Просмотр полной версии : Сталин
Я что - то пропустил ? У меня были слова про невинных и виноватых ? Оценка? Говорим о цифрах и масштабах... Без навешивания ярлычков.
Разьве?! Вы высказали подозрение, что приведенная статистика фальшива - докажите. Потрудитесь
а многих форумчан в СЛОН бы не помешало...
И как много Ваших родственников, знакомых, знакомых знакомых, и знакомых родственников) там побывали?
Много таких? "Имя им легион"?
И еще бы, как то, обосновать связь Сталина со СЛОН. Каким его приказом, когда, на каком основании. Языком молоть не мешки ворочать.
Насколько помню это было сделано Рыковым, еще до... Рыкова знаешь? Кстати, забыл добавить, несмотря на прямую ответственность в организации репрессий, тов. Рыков осужденный Салиным был полностью реабилитирован либерастической властью. Почему?
И еще бы, как то, обосновать связь Сталина со СЛОН.
О!))
Навели на мысль)
Странно, что во времена ужжжасных репрессий, когда половина населения репродуктивного возраста пребывала в лагерях, а вторая половина - жила в страхе туда угодить....демографического кризиса в стране - не было)) удивительное дело))
Борис, Х-Мерлин
22.04.2009, 11:16
а многих форумчан в СЛОН бы не помешало...
И как много Ваших родственников, знакомых, знакомых знакомых, и знакомых родственников) там побывали?
Много таких? "Имя им легион"? - имя им - неизвестные/братские могилы...
но вам простительно - вы женщина... нарожаете для сталиных ещё...
И еще бы, как то, обосновать связь Сталина со СЛОН.
О!))
Навели на мысль)
Странно, что во времена ужжжасных репрессий, когда половина населения репродуктивного возраста пребывала в лагерях, а вторая половина - жила в страхе туда угодить....демографического кризиса в стране - не было)) удивительное дело))
Народ ёбся со страху:dance2:
Янус Полуэктович
22.04.2009, 11:19
сталин -гандон, и особых аргументов кроме патриотического визга у местных уря патриётов них нет и быть не может...
То есть Вы, Борис, претендуете на владение абсолютной истиной?
Я даже не буду высказывать свою позицию, потому что в данном случае не важно, как я смотрю на личность Сталина. Меня поражает такая постановка вопроса сама по себя: то, что считаю я, и есть истина, все не совпадающие с моим мнения - "патриотический визг", все патриотически настроенные собеседники не просто патриоты, а именно "ура-патриоты", аргументов у них нет (не утруждая себя контраргументами на высказывания "предыдущих ораторов") и даже "быть не может" (хотя теория вероятности утверждает, что не существует событий с нулевой вероятностью). Я вижу у Вас тенденцию к навешиванию ярлыков вместо аргументированного диалога. Это мне только показалось или так и есть?
Борис, Х-Мерлин
22.04.2009, 11:21
Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг :)
Добавлено через 2 минуты 6 секунд
То есть Вы, Борис, претендуете на владение абсолютной истиной? - я верю людям которые провели детсво на Соловках с этой строны...
- имя им - неизвестные/братские могилы...
но вам простительно - вы женщина... нарожаете для сталиных ещё...
"Закусывать надо!" (цэ)
Борис, Х-Мерлин
22.04.2009, 11:25
"Закусывать надо!" (цэ) - расстреливать... :cray:
- расстреливать...
..еще пара Ваших пассажей с тем же уровнем тупости - и я, пожалуй, поддержу Вашу самокритику.
Янус Полуэктович
22.04.2009, 11:56
Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг :)
Добавлено через 2 минуты 6 секунд
То есть Вы, Борис, претендуете на владение абсолютной истиной? - я верю людям которые провели детсво на Соловках с этой строны...
То есть речь идет не об истине, а о Вашем, так сказать, символе веры? О Вашем личном мифе? Имеете право, но зачем же при этом мазать черной краской символы веры других людей? Они ведь тоже имеют под собой какие-то мифы, и эти мифы вовсе не обязаны совпадать с Вашим.
А если отнестись к приведенной Вами цитате из Стриндберга, то лично я не заметил у высказывавшихся в этой теме камрадов тенденции к обожествлению Сталина. Большинство из них, как мне показалось, призывали как раз к взвешенному подходу к этой личности, а не к видению в нем либо исключительно ангельских, либо исключительно дьявольских черт. Потому-то мне так резанул глаз Ваш пост, что у Вас это иначе: мол, Сталин дьявол по умолчанию, и этот ярлык не имеет права даже обсуждаться. Ветка-то ведь и создана как раз для обсуждения разных взглядов на Сталина, нес па?
Янус Полуэктович
22.04.2009, 12:21
но вам простительно - вы женщина... нарожаете для сталиных ещё...
Борис, Вы хоть понимаете, что оскорбили этим постом всех женщин подряд? Попробуйте на минуту представить такое: Вы умерли или погибли, и некто говорит эту фразу Вашей матери? Надеюсь, у Вас хватит духу извиниться перед Найтли.
а многих форумчан в СЛОН бы не помешало...
И как много Ваших родственников, знакомых, знакомых знакомых, и знакомых родственников) там побывали?
Много таких? "Имя им легион"? - имя им - неизвестные/братские могилы...
Научили нас все-таки мыслить...масштабно...
соболезную...
но вам простительно - вы женщина... нарожаете для сталиных ещё...
Женщина рожает всегда для кого то)
"Всего лишь врата в мир"(с)
Добавлено через 1 минуту 38 секунд
Надеюсь, у Вас хватит духу извиниться перед Найтли.
Нормально все)
Извинения ни к чему)
Спасибо)
Источник: Сталин И.В. Cочинения. – Т. 15. –М.: Издательство “Писатель”, 1997. С. 12–19.
"Нет, мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов. Ведь заветная мечта националистов – раздробить Советский Союз на отдельные “национальные” государства, и тогда он станет легкой добычей врагов. Народы же, населяющие Советский Союз, в своем большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же, часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей/ Не случайно презренные предатели украинского народа – лидеры украинских националистов, все эти мельники, коновальцы, бандеры уже получили задание от немецкой разведки разжигать среди украинцев, которые те же русские, ненависть к русским и добиваться отделения Украины от Советского Союза. Все та же старая песня древних времен еще с периода существования Римской империи: разделяй и властвуй. Особенно преуспели в деле разжигания национальной розни и натравливании одних народов на другие англичане. Благодаря такой тактике, подкупая жалких и продажных вождей разных народов, капиталистическая островная Англия – первая фабрика мира, ничтожно маленькая по своим размерам, сумела захватить огромные территории, поработить и ограбить многие народы мира, создать “Великую” Британскую империю, в которой, как хвастливо заявляют англичане, никогда не заходит солнце.
С нами этот номер, пока мы живы, не пройдет. Так что напрасно гитлеровские дурачки именуют Советский Союз “карточным домиком”, который якобы развалится при первом серьезном испытании, рассчитывают на непрочность дружбы народов, населяющих сегодня нашу страну, надеются поссорить их друг с другом. В случае нападения Германии на Советский Союз люди разных национальностей, населяющие нашу страну, будут защищать ее, не жалея жизни, как свою горячо любимую Родину. Однако недооценивать националистов не следует. Если разрешить им безнаказанно действовать, они принесут немало бед. Вот почему их надо держать в железной узде, не давать им подкапываться под единство Советского Союза".
Сталин И.В. Беседа с А.С. Яковлевым. 26 марта 1941 года.
(Яковлев - советский авиаконструктор)
Вы высказали подозрение, что приведенная статистика фальшива - докажите. Потрудитесь
Я указал на неполность приведенных цифр статистики, а не усомнился в их правдивости. Согласитесь, разные вещи. Что доказывать ?
Чтить своих государственных деятелей, это прекрасно, но обожествлять губителя страны могут позволить себе только сумасшедшие.(с) А. Стриндберг
Сказано было про Карла XII, который став королём в 15 лет, в 18 отправился воевать в Европу, да так и не вернулся в Стокгольм до самой смерти. Воевал 18 лет, результаат: территория Шведских владений резко сократилась, потеряны земли на южной Балтике, Прибалтика, Финский залив до Выборга... Потерян флот, разрушена экономика, Швеция из Великой державы навсегда превратилась в заштатную страну. Так что Стриндберг имел право назвать сего деятеля губителем Швеции.
А теперь посмотрите, что имел Карл XII на входе и что получил на выходе.
И сравните с теми же показателями Сталина.
Не тянет Виссарионыч на губителя России, хотя по отношению к отдельным людям, составляющим меньшинство - он безусловно губитель.
Никто его здесь не обожествляет, но точка зрения, выраженная словами "Сталин - гандон", ни чем, кроме знака не отличается от "Сталин - бог". Это даже не мнение, а символ веры.
skroznik
22.04.2009, 13:50
"Такая власть… является диктатурой, т.е. опирается не на закон, не на формальную волю большинства, а прямо непосредственно на насилие. Насилие - орудие власти" (Ленин, 4 изд., т.24, стр.177).
"Диктатура означает неограниченную, опирающуюся на силу, а не на закон, власть". (Ленин, 4 изд., т.31, стр.320).
"Революционная диктатура пролетариата - власть, завоёванная и поддерживаемая насилием пролетариата над буржуазией, власть, не ограниченная никакими законами" (1918 г.). (Ленин, т.37, стр.245).
"Мы сначала поддерживаем до конца, всеми мерами, до конфискации, - крестьян вообще против помещика, а потом (и даже не потом, а в то же самое время) мы поддерживаем пролетариат против крестьянина вообще". (Ленин, т.11, стр.222).
Сталину: "Повсюду необходимо подавить беспощадно этих жалких и истеричных авантюристов (левых эсеров), ставших орудием в руках контрреволюционеров" (07.07.1918 г.). (Ленин, т.50, стр.114).
"Добавить (в УК РСФСР): расстрел за неразрешённое возвращение из-за границы… Надо расширить применение расстрела… ко всем видам деятельности меньшевиков, социал-революционеров и т.п." (Ленин, 5 изд., т.45, стр.189).
Фёдорову: "В Нижнем явно готовится белогвардейское восстание. Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов, навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т.п. Ни минуты промедления... Надо действовать вовсю: массовые обыски, расстрелы за хранение оружия. Массовый вывоз меньшевиков и ненадёжных" (Ленин, 5 изд., т.50, стр.142).
Пензенскому губисполкому: "…Провести массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города" (09.08.1918 г.). (Ленин, 5 изд., т.50, стр.143).
Сокольникову: "Во что бы то ни стало надо быстро ликвидировать, и до конца, восстание... Я боюсь, что вы ошибаетесь, не применяя строгости, но если вы абсолютно уверены, что нет сил для свирепой и беспощадной расправы, то телеграфируйте немедленно и подробно" (24.04.1919 г.). (Ленин, 5 изд., т.50, стр.290).
Горькому: "…Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и её пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно" (15.O9.1919 г.). (Ленин, 5 изд., т.51, стр.47).
Сталину: "Пригрозите расстрелом тому неряхе, который, заведуя связью, не сумеет дать вам хорошего усилителя и добиться полной исправности телефонной связи со мной!" (16.02.1920 г.). (Ленин, 5 изд., т.51, стр.134).
В Московский совдеп: "Если не будут приняты героические меры, я лично буду проводить в Совете обороны и в ЦК не только аресты всех ответственных лиц, но и расстрелы. Недопустима бездеятельность и халатность" (16.06.1920 г.). (Ленин, т.51, стр.,216).
Уншлихту: "Дело теперь не только в чисто технических мерах, ведущих к тому, чтобы наши суды усилили (и сделали более быстрой) репрессию против меньшевиков" (31.01.1922 г.). (Ленин, т.54, стр.149).
Сокольникову: "Не спит ли у нас НКЮСТ? Тут нужен ряд образцовых процессов с применением жесточайших мер, НКЮСТ, кажись, не понимает, что НЭП требует новых способов, новой жестокости кар" (11.02.1922 г.). (Ленин, т.54, стр.160).
"Я лично буду проводить в Совете обороны и в ЦК не только аресты всех ответственных лиц, но и расстрелы"(т.51, стр.216). "Чтобы наши суды усилили… репрессии против меньшевиков"(т.54, стр.149)."Тут нужен ряд образцовых процессов с применением жесточайших мер… НЭП требует новых способов, новой жестокости кар" (т.54, стр.160).
Расстрелы за антисоветскую пропаганду (т.45, стр.190) и многие другие жестокости, предлагаемые Лениным, обнаруживаются при чтении его сочинений в томах 37, 38, 43, 45, 50, 51, 54. Это только на словах он предлагал расстреливать лишь помещиков, капиталистов, белогвардейцев, а в действительности большевики уничтожали свой народ без особого разбора.
Я этой темы не создавал.
Вопросы к модераторам.
Скандалить дома будете.
РЗ
Рыжий заяц
22.04.2009, 13:55
Ой, нет, ну такой истерики у меня точно нет.
Коля, если вы знаете власть, не основанную на насилии, расскажите об этом, пожалуйста.
skroznik
22.04.2009, 14:01
Коля, если вы знаете власть, не основанную на насилии, расскажите об этом, пожалуйста.
На насилии основана любая власть, но только власть большевиков была основана на уничтожении собственного народа. Одно дело насилие через суды - совершенно другое - через маузер. Последнее уже не насилие - преступление.
Я уж было понадеялся, что тема РКПМ исчерпала себя... ан нет призраки вернулись :boredom:
Misantrop
22.04.2009, 14:11
Ах, как круто проехались по губителю страны и народа... И культ личности был, и лагерями вся страна забита... А потом его свергли - и все стало красяво... Один вопрос: а куда загремели те, кто в заполярье кукурузу сажать отказывался? А того же Жукова кто сожрал?
Misantrop
22.04.2009, 14:21
но только власть большевиков была основана на уничтожении собственного народаИнтересное такое утверждение... Видимо, все остальные сажали и стреляли исключительно иностранцев... ;)
Рыжий заяц
22.04.2009, 14:23
только власть большевиков была основана на уничтожении собственного народа
А эта информация откуда? Опять мантры XX съезда?
И - а чей народ уничтожает другая, хорошая власть?
Янус Полуэктович
22.04.2009, 14:23
Коля, если вы знаете власть, не основанную на насилии, расскажите об этом, пожалуйста.
На насилии основана любая власть, но только власть большевиков была основана на уничтожении собственного народа. Одно дело насилие через суды - совершенно другое - через маузер. Последнее уже не насилие - преступление.
Вам не приходилось читать "93-й год" В.Гюго? Про то, как устанавливалась власть "третьего сословия" во Франции. Кстати, эти странные французы почему-то до сих пор с большим уважением относятся к этому периоду своей истории. :wink: У них до сих пор зачем-то всенародно празднуется "День взятия Бастилии", например. А в Испании очень уважительно относятся к Франко, хотя вот ни разу не был он мягким человеком, и к власти пришел именно через "маузер", и в дальнейшем не стеснялся на "маузер" опираться. Таких примеров масса в самых разных странах. Получается, что у демократических европейцев установление власти через маузер далеко не обязательно числится преступлением. А у нас все должно быть иначе, да? :mocking:
На насилии основана любая власть, но только власть большевиков была основана на уничтожении собственного народа. Одно дело насилие через суды - совершенно другое - через маузер. Последнее уже не насилие - преступление.
Аааа...такое явление как "Комиссии по расследованию антиамериканской деятельности" Вам знакомо?
Misantrop
22.04.2009, 14:26
И в той же Камбодже полстраны тупо тяпками зарубили - это нормально? И людоед Бокасса нам всем тоже приснился?
Рыжий заяц
22.04.2009, 14:31
Ну, Бокасса и Пол Пот для нас, допустим, не пример.
Ну а вот в деле "Секты Ветви Давида" чей народ был уничтожен в результате штурма здания?
И еще мне очень интересно, а чем, собственно, суд лучше маузера?
Нет господа товарищи не те примеры приводите, что нам всякие французики и камбоджийцы.
Сравнивать надо со страной эльфов
Рыжий заяц
22.04.2009, 14:35
Да там тоже не все гладко было...
Добавлено через 2 минуты 4 секунды
Похоже, это называется "прокукарекал, а там хоть не рассветай..."
Так ить забили на месте :)
Да подождите, человек экскурсию по Вселенной доделывает. :good2:
Я без шуток.
Ща доделает и сюда заглянет.
Поздравляю всех присутствующих с днем рождения вождя!
И еще мне очень интересно, а чем, собственно, суд лучше маузера?
по суду отстреливают из ПМа, он современнее архаичного маузера ;)
а если серьезно, то говно можно в любой фантик завернуть, оно от этого конфеткой не станет, все равно говном останется.
что такое государство? государство-это аппарат насилия, не больше не меньше.
если в этом государстве позволить гражданам говорить и делать все, что заблагорассудится, пытаясь поддерживать порядок лишь с помощью судов, не прибегая к жестком подавлению силой, вплоть до применения оружия, любых антигосударственных проявлений, начиная от банальной уголовщины и заканчивая прямыми действиями, направленными на свержение существующего государственного строя, то такое государство просуществует, в лучшем случае пару-тройку лет, да и то, если "антигосударственные элементы" достаточно инфантильны и ленивы.
а по сему в любом государстве, абсолютно в любом, всегда применялась, применяется и будет применяться сила для сохранения этого самого государства от внутренних врагов, коих всегда было и будет в достатке ибо всем не угодишь
skroznik
22.04.2009, 14:51
Regel, ты уж бань тогда меня навсегда, если слова Ильича глаза тебя колят.
Демократия у вас на форуме - воистину украинская.
Все - сноси мея намертво - все посты и все ветки - дерьмократы хреновы.
ты уж бань тогда меня навсегда, если слова Ильича глаза тебя колят.
Блин, что ж Вы как барышня капризная ведете себя...
Серьезный взрослый человек вроде бы...
Извините за реплику.
Ребят, в наш Союз Меча и Орала одного такого Ильича подкиньте, Троцкого мы сами, где нибудь на Слободке раскопаем и сделаем в Малороссии красиво.
Плюнуть на Мавзолей каждый может, но отказываться от теорий, которые сработали и дали практический результат глупо даже тем, кто пострадал в результате революции. Оружие, которым побит, нужно изучать и по возможности перенимать.
У него получилось организовать массы и реализовать свои утопические и циклопические мечтания усилиями наших предков.
Великий человек. Основатель целой эпохи в жизни нашего народа. Я думаю, что после строительства той же Империи Александра Македонского наверняка осталось много недовольных и желающих помочится на труп.
Янус Полуэктович
22.04.2009, 14:59
Regel, ты уж бань тогда меня навсегда, если слова Ильича глаза тебя колят.
Демократия у вас на форуме - воистину украинская.
Все - сноси мея намертво - все посты и все ветки - дерьмократы хреновы.
Как Вы сами полагаете, этот Ваш пост больше похож на ответственное взрослое высказывание, на подростковую агрессивность или на реакцию обиженного ребенка?
Regel, ты уж бань тогда меня навсегда, если слова Ильича глаза тебя колят.
Демократия у вас на форуме - воистину украинская.
Все - сноси мея намертво - все посты и все ветки - дерьмократы хреновы.
Ну вот еще. Тебе целую ветку открыли, а ты опять недоволен :)
Коля, ну что ж такое?
Вот и оспаривай уникальность кровожадности диктатуры пролетариата во вселенной.
Главное, подскажу тебе, при этом об остальном кровавом мировом опыте не вспоминать, и все получится.
Ну не прав ты. Увы : )
Misantrop
22.04.2009, 15:20
Да подождите, человек экскурсию по Вселенной доделывает.
Я без шуток.
Ща доделает и сюда заглянет.Ага, доделал... там сейчас пусто, как в амбаре после раскулачивания... Мля, это называется - взрослый человек? Согласен общаться только при условии регулярного целования в задницу? Я в шоке... :102:
Ага, доделал... там сейчас пусто, как в амбаре после раскулачивания... Мля, это называется - взрослый человек? Согласен общаться только при условии регулярного целования в задницу? Я в шоке...
Вот горе то.
Рыжий заяц
22.04.2009, 15:26
Хозяин - барин.
Misantrop
22.04.2009, 15:27
Вот горе то. Горе, не горе, но ведь вроде, говорили, что взрослый человек... ;) Типа забрал свои игрушки и свалил с этой песочницы... Что-то это мне напоминает Тараса Шевченко, который у бывших подруг свои подарки забирал... :003:
Кошмар!
Всему прогрессивному человечеству пора бежать в схроны!
На сайте www3.pgz.economy.gov.ru указано, какие Федеральные службы чего заказывают.
Есть следующие строки:
Контактная информация
Почтовый адрес 101000, г. Москва, ул. Большая Лубянка д.12
Телефон (495) 914-76-55
Факс (495) 621-33-37
Адрес электронной почты umto@fsb.ru
Контактное лицо Толочко Людмила Викторовна
Лот №5. Ледорубы.
Начальная/максимальная цена контракта, тыс. руб 596,70
Наименование товара (работы, услуги) Ледорубы.
Код товара (работы, услуги) по структурированной номенклатуре 2862. Инструменты
Количество товара (объем работ, услуг) 450
Единица измерения шт.
Доказательство планируемых избиений творческой интеллигенции (http://www3.pgz.economy.gov.ru/trade/view/purchase/general.html?id=107606246)
А того же Жукова кто сожрал?
Ну, положим, Жуков был тот еще фрукт, особенно после войны... Да и борьбу за власть у подножия Олимпа никто не отменял, не его бы сожрали - так он бы кем-нибудь отобедал...
Вот кстати, тема, по которой серьезный упрек можно Сталину выкатить - создал систему власти, заточенную персонально под себя. После его смерти система начала деградировать по нарастающей...
Вот кстати, тема, по которой серьезный упрек можно Сталину выкатить - создал систему власти, заточенную персонально под себя. После его смерти система начала деградировать по нарастающей...
Да тут..ну пришел к власти в середине 30-х, заборов всех конкурентов. Пока страну на индустриальные рельсы не перевести - как бы не до смены политической системы. Перевели. Тут война. Худо-бедно восстановили, умер. А было ли время для экспериментов с системами власти?
Лот №5. Ледорубы.
Начальная/максимальная цена контракта, тыс. руб 596,70
Наименование товара (работы, услуги) Ледорубы.
Код товара (работы, услуги) по структурированной номенклатуре 2862. Инструменты
Количество товара (объем работ, услуг) 450
Единица измерения шт
аккурат по числу депутатов ВР :blush:
Вот кстати, тема, по которой серьезный упрек можно Сталину выкатить - создал систему власти, заточенную персонально под себя. После его смерти система начала деградировать по нарастающей...
Так это вечная история. Умер Иван Грозный... что было дальше? Петр... в общем, система власти под сильного царя и затачивалась, да. С преемниками как-то не ладилось.
Вот не знаю я истории в таком объеме, чтобы судить, как там можно было выкрутиться.
А за такие ветки спасибо. У меня ведь мнение на эту тему тоже начинало складываться с информационного обвала конца восьмидесятых, а после такого эмоционального удара тяжеловато переходить к сухой логике.
Да тут..ну пришел к власти в середине 30-х, заборов всех конкурентов. Пока страну на индустриальные рельсы не перевести - как бы не до смены политической системы. Перевели. Тут война. Худо-бедно восстановили, умер. А было ли время для экспериментов с системами власти?
не забываем при этом, что после войны наши "корефаны" пиндосы с мелкобритами только успевали срать везде, где только можно, да и где нельзя, а противодействие этому всяко и денег и усилий стоило и немалых. какие уж тут изменения в системе и структуре гос. власти, тут бы на новую войну не налететь или, как минимум, к ней более-менее готовым быть
Misantrop
22.04.2009, 17:31
создал систему власти, заточенную персонально под себяДа не под себя, а под персональную ответственность за порученное дело. После его смерти этот принцип первым делом поломали - от того все проблемы у страны и начались... Пока была персональная ответственность, ни один чинуша наследника или родственника бесталанного не рисковал вверх тащить - чревато было. А вот как заломали - вот тут и началась малина для родственничков... ;)
создал систему власти, заточенную персонально под себяДа не под себя, а под персональную ответственность за порученное дело. После его смерти этот принцип первым делом поломали - от того все проблемы у страны и начались...
А значит, этот принцип не был впечатан в систему настолько, чтобы сохраниться после смерти главного связующего звена.
Misantrop
22.04.2009, 17:44
не был впечатан в систему настолькоТак именно против него и бунт был начат, тут уж как ни впечатывай... ;) :102: По сути сам метод управления страной был изменен. Вместо персональной ответственности и единоначалия был применен метод коллективного руководства (т.е. персональной безответственности) :102:
Добавлено через 1 минуту 33 секунды
Жуков был тот еще фрукт, Никто и не спорит, вот только не надо все именно на Сталина вешать, без него тоже хватало зубастых... ;)
Про персональную ответственность верно. Но и то, что система власти была именно под Сталина - тоже факт. Не под Сталина, как конкретного человека, а под умного, жёсткого главу державы, который бы руководствовался в своих действиях интересами государства, а не своими лично. Из-за высокой централизации власти, в такой системе сверхважна личность руководителя. При Сталине она (система) работала в целом на благо государства. Но когда наверху пирамиды оказался недалёкий Хрущёв, всё покатилось вниз. Брежнев лишь затормозил откат, но сам оказался некреативным товарищем, а соратники его явно перегибали палку в сторону личных интересов. Тем не менее система, созданная Сталиным не рухнула с его смертью, а держалась ещё почти 40 лет, несмотря на ничтожность руководителей по сравнению с её создателем.
Да не под себя, а под персональную ответственность за порученное дело.
Не все так просто. Ниже правителя стоит огромная пирамида людей, следящая за персональной ответственностью за порученое дело. Это их дело и их ответственность. И не дай бог... Атмосфера Страха.
Часто выходило, что проще следить за "правильным" выполнением "правильной" линии, "правильного" намека сверху. Все остальное вредительство. Я сейчас не о политике, а о военном деле, науке, технологиях и т.д. Начиная от индивидуальных стрелковых ячейках, тактики троек истребителей, кончая корректировкой разведданных от ГРУ.
Об этом пишут не либеральные литераторы, а практически все военноначальники (Жуков, Василевский, Воронов, Кузнецов, Головко и ....), конструкторы, организаторы производства...
А результаты - человеческие жизни.
Что было, то было. Можно ли было иначе ? Трудный вопрос. Алтернативка тут невозможна. Надо просто знать правду.
Вот кстати, тема, по которой серьезный упрек можно Сталину выкатить - создал систему власти, заточенную персонально под себя. После его смерти система начала деградировать по нарастающей...
Путин это учел
Начиная от индивидуальных стрелковых ячейках, тактики троек истребителей, кончая корректировкой разведданных от ГРУ.
нездоровый консерватизм
что было то было
и обошлось очень дорого
Путин это учел
Об этом еще слишком рано судить...
Борис, Х-Мерлин
22.04.2009, 19:38
Сказано было про Карла XII... - я знаю про кого сказано... только касается не только Карла и Ко...
Добавлено через 34 секунды
Путин это учел - афтар жжёт...
Путин это учел - афтар жжёт...
Идите Борис,идите...
Тема вас нездорово возбуждает:rofl2:
Борис, Х-Мерлин
22.04.2009, 19:44
Путин это учел - афтар жжёт...
Идите Борис,идите...
Тема вас нездорово возбуждает:rofl2: - бугаг... ладно и правда... пойду я...
ЗЫ приятно было увидеть, что ничего местных форумчан не изменило... всё тоже, всё о томже, всё тамже... :cray:
Рыжий заяц
22.04.2009, 19:48
ничего местных форумчан не изменило... всё тоже, всё о томже, всё тамже...
А надо было?
Борис, Х-Мерлин
22.04.2009, 19:51
Никто его здесь не обожествляет, но точка зрения, выраженная словами "Сталин - гандон", ни чем, кроме знака не отличается от "Сталин - бог". Это даже не мнение, а символ веры. -
язык русский... зело могуч...
бог, сталин, гандон - слова для месэджей туч...:blush:
Добавлено через 2 минуты 19 секунд
ничего местных форумчан не изменило... всё тоже, всё о томже, всё тамже...
А надо было? - кому как заЯц...
Рыжий заяц
22.04.2009, 19:53
Я хотела спросить - а что, были предпосылки?
язык русский... зело могуч...
ну не на дерьмове же нам общаться........
Борис, Х-Мерлин
22.04.2009, 19:56
язык русский... зело могуч...
ну не на дерьмове же нам общаться........ - а что "дерьмова" русское слово?... :smile:
Борис, Х-Мерлин
22.04.2009, 19:58
Я хотела спросить - а что, были предпосылки? - нет... но именно поэтому я периодически тут появляюсь... надеюсь увидеть...
надеюсь увидеть...
Что именно, если не секрет?
skroznik
22.04.2009, 20:01
Я этой темы не создавал.
Вопросы к модераторам.
Рыжий заяц
22.04.2009, 20:04
Да, Коля, вы предпочли нафлудить в другой. Я могла бы вас наказать, но сочла, что интереснее было бы обсудить ваше высказывание отдельно.
Хочу напомнить, что давать ценные указания или предъявлять претензии к модераторам у вас права нет.
Борис, Х-Мерлин
22.04.2009, 20:04
ДЕРжавна МОВА. :smile: - так употребляя это выражение вы говорите по-русски или нет?...
Добавлено через 3 минуты 23 секунды
надеюсь увидеть...
Что именно, если не секрет? - не ЧТО, а КОГО... вот лампу разкочегарю и снова прийду через пару-тройку месяцев...
Рыжий заяц
22.04.2009, 20:06
Боря, мой тебе совет... От чистого сердца, честное слово!
Пей поменьше, хорошо?
Янус Полуэктович
22.04.2009, 20:08
Я хотела спросить - а что, были предпосылки? - нет... но именно поэтому я периодически тут появляюсь... надеюсь увидеть...
Оставь надежду всяк сюда входящий! (с) :diablo: :biggrin:
Борис, Х-Мерлин
22.04.2009, 20:18
Женщина рожает всегда для кого то) - но не для сталиных-лениных-путиных-ющенко... тем паче они не рожают врагов народа-бандеровцев-антифашистов...
А Я ТАКИ ИЗВИНЮСЬ ПЕРЕД ВАМИ... ПАЛКУ Я ПРЕГНУЛ... МАДАМ - МИЛЬ ПАРДОН...
Добавлено через 58 секунд
Боря, мой тебе совет... От чистого сердца, честное слово!
Пей поменьше, хорошо? - я не пью, не курю, не колюсь, не уподребляю галюциногенов, я просто читаю этот форум... :bye2:
Добавлено через 1 минуту 22 секунды
Оставь надежду всяк сюда входящий! (с) :diablo: :biggrin: - похоже на то, что прийдётся...
- а что "дерьмова" русское слово?... :smile:
Для Вас- Дупомова:shok:
Борис, Х-Мерлин
22.04.2009, 20:40
Для Вас... - вы меня убедили... пойду ка я... а то ещё на меня и не только это повесят... :)
Я этой темы не создавал.
Вопросы к модераторам.
А ты и той темы не создавал. Но ведь хотел подискутировать по поднятому тобой вопросу. Диспут вынесен сюда. В чем проблема?
Борис, Вы сегодня такой таинственный....
- но не для сталиных-лениных-путиных-ющенко... тем паче они не рожают врагов народа-бандеровцев-антифашистов...
Позвольте я не буду отвечать не сей ..."мысле-бульон"))
А Я ТАКИ ИЗВИНЮСЬ ПЕРЕД ВАМИ... ПАЛКУ Я ПРЕГНУЛ... МАДАМ - МИЛЬ ПАРДОН...
Ниче, ниче, какие пустяки, право слово)
Перегнутую берегите)
авось, еще сгодицца):drinks:
Добавлено через 8 минут 44 секунды
пойду ка я...
пока-пока) заглядывайте к нам, у нас весело):mocking:
Надо же, и первый пост куда-то пропал...
Ну это уже совсем несерьезно... :unknown:
Очень надеялась на содержательную беседу под чутким руководством Ткаченко.
Рыжий заяц
22.04.2009, 21:32
Первый пост я вернула.
Очень надеялась на содержательную беседу под чутким руководством Ткаченко.
"жаль, что нам так и не удалось услышать начальника транспортного цеха"(с):unknown:
Н-да...
Вот что бывает, когда ученый начинает думать не о своем предмете.
так и Сахаров.Был велиий физик. пока в соц. вопросы не ударился.
Борис,найдите Ткаченко.Мы тоже его расстроили
чемберлен
22.04.2009, 22:37
Я так понимаю, что разговор зашел о Ленине? Ну тогда сообщу обществу свои мысли по этому поводу.
Ленин явление в русской истории не новое. Разные бывали бунтари. И все как один начинали кровь своих соплеменников лить на землю. Заканчивали свою поганую бандитскую жизнь, как правило, на Красной площади. И этот хуев революционер закончил так же, лежит под Кремлем не похороненный. Он за иностранное бабло разрушил Империю и вверг всех нас на целых сто лет (и это еще не все, думаю ленинизм будет Россию раскачивать еще и 21 век) в различные мясорубки. Китайцы за 20 век расплодились до полутора миллиарда, а мы как были в 19 веке 200 миллионов, так и в 21 столько же. Вся кровь наших прадедов, дедов и отцов, а это гекалитры, пролита из-за того, что в Самаре родился этот рыжий, маленький человек. Появление на свет Ленина это самая кровавая и печальная страница нашей истории. И как следствие его жизни это граница между ВГН и Россией, достойное завершение.
Пройдет еще лет сто и его имя будут вспоминать в качестве ругательства, как имя Ирода. Сжечь и развеять пепел этого упыря. Мешок немецких марок ему в жопу
Чемберлен, тупость последнего царя позволили появиться Ленину.
Поэтому поделите мешок на двоих
Спасибо Ильичу, что появился а то с историческими раскладами наш богоизбранный просрал бы всю Россию еще до 30х годов.
Появление на свет Ленина это самая кровавая и печальная страница нашей истории.
Это правда. Но такая же правда, что не будь Ленина - не было бы и Сталина. Не было бы Сталина - не было бы экстремального превращения аграрной страны в мировую державу с передовой промышленностью и наукой. Не было бы индустриализации - и план "дранг нах остен" одного австрийского художника вполне мог завершиться успехом, а Британия с трудом скрывая радость по этому поводу, завизировала бы ликвидацию России, как до этого Австрии и Чехословакии. Такая вот цепочка. Ленин - историческая личность. За ним много дел с плюсом и минусом. На мой взгляд - отрицательного больше: фанатик, слепо верящий в сомнительную идею и воплощающий её в жизнь. Но его пассионарность привела в движение многие силы, которые в конечном счёте сыграли на усиление России.
Ну и нельзя отрицать мировое значение его личности. Прав он был или нет, но его опытом была заинтересована добрая половина всего человечества.
Читая эту полемику, вспомнил А.К. Толстого, его "ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО ОТ ГОСТОМЫСЛА ДО ТИМАШЕВА"
http://www.stihi-rus.ru/1/Tolstoy/24.htm
Про мову. (http://www.segodnya.ua/news/14047178.html)
Нардепы из БЮТ продолжают попытки изменить ситуацию в языковом вопросе. Вслед за Юрием Гнаткевичем, который представил новый закон о языках, его коллега Павел Мовчан внес закон о концепции государственной языковой политики. Причем стараниями его друга и соратника по Блоку Юлии Тимошенко, по совместительству — главы комитета культуры и духовности Владимира Яворивского "языковая концепция" успешно прошла рассмотрение в этом комитете и готова к принятию парламентом. Даже по сравнению с предыдущими проектами концепция Мовчана весьма радикальна. Причем, по мнению автора, она должна стать главным после Конституции документом, регламентирующим все вопросы применения языков в Украине. При этом впервые украинский язык объявляется обязательным для применения во всех сферах публичного общения — не только госчиновниками и депутатами, но и всеми гражданами в общественной жизни (то есть на работе). Единственная отдушина — гражданам разрешается пользоваться любым языком в частном общении. Чтобы все вышесказанное не оказалось декларацией, концепция Мовчана предполагает создание языковых органов — нацрады при президенте и спецоргана в Кабмине, причем последний будет обязан "своевременно выявлять факты нарушения языкового законодательства и ставить вопрос о привлечении нарушителей к дисциплинарной, административной и судебной ответственности".
Согласно концепции Мовчана, знание украинского объявляется юридической обязанностью граждан Украины, а публичное издевательство над ним или его дискредитация — нарушением Конституции, за которое наступает уголовная ответственность. При этом одной из угроз для украинского языка объявляется суржик, которому необходимо объявить войну. Публичное же его использование (например, Веркой Сердючкой) — это и есть публичное издевательство, за которое надо сажать. Будут ли публично бить плетьми на Софийской площади безграмотных депутатов, которых немало и в БЮТ, в документе не сказано.
Усилению государственного статуса украинского языка должно способствовать его утверждение как единственного языка всех учебных заведений — от детских садов до институтов, вне зависимости от того, являются они государственными или частными. Аналогичный подход к СМИ и сфере обслуживания — они все без исключения должны перейти на украинский.
НАЦМЕНЬШИНСТВА — БЕЗ ЯЗЫКА. Языкам национальных меньшинств в концепции Мовчана отводится целый раздел. Так, в местностях, где эти меньшинства составляют большинство, разрешается использовать их язык в работе местных органов власти и предприятий. Правда, в этом же законопроекте он отрицает, что в Украине есть "регионы компактного проживания лиц, которые принадлежат исключительно к какому-то одному этническому меньшинству", из чего можно сделать вывод, что ни одному негосударственному языку никаких официальных прав не полагается.
Это в первую очередь касается русского языка, которому, по мнению автора, "в Украине ничто не угрожает". Больше того, официально записано, что русский "длительное время являлся имперским языком и продолжает широко использоваться". Но то, что он широко используется, не является поводом для изменения его статуса. Причем даже выступать публично в поддержку такой идеи нельзя: "Госстатус украинского языка несовместим с пропагандой или другой практической деятельностью, направленной на введение второго государственного языка, каких-либо форм языковой автономии или провозглашения диалектов украинского языка отдельными языками" (последней фразой наносится удар по русинам, которые недавно объявили свой язык отдельным от украинского).
Как сказал Павел Мовчан "Сегодня", законопроект является плодом пятилетней работы рабочей группы, которая была создана при Минкульте, и у него была надежда, что языковая концепция будет принята коалицией НУНС и БЮТ, которые в своих программах уделяли много места языковой проблеме. "Однако сейчас, — продолжает депутат, — на совете коалиции решено вынести языковые вопросы за скобки и решать только экономические, которые никогда не решатся. Я регулярно поднимаю на заседании фракции вопрос о принятии языковой концепции, однако советники руководства БЮТ считают, что сейчас такие вопросы поднимать не нужно. Таким образом, мы не заботимся о своем будущем, а тем временем агенты влияния соседнего государства продолжают разрушать Украину".
"ГОТОВЯТСЯ УЙТИ К ТЯГНИБОКУ"
По словам Павла Мовчана, у его проекта есть немало сторонников и в НУНС, и в БЮТ. Однако в БЮТ у него и много противников. "Любые насильственные меры в отношении языков не только недопустимы, но и пагубны для самого украинского языка, поскольку дискредитируют хорошую идею, — считает нардеп-бютовец Святослав Олейник. — Законопроект Мовчана — это тот случай, когда нечто позитивное доводят до абсурда. Я не представляю себе, чтобы, например, сотрудникам гостиницы в Италии или Германии было запрещено говорить на английском — языке межнационального общения. А русский — такой же язык национального общения, который позволяет общаться не только в России, но и во многих странах".
Между тем многие в премьерском блоке считают, что активизация национал-патриотов является финальным аккордом их пребывания в блоке. "Чем ближе президентские выборы, тем прагматичнее становится Тимошенко и тем дальше от нее становятся национал-патриоты, — сказал нам один из нардепов. — Они прекрасно понимают, что в списках БЮТ уже никогда не будут, и ищут пути к отступлению. Завтра они скажут, мол, мы предлагали, а фракция нас не слушает, и уйдут. Скорее всего, к Тягнибоку, который набирает силу на западе Украины".
Misantrop
23.04.2009, 12:13
Прав он был или нет, но его опытом была заинтересована добрая половина всего человечества.Остается только добавить, что история не имеет сослагательного наклонения... И уж чего точно не стоит делать, так это забывать уроки истории (уж слишком большой кровью потом вспоминать приходится)... ;)
Misantrop
23.04.2009, 12:25
Языкам национальных меньшинств в концепции Мовчана ИМХО это проект не концепции, а концлагеря... :102:
что в Самаре родился этот рыжий, маленький человек
В Симбирске, однако... Ныне - Ульяновск.
Странник
23.04.2009, 14:02
А меня вот другой вопрос (в разрезе ветки) антиресует. Почему в любом междусебишнике рано или поздно заводится свой Либераст? Это так Всевышним что ли устроено, штоб жизня мёдом не казалась?
Чемберлен
Всё ж таки вряд ли стоит мусолить тезис о том, что Ленин разрушил империю. Дядька он канешна неоднозначный (лично мне даже малосимпатичный), но... не он... до него постарались с этим делом... другие революционеры... и тоже на иностранные денюшки. Оне завсегда у иностранцев берут, революционеры енти. Такая уж у них порода революционная во все времена и у всех народов. А у кого им ещё брать-то, у своей национальной власти штоле? Дык ведь она не даст, даже в самом большом припадке слабоумия, но не даст. Вот и клянчат по всем заграницам - подайте мол, в счёт будущих услуг. Правда история всё больше свидетельствует, что в лучшем случАе "инвесторы" получают от мёртвого осла уши, а в худшем ещё и геморой на всю жопу и рак мозга на всю голову в придачу. Тут уж как карта ляжет.
http://img-fotki.yandex.ru/get/3114/varjag-2007.48/0_2b550_8a4993f8_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3308/varjag-2007.49/0_2b55b_1b7168ed_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3214/varjag-2007.49/0_2b558_6fce6ffb_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3312/varjag-2007.48/0_2b551_d087bfd6_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3109/varjag-2007.49/0_2b559_e319a206_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3313/varjag-2007.49/0_2b557_b0b38f8f_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3211/varjag-2007.49/0_2b556_4be763ff_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3210/varjag-2007.49/0_2b55c_9f87341b_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3110/varjag-2007.49/0_2b55d_f54992d9_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3108/varjag-2007.49/0_2b55a_3a4382bb_L.jpg
http://varjag-2007.livejournal.com/783543.html
А это уже из комментов - от svetlako
Специально запостил этот документ, когда увидел эти плакаты. Читайте и гордитесь советскими людьми!
Представления населения о России:
результаты использования в империи
советских военнопленных и остарбайтеров
15 апреля 1943 г.
Начальнику полиции безопасности и СД
III управление
Берлин СВ II, 15 апреля 1943 г.
Принц-Альбрехтштрассе, 8
Секретно! Экз.№74
Лично. Доложить немедленно!
Сообщение из империи № 376
До начала открытых военных действий против Советского Союза 22 июня 1941 года немецкий народ за совсем небольшим исключением знал о Советском Союзе, о его социальной и экономической структуре, о культурной жизни только из печати, кинофильмов, выступлений пропагандистов и тенденциозной литературы.
Подавляющее большинство немецкою народа видело поэтому в Советском Союзе антигуманную и бездуховную систему насилия и представляло себе советских людей как обреченную, полуголодную, отупевшую массу.
На сотни тысяч направленных сюда остарбайтеров и военнопленных немцы смотрели как на живых свидетелей большевистской системы, в результате чего прежний образ России и созданные пропагандой представления о советском человеке могли пересматриваться. Согласно многочисленным докладам с мест сильно расширились и углубились различия во мнениях немцев всех слоев. Население, как и прежде. находясь под мнением ведущих средств информации, убеждено в необходимости войны против советского режима и никак не склонно ставить себя при сравнении с советскими русскими на одну ступень с представителями восточных народов. Во время всех повторяющихся, иногда весьма оживленных дискуссий очень часто высказываются мнения, что люди из Советского Союза лучше, или крайней мере не гак плохи, как об этом думали, делаются выводы о жизни в Советском Союзе, а также возникают определенные возражения против созданных германской пропагандой представлений. Так. уже по прибытии первых эшелонов с остарбайтерами у многих немцев вызвало удивление хорошее состояние их упитанности (особенно у гражданских рабочих). Нередко можно было услышать такие высказывания: «Они совсем не выглядят голодающими. Наоборот, у них еще толстые щеки, и они, должно быть, жили хорошо».
Между прочим, руководитель одного государственного органа здравоохранения после осмотра остарбайтеров заявил: "Меня фактически изумил хороший внешний вид работниц с Востока. Наибольшее удивление вызвали зубы работниц, так как до сих пор я еще не обнаружил ни одного случая, чтобы у русской женщины были плохие зубы. В отличие от нас, немцев, они, должно быть, уделяют много внимания поддержанию зубов в порядке. Во многих отношениях мы, пожалуй, были информированы не совсем точно или же не были оповещены об обстановке со стороны высших инстанций» (г. Дортмунд).
Сомнения в прежних представлениях о России вызвали у немцев особенно следующие наблюдения.
1. Большевистская безбожность и религиозность остарбайтеров
У нас всегда указывалось на то, что большевизм искореню религию, проявлял нетерпимость к церкви, религиозным верованиям. В го же время в империю в ходе привлечения на работу остарбайтеров с территорий, находившихся ранее под властью Советов, прибыло бесчисленное количество людей, которые, что бросается в глаза, имеют при себе маленькие распятия, портреты богоматери или иконы. Особенно это замечается в католических районах империи. Кроме того, у этих остарбайтеров, особенно у женщин, часто проявляется глубокая, врожденная религиозность. Из этого немецкое население заключает, что при советской системе, которая боролась с религией, люди вполне имели возможность проявлять свою веру. Вот что говорится по этому поводу в одном из докладов, поступивших из крестьянских районов, прилегающих к Лигницу: «Всеобщее мнение по сравнению с прежним сильно изменилось. Как утверждают, все, что нам говорилось о большевизме и безбожности, преувеличено. Все это только пропаганда. Согласно рассказам находящихся здесь советских гражданских рабочих, в России имеется еще много церквей, где можно беспрепятственно молиться».
Одна работница из этого же района сказала: «Я думала, что у русских нет религии, однако они даже молятся». Из Бреслау один начальник отдела учета доложил: «Остарбайтеры должны у меня регистрироваться для заведения на них карточек. При этом они почти всегда заявляют о своей принадлежности к православной церкви. При указании, что в Советском Союзе господствует безбожие и пропагандируется атеизм, они объясняют, что это имеет место в Москве, Харькове, Сталинграде, Ростове и других крупных промышленных центрах, в меньшей степени — в Ленинграде. В сельской местности советские русские являются очень религиозными. Почти каждый из опрошенных русских доказывал свою христианскую веру тем, что имел с собой небольшую цепочку с маленьким крестиком. Кроме того, они сказали, что. вероятно, молодые остарбайтеры были частично причастны к атеистическому движению, но вообще о безбожии в Советской России не может быть и речи, что была лишь пропаганда».
Об одном наглядном примере сообщили из Франкфурта-на-Одере. Здесь могли наблюдать, что, когда молодые остарбайтеры сквернословили. старшие упрекали их в грехе, и это не вызывало гнева. В связи с православным рождеством многие немцы также убедились, что религиозные праздники все еще отмечаются в Советском Союзе, Елки украшаются религиозными картинками с крестами, поются при этом рождественские песни. В докладе из Райхснберга приводятся высказывания немцев по этому поводу: «Все возможное делается для проведения этих праздников. Их не могли бы устроить лучше даже немецкие рабочие".
Из Галле также сообщается; «Религиозные воззрения остарбайтеров лучше всего проявлялись в то время, когда разбирались дела об их виновности в совершении мелких преступлений и проступков, таких, как кража картофеля и т. п. Глубокие религиозные чувства прорывались в страхе перед соответствующим строгим наказанием, когда почти все без исключения наказанные остарбайтеры обращались с заверениями к Богу, давали от его имени обещание никогда больше не допускать чего-нибудь подобного. И действительно, можно утверждать, что остарбайтеры, которые давали уверения со ссылками на Бога, во всех случаях соблюдали свои обещания и не совершали больше наказуемых поступков». В том же сообщении говорится: «Кроме того, о религиозности можно судить по тому факту, что мужчины и женщины из числа остарбайтеров в свободное время почти совсем не стремились посетить кафе и рестораны, а шли и церкви или располагались около них».
Еще один пример, который подтверждается и докладами со всех частей империи, был сообщен из лагеря остарбайтеров в округе Верден, где под руководством одного богомольца каждый вечер проводится совместные моления. Среди нашего верующего населения отмечается, что в разное время в Германии государство и партии не совсем дружелюбно относились к церкви и что отношение советской системы к проблемам религии наверняка подобно тому, которое принято у нас партией и государством.
2. Интеллект — техническая осведомленность
Истребление русской интеллигенции и одурманивание масс было также важной темой в трактовке большевизма. В германской пропаганде советский человек выступает как тупое эксплуатируемое существо, как так называемый рабочий робот. Немецкий сотрудник на основе выполняемой остарбайтерами работы и их мастерства ежедневно и часто убеждается в прямо противоположном. В многочисленных докладах сообщается, что направленные на военные предприятия остарбайтеры своей технической осведомленностью прямо озадачивали немецких рабочих (Бремен, Райхснберг, Штеттин, Франкфурт-на-Одере, Вертин, Гатлс, Дортмунд, Киль. Бреслау). Один рабочий в этой связи сказал: "Наша пропаганда всегда преподносит русских как тупых и глупых. Но я здесь установил противоположное. Во время работы русские думают и совсем не выглядит такими глупыми. Для меня лучше иметь на работе двух русских, чем пять итальянцев».
Во многих докладах отмечается, что рабочий из бывших советских областей обнаруживает особую осведомленность во всех технических устройствах. Так, немцы на собственном опыте не раз убеждались, что остарбайтер, обходящийся при выполнении работы самыми примитивными средствами, может устранить поломки любого рода в моторах и г. д. Различные примеры подобного рода приводятся в докладе, поступившем из Франкфурта-на-Одере: «В одном имении советский военнопленный разобраться в двигателе, с которым немецкие специалисты не знали, что делать: в короткое время он запустил ею в действие и обнаружил затем в коробке передач тягача повреждение, которое не было замечено немцами, обслуживающими тягач».
В Ландсберге-на-Варге немецкие бригадиры проинструктировали советских военнопленных, большинство которых происходило из сельской местности, о порядке действии при разгрузке деталей машины. Но этот инструктаж был воспринят русскими покачиванием головы, и они ему не последовали. Разгрузку они провели значительно быстрее и технически практичнее, так что их сообразительность очень изумила немецких сотрудников.
Директор одной силезской льнопрядильни по поводу использования остарбайтеров заявил следующее: «Направленные сюда остарбайтеры сразу же демонстрируют техническую осведомленность и не нуждаются в более длительном обучении, чем немцы».
Остарбайтеры умеют еще из «гадкой дряни» изготовить что-либо стоящее, например, из старых обручей сделать ложки, ножи и т. д. Из одной мастерской по изготовлению рогожи сообщают, что отдельные машины. давно нуждающиеся в ремонте, с помощью примитивных средств были приведены остарбайтерами снова в действие и это было сделано так хорошо, как будто этим занимался специалист.
Из бросающегося в глаза большого числа студентов среди остарбайтеров немецкое население приходит к заключению, что уровень образования в Советском Союзе не такой уж низкий, как у нас часто изображалось. Немецкие рабочие, которые имели возможность наблюдать техническое мастерство остарбайтеров на производстве, полагают, что в Германию, по всей вероятности, попадают не самые лучшие из русских, так как большевики своих наиболее квалифицированных рабочих из крупных предприятии направили на Урал. Во всем том многие немцы находят определенное объяснение тому неслыханному количеству вооружения у противника, о котором нам стали сообщать в ходе войны на Востоке. Уже само большое число хорошего и сложного оружия свидетельствует о наличии квалифицированных инженеров и специалистов. Люди, которые привели Советский Союз к таким достижениям в военном производстве, должны обладать несомненным техническим мастерством.
3. Неграмотность и неожиданный уровень образования
Раньше широкие крути немецкого населения придерживались мнения, что в Советском Союзе людей отличает неграмотность и низкий уровень образования. Использование остарбайтеров породило теперь противоречия. которые часто при волн, м немцев в замешательство. Так во всех докладах с мест утверждается, что неграмотные составляют совсем небольшой процент В письме одного дипломированного инженера, который руководил фирмой на Украине, например, сообщаюсь, что на его предприятии из 1800 сотрудников только трое были неграмотными (г. Райхенберг). Подобные выводы следуют также из приводимых ниже примеров:
«По мнению многих немцев, нынешнее советское школьное образование значительно лучше, чем было во времена царизма. Сравнение мастерства русских и немецких сельскохозяйственных рабочих зачастую оказывается в пользу советских» (г. Штеттин).
«Особое изумление вызвало широко распространенное знание немецкого языка, который изучается даже в сельских неполных средних школах» (г. Франкфурт-на-Одере).
«Студентка из Ленинграда изучала русскую и немецкую литературу, она может играть на пианино и владеет многими языками, в том числе бегло говорит по-немецки...» (г Бреслау).
«Я чуть совсем не опозорился, — сказал один подмастерье. — когда задал русскому небольшую арифметическую задачу. Мне пришлось напрячь все свои знания, чтобы не отстать от него...» (г. Бремен).
«Многие считают, что большевизм вывел русских из ограниченности» (г. Берлин).
«Интерес к образованию у них средний. В первую очередь молодые русские хорошю знакомы с печатной продукцией, говорят даже по-немецки и просят дать им брошюры и книги, но которым они могли бы дальше изучать немецкий язык. Свои фамилии они четко пишут не только кириллицей, но и латинским шрифтом. Они стремятся добыть любой клочок бумаги и используют любую возможность получить информацию. Я установил, что русские в своих местах проживания изготовляют из картона и других материалов для развлечения различные игры, в том числе даже шахматы» (г. Франкфурт-на-Одере).
4. Семейные чувства и нравственность
В германской пропаганде много говорилось о том, что большевистская система ликвидировала семью, эту зародышевую ячейку государства. В представленных из различных частей империи докладах единодушно утверждается, что именно среди остарбайтеров сохраняются ясно выраженные семейные чувства и наблюдается хорошая нравственность. Лишь у советских военнопленных это выражено в меньшей степени, что, возможно, объясняется тем, что во время длительной военной службы они были оторваны от своих семей. В докладе из Лигнина говорится:
«Остарбайтеры очень мною пишут и получают много писем. Они проявляют много заботы о своих родных, особенно в периоды германского отступления. Они покупают много писчей бумаги и различных предметов для подарков. Торговый представитель одной фабрики сказал: «Я думал, у русских нет семьи, но одна девушка все время спрашивает, не может ли ее брат работать у нас. Сейчас он работает по соседству. Один отец постоянно справляется о своей дочери, которая тоже должна находиться в Германии. Одна женщина хочет установить памятник своему умершему мужу. Русские часто фотографируются, чтобы послать снимки своим родным».
Представления нашего населения о семейных чувствах большевиков прямо противоположны тому, что об этом говорила наша пропаганда. Русские проявляют большую заботу о своих родных, и у них там существуют упорядоченные семейные отношения. При любом удобном случае они общаются между собой. Существуют тесные связи между родителями, детьми, их бабушками и дедушками.
В Берлине две домашние прислуги из чисто русских убежали домой, оставив хозяйке следующее письмо: «Мы являемся детьми и всем сердцем хотим быть со своими матерями. И если у Вас есть сердце матери (а оно у Вас тоже сеть), то, думая о собственных детях. Вы можете представить наше состояние, у Вас должно появиться сострадание к нам, и Вы поймете, что мы расстались со сравнительно благополучной жизнью, так как на лучшую здесь русские рассчитывать не могут, и решили пойти на мучения, голод, холод и, возможно, смерть только для того, чтобы оказаться в собственном доме... Мы остались должны Вам некоторые веши, которые Вы нам дали. Мы предпочли оставить их у себя. Без них нам было бы легче и лучше, но у нас нет ни кусочка хлеба, и мы могли бы обменять вещи на еду Когда мы прибудем домой, наши родные выразят Вам тройную благодарность не только за Ваши вещи, но также за Ваше доброе отношение... Нет, лучше нам не будет, и мы бы Вас никогда не покинули, но наша цель — добраться домой».
В этой связи из Берлина сообщили о случае. который немецкие сотрудники приводят в качестве примера, что для остарбайтеров характерно также чувство товарищества: «Начальник лагеря при заводе «Дейчен Асбест-Цемент А.Г.», выступил перед остарбайтерами и сказал, что они должны трудиться с еще большим прилежанием. Один из остарбайтеров выкрикнул: «Тогда мы должны получать больше еды». Начальник лагеря потребовал, чтобы выкрикнувший встал. Сначала никто на это не отреагировал, но затем поднялось около 80 мужчин и 50 женщин»...
5. Советские методы господства и наказания
Исключительно большая роль в пропаганде отводится ГПУ. Особенно сильно на представления немецкого населения воздействовали принудительные ссылки в Сибирь и расстрелы. Немецкие предприниматели и рабочие были очень удивлены, когда германский трудовой фронт повторно указал на то, что среди остарбайтеров нет таких, кто бы подвергался у себя в стране наказанию. Что касается насильственных методов ГПУ, которые наша пропаганда надеялась во многом еще подтвердить, то, ко всеобщему изумлению, в больших лагерях не обнаружено ни одного случая, чтобы родных остарбайтеров принудительно ссылали. арестовывали или расстреливали. Часть населения проявляет скептицизм по этому поводу и полагает, что в Советском Союзе не так уж плохо обстоит дело с принудительными работами и террором, как об этом всегда утверждалось, что действия ГПУ не определяют основную часть жизни в Советском Союзе, как об этом думали раньше.
Благодаря такого рода наблюдениям, о которых сообщается в докладах с мест, представления о Советском Союзе и его людях сильно изменились. Все эти единичные наблюдения, которые воспринимаются как противоречащие прежней пропаганде, порождают много раздумий. Там. где антибольшевистская пропаганда продолжала действовать с помощью старых и известных аргументов, она уже больше не вызывала интереса и веры, как это было перед началом и в первый период германо-советской войны. Высказываются пожелания, чтобы давалась по возможности реальная картина повседневной русской жизни, ее людей и отдельные спокойно размышляющие немцы считают, что не обязательно сулить о Советском Союзе в целом по остарбайтерам, так как они, например, в религиозном отношении действуют здесь значительно свободнее, чем в Советском Союзе, где на них оказывалось давление. Однако изменений, которые уже произошли в связи с прибывшими в империю людьми, недостаточно для того, чтобы ликвидировать все возникшие сомнении в прежних представлениях о России, не говоря уже о том, что очень часто подобные размышления не имеют места.
Перевод с немецкого
Печатается по: ВИЖ. 1994. № 9, с. 33-36.
http://svetlako.livejournal.com/12301.html
Отличный материал!!
Так и хочется антисталинистам показать)
Вот до чего Сталин страну довел.
А на разницу в плакатиках обратили внимание?
Исключительно большая роль в пропаганде отводится ГПУ. Особенно сильно на представления немецкого населения воздействовали принудительные ссылки в Сибирь и расстрелы. Немецкие предприниматели и рабочие были очень удивлены, когда германский трудовой фронт повторно указал на то, что среди остарбайтеров нет таких, кто бы подвергался у себя в стране наказанию. Что касается насильственных методов ГПУ, которые наша пропаганда надеялась во многом еще подтвердить, то, ко всеобщему изумлению, в больших лагерях не обнаружено ни одного случая, чтобы родных остарбайтеров принудительно ссылали. арестовывали или расстреливали. Часть населения проявляет скептицизм по этому поводу и полагает, что в Советском Союзе не так уж плохо обстоит дело с принудительными работами и террором, как об этом всегда утверждалось, что действия ГПУ не определяют основную часть жизни в Советском Союзе, как об этом думали раньше.
Вот этот бы отрывок еще выделила как важный и ...интересный.
Добавлено через 5 минут 17 секунд
А на разницу в плакатиках обратили внимание?
Ну дык)
Кого "французской булкой" заманивают, а кого "строительством светлого будущего Европы"))
Личность Сталина столь многогранна, что при дискуссиях о его личности неминуемо затрагиваются многие вопросы.
И обязательно найдется и сталинисты, и хулители.
Однако, бесспорно Сталин был величайшей личностью, работал на благо и укрепление Российской Империи.
Меня всегда занимал вопрос, почему личности такого масштаба вызывают лютую ненависть у мелких людишек типа Никиты-кукурузника, который за годы своего так сказать правления так и не смог разрушить все, что было создано?
Дык ведь она не даст, даже в самом большом припадке слабоумия, но не даст. Вот и клянчат по всем заграницам - подайте мол, в счёт будущих услуг.
Дык Савва Морозов очень даже спонсировал. Правда чисто из любви к искуству.
Меня всегда занимал вопрос, почему личности такого масштаба вызывают лютую ненависть у мелких людишек типа Никиты-кукурузника, который за годы своего так сказать правления так и не смог разрушить все, что было создано?
потому что даже хохлом кукурузник был бракованым, ничерта не умел, ни ломать ни строить
потому что даже хохлом кукурузник был бракованым
Конечно бракованным, родился в Курской губернии.
Конечно бракованным, родился в Курской губернии
я же говорю, у него все через жопу
no_pasaran
24.04.2009, 01:29
Фигасе...Ткаченко в вечный бан отправили....:shok:
Ну Ткаченко же сказал, форум девчачий, реальным пацанам тут делать нечего...:D
Фигасе...Ткаченко в вечный бан отправили....:shok:
Давно пора.
Задолбали гении, ничего кроме себя не видящие.
no_pasaran
24.04.2009, 08:10
Давно пора.
Задолбали гении, ничего кроме себя не видящие.
Жаль :(
А вы знаете как я расстроился, никто больше вертухаем не назовет, сталинским выкормышем не приголубит...Но ничего, на Сев.Инфо Ткаченко сможет развернуть бурную деятельность, по разоблачению кровавых комуняк...:D
Давно пора.
Задолбали гении, ничего кроме себя не видящие.
Жаль :(
Пох.
Что расстреляли собак - черезвычайно рад Бухарин
Добавлено через 5 минут 34 секунды
А вы знаете как я расстроился, никто больше вертухаем не назовет, сталинским выкормышем не приголубит...Но ничего, на Сев.Инфо Ткаченко сможет развернуть бурную деятельность, по разоблачению кровавых комуняк...:D
+1.Он сможет объединиться с Иценковым и вместе создать тему"Сталинские вертухаи,Бутовский полигон и невыплаченная пенсия.Звенья одной цепи."
то будет не тема,а сплошное "анальное чревоугодие"(c):dance2:
no_pasaran
24.04.2009, 08:43
Слушайте, ну баньте и меня тогда уже...Я уже слышать слово коммунист, большевик, Ленин не могу. А Кассад и впрямь фанат этих персонажей.
И всеобщего преклонения перед Сталиным я уж ну никак не разделяю....
Кассад (да и Ваш покорный слуга) просто очень любит архивы. Если мне аргументированно (агрументированно!) докажут ошибочность моих взглядов - я с удовольствием приму, Мари, Вашу точку зрения.
no_pasaran
24.04.2009, 08:56
Шерхан, а с каких это пор мы на "Вы"??????
Я даже не про ошибочность, а про фанатизм. Вот чесслово, пока не начались - уже несколько месяцев назад - все эти бесконечные тупиковые споры про лениных-сталиных, у меня не было стока негатива. Теперь я вот смотрю на такой фанатизм и все больше убеждаюсь в том, что сталинизм - это зло. Хотя раньше относилась спокойно.
Шерхан, а с каких это пор мы на "Вы"??????
Я даже не про ошибочность, а про фанатизм. Вот чесслово, пока не начались - уже несколько месяцев назад - все эти бесконечные тупиковые споры про лениных-сталиных, у меня не было стока негатива. Теперь я вот смотрю на такой фанатизм и все больше убеждаюсь в том, что сталинизм - это зло. Хотя раньше относилась спокойно.
Ну извини. Я с утра уже отправил невероятное множество бумажек Главному Баю всея Казахстан, так что уже рефлекторно выпрыгивают такие выспренности.
А насчет фанатизьма...Тут ведь как - против, собирательно, Кассада с папкой документов, статистики, справок и т.д. - Ткаченко с...пылкой увлеченностью и полным набором тезисов товарища Хрущева, каковые вкратце можно уложить в нехитрую фразу: "Все плохое - Сталин лично, все хорошее - "народ" и я". Тем более, что собирательный "Ткаченко" не особенно много внимания уделяет событиям, как таковым.
Я, как примитивное существо, любящее логику, доводы, факты и причинно-следственные связи, склоняюсь к более сухой и взвешенной позиции.
Слушайте, ну баньте и меня тогда уже...Я уже слышать слово коммунист, большевик, Ленин не могу. А Кассад и впрямь фанат этих персонажей.
И всеобщего преклонения перед Сталиным я уж ну никак не разделяю....
Где вы фанатизм увидели? Я излагаю факты, которые не так трудно проверить, а в ответ вижу одни истерики и примитивные оскорбления в стиле "Отлезь гнида"...
Данные персонажи меня интересуют с исторической точки зрения...
Но заметьте, это вы, а не я призываю заниматься манипуляций с покойниками...Ну и кто из нас фанат? :biggrin:
Добавлено через 55 секунд
Шерхан, а с каких это пор мы на "Вы"??????
Я даже не про ошибочность, а про фанатизм. Вот чесслово, пока не начались - уже несколько месяцев назад - все эти бесконечные тупиковые споры про лениных-сталиных, у меня не было стока негатива. Теперь я вот смотрю на такой фанатизм и все больше убеждаюсь в том, что сталинизм - это зло. Хотя раньше относилась спокойно.
Безусловно, форумный срач - лучший доказатель преступности сталинизма...:good:
Где вы фанатизм увидели? Я излагаю факты, которые не так трудно проверить, а в ответ вижу одни истерики и примитивные оскорбления в стиле "Отлезь гнида"...
Kassad, тсссс.... :) пожалуйста, не надо так повышать градус обсуждения, уши болят :)
Чего Вы хотите добиться?
а) Выяснить истину,
б) Доказать свою правоту,
в) Победить в споре?
Для разных целей нужны разные инструменты. Логика и факты - для первой, эмоции - для третьей, а для второй - как получится :)
Я вот с большим интересом читаю эту ветку - в тех местах, где именно факты, не замутненные эмоциями.
no_pasaran, это не сталинизм - зло, это фанатизм - зло :) Любой. Антисталинский в том числе. Мне - я уже тут писала - поначалу было трудно выбираться из громадного информационного завала, который устроили "разрушители империи" конца 20 века. Сейчас просто понимаю одну вещь: Россия может существовать либо в качестве империи, либо никак. А дальше уже можно обсуждать плюсы и минусы империи - ее строителей и ее строительства...
Мне лично в спорах о Сталине интересно узнать, что то новое из аргументов противной стороны, для меня этот вопрос сугубо исторический. Ошибки Ленина и Сталина очень даже признаю и нисколько их не отрицаю.
Янус Полуэктович
24.04.2009, 09:54
Россия может существовать либо в качестве империи, либо никак. А дальше уже можно обсуждать плюсы и минусы империи - ее строителей и ее строительства...
Вот! Отличная формулировка своей позиции. Все бы так точно свои credo формулировали, как имперцы, так и антиимперцы, и все остальные - 80% форумных споров тогда были бы просто не нужны, можно было бы обсуждать конкретику.
Я, кстати, стою на той же позиции: Россия либо будет существовать в качестве империи (как бы это не называлось), либо перестанет быть Россией и превратится в множество всяких "Воронежских демократических республик", "Московско-Калужских федераций", "Республик ПРиморья", Камчатско-Чукотских конфедераций", "Казачьих народных союзов Причерноморья", "Крымских народных джамахирий"... А потом всю эту мелочь подгребет под себя Турция, Евросоюз, Китай или кто-нибудь еще в качестве полуколоний.
Ну так это очевидно для любого думающего человека, Россия всегда была империй, и Советский Союз был лишь очередной ее инкарнацией. Нынешняя РФ или станет империей или бесславно сгинет предав свое великое прошлое, как имперскую Россию, так и Советский Союз.
Янус Полуэктович
24.04.2009, 10:07
Ну так это очевидно для любого думающего человека, Россия всегда была империй, и Советский Союз был лишь очередной ее инкарнацией. Нынешняя РФ или станет империей или бесславно сгинет предав свое великое прошлое, как имперскую Россию, так и Советский Союз.
Ну, положим! Сколько людей, в том числе и думающих, считали и считают, что Россия должна стать такой же, как благополучные европейские страны. Споры западников и славянофилов не вчера возникли. А на западе сейчас империи не в моде - они только на востоке принимаются как должное. Так что это еще и спор о том, евразийское ли государство Россия или азиопское. :biggrin:
У Вас есть убедительные ответы на все эти вопросы?
Ну вот по факту, в 1917 году пытались - шиш, в 1991 году попытка номер два - опять мимо...Практика все расставила по своим места, Россию все равно клонит к своей изначальной сути. Я исхожу из результата - почти всю свою историю Россия провела в форме империи.
Сейчас просто понимаю одну вещь: Россия может существовать либо в качестве империи, либо никак. А дальше уже можно обсуждать плюсы и минусы империи - ее строителей и ее строительства...Очень правильная мысль. Ради того, чтобы это озвучить стоило поднимать в очередной раз сталинскую тему.
Шерхан, а с каких это пор мы на "Вы"??????
Я даже не про ошибочность, а про фанатизм. Вот чесслово, пока не начались - уже несколько месяцев назад - все эти бесконечные тупиковые споры про лениных-сталиных, у меня не было стока негатива. Теперь я вот смотрю на такой фанатизм и все больше убеждаюсь в том, что сталинизм - это зло. Хотя раньше относилась спокойно.
No passaran,нам будет горестно наблюдать Вас в стане наших идеологических противников.
no_pasaran
24.04.2009, 10:24
Да кто ж против империи??? Я??? но увольте, приносить себя ей в жертву не собираюсь. Особенно если она с коммунистическим душком или террором.
Да кто ж против империи??? Я??? но увольте, приносить себя ей в жертву не собираюсь. Особенно если она с коммунистическим душком или террором.Маша, у России другой вариант только в виде колонии.
Вас вариант рабства устраивает больше? зато без террора....:blush:
Ну, положим! Сколько людей, в том числе и думающих, считали и считают, что Россия должна стать такой же, как благополучные европейские страны. Споры западников и славянофилов не вчера возникли. А на западе сейчас империи не в моде - они только на востоке принимаются как должное. Так что это еще и спор о том, евразийское ли государство Россия или азиопское. :biggrin:
У Вас есть убедительные ответы на все эти вопросы?
Внешне - Евразийское.
А по сути - азиопское...
Glossator
24.04.2009, 10:33
в жертву приносить стоит врагов, исключительно, так что Но Пасран, можете быть спокойны в случае чего ;)
no_pasaran
24.04.2009, 10:34
[Маша, у России другой вариант только в виде колонии.
Вас вариант рабства устраивает больше? зато без террора....:blush:
Галла, меня вполне устраивает сильный лидер, каковым себя проявил Путин (умолчим про сегодняшний кризис), и как он заставил считаться с Россией всех тех, кто ноги об нее готов был вытирать.
Без террора.
Вы хотите крови? Особенно крови своих же сограждан? Я нет. И на Колыму по этапу, как Сармат тоже не собираюсь.
Glossator
24.04.2009, 10:36
Удивляет озабоченность вопросами "Колымы" так сказать......
И на Колыму по этапу, как Сармат тоже не собираюсь.
А Вам предлагали?:shout:
no_pasaran
24.04.2009, 10:37
Удивляет озабоченность вопросами "Колымы" так сказать......
Все вопросы к Сармату. Это он туда собрался по этапу, прихватив родственников.
Удивляет озабоченность вопросами "Колымы" так сказать......
Дядя Степа
Пусть милиции боится
Тот,чья совесть нечиста
Добавлено через 1 минуту 12 секунд
Удивляет озабоченность вопросами "Колымы" так сказать......
Все вопросы к Сармату. Это он туда собрадся по этапу, прихватив родственников.
Не совсем так.
Вы его спросили - Готов ли он на Колыму с родней.
Он ответил - Если так сложится ситуация,то да.
Glossator
24.04.2009, 10:41
Сармат то прав ;)
[Маша, у России другой вариант только в виде колонии.
Вас вариант рабства устраивает больше? зато без террора....:blush:
Галла, меня вполне устраивает сильный лидер, каковым себя проявил Путин (умолчим про сегодняшний кризис), и как он заставил считаться с Россией всех тех, кто ноги об нее готов был вытирать.
Без террора.
Вы хотите крови? Особенно крови своих же сограждан? Я нет. И на Колыму по этапу, как Сармат тоже не собираюсь.
Что за иррациональный страх? Даже с учетом того, что политические репрессии вводить никто не предлагает, вам должно быть известно, что они затронули лишь небольшой процент от населения страны.
Вы занимались саботажем, вредительством, антигосударственной пропагандой, шпионажем, участвовали в заговорах и так далее? Если нет, вам надо опасаться не государства, а знакомых, которые могут вас при случае заложить, сугубо из бытовой неприязни - думаю вы в курсе, что большая часть оговоров прошла на бытовой почве.
Если бы вы жили в 30х годах и были лояльной гражданкой шанс быть репрессированной был бы у вас куда как ниже, нежели сейчас угодить под машину.
Ну и не стройте иллюзий, в стране есть пятая колонна, без насилия ее не искоренить - или она или ее, другого не дано...Замораживать проблему можно, только потом боком вылезет...Как в 1917.
Хммм...
Маш, вот одна цитатка:
Зритель: Здравствуйте Михаил, познакомился с вашими выкладками с 2007-го года, спасибо, что помогли взглянуть на некоторые вещи. Очень много аналогий с предварительными годами Депрессии 30-х годов. Руководство (неразб.) прекрасно знало что предстоит, во всяком случае, по историческим выкладкам, по выступлению Сталина это видно, аналогии с нашим временем иногда слово в слово. Если у нас руководство решит двигаться по оптимистичному сценарию, который предполагает закупоривание России с самостоятельным выходом из кризиса, в противофазе со Штатами в первую очередь. Это наверняка потребует определенных мер, которые обществом будут восприняты как репрессивные, ваше мнение как эти меры будут влиять, в частности на малый и средний бизнес, как вы видите эту ситуацию, если она так будет двигаться.
М. М.: Во-первых, то, что начнется большая чистка, я практически не сомневаюсь. Ситуация с 37 годом очень похожа. После революции, в 17-18 году кто пришел к власти, ладно там в Смольном, а кто пришел к власти на местах? На местах пришло самое жлобье, которое интересовалось только своим карманом и подстраивало всевозможные гадости своим соперникам. Это было и в муниципалитетах и в губерниях, в армии, везде. Ну а в 91-м ситуация получилась похожая, пока их выковырять не удается всех. Глава дал гарантии, обещания, а на местах почти ничего не делается. Большая чистка почти неизбежна, учитывая этот кризис, потому что если этот кризис будут мэнеджить наши чудесные чиновники нынешней формации, то всё может закончиться очень плохо. Надо провести купирование этих граждан. Это идет, но идет вяло. Я думаю, будет набирать обороты. Губернаторы начнут уходить не по 4 штуки, а по 40. Мэры начнут не по 18 за год садиться, а по 180. Что это дает для малого бизнеса. За налоги драть будут очень серьезно, деньги становятся, очень актуальны, плюс к этому будут наезды от налоговой. Как всегда у нас, заставь дурака Богу молиться. Скажут налоговой добиться 100% собираемости налогов, добьются 150%. Но параллельно будет идти процесс расчистки этих собирающих граждан. Думайте, чем это аукнется для вас. Эти два процесса, с одной стороны более жесткая позиция государства с точки зрения соблюдения финансовой дисциплины, в том числе не только по отношению к работникам, белая зарплата и всё такое. Будут кошмарить бизнес с одной стороны, а с другой стороны более профессиональная работа.
М.М. - это Михаил Муравьев, в инете известный как avanturist, выступление в Томске 27.03.09. Разумеется, его мнение - не истина в последней инстанции, но что характерно, все, кто здраво анализирует текущую ситуацию приходят примерно к аналогичным выводам...
no_pasaran
24.04.2009, 10:44
Кассад, а вдруг кто-то решит, что мое участие на форуме, это уже какая-то нехорошая деятельность и прицепятся к какой-нибудь фразе, а?....и все, обвинят черт знает в чем?...
все, завязываю))))
Петров так же оценивает эту ситуацию, замечая сходство задач стоящих перед Путиным сейчас и Сталиным в начале 30х годов.
[Маша, у России другой вариант только в виде колонии.
Вас вариант рабства устраивает больше? зато без террора....:blush:
Галла, меня вполне устраивает сильный лидер, каковым себя проявил Путин (умолчим про сегодняшний кризис), и как он заставил считаться с Россией всех тех, кто ноги об нее готов был вытирать.
Без террора.
Вы хотите крови? Особенно крови своих же сограждан? Я нет. И на Колыму по этапу, как Сармат тоже не собираюсь.Кто ж такую очаровательную барышню пошлет на Колыму? Маша, о чем Вы говорите?
Просто надо понять какой вариант России лично Вас устраивает больше: Сильная Империя или колония со всеми вытекающими последствиями.
Кассад, а вдруг кто-то решит, что мое участие на форуме, это уже какая-то нехорошая деятельность и прицепятся к какой-нибудь фразе, а?....и все, обвинят черт знает в чем?...
все, завязываю))))
Вы излишне кошмарите эту систему, гораздо опаснее ваши недоброжелатели в реальной жизни, а не в интернетовской сфере...Доносы имеют свойство писаться на бумаге вполне конкретными людьми причем как правило теми, кого вы знаете...Такова специфика, а органы уже потом работают с этими доносами...Как думаете, могут они безошибочно определить, где правда, а где оговор невиновного человека?
Добавлено через 1 минуту 4 секунды
Who is Mr. Petrov?
КОБ, лысый дядька в военной форме...У него есть целая лекция построенная на аналогиях Сталин-Путин.
Ну и не стройте иллюзий, в стране есть пятая колонна, без насилия ее не искоренить - или она или ее, другого не дано...Замораживать проблему можно, только потом боком вылезет...Как в 1917.
А чо..
Списки есть,ждем приказа...
По моим расчетам нужно извести не больше 3000 человек.:bomb:
Glossator
24.04.2009, 10:51
плюс минус 100....
no_pasaran
24.04.2009, 10:52
Кассад, нет у меня недоброжелателей. А ту систему кошмарить не надо, она кошмарна сама по себе.
Слушайте, это бессымысленно, все это уже было терто-перетерто. Спорить есть смысл, когда можно перубедить. Когда переубедить нельзя, продолжать бестолку.
Кассад, нет у меня недоброжелателей. А ту систему кошмарить не надо, она кошмарна сама по себе.
Слушайте, это бессымысленно, все это уже было терто-перетерто. Спорить есть смысл, когда можно перубедить. Когда переубедить нельзя, продолжать бестолку.Печально, что у молодежи, от которой зависит будущее страны каша в голове.
Galla ,не переживайте.Не вся молодежь одинакова.
Добавлено через 49 секунд
плюс минус 100....
Где то так.
Начать надо с творческой интеллигенции +верхушка бизнеса
Ну многие так думали, пока следователь донос на допросе не показал? Как думаете, много у жены Солженицына было недоброжелателей?
А насчет системы - она была кошмарная в своей необходимости в тот исторический период.
И вообще забудьте вы ее, в том виде, в каком она существовала, она физически невозможна. Если в России и будет, что то в таком духе, то это будет что-то другое, не связанное ни со Сталиным, ни с ГУЛАГом ни с коммунистами. То все уже история. Коммунизма в ближайшие лет 10-15 в России не предвидится, но это отнюдь не означает, что гайки не закрутят и "врагов народа" не потащат на плаху. Головы в России всегда умели рубить и без большевиков.
no_pasaran
24.04.2009, 10:57
Ага, одна я такая...
Пойду утоплюсь......Сама.
Начать надо с творческой интеллигенции +верхушка бизнеса
Чиновничий аппарат уровня губернаторов - мэров крупнейших городов не забудьте. Не всех, выборочно.
Glossator
24.04.2009, 10:59
Кассад, Глава ...... согласен на 100%
Но Пасаран ... :)
Ага, одна я такая...
Пойду утоплюсь......Сама.
Маша, чтож Вы жути-то на себя нагоняете...
Начать надо с творческой интеллигенции +верхушка бизнеса
Чиновничий аппарат уровня губернаторов - мэров крупнейших городов не забудьте. Не всех, выборочно.
Это вообще не обсуждаемо.Также - АрбВО,верхушка МВД...
Добавлено через 46 секунд
Ага, одна я такая...
Пойду утоплюсь......Сама.
Не накручивайте себя сами....
Психика - штука нежная.
no_pasaran
24.04.2009, 11:10
Вы меня так умиляете, просто слов нет))))
Янус Полуэктович
24.04.2009, 11:13
Печально, что у молодежи, от которой зависит будущее страны каша в голове.
Галла, про молодежь не надо. Меня еще подростком отец научил правильно к ворчанию старшего поколения на молодежь относиться. Он просто мне сказал, что когда он был подростком, то его и его сверстников старшие упрекали в том же, в чем упрекают и моих ровестников. А когда началась война, то именно эта самая якобы "неправильная", "испорченная", "безыдейная и прочее и прочее молодежь сделала все для победы. Я запомнил эти слова на всю жизнь.
Да, мозги многим запудрили. И не только им, но поначалу и многим из нас - верно ведь? Не надо думать, что они глупее нас. Разберутся. А если мы им поможем, то разберутся быстрее.
Вы меня так умиляете, просто слов нет))))
И это очень славно.:flag_of_truce:
http://static.oper.ru/data/gallery/l1048752491.jpg
Вот до чего Сталин страну довел!
Да, мозги многим запудрили. И не только им, но поначалу и многим из нас - верно ведь?
Угу. В конце 80-х сам зачитывался "Детьми Арбата" и протчим скамом... Что-то в голове проясняться начало не раньше середины 90-х, и только к 2000-му, примерно, в голове начала складываться более-менее непротиворечивая картина....
Антисоветизм "белых патриотов" - Сергей Кара-Мурза
* Говоря о становлении антисоветского проекта, я упоминал в основном тех "шестидесятников", которые стали интеллектуальным субстратом перестройки Горбачева. Это так называемые "демократы-западники". Однако не менее важную роль сыграли и их антиподы-антизападники, так называемые " белые патриоты ".
* Критический анализ их антисоветских концепций был затруднен потому, что они в какой-то мере стали союзниками КПРФ в идейной борьбе с антисоветским течением, представленным Горбачевым и Ельциным. Но уже к концу 1999 г. этот плохо склеенный союз фактически распался.
* Поводом для разговора стала удачная операция по втягиванию писателя В.Г.Распутина в ряды антисоветской культурной элиты. Он принял премию от Солженицына и участвовал в сильно политизированном ритуале ее вручения. Условия были поставлены жестко: принять доллары, о которых было широко сообщено, что они - из оплаты за "Архипелаг ГУЛАГ". А это, как известно, одна из главных идеологических бомб, сброшенных на СССР коалицией его врагов в холодной войне. Символический смысл ритуала выдачи и принятия премии был прозрачен и всем ясен. Учитывая ценность "улова", операцию антисоветчиков можно считать чрезвычайно эффективной.
* В связи с этим событием антисоветскую концепцию изложил В.Бондаренко в статье ("Завтра", 2000, № 25), в которой он защищает В.Г.Распутина от нападок "красного" В.С.Бушина. По словам В.Бондаренко, "нынче происходит определенный разрыв между белыми и красными патриотами".
* Впрочем, диалога между ними за все время и не было. Я много раз в самой уважительной форме и в разных вариантах задавал нашим "белым патриотам" вопрос, чего же они все-таки хотят для России и чего добиваются своими регулярными антисоветскими заявлениями, но ответа не было. За десять лет я убедился, что я обращаюсь не к искренним, ищущим правды и взаимопонимания людям, каких немало я знаю среди антикоммунистов, а к хладнокровным идеологическим работникам, которые много лет вели борьбу на уничтожение против СССР, а теперь продолжают ее в новых условиях, но в рядах той же армии.
* Мне иногда говорят друзья: зачем ставить точки над i? Почему бы не продолжить имитацию "соединения красной и белой идеи"? Нельзя продолжить хотя бы потому, что сами "белые" от этой имитации отказываются. Да и кого она может обмануть? Все уже сыты ею по горло. Из-за этого фальшивого единения мы по самым главным вопросам не могли высказываться ясно и четко. Десять лет мы толчем воду в ступе.
* Начать с того, что неизвестно кем подсунутая формула "соединения белого с красным" сразу сбила с толку людей уже самими терминами. Кто у нас "белый" и что под этим понимается? И.Р.Шафаревич - белый? В.Г.Распутин - белый? Принимает ли В.Г.Распутин это звание? Какую генетическую связь видит он между собой и символами белого движения Корниловым да Колчаком?
* Белое движение - вполне четко очерченное политическое, социальное и культурное явление нашей истории. Оно возникло как попытка военного реванша государственности Февральской революции над советской властью. Эта попытка делалась при помощи и под полным контролем Запада, так что выдвиженец эсеров и масонов русофоб Колчак сам называл себя кондотьером. Белые потерпели такой же полный крах, как Керенский и прочие либеральные западники на мирном этапе - между Февралем и Октябрем.
* Белое движение - это "кадетствующие верхи и меньшевиствующее рядовое офицерство", эпигонство западного либерального капитализма. Пусть наконец В.Бондаренко и др. "новые белые" скажут прямо, признают ли они свое духовное родство с теми, реальными белыми? Нельзя же нацеплять чужую форму, совершенно не говоря о своем содержании. Это военное преступление.
* На мой взгляд, весь этот спектакль с переодеваниями - убогая политическая игра. Солженицын, Шафаревич и Бондаренко никакого отношения к белым не имеют. Они - типичное порождение советского строя и принадлежат к той части интеллигенции, которая по разным причинам заняла антисоветскую позицию. Потом коготок увяз, да и позиция эта приобрела высокий социальный статус - она уже подпитывалась номенклатурой с обеих сторон океана.
* Никакого позитивного проекта у них нет, никаких сведений о нем получить невозможно, да и представить его себе нельзя. Думаю, наиболее дальновидные из них (например, И.Р.Шафаревич) прекрасно знают, что такого проекта у них и не может быть. О чем рассуждает с важным видом В.Бондаренко? Красная идея, Белая идея... Ну и попробовал бы он свою "Белую идею" выразить. Пшик... А красная идея всем была ясна - устроить жизнь, основанную на взаимопомощи и братстве, а не на конкуренции и топтании ближнего. Когда это в достаточной мере удается, и Россия становится единой и неделимой, и никакой Гитлер или Хаттаб нам не страшен.
* Что же касается конкретных форм советского проекта и его "больших программ", то в эти формы Россия была загнана совокупностью непреодолимых обстоятельств. Сегодня эти обстоятельства не только не исчезли, но похоже, даже обострились. Поэтому когда Солженицын с Шафаревичем помогли советский проект пресечь (без них это ни Западу, ни номенклатурным ворам не удалось бы), произошла национальная катастрофа. Буквально во всех сферах жизни. Вот и вся их "белая идея".
* Меня давно поражает неискренность "белых идеологов". Они притворяются, что не понимают простых, всем известных вещей, хотя им много раз по-дружески их объясняли. Вот, В.Бондаренко излагает общий для всех них тезис: "Я считаю ту великую Победу не красной победой, а Отечественной Победой... Победила там, на полях сражений, не красная Россия, а русская Россия". Заметим это настойчивое противопоставление: "не красная, а русская". Это, мол, несовместимые признаки
* Если это говорится искренне, то перед нами тяжелый случай группового отказа мыслительного аппарата - и у немалой части интеллигенции. Вглядимся в логику этого умозаключения. Да, если Отечество - абстрактная абсолютная идея, то оно бесполое, не имеет жесткой формы, оно русское, и все этим сказано. Дух... Такое Отечество не питается и не воюет. Зачем? Оно и под Гитлером было бы тем же метафизическим Отечеством - русским даже без людей. Если же речь идет о войне, когда стреляют твердыми пулями, то Отечество воплощено в конкретно-исторические формы, и противопоставлять дух этим формам просто глупо.
* "Белые" непрерывно проклинают советскую индустриализацию - а Отечественную Победу любят. Но ведь ясно, что без индустриализации и коллективизации этой победы быть бы не могло. Победа достигается не только на полях сражений , как хитро пытается проскользнуть В.Бондаренко ("победила там, на полях сражений, не красная Россия, а русская Россия"). Победа куется в КБ и на заводах. А советская индустриализация, как огромное социальное, духовное и организационное явление, резко отлична и от промышленной революции Запада, и от индустриализации "Бромлея и Гужона" в царской России.
* В 1943 г. промышленный потенциал СССР был в 4 раза меньше чем тот, что работал на Германию - а танков и самолетов Красная Армия уже получала больше немецкой. А в 1916 г. правительство того же (да не того же) Отечества не могло закупить металла для военных нужд - весь его сбыт контролировался тогдашними абрамовичами и черными.
* Своим же, русским фабрикантам казна переплачивала за 6-дюймовый снаряд от 23 до 28 руб. (это средние расходы крестьянина России на пропитание за целый год). Начальник Главного артиллерийского управления А.А.Маниковский писал о своем бессилии против этого "явного грабежа казны" и о том, что русские промышленники безмерно обогатились "в самую черную годину России". Председатель Государственной думы М.В.Родзянко получил подряд на производство березовых лож для винтовок, а военное министерство "накинуло" ему по рублю на штуку сверх самой высшей цены - потому что "Родзянко нужно задобрить". Вот это и есть "не красная, а русская Россия" В.Бондаренко.
* Скажем прямо, вся патриотическая риторика нынешних "белых" паразитирует на остатках плодов советской индустриализации - и при этом они постоянно плюют в глаза этому умирающему. Если на то пошло, то эти "белые" предали и Белую идею тех, кто убивал и умирал в России в 1919 году. Ведь великий смысл крови, пролитой белыми, состоит в том, что она была как кислота для проверки чистоты помыслов народа. Белые как бы говорили: "Смотрите, мы льем вашу и свою кровь. Вот какова цена советского строя. Так ли вы его хотите? Не забывайте про эту цену".
* Если быть строгими в определениях, то под словом "белые" сегодня надо понимать просто "антисоветские". Никакого другого смысла тут нет. Это - фундаментальное качество, ибо разлом произошел именно здесь, именно уничтожение советской цивилизации и пресечение советского проекта было целью холодной войны. И если сегодня, через десять лет после уничтожения СССР, Шафаревич продолжает писать антисоветские труды, а авторитетных писателей и певцов соблазняют проклясть советский проект (хотя бы уклончиво), то именно потому, что этот проект не добит и главное для Запада - не дать ему возродиться и снова поднять Россию.
* Последние десять лет показали, что антисоветизм Плеханова, Колчака, Новодворской или Шафаревича - качество именно фундаментальное, они оказываются вместе по одну сторону баррикады в конфликте цивилизационного масштаба. А споры и неприязнь между ними - вещь вторичная, подчиненная. Это как война Гусинского с Березовским. Скажут, Шафаревич и Солженицын - патриоты, а Новодворская - русофобка. Так ведь "патриот" - это такое же самоназвание, как и "белый". Или у Солженицына справка с печатью есть, что он патриот?
* Да, Шафаревич написал книгу "Русофобия", спасибо ему за это, но к делу это не относится. Азефу даже министров разрешалось убивать, лишь бы контролировал движение эсеров. Шафаревич и не смог бы выполнить своего боевого задания в антисоветской войне, если бы не завоевал доверия национально мыслящей интеллигенции - того контингента, который он взялся "вести". Сахаров "вел" другой контингент, и "Русофобии" ему писать было не надо. От каждого по способностям, а в главном они соратники, Шафаревич этого и не скрывает.
* Книжка и речи - не главное. Разве не по плодам узнаем их? Каковы же плоды? Мы можем мысленно пройти по всем главным сторонам бытия, что определяют жизнь и здоровье страны и народа, и увидим, какие страшные последствия имела для них та победа над советским строем, которую ковали наши "белые патриоты". Были среди них немногие, что ужаснулись делу своих рук и сказали: "Мы целились в коммунизм, а попали в Россию". Ни Солженицын, ни Шафаревич к таким не относятся. Они до сих пор гордятся своей победой, но считают ее промежуточной и потому продолжают стрелять - кто статьями, кто долларами.
* Солженицын жалеет русский народ: "Сейчас ничего первее нет, как сбережение народа. Мы вымираем, мы уходим с земли..." От кого мы это слышим? Возьмите динамику смертей и рождений и вы увидите, что вымирание русских началось сразу после победы над СССР той армии, в которой воевал Солженицын. Что значит "сбережение народа" по Солженицыну и Шафаревичу? Оно ведь сводится к установлению какого-то социального жизнеустройства, при котором народ может жить и размножаться. Как можно "сберечь народ", если у него отняли все средства к жизни и нанесли тяжелейший удар по системе ценностей! Но ведь все это - следствие слома советского общественного строя, этот факт надежно установлен и сомнению никем не подвергается.
* Тот образованный человек, который после десяти лет агонии моей страны и массовых страданий моих сограждан остается активным антисоветским деятелем, является для меня экзистенциальным врагом России, ее "частичным убийцей". Частичным не потому, что убийство неполное, а потому, что он - частица силы, которая Россию убивает.
* Да, после бойцов, - таких, как Солженицын и Шафаревич, - пришли мародеры, чубайсы и кохи. Бывает, что бойцам претят мародеры, которые обшаривают карманы убитых бойцами жителей. Иной раз, говорят, такие бойцы даже расстреливают мародеров. У нас не тот случай, у нас их только поругивают. Есть и среди жертв романтики, которые ненавидят мародеров гораздо больше, чем своих убийц.
* Я больше скажу. Ельцины и кучмы - предводители уже в основном мародеров. Они даже не решались доломать те важные структуры советского строя, которыми еще живы люди - социальную сферу предприятий, дешевое топливо и транспорт, школу и т.д. Они не были бескорыстными ненавистниками советского строя, ими двигал шкурный интерес. Если бы к власти пришли убежденные "белые патриоты" вроде Солженицына, то, думаю, нам бы пришлось намного хуже. Геноцид был бы не метафорой, как сегодня, а быстрым действием.
Glossator
24.04.2009, 11:30
про Солженицына все верно изложено.....
no_pasaran
24.04.2009, 11:38
Очень мудрой женщиной, перед которой я преклонюсь, была моя прабабушка.
Она видела Первую мировую, революцию, Гражданскую, Вторую мировую и т.д.вплоть до Ельцина.
Вырастила 4-х прекрасных детей, плеяду внуков. Очень верующий человек и очень мудрый, несмотря на свои два класса гимназии.
Само собой я её не раз расспрашивала про то время, которое мне казалось настолько далёким, что с трудом верилось, что верилось, что она "оттуда". Не раз спрашивала, а каково было тогда - лучше, хуже? У нас в семье ведь никто не был репрессирован. Она говорила, что жили "как добрые люди". Но насмотрелась, как другие страдали.
И в семье у нас никто не был коммунистом. Ни один не верил в эти "идеалы". Дедушка так вообще возненавидел: его без партбилета командиром корабля отказывались назначать. А потом своих замов - пассажиров терпеть не мог и их "марксистско-ленинскую тягомотину и демагогию".
А вот чувство долга, любовь к Родине - были и есть. И не зависят они от того, поклоняешься ли тиранам, или веришь в Бога. В моей семье, знаете ли, непатриотов не было и нет. А коммунистов не было и не будет.
И не надо про молодежь. Это тема неблагодарная.
http://static.oper.ru/data/gallery/l1048752338.jpg
А коммунистов не было и не будет.
Да коммунисты-то тут при чем?
Кстати, и самого "дядю Джо" к коммунистам с большой натяжкой можно отнести...
SherXan
А вот это вот у меня вызывает отвращение
no_pasaran
24.04.2009, 11:57
Какие умные пятиклассники! Интересно, под чью диктовку? Очень напомнило один рассказ Довлатова, про доярку....
Zed, не то слово!
Какие умные пятиклассники! Интересно, под чью диктовку? Очень напомнило один рассказ Довлатова, про доярку....
Я лично в пятом классе писал сочинения не менее познавательные, смею уверить. Без диктовки.
Zed, не то слово!
SherXan
А вот это вот у меня вызывает отвращение
Вам не по душе это варварство? Не прогневайтесь – отвечает вам история: чем богата, тем и рада. Это только выводы из всего, что предшествовало.
В.И. Ленин
no_pasaran
24.04.2009, 12:11
Шерхан, а я думала ты умнее...Выдавать чью-то кальку за письма детей...
О личной истории.
У дедушки с бабушкой до войны была дружная большая семья – шестеро детей. Потом дед пошел на войну. В 42 вернулся с инвалидностью – сильная контузия, осколок в грудной клетке (так до смерти там и остался, и свищ не зарос). Жена тяжело больна, дети голодают. Устроился учетчиком куда-то (сейчас не у кого выяснить, куда), думал-думал и надумал смухлевать, что-то домой притащить. Мухлевщик из него никакой, тут же и попался, поехал в лагерь. Младшая дочка умерла, остальные выкарабкались. Старшая – моя мама – доучивалась потом в интернате, в поселке была только семилетка. Доучилась и поехала в Москву. Поступила в МИФИ. Год проучилась, поняла, что не ее это – и поступила (не перевелась!) в МЭИ. Пока жила в Москве, покупала на стипендию продукты, выезжала из Москвы (оттуда нельзя было продуктовые посылки посылать) и отправляла посылки с какой-нибудь станции домой в поселок. Был у нее один костюм на зиму и лето. Закончила институт и поехала по распределению на Украину. А дальше – жизнь и судьба.
Не были они никакими фанатиками ничего и никого. Просто жили. А вот бытовых деталей «просто жизни» из этой истории можно накопать множество – и подготовка учеников в поселковой школе, и действительное отношение к детям зэков, и то, насколько важны или неважны могут быть материальные трудности, умны или глупы законы, защищены или беззащитны люди, да в общем... много чего.
Шерхан, а я думала ты умнее.
Да, выходит, я в тебе тоже зря обнадежился.
no_pasaran
24.04.2009, 12:17
Обещала Довлатова. Из сборника "Компромисс".
Тут есть одно любопытное соображение. Из Пайдеского района
сообщают... Некая Пейпс дала рекордное количество молока...
- Пейпс - это корова?
- Пейпс - это доярка. Более того, депутат республиканского Совета. У
нее рекордные показатели. Может быть, двести литров, а может быть, две
тысячи... Короче - много. Уточните в райкоме. Мы продумали следующую
операцию. Доярка обращается с рапортом к товарищу Брежневу. Товарищ Брежнев
ей отвечает, это будет согласовано. Нужно составить письмо товарищу
Брежневу. Принять участие в церемониях. Отразить их в печати...
("Советская Эстония". Июнь. 1976 г.)
"МОСКВА. КРЕМЛЬ. Л. И. БРЕЖНЕВУ. ТЕЛЕГРАММА. Дорогой и многоуважаемый
Леонид Ильич! Хочу поделиться с Вами радостным событием. В истекшем году мне
удалось достичь небывалых трудовых показателей. Я надоила с одной коровы
рекордное число *(*Здесь и в дальнейшем - явные стилистические погрешности)
молока.
И еще одно радостное событие произошло в моей жизни. Коммунисты нашей
фермы дружно избрали меня своим членом!
Обещаю Вам, Леонид Ильич, впредь трудиться с еще большим подъемом.
ЛИНДА ПЕЙПС".
"Эстонская ССР. ПАЙДЕСКИЙ РАЙОН. ЛИНДЕ ПЕЙПС. ТЕЛЕГРАММА. Дорогая Линда
Пейпс! Я и мои товарищи от всего сердца благодарят. Все за достигнутые
успехи. Самоотверженный труд на благо Родины возвышает человеческую жизнь
ощущением причастности к борьбе за достижение коммунистических идеалов.
Разрешите также от души поздравить Вас с незабываемым событием -
вступлением в ряды Коммунистической партии. Ведь партия - авангард
советского общества, его славный передовой отряд.
ЛЕОНИД БРЕЖНЕВ".
Ничего не напоминает?
Glossator
24.04.2009, 12:18
сочинение еще одного литератора..
Шерхан, а я думала ты умнее...Выдавать чью-то кальку за письма детей...
Саша,пошли ,поплачем с горя.
PS Сын как-то пришел со школы и заявил- Чурок и китайцев надо резать.
На мой вопрос- За шо,Последовал ответ- А чего они дома не сидят?
Парень - в 6-м классе.:good2:
Я порадовался (про себя).Естественно,сказал ,что это нехорошо...По -моему,не убедил его ни разу.
no_pasaran
24.04.2009, 12:21
сочинение еще одного литератора..
Не сочинение, а подлинная история.
Мдя, Глава....Если вы такому радуетесь, то до свидания.
Саша,пошли ,поплачем с горя.
Уже. Рыдаю в голос. Только и остается что прочесть очередное кровавое свидетельство террора.
http://static.oper.ru/data/gallery/l1048751683.jpg
Шерхан, а я думала ты умнее.
Да, выходит, я в тебе тоже зря обнадежился.
Вычеркиваем....(с):empathy:
Добавлено через 3 минуты 45 секунд
Мдя, Глава....Если вы такому радуетесь, то до свидания.
Вы как маленькая...
Люди делятся на 2 типа- готовые к решительным поступкам и не готовые (стадо).
Наличие подобной решительности - всегда хорошо.И тогда задача родителей - просто направить эту решительность в правильное, патриотическое русло.
Вот именно этому я и порадовался.
Впрочем,свое общество никому никогда не навязывал.
В т.ч. и Вам.
Добавлено через 56 секунд
сочинение еще одного литератора..
Довлатова прочитал все 4 тома.
Вывод- мудак,описывающий мудаков.
Glossator
24.04.2009, 12:28
типичный творческий "советский интеллигент" ...
типичный творческий "советский интеллигент" ...
Просто пьянь.Все герои - сплошное,практически,отребье (кроме вора-"законника" из цикла "Зона").
Glossator
24.04.2009, 12:32
пили то в знак протеста, тяжко страдая от жуткого тоталитаризма....... вона статейки про Леонида Ильича кровавая гебня заставляла пописывать.....
Странник
24.04.2009, 12:40
Какие умные пятиклассники! Интересно, под чью диктовку?
Не сочинение, а подлинная история.
Вопрос сугубо академический - а на каком основании одну бумажку априори считаете "калькой, написанной под чью-то диктовку", а вторую бумажку - "подлинной историей"? Каковы критерии "подлинности"?.
Glossator
24.04.2009, 12:43
а на каком основании одну бумажку
ибо бумажку написал борец с кровавым режимом - он врать не может, в вторую цепные псы этого самого режима.
Странник
24.04.2009, 12:47
в вторую цепные псы этого самого режим
Правильнее было бы указать - цепные щенки. Они ведь на момент написания "кальки" ещё только в 5-А классе "школы цепных псов" учились.
no_pasaran
24.04.2009, 12:49
Да, такого обилия маразма за пару часов я еще не встречала.
Странник
24.04.2009, 12:56
Да, такого обилия маразма за пару часов я еще не встречала.
Что мешает разоблачить маразм потоком объективной информации и системой логически безупречных доказательств?
На уровне либеррето.
Что мешает разоблачить маразм потоком объективной информации и системой логически безупречных доказательств?
Есть внутреннее признание либо не признание какого либо факта, человека или предмета.
И доказательства тут излишни, вполне достаточно - я так чуствую, мне это точка зрения ближе.
И не математические формулы доказываем, а о свое мнение вслух говорим.
я чуть-чуть добавлю.
Осуждаем/равнодушно относимся к гомосексуализму, - мы же не приводим выкладки и ссылки на ресурсы, хорошо это или плохо. Каждый высказываеть\не высказывает свое мнение.
Странник
24.04.2009, 13:07
Есть внутреннее признание либо не признание какого либо факта, человека или предмета.
Я, при оценке фактов, как-то более склонен оперировать не неким "внутренним признанием", а достоверностью, или недостоверностью. Если факт подтверждается - он достоверен и его принимают во внимание, если не подтверждается - это не факт. Всё остальное можно обзывать как угодно, даже, "внутренним признанием", но это уже вопрос веры. А в этом отношении я лично стараюсь руководствоваться инструкцией царя Ивана Грозного, данной своим дипломатам, отправляющимся на очередные переговоры с поляками - "С поляками о вере НЕ СПРОРИТЬ."
Любопытно. То есть, я могу иметь мнение, допустим, что некий "икс" - педофил, насилует ежиков, доверенное лицо одновременно Гитлера, Моше Даяна, Николая Второго и царя Леонида, хранит у себя золото партии, клад Пугачева и пиратов Карибского моря. Я могу этим мнением махать, в качестве аргументации приводя факт существования этого мнения? Или меня таки спросят - с какого потолка я эту фигню добыл и какими путями она у меня в голове сложилась?
В истории важен факт и знание, вера - это в церковь...
Я, при оценке фактов, как-то более склонен оперировать не неким "внутренним признанием", а достоверностью, или недостоверностью. Если факт подтверждается - он достоверен и его принимают во внимание, если не подтверждается - это не факт.
это Ваше право.
Но ведь тут не докторскую защищают.
А общаются.
И если перед своими доводами вставлять фразу, я так думаю, и это продиктовано и навеяно тем-то тем-то, то честь и хвала Вам. Остальные могут думать по другому, но думать не ссылкаясь на кого либо, и не подражая кому либо.
Добавлено через 2 минуты 7 секунд
Любопытно. То есть, я могу иметь мнение, допустим, что некий "икс" - педофил, насилует ежиков, доверенное лицо одновременно Гитлера, Моше Даяна, Николая Второго и царя Леонида, хранит у себя золото партии, клад Пугачева и пиратов Карибского моря. Я могу этим мнением махать, в качестве аргументации приводя факт существования этого мнения? Или меня таки спросят - с какого потолка я эту фигню добыл и какими путями она у меня в голове сложилась?
насилующий ежиков - зоофил.
Исторические личности жили в разную эпоху
Некоторые сочтут ваши высказывания - за бред сумашедшего,
а некоторым он будет интересен в качестве повтановки диагноза и изучения загогулин псих.травм.
А некоторые вообще мимо пройдут - ну поржут может быть.
вера - это в церковь...
Дык, икона Иосифа Виссарионовича уже есть)
И отношение к тому периоду, и к самому Сталину - все чаще случаются по наитию, на уровне веры))
Удивительные кульбиты прорисовывает время)
Некоторые сочтут ваши высказывания - за бред сумашедшего,
а некоторым он будет интересен в качестве повтановки диагноза и изучения загогулин псих.травм.
А некоторые вообще мимо пройдут - ну поржут может быть.
Вот пока что получается так, что высказывания типа "победил народ" заставляют как раз искать ответ в медицине. Потому как к фактологии данные моменты не имеют никакого отношения.
Странник
24.04.2009, 13:18
Или меня таки спросят - с какого потолка я эту фигню добыл и какими путями она у меня в голове сложилась?
Ежели эта самая "фигня" не является Вашим "внутренним признанием", то спросят и весьма. А ежели это "внутреннее признание", то сочувственно покивают головой и все дела.
Ветка тонет в потоке флуда.
По-моему, тема выдохлась...
Странник
24.04.2009, 13:23
Ветка тонет в потоке флуда.
По-моему, тема выдохлась...
Да просто, как всегда в подобных темах, после кучи страниц обсуждения начинают выяснять вопрос - что собственно обсуждаем реальную историю и реальные исторические личности, или литературные сюжеты и литературных героев.
Да просто, как всегда в подобных темах, после кучи страниц обсуждения начинают выяснять вопрос - что обсуждаем реальную историю и реальные исторические личности, или литературные сюжеты и литературных героев.
Угу. Ясен пень, "Дети Арбата" наголову бьют весь ГАРФ вместе с архивами МО.
Да просто, как всегда в подобных темах, после кучи страниц обсуждения начинают выяснять вопрос - что обсуждаем реальную историю и реальные исторические личности, или литературные сюжеты и литературных героев.
Угу. Ясен пень, "Дети Арбата" наголову бьют весь ГАРФ вместе с архивами МО.Похоже на то....:shok:
забыли еще "московскую Сагу" Аксенова..
забыли еще "московскую Сагу" Аксенова..О! Это мощный аргумент!
Странник
24.04.2009, 13:38
Угу. Ясен пень, "Дети Арбата" наголову бьют весь ГАРФ вместе с архивами МО.
А что Вы хотели? Конечно бьют. У нас ведь все архивы подложные. Национальная забава такая... как у египтян. Тама кажный фараон себе могилку в виде пирамиды всю жизнь строил, а у нас кажный правитель в свою пользу архивы переписывал и каждый раз от сотворения мира до современных ему событий... полностью, до последней бумажки.
забыли еще "московскую Сагу" Аксенова..О! Это мощный аргумент!
по этой саге можно дисер писать:"Личность автора в его произведении .Фобии и отклонения":rofl2:
Скоро выйдет "светоч русской словесности" и всех похоронит, это почище чем "Дети Арбата".
А что Вы хотели? Конечно бьют. У нас ведь все архивы подложные. Национальная забава такая... как у египтян. Тама кажный фараон себе могилку в виде пирамиды всю жизнь строил, а у нас кажный правитель в свою пользу архивы переписывал и каждый раз от сотворения мира до современных ему событий... полностью, до последней бумажки.Архивы то для граждан с ограниченным доступом, а книжные ларьки на каждом углу.
Да и чтиво, изложенное литературным яыком, вызывает эмоциональный отклик со всеми вытекающими последствиями. А с архивными документами надо же работать, осмысливать, а это тяжкий и непосильный труд.
Скоро выйдет "светоч русской словесности" и всех похоронит, это почище чем "Дети Арбата".
Это кто?
Glossator
24.04.2009, 13:56
+ ТВ с так называемыми "эпохальными экранизациями" не менее "эпохальных" помоев.
Архивы то для граждан с ограниченным доступом, а книжные ларьки на каждом углу.
Да и чтиво, изложенное литературным яыком, вызывает эмоциональный отклик со всеми вытекающими последствиями. А с архивными документами надо же работать, осмысливать, а это тяжкий и непосильный труд.
А потому нужны современные Юрии Германы - средний писательский слой, легко читаемый, в нужную сторону убежденный (именно убежденный, а не по заказу пишущий).
Однако, бесспорно Сталин был величайшей личностью
почему личности такого масштаба вызывают лютую ненависть у мелких людишек
Сами поставили вопрос и сами ответили. Великий и мелкий. Слон и Моська.
Странник
24.04.2009, 14:25
Архивы то для граждан с ограниченным доступом, а книжные ларьки на каждом углу.
Да и чтиво, изложенное литературным яыком, вызывает эмоциональный отклик со всеми вытекающими последствиями. А с архивными документами надо же работать, осмысливать, а это тяжкий и непосильный труд.
А потому нужны современные Юрии Германы - средний писательский слой, легко читаемый, в нужную сторону убежденный (именно убежденный, а не по заказу пишущий).
Так ведь ныне слава Богу уже даже нет необходимости лезть в архивы (занятие и впрямь хоть и реальное, но хлопотное). Достаточно уже исследований, представляющих собой обобщение архивных данных, хоть бы приводимый уже здесь Земсков. Чтение оного тоже не беллетристика - скучновато сводные таблицы просматривать. Но и здесь есть альтернатива - Прудникова, Мухин, Мартиросян, тот же Бушков - чтиво вполне доступное даже для НЕспециалиста. И ведь даже не требуется отбросить всё ранее прочитанное и уверовать в новые "бесспорные" истины. Но хоть сопоставить-то одно с другим можно.
ЗЫ: Хоть и не пио теме. Понравилось как Бушков написал "Д'Артаньян гвардеец кардинала". Единственный римейк, который получился лучше оригинала, ИМХО, конечно.
Скоро выйдет "светоч русской словесности" и всех похоронит, это почище чем "Дети Арбата".
Это кто?
Исаич...
Добавлено через 2 минуты 10 секунд
Так ведь ныне слава Богу уже даже нет необходимости лезть в архивы (занятие и впрямь хоть и реальное, но хлопотное). Достаточно уже исследований, представляющих собой обобщение архивных данных, хоть бы приводимый уже здесь Земсков. Чтение оного тоже не беллетристика - скучновато сводные таблицы просматривать. Но и здесь есть альтернатива - Прудникова, Мухин, Мартиросян, тот же Бушков - чтиво вполне доступное даже для НЕспециалиста. И ведь даже не требуется отбросить всё ранее прочитанное и уверовать в новые "бесспорные" истины. Но хоть сопоставить-то одно с другим можно.
ЗЫ: Хоть и не пио теме. Понравилось как Бушков написал "Д'Артаньян гвардеец кардинала". Единственный римейк, который получился лучше оригинала, ИМХО, конечно.
Результат их книг на лицо, те кто следят за вопросом думаю без труда отметят резкий переход оценок Сталина из резко негативных к взвешенным и позитивным. Учебник Филлипова, это прямое следствия этого процесса.
Не, ну а все таки, где начальник траспортного цеха... Конрад Карловииич... Ау!
Забивший цифрами топикастера...
Рыжий заяц
24.04.2009, 15:27
Есть внутреннее признание либо не признание какого либо факта, человека или предмета. И доказательства тут излишни, вполне достаточно - я так чуствую, мне это точка зрения ближе. И не математические формулы доказываем, а о свое мнение вслух говорим. я чуть-чуть добавлю. Осуждаем/равнодушно относимся к гомосексуализму, - мы же не приводим выкладки и ссылки на ресурсы, хорошо это или плохо. Каждый высказываеть\не высказывает свое мнение.
То есть пиздИм.
Не, ну а все таки, где начальник траспортного цеха... Конрад Карловииич... Ау!
Забивший цифрами топикастера...
Уважаемый Кондратий Карлович заходит редко, но метко...
Рыжий заяц
24.04.2009, 15:32
Прочитала...
Маша, я все понимаю, дорогая. Ты - веришь. А тебе возражают люди, которые знают. И их знание противоречит твоей вере. Поэтому и аргументов у тебя, в общем-то, нет.
Но ты подумай сама - ты пишешь, что в вашей семье никто от репрессий не пострадал. И при этом все ее члены всю жизнь были беспартийными, да и дедушка, я думаю, свое не очень теплое отношение к "пассажирам" не скрывал? Будь хоть кто-нибудь из них действительно кровавым монстром, не было бы у тебя дедушки. Это ведь логично?
То есть пиздИм.
то есть этот пи.........шь основан на собственных убеждениях.
и за собственную веру и убеждения я ни перед кем отчета давать не собираюсь.
Glossator
24.04.2009, 15:41
за собственную веру
Ирина, тут про другое речь. Вам факты. а вы - вера, убеждения (а они вообще могут быть основаны на ложных посылках).
Родина, - пусть кричат уродина, а она мне нравится(с)
это тоже на ложных посылках и ложных убеждениях?
Рыжий заяц
24.04.2009, 15:44
и за собственную веру и убеждения я ни перед кем отчета давать не собираюсь.
Да хоть в черта лысого верьте, никто у вас отчета в ваших личных убеждениях не требует.
Только зачем же вы лезете туда, где кроме вашей веры у вас никаких аргументов нет? Выглядите идиоткой и очень удивляетесь, почему.
Glossator
24.04.2009, 15:44
2 Ирина.
а это как Вам будет угодно....
только все это к предмету дискуссии не имеет отношения......
Рыжий заяц
24.04.2009, 15:45
От личности совершенно неинтересной Ирины возвращаемся к Сталину.
Прочитала...
Маша, я все понимаю, дорогая. Ты - веришь. А тебе возражают люди, которые знают. И их знание противоречит твоей вере. Поэтому и аргументов у тебя, в общем-то, нет.
Но ты подумай сама - ты пишешь, что в вашей семье никто от репрессий не пострадал. И при этом все ее члены всю жизнь были беспартийными, да и дедушка, я думаю, свое не очень теплое отношение к "пассажирам" не скрывал? Будь хоть кто-нибудь из них действительно кровавым монстром, не было бы у тебя дедушки. Это ведь логично?
Милана,поаккуратней.
Меня с Шером уже вечно игнорируют, ты будешь на очереди...:blum1:
Только зачем же вы лезете туда, где кроме вашей веры у вас никаких аргументов нет?.Выглядите идиоткой
мне у Вас разрешения спрашивать куда мне лезть, а куда нет? В письменной форме, и с предварительным наброском сообщения? И лично Вы будете определять руководствуясь своими критериями - является ли это идиотическим или нет.?
и очень удивляетесь, почему.
Удивляюсь я другому.
Рыжий заяц
24.04.2009, 15:52
Ирина.
Если до вас не доходит (опять - и это совершенно неудивительно), то, поскольку ваше появление в этой теме вызывает немедленный оффтоп, следующая же ваша реплика здесь приведет вас в бан.
Мнение антисталинистов основывается скорее не на фактах, а на эмоциональных ощущениях. В головы вбито, что Сталин - чудовище, а сталинизм - бесправие и деспотия. Основанное на разных "колымских" рассказах. Которые в свою оченредь могут быть правдивы и честны, только рассказчик судит о сталинизме с лагерной шконки, а потому чрезвычайно однобоко. И эта однобокость закономерно перетекает в мозги читателей.
Между тем, чем репрессивный аппарат сталинского СССР отличался от современных ему аналогов? Не будем даже брать фашистские и профашистские государства. Возьмём светочей атлантической единственно верной демократии САСШ и Англию.
Вот что говорит Википедия:
Интернирование японцев в США — перемещение в специальные лагеря около 120 тысяч японцев (из которых 62 % имели американское гражданство) с западного побережья США во время Второй мировой войны. Около 10 тысяч смогли переехать в другие районы страны, остальные 110 тысяч были заключены в лагеря, официально называвшимися «военными центрами перемещения». Во многих публикациях данные лагеря называют концентрационными.
Президент Франклин Рузвельт санкционировал интернирование, подписав 19 февраля 1942 года Чрезвычайный указ № 9066, который разрешал военным властям перемещать из определённых районов страны любых лиц. В результате все граждане японского происхождения были выселены с тихоокеанского побережья, в том числе из Калифорнии и большей части Орегона и Вашингтона, в лагеря для интернированных. В 1944 году Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость».
...
Генерал Джон ДеУитт, курировавший мероприятия по интернированию, неоднократно говорил журналистам: «японец — есть японец» и заявил в Конгрессе: «Я не хочу, что бы кто-нибудь из них был здесь. Они предствляют опасность. Нельзя определить их лояльность. Не имеет значения, есть ли у него американское гражданство — он остаётся японцем… Американское гражданство не означает лояльность… Но нам придётся постоянно испытывать тревогу до тех пор, пока японцы не будут стёрты с карты»[1][2]. Включение в число интернируемых детей-сирот приводят как аргумент в пользу того, что действия были продиктованы расовой неприязнью, нежели военной необходимостью.
К концу дня 7 декабря 1941 года были проведены рейды по домам иностранцев и арестованы сотни немцев и итальянцев.
...
Большинство лагерей было расположено на территории резерваций для индейцев. При этом обитатели резерваций не были предварительно поставлены в уведомление и не получили никаких компенсаций. Позднее индейцы рассчитывали, что они могут получить строения в свою собственность, однако в конце войны все здания были снесены или проданы правительством. Интернированные размещались в наскоро построенных бараках без водопровода и кухни. Члены одной семьи обычно проживали вместе. Лагеря были окружены колючей проволокой и охранялись вооружёнными людьми. Известны случаи, когда охранники стреляли в пытавшихся выйти за пределы территории лагеря.
Британский доминион Канада не отставал:
После событий в Пёрл-Харборе 7 декабря 1941 года японцы, проживающие преимущественно в провинции Британская Колумбия, начали подвергаться преследованию. Было конфисковано около 1200 рыбацких лодок, принадлежавших японцам[1].
24 февраля 1942 года был издан приказ, разрешающий интернировать из 100-мильной зоны вдоль побережья лиц японского происхождения. Им также запрещалось работать в отраслях транспорта и связи, иметь фотоаппараты, огнестрельное оружие и радиоприемники. Часть японцев перевезли в город Гастингс Парк, где они содержались на территории бывшей национальной выставки в течение нескольких месяцев. Затем они были распределены по 10 лагерям. При этом иногда разделялись семьи.
После войны японцам было запрещено жить в провинции Британская Колумбия. Им предложили депортацию в Японию или переселение в другие районы Канады.
У нас это называется депортацией народов - одним из преступлений Сталина. У них - Рэйган с Малруни лишь извинились в 1988, дескать, простите, братцы, перегнули слегонца...
Атмосфера страха, доносы, преследование по политическим мотивам - это сталинизм. Но только ли он?
В феврале 1950 года после провала внешнеполитического курса демократа Трумэна малоизвестный сенатор-республиканец из штата Висконсин Джозеф Маккарти заявил, что он располагает списком из 205 коммунистов, работающих в государственном аппарате. Имя сенатора сразу же появилось на первых полосах крупнейших газет, на радио и только получившем славу телевидении.
К 1950 году была выработана система преследования инакомыслящих в СМИ. В июне 1950 года в промаккартистски настроенном еженедельнике «Каунтэррэттэк» был опубликован доклад о коммунистической «фильтрации» на радио и телевидении под названием «Красные каналы». В докладе было указано 151 имя деятелей искусств, которым были предъявлены требования либо уйти с работы, либо признаться в прокоммунистической деятельности.
И ведь выгоняли с работы, а то и из страны. Уверен, что деятели культуры стучали друг на дружку как дятлы не хуже, чем мальчик Павел Байдаков на своего закадыку Антошина.
Зверское обращение с заключёнными, жестокие пытки, беззаконие - это не только сталинизм. Это трудовые будни следователей и охранников Гуантанамо и Абу-Грэйда, в наше "цивилизованное" время, замечу.
При желании можно без труда охарактеризовать США как сверхтоталитарное государство, уничтожающее своих граждан и не гнушающееся политическими репрессиями вплоть до убийства неугодных политиков.
Что имеем? Одинаковые по сути, не очень симпатичные действия. Но одни называются преступлениями против человечности, а вторые проходят мимо сознания. Ибо в подкорочку забито (об этом постарались), что Сталин - людоед, а "демократические" страны не могут действовать преступно по определению. И прозомбированные люди уже не вникают в суть фактов и явлений, а мыслят исключительно штампами, заботливо им вложенными в голову.
Да, засомневаться в реальности этих штампов трудно, как трудно было людям осознать, что не Солнце вращается вокруг Земли, а наоборот - ведь это противоречило очевидному факту, который они наблюдали ежедневно. Но только отринув трескучие агитки и односторонние мемуары, рассмотрев прошлое глазами не только репрессированных, ознакомившись с реальными документами, а не с фантазиями Огонька времён Коротича, можно составить себе объективное мнение на те или иные страницы нашей истории.
Misantrop
24.04.2009, 17:51
Вас вариант рабства устраивает больше? зато без террора....Это когда рабство без террора обходилось? ;)
Добавлено через 3 минуты 39 секунд
Между тем, чем репрессивный аппарат сталинского СССР отличался от современных ему аналогов?Сильно, поддерживаю!
В этих "демократических" никто конкретно за это вроде как не отвечает. Не в кого пальцем ткнуть. А в России - царь, конечно, рулит, но царь же за все и отвечает ой-ой как...
Ну все-таки, объективности ради - вот это вот дерьмо
http://static.oper.ru/data/gallery/l1048752338.jpg
таки было. И в изрядных количествах. И таки попробуйте мне доказать, что это - не дерьмо.
По поводу пострадавших родственников. Семья моего деда "под раздачу" таки попала - под раскулачивание. Совершенно не в тему. Самого деда спасло то, что в тот момент он служил в Красной армии в Забайкалье. Поехал на дембель в родную уральскую деревню - а семья встречным курсом куда-то в окрестности Нижнеудинска (ныне Улан-Удэ... Отец, мать, три брата... Лет через пять вернулся один младший брат.) Что не помешало деду пойти, раз такое дело, строить ЧТЗ, на котором он потом проработал всю войну и после войны, до самой пенсии и дослужиться до приличных должностей... Но про отца, мать и братьев дед до самой смерти со слезами вспоминал.
Ну было это, было...
Рыжий заяц
24.04.2009, 18:06
Было. Совсем не в тех масштабах, о которых нам звиздят либералы, и не только в России. Но - было.
Только - при чем здесь Сталин? Это он, что ли, писал от имени Аси Линской? Или он раскулачил твою семью?
Моего деда расстреляли. Но не Сталин в этом виноват, а тот, кто написал на него ложный донос.
Вот не понимаю, почему как войну выиграл - так русский народ. А как репрессии - так это Сталин.
Коллективное это все - и победы, и трагедии. И нельзя свою вину перекладывать на Сталина. Карме вредит.
Misantrop
24.04.2009, 18:06
В этих "демократических" никто конкретно за это вроде как не отвечаетА это потому, что там стойкая традиция: виноватого на ближайшем столбе вешают... ;)
Конечно было и не в единичных масштабах, один Берия за пару лет освободил более 300 000 жертв ежовщины. На ежовщину кстати и приходится основная часть невинно пострадавших.
Собственно, тяжесть коллективизации никем и не отрицается, как пишут "Сталин спасал народ отрезая гангренозные конечности, но народу было очень больно". Выбора тогда у него было, засим и такие методы. С обывательской точки зрения кошмарные. Но если рассматривать без эмоций - они были жизненной необходимостью. "Мы пройдем этот путь за 10 лет или нас сомнут" - прошли, не смяли нас, мы выстояли. Заплатили мы дорогую цену.
Лично у моего деда был готов узелок, где были сухари, кое-какая одежда, мыло и там по мелочи - на всякий случай. Позднее говорил "Время было такое, так было надо". Отвоевал свое, умер потом от осколка, который вынимать отказался. Дом после войны государство конфисковало для нужд ЧФ. До середины 60х в коммуналке жили. При Брежневе дали нормальную квартиру. Ни от кого из предков не слышал каких либо упреков в адрес власти.
А тяжелые жертвы, которые принес наш народ ради спасания страны, это напоминание нам, что не надо доводить страну и народ до такой черты, когда такой ценой спасаться приходится. Это и должно быть главным уроком из Сталинской модернизации.
Misantrop
24.04.2009, 18:12
И таки попробуйте мне доказать, что это - не дерьмо.А кто говорит, что этого не было? Или подобное в это время было только в России? Вот только не надо вместе с водой ребенка выплескивать... ;)
Мой родной дед с приема в Кремле вернулся в цинке (не ко двору пришлась система лечения, которую он предложил). Но это не отрицает того, что после ВОВ и связанной с этим разрухи карточки на продукты сумели отменить всего через 2 года... И страна оказалась достаточно могучей, что ее не рискнули опрокинуть записные "дерьмократы", хоть кроме их желания и была куча выкладок за то, что страна с подобными потерями в войне физически не способна оказать серьезного сопротивления...
они были жизненной необходимостью. "Мы пройдем этот путь за 10 лет или нас сомнут" - прошли, не смяли нас, мы выстояли. Заплатили мы дорогую цену.
И тут соглашусь - собственно, и сам примерно то же самое пару страниц назад написал.
Добавлено через 3 минуты 51 секунду
Или подобное в это время было только в России?
А, пожалуй, что только...
Просто потому, что в крайне сжатые сроки приходилось все это делать, практически - за 10 лет... Аналогов нет.
Вобщем, действительно жестокая необходимость.
Именно ЖЕСТОКАЯ
И именно НЕОБХОДИМОСТЬ
Тут следует сказать, что зачастую идет подмена понятий, всех кто хвалит в чем то Сталина, сразу записывают в сталинисты, кто ругает - сразу антисталинист. На самом деле все несколько не так, большинство тех, кто позитивно в целом или в частностях отзываются о Сталине, вовсе не сталинисты, люди просто оценивают его как историческую фигуру и отмечают его достоинства. Кто -то его заслуженно критикует за реальные ошибки (которые были и которые отрицать бессмысленно), кто-то даже отдавая должное его заслугам, не может простить какую то обиду, которая власть нанесла предкам (порой обиду незаслуженную). Тех, кто огульно поливает грязью все и вся, на самом деле не так много, антисталинизм для них лишь еще одна грань антисоветских взглядов и используя этот тяжелейший для всей страны период, они давят на старые раны, которые еще толком даже не зажили. Все же долгие годы безоглядного очернительства истории нашей страны не прошли даром. Последствия еще долго расхлебывать будем.
Misantrop
24.04.2009, 18:25
А, пожалуй, что только...Если в смысле результатов - то да... А вот методы примерно одинаковые у всех были... ;)
И таки попробуйте мне доказать, что это - не дерьмо.
Зачем? Это очевидно. Использование детей в политических играх - по определению дерьмо.
Но боюсь, что и в САСШ детям вдалбливали сызмальства, "better dead than red" (калька Геббельсовского "Lieber tot als rot"). Может и их детишки писАли письма, дескать, дорогой Санта, сделай так, чтобы в Новом году проклятая Раша исчезла с лица Земли.
А почему "вдалбливали" в прошедшем времени? Читаю я тут американские подростковые романы - ужастики всякие и прочую хрень - так никаких же сомнений нету там, что "раша" - это жуткие дьяволы, а в Америке бывают, конечно, недостатки, но отдельные и вообще... Такого рода "бытовой патриотизм" требует врага.
Другое дело, что враги в России вечно внутри оказываются. Бей своих, чтоб чужие боялись. И что с этим делать - неизвестно. Часть менталитета, что ли...
Преувеличила :) Но как-то так оно чувствуется...
Добавлено через 3 минуты 5 секунд
Насчет менталитета: вот будет загнобленный, выжитый с родной земли и загнанный в резервацию индеец говорить - ничего, это было надо для величия Америки? Ой, вряд ли...
А вот методы примерно одинаковые у всех были...
Неа...
Именно из-за сжатых сроков и методы пожестче были.
Странник
24.04.2009, 18:57
Или подобное в это время было только в России?
А, пожалуй, что только...
Ну почему же. Скорее уж в межвоенное двадцатилетие в Европе были лишь отдельные очаги сравнительно мягкого жизнеустройства. В польше пан Пилсудский прилюдно порол депутатов своего парламента, якобы обладающих какой-то там неприкосновенностью. И то прада, а что ему делать-то было? - Ведь цельных 112 партий занимались в этом парламенте политической бузой и запросто пробузили бы Польшу ещё задолго до 1939 года не зажми он "народным избранникам" яйца так, что им сразу пришлось резко снизить накал извечного "польского гонора".
В Испании, после поражения республиканцев, возвращающиеся по домам представители проигравшей стороны, зачастую ещё не успев толком поздороваться со своими родными и знакомыми, вынуждены были иметь встречу с хмурыми и неулыбчивыми ребятами из числа сторонников генерала Франко, каковые даже не волокли их в застенки, а не говоря худого слова вычёркивали возвращающихся из списка живых прямо за деревенской околицей, не утруждая себя даже подобием того, что в приличном обществе именуется правосудием. Так вот простенько и без затей, чтоб на будущее подстраховать себя от "революционной заразы".
В Финляндии то же. Тамошний барон Маннергейм тоже не ангел. Правда надо отдать ему должное - справился быстро - в 1918-19 гг быстренько перестрелял и перевешал всех сторонников "всемирного щастья и благоденствия" (скока там той Финляндии). А после этого только периодически, когда в парламенте, или правительстве, назревал даже намёк на бузу, приходил в сии высокие учреждения и с незатейливой откровенностью старого русского каварериста обещал устроить господам политикам "небо в алмазах" коли они не займуться полезным делом.
Можно и дальше продолжать перебирая всех от Италии с ихним Муссолини, до Эстонии, где спасших страну от нашествия "красных орд" солдат и офицеров армии Юденича, после заключения мира с Советами быстренько направили на лесозаготовки на положении зеков. ГУЛАГом это не называли, но суть от этого не поменялась.
Просто потому, что в крайне сжатые сроки приходилось все это делать, практически - за 10 лет... Аналогов нет.
А вот это пожалуй что так. У кого-то дела до крайней черты ещё не дошли, кто-то на помощь богатых союзников имел надежду. Пожалуй только Россия оказалась в положении, или напрячся запредельно и выжить, или рассыпаться прахом и похоронить себя под обломками империи. Похоже всё-таки выбрали шанс выжить. Иначе б никакой Сталин, будь у него хоть три НКВД, даже половины того что он сделал, достигнуть бы не смог - повесили б не говоря худого слова за шею... пока не помрёт, ИМХО.
Уважаемый Кондратий Карлович заходит редко, но метко...
Плюнуть в лужу ?
И ведь выгоняли с работы, а то и из страны. Уверен, что деятели культуры стучали друг на дружку как дятлы не хуже
C этой точки зрения очень интересна история взаимоотношений известного коммуниста Чарли Чаплина и его коллег по цеху. Доносы там сыпались не то что пачками - вагонами. От ближайших товарищей.
Брехт, помнится,тоже пострадал...
Или подобное в это время было только в России?
А, пожалуй, что только...
Ну почему же. Скорее уж в межвоенное двадцатилетие в Европе были лишь отдельные очаги сравнительно мягкого жизнеустройства.
Вы несколько отделяете мои слова от контекста. Говоря "пожалуй, только" я имел в виду индустриализацию и неразрывно с ней связанную коллективизацию. Одна из целей коллективизации - это высвобождение миллионов рабочих рук измелкотоварного с/х для "строек пятилетки". Это, действительно, аналогов не имело. В Европе, в принципе, индустриализация тоже проходила без лишних сантиментов (вспомним хрестоматийное "овцы съели людей" про английскую индустриализацию), но это все было растянуто на столетие. У нас все ужалось до 10 лет, поэтому просто по необходимости было жестче.
Для анисталинистов я бы хотел напомнить еще такой факт, это отношение "изгоев общества" к предателям свое страны. что сделали с зеки с предателями страны? вот именно... предать родину это та грань за которую даже криминальные отморозки не переступали....
Либерасты имхо в Росии идут ниже педофилов по своему статусу... люди без страны изгои
У либерастов есть "своя Россия", она существует в их головах, "эта страна" где "быдло" знает свое место, знает "правильную историю", "покаялось за преступления большевиков", где потребительство возведено в культ, а индивидуализм и приверженность к "гуманитарным принципам" - в религию. Несоответствие реальной России со всеми ее пороками этому "светлому образу" естественно вызывает иррациональную ненависть к суровой реальности, которая никогда не будет походить на ту благостную картину "правильной России", которую они рисуют в своем воображении.
У либерастов есть "своя Россия", она существует в их головах, Кристально мыслите, товарищ.
У либерастов есть "своя Россия", она существует в их головах
На самом деле у всех у нас есть "своя Россия", "светлый образ" которой весьма далек от существующей реальности и сильно отличается по "наполнению" даже у вроде бы единомышленников.
P.S. Это не защита "либерастов"( хотя я не всегда, наверное, "правильно" понимаю, кто это такие), а просто констатация факта.
Для анисталинистов я бы хотел напомнить еще такой факт, это отношение "изгоев общества" к предателям свое страны. что сделали с зеки с предателями страны? вот именно... предать родину это та грань за которую даже криминальные отморозки не переступали....
Либерасты имхо в Росии идут ниже педофилов по своему статусу... люди без страны изгои
В этом плане чрезвычайно интересно, как либералы-западники препарировали крылатое выражение "Патриотизм - последнее прибежище негодяев". В интерпритации либерастов из него следует патриот = негодяй. Хотя на самом деле всё было наоборот:
Патриотизм — последнее прибежище негодяя
С английского: Patriotism is the last refuge of a scoundrel.
Обычно приписывается Л. Н. Толстому и толкуется неверно: якобы писатель осуждал патриотизм как чувство, достойное только негодяев.
Автор выражения английский поэт, критик, историк литературы и лексикограф Сэмюэль Джонсон (1709—1784), который этой фразой хотел подчеркнуть благородство патриотизма. И даже слово «патриот» он писал не иначе как с большой буквы.
Так, в статье «Патриот» (1774), которая имела подзаголовок «Обращение к избирателям Великобритании», С. Джонсон призывал своих читателей выбрать в английский парламент достойных людей, истинных защитников интересов своей страны, ибо «только Патриот достоин места в парламенте. Никто другой не защитит наших прав, никто другой не заслужит нашего доверия». А патриот, по мнению С. Джонсона, — это тот, «чья общественная деятельность определяется лишь одним-единственным мотивом — любовью к своей стране, тот, кто, представляя нас в парламенте, руководствуется в каждом случае не личными побуждениями и опасениями, не личной добротой или обидой, а общими интересами» (цит. по; Литературная газета. 2001. 18—24а'пр.).
Таким образом, авторский смысл данного высказывания: не все пропало даже для самого отъявленного негодяя, если в нем еще живо чувство патриотизма, подчиняясь которому он может совершить благое дело, благородный поступок на войне или в мирной жизни. То есть патриотизм для такого человека — последний шанс морально возродиться, оправдать свою жизнь.
Впоследствии выражение было переосмыслено и стало восприниматься как призыв не доверять громким словам о патриотизме и гражданском долге. Но и в первом, и во втором случае не допускает пренебрежительного, уничижительного толкования патриотизма как морали негодяев.
http://www.bibliotekar.ru/encSlov/15/12.htm
Но и у последнего падлюки, каков он ни есть, и у того, братцы, есть крупица русского чувства!
Тарас Сильвестрович Бульба.
Из воспоминаний Великого князя Александра Михайловича:
"Мне пришло в голову, что, хотя я и не большевик, однако не мог согласиться со своими родственниками и знакомыми и безоглядно клеймить все, что делается Советами только потому, что это делается Советами. Никто не спорит, они убили трех моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников.
Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать то об одном, то о другом конструктивном шаге московского правительства и ловил себя на том, что шепчу: "Браво!" Как все те христиане, что "ни холодны, ни горячи", я не знал иного способа излечиться от ненависти, кроме как потопить ее в другой, еще более жгучей. Предмет последней мне предложили поляки.
Когда ранней весной 1920-го я увидел заголовки французских газет, возвещавшие о триумфальном шествии Пилсудского по пшеничным полям Малороссии, что-то внутри меня не выдержало, и я забыл про то, что и года не прошло со дня расстрела моих братьев. Я только и думал: "Поляки вот-вот возьмут Киев! Извечные враги России вот-вот отрежут империю от ее западных рубежей!". Я не осмелился выражаться открыто, но, слушая вздорную болтовню беженцев и глядя в их лица, я всей душою желал Красной Армии победы.
Не важно, что я был великий князь. Я был русский офицер, давший клятву защищать Отечество от его врагов. Я был внуком человека, который грозил распахать улицы Варшавы, если поляки еще раз посмеют нарушить единство его империи. Неожиданно на ум пришла фраза того же самого моего предка семидесятидвухлетней давности. Прямо на донесении о "возмутительных действиях" бывшего русского офицера артиллерии Бакунина, который в Саксонии повел толпы немецких революционеров на штурм крепости, император Николай I написал аршинными буквами: "Ура нашим артиллеристам!".
Сходство моей и его реакции поразило меня. То же самое я чувствовал, когда красный командир Буденный разбил легионы Пилсудского и гнал его до самой Варшавы. На сей раз комплименты адресовались русским кавалеристам, но в остальном мало что изменилось со времен моего деда.
- Но вы, кажется, забываете, - возразил мой верный секретарь, - что, помимо прочего, победа Буденного означает конец надеждам Белой Армии в Крыму.
Справедливое его замечание не поколебало моих убеждений. Мне было ясно тогда, неспокойным летом двадцатого года, как ясно и сейчас, в спокойном тридцать третьем, что для достижения решающей победы над поляками Советское правительство сделало все, что обязано было бы сделать любое истинно народное правительство. Какой бы ни казалось иронией, что единство государства Российского приходится защищать участникам III Интернационала, фактом остается то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику, которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I: защищать рубежи государства любой ценой и шаг за шагом пробиваться к естественным границам на западе! Сейчас я уверен, что еще мои сыновья увидят тот день, когда придет конец не только нелепой независимости прибалтийских республик, но и Бессарабия с Польшей будут Россией отвоеваны, а картографам придется немало потрудиться над перечерчиванием границ на Дальнем Востоке.
В двадцатые годы я не отваживался заглядывать столь далеко. Тогда я был озабочен сугубо личной проблемой. Я видел, что Советы выходят из затянувшейся гражданской войны победителями. Я слышал, что они все меньше говорят на темы, которые занимали их первых пророков в тихие дни в "Кафе де Лила", и все больше о том, что всегда было жизненно важно для русского народа как единого целого. И я спрашивал себя со всей серьезностью, какой можно было ожидать от человека, лишенного значительного состояния и ставшего свидетелем уничтожения большинства собратьев: "Могу ли я, продукт империи, человек, воспитанный в вере в непогрешимость государства, по-прежнему осуждать нынешних правителей России?"
Ответ был и "да" и "нет". Господин Александр Романов кричал "да". Великий князь Александр говорил "нет". Первому было очевидно горько. Он обожал свои цветущие владения в Крыму и на Кавказе. Ему безумно хотелось еще раз войти в кабинет в своем дворце в С.-Петербурге, где несчетные книжные полки ломились от переплетенных в кожу томов по истории мореплавания и где он мог заполнить вечер приключениями, лелея древнегреческие монеты и вспоминая о тех годах, что ушли у него на их поиски.
К счастью для великого князя, его всегда отделяла от господина Романова некая грань. Обладатель громкого титула, он знал, что ему и ему подобным не полагалось обладать широкими познаниями или упражнять воображение, и поэтому при разрешении нынешнего затруднения он не колебался, поскольку попросту обязан был положиться на свою коллекцию традиций, банальных по сути, но удивительно действенных при принятии решений. Верность родине. Пример предков. Советы равных. Оставаться верным России и следовать примеру предков Романовых, которые никогда не мнили себя больше своей империи, означало допустить, что Советскому правительству следует помогать, не препятствовать его экспериментам и желать успеха в том, в чем Романовы потерпели неудачу."
Оставались еще советы равных. За одним-единственным исключением, они все считали меня сумасшедшим. Как это ни покажется невероятным, я нашел понимание и поддержку в лице одного европейского монарха, известного проницательностью своих суждений.
- Окажись вы в моем положении, - спросил я его напрямик, - позволили бы вы своей личной обиде и жажде мщения заслонить заботу о будущем вашей страны?
Вопрос заинтересовал его. Он все серьезно взвесил и предложил мне перефразировать вопрос.
- Давайте выразим это иначе, - сказал он, словно обращался к совету министров. - Что гуще: кровь или то, что я назвал бы "имперской субстанцией". Что дороже: жизнь ваших родственников или дальнейшее воплощение имперской идеи? Мой вопрос - это ответ на ваш. Если то, что вы любили в России, сводилось единственно к вашей семье, то вы никогда не сможете простить Советы. Но если вам суждено прожить свою жизнь, подобно мне желая сохранения империи, будь то под нынешним знаменем или под красным флагом победившей революции - то зачем колебаться? Почему не найти в себе достаточно мужества и не признать достижения тех, кто сменил вас?"
Стырено тут. (http://a-dyukov.livejournal.com/500369.html#cutid1)
У либерастов есть "своя Россия", она существует в их головах
На самом деле у всех у нас есть "своя Россия", "светлый образ" которой весьма далек от существующей реальности и сильно отличается по "наполнению" даже у вроде бы единомышленников.
P.S. Это не защита "либерастов"( хотя я не всегда, наверное, "правильно" понимаю, кто это такие), а просто констатация факта.
Я воспринимаю свою Родину такой какая она есть, со всеми пороками, язвами и недостатками и ради каких то своих иллюзий никогда не позволю себе поносить свою страну.
Оффтоп про каклов. Оказывается, мой Днепропетровский Государственный Университет имени 300-летия воссоединения Украины с Россией теперь называется Днепропетровский Национальный Университет имени почему то Олеся Гончара.
Я воспринимаю свою Родину такой какая она есть, со всеми пороками, язвами и недостатками и ради каких то своих иллюзий никогда не позволю себе поносить свою страну.
Поносить я тоже не позволю ни себе, ни другим. НО недостатки признаЮ, и гордиться ими не могу. Родиной - могу и буду.
Valtapan
06.05.2013, 11:39
Памятник Сталину откроют в Якутске ко Дню Победы (http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=305157)
Якутск. 6 мая. INTERFAX.RU - Торжественное открытие бюста Иосифа Сталина состоится 8 мая в Якутске, сообщил агентству "Интерфакс - Дальний Восток" 1-й секретарь рескома КПРФ Якутии Виктор Губарев.
По словам пресс-секретаря мэра Якутска Айсена Николаева Ирины Ефимовой, глава городской администрации не возражает против такой инициативы участников Великой Отечественной войны.
Ранее сообщалось, что впервые с просьбой выделить земельный участок для установки памятника Иосифу Сталину коммунисты Якутии обратились к властям республики еще в июле 2007 г. Свою просьбу они мотивировали боевыми заслугами Сталина и приближением 90-й годовщины Октябрьской революции.
Ну вот как-то так...
Ну вот как-то так...
Открыли:
Якутск. «Сталин, вставай! Веди нас вперед!»
http://cs1.kprf.ru/images/newsstory_illustrations/large/42cc1d_ctal.jpg
8 мая в самом центре Якутска на территории крупного алмазодобывающего предприятия «Алмазы Анабара» состоялась церемония открытия памятника великому полководцу И.В. Сталину. Уникальная почти четырехметровая монументальная скульптура представляет собой бронзовый бюст весом около 400 килограммов, установленный на трехтонном постаменте из редкого красного мрамора, подножие которого выложено черным гранитом.
...
Секретарь ЦК КПРФ Тайсаев Казбек Куцукович от имени коммунистов ... искренне поблагодарил также руководителя ОАО «Алмазы Анабара» Матвея Николаевича Евсеева (кстати, активного члена «Единой России». — Авт.) за увековечение памяти великого человека и отметил, что Матвей Николаевич мужественным поступком уже вписал свое имя в историю.
После этих слов Казбека Куцуковича собравшиеся разразились громким ура.
Люди с большим интересом выслушали содержательную речь М.Н. Евсеева, ибо многие пытались понять, почему он, преуспевающий руководитель, идя в разрез линии власти и «Единой России», внес весомый вклад в дело установления памятника Сталину.
— … Мы часто смотрим на наше прошлое как на сплошную ошибку, утверждая в своем сознании неполноценность. Это неверно и неприемлемо для великого народа. Для того, чтобы не заниматься самоуничижением, надо оценивать исторические события по их результатам, а не по тому, какие они вызывают у нас эмоции.
Если мы выбросим Сталина на помойку истории, то мы навсегда откажемся от величия России. Не бывать этому! Сталин жив, ибо живут в наших сердцах его дела и великие победы.
Мы должны, наконец, научиться отделять зерна от плевел. Ибо сбудутся пророческие слова Сталина: «После моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории ее развеет». Сегодня, как по заказу, в нашем Якутске выдался солнечный день со свежим чистым ветром.
Матвей Николаевич закончил свое выступление словами одного из величайших полководцев Константина Константиновича Рокоссовского: «Для меня Сталин — святой».
...
Восстанавливается культ Личности...
церемония открытия памятника великому полководцу И.В. Сталину. Уникальная почти четырехметровая монументальная скульптура представляет собой бронзовый бюст
С каким бы удовольствием убил бы я журналистов
Восстанавливается культ Личности...
Восстанавливаться может только то, что было.
Культ личности придумало ЦК, дабы притенить тот факт. что им управляла не личность, а ординарный пахан, тупо выполнявший все политические наработки по уничтожению России Парвуса, Троцкого и примкнувшего к ним Ленина. Сам пахан был способен только на подписывание своим именем трудов по языкознанию.
Трусость его, оказала приличную услугу Гитлеру. Коба ликвидировал , создававшиеся с 30х годов партизанские структуры, включая склады с продоврльствием, оружием , боеприпасами. Прикрыв это преступление утверждением о том, что союз будет воевать на чужой территории.
Наследники Сталина
Безмолвствовал мрамор. Безмолвно мерцало стекло.
Безмолвно стоял караул, на ветру бронзовея.
А гроб чуть дымился. Дыханье из гроба текло,
Когда выносили его из дверей мавзолея.
Хотел он запомнить всех тех, кто его выносил —
Рязанских и курских молоденьких новобранцев,
Чтоб как-нибудь после набраться для вылазки сил,
И встать из земли, и до них, неразумных, добраться.
Он что-то задумал. Он лишь отдохнуть прикорнул.
И я обращаюсь к правительству нашему с просьбою:
Удвоить, утроить у этой стены караул,
Чтоб Сталин не встал и со Сталиным — прошлое.
Мы сеяли честно. Мы честно варили металл,
И честно шагали мы, строясь в солдатские цепи.
А он нас боялся. Он, верящий в цель, не считал,
Что средства должны быть достойны величия цели.
Он был дальновиден. В законах борьбы умудрён,
Наследников многих на шаре земном он оставил.
Мне чудится, будто поставлен в гробу телефон.
Кому-то опять сообщает свои указания Сталин.
Куда ещё тянется провод из гроба того?
Нет, Сталин не сдался. Считает он смерть поправимостью.
Мы вынесли из мавзолея его.
Но как из наследников Сталина Сталина вынести?
Иные наследники розы в отставке стригут,
А втайне считают, что временна эта отставка.
Иные и Сталина даже ругают с трибун,
А сами ночами тоскуют о времени старом.
Наследников Сталина, видно, сегодня не зря
Хватают инфаркты. Им, бывшим когда-то опорами,
Не нравится время, в котором пусты лагеря,
А залы, где слушают люди стихи, переполнены.
Велела не быть успокоенным Родина мне.
Пусть мне говорят: "Успокойся..." — спокойным я быть не сумею.
Покуда наследники Сталина живы ещё на земле,
Мне будет казаться, что Сталин ещё в мавзолее.
Евгений Евтушенко
http://cs309421.vk.me/v309421081/6518/M7liEwH0jx0.jpg
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot