избиратели Лап?

Myslacyszaryczlowiek 1
- Если бы правили боги из ПиС, они, наверняка, не допустили бы закрытия верфей, Франция в аналогичной ситуации отбилась от Европейской Комиссии. Если бы были верфи, надо было бы возить сталь. Для перевозки стали нужны были бы отремонтированные вагоны. И таким образом либералы во главе с Туском разрушили немалую часть польской промышленности.
Корейцы не закрывают своих верфей, хотя зарплата там примерно такая же. Бальцерович и Бузеки хотели закрыть шахты. Сколько уж там людей поувольняли и давали немалые выходные пособия. Потом пришла конъюнктура на уголь, и пришлось заново принимать людей на работу. То же самое будет с верфями, вернётся конъюнктура, только польских верфей больше не будет – ни много ни мало, 100 тысяч рабочих мест.
Но для этого надо иметь настоящих хозяев в правительстве, а саботажников польской экономики.
Надо быть рыночным дебилом, чтобы не понимать такой простой зависимости. Если ты интересуешься экономикой, то прекрасно знаешь, сколько западные правительства вложили в автомобильные фабрики, чтобы спасти рабочие места. Это не значит, что верфи или шахты должны быть вечными. Но это надо делать постепенно, инвестировать в другие, важные для будущего отрасли промышленности, а не делать этого как попало, тяп-ляп.
Польша – Мексика Европы.

Caro l42
- Если бы правили фанатики из ПиС, то сегодня там только перрон бы остался. Ты других дебилами обзываешь, а сам такой и есть. Подумай головой. Гданьская верфь была продана украинскому инвестору во время правления ПиС-а за 60 миллионов и сейчас вроде бы частная, а Снядек и Гузикевич до сих имеют претензии к этому правительству и премьеру Туску, по-твоему, это нормально. В конце концов, сколько лет налогоплательщики, в том числе пенсионеры, могут содержать шахтёров и судостроителей.

Myslacyszaryczlowiek 1
- Горнодобывающая промышленность рентабельна и прибыльна. Конъюнктура на корабли тоже со временем вернётся. Корейцы пока что свои верфи не закрывают и не переучивают кораблестроителей за большие деньги на собачьих парикмахеров.
«Если бы правили фанатики из ПиС, то сегодня там только перрон бы остался».
Приведи примеры.

Lexus _400
- «Если бы правили фанатики из ПиС, то сегодня там только перрон бы остался».
Для начала и перрон хорошо!

Senseiek
- Верфи угробила команда дебила Качиньского.
«Франция в аналогичной ситуации отбилась от Европейской Комиссии».
Если правительство не могло помочь верфи, то почему ни один из польских миллиардеров типа Кульчика не захотел этим заняться? Знаешь или нет? Потому что на верфях, в шахтах, на сталелитейных заводах правят профсоюзы! А никакой разумный бизнесмен не хочет иметь дела с этим г…ом.
Если бы это был такой выгодный бизнес, как ты изображаешь, то инвесторы лезли бы в двери и окна, чтобы купить что только удастся.
«Если ты интересуешься экономикой, то прекрасно знаешь, сколько западные правительства вложили в автомобильные фабрики, чтобы спасти рабочие места. Это не значит, что верфи или шахты должны быть вечными. Но это надо делать постепенно, инвестировать в другие, важные для будущего отрасли промышленности, а не делать этого как попало, тяп-ляп. Польша – Мексика Европы».
Но они делали это согласно законам! То есть купили акции.
Но Туск не виноват в банкротстве верфи, потому что их угробила команда дебила Качиньского. Единственный шанс для верфи, который я вижу, и что мог сделать Туск, это заказать на верфи корабли для правительства или армии, например, подводную лодку. Таким образом, фирма получила бы деньги, которые могла бы потом вернуть польскому правительству.

Lexus _400
- Даже патер Рыдзык ничего не добился.
«Если правительство не могло помочь верфи, то почему ни один из польских миллиардеров типа Кульчика не захотел этим заняться?»
Да ведь дядюшка Рыдзык даже организовал сбор денег на это благочестивое дело.

Myslacyszaryczlowiek 1
- Туск ликвидировал верфи через 1,5 года своего правления, но для дурачка Туска во всём виноват ПиС.

Senseiek
- Тупой ты, братец. ПиСовское правительство дало нелегальную помощь, нарушая законы ЕС. ЕС потребовал, чтобы фирма эту помощь вернула. Верфи отдавать было не с чего, и она обанкротилась.
Если бы дебилы из ПиСа сделали это согласно нормам ЕС, то не надо было бы ничего возвращать и объявлять банкротство.
Но как девственник без банковского счёта может, вообще, править, совершенно не имея никакого понятия ни об экономике, ни об обществе, ни об отношениях людей?

Kraniczek
- Меня поражает, с какой самоуверенностью люди пишут подобные глупости.
Несколько поправок:
1. Закрытие этих проклятых верфей – благословение для Польши. К каждому кораблю мы приплачивали десятки миллионов долларов, и это в период кораблестроительного бума. Тебе, приятель, кажется, что если возят сталь и колотят молотком – так это хорошо для экономики. Эти миллиарды, вбуханные в верфи, не с неба упали, это налоги, заплаченные другими фирмами, которые своим потом и кровью дотируют иностранных арматоров и сами из-за этого становятся менее рентабельными, увольняют людей, не инвестируют, потому что нечего.
2. Корейские верфи, на которые ты ссылаешься, да, платят людям столько же, но производительность труда в Корее в 8 раз выше, и даже у ленивых немцев производительность труда в 4 раза выше. Это значит, что у нас делают один корабль, а там – 4 и 8 кораблей, при том же количестве рабочих. Поэтому, чтобы сохранить рентабельность, следовало бы платить людям в 8 раз меньше, а платили 13-е зарплаты, 14-е… и т.д. А ещё профсоюзы содержать надо, в страховой фонд заплатить, космические налоги и пр.
3. А откуда для господ кораблестроителей пенсийки? Если они за 20 лет наработали только десятки миллиардов долгов, то за этот труд им надо будет за следующие 20 лет выплатить ещё десятки миллиардов. А откуда? Тянуть налоги с других фирм и людей. Чистая прибыль.
4. И в конце приятель говорит, что мы – Мексика Европы. Вот тут он нечаянно попал в точку. Не знаю, знает ли он, что в Мексике (первой в мире социалистической стране) после революции 1910 года более 80-ти лет правила социалистическая партия P.R.I., которая только в 90-х годах отдала власть, и тут Мексика после стольких лет правления социалистов начала быстро развиваться и сегодня намного опережает Польшу в развитии. Да, точно, и у них, и у нас дотировали верфи, но ты, приятель, кажется, не это имел в виду.
Со своей стороны добавлю, что такая верфь занимала половину города, где могли бы разместиться такие ненужные вещи, как… офисы, гостиницы, пекарни, кондитерские, магазины, квартиры, банки… а там бы люди не работали… Потому что богатство страны – это сталь, бетон, сталелитейные заводы… Остаюсь потрясённый чьей-то глупостью.

Myslacyszaryczlowiek 1
- «Корейские верфи, на которые ты ссылаешься, да, платят людям столько же, но производительность труда в Корее в 8 раз выше, и даже у ленивых немцев производительность труда в 4 раза выше».
Эк у тебя фантазия разыгралась, особенно насчёт Кореи.
«Это значит, что у нас делают один корабль, а там – 4 и 8 кораблей, при том же количестве рабочих».
Тут ты совсем чушь несёшь, спутал производительность труда с количеством кораблей.
Дальше мне и комментировать не хочется, потому что ты пишешь чепуху, высосанную из грязного пальца правой ноги.

Miszczu .pl
- Ты чистокровный большевик с ленинской родословной.

Myslacyszaryczlowiek 1
- Нет, не большевик. Но меня раздражают вольнорыночные дебилы. Вытаскивают какие теории 150-летней давности. Либеральные партии на западе имеют двух- трёхпроцентную поддержку, а у нас пропаганда морочит голову молодым людям, и они находятся у власти практически двадцать лет с коротким перерывом. Если бы я был большевиком, то призывал бы к национализации средств производства. А я всего лишь считаю, что государство должно играть более активную роль в создании новых фабрик, должно поставить на пару каких-то отраслей, специализироваться в этом и продавать всему миру. Так делает большинство западных государств. Примером может служить Франция, а образцом является Южная Корея. Ведь ещё в 1950 году они на осликах ездили. Когда у нас будет промышленность с передовыми технологиями, тогда нам будут по средствам пособия для таких Лап.
pogromca_mrowek
Lexus _400
- Много ещё сирот, плачущих по коммуне, в ПНР-бис!
Этого положения вещей не изменит даже ЕС и Шенген, а также три ПРО!

Hid –den
- «А ну, пролы, за работу!»
Наконец-то, нормальная реакция

Lexus _400
- Зачем Горбачев дал полякам свободу? Валенса во Флориде загорает, а люди в Польше так маются?

Pogromca _mrowek
- Такие городки ждёт гибель, даже Бальцерович об этом говорил. Лучше инвестировать в крупные города, даже в Белосток, чем искусственно поддерживать жизнь в таких городках.

PS Разве жители Лап не могут ездить на работу в Белосток?

Dany _28
- Точно, я как-то видел репортаж о таком городке в США, достаточно было чуть иначе провести дорогу, и городок был приговорён к забвению, так что люди не стали ждать, разъехались по стране.

Olias
- Для Варшавы, для нескольких сытых городов, для элиты III Речи Посполитой мы только того и стоим, сколько денег удастся из нас выжать, а когда денег уже нет, остаётся ещё возможность вытапливать мыло из недочеловеков.

Miguell
- так пусть Лапы сидят голодные, и ты, Olias, тоже сиди голодный. Левацкое мышление, «пусть правительство даст, пусть правительство сделает, Варшава о нас не думает».
Я работал в разных городах. Работу надо искать, работящие люди везде нужны, надо шевелить задницей.

Greg 0
- Это-то как раз довольно просто: чтобы выехать на поиски работы, надо иметь наличных на два месяца, чтобы прожить (когда едешь по договорённости), или больше. Если ты до сих пор не знал, что есть семьи, у которых таких денег нет, то теперь узнал из этой статьи…

Miguell
- Ещё один защитник угнетённых отозвался. Чтобы поискать работу в Белостоке, надо иметь пару злотых на билет. Чтобы найти работу арматурщика, штукатура в Варшаве \ Люблине, надо иметь 20 злотых на автобус. И не надо сразу перевозить с собой всю семью. Я понимаю – женщины, но мужики-то что, приклеились задницами к одному месту, это ничем нельзя оправдать.

Stach .pl
- А сколько тратят на заключённого??
Эти люди не хотят от государства пособия. Они хотят работы. Организовать работу и предотвращать такие ситуации – это обязанность государства. И это правительство во главе с Туском не должны допускать таких драматических случаев. Это видно на Западе, как правительства предотвращают массовые увольнения. В XX веке это скандал, чтобы в тюрьме заключённые имели гораздо лучше условия, чем порядочные люди, не говоря уж о детях. Премьер Туск, за работу, вскрывать аферы, потому что, в частности, и из-за этого простым людям живётся хуже, и предпринимать действия, чтобы ситуации в Лапах и других, таких же местах изменить. За работу, господин премьер!

Miguell
- «Это видно на Западе, как правительства предотвращают массовые увольнения».
Да, особенно в Испании, где излишний интервенционализм и обложение работы налогами привели к скачку безработицы до 20%.
Правительство хорошо делает, что не вмешивается в дела предприятий. Его роль – это забота о конъюнктуре и принципы (хотя бы более эластичные законы о труде, достигнутые в прошлом году в переговорах с профсоюзами). Пока что, на фоне Европы, оно очень неплохо справляется со своей ролью. Уровень безработицы в ЕС в течение последних 2 лет значительно выше, чем в Польше. Это не отменяет того факта, что отдельные предприятия (особенно в тяжёлой промышленности) будут разоряться под напором конкуренции.

Kosmiczny _swir
- Нам нужен Бисмарк. А Испания – это никакой не запад, а юг со всей его спецификой. Испания на самом деле ближе к Польше, чем к западу. Я это знаю по собственному опыту.
Правительство должно давать людям работу, а не пособия. Так делала Французская Республика после революции, так делал Наполеон, так делал Бисмарк, так, наконец, делал Рузвельт. История показывает, что сильное государство действует, заботясь о своей экономике и своих гражданах.
Неолиберальная идеология хорошо показала себя в странах с низкой плотностью населения и природными богатствами, доступными всем. В таких странах каждый может пойти на охоту на какого-нибудь зверя и возделывать маниок на приусадебном участке, а государство ему ни для чего не нужно.
При такой плотности населения, как в Европе, невозможно обеспечить существование стольких людей такими методами. Нужна хорошая организация и планирование, а иначе всё развалится и будет, как в Белоруссии или в Молдавии.

Miguell
- «Правительство должно давать людям работу».
Для этого нужна огромная и очень эффективная государственная администрация. С этим в Польше издавна была и есть проблема.
Пример Испании не одинок. В последнее время в Германии резко подскочила популярность FDP, поскольку в этой стране сотни тысяч людей живут на пособия. Недавно в Германии весьма известен сделался пример человека, который несколько десятков лет отказывался от всякой работы. Немецкая экономика не может справиться с проблемами (20-процентное падение экспорта, уменьшение ВВП на 5%, значительный бюджетный дефицит…).
Значительно лучше ситуация с безработицей выглядит в странах, где государство не направляет весь свой чиновничий аппарат на «осчастливливание» людей.

Nowotkomarceli 4
- «Нам нужен Бисмарк».
Если уж ты ищешь вдохновения в этой личности, то должен знать один случай из его жизни. Когда Бисмарк хотел принять непопулярные экономические решения, его император Вильгельм I сказал: «Дорогой канцлер, но меня за это повесят на фонаре». На что Бисмарк ответил: «Ваше величество, все мы когда-нибудь умрём, но это не повод, чтобы делать глупости».
«Правительство должно давать людям работу, а не пособия».
Правительство существует не для того, чтобы давать людям работу, ну, разве что в канцелярии премьера.
«Так делала Французская Республика после революции».
Какую революцию ты имеешь в виду? Впрочем, не имеет смысла приводить в пример французские решения из прошлого, поскольку любая французская система кончалась упадком и выходом людей на улицу. Французские системы создаются на краткий срок, а затем они не выдерживают конкуренции изменяющегося окружения и погибают.
«так делал Наполеон».
Прежде всего, наполеон утопил французов в море крови, а континентальная блокада всё равно не помогла, поскольку у Англии товары были лучше. Все страны, участвовавшие в этой блокаде, закрывали глаза на контрабанду где только могли, а некоторые, такие, как Россия, быстро отказывались от этого навязанного силой механизма.
«Неолиберальная идеология хорошо показала себя в странах с низкой плотностью населения и природными богатствами, доступными всем. В таких странах каждый может пойти на охоту на какого-нибудь зверя и возделывать маниок на приусадебном участке, а государство ему ни для чего не нужно».
Где ты это вычитал?????
«При такой плотности населения, как в Европе, невозможно обеспечить существование стольких людей такими методами. Нужна хорошая организация и планирование, а иначе всё развалится и будет, как в Белоруссии или в Молдавии».
«Хорошее планирование» я прекрасно помню по GYH/ «Хорошее планирование» - оно существует как раз в Молдавии и Белоруссии.

Elsby
- «Нам нужен Бисмарк».
Ага, скажи уж сразу – Гитлер.

Kosmiczny _swir
- Если мы уберём расистский элемент и стремление убивать все другие нации, умственно отсталых и всяческие меньшинства, то, в принципе, было бы не так уж и плохо. Мы не хотим никого убивать – ни евреев, ни русских, ни геев, ни лесбиянок, ни даже католических ксёндзев, но сильное государство, сильное общество, союз общества с капиталом были бы как нельзя более желательны.

Zdzisiek 66
- Вот, я так и знал. Гитлер был, в общем, нормальным парнем, только с евреями перегнул палку. Но зато был порядок и сильное государство ))

Nowotkomarceli 4
- Глупость – главный враг человечества.
В первую очередь, познакомься с одним из главных лозунгов III Рейха: «Пушки вместо масла» - и подумай, была ли Германия 1933-1939 годов раем или всё-таки бедной страной? Затем, будь добр, подумай, не было ли в Германии, как в современной Польше, областей очень богатых и таких, где царила структурная и наследственная бедность? Предлагаю тебе сравнить два региона: Баварию и Восточную Пруссию (нынешние Мазуры). Затем поразмышляй, почему Пруссия, где был самый высокий натуральный прирост в Германии, имела постоянное число жителей в течение 80 лет (причём смертность не имела к этому никакого отношения)? Приход Гитлера к власти не изменил положения вещей. Более того, Восточная Пруссия 9потому что речь идёт о ней) постоянно получала дотации, там организовывали жилищное строительство за государственные деньги, поддерживали колонистов с западных территорий, вдобавок государство активно участвовало в развитии экономики этого региона – но это нисколько не помогло, люди эмигрировали и убегали, потому что была бедность.
Далее, будь добр, присмотрись к финансам Рейха в 1937-1939 годах. Короче говоря, состояние финансов было самое жалкое, и если бы не захват Австрии и Чехии с их золотыми резервами, вся финансовая и валютная система страны рухнула бы. Это было также и причиной отставки Ялмара Шахта, который не соглашался на некоторые действия, потому что знал, чем это грозит (либо войной, либо гигантским кризисом), другого пути не было).
Конечно, можно ещё много писать об этом государственно-приватном партнёрстве, например, о рабах, которых государство поставляло на фабрики, лаборатории или в деревни, но трёх этих примеров должно быть достаточно.

Kosmiczny _swir
- Кто говорит о производстве пушек вместо масла? Речь идёт о том, что правительство должно заботиться о польских фирмах, как частных, так и государственных. Иностранные инвесторы часто имеют предпочтительные условия по сравнению с польскими предпринимателями, и многие предприниматели на это жалуются. Dell в Лодзи получил земельные участки за гроши, город создал всю инфраструктуру, Dell получил дотации, какая польская фирма имела такую фору? Что польское налоговое управление сделало с «Оптимусом»? по какому, вообще, закону, чтобы быть конкурентоспособным, «Оптимус» должен был реэкспортировать компьютеры в Польшу? Ведь это было явное предпочтение иностранных фирм.

Nowotkomarceli 4
- «Кто говорит о производстве пушек вместо масла?»
Ты это сказал, никто иной, только ты, приведя пример гитлеровской Германии.
«Если мы уберём расистский элемент и стремление убивать все другие нации, умственно отсталых и всяческие меньшинства, то, в принципе, было бы не так уж и плохо. Мы не хотим никого убивать – ни евреев, ни русских, ни геев, ни лесбиянок, ни даже католических ксёндзев, но сильное государство, сильное общество, союз общества с капиталом были бы как нельзя более желательны».

Swoboda _t
- «Нужна хорошая организация и планирование, а иначе всё развалится и будет, как в Белоруссии или в Молдавии».
Интересно, что ты провозглашаешь далеко идущее вмешательство государства в экономику и социализм и в то же время запугиваешь примерами Белоруссии и Молдавии. Так вот, в обеих этих странах государство сильно влияет на экономику, правят коммунисты (ну, в Молдавии президент недавно подал в отставку), а большинство людей работают на государственных предприятиях. Обе страны бедные и отсталые, при чём вторая – самая бедная в Европе (гмина Лапы по сравнению с Молдавией – это эльдорадо). Короче говоря, как и все сторонники красных, ты провозглашаешь Социализм – да! Искажения – нет!». Вот только это нигде не сработало (и не говорите о Скандинавии, потому что Швеция и Финляндия – это капиталистические страны и находятся на первых местах во всех рейтингах государств наиболее дружественных и либеральных в смысле экономики).

Dany _28
- Ну, хорошо, ты видел, какое влияние имеют огромные деньги, вложенные в бывшую ГДР? Никакое или очень малое? Города, городки, всё обезлюдело, люди уехали туда, где есть работа. Экономическая ситуация всё равно на более высоком уровне, так что нам тем более не под силу такое «осчастливливание» насильно.

Kosmiczny _swir
- Одно только вкладывание денег ничего не даст. Надо ещё делать это с головой.

Nowotkomarceli 4
- Какие-то бредни ты пишешь, прыгаешь от Наполеона к Гитлеру. Прославляешь центральное планирование, а затем критикуешь его. Ты поддерживаешь раздавание денег и тут же говоришь, что это неправильный путь.
То есть ты «настолько за, что даже против» (цитат, слова Леха Валенсы – прим. перев.). а когда кто-то приводит тебе аргументы, то ты говоришь, что должно было быть иначе, или молчишь. Дурак армейский, только и всего.

Kosmiczny _swir
- Нет, просто я против крайностей. Когда двое спорят, и один говорит, что надо раздавать, а другой говорит, что нельзя раздавать, то в этот момент появляется третий, который говорит, что иногда раздавать хорошо, а иногда плохо, и надо быть внимательным, то оба спорящих смотрят на него, как на сумасшедшего из глубин космоса.

Guino
- А какими это налогами обложена работа в Испании? Насколько я знаю, меньше, чем в Польше.

Jaibrat
- Miguell, я склоняюсь к тому, что решением сильных стран Евросоюза Польша должна изменить профиль со Страны-Производителя на Страну-Рынок Сбыта товаров, производимых в ЕС, причём не самого лучшего качества. Мы были слабым производителем, но, видимо, и это всё-таки блокировало приток на наш рынок битых машин, ношеной одежды, простого и непростого мусора, который не придётся утилизировать там. Лапы в каком-то смысле блокируют въезд немецких железных дорог на наши рельсы.

Jimmyjazz
- «Организовать работу и предотвращать такие ситуации – это обязанность государства».
Государство должно организовать людям работу. Пора понять, что 1000 рабочих мест, которые «организует» правительство, означает, что эти места изъяты из частного сектора. Деньги на деревьях не растут, и чтобы дать этой тысяче человек работу, правительство должно забрать эти деньги (+ зарплата чиновников, которые будут это делать). Это игра, в которой работники всегда проигрывают, а деньги пропадают без толку.

Kosmiczny _swir
- Ну, видишь, вожди французской революции, Наполеон, Бисмарк и Рузвельт как-то справлялись. Снижали безработицу путём инвестиций в инфраструктуру, армию, войну, и всё как-то крутилось. Бисмарк умел сделать так, что были довольны и фабриканты, и рабочие.
Неолибералы с дуба рухнули и сомневаются в том, что проверено веками.

Zdzisiek 66
- Про Гитлера забыл? Вот уж кто инвестировал в инфраструктуру, армию и войну. Всё было отлично, фабриканты было довольны, рабочие тоже, безработица исчезла, ещё из Польши приходилось рабочих привозить. Ну, а Ленин? Он и вовсе свёл безработицу к нулю, причём на 70 лет. Тоже и фабриканты, и рабочие были в восторге. А что, может, кто-нибудь видел в СССР фабриканта, который был бы не в восторге от экономической политики? Ни одного такого не было.

Kosmiczny _swir
- Потому что был один большой фабрикант, назывался партия.

Reformator 10
- Я это вижу так. Китайцев – миллиард, и скоро они отнимут всю работу в Европе и в Америке. Америка богатая, потому что она хорошо организована, там люди работящие, расторопные и хорошие условия для экономической деятельности, и правительство прогрессивное.
Европа перенаселена, а хочет жить в благосостоянии. Это невозможно, чтобы такое благосостояние, какое было когда-то в ФРГ, было во всей Европе, потому что они жили экспортом. Вся Европа поднимется на уровень Германии и будет экспортировать по всему миру – что-то сомнительно.
У России огромные неиспользованные возможности и мало возможностей (так в тексте, ничего не поделаешь, не редактор я ближнему своему – прим. перев.) использовать их. Для Европы нет другого выхода, только помириться с Россией и освоить Сибирь и юг, Казахстан. Сами они не в состоянии этого сделать. Только тогда можно будет сравниться с Америкой. Если этого не сделает Европа, то войдут Япония и Китай и воспользуются случаем.
При моей жизни население Азии выросло в 8 раз, а Европы – в 1,5 раза.

Jimmyjazz
- «Снижали безработицу путём инвестиций в инфраструктуру, армию, войну, и всё как-то крутилось».
Это называется слепота. Ты утверждаешь, что они ликвидировали безработицу, потому что не видишь, сколько рабочих мест и денег потеряли из-за этого «создания» рабочих мест. Просто статистика не принимает во внимание такого явления, как альтернативные расходы. Деньги на деревьях не растут, и все такого типа действия приводят только к обнищанию общества.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)

[Таллерова]

Prof. Anna Raźny: "Czy możliwe jest partnerstwo Polski z Rosją?"

Профессор Анна Ражьны: «Возможно ли партнёрство Польши и России?»

С точки зрения американского лобби в Польше партнёрство с Россией невозможно. Поскольку оно входит в конфликт с интересами Соединённых Штатов. Позиция этого лобби в государственных интересах Польши является, однако, парадоксальным, так как оно в то же время поддерживает наше членство в Евросоюзе и даже активно сотрудничает в его структурах.

Возможно ли партнёрство Польши и России?

Чтобы ответить на этот вопрос, следует сначала спросить поляков, хотят ли они такого партнёрства. Дело в том, что на нашу волю завязывания партнёрских отношений с Россией сильно влияет память о разделах, польско-большевистской войне, агрессии Советского Союза 17 сентября 1939 года на восточные территории польского государства и их оккупации, об интернировании и ссылках более миллиона польских граждан (до сих пор не установлено окончательно их число), катынском геноциде, коммунистическом тоталитаризме и, в его рамках, полной зависимости Польши от властей Кремля. Список страданий, причинённых Россией и Советским Союзом в одном только XX веке, длинный. Некоторые из них уже забываются, другие всё ещё болят сильно, особенно это касается тех поляков, которые помнят времена Второй мировой войны и эпоху ПНР, потому что не было осуждения военных преступлений и преступления геноцида, совершённых против польского народа не только немецкими солдатами, но и советскими тоже. Не было осуждения коммунистического тоталитаризма, результатом какового осуждения стало бы примирение польского и русского народов.

Поэтому вопрос о нашем партнёрстве может многим показаться неуместным. Однако сегодняшние и будущие интересы Польши требуют постановки этого вопроса, а формулирование ответа вовсе не означает отказа от патриотизма, предательства, расчётливости или попытки создать в Польше новое русское лобби. Зато может быть обусловлено присутствующей в сознании поляков враждебностью к России – желанием преодолеть силу этой враждебности либо волей поддержать её. Роль этой враждебности в формировании польско-русских отношений могла быть радикально минимизирована в 1989 году, а её место могло занять аксиологическое сознание. Сознание высших ценностей, которые в этих отношениях не могут подвергнуться ни деградации, ни уничтожению.
Круглый стол – вопреки ожиданиям большинства поляков – не принёс декоммунизации и люстрации. Не была восстановлена историческая справедливость, правда не восторжествовала. Аксиологическое сознание, мышление на основе высоких ценностей потерпели поражение. Те, кто был из рода духовных и моральных победителей, потерпели историческое и политическое поражение, результатом которого стало новое чувство несправедливости и новая враждебность, и прежде всего – отсутствие полагающегося им перевеса в отношениях: мы – коммунисты. Новая враждебность оживила и усилила старую. Что важно, этому способствовали надежды, возлагаемые на Запад, как на Соединённые Штаты, так и на Евросоюз. Надежды эти получили новый импульс после распада Советского Союза в 1991 году, а также роспуска Варшавского Договора и СЭВ. Они приобрели реальные формы после подписания в 1992 году Договора о стремлении к объединению с Европейскими Сообществами, а также предпринятыми польскими властями стараниями к вступлению в НАТО. Однако события эти радикально ухудшили отношения Польши с Россией не только в области двусторонних отношений и международной политики, но также и в экономике, культуре, науке и многих других, часто имеющих узкоспециальное значение сферах жизни. Доминирование проЕСовских и проамериканских настроений в политических кругах, в университетской и интеллектуальной среде, а прежде всего в СМИ означало не только отдаление от России, но также и критическое к ней отношение, а иногда и враждебное. Оказавшись в мощном течении однополюсного мира, а также подчиняясь принципам свободного рынка как основной идеи глобализации и глобализма, все правительства III Речи Посполитой, одно за другим, не следовали этой идее только в отношениях с Россией – как политических, так и экономических. Прежде всего, от этого пострадали именно экономические отношения, подчинённые не только трансатлантической политике Соединённых Штатов и одновременно интеграционным процессам с Брюсселем, но также и эмоциям, настроениям и враждебности польского политического, интеллектуального, культурного, медийного истеблишмента.

Парадоксально, но шанс на улучшение отношений появился в момент подписания Польшей в 1991 году договора об объединении с Европейскими Сообществами и их членами-государствами (так называемый Европейский Договор), а затем получения статуса ассоциированного партнёра Западноевропейской Унии. Это означало открытие весьма ёмкого польского рынка на высоко конкурентные для нашей экономики западные товары. Если бы в то время в экономических отношениях с Москвой место американской трансатлантической стратегии, а также слепой покорности нормам, навязанным нам ЕС, а также эмоций и враждебности на польской стороне заняли бы принципы свободного рынка, то наши товары нашли бы в России прямо-таки гигантские территории сбыта. Россия тогда переживала глубокий экономический кризис – смуту конца XX века – и могла поглотить любое количество наших товаров. Это было тем более возможно, что как Евросоюз, так и Америка во времена Бориса Ельцина не только укрепили торговлю с Россией, но ещё и расширили её. В то же время позиция Польши в этой сфере не только изменилась, но распространилась также и на поставки российских энергоносителей в нашу страну, которые подверглись политизации. Характерно для польской позиции – несмотря на подписанный правительством Ханны Сухоцкой «контракт века» - перекладывание полной ответственности за их поставки на российскую сторону. Свидетельством этого был спор с Россией из-за второй нитки Ямальского газопровода. В результате этого спора Россия решилась вести транзитную трубу по дну Балтики, а Польша начала организовывать совместную энергетическую политику ЕС в виду грозящих ей ограничений – прежде всего газовых – со стороны Москвы. Действия эти уже в самом начале – несмотря на поддержку высокопоставленных брюссельских чиновников, а затем соответствующих пунктов об энергетической безопасности в Лиссабонском Трактате – были обречены на провал. Потому что государства Евросоюза не отказались от русского газа и русской нефти. Наоборот, они одобрили Балтийский Газопровод, идущий из России в Германию, а оттуда в другие страны ЕС. Действия двух этих крупных политических игроков поддержала Франция, заявив о желании войти в Nord Stream – консорциум, строящий газопровод. В свою очередь страны Южной Европы поддержали строительство Южного Газопровода, который должен будет пройти из России через Болгарию, Сербию (или Румынию) до Венгрии и Австрии (первая нитка), а также до Греции и Италии (вторая нитка). Польша, сопротивляющаяся Северному газопроводу, осталась лишь с прибалтийскими государствами на поле боя за поставки русского газа в Западную Европу через нашу территорию. Их роль в этой борьбе – за их собственные интересы тоже – однако, не имеет большого значения перед лицом пророссийского блока лидеров ЕС. Польша, будучи членом ЕС, и в то же время реализуя в нём, а также в отношениях с Россией трансатлантическую политику Соединённых Штатов, несёт всё бОльшие потери. Поскольку это политика конфронтации с геополитической стратегией России, поддерживаемая Евросоюзом. Её проявлением было, в частности, участие Польши в так называемых цветных революциях в постсоветских государствах, направленных на отрыв их от влияния Москвы и на открытие влиянию Соединённых Штатов. Ещё более существенным элементом этой политики стала концепция размещения в Польше элементов американской ПРО. С самого начала это была политика исключительно в интересах США, и именно так она воспринимается в России. Предпринимавшиеся польскими властями эффектные попытки ослабить её позицию не только в бывших советских республиках – Украине, Белоруссии, Грузии – но также и на международном уровне, не принесли нам никакой выгоды. А прежде всего, они не имели никакого влияния на возрождающийся в современной России империализм, а также её стремление получить статус мировой державы. Зато они принесли новые угрозы в политической сфере и чувствительные потери в области экономики: газовые ограничения и предупреждение об отказе от трубопровода «Дружба», означающее крах нашей нефтяной промышленности и нефтепорта в Гданьске. В стратегическом отношении попытки ослабить Россию вызвали её враждебность и подвергли нас риску военной атаки в случае её вооружённого конфликта с Соединёнными Штатами. Польша, будучи самым восточным плацдармом американского влияния, оказалась в горячей точке конфликта трансатлантической политики с имперской геополитикой России. Идеологи этой геополитики – Александр Дугин и Александр Панарин – наше положение определяют кратко: у Польши сомнительный покровитель за океаном и стопроцентный враг у самой границы.

События последних лет показали, что трансатлантическое направление не соответствует интересам польского общества и польским государственным интересам, но прямо им противоречит. Своей победе у нас оно обязано очень сильному и очень активному американскому лобби, которое имеет своих представителей в польском парламенте, во всех – за исключением национальных – политических партиях, в польской науке и культуре, а прежде всего во всех средствах массовой информации. У этих людей за спиной более или менее длительные, часто многократные поездки в Соединённые Штаты, где они получали гранты, стажировались, учились, проходили курсы, работали в фондах, организациях, концернах или прямо во влиятельных лобби. Американская сторона, финансирующая их пребывание там, более или менее деликатным образом навязывала и навязывает им приоритетные для неё политические, социальные, культурные, экономические концепции. Польские клиенты американских организаций в подавляющем большинстве усваивали эти концепции, даже тогда, когда имели коммунистическое прошлое. Наиболее ярким примером являются политики, занимавщие в III Речи Посполитой пост министра финансов: Лешек Бальцерович и Марек Белька, представляющие в Польше крайне неолиберальную экономику так называемой чикагской школы. К ней принадлежит, в частности, Джеффри Сакс, автор шоковых рыночных реформ в Польше, которые возглавил Л. Бальцерович. Реформы эти, вопреки принципам свободного рынка, не были, однако, использованы для оживления экономических польско-российских отношений по причинам чисто политическим.

Естественно, в случае соблюдения этих принципов экономическое партнёрство с Россией было возможно прежде всего при Ельцине. Однако никакая серьёзная политическая сила в Польше не сочла это необходимым. Напротив, такое партнёрство воспринималось и сейчас воспринимается как проявление русофильства, регресса, провинциальности, а самое важное – попыткой сравнять Польшу с Белоруссией. Не только власти III Речи Посполитой, но и университетские и интеллектуальные элиты не искали альтернативы для шоковых реформ Л. Бальцеровича, поскольку восприняли их как догматы, не подлежащие ни верификации, ни критике. Почти точно такую же позицию заняла «Солидарность», которая поддержала не только реформы, но и навязанную ими хаотичную, воровскую распродажу национального достояния. «Солидарность» в тот момент выступила вопреки собственным интересам, отказавшись от разработанной ею программы рабочего акционирования, то есть и против интересов Польши тоже.

Этот окружённый нимбом патриотизма профсоюз во время распродажи нашего национального достояния защищал – вопреки своим первоначальным намерениям – лишь партикулярные интересы алчных маленьких групп и группочек, разрушая, таким образом, солидарность Польши и её общества. Он похоронил идею общего блага, которое в любой концепции народа составляет его основной принцип существования. Власти «Солидарности» не осмелились на какой-либо протест, а в его рамках на такую альтернативу, которая дала бы Польше возможность завязать с Россией экономические отношения. Парадоксально, вопреки провозглашаемым патриотическим лозунгам и ссылкам на христианские ценности «Солидарность» стала фундаментом крайне невыгодных для польского общества либеральных реформ, которые уничтожили не только польскую экономику, но также и повредили самому польскому народу, поскольку поляки деградировали и обеднели, и в то же время усилили антирусскую направленность III Речи Посполитой.

С точки зрения американского лобби в Польше партнёрство с Россией невозможно. Поскольку вступает в конфликт с интересами Соединённых Штатов. Позиция этого лобби в государственных интересах Польши является, однако, парадоксальным, так как оно в то же время поддерживает наше членство в Евросоюзе и даже активно сотрудничает в его структурах. Между тем, независимо от связей большинства государств-членов ЕС с Россией в сфере поставок энергоносителей, обе стороны также развивают различные формы сотрудничества – не только экономического, но также и научного, культурного, а самое важное – политического. Россия является стратегическим партнёром Евросоюза, а в некоторых ситуациях – глобальным партнёром, примером чего можно считать совместную декларацию Евросоюз – Россия 2000 года, в которой говорится о необходимости соблюдения и поддерживания трактата ABM как основы безопасности и стратегической стабилизации. В той же декларации Евросоюз позитивно оценивает ратификацию Российской Федерацией трактата о полном запрещении испытаний ядерного оружия и вместе с Россией призывает другие государства подписать его. Это свидетельство объединения сил Евросоюза и России в области глобальной безопасности как альтернативы Соединённым Штатам, пытающимся сохранить свою роль мирового жандарма. Столь же убедительным свидетельством сотрудничества ЕС и России был реализуемый обеими сторонами Договор о партнёрстве и сотрудничестве, который прекратил своё действие в 2007 году. Сейчас – несмотря на критику Москвы со стороны Брюсселя за отсутствие прогресса в демократизации России и нарушение прав человека – работа над новой формой этого договора идёт, и не может быть даже речи о выходе из него. В связи с этим напрашивается множество вопросов – не только о позиции Польши по отношению к готовящемуся договору, но также и о нашей роли в отношениях Евросоюза с Россией. Ответ, что мы являемся тёмной лошадкой Соединённых Штатов, недостаточен. Не только потому, что слишком прост, но прежде всего и потому, что подтверждает нашу неспособность к партнёрству на трёх осях: Варшава – Москва, Варшава – Брюссель и Варшава – Вашингтон. Определяющее эти отношение американское лобби в Польше неспособно к собственно партнёрству с Соединёнными Штатами, по отношению к которым не является субъектом и не обладает никакой автономией.

Профессор Анна Ражьны, председатель Политического Совета LPR (Liga Polskich Rodzin, Лига Польских Семей – правая, консервативная партия, прим. перев.).http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

Rosja: zmarł weteran, bohater legendarnej fotografii II Wojny

Россия: умер ветеран, герой легендарной фотографии Второй мировой войны


http://bi.gazeta.pl/im/4/7572/z7572194X,Na-zdjeciu-zaznaczone-sa-zegarki.jpg
На снимке обозначены часы

В Дагестане умер бывший солдат Красной Армии, изображение которого стало одним из символов Второй Мировой Войны. Согласно сообщениям российских СМИ, это именно Абдулхаким Исмаилов был одним из героев знаменитой фотографии Евгения Халдея, представляющей водружение знамени победы на здание Рейхстага. Поддельной фотографии.

Агентство РИА Новости пишет, что во время штурма Берлина советские солдаты несколько раз вешали «знак победы» на здание Рейхстага. Многие из этих флагов сбивали огнём немецкие защитники. Однако в учебники истории вошли три фамилии солдат – Алексея Бреста, Михаила Егорова и Мелитона Кантарии. Это их на снимке якобы увековечил один из самых известных военных фоторепортёров Евгений Халдей. Снимок долгие годы представлялся советской пропагандой как увековеченный реальный момент триумфа над фашистской Германией. Такова была официальная версия. Позже фотография обросла многочисленными анекдотами.

Наиболее известен тот, что касается отретушированной руки красноармейца, протягивающего знамя. Фотографу пришлось «замазать» на снимке излишек трофейных (то есть награбленных) часов, которые солдат носил на руках. А также добавил клубы дыма, которые сделали снимок более драматичным. Согласно многим источникам, Халдей хотел, чтобы этот снимок стал иконой победы, тем, чем для Соединённых Штатов была фотография Джо Розенталя, представляющая водружение американского флага на Иводзиме.

Халдей сделал свой снимок уже после окончания боёв в Берлине. Он приготовил флаг, специально на этот случай привезённый из Москвы, и инсценировал эпизод водружения знамени. В середине мая 1945 года он добился успеха: фотографию опубликовал еженедельник «Огонёк», а его фамилия вошла в историю фотографии.

Несколько лет тому назад оказалось, что даже герои, увековеченные на фотоплёнке, носили другие фамилии. На снимке (якобы) был именно Исмаилов, а также киевлянин Алексей Ковалёв и житель Минска Леонид Горычев.

Российские СМИ напоминают, однако, военные заслуги Исмаилова: он был трижды ранен, много раз награждён. В том числе медалями «За освобождение Варшавы» и «За взятие Берлина». Исмаилов после войны вернулся в своё село в родном Дагестане. Он умер на 94 году жизни.

http://bi.gazeta.pl/im/8/7571/z7571658X,Berlinskie-zdjecia-Jewgienija-Chaldeja.jpg


http://bi.gazeta.pl/im/9/7571/z7571659X,Berlinskie-zdjecia-Jewgienija-Chaldeja.jpg

Берлинские снимки Евгения Халдеяhttp://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

Artur Bartkiewicz
Dlaczego Putin nie lubi Andżeliki Borys?

Артур Барткевич
Почему Путин не любит Анджелику Борыс?

Польская дипломатия в последнее время находится в глубокой обороне. Сначала Эрика Штейнбах обвела вокруг пальца польское правительство, создав такую ситуацию, в которой руководимый ею Союз Изгнанных получит de facto монопольное право писать историю Второй Мировой войны в рамках создаваемого в Германии Музея Изгнанных, а теперь вдобавок унизил нас Александр Лукашенко. Белоруссия, европейская пария, арестовав Анджелику Борыс и 40 членов Союза Поляков в Белоруссии, чётко показала нам, что угрозы, идущие в адрес Минска из одной, что бы там ни было, из самых крупных стран Евросоюза, это для режима в Минске – слова, слова, слова…

Ещё в пятницу министр Радослав Сикорский должен был поставить по стойке смирно своего коллегу из белорусского МИД, угрожая дипломатическими санкциями и приостановкой помощи Евросоюза в случае, если бы репрессии против СПБ усилились. Белорусский министр на хорошем английском ответил, что никто не станет беспокоить СПБ, если он будет действовать легально. А в понедельник руководство СПБ в полном составе предстало перед судом. Правда, приговоры – по 5 дней ареста и 400 долларов штрафа Анджелике Борыс – не кажутся слишком серьёзными, но давайте не будем обманываться, тут важен вовсе не размах репрессий, а то, что, несмотря на робкие покрикивания польского правительства, такие репрессии, вообще, имеют место.

Наиважнейший вопрос: почему Александр Лукашенко с таким удовольствием притесняет Союз Поляков в Белоруссии? Официально Минск утверждает, что Анджелика Борыс и её окружение – это опасные раскольники, посягающие на территориальную целостность Белоруссии, исполняя приказы варшавского правительства. Однако, в то, что Борыс намеревается оторвать Гродненскую область от Отчизны и поклониться премьеру Дональду Туску или президенту Леху Качиньскому, просясь в вассалы, верят только лишённые контакта с внешним миром жители белорусской деревни. Уж наверняка Александр Лукашенко не воспринимает всерьёз такую угрозу. Белорусского автократа можно не любить, но нельзя отказать ему в политическом разуме. Ведь сколько уже лет Минск удачно лавирует между Москвой и Евросоюзом, используя Брюссель против Москвы и наоборот. Если бы Лукашенко был тупым деспотом, каким хотят его представить некоторые, Белоруссия давно уже стала бы частью России.

Так чего же хочет Лукашенко? Чтобы ответить на этот вопрос, следует присмотреться, с кем сейчас «играет» белорусский диктатор. После некоторой оттепели в контактах с Брюсселем Лукашенко по своему обыкновению сфальсифицировал парламентские выборы, что дало ему гарантию, что он и дальше будет править без всяких хлопот, и в то же время отдалило от Запада. А если так – то Лукашенко снова стал с симпатией поглядывать на Кремль. Не случайно осенью прошлого года бравые белорусские солдаты вместе с российской армией у границы с Польшей репетировали войну со странами НАТО. Сейчас Лукашенко попросту ставит на тандем Путин – Медведев.

Так что вопрос не в том, что нужно Лукашенко, но – какая выгода Кремлю от удушения горстки поляков в Белоруссии. А выгода эта кажется очевидной. Москва в очередной раз проверяет Евросоюз на прочность. Путин ещё ранее убедился, что, когда речь заходит об экономических выгодах (Северный Газопровод!), ЕС является монолитом лишь на бумаге. Теперь Кремль проверяет, как обстоят дела в сфере символической. Потому что если ответом на аресты активистов СПБ в Белоруссии будет лишь ропот неудовольствия из Брюсселя, за которым не последуют реальные действия, это будет означать, что Москва в отношениях с Польшей может применять свою любимую политику силы, не опасаясь, что ЕС накажет её, отняв какие-нибудь ценные игрушки. А это ставит нас в весьма и весьма некомфортное положение, особенно если учесть, что с тех пор, как в Белом Доме правит Барак Обама, мы не можем в случае чего обратиться к Большому Брату из-за океана, потому что Большой Брат предпочитает делать бизнес с Россией, а не заботиться о хорошем самочувствии поляков.

В данный момент мяч находится на польской стороне. В ближайшие дни министр Радослав Сикорский вместе с премьером Дональдом Туском и президентом Лехом Качиньским должны решиться выйти из своих партийных окопов и организовать общенациональное лобби в Брюсселе. Пора воспользоваться таким козырем, как глава Европейского Парламента Ежи Бузек и один из ближайших сотрудников министра иностранных дел Евросоюза Яцек Сарыуш-Вольский, и потребовать от Брюсселя сплочённого выступления против Белоруссии. Может быть, страны ЕС – все до единой – должны отозвать своих послов из Минска для консультаций, что в дипломатии является сигналом возможного разрыва дипломатических отношений? Может, перекрыть Белоруссии все её экономические связи с Западом? А может, опять начать относиться ко всей белорусской государственной администрации как к нелегальному режиму и закрыть границы для тамошних министров и дипломатов. Возможностей много – главное, чтобы такой единый протест был действиями всего ЕС. Потому что если всё ограничится только тем, что польский МИД будет обеспокоен, а Европа разочарована – то мы можем быть уверены, что следующим шагом Кремля будет дальнейшее демонстрирование миру, что ЕС делится на лучших и худших (а в таком раскладе Польша, увы, находится во второй группе). Если ЕС примет такое положение вещей к сведению, то нам снова останется, как писал когда-то Герберт, «бодрящее знание, что мы – одни».
http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

Andrzej Nowak
Ostrożnie z rosyjską grą

Анджей Новак
Осторожно с российской игрой

- Разделение польской политической сцены российскими властями – это вещь наиболее опасная, - подчёркивает историк из Ягеллонского Университета.


Приглашение на совместные торжественные мероприятия, посвящённые 70-ой годовщине катынского преступления, которое Владимир Путин направил Дональду Туску, нельзя считать действием без значения. Это значение мы узнаем окончательно только во время торжеств. На данный момент мы располагаем лишь несколькими предпосылками.

Первая из них – это личность того, кто приглашает. Насколько не имеет смысла каждый раз напоминать организацию, с которой был в прошлом связан нынешний премьер России, настолько над катынскими могилами факт его карьеры в КГБ имеет значение, и о нём следует напомнить. Настоящий перелом совершился бы в том случае, если бы премьер с такой биографией решился бы однозначно осудить аппарат насилия, откуда он родом и которому два десятка лет служил.

Стоит напомнить (это было записано в резиденции КГБ на Лубянке, и это можно увидеть в документальном фильме «Товарищ президент»), что Владимир Путин, когда был выбран президентом Российской Федерации, сделал важное сообщение: «Товарищи офицеры, задание выполнено». Под фотографией Дзержинского и Андропова эти слова, обращённые к руководству КГБ, звучат чудовищно и бросают тень на все следующие годы его карьеры. Он никогда не отказался от этих слов.

Преступная империя

Катынские торжества, проводимые Путиным, будут моральным переломом только тогда, когда он однозначно осудит деятельность организации, которая непосредственно несёт ответственность за это убийство. В данный момент, однако, ничто не указывает на то, что это должно произойти.

Другой предпосылкой является до сих пор имевшее место поведение премьера, а ранее президента Путина, в области исторической политики. Да, он несколько раз осудил сталинские преступления, но исключительно совершённые против русских. В то же время он последовательно минимизировал и релятивизировал преступления советского империализма против других народов.

Польские СМИ правильно подчёркивают значение, которое имеет осуждение катынского преступления для самих русских, поскольку, в определённом смысле, катынское преступление может считаться символом коммунистических преступлений вообще. Следует, однако, подчеркнуть, что это не только коммунистическое преступление, но также – а может быть, и прежде всего – преступление советского империализма, сознательно совершённое против Польши. Мотивом его не были классовые разногласия, но ненависть к Польше, желание уничтожить польскую элиту, примитивизировать польский народ.

Из первых комментариев российских СМИ (находящихся под контролем правительства) следует, что в первой части торжественной церемонии следует напомнить, что Катынь была местом преступлений, совершаемых НКВД против местного русского населения в межвоенный период, потом там появились поляки, ещё позже снова наступила волна репрессий, на этот раз «нацистов» против солдат Красной Армии.

Если бы катынские торжества были использованы Путиным для того, чтобы размыть значение этого преступления, и не дай Бог, оправдывать его (так, как 1 сентября 2009 года он пытался оправдать историческое заключение пакта Сталина с Гитлером), то встреча в Катыни, наверняка, не привела бы ни к какому символическому перелому в польско-российских отношениях. Потому что он станет возможен только тогда, когда представитель российского государства признает вину советского империализма перед другими народами.

Критерием добрых намерений был бы простой жест – отдать сокровища польской культуры и истории, которые были украдены после 17 сентября 1939 года и до сих пор хранятся в советских музеях и архивах. Здесь я в очередной раз потребую возвращения ценнейшей коллекции польских государственных документов, украденных иностранным государством во время Второй мировой войны. Самое время, чтобы Россия в виде жеста доброй воли отдала то, что награбил Советский Союз.

Последним аспектом, на который я хотел бы обратить внимание, это факт, что премьер Путин и его советники несколько раз проявляли намерения разделить польские политические силы на те, с которыми можно разговаривать, и те, которые следует изолировать. Этот маневр мы видим снова, мы видим попытку исключить из торжеств Леха Качиньского, главы польского государства – естественным образом ему предначертано отдать дань памяти в 70-ю годовщину катынского преступления.

Старые трюки

Несколько раз российская пропаганда подчёркивала, что премьер Туск представляет ту Польшу, с которой можно разговаривать, а президент Качиньский - ту, с которой разговаривать нельзя. Разделение польской политической сцены российскими властями – это вещь наиболее опасная.

Перед этим я предостерёг бы сильнее всего. Это мой скромный призыв к премьеру и президенту, чтобы они не позволили втянуть себя в эту игру Владимира Путина. Это также призыв к польским СМИ, чтобы они не прикладывали рук к этой игре. Мне уже встречались комментарии, подчёркивающие «щекотливую», «постыдную», «глупую» ситуацию, которую создаёт якобы глупое упрямство президента Качиньского, намеренного принять участие в катынских торжествах. Если мы позволим втянуть себя в эту старую игру, которая нам известна ещё по поведению Сталина с президентом Владиславом Рачкевичем и премьером Станиславом Миколайчиком в 1944 году, или царицы Екатерины с королём Станиславом Понятовским и оппозицией, это будет означать политическое поражение польской политической культуры, напоминающее времена XVIII века.


Анджей Новак – профессор Ягеллонского Университета и главный редактор журнала «Аркана». Специализируется в истории политической мысли Восточной Европы XIX и XX века.



http://rus.ruvr.ru/2...18/4666654.html (http://rus.ruvr.ru/2010/02/18/4666654.html)

Анджей де Лазари
Не надо требовать извинений


Хорошо, что Владимир Путин ощутил необходимость урегулирования отношений с Польшей - пишет историк идей из Лодзинского университета
Бывает так, что наша предубежденность в отношении соседа настолько велика, что стоит ему улыбнуться и сказать "здравствуйте", как мы лишаемся дара речи и нервно думаем о том, что же за этим кроется. Так отреагировали некоторые из нас на известие о звонке премьер-министра России и приглашении Дональда Туска в Катынь.

О том, что Путин преклонит голову в Катыни на церемонии по случаю 70-й годовщины расстрела польских офицеров, говорилось, начиная с сентября прошлого года. Теперь, когда уже точно известно, что это произойдет, стоит поздравить наших дипломатов, прежде всего, профессора Адама Ротфельда, сопредседателя польско-российской комиссии по трудным вопросам. Мы, наконец-то, выходим из романтического захолустья в мир творческой международной политики. Лишь бы кто-нибудь не выскочил с требованием отмены виз в Россию...

Красивый жест

До сих пор мероприятия в Катыни (на территории иностранного государства!) организовывала польская сторона - разумеется, по согласованию с российскими властями, но без участия представителей Кремля. И это было большим дипломатическим конфузом. В этом году могло быть так же, и, если бы российскую сторону, как в Освенциме, представлял, например, российский министр образования, то это следовало бы признать красивым жестом. А тут сюрприз - российский лидер официально приглашает нашего премьера на место советского преступления, то есть, частично берет на себя организацию мероприятий и впервые выступит в Катыни в роли хозяина.

Неординарное событие для польско-российских отношений, и слава всем тем политикам и журналисты, которые оценили шаг Путина. В то же время, мне стыдно за тех, кому, как Кристине Курчаб-Редлих (Krystynа Kurczab-Redlich) приходят в голову комментарии типа этого: "Поведение Путина является доказательством его неслыханного макиавеллизма. Не будем тешить себя иллюзиями о том, что он испытывает какую-то жалость к офицерам, расстрелянным в Катыни, или что он им сочувствует, или, что он сожалеет о том, что это случилось" (Польское радио, "Сигналы дня", 4 февраля). Такие высказывания - попросту подлые и вредные. На приличное поведение соседа, даже нелюбимого, приличный человек так не реагирует.

Почему российский премьер решил быть в Катыни? В то самое время, когда он пригласил Туска, советники Дмитрия Медведева представили поразительный доклад о перспективах вступления России в НАТО и Европейский Союз, предложив сократить армию и либерализовать систему. Предположения о том, что это признаки грядущей антипутинской революции, абсурдны.

В России президент и премьер не копают друг другу яму. С момента краха коммунизма прошло 20 лет. Ментальность россиян меняется, идеология отходит на задний план. Теперь мы имеем дело с политикой двух рациональных лидеров, для которых будущее, безусловно, важнее, чем прошлое. Прошлое всегда будет мифологизироваться, будущее можно строить на рациональных основаниях. И хорошо, что в этой перспективе Путин ощутил необходимость урегулирования отношений с Польшей и понимает, что этого не удастся достичь без совместного поклона в Катыни.

Только бы не испортить

Главное - не испортить все это нашими внутренними дрязгами. Вместо того, чтобы ломать себе голову над тем, какой выгоды ищет Владимир Путин, задумаемся лучше о том, почему Медведев не пригласил нашего президента (Путин, согласно дипломатическому протоколу, не мог этого сделать!). Не будем обижаться и обижать других. Думая о будущем, склонимся вместе с россиянами над могилами польской интеллигенции в Катыни и всех других жертв сталинизма, среди которых русских было больше всего. Не будем обвинять их и требовать от них извинений.

Ведь мы не требуем извинений от украинцев за Харьков и Быковню (не говоря уже о Подолье и Волыни). Давайте, наконец, согласимся считать, что и в Катыни, и в Харькове и во многих других местах не русские как народ, а коммунисты самых разных национальностей совершали чудовищные преступления, которые не могут иметь срока давности. И тогда мы найдем с общий язык с россиянами.


Анджей де Лазари - советолог, русист, историк философии и идей. Заведующий кафедрой Центральной и Восточной Европы в Лодзинском университетеhttp://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Mariner]

Прости, Господи, какие же скудные умишком эти поленья...

[Таллерова]

Dwugłos: Szansa na przełom?
Władimir Putin zaprosił premiera Donalda Tuska do Katynia.

Andrzej Nowak: Ostrożnie z rosyjską grą

Andrzej de Lazari: Nie żądajmy przeprosin


Диалог: Шанс перелома?
Владимир Путин пригласил премьера Дональда Туска в Катынь.

Анджей Новак: Осторожно с российской игрой.

Анджей де Лазари: Не надо требовать извинений


КОММЕНТАРИИ



Fritz
- Очень умный анализ Анджея Новака. Он предостерегает, в том числе и перед наивностью Анджея де Лазари.

Romano
- Не нынешняя Россия несёт ответственность за это убийство, а аппарат насилия, установленный в этой стране октябрьской революцией и усиленный безумным террором во времена Сталина. Никто русских сюда не приглашал в 1944, но эти 600 тысяч погибших на нашей земле русских тоже имеют значение. 600 тысяч против 40 тысяч, и будем соперничать, чья жизнь важнее, одного убитого русского или одного застреленного выстрелом в затылок польского офицера. Сама смерть не важна, имеет значение бесчеловечность катынского убийства.

Patriota
- Кажется, следовало бы подумать, скорее, с точки зрения жертв этого геноцида, а не с точки зрения нынешних дипломатов и политиков, которые хотят на всей этой ситуации что-то выиграть, а может, и кое-какие публицисты (иногда с пророссийскими настроениями, как мы видим). Я не удивляюсь такому, а не иному звучанию этой статьи. В конце концов, Вы советолог. Может, и русофил… Я как раз был в Королевском Замке и восхищался, в частности, картинами Великого Матейко. Сколько же у него представлено изменников, предателей, таящейся повсюду агентуры. Мы хорошо знаем, чем всё это кончилось, хотя, кажется, некоторые забыли…

Frau Libido
- Я хотела бы заметить, что ещё не Валентинов День. Пусть историк идеи из ЛУ не рассказывает воскресных сказочек. Впрочем, если, как он утверждает, в России президент премьер не интригуют друг против друга, то если Медведев не пригласил Качиньского, а Путин, согласно дипломатическому протоколу, не мог этого сделать (между прочим, как мило пан де Лазари оправдывает Путина), то русские несомненно стремятся к разделению поляков в духе поговорки «разделяй и властвуй». Для того, чтобы понять это, историк идеи не нужен. Что касается извинений, считает ли пан де Лазари, что требовать извинений за преступления прошлого (например, за Едвабне) имеют право только евреи?

XXI
- Предостережения пана Профессора, так же, как и других особ, несвоевременны. Если премьер не задумываясь позволяет втянуть себя в двусмысленных путинский сценарий отмечания катынской годовщины, никакие предостережения в СМИ не помогут.
Политический культура в сегодняшней III Речи Посполитой находится на жалком уровне. В Кремле над ней уже давно хихикают в имперский кулак.
Никаких извинений или уступок в квалификации катынского убийства как не было, так и не будет. Но, пан Профессор, не надо утверждать, что поляки (я имею в виду государственных деятелей) могли бы уступить в этом вопросе в обмен на возвращение, скажем, культурных ценностей, украденных русскими или какие-то экономические выгоды. Нельзя этого делать! Тут любой компромисс будет унижением и позором поляков перед всем миром. Это польские власти должны были представить сценарий мероприятия и пригласить на него Медведева и Путина, а не наоборот.

Stach
- Профессору Новаку, видать, не давало покоя то, что общие торжества на Вестерплатте не закончились польско-русским скандалом. А теперь видно, как он обеспокоен тем, что отношения между Москвой и Варшавой могут хоть немного улучшить. Можно ожидать всё более истерических выступлений наших русофобов.

Krzysztof
- Хочу засвидетельствовать своё уважение пану Профессору Новаку. Как обычно, точная и проницательная оценка ситуации. Почему такие выдающиеся знатоки России и СССР редко появляются в СМИ, а приглашают людей таких, как Чёсек или Сивец. Хорошо было бы, если бы отечественные «элиты» поняли, что проблема польско-русских отношений – это, скорее, проблема самой России, а наши возможности изменить ситуацию ограничены, разве что в качестве проявления нашего могущества будем воспринимать похлопывание Туска по плечу.
Наилучшие пожелания пану Профессору. Со взглядами пана Профессора де Лазари я уже знаком и они, как обычно, кажутся мне далёкими от реальности и польских государственных интересов.

Jarosław Kiepura
- Я не понимаю, откуда берётся наивная, если не сказать – слепая, вера таких людей, как де Лазари, в таких людей, как Путин. В то жен время поражает отношение к собственному президенту (трудно иначе понять призыв, чтобы бы чего-нибудь не испортили), сводящееся к тому, чтобы признать Путина равноправным партнёром на торжествах. Я не понимаю, насколько надо быть ослеплённым, чтобы написать нечто столь бессмысленное в области логики и вместе с тем столь подлое в области иерархии ценностей. Слов нет.

Jacek kasprzak
- Многие ещё не замечают, но немцы и русские начинают игру с нами, начинают перетягивать нас на свою сторону в своих будущих политических маневрах, русские прекрасно понимают, что особенно сейчас, когда Польша получает лестные рецензии на Западе за экономику, что не стоит восстанавливать Польшу против себя (Бузек), они могут также замечать (а об обозримом будущем они много чего знают), что наша экономика будет развиваться быстро, и существует реальный шанс, что мы в будущем станем в Европе субъектом с большим значением, к этому добавляется кризис, который показал, что одна только армия – этого слишком мало, а главное – экономическая эффективность. Русские также заметили большую доброжелательность немцев к нам, им это невыгодно, они опасаются, что немцы перетянут нас на свою сторону, в данный момент у русских есть несколько планов действия, а какой они воплотят в реальность, будет зависеть от развития ситуации и их взгляде на неё, иначе говоря, той выгоды, которой они смогут достичь, давайте не будем забывать, что российская экономика очень отсталая, она нуждается в новых технологиях и капитале, на самом-то деле они нас терпеть не могут, потому что мы строптивые, и всё время указываем им на их недостатки, но они реалисты, и они знают, что самое важное для их власти в ближайшем десятилетии, и пойдут этим путём.

Jacek kasprzak
- Извините, ещё раз. Это не русские интригуют против наших властей, мы сами это делаем. Если бы я был русским, я и сам предпочёл бы разговаривать с Туском (в любом случае это легче), впрочем, немцы тоже предпочли бы, так уж у нас устроено, что правящая партия плюёт на оппозицию, хотя в нормальной ситуации они должны сотрудничать, жаль, что у нас не двухпартийная система. Точка зрения русских несколько иная, чем у нас, впрочем, у нас, вообще, особенная для этой части Европы. Обратим внимание, что в этот части Европы никто не играет в благородство (Германия, Россия, Украина), только мы как будто из другого мира. Для них это было очевидно – убить польских офицеров, опасались, что те будут использованы немцами, впрочем, патологическая подозрительность Сталина заранее приговорила их к небытию как не поддающихся влиянию (жаль, что поляки не способны быть циничными). В те времена и в той Европе захват Польши Россией был оправдан, они знали, что надо как можно сильнее отдалить от себя немцев, а Польшу, скорее, никто не воспринимал всерьёз. Англичане предумышленно приговорили нас к казни, о чём прекрасно знали русские, давайте не будем забывать, что годом раньше Англия, Франция погубили Чехию, своих союзников. Русские в это время всех опасались, и не без причины, каждый хотел интриговать против них. То Германия хотела захватить их, то англичане любой ценой хотели направить немцев на восток, у них не было, кажется, ни одной дружественной страны, впрочем, они не понимали этого слова, что не удивительно, имея близким соседом Германию и недавнюю войну с Польшей, Японией, внутреннюю войну… Так что единственное, что мы можем сделать, это последовательно объяснять им, как выглядела ситуация Этой Бедной Наивной Польши, которая позволила англичанам манипулировать собой и была раздавлена…

Poleszuk
- Во время формирования 1 Пехотной Дивизии им. Тадеуша Косьцюшко Сталин согласился, наверняка усмехаясь в усы, чтобы праздник Войска Польского отмечать традиционно 15 августа, то есть в годовщину «Чуда на Висле», и на то, чтобы дивизия отправилась на фронт 1 сентября. В русской имперской политике, а именно такую продолжал Сталин и такую пытается проводить, несмотря на гораздо более скромные возможности, Путин, жесты и символы имеют малое значение, разве что за ними скрывается холодный политический расчёт. Если канцелярия Президента Речи Посполитой уведомила наш МИД и российское посольство уже две недели назад, что президент Качиньский хочет возглавить делегацию, то посланное, уже после этого уведомления, приглашение Путина обнаруживает намерение включиться во внутреннюю польскую ситуацию, углубить разлом на политической сцене, проверить,, можно ли уже манипулировать поляками, даже в столь важном для них вопросе, как Катынь. Определённые голоса, такие, как Чёсека или профессора из Лодзи, заставляют опасаться, что это так. я рассчитываю, что на этот раз треугольник Качиньский, Туск, Сикорский не поддастся на этот очевидный трюк.

Jacek kasprzak
- На данный момент никто не в состоянии влезть во внутренние политические дела Польши, поскольку они стоят на голове. О, чудо, это благодаря Ярославу Качиньскому мы имеем Бузека и хорошие отношения с Германией, а теперь с Россией, поскольку он так плакался на них, что до них многое дошло, и теперь они не хотят допустить его к власти. На международной арене обе эти страны идут нам на уступки, если бы кто-то извне, не знающий реалий польской политики смотрел на это, то мог бы подозревать, что Туск играет вместе с Качиньским, и благодаря хорошему и плохому политику нам удаётся выиграть пару дел на арене, по крайней мере, важных для престижа (Бузек), нам терять нечего, во всяком случае, с Россией, потому что если Россия снова подставила бы нам подножку, они прекрасно знают, что это испортило бы наше сотрудничество на ближайшие несколько лет, потому что никто с нашей стороны туда бы не поехал, так что единственное, что нам остаётся, это разговаривать и пытаться при помощи аргументов приходить к пониманию, это длинный путь, но нет ничего другого, только разговор… Я знаю, что они уже думают об Украине, но тут они немного опоздали, если речь идёт о быстрых акциях. Впрочем, чем больше времени мы будем с ними разговаривать, тем больше шансов, что мы начнём понимать друг друга, а что из этого выйдет, ну, что ж, пока что карты на их стороне, а мы должны богатеть и работать, потому что бедного никто не уважает, а богатого…

Bumerang
- Вместо того, чтобы расстраиваться из-за того, что русские нас настраивают друг против друга, давайте сами начнём настраивать Путина против Медведева и наоборот! Что, разве нельзя? Наверняка, можно – только надо захотеть!

ANY
- Poleszuk, очень правильные замечания. Я согласен с профессором Новаком, что в этом вопросе мы не можем себе позволить раскола и чтобы кто-то диктовал нам, как мы должны себя вести.
Катынское преступление – это один из фундаментов нашего самосознания, и кто этого не понимает, тот не может с чистой совестью называть себя поляком, и уж наверняка не может быть польским профессором.
Для тех, кто думает об уступках в этом деле в качестве memento: хотели бы вы чувствовать себя, как генерал Ярузельский?
Приглашение Путина следует принять со вниманием и уважением, а делать своё. Это не мы должны доказывать свои добрые намерения.
Wieri nu prowieri. (Полагаю, попытка написать по-русски поговорку «Доверяй, но проверяй», - прим. перев.).

Gość z drogi
- Кто-то тут к месту напомнил старый принцип «разделяй и властвуй». Я совершенно согласен с паном Профессором… Осторожно… Русские никогда не отказывались от претензий на Польшу. А приглашение на 70-ю годовщину Катынского убийства, присланное премьеру, при отсутствии приглашения ПРЕЗИДЕНТУ, к сожалению, указывает на вмешательство в дела поляков, играние на эмоциях… возбуждение взаимной неприязни в двух партиях… ПРЕКРАСНО свидетельствует об этом… Всё-таки русские лучше знают, что у нас делается, чем мы сами… ;(
Кто не верит, пусть прочитает одну книгу о методах, которые применяются к соседним странам, а написал её специалист, из самого сердца КНБ, которое никогда не меняет своих методов. «Разделяй и властвуй», а нас легко ПОделить (намёк на PO, Platforma Obywatelska, название партии Туска – прим. перев.)… к сожалению.

Stanisław Surma
- Профессор Анджей Новак: «В то же время последовательно минимизировал и релятивизировал преступления советского империализма против других народов».
Ведь Путин – это политик, ответственный за интересы России, которая не хочет \ не может заплатить жертвам о потомкам жертв, как заплатила Германия (юридический преемник III Рейха, а Россия – СССР).
Кстати, нас не должно удивлять воспоминание о том, как пренебрежительно президент Путин обошёлся в Москве с президентом III Речи Посполитой (посткоммунистом, как и он сам) во время празднования 90-ой годовщины победы, а особенно как проигнорировал в речи Путин вклад польских солдат и польского Движения Сопротивления в войну с «фашисткой гадиной». А это, наверняка, потому, что гордость или спесь великоросса не видит статуса равного себе в президенте страны-сателлита, первым президентом которой, по их приказу, стал агент НКВД (Б. Берут), не говоря уж о следующих…
И ещё кстати, мы сами не себя недооцениваем, например, польско-русскую войну Конгрессового Королевства мы называем Ноябрьским Восстанием, а значение польско-большевистской войны 1920 года до сих пор преуменьшают историки и журналисты со всё ещё порабощённым разумом… Наверняка, великороссы с менталитетом из эпохи Петра I или британской императрицы Елизаветы I всё ещё хотят видеть Польшу чем-то вроде Шотландии, а мы сами их к этому склоняем своими верноподданническими фобиями.

Stanisław Surma
- Кшиштоф Теодор Теплитц писал когда-то, кажется, в «Культуре» фельетоны в рубрике «Жалость и тревога». Это выражение напрашивается мне после чтения комментария учёного «по идеям», пана Анджея де Лазари… Ему стыдно за мнения других экспертов по России, их мнения (не такие, как у него) он называет вздором.

Jeż
- Не будем забывать, что Сталин ещё до войны приказал уничтожить большинство русских высших офицеров. У русских тоже есть свой счёт страданий, и обращён он уж точно не к полякам. Они тоже были жертвами советского режима. В Катыни поляки и русские могут поэтому встретиться как жертвы одного и того же зла, имя которому коммунизм.

Marek
- Приглашение Туска Путиным – это умело разыгранная провокация, натравливающая Туска на Леха Качиньского. Если Туск использует это «отличие» в своих интригах и нападениях на польского Президента, это будет несомненная государственная измена. Российские политики – чемпионы в своих провокациях, они умело воздействуют на внутреннюю политику в ближних странах и в дальней загранице. Жестокий бывший сотрудник КГБ – это профессионал в своём деле, и приглашение Туска в Катынь только наивный человек может считать дружественным жестом по отношению к полякам.

Ewaporowany prol
- Во всё тексте Анджея де Лазари самым точным, если не сказать – самым умным, является фрагмент, в котором он приводит высказывание Кристины Курчаб-Редлих (NB резко критикуя её): «Поведение Путина является доказательством его неслыханного макиавеллизма. Не будем тешить себя иллюзиями о том, что он испытывает какую-то жалость к офицерам, расстрелянным в Катыни, или что он им сочувствует, или, что он сожалеет о том, что это случилось». (Польское радио, "Сигналы дня", 4 февраля).
Примите выражения огромного уважения, пани Редлих!

ZeteS
- Пан де Лазари, текст поразительный, вредный для мышления молодых людей. Позиция, опасная для будущего моей страны – Польши. А подлость по отношению к пани Кристине Курчаб-Редлих, которую Вы пытаетесь такими выражениями выкинуть из дискуссии.
Позор Лодзинскому Университету!
http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

Mają święto mężczyzn, wódkę i długi weekend

У них праздник мужчин, водка и длинный уик-энд

http://kresy24.pl/img/news/dzien_m.jpg


Сначала был коммунистический праздник Красной Армии. Теперь этот день называется днём Защитника Отечества. Однако на самом деле Россия отмечает 23 февраля День Мужчины.

А поскольку праздник армии и праздник мужчин выпадает в этом году на вторник, власти сделали свободным днём также и понедельник. Так что россияне могут предаться долгому блаженному лентяйничанью и празднованию.

Солдат и ветеранов уже поздравили важнейшие российские политики. Женщины отправились в магазины за подарками для своих партнёров. Российские телеканалы представляют зрителям соответствующие случаю концерты, восхваляющие мужество, в киосках можно купить поздравительные открытки, а на магазинных полках появилась специальная водка с надписью «23 февраля».

День Защитника Отечества весьма популярен среди русских. Торжества эти являются очередным предлогом для наставления народов Центральной Европы, которые недостаточно благодарны Красной Армии. Ибо упомянутые государства не должны забывать, какие жертвы принёс Советский Союз ради их освобождения. Русские, естественно, не разделяют взгляда, что для некоторых это «освобождение» означало порабощение.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2F)

[Таллерова]

Szczygło o słowach ambasadora Rosji: To oczywiście nieprawda

Щигло о словах посла России: Это очевидная неправда

http://bi.gazeta.pl/im/4/4920/z4920284X.jpg
Александр Щигло, руководитель Бюро Национальной Безопасности

- Я спрашиваю господина посла: почему он вводит в заблуждение польское общественное мнение? – говорил Щигло в передаче Моники Олейник на Радио Зет.
Вчера Гирин сказал журналистам, что в посольство Российской Федерации не приходил документ, сообщающий о визите Леха Качиньского на торжества в Катыни.
- Я такого документа не видел, - сказал Гирин в ответ на вопрос польских журналистов во время дня открытых дверей в российском посольстве, получен ли документ из канцелярии Леха Качиньского.

«Это, конечно, неправда».

- Это очевидная неправда. В тот же день, то есть 27 января, были посланы документы, собственно говоря, одного и того же содержания, господину министру Сикорскому, министру Пшевожьнику и послу России. С информацией, что президент желает принять участие в торжествах 70-ой годовщины Преступления в Катыни. И удивительно, что посол Гирин – этими своими словами – вмешивается во внутренние дела Польши. А это не входит в его обязанности.
Александр Щигло подтвердил также, что канцелярия Леха Качиньского может снова выслать тот же самый документ.
- Невероятно, всюду дошло, только в российском посольстве… У них там такая неразбериха? Не знают, что пришло письмо от президента? – удивлялся Щигло на Радио Зет.
Президентский политик напомнил также о том, что русские шпионили за польскими учениями. Об этом писала «Газета Выборча».

«Давайте оставим в покое Катынь».

- Очень нехорошо, что вы вытаскиваете этот вопрос. Мы просили, чтобы относительно проблем торжеств в Катыни сохранять спокойствие, - комментировал высказывания Щигло представитель правительства Павел Грась. – Мы заявляли ( и господин премьер, и господин министр Сикорский), (…) давайте оставим Катынь в покое. Есть заявление МИД-а, есть контакты с российской стороной, чтобы как господин премьер, так и господин президент приняли участие в этих торжествах, и чтобы торжества эти прошли достойно. И мы сделаем всё, чтобы так и было, - сказал на Радио Зет Павел Грась.
http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

Jakub Mielnik
To Moskwa rozgrywa nas w sprawie Katynia

Якуб Мельник
Это Москва манипулирует нами в вопросе Катыни

Посол России Владимир Гринин может гордиться собой. Ведь сидя в поражающем роскошью кабинете наместника империи, как в старые, добрые для него времена, он тянет за верёвочки, провоцируя компрометирующие Польшу происшествия. Я представляю, как замечательно развлекается господин посол.

В те времена, когда он был одним из главных дипломатов холодной войны, провоцирование споров и столкновений в элите, правящей страной, где он пребывал, требовало утомительной шпионской работы. Сегодня посол Гринин удобно расположившись на диване, может быть, даже откупоривает бутылку грузинского вина, которое, несмотря на наложенное Москвой эмбарго, всё ещё ценится в посольстве, и включает TVN 24.

Там он в прямом эфире может наблюдать дискуссию на тему официальной корреспонденции между главными центрами конституционной власти в Польше. Дискуссия, с виду абсурдная, касается, однако, ключевого вопроса: кто из главных польских политиков был признан достойным поездки на мероприятия, посвящённые 70-ой годовщине массового убийства польских офицеров в Катыни. Наверняка, Лех Качиньский таковым не является. Во всяком случае, такой вывод можно сделать из реакции на документы, посланные Канцелярией Президента. Оказывается, что документы эти имеют необыкновенную особенность: становиться невидимыми. Игру в невидимую корреспонденцию затеял посол Гринин. Через несколько дней невидимое письмо с информацией о том, что Качиньский едет на могилы польских офицеров в Катынь, как-то материализовалось в посольстве. Хотя и не совсем, потому что содержание его всё ещё для посла России неясно.

Потом письмо исчезло в бесконечных коридорах здания МИД на аллее Шуха. Уже через несколько часов материализовалось и даже размножилось на сайте Канцелярии Президента, которая доказывает, что документ был отправлен не только в МИД, но также в посольство Речи Посполитой в Москве и в Совет по Охране Памяти Борьбы и Мученичества, который организует катынские мероприятия.

Перипетии официальной корреспонденции были бы даже забавны, если бы не тот факт, что забава эта происходит над могилами, имеющими особое значение для польской истории и национального самосознания. Хуже того, этой забаве сопутствует непреодолимое впечатление, что придумана она в Москве. Для русских неприязненно настроенный к ним Качиньский – это персона нон грата, поэтому они открыто делают ставку на Дональда Туска, который с самого начала своей деятельности на посту премьера старается улучшить отношения с Россией. Они пригласили его на встречу с Путиным в Катыни, зная, что Качиньский, как всегда, потребует своего места, вызвав, обычные в таких случаях, ехидные замечания польского министра иностранных дел.

Потом события покатились в нужную сторону и согласно пожеланиям русских, которые знают, что в Польше уже началась президентская кампания. Политики в Польше схлестнулись, не оглядываясь на обстоятельства. Послу остаётся только доливать себе грузинского вина и следить, чтобы драка продолжалась.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

Łukasz Cegliński
Vancouver 2010. Rosjanie blisko klęski na lodzie

Лукаш Цеглиньский
Ванкувер 2010. Русские близки к разгрому на льду

http://bi.gazeta.pl/im/9/7579/z7579469Z.jpg

Русские фигуристы близки к величайшему поражению в истории своих стартов на олимпийских играх. В трёх из четырёх видов в Ванкувере они завоевали две медали, но ни одной золотой. В последний раз такая ситуация имела место в 1960 году.

50 лет тому назад на олимпиаде в Скво-Велли представители СССР впервые приняли участие в соревнованиях фигуристов, но две спортивные пары заняли соответственно шестое и девятое место. Медали забрали, главным образом, американцы.

Через год после той олимпиады имело место событие, которое оказало огромное влияние на историю фигурного катания – по пути на чемпионат мира в Праге в авиакатастрофе под Брюсселем погибла вся сборная фигуристов США.

Мощь перестала существовать, а её место заняла советская машина, которая начала своё доминирование на мировой арене. Особенно в парах – с 1964 года представители СССР завоёвывали в этих видах золото на всех олимпиадах.

Самая длинная серия в истории спорта закончилась в понедельник – золото в танцах завоевали канадцы, второе место заняли американцы. Чемпионы мира 2009 года Оксана Домнина и Максим Шабалин завоевали бронзу. Это ещё одно поражение российских фигуристов в Ванкувере.

Началось со спортивных пар, где два первых места заняли спортсмены из Китая, третье место завоевали немцы. Русские были только на четвёртом месте!
«Советская империя распалась, многие фигуристы решили, что их Родина – вовсе не СССР. Источник государственного финансирования высох, катки превращались в автосалоны и паркинги. Последний предупреждающий сигнал был проигнорирован восемь лет тому назад в Солт-Лейк-Сити. После судейского скандала канадцам вручили другую золотую медаль!», - объясняла тогда утрату могущества «Газета Выборча».

В соревнованиях одиночников великий Евгений Плющенко вернулся на лёд, чтобы завоевать в Ванкувере своё очередное олимпийское золото. Он был уверен в себе, потому что лучше всех в мире исполнял четверные прыжки. Оказалось, однако, что лучше всех к соревнованиям подготовился американец Эван Лайсачек, который изучил правила, проанализировал свои достижения на самых крупных соревнованиях и сосредоточился на тонкостях. Четверного прыжка он не исполнил, но не ошибался в деталях.

Плющенко наоборот – детали исполнял небрежно, в комбинациях прыжков избегал самых лёгких, двойных, плохо спланировал произвольную программу. Его серебро в России восприняли как поражение, но вину свалили на судей и плохую систему оценки.

Домнина и Шабалин?
«Их программа была очень театральная и развлекательная. Но танцы на льду уже десять лет как покончили с театральным направлением. Теперь требуются традиционные профессиональные навыки на хорошем уровне, сила и изобретательность. Домниной и Шабалину этого не хватило», - описывает российскую пару агентство AP.

- Мы довольны бронзовыми медалями. Мы отдали все силы, ни одна медаль не стоит столько, сколько наша. Максим заслужил четыре медали за отвагу, - говорит Домнина.
У Шабалина уже три года проблемы с коленями после операции. Русским на льду не хватало скорости и силы, но через несколько лет история будет помнить только факт, что Домнина и Шабалин проиграли золото.

Однако русская школа крепко держится, если говорить о тренерах – соперников Домниной и Шабалина, то есть победителей-канадцев и серебряных призёров американцев тренировала в Ванкувере русская Марина Зуева.
- Мы должны вернуть наших тренеров обратно в Россию, - сказал на пресс-конференции Шабалин.

Шанс поддержать золотую серию у русских будет в соревновании одиночниц, но как раз в этом виде у них нет спортсменок, которые входили бы в число фавориток.


http://bi.gazeta.pl/im/0/7592/z7592230X.jpg
Оксана Домнина и Максим Шабалин не слишком довольны результатами

http://bi.gazeta.pl/im/8/7592/z7592228X.jpg
Оксана Домнина и Максим Шабалин

http://bi.gazeta.pl/im/8/7569/z7569398X.jpg
Юко Кавагути и Александр Смирнов

http://bi.gazeta.pl/im/8/7569/z7569378X.jpg
Падение Юко Кавагути
http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Mariner]

Ах, блядь, а где же великие фигуристы великой Польши?

[Таллерова]

Rosyjscy żołnierze. Tak ich szkolą...

Русские солдаты. Так их муштруют…

http://www.efakt.pl/m/Repozytorium.Obiekt.aspx/-650/-550/faktonline/634025401902923705.jpg


С ними шутки плохи! Русские солдаты показали, на что они способны, на праздновании Дня Защитников Отечества, который отмечается 23 февраля.

Они в зубах переносят столы. Разбивают на головах кирпичи и поднимают тяжести. Русские солдаты прекрасно вымуштрованы.

Это заслуга «режима», который царит в российской армии. Там никто не церемонится. Там нет места ленивым или слабым.

Командиры требовательны, а если кто не слушается, того сразу пошлют в Чечню или в другую зону конфликта. Поэтому со страху люди готовы на всё. А армии есть чем похвастаться.


http://www.efakt.pl/m/Repozytorium.Obiekt.aspx/-580/-500/faktonline/634025401875734987.jpg
Оооой… Нормальному человеку было бы больно, но не русскому солдату.

http://www.efakt.pl/m/Repozytorium.Obiekt.aspx/-580/-500/faktonline/634025401847608727.jpg
Среди русских есть и силачи

http://www.efakt.pl/m/Repozytorium.Obiekt.aspx/-580/-500/faktonline/634025401819638724.jpg
Перетягивание каната – это для них прекрасное развлечение

http://www.efakt.pl/m/Repozytorium.Obiekt.aspx/-580/-500/faktonline/634025401957457398.jpg
После показа солдаты угощали супом

http://www.efakt.pl/m/Repozytorium.Obiekt.aspx/-580/-500/faktonline/634025401930581194.jpg
Так праздновали День Защитника Отечестваhttp://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Mariner]

Да, блядь, а что - в армии должны быть сплошные толерасты и дерьмократы?
И русскому солдату эта Польша - как пепел стряхнуть! Вот пусть уважаемая Урса так и передаст нытикам.
Пусть знают четко: Броня крепка и танки наши быстры!

[guvarch]

суп перепутать с гречкой... :rofl2: бедные-бедные пшеки

[graff]

У нас хит сезона рисовая каша с тушонкой из напитков чай или какао... Народ полевые кухни вычищает на счет РАЗ, и что примечательно ни одного брезгливого лица, мол "Солдатской баландой кормят...".

[Mariner]

Ха-ха, в бытность мою пионером мы частенько ездили поздравлять со всякими праздниками Гвардейскую Кантемировскую дивизию. Ну и как положено - потом солдатский обед.
Так вот должен всех заверить - не всех детей дома так кормили!
И от той "солдатской баланды" дембеля домой возвращались +20 кг мышечной массы.
Справедливости ради стоит заметить, что так было не везде. Совсем не везде.

[Таллерова]

Pięć krajów za wycofaniem amerykańskiej broni jądrowej z Europy

Пять стран за выведение американского ядерного оружия из Европы

Бельгия, Голландия, Люксембург, Германия и Норвегия в ближайшие недели потребуют вывести из Европы американское ядерное оружие, которое ещё там находится, - сказал Доминик Дехане, представитель премьер-министра Бельгии Ива Летерма.



Zigzaur
- Естественно, предварительно разоружив и расчленив Россию.

Asmall4
- После выведения из европейской части России за Урал всего их оружия. А также после европеизации всего ядерного оружия на всех европейских членов НАТО http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif

Aplus
- Пусть ещё Италия присоединится, и война повиснет на волоске. Некоторые в Ебропе никогда ничему не научатся. Родятся кретинами и умирают кретинами.

Everettdasherbreed
- И опять будет «Америка, спаси!!!».

Gollum .z.kremla
- А может, сначала прочитать – а потом комментировать? «По их мнению, этот арсенал уже не имеет военных функций». Речь идёт исключительно об авиабомбах.

Aplus
- А может, сначала САМОМУ прочитать.
«По их мнению, этот арсенал уже не имеет военных функций».
Если не имеет, то почему побуждает:
«побуждает другие страны к получению ядерного оружия».

Gollum .z.kremla
- А может, сначала подумать? Есть определённое количество ядерных авиабомб, использование которых – даже в случае ваойны – проблематично (баллистическая ракета всё равно долетит до цели быстрее и точнее).
«Если не имеет, то почему побуждает:
«побуждает другие страны к получению ядерного оружия».
Потому что – как я понимаю – даже устаревшее и малопригодное, всё-таки составляет определённый арсенал ядерного оружие, которое (по мнению – хе-хе – сопредельных стран) надо как-то уравновесить…

Aplus
- Если эти бомбочки в самом деле устарели и не имеют значения, то авторы не должны признаваться этого в своём воззвании. Они должны были организовать пропагандистскую акцию под лозунгом «США выводят ядерное оружие из Европы» и посмотреть, поймается ли на это глупый кацап.

L .o.r.t.e.a
- Кацапские кроты роют тоннели на Запад.
Когда-то крот был в нашем саду, на газоне. В конце концов, мне удалось с ним справиться, я влил садовым шлангом море воды в свежую норку, и крот вышел – я растоптал зверька без малейшей жалости. Так и с кацапами следует поступать.

Drugilol
- Да, Паттон был прав. После падения Гитлера надо было двинуться на главного врага, в это «сердце тьмы». А так москали пали только сорок лет спустя.

Asmall 4
- Дуглас Джордж Мак-Артур мыслил таким же образом. Сегодня не было бы проблем красного Китая и великорусских имперских амбиций.

Aplus
- Ядерную бомбочку на Москву и учить кацапство, что они годятся только для качания нефти и газа.

Asmall 4
- Я слышал высказывание одного русского по телевизору, что для качания нефти и газа достаточно 17 миллионов русских.
Вопрос – что делать с остальными?

Aplus
- Мне кажется, что они могли бы, например, строить дороги, скоростные железные дороги, сузить, наконец, железнодорожные пути, работать в космической программе, в конце концов, разводить рыбу в Байкале или сажать деревья в Сибири.
Работа, наверняка, нашлась бы, но, по крайней мере, хоть несколько процентов от прибыли за нефть и газ надо будет умно инвестировать, а не распихивать по швейцарским счетам КГБ-шной мафии, как это делается сейчас.

Asmall 4
- Редкий случай, но тут я с тобой согласен. Извечное москальское желание может быть реализовано. 20 лет пропагандистской конвергенционной агитки постепенно приносят результаты.

Kroliklesny
- Надо было ещё лопатой воспользоваться – долбануть его по башке. Крот – создание полезное. Н что ж, как пел классик – «Пачесь никому не спускает»…

Zigzaur
- С кротами странная ситуация, на территории сельской усадьбы их уничтожают как вредителей, а на свободном пространстве (в лесу) их охраняют. Кому как повезёт.

L .o.r.t.e.a
- Я это знаю, и мне было жаль зверька. У нас на лугах полно кротов, и никто их не обижает. Но это стервец поселился в нашем саду и на газоне, а кучи делал такие большие , как будто это был тур или слон, а никакой не крот. Разозлил он меня, вот и всё.

Appin
- Так и надо вести себя с янки.

Gieroy _asfalta
- Американцы, вообще, должны уйти из этих стран. Через 20 лет вся Европа снова передралась бы. Но тогда уже не вмешиваться, пусть поубивают друг друга.

Asmall 4
- После 20 лет мира в Европе у некоторых седовласых в головёнках всё перевернулось. Нет порядочно одно-двухмиллионной европейской армии и европейского ядерного оружия.

L .o.r.t.e.a
- «Но тогда уже не вмешиваться, пусть поубивают друг друга».
Есть только одна проблема. А именно та, что с саксонских времён мы первые в очереди на «поубивание», а проще говоря, на уничтожение. Люксембург или Бельгия пережили обе войны без каких-либо потерь, швабонацизим воспринимал их как своих, а кацапобольшевия туда не добралась.

Gieroy _asfalta
- Они могут перевести базы в Польшу. Я приглашаю.

Yellow _tiger
- По их мнению, этот арсенал уже не имеет уже военного значения, но побуждает другие страны к получению ядерного оружия. Что-то я не вижу логики в таком рассуждении… если арсенал не имеет военного значения, так почему же другие страны должны стремиться получить его? Чтобы потратить лишние деньги или ради хвастовства? Это всё равно что написать – мы требуем отмены мушкетов, потому что это оружие уже не имеет военного значения, но побуждает другие страны вооружаться кремнёвым оружием…

Antyreakcjonista
- Это американские игрушки, так что пусть забирают их к себе, я вовсе не удивляюсь, что сосед хочет от этого избавиться. Разве Россия или Китай имеют ядерные боеголовки под носом у США в других странах или развивают оборонно-наступательные системы у их границ, как США?

Asmall 4
- США могут делать с армией что хотят и где хотят. Китаёз и кацапов это не касается…

City –zen
- Безъядерная Европа? 240 ракет? Без проблем! Именно столько находится в Калининградской области, в Белоруссии и в Крыму. А когда Франция и Великобритания тоже ликвидируют свои ракеты, тогда русские, ожидая США, выведут остальное за Урал?
Хорошая сделка?

Wladekryba
- Пусть забирают оружие к себе и сидят на нём или засунут себе… Мало они крови попортили своим присутствием? Пошли вон к себе.

Bmc 3i
- Вовсе не попортили. Благодаря им Европа до самой Атлантики сегодня не говорит по-русски.


Miroo
- «Пусть забирают оружие к себе и сидят на нём или засунут себе… Мало они крови попортили своим присутствием? Пошли вон к себе».
Wladek, не знающий истории или ненормальный, Штаты и Европа должны идти под руку и вместе… Европа должна быть всё более интегрированной и сильной, и тогда и только тогда Штаты могут перестать поддерживать её своим ядерным оружием…
А присутствие их оружия и европейского тоже обеспечило то, что СССР не бросил в бой на запад 50 тысяч танков… твой отец и дяди, и другие были бы использованы советами для атаки на западные страны как пушечное мясо, а женская часть твоей семьи была насилована и унижаема родственниками и дружками семьи Игоря…

Abhaod
- Лучше сразу подписать договор о присоединении к Кацапии.
http://www.youtube.com/watch?v=Tf58y...eature=related (http://www.youtube.com/watch?v=Tf58ySQt_uI&feature=related)

Kroliklesny
- За демократию мы будем бороться до последней капли крови! Янки выведут ядерное оружие из Западной Европы и впихнут на базу «Bondsteel» в «независимом» Косово, они с самого начала намеревались сделать это!

Zigzaur
- А ещё американские ядерные силы могут оказаться в Эстонии, в Литве, в Польше, в Румынии или в Болгарии. В будущем – в Белоруссии, на Украине и в Грузии.

Ubiquitousghost 88
- Это всего лишь стратегическая дислокация. Если ПРО не дали, то, может, «Булаву» выпросим?

Pimpus 18
- Янки, как обычно, в мышлении последние. Видно, эти бомбы им уже на самом деле ни к чему. Через несколько десятков лет кто-то там, наконец-то, сообразил. Может, это из-за кризиса их осенило?

Igor -53
- Сироты холодной войны. ASSmal, everet-zigzaur, abhaod, bmc3i, l.o.r.t.e.a и остальные сироты не представляют себе жизни без США. они уже не способны мыслить самостоятельно, что ж, такова их натура, они не представляют себе, что можно на самом деле быть независимыми. Человечки, уже нет блоков, противостоящих друг другу, вооружённых до зубов. В Европе, настоящей Европе, а не той, которую представляют эти сироты, знают, что угроза совершенно в ином месте. А эти сироты Сталина всё ищут врагов. Какое счастье, что мир идёт вперёд и не слушает этих сумасшедших.

Nie –tak
- Igor -53, что ты удивляешься, что поляк когда-нибудь в своей истории будет способен жить без направляюще-манипуляторской руки? Они не знают свободы, поэтому и впадают то в одну, то в другую крайность. В Польше история вечно идёт по кругу и вечно повторяется. Ты думаешь, что на этот раз будет иначе?

Igor -53
- Nie –tak, говорят, что умный на ошибках учится, а поляки после трёх разделов, после стольких унижений, которые они пережили, никак не научатся одному: что маятник – не лучшее решение. Они всегда впадают из одной крайности в другую. А ещё заметь, что для поляка свобода – это значит самому выбрать себе господина. Не знаю, почему, ведь это очень симпатичный народ, только страшно скандальный и постоянно ищущий виноватых в своих ошибках. Столько лет, столько пережито, а они до сих пор не знают, что это их проблемы, что это их вина.

Nie –tak
- Igor -53, поляк – это ходячий идеал в мире, так же, как их братья из-за океана.
Посмейся вместе со мной, потому что я как раз слушаю
http://www.youtube.com/watch?v=SkkOU...video_response (http://www.youtube.com/watch?v=SkkOUIKuAX4&feature=video_response)

Igor-53
- Nie–tak, спасибо.

Phoven
- Тебе серьёзно так хочется писать самому себе, Igor-nietak? Это должно быть чертовски скучно. http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/tongue.gif

Igor -53
- Phoven – это тоже я, Igor-53-nie-tak-phoven. Это, действительно, чертовски тяжело.

Dr .ozdek
- «В Польше история вечно идёт по кругу».
А что это такое – философишко для бедных – вечный круг?

Miroo
- Игорь- что-то-там – самая главный из постхолодновоенных сирот. Где эта твоя великая Россия и Советский Союз? Где твоя гордость великой державы, вооружённые силы которой разваливаются, собственная милиция – это оккупанты собственного народа, в которой процветает коррупция и безумствует дикий капитализм? Где твоя гордость тем, что русские женщины заполняют китайские публичные дома? Ой, Игорь, это в Европе хорошо живётся, а не в России… Что касается самостоятельности, то она наступит - z cias budiet, как я тебе уже говорил – когда Европа будет и дальше объединяться, американское оружие будет уже не нужно, потому что есть европейское… теперь, если бы вы на нас напали, вы бы даже Буг не перешли…

Igor -53
- Miroo, а какое отношение всё это имеет к теме? Содержания и смысла твоего высказывания я не комментирую.

Miroo
- Такое, как твоё оскорбление других выше…

Abhaod
- Этот кацапский альфонс иначе не может, никаких аргументов – он пытается спровоцировать оскорблениями, его уже три раза банили.

Bmc 3i
- А что на это ваша новая доктрина, Игорёк?
«Сироты холодной войны. ASSmal, everet-zigzaur, abhaod, bmc3i, l.o.r.t.e.a и остальные сироты не представляют себе жизни без США. они уже не способны мыслить самостоятельно, что ж, такова их натура, они не представляют себе, что можно на самом деле быть независимыми. Человечки, уже нет блоков, противостоящих друг другу, вооружённых до зубов».
Именно по этой причине ваша новая – обязательная с начала этого года – российская ядерная доктрина прямо признала НАТО врагом?
«В Европе, настоящей Европе, а не той, которую представляют эти сироты, знают, что угроза совершенно в ином месте. А эти сироты Сталина всё ищут врагов».
Так чего ищет Россия, записывая НАТО врагом в своей ядерной доктрине?
«Какое счастье, что мир идёт вперёд и не слушает этих сумасшедших».
Ты пытаешься убедить, что мир не должен обращать внимания на новую ядерную доктрину безумной России?

Igor -53
- Bmc 3i, а ты знаешь содержание этой доктрины? Если хочешь, могу подбросить тебе её полный текст (к сожалению, по-русски).

Abhaod
- «ASSmal, everet-zigzaur, abhaod, bmc3i, l.o.r.t.e.a и остальные сироты».
И на что ты, б… кацапская, способен кроме оскорблений?

Igor -53
- Анджеек, только спокойно, в твоём возрасте так возбуждаться опасно. Это же никакое не оскорбление, только констатация факта. Вы все – сироты холодной войны вам этой войны не хватает, ведь ты до сих пор уверен, что СССР существует, что Сталин жив и правит. Бедняга, успокойся. Самое лучшее, что я могу тебе посоветовать, не читай моих постов, я вижу, что ты, вследствие состояния твоего ума, не в состоянии понять их, а вследсвтие твоего возраста это для тебя опасно.

Abhaod
- Падаль Сталина давно сгнила, но ты, кацапчик, хотел бы оживить её но твои мечты исполнятся, получишь работу на Лубянке.
fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/1568050,2,22,niejaki-Fiutin.html

Igor -53
- Анджеек, так ты уже знаешь?! Чёрт, а я и не знал, как тебе сказать, что Сталин умер. Теперь я понял, откуда твоя злость и раздражение. Вся твоя жизнь рухнула. Тебе осталось только одно – паломничество на его могилу.

Abhaod
- С удовольствием наср… на неё, на твою – тоже http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif

Igor -53
- Анджеек, на мою? Не дождёшься, это я скорее на твою могилу цветы принесу.

Abhaod
- Ты, Игорёк, живой труп, только бредишь время от времени.

Kaczynska .ja
- Они что, рехнулись?! Ведь это оружие – это стабилизация для этой части света. Кроме того, какое право имеет Норвегия говорить вместе с государствами ЕС?

Nie –tak
- Ну, представь себе, что мы здесь не хотим иметь кротов и ядерного оружия, нацеленного на Польшу и Чехию.

Miroo
- Nie –tak, а ты предпочитаешь «Точки», нацеленные в тебя? Или другие R-чего-то-там, называемое в кодах НАТО SS, или может, вместо американского ядерного оружия предпочитаешь постоянные стычки с москалями, которые как только почувствуют себя сильными, сразу начинают угрожать тебе?
Что ты предпочитаешь? Представь альтернативу.

Zigzaur
- Собрались пара леваков-наркоманов, и им кажется. что они кого-то представляют.

Igor -53
- Zigzaur, а может, эти «леваки», наконец, выросли и не хотят быть такими инфантильными, как ты. Тебе это не пришло в голову?

Zigzaur
- Европа, будучи на вершине своего могущества, уничтожила себя в двух мировых войнах, и только американская помощь позволила закончить эти войны, а разорённые страны возродить.

Miroo
- Чтобы жить без помощи и опеки старшего брата, надо самому стать сильным, Игорь… z cias budiet.. z cias budiet... как только правые дурни перестанут замедлять интеграцию Европы… твой народ по количеству ядерных боеголовок и по населению, например, сильный, но вскоре вашим старшим братом станет Китай, потому что вы глупые…

Igor -53
- Miroo, а что это такое «z cias»?
Kaczynska .ja, может, ты не знаешь, не все европейские страны входят в ЕС. Норвегия – государство как нельзя более европейское, а речь идёт об оружии – неевропейском. А что касается ядерного оружия, то у европейских стран-членов ЕС есть своё собственное ядерное оружие, у Франции – 250 боеголовок, у Великобритании – 160. этого арсенала достаточно, чтобы обеспечить безопасность Европе, тем более, что ни в ГДР, ни в ПНР не размещены советские войска. Американское ядерное оружие так же, как и сухопутные американские войска в Европе, - это реликт прошлого, раньше или позже они будут выведены, разве что США развяжут очередную войну в регионе, чтобы Европа продолжала оставаться в роли младенца, нуждающегося в опеке.

Zigzaur
- Игорь, выбрось из памяти эти аббревиатуры «ПНР» и «ГДР». Они тебе больше не пригодятся.
Войска США нужны в Европе, чтобы не было третьей мировой войны. Откуда ты знаешь, не придёт ли в башку какому-нибудь немецкому сумасшедшему захватить Эльзас или что какой-нибудь французский безумец не польстится на Саарский угольный бассейн?

Igor -53
- Zigzaur, эти слова вспоминаются мне всякий раз, как я читаю твои посты, поскольку менталитетом ты остаёшься в эпохе ПНР (это в самом деле странно, принимая во внимание твой возраст), в твоей риторике постоянно появляются СССР, Варшавский Договор, а следовательно, и ПНР, ГДР. Zigzaur, говоря о твоей инфантильности, я попал в суть проблемы, а это ясно следует из твоих слов о возможности очередной войны в Европе. Zigzaur, а тебе не пришло в голову, что какой-нибудь сумасшедший станет президентом Штатов.

Zigzaur
- Так ты не знаешь, что войны начинались в Европе, а Америка спасала?
О Варшавском Договоре забудь.
После каждой большой войны был большой мирный договор (1648, 1713, 1721, 1748, 1764, 1815, 1919 и другие), когда думали, что уж на этот раз всё прекрасно отрегулировано, и что войны больше не будет.

Igor -53
- «Так ты не знаешь, что войны начинались в Европе, а Америка спасала?».
Нет, Zigzaur, я на самом деле этого не знаю. Потому что я знаю историю Европы не из твоего учебника «Доминирующая роль США в мире», а из разных источников. И хорошо знаю, что роль американских войск в Первой мировой войне было минимальной, а во Второй мировой войне ты её слишком переоцениваешь. Мне не хочется в сотый раз представлять тебе данные немецких потерь на восточном и западном фронтах. Zigzaur, если ты веришь (скорее, хочешь в это верить), что это США выиграли все войны в Европе, ну, и верь, но позволь мне верить в свою правду, ОК? а что касается войн, то они начинаются время от времени, это всего лишь человеческая природа, ну, не может человек не броситься на человека, нравится это нам. Посмотри, даже компьютерные игры основаны на этом – убей!!

Nie –tak
- Знаешь, Zigzaur, у тебя на глазах шоры, и ты не видишь, где начинаются нынешние войны (так было издревле?), либо не понимаешь современную эпоху, либо изображаешь недоразвитого дурачка? Как у тебя дела обстоят?

Nie –tak
- «Игорь, выбрось из памяти эти аббревиатуры «ПНР» и «ГДР». Они тебе больше не пригодятся. Войска США нужны в Европе, чтобы не было третьей мировой войны. Откуда ты знаешь, не придёт ли в башку какому-нибудь немецкому сумасшедшему захватить Эльзас или что какой-нибудь французский безумец не польстится на Саарский угольный бассейн?»
Говоришь, немецкому сумасшедшему? Пока что ни один сумасшедший из Германии ещё никого не провоцировал, а если речь идёт о Польше, то спокон веку это практикуется, всегда наготове. Месяц без провокации – для Польши потерянный год. Польша без провокаций не была бы Польшей.

Zigzaur
- Глупая потаскуха, ты, в самом деле, ничего не слышала о Гитлере или Бисмарке?

Igor -53
- «Глупая потаскуха» - да, с этим аргументом трудно спорить. Zigzaur, а ты не мог бы написать так: уважаемая Nie –tak, а не забыла ли ты, случаем, о таких особах, как Бисмарк и Гитлер? Я уверен, что Nie –tak тоже бы что-нибудь тебе культурное написала, скорее всего, объяснила бы тебе, что она имела в виду, когда писала свой пост, а теперь никак нельзя рассчитывать на дискуссию, сейчас я увижу вереницу взаимных оскорблений.

Nie -tak
- «Глупая потаскуха, ты, в самом деле, ничего не слышала о Гитлере или Бисмарке?»
Слово «Гитлер» без знания кулис ничего нам не объясняет, спроси Буша-старшего, сколько его дед Прескотт Буш со своими дружками заработали на войнах и как манипулировали другими, чтобы эта катастрофа произошла.

Asmall 4
- Ещё одна теория заговора made in Lubianka http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif
In 2003, the Anti-Defamation League responded, saying:
“ Rumors about the alleged Nazi 'ties' of the late Prescott Bush ... have
circulated widely through the internet in recent years. These charges are
untenable and politically motivated. Despite some early financial dealings
between Prescott Bush and a Nazi industrialist named Fritz Thyssen (who was
arrested by the Nazi regime in 1938 and imprisoned during the war), Prescott
Bush was neither a Nazi nor a Nazi sympathizer."

Miroo
- Плохая и преждевременная инициатива… Она может стать реальной только тогда, когда будут созданы Соединённые Штаты Европы, когда ЕС будет иметь свою армию, и эта армия будет готова защищать Европу… Не знаю, какова цель этой инициативы, потому что выглядит странно… разве что с подачи русских, не от большого ума, чтобы сорвать аплодисменты…

Ashruc
- Немцы давно уже соображают, как бы избавиться от американских войск со своей территории… а если вот так прямо сказали – не хотим вас тут, пошли вон, интересно, что бы сделали американцы.

Miroo
- Ashruc, ответ прост: спросили бы – а почему вы нас не хотите? И начали бы переговоры с соседями немцев, используя их страхи перед очередной авантюрой, которую могут затеять немцы, безрассудно кокетничающее с Россией…

Nie –tak
- «Немцы давно уже соображают, как бы избавиться от американских войск со своей территории… а если вот так прямо сказали – не хотим вас тут, пошли вон, интересно, что бы сделали американцы».
Да ведь им много раз это говорили.

1a-z
- Ликвидация ядерного оружия необходима.

Kangur
- Польша за то, чтобы разместить у себя ядерное оружие, речь идёт о безопасности польского народа перед агрессией России и Белоруссии.

Conn -x-5
- ЦРУ, не было счастья, да несчастье помогло. Есть страны, которые не только охотно примут это оружие, но и умолять будут, ублаготворять будут ваших солдат непрерывно. Благодарные туземцы уже без штанов ходят в надежде, что их поимеют. Есть страны и народы в Европе, где каждый день молятся об этом оружии от вас, чтобы похвастаться русским, что не боятся их, что находятся под защитой.
http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

Bytów: tablica na zamku ku czci SS-manów ?

Бытов: мемориальная доска на замке в честь эсэсовцев?

Мемориальная доска, увековечивающая жертвы советского террора, разделила жителей Бытова. На интернет-форумах пишут, что мэр может, при случае, почтить смерть гитлеровцев.

http://bi.gazeta.pl/im/4/374/z374054X.jpg

Мемориальная доска на замке будет открыта 8 марта 2010 года, в 65-ю годовщину вступления в Бытов Красной Армии.
«Здесь в период с марта по июнь 1945 года размещался пересыльный лагерь НКВД для жителей Бытовской Земли. Невинным жертвам, которые погибли вследствие истощения, голода и советского террора» - именно эта надпись не всем нравится. Особенно одно слово – «невинным», - сообщает «Polska Dziennik Bałtycki».

- А если среди этих предполагаемых жертв были настоящие преступники, в том числе эсэсовцы, гестаповцы, жандармы и предатели, то мемориальная доска с таким обобщающим текстом и их тоже почтит. А того, что их в замке не было, господин мэр доказать наверняка не может, - пишет «интернавт» Ciekawy.

Подобных мнений много, все они, однако, анонимные. Мэр Рышард Сылька объясняет, что содержание надписи он обсуждал с Бернардом Матеей, директором Отдела Гражданских Дел и Иностранцев Воеводского Управления в Гданьске, а также с Анджеем Пшевожьником, секретарём Совета Охраны Памяти Борьбы и Мученичества.
- Не имели никаких серьёзных замечаний относительно надписи, - уверяет Сылька. – Я осознаю, что надпись не всем понравится. К сожалению, мы не знаем, что фактически в то время происходило в бытовском замке, и кто там находился в заключении. Если исторические исследования когда-нибудь откроют новые факты, то ведь надпись на доске всегда можно будет изменить, - добавляет он.

– Было такое время в истории Бытова, когда наш «освободитель» убивал местное население, воспринимая их как немцев. Этого скрывать нельзя, - утверждает Герард Чая, бывший сенатор от SLD, историк, изучающий историю Бытовской Земли. – Однако, с другой стороны, в этом деле пока ещё мало подтвердившихся фактов, а слухов слишком много.

Принимая во внимание появившиеся претензии, мэр постановил дополнительно проконсультироваться относительно надписи с Повятовым Союзом Населения Немецкого Происхождения, а также с Кашубско-Поморским Объединением.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

Grzegorz Ślubowski Afront kijowski

Гжегож Слюбовский
Киевский афронт

Многое делает новый президент Украины, чтобы подольститься к Москве. Даже в сфере символов: главные торжества инаугурации происходили с участием главы Русской Православной Церкви. К этому следует добавить заявление о создании совместно с Россией газового консорциума, статус государственного языка для русского и изменение даты вывода Черноморского Флота.

Казалось бы, в Кремле все должны быть благодарны ему за это. На самом деле, всё совсем наоборот. Януковича в России не уважают. Во-первых, потому что там нравятся люди жёсткие и сильные, а не колеблющиеся.

Не секрет также и то, что за ним тянется его уголовное прошлое.
Для Владимира Путина новый президент Украины – это «ugolownik». То есть мелкий преступник, дважды осуждённый за разбой.
Дмитрий Медведев настолько пренебрежительно отнёсся к инаугурации в Киеве, что сам не поехал. Послал начальника своей канцелярии, а в официальном заявлении написал, что «президент не может поехать в Киев, потому что в это время принимает делегацию из Ливана».

Что же, Ливан для России важнее Украины? Конечно, нет, но это пример пренебрежения по отношению к собственному вассалу. Ведь России нет необходимости чего-то добиваться от Украины. Янукович согласен на всё, что только вздумается Кремлю.

Я думаю, что Янукович и этот очередной афронт проглотит безропотно. А заявления людей из его окружения о прозападных устремлениях нового президента можно отнести к числу выдумок. Украинская элита, как когда-то казаки, вопреки своим собственным интересам отворачивается от Запада в сторону Москвы. Во времена I Речи Посполитой это кончилось для них практически ликвидацией автономии.

А было бы хорошо, если бы сегодня украинцы ответили Медведеву так, как кошевой атаман Иван Сичко ответил турецкому султану. Знаменитое письмо запорожских казаков султану заканчивается так: «Ты даже овец наших пасти не будешь. А теперь заканчиваем, даты не знаем, потому что календаря не имеем, месяц на небе, а год в книгах записан, а день у нас такой же, как у вас, за что можете в ж… поцеловать нас».http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

Michał Kacewicz
Moskwa gnoi Janukowycza

Михал Кацевич
Москва гноит Януковича

Виктор Ющенко сегодня отдал президентскую власть Виктору Януковичу. Правление нового президента начинаются с унижений со стороны Москвы.

Виктор Янукович уже президент, а первым его решением стало переименование на русский манер Секретариата Президента в Администрацию Президента. В конце концов, администрация – это звучит более гордо и серьёзно. Янукович ещё не стал президентом, а уже заявлял направо и налево, что отменит большинство отдаляющих Украину от России решений предыдущего президента. В том числе он обещал, что российский черноморский флот останется в Крыму, что он планирует создание газового концерна вместе с Россией и подумает о возвращении русскому языку статуса государственного языка.

Можно, конечно, оценивать это так, что Янукович совершил тактическую ошибку, делая приятные уху Москвы заявления. Он говорил в точности то, чего ждала Москва. А Москва, как это в её обычае, тех, кто верноподданнически гнёт шею, воспринимает так, как они того заслуживают. На торжества не приехал президент Дмитрий Медведев, прислал всего лишь руководителя свой администрации, Сергея Нарышкина.

Украинцам это должно напомнить обычаи XIX века, когда царь на переговоры с казацкими гетманами милостиво присылал второстепенных воевод. Медведев пошёл ещё дальше и подписал декрет об организации парада по случаю Дня Победы 9 мая в … Севастополе. То есть президент России приказал солдатам и морякам российского черноморского флота провести парад самостоятельно (ранее такие парады организовывались совместно российскими и украинскими солдатами) в украинском городе, не спрашивая согласия украинского президента. Это весьма болезненная пощёчина для нового президента Украины. Медведев обошёлся с Януковичем, как с одним из своих губернаторов, словно бы заранее был уверен, что Янукович согласится.

И действительно, Янукович не запротестовал. Поэтому очень хорошо, что в Киеве появились Лех Качиньский и Радослав Сикорский. Польша при дворе нового президента Украины котируется низко. Однако, украинцы выбрали Януковича, и, по крайней мере в ближайшие пять лет, именно с ним надо будет строить отношения. Это будет очень трудной задачей.

Давайте не будем себя обманывать, в партии Регионов не забыли, на чьей стороне мы стояли на «майдане» во время «оранжевой революции». Наши политики также не имеют личных хороших отношений с людьми нового президента. Надо начинать с нуля. Может, это и хорошо, потому что у нас есть шанс строить отношения с Киевом без эмоционального багажа лишних и бесплодных надежд, какие сопутствовали нам в переговорах с «оранжевыми».

Янукович не доверяет Польше, но и мы не должны слишком доверять ему. Давайте не будем питать лишних надежд по отношению к так называемой прагматической и якобы проевропейской фракции в Партии Регионов. Никаких мечтаний, что Януковичу важна Европа. Но, с другой стороны, Янукович может быстро утратить иллюзии относительно намерений России. Пока что Кремль даёт ясный сигнал, что будет воспринимать украинского лидера как вассала. Подождём, пока Янукович возмутится и оттолкнётся от кремлёвской стены. Несмотря на первые заявления, что с первым заграничным визитом президент Украины отправится в Москву, абсолютной уверенности в этом нет. Говорят, что у Медведева свободное время есть только в марте, а кремлёвская администрация, сваливая вину на напряжённый график, снова унижает Януковича.
http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

Wacław Radziwinowicz
Pociąg Stalina odchodzi


Вацлав Радзивинович
Поезд Сталина уходит

Мэр Москвы Юрий Лужков, попав в немилость к Кремлю, ищет поддержки ветеранов и превращает Москву в свой Сталинград – фельетон из цикла «Из России о России».

В лагере верных сталинистов лихорадочное оживление. Власти Москвы, отвечая на «многочисленные просьбы людей труда», распорядились перед 9 мая, то есть 65-ой годовщиной окончания Второй мировой войны, украсить столицу рекламными щитами, воспевающими вклад Иосифа Сталина в разгром гитлеризма. Мэрия заказывает также выполненную из сплавов серебра медаль «Иосиф Виссарионович Сталин».

«Людь труда» в данном случае один. Это бывший член ЦК КПСС, ныне член совета директоров комбината «Норильский Никель» - то есть сегодня не пролетарий, а успешный капиталист – Владимир Долгих. Тот самый, который осенью требовал – успешно – изменить название московского ресторана «Антисоветская Шашлычная».

Между тем коммунисты выкопали в архивах старые советские фальшивки и требуют создать парламентскую комиссию, которая докажет, что польские офицеры не были убиты в Катыни НКВД-шниками по приказу Сталина весной 1940 года, а годом позже немцами.

В СМИ это выглядит массовым наступлением сталинистов, но в действительности мы имеем дело, скорее, с паникой.

Отдать рекламные щиты под портреты Сталина велел Владимир Макаров, начальник рекламного комитета столичной администрации, только что выпущенный из СИЗО. Он провёл там полгода, обвинённый в сдаче в аренду тех самых рекламных щитов по весьма заниженным ценам за многомиллионные взятки.

За Сталина в панике хватаются все тонущие власти Москвы. Ясно, что приближается конец вечного мэра Юрия Лужкова и его жены Елены Батуриной – самой богатой россиянки, которая нажила миллиарды долларов на выгодных строительных контрактах в городе, которым правит ей муж.

Лужков, попав в немилость к Кремлю, ищет поддержки ветеранов и превращает Москву в свой Сталинград. Однако, он не спасётся. Президент Дмитрий Медведев меняет одного за другим давних хозяев регионов, и мэр столицы тоже наверняка вскоре переедет в Лондон. Там он сможет повесить серебряную медаль со Сталиным на стене резиденции, которую купил – как утверждают некоторые российские СМИ – за 100 миллионов долларов.

Коммунисты тоже сознательно поднимают шумиху. Они прекрасно знают, что никакой парламентской комиссии не получат. Ведь премьер Владимир Путин, лидер партии, которая имеет в Думе подавляющее большинство, едет на мероприятия, посвящённые 70-ой годовщине катынского преступления, в этом, а не – как хотели бы коммунисты – в будущем году.

- В Кремле осознают, что увлечение советским прошлым ведёт страну в тупик, и пора расстаться с этим багажом, - считает Фёдор Лукьянов, главный редактор журнала «Россия в глобальной политике».
– Сталинисты впадают в панику, потому что понимают, что поезд со Сталиным уходит. И он, кажется, действительно, уходит, - констатирует польский дипломат, который в последнее время очень часто бывает в Москве.

СМИ охотно и часто говорят о плакатах или медалях со Сталиным, но от нашего внимания ускользают события не столь увлекательные, но более важные. На прошлой неделе вышел в свет русский вариант книги «Кризис 1939 года в интерпретации российских и польских историков». Книга, изданная совместно Польским Институтом Иностранных Отношений и Московским Государственным Институтом Международных Отношений России (МГИМО), в Польше вышла в свет ещё осенью, она состоит из расположенных парами рефератов польских и российских экспертов, описывающих проблемы, вызывающие разногласия в обоих государствах. Это не спор между авторами и не попытка прийти к компромиссу, но представление двух разных позиций. Причём, как подчёркивают авторы, между ними царит полное согласие относительно фактов.

Эта книга – ласточка, которая, действительно, предвещает перемены. Вскоре должна быть опубликована ещё одна, основанная на том же принципе «двойного взгляда» работа «Белые пятна – чёрные пятна», подготовленная польско-российской комиссией по трудным вопросам, занимающейся выяснением наиболее сложных проблем в нашей общей истории последнего века.

И всё указывает на то, что именно такой диалог, а не цирк со Сталиным будет в России выходить на первый план.
http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

Śnieżna nawałnica nad Moskwą – zdjęcia

Снежная буря над Москвой - фотографии


Над столицей России разразилась настоящая снежная буря.

http://i.wp.pl/a/f/jpeg/23626/moskwa_sniezyca_ap_550.jpeg


Qrak z kaefcetu
- О Боже! Хорошо, что у нас так снег не идёт! Что было бы!

Staś
- Совершенная чепуха. Тот, кто писал, видно, впервые видит зиму. В такую погоду детсадовцы в Москве отдыхают в шезлонгах. Это бредни какого-то простака! Полное умственное помутнение! Простаки хотят манипулировать умами молодых поляков.

Wiwi
- Ты совершенно прав!!!! Невооружённым глазом видно, что там даже грамма снега нету. Ведь траву видно, и бабочки летают обычная весна, дружище, да что там, лето. Точно, манипуляция, вон там какая-то девица в бикини бегает. Манипуляция!!!!!

Ja
- Кацап – это несчастье мира. ПРО.

Ktoś
- У меня вопрос, к тому, кто называет себя «ja», знает ли он, что означает слово «кацап»?

JOLA
- Москали подготовлены к зиме??? Эти километровые пробки – это и есть эта «подготовка», ну, разве что речь идёт о запасах самогона, ааааа, тогда это может быть правдой.

Nik
- А в Варшаве чуть немножко снегу насыплет, так и речи не может быть о пробках, потому что никто и не выезжает. Там убирают снег каждые пару часов, а у нас только один раз, обычно в 6 часов утра, а когда у них идёт сильный снег, то снегоуборочные машины ходят без перерыва, так что не о чем дискутировать, если говорить о подготовке к зиме, то нам до них ещё далеко.

Andzia
- В Москве зима только 10 месяцев, а потом сплошное лето, лето, лето, лето, лето.

Moskwa
- Поэтому они и соответственно подготовлены к зиме.

MK
- Это как в Калахари? Песок, песок, песок, песок, скала, песок, песок, песок?...

Nik
- Там у них пробки, да ещё по 8 полос в одну сторону, но не потому, что снег идёт.

Excalibur
- Экая дурость!!! Заголовок совершенно не соответствует снимкам. Автор статьи, видно, пьян был или нанюхался… Уволить хама!!!

Savor
- Какая там буря. Я тоже поверил было – но там нет ничего, что свидетельствовало бы о какой-то буре. Есть просто несколько обычных «зимних» снимком города, и хотя речь должна была идти о Москве, неизвестно зачем добавили фотографии памятника Ленину где-то там в Сибири. Редакция, кажется, хотела спровоцировать какие-нибудь глупые комментарии о России, чтобы дать возможность порезвиться нескольким закомплексованным придуркам?

IREK
- Бог карает этих скотов. А летом засуха.

Moskwa
- Какая там буря. Я как раз в Москве, никакой бури. Днём шёл небольшой снег, но сейчас и следа от него не осталось, наши, как обычно, паникуют.

Pimpa
- У «Виртуальной Польши» новости всегда из пальца высосаны.

S
- Охрененно.

Zgred
- Москва в тумане. На фотографиях я вижу, скорее, город за туманом, но снимок хороший.

Ba
- В твоём возрасте, похоже, бельмо на глазах не позволяет увидеть того, что есть на снимке.

Moskwa
- Ничего такого страшного не было, парень поймал момент, сделал снимки и назвал это бурей, а на самом деле снег шёл примерно час, а снегоочистители тут выезжают всегда, когда идёт снег, никакого состояния готовности, просто они здесь так справляются с зимой и снегом, не надо тревожиться, что снег идёт, потому что сразу же сего сметут и с улиц, и с тротуаров.

Xiążę Długorukij
-Наконец-то, снег прикроет московский мусор, дохлых крыс во дворах и т.п.

Cezar
- Жаль, что в Варшаве нет снега, потому что закрыл бы грязь, собачьи кучи, дыры в тротуарах и на улицах. Было бы лучше, если бы ты видел грязь на своём дворе.

POLO
- «Наконец-то, снег прикроет московский мусор, дохлых крыс во дворах и т.п.».
Если будешь такой невежливый, то и тебя прикроет, и кое-кто может помочь тебе в этом!!!

Niunia
- Кара Божья над ними.

A kysz!
- Снимок № 8 – потрясающий.

Mala
- Круто! Я тоже такое хочу! ;D



Городские службы приведены в состояние чрезвычайной готовности
http://i.wp.pl/a/f/jpeg/23626/moskwa_kreml_sniezyca_ap_550_2.jpeg


Wilk&Zając
- Что ж, это похвально. У нас не бывает такой мобилизации, если говорить об уборке снега!

Slave Labor
- Да ведь это техника со всей России, включая Камчатку http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif

Njus
- Интрересно, хоть у одного из них есть горючее в баке.

Hary
- Вместо того, чтобы критиковать, невежи вы эдакие, подумайте, видели ли вы когда-нибудь у нас такую готовность!!!!

Nick
- «Городские службы приведены в состояние чрезвычайной готовности».
И, как мы видим, так и стоят молодцом в этом состоянии…

Nik
- Службы таким молодцом стоят всегда, когда выпадет снег, поэтому никакая зима им не страшна.

Moskwa
- Тут всегда так убирают снег, и не раз в день, а несколько раз, поэтому зима их никогда не застанет врасплох. С тех пор, как я здесь, я перестал бояться зимы, естественно, здесь. Мне тут у них многое не нравится, может, даже всё, но следует признать – никакая зима им не страшна.

Wawiak
- И что с того? Пескоразбрасыватели есть. Вот только ни одного водителя им удалось вытащить из-под стола и привести в сознание.

Sarko
- Это парад снегоочистителей? По случаю октябрьской революции?

Radek
- У нас во всей стране столько нет, а там снегоочистителей и пескоразбрасывателей skolka godno.

Mirek
- Ну и техника у них! Не то что у нас. Видно, что зима их не застанет врасплох.



Несмотря на это москвичи стояли в километровых пробках
http://i.wp.pl/a/f/jpeg/23626/moskwa_kreml_sniezyca_ap_550.jpeg


Ewentualnie ja
- Отлично выглядит, как снегоочистители идут на войну с автомобилями http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/wink.gif

Aloes
- Варшавичанин. Житель Москвы – это москвянин.

Uuuuu
- Ууууу. Прошу вернуться в школу и заглянуть в словарь польского языка:
1. moskwiczanin, moskwianin (разг.) – житель Москвы.

Czy to istotne?
- Да что вы мудрите. Ответ прост: МОСКАЛЬ, и точка! http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif

Fifi
- Эдвард Москаль? Этот выдающийся полячок из Чикагово.

Ado
- Ха, мне это кажется атакой снегоочистителей, а не обычной уборкой снега. Кто кого атакует: снег Москву или снегоочистители снег http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif

Podlasianka
- Позавидовать такой уборке снега, а поляки умеют только насмехаться, фи.

Robi
- Это уже не та Россия, кто-нибудь видит ЛАДУ или МОСКВИЧА.

Wawiak
- Как это не та? Лубянка как стояла, так и стоит http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif

Pytek
- А где танки?

Yyale
- В частях и на складах около 42 тысяч штук.


Уличным торговцам снег не мешает – они привычные к тяжёлым условиям труда.
http://i.wp.pl/a/f/jpeg/23626/moskwa_snieg_afp_500.jpeg


Rowerr
- Особенно старшее поколение уже супер-закалённое!

Piotr
- Грибочки из Чернобыля. Светятся ночью, так что не нужно тратить электроэнергию. Бабуля, если не продаст, осветит себе ими обратную дорогу домой.

A –z
- Твой комментарий неуместен и слишком много иронии!

Juzi
- Что-то слабо с географией, где Москва, а где Чернобыль, не срамись.

Spier
- Пошёл вон!

Ww
- Можешь их повесить себе на ёлку http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif

A –z
- Именно такая чудесная бабушка спасла жизнь моему папе, отдав ему все сухари, когда он возвращался из Сибири в Польшу.

Jaa
- Кто так пишет?! У них привычки к тяжёлым условиям труда? (в оригинале – грамматическая ошибка, прим. перев.)


Тяжелее всего приходится бездомным людям и бездомным животным
http://i.wp.pl/a/f/jpeg/23626/zima_afp_sniezyca500.jpeg


LukTłuk
- Браво, Туск. Благодаря мудрой политике Туска Польша – самая богатая страна, и у нас нет бездомных.

Jarosław
- При политике Качиньских было больше.

Trzydziewiątki
- Не знаю, почему, но животных мне жаль больше, чем людей.

Joe
- Ny bogata rassija!!!!!!
Бедный человек, бедная псинка Шарик.

Saw
- А что, в Польше такое нельзя увидеть?

Kate
- Бедный пёсик, бедный пёсик.

UWab
- И наверняка голодный, но верный.

Wolf
- Собаку должны забрать в какое-нибудь соответствующее место, а хозяина усыпить.

!!!!
- Тебя надо усыпить, потому что никакого от тебя толку, дармояед!

Gość
- Бедолаги, мир, к сожалению, несправедлив.


Бездомные зимой чаще всего ночуют на станциях метро и в подземных переходах
http://i.wp.pl/a/f/jpeg/23626/afp_moskwa_snieg_500.jpeg


Yrek
- Лишь бы только было где ночевать! Должны сделать больше ночлежек.

Radek
- Но это же не буря!!!

Mimi
- Неее, это бабочки летают, и вообще, это лето, а не зима.

Hamuś
- Цитирую. «Бездомные зимой чаще всего ночуют на станциях метро и в подземных переходах». К сожалению, у нас замерзают насмерть. Из 90 замёрзших во всей Европе более половина – в Польше.


Прогулочный корабль на реке Москве плавает даже зимой, несмотря на лёд.
http://i.wp.pl/a/f/jpeg/23626/moskwa_zima_ap_550.jpeg


Ulek
- Такой шикарный корабль, наверняка, там супер-отопление, и даже лёд ему не машет.

Birk
- Я так понимаю, это прогулочный корабль. У нас на Висле тоже курсируют патрульные лодки, переделанные на прогулочные.


А в Якутске в северо-восточной Сибири температура упала до -30 градусов и заморозила монумент Ленина
http://i.wp.pl/a/f/jpeg/23626/moskwa_zima_ap_550_2.jpeg


Kobra
- Моё уважение Ленину! Ты был, есть и будешь вождём!

Zwiedzający museum
- Ты, Kobra, значит, так серьёзно признаёшься, что ты коммунист, знаешь, что запоздал на 70 лет, значит, либо тебя нашли во льду и разморозили, или ты совсем рехнулся и либо не хочешь развиваться, либо не способен, потому что нынешние времена слишком сложны для твоего ограниченного ума. Кроме того, у коммунистов бывает довольно характерное поведение, однако, их можно легко просмотреть, перепутав с беглецами из Ярославя (в Ярославе находится психиатрическая клиника, прим. перев.) или новым видом хиппи..
Коммунисты, что бы там ни было, это известная группа. Она может нравиться или нет… О, чудо, симпатии других объединений к коммунистам можно предугадать. От желания националистов сжечь на костре, проклятий хадеков до центра, где подсознательная коалиция достигает своего апогея. Затем мы имеем дело с семьёй социалистов, но у коммунистов было другое мнение насчёт семьи, так что гармонии не вышло. Социал-демократы отмежёвываются от них, поскольку союз с ПНР-овцами плохо повлиял бы на результаты выборов. Братья-анархисты всё ещё помнят события октябрьской революции.
В политике им не везёт, другое дело – субкультуры. Панки и хиппи чувствуют психологическую связь с альтерглобалистскими братьями. Гринпис, впрочем, тоже. Металлисты не пренебрегут социалреалистическими песенками для хорошего начала дня. Скину с коммунистом, вроде, не по пути, но, в конце концов, тоже социалист. Викканка не проклянёт, потому что всё равно смысла нет…

Ralf
- Аж у него сопли из носа позамерзали http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif

Birk
- Такие же сосульки из носа я видел во время последних морозов на памятнике Иоанну Павлу II.

Zwiedzający muzea
- Боже мой, Birk, я изумлён и потрясён, что в 2010 году, в XXI веке кто-то может быть настолько социально отсталым, с такой невероятной идеологией в промытом мозгу, полном пролетариата, слежки за гражданами и угнетения. Это патологическое извращение морали не столько религиозной, сколько общественной является интересным музейным явлением. Человек Birk, насколько твоё мышление можно назвать человеческим, я считаю тебя живым музейным экспонатом эпохи холодной войны, и ты должен стоять рядом с твоим кумиром Лениным на этом морозе, чтобы люди могли видеть символ угнетения, отсталости и нищеты в живом виде, дополнительное развлечение – это замёрзшие под твоим носищем сопли, элегантно сверкающие, как звезда на небе. Наилучшие пожелания музейным экспонатам.

Izydor
- Ой, мамочки, я даже не представляю такую температуру! Я сразу помер бы от всяческих обморожений!

Kcin
- Заиндевевший Ленин – насколько же это истинный облик Вождя Революции, насколько истинный!

Michal
- Разве это Ленин??? Совсем не похож! Левый глаз, кажется, выколот, замёрзшие сопли под носом, такой горячий, а замёрз. И к тому же чёрное лицо. Видимо, у него была чёрная оспа.



http://i.wp.pl/a/f/jpeg/23626/moskwa_zima_sniezyca_ap_550.jpeg

Michał
- Рука вождя!!! На самом деле он был маленький, но лапища была могучая! Показывает направление на запад! … в бой, в бой, в бой…

Góry rozpychał
- Да, а ты, живя в 2010 году, в XXI веке, продолжаешь жить отсталой идеологией первой половины XX века. Подумай, приятель, какой ты отсталый, вместо того, чтобы развиваться, ты деградируешь. Это поразительно, что люди в наше время могут быть такими отсталыми http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif

Ooopcja
- Не верю! У них там минус 30, и они ещё наружу выходят?

WWW
- Нечем восхищаться, минус тридцать и у нас в этом году было. Я в 1968 году был на полигоне и должен был спать в отеле «шесть звёздочек» - палатка+подстёжка, температура была минус 29 градусов.

Swiss re
- О ты, простой католик…

Nickok
- Снег и иней прикроют всё, даже следы крови на руке.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Zed]

А в Якутске в северо-восточной Сибири температура упала до -30 градусов и заморозила монумент Ленина
Бедолаги, -30... Они просто не могут себе представить, что для Якутска нормальная погода в январе -50. В Новосибирске-то до -45 этой зимой доходило. А -30 этой зимой в Сибири почти на оттепель тянуло. Глобальное потепление, фигле.

[Таллерова]

Krzysztof Mroziewicz
Czy ambasada jest właściwym adresem?
Korespondencja prezydenta

Кшиштоф Мрозевич
Является ли посольство правильным адресом?
Переписка президента

Я верю, что господин президент Речи Посполитой, Лех Качиньский, никакого письма относительно мероприятий в Катыни в посольство России в Варшаве не писал. Переписка была, наверняка, инициирована некомпетентными чиновниками из президентского дворца.

Основной формой переписки между двумя главами государств являются верительные грамоты, которыми снабжает президент своего посла. Если государство функционирует нормально, то посол является представителем главы государства, но действует от имени главы правительства, министров, а в соответствующих пропорциях также и оппозиции, и всех политических сил своей страны.

Президент не контактирует с представителями других стран рангом ниже, нежели соответствующий ему государственный деятель, при помощи писем. Он может принять премьера, прибывшего с официальным визитом, но не комментирует обоснованности его визита, как это произошло после торжественных мероприятий на Вестерплатте. Он принимает послов по случаю государственных праздников и Нового Года, но это имеет церемониальный характер, в рабочие вопросы он не вмешивается, разве что он является одновременно и главой правительства, как в США, или начальником главы правительства, как во Франции. О том, чтобы какой-то президент направил письмо послу иностранного государства на своей собственной территории, дипломатический протокол не знает. Это нечто чудовищное времён самой давней ПНР (Болеслав Берут считал посла СССР главнее себя или равным себе, но Герек уже нет).

Дипломатическая переписка учреждена универсальной затем, чтобы облегчить отношения в ситуациях, требующих соблюдения протокола, когда личный контакт (например, по телефону) невозможен. Если президент Качиньский не может позвонить президенту Медведеву, а он не может, потому что оба политика ещё не встречались лично, то для этого у нас есть посол в Москве, чтобы он на месте, в стране пребывания, встретился с кем нужно и сказал, что имеет в виду его начальник.

Посол получает поручение от своего министра, который должен узнать об этом от премьера, которого о необходимости такого вмешательства уведомляет президент. Но чтобы так шли дела, должен действовать протокол здесь, в Польше. Но ничего этого не происходит из-за школы госпожи министра Анны Фотыги. Ситуация втройне скандальная. Я верю, что господин президент Речи Посполитой, Лех Качиньский никакого письма послу России в Варшаве не писал. Переписка, наверняка, была инициирована некомпетентными чиновниками из президентского дворца, что опосредованно – в каком-то смысле спасая президента – подтверждает сам посол. Но что он написал в шифрограмме, мы можем лишь догадываться. Между тем за авторов письма вступается министр Щигло, обвиняя посла России во вмешательстве во внутренние дела Польши! А самое ужасное то, что ситуация касается мероприятий, которые должны увековечить годовщину катынского преступления. Это позор.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

Jan Fusiecki
PiS chce wysadzić w powietrze pomnik "czterech śpiących"


Ян Фусецкий
ПиС хочет взорвать памятник «четырёх спящих»

Четыре спящих солдата на памятнике Братства по Оружию неподалёку от варшавского Вильненского Вокзала не знают ни минуты покоя.
- Город хочет передвинуть их к церкви. Памятник большевизму заслонит святыню! - бьёт тревогу Мачей Мачеёвский, член магистрата (ПиС).

http://bi.gazeta.pl/im/4/3838/z3838924X.jpg
Памятник Четырёх Спящих должен быть передвинут ближе к церкви, пешеходы должны будут проходить под площадью по туннелям – таков план развития этой части города.

Осенью Вильненская площадь станет стройплощадкой второй линии метро. Первый послевоенный памятник Варшавы надо будет убрать, чтобы он не мешал строительству одной из станций. Нет никаких шансов на то, что он вернётся на старое место, потому что на этом месте проектировщики предусмотрели трамвайные остановки.

Виновата Большая Тройка

«Это неповторимая возможность вернуть этому место характер настоящей городской площади, - пишет в официальном запросе к мэру Варшавы член магистрата Мачей Мачеёвский, - В то же время план перемещения памятника «четырёх спящих» к церкви я считаю весьма непродуманным с эстетически-религиозной точки зрения. Убедительно прошу рассмотреть уничтожение этого реликта эпохи, к счастью, минувшей путём его взрыва».

О какой религиозной точке зрения идёт речь?
- Это всё равно как если бы разместить фашистских солдат у католического костёла. Это оскорбление религиозных чувств. Ведь памятник «четырём спящим» представляет солдат той армии, которая насиловала монахинь, а церкви разрушала или превращала в амбары, - доказывает Мачеёвский.

Однако, варшавский ПиС в этом вопросе остаётся обособленным. Православная церковь не имеет официальной позиции в вопросе памятника, но священникам он явно не мешает.
- Лично нам он даже нравится: укоренился в пейзаже Праги, изображает простых солдат, а не людей, ответственных за политику тех лет – Сталина, Черчилля и Рузвельта, - говорит митрофорный протоиерей Ежи Дорошкевич, секретарь канцелярии Высокопреосвященного Саввы, митрополита Варшавы и всей Польши. И подчёркивает, что иерархи, наверняка, подчинятся решению магистрата. – Потому что сквер между церковью и Вильненской площадью – собственность города, а не наша, - говорит священник Дорошкевич.

Взрывать «четырёх спящих» не хочет также правящая Варшавой коалиция ГП-СЛД, хотя их мнения в этом вопросе и расходятся. СЛД предупреждает, что будет защищать памятник, как независимость.
- Из рассуждений советника Мачеёвского следует, что Прагу освобождали преступники. Это абсурд, - считает Анджей Голимонт, член магистрата от СЛД.

- Мы знаем, что ПиС предпочёл бы, чтобы в Варшаву вошли американцы, но давайте не будем впадать в паранойю. Кто слышал о Вильненской площади? В общественном сознании это площадь «четырёх спящих». И мы можем согласиться на перемещение этого памятника на 20 или 40 метров, но не дальше, - нервничает Себастьян Вежбицкий, заместитель руководителя фракции СЛД в Совете Варшавы.

Солдаты под окнами?

Гражданская Платформа сохраняет дипломатическую дистанцию.
- Мы готовим план благоустройства этой территории, который, в конце концов, и решит судьбу монумента. Мы попросили Совет Охраны Мест Памяти Борьбы и Мученичества проконсультироваться с посольством России. Многое зависит от мнения посольства, - говорит вице-мэр города Яцек Войцехович (ГП).

- Это должно быть наше решение, а не России. Все попытки вышвырнуть «четырёх спящих» с Вильненской площади мы опротестуем во всех возможных инстанциях, в том числе и в международных, - предупреждает Вежбицкий.

Однако идея перемещения памятника к церкви не имеет поддержки даже в рядах СЛД.
- Потому что он заслонит её, а фасад церкви только что прекрасно отреставрирован, кстати, при финансовой помощи города, - замечает советник Голимонт.

Вице-мэр Войцеховский успокаивает:
- Мы обдумывали перенесение «четырёх спящих» в сквер около церкви, но это лишь один из вариантов. В последнее время появилась идея получше. Предполагается установить памятник у северной части Вильненской площади, за улицей святых Кирилла и Мефодия. Там нет архитектурных памятников.

- К сожалению, о том, как будет выглядеть площадь, решение принимали проектировщики, специализирующиеся на городском общественном транспорте. Для них приоритетом являются технические вопросы, - говорит Кшиштоф Домарадзкий, архитектор и урбанист. По его мнению, для территории Вильненской площади и центра Старой Праги следовало разработать архитектоническую концепцию, соединяющую в себе интересы, как прагматичные, так и эстетические. Однако, этого сделано не было.
- Вот и имеем проблему, - говорит Кшиштоф Домарадзкий.
http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[graff]

Верны заветам ющера и мишко... скоты

[Таллерова]

Michał Krzymowski
Ujawniamy list prezydenta

Михал Кшимовский
Публикуем письмо президента

http://sol.myslpolska.pl/wp-content/uploads/2010/01/lech_kaczynski-400x296.jpg

Редакции «Впрост» стало известно содержание письма Канцелярии Президента относительно торжеств в Катыни, направленное послу России. Документ точен и не оставляет сомнений: Лех Качиньский отправляется на торжества и рассчитывает на участие в них президента России Дмитрия Медведева. Посольство России до сих пор утверждало, что «не получало никаких конкретных предложений по вопросу участия президента Польши».
- Российские дипломаты хотели втянуть нас в интриги, - утверждает вице-председатель комиссии сейма по иностранным делам Кароль Карский (ПиС),

«Именно в таком духе примирения, раздумий и памяти о польских и русских жертвах, но также и с надеждой глядя в будущие поколения, Президент Речи Посполитой Лех Качиньский хотел бы совместно с Президентом Российской Федерации Дмитрием Медведевым склониться над могилами польских и русских жертв, которые покоятся в катынском лесу. Благоприятным случаем для этого является приближающаяся семидесятая годовщина убийства польских узников, выпадающая на апрель текущего года (…). В связи с этим я хотел бы пригласить Господина Посла в Президентский Дворец», - читаем мы в письме, содержание которого стало известно «Впрост». Письмо датировано 27 января 2010 года, а подписался под ним министр Канцелярии Президента Мариуш Хандзик.

Корреспонденция президентской администрации несколько дней тому назад вызвала политическую бурю. Началось с высказывания посла Владимира Гринина, который заявил, что посольство не получало из Канцелярии Президента информации о том, что Лех Качиньский хочет принять участие в торжествах в Катыни. Днём позже посольство России опубликовало заявление, согласно которому Гринин сказал лишь, что «посольство не получило никаких конкретных предложений относительно участия Президента Польши в торжествах в Катыни. «Не было их и в письме Канцелярии Президента Польши. Что касается намерений Л. Качиньского нанести визит в Катынь, об этом нам, конечно, известно», - написано на сайте российского посольства.

По мнению депутата ПиС Кароля Карского, содержание письма, которое стало известно редакции «Впрост», бросает новый свет на поведение российских дипломатов.
- Совершенно определённо не видно проявлений доброй воли со стороны посольства России. Владимир Гринин – опытный дипломат, и его действия следует воспринимать как желание втянуть польских политиков в интригу, - сказал он журналисту «Впрост».


От Урсы:

Собственно говоря, я не знаю, что может ответить посол, получив такое письмо: президент страны пребывания желает ехать с визитом туда, куда его не звали; а ещё он желает, чтобы туда же прибыл составить ему компанию президент той страны, которую представляет посол. И чтоб рыбка золотая была у него на посылках. Ага, ещё он вызывает к себе посла. Мне как-то раньше казалось, что вызов посла к президенту страны пребывания – достаточно серьёзная вещь…
Кажись, ко всему я привыкла. Польша – страна оригинальная и весёлая. Но это… И конечно, посол России виноват – хотел куда-то там втянуть польских политиков. Ну да, ну да…http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

Rosja: zmarł weteran, bohater legendarnej fotografii II Wojny

Россия: умер ветеран, герой легендарной фотографии Второй мировой войны

В Дагестане умер бывший солдат Красной Армии, изображение которого стало одним из символов Второй Мировой Войны. Согласно сообщениям российских СМИ, это именно Абдулхаким Исмаилов был одним из героев знаменитой фотографии Евгения Халдея, представляющей водружение знамени победы на здание Рейхстага. Поддельной фотографии.


Benzodiazepiny
- Фотография Джо Розенталя не было подделкой. Информацию об этом можно найти даже в Википедии, достаточно поискать.

Miroo
- Обалденно с этими часами http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif
Обыкновенные дикари, гунны эти москали…

Foruman
- А почему ты думаешь, что только «москали»… Американцы в XXI веке, когда напали на Ирак то после взятия Багдада массово грабили музеи и торговали произведениями древнего искусства… Солдатня и есть солдатня, наши ли это бравые конфедератки или африканские дикари. Когда человек получает оружие в руки и отпущение грехов от своего священника, то дуреет и становится животным. Это естественный процесс. Когда-то один Солдафон встретил прекрасного дракона и – хрясь – отрубил ему одну из голов. Тот даже присел от изумления и спросил: «Ты что, ох…л, что ли?! Я тут просто воду пью!»

Janeks –dwa
- Ты глупости пишешь, это сами жители Ирака грабили музеи, а не американцы, если не знаешь, что говоришь, заткни свою глупую пасть.

P 4nther
- А ты что, был в Ираке? Ты видел, как иракцы воруют? Ты, идиот, думаешь, что американцы святые, а остальной мир – грязные подонки? Я предпочёл бы жить у иракца, а не у американца.

Leonleonidas
- Коллега хотел сказать, что американское г…о пахнет, а любое другое, особенно москальское, воняет.

Michr
- «Ты глупости пишешь, это сами жители Ирака грабили музеи, а не американцы, если не знаешь, что говоришь, заткни свою глупую пасть».
Я так понимаю, что ты был в Ираке и ты уверен, что так было.

Miroo
- Foruman, важен также масштаб явления. У американцев, поляков, французов или англичан это были злоупотребления – немцы москали превратили это в способ ведения войны… спроси своих предков (бабушку и её ровесников и ровесниц), не были ли они ограблены или изнасилованы москалями… потому что немцы даже сами почему-то ничего не говорят о варварстве западных союзников…

Chatnoire
- «потому что немцы даже сами почему-то ничего не говорят о варварстве западных союзников»
Зато говорят документы военных судов США http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/wink.gif) Рекомендую «После войны» Тони Джудта, там есть и конкретные факты, и масштаб явления.

Oelefante
- Не плети ерунды, малявка. Ты знаешь, что польские евреи, которые в 1939 году попали под советскую оккупацию, через пару месяцев знакомства с достижениями СССР удирали через границу на территорию, оккупированную III Рейхом, хотя уже несколько лет знали, чем это пахнет? Ты знаешь, что те, кому это не удалось, в 1941 году приветствовали входящий Вермахт? Москали – это быдло хуже нацистов.

Bmc 3i
- «Зато говорят документы военных судов США http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/wink.gif) Рекомендую «После войны» Тони Джудта, там есть и конкретные факты, и масштаб явления».
Уже одно то, что в США за это судят и наказывают, показывает пропасть между этой страной и СССР.

Miroo
- Bmc 3i, весьма точное замечание!!!

Ipta
- Так спроси тех, кто попал в американский плен, а попали, если им повезло быть в большой группе. В Силезии и Поморье такие ещё живы. Я разговаривал и с теми, кто сбежал, да, сбежал из русского плена, и с теми, кто попал в американский плен.
А сейчас я живу недалеко от общежитий Медицинской Академии в Катовицах. И я не раз видел, как седые дедушки при виде чернокожего прохожего переходят на другую сторону улицы. Я спросил, почему, и знаю!!!

Miroo
- Ну, вот, и у нас есть ответ, почему москали хуже всех! Когда американцы и другие крадут так, что мир не говорит об этом громко, москальские орды, воя, визжа и кривляясь, так орудуют, что даже дети об этом знают, что это дикари и что они воруют всё!!! http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif))

Michr
- А что ты скажешь о бомбардировке Дрездена, о том, что город сравняли с землёй, открытый город. Разве пилоты не осознавали, что они убивают женщин и детей? Я не защищаю немцев, потому что они сами навязали такой способ ведения войны. Если немцы убили у солдата Красной Армии всю семью, то он считал, что имеет право изнасиловать у Фрица жену или дочь.

Ffs
- А поляк что такого сделал советскому солдату, что тот считал, что может изнасиловать его жену и дочь?

Michr
- «А почему ты думаешь, что только «москали»… Американцы в XXI веке, когда напали на Ирак то после взятия Багдада массово грабили музе и торговали произведениями древнего искусства… Солдатня и есть солдатня, наши ли это бравые конфедератки или африканские дикари. Когда человек получает оружие в руки и отпущение грехов от своего священника, то дуреет и становится животным. Это естественный процесс. Когда-то один Солдафон встретил прекрасного дракона и – хрясь – отрубил ему одну из голов. Тот даже присел от изумления и спросил: «Ты что, ох…л, что ли?! Я тут просто воду пью!»
Зря ты ему объясняешь, с его умом он не поймёт.

Igor -53
- Miroo, что ты несёшь, какая же это русская фамилия – «Абдулхаким Исмаилов»?

Miroo
- Это сделал красноармеец. А его командир был, может, например, Василий Васильевич или ещё какой-нибудь дикарь…

1410_tenrok
- Вы тут шутки шутите или что? Это фрицы объявили войну и вели её на согласно их принципам!
Война – это гонка, где наградой является победа (дословная цитата из Бомбера Гарриса)
Защита фрицев на польском форуме только для того, чтобы пнуть москалей, это скандал! Фрицы грабили всю Европу. У меня есть прекрасные фотографии собраний, предназначенных для нового музея Адольфа Г., который должен был быть в Линце. Собрания были размещены в одной из шахт в Зальцберге, Гарц.
Это не вина союзников, американцев ли (good Kraut is a dead Kraut), русских ли (ubił li ty uże faschista?), что война была такой, а не иной. Это только вина фрицев!

Miroo
- Факт… я немного издеваюсь над москалями и смеюсь над Игорем-что-то-там, когда он бесится http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif

Bmc 3i
- «Miroo, что ты несёшь, какая же это русская фамилия – «Абдулхаким Исмаилов»?»
Так я тебе расскажу историю моей бабушки – когда её дом освободили красноармейцы, один из них увидел большой будильник в комнате…
«O! Kakije bolszyje ciasy! Dawaj - budjet mnoga ciasow!»

Ffs
- А моя бабушка помнит, что немцы только проехали через её деревню, и след их пропал. Как москали проехали через деревню, то эта грязная и вонючая банда насиловала и грабила всё, что только было можно.
Хороший москаль – это мёртвый москаль.
Хороший фриц – это мёртвый фриц.

Giuseppe 53
- Американцы освободили немцев. Сначала от часов. Поговори с немцами, которые помнят 45 год. Война – это санкционированное беззаконие, и такие вещи были само собой разумеющимися. Американцы совершили меньше изнасилований в Германии, потому что за шоколад и сигареты женщины сами охотно…
Ну, а у москалей шоколада не было.

Snellville
- Теперь в Польше спят за деньги, и никто никого не принуждает (легально). Шоколад или деньги ты сравниваешь с калашом, приставленным к голове, и весь взвод ждёт в очереди.
У тебя, приятель, с башкой не всё в порядке.

Xxxx 50
- Это у тебя в черепушке не всё ладно, реднек. Почитай, что американцы делали в Ираке, уж не говорю о Вьетнаме.

Aurelw
- Почитай, хотя бы в «Трибуне» :-))) И не американцы, а москали, не во Вьетнаме, а в Чечне…

Snellville
- Ещё один дурень пытается сравнить американскую армию с москальской. У моего деда в доме в деревне всю войну размещались сначала немцы, а потом москали. Я прекрасно помню рассказы о тех и о других. Так что на надувайся так, клоун, потому что ты либо ничего не знаешь, либо законченный дурень.

Kacap _z_moskwy
- Дед в СС был?

Cree -is-me
- Его – нет, а твой – наверняка, потому что каждый смотрит через призму своего опыта, кацапчик. А ты, верно, ищешь братскую душу :DDDD
pl.wikipedia.org/wiki/Rosyjska_Armia_Wyzwole%C5%84cza

Leonleonidas
- Ты совсем неплохо говоришь по-польски как для внука того парня, у которого немецкая армия во время Второй мировой войны размещалась http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif
А кроме того ты радуйся, что сегодня ты способен и можешь говорить по-польски. Если бы немцам повезло, то мы бы (если бы мы существовали) по-немецки щебетали, а о поляках ты бы в Википедии читал.

Xxxx 50
- Твой дед был коллаборационистом? А что ты знаешь, подонок? Сиди там в своей Атланте и онанируй на свой статус, пока какой-нибудь чёрным тебе рыло не начистил. Может быть, это исправит твои взгляды. За твоего деда-коллаборациониста.

Xxxx 50
- И ещё добавлю, на основании твоих предыдущих комментариев, что ты, Snellville, жалкий сукин сын, расист. Так же, как многие полячки-червячки, которые кое-чего добились в Америке и хотят из хамов в паны. В тебе нет ничего такого, что позволило бы тебе чувствовать себя лучше кого-либо другого.

Karmarys
- А не тем ли и отличается цивилизация от варварства, что в этой первой модели женщина именно «сама охотно»? http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/wink.gif

Bmc 3i
- «Ну, а у москалей шоколада не было».
У москалей не было шоколада? Это интересно, а что же, в таком случае, в вещмешке каждого красноармейца делала банка американских консервов и плитка такого же шоколада из ленд-лиза…

1410_tenrok
- Они шоколад не получали, только свиную тушёнку. Я знаю это из семейных рассказов тех, кто с ними торговал.

W .i.l
- Эти часы были отобраны у немцев, которые украли их у евреев в Освенциме. В СС и у моряков-подводников была система награждения за особые заслуги – часы, отобранные у жертв, отправленных в газовые камеры.

1410_tenrok
- Парень, ты бред несёшь.
В Германии часы были у каждого. А в Советах это была роскошь, так что солдатня часы обожала. Впрочем, не только часы. Только им не повезло, потому что, когда возвращались с войны, у них всё реквизировали. Интересно, что не у всех, поскольку некоторые (генералы и маршалы) целыми эшелонами вывозили из Германии… А когда им позже случалось споткнуться, то их отдавали под суд и даже в Гулаг отправляли…

Kibic _rudego
- А то, что немцы грабили и убивали нас, это тебе не мешает? Приятно иметь такого соотечественника.

Hrabiaa
- «Обыкновенные дикари, гунны эти москали».
Ты прав, москали – это дикари. Мне кажется, я понимаю твоё бешенство.
Ты прав, если бы не эти дикари, то наверняка твой дедуля получил бы пенсионное удостоверение из рук Гитлера, за верную службу у газовых камер при уничтожении недочеловеков, а твой папуля до сих пор стоял бы на вышке в Биркенау в чине шарфюрера. Ты же командовал бы отрядом в Гитлерюгенде, надеясь, что тебя примут в Айнзатцкоммандо для расправы с недочеловеками! Наверняка ордена дедули и его фотографии из Волчьих Долов до сих пор висят у тебя на стене. Ты прав, москали – это дикари.

G 3rwazy
- Детки… Немцы убивали методично, москали убивали вслепую. НКВД убил во много раз больше людей в своих лагерях уничтожения. Почитай о латышах, когда вошли немцы, они выставили 150 тысяч эсэсовцев – хватило 1,5 года правления Страны Советов, чтобы превратить людей в зверей. Впрочем, вместе с немцами шли также румыны, венгры, словаки, чехи, голландцы, французы, датчане, норвежцы, финны, белорусы, литовцы, а также польский батальон СС (600 человек).
У москалей тоже были свои поляки и чехи плюс вся Азия. Но это не тема для счётов, кто убил больше людей. III Рейх и СССР лежат в могилах, пробитые осиновым колом.

Maryjan _pazdzioch
- «Ты прав, москали – это дикари. Мне кажется, я понимаю твоё бешенство».
Ну, ты и хрень несёшь. С точки зрения поляков большевики были ничем не лучше нацистов.
Разница только в том, что фрицы оккупировали Польшу около пяти лет, а кацапы в десять раз дольше.

Michalcolo
- Ты думаешь, что поляки другие и лучше? Это только в твоей головёнке. Достаточно подумать о нынешних временах.

12.12a1
- И кто открыл часы? Москаль у немца в шкафу.

Snellville
- Я слышал, что это был велосипед.

Slowianin 33
- PS А через 50 лет полячишки массово волокли с немецких свалок металлолом на колёсах, припаркованный во дворе, он доложен был свидетельствовать о благосостоянии хозяев.

Ned _pap
- Велосипед – это у немца на чердаке. Тот же учёный открыл электробритву – на помойке американского посольства в Москве.

Igor -53
- 12.12a1, Такой примитивной шуточки я от тебя не ожидал. Davaj cziesy – западная пропаганда?

Pentagon 8
- И что я ещё сегодня от тебя, милый друг, услышу? http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif

Xxxx 50
- Услышишь от меня, что ты осёл в n-ной степени. Такой же глупый, как твой ник.

Pentagon 8
- Davaj cziesy – западная пропаганда? Если бы ещё мог обосновать своё высказывание вместо того, чтобы бросаться пустыми оскорблениями, я был бы рад.

Xxxx 50
- ОК. Тебя забавляют насмешки над русскими. Есть много шансов того, что – преднамеренные или нет – вооружённые усилия Советов привели к тому, что ты и многие другие могут тут расписывать свои ехидства. Немцы бы тебя на мыло пустили, или ты бы сейчас шпрехал в лакеях у каких-нибудь сверхчеловеков. Сталин хотел иметь колонию в Привислинском Крае, вот и создал её – потому что это было удобно его союзникам. В том числе и американцам которым разные Asmall-и, Snellvill-и и прочее барахло лижут задницу с упорством, достойным лучшей цели. А Пентагон – это одно из последних мест, где кто-то что-то мог бы подумать о Польше. У меня нет времени писать подробнее, и я ничего не буду доказывать. Почитай американскую прессу или посмотри телевидение (если можешь). На основании этого сам сделай выводы – что такое Польша для США.

Wujeksknerus
- Москальский оккупант или немецкий оккупант, неважно, оба стоят пули в лоб. Жаль, что наши были обмануты пропагандой и помогали москалям (а те потом смотрели на варшавское восстание с другого берега Вислы и охотились на Ак-овцев). Надо было сидеть тихо и радоваться минуте, когда два агрессора 1939 года режут друг друга.

Xxxx 50
- Умное замечание – я согласен.

Fanpanajurka
- О твоём дебилизме свидетельствуют твои комментарии и комментарии других дебилов, таких, как, например, Snellville.
Радуйся!
Я тоже радуюсь, когда смотрю это:
http://www.youtube.c...v%3Dn-uSYHYr3Ts (http://www.youtube.com/verify_age?next_url=/watch%3Fv%3Dn-uSYHYr3Ts)
1946 Герман Геринг

12.12a1
- «12.12a1, Такой примитивной шуточки я от тебя не ожидал».

Игорь, это старая шутка, ещё времён ПНР. Не переживай.

Ubiquitousghost 88
- Pizdziec в Берлине, это, к счастью, не легенда.

Abhaod
- Полезных идиотов не сеют…
www.racjonalista.pl/kk.php/s,7148 (http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,7148)

Czlowiek_ksiazka
(этот комментарий удалён модератором, но я сохранила форум, когда он только начинался, и у меня этот комментарий есть, поэтому я перевела его, - прим. перев.)
- Копание в экскрементах.
К несчастью, польские бравые вояки (по крайней мере те, которых ныне официально почитают лихие сыны «Солидарности») не водружали НИКАКИХ флагов, ни на Иводзиме, ни на Рейхстаге. Не завоёвывали НИКОГО и НИЧЕГО.
Нас завоёвывали и покоряли. Многократно. Без часов, с часами и даже с песочными часами.
Воображаемым покорителям мира остаётся только утопать в экскрементах и оплёвывать самые святые символы соседних государств.
Я смотрю на этот гротескный, больной мирок распалённых неприличных фантазий, и меня тошнит http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/sad.gif Куда идёт польское общество?
Мы в самом деле народ католиков, сочувствующих другим и уважающих других?
Из этих придуманных «трофейных (то есть награбленных) часов» на снимке я вижу ЦЕЛЫХ два. Один плюс один.
Европейские гитлеровцы сделали народам СССР СТОЛЬКО зла, что я бы на месте военных содрал бы с них контрибуцию побольше, чем какие-то часы.
Насколько я знаю, военные носят – а точнее, носили тогда – больше часов, чем это пристало обычному человеку. На правой руке – как харцер, на левой. И даже на ногах.
Если бы не этот «похититель» хронометров, то Польши и размазывающих свои выделения на форуме бравых современных экспертов просто не было бы.

Malcontent 6
- «Европейские гитлеровцы сделали народам СССР СТОЛЬКО зла»
Сталинисты тоже не святые были. Это, конечно, не уменьшает трагедии страданий общества СССР, но стоит об этом помнить.
«Если бы не этот «похититель» хронометров, то Польши и размазывающих свои выделения на форуме бравых современных экспертов просто не было бы».
Судя по содержанию договора Риббентроп-Молотов, целью СССР было то, чтобы Польши не было.
А кстати, я заметил, что тебя очень раздражают негативные высказывание на тему русских. Отреагируешь ли ты с такой же страстью, когда Эва15 в очередной раз скажет нечто подобное, например, об американцах?

Calcinus
- Не отреагирует, потому что американцы поддерживают Израиль, значит, так им и надо. Это фашист, не разговаривай с ним.

Homo –vratislaviensis
- Американцы точно такие же.
Плохо ты знаешь жизнь.
Мой старик после освобождения из концлагеря служил в DP (диписах). Он рассказывал, что творили американцы – воровали всё, даже своих обворовывали. Почему русские должны быть другими?

Abhaod
- «Не дискутируй с идиотом. Сначала он сведёт тебя к своему уровеню, а потом победит опытом».
В принципе, люди делятся на хороших и плохих, дело только в том, что в СССР хороших было крайне мало.

2-dora
- Дорогой Невежда, DP, по-польски «дипис», это сокращение от «deplaced persons». То есть больших групп людей, «перемещённых войной». Диписами были, главным образом, люди, освобождённые из концлагерей и трудовых лагерей, но также и, например, демобилизованные после войны солдаты польской армии в Великобритании (мой дед в Польшу вернулся только весной 1947 года, а до тех пор пребывал в лагере для диписов в Хайдон Парке на юге Англии). Очень мило, что ты слушаешь рассказы своего дедушки, но слушай их разумно. Твой дед после освобождения из лагеря не служил в диписах, а БЫЛ ДИПИСОМ. Это весьма популярное и широко распространённое сокращение, не понимаю, как можно не знать его.

Miroo
-
Ни один американец не дал сфотографировать себя с часами на обеих руках так, что это стало известно всему миру http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif

Leonleonidas
- Часы на обеих руках? Не вижу никакой проблемы! Парень слышал про Эйнштейна и его теории относительности. Но предпочитал практику, а не теорию.

Bmc 3i
- «А кстати, я заметил, что тебя очень раздражают негативные высказывание на тему русских. Отреагируешь ли ты с такой же страстью, когда Эва15 в очередной раз скажет нечто подобное, например, об американцах?»
Нет, в таких случая. Она переживает оргазм.

Ned _pap
- «Если бы не этот «похититель» хронометров, то Польши и размазывающих свои выделения на форуме бравых современных экспертов просто не было бы».
Глупые рассуждения. Может, мы были бы немцами, потому что выиграли бы войну, а может, нас освободили бы западные союзники, и нам не пришлось бы нагонять 40 лет отставания от цивилизованного мира. Зато совершенно точно известно, чего не было бы – изнасилований и грабежей со стороны освободителей, очередной оккупации и паразитирования СССР на Польше. А воровство есть воровство независимо от обстоятельств.

W .i.l
- Мы были бы немцами? Гитлеровец? Это не секрет, что польские правые поддерживали и до сих пор поддерживают нацизм.

Asmall 4
- Договаривались с Гитлером. Давали ему всё, что могли, в течение двух лет войны. Обеспечивали его стратегическим сырьём или помогали получить его. А он на них напал (превентивно, потому что знал, к чему дело идёт). И где теперь эта держава?

Wladekryba
- А американцы раздавали часы!!!!!!

Jankowski 1960
- Такие дурацкие анекдоты, как вы о русских рассказываете, рассказывают на Западе о вас…

Malcontent 6
- То есть – о ком?

Calcinus
- Видимо, на западе России…

Aurelw
- О москалях и польскопишущих москальских придурках.

Sonqo
- А я слышал, что поляк влез туда с флагом, но москали пулей вернули его на землю.

Cezary _futerko
- Только отретушировал негра, а фотку сделал через три дня после взятия?

Gelbigel
- Типично. Москаль в эйфории залезет на крышу, а еврей залезет ещё выше.

Homo –vratislaviensis
- А поляк что сделает? Предаст друга из-за долларов!

Ewswr
- «Наиболее известен тот, что касается отретушированной руки красноармейца, протягивающего знамя. Фотографу пришлось «замазать» на снимке излишек трофейных (то есть награбленных) часов».
Ничего себе шутки. Может, русские в качестве реванша придумают пару на тему поляков в Катыни. Тоже будет смешно и весело.

Gelbigel
- А интересно, сколько промилле было у того, который держал флаг. Аж двоим пришлось его держать, так рвался. К сожалению, фотография этого не передаёт.

Aurelw
- Это не шутка – это факт…

P4nther
- Часы – это не шутка и не миф, точно. Отретушированный снимок стал известен всему миру, в Бундестаге, в музейной витрине есть оригинал.
А кстати, талантливые были тогда фотографы… Вручную фотомонтажи делали…

Wojek _dobra_rada
- LOL, жаль только, что герой не увековечил другого флага – польского, который уже добрых два часа был там.

Gelbigel
- А какая выгода фотографировать польский флаг?

Januszz 4
- Тяжёлые времена (каламбур, по-польски «времена» звучит как «часы», прим. перев.), - сказал советский солдат, снимая часы с башни костёла.

Homo –vratislaviensis
- Это всего лишь еврей, - сказал поляк, донося в Гестапо!

Fortis 22
- «За освобождение Варшавы». Жалкий москальский дикарь.

Babatakajaga
- Без этого «жалкого дикаря» тебя здесь не было бы. Задумайся на частицу секунды (большего я не требую) прежде, чем что-либо напишешь.

Aurelw
- Без этих нищих дикарей не было бы Гитлера, войны и миллионов убитых… Это ты подумай, что пишешь… это москали дооолго лизали задницу Адольфу… забыл?

Zz 26
- Одним вором меньше. Интересно, чем он занимался после войны.

Homo –vratislaviensis
- А чем твои дедуля с папулей занимались после войны? Восстанавливали страну? Хе-хе-хе, ну, конечно, поляки мстили, грабили Западные Земли. А может, дедуля подписал Фолькслист, и русские его нашли! Нет, он, наверняка, подписал Рейхлист и стал полноправным немцем! А может, милый дедуля был шмальцовником? Заработал и в твёрдой, и в мягкой валюте, а теперь потомки в бешенстве, что у них такого шанса нет?

Igor -53
- Чего не могут простить русофобы.
А не могут простить того, что благодаря Красной Армии они не были превращены в быдло немецкими нацистами, что не были ликвидированы как народ, не могут простить того, что оказалось, что это была единственная сила, которая могла остановить нацизм. Теперь эти дурачки пишут, что это не было никаким освобождением – было. Пусть вы были не свободны, но каждый из вас родился после Второй мировой войны, в свидетельстве о рождении у вас написано: место рождения – Польша. Вы не можете простить, что благодаря этим «дикарям» вы существуете.

W .i.l
- К сожалению, есть у нас в Польше такие подлецы.
Они, скорее, согласились бы, чтобы польский крестьянин был уничтожен III Рейхом, чем отдать ему «панское имение» на земельную реформу.

Abhaod
- Мир наверняка был бы лучше без Сталина и его слуг, для Польши это было начало 4 раздела, до сих пор не понёс кару ни один советский преступник, и поэтому Россия не вызывает у нас доверия, а такие, как вы, считаются врагами Польши и ЕС, если бы не Сталин, то нас бы американцы освободили, и история мира, наверняка, была бы более человечной.

Mongolszuudan
- Мир был бы лучше без таких недобитых нацистов, как ты.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[graff]

Проекция как часто говорит Ефим. Все обвинители ставят себя на место солдат Красной армии и обвиняя их в беспределе насилии они рассказывают о себе раскрывая тем самым свое гнилое нутро.

[Буковка]

Проекция как часто говорит Ефим. Все обвинители ставят себя на место солдат Красной армии и обвиняя их в беспределе насилии они рассказывают о себе раскрывая тем самым свое гнилое нутро.

В точку.

[NordWind]

Честно говоря, это хорошо, что они так откровенны и безудержны в своей русофобии. Это не даст нам лохануться и протянуть руку помощи, когда они с голодухи захотять "дружить обратно". Америка уже потихоньку сливает своих шавок. Европе они уже давно поперек горла. Я очень надеюсь и рассчитываю на злопамятность Медвепутов.

[Таллерова]

Krzysztof Buchowski
Jak Turek z Ormianinem

Кшиштоф Буховский
Как турок с армянином

Турция и Армения. Со времён этнических чисток в 1915 году они являются смертельными врагами, а армяне и турки хотят убедить мир в правоте своего взгляда на историю.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Marcharmenians.jpg
Армяне под охраной турецких солдат. Апрель 1915 года.

Армяне ещё в VI веке до нашей эры создали в Закавказье своё государство. За господство над Арменией соперничали великие державы древности: Персия, Македония Александра Великого, Рим, Византийская Империя. На переломе IV и V веков Армянское Царство первым официально приняло христианскую религию. В XVI веке земли армян были покорены турками и включены в Османскую империю.

Одна за другой следовавшие оккупации и волны репрессий приводили к тому, что тысячи армян покидали родные края, выбирая жизнь в диаспоре. Некоторые селились, например, в польско-литовской Речи Посполитой. Большинство, однако, оставалось на месте и жили как христианские подданные турецкого султана. Пользуясь относительно терпимой политикой турок по отношению к лояльным меньшинствам (система так называемых миллетов), четыре века предприимчивые армяне поселялись в городах огромной империи, где с успехом занимались торговлей, банковским делом и услугами. Они быстро добились статуса финансовой элиты. На востоке Турции, на Армянском Нагорье, они продолжали составлять относительное большинство рядом с турками, курдами, черкесами.

Российские завоевания

В XIX веке Россия начала покорение Закавказья, что привело к длительному конфликту с Турцией. Часть армянских территорий, включая Ереван, в то время попала под русское господство. Планируя дальнейшую экспансию, русские не задумываясь использовали лозунги об освобождении христиан из-под исламского ига. Власти из Петербурга разжигали среди армян националистические и антитурецкие настроения. Также правительства Франции, Великобритании и России соперничали между собой за сферы влияния в слабеющей Османской империи. Они манипулировали армянским вопросом, это давало державам предлог для давления на султана. В свою очередь армян манили обещаниями широкой автономии, а в будущем даже независимости.

Власти Турции всё чаще воспринимали армян как пятую колонну. Результатом стали организованные государством волны погромов в 1895-1896 и в 1909 годах. От турецких рук погибли тогда, возможно, даже 200-300 тысяч армян. В феврале 1914 года при поддержке остальных держав Антанты Россия принудила Турцию заключить договор о международном, а на практике - российском надзоре за введением армянской автономии. Договор унижал турок, так что ничего удивительного, что он стал одним из факторов, толкающих правительство в Стамбуле в объятия Центральных государств, одновременно став причиной дальнейшего роста антиармянских настроений. После начала Первой мировой войны Турция, действительно, а августе 1914 года присоединилась к Германии и Австро-Венгрии и приняла участие в войне.

В оценке трагедии, которая произошла на территории Анатолии в 1915 году, ключевое значение имеет спор о намерениях турок. Армян в то время силой вывозили в Сирийскую пустыню; вследствие чисток погибли несколько сот тысяч человек. По мнению армянской стороны, разделяемому многими исследователями, под видом депортации преднамеренно была проведена запланированная и тщательно подготовленная этническая чистка: уничтожение целого народа с целью окончательного решения армянского вопроса. В качестве доказательства приводятся недвусмысленные высказывания младотурецких вождей, а также немногочисленные уцелевшие документы. Подчёркивается, что младотурки (националистическая группировка, правящая тогда Турцией) руководствовались идеей создания Великого Турана, то есть сосредоточения в одном государственном организме земель, населённых мусульманами с турецкими этническими корнями. Преградой в реализации этого намерения были, прежде всего, христиане-армяне, отделяющие Турцию от территорий запланированной экспансии, территорий, находящихся под русским господством.

Счёт жертв

О преступных намерениях должен был свидетельствовать сам ход депортации армян. Армяне напоминают о том, что уже в начале1915 года в армии были разоружены рекруты-армяне; большинство из них были расстреляны или замучены каторжными работами. Затем армянское население было лишено имущества, изолировали и умерщвляли руководителей местных общин, отделяли мужчин от женщин. Женщин, стариков и детей сотни километров гнали под палящим солнцем, не давая воды, моря голодом. Тысячи ограбленных, обесчещенных и не погребённых трупов ещё долгие месяцы валялись на главных дорогах.

В ответ на обвинения турки напоминают о причинах, которые принудили их принять решение о депортации. Ещё до начала войны в русской армии приступили к формированию армянских частей, состоявших из беглецов из Турции, а на территорию Анатолии перебрасывали диверсантов. Русские якобы имели намерение спровоцировать восстание – как начало захвата всего Армянского нагорья.

Чтобы упредить русские действия, Турция начала наступление на Кавказе. Однако, оно закончилось поражением на переломе 1914 и 1915 годов. Таким образом, в начале 1915 года перед Турцией встала угроза русского вторжения на её территорию, населённую армянами, сочувствующими врагам. Поэтому решение о депортации было обоснованным и даже неизбежным: целью её было исключительно очищение тыла. Случаи гибели имели место лишь во вполне понятных обстоятельствах военных трудностей с транспортом и снабжением; отмечались также отдельные злоупотребления местной администрации и нападения банд курдских кочевников с целью грабежа.

Принципиальное расхождение во взглядах касается также установления количества смертельных жертв. Армянские подсчёты указывают на, по крайней мере, миллион человек убитых, погибших от истощения, голода и болезней (до 1915 года в Турции жило около 2 миллионов армян). По мнению турок – до войны в их государстве было всего около миллиона армян. Но они признают, что часть их погибла во время депортации, может быть, даже 200-300 тысяч человек. Напоминают также о том, что в конечном балансе жертв следует учитывать, по крайней мере, такое же число мусульманских жертв жестокой армянской мести во время неоднократного захвата части территории Турции русскими войсками в 1915-1917 годах. Армянская сторона была не только жертвой, но и преступником, кроме того она сама в значительной мере спровоцировала то несчастье, которое свалилось на неё.

Учёным не остаётся ничего иного, как заниматься подсчётами. Ещё в 1916 году знаменитый английский историк Арнольд Тойнби вычислил, что непосредственно в результате депортации погибло около 600 тысяч армян, однако, к этому следует добавить ещё 600 тысяч казнённых и погибших в пустыне. Тойнби предполагал, что в Турции жило около 1,8 миллиона армян, таким образом, выжило 30%. Новейшие исследования американских учёных, например, Ричарда Гаррисяна, Чарльза Уокера, Джастина Маккарти (которого считают туркофилом) и даже турка Танера Акцама определяют общее количество армянских жертв турецких действий в 1915 году в 600-650 тысяч, а спасшихся – 40-45%.

Армянская сторона обвиняет турок в целенаправленном уничтожении компрометирующих документов, а также в закрытии доступа к ещё оставшимся. Как утверждают армяне, до сих пор исследователям доступны только те архивные документы, которые подтверждают турецкую версию событий, а допуск к архивам получают лишь старательно отобранные историки, имеющие протурецкие взгляды. (Так называемые документы Арама Андоняна, то есть телеграммы Талаата Паши, младотурецкого министра внутренних дел в 1915 году, были втайне выкрадены самими армянами и опубликованы на Западе ещё в двадцатые годы). Однако благодаря многочисленным показаниям свидетелей, в том числе иностранцев, можно точно восстановить историю преступления. Документацией и исследованиями занимаются специальные организации, главным образом, в США и Западной Европе, в частности, институты, действующие в Амстердаме и при университете в немецком Бохуме.

Турецкая сторона отвергает обвинения в укрывании и выборочном доступе к документам, утверждая, что большинство их действительно было уничтожено в начале двадцатых годов. Армянские показания они упрекают в тенденциозности и недостоверности, поскольку в большинстве случаев эти показания были записаны через много лет исключительно с целью опорочить Турцию. По мнению турок, большинство сообщений иностранцев характеризуются расизмом и чувством превосходства, получены из вторых рук, поскольку были созданы под влиянием рассказов самих армян. Особенно не заслуживают доверия собрания свидетельств, опубликованные на Западе ещё во время Первой мировой войны (например, знаменитая «Голубая книга», изданная в Великобритании в 1916 году), поскольку издание финансировали правительства стран Антанты, им тогда выгодно было дискредитировать Турцию. А к результатам исследований современных фондов следует относиться скептически, поскольку большинство из них содержится на деньги армянской диаспоры. В 1963 году турецкие учёные Инаси Орел и Сурейя Юца провели тщательные исследования, на основании которых доказали, что считавшиеся подлинными документы Андоняна – это, в сущности, армянские фальшифки. Вопрос до сих пор не считается решённым, но скандал вызвал оживлённую дискуссию.

Объективно самую большую ценность в качестве источников имеют свидетельства немецких солдат и дипломатов времён Первой мировой войны. Немцы не были заинтересованы в очернении союзников. Они также имели доступ к документам, а немецкие офицеры служили в турецких частях. Некоторые свидетельства, например, уникальные фотографии поручика Армина Вегнера, исключительно выразительны. Этого не отрицает даже турецкая сторона, которая, однако, пытается преуменьшить их значение.

Геноцид – спор из-за слова

Армянская диаспора стремится к тому, чтобы резню 1915 года признали геноцидом в понимании конвенции ООН от 1948 года. Турки столь же решительно противодействуют этому, не щадя ни сил, ни средств. В споре речь идёт не только о том, чтобы указать виновных. Поскольку преступление геноцида не имеет срока давности, это даёт возможность обратиться к международному трибуналу, а также требовать компенсаций. Армянская диаспора весьма влиятельна, особенно в США, Канаде, Франции и Аргентине. Армянские организации этих стран призывают к тому, чтобы объявить 24 апреля (дата начала депортации в 1915 году) международным Днём памяти жертв турецкого геноцида. К 2007 году они смогли убедить 22 страны признать турецкую вину (главным образом, это западные страны, в 2005 году – Польша). В 1987 году Европейский Парламент признал, что отрицание Турцией факта геноцида может быть серьёзным препятствием в присоединении этого государства к Евроазиатскому Экономическому Сообществу. Эта позиция была подтверждена в 2002 году в контексте стремления Турции вступить в ЕС.

Правительство в Анкаре и турецкое общественное мнение обычно весьма резко реагируют на любую подобную инициативу. Доходит до демонстративного отзыва турецких дипломатов из тех стран, которые принимают соответствующие постановления, разрыва экономических договоров, попыток блокировать неприятные публикации и высказывания и даже угроз в адрес тех лиц, которые признают правоту армян. Были протесты даже против мемориальной доски, установленной в одном из провинциальных французских городов.

Несколько раз Турции удавалось заблокировать соответствующие постановления Комиссии ООН по Правам Человека. Ключевой является позиция Соединённых Штатов. Насколько отдельные губернаторы и конгрессмены, например, из Калифорнии или Мичигана, принимая во внимание своих многочисленных избирателей-армян, готовы проголосовать за постановление, осуждающее Турцию, настолько администрации всех президентов, одного за другим, гораздо более сдержанны. Турция – член НАТО, важный союзник США на Ближнем Востоке, что проявилось хотя бы во время последней войны в Ираке.

В борьбе за мировое общественное мнение армяне явно выигрывают. Ещё в межвоенное двадцатилетие публикации разных авторов, от Агаты Кристи до упоминавшегося выше Арнольда Тойнби, создали образ страшно обездоленного народа. Во второй половине XX века послами армянского дела стали в особенности артисты армянского происхождения, например, всемирно известный актёр и певец Шарль Азнавур (Шанур Варянг Азнавурян), писатель Уильям Сароян, актриса и певица Шер (Шерилин Саркисян), актёр и драматург Эрик Богосян, режиссёр и продюсер Атом Эгоян. Общими стараниями диаспоры в 2002 году в Голливуде был снят художественный фильм «Арарат», поставленный Эгояном в жанре политического триллера, рассказывающий о событиях 1915 года. Зато почти без всякого отклика оставались турецкие публикации. Не добавили туркам симпатии и попытки блокировать инициативы армян, например, распространение вышеупомянутого фильма.

Важным козырем армянской стороны является выдвижение на передний план религиозной и культурной основы резни. Они охотно подчёркивают, что цивилизованный христианский народ был подвергнут преследованиям со стороны варварских представителей мусульманского Востока. Приводятся примеры жестокого принуждения армян к переходу в ислам или образы мученичества за веру, напоминающие преследования христиан в древности. Большим пропагандистским успехом был визит папы Иоанна Павла II в постсоветскую республику Армению в 2001 году, в ходе которого были причислены к лику святых католические мученики 1915 года.

Однако, был период, когда симпатия к армянам в западном мире явно пошатнулась. На переломе семидесятых и восьмидесятых годов XX века армянские боевики решили напомнить о страданиях своего народа при помощи терактов, направленных против турецких дипломатических представительств. В терактах погибли, в частности, послы в Вене и Париже, бомбы взрывались также у офисов фирм, поддерживающих торговые контакты с Турцией. Одна бомба взорвалась перед домом известного британо-американского историка Бернарда Льюиса, признанного пропагандистом турецкой политики непризнания армянской трагедии. Всего в терактах погибло более 30 человек. В нескольких случаях террористов удалось осудить, но они эффективно использовали процессы как пропагандистскую трибуну.

В то же время в Турции начали кампанию против – как это называли – попыток опорочить доброе имя отечества. В уголовном кодексе появилась статья (№ 304), предусматривающая суровое наказание за вред, нанесённый государству и народу. В качестве примера приводилось «распространение не соответствующих исторической правде сведений о резне армян». После декларации французского Национального Собрания в 2001 году о турецком геноциде армян в Турции был объявлен бойкот французским товарам, таксисты отказывались возить французских туристов, а в аэропортах перед французами были закрыты салоны для VIP-ов. Когда турецкий писатель Орхан Памук (впоследствии ставший лауреатом Нобелевской премии) в интервью швейцарскому телевидению в 2005 году призвал соотечественников признать правду о прошлом и принять вину за преступления против армян и курдов, публично сжигались его книги, а его самого пытались привлечь к судебной ответственности.

Непримиримую позицию занимают и армяне, и не только армяне диаспоры. Официально нет дипломатических отношений между Анкарой и Ереваном. Когда в девяностых годах XX века армянский президент Левон Тер-Петросян попытался добиться перелома и убрать из конституции слова о турецких массовых убийствах, его действия вызвали всеобщую резкую критику, а затем он был отстранён от власти, в том числе и по обвинению в государственной измене. Согласно опросам того периода, 93% армян считали турок своими смертельными врагами.

Однако на пороге XXI века, особенно со стороны правительства в Анкаре, стремящегося к вступлению Турции в Евросоюз, появляется всё больше примирительных жестов. Спорная 304 статья отменена в 2005 году. Появились книги и статьи в прессе, без ожесточения напоминающие об армянской трагедии, а в либеральных журналах даже призывы по совести рассчитаться со своей историей. Было открыто авиационное сообщение Стамбул-Ереван. К правительству США была обращена просьба посредничать в переговорах, и была предпринята попытка создать Турецко-Армянский Совет Примирения, который должен был заняться, в частности, оценкой событий 1915 года. К сожалению, этот вопрос стал преградой на пути к политическому компромиссу. Нынешний президент Роберт Кочарян заявил, что Армения не видит нужды в том, чтобы подвергать ревизии свою интерпретацию истории, и отверг приглашение участвовать в работе Совета.

Зато состоялось в Ереване – хотя и за пуленепробиваемым стеклом – совместное присутствие на футбольном матче Армения-Турция президента Турции Абудуллаха Гуля и президента Армении Сержа Саркисяна. В отборочном матче на чемпионат мира выиграла Турция 2 : 0.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2F)

[Таллерова]

Premier i prezydent osobno na uroczystościach w Katyniu

Премьер и президент по отдельности на торжественных мероприятиях в Катыни

Как стало известно Информационному Радио-Агентству, премьер и президент не почтят совместно память польских офицеров, убитых в Катыни.
- Премьер Дональд Туск вместе с премьером России Владимиром Путиным примут участие в церемонии на кладбище в Катыни 7 апреля, - сообщил Агентству руководитель канцелярии премьера Томаш Арабский.

http://bi.gazeta.pl/im/0/6469/z6469900X.jpg
Лех Качиньский, Дональд Туск

Согласно предварительным договорённостям оба премьера почтят жертв катынского преступления и, скорее всего, произнесут короткие речи.

- Президент Лех Качиньский примет участие в мероприятиях 10 апреля, - подтвердил глава Канцелярии Президента Владислав Стасяк. Он подчеркнул, что это главная дата государственных мероприятий – польских, а президента попросили возглавить польскую делегацию.
- 10 сентября (так в тексте – прим. перев.) в Катыни будут присутствовать ветераны, поляки из разных стран мира, харцеры, - сказал глава Канцелярии Президента.

Скоро будет 70 лет, как было принято постановление руководителей советской коммунистической партии, в котором содержался приказ об убийстве около 22 тысяч польских узников, содержавшихся в лагерях и тюрьмах на Украине и в Белоруссии.

Решением от 5 марта 1940 года Иосифа Сталина и Политбюро ЦК Всесоюзной Коммунистической Партии (большевиков) началось «катынское преступление», то есть убийство сотрудниками НКВД польских узников, взятых в плен после агрессии СССР против Польши. Поляков начали расстреливать уже в начале апреля 1940 года.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

Сoryllus

Czy warto zajmować się Rosją?

Стоит ли заниматься Россией?

Станислав Мацкевич в своей «Истории Польши 1918-1945 гг» приводит очаровательную историю, касающуюся Юзефа Пилсудского. Так вот, у молодого Пилсудского, путешествующего на поезде по огромной империи, была пересадка на вокзале в Москве. Ему надо было ждать более трёх часов. Любой другой на его месте пошёл бы в город, осмотрел Кремль, заглянул бы в кафе, восхищался бы архитектурой и упивался её величием. Пилсудский, однако, эти три с лишним часа просидел в вокзальном баре, пил чай и курил сигареты. Москва, как и вся Россия, просто не интересовала его. Душа его к ней не лежала, а потому и разум его к её делам склонить было трудно.

Я думаю об этом истории всегда, когда в СМИ появляются призывы к обязательному примирению с Россией и русскими. Я не собираюсь насмехаться над этими пожеланиями и ожиданиями. Я только думаю, что их интенсивность даёт результаты обратные заявлениям – что не значит, что обратные намерениям – потому что Россия – это такая страна, которая требует крайностей. Ей можно только либо подчиниться, либо возненавидеть. И в том, и в другом случае русские и русские политики будут удовлетворённо потирать руки. Потому что любовь к России означает – как бы автоматически – поклонение ей и попросту службу. Иногда, следует признать с уважением, неплохо оплачиваемую.

Ненависть к России вызволяет в русских такие залежи эмоций и энергии, с которыми никто ещё не смог справиться. И наверняка, при нашей жизни не сможет. От пропагандистской машины до армейских корпусов, все обрушиваются лавой, чтобы уничтожить ненавистника или – в лучшем случае – указать ему, где его место. Потому что Россия – святая, а святость осквернять нельзя. Русские, что следует поставить им в заслугу, редко используют силовые решения с целью укрощения ненавистников. У них множество иных орудий, которыми они пользуются с ловкостью самурая, машущего катаной.

Главным же аргументом против тех, кто не любит их страны, является её культура, описываемая всегда такими эпитетами, как: глубокая, мистическая, великая, прекрасная, яркая, сложная.

Ну, и что тут поделать? Когда человек имеет дело с такой бесспорной ценностью, он может только опуститься на колени, и больше ничего. Русские книги в мире узнают сразу, русские фильмы тоже, а лучше всего распознают русскую сакральную архитектуру, мимо неё невозможно пройти равнодушно. Особенно если церковь стоит в Париже на улице Дарю или во Флоренции, не говоря уж о Карловых Варах. И даже если, как утверждали насмешники и пасквилянты, в подземельях церквей находились резиденции агентуры, то ведь перед красотой кокошников и луковиц куполов, а также грустных глаз ангелов, нарисованных на стенах, никто не мог воспринимать эту клевету всерьёз.

Русское кокетство – наиболее изощрённая игра на свете, и мало кто, кроме поляков, помнит, что эта очаровательная и душевная дева держит за спиной толстую дубовую дубину, которой наверняка воспользуется, если поклонник поведёт себя не так, как она ожидает. Чтобы помнить об этом, надо хотя бы раз получить этим орудием по голове. Правда, в глазах пшеничноволосой мадонны пляшут весёлые искорки, и говорит она нежно, не следует, однако, забывать, что она также умеет прекрасно считать, и торговля всегда была её величайшей страстью.

Если мы соберём в кучу все эти элементы – улыбку, дубину и страсть к сделкам – то перед нами зарисуется уже какая-то стратегия, как вести себя с Россией и русскими. Я считаю, что призывать к переговорам и примирению во имя общего светлого будущего, - по крайней мере, неразумно и – что гораздо важнее – собеседница этого и не ждёт. Ну, разве что она сама организует эти тихие вечера взаимного обожания. Куда ближе моему сердцу позиция Юзефа Пилсудского на вокзале в Москве. Почему? Причина проста – если ты, дружище, хочешь с кем-то торговать, а даже и не торговать – торговаться за что-нибудь, например, за жизнь, то нельзя начинать с понижения цены и объявления, что желаешь сотрудничать любой ценой. Это очевидно для любого продавца. Независимо от того, продаёт ли он картошку или роскошные виллы. Так что, может, стоит пока что отложить товар на полку и подождать, не будет ли какой-нибудь рекламной акции в ближайшее время. Ведь это всего лишь торговля. Просто торговля.

А самое ужасное, что может сделать отдельный человек да и целая страна по отношению к такому явлению, как Россия, это очароваться им. Тогда конец. Русские лучше всех знают об этом.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Mariner]

Во, я фигею! Стоит ли заниматься Россией? Пшеки, сидите и не пиздите, пока Россия не занялась вами!

[22_RUS]

– если ты, дружище, хочешь с кем-то торговать, а даже и не торговать – торговаться за что-нибудь, например, за жизнь, то нельзя начинать с понижения цены и объявления, что желаешь сотрудничать любой ценой. Это очевидно для любого продавца. Независимо от того, продаёт ли он картошку или роскошные виллы. Так что, может, стоит пока что отложить товар на полку и подождать, не будет ли какой-нибудь рекламной акции в ближайшее время. Ведь это всего лишь торговля. Просто торговля.
...покажите,уж, кто-нибудь, Уважаемому Пану, на карты наших Потоков.
Уважаемому Пану одного Продавца - мало, пускай Иван продаст Гансу чего-то там, а с Гансом- то можно втридёшево сторговаться.
Жадный Иван вместе со своей пшеничноволосой подружкой с дубовой дубиной будут посрамлены.
Обязательно.
Всенепременно.
А вот - и картинка. к нашей сказочке, -"Как Один Мужик Другому Генералу Ложку Мимо Рта Пронёс".
http://s003.radikal.ru/i201/1003/39/566d38134305.jpg

[Таллерова]

coryllus
- Как это – Ursa перевела! А авторские права? Разве я заявлял, что хочу существовать в русской блогосфере? Пани Ursa продаёт какую-то рекламу на своём портале и имеет с этого прибыль? Ну, что это такое? Я не заинтересован в том, чтобы мои тексты переводили, и уж наверняка не бесплатно. Прошу передать этой пани. Потому что я русским языком не владею.

Witek
- coryllus, шутить изволишь!
Эта пани занимается переводами на этом русский форуме, на котором «я компрометирую польский народ и государство» (как мне написали там бывшие граждане СССР), текстов, неприязненных к России, имея целью вызвать антипольские настроения и подогреть этим имперский шовинизм.
О своих переводах не информирует НИКОГДА – я, например, узнал о фактах перевода и публикации на русском форуме моих текстов через полтора года!
http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

Tomasz Wojciechowski
Historia blisko nas - zbrodnie Armii Czerwonej

Томаш Войцеховский
История рядом с нами – преступления Красной Армии

http://www.mojeopinie.pl/img/zoom3/ipn.jpg

Вступая на польскую землю в 1944 и 1945 году, Красная Армия воровала и грабила. Хотя формально русские входили как освободители, передающие власть только что созданным польским властям (Польский Комитет Национального Освобождения), на самом деле администрация и вся повседневная жизнь подчинялись советским военным комендантам. Точно так же и государственные польские службы подчинялись советским советникам, за которыми всегда оставалось последнее слово.

Хуже всего с точки зрения беззакония ситуация выглядела в Силезии, а также на Западном Поморье, присоединённым к Польше в силу ялтинских и последующих соглашений. О вступлении Красной Армии на Западное Поморье в 1945 году и о сопутствующих этому разбоях, от которых страдало мирное население, мы беседуем с доктором Кшиштофом Буковским, прокурором Института Национальной Памяти.

Томаш Войцеховский: Господин прокурор, что мы сегодня знаем о событиях, сопутствовавших вступлению Красной Армии на территории Западного Поморья в 1945 году?

Кшиштоф Буковский: Согласно проведённым мною расследованиям, касающимся конкретных происшествий, можно сказать, что материалов не так уж много, хотя историки во многих исследованиях затрагивают тему солдат Красной Армии. Мы, главным образом, опираемся на показания свидетелей, третьих лиц, воспоминания, записи того времени, когда начала создаваться польская администрация. К сожалению, это данные, скорее, фрагментарные, неполные. Наверняка большая часть материалов находится в архивах в России. Сегодня, по прошествии стольких лет, известно, что вступлению русских сопутствовало насилие по отношению к гражданскому населению.

Томаш Войцеховский: Следовательно, это было явление массового масштаба?

Кшиштоф Буковский: Да, части Красно Армии грабили, изнасилования женщин были обычным явлением, убивали по любому поводу. Нашу землю воспринимали как «трофейную», как добычу, не полностью принадлежащую новой Польше. Русские совершенно этого не скрывали. Польские власти обращались к советским командирам, в том числе к Рокоссовскому, но царило большое самоуправство среди русских отрядов.

Томаш Войцеховский: А могли бы Вы привести конкретные примеры преступлений советских солдат?

Кшиштоф Буковский: Одним из таких событий является убийство трёх человек, совершённое весной 1945 года в Сянове. В одном из домов семья, вероятно, приютила у себя раненого солдата Вермахта. Когда русские это обнаружили, солдата и семью, которая его укрывала, расстреляли на лугу неподалёку. Несколько иная судьба ждала убегавшую через Сянов семью, состоявшую из мужчины и двух женщин. Женщины были многократно изнасилованы, в результате чего покончили жизнь самоубийством. Просто повесились. Мужчина умер позже, через какое-то время.

Томаш Войцеховский: В других городах тоже имели место убийства раненых немцев?

Кшиштоф Буковский: Конечно. Например, в Кошалине, в здании нынешнего Лицея им. Ст. Дюбуа, размещался госпиталь. Лежавшие там солдаты Вермахта были убиты. Спаслись две женщины - санитарка с дочерью. Они спрятались в шкафу, опасаясь изнасилования. Всем известна также история Берты фон Маасов, умершей от удара прикладом, который нанёс ей солдат Красной Армии, когда она встала на защиту другой диаконисы, которую попытались изнасиловать. Следует напомнить также о деятеле антигитлеровской оппозиции, немецком пасторе Фридриже Оннаше. В 1945 году он с семьёй переехал из Щецина в Кошалин, где в марте его застало врасплох вступление советских войск. Он укрылся в схроне во дворе дома. Когда пастор Оннаш вышел из укрытия, чтобы вернуться в дом за продуктами, его задержали русские. Он был расстрелян на месте.

Томаш Войцеховский: Но, господин прокурор, можно ли как-то объяснить поведение русских? Они наконец-то имели возможность отомстить за зверства СС и Вермахта, так что трудно тут говорить о какой-то дисциплине.

Кшиштоф Буковский: Можно попытаться понять поведение русских, но, конечно, это не оправдывает изнасилований и убийств, от которых пострадали также и поляки. Хотя и правда, что советское командование пыталось бороться с засильем мародёрства и несубординации. Когда вслед за армией вошёл НКВД, сделалось несколько спокойнее. Когда в 1946 году на этих территориях укрепилась польская администрация, стала медленно, постепенно возвращаться стабильность.

Томаш Войцеховский: Вы упоминали о нападениях на поляков, об убийствах. Они были частыми?

Кшиштоф Буковский: Да, они случались часто. Мародёры и советские солдаты совершали нападения, разбои, стреляли в наших милиционеров. Дантовские сцены разыгрывались в Бытове, где в пересыльном лагере русские в ужасных условиях содержали немцев и польское население. Русские были способны убить семью за коня с повозкой. В Колобжеге, например, советский солдат изнасиловал польку, а затем убил её, вонзив ей в живот дверную петлю.

Томаш Войцеховский: Его поймали?

Кшиштоф Буковский: Да, в казармах, где располагалась его часть, произвели обыск. Были найдены вещи убитой женщины, что позволило самим русским установить преступника. Этого солдата повесили на колобжеской ратушной площади.

Томаш Войцеховский: Вы, естественно, знаете, что военные рапорты и рапорты Службы Безопасности того периода большинство преступлений приписывают немцам – остаткам разгромленных войск Вермахта и членам организации «Вервольф».

Кшиштоф Буковский: Я знаю, но это было вызвано необходимостью затушевать определённые действия Красной Армии, во-вторых, следует делать поправку на недостаток информации, поскольку Западное Поморье в ту пору было «Диким Западом»: прибывающие с востока переселенцы, живущие здесь немцы и, наконец, Советская Армия. А «Вервольфа» как такового не было, ну, может, кроме Щецина. Во всяком случае, мне не попадались свидетельствующие о нём материалы. А остатки немецкой армии чаще укрывались в лесах и пытались перебраться через Одру, нежели совершали убийства.

Томаш Войцеховский: Господин прокурор, какова цель расследования этих дел по прошествии стольких лет, ведь большинства преступников уже нет в живых? Речь идёт об исторической справедливости?

Кшиштоф Буковский: Речь идёт не только о наказании, но и прояснении истории, событий, о том, чтобы показать всех пострадавших, заклеймить преступников. Нельзя забывать об этом.
http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[zlin]

вот же недоумки
никак не угомонятся, дебилы убогие

[Таллерова]

RPO: Niech wszyscy uczniowie pojadą do Katynia

Уполномоченный по Правам Человека: Пусть все школьники поедут в Катынь

Уполномоченный по Правам Человека призвал в письме к Катажине Халл ввести обязательные поездки польских школьников в Катынь.
- Память о жертвах преступлений тоталитарных систем должна быть обязанностью граждан, - пишет Кохановский.

http://bi.gazeta.pl/im/7/7565/z7565177X.jpg
Януш Кохановский

Уполномоченный по Правам Человека Януш Кохановский направил письмо министру национального образования – Катажине Халл, в котором он предлагает ввести обязательные поездки польских школьников в Катынь.
- Я хочу призвать госпожу Министр включить в школьную программу обучения обязательное посещение детьми и молодёжью военного кладбища в Катыни, - читаем мы в письме, размещённом на сайте уполномоченного.

Кохановский объясняет, что такие поездки будут иметь огромную дидактическую ценность, поскольку «сохранение свидетельств о последствиях идеологии фашистской и сталинской – это наилучшая гарантия предохранения будущих поколений от ужасов войны и диктатуры».
- Память о жертвах преступлений тоталитарных систем должна быть обязанностью граждан Речи Посполитой Польской, особенно детей и молодёжи, - добавляет он.
По его мнению, такие поездки будут также своеобразными почестями, воздаваемыми убитым и их семьям.

Министерство Национального Образования настроено скептически

Как сообщил Польскому Информационному Агентству представитель министерства национального образования Гжегож Журавский, новая программа обучения, которая вошла в жизнь в этом школьном году, «революционным образом увеличивает изучение в школах новейшей истории». Он напомнил, что о том, как важно преподавание новейшей истории, свидетельствует также факт, что этот школьный год провозглашён «Годом новейшей истории».

В то же время он отметил, что организация школьных экскурсий к этому конкретному месту памяти может оказаться сложной. Он указал, в частности, на необходимость для выезжающих иметь российские визы, а также на проблемы, связанные с финансированием поездок школьников.

Письмо было послано по случаю 70-ой годовщины принятия советскими оккупантами решения об убийстве польских офицеров.
http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Mariner]

Еблан голодоморный. такое же хуепутало, как Ющ.

[terminus]

Поляки возможно пройдут на параде. Табуреткин такого не исключает.

[Таллерова]

Mickiewicz Adam

Kurs pierwszoletni (1840-1845) literatury Sławiańskiej
Strona 21

Мицкевич Адам
Курс первого года (1840-1845) литературы славянской
Стр. 21

Степи Азии, и сегодня ещё носящие название Татарии, во много раз больше всей Европы. Население их не более чем 4-6 миллионов, но каждый мужчина – солдат…
Здесь, кажется, греческая мифология помещала свой Тартар, этот источник всех бед и несчастий… Отсюда также, по мнению учёных, ведёт свой род фантастический Кентавр, образ природы человеческой, едва поднявшейся над скотской. Этот человек-скот, этот Кентавр – и есть татарин… Строение его тела, развитое лучше сверху, не имеет достаточной опоры: ноги слабые и плохо сформированные, кажется, служат ему только для того, чтобы охватить коня, на котором он живёт постоянно и с которым составляет как бы единое целое. Голова бесформенно округлая, нечто вроде балласта, необходимого для сохранения равновесия на скаку… Взгляд его не выражает ничего, кроме звериной страсти, блеск чёрных его глаз подобен гаснущему углю… Никаких умственных понятий, никакого чувства, никаких религиозных представлений не видно в татарине. Ни малейшего следа мифологии и примитивной религии нет у монголов. Древние, упоминая об этих людях, говорят, что они почитали меч как знак материальной силы. Согласно преданиям и песням славян, у татарина на каждый день иное божество: мнение, хорошо выражающее уважение только к сиюминутной удаче…

Род этот, впрочем, может считаться идеалом слепого послушания, и это, кажется, составляет все принципы его общественной организации… Монгол врождённым инстинктом угадывает превосходство другого и подчиняется ему безусловно. Закон военной дисциплины, образованный долгим опытом, есть у них следствие естественной склонности… Вожди их соединяли в себе все пороки и достоинства орд своих. Каждый из них рождался философом. Ни во что не верил, использовал веру, если оказывалась в том потребность, никогда не был фанатиком… Но зато каждый приходил в этот мир вождём, обладая искусством стратегии в высокой степени… История Аттилы известна… Чингисхан, сидя под полярной звездой, отдавал приказы двум армиям, из которых одна уничтожала Индию, а другая – Германию... Часто даже без приказов вожди низшего ранга угадывали общий план действий; всю армию, всё это племя всегда вёл безошибочный инстинкт хищных животных… Чингисхан не умел читать, не знал истории своего рода, однако, как и все уральские вожди, он не был варваром, он даже был цивилизованным, если искусство приобретения богатств и могущества можно назвать цивилизацией… Монголы в своём роде превышали современных экономистов… Они покровительствовали ремеслу и торговле… Взяв какой-нибудь город штурмом, среди всеобщей резни они щадили и переселяли ремесленников, считая их не принадлежащими ни к какому народу… Использование почты было им известно: станции для курьеров Чингисхана тянулись от Китая до Польши… Он хотел также ввести одинаковые меры и монеты; а один английский историк говорит, что он уже додумался до банковых билетов… Вся система материализма воплощалась тогда, руководимая могучим инстинктом и обеспеченная всеми возможными средствами…

Если бы мы теперь спросили, каковы были цели всех этих монгольских походов в отдалённейшие части света, трудно было бы дать ответ. Вожди их нисколько не ценили богатств, которых, казалось, искали… Уничтожение было их единственной видимой целью… На совете одного из таких вождей хладнокровно обсуждалось, не следует ли население всей Персии вырезать и страну превратить в пастбища… Решение уже было чуть ли не принято, едва удалось предотвратить его выполнение… Монгольские правители всегда провозглашали, что они призваны покарать мир, унизить его и уничтожить… Вера эта ещё не угасла в роду Чингисхана. Поэтому легко понять, какой опасностью грозили человечеству эти страшные орды… Ошибка и историческое невежество думать, что нетрудно было отразить их, как беспорядочные толпы… Никогда более многочисленная армия не шла на завоевание, а была она хорошо вымуштрована и имела великих вождей… Несколько веков славяне удерживали ужасное нападение всего племени… Русь, побеждённая, не переставала оказывать пассивное сопротивление, признав высшую власть монголов, она сохранила свою династию и национальную религию; дорогую завязь будущего единства… Князья Руси никогда не отступились от надежд народа… В лагерях татар, унижаемые и мучимые, они учились секретам их политики, чтобы обернуть её против них самих… Русь постепенно износила свои путы, стряхнула их незаметно, так что невозможно точно указать эпоху её освобождения… Сегодня Россия – госпожа большей части Татарии…

Не в одних только монголах имело христианство страшных врагов; с другой стороны наступал, в основном, ислам. Народы разделили между собою тяжесть обороны. Когда Русь боролась с монголами, Польша отражала турок… Борьба эта шла без всякой связи между Русью и Польшей… Победы и поражения их происходили попеременно – несчастная битва под Варной, гибель короля Владислава и цвета польского рыцарства возвестила христианскому миру утрату Мирии и Сербии… С тех пор турецкое могущество росло, пока, наконец, Ян III не поколебал его на юге Польши и не нанёс решительный удар у стен Вены. Так с одной стороны Русь оттолкнула монголов на север, а с другой – Польша остановила османов в центре Европы, после долгих и страшных битв, от которых и следа уже не осталось… В те времена мало было городов, мало произведений искусства, даже и крепостей и оборонительных сооружений было мало… Крестьянские страны быстро возрождаются после разгрома, и в них быстро исчезают следы нашествия.
Другим был враг, с которым Польша, главным образом, имела дело, другая цель, другие средства борьбы, отсюда и другие результаты… Турки из всех колен уральских наиболее приближены к индогерманскому племени… Смешавшись с красивыми людьми в покорённых странах, они утратили своё первоначальное уродство. Статные, с благородной осанкой, с весьма сильным или несколько мягким телом, они и с точки зрения моральной разнятся от монголов. Как тем совершенно чужды религиозные чувства, так эти легко доходят до фанатизма; насколько у тех разум холоден, настолько у этих живое воображение, хотя, скорее, пассивное, нежели деятельное, оно не создаёт ничего оригинального, но усваивает, подражает плодам чужой поэзии и искусства… У монголов нет ни одного поэта, ни одного творческого человека… Среди искусств лишь одно принадлежит им изобретение в строительстве – башни, складываемые из живых людей, заливаемых известью… Тамерлан собственными руками помогал строителям в этой работе…
Турки никогда не были так жестоки; они чаще всего воевали в духе прозелитизма, ради распространения своей веры, счастье своё видели в том, чтобы править и радоваться жизни, а не уничтожать. Спросили раз на совете монгольских мудрецов, что есть наивысшее наслаждение на свете? Сам хан ответил: победить врага, на его глазах обесчестить его жену, убить детей, а потом замучить его самого… Совет признал правоту правителя, потому что это национальное понятие бытия…

Турок также алчет богатств, добычи, но он не мучает свою добычу, он иначе понимает наслаждение… Он любит праздный отдых, сладостные мечты: это состояние выражается словом, которое не поддаётся переводу, разве что, да и то неточно, итальянским far-niente.... Турецкие нападения не так страшны, как монгольские, но они были опаснее для независимости побеждённых народов… Господин Ленорман сказал, что ни одни из монгольских правителей не имел в себе организационного духа; действительно, они умели лишь организовывать орудия уничтожения. Турки, наоборот, разворачивали присущую им систему непрерывного завоевания, по-своему преображая покорённые страны: где они поселились, там держались упорно; что захватили, того у них отнять было невозможно. Летописец, известный под именем Янычара Поляка, сравнивает их с морем, которое постоянно поглощает воду, но никогда не отдаёт; а каждый прилив монголов быстро возвращался в свои степи.
Натиск Калифата раздражал Польшу непрестанно, пробуждал все её силы, собирал её в одном центре. Так вырабатывалось в Польше чувство национальной мощи и мысль о европейской миссии государства. Скоро поляки поняли, что их призвание – защита Христианства и цивилизации, против ислама и варварства; им должно было познавать, измерять, оценивать свои силы и средства. И понимание этих целей, всех этих средств и возможностей заключилось в чувстве национальности и выразилось одним словом – Отчизна… Патриотизм – фундаментальный догмат всего духовного и умственного формирования поляков, вся их литература зародилась, выросла и расцвела из одного этого слова – Отчизна, её единой является объяснением и описанием.


Прошу прощения, может, это не слишком интересно, а что делать-то? Просмотрела я польскую прессу – всюду Катынь, и так, и эдак… Да я уж про это переводила, сколько можно? И потихоньку принялась за Мицкевича, я люблю его читать, стиль хорош, взгляды весьма оригинальные. Вот и перевела немножко. Надо сказать, хоть лекции его и назывались «Курс славянской литературы», очень много внимания уделял он истории России. Подробно и ярко рассказывал. Я вот только до Ивана Грозного дошла – по сю пору волосы дыбом стоят. Такие ужасы! Может, тоже переведу как-нибудь. По-моему, это интересно – увидеть историю своей страны чужими глазами. Или нет?
http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

Andrzej Talaga
Wolność to inwestycje

Анджей Талага
Свобода – это инвестиции

Президент Янукович предложил Кремлю, чтобы Украина, Россия и Евросоюз вместе управляли самой большой системой транспортировки российского газа на Запад. Если бы этот проект был принят, Запад вошёл бы в сферу, которую русские считают самой невралгической для своих интересов. Это был бы куда более важный бонус для свободной Украины, чем наивные старания оранжевых относительно интеграции с ЕС и НАТО.

Страны ЕС, в том числе и Польша, могут сдерживать Россию инвестициями. Не только Украина, но и Белоруссия поглядывает на Запад в поисках технологий и финансирования, необходимых для модернизации свой экономики. Кремль мало что может предложить в этой области.

После упадка СССР Москва рвалась к захвату белорусских и украинских трубопроводов, торпедировала попытки западных конкурентов войти на энергетический рынок. Сегодня она сама нуждается в ноу-хау и деньгах, чтобы вообще иметь возможность продавать газ и нефть на Запад. Если она не модернизирует разваливающуюся инфраструктуру, эскорт энергоносителей упадёт. Поэтому Россия готова на уступки.

Это хороший случай, чтобы воспользоваться ситуацией. Больше инвестиций, связать Украину и Белоруссию с Западом реальной выгодой, а не высокопарными лозунгами. Это действует – вот путь сделать их навсегда независимыми от Москвы.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[xCCCPX]

Andrzej Talaga
Wolność to inwestycje

Анджей Талага
Свобода – это инвестиции

Президент Янукович предложил Кремлю, чтобы Украина, Россия и Евросоюз вместе управляли самой большой системой транспортировки российского газа на Запад. Если бы этот проект был принят, Запад вошёл бы в сферу, которую русские считают самой невралгической для своих интересов. Это был бы куда более важный бонус для свободной Украины, чем наивные старания оранжевых относительно интеграции с ЕС и НАТО.

Страны ЕС, в том числе и Польша, могут сдерживать Россию инвестициями. Не только Украина, но и Белоруссия поглядывает на Запад в поисках технологий и финансирования, необходимых для модернизации свой экономики. Кремль мало что может предложить в этой области.

После упадка СССР Москва рвалась к захвату белорусских и украинских трубопроводов, торпедировала попытки западных конкурентов войти на энергетический рынок. Сегодня она сама нуждается в ноу-хау и деньгах, чтобы вообще иметь возможность продавать газ и нефть на Запад. Если она не модернизирует разваливающуюся инфраструктуру, эскорт энергоносителей упадёт. Поэтому Россия готова на уступки.

Это хороший случай, чтобы воспользоваться ситуацией. Больше инвестиций, связать Украину и Белоруссию с Западом реальной выгодой, а не высокопарными лозунгами. Это действует – вот путь сделать их навсегда независимыми от Москвы.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

Некоторые поляки дествительно на столько тупы что не в состоянии понять что это трубы прокладывают что бы транспортировать газ а не газ транспортируют потому что трубы проложили???

[Таллерова]

Przeciek. Wiadomo, dlaczego Janukowycz bał się wizyty w Rosji

Утечка информации. Известно, почему Янукович боялся визита в Россию

http://m.onet.pl/_m/a39b41fa6c26bbac3fa131ea3a2b1696,5,1.jpg

«В команде Виктора Януковича опасались приёма нового президента Украины в Москве», – пишет украинская газета «Сегодня», ссылаясь на источники, близкие к канцелярии президента.
«Хотя улучшение отношений с Россией находилось в центре предвыборной президентской кампании Януковича, и он считался пророссийским кандидатом, но в действительности премьер Владимир Путин поддерживал Юлию Тимошенко», - читаем мы в украинской газете.

Почему? Как пишет «Сегодня», ссылаясь на свой источник, это Юлия Тимошенко способствовала подписанию выгодного Кремлю газового договора. Между тем главной целью визита Януковича была ревизия подписанного бывшим премьером Украины договора и снижение цены российского газа для Украины.

Как добавляет сотрудник Януковича, дипломатические приготовления к визиту президента Украины в Россию происходили в напряжённой атмосфере. Особенно с того момента, когда было принято решение, что в первую заграничную поездку Янукович отправится в Брюссель.

«Сегодня» считает, что Янукович во время визита в Москву не должен касаться проблем русского языка на Украине и вопроса о награждении Степана Бандеры. Его советники указывали на идущие в Киеве разговоры о создании парламентской коалиции в Верховном Совете Украины с Блоком Партии Наша Украина – Народная Самооборона.

Предложение Путина Украине

«Премьер России Владимир Путин предложил Украине вступить в Таможенный Союз. Это предложение он сделал во время встречи с новым президентом Украины Виктором Януковичем», - сообщает агентство Интерфакс Украина.

- Вступайте в Таможенный Союз, - ответил Путин на постулат Януковича о том, что следует совершить «резкий поворот» в российско-украинских отношениях. В состав существующего с 1 января Таможенного Союза входят Россия, Белоруссия и Казахстан.

- Одним из самых острых вопросов (во время избирательной кампании на Украине) был вопрос украинско-российских отношений, - заявил Янукович и пообещал, - И внутренняя, и внешняя политика Украины будет серьёзно скорректирована

- Мы быстро наведём порядок, и в буквальном, и в переносном смысле, - объявил Янукович.

Путин в ходе встречи с Януковичем заявил, что российско-украинское сотрудничество в области энергетики может развиваться также на рынках третьих стран.
- Энергетика – здесь тоже можно построить нормальные, цивилизованные отношения, идти вперёд, в том числе и на рынках третьих стран, - сказал он.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

Apelują do Miedwiediewa o przyjazd do Katynia

Призывают Медведева приехать в Катынь

http://www.polskieradio.pl/_files/20091105190239/2009120412170877_180.jpg

Российское общество «Мемориал» призвало президента Медведева публично осудить убийства польских офицеров, совершённые сотрудниками НКВД. Оно призвало также, чтобы он принял участие в запланированных на апрель официальных мероприятиях, посвящённых годовщине катынского преступления.

В пятницу исполнилось 70 лет решению Политбюро партии большевиков, приказавшему уничтожить польских военнопленных.

Общество «Мемориал» обратило внимание на то, что катынское преступление – это «важный и болезненный» вопрос, и президент Медведев должен принять участие в торжественных мероприятиях. Если лидер России по каким-то причинам не сможет принять участие в мероприятиях в Катыни, то должен публично высказаться по этому вопросу.

«Ясное и недвусмысленной осуждение преступления, совершённого государственными органами Советского Союза (…) может стать переломным моментом в отношениях между Россией и Польшей», - читаем мы в заявлении.

Общество «Мемориал» призвало президента России способствовать рассекречиванию катынских архивов, возобновлению катынского расследования, а также реабилитации каждой жертвы преступления.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

Katarzyna Kwiatkowska
Wulgarna wielowektorowość

Катажина Квятковская
Вульгарная многовекторность

Президентский дебют Виктора Януковича не вызвал восторга. Первые дни его президентства прошли под знаком поездок в Брюссель и в Москву, которые украинские публицисты окрестили «вульгарной многовекторностью».

Постулат «многовекторности» выдвинул в своё время президент Леонид Кучма. Он означал балансирование Киева между Москвой и Брюсселем без однозначного присоединения к одной из сторон. «Вульгарность» состоит в провозглашении противоречащих друг другу позиций в зависимости от места поездки. Чемпионом в этой области была Юлия Тимошенко. Виктор Янукович делает это, конечно, с гораздо меньшей грацией.

Визит нового президента в Москву на первый взгляд проходил в сердечной атмосфере. Однако многочисленные прогнозы потепления на линии Москва – Киев, обещания тесного сотрудничества во многих сферах, улыбки и похлопывания по плечу – это только припудренный фасад сложной реальности. Западное направление первой заграничной поездки нового президента вызвал замешательство в Кремле. Скандала не было, поскольку Янукович официально не встретился с командованием НАТО. Вроде бы всё уладилось, однако неприятный осадок остался.

Оскорблённая гордость кремлёвских высокопоставленных чиновников – это пустяки по сравнению с настоящей проблемой, которая уже вскоре может стать камнем преткновения между Киевом и Москвой. Янукович будет стремиться к ревизии газового договора, заключённого между Юлией Тимошенко и Владимиром Путиным. По его мнению, цена на газ, продаваемый «братской» Украине, слишком высока. Глава Газпрома, Алексей Миллер, заявил, что не видит возможности внесения изменений в подписанный договор. Между тем новый президент, от которого, прежде всего, ожидают быстрого улучшения экономической ситуации на Украине, находится в отчаянном положении. Пострадавшие вследствие кризиса донецкие предприятия требуют дешёвого сырья, а ведь именно там находится самый верный его электорат.

Между тем всё громче говорится о том, что Кремль не слишком-то счастлив из-за победы Януковича (во-первых, окружение Путина поддерживало Юлию Тимошенко, во-вторых, за неудачи в двустороннем сотрудничестве нельзя уже будет обвинять «русофоба» Ющенко).

Политики и журналисты, с которыми я разговариваю в Киеве, подчёркивают, что Украину и Россию ждёт ещё много трудных проблем, которые придётся решать, и вполне возможно, что сердечный визит в Москве – это всего лишь «хорошая мина при плохой игре». С Виктором Ющенко всё было ясно. Виктор Янукович – это загадка даже для Москвы.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

Codzienność kobiet PRL-u - galeria

Повседневная жизнь женщин ПНР – фотогалерея

Представляем вам сцены из повседневной жизни полек. В ПНР работа должна была быть тяжёлой и плодотворной, перемежаемой заслуженным отдыхом. А всё увенчивалось гвоздикой на 8 Марта.

Это ещё одна (после «Дневника времён военного положения») фотогалерея из архивов репортёров, связанных с Союзом Документалистов «Дорога».




http://img-fotki.yandex.ru/get/3811/yanisyarvi.1/0_4387b_45ca6da0_L.jpg
Хошчно, 1987 год. Свадьба со стороны кухни.


http://img-fotki.yandex.ru/get/3912/yanisyarvi.2/0_43884_f3883913_L.jpg
Студенческая практика. То есть месяц каникул, отданный какой-нибудь отрасли социалистической промышленности, чаще всего не имеющей ничего общего с изучаемой специальностью.


http://img-fotki.yandex.ru/get/3810/yanisyarvi.2/0_43886_3bb33bc7_L.jpg
Фабрика люминесцентных ламп, или светлая сторона промышленности.


http://img-fotki.yandex.ru/get/3814/yanisyarvi.2/0_43880_bb1a7457_L.jpg
Подлясье, 1980 г. Здание кружка сельских хозяек…


http://img-fotki.yandex.ru/get/3812/yanisyarvi.2/0_43883_5afa148e_L.jpg
а в нём сами хозяйки.


http://img-fotki.yandex.ru/get/3810/yanisyarvi.2/0_43887_e0f65a1_L.jpg
Новая Хута, 1977 г. Несмотря на тусклую обыденщину за окном, даже за «грязной работой» найдётся место улыбке.


http://img-fotki.yandex.ru/get/3911/yanisyarvi.1/0_4387d_11aa262d_L.jpg
Островец Свентокшиски, 50-е годы. Почтальонша.


http://img-fotki.yandex.ru/get/3810/yanisyarvi.1/0_4387e_bccb222b_L.jpg
Отсровец Свентокшиски, 1962 г. Паводок, общественные работы. А где же мужчины?


http://img-fotki.yandex.ru/get/3812/yanisyarvi.2/0_43881_a9ba8b22_L.jpg
Виснево, под Варшавой, 1980 г. Посадка лука. Ну, и где мужики?


http://img-fotki.yandex.ru/get/3814/yanisyarvi.2/0_43885_b71def18_L.jpg
Островец Свентокшиски, конец 40-х годов. «Подай кирпич» в праздничном варианте.
(Намёк на картину Александра Кобздея «Подай кирпич», 1950 г., ставшую для поляков символом соцреализма в искусстве
http://img.interia.pl/encyklopedia/nimg/realizm_s.jpg
- прим. перев.)


http://img-fotki.yandex.ru/get/3907/yanisyarvi.1/0_4387c_f1b308ed_L.jpg
Варшава, 1978 г. Тамка. Трудно поверить, но эту сцену отделяет от предыдущей почти 40 лет.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3813/yanisyarvi.2/0_43882_a83fcbfc_L.jpg
Лодзь, 1979 г. Текстильная фабрика. Работа кипит.


http://img-fotki.yandex.ru/get/3809/yanisyarvi.2/0_4387f_1c529bdc_L.jpg
Торунь, 1977 г. У текстильщиц заслуженный перерыв в работе.


http://img-fotki.yandex.ru/get/3907/yanisyarvi.2/0_43888_af23a1a7_L.jpg
Краков, 1977 г. столовая, раздача «гвоздик» в Женский День. Вид женщин в очереди настолько естествен, что, скорее всего, в этой сцене не видели ничего неподходящего.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

Michał Krzymowski
PiS jedzie do Katynia

Михал Кшимовский
ПиС едет в Катынь

http://img-fotki.yandex.ru/get/3813/yanisyarvi.2/0_438c1_e112f05b_L.jpg

Как стало известно редакции «Впрост», парламентская фракция Права и Справедливости организует для своих депутатов и сенаторов поездку на торжественные мероприятия в Катынь. Из нашей информации следует, что желание принять участие в мероприятиях заявили около ста политиков ПиС.

- Это никакая не экскурсия, мы едем туда по велению сердца, я считаю, что каждый поляк должен, по крайней мере, один раз принять участие в этих торжественных мероприятиях. Я еду уже четырнадцатый раз, и для меня это честь, что я могу участвовать в организации поездки для польских парламентариев, - сказал «Впрост» депутат ПиС Тадеуш Возьняк, инициатор поездки.

Согласно нашим сведениям, парламентарии ПиС намерены принять участие в главной части торжественных мероприятий, которые произойдут 10 апреля. Тогда в Катыни будет президент Лех Качиньский (как мы сообщали в среду, премьер Дональд Туск появится там тремя днями раньше – 7 апреля). Желание принять участие в торжественных мероприятиях проявили около ста членов фракции ПиС.
- Часть может передумать, но мы рассчитываем, что поедет группа из нескольких десятков человек, - утверждает один из организаторов.

«Впрост» стало известно, что политики ПиС заплатят за поездку из своего кармана. Каждому парламентарию это будет стоить 600 злотых. Аренда автобусов будет оплачена из средств фракции.
http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

Katarzyna Zuchowicz
Estonia nie bardzo boi się Rosji

Катажина Зухович
Эстония не очень боится России

- Мы уверены, что НАТО нас защитит, - говорит премьер Эстонии Андрус Ансип.

http://grafik.rp.pl/grafika2/443784,456606,9.jpg

премьер Эстонии Андрус Ансип

Катажина Зухович: Три года тому назад Эстония убрала из центра Таллина памятник советскому солдату. Россия немедленно ответила кибер-войной. Как ситуация выглядит сегодня? Продолжает ли Россия являться угрозой для Эстонии?

Андрус Ансип: Нельзя сказать, что это была кибер-война. Эстония стала целью кибер-атаки со стороны России, но эффективно отразила её. Благодаря по-настоящему хорошему сотрудничеству специалистов из нескольких стран мы успешно защитили эстонское кибер-пространство. Опасна ли сегодня для нас Россия? Нет. Нельзя сказать, что эстонцы живут в постоянном ощущении угрозы со стороны России и ежедневно думают об этом. Эстония – член ЕС и НАТО. Мы хотим жить своей жизнью. В данный момент мы чувствуем себя в достаточной безопасности.

Катажина Зухович: Почему же в таком случае в последние дни балтийские государства протестовали против того, чтобы Франция продала России военные корабли класса Мистраль?

Андрус Ансип: Эстония не протестовала. У нас и у самих есть оборонная система Мистраль, которая тоже была куплена у Франции. Корабли класса Мистраль не имеют знака ледоколов (так называемые корабли ледового класса, приспособленные к плаванию по морям, покрытым льдом, - прим. ред.). У России уже есть авианосцы и побольше, так что ситуация не слишком изменится.

Катажина Зухович: Протестовали министерства обороны Литвы и Латвии.

Андрус Ансип: Этого я не знаю. Но факт в том, что после 8 августа 2008 года мы все должны быть более бдительны, чем раньше. В тот день, когда Россия, используя вооружённые силы, напала на Грузию, мир изменился. Одна страна напала на своего суверенного соседа, и мы оказались в совершенно иной реальности. Но не только мы, соседи России. Все страны в мире.

Катажина Зухович: То есть угроза всё-таки есть.

Андрус Ансип: Конечно, мы должны быть более осторожны. Но для Эстонии это не самая большая проблема. Мы не очень боимся России. Мы верим в НАТО, а также в его пятую статью, в которой говорится о совместной обороне. Мы действуем вместе с нашими союзниками в различных миссиях. Естественно, Эстония ожидает, что в случае необходимости другие государства НАТО нам помогут. Но на самом деле я не верю, чтобы такая помощь оказалась необходима нашей стране.

Катажина Зухович: В январе британский «Economist» написал, что только сейчас НАТО разработало оборонные планы для балтийских государств и сделало это благодаря Польше, которая оказывала на него самое большое давление. Ранее – утверждается в статье – не было такой необходимости, потому что Россия является дружеским союзником. Чувствовала ли Эстония, что НАТО пренебрегает балтийскими государствами?

Андрус Ансип: Никто в Эстонии не сомневается, что НАТО нас поддержит, если такая поддержка действительно будет необходима. Государства – члены альянса по очереди защищают воздушное пространство балтийских государств (у них нет современных воздушных сил – прим. ред.), и тут мне очень хотелось бы поблагодарить Польшу, самолёты которой будут в третий раз защищать нас. Поддержка Польши - в рамках сотрудничества с НАТО или ЕС – была для нас очень важна. Поляки понимают, что мы чувствуем. Без слов.

Катажина Зухович: С эстонской перспективы – понимает ли Запад балтийские государства?

Андрус Ансип: Так себе. Эстонцы всё ещё помнят последствия оккупации. Советские войска покинули нашу страну в 1994 году. Естественно, по историческим причинам мы более чувствительны к вопросам безопасности, нежели молодые люди в других странах ЕС.

Катажина Зухович: Может быть, ЕС должен проводить по отношению к России более жёсткую политику?

Андрус Ансип: Почему более жёсткую? Мы хотим сотрудничать со всеми партнёрами, и с Россией тоже, а сотрудничество должно быть выгодно для обеих сторон. Восточное Партнёрство очень важно для ЕС, но и сотрудничество с Россией тоже.

Катажина Зухович: А Россия непрерывно бьёт тревогу, что русское меньшинство в балтийских странах повергается дискриминации и, например, не может получить гражданство этих стран.

Андрус Ансип: Пожалуйста, не обращайте внимания на эту пропаганду. Все международные организации ясно говорят, что Эстония не нарушает прав национальных меньшинств и выполняет международные нормы, с ними связанные. Я не хочу, чтобы меня втягивали в эту пропаганду. Факты таковы, что в 1992 году люди без гражданства составляли 32% населения, а сегодня их 8%. Этот очень неплохой результат. Естественно, среди них больше всего русскоязычных, но есть и люди украинского происхождения, белорусского, и даже 1% составляют финны.

Катажина Зухович: Русские инвестируют, например, в газеты в Литве и в банки в Латвии. Пытается ли Россия таким же образом влиять и на Эстонию?

Андрус Ансип: Нет, абсолютно нет. Например, наша крупнейшая газета «Postimees» и другие журналы, а также телеканал являются собственностью норвежского концерна Schibsted. Мы можем сказать, что благодаря этому у нас на самом деле независимые СМИ. Непосредственные инвестиции Финляндии и Швеции в Эстонии составляют 30%. В Эстонии также действуют четыре больших банка, которые покрывают 95% рынка и которые являются филиалами больших скандинавских банков. Они хорошо капитализированы, у них большие резервы. С ними очень трудно конкурировать.

Катажина Зухович: Какие государства Эстонии ближе – балтийские или скандинавские?

Андрус Ансип: Мы не можем этого сказать. Но влияние Швеции и Финляндии очень сильное. Когда-то каждая эстонская семья имела знакомого в Финляндии. В 90-е годы эти друзья основали много частных фирм в Эстонии. Благодаря этому Эстония приняла финскую культуру бизнеса. До сих пор нордическое влияние сильно, и речь идёт не только об экономике, но также о развитии демократии, о менталитете. Согласно опросам «Евробарометра», 47% эстонцев доверяет правительству. Вместе со скандинавскими государствами мы на первых местах. Доверия к государству у нас больше, чем в остальных балтийских странах.

Катажина Зухович: Вы понимаете по-фински?

Андрус Ансип: Эстонский и финский очень похожи. Жители севера страны, в том числе столицы – Таллина, могли смотреть финское телевидение во времена оккупации. Многие эстонцы утверждают, что свободно говорят по-фински. Мы очень легко можем понять друг друга.

Катажина Зухович: Озадачивает мнение эстонцев, литовцев и латышей, которые утверждают, что им не нравится, когда их сваливают в одну кучу и приклеивают ярлык «балтийские государства». Более того, они говорят, что жёстко соперничают друг с другом. Об эстонцах остальные говорят, что они всегда хотят быть самыми лучшими

Андрус Ансип: Это три независимых, суверенных страны, а не одно государственное образование под названием «Балтика», так что ничего странного в этом нет. Я не вижу ничего плохого в том, что кто-то хочет быть самым лучшим. Надо идти вперёд. Но между нами нет нездорового соперничества. Мы сотрудничаем и поддерживаем друг друга.

Катажина Зухович: Вы первые в мире организовали выборы по интернету.

Андрус Ансип: Это были местные выборы в 2005 году. Но мы не думали о том, что мы хотим быть лучше Польши или Латвии. Просто эстонцы настолько ценят удобства, которые несёт интернет, что уже не хотят стоять в очередях в офисах, налоговых управлениях, в полиции. Они предпочитают сидеть дома и все свои дела улаживать через интернет.

Катажина Зухович: Эстония справилась с кризисом лучше, чем Латвия и Литва.

Андрус Ансип: На самом деле мы не соперничаем с нашими соседями. Кризис ещё длится, растут проблемы с безработицей. Всюду дела идут примерно одинаково, но, действительно, есть и различия. Мы накопили основательные резервы, которые составляют 11,7% ВВП. У наших соседей их нет. Один из них даже просил помощи у Международного Валютного Фонда. Мы были в лучшей ситуации. Эстония находится среди тех стран, которые не нуждались в деньгах налогоплательщиков, чтобы спасать коммерческие банки. В четвёртом квартале прошлого года у нас был рост 2,6%, и это был самый высокий рост во всём ЕС. Теперь наша цель – евро. Мы верим, что оно принесёт нам доверие заграничных инвесторов, что Эстония станет привлекательнее. Общественное мнение очень поддерживает переход к евро.

Катажина Зухович: Случайно ли, что вы приехали в Польшу тогда, когда здесь происходит Бег Пястов на 50 километров?

Андрус Ансип: Нет, визит удалось совместить с бегом. В этом году у меня это уже пятый лыжный марафон, вдобавок в течение пяти недель. Некоторые собирают марки другие – монеты, а я коллекционирую марафоны. Этот – только 50 км, а я бегал уже и на 90. Для меня это огромное удовольствие, мне это очень нравится, я бегаю не ради соревнования. Последний сезон был очень хорошим, я пробежал 1500 км, кроме того я проехал 2600 км на роликах и 2000 км на велосипеде.

Катажина Зухович: Эстонцам это не нравится?

Андрус Ансип: Не всем. Некоторые считают, что премьер должен сидеть за письменным столом. Один из моих коллег в ЕС даже получил прозвище «Форрест Гамп», потому что каждый день бегает. Что плохого в том, что премьер бегает? Не знаю. Я хотел бы ещё добавить, что Юстына Ковальчик много раз принимала участие в соревнованиях в Эстонии. И я много раз с ней встречался. Поскольку в её команде есть двое эстонцев, эстонцы тоже очень гордятся её медалями в Ванкувере.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

Piotr Zychowicz
Po ojca przyszli nocą

Пётр Зыхович
За отцом пришли ночью

Янина Верштейн: Чудовищную власть Советов мы почувствовали на собственной шкуре

http://grafik.rp.pl/grafika2/442472,455203,9.jpg
Янина Верштейн сегодня (в руках она держит свою фотографию – среди участников антикоммунистической демонстрации во время военного положения).

http://grafik.rp.pl/grafika2/442472,455204,9.jpg
С отцом на архивных фотографиях

Пётр Зыхович: Говорят, к вам когда-то обращались «ясновельможная паненка».

Янина Верштейн: Это правда. Я знаю, что в 2009 году это может показаться весьма странным, но мы говорим о 30-х годах. Это была совершенная иная эпоха, иная реальность. Мои родители были людьми очень состоятельными, и наша прислуга – во главе с моей бонной – именно так ко мне и обращалась: «Ясновельможная паненка соблаговолит сесть», «Паненка изволит спуститься вниз».

Пётр Зыхович: Где вы жили до войны?

Янина Верштейн: В Стрые под Львовом. Отец, Владислав Верштейн, был фабрикантом и офицером запаса. Он сражался в 1920 году, и большевистская пуля дум-дум искалечила его руку. До конца жизни он с трудом мог шевелить пальцами. Наш огромный дом примыкал к саду и фабрике. Собственно говоря, вся улица Фредры принадлежала нам. Кроме того, у бабушки поблизости была деревня. Помню, как к бабушке приезжали уланы за овсом для лошадей. Они были в конфедератках, зелёных мундирах и блестящих поясах. Для большинства нынешних поляков такие мундиры – это кинореквизит. Это правда, но я прекрасно помню довоенную Польшу. Прежде всего, это было многонациональное государство. Мы жили в большой дружбе с украинцами. Я особенно часто встречалась с ними в имении бабушки, где вся прислуга была украинская. Я играла с местными детьми, благодаря чему прекрасно знала украинский. За мной ухаживала Анка, а кучер Фредзё возил меня вместе с сестрой в школу.

Пётр Зыхович: А евреи?

Янина Верштейн: Конечно, их я тоже очень хорошо помню, но главным образом по Стрыю. Бакалейный магазин неподалёку от нашего дома принадлежал некоему пану Вильку. У него была борода, пейсы. Я должна признать, что отец не слишком был доволен тем, что бабушка делала у него покупки. Но она на это не обращала внимания. Почему? Потому что у Вилька было дешевле всего. Я к нему тоже заглядывала за конфетами.

Пётр Зыхович: Вы говорите об отце и бабушке. А мама?

Янина Верштейн: Мои родители были разведены, она не жила с нами. Она вышла замуж за лётчика. Этот человек во время войны оказался на Западе и воевал в Королевских военно-воздушных силах. Мама пыталась убежать к нему, но большевики схватили её на границе и сослали в Сибирь. Она выбралась оттуда только с армией Андерса. Немедленно поехала в Англию, но ей второй муж уже умер к тому времени. Погиб в бою.

Пётр Зыхович: Вы помните день, когда началась война?

Янина Верштейн: Да. Я была тогда у бабушки, и начало твориться что-то странное. Между нами и украинцами возникло какое-то напряжение. Оказалось, что в глубине сердца они чувствовали обиду на «польских панов». Нам пришлось быстро переехать в Стрый. Потом мы узнали, что имение после нашего отъезда разграбили.

Пётр Зыхович: Когда вы впервые увидели большевиков?

Янина Верштейн: Из окон нашего дома был виден перекрёсток. Через него проезжали длинные колонны советских танков, облепленных солдатами. Гусеницы страшно грохотали по мостовой, даже стёкла в моей спальне дрожали. Так началась для меня большевистская оккупация. Это были абсолютные дикари! Убогая форма, обтрёпанные шинели, топорные черты лица. А их женщины! Повытаскивали из шкафов реквизированных домов ночные рубашки и разгуливали в них по улицам. Думали, что это элегантные платья.

Пётр Зыхович: Что в это время делал ваш отец?

Янина Верштейн: Вернулся с войны. Потому что он был мобилизован во время сентябрьской кампании. Вместе со своей частью он пробивался в Румынию, но в последнюю минуту передумал. Он вернулся, потому что оставил двух дочерей и мать.

Пётр Зыхович: Большевики им интересовались?

Янина Верштейн: Естественно. Они сразу же узнали, что он вернулся, и через каких-нибудь два дня пришли за ним. Это была ночь – 1 ноября 1939 года. Начали колотить в дверь и кричать. Внутрь вошли несколько мужчин в военной форме. Пялились на наш дом, разинув рот.

Пётр Зыхович: Как они вели себя во время обыска?

Янина Верштейн: Довольно грубо. Стащили с меня одеяло и велели встать с постели. Ругались с бабушкой. Обзывали нас «буржуями». Перевернули всё вверх дном и раздирали стены штыками. Чего они там искали – не знаю. И, наконец, арестовали папу. Уходя, он обнял нас и сказал, чтобы мы не волновались, что всё, наверняка, выяснится. Через несколько дней в нашем доме поселился политрук, который должен был следить, чтобы мы с бабушкой не устроили какую-нибудь диверсию.

Пётр Зыхович: Какой это был человек? Он умел пользоваться ванной?

Янина Верштейн: Он как раз был несколько более цивилизованным. Зато через несколько дней в нашем доме поселили целую советскую семью, которая была совершенно примитивной. Как из каменного века. Они, действительно, мылись в туалете. Это была мать с тремя необыкновенно агрессивными детьми, пропитанными большевистской пропагандой. Мальчишки бросали нам в волосы зажжённые спички, обзывали нас.

Пётр Зыхович: Вы когда-нибудь ещё видели отца?

Янина Верштейн: Один раз. Его привели в первый день Рождества 1939 года. Показали ему детей и дом, чтобы легче было сломить его. Потому что Советы хотели, чтобы он для них привёл в действие фабрику и производил оружие для Красной Армии. Папа отказался, и его быстро забрали обратно в тюрьму. Только в 90-е годы я узнала, что НКВД-шники убили его выстрелом в затылок в Быковне.

Пётр Зыхович: Что сталось с вами?

Янина Верштейн: Нас выгнали из дома и разместили в небольшой квартире на улице, на которой собирали людей, предназначенных для вывезения в Сибирь. За нами пришли в феврале или в марте 1940 года. Сестры не было дома, и бабушка попросила советского офицера, чтобы пришёл чуть позже. Она сказала, что сестра останется одна на улице и без нас пропадёт, что мы хотим ехать всей семьёй. Она заплатила ему большую взятку. На улице было 20-30 домов, и большевики должны были забрать нас, когда будут возвращаться. Конечно же, когда они пришли во второй раз, нас уже не было.

Пётр Зыхович: Куда вы скрылись?

Янина Верштейн: К нашему бывшему лесничему, его звали Мерчук. Он был украинец. Он и его семья продолжали относиться к нам как к барам, но мы старались им помогать. Мы с сестрой пололи грядки, сажали цветы, а я даже научилась рубить дрова. Когда поблизости появлялись Советы, нас прятали в лесном домике, где мы пережидали опасность. Так мы дожили до 22 июня 1941 года.

Пётр Зыхович: Какова была реакция польского общества на вступление немцев?

Янина Верштейн: Ну что ж, чудовищную власть Советов мы почувствовали на собственной шкуре, а о немцах на Кресах ничего не знали. Преобладало поэтому чувство облегчения, что кончились советские ужасы. Мы считали, что к нам идёт цивилизация, европейская культура и порядок. Однако так было только вначале. Позитивное отношение поляков к немцам быстро кончилось. Потому что они показали своё истинное лицо, и начались репрессии. Шоком были аресты и убийства львовских профессоров. Оказалось, что оба оккупанта – немцы и Советы – имеют одну и ту же цель: истребить польскую элиту, терроризировать наш народ.

Пётр Зыхович: Вы поселились во Львове?

Янина Верштейн: Да, на улице Пелчиньского, у нашей тёти. Я помню, мы укрывали в квартире еврейскую девочку. А также помогали евреям, которые сидели в тюрьме на улице Лонцкого. Тётя действовала в группе поляков, которые занимались выкупом их и организацией побегов. Деньги для этого добывали, продавая меха, золото и драгоценности. Меня она тоже в это вовлекла, я помню, что вместе с сестрой переносила эти ценности с места на место.

Пётр Зыхович: Почему вы помогали евреям, ведь за это грозило суровое наказание? Зачем было рисковать?

Янина Верштейн: Как это зачем? Мы считали, что помочь другому человеку – это наш долг. Евреи для нас были, прежде всего, ближними, которые оказались в опасности. Мы не могли смотреть на это сложив руки. Я знаю, что сегодня поляков представляют соучастниками в преступлении холокоста, но это вздор. Конечно, были люди, которые брали деньги за помощь евреям, но большинство делали это совершенно бескорыстно. Тётя даже была за это арестована.

Пётр Зыхович: Что же тогда случилось с вами?

Янина Верштейн: Это был уже 1943 год. Мы предполагали, что город вскоре попадёт в руки большевиков. У нас не было никаких сомнений, что наша судьба в такой ситуации была бы решена. Поэтому мы выехали в Силезию к нашим родственникам в Чеховицы-Дзедзицы. В ту пору это был ещё Рейх. Надо было следить за тем, чтобы не говорить по-польски на улице. И мы снова столкнулись с агрессией детей – на этот раз немецких.

Пётр Зыхович: Вы собственными глазами видели падение Тысячелетнего Рейха.

Янина Верштейн: Да. Многие наши соседи сбежали ещё до прибытия большевиков. Другие, когда конец приближался, переменили своё отношение к нам. Преобладало чувство страха. В нашей местности шли тяжёлые бои. Вместе с другими жителями дома мы прятались в подвале. Оттуда мы слышали непрерывную канонаду. В какой-то момент в здание попала советская «катюша». Грохот, пыль – нас засыпало, мы были совершенно отрезаны от мира. Нас откопали только через несколько дней. Город уже был под контролем большевиков. Всюду валялись трупы. Немецких и советских солдат, а также мирных жителей. Никто этого не убирал. У большевиков нашлись дела поважнее – они принялись насиловать женщин. Мою сестру, которая была на два года старше меня, пришлось отослать в деревню, чтобы уберечь её от этого.

Пётр Зыхович: Вы остались в Чеховицах?

Янина Верштейн: Нет, в январе 1946 года мы переехали в Гданьск. Мы поселились в руинах, в квартире, оставшейся от немцев. Начались сермяжные времена. Серость и скука покорённой коммунизмом страны. И страх перед репрессиями. В 1956 году я была задержана на 48 часов в здании Службы Безопасностинав улице Окоповей. Причина была в том, что я смеялась на торжественном заседании, посвящённом Красной Армии.

Пётр Зыхович: Что происходило на Окоповей?

Янина Верштейн: Грубый обыск, охранник, который не отступал ни на шаг даже в туалете. Меня, правда, не били, но обращались ко мне такими словами, которых я не могу повторить. Я была воспитана в совершенно другом духе, я никогда не сталкивалась с подобным поведением, никто никогда со мной так не говорил. Я была шокирована. Меня запугивали, что я никогда не выйду на свободу, и тому подобное. Из-за этого эпизода мне не позволили сдать экзамены на аттестат зрелости в вечернем лицее. Кадровик на работе писал на меня доносы, что я «классово чуждая».

Пётр Зыхович: Когда вы включились в оппозиционную деятельность?

Янина Верштейн: Импульсом стали уличные столкновения в 70-м году, очевидцем которых я была. Я считала, что надо включиться в то, что происходит, что, наконец-то, у меня есть возможность сделать что-то важное. Когда была создана «Солидарность», я немедленно в неё записалась. А 16 декабря 1981 года я была жестоко избита дубинкой ЗОМО-вца (ZOMO, Zmotoryzowane Odwody Milicji Obywatelskiej –Моторизованные Резервные Части Милиции, прим. перев.) во время демонстрации. У меня была разбита голова, пришлось наложить 17 швов. В больнице Служба Безопасности искала побитых людей, но нас спасали медсёстры. Они заправляли кровати, на которых мы лежали, таким образом, что не было видно, что на них кто-то лежит. Совсем нас закрывали.

Пётр Зыхович: Избиение не оттолкнуло вас от оппозиции?

Янина Верштейн: Нет, даже наоборот. Хотя репрессий было всё больше. Меня уволили с работы. Тогда я организовала дома подпольную типографию. В конце концов, надо было что-то делать. Мы печатали листовки, газеты. В августе 1982 года за мной пришли вследствие предательства одного из коллег. Я жила на пятом этаже, а к зданию в этом месте примыкала крыша, и я заметила, что СБ-шники были также и на этой крыше. Я спросила их, зачем они туда залезли? «Потому что мы боялись, что вы выскочите», - ответили они.

Пётр Зыхович: Как произошёл арест?

Янина Верштейн: CБ-шников было восемь человек. Они очень долго и тщательно обыскивали мою квартиру. В какой-то момент я вошла в другую комнату и увидела, что на моей тахте лежат два типа.
- Вы что тут делаете?
- А, спим, потому что устали.
Я немедленно согнала их:
- А ну, вставайте, вы сами себе такую работу выбрали!

Пётр Зыхович: Вы попали в тюрьму?

Янина Верштейн: Да. Первый раз я отсидела год. Я доводила следователей до безумия, потому что не давала никаких показаний и ничего не подписывала. Они часто приходили ко мне в камеру и говорили:
- У нас из-за вас неприятности, подпишите.
Только через полгода мне позволили увидеться с адвокатом. Выпустили меня в июле 1983 года, потому что приехал Папа, и по этому случаю освободили политических.

Пётр Зыхович: Вы сказали – «первый раз».

Янина Верштейн: Да, потому что, выйдя из тюрьмы, я немедленно включилась в оппозиционную деятельность, и в октябре 1985 года меня опять посадили. Всё происходило куда более неприятным образом, чем в первый раз. Во время ареста они выломали дверь, потому что я не хотела открывать. Следствие тоже было очень грубым. Я опять просидела год без приговора. Тюрьма была переполнена, и части заключённых приходилось спать на полу.

Пётр Зыхович: С кем вы сидели в камере?

Янина Верштейн: С развращёнными уголовницами. Это тоже было своего рода притеснение. Они были очень агрессивны, говорили вульгарным языком, были неприязненно настроены к женщинам из «Солидарности». Они говорили, что из-за нас ввели военное положение. Происходили неприятные сцены. Например, там была одна девушка, которая отдавалась через окно. Раздевалась в окне, а потом заключённые-мужчины передавали ей плату: сигареты или чай. Эта женщина прекрасно метала бритву и всё время угрожала мне. Она сидела за удушение какой-то старушки при помощи кабеля. Из тюрьмы я вышла в 1986 году.

Пётр Зыхович: Что значил для вас 1989 год?

Янина Верштейн: Это было что-то невероятное. Я верила, что коммуна когда-нибудь падёт, но я не думала, что это произойдёт так быстро. Я тогда сотрудничала с ксендзом Янковским и Лехом Валенсой, которые подключили меня к организации выборов. К нам приезжали Михник и Мазовецкий. Происходили великие события! До тех пор моя жизнь была полна, скорее, мрачных происшествий. И тут вдруг такое – обретение свободы! Это была эйфория.

Пётр Зыхович: Свободная Польша оправдала ваши ожидания?

Янина Верштейн: Ну что ж, я себе это лучше представляла. К сожалению, в этой стране видно много такого, что осталось от ПНР. Это видно особенно в учреждениях и в служебных отношениях между людьми. Менталитет тех лет всё ещё процветает. Это совершенно другая страна, нежели та, что была до войны. Однако, для меня больнее всего то, свободная Польша не осудила однозначно функционеров Службы Безопасности и их секретных сотрудников. Недавно я узнала, что один из соратников по подполью, которому я доставляла листовки, которому предоставила свою квартиру, доносил на меня в СБ. Такие люди, как он, не чувствуют за собой никакой вины. Они считают, что «такие были времена». А сами СБ-шники живут прекрасно. У них высокие пенсии, и они поддерживают друг друга. Меня ужасает их наглость и цинизм.

Пётр Зыхович: «Жирная черта» была ошибкой? («Жирная черта» - формулировка из первой речи Мазовецкого в качестве премьера, он призвал «отделить прошлое жирной чертой» и судить о человеке исключительно по тому, насколько он лоялен к нынешнему правительству и строю. Впоследствии Мазовецкого не раз упрекали в том, что он, таким образом, хотел защитить коммунистов, спецслужбы и воров от люстрации, - прим. перев.).
СБ-шников

Янина Верштейн: Роковой! Следует призвать к ответственности этих людей. Речь не идёт о том, чтобы их вешать, морить голодом или лишать работы. Дело не в мести, а в элементарной справедливости. Эти люди сделали столько зла своим ближним, что нельзя так легко простить их сегодня.


Пани Янина Верштейн до сих пор ведёт активную общественную деятельность. Она руководит обществом «Амазонки», поддерживающим молодых женщин, которым ампутировали грудь. Подкармливает кошек.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[mar_iko]

Прежде всего, это было многонациональное государство. Мы жили в большой дружбе с украинцами.
да только, видимо, забыв известить их об этом.
А уж мы-то вообще быдло для них, странно что вообще мылись хоть и в тазу...
Понятно за что эта ясновельможная в обиде на весь свет и восток, и запад - мягкую булку отобрали русско-немецкие злодеи.
Не оправдываю ни коммисаров, ни обыски, но и эта курица ны вызывает сочуствия, только омерзение

[Коста]

Пётр Зыхович
За отцом пришли ночью


Мои родители были людьми очень состоятельными, и наша прислуга – во главе с моей бонной – именно так ко мне и обращалась: «Ясновельможная паненка соблаговолит сесть», «Паненка изволит спуститься вниз».
Наш огромный дом примыкал к саду и фабрике. Собственно говоря, вся улица Фредры принадлежала нам. Кроме того, у бабушки поблизости была деревня.

Во жаба давит. Как так, была паненка вся улица принадлежала ей, а теперь хрен знает кто и звать ее никак.



Прежде всего, это было многонациональное государство. Мы жили в большой дружбе с украинцами. Я особенно часто встречалась с ними в имении бабушки, где вся прислуга была украинская. Я играла с местными детьми, благодаря чему прекрасно знала украинский. За мной ухаживала Анка, а кучер Фредзё возил меня вместе с сестрой в школу.
Смешно, государство было многонациональное, со слугами-хохлами жили дружно, пороли редко :)



Между нами и украинцами возникло какое-то напряжение. Оказалось, что в глубине сердца они чувствовали обиду на «польских панов».

Кто бы мог подумать, оказывается неблагодарные украинцы совсем не ценили своих панов.



Так началась для меня большевистская оккупация. Это были абсолютные дикари! Убогая форма, обтрёпанные шинели, топорные черты лица.

Ну ясное дело, не то что польские уланы.
Вот чертова погремушка, кормила бы лучше своих кошек, молча.

[Таллерова]

Marcin Wolski
Drugie kłamstwo katyńskie

Мартин Вольский
Вторая катынская ложь


http://i080.radikal.ru/1003/29/b14cfa329bbd.jpg



Вокруг катынского убийства всё ещё ведётся какая-то странная игра. В российских СМИ возвращается давняя ложь, чаще всего смягчённая, а в этой процедуре отхождения от правды, смягчения её и затаптывания участвуют польские власти, польские историки и даже катынские семьи. В чём дело? В том, чтобы подольститься к нынешним правителям России? А если так, насколько это является тактикой, к которой принуждают сиюминутные политические цели, а на сколько – хорошо рассчитанной стратегией?

«Новая восточная политика» - один из главных проектов правительства Дональда Туска. Оживление экономических контактов с восточным соседом является рациональным действием, радуют и встречи лидеров, когда они служат потеплению контактов или углублению взаимопонимания. Иначе – как бесславное присутствие Александра Квасьневского (в задних рядах) на торжествах, посвящённых окончанию Второй мировой войны, в Москве – такие действия лишь напоминают поклонение вассала. Поэтому так обеспокоило поляков сообщение, появившееся после телефонного разговора премьеров обоих государств в феврале этого года.

«В ходе беседы Владимир Путин пригласил Дональда Туска принять участие в торжественных юбилейных мероприятиях в Катыни, где в конце 30-х годов в результате политических репрессий погибло много советских граждан, в 40-е годы были расстреляны польские офицеры, а позже от рук нацистских оккупантов погибло много солдат Красной Армии. Глава польского правительства принял приглашение с удовлетворением».

При случае была совершена ещё одна попытка унизить президента Речи Посполитой, который без приглашения властей России сам собирается на торжественные мероприятия. Слава Богу, в другое время, так что нет угрозы, что его кто-то не пустит в самолёт или отнимет стул.

Преступление было преступлением

Казалось бы, всё ясно. Ельцин передал Валенсе документы с подписями советских преступников из Политбюро, с автографом архиподлеца во главе. Известен состав «ОСО», знаменитой «тройки», которая скопом «осуждала» польских офицеров, - Меркулов, Кабулов, Баштаков. Известно, кто надзирал за экзекуцией, известны фамилии палачей. В Катыни убивала команда Ивана Стельмаха, в которую входили, в частности, Гвоздовский, Грибов, Мокражицкий, Эстрин. Последний, говорят, ещё совсем недавно жил в Москве.

Существуют свидетельства немногочисленных уцелевших, записки, найденные на жертвах, показания окрестных жителей и функционеров советских спецслужб, есть рапорт комиссии Международного Красного Креста. О катынской лжи можно было бы снять фильм с куда более динамичной драматургией, чем в картине Вайды. В нём должна была бы быть также история уничтожения следов Советами, охота на свидетелей – в том числе таинственная смерть 30 марта 1946 года в Кракове прокурора Романа Мартини, а 30 октября 1947 года в Лондоне Ивана Кривозерцова – сельчанина из катынских Козьих Гор. Нельзя было бы не упомянуть и давление на союзников, достаточно сильное, чтобы правительство Его Королевского Величества и власти Соединённых Штатов принуждены были молчать.

Правда, несмотря на все усилия и бездарные инсценировки – вскоре после освобождения Смоленщины Советы создали собственную комиссию – им не удалось свалить это преступление на немцев, а попытка добавить Катынь к списку гитлеровских преступлений в ходе Нюрнбергского Трибунала закончилась провалом, ложь длилась годами. Было время, когда преступление в Катыни должны были прикрыть эксцессы нацистов в посёлке Хатынь. В поздней ПНР правда появлялась по частям, а в России, после периода гласности и смуты Ельцина, когда даже самые секретные документы появились на короткое время на свободном рынке, начался регресс и бегство от правды.

Сегодня в двуглавой Империи прекрасно процветает катынская ложь. Во множестве вариантов – более жёсткие для внутреннего рынка, одержимого демонами великодержавного национализма, и для заграницы, в такой версии, которую можно проглотить. По мнению коммунистических депутатов российской Думы, польских офицеров расстреляли гитлеровцы после занятия Смоленска в 1941 году, а не НКВД в 1940. Депутаты от КПРФ уверяют, что общественная комиссия историков, которая действует под их эгидой, собрала доказательства, свидетельствующие о вине немцев.

А внук Сталина, Евгений Джугашвили, подал в суд на газету, которая описала преступление против польских офицеров. Он утверждает, что статья бесчестит его деда. Поэтому он требует гигантскую компенсацию…

Вторая линия обороны – это уменьшение преступления и частичное его оправдание. Постоянно возвращается давно уже опровергнутая версия об убийствах большевистских пленных в 1920 году. (В сущности, интернированные солдаты погибли вследствие болезней). Релятивизируется размер преступления по сравнению с гигантским вкладом Советов и кровавыми жертвами во Второй мировой войне (разжиганию которой они самым решительным образом способствовали), а русские националисты, даже признавая сам факт преступления, утверждают, что это пустяк по сравнению с преступлениями Сталина в отношении народов СССР.

По отношению к полякам нынешние правители России выбирают другую стратегию – они считают дело выясненным и закрытым, и не стоит ворошить его «во имя добрососедских отношений». А прежде всего, они сопротивляются признанию преступления против польских офицеров геноцидом, соглашаясь на определение «военное преступление».

Чего хотят русские? Им важен пропагандистский образ победителя в Великой Отечественной Войне – начавшейся, как написано в их учебниках, не 1 или 17 сентября 1939 года, а 22 июня 1941 года. Военный успех – это важнейший компонент национальной гордости и имперского самосознания. Разрушение его грозило бы гигантской психической дезинтеграцией. Есть фактор и более практический – признать «Катынь» геноцидом значило бы открыть дорогу претензиям и требованиям компенсаций…

Геноцид нельзя определить как ошибку, в которой в минуту откровенности признался Лаврентий Берия. Не без причины российская прокуратура закрыла расследование этого дела. Военное преступление имеет срок давности, геноцид, согласно международному праву, созданному, кстати, по светскому проекту, - нет!

Чего хотят польские «друзья России»?

Гораздо труднее понять, почему влиятельный депутат правящей партии профессор Стефан Несёловский, интересующийся новейшей историей, авторитетно заявляет:
- Это было военное преступление. Геноцид – это уничтожение народа. В истории до сих пор были два геноцида – Холокост и Великий Голод на Украине. Катынь – это нечто иное.

Или он говорит так только потому, что ПиС имеет другое мнение по этому вопросу?
Впрочем, определение геноцида, предложенное юристом Рафалом Лемкиным и принятое международным сообществом, гласит: «Геноцид отнюдь не означает непосредственного уничтожения всего народа. Он означает, скорее, план разнообразных действий, направленных на уничтожение важнейших основ жизни национальных групп».

А чем же было планомерное уничтожение культурной элиты народа (среди убитых унтер-офицеров преобладали резервисты различных специальностей), как не методичной подготовкой к подчинению народа? Ещё более поразительную позицию занимает Анджей Скомпский, председатель Федерации Катынских Семей: «Геноцидом был Холокост или резня в Руанде, Катынь же была военным преступлением»! Интересная мысль!

Не подвергая сомнению геноцидного характера Холокоста, я хотел бы заметить, что резня в Руанде была нормальной гражданской войной, основанной на этнических междоусобицах, каких хватало в XX веке (хотя бы волынская резня!). Но трудно поверить, что человек, который по своему официальному положению должен быть представителем семей жертв, присоединяется к уменьшению вины убийц: «В очередной раз смерть наших отцов используется для самой грязной политики, какую только можно себе представить», - заявляет он в приступе своеобразной шизофрении, поскольку ранее в своих выступлениях весьма охотно к месте и не к месту употреблял термин «геноцид». «Привязываться к слову и делать из этого политический скандал я считаю отвратительным и оскорбительным», - говорит он.

Кто-то убедил его изменить позицию? А может быть, он заключил какой-то не известный общественному мнению контракт? Впрочем, Скомпский свою роль лидера катынских семей (между прочим, непризнанного значительной частью этих семей) понимает достаточно своеобразно. Например, он изо всех сил сопротивляется идее, предложенной краковским архитектором Станиславом Драбчиньским. На 30 гектарах в гмине Хенчины должен быть создан гигантский некрополь, состоящий из 21 857 фигур в натуральную величину, символизирующих жертв сталинского преступления. Монумент по масштабу сравнимый с китайской терракотовой армией был бы создан на средства частных меценатов, однако Скомпский упорно твердит, что Федерации это не по средствам.
- Я лично не хочу, чтобы металлическая фигура, подписанная фамилией моего отца, стояла в таком месте, - говорит он.

Множество подобных голосов вписывается в тактику, не чуждую нынешнему правительству, которую можно кратко выразить словами: не раздражать Россию. Подобная позиция, как любая другая, могла бы быть темой для дискуссии, если бы не удивительное происхождение провозглашателей подобных лозунгов. Ещё полгода тому назад на страницах «Газеты Польской» появилась статья о нескольких влиятельных особах, высказывающихся в этом споре, и все они объединены общим знаменателем.

Адвокаты дьявола

Кто они, адвокаты дьявола? Одним из них является Ян Барч, бывший посол Польши в Австрии (1995-1999), начальник политического кабинета главы МИД-а Владислава Бартошевского (2000-2001), сотрудник Государственного Института Иностранных Дел, который в своём интервью «Газете Выборчей» сказал:
- Если тщательно рассмотреть определение геноцида, то, безусловно, прав Стефан Несёловский – Катынь геноцидом не является.
Барч в своё время был зарегистрирован разведкой ПНР как оперативный контакт «Якса». Он от руки написал и подписал обязательство: «Заявляю о свой помощи Польской Секретной Разведывательной Службе и обязуюсь сохранить этот факт в тайне, в том числе и от своих ближайших родственников».

Второй – это Адам Даниэль Ротфельд, министр иностранных дел с января по октябрь 2005 года, председатель польско-российской группы по необычайно трудным вопросам, который с энтузиазмом прокомментировал известное письмо Владимира Путина, опубликованное в «Газете Выборчей», и в то же время заявил, что не стоит заниматься публикациями в российских СМИ на тему Польши в контексте Второй мировой войны.
- Самое время закрыть, наконец, этот необычайно сложный вопрос и заняться другими проблемами.
Ротфельд фигурирует в документах Службы Безопасности как оперативный контакт под четырьмя псевдонимами: «Рауф», «Рад», «Ральф» и «Серб».
Сам Анджей Скомпский был зарегистрирован Службой Безопасности как секретный сотрудник «Игорь». Во времена ПНР он был директором паксовского (ПАКС – светская католическая организация, официально созданная в 1947 году; сначала объединяла католиков, готовых сотрудничать с коммунистическими силами, после 1956 года приняла более компромиссную позицию, в частности, сотрудничала с бывшими солдатами АК; с 1979 года часть деятелей ПАКС поддерживали «Солидарность»; в данный момент действует под названием Католический Союз Civitas Christiana, - прим. перев.).
предприятия «Inco», а также председателем PRON (Патриотическое Движение Национального Возрождения – политическая организация, созданная властями ПНР во время военного положения – прим. перев.) в Белом Дунайце. Стечение обстоятельств?

День размышлений или полуправды?

Как раз исполняется 70 лет с того момента, как из Козельска двинулись вагоны с закрашенными окнами, так называемые столыпинки, прицепляемые по два, по три к нормальным составам советских поездов, а затем со станции в Гнездове автобусы со стёклами, замазанными известью, привезли жертв на край ям смерти. Согласно ранее установленным планам, часть офицеров (449 человек), которые могли ещё пригодиться советскому государству, перевели в лагерь в Павлищев-Боре, остальных (14 852) приговорили к смерти. Узников из Козельска убивали в Катыни, судьба тех, что из Старобельска, свершилась в казематах харьковской тюрьмы (тела погребали в Пятихатках). Из Осташкова жертвы были перевезены в тюрьму в Твери, а затем перемещены на территорию дома отдыха НКВД в Медном, где их бросили в огромные ямы, которые засыпали экскаваторы…

Спустя 70 лет премьер правительства Речи Посполитой явится на этом месте, освящённом кровью лучших сынов Отчизны, в обществе внука повара Сталина. Что они там скажут? Заклеймят окончательно страшное преступление, заложив основы российско-польского примирения, или же отдадут честь «всем жертвам тоталитарных систем», растворяя польские жертвы в море русских страданий и общих потерь мировой войны при подчёркивании польско-русского «братства по оружию», опыта общей «борьбы с фашизмом», который может быть использован при строительстве «европейского дома»?

Из опыта, вынесенного не только из просмотра фильмов ужасов, я знаю, что в таком доме, построенном на кладбище, на котором мёртвые не дождались восстановления справедливости, будет страшно!http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2F)

[Таллерова]

Szef FSB puchnie z dumy po udanej akcji przeciwko islamistom

Шеф ФСБ пухнет от гордости после удачной операции против исламистов

8 повстанцев с Кавказа, которые якобы в прошлом году совершили теракт, подорвав экспресс на трассе Москва-Петербург, в том числе их командир, были убиты – сообщил вчера шеф Федеральной Службы Безопасности (ФСБ), Александр Бортников.



L.o.r.t.e.a
- Да, да, а в Катыни убивали немцы.
Пусть кацапобольшевия засунет «уссыпехи» своих агентов в левое колено Сталинведева и правое ухо Гитлерутина.

Nonieee
- Экие комплименты рассыпают на этом форуме. Зачем эта ирония, пан журналист? Это были убийцы, которые убивали невинных людей. Русским мои поздравления.

Wt 82
- Исключительно дурацкий заголовок статьи. А почему после поимки талибов не бывает таких «глубокомысленных» заголовков? Комплексы? Приказ сверху?

Nieruchomy _spin
- Потому что у джека (заметка подписана псевдонимом «джек» - прим. перев.) с горя задница сжимается и опухает – всё просто. Он русофоб, а новость – вовсе не новость, а публицистика высокого полёта. Я ещё в раздел «Наука» загляну http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/wink.gif

Jerzy .zywiecki
- Странная издёвка в заголовке. При наших успехах в Афганистане редакция использует двойные стандарты. Вот как бывает, когда газета становится пропагандистским рупором.

Zigzaur
- Шеф ФСБ опух до такой степени, что напоминает борца сумо. И быть может, в свободно время подрабатывает на банкоматах.

Jankbh
- Живых не берут, потому что если пленный не признается, то выйдут дураками.

Abc 136
- У GW плохие информаторы, он опух от самогона, а не от гордости. Тоже мне, нашли чем гордиться, замочили пару муслимов. Долой советов и муслимов.

Kacap _z_moskwy
- Газетка опухла… Такие заголовки надо переводить гражданам России. Чтобы знали, КТО такие пропагандисты. А нашим журналистам надо учиться, какими словами определять польских граждан и Польшу.

Asmall 4
- Раньше тоже «пухли», но немного иначе…
Одним из организаторов этих терактов в Москве был майор ФСБ Владимир Кондратьев. 11 марта 2000 года он послал по электронной почте письмо в интернет-журнал «FreeLance Bureau» под заголовком «Я взорвал Москву!», в котором признал свою вину. Следует подчеркнуть, что, как пристало патриотически настроенным гражданам, сотрудники «FreeLance Bureau» немедленно сообщили о письме в ФСБ, а содержание письма быстро стало известно Патрушеву. Вскоре потом в офисе журнала появились два компьютерщика из ФСБ, они скопировали письмо и обещали тщательно расследовать это дело, после чего исчезли бесследно. Далее мы цитируем фрагмент письма Кондратьева:
«Да, это я взорвал здание на улице Гурьянова в Москве. Я ни чеченец, ни араб, ни дагестанец. Меня зовут Владимир Кондратьев, я коренной русский и майор ФСБ, а точнее, сотрудник особо секретно отдела К-20. этот отдел был создан вскоре после подписания хасав-юртовского перемирия. Мы получили задание планировать и проводить операции, дискредитирующие Чеченскую республику, чтобы не допустить её международного признания. С этой целью нам были даны большие полномочия, а также доступ к практически неограниченным техническим и финансовым средствам. Одной из первых операций, которую мы запланировали и провели, называлась «Ковпак». Она состояла в том, что мы ездили почти по всем колониям в России и набирали преступников (предпочитая лиц кавказского происхождения). Мы организовывали их в группы, давали им оружие и деньги, приказав исполнять одну задачу: они должны были похищать людей, особенно иностранцев. Следует сказать, что наши подчинённые прекрасно справились с заданием. Масхадов и его люди путешествовали по миру, напрасно пытаясь получить поддержку заграницы, а в это время в их республике исчезали иностранцы. Наиболее эффективными элементами этой операции были похищения и убийства британских и голландских инженеров, совершённые по нашему приказу. В июне прошлого года наш отряд получил новое задание: возбуждать в России ненависть к Чечне и чеченцам.

Brtkrk
- Свободный Кавказ!!!
Москали врут, как псы.
К сожалению, политика лжи в этом смысле хуже, чем воюющие с «терроризмом» США. Москальская (ФСБ-шная) политика беспощадна. Они не отдадут власти и не отдадут влияния. Вместе Путиным вернулись к власти бывшие КГБ-шники, то есть нынешние ФСБ-шники. Они снова являются привилегированной элитой в обществе. А поскольку после чисток времён Ельцина они почувствовали весьма болезненно, что такое лишиться привилегий, на этот раз они легко не сдадутся. Будут убивать, лгать и создавать мистификации. В конце концов, они являются национальными героями, борются за возрождение великой России.
Свобода Кавказу. Е...ть москальскую политику захватчика.

Kylax 1
- Единственная хорошая вещь, которую делает Россия. Искоренение исламистов – это единственный позитивный элемент существования России.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2F)


Ещё не вечер :kolobok_rolleyes: Всё может быть.
Меня заголовок поразил. Ну, не любишь ты Россию - и ладненько. Садись, гугли, за пару часов можно написать "аналитическую" статью вполне приличного вида - неудачи России на Кавказе, ФСБ лжёт и убивает неповинных людей вместо террористов и прочее. Нет, это тулово просто ляпает заголовок - "Шеф ФСБ пухнет...". Ёшкин ты кот, прямо слов нету приличных. Ведь это непрофессионализм в квадрате, а? ( комментарий Урсы)

[graff]

Искоренение исламистов – это единственный позитивный элемент существования России.
Всё таки не "исламистов" а "отморозков", тот же Казахстан у нас под боком и никаких проблем, за то от выблюдков с "Кавказа" в шоке даже истинные мусульмани с АОЭ

[Таллерова]

Kreml postawi cerkiew obok wieży Eiffela

Кремль поставит церковь рядом с Эйфелевой башней

Церковь вместе с центром православной культуры будет создана на территории, которую правительство Франции продало администрации президента России.


Tetradrachma
- Мир ластится к москалям, только двое польских горе-стратегов намерены – при помощи Джорджии – уничтожить их!

A -ve15
- Трагедия отсутствия солидарности с Польшей. Французы наперегонки с немцами стараются наладить хорошие политические и экономические отношения с Россией. Это трагедия эгоизма, подлости и отсутствия солидарности с Польшей. И зачем было вступать в этот ЕС, который не является щитом против России? Ради одних только субвенций – это решительно маловато. Планы были куда более амбициозные.

Stasieczek 5
- Хо-хо-хо… Объяви войну России (а при случае и её партнёрам), вот тогда мы им покажем. Размахивание сабелькой – модно и патриотично, вот только где разум?

Freeadamae 2
- Какие экономические и политические отношения?? Они идут по следкам Шредера, вот и всё. В конце концов, государственные пенсийки гораздо меньше пенсий, спонсируемых Газпромом и тому подобными организациями http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif)

Ereta
- A -ve15, ЕС – это не щит против России. Щитом является НАТО. То, что происходит, происходит по собственному желанию Польши. Это Польша торпедировала строительство запланированной второй нитки «Ямала» - Ямал-2. это Польша избегает развития экономических отношений с Россией. Это польский Президент Лех Качиньский отправился на войну против России в качестве сообщника Саакашвили и т.п., и т.п.!

Malcontent 6
- А разве принятие Польши в ЕС не было проявлением солидарности?

Antyreakcjonista
- У Польши есть своя «инвестиция», Катынь…

A -ve15
- Польша борющаяся, ЕС - коррумпированный Кремлём.
«Мир ластится к москалям, только двое польских горе-стратегов намерены – при помощи Джорджии – уничтожить их!»
Западная Европа идёт с инвестициями в Белоруссию. Только Польша продолжает воевать и увлекать за собой Европейский Парламент, есть конкретные польские успехи.

Yo –st
- «Евросоюз защити нас от России». «Кто против Евросоюза – тот за Россию». Как же забавно звучат сейчас эти аргументы времён референдальной или трактатной кампаний, когда сторонники ЕС всюду выслеживали москальских агентов. Тот самый Евросоюз с русофильской Францией и русофильской Германий во главе. В пользу которых, между прочим, вследствие принятия евроконституции мы отказались от суверенности, кажется, по всем ключевым вопросам, начиная с внешней политики. И оказалось, что ближе к ЕС – ближе к России. Поздравляю, товарищ Ленин был бы горд, что на Висле столько полезных (имеет в виду термин «полезные идиоты» - прим. перев.) :-)

Waw –el
- В соседях у нас Россия, мы состоим в Евросоюзе, а «бизнес» ведём с Америкой. Это такой типично польский абсурд.

Antyreakcjonista
- Наши политики, а также большинство поляков не могут понять, что нам не нужен Хозяин, они понимают свободу как свободу выбора самому себе начальника и господина, результаты чего тягостны и плачевны.

Waw –el
- «мы отказались от суверенности, кажется, по всем ключевым вопросам, начиная с внешней политики».
Так за каким чёртом мы держим этого клоуна Сикорского и платим ему.

Yo -st
- Чтобы он поругался с Коморовским или проехался по Качиньским, у которых есть досье на Туска, которая связывает суровая дружба с Гжехом, у которого лицо испещрено органическими жидкостями. Народ должен иметь зрелища, а во времена, когда от наших государственных муженьков ничего уже, в сущности, не зависит, он будет иметь их 24 часа в сутки, семь дней в неделю. Ну, потому что куда же и пойти этим бедолагам-неудачникам, как не в энтертрейменты?

Nick _do_pyskowania
- А сколько антенн будет установлено в куполах? ;-)
Может, Kapitan kirk выскажется, потому что я плохо разбираюсь в современной технике, но мне кажется, что снова следует восхититься умом братьев-славян…
Разве церковные купола – не идеальная форма для многих типов антенн?
Разместить центр электронной разведки в иностранном государстве под прикрытием культурно-религиозного сотрудничества. Да ведь это гениальная идея!

Teaforme
- Купола лучше всего подходят для копуляции!
Не бойся, москали слишком примитивны для разработки купольной антенны.

Ereta
- Teaforme, зато твой разум ГЕНИАЛЕН в своём примитивизме!!!

Kapitan .kirk
- «Да ведь это гениальная идея!»
:-D Увы, я тебя разочарую, но nihil novi sub sole :-) Ещё в 1920 году по Варшаве ходили эндецкие сплетни, что в купол колокольни собора на Саской Площади вмонтирована секретная радиостанция, при помощи которой Пилсудский договаривается с большевиками…

Pendrek _wyrzutek
- Париж – это не Москва, и французы не позволять уговорить себя разрушить эту церковь. Им далеко до латинской цивилизации, передового бастиона христианства и прелестей люстрации.

Bmc 3i
- Французы не были оккупированы Кремлём в течение 160 лет (общим счётом), даже в течение 10 лет.

Sendos
- Идеальное место для базы агентов. Церковь… хе-хе.

Adrian _ck
- Запад ластится к издыхающей России, и нечему удивляться, кто-то же должен забрать газовые месторождения, когда вымирающая москальская падаль уже начнёт разлагаться.

Scibor 3
- Судя по имени – ты из патологической семьи, судя по содержанию поста – недалеко яблоко от яблони падает.

Chris 666_1
- Не смеши меня, а то я чуть ливерной колбасой не подавился.

Pgakagi
- Потому что, б…и бродячие, это простой, ясный, прекрасный мир… А цензор может поцеловать меня в анус…

Fortis 22
- Москалей надо бомбить и смотреть, ровно ли пухнет.

Drupal
- Французы не любят американцев, и москали не любят американцев. Их объединяет очень сильное чувство. Вскоре к клубу присоединятся Куба и Венесуэла.

Thadd
- Молодые поляки, в вас сила, свергните эту б…скую систему польской глупости, реализуйте свои мечты, с Россией, Америкой, Ватиканом и кем только возможно ради вашего и ваших детей процветания.

Teaforme
- Пришла пора сала и лука. Я не вижу в этом ничего плохого. Заповедник москальской луковой культуры и сектантской веры москальского православия в дальней тени
Eiffle tower может быть интересным курьёзом для усталых туристов после экскурсии по историческому Парижу. Мечети уже стоят, а теперь пришло время и церкви. Того и гляди рядом с кебабами поставят будки, где станут продавать квас, сало и маринованный лук.

Ereta
- Teaforme, да ведь в Польше мечеть уже строится. Плохая у тебя реакция.

Madeingermany
- А для нас самое важное – это Катынь.

Emeryt 21
- Меня эта церковь совсем не радует, но, наверняка, это лучше, чем мечеть…

Ambl
- «Мир ластится к москалям, только двое польских горе-стратегов намерены – при помощи Джорджии – уничтожить их!»
А ты стратег откуда? Из компании Донека (имеется в виду премьер Дональд Туск – прим. перев.)?

Ereta
- Зато в твоей стране будет мечеть.

Serdus
- Срочно приму на работу агента КГБ.
Я вот думаю… Интересные эти агенты КГБ – страну из полного коллапса вытащили, доходы от нефти и газа сохранить сумели, долги заплатили, ворочают миллиардами долларов, Запад в них вкладывает огромные инвестиции, они на Западе – тоже, Почётный Легион получают… Ну, сами подумайте, панове, слышал ли кто-нибудь о том, чтобы глава польского «Бумара» получил орден Почётного Легиона? Никто не слышал. Нас невероятно радует, что Петров выступает рядом с Кубицей, а не наоборот, но кроме Кубицы у нас есть… собственно говоря, что же у нас есть-то? Деньги тянем с других – тут заём, там кредит, а тут дотация, сами зарабатывать, чёрт побери, не способны. Государство польское польским является уже только номинально, потому что Варшава, фактически, имеет статус районного центра, а не столицы 40-миллионной страны. Мы фыркаем на церковь, а почему же не польский костёл встанет около Эйфелевой башни?
Вот два государства. В одном (якобы) правят агенты КГБ. Страна имеет газ, нефть, космонавтов и космические ракеты (летающие, а не стоящие на земле), атомные электростанции, а церковь строят в центре Парижа. У них 140 миллионов жителей и тоже множество проблем. Во второй стране воинственный президент и весьма активный ИНП. В стране нет ни газа, ни нефти, собственно говоря, ничего нет, кроме буряков (каламбур, буряк – свёкла, и буряк – тупой невежда, - прим. перев.), нет ракет, нет атомных электростанций, зато есть шахтёры и крестьяне. И мы с невероятной страстью раскрываем агентов. А может, стоит попробовать наоборот?

Lubat
- Забавно почитать Кублика, а ещё забавнее – некоторые посты о морально бесхребетных французах и немцах, которые из-за денег подлизываются к москалям.
Загвоздка в том, что это смешно звучит в устах бедолаг.
Я, однако, хотел бы обратить внимание на то, о чём в польских СМИ даже не заикаются. Так вот, во Франции существует весьма многочисленная и весьма влиятельная русская диаспора. Часто это аристократические семьи, которые поселились там после октябрьской революции, но и более поздние эмигранты, хотя и немногочисленные, но очень влиятельные.
Для простого француза русский (о, ужас!) ассоциируется с высокой культурой, творческим или экономическим успехом. Зато поляки заработали во Франции пословицу «пьяный, как поляк», репутацию вора и склочника. Это мнение утвердилось, по крайней мере, с XVIII века. Это прекрасно подтвердил и доказал Людвик Стомма в книге «Польские национальные мифы».

A -ve15
- Умный поляк и глупый поляк.
Ну, а настоящий поляк, хорошо законсервированный в Джекове или другой американской метрополии асбеста, думает так, как в нижеприведённой цитате:
«Правда в том, что москаль у обычного француза ассоциируется с примитивным крепостным крестьянином, глупым воняющим луком, с соломой в нечёсаных волосах и длинной тёмной бороде. Французы, в отличие от большинства поляков, не имеют такого симпатичного мнения о современных москалях и считают их дикими и неотёсанными дикарями из Азии, более дикими, нежели восточные европейцы. Что касается самой Московии, Франция, как, впрочем, и весь мир, могла своими глазами наблюдать, как Московия ОБАНКРОТИЛАСЬ в 2009 году».
forum.gazeta.pl/forum/w,904,108580321,108590737,Muskovia_upada_ale_kreml in_stawia_szalasy_.html

Malcontent6
- «Для простого француза русский (о, ужас!) ассоциируется с высокой культурой, творческим или экономическим успехом».
Просто французы всегда имели дело исключительно с небольшой группой русской элиты, отсюда и их ассоциации. Они бы изменили мнение, если бы их тоже «освободили» солдаты Красной Армии.

Pendrek _wyrzutek
- Простые русские солдаты в Париже?
Вы не знаете истории. Французы испытали присутствие как раз простых русских солдат в Париже после разгрома Наполеона. Ну, и у них был опыт нашествия на Россию.
Они отличаются от поляков тем, что делают выводы из того, что им довелось пережить.
Цитата из Кохановского:
Славное присловье народ наш имеет –
Что после несчастья поляк умнеет.
Новое присловье поляк себе купит:
И до несчастья и после глупый.

Malcontent 6
- «Французы испытали присутствие как раз простых русских солдат в Париже после разгрома Наполеона. Ну, и у них был опыт нашествия на Россию».
Я знаю об этом, но с тех пор прошло много времени, и, верно, даже самые старые французские горцы этого не помнят.
Мы же, благодаря «союзу» с СССР, относительно недавно имели возможность познать все социальные группы этой страны. Поэтому у нас более реалистическое мнение о русских.

Pendrek _wyrzutek
- «Я знаю об этом, но с тех пор прошло много времени, и, верно, даже самые старые французские горцы этого не помнят».
У французов долгая и точная историческая память, в отличие от поляков, которые даже не помнят, что Варшава и Ченстохова была под прусским владением, Люблин – под австрийским, а России достались Белоруссия, Украина и Литва.

Malcontent 6
- Pendrek _wyrzutek, у тебя острицы или цепень?

Pendrek _wyrzutek
- В чьих владениях были эти города, умник? При каком разделе они туда попали, первом, втором или третьем?


Malcontent 6
- Дружище, ты написал «У французов долгая и точная историческая память». Это что, шутка? Я лично знал французов, которые не знали, с кем воевал Наполеон, или почему французский язык так популярен в некоторых регионах Африки. Оставь в покое исторические загадки.

Pendrek _wyrzutek
- Есть и такие французы. Но в Польше это повсеместное явление. Даже образованные поляки свято верят, что Россия захватила часть исконных польских земель, а не только Украину, Белоруссию и Литву. Это заблуждение необходимо, чтобы скрыть тот факт, что страной, которой более всех были выгодны разделы и которая более других была в них заинтересована, была Пруссия. Им необходимо было захватить польские земли, чтобы объединиться и стать державой.
Варшава с окрестностями по-настоящему попала под русское управление только после Венского Конгресса, что означало для поляков получение бОльших свобод и автономии, нежели они имели в составе Пруссии и Австрии в то время.
Однако, это противоречит антирусской мифологии, поэтому либо вовсе выталкивается из сознания, либо прикрывается выдумками.

Malcontent 6
- Я тоже гуглить умею.
У нас своя мифология, у французов своя. Поговори с ними об Англии или США.

Pendrek _wyrzutek
- Разделы – одно из важнейших событий в истории Польши. Если Вам надо «гуглить», чтобы проверить, под чьё правление попала Варшава, то это жалкое зрелище.
«У нас своя мифология, у французов своя. Поговори с ними об Англии или США».
Есть граница, за которой мифология превращается в безумие и манию преследования.

Malcontent 6
- «Разделы – одно из важнейших событий в истории Польши».
А какое это имеет отношение к строительству церкви в Парижеве?
«Есть граница, за которой мифология превращается в безумие и манию преследования».
Что ты имеешь в виду? Разделы Польши?

Ereta
- Malcontent 6, а спроси американцев, где расположены Мексика и Канада, на севере или на юге?

Malcontent 6
- Я спрашивал. Знают.
А какое это имеет отношение к церкви в Парижеве?

Ereta
- Потому что ты тоже задавал глупые вопросы на этой ветке.

Malcontent 6
- Какие конкретно?

Igor _uk
- Malcontent 6, а какое отношение имеют острицы или цепни у Pendrek _wyrzutek к твоему невежеству?
http://www.tajemnicewarszawy.blogspo...m-pruskim.html (http://www.tajemnicewarszawy.blogspot.com/2009/01/administracja-pod-zaborem-pruskim.html)

malcontent 6
- Форум о церкви в Париже, а парень играет в телевикторину.

Bmc 3i
- «Для простого француза русский (о, ужас!) ассоциируется с высокой культурой, творческим или экономическим успехом».
А не мог бы ты привести примеры этого «экономического успеха», с которым французам ассоциируется Россия? Зарплата 300 евро в месяц брутто?

1qw2
- Авианосцы класса «Мистраль» - гордость Франции.
Польский информационный вариант, касающийся текста, опубликованного в среду в российской www.kp.ru (http://www.kp.ru/), отличается от подлинника: «против покупки «Мистраля» высказываются балтийские государства и Польша», между тем как в жвачке для польских едоков этот текст выглядит так: «против покупки «Мистраля» высказываются балтийские государства».
Можно предположить, что данный текст – это так называемый «заочный» диалог разведок, в котором польская сторона информирует российскую, что не выступает против покупки «Мистраля».
С другой стороны, польская сторона, действительно, могла не высказываться вообще на тему «Мистраля», а Лубянка решила запустить журналистскую утку, чтобы проверить, какова будет реакция Варшавы.
Реакция есть.
В связи с вышеизложенным извинения в Катыни будут бурными, как и пристало их приносить сентиментальным мегаломанам, лишь бы только карапуз не верещал на всю Европу.

Flat –ower
- Я не был бы столь уверен в том, что французы позволят москалям построить какую-то кошмарную нуворишскую церковь. Во Франции другие законы, и в строительстве нет такой мерзости, как в бывших соцстранах, где стоят что попало. Участок продали – и прекрасно, а теперь начнут отвергать их дивные пошлые проекты. Париж потому и Париж! Что касается остального: ну что ж, французы России не боятся. Поляки – да. Ничего не поделаешь, такое положение!

Lubat
- И не пришло тебе, бедняжка, в голову, что раз уж они легко выложили 60 миллионов евро за участок, то добавят ещё пару на самого лучшего французского архитектора, проект которого не сможет отвергнуть даже Саркози. Впрочем, никто даже и пытаться не станет, ведь даже Кублик и прочие Белецкие утверждают, что лягушатники – русофилы.

Ereta
- «Я не был бы столь уверен в том, что французы позволят москалям построить какую-то кошмарную нуворишскую церковь».
Котёночек гламурный, а слышал ты про стеклянную пирамиду перед Лувром? Вот это уж точно кошмар в историческом центре. А церковь не обязательно должна быть китчем. Она может быть построена по образцу одной из тех, которыми восхищается весь мир.

Malcontent 6
- Ну, и Центр Помпиду. Даже леса не сняли http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif

Pendrek _wyrzutek
- Кошмарные церкви?
Примеры русских церквей за границей:
Джорданвилль штат Нью-Йорк
farm2.static.flickr.com/1335/1193958748_9cc7dc61e5.jpg

Ницца, Франция
farm3.static.flickr.com/2324/1865548189_15f9bd577c.jpg?v=1194231687

Дрезден, Германия
germany.archiseek.com/saxony/dresden/images/russian_orthodox_lge.jpg

Гавана, Куба
http://www.cubaheadlines.com/files/c...na%20Vieja.jpg (http://www.cubaheadlines.com/files/cubaheadlines.com/imagenes/Catedral%20ortodoxa%20Habana%20Vieja.jpg)

Иерусалим
us.123rf.com/400wm/400/400/zhanna/zhanna0806/zhanna080600045/3232644.jpg

Антарктида
farm4.static.flickr.com/3273/3291270013_6050670eb8.jpg

Flat-ower
- К сожалению, все КО-ШМАР-НЫЕ!!! Китч, китч и ещё раз китч. Парижу это совершенно не подходит, и уж, конечно, не в окрестностях Эйфелевой башни. Французы отличаются от москальских нуворишей, что у них есть вкус. Они также умеют защищать общественное пространство.

Pendrek _wyrzutek
- Китч, китч и ещё раз китч? Потрясающе! Раз уж Вы такой знаток эстетики, и у вас хороший вкус, прошу высказаться на эту тему более подробно и указать, вчём этот китч состоит.
Жду затаив дыхание!

Teaforme
- Разве это не один француз написал когда-то, что московская церковь – это самый ужасный архитектурный китч в мире? Бррр.

Pendrek _wyrzutek
- Ну, если это какой-то француз написал, это непременно должно быть правдой, особенно если это подрывает престиж русских и их архитектуры.
А не могли бы Вы открыть секрет – какой это француз написал и каковы были его обоснования?

Teaforme
- Московия приходит в упадок, но кремлин ставит шалаши.
Что бы там ни было, но кремлин выиграл эти торги. Так что о заигрываниях Франции не может быть и речи. Кто хорошо знает Францию, не попадётся на про-московские уверения пана Кублика, будто бы Франция питала какие-то особенные чувства к Московии. Правда в том, что москаль у обычного француза ассоциируется с примитивным крепостным крестьянином, глупым воняющим луком, с соломой в нечёсаных волосах и длинной тёмной бороде. Французы, в отличие от большинства поляков, не имеют такого симпатичного мнения о современных москалях и считают их дикими и неотёсанными дикарями из Азии, более дикими, нежели восточные европейцы. Что касается самой Московии, Франция, как, впрочем, и весь мир, могла своими глазами наблюдать, как Московия обанкротилась в 2009 году. ВВП там упал на 9-12%, и только 4 страны во всём мире имели худшие показатели. Бегство иностранного капитала из Московии началось сразу же после зверского нападения москалей на Грузию, и масштаб был таков, какого никогда в мире не видано было. Франция было одной из тех стран, которые вывели больше всего капитала. В данный момент плохой управляемая, находящаяся в жалком состоянии Московия не в состоянии привлечь много инвесторов. Московия экономически отброшена (официально) к 2002 году, а на самом деле к 1990 году. Может удивлять тот факт, что кремлин демонстративно тратит деньги на такие несущественные дела, как православные шалаши, а не накормит миллионов собственных голодных москалей. Ситуация в Московии катастрофическая, и глупцы из кремлина не делают ничего, чтобы изменить это. Уже и простые москали удивляются, почему в Польше люди живут зажиточно, и страна их богатеет на глазах, а у нас в Московии только квас, грязь и пут, и ещ1 все страны отвернулись и не хотят заниматься бизнесом с нами… отчаяние видать в глазах москальских граждан. Для москаля конец света пришёл несколько раньше, чем для других.

Ereta
- Teaforme, откуда ты черпаешь такие потрясающие знания. Поезди по Польше, увидишь, как народ богатеет. От бедности аж пер…т. Богатеют только нувориши. А Россия – участник встреч богатейших стран мира. Как спросил бы тебя товарищ Ясиньский из сериала «Дом»:
- Вам это что-нибудь говорит?

Malcontent6
- А кто принимает участие во встречах с русской стороны? Часом не тамошние нувориши?

Teaforme
- Никогда не была и не является. Московию никогда не приглашали на встречи группы богатейших стран мира G7. Московия, несомненно, беднее Польши, примером чего может служить ВВП на душу населения. Московия даже не является членом ОЭСР, членом которой является Польша. Московия даже в ВТО не состоит. Добавим, что Польша является членом Евросоюза, de facto богатейшего государства (рядом с Соединёнными Штатами) в мире… а ты ещё о богатстве Московии? Как долго ещё пропаганда кремлина будет падать на благодатную почву?

Pendrek _wyrzutek
- «Польша является членом Евросоюза, de facto богатейшего государства (рядом с Соединёнными Штатами) в мире… а ты ещё о богатстве Московии?»
А черногорцев более ста миллионов (вместе с русскими), как любят говорить в Черногории.

Igor _uk
- Хорошо сказано, хе-хе.

Igor _uk
- Teaforme, бедняга, писание этой чепухи помогает тебе лечить твои комплексы?

Zethes
- Ты жестоко ошибаешься, Teaforme. Большинство французов питают искреннюю симпатию к России и русским, я, естественно, говорю о культуре и сотрудничестве в других областях. Я кое-что об этом знаю, поскольку живу в Париже уже тридцать лет:
благодаря России первая француженка в космосе (Клоди Эньере) и первый француз тоже, Чехов вечно возобновляемый во французских театрах, фигурное катание, Большой, Эрмитаж, Чайковский, Роже Вадим, Серж Гинсбург, Робер Оссейн… etc ...
мы интересуемся, конечно, теми, кто нас вдохновляет, а не теми, кто нас тянет вниз, а таких хватает в любой нации… разве я не прав?

Prawdziwy _dobrze_poinformowany
- Церковь должна быть выше Эйфелевой башни!!!!!
Это будет новый символ Парижа!!!

Malkontent6
- Интересно.
«Строительство церкви в центре Парижа будет ещё одним символом сближения Франции и России»…
В XXI веке объект религиозного культа будет символом сближения двух весьма атеистических народов Европы. Форумные леваки, кажется, не заметили иронии этого события. Можно ли в данном случае употребить определение «мракобесие»?

Igor _uk
- Malkontent6, тут я с тобой совершенно согласен. Наверняка строительство ещё одного русского сакрального объекта не имеет никакого смысла.

Malcontent 6
- Но «прогрессивным» комментаторам на этом форуме это не мешает.

Teaforme
- Это почти мечеть. Мечети и «православные» святыни не лишком отличаются по виду. Парижские мусульмане наверняка одобрят строение привычного им вида.

Igor_uk
- Teaforme, у тебя с головой неладно, или ты всего лишь слепой?

Pendrek _wyrzutek
- Почему мечети напоминают церкви?
Есть нечто общее между мечетями и церквями. По той простой причине, что мусульманская архитектура развивалась на покорённых православных территориях Сирии, Палестины, Египта и Малой Азии. Арабские кочевники нанимали на работу византийских архитекторов, потому что сами они не умели.
Ислам возник и развился на пограничье христианской цивилизации, примеров заимствований много.

Kylax 1
- Ислам даже своей архитектуры не создал.
Теперь вы видите, какая это примитивная идеология.

Ubiquitousghost 88
- Поезжай с таксой в Испанию…

Kylax 1
- Испания будет мусульманской страной через какие-нибудь 40 лет.

Kylax 1
- В Париже церкви будут конкурировать с мечетями? И так бывает…

Brite
- А на снимке прекрасная церковь св. Александра Невского в Лодзи.
http://pl.wikipedia....go_w_%C5%81odzi (http://pl.wikipedia.org/wiki/Sob%C3%B3r_%C5%9Bw._Aleksandra_Newskiego_w_%C5%81odzi)

Bmc3i
- «Мир ластится к москалям, только двое польских горе-стратегов намерены – при помощи Джорджии – уничтожить их!»
А этот «мир» - всего-то три страны в Европе…

Kylax 1
- А во время Второй мировой войны японцы так лупили Советов, что приятно посмотреть было http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif
http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

Gruzja w panice po emisji filmu o drugiej wojnie z Rosją

Грузия в панике после демонстрации фильма о второй войне с Россией

Панику во всей Грузии вызвал показ фильма, стилизованного под обычный телерепортаж со второй войны с Россией на телеканале Имеди. Фильм рассказывает об удавшемся покушении на президента Южной Осетии, потом об убийстве президента Грузии и вхождении российских войск в Грузию. По сообщениям СМИ, по крайней мере, один человек умер от инфаркта в ходе показа.

Eva 15
- «В ответ Тбилиси эвакуировал всё правительство, но в ходе эвакуации кто-то совершил удавшееся покушение на Саакашвили».
Кто-то из его окружения, потому что, как я понимаю, русских в городе ещё не было…
Между прочим, это неплохая атака на Нино Бурджанадзе, внушающая, что она захватывает власть, как бы въезжая на российских танках.
Не каждый оппозиционер может быть найден с головой в духовке, не каждый бежит из страны. Вот тут такой фильм и пригодится…

Kato 28
- А случайно Ту-154 с Качиньским на борту не прогревал уже двигатели на Океньце (аэропорт под Варшавой – прим. перев.)?? :-)

Aplus
- Нет, потому что рыжий ключи забрал… стул, впрочем, тоже.

Eva 15
- Грузины – те ещё паникёры. Не помню, кто-то из русских сказал (наверняка, вредный Путин), что грузины любят вино, танцы и песни, но воевать не умеют. В 2008 году это доказал Путин, а теперь Саакашвили этим фильмом. Паника вместо героического порыва на защиту Отчизны и вождя. В случае чего Сааке нечего рассчитывать на свой народ. Ну, впрочем, у него есть другие могучие защитники, которые, как мы знаем, никогда его не подведут.

Aron 2004
- Ну что ж, Россия должна нападать и убивать соседей, потому что в противном случае потеряет русский дух (то есть там будет демократия, что для русских хуже, чем недостаток водки).

Babaqba
- То есть для поляка-католика даже глуповатая телевизионная провокация – всё равно «доказательство» того, что Россия – бяка? Что ещё ксёндз велел тебе писать?

Aplus
- То есть ты не подложил бомбы в Москве, потому что всё равно никто не поверил бы, что это сделали грузины? Ой, что-то плохо кацапам удаётся провоцировать грузин. Всего один человек от инфаркта… жалкий результат.

Aron 2004
- Россия боится нападать на сильных, атакует только слабых. Даже Сталин напал на Польшу только после атаки Гитлера, раньше боялся, помня 1920 год.
Нападите, москали, на Китай или США. разбомбите Гонолулу, Харбин или Анкоридж. Покажите вашу «силу».

Babaqba
- Знаешь, что меня огорчает? Какая-то ожесточённая, генетическая глупость, рвущаяся из постов националистов-католиков. Сам подумай, разве на глупости когда-нибудь что-нибудь было построено? Подумай, сколько Польша потеряла, затевая свары с Россией не в своих интересах, скандаля и подстрекая? Бесконечно много. Вывод? Каждый, кто подстрекает поляков к выступлениям против России, - враг Польши и поляков. Ну, и давайте не будем забывать, что русский царь отменил крепостное право и дал права большинству. Этого не сделал ни один поляк, ни один ксёндз. Народ польский это знает и благодарен русским, что они освободили его из-под сапога сарматского шляхетки.

Miszczu .pl
- Польша добилась того, что какая-то дурацкая труба не пойдёт по её территории, зато американцы выдоят газ из нашей земли.

Propagacja
- А в Америке негров бьют, плис, придумай что-нибудь новенькое.

Miszczu .pl
- А кому американцы дали что-нибудь даром? Вспомни, мы платим за финансирование паразитов из «Солидарности», которые присвоили себе деньги на свои частные дела.

Propagacja
- «Знаешь, что меня огорчает? Какая-то ожесточённая, генетическая глупость, рвущаяся из постов националистов-католиков. Сам подумай, разве на глупости когда-нибудь что-нибудь было построено? Подумай, сколько Польша потеряла, затевая свары с Россией не в своих интересах, скандаля и подстрекая? Бесконечно много».
Просто срам, чему они вас учат в ваших ГУРУ, КГБ или прочих НСДАП? Х…я в башках у ваших товарищей, вау, освободители, ты это враньё своим фашистским боевикам рассказывай, пацан.

Aron 2004
- А как это якобы Польша затевала свары с Россией? Напав в 1939 на радиостанцию в Гливицах? Объясни нам, tawariszcz, как Польша развязала Вторую мировую войну? Так по-русски, в путинском стиле.
Факты таковы, что русские ненавидят поляков, как Гитлер евреев – за сам факт существования. И поэтому так мучителен для русских этот пост – уже 20 лет без польской крови на руке. Ой, тяжело отвыкать, тяжело. Бедные вы русские.

Aron 2004
- Народ польский особенно благодарен русским за то, что они воровали часы, tawariszcz.

Miszczu .pl
- У нас Качиньский сам подкладывает бомбы и устраивает покушения на самого себя.

Propagacja
- «То есть для поляка-католика даже глуповатая телевизионная провокация – всё равно «доказательство» того, что Россия – бяка? Что ещё ксёндз велел тебе писать?»
«Доказательств» множество, хотя бы десятки миллионов убитых людей, нападения на всех своих соседей. Это так вкратце. Этому вас в шкорле не учат? Если ты ищешь доказательств, так покопай палкой в катныском лесу и найдёшь. И что же это склонило русского-коммуниста плеваться на польском форуме? Я тебя спрашиваю, дорогой «babaqbo», традиция?

Ptr 0
- «Грузины – те ещё паникёры».
Да… Поляков тоже считают паникёрами:
www.youtube.com/watch?v=WpcOQ7HaB98 (http://www.youtube.com/watch?v=WpcOQ7HaB98)

Vatur
- В паникёрстве русских во время войны быстрее всего убедился НКВД, когда каждый раз должен был гнать их в атаку братскими залпами из пулемётов в спины. Когда этого ещё не применяли, 3 миллиона их солдат успели сдаться в плен, а остальные 2 миллиона позволили убить себя (причём почти без борьбы).

Kacap _z_moskwy
- А откуда ты знаешь, что это были русские, а не украинцы, грузины и прочие чукчи? В СССР в армии были все национальности коренные и несколько некоренных. И что ты на это скажешь?

Ultra 3m
- Он этого не знает, потому что он польский дурачок. Для обычного польского дурачка русский и украинский – это один и тот же язык.

Propagacja
- Я больше склонялся бы к слову «дикари». Язык мы прекрасно различаем, дорогой Ultra 3m.

Vatur
- На границе в первые дни войны располагались, скорее, только русские, потому что в стране братской любви между народами не слишком доверяли этнически чуждому элементу, каким являлись украинцы, грузины и другие национальности, насильно присоединённые к СССР. Первые три месяца немецко-русской войны – это, похоже, самое быстрое отступление в истории войн. Только когда родилась гениальная идея расстреливать семьи солдат, не слишком охотно идущих в бой, когда применили новаторский метод гнать пехоту перед танками, чтобы добавить им грации и воодушевления (а сколько танков было таким образом сохранено на минных полях), а в тыле ждали НКВД-шники с пулемётами (которых, естественно, не имели наступающие красноармейцы – для них было одно охотничье ружьё на пять человек и одна сковорода для рукопашной), хорошо обученные гестаповцами во время совместных учений, в конце концов, бравые русские парни из частей пехоты одноразового использования показали, на что они способны.

Kacap _z_moskwy
- Так в Польше этому учат? Я не думал, что дела у вас так плохи…

Vatur
- Чему учат в России.
http://historiaimedi...nej-propagandy/ (http://historiaimedia.org/2007/08/15/stalin-w-oficjalnej-edukacji-historycznej-rosji-rewitalizacja-dumy-narodowej-na-gruncie-starej-komunistycznej-propagandy/)
А сведения, главным образом, из книги Кэтрин Мерридэйл «Война Ивана». Всё основано на недавно рассекреченных документах из архивов НКВД и армии. Интересное чтение, рекомендую (Кацапу тоже) http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif

Akkj
- Кацап, пошёл вон с польского форума, никто не просил тебя заниматься enn лживой советской пропагандой. И почему вы, красные свиньи, не можете отстать от поляков раз и навсегда? Но у вас, сс*кунов, комплексы.

Smutas
- Отстань от кацапа. Никто не выбирает, где и от какой матери родиться. Мне Москвы не очень нравится, но хорошо знать, что там о нас говорят :-)
Точно, глупый вопрос задал, ведь о том, как чекисты своим в спину стреляли они даже сами о себе фильмы снимали. Вот, а он всё равно не понял :-)

Pendrek _wyrzutek
- Гонимые в бой и атаки кавалерии на танки.
Были штрафные батальоны из условно освобождённых уголовников. Солдат не хватало, поэтому брали всех. Однако такими батальонами нельзя было бы победить немецкую армию, они были исключением, а не правилом.
Точно так же было с атаками польской кавалерии на танки, случилась одна или две, кстати, закончившиеся успехом благодаря внезапности.

Propagacja
- Солдат не хватало, потому что на всякий случай расстреляли всех офицеров, а на их место шли придурки, нигде не учившиеся.

Propagacja
- «А откуда ты знаешь, что это были русские, а не украинцы, грузины и прочие чукчи? В СССР в армии были все национальности коренные и несколько некоренных. И что ты на это скажешь?»
Ну что ж, это правда, москали стреляли в спину всем, без исключения.

Eva 15
- SS Galizien победила Гитлера.
«В паникёрстве русских во время войны быстрее всего убедился НКВД, когда каждый раз должен был гнать их в атаку братскими залпами из пулемётов в спины».
И когда их застрелили, то они стали лучше воевать?
«Когда этого ещё не применяли, 3 миллиона их солдат успели сдаться в плен, а остальные 2 миллиона позволили убить себя (причём почти без борьбы)».
Я так понимаю, что сдавались или позволяли себя убить только коренные русские, а Вторую мировую войну выиграли известные своим героизмом грузины вместе с украинцами из SS Galizien ?

Vatur
- «И когда их застрелили, то они стали лучше воевать?»
Этот залп был в качестве ободрения, иначе они вообще бы не сдвинулись с места. Точно так же, как и то, что русских паникёров гнали впереди танков, а не за ними, как это обычно бывает в цивилизованных странах.
«Я так понимаю, что сдавались или позволяли себя убить только коренные русские, а Вторую мировую войну выиграли известные своим героизмом грузины вместе с украинцами из SS Galizien?»
Наибольшее количество солдат и вспомогательных служб Вермахта среди ненемецких национальностей составляли русские. Общим числом их было около 950 тысяч в армии Гитлера. И что такое какая-то там SS Galizien по сравнению с величайшей в мире экономической и политической помощью, предоставляемой Гитлеру Сталиным и всем Политбюро, включая и обучение русских танковых экипажей на землях России, плодотворный обмен опытом между СС и гестапо (особенно в области строительства лагерей уничтожения), непосредственное сотрудничество разведок и обмен разведывательной информацией, активные действия в полном согласии по разделу европейского континента и уничтожению, а также выселению всех неугодных народов и этнических, а также социальных групп.

Eva 15
- Иди спать, почтенный. В дискуссии на таком уровне ты меня не втянешь перед лицом хотя бы того, как долго и эффективно США\Запад поддерживали Гитлера.

Vatur
- Если бы США/Запад поддерживали Гитлера ещё 148 лет, они бы и на 1/6 не сравнялись с Советской Россией.

Vatur
- А русских солдат в Вермахте было больше, чем из всех западных государств вместе взятых (не считая немцев, ясное дело).

Smutas
- Запад Западом, но США поддерживали Гитлера на славу. Standard Oil поставлял авиационное топливо, чтобы Гитлер мог бомбить Лондон. А Форд чуть ли не любовные письма Адольфу слал и поддерживал не только технически, но и поддерживал морально, говоря, что хоть и постепенно, но вместе они евреев и прочих цветных грязнуль вместе искоренят.

Coloratura 1
- «Если бы США/Запад поддерживали Гитлера ещё 148 лет, они бы и на 1/6 не сравнялись с Советской Россией».
Точно «148 лет», а не 139 с половиной или 154?

Propagacja
- «Иди спать, почтенный. В дискуссии на таком уровне ты меня не втянешь перед лицом хотя бы того, как долго и эффективно США\Запад поддерживали Гитлера».
Эвка, ну тебе и наподдали, а теперь быстренько на консультацию, ай! – этого не преподавали в нашем КГБ или прочих НСДАП.

Akkj
- Ты, паршивый кацапский падальщик из КГБ. Ты, между прочим, исключительно наглое красное быдло, мы тебя давно уже разоблачили, кто ты, а ты, наглая красная свинья как ни в чём не бывало плюёшься тут своим кацапским ядом.

Coloratura 1
- Отличный аргумент! Альтернативно конкретный…
«Ты, паршивый кацапский падальщик из КГБ. Ты, между прочим, исключительно наглое красное быдло, мы тебя давно уже разоблачили»
«Мы» - это кто? И как?
«кто ты, а ты, наглая красная свинья, как ни в чём не бывало, плюёшься тут своим кацапским ядом».
А ты знаешь, что в дискуссии бранятся только те, кому сказать нечего?

Propagacja
- Эвка, не изображай из себя дурочку, у них был выбор – либо пуля в башку от «своих», либо от немца, ты эту тему хорошо знаешь, потому что наверняка какой-то лейтенант держит ППШ у твоей башки и приказывает тебе писать этой твой бред.

Coloratura 1
- «В паникёрстве русских во время войны быстрее всего убедился НКВД, когда каждый раз должен был гнать их в атаку братскими залпами из пулемётов в спины. Когда этого ещё не применяли, 3 миллиона их солдат успели сдаться в плен, а остальные 2 миллиона позволили убить себя (причём почти без борьбы)».
А остальные застрелились сами – залпом в спину.
Так кто же, собственно говоря, до Берлина-то добрался?

Propagacja
- Те, кто остался в живых, лучше спроси, сколько их вернулось домой в «мирные» времена и что их там ждало?

Maryjan _pazdzioch
- «Грузины – те ещё паникёры. Не помню, кто-то из русских сказал (наверняка, вредный Путин), что грузины любят вино, танцы и песни, но воевать не умеют. В 2008 году это доказал Путин, а теперь Саакашвили этим фильмом. Паника вместо героического порыва на защиту Отчизны и вождя. В случае чего Сааке нечего рассчитывать на свой народ. Ну, впрочем, у него есть другие могучие защитники, которые, как мы знаем, никогда его не подведут».
Ты, как обычно х…ню несёшь, кто с кацапами знаком, тот знает, что с этими х*ями никогда ничего не известно. Кроме того, из статьи следует, что это касалось, главным образом, пожилых людей. Они тем более знают, что значит увидеть кацапских сукиных детей в форме на своей земле. Так что ничего удивительно, что какая-то бабуленька или старичок получили инфаркт.

Mangusta 3
- Целенаправленная работа телеканала, принадлежащего концерну Мердока, который поддерживает неоконсервативную политическую линию республиканцев всё ещё присутствующую во внешней политике США…

Eva 15
- Понятно, что целенаправленная, но зачем? Похоже, что затем, чтобы показать, что Нино Б. захватывает власть как бы с русской помощью. Это такое наказание с помощью СМИ, попытка диффамации за её недавний визит в Москву.

Propagacja
- «который поддерживает неоконсервативную политическую линию республиканцев всё ещё присутствующую во внешней политике США…»
Чё? Мужик, ты больше эту гадость не пей, а то будут дегенераты до пятого поколения.

Eva 15
- «из статьи следует, что это касалось, главным образом, пожилых людей. Они тем более знают, что значит увидеть кацапских сукиных детей в форме на своей земле. Так что ничего удивительно, что какая-то бабуленька или старичок получили инфаркт».
Саака экономит на пенсиях?
Дело в том, что их убил фильм Сааки и Мердока, а не русские. Зачем Саака целенаправленно убивает стариков? Нет денег на пенсии, потому что на войну нужны?

Propagacja
- Эвка, никто так хорошо не убивает, как твой Пута.

Coloratura 1
- «Кроме того, из статьи следует, что это касалось, главным образом, пожилых людей».
Потому что молодые, само собой, геройски взялись за оружие и бросились собственной грудью защищать любимую Отчизну и ещё более любимого вождя, о!

Kacap _z_moskwy
- Чего ж они раньше не брались за оружие, чтобы защищать Отчизну?

Kacap _z_moskwy
- Эва, Бурджанадзе несколько недель тому назад приехала в Москву и встретилась с Путиным. Она сказала, что хочет, как каждый грузин, не закрытую границу, а открытую, и что хочет нормальных экономических отношений с Россией. Она говорила, что они не признают независимость Абхазии и Осетии, но этого от неё никто и не ожидал услышать. В Грузии ужасное напряжение из-за едока галстуков. Такой бедности даже при Гамсахурдии не было. Люди получают деньги из России от родственников и на них живут целые большие семьи. И они будут воевать? С кем?

Eva 15
- Агентша Москвы идёт к власти по трупе Сааки.
Вот именно, теперь Саака с помощью Мердока представил её агентшей Москвы, которая только на русских танках и через его (Сааки) труп может стать президентом.

Propagacja
- «Вот именно, теперь Саака с помощью Мердока представил её агентшей Москвы, которая только на русских танках и через его (Сааки) труп может стать президентом».
Проверенные КГБ-шные методы Пути. … да, кстати, есть всё-таки у вас это КГБ или нет, в Германии название изменили – с Гестапо на какое-то другое. Лучше бы звучало «Пута, бывший (или нынешний?) сотрудник КГБ»,

Borrka 1
- В 2008 году Сраиквили тоже уже заказывал у Буша самолёт для себя, потому что не контролировал ситуацию, не говоря уж о знаменитой пробежке к схрону при звуке какого-то самолёта (грузинского, кстати), когда он оставил Кушнера и собственную охрану остолбеневшими, а сам побежал в убежище. Зато при Качиньском проявил такое мужество, одним словом, тот, который пулям не кланяется http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif))

Eva 15
- Самым главным героем была Утка по-польски:
http://www.youtube.com/watch?gl=US&f...&v=6Q9LRCRK1b4 (http://www.youtube.com/watch?gl=US&feature=related&v=6Q9LRCRK1b4)

Vatur
- Borrka, по самым скромным подсчётам, один такой геройский грузин с усами убил в 80 раз больше русских, чем все предыдущие правители России вместе взятые. Он сделал это только затем, чтобы максимально увеличить свою власть и сохранить её за собой. Самое смешное, что большинство современных русских считает его за одного из величайших национальных героев в истории страны. Это почти то же самое, как если бы евреи считали Гитлера своим национальным героем.

Pt r0
- Но это уже было… http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/tongue.gif
«Когда CBS передала на Хэллоуин радио-пьесу «Война миров», тысячи жителей Нью-Джерси в панике покинули свои дома, поверив, что на Землю напали марсиане».

Mracek
- Приземление пришельцев из космоса малоправдоподобно, так что можно считать это интересной пьесой, а вот нападение русской армии пережили люди в Венгрии, в Чехословакии, в Литве, в Чечне, в Грузии…

Mangusta 3
- Жители Южной Осетии сначала пережили атаку Грузии, и лишь потом началась русская контратака…

Akkj
- Почему вы, красные платные свиньи Путина, пронумерованы?

Vatur
- Одной катастрофы России, кажется уже достаточно. После последней останется незаживающая рана. Взамен за необходимость содержать две новых, обречённых на вечную дефицитность провинции, которые будут стоить несколько миллиардов долларов в год, они возбудили к себе омерзение даже у наиболее придурковато-глупых вассалов. Даже Батька в колхозе отказался признавать эти новые нищие провинции странами, а Януковичу и Тимошенко они должны будут вылизывать задницу дочиста десять лет подряд, прежде чем те вообще захотят разговаривать об этом. Разве бегство большей части иностранного капитала и перебитый хребет российской экономики, а также отвращение к себе всех бывших республик СССР стоили этой войнушки?

Igor -53
- Vatur, да ты «философ»!

Extrafresh
- А наша мелкая картошка туда уже полетела?

Anders 76
- Идея, действительно, гениальная. Если бы это было в другой стране, то могли бы начаться ответные действия, и никто никогда не узнал бы, почему эта планета развалилась.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Москвич]

Гениальная ветка! Я раз за разом восхищаюсь ее читая.

[22_RUS]

Akkj
- Почему вы, красные платные свиньи Путина, пронумерованы?
....Э? . .

А ветка действительно, хорошая. Таллеровой - Спасибо.

[Таллерова]

Rafał Madajczak
Gruzini uśmiercili też Lecha Kaczyńskiego!

Рафал Мадайчак
Грузины умертвили и Леха Качиньского тоже!

http://img-fotki.yandex.ru/get/3814/yanisyarvi.2/0_44419_65a16cf1_XL.jpg

Что за глупая провокация.
О «симуляции» грузинского телевидения мы писали в уик-энд. Она состояла в сообщении информации, комментариев и съёмок о повторном вторжении русских в Грузию. Вторжении, которое было полностью выдумало руководством телеканала и, как считают некоторые, самим президентом Саакашвили. Президент Грузии заявил в первом публичном выступлении после «вторжения» (опубликовано в «Times»):

- Это была неприятная программа, но самое важное то, что она необыкновенно близка к тому, что может случиться и что придумали враги Грузии.

Ничего не скажешь, великолепного союзника нашёл нам Лех Качиньский. Тот самый, который в упомянутой передаче… погиб. Это открыл телеканал TVN, беседуя с представителями грузинской диаспоры в Польше.

Убедительная подборка видеоматериалов прошлой войны полуторагодичной давности усиливала страх, к тому же было сообщено о смерти президента Михаила Саакашвили. Погиб также польский «наблюдатель» событий 2008 года – президент Качиньский.
- Он погиб, просто погиб, взорвался самолёт президента, на котором он отправился из Польши на помощь Грузии.

Как видно, не только союзническая любовь Польши к США имеет оттенок извращения.

Посмотрите фрагмент программы, которая ужаснула грузин и лишила нас президента:
http://www.youtube.com/watch?v=YNB3gx3v1Bo&feature=player_embedded


http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

(http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.dziennik.pl%2Fopinie%2Farticle565583%2FGrecja_jak_polskie_stocznie.html)http://www.dziennik....e_stocznie.html (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.dziennik.pl%2Fopinie%2Farticle565583%2FGrecja_jak_polskie_stocznie.html)

Winiecki, Wargacki
Grecja ja polskie stocznie

Винецкий, Варгацкий
Греция – как польские верфи

- Страны, в отличие от предприятий, не банкротятся. Это правда. Но из этой правды не следует, что надо помогать им бесконечно, - пишут Ян Винецкий и Мариан Варгацкий. По их мнению, задолжавшие государственные фирмы и страны только проедают финансовую помощь.

Кризис государственных финансов в Греции взывает немалые потрясения на финансовых рынках. Его эхо касается всей зоны евро. Много дискуссий вызывают попытки создать программу помощи для Греции, без которой кризис может утопить общую валюту. Это ошибочный взгляд.

А программа помощи больше навредит, чем поможет. Экономика Греции переживает последствия чрезмерной, неразумной экспансии, результатом которой стала рецессия.
Но на рецессию следует реагировать программой увеличения предложения на рынке, программой, способствующей бОльшей эластичности этой самой бюрократизированной и национализированной экономике ЕС. И только такая программа реформ могла бы стать объектом поддержки извне.

Отдалённые причины

В учебниках по экономической интеграции говорится о растущей степени интеграции: сначала область свободной торговли, потом таможенный союз, общий рынок товаров, капитала и труда, потом общий бюджет, и наконец – как увенчание – монетарная уния.

Эта классическая последовательность имеет смысл. Поскольку сначала должны быть обеспечены общие доходы и расходы, чтобы легче было удерживать экономику в состоянии равновесия, а лишь потом создавать общую валюту. Если этого не сделать, одни страну сохранят бюджетную дисциплину, а другие раскрутят спираль расходов – и инфляции. За мотовство одних заплатят все.

Страны-члены ЕС поступили наоборот. Не желая федерального государства с общим бюджетом и налогами, но желая дальнейшей интеграции, сначала создали монетарную унию. Вот отсюда и взялись неприятности с Грецией (а потенциально и с другими менее дисциплинированными странами- членами зоны евро). При виде намечающихся проблем, с середины 90-х годов, ещё до создания зоны евро, в западной Европе шли дискуссии. Рабочие группы обсуждали условия, которые следовало обеспечить, чтобы избежать проблем – с этими-то проблемами страны зоны начинают бороться сегодня.

Один из авторов статьи (Ян Винецкий) в своё время был приглашён (работая тогда в Европейском Университете Viadrina во Франкфурте-на-Одере) в одну из таких рабочих групп, в которой размышляли над эффективными средствами, заменяющими отсутствие предшествовавшей фискальной унии.

По инициативе канцлера Коля был создан эрзац общей налоговой и бюджетной политики, каким является Пакт Стабильности и Развития. В своей оригинальной версии Пакт обязывал страны-члены зоны евро удерживать бюджетный дефицит ниже 3% ВВП, определял, как быстро эти страны могут вернуться к этому уровню, если случилось его превысить, налагал финансовые штрафы на те страны, которые запаздывали с возвращением к стабильности.

Политики – они всего лишь политики. Сначала Франция, ни о чём не беспокоясь, заявила о длительном периоде возвращения к лимиту трёх процентов. Вскоре после этого у Германии начались трудности, хотя в случае обеих этих стран превышение было порядка 1,5-2% ВВП, а не 9-10%, как у Греции. В результате, вместо того, чтобы выставить себя на критику общества за «закручивание гаек», политики решили «смягчить» Пакт и облегчить его первоначальную строгость.

Впрочем, грех закрывания глаз на несоблюдение критериев начался ещё до создания зоны евро: в неё были приняты Бельгия и Италия, которые имели (и до сих пор имеют!) государственный долг выше 100% ВВП (лимит для вхождения в зону евро составляет 60% ВВП). По прошествии трёх лет была принята также и Греция, несмотря на государственный долг, составляющий около 100% ВВП. Вот так, потихоньку-полегоньку, дошли и до греческого кризиса. Так же, как и глобальный финансовый кризис, он является следствием действий (и бездействия!) политиков.

Слово о дидактике помощи

Жизнь не по средствам рискованна. В какой-то момент приходится платить по счетам. Правда, можно занять у других, но это лишь оттягивает неприятный момент оплаты счетов. Можно занимать, не имея намерения отдавать деньги или питать иллюзии, что «как-нибудь обойдётся», но это ещё больше усложняет будущее.

Именно в таком состоянии сейчас размышления на тему: помогать Греции или нет? Дело это напоминает ситуацию верфей или угольных шахт, а ещё раньше «Урсуса» ( когда-то крупнейшего производителя тракторов, о котором никто уже ничего не слышит и никогда больше не услышит…). А также других государственных фирм. Помощь обычно проходит под лозунгом «защиты польской промышленности», и даются деньги – раз или два, как правило, безрезультатно. Государственная фирма обычно не выдерживает конкуренции с частными фирмами.

Но людей на верфях и в других предприятиях уже приучили к тому, что не следует увеличивать усилий, искать новых клиентов, предлагать новую продукцию, потому что добрый дядюшка – государство – опять даст денег. А когда какое-нибудь правительство, имея множество других, на самом деле куда более важных расходов, засомневается, выкидывать ли снова деньги в эту чёрную дыру, то организуется «массовый протест» на месте или в столице. И мягкие политики – а таких большинство – уступают. Деньги снова льются рекой. Однако, когда счета становятся слишком высокими, и правительство, припёртое к стене, говорит своё «нет», несмотря на очередные демонстрации и уличные беспорядки.

Точно такую же ситуацию мы имеем в данный момент в Греции. Греция пользовалась помощью из ЕС-овских денег в первое десятилетие своего членства в Евросоюзе. Деньги в подавляющем большинстве она предназначила на потребление, а ещё раньше увеличила бюджетный дефицит настолько, что в 1990 году он превысил 17% ВВП! Бюджетный дефицит порядка 12013% ВВП, опять очень неуравновешенная экономика, провозглашается программа затягивания поясов – и снова мы видим демонстрации протесты профсоюзов и всех тех, кто отвык жить в границах собственных доходов.

Отличие от верфи, шахты или фабрики в том, что государства не обанкрочиваются, как предприятия. Это правда, но из этой правды не следует, что поэтому надо помогать государствам бесконечно. ЕС или МВФ, отдельные государства Евросоюза или зоны евро могут помочь правительству Греции. Но согласно разумной дидактике. Это значит, помощь – да, но ради усиления стабильности, а не на поддержание потребления или дефицитных предприятий. Но если греки не хотят затягивать пояса, то следует позволить им объявить банкротство и выйти из зоны евро. Зона не станет слабее от того, что живущие не по средствам слабаки, которые не хотят вести дисциплинированную фискальную политику и умножают вмешательства в разных секторах экономики, вернутся к национальной валюте.


Ян Винецкий – заведующий Кафедрой Международных Экономических Отношений в Высшей Школе Информатики и Управления в Жешове.

Мариан Варгацкий – сотрудник Института Экономике в том же учебном заведенииб[B]
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/2566-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8F-96/page__st__1800

[Таллерова]

Поляки и дипломатический протокол… Ооо!
Значит, вчера я заглянула в Салон, увидела, что нашего посла всяко обзывают и поливают грязью в полное польское удовольствие. Ну, и не выдержало ретивое. Встряла я в диплосрач. И заместо того, чтобы переводы для Усадьбы переводить (тьфу! дура!) потратила чуть не весь день на абсолютно пустое и безнадежное дело. Объяснять не буду. Приведу фрагмент срача. И ведь я ещё по-польски писала! Чтобы все тонкости поняли (там ведь на самом деле креме двух-трёх человек – Nemo, Конрада и Витека, никто толком русского не знает). Стараааалась… Тьфу на меня ещё раз!


Cezary Krysztopa
- Уважаемая Урса,
Прежде всего сердечно приветствую тебя у нас и надеюсь, что ты будешь чаще навещать нас http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif
Дипломатический протокол – вещь важная, благодаря ему даже ожесточённые враги могут разговаривать друг с другом. Но разве (предполагая, что, действительно, кто-то от этого протокола отступил), никогда не случалось отходить от него? Разве во имя хорошего самочувствия тех, с кем мы хотим примириться, не стоило бы подойти к делу по-настоящему серьёзно и махнуть рукой на формальные правила протокола?
Увы, в данном случае создаётся неприятное впечатление, что русские выбирают для себя поляков, с которыми они хотят примириться. Исключая тех, кто им не подходит. Я не голосовал за Качиньского, я голосовал за Туска, но Качиньский – Президент Польши, а это не пустяк.
Встаёт вопрос – подадим ли мы друг другу руки Катыни во имя согласия или с какой-то другой целью?

Ursa
- Видите ли, был нарушен дипломатический протокол, причём нарушен серьёзно. Российский посол пытался помочь Президенту (или канцелярии Президента, если Вам так больше нравится) сохранить лицо. За что и был обруган Президентом в весьма резких выражениях, а сейчас все польские СМИ смешивают посла с грязью. Польские дипломаты, которые, наверняка, знают, в чём дело, молчат, кажется, с удовольствием поглядывая на весь этот скандал.
Ну что ж, посол после всего этого, несомненно, полюбит Канцелярию президента и польские СМИ горячей (хотя и безответной) любовью. Вы думаете, что в МИД России ничего не видят и не слышит? Эти издевательства над ни в чём не повинным российским дипломатом – это и есть протянутая рука? Путь к примирению? А признать свою ошибку никак нельзя? Разве из этого происшествия не вырисовывается абсолютная уверенность в том, что Польша всегда права, а Россия всегда виновата?
Конечно, можно не соблюдать дипломатический протокол. Но как это повлияет на международную репутацию Польши?

Cezary Krysztopa
- Уважаемая Урса,
А каким образом он пытался помочь? Тем что лгал, как в феврале?


Ursa
- так, как это делают дипломаты во всём мире – посчитав ужасный промах не бывшим. Но Канцелярия Президента и польские дипломаты крепко держатся за свои промахи.

Cezary Krysztopa
- Уважаемая Урса, и в чём же состоял этот промах?

Ursa
- Вы, кажется, не читали мой более ранний пост? Ну что ж, повторю.
Протокол скрупулёзно придерживается иерархии – обращаться только к равному себе. Президент общается с президентом, премьер – с премьером, министр – с министром. Никогда в истории Польши ни один король, президент, генеральный секретарь не признавал посла России равным себе или своим начальником. Потому что это позор для государства и государства этого правителя. Президент Качиньский первым нарушил этот принцип. Чем поставил посла в весьма неловкую ситуацию, потому что посол не может такие письма получать, читать их и тем более отвечать на них. Что сделал посол? А что делает дипломат, когда на приёме кто-нибудь вывалит содержимое тарелки на колени соседу или испортит воздух? Ничего. Не обращает внимания. Похоже, он надеялся, что кто-нибудь в Канцелярии Президента спохватится, дело уладится само собой. Не уладилось. Начался шум, крик, что посол лжёт, что он отпирается, что Россия интригует против Президента… Посол тяжко вздохнул и сказал, что было письмо… ну… такое, вообще… Потому что он не мог сказать, что Президент писал ему!
Согласно дипломатическому протоколу, Президент, обращаясь к послу (пребывающему в его собственной, Президента, стране!), счёл его равным себе, следовательно – начальство посла признал своим начальством. Формально говоря, он лишил Польшу суверенности и отдал в протекторат России. Если бы посол официально ответил на это письмо, то получилось бы, что он признаёт такую ситуацию нормальной и легитимной. Неплохой повод для дипломатического кризиса.

Cezary Krysztopa
- Урса, мне жаль, но я так и не понял, что ты имеешь в виду, когда пишешь о промахе. Президент имеет право писать кому угодно, кому захочет. А быть в Катыни он не только имеет право, но быть там обязан. Российская сторона, наверняка, была об этом уведомлена. И лишь от российской стороны зависит, как она отнесётся к присутствующему в Катыни польскому президенту.

Ursa
- Никакой президент, король, император, канцлер не имеет права писать кому угодно, потому что он не просто господин N, а олицетворение своего государства, потому и существует жёсткие и подробные правила, что, когда и как он должен делать, с кем разговаривать, на какое место сесть на официальном приёме, какую иметь охрану и тысячи других деталей. Польский Президент, конечно, может не обращать внимания на дипломатический протокол, но остальной мир этого протокола придерживается.
Если Вы мне не верите (имеете право), то, пожалуйста, прочитайте статью польского публициста, который думает примерно так же, как я и дипломатический протокол :-))
http://www.polityka....entarze/1503596,1,czy-ambasada-jest-wlasciwym-adresem.read (http://www.polityka.pl/swiat/komentarze/1503596,1,czy-ambasada-jest-wlasciwym-adresem.read)


Cezary Krysztopa
- «Политика» - это как раз такая газета, которая всегда негативно настроена к президенту, ну, ладно, допустим, я не исключаю, что они правы. Но ведь ты пишешь о сущих пустяках. А главное то, что президент будет в Катыни, а русские не пытаются произвести впечатления, что он там будет желанным гостем, из чего можно сделать вывод, что они хотят примиряться с Туском, а не с Польшей.

Ursa
- Обливание грязью нашего посла тоже не производит хорошего впечатления, не так ли?
Президента подставила его собственная Канцелярия. А поскольку он сам подбирал себе сотрудников, ну, получается, что он сам себя подставил. Политика – игра жёсткая. Если кто хочет быть президентом, то должен знать правила этой игры. Если бы Канцелярия всё сделала правильно, по протоколу (интересно, что им помешало?), то независимо от того, кто как к Президенту в России относится, он бы уже получил это официальное приглашение – потому что не было бы никаких, ну, никаких причин отказать ему! А теперь вы что хотели, то и получили. И кто виноват? А, знаю! Противная Россия!

Cezary Krysztopa
- Урса, ваш посол лгал и не заслужил никакой похвалы.

Cezary Krysztopa
- Урса, даже если президент и его канцелярия совершили ошибку, то это ошибка имеет значение несравнимо меньшее, чем невежливость по отношению к польскому президенту, который (это моё личное мнение) имеет такое же право писать письма кому заблагорассудится, как и навестить могилы офицеров той страны, президентом которой он является.

Ursa
- Кажется, вы меня не понимаете. Это нормально. Вы такой философски-исторический, весь в порывах и эпохальных идеях. А тут какой-то протокол под ногами путается, мешает… Долой стеснения, прочь, формальности!
А я, знаете, ли, если вздумаю летать философски по кухне и в порывах бросать в кастрюлю что попало, то… боюсь, ничего хорошего из этого не выйдет. Потому что, видите ли, свобода свободой, а рецепт щей существует, причём достаточно точный.
К сожалению, международная дипломатия гораздо ближе к сборнику кулинарных рецептов, нежели к романтической поэме. Конечно, Польша может не принимать этого к сведению и вести себя на этой кухне, как вдохновенный поэт… Посмотрим, что из этого выйдет… какие пироги…

Cezary Krysztopa
- Уважаемая Урса, протокол – вещь важная, но разве он важнее взаимопонимания? Разве слёзы политика над памятником-могилой убитых его предками умещаются в протокол? Разве во время визита большее значение имеют жесты протокольные, а не те, которые за пределы этого протокола выходят?
Ага, и спасибо тебе, уважаемая Урса, за комплименты http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif

Ursa
- Да, дипломатический протокол важен – всегда и везде. Слёзы политиков тоже важны – но в рамках протокола. Сердечно благодарю Вас, Вы убедили меня, что для польских государственных властей дипломатический протокол ничего не значит, что они в любой момент могут поступать, как им заблагорассудиться, и требовать от мира признания их действий абсолютно легитимными. Восхищаюсь.
Но сочувствую послам, работающим в Польше – жизнь у них весьма разнообразная и нескучная. Иногда даже слишком.

Cezary Krysztopa
- Урса, ты чрезвычайно решительна в своих оценках, я не являюсь представителем польских властей http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif)) А если и являюсь, то в той же степени, что и журналист из «Политики», с которым ты согласна http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif))
И так между нами: «протокольные слёзы» ничего не стоят, я лично был бы оскорблён такими слезами.

Cezary Krysztopa
- Если бы, уважаемая Урса, я судил о намерениях российских властей по тому, что ты пишешь, я мог бы подумать, что они считают, что мы не заслуживаем того, чтобы подать нам руку над катынскими могилами http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/smile.gif

Cezary Krysztopa
- И не заслужим, пока не выучим протокол наизусть http://ursa-tm.ru/forum/public/style_emoticons/kolobok/wink.gif

Orjan
- Урса, мне уже не хочется подробно высказываться. Я хочу лишь поделиться своими размышлениями.
1) Протоколы, формальности… всё это область отношения государство – государство.
Любой интересующийся этим поляк не колеблясь признает, что в области этих протоколов и формальностей Россия уже пару веков является чемпионом мира. Так что Москва могла бы с понятным чувство превосходства кое на что не обращать внимания, ЕСЛИ БЫ кого-то считала по крайней мере кандидатом в друзья.
Поэтому и прикрывается этой «формалистикой», а это уже о многом говорит.
2) Я не увидел в этой дискуссии ни шага с «русской стороны» в направлении отношений человек-человек. Там формальности были совершенно второстепенны.
3) И какими ОБЩИМИ выводами это закончить?
Wsio w pariadkie tolka wodki cztoby zabud' nie chwatajet?

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/2566-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8F-96/page__st__1960

[Mariner]

Таллерова, спасибо большое! а Умнице-Урсе передайте низкий поклон!
Кто такой качиньский? Какие ему руки подавать? Что таоке Польша и поляки вообще?

[Таллерова]

http://niepoprawni.p...a-jemu-pozwalaj (http://niepoprawni.pl/blog/162/putinowski-psiarczyk-obraza-polske-gdyz-putinowskie-nadwislanskie-malczyki-na-jemu-pozwalaj)

Antysalon

Путинский писарь оскорбляет Польшу, поскольку путинские malczyki на Висле ему это ГПозволяют

(в названии каламбур – намёк на Гражданскую Платформу, партию премьера Туска, прим. перев. )

Я не намерен забавляться элегантными изысканными оборотами в ответ на хамское русское «Руки по швам!», которое, кажется, говорит путинский писарь польскому правительству, не только насмехаясь над Польшей, но и, хуже того, вмешиваясь в наши внутренние дела*.
Вместо того, чтобы быть курьером, он поучает, инструктирует, иронизирует.

А Дональд Туск так восхищён перспективой встречи с премьером России, что с типичным для него смирением по отношению к двум великим соседям почти со страхом в глазах выслушивает дерзкие высказывания посла Путина!
А его министр иностранных дел занят соперничеством с маршалеком сейма во внутреннем конкурсе красоты, так что у него нет времени ни передать документы по делу визита президента Пана Леха Качиньского на могилы польских солдат, убитых в 70 лет тому назад в ходе геноцида, совершённого Советами в Катыни, ни выразить дипломатический протест в ответ на хамские высказывания российского посла!

Нет никаких сомнений в том, что Туск с Сикорским не проявляют даже элементарного уважения к нашей стране.
У них нет также уважения к полякам, убитым выстрелом в затылок русскими в рамках операции геноцида по уничтожению польской интеллигенции!
Туск и Сикорский пожертвовали польскими государственными интересами.
Пожертвовали памятью жертв бесчеловечных советских преступлений! Подчиняясь диктату Путина, организующего туманные мероприятия в честь убитых вообще-то, если следовать позиции правительства России, неизвестно кем!
Цитирую:
«По инициативе российской стороны состоялся телефонный разговор премьера России Владимира Путина с председателем Совета Министров Польши Дональдом Туском. (…) В ходе беседы Владимир Путин пригласил Дональда Туска принять участие в торжественных мероприятиях в Катыни, где в конце тридцатых годов в результате политических репрессий погибло много советских граждан, … в сороковых годах были расстреляны польские офицеры, … а позднее от рук гитлеровских оккупантов погибло много солдат Красной Армии».

«Глава польского правительства принял приглашение с удовлетворением».
Я меня нет никаких сомнений в том, что он сделал это в рамках борьбы с правящим ныне президентом!
Отсутствие дипломатической реакции на грубые высказывания российского посла – это просто срам!
Я убеждён, что ни одно уважающее себя правительство не позволит так хамить себе. В подобной ситуации, наверняка, даже… Габон отреагировал бы резкой дипломатической нотой протеста!
Но не Туск и Сикорский! Которые ведут себя не как государственные мужи уважающего себя государства, но как путинские MALCZIKI!
И поэтому мы имеем то, что имеем!
Какой-то там путинский писарь позволяет себе шуточки, колкости, насмешки и NASTAJASZCZE SZUTKI над польским государством!!!
А премьер и министр иностранных дел выслушивают его не только со смирением, но, хуже того, с… глуповатой улыбочкой!


* Цитирую сегодняшнюю «Виртальную Польшу»:
«Директор Куртыка предостерегает польских политиков перед тем, что их могут втянуть в игру, которая служит интересам только нашего соседа.
- Это может привести к ситуации, когда голос России станет решающим во внутренних делах Польши, - считает Куртыка.
Он добавил также, что проблема мероприятий, связанных с отмечанием 70-годорвщины катынского злодеяния, может послужить прецедентом.

Януш Куртыка подчеркнул, что, используя важную для нас годовщину, Россия пытается поссорить президента и премьера.
- Нельзя допустить, чтобы важнейшие лица государства участвовали в интригах иностранного государства по случаю важной и трагической для поляков годовщины, - добавил директор ИНП.
Мероприятия, посвящённые годовщине катынского убийства, вызывают множество эмоций в связи с запланированным визитом на могилы польских солдат президента Леха Качиньского. Президент, в отличие от премьера Туска, не был приглашён на мероприятия с участием Владимира Путина, но, несмотря на это, хочет посетить в апреле польское кладбище в Катыни.

Российское посольство в последнее время несколько раз информировало, что нет официальной информации о планах Леха Качиньского. Вчера МИД передало информацию, что отправлена официальная дипломатическая нота относительно визита президента на могилы в Катыни. Поездка президента планируется через несколько дней после совместных польско-российских мероприятий с участием премьеров Польши и России».
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/2566-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8F-96/page__st__2040

[Таллерова]

Józef Szaniawski
Polska między historią a geopolityką: Moskiewski scenariusz

Юзеф Шанявский
Польша между историей и геополитикой: московский сценарий

http://www.informacje.int.pl/images/articles/JSzaniawski.jpg


Ещё не поздно изменить написанный в Москве сценарий мероприятия, посвящённого семидесятой годовщине преступления геноцида, совершённого против беззащитных польских узников в 1940 году российским государством, которое тогда называлось Советским Союзом. В Катыни, Медном, Харькове, Быковне, Куропатах, а также ещё во многих других местах казней на всей огромной территории «империи зла» была убита элита Речи Посполитей: офицеры и генералы Войска Польского, врачи, юристы, священники, профессоры высших учебных заведений, учителя, лесничие. Символом советского геноцида стала Катынь под Смоленском.

Когда в апреле 1943 года премьер правительства Речи Посполитей генерал Владислав Сикорский обратился в Международный Красный Крест за выяснениями, кто является убийцей польских узников, Сталин немедленно разорвал дипломатические отношения России с Польшей. Он даже обвинил генерала Сикорского в коллаборационизме с Гитлером! Русские лгали полвека и фальсифицировали факты о преступлении. Они признались только после упадка Советского Союза, когда дальнейший обман оказался невозможен. Но русские до сих пор не хотят открыть полякам архивы НКВД, до сих пор не хотят обнародовать важнейшие, главные данные по делу уничтожения элиты польской интеллигенции в годы Второй мировой войны. Так что мы до сих пор не знаем полного списка жертв. Может быть, я подчёркиваю, может быть, на основании исторических предпосылок, общее число жертв может достигать даже 60-70 тысяч.

Известно, что в одной только Катыни выстрелом в затылок над ямами смерти палачи из НКВД убили «всего лишь» 4,5 тысячи жертв. Мы также не знаем, когда была проведена первая казнь польских узников. Русские не хотят назвать эту дату. Наконец, Россия не хочет дать нам доступ к информации, где находятся места казней поляков. Известно также, что в архивах НКВД в Москве хранятся документы, принадлежащие убитым полякам. Этого русские тоже не хотят отдать.

Глава нынешнего российского правительства, бывший функционер КГБ, Владимир Путин запланировал свой собственный, московский сценарий юбилейных мероприятий в Катыни. Согласно этому сценарию, премьера Дональда Туска поставят рядом с Путиным в Катыни, и, таким образом, он должен будет «подкрепить своим авторитетом» непричастность России к преступлению в свете международного права.
Важнейшим элементом этого сценария является манипуляция, которая должна углубить раскол среди поляков. Польский премьер и президент должны ехать в Катынь отдельно – 7 и 10 апреля, потому что такой сценарий написали для них в Москве. Это напоминает нам о наихудших антипольских традициях, когда-то царской, а потом советской России, чтобы хитрым, циничным образом разделять поляков. Нам это известно из истории последних 250 лет, ещё с конца XVIII века. Поэтому нельзя пассивно и покорно принимать московский сценарий. Над ямами смерти в Катыни, над могилами убитых польских офицеров должна быть только одна делегация, представляющая всех поляков.
Политика III Речи Посполитей по отношению к нынешней России должна быть реальной и ответственной, должна представлять польские государственные интересы. Отдельные поездки в Катынь двух разных польских делегаций с президентом и премьером – это абсолютное нарушение польских государственных интересов, это подчинение манипуляциям Путина и его стратегической политике возрождения российской империи. Это ещё можно изменить.

И это следует изменить в Варшаве!
Катынь стала символом не только преступления, убийства беззащитных польских узников, но также символом величайшей коммунистической лжи, связанной со Второй мировой войной. С этой ложью постоянно боролся Иоанн Правел II. Скорее всего, именно это стало причиной того, что Святого Отца никогда не впустили в Россию, а мы знаем, что он очень хотел отправиться туда в паломничество. Этого не допустили президенты Борис Ельцин и Владимир Путин, а также патриарх Москвы Алексий II. Они боялись, что польский Папа может сказать в Москве громко и прямо в глаза одно страшное слово – Катынь! Это слово Иоанн Павел II припоминал многократно:
- На Востоке осталась катынская трагедия, которая до сих пор является особым свидетельством борьбы, в ту пору предпринятой. (…) Это трагедия невинной смерти – смерти, которая не должна быть забыта. Трагические события, которые имели место в Катыни, Харькове, Медном – это глава в польской мартирологии, которая не может быть забыта. Эта живая память должна сохраниться, как предостережение для будущих поколений.
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/2566-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8F-96/page__st__2360

[Таллерова]

Marcin Wojciechowski
W sprawie Katynia Putin może już teraz zrobić cztery proste rzeczy

Мартин Войцеховский
В деле Катыни Путин уже сейчас может сделать четыре простых вещи

Это большое дело, что перед катынскими мероприятиями 7 апреля российский премьер Владимир Путин поручил искать в архивах так называемый белорусский катынский список. Это последняя неизвестная часть документов в катынском деле, касающаяся почти 4 тысяч польских жертв, о которых мы всё ещё не знаем, где и как они были убиты и погребены. Белоруссия с тех пор, как к власти пришёл Александр Лукашенко, отказывается сотрудничать с Польшей по этому вопросу.

Но кроме этого знаменательного жеста есть ещё несколько дел, которые Россия может сделать в катынском деле (так в тексте – «дел… в деле», - прим. перев.). Причём немедленно. Во-первых, обнародовать тома расследования, проводившегося тамошней Главной Военной Прокуратурой, которые были засекречены шесть лет тому назад. Во-вторых, реабилитировать польских офицеров, то есть признать их жертвами сталинских репрессий, в чём всё время отказывают российские суды. В-третьих, изменить правовую квалификацию катынского преступления с простого «превышения полномочий» - как это определили российские следователи – на не имеющее срока давности военное преступление. В-четвёртых, раскрыть фамилии заказчиков и исполнителей этого преступления. На данный момент они засекречены.

Если эти четыре дела власти России сделают, то катынское дело будет между нашими странами будет закрыто раз и навсегда. И никогда уже не станет предметом политических игр. Жесты Путина были бы того же масштаба, что и действия Михаила Горбачева и Бориса Ельцина, которые первыми признали, что польских офицеров убил НКВД. Отыскание белорусского катынского списка будет важным дополнением.
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/2566-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8F-96/page__st__2400

[22_RUS]

..Если, вдруг, кто - нибудь, в память о тех событиях, и в знак примирения с современной Польшей,
задумает организовать сбор средств на покупку Большого Шагающего Экскаватора, не забудте про меня.

[Таллерова]

Antoni Macierewicz
Polska w sieci wywiadów

Антоний Мацеревич
Польша в сети разведок

http://s003.radikal.ru/i201/1003/92/d9a53fdd8ec3.jpg

«Польша для российской разведки является неслыханно интересным объектом. Разведка влияет на польские власти через контакты, в том числе и те, что сохранились с прошлых лет, через которые наша разведка старается распространять определённую информацию». (Сергей Третьяков, бывший офицер российской разведки, который работает на правительство США).

Президентские выборы в Польше определят направление польской внешней политики и наше геополитическое место в Европе и в мире. Это следствие политики Леха Качиньского, который впервые со времён Юзефа Пилсудского занялся активной восточной политикой. Конечно, не правда, будто бы он проводит «ягеллонскую политику», с которой в 1918-1939 годы связывалась концепция возвращения Польше державной роли. Но политика Качиньского действительно стремится к усилению Центральной Европы и созданию широкого соглашения государств, начиная от Балтики до государств Чёрного и Каспийского морей. Качиньский соединяет, таким образом, геополитический замысел и экономическую стратегию, связанную, прежде всего, с доступом к источникам энергии, альтернативным по отношению к России. Для России, которая готова была бы стать нормальным членом международного сообщества, эта политика никоим образом не опасна. Для России, стремящейся подчинить себе Европу через зависимость её от своих поставок энергоносителей и поссорить её с США, политика Качиньского является принципиальной угрозой.

Евроазиатская империя и новый либерализм

Но неприязненно к польской независимой политике относятся также и иные геополитические игроки, особенно те, кто уже давно в российско-немецком союзе или, в более широком смысле, союзе российско-европейском видят надежду на реализацию социалистического общественно-экономического проекта. Создание общего стратегического экономического и политического пространства от Лиссабона до Владивостока должно привести к переменам, исключающим национальные государства, а затем облегчающим уничтожение христианства, семьи, среднего и мелкого предпринимательства и собственности.

Современная евроазиатская империя должна стать орудием эволюционных изменений, которые Советскому Союзу не удалось реализовать путём революционного насилия. То, что я здесь пишу, это не какое-то потрясающее открытие, хотя для многих эти утверждения звучат шокирующе. Однако ещё в 80-х годах XX века перед такой перспективой предостерегал Анатолий Глицын (так в тексте – прим. перев.), советник директора ЦРУ Джеймса Энглтона, а позже Владимир Буковский в своей знаменитой книге «Московский процесс». С другой же стороны, проект общего евроазиатского стратегического пространства систематически пропагандировал американо-немецкий журнал «EIR» (Executiv Inteligence Review), который считается близким к пророссийским кругам немецкой разведывательной службы. Подобные взгляды формулировал издавна связанный с либералами в США и финансируемый немецкими фондами Институт Стратегических Проблем в Кракове. После победы президента Барака Обамы эти планы приобрели конкретные формы; в Польше их начал реализовать, а затем и публично провозглашать министр иностранных дел Радослав Сикорский. Согласно этим концепциям, Россию следует включить в западные политико-экономические структуры, принять в НАТО и в Евросоюз, а на самом-то деле так модифицировать эти структуры, чтобы привести к полному объединению Европы с Россией. Эта операция в версии западных либералов и социалистов должна привести к оксидентализации и либеральной эволюции России. Но, естественно, она имеет также и свою российскую, более реальную версию, где речь идёт попросту о вассализации Европы, лишённой американского союзника. Всё остальное – пустая риторика, иллюзии наивных «попутчиков», о которых Ленин сказал, что они сами купят верёвку, на которой большевики их повесят. В польской политике эту двойственность концепции лучше всего символизируют фамилии двух претендентов от ГП на пост президента Речи Посполитей: Радослава Сикорского и Бронислава Коморовского.

Польша на прицеле России

Именно с этой точки зрения следует смотреть на ненависть, которую возбуждает президентура Качиньского. В этом контексте следует интерпретировать высказывания Януша Паликота, исполняющего роль неофициального начальника штаба Бронислава Коморовского, что «президентура Качиньского – это наибольшее несчастье, какое случилось с Польшей со времён военного положения». Этот страх и ненависть по отношению к политике Качиньского возникают из понимания, что она ведёт к возрождению независимости не только Польши, но также и других государств на территории между Балтикой и Чёрным морем. А это делает невозможным постепенное создание общего русско-европейского пространства и упрочивает политико-экономическое положение, возникшее после распада Советского Союза. А ведь с точки зрения мировых планировщиков, которые столько лет подготавливали евроазиатскую империю, старательно разрабатывали стратегию конвергенции (соединение советской системы и демократии), возникновение национальных государств на восток от Одера должно было быть лишь временным маневром. Политика Качиньского этот маневр или же, с русской точки зрения, гамбит, преобразила в новую геополитическую реальность.

Потенциальная сила Польши проистекает не только из населения, положения, культурного влияния, но также из политической традиции, укоренившейся в историческом и духовном опыте, опирающемся на христианство и Католическую Церковь. Результатом является исключительность польского опыта во время Второй мировой войны, единственного в мире народа, который противостоял гитлеровскому и советскому тоталитаризму. Цена, которую мы за это заплатили, была огромна, но именно она даёт нам право требовать от имени всей Центральной Европы уважения прав народов, приговорённых эти тоталитаризмами к уничтожению. Символами этого уничтожения стали Варшава и Освенцим, но также, по крайней мере, в равной степени с ними - Катынь и Медное. Поэтому Польша католическая, антикоммунистическая и составляющая ось Центральной Европы от Балтики до Черного и Каспийского морей – это страшный кошмар как для российских, так и для брюссельских стратегов.

Российская разведка и агенты влияния

Этот исторический и геополитический фон необходим, чтобы понять, насколько мощные силы приведены в действие, чтобы не допустить второго президентского срока Леха Качиньского. Деятельность иностранных разведок играет в этой борьбе против Польши особую роль, поскольку деятельность эта, по природе своей секретная, а к тому же имеющая поддержку в правящем истеблишменте, весьма трудно поддаётся обнародованию, разоблачению и осуждению, а это – ключевое условие противостояния

Но польская ситуация требует дополнительного описания. Андрей Третьяков, офицер советской и российской разведки, который перешёл на сторону США, подчёркивает особый интерес российских служб к Польше.
- Польша имеет большое влияние на традиционную российскую зону, - говорит Третьяков, - то есть на Украину. У неё также хорошие контакты с Грузией, она поддерживает правительство Михаила Саакашвили, которое в России иначе как нелегальным режимом не называют. Да, Польша для российской разведки неслыханно интересный объект.
Третьяков говорит то, что нам уже известно из «Рапорта о ликвидации ВСИ»: главными инструментами деятельности российской разведки являются контакты из прошлого, люди, которые были сформированы советскими спецслужбами или были частью советского аппарата. Это они чаще всего подвергаются вербовке, а ещё чаще именно в этой среде приобретают агентов влияния, через которых распространяется внушение и дезинформация.

Третьяков знает, о чём говорит, в конце концов, он в течение нескольких лет вёл в качестве российского агента в Нью-Йорке поляка, который под прикрытием дипломатического статуса работал сначала на коммунистическую разведку, а потом на UOP (Управление Охраны Государства – прим. перев.). «Профессор» - таков был его оперативный псевдоним – был завербован именно благодаря его давнему сотрудничеству с советскими спецслужбами. Впрочем, как вспоминает Третьяков, «Профессор» всегда был убеждён, что, работая на русских, он тем самым поддерживает Польшу. Этот пример лучше всего показывает, какой роковой ошибкой было после 1989 года взять за основу польских спецслужб коммунистических «специалистов». Так сегодня уже невозможно сомневаться в том, что мы имели дело с запланированной операцией советских спецслужб, которые использовали всё своё влияние, чтобы сохранить старый персонал и организационные формы спецслужб в Польше.

Разведка, или дезинформация

Главная область деятельности российской разведки в Польше – это дезинформация, влияние и диверсия. Эта структура действий нашего противника тщательно скрывается как истеблишментом, так и спецслужбами, уходящими своими корнями в советско-русское наследие. Тут не место для истории спора, который шёл в польской политике в течение последних 20 лет. Горьким удовлетворением были публикации главных сторонников опоры служб на советские кадры, которые в статьях, опубликованных в «Тыгоднике Повшехном», летом прошлого года признавали, что по прошествии 20 лет их эксперимент не удался, а государство польское, так организованное, не способно к защите своих интересов. Жаль только, что вслед за этими статьями и частными мнениями не начались основательные перемены в позиции этих кругов. Наоборот, они, кажется, используют тактику не менее коварную, констатируя, что уже слишком поздно менять ситуацию, и что свершившиеся факты неизбежно обрекают Польшу на статус колонии, дело лишь в том, какого суверена должна выбрать себе Польша. Это своеобразное пораженчество, которое в 90-е годы обрекло нас на специалистов из ГРУ и КГБ, а сегодня велит в спешном темпе ликвидировать национальные и государственные устремления поляков, возникло явно под влиянием извне. Левацко-либеральная элита внушает полякам, что мы не в состоянии быть независимым народом, что польская кораблестроительная промышленность и польская международная политика – это анахронизм, а энергетическую безопасность лучше всех нам обеспечит Газпром, - и всё это явная часть кампании дезинформации. Легко можно указать пиар-фирмы, которые брали русские деньги за распространение подобных убеждений. Но как назвать договор, заключённый правительством Туска и связывающий Польшу с Газпромом на 25 лет в тот момент, когда оказалось, что мы являемся владельцами крупнейших в Европе месторождений газа? Россия хочет при помощи трубопроводов приторочить Европу, как мошну, к своему скакуну. В этот состоит национальный интерес России, которая всё ещё не в состоянии соперничать с Западом в области технологии, и надеется, прежде всего, на экспорт энергоносителей. Но государственный интерес Польши иной. Так почему же Туск интересы Россия ставит выше, чем интересы Польши?

Русские приоритеты: контролировать спецслужбы

Наверняка, существуют проблемы зависимости, политических взглядов и, наконец, уровня компетенции, знаний о собственном народе и внешнем мире. Человек, который считает польскость ненормальностью, всегда будет иметь трудности с тем, чтобы твёрдо противопоставить польские интересы чужим. Но неслыханно существенным можно считать отказ от естественных инструментов ведения государственной политики, каковыми являются спецслужбы. Между тем формирование польских спецслужб согласно с российскими приоритетами – это важнейшая задача как СВР, так и ГРУ. Благодаря этому то, что должно быть нашими глазами и ушами, что должно защищать наши интересы и предостерегать перед опасностями, становится, по сути своей, марионеткой иностранной дезинформации. Долгие годы русским удавалось сохранять персональное и организационное доминирование в польских спецслужбах, а также в наших главных экономических и информационных структурах. Особую роль в этом играли Военные Службы Информации, в которых русским удалось спасти больше всего активов, поскольку более 300 офицеров, которые руководили этими службами, прошли разведывательное и контрразведывательное обучение в ГРУ или в КГБ. Люди из ВСИ не только вели нелегальную торговлю оружием, поставляемым террористам и русской мафии, но также и участвовали в принятии политических, пропагандистских и экономических решений, реально направленных против польских интересов. Как могло случиться, что таким людям доверил Бронислав Коморовский безопасность нашего государства?

Мы знаем, как это выглядело технически. В 1990 году Коморовский, только что назначенный вице-министром обороны, которому доверили надзор за спецслужбами и формирование их нового кадрового состава, обратился за указаниями к Флориану Сивицкому. Ему не помешало даже то, что Сивицкий был одним из организаторов военного положения. Сивицкий потребовал, чтобы новый глава контрразведки был «специалистом». Коморовский такого специалиста нашёл. Им оказался полковник Люциан Яворский, который во время военного положения успешно уничтожал подполье «Солидарности». Не известно, этот ли опыт убедил Комаровского в профессионализме Яворского, или были ещё какие-то предпосылки. Во всяком случае, новый вице-министр полностью одобрил подбор кадров, совершённый Яворским, и так были сформированы ВСИ, базирующиеся на адептах КГБ и ГРУ.

ВСИ: жизнь после жизни

Расформирование ВСИ, раскрытие их преступной деятельности, а в особенности их полной персональной зависимости от российского руководящего центра, лишило Россию главного орудия влияния на польские дела. Западные специалисты прямо писали, что, ликвидация ВСИ нанесла российским спецслужбам в Польше такое поражение, какого они не знали здесь с 1920 года. Так что трудно удивляться, что это вызвало бешенство и жажду мести. Люди ВСИ, лишённые официального влияния на государственные структуры, в течение последних двух лет создали множество неправительственных организаций, ставших мощным лобби в экономике, в СМИ и среди политиков. Есть среди них политические партии, общественные объединения, научные институты и, наконец, предприятия, получающие самые выгодные правительственные контракты. Одна из таких организаций прямо публично заявила, что своими знаниями и возможностями она будет служить в президентской кампании тому кандидату, который восстановит ВСИ,

Бронислав Коморовский, кажется, и есть тот политик ГП, который готов взяться за эту задачу. Но какие же механизмы действуют так, что руководство Гражданской Платформы и Бронислав Коморовский в качестве её кандидата в президенты сегодня, по прошествии двадцати лет, поддерживают решение 1990 года и способствуют действиям по реабилитации и восстановлению ВСИ? Что касается зависимости ВСИ от России, насчёт этого нет никаких сомнений, и даже мои противники согласны с тем, что надо было ВСИ распустить. Однако, Коморовский видит ситуацию иначе. В его избирательной кампании возрождение ВСИ становится главным лозунгом и единственным ясно выраженным постулатом. Насколько сильной должна быть структура (хотя и лишённая уже официального доступа к государственным институциям) или насколько сильны обстоятельства, которые заставляют политиков ГП всю программу сводить к официальному постулату возрождения ВСИ?

В силе лобби ВСИ можно было убедиться, наблюдая за поведением ГП по отношению к Верификационной Комиссии. Решимость, с какой Дональд Туск стремился уничтожить эту комиссию, нашла своё выражение в нескольких решениях сеймового большинства, изменяющих постановление о ликвидации ВСИ так, чтобы отменить верификационные решения комиссии. Благодаря этому нынешнее правовое положение позволяет принять на службу солдата, который был верифицирован негативно, и так оно и происходит во многих случаях. Потому что ГП стремится не только к реабилитации ВСИ, но также и к удалению сформировавшегося в 2006-2007 годах кадрового состава военных служб. И ничего удивительного, ведь это были не русские кадры и не обученные русскими. Поэтому они не пользовались доверием, а составляли потенциальную профессиональную альтернативу. Уничтожение этих служб приобретает разные формы – от персонально-организационных до необходимости выполнения операций прямо выгодных российским спецслужбам. Ничем иным не является, например, создание возможности эвакуации раскрытых контрразведкой агентов ГРУ. Решения министра иностранных дел были столь неожиданны и ультимативны, что дали возможность сбежать российским агентам, вследствие чего невозможно было ликвидировать созданную ими сеть. Быть может, тут лежит разгадка тайны знаменитого шифровальщика. Операция эта, проведённая в ноябре 2008 года производит впечатление подарка российской стороне в рамках готовившейся оттепели в отношениях с Россией. Для польских спецслужб она была катастрофой, за которую мы долго ещё будем расплачиваться.

Действия, поддерживающие восстановление ВСИ и направленные против новых служб, нельзя назвать ничем иным как влиянием российской разведки. Высокопоставленные политики, наверняка, не осознают этого, а разрушенные спецслужбы не имеют смелости сказать им об этом. Это ведёт к хаосу, ослабляя Польшу и подвергая опасности наших солдат.

Скандал с маршалеком

Ключевое значение для достижения этих целей имела операция, называемая журналистами скандалом с маршалеком, которая была запланирована ещё осенью 2006 года и, как на неё ни посмотреть, выглядит операцией российских спецслужб. Что интересно, сначала сам Коморовский утверждал, что мы имеем дело со шпионской аферой. Однако позже он отказался от своих заявлений. Поскольку оказалось, что этот скандал может утянуть на дно его самого. Скандал с маршалеком был реализован двумя солдатами ВСИ из бывших ВСИ, прошедших обучение в Москве и долго там пребывавших. Оба они играли большую роль в русском отделе (один занимался экономикой и был связан с мафиозными кругами, другой – классический оперативник) и запутавшиеся в связях с русскими спецслужбами. Оба также, хотя и по-разному, были связаны с нынешним маршалеком Коморовским либо его окружением. Целью операции было скомпрометировать Верификационную Комиссии, показав коррумпированность и непрофессионализм её членов. Дополнительно речь шла о доступе к совершенно секретному Приложению, что было особенно важно для маршалека Коморовского, опасавшегося, что там может быть информация, опасная для него. В операции были задействованы большие силы и средства. Однако долгосрочной целью было именно нападение на президента Качиньского как ответственного за опубликование Рапорта о ликвидации ВСИ и возможно Приложения к этому Рапорту.

Принципиальные решения принимал узкий круг, в состав которого входили: маршалек Коморовский, глава Агентства Внутренней Безопасности Бондарык и координатор спецслужб Грась. Несмотря на это и несмотря на демонстративный обыск у членов Верификационной Комиссии, несмотря на широкую кампанию в СМИ и репрессии, направленные против членов комиссии, а также сотрудников Службы Военной Контрразведки, прокуратура не доказала фактов коррупции в комиссии. Единственные собранные доказательства, перечисленные в акте обвинения, сводятся к оговорам двух функционеров бывших ВСИ, закончивших московские курсы. Прокуратура принуждена была отказаться от обвинения в коррупции и ограничиться обвинением в «злоупотреблении влиянием», а что самое важное, признать, что одной из целей действий обвиняемых «было стремление скомпрометировать Верификационную Комиссию и её членов». Тем самым она вскрыла политико-провокационный характер всей операции. Понесёт ли Коморовский ответственность за это или же справедливость будет восстановлена слишком поздно, как это произошло в случае с Мартином Тылицким, которого обвинило Агентство Внутренней Безопасности, чтобы спасти шкуру президента Александра Квасьневского?

Скандал с маршалеком и лозунги возрождения ВСИ, хотя и направлены против Верификационной Комиссии, в сущности, нацелены в президента государства Леха Качиньского и независимую политику Польши. Но прежде всего, они являются убедительным доказательством пророссийской ориентации тех, кто к таким лозунгам прибегает. Потому что трудно сомневаться в том, что будет означать возрождение спецслужб, основу которых составляют люди, обученные в ГРУ и в КГБ. Повторим же главный вопрос: насколько сильными и какого свойства должны быть условия, при которых польские политики готовы были связать своё имя и политическое будущее с лобби, представляющим влияние советских и российских спецслужб в Польше?

Операция «Катынь»

Этот вопрос касается также одной из ключевых проблем нашего национального самосознания и исторически-политического наследия. Я говорю о катынском преступлении или шире – о раскрытии всей правды о советском геноциде в контексте польско-российских отношений.

Русские, с одной стороны, строят своё современное национальное и государственное самосознание на антиполонизме, а с другой стороны – на отождествлении себя с имперским наследием советского государства. Поэтому в отличие от Германии, которая однозначно осудила геноцид III Рейха Адольфа Гитлера, Россия не способна и не хочет осудить геноцид Советского Союза, не хочет признаться в ответственности за разжигание Второй мировой войны. Здесь нет места для полного анализа используемой ими аргументации, а точнее – дезинформации. Важно то, что от имени России деятельность эту ведёт, прежде всего, Служба Внешней разведки. Решение по этому делу принял ещё Горбачев в тот самый момент, когда выразил согласие приподнять завесу тайны, долгие годы прикрывающую ответственность советского государства за это преступление. Именно тогда разведка получила приказ найти полезные материалы для кампании дезинформации против Польши по этому вопросу. Результаты мы могли наблюдать во время медиа-атаки на Польшу, произведённой СВР осенью 2009 года. Одновременно на польской стороне для проведения этой операции используются люди и круги, подвергшиеся агентурному воздействию. Ибо трудно считать случайностью то, что переговоры в этой области в рамках так называемой группы по трудным вопросам поручены Даниэлю Ротфельду, бывшему министру иностранных дел в правительстве Марека Бельки из СЛД, но, прежде всего, многолетнему секретному сотруднику разведки коммунистической Службы Безопасности. Это необыкновенной умный и культурный пожилой господин, принимая на себя миссию, целью которой является отказ Польши от признания России катынского злодеяния геноцидом, должен же был знать, какое давление на него будет оказано. Он также должен был осознавать, какими будут для Польши политические последствия его миссии. Не знаю, можно ли сказать то же самое о пане Анджее Скомпском, который тоже значится в архивах ИНП как секретный сотрудник и который в данный момент легализует эту операцию в качестве председателя Федерации Катынских Семей.

Операция имеет своё продолжение. Сначала распространяется информация, что 70-ю годовщину катынского преступления премьер России почтит своим присутствием и переломным заявлением в ходе совместных, российско-польских торжественных мероприятий в Катыни, затем ведутся переговоры на тему этих мероприятий исключительно с премьером Туском, демонстративно игнорируя президента Речи Посполитей Леха Качиньского. Провокация сляпана столь грубо, что российское посольство в Варшаве прибегает к открытой лжи. И всё это затем, чтобы затруднить или же вообще сделать невозможным присутствие президента в Катыни во время этих мероприятий. Путин любой ценой хочет, чтобы его партнёром там был исключительно премьер Туск. И трудно этому удивляться после всего, что мы знаем о Туске на тему его уступчивости великим державам. Однако, невозможно нормально объяснить согласия Туска и его чиновников, которые, по крайней мере, одобряют эту российскую игру. Таким образом, Путин противопоставляет друг другу премьера и президента Польши. Трудно себе представить больший успех российских спецслужб, с самого начала ответственных за эту операцию. Острие этой операции направлено против Польши, против её независимости и её места в Европе. Но персонально эта операция направлена против президента Леха Качиньского. Она должна понизить его престиж и уменьшить шансы на приближающихся выборах.

Группа риска

И в конце – методологическое замечание: российская разведка в Польше действует не самостоятельно, но в широком окружении спецслужб тех государств, которые связаны с Россией. Службы эти большей частью агрессивны, они используют простейшие методы, предлагая большие деньги прямо или через выгодные контракты. Этому служит сеть фирм, чаще всего зарегистрированных в так называемых налоговых раях, часто на Кипре. Естественной сферой воздействия является энергетика (нефть, газ, дешёвая электроэнергия), связанные с этим информационные услуги, а также торговля оружием и запчастями для постсоветской военной техники нашей армии. Но восточные службы не чуждаются и древнейших инструментов этой профессии, то есть наркотиков, алкоголя и секса. Отдельный вопрос – воздействие на мафиозные структуры, контролирующие как политиков, так и экономику. Мафия в Польше выросла из аппарата коммунистической партии, и люди спецслужб изначально были частью агентурной российской сети. Поэтому, когда читаешь, например, рапорт комиссии по Орлену, не удивляет круг сотрудников и знакомых пана Марека Дохналя, где рядом с политиками КЛД и СЛД постоянно присутствуют функционеры Службы Безопасности, бывшие полковники ВСИ, но также и офицеры КГБ и ГРУ, такие, как Алганов. Своеобразной группой риска в Польше являются не только посткоммунистические круги, о чём писал Третьяков, но также и люди, связанные разнообразными интересами с мафией, поддерживающие нелегальную торговлю оружием и незаконное управление имуществом армии.


Текст, конечно, жутко нудный. Но я решила всё-таки перевести его, потому что это, во-первых, тот самый Мацеревич, который угробил польскую разведку и контрразведку, во-вторых, это полный набор "польских ужасов", связанных с Россией. Такая махонькая энциклопедия - что с нами сделает страшная Россия, если мы не выберем президентом Леха Качиньского. А старательно оплёвываемый маршалек сейма Коморовский - скорее всего, будет кандидатом в президенты от Гражданской Платформы, Туск-то отказался участвовать в выборах, хитрец эдакий.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

Romskey

А то полюблю Путина!

Прозрей, наконец, народ, и перестань трястись от страха, а то прямо тошно делается! Я обращаюсь к более чем 60% дурней, которые, не требуя теста на беременность, уверовали в утверждения СМИ о путинской манипуляции. Я знаю, что как народ мы всё ещё слегка невежественны, не любим проходить под лестницей, верим в мази из собачьего сала и обожаем разоблачать еврейско-масонские заговоры. Но покончим же с этим! (Тем, кто читает «наискосок», рекомендую найти более интересное занятие).

Покончим же с нашим гениальным «сверхсознанием», позволяющим вынюхивать всяческое г…о там, где его попросту нет! Мы живём в цивилизации, в которой обоснование обвинений индивидуальными убеждениями не убеждает судов. Вследствие убеждений мы покончили с массой евреев, сгноили миллионы порядочных людей и спихнули на обочину сотни тысяч рыжих, конопатых и горбатых. Рыжий – вредный! – вот квинтэссенция польской мудрости!

Нельзя более перессорить польских политиков, чем они сами между собой в ссоре, и это каждый знает. Нельзя более поссорить специалистов по «рыжим педикам» и «волчьим глазам» с людьми, которые используют несколько иной масштаб оценок. Если раскол существует, а кто-то стращает его началом, то он - ученик кошмарнейшего демагога всех времён Ярослава К. (сына Раймунда)!

По мнению мальчонки Красько (TVP, Новости), тупость которого переходит все границы, Путин, ведя игру «польской дружбой и национальным единством», хочет ослабить наше значение на международной арене… да Боже ж ты мой!

У Польши нет и уж сколько веков не было существенной международной позиции. Простите, но меня мало касаются уверения касательно нашего богатства и значения, поскольку люди, плодящие такого типа теории, понятия не имеют, что такое, например, ВВП, и что этот коэффициент можно сравнивать. Великодержавные убеждения у нас, конечно, были, хотя ограничивались они, главным образом, цветистыми речами. Anno Domini 2005 начался период ухудшения ситуации. По поводу близняшек-хулиганов стали над нашими головами заключать русско-немецкие договоры, вертеть газовые вентили и тщательно контролировать здоровье польских свиней в мороженом виде. Это в 2005 году начался период коллапса дипломатических отношений с Россией, Германией и остальным миром. Для полноты картины напомню фиаско «Президентского Бала». Мы с этим покончили. Можно не любить «москалей», но как страна, связанная с Россией, словно печень с пьяницей, мы не можем себе позволить слишком сильно привередничать. Следовало вести переговоры, договариваться и постепенно становиться самостоятельными. Почему? По двум причинам. Первая состоит в том, что диверсификация источников газа стоила бы нам как минимум повышением на 40% цен этого сырья. Вторая – низкая дипломатическая эффективность ПиС. Политика писевии предполагает, что Путин рухнет под градом исторических обвинений и отдаст нам свои природные богатства задаром в рамках компенсаций. Идея-то была хорошая, но она вызвала такую реакцию – Путин выставил в нашу сторону свой спортивный зад спецназовца и сказал: «Можете меня чмокнуть». Одновременно с открывшимся нам видом путинской ж…ы мы заметили, что известный нам голубой огонёк что-то не столь уж весело пляшет. Вывод был простой. Россия без Польши может обойтись, но Польша без России – нет.

Ситуация не была безнадёжной. Достаточно было положить на отдельных столах переговоров историю, политику (военную) и экономику. В 2007 году наступил перелом, и я думаю, что нам удалось бы выиграть значительно больше, если бы каждому визиту Туска в Германию или Россию не сопутствовало сопение писовских фанатиков о «предательстве», «Польше, проданной нацистам» или «союзе с НКВД». Можно было бы выторговать больше, если бы к каждому разговору о квадратном метре газа не добавляли кровавые подробности из нашей общей, не самой прекрасной истории. Однако, кто видел фильмик о председателе и Курском, тот знает, что мы имеем дело с персонажем, который нимало не смущаясь чешет яйца в присутствии Генсицкой, так что не следует питать никаких иллюзий относительно того, почему дела не пошли «лучше».

В 2007 году Россия увидела открытого, более конкретного, а не вечно требующего компенсаций, польского премьера, а Германия – «скромного, но твёрдо стоящего на земле интеллектуала» (DerSpiegel). Полагаю, я могу обойтись без цитирования овощных сравнений, касающихся наших правителей до 2007 года.

Благодаря политике Туска начали заниматься текущими делами, выражая обоюдные надежды на то, что хорошие экономические отношения поправят и качество отношений общественных, исторических и политических (военных).
Мы перестали видеть голую русскую гузку, а дополнительные последствия перестали висеть дамокловым мечом над польскими семьями.

Обсуждая эту проблему, следует весьма ясно подчеркнуть: только и исключительно политика Туска привела к тому, что Путин вступил в диалог, касающийся трудных вопросов. Позитивно начавшийся экономический диалог открыл следующую дверь переговоров: «Ход Путина (катынские мероприятия) за ход Туска (экономические контракты)».
Сам факт, что Путин проявил инициативу в организации мероприятий свидетельствует о том, что Туск должен был явственно подчеркнуть значение исторической проблемы для отношений между Польшей и Россией.

Ответим на несколько вопросов:

- Важны ли для России отношения с Польшей?
Статистические данные товарообмена разные и изменяются, однако, в некоторых мы существуем на 5 месте в рейтинге главных экономических партнёров России. Следует помнить о том, что во время правления ПиСа эта позиция сильно пошатнулась. НЕЗАВИСМЫЕ экономисты утверждают, что освобождение экономических переговоров от элементов исторической политики может улучшить ситуацию. А как раз в польско-российских отношениях это политика формирует рыночные взаимоотношения. Россия может обойтись без Польши, но наоборот пока что быть не может. Сотрудничество с Польшей – это дополнительные миллиарды долларов, мост к ЕС и НАТО, транзит, более удобная визовая политика. Польша может потерять значительно больше.

- Чем грозит присутствие Качиньского на мероприятиях в Катыни?
Произнесением речи на тему России, скулящей от стыда перед твёрдой писовской политикой, или совсем наоборот: что польско-российское примирение - это заслуга братьев-близнецов и Курского.
Оба варианта так нереальны, что даже страшно представить.

- Чего опасается Путин?
Кто следит за событиями, тот знает, что в России усилились протесты антипутинской оппозиции. Присутствие Качиньского, а точнее, его слова могут стать дополнительной горячей точкой. Огнетушители Путина пока что действуют безотказно, и по грузинским событиям мы знаем, что поднимать толпы против России – это приносит бесславные результаты. Скажем так, в тюрьмах не организуют встреч с представителями Amnesty International, не подвергшимися обыску.

О прочих аспектах «нюансов дипломатии» я писал в одном из предыдущих текстов и лишь напомню, что, в основном, неприязнь Путина к Качиньскому вызвана позицией коротышки в Грузии, где тот открыто призывал к войне с Россией, а из-под полы торговал оружием, иной раз и при участии известного по другой истории господина Эль-Ассира. Кроме того Путин пригласил поляков участвовать в праздновании «окончания Великой Отечественной Войны» вопреки воле российских коммунистов, а это в «стране внутренних волнений» выглядит интересно.

Путин ясно сигнализирует желание поддержать диалог с Польшей и столь же ясно указывает, с кем он желает вести этот диалог. Вот только этот последний сигнал трудно артикулировать Красько и прочим его «единоверцам», потому что им пришлось бы констатировать простейший факт: «Путину на Качиньского плевать!». Такой постановки вопроса не выдержит надутое эго «коротышки-диктатора», и не посмеют медиа-подхалимы произнести эти слова… ну, значит, лучше выдумывать теории заговора.


P.S. Куба Тощий на Суперканале обругал меня с экрана за то, что я не называю Качиньского «моим президентом», ибо, уважая демократию, именно так должен о президенте говорить. Я вижу, пану Кубе вредно с Семкой общаться. «Его президент» пришёл к власти, сея клевету и страхи, а в течение всего своего президентского срока показывал, сколь чужды ему понятия демократии и независимости. «Мой президент», может быть, будет через год, а пану Кубе пора начать учить слушателей «Радио Мария» новому тону. Им трудно будет перестроиться.

P.S.2
В предвыборных дебатах прозвучали аргументы:
Коморовский: Я сидел.
Сикорский: В меня стреляли.
Ещё один промах, пан Радек.
Коморовский сидел за свободную Польшу, а в тебя стреляли, потому что ты поехал в Афганистан зарабатывать.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

Marcin Górka, Wacław Radziwinowicz
Biało - czerwoni na placu Czerwonym

Мартин Гурка, Вацлав Радзивинович
Бело-красные на Красной площади

Польские солдаты по прошествии 65 лет снова будут маршировать по Красной площади в Москве. 9 мая по случаю очередной годовщины победы над гитлеровской Германией в большом параде примут участие несколько десятков солдат Образцовой Роты, а также четверо польских ветеранов Второй мировой войны.

http://bi.gazeta.pl/im/8/7232/z7232248X.jpg
По Красной площади проехали два танка Т-34. На башне одного видна надпись «За Родину!», а на башне другого – «За Москву!».

Польские солдаты созданного в СССР Войска Польского единственные – кроме Красной Армии – промаршировали по Красной площади 24 июня 1945 года на историческом первом параде победы. Было их тогда около 150, а командовали ими генералы Михал Жимерский и Кароль Сверчевский. Польские армии на западных и восточных фронтах были с точки зрения численности солдат четвёртой силой, воюющей с нацистами – после СССР, США и Великобритании.

Сейчас русским очень важно, чтобы 9 мая парад в Москве был столь же великолепен. Они рассчитывают на приезд как можно более многочисленной группы лидеров государств (они объявили, что будут рады видеть всех желающих – польская сторона ждёт официального приглашения). Давно уже пригласили к участию в параде части армий крупнейших стран антигитлеровской коалиции: Франции, Соединённых Штатов и Великобритании.

Приглашение солдат стран НАТО не нравится многим россиянам. Вчера заместитель лидера коммунистической партии Иван Мельников предупредил, что он выразит протест на встрече с президентом Дмитрием Медведевым.
- Такие вещи недопустимы. Военнослужащие иностранных государств не имеют права появляться на этом празднике и маршировать по Красной площади, потому что это солдаты государств – членов агрессивного, антироссийского военного блока НАТО, - возмущается Мельников.

Участие военных с Запада в параде имеет большое педагогическое значение. Подавляющее большинство россиян убеждены, что Гитлера разгромил СССР, которым правил Иосиф Сталин, а вклад союзников в победу был символическим.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[22_RUS]

..Участие военных с Запада в параде имеет большое педагогическое значение. Подавляющее большинство россиян убеждены, что Гитлера разгромил СССР, которым правил Иосиф Сталин, а вклад союзников в победу был символическим.
Педагоги приедут..что-то новенькое привезут..воспитывать станут..
Может быть, и мне двоих дадут.Заранее могу обещать, что буду стараться не называть их румынами.

[Таллерова]

Jan Herman
Z silną władzą nigdy nie wiadomo

Ян Херман
Сильная власть непредсказуема

Слово о делах в России

http://www.mojeopinie.pl/img/zoom0/istock_000003721015xsmall.jpg

Два дня комментаторы захлёбываются от волнения, рассказывая об уличных протестах в крупных городах России с достаточно смелыми лозунгами на транспарантах (Путин должен уйти; Путин, застрелись).

Интерес к российской политике – особенно в Польше – кажется слишком односторонним. Даже если оставить в стороне наши настойчивые требования, чтобы русские всё каялись и каялись за свои преступления последней войны, а также за то, что они вообще отважились быть пионерами «построения коммунизма». Потому что нас в российских делах интересует почти исключительно своеобразный, неподвластный науке «замордизм», соединённый со столь же нерациональной «привязанностью к сермяжности».

Начнём, однако, с этих двух польских комплексов. Да, комплексов. Кажется, никто не сомневается в том, что Катынь и подобные места казней – это символ расчётливого, впоследствии цинично используемого для пропаганды преступления. Совершённого тоталитарным сталинским аппаратом. В отместку за наглое сопротивление или бессмысленно и тупо. Нам это особенно больно: москаль у нас уничтожил цвет польских кадровых офицеров (молва гласит на вырост – интеллигенции) и почти с первой же минуты врал, что это сделали немцы. В негодовании мы забываем о том, что Сталин со столь же расчётливой, можно сказать, систематической жестокостью обращался с каждым (в том числе и со «своим), если чувствовал, что в человеке недостаточно уважения, покорности и униженности по отношению к нему. Условимся, что польские офицеры, скорее, демонстрировали «большевикам» уланскую браваду, нежели подчинение пленников. За 19 лет до этого обе армии вели регулярную войну, в которой эффектно победили поляки, такие вещи помнятся без сантиментов. И, в конце концов, польская кичливость и задиристость известна всюду, не только в России.

Ельцин в знак покаяния поцеловал ксёндза Пешковского. Вот фрагмент текста Яна Новака Езёранского в «Пшеглёнде Польском» «Два лика России» (3 марта 2000 года):
«Венцом героических усилий наших русских друзей в борьбе с катынской ложью стали первые два тома совместного монументального труда, изданного в 1995 и 1998 годах, «Катынь. Документы преступления». Этот сборник был издан на польском языке польскими архивами и на русском языке российскими архивами. Редактура и обработка были общие, но документы, помещённые на тысяче страниц, были найдены и раздобыты русскими. Без их участия, без их борьбы с сопротивлением и преградами, а также без согласия, хотя и неохотного, верховных российских властей в лице Горбачева и Ельцина белое катынское пятно никогда не было бы заполнено. В августе 1993 года Ельцин возложил к Катынскому Кресту на Повонзках (кладбище в Варшаве – прим. перев.) венок. Перед телекамерами он поцеловал руку уцелевшего узника из Козельска, ксёндза Здзислава Пешковского и громким шёпотом сказал: «Простите».

Посмотрим на это с русской стороны: вот главное лицо государства, популярный, хотя и спорный в своём поведении президент, целует «чужого» (причём польского, да ещё католического!) ксёндза словно нашего, своего «батюшку» архи-попа. Такие жесты Россия редко видит в исполнении царей, и они всегда имеют огромное моральное и политическое значение. Для всех, только нам, полякам, этого недостаточно, мы этого почти не заметили.

О другом комплексе кратко. Польша и поляки, мы валяем в грязи идею и практику коммунизма с тем же энтузиазмом, с каким когда-то стремились пользоваться его благодеяниями. Никто из критиков этого строя не намерен отдать полученных в ту пору дипломов, гонораров за творческие достижения, материальных и нематериальных привилегий. Может показаться, что в течение нескольких десятков лет мы жили во тьме, ничего не создавая, не работая, не заводя семей, не планируя серого или радужного будущего. Не пользуясь всеми теми свободами, которые – кто станет отрицать – подготавливают почву для демократии. Наш «коммунизм» царил здесь в варианте мнимого социализма, то есть, давайте признаемся, в варианте достаточно мягком и перекошенном (мы были – как говорилось - самым весёлым бараком соцлагеря). Давайте признаем – несмотря на казематы, преступные «законные» приговоры и процессы, цензуру, бесчеловечные методы СБ-ков и, в конце концов, военное положение – что «коммуна» обошлась с нами чрезвычайно добродушно, ни в одной другой стране нашего региона не было так «мило». На аргумент, что под управлением «Запада» мы развивались бы лучше – я отвечу двумя: II Речь Посполитая и Трансформация (политические и социальные перемены в Польше после 1989 года – прим. перев.). И та, и другая исполнены – как мы видим – равенства, справедливости, процветания, всестороннего развития. Только вот непонятно, откуда столько нищеты и отсталости (в том числе культурной и образовательной), а также патологий (бюрократических, уголовных, моральных и в области, называемой бюджетной). Это не тоска по «коммуне» говорит во мне, а реальный взгляд на ситуацию в обществе и экономике, основанный на статистике и социальной аналитике.

И когда развалилась Система – по причинам очевидным – явились сотни тысяч диссидентов, которые всегда были против, с колыбели. Они не анализируют явлений экономики (Система должна была развалиться, потому что пропорции были искажены), но просто уговаривают сами себя, что причиной падения Системы была её коммунистическая преступность. Чепуха!

Та же самая Система в России не развалилась, а лишь пережила краткий, на полтора десятка лет, спазм. С большими потерями - территории (распад СССР) и престижа (у России уже нет той позиции в мире, какая была у СССР).

Человек как нельзя более на своём месте (сейчас я это объясню), Владимир Путин, налаживает региональную администрацию, наводит порядок и государственную дисциплину в Центре, возрождает сильную позицию России в мире. Чего же больше хотеть от «царя»?

Нам всё время кажется, что Страна Советов – это была политически другая страна, чем до 1917 года. У меня есть свидетели того, что ещё в семидесятых и восьмидесятых я доказывал, что Россия до Ленина и после Ленина ничем не отличается: то же единовластие, те же проблемы царя с боярами, та же гипертрофия бюрократии, тот же раскол между столицей и провинцией, тот же развитый аппарат слежки и репрессий, то же освоение западных новинок, тот же самый поворот «политическим лицом» к Европе, та же религиозность, только с нажимом на «культ личности».

Конечно, у каждой эпохи свои «визитные карточки» и «печати»: СССР преподнёс себе электрификацию и индустриализацию (понимаемую как грабительскую эксплуатацию природных богатств), плюс Гулаг и вся пропагандистская бутафория.

Маркс и его эпигоны (теоретики, идеологи) в гробу переворачивались, когда Россия преображалась в империю СССР, когда вся система марксистских понятий была «переведена» на русскую реальность криво и показушно (советы, министры – наркомы, декрет о мире, декрет о земле, национализация как изгнание владельцев, борьба с неграмотностью – она же коммунистическая пропаганда, коллективная экономика – она же колхозы и национализация в варианте «огосударствливания», самоуправление, превращённое в местный аппарат давления, профсоюзы и партия как каналы примитивного, раболепного пути наверх, а не «приводной ремень» передовых методов и «сознательный авангард рабочего класса»).

Не вдаваясь в детали, скажем, что с приходом Путина Россия возвращается к свойственному ей цивилизационному равновесию. Тут дело не в моём презрении к России. Тут дело в психо-ментальных и культурно-цивилизационных конструкциях, создаваемых с самого начала России и русскости, составляющих основу экономического и политического строя. Россия всегда с бОльшим энтузиазмом будет развивать вооружённые силы и бюрократию, нежели потребительскую промышленность и услуги для населения, охотнее возьмётся за капиталоёмкую инфраструктуру (дороги, порты, железные дороги, флот, авиация, энергетика, связь), чем за повышение уровня домашних хозяйств. С бОльшим задором будет отнимать у Земли её богатства, нежели заботиться о культуре эвенков, хантов, вепсов и прочих 140 «мелких» этносов, живущих на огромных пространствах, экология которых погублена. Всегда охотнее построит новый город на пустом месте, нежели приведёт в порядок уже существующие урбанистические комплексы. А если средств на всё не хватает – наверняка оставит провинцию (в том числе и индустриальную) в состоянии разрухи, уродства и господствующего криминала.

Потому что Россия не выработала (и это не проблема исключительно тупой жестокой власти) умения действовать позитивно, сообща, повсеместно, организованно, терпеливо, шаг за шагом, хотя ловко оперирует революционными порывами и пропагандистскими призывами. Как на стороне власти, так и на стороне оппозиции, хотя в данном случае, употребляя слово «оппозиция», следует быть осторожным. Даже в экономике всегда речь идёт об «ударных» процентах прибыли, ускорении роста, структурных переменах.

И – добавим – Россия всегда с большей охотой профинансирует Гулаг и приказные отношения, нежели поглощающее внимание и энергию терпеливое складывание социально-политических отношений, региональных и всероссийских, отражающих различные интересы «справедливо». Это такая страна, почему мы хотим свергать основу её строя? Откуда мы так наверняка знаем, что это и есть величайшая мечта наших русских братьев? Неужто ответ «потому что там нет повсеместного и правильного гражданского просвещения» будет единственно правильным?

В России никогда не было серьёзной традиции того, что мы сегодня называем НПО (неправительственными организациями), если и возникали по инициативе снизу, не руководимые бюрократией сообщества и союзы, то, скорее, в оппозиции к власти, а не «рядом» с властью. Поэтому они имели политическую природу и были истребляемы, как любая оппозиция в мире. Может быть, с нажимом на эстетически и морально худшие значения слова «истребление». Так было при царях, так было при секретарях, так есть и при Путине. В этом смысле о самоуправлении, этом практически-общественном плацдарме демократии – в России, скорее, не слыхать.

* * *

На протяжении последних нескольких десятков лет Россия не имела правителя равного Путину: это не комплимент, это факты – прекрасно вымуштрованный «кагебешник», знающий иностранные языки, открытый миру, имеющий государственное мышление и без колебаний реализующий свои планы, имеющий общественную поддержку, умеющий вести свою линию среди всех сложностей России от Балтики до Охотского моря. Ну, конечно, он циник и автократ. А что, он должен быть слюнтяем, прислушивающимся к какофонии тысяч претензий в час, причём каждая противоречит предыдущей? Кто из лидеров великих держав был «демократом»? Кто отказал себе в опоре на спецслужбы, ведущие отрасли экономики и армию? У Путина это должно быть недостатком, а у любого другого – прагматизмом демократической власти?

В почти 150-миллионной России хватает интеллигенции, очарованной мечтой об обществе гражданском, самоуправляющемся, наслаждающемся различными свободами и вольностями. Хватает также и местного бизнеса, желающего освободиться от жёсткого контроля Центра, особенно если учесть, что легальность российского бизнеса несколько не совпадает с его одновременной показухой. Не хватает только так называемых Масс, которые искренне понимали бы, чего хотят эти самые интеллигенция и бизнес.

Однако, прежде, чем Путин выстрелит себе в голову, оппозиции неплохо бы выработать хоть какую-то конструктивную концепцию, потому что когда Россия – вследствие отсутствия политической альтернативы – провалится в очередную Смуту, эта оппозиция потеряет всё, причём в первую очередь именно она, и не по вине Путина (он-то ведь уже будет лежать с дыркой в черепе), так что её иллюзорные победы могут оказаться пирровыми.http://ursa-tm.ru (http://ursa-tm.ru/)

[Таллерова]

Jacek Dytkowski

Po dwóch latach w Wilnie pojawiły się na nowo antypolskie pocztówki przyrównujące Józefa Piłsudskiego do Adolfa Hitlera i Józefa Stalina

Яцек Дытковский

По прошествии двух лет в Вильно снова появились антипольские открытки, приравнивающие Юзефа Пилсудского к Адольфу Гитлеру и Иосифу Сталину

Сделали из Пилсудского преступника

Маршал Юзеф Пилсудский представлен как организатор геноцида литовского народа наравне с Адольфом Гитлером и Иосифом Сталиным, Армия Крайова организует этнические чистки в Вильно и, наконец, евродепутат Вальдемар Томашевский представлен как доносчик на собственную страну – такую шокирующую информацию можно найти на почтовых конвертах в Вильно. Это повторение аналогичной провокации, проведённой два году тому назад. В то же время польские парламентарии указывают, что такого типа антипольская ложь имеет молчаливую поддержку в правящих кругах Литвы, и ожидают от властей Речи Посполитой Польской соответствующей реакции.

На конвертах, которые можно купить на центральном почтамте в Вильно, представлены портреты величайших преступников XX века: Гитлера и Сталина, а также… Юзефа Пилсудского. Подпись на литовском языке сообщает, что это «главные организаторы геноцида литовского народа». Появляется инсинуация, что якобы Армия Крайова в 1944 году в рамках операции «Буря» проводила этнические чистки, направленные против литовцев. Досталось и Вальдемару Томашевскому, евродепутату из польского национального меньшинства в Литве, который «вступает в ряды недавно созданной фракции доносчиков. К ней будут принадлежать политики, доносящие на собственные страны».

Затем обвиняют Польшу в том, что она вместо того, чтобы быть «стратегическим партнёром», хочет быть «стратегическим оккупантом», а наша официальная политика «пропитана шовинизмом, великопольским духом и империализмом». Ярослав Наркевич, депутат от Избирательной Акции Поляков в Литве, признаётся, что это не первая такого типа публикация в почтовой форме.
- Недавно были размещены портреты Пилсудского рядом с Гитлером. Тогда тоже были различного рода вмешательства, но они не слишком помогли, - вспоминает Наркевич. Он указывает, что в данный момент мы имеем дело с антипольской пропагандой и разжиганием конфликта между литовцами и поляками. – Я думаю, совершенно очевидно, что ничего подобного не должно быть, - утверждает депутат. Он добавляет, что рассмотрит проблему и, наверняка, будет протестовать на официальном уровне.

А вот евродепутат Вальдемар Томашевский считает, что жаль времени и энергии, чтобы реагировать на подобные выходки.
- Это просто чепуха. Мы сделали для литовского государства больше, чем эти провокаторы. Мы честно трудимся, и люди нас ценят, - заявляет он.
Томашевский указывает на результаты президентских выборов в 2009 году, на которых он получил почти 5% поддержки. И напоминает, что Избирательная Акция Поляков в Литве, а не какая-либо другая партия предложила в 2007 году проект закона об охране зачавшейся жизни, который ведь должен был служить защите литовского народа.
- Благодаря нам общество узнало, сколько до сих пор было убито детей вследствие абортов, - замечает европарламентарий.

Поляки в Вильно возмущены торговлей такого вида печатной продукцией. Им это напоминает события 2008 года, когда также продавались конверты с надписями и рисунками антипольского содержания и клеветой на поляков.
- Скандал, дипломатические ноты, объяснения довольного собою автора, но оскорбительные конверты из продажи исчезли. Однако не надолго. Несколько дней тому назад упомянутые конверты да ещё с новыми дополнениями снова нашли себе место в самом сердце Вильно. Удивляет смелость художника и хозяина магазина. Видимо, они уверены в своей безнаказанности, - рассказывает жительница города, пожелавшая сохранить анонимность.

Своего возмущения провокацией с конвертами не скрывают польские парламентарии. Депутат Артур Гурский (ПиС), вице-председатель Польско-Литовской Парламентской Группы, не сомневается в том, что за нею стоят литовские националисты. Для них родившийся в Литве Пилсудский – это один из величайших врагов литовского народа. Он является объектом ненависти, главным образом, из-за приказа о занятии в 1920 году Вильненского края генералом Люцианом Желиговским. Вильненский край формально был присоединён к Польше в 1922 году.

По мнению депутата Гурского, следует ожидать от властей Польши решительной реакции, поскольку такого типа инциденты доказывают, что «литовский шовинизм поднимает голову, а официальные правительственные круги одобряют его».http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2F)

[Zed]

элита Речи Посполитей: офицеры и генералы Войска Польского, врачи, юристы, священники, профессоры высших учебных заведений, учителя, лесничие.

Вот лесничих - жалко. Они птичек любят.
Интересно, а они были в курсе, что они - элита?

[Таллерова]

Leszek Miller
Brednie i durnoty


Лешек Миллер
Бредни и глупости

Лех Качиньский серьёзно размышляет о поездке в Москву на празднование 65-ой годовщины окончания Второй мировой войны. Посол Владимир Гринин передал устное приглашение президенту, а тот принял его с удовлетворением – об этом сообщила канцелярия главы государства. И очень хорошо. Нет никакого сомнения, польский президент должен быть в Москве во время парада победы. Также и затем, чтобы подчеркнуть, что в решающей фазе войны Войско Польское являлось четвёртой силой антигитлеровской коалиции.

Но как обстояли дела в 60-ю годовщину победы над фашизмом? Пять лет тому назад польские правые утверждали, что Вторая мировая война закончилась в 1989 году. Президент Путин организует торжества, чтобы воздать хвалу Сталину и сфальсифицировать историю. Ну, и чтобы унизить Польшу. А также затем, чтобы принять челобитье от лакея Квасьневского и начать поход на Восточную Европу.

- Все мы знаем о том, что Александр Квасьневский приглашён в Москву не затем, чтобы там отстаивать позицию Центральной Европы, но затем чтобы его там унизили, - говорил Ярослав Качиньский.

Ещё дальше пошёл Казимеж Михал Уяздовский, который заявил, что поездка Квасьневского и Ярузельского на торжества в Москву, это «коммунистический государственный переворот», наверняка, руководимый Путиным.

К ПиСовскому хору присоединился Лех Валенса:
- Ни в коем случае нельзя ехать! Я не знаю, откуда берётся это соглашательство Квасьневского по отношению к Москве. Не знаю, прав ли Качиньский, говоря, что на него там есть досье. Но когда я смотрю на поведение Квасьневского, то у меня такое впечатление, что что-то в этом роде есть.

В нагнетании обстановки активно участвовала и Гражданская Платформа.
- Для огромного большинства поляков приглашение пана Ярузельского, одобрение паном президентом Квасьневским такого состава польской делегации – это и есть провокация, - озабоченно говорил Дональд Туск. – Это нечто вроде очень серьёзной пощёчины. Мы, впрочем, так и ожидали, что Москва будет искать возможности унизить Польшу в эти дни, и это, к сожалению, подтверждается.
По мнению Туска, Путин унизил Польшу, потому что пригласил на торжества президента Речи Посполитей и бывшего президента – генерала Ярузельского, прошедшего боевой путь до Берлина. Ну, и ещё унизил тем, что вообще организовал торжества. Потому что, как утверждал лидер Гражданской Платформы:
- Президент Квасьневский прежде всего решился поехать в Москву, столицу государства, которое, если говорить об истории Польши во Второй мировой войне, было одним из агрессоров, союзником гитлеровской Германии. Поэтому президента Качиньского никак не оправдывают его объяснения, что он едет туда, потому что почти все или большинство государственных лидеров едут почтить окончание Второй мировой войны, потому что мы, поляки, помним прежде всего начало Второй мировой войны и участие Советского Союза в нападении на Польшу.

Правых политиков браво поддерживали правые публицисты. Для Томаша Врублевского московские торжества были «заседанием во славу царя».
- Отмечание годовщины конца войны – это увертюра к тоталитарному концерту Владимира Путина при молчаливом согласии Европы, - бил тревогу господин журналист, сообщая далее, что торжества 9 мая дают «бывшей советской империи сертификат пионера европейской свободы, а поляков представляют неблагодарными, отравляющими мир в Европе.

Пётр Габриэль писал, в свою очередь, так:
- Квасьневский, отсутствующий в Москве во время торжеств, посвящённых 60-ой годовщине замены в Центральной и Восточной Европе гитлеровской оккупации оккупацией советской, был бы гораздо более прав, нежели присутствующие там Владимир Путин, диктатор Александр Лукашенко, Ким Чон Ир, Туркменбаши и Войцех Ярузельский, а также лидеры свободного мира, которые 60 лет тому назад продали Советам Польшу вместе со всей Центральной и Восточной Европой. Потому что иногда – как в случае с этой расификацией, то есть очередной русской фальсификацией, которая будет проведена 9 мая 2005 года в Москве – лучше быть великим отсутствующим Александром Квасьневским, чем невеликим присутствующим Александром Квасьневским.

Меня мучает вопрос, что в 2010 году политический и журналистский цвет польских правых посоветует Леху Качиньскому. В любом случае, планка бредней и глупости установлена высоко.


(Лешек Миллер – польский политик, деятель ПОРП, основатель и лидер Союза Левых Демократов, а также Польской Левицы, бывший министр труда и социальной политики, бывший министр внутренних дел, премьер-министр в 2001 -2004 годах, - прим. перев.)http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2F)

[22_RUS]

Leszek Miller
Brednie i durnoty


Лешек Миллер
Бредни и глупости

Лех Качиньский серьёзно размышляет..
..
Румы-ы-ыныы...

[Таллерова]

Nemo 49

Размышления об империи


Эпиграф:
Это великолепный народ, но самый большой их недостаток – это имперская болезнь.
Witek

Первый вопрос, который возникает.
«Имперская болезнь» присуща
1. только гражданам реально существующей империи
2. ею хворают также и граждане государств – неудавшихся империй, и она вызвана завистью, что у них не получилось

Контрольный вопрос, заданный в связи с пунктом 2, остался в Салоне24 без ответа, так что была принята рабочая версия, что поляки не имеют никаких комплексов, возникших из-за неудачной попытки построить собственную империю в XVI-XVII веках.
Поэтому в своих дальнейших рассуждениях я сконцентрировался на пункте 1, в особенности пытаясь уточнить, как понимается слово «империя» в Польше, а как в России.
Быстрый просмотр определений в энциклопедиях и этих… ну… Википедиях, позволил создать рабочую гипотезу – поляки и русские придают слову «империя» различное значение:

Так, в польском языке империя, в принципе, ассоциируется только с римской империей.
Энциклопедия PWN (Польское Научное Издательство – прим. перев.): первоначально в древнем Риме совокупность прав, принадлежащих высшим чиновникам государства, позже также определение власти Рима над покорёнными народами и со временем (в период правления цезарей) определение всего римского государства (Imperium Romanum); отсюда затем определение большой (обширной территориально и доминирующей) державы.

Википедия на вопрос об империи реагирует, сразу выплёвывая Римскую империю. Империи в чистом виде не знает!

В русском языке видна явная эволюция в понимании этого термина:

БСЭ : 1) наименование монархических государств, главой которых является император. И. — чаще всего обширное государство, включившее в свой состав (нередко путём завоеваний) территории других народов и государств; некоторые И. имели в своём составе несколько королевств, 2) Крупные государства, имеющие обширные колониальные владения. И. образует метрополия и её колонии

Википедия: один из типов государства наряду с национальным государством. Отличается от последнего тем, что не стремится сформировать нацию в своих границах и институирует существующее в своих границах этническое, лингвистическое и социально-экономическое разнообразие. Иные этносы могут быть присоединены к империи насильственно, путём договора, массового признания подданства.

Из известных мне высказываний в Салоне, можно сделать вывод, что в бытовом понимании слову «империя» придаётся значение, близкое к определению, заключающемуся в БСЭ, и ближе, скорее, к понятию империализма – а в словосочетании «Империя Зла» употребляется исключительно по отношению к России.
В дискуссии, которую я недавно вёл с Bisnetus-ем, он заметил, что имперская идея отжила и скомпрометировала себя. Если даже когда-то империи имели определённые заслуги в распространении культуры, то это принципиально изменилось в результате промышленной, образовательной и технологической революции XIX и XX веков. Сегодня, в эпоху высоких технологий и информатизации, старые имперские методы получения влияния обычно слишком дороги и неэффективны.
В ходе дискуссии, к которой присоединился Sterowiec Niesterowalny, обсуждался и вопрос о трудности разграничения понятий империя и держава. Я выдвинул гипотезу, что империя – это, в принципе, синоним державы, разница сводится к тому, что империя, как правило, МНОГОНАЦИОНАЛЬНА, против чего резко запротестовал Bisnetus.

Вот тут-то, по-моему, и находится суть проблемы. Потому что жители Усадьбы, которых я попросил выразить своё мнение, подчёркивали именно многонациональность и мультикультурность как важную черту империи (тут я хотел бы поблагодарить всех принявших участие в дискуссии).
Несколько характерных высказываний:

"Империя" - это централизованное государство, объединяющее много народов в одну нацию/ Акский/.
Империя - это государство, черпающее силу в своем многообразии, и удерживающее это многообразие в единых рамках/cvt/.
Мультикультурность с некоей объединяющей в единое целое надстройкой, самосознанием, общностью, когда многие национальности, культурно различаясь, чувствуют себя частью единого целого/progr/
"Империя - это власть, объединяющая многообразие многообразий", т.е. народы - это только часть, условие необходимое, но не достаточное./Railway/.

Как мы видим, напрашивается вывод, что когда поляк слышит слово «империя», то он видит угрожающую державу, которая может превратить его страну в нечто вроде колонии. Русский, в свою очередь, не понимает, как можно высказываться в пользу государства с ограниченной суверенностью, имея в качестве выбора возможность включиться в строительство сильного, совершенно независимого организма, в котором национальная культура и язык могут достичь полного расцвета.

В конце этого обзора приличествует выразить собственное мнение. Оно, в основном, совпадает с двумя самыми близкими мне мыслями, которые я специально приберёг к финалу:

Но главное для меня в империи - амбиции, обеспечивающие прогресс человечества/Gluck/
Я думаю, что империя это в первую очередь идея. Точнее реализация некоей идеи превращает захолустье в Империю/vgrp/

Так вот, есть у меня тайная мечта. Мне хотелось бы, чтобы мои внуки жили во времена, когда победит идея империи, охватывающей ВСЮ нашу голубую планету – наш дом. Империи, которая сумеет примирить прогресс человеческой расы с благом нашей матери – ГЕИ, а также вывести её детей в космос.
Только империя может совершить такой рывок. Демократия, может, и хороша в обыденной жизни, но великие идеи и цивилизационный рывок требуют иного - объединённой и подчинённой одной мысли ИМПЕРИИ.

Это, так сказать, внутренний перевод. Nemo в Салонных беседах изложил результаты своих исследований на тему, как поляки и русские понимают термин "империя", а Сvt попросила меня перевести. Мне тоже его текст показался интересным.
http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2F)

[Таллерова]

Paweł Wroński
Wojna o krzesło w Waszyngtonie

Павел Вроньский
Война за стул в Вашингтоне

http://bi.gazeta.pl/im/5/6467/z6467895X.jpg
Лех Качиньский и Радослав Сикорский вместе… на воскресном саммите ЕС – США

- Это президент представляет Польшу в вопросах безопасности, - утверждает президент Качиньский.
- Но это я получил именное приглашение от президента Обамы на конференцию, - отвечает премьер Туск.

Новый спор из-за стула. Лех Качиньский считает, что это он должен лететь на конференцию по вопросам ядерного разоружения в Вашингтоне 12-13 апреля. Однако президент США Барак Обама пригласил Дональда Туска. Как сказал вчера Туск, Обама сначала пригласил его по телефону, а потом письменно.

Вчера в «Жечпосполитей» заместитель главы президентского Бюро Национальной Безопасности Витольд Вашчиковский требовал, чтобы премьер представил президенту оригинал приглашения.

- Согласно Конституции, статья 26, президент Речи Посполитей отвечает за безопасность государства, поэтому я всё-таки хотел бы знать, что такого рода приглашение пришло много месяцев назад и что оно пришло премьеру, - сказал президент в четверг на пресс-конференции.

Он добавил, что конференция – это не то же самое, например, что заседание Совета НАТО, но:
- При многих президентах и при многих премьерах был такой обычай, что там Польшу представляет президент.

По мнению Вашчиковского, между Президентским Дворцом и правительством существует разница в подходе к ядерному разоружению – особенно в вопросах тактического ядерного оружия. Дело в том, что президент является сторонником оставления такого рода оружия американцами в Европе, в то время, как министр Радослав Сикорский – противником, о чём должна свидетельствовать его статья, написанная в феврале совместно с министром иностранных дел Швеции Карлом Бильдтом.

Сикорский вчера объяснял, что это ошибочная интерпретация. Он определил себя как сторонника ядерного разоружения, но условием этого разоружение должно быть удаление тактического оружия из окружения ЕС – речь идёт, главным образом, о России.

Он подчеркнул, что готов передать всю информацию относительно саммита президенту и Бюро Национальной Безопасности. Этого требовал Вашчиковский, обосновывая тем, что существует такая опасность, что наше правительство примет на себя «обязательства по разоружению».

- Я могу всех успокоить, я наверняка не приму в Вашингтоне решения, что мы откажемся от наших ядерных бомб. Первая причина известна – у нас таких бомб ещё нет, - пошутил вчера премьер.
Он считает данную ситуацию неприличной и выставляющей Польшу на посмешище.

- Было бы плохо, если бы всякое важное для Польши событие, Катынь это или вашингтонская конференция, или многие другие ситуации, чтобы присутствие там поляка предварялось таким домашним скандалом. Я надеюсь, что кое-кто, наконец-то, поймёт, что это вредит Польше, - заявил Туск.http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2F)

[Таллерова]

http://forum.gazeta.pl/forum/w (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fforum.gazeta.pl%2Fforum%2Fw),904,109099699,,Prezydent_Kaczynski_rozwaza_wyjazd_do_Moskwy_9_.html?v=2

Prezydent Kaczyński rozważa wyjazd do Moskwy 9 maja

Президент Качиньский обдумывает поездку в Москву 9 мая

Министр Канцелярии Президента Павел Выпых сказал во вторник в интервью на радио RMF FM, что Лех Качиньский обдумывает поездку 9 мая в Москву. Выпых назвал также «хорошим жестом» то, что польские солдаты примут участие в параде в Москве, подчеркнув, что они «имеют на это полное право».

Elsby
- Ещё интересно, вернутся ли они.

Opinia –pollpressagency
- Президент Речи Посполитей Профессор Лех Качиньский Глава Государства.
Народ Польский и Полония (польская диаспора за границей – прим. перев.) активно поддерживают любое дипломатическое и представительское решение Главы Государства Президента Речи Посполитей Профессора Леха Качиньского, Государственного Мужа. Мы горды тем, что имеем представителя Польши, который достойно и на профессорском уровне в форме авторитета ведёт деятельность Corpus Diplomti. Мы уверены, что решения Уважаемого Президента Речи Посполитей Профессора Леха Качиньского – наилучшее благо для Польши. BONAWENTURA.

Paulhandyman
- Пусть он въедет туда на Каштанке (любимая лошадь Пилсудского – прим. перев.)! Может, пора уже взять пару уроков у какого-нибудь хорошего жокея?

Prawdziwy _dobrze_poinformowany
- И дадут ему там два стула, чтобы мог удобно усесться!!!

Prawdziwy _dobrze_poinformowany
- А в самолёте тоже будет сидеть на ДВУХ креслах???

Wolf 34
- Эта «четвёртая военная сила» - польская сказочка.
«Мы были четвёртой военной силой», - говорит пан министр. Весьма популярная сказочка как среди польских публицистов, некоторых недоученных или политически ангажированных профессоров вроде Пачковского, как и среди сброда у пивных и торговок, - сказочка, которую в Польше даже в учебники вписывают.
Действительное соотношение в антигитлеровской коалиции в 1945 году выглядело так:
1 место СССР - 11,4 миллиона солдат
2 место США
3 место Великобритания (вместе с колониальными частями) – 6,4 миллиона
4 место Франция – 1 миллион 250 тысяч (в декабре 1944 – 1 миллион).
Франция выставила четвёртую по численности в антигитлеровской коалиции армию и военный флот, как по общей численности войска, так и по численности частей, занятых на фронте. Поэтому представители Франции рядом с лидерами Большой Тройки принимали участие в церемонии капитуляции III Рейха.
5 место Канада – 810 тысяч
6 место Югославия – 800 тысяч
7 место Польша – исключительно лишь после фиктивного суммирования сил Людовего Войска Польского (максимум - 370 тысяч) и Польских Вооружённых Сил на Западе (максимум - 210 тысяч). Единственные в коалиции они подчинялись двум враждующим между собою правительствам Польши и главнокомандующим и никогда, ни во время войны, ни после её окончания не объединились друг с другом. Они абсолютно зависели от хозяев-союзников – от вооружения и техники до подштанников\мундиров и ежедневной миски похлёбки, а также и денежного содержания, выплачивавшегося на Западе в фунтах стерлингов, а на Востоке в рублях. Кормильцы осуществляли оперативное руководство и, не смущаясь, вмешивались в назначения на высшие армейские должности (например, выкинули с поста Главнокомандующего генерала Соснковского, отправили в отставку генерала Сосабовского или командующего I Армией Войска Польского генерала Берлинга).
8 место Австралия – 500 тысяч
9 место Румыния (с августа 1944 в состоянии войны с Осью) – 380 тысяч
Дополнительно Китай\Гоминьдан, на протяжении всей войны державший на фронте в Азии несколько миллионов солдат китайской армии, воюющей с Японией, номинально также объявил войну III Рейху.
Альтернативно разумным, которым хотелось бы обосновать лозунг о «четвёртой военной силе» тем, что Польша в 1939 году выставила миллион солдат, напоминаю, что Франция в 1940 выставила 3 миллиона, а ноября 1942 численность эмигрантских французских войск превышала даже фиктивно суммированные польские силы.

Przyjacielameryki
- Wolf, это ты сказочки пишешь!!!
Ты повторяешь эти абсурдные паранаучные статистические данные вслед за выдающимся и известным в Европе историком, неким Мазураком.
Прочитай, что говорит на эту тему особа более компетентная.

Збигнев Мазурак – это яркий форумный персонаж, подобно тому, как ярким и интригующим персонажем был в своё время Анджей Леппер. Оба они имеют слишком высокое мнение о себе. Леппер поучал Бальцеровчива в вопросах экономики, хотя сам в экономике, давайте не будем обманывать себя, почти не разбирался, в свою очередь, коллега Мазурак сначала бросает всех польских историков в один мешок, после чего нахально утверждает, что он «честнее» и «добросовестнее» их. Между тем уровень знания коллеги Мазурака в области истории подобен уровню знаний Леппера в экономике.
Коллега Мазурак подсчитывает югославскую армию по состоянию на весну 1945 года, так что, казалось бы, естественно было бы считать польскую армию по состоянию на 1 сентября 1939 года. Почему нет? Мазурак, однако, в своём объективизме, профессионализме и «честности» - о которых он любит рассуждать – все расчёты притянет к своим гипотезам. 800 тысяч югославских солдат воевали с немцами…
Жаль, что коллега Мазурак не дал себе труда почитать что-нибудь о Югославии военных времён. Во-первых, союзники посылали туда во много раз больше транспортов с помощью для партизан, нежели в Польшу. Во-вторых, немцы заняли Югославию в апреле 1941. после двенадцати дней боёв. Анте Павелич отделяет Хорватию от Югославии, начав таким образом гражданскую войну, называемую войной освободительной. Трудно счесть фашистскую Хорватию частью антигитлеровских сил. Во главе марионеточного коллаборационистского правительства Сербии встаёт Недич. Так что антигитлеровская югославская мощь сводится к четникам Михаиловича и коммунистическим партизанам Тито. Воевали они, главным образом, между собой. Михаилович даже выторговал с итальянскими оккупантами своеобразный пакт о ненападении и всю свою антигитлеровскую ярость сосредоточил на борьбе с отрядами Тито, а также с отрядами Недича, а иногда с хорватскими усташами. Войска Тито действовали, в принципе, исключительно в Сербии и Черногории, а также в Словении, которая находилась по контролем итальянцев. Македония была присоединена к Болгарии. В тогдашней Сербии (часть которой аннексировала Венгрия) жили пара миллионов человек, так что факт существования мазураковой армии, насчитывавшей 800 000 человек, следовало бы признать беспрецедентным феноменом в новейшей истории человечества. Мазурак, быть может, слышал о массово организуемых Тито так называемых народных комитетах, и, наверняка, всех этих членов комитетов с удовольствием включил бы в югославскую армию…

Прелестно и очаровательно утверждение Мазурака, что разведываетелmyst сведения, поступающие от польского движения сопротивления, не имели большого значения для союзников. Это утверждение, исключительное и единственное в своём роде, однако идеально подходит такому яркому персонажу, каким на этом форуме является Збигнев Мазурак.

Я лично никогда не преувеличивал достижения поляков во время Второй мировой войны, но трудно также и не замечать их заслуг. Поляки не решали судьбы войны, но были существенным элементом этой военной мозаики, начиная с того факта, что в Европе с нападения Германии на Польшу началась Вторая мировая война. Британцы и французы именно из-за этой, для Мазурека совершенно ничего не значащей Польши, три дня спустя объявили войну Германии. «Незначительная» Польша упоминалась также в ходе бурных политических переговоров в Тегеране и Ялте.

Мазурак ссылается на мнение англосаксов, так что я рекомендую ему почитать британские исследования, касающиеся, например, Битвы за Британию (называемой в Польше Битвой за Англию), в которых достаточно точно и убедительно говорится о вкладе польских лётчиков. Я не знаю ни единой современной британской монографии, посвящённой этой части войны, в которой о польских пилотах говорилось бы мало, пренебрежительно или утверждалось бы, что они не сыграли важной роли. Так что Мазурак опять является единственным в своём роде, что я ценю, потому что мне нравятся чудаки.

Хотя поляки в важной Битве за Монте Кассино не сыграли решающей роли (например, такой, какую сыграли арабские части свободных французов), но, однако, я не знаю ни одного исследования, касающегося этой части итальянской кампании, в которой о поляках не говорилось бы с признательностью. Примерно так же обстоят дела с оценкой действий I Танковой Дивизии Мачека (входившей в состав I Канадской Армии) в Битве при Фалезе. Что бы я ни читал, всюду отмечается, что польские солдаты из так называемых Polish Forces, входивших в состав британских и канадских частей, считались фанатичными солдатами, поэтому имеющими особую боевую ценность. Хотя они и были рассеяны по разным частям, под разным руководством союзников, но всюду они пользовались репутацией прекрасных солдат. В книге Паркера приведены мнения британцев, которые помещали поляков в круг персонажей культурно прямо-таки экзотических, с их польской жаждой мести, отсутствием страха смерти и с этой странной решимостью, граничащей с истинным, безумным фанатизмом. Особенно выразительны высказывания британских офицеров того периода, когда поляки сменяли их на позициях перед атакой на монастырский холм в Монте Кассино.

Что касается Варшавского Восстания и немецких потерь, то мнения историков разделились. Немецкие историки до сих пор называют цифру от 9 000 до 18 000 убитых. К количеству немецких жертв добавляют также солдат Luftwaffe, а также полицейские части, чего фон дем Бах ни в каких своих подсчётах не делал. Следует помнить, что, по крайней мере, несколько сот немецких солдат погибли в Пуще Кампиновской. Неточны и противоречивы данные, касающиеся потерь частей Waffen SS.

Мазурак, который сваливает польских историков в один мешок, наверняка, пользовался их научными исследованиями в формулировании этих своих забавных гипотез. Особенно правдоподобно он повторяет выводы профессора Чехановского или недавно умершего профессора Вечоркевича. Если я ошибаюсь, то прошу коллегу Мазурака представить свои источники знания… Оба профессора – это личности с весьма спорными взглядами. Вечоркевич считал, что Польша должна была пойти на сделку с III Рейхом. Он отстаивал реабилитацию Невядомского (Элигиуш Невядомский – польский художник, участник борьбы за независимость Польши, националист, убийца первого польского президента Габриэля Нарутовича – прим. перев.). Он поддерживал жёсткую национальную политику II Речи Посполитей, а также аннексию части Литвы. Операцию «Буря» (военная операция, организованная и проведённая частями Армии Крайовей против немецких войск, в конечной фазе немецкой оккупации, непосредственно перед вступлением Красной Армии, в границах II Речи Посполитей; операция длилась с 4 января 1944 года, когда советские пересекли польско-советскую границу на Волыни, до января 1945 года – прим. перев.) считал преступлением, за которое командование АК должно было быть расстреляно. Что ж, каждый имеет право на свои взгляды, и хотя взгляды Вечоркевича были такие, какие были, у него, несомненно, была научная подготовка, чтобы высказываться по историческим вопросам, чего никак не скажешь о нашем симпатичном форумчанине Збигневе Мазураке.

Число жертв Восстания с самого начала было предметом пропагандитсской и политической манипуляции. Это касалось как немецких потерь, так и польских. Сегодня большинство историков утверждает, что в Восстании не погибло 200 000 поляков, а самое большее – 120-130 тысяч. Ещё при Гомулке говорили о 250 тысячах погибших поляков. Однако факты таковы, что после Восстания в концлагеря попало более 50 тысяч варшавян, из которых более половины погибло. Сегодня большинство польских историков считает, что в Восстании, в Варшаве, а также в Пуще Кампиноскей погибло 10-11 тысяч немецких солдат, а также около 15 тысяч повстанцев, при близких числах (5-6 тысяч) пропавших без вести по обе стороны, а также если принять, что в это же число входят солдаты 1 Армии Войска Польского.

Так или иначе, история для Мазурака – слишком сложная наука. Здесь на многие вопросы нет однозначных ответов, который Мазурак, однако, несмотря ни на что формулирует, потому что иначе он не может. Это тип человека, который при помощи упрощений, обобщений и категоричности строит вокруг себя мир, который для него понятен. Все понятийные тонкости, нюансы, многозначность, происходящие хотя бы из недостатков существующих источников, – для него не существуют. Рядом с мифами, которые Мазурак

Wolf 34
- «Wolf, ты повторяешь эти абсурдные паранаучные статистические данные».
Нет – такова была фактическая численность союзных армий в 1945 году. А в этом «компетентном ответе» не на мой пост роятся ошибки, например, относительно численности и территории действия югославской армии («историк», кажется, не знает, что и Македония, и Воеводина были освобождены в 1944 году).
Ты лучше проверь численность союзных армий и флота во Второй мировой войне, разделение помощи по Lend-Lease Act для отдельных государств, уровень промышленного производства отдельных стран для союзников. Это не секретные данные.
А потом найди, какие государства принимали капитуляцию III рейха и Японии.
Абсурдной и паранаучной является как раз громко провозглашаемая в Польше версия (приведённая, в частности, и в этой статье) о «четвёртой военной силе», какой якобы была Польша.

Sclavus
- А вдруг мамуся не выздоровеет, тогда что будет??? Отменит???
…чтобы сидеть с мамусей??? … у изголовья? ….с братиком?

V -2-1
- А Л. Качиньский будет приглашён?

Klara 551
- Правильно вопрос должен звучать – получил ли ПРЕЗИДЕНТ РЕЧИ ПОСПОЛИТЕЙ приглашение в Москву? Москва – это не какой-то городишко в Польше, куда Президент может ехать, когда ему вздумается. Опять у нас история повторяется. Президент собирается, Президент желает, а что на это скажет сторона, имеющая честь стать объектом внимания нашего Президента? Знают ли они уже об этой чести или узнают за неделю до мероприятия и будут вынуждены дипломатично отказать?

Dominanta _septymowa
- О, Господи!!! Опять то же самое…
Это уже не смешно и не постыдно. Даже не знаю, что это. Ничто уже не застанет меня врасплох. Даже если Качиньский заявит «Я тоже буду участвовать в соревнованиях», когда в ноябре начнётся Чемпионат мира по прыжкам или лыжному бегу.

Miroslaw 1veritas
- Уважаемый Господин Президент – и это сообщение обнародовано сейчас???
Увольте своих специалистов по пиару.
Надеюсь, что состояние здоровья Вашей мамы улучшается.

Anthropoid
- Да пусть едет. Лучше всего – на пони, с пластмассовой детской сабелькой в руке. Пусть дитя порадуется…

Azeta 7
- Ой-ёй-ёй, лучше – НЕ НАДО! Ну, зачем? Кто-нибудь видел, каким высоким надо быть там, чтобы торчать над этой сталинской парадной стенкой? Слушайте, давайте уже запретим выставлять нашего президента на посмешище!!!

Minio _74
- А кто будет из Израиля?
Jews were the largest single national group in the Soviet secret police
whereas it was in fact Russians. In fact, the one statistical investigation
available to me showed that there were more Jews by nationality than Russians
in the leading cadres of the NKVD, though the crucial point, as I note in the
book, is that in joining the Soviet secret police and the Bolshevik Party they
had self-consciously abandoned any Jewish identity they might once have had.

Richard J. Evans
Faculty of History
University of Cambridge
Это касается недавно изданной книги «The Third Reich at War», полностью текст здесь:
www.nybooks.com/articles/23603?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+nybooks+%28The+New+York+Review+of+Books%29&utm_content=Google+Reader (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.nybooks.com%2Farticles%2F23603%3Futm_source%3Dfeedburner%26utm_medium%3Dfeed%26utm_campaign%3DFeed%253A%2Bnybooks%2B%2528The%2BNew%2BYork%2BReview%2Bof%2BBooks%2529%26utm_content%3DGoogle%2BReader)
ОНИ не сотрудничали с НКВД, ОНИ были НКВД, и никто этого антисемитизмом назвать не может.

Wojtek 2784
- 3 Мая в Чикаго, а 9 Мая в Москве Президент должен подчеркнуть, что война была с гитлеровской Германией, и выиграли её русские, а не пришельцы с НЛО. Что было бы сейчас в Европе, если бы нацисты выиграли эту войну?
http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru%2F)

[Таллерова]

http://www.redakcja....a-Polska/535320 (http://www.redakcja.newsweek.pl/Tekst/Polityka-Polska/535320),-premier-putin-jako-byly-szef-kgb-zamierza-zamordowac--w-katyniu-godnosc-polskich-oficerow-------.html


Rajmund Pollak
Premier Putin jako były szef KGB zamierza zamordować w Katyniu godność polskich
oficerów !

Раймунд Поллак
Премьер Путин как бывший шеф КГБ намерен убить в Катыни достоинство польских офицеров!

Это уже верх бездушия, чтобы бывший шеф преступной КГБ, ответственной за геноцид польских офицеров, имел наглость назначить самого себя организатором торжественных мероприятий, посвящённых 70-ой годовщине убийства в Катыни! Мы имеем дело с ситуацией, когда представитель палачей и вершителей геноцида будет открывать траурные мероприятия в честь жертв, убитых организацией, которой он сам когда-то руководил! Это можно сравнить лишь с ситуацией, когда Пётровский с Петрушкой (убийцы ксёндза Попелушки – прим. перев.) должны были бы руководить юбилейными мероприятиями, посвящёнными убийству ксендза Ежи Попелушки, или первыми взяли бы слово на мессе в честь причисления капеллана «Солидарности» к лику святых.

Премьер Путин обязан своей политической карьерой тёмной и преступной организации, называемой КГБ, и потому должен тихонько, стоя на коленях отдать честь польским офицерам, убитым в Катыни, а прежде всего перед 70-ой годовщиной этого геноцида передать Польше все документы этого чудовищного преступления, попрятанные в российских архивах.

Владимир Путин может выступать лишь как представитель палачей польских офицеров, и хотя лично он в этом преступлении не участвовал, но в своей многолетней деятельности как в КГБ, так и в качестве президента, а теперь премьера России он сделал всё, чтобы уничтожить следы этого преступления, и лично заблокировал процедуру признания убийства более чем 20 000 представителей польской интеллигенции в офицерских мундирах преступлением геноцида.

В уголовном праве существует понятие создания помех процессуальным процедурам, а Владимир Путин совершенно открыто этот процесс, касающийся наказания преступников, повинных в геноциде, затруднил и заблокировал.

Сегодня (4 марта 2010 года) сообщено в СМИ, что в ходе траурных мероприятий будет заложен камень на месте строительства церкви – в память о российских жертвах сталинизма, а затем последует релятивизация жертвы польских офицеров, потому что Путину важно, чтобы в этот день самыми важными были не поляки, убитые в Катыни, а русские, которые поляков убивали, потому что, когда Сталин устраивал чистки, то расстреляли (чтобы ликвидировать некоторых свидетелей геноцида) также и часть этих русских палачей, которые стреляли в затылок польским офицерам!

70 лет назад у польских офицеров зверски была отнята жизнь, а теперь Премьер России выходит вперёд как организатор юбилейных мероприятий в Катыни только затем, чтобы показать всему миру русскую спесь и убить достоинство жертв геноцида, совершённого его братьями по крови из НКВД и КГБ!

Я не доверяю Путину и не верю, что он в ходе торжественных мероприятий заявит, что Россия признаёт преступления, совершённые против поляков в Катыни, Медном, в Сибири и других местах мученичества Наших Соотечественников, геноцидом, а без такого заявления его выступление будет только политической интригой, разыгрываемой над могилами польских офицеров.

Представитель палача сначала должен покаяться, и первыми в Катыни имеют право выступить только представители Катынских Семей, потом представители Властей Речи Посполитей Польской, а Путин, если он не собирается передать Польше полную документацию преступления и признавать геноцид, вообще не должен открывать рот!

Достоинство польских офицеров, убитых в Катыни, требует от российских политиков, представляющих преступников, повинных в геноциде, проявить хотя бы смирение!
http://ursa-tm.ru

[Таллерова]

Grzegorz Ziętkiewicz
Rosjanie mogą...

Гжегож Зенткевич
Русские могут…

Легко ли до сих пор русским манипулировать Польшей…

Русские могут приглашать к себе кого хотят. И когда хотят. Как каждый, кто приглашает к себе. Приглашённые могут воспользоваться приглашением или нет. Как каждый приглашённый.

Господ Мочара (Мечислав Мочар - коммунистический деятель, политик в ПНР; агент ГРУ, - прим. перев.) и Рокоссовского уже нет в живых. Так что их русские пригласить не могут. А Ярузельский ещё жив. Так что, может быть, это последняя возможность пригласить его на круглую годовщину в Москву. Следующая такая будет только через пять лет.

Ярузельский может принять приглашение. Его же пригласили. И может 9 мая появиться в качестве генерала или в качестве бывшего руководителя государства (то есть в мундире или без) среди собравшихся по такому случаю нынешних (и бывших) руководителей государств. Русские могут зарезервировать ему место рядом с президентом Лехом Качиньским. Ведь это хозяин решает, какие места достанутся гостям, которых он пригласил. Так что они могут решить рассаживать гостей по принципу национальности.

Мы сейчас можем быть раздосадованы. Или даже в некоторых кругах раздражены. Наверняка даже возмущены. Мы можем высказаться по этому вопросу. Публично и с какой-нибудь трибуны. И когда это возмущение будет публично высказано, русские будут знать, что добились очередного успеха. Им снова удалось устроить замешательство среди поляков. Видно, русские до сих пор ещё легко могут манипулировать Польшей.

Русские идеи, касающиеся списка гостей, приглашённых русскими, - это внутреннее дело русских. Ведь они приглашают к себе на ими самими организованное торжество. А торжество будет большое и с помпой. Они уже сейчас об этом объявляют. Такова уж русская душа. Любит громкие слова. И напоказ.

Но приглашённые гости могут отказаться. Например, из-за плохого состояния здоровья. Особенно те, которые находятся в очень уже почтенном возрасте. Или они, например, поняли, что их присутствие гадко пахнет. Но чтобы так поступить, следовало бы руководствоваться понятиями чести. Чего не всегда можно ожидать от бывших офицеров просоветской разведки.

Но русские… могут… приглашать.

Видно, им такие люди нравятся. http://ursa-tm.ru (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fursa-tm.ru)