Просмотр полной версии : Все о Белоруссии
terminus
07.06.2009, 22:29
Всё должно разбираться на уровне союзного государства.
И мне вполне понятны все озабоченности белорусской стороны.
http://www.soyuz.by/ru/?guid=10447
Если Россия вела бы себя иначе, вокруг были бы одни друзья?
Если бы Россия вела себя иначе, вокруг были бы вежливо улыбающиеся финны, поляки, словаки, румыны, турки, персы, афганцы, китайцы... и нервно икающие за проливами японцы и американцы! ;)
маненький
08.06.2009, 00:36
Если Россия вела бы себя иначе, вокруг были бы одни друзья?
Если бы Россия вела себя иначе, вокруг были бы вежливо улыбающиеся финны, поляки, словаки, румыны, турки, персы, афганцы, китайцы... и нервно икающие за проливами японцы и американцы! ;)
Ну да, кто бы сомневался, что Волгарь, да еШШо с руЖЖом, выдаст что то иное.
Тут хотелось услышать развёрнутый, аргументированный и поучительный ответ от воздушного.
Блин, ветер наверное унёс апонента.
Люси, а кто всю эту благодать оплачивает?
Какая такая благодать? Порядок, говорю, там, а не благодать. Просто - порядок. И не думаю, Зай, что я могу сделать какие-то экономические выкладки, но сам подход, так легко с подачи СМИ распространившийся ныне - мол, "белорусы-захребетники-предатели, ишь разъелись на наших харчах и все одно в лес смотрят" считаю для россиян недостойным.
Я уже писала в подобных темах - не знаем мы всего, просто не знаем. Мало ли что там в "независимых" российских СМИ пишут. Я склонна думать, что ВВП не первый раз при "газовом обострении" напоминает Европе, что и с Белоруссией России поссориться - не фиг делать, и с учетом украинского "недотранзита" и климатического п-ца, кочевряжиться с прокладкой потоков особо не надо.
Впрочем, уже не в первый раз обещаю себе не ввязываться в споры о Лукашенко, так как я очень уважаю его, и переубедить меня никто не сможет. Как и я не могу никого переубедить из шельмующих его.
маненький, та не...
Ветер оппонентшу не унёс, он её, наоборот, принёс! ;)
Вам не напомнить за чей именно счёт поддерживался режим на несоседней Кубе и достаточно расслабил коренное население, которое сейчас считает, что Россия предала их?
Вам не напомнить за чей счёт разворачивались военные действия в соседнем Афгане и какие геополитические цели преследовались там, в отличие от Кубы?
Вам не напомнить примеры "от противного" с вторжениями США в различные точки земного шара с одной стороны и постановку "своих" к кормушке (ну, например, после очуметь какого майдана или тюльпанофф).
Ну и тЭ дЭ и тЭ пЭ...
За чей счет? А? ;)
Если хочешь жить как овощ в шоколаде швейцарии с бельгиями, то и живи по размерчику.
Распадись страна на хутора и ... Живи нейтральненько под Великою Еуропою или Зашибись Каким Могучим и Гордым Китаем и цыц.
Цыц об империях.
Всё в прошлом. См. учебник истории чем заканчивались имперские амбиции неподкрепленные: 1) финансовой; 2) военной мощью.
А раз назвался империей - полезай в ковшик. Будь готов на дикие траты за то, что называется "своё влияние". На явную прикормку или такое же явное выбивание зубов мелким и не очень странам. На вхождения не гондурасом в ооны, мвфы и прочие разные возы...
И всё это исключительно за деньги налогоплательщиков, сознательная часть которых, присутствуя здесь на форуме, и, неоднократно заявляя о том, что Россия не может не быть империей хотя бы потому, что она должна свои богатства, свои земли защищать от любЫх друзИв, вдруг периодически прозревают и задают какие-то интересные вопросы.
А некоторые даже радуются, что у соседа молоко закисло корова сдохла. (с)
Народ, вот уж действительно нужно определиться: или штаны одеть, или крестик снять (с).
Маненький, я достаточно ясно изложила свою мысль или поподробнее разжевать? :bye2:
Народ, вот уж действительно нужно определиться
Всё правильно.
Только вот и Рыгорычу нужно определиться. Пора уже. Ибо никакой независимой Белоруссии (Украины, Прибалтики, Грузии etc) быть не может. Либо ты с Россией и зависим от России, либо ты против России и зависим от сами знаете кого. В любом случае управляющий такой страной находится в вассальных отношениях к своему сюзерену де факто. И то, что на каком-то этапе де юре ты считаешься независимым президентом независимого государства - всего лишь ширма и нечего пальцы гнуть.
А что касается прикормки - тоже всё верно, только в ответ на это хочется получать реальные шаги навстречу, а не плевки и закатывание истерик.
Напомнить к чему привело безоглядное прикармливание Украины?
Зверобой
08.06.2009, 02:17
Зажрался бацька- баксы ему подавай.
Украина и на тугрики согласна, только кто ж ей даст?:empathy3:
terminus
08.06.2009, 02:28
Согласен, жизнь будет плохая и антироссийская что большинству белорусам чуждо.
Другой или второй сценарий: никаких захватов , никакого принуждения и всё
это отрабатывается в Союзном государстве.
Все живут спокойно , кроме чиновников.
Dimson, ну вот к чему такие параллели с Украиной, а?
Кого там кто прикармливал, а?
По сути, все годы незалЭжности просто давали паукам в банке под названием "политэлита самостийной украины" кормится по полной программе и при этом умудряться не шибко друг друга жрать.
Есть разница между политсистемой и заведенной нормой существования простых граждан этих двух стран?
Проблема чисто личностная, что кроме рыгорыча там на горизонте никого не видно, кто смог бы, получив власть в свои руки, не разворовать всё к ядрёной матери, не продать за алтын российским олигархам всю экономику страны оптом, не пустить по миру свой народ по Еуропе и АмЭрЫци...
Слишком очевидно, что идя тем путём, который прокладывает именно РФ, как сильнейшая и гораздо более крупная страна, чем Белорусь, ничего хорошего впереди не светит для дальнейшего развития отношений.
Если нам приятнее, что защищая частный олигархический интерес раздеребанят нормальную соседнюю и родную страну, создав из неё эрзацукру, но при этом сердце будет утешено, что "они не едят наше сало" (с), то таки да...
Рыгорыча на свалку истории. И немедленно. Торговую войну по всем направлениям, включая и эмбарго.
Пусть стан наших заклятых друзив получит мультиоргазм, наблюдая эту российско-белорусскую порнографию нон-стоп.
terminus
08.06.2009, 02:41
Не будет этого.
Dimson, ну вот к чему такие параллели с Украиной, а?
Кого там кто прикармливал, а?
Здравствуйте на фиг!
А газ и нефть по смешным ценам в рамках упрочения дружбы с братским народом?
Есть разница между политсистемой и заведенной нормой существования простых граждан этих двух стран?
Есть! Но это не отменяет фактического дотирования обоих недогосударств со стороны России, напомню - тоже не очень богатой в 90-е годы.
Проблема чисто личностная, что кроме рыгорыча там на горизонте никого не видно...
Это не даёт ему права шантажировать Россию.
...кто смог бы, получив власть в свои руки, не разворовать всё к ядрёной матери, не продать за алтын российским олигархам всю экономику страны оптом, не пустить по миру свой народ по Еуропе и АмЭрЫци
А с чего Вы взяли, что "продажа оптом" экономики Белоруссии подконтрольным Кремлю российским оллигархам пустит по миру народ Белоруссии? Как-то мы тут в России живём под теми же оллигархами и ничего вроде, на ладан пока не дышим.
Слишком очевидно, что идя тем путём, который прокладывает именно РФ, как сильнейшая и гораздо более крупная страна, чем Белорусь, ничего хорошего впереди не светит для дальнейшего развития отношений
А для меня не очевидно! Для Ляксандры Рогорыча лично - да не светит, но причём тут народ?
Если нам приятнее, что защищая частный олигархический интерес раздеребанят нормальную соседнюю и родную страну, создав из неё эрзацукру, но при этом сердце будет утешено, что "они не едят наше сало" (с), то таки да...
Причём тут оллигархический интерес? Что Вас на оллигархах переклинило. Назовите хоть одного российского оллигарха, чьи интересы в молочной промышленности.
Для создания Империи более желательна не "нормальная соседняя и родная страна", а собственная провинция с подконтрольным центральному правительству управляющим. Впрочем, возможно и существование соседней дружественной страны. Но если местный избалованный царёк теряет берега и начинает капризничать, пугая своим уходом к другим хозяевам, Империя это не должна молча терпеть ИМХО.
Ув, Dimson !
Отвечаю по пунктам:
Здравствуйте на фиг!
А газ и нефть по смешным ценам в рамках упрочения дружбы с братским народом
Точно так же как по смешным ценам кое кому ушли нефтеперерабатывающие комбинаты, мобильная связь и прочая разная ерунда. Что там кому и за что - это лом вспоминать.
Россия (читай - олигархи) не шибко внакладе оказались.
Проблема чисто личностная, что кроме рыгорыча там на горизонте никого не видно...
Это не даёт ему права шантажировать Россию.
Это не даёт права России ( с очень, кстати, двойственно воспринимающейся со стороны "вертикалью власти" (с) ) выкручивать руки тем, кого нужно не выпускать из своих объятий ни при каких условиях, какие бы барыши это не сулило частному капиталу.
Как-то мы тут в России живём под теми же оллигархами и ничего вроде, на ладан пока не дышим.
А как они живут без олигархов, как живут их дети, как живёт их молодёжь - см., пожалуйста, посты Люси. Зачем мне повторяться?
Кстати, психология "если я в ж.., то почему соседу должно быть хорошо?" здесь вроде как всеми обсмеивалась не один раз и приписывалась она сами знаете кому и на какой территории. Даже не смешно, честно, читать такие вот фразы.
Слишком очевидно, что идя тем путём, который прокладывает именно РФ, как сильнейшая и гораздо более крупная страна, чем Белорусь, ничего хорошего впереди не светит для дальнейшего развития отношений А для меня не очевидно! Для Ляксандры Рогорыча лично - да не светит, но причём тут народ?
Ой, да совсем-совсем не при чём... Ну вааще...
Что здесь даже комментировать, а?
На севинфо хорошо в аналогичной ветке вспомнили про инвестиции в медицину в странах и "роль" частного сектора экономики вообще и господина Абрамовича в отдельности.
Причём тут оллигархический интерес? Что Вас на оллигархах переклинило. Назовите хоть одного российского оллигарха, чьи интересы в молочной промышленности.
Меня, знаете ли, не на чём/ком не клинит. Это Вы меня с кем-то путаете. :blum1:
Просто я, как экономист, зрю совсем-совсем не на рыгоричей, вов или дим, а в корень: кто за ними стоит и что за интересы преследуют те, кто их держит у власти.
Для создания Империи более желательна не "нормальная соседняя и родная страна", а собственная провинция с подконтрольным центральному правительству управляющим. Впрочем, возможно и существование соседней дружественной страны. Но если местный избалованный царёк теряет берега и начинает капризничать, пугая своим уходом к другим хозяевам, Империя это не должна молча терпеть ИМХО.
Знаете ли, хорошо это или плохо, но на дворе таки 21 век.
И даже царек Вова не смог игнорировать то, что средневековые времена очень и очень далеко. В результате видим то, что видим.
Поэтому если РФ начнет делать из соседних стран провинции, то, боюсь, сама станет только суммой многих и многих провинций.
Короче, я по сути вопроса не дождалась серьезных контраргументов, если честно.
А свою т.зр. мусолить не хочу - она и так предельно ясна.
Кстати, было бы очень интересно узнать личность того чела, которого на место рыгорича народ форумный зрит поставить.
А то как-то голословно получается...:scratch_one-s_head:
Кстати, было бы очень интересно узнать личность того чела, которого на место рыгорича народ форумный зрит поставить.
А то как-то голословно получается...:scratch_one-s_head:
а ведь уже на этом можно было бы и точку поставить.
в стране нет политической элиты == страна не имеет будущего как самостоятельная политическая единица. и ни старые обломки советского аппарата, ни новые присосавшиеся авантюристы за таковую элиту не сойдут.
terminus
08.06.2009, 05:16
Хотите кинуть всех.
хм...
Политэлиту вспомнили?
А её здесь в новейшей истории не стоялО.
Ни в РФ, ни в Белоруси, ни на Украине, ни бог знает в какой ещё б.СССР-ой республике.
Одни царьки или князьки.
Это, знаете ли, родное наше фсьо.
Поэтому точек не нужно пытаться ставить там, где всегда будет многоточие, Дохляк! :nea:
Насчет политэлит...
Vozduh,
я вот тоже гляжу
со стороны :)
Только немножко с другой. Бацька - хороший управленец. Но он рассчитывает на сегодня. В крайнем случае - на завтра. А ведь бацька не вечен...
В России - опять же
со стороны глядя - уже сейчас рассчитывают на десятилетия вперед. Да, с напрягом. Да, пока этот материк развернется, много будет скрипу и раскрошенных береговых линий. Но чтобы быть готовым
на дикие траты за то, что называется "своё влияние". На явную прикормку
надо быть готовым и на
такое же явное выбивание зубов мелким и не очень странам
Так что все-таки такое Россия? Империя? Или временное территориальное образование, за которое судорожно цепляется мелкий царек с комплексом неудовлетворенных амбиций, и от которого судорожно отрывают куски жадные олигархи в надежде быстро-быстро распродать наворованное и свалить на Канары?
Буковка, в мировой экономике иногда срабатывают принципы того, что наблюдается в масштабах отдельной страны.
Стратегическое прогнозирование и планирование могут позволить себе монстры бизнеса, а не (утрирую) булочная на углу дома.
Чем крупнее и сильнее страна, тем больше у неё есть шансов для выстраивания своей стратегии. Более того, одна или группы самых могущественных стран могут проводить такую внешнюю политику, которая танком будет тянуть именно их стратегические цели и планы.
Мелкие страны же в тот момент могут только уповать на волю божью...
Они подстраиваются под конъюнктуру мирового рынка через дружбу с сильными мира сего.
С одной стороны вроде как и удобненько, а с другой...
Не с тем задружишься - непонятно что получишь.
Только вот к политэлите это никаким боком не относится.
Её нет на тер. бСССР.
Есть только коррупционеры, блат и проплаченное лобби, готовое за копейку хозяина удавиться на собственном галстуке, отставивая далеко не госуд. интересы.
Вы будете и это оспаривать? ;)
Янус Полуэктович
08.06.2009, 09:15
Есть только коррупционеры, блат и проплаченное лобби, готовое за копейку хозяина удавиться на собственном галстуке, отставивая далеко не госуд. интересы.
Вы будете и это оспаривать? ;)
А вот это, видимо, и есть Ваше credo - откуда растут и остальные Ваши выводы. Лично мне не видно, как в этот взгляд вписываются наши медведы и их стратегия. Очень похоже, что Вы до сих пор видите Россию такой (ну или почти такой), какой она была во времена приснопамятного Ельцина и первые несколько лет после смены власти. Не знаю, насколько я прав в отношении предмета Вашей веры, могу, конечно, и ошибаться. Есть у меня определенные соображения, почему Вы пока не верите в изменения в стратегии российской власти, вернее, не особо их замечаете. Но они не для всеобщего обсуждения: если хотите, поинтересуйтесь в личке, попробую объяснить.
Я все-таки хочу формулировку уточнить.
То есть в России никто не занимается государственным строительством?
Только вот к политэлите это никаким боком не относится.
Её нет на тер. бСССР.
Есть только коррупционеры, блат и проплаченное лобби, готовое за копейку хозяина удавиться на собственном галстуке, отставивая далеко не госуд. интересы.
Вы будете и это оспаривать? ;)
А позвольте тогда вопрос - что же такое эта самая политэлита? Ну, хотя бы на примере Европы или США? ;) Пачка наследно больных на голову правозаshitников и экологов? :) Или, может быть, американские не менее наследные кланы лоббистов - к примеру, Буши с их "интересами" в техасском нефтяном бизнесе, Чейни, распотрошивший Ирак в интересах "Халлибертон" и "Блекуотер", Кеннеди, "начальный капитал" сделавшие (персонально - Дж.П., отец Дж.Ф. :) ) на бутлегерстве в годы "сухого закона"? ;)
Что представляет из себя "политикум" хоть в респектабельной Англии, хоть в солидной Германии - легко узнать из новостей, если следить за ними. :)
В любой современной политэлите есть блат, коррупция и лоббирование. Увы - общий порок, и отнюдь не современный. Где-то с времен фараона и пророка Моисея тянется по всем элитам, включая, кстати, и советскую... Разумеется, если эта элита хоть каким-то краем, хоть одним пальцем получает реальную власть, а не только рассказывает хоть на кухнях, хоть на форумах, хоть на митингах красивые сказки о том, какой она будет честной, доброй и народной, если ее посадить в большие кресла, а не на длинные нары. ;) Ну, а у тех, кто только на кухнях трындит - разумеется, власти нет, и лоббировать они ничего не могут, и блат самим требуется, и коррупция может быть только по месту работы. Если это не место дворника... хотя и там, знаете ли, некоторые умудряются... :)
Да, и еще одно. Стратегическое прогнозирование и планирование могут себе позволить не только монстры бизнеса. Один такой монстреныш тоже примерно так считал - что крупный бизнес это всё, а остальные, включая государство, должны обслуживать его интересы... даже открыто высказывался... теперь в Лондоне вместо Кремля прогнозирует, и за радиометром тянется, когда планирует в собственном доме чаю попить. ;)
Кроме "власти денег", в этом мире есть и другие разновидности власти. Так или иначе на деньги тоже завязыванные - но тем не менее способные заставить изрядно похудеть "монстров бизнеса", причем без всякого их желания и вопреки их планам и прогнозам. :) Выражение "сила сильных" испокон веку относилось отнюдь не к Большим Деньгам...
2 vozduh:
Точно так же как по смешным ценам кое кому ушли нефтеперерабатывающие комбинаты, мобильная связь и прочая разная ерунда. Что там кому и за что - это лом вспоминать.
Ну так причём тут это? Ведь ненасытные оллигархи могли смело торговать с Украиной и Белоруссией (и другими странами СНГ) по мировым ценам начиная с 1992 года. Однако, "возглавляемая ими Россия" предпочитала прикармливать республики, теряя миллиарды совсем не рублей ежегодно.
Это не даёт права России ( с очень, кстати, двойственно воспринимающейся со стороны "вертикалью власти" (с) ) выкручивать руки тем, кого нужно не выпускать из своих объятий ни при каких условиях, какие бы барыши это не сулило частному капиталу.
Ради барышей - безусловно не стоит выкручивать руки. А вот ради вправления мозгов некоторым мессиям, очень своеобразно понимающим что такое союзное государство - очень даже стоит.
Это всё равно, что единство нынешней России: стоит ли за ради него идти на постоянные односторонние уступки шаймиевым, рахимовым, илюмжиновам и прочим кадыровам, или иногда нужно дать вспомнить, что центральная власть кроме пряника имеет и кнут?
А как они живут без олигархов, как живут их дети, как живёт их молодёжь - см., пожалуйста, посты Люси. Зачем мне повторяться?
Кстати, психология "если я в ж.., то почему соседу должно быть хорошо?" здесь вроде как всеми обсмеивалась не один раз и приписывалась она сами знаете кому и на какой территории. Даже не смешно, честно, читать такие вот фразы.
Может, кто-то в России и находится в ж.. перманентно, не знаю. На примере себя, своей семьи, соседей, родни (отнюдь не московской) вижу, что в последние 10 лет Россия уверенно и достаточно быстро от этой ж... движется. И живём мы, поверьте, не хуже, чем в Белоруссии, несмотря на наличие страшных и ужасных оллигархов. Страна у нас большая, где-то побогаче, где-то победнее, а где-то может и совсем дела швах по разным причинам иногда очень далёким от оллигархов. Где-то грязища, а где-то и почище, чем в Минске. Противопоставление чистой и ухоженной Белоруссии грязной и немытой России оченб уж смахивает на Приебалтский гонор в СССР и пост-СССР. И если придерживаться таких взглядов - надо забыть о всяческих Союзных государствах.
Меня, знаете ли, не на чём/ком не клинит. Это Вы меня с кем-то путаете.
Просто я, как экономист, зрю совсем-совсем не на рыгоричей, вов или дим, а в корень: кто за ними стоит и что за интересы преследуют те, кто их держит у власти.
Клинит-клинит! Ещё как.
Хотелось бы услышать, кто же стоит за Медвепутами и кто за Рыгоровичем (чем же он тогда отличается от наших?).
Неужели вову и диму дёргают за ниточки страшные карабасы абрамовичи и дерипаски? А может быть Ходор с зоны управляет Россией или как и прежде всё решает БАБ, теперь уже из Лондона?
А если не они, а те, кого не видно - массоны?!!
Только вот к политэлите это никаким боком не относится.
Её нет на тер. бСССР.
Есть только коррупционеры, блат и проплаченное лобби, готовое за копейку хозяина удавиться на собственном галстуке, отставивая далеко не госуд. интересы.
Принимая эту точку зрения, Вы отрицаете существование политэлит в принципе. Не только в России и СНГ, но и во всём мире. Зачем тогда обсуждать несуществующее?
Кстати, было бы очень интересно узнать личность того чела, которого на место рыгорича народ форумный зрит поставить.
А то как-то голословно получается...
А я, кстати, не считаю, что Лукашенку нужно срочно менять. Ещё пару месяцев назад я здесь высказывался в духе того, что Лука дядька сложный, но с ним (и над ним) нужно работать. Вот мы и наблюдаем сейчас элементы такой работы.
А то, что кто, если не он, как и российские акулы ьез него живо раздерибанят уютную Беларусь - это нехитрая пропаганда самого Лукашенки. Рассчитанная в первую очередь на самих белорусов, но, как видно, имеющая влияние на часть внешних наблюдателей.
Кстати, тогда уж позвольте и Вас спросить:
а кто после Лукашенко? Он же не вечный.
Неужто его дети?
А вот мне очень хотелось бы услышать мнение изнутри. Ау, есть кто-нибудь из Белоруссии?
А вот мне очень хотелось бы услышать мнение изнутри. Ау, есть кто-нибудь из Белоруссии? Из Беларуссии никого нет.
Вот тебе ссылочка на форум, вдруг поможет понять ситуацию
http://forum.respublikabelarus.com/index.php?board=1.0
Ребята, я вечерком постараюсь подробнее написать в эту тему свои мысли и впечатления (сейчас надо уходить из дому), но об одном прошу: не терзайте мне душу - ну не надо писать в таком ключе: "мы прикармливаем нефтью/газом по бросовым ценам" республики бывшего Союза". Вся страна участвовала в построении этого комплекса. И мои бабушка с дедушкой в Туркмении, и мои родители в Севастополе, и мои родственники в Зауралье. Все. Если "при разводе", о котором никто из нас, кстати, не просил (в том числе и А.Г. Лукашенко не просил) весь этот комплекс достался России, объявившей себя правопреемницей СССР, то некоторая ответственность за тех людей, кто создавал СССР самим фактом своей жизни и труда на его территории, у России есть. Не надо, прошу вас, недостойно это. Объяснить не могу, чувствую - не по-русски это.
Зверобой
08.06.2009, 13:49
А памятники сносить по-русски? Да они вроде и не хотят, чтоб с ними по-русски.
Всякие свечи голодоморные строить, Мазеп славить, Батурины праздновать и русский язык запрещать - эти по-русски?
Компамос
08.06.2009, 13:52
Объяснить не могу, чувствую - не по-русски это.
Я понимаю, Вас.
terminus
08.06.2009, 13:54
Это так называемая Украина.
В Белоруссии этого нет.
Lucy,
в полемике точки зрения вечно поляризуются, шо ж поделать :)
Вот читаю, что в Белоруссии все зашибись, а в России - грязь... быдло... хаос... в общем, "кремляди все продали", и вообще бацька демонстрирует
чёткий логичный прогосударственный стиль правления
а в России что-то вроде
Есть только коррупционеры, блат и проплаченное лобби, готовое за копейку хозяина удавиться на собственном галстуке, отставивая далеко не госуд. интересы - и тоже "чувствую", что здесь что-то не то :) Хотя, возможно, и по-русски :)
Но странно такое слышать. От умных людей - особенно странно.
Добавлено через 6 минут 58 секунд
Может, мне еще просто в тему попало. Очень уж согласуется с недавно услышанным на улице возмущением: "Бацька вот под Россию и так прогибался, и эдак, уже и не знал, как еще прогнуться, а они на него все равно наезжают! А что тогда от Украины хотеть, чтоб она с Россией дружила?!"
Действительно, чего тогда хотеть от Украины?
Зверобой
08.06.2009, 14:10
Плохо, что никто с Беларуси не отзывается, чтоб осветить картину изнутри.
По моему личному мнению, там не совсем то, что мы думаем.
При общении с однокашниками живущими в Белоруссии складывается следующая картина: люди постарше и те кто имел возможность видить Украину- довольны стабильностью и поддерживают Лукашенка. Молодежь (до 30) хотят другой жизни, у белорусов нет прививки от сказок о сладкой кап.жизни. В часных разговорах они хают и Лукашенка и Россию, которые не дают им зажить по-еуропейки, как поляки.
На мой взляд ситуация там далеко неоднозначна, и вероятность, что они также наступят на демократические грабли вполне реальна.
Хотелось бы конечно узнать мнение самих белоруссов.
Да вот взялась читать форум, на который Береза ссылку дала, но разобраться в настроениях - дело не пяти минут... И еще ж надо понять, кто об чем и кому веры больше...
Может, на это уже была ссылка, тогда прошу пардону.
http://www.izvestia.ru/politic/article3129247/
Белоруссия и Россия: кто кого теряет?
Владимир Мамонтов, Андрей Реут
Из Лукашенко:
О победе белорусской модели
- Слава богу, что меня президентом избрали, мы многое, что я изучал до президентства, притащили из Китая сюда. И сделали лучше, чем у них. Они признают это. Мы сделали социально ориентированную экономику. И из рынка мы взяли самое главное - конкуренцию. Конкуренция при любой экономике нормальна. Мы же шли вашим путем, и мне пришлось этот корабль разворачивать. Тогда же у власти были Чубайсы, Гайдары... Я всех их пережил. Долбали меня чем попало. Почему? Потому что я другую модель избрал. И в этом соревновании этих моделей в жесточайшей драке с нашими родными россиянами мы выиграли.
Послесловие к интервью:
Две большие разницы
...Потом мы ходили по нереально чистому Минску и поняли, что белорусы подобрались к Европе с другой стороны. Кто-то скажет: задворки. Но ухоженные. Достойные.
В ГУМе один из нас купил галстук, собственный забыл. Он оказался произведен в Белоруссии. Продавщица завернула его - внимание! - в серую оберточную бумагу, ловко оторвав ее на краю прилавка.
Белоруссия - несомненно преемница СССР. Но его надстроечной, ностальгической части. Сталь, нефть, газ остались у других преемников. И на них же - тягота новой мировой роли. Груз многозначных последствий. России нельзя юлой вертеться Восток-Запад, выгадывая себе преференцию. А Белоруссии - можно? И нужно, считает Батька.
Когда Тбилиси начинает войну, у нас нет выбора. У него - есть. Такое вот Союзное государство. Такие вершки и корешки.
В России все по-другому. Но не потому, что власть другая. Страна другая. Нечестно сравнивать. Половина регионов - дотационные. Половина страны - "крайний север". Огромные расходы на безопасность. Армия, авиация и флот. Прибавьте к этому технологическую отсталость и наличие "взрывоопасных" регионов...
Белорусы умеют работать - это правда, но правда и в том, что создать красивую жизнь в рамках этой прекрасной республики [населения меньше, чем в Москве - Буковка] легче, чем в масштабах огромной России. Да, у нас есть нефть и газ. А у Белоруссии ежегодные несколько миллиардов долларов помощи от России за счет низких тарифов на энергоносители. Есть и прозрачная граница - не секрет ведь, что экспорт в нашу страну - основа белорусской экономики.
Со Сталиным в одном кармане и Соланой в другом он, конечно, в Европе не жилец. Но и нам будет сложно без белорусского ПВО и вообще этого плацдарма. Нам не легче, если "европеец" Лукашенко у новых союзников в результате схлопочет Милошевича. Он и это понимает. И торгуется - играя в крестьянина, без правил, иногда и вовсе на грани фола.
Конфликт все обострил. Впереди момент истины: наговорил Лукашенко много, но судят - по делам.
И - внимание! - один из комментариев к статье, который вызвал "шок" на этом самом белорусском форуме :)
В этом послесловии к интервью - все вы, вся ваша "либерально - демократическая" подкладка. Именно в том всё и дело, что власть другая. Там ведь наверняка тоже существовал тот продажный "высший" слой общества, готовый на любое предательство народа, чтобы тоько отоварить на западе все преимущества, которые внутри "закрытой от мировой цивилизации" страны так обидно лежали для них мертвым грузом (а ведь они и тогда считали себя хозяевами всего. созданного народом). Но Белоруссии сказочно повезло, может быть потому, что Россия пока отвлекала на себя большее внимание Вашингтона и прочих, ввиду большей значимости, и нормальный честный человек вдруг пришёл к власти, и как вы ни стараетесь, а грязь к нему ну никак не липнет. И главное, может он всем предъявить плоды своих трудов.. Теперь Россия вроде бы навсегда колония. но чем чёрт не шутит, и последнего союзника неплохо бы ее лишить, а то пара неожиданностей, которые в истории случаются, Союз двух, а там ещё кто присоединится, глядишь - и снова колосс встает на востоке Европы. Конечно, при нынешних кремлёвских сидельцах это невозможно, но кто знает, что там дальше.
А ещё попробуйте представить, что это в Белоруссии ельцины, путины, чубайсы и прочие абрамовичи "налаживают работу", а в Москве как раз наоборот - Лукашенко. Как думаете, что была бы Белоруссия теперь, вернее. где? А по-моему, ее народ давно сбросил бы всю ту компанию и присоединился к сильной и процветающей России. И нефти с газом столько красть у наших потомков не понадобилось для этого.
Может, и Кудрин тогда не заболел бы...
terminus
08.06.2009, 15:29
Есть две точки зрения:
1. Россия, как энергетический придаток Запада.
2. Запад, как технологический придаток России.
Белоруссия относится к России и она часть России.
Все возникающие разногласия в Союзный парламент и Союзное правительство.
Да вот взялась читать форум, на который Береза ссылку дала, но разобраться в настроениях ну с одного форума мало что поймешь.. но все-таки хоть какая то информация изнутри.
неактивны там девочки и мальчики, видимо действительно хорошо и спокойно живется, или занавес ощутимый. Но инфа там хоть какая то есть, отличная от официальной линии партии и правительства.
А так согласна. Тяжело в пять минут что-то разобьрать и сделать выводы.
Побыть в гостях всегда хорошо, жить другое.
Вот у меня товарищ есть, чума, не чтобы на природу выбраться, на байдарках поплавать, он в Москву прется каждый отпуск- нравится балдеть этим воздухом под этим небом.
Слава богу, что меня президентом избрали, мы многое, что я изучал до президентства, притащили из Китая сюда. И сделали лучше, чем у них. Они признают это
А мужики-то не знают!
Потому что я другую модель избрал. И в этом соревновании этих моделей в жесточайшей драке с нашими родными россиянами мы выиграли
И теперь проигравшая Россия клянчит у выигравшей Белоруссии два миллиарда долларов, а Белоруссия собирается строить в России АЭС практически за свой белорусский счёт...
Или всё-таки наоборот?
народ, прошу пардону...
Разница во времени и проблемы в оффлайне не дают ответить "как только - так сразу".
Сразу - спасибо за предложение ЯП, я обязательно чуть позже сама разъясню в лс поподробнее что есть моё кредо в анализе тех дел, которые творят политбомонды на тер. бСССР.
Сейчас пробегусь по посл. ответам и постараюсь ответить кратко, хотя и страдаю многобукстффом.
Добавлено через 4 минуты 10 секунд
поехали:
Я все-таки хочу формулировку уточнить.
То есть в России никто не занимается государственным строительством?
Не буду заниматься самоцитированием, а просто повторюсь: Россия пока что такого уровня и таких масштабов страна, что даже в эпоху ЕБН была вынуждена пытаться заниматься госстроительством.
Что уж говорить за "здесь и сейчас".
Др. вопрос как это происходит и кто те строители. Но это - другой вопрос.
А позвольте тогда вопрос - что же такое эта самая политэлита? Ну, хотя бы на примере Европы или США? ;) Пачка наследно больных на голову правозаshitников и экологов? :) Или, может быть, американские не менее наследные кланы лоббистов - к примеру, Буши с их "интересами" в техасском нефтяном бизнесе, Чейни, распотрошивший Ирак в интересах "Халлибертон" и "Блекуотер", Кеннеди, "начальный капитал" сделавшие (персонально - Дж.П., отец Дж.Ф. :) ) на бутлегерстве в годы "сухого закона"? ;)
Политэлита нормальная (имхо, имхо и ещё раз имхо "своими словами" без привлечения доп. источников - нет времени) - это группа лиц, проводящих чёткую, десятилетиями неизменную основную единую внешне- и врутриполитэкономическую стратегию.
Которая не изменяется с приходом ни выпускника Гарварда, ни актера, игравшего ковбоев в молодости. То бишь: кто бы ни был на вершине, его и народ разделяет прослойка советников, тех же лоббистофф, консультантов, спецов из служб безопасности и прочих других.
Вляпываясь в конфликты, скандалы, компромат и прочее разное, она, эта политэлита, прёт напролом основное: укрепляет (или ослабляет (мало ли что бывает)) роль страны в мире и ситуацию внутри своей страны.
Понимаю, что даю достаточно смутное объяснение. Попробую на примере...
Снятые фильмы, обмусоленные подробности клинтоновского скандала с Моникой не помешали США оставаться тем, кем они были до того, кем они остались и после того...
Берём ту же эпоху: господина Ельцина...Дальше продолжать?
Берём сегодн. день: госопдинов Путина и Медведева. Библиотеки Ельцина, улицы Солженицына, ещё чего-то там...Отколовшаяся неуправляемая Украина, по схеме уходящая от рук Белорусь, правда, с Азией вроде всё начинает быть в шоколаде... Но то отд. разговор.
Преемственность в чём? Ком? Где?
Берём Лукаша и вспоминаем Белорусь в бСССР. Сильно разнится картинкО?
А на Украине? А в России?
Я не о зашибись з/п, работах...
Я о другом... Стиле жизни населения. Его уверенности/неуверенности в завтр. дне.
Я о том, что как бы мало не пришло людей на похороны Солженицына - он будет хероем, я о том, скольким бы людям не нравился ЕБН - он будет хероем, я о том, как бы много не возмущались Домом-2 - он будет строиться Ксюшей и...
Какие такие общие идеи? М.б ещё вспомним новый фильм, которым мы дружно возмущались?
Политэлита страны - это проводник программы. Чёткой или нечёткой. Хорошей или плохой. Только одно есть общее - цельность. Что внутри страны, то и за рубежом.
Вот мы и смотрим, как "культурно" выкручивают руки соседнему презу, который в отличие от тех, кто ему это делает, не изменил главному - стратегии развития своей страны.
Да, и еще одно. Стратегическое прогнозирование и планирование могут себе позволить не только монстры бизнеса. Один такой монстреныш тоже примерно так считал - что крупный бизнес это всё, а остальные, включая государство, должны обслуживать его интересы... даже открыто высказывался... теперь в Лондоне вместо Кремля прогнозирует, и за радиометром тянется, когда планирует в собственном доме чаю попить. ;)
Вопрос: а зачем перевирать смысл, а? ;)
Здесь ответа не будет, потому как потому...
Кроме "власти денег", в этом мире есть и другие разновидности власти. Так или иначе на деньги тоже завязыванные - но тем не менее способные заставить изрядно похудеть "монстров бизнеса", причем без всякого их желания и вопреки их планам и прогнозам. :) Выражение "сила сильных" испокон веку относилось отнюдь не к Большим Деньгам...
"Так или иначе" - ключевая фраза, как ни крути. Особенно в эпоху победившего монетаризма, который даже сейчас, в период такого нехилого экономического кризиса не сдаёт свои позиции.
Более того, именно 20-21 век принёс новейшие методы неоколониализма: переподчинение стран, можно сказать, даже их захват не военными методами, а сугубо мирными. Экономическими. Население не понимает что это такое и с чем его едят, а "политэлита"...
Хм.. ей сильно хорошо заплатили... ;)
2 vozduh:
Точно так же как по смешным ценам кое кому ушли нефтеперерабатывающие комбинаты, мобильная связь и прочая разная ерунда. Что там кому и за что - это лом вспоминать.
Ну так причём тут это? Ведь ненасытные оллигархи могли смело торговать с Украиной и Белоруссией (и другими странами СНГ) по мировым ценам начиная с 1992 года. Однако, "возглавляемая ими Россия" предпочитала прикармливать республики, теряя миллиарды совсем не рублей ежегодно
а при том, что "рука руку моет" и даже нынешний газовый конфликт показывает, что если бы контроль над укротрубой перешёл РФ, то все бы "закохалЫся" с любЫмЫ друзями аж на раз.
Пофиг бандеры, пофиг голодоморы...Что, не было прецедентов, когда мы, замирая дыхание, думали, ну вот, ну сейчас, РФ покажет козлам где раки зимуют. А оно, "туда/сюда/обратно - тебе и мне приятно" (с) (пардон за пошлость).
Ради барышей - безусловно не стоит выкручивать руки. А вот ради вправления мозгов некоторым мессиям, очень своеобразно понимающим что такое союзное государство - очень даже стоит.
Извините, но здесь смахивает на малобюджетный сценарий голливудского фильма, где хорошие парни объясняют плохому как ему вести себя надо. Ну за просто так объясняют. Потому что они идейные. :mocking:
А чего они же Ющу ничего не объяснят? Проебалтам-с? Ну просто так? Почему такая избирательность? Те, например, явно враждебны, а этот "мессия" - свой в доску. Ну нафига именно ему что-то объяснять? ;)
Это всё равно, что единство нынешней России: стоит ли за ради него идти на постоянные односторонние уступки шаймиевым, рахимовым, илюмжиновам и прочим кадыровам, или иногда нужно дать вспомнить, что центральная власть кроме пряника имеет и кнут?
Когда в РФ будет губерния Бяларусь, тогда и будете приводить такие аналогии.
А как они живут без олигархов, как живут их дети, как живёт их молодёжь - см., пожалуйста, посты Люси. Зачем мне повторяться?
Кстати, психология "если я в ж.., то почему соседу должно быть хорошо?" здесь вроде как всеми обсмеивалась не один раз и приписывалась она сами знаете кому и на какой территории. Даже не смешно, честно, читать такие вот фразы.
Может, кто-то в России и находится в ж.. перманентно, не знаю. На примере себя, своей семьи, соседей, родни (отнюдь не московской) вижу, что в последние 10 лет Россия уверенно и достаточно быстро от этой ж... движется. И живём мы, поверьте, не хуже, чем в Белоруссии, несмотря на наличие страшных и ужасных оллигархов.
Хуже. Однозначно. Потому как "не хлебом единым" (с).
Потому что качество жизни подразумевает прежде всего личную безопасность (см. пирамиду Маслоу - там слишком хорошо всё объясненено). А личная безопасность подразумевает низкий уровень преступности.
Качество жизни подразумевает и то, что у соседей ваших, соседей соседей должна быть тоже хорошая жизнь, пристроенные и накормленные дети.
Оно подразумевает явную защиту государством своего гражданина везде. И в стране, и за её пределами.
Оно подразумевает чувство уверенности в завтрашнем дне не только за себя, а за всех кто рядом.
А высокие заборы, бронированные стекла авто, зашибись какие особняки...
Хм. Если нравится жить как в стане врагов, то нет проблем.
Тут вот мне пеняют мою нелюбовь к олигархам...
Знаете, а ведь редкая страна в мире имеет такие ножницы по доходам сверхбогатых и самых бедных. Только по одному такому коэффициенту сразу делается вывод о социальной стабильности/нестабильности общества.
Так что...
Я, конечно, рада, что у Вас, Dimson всё в шоколаде. Дай Бог, чтобы и дальше было так же.
Пропускаю ряд вопросов. Если что - отвечу попозже. Только вот этот не пропущу:
Кстати, тогда уж позвольте и Вас спросить:
а кто после Лукашенко? Он же не вечный.
Очень надеюсь на то, что к тому времени, когда Лукашенко станет реально не вечным, это смутное время мы все уже переболеем по полной программе и Беларусь будет единственной страной из всего нашего СССР, которая отделается легким ОРЗ вместо реанимационной палаты.
Зверобой
08.06.2009, 20:01
Очень надеюсь на то, что к тому времени, когда Лукашенко станет реально не вечным, это смутное время мы все уже переболеем по полной программе
Мы может и переболеем, а у белорусов иммунитета то и нет. Молодежь вообще не считает себя русью, а ведут свою историю от Полоцкого княжества до Великого Княжества Литовского, и славят порядки цивилизованной Речи Посполитой у которой их отбили злые москали.
Очень надеюсь на то, что к тому времени, когда Лукашенко станет реально не вечным, это смутное время мы все уже переболеем по полной программе и Беларусь будет единственной страной из всего нашего СССР, которая отделается легким ОРЗ вместо реанимационной палаты.
:) Ну не зря ж я это процитировала:
Теперь Россия вроде бы навсегда колония. но чем чёрт не шутит, и последнего союзника неплохо бы ее лишить, а то пара неожиданностей, которые в истории случаются, Союз двух, а там ещё кто присоединится, глядишь - и снова колосс встает на востоке Европы. Конечно, при нынешних кремлёвских сидельцах это невозможно, но кто знает, что там дальше.
А ещё попробуйте представить, что это в Белоруссии ельцины, путины, чубайсы и прочие абрамовичи "налаживают работу", а в Москве как раз наоборот - Лукашенко. Как думаете, что была бы Белоруссия теперь, вернее. где? А по-моему, ее народ давно сбросил бы всю ту компанию и присоединился к сильной и процветающей России.
Vozduh, это совпадает с Вашими взглядами?
Кроме "власти денег", в этом мире есть и другие разновидности власти. Так или иначе на деньги тоже завязанные - но тем не менее способные заставить изрядно похудеть "монстров бизнеса", причем без всякого их желания и вопреки их планам и прогнозам. :) Выражение "сила сильных" испокон веку относилось отнюдь не к Большим Деньгам...
"Так или иначе" - ключевая фраза, как ни крути. Особенно в эпоху победившего монетаризма, который даже сейчас, в период такого нехилого экономического кризиса не сдаёт свои позиции.
Более того, именно 20-21 век принёс новейшие методы неоколониализма: переподчинение стран, можно сказать, даже их захват не военными методами, а сугубо мирными. Экономическими. Население не понимает что это такое и с чем его едят, а "политэлита"...
Хм.. ей сильно хорошо заплатили... ;)
"Так или иначе" - действительно ключевая фраза. Потому что может быть так, а может быть и иначе... ;) Сравните позиции во власти, например, "финансистов-монетаристов" и "силовиков/ВПКшников" в 1993 году, в 1998-м, в 2003-м и сейчас. :)
Насчет "эпохи победившего монетаризма" - вы полностью уверены в окончательной победе? ;)
Ну, и как иллюстрация к экономическим методам захвата :) - свежие новости по основной теме:
Москва. 8 июня. ИНТЕРФАКС - Руководитель Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко заявил, что аннулирует свое ранее высказанное предложение белорусским структурам о возможных переговорах по вопросу о возобновлении поставок молочной продукции из Белоруссии в РФ.
Онищенко пояснил, что на такое решение он пошел из-за комментариев белорусских официальных лиц, в частности, Минсельхоза, по поводу решения России ввести запрет на ввоз около 600 видов молочной продукции из-за несоблюдения белорусскими производителями нового техрегламета РФ на молоко.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=84114
Вот такие они, победившие в России монетаристы... ;)
Уточняем масштабы применения Онищенко по Белоруссии. ;)
МОСКВА, 8 июн - РИА Новости. Роспотребнадзор намерен запретить поставки молочной продукции из Белоруссии в РФ еще по 800 наименованиям в добавок к ранее запрещенным 600 видам продукции, сообщил РИА Новости в понедельник главный государственной врач РФ Геннадий Онищенко.
"Как показал дополнительный анализ, исполнение техрегламента на молоко и молочную продукцию, переоформление документов на территории Смоленской и Брянской области проводилось с явным нарушением подобного рода процедур", - сказал Онищенко.
По его словам, в результате 406 санитарно-эпидемиологических заключений, выданных или переоформленных для белорусской продукции в Брянской области, будут отозваны. Такая же участь, как отметил он, ожидает 107 заявок на белорусскую молочную продукцию, которые внесены российскими поставщиками в Брянской области.
Что касается Смоленской области, то, по словам Онищенко, "поставки, осуществляемые по 198 выданным разрешениям, будут приостановлены", еще 92 документа, находящиеся на листе ожидания, "будут отозваны".
Каждое разрешение оформляется на конкретное наименование молочной продукции, отметил он. Таким образом, еще более 800 белорусских продуктов оказываются под запретом в России.
В субботу глава Роспотребнадзора уже вынес решение о запрете на ввоз в Россию 600 видов белорусских молочных продуктов из-за того, что на них до сих пор не оформлены все документы в соответствии с российским техрегламентом, вступившим в силу еще в декабре 2008 года.
http://www.rian.ru/economy/20090608/173746723.html
Это уж крупным калибром и по большой площади работа началась...
:) Ну не зря ж я это процитировала:
"Теперь Россия вроде бы навсегда колония. но чем чёрт не шутит, и последнего союзника неплохо бы ее лишить, а то пара неожиданностей, которые в истории случаются, Союз двух, а там ещё кто присоединится, глядишь - и снова колосс встает на востоке Европы. Конечно, при нынешних кремлёвских сидельцах это невозможно, но кто знает, что там дальше.
А ещё попробуйте представить, что это в Белоруссии ельцины, путины, чубайсы и прочие абрамовичи "налаживают работу", а в Москве как раз наоборот - Лукашенко. Как думаете, что была бы Белоруссия теперь, вернее. где? А по-моему, ее народ давно сбросил бы всю ту компанию и присоединился к сильной и процветающей России."
Vozduh, это совпадает с Вашими взглядами?
Честно говоря, перечитав тот поток сознания пару раз совсем-с не поняла, что тот чел хотел сказать.
А уж про "колонии", "народ, сбросивший компании" (это белорусский то, терпляче терплячего народ), "присоединение" - совсем не ко мне. Я думаю с точностью до наоборот. :wink:
2 Волгарь
Насчет "эпохи победившего монетаризма" - вы полностью уверены в окончательной победе?
Полностью уверены бывают сами знаете кто, ровно как и абсолютно счастливы.
А победа теории монетаризма (не путать с лицами, имеющими лёгкую степень отупления на челе, но при этом заявлявшими о том, что они "первые монетаристы на территории бСССР" (см. биографию Гайдара (мл.)) состоит как раз в том, что она на всех уровнях общества во главу ставит денежный вопрос.
В мировой экономике до посл. времени приносили в жертву уровни безработицы уровням инфляции, считая последние первостепенными задачами.
Когда все вокруг озабочены скачками курсов валют, золото-валютными запасами Центробанков, уровнями обесценивания отеч. валюты и обвалом цен на торг. рынках - это оно, это таки монетаризм. Теория, которая задвинула далеко и надолго (до посл. времени) с 70-х гг прошлого века теорию гос. регулирования экономики.
И даже сейчас, когда кругом такие "негоразды", бюрокр. машина со скрипом отворачивается от монетаризма..
А на обывательском уровне эта теория всем хорошо знакома по тому, что мы называем "понтами", которые вроде как и дороже денег, но... Ими оплачиваются.
Кто богат - тот и счастлив (с). У того дома/машины/яхты/дефки во гламуре и...
Ну, короче, включите ТВ и посмотрите сами...
Там не про Онищенко, который "туда/сюда/обратно..."
Ладно, а то я уже повторяюсь.
Короче, внешнее - это не всегда отражение внутреннего.
Тем оно и опасно.
И все-таки - опять про Онищенко и Белоруссию.
Москва. 8 июня. ИНТЕРФАКС - Список молочной продукции из Белоруссии, запрещенный к ввозу в РФ, в ближайшее время может вырасти до 1,5 тыс наименований, сообщил "Интерфаксу" в понедельник вечером руководитель Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко.
"Это почти 1,5 тыс. наименований", - сказал он.
При этом Г.Онищенко сообщил, что, "какая-то молочная продукция (из Белоруссии), возможно, и останется, если были правильно оформлены документы".
В минувшую субботу Роспотребнадзор ввел запрет на ввоз и оборот в РФ 600 наименований молочной продукции из Белоруссии. В ведомстве заявили, что белорусские производители не соблюдают новый российский технический регламент на молоко, который вступил в силу в 2008 году.
Кроме того, в понедельник Роспотребнадзор выявил другие нарушения. По словам Г.Онищенко, документы на ввоз и оборот нескольких сотен наименований молочной продукции из Белоруссии "оформлялись с нарушением действующих требований".
"С сегодняшнего дня в торговых сетях на территории РФ из оборота будет изыматься молочная продукция из Белоруссии, документация по которой перерегистрирована, но которая продолжает выпускаться в старой упаковке, и не соответствует требованиям технического регламента в части доведения необходимой информации до потребителя", - сказал Г.Онищенко.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=84123
"Молочная война" разрастается и крепнет - язык Бацьку до Киева вместо Москвы доведет...
Завтра пойду, затарюсь любимым кобринским сыром под завязку, а то изымут из продажи, и привет.
Видать сырно-молочные оллигархи в России раздухарились!
Завтра пойду, затарюсь любимым кобринским сыром под завязку, а то изымут из продажи, и привет. Вот сказать честно.. мне пофиг как там были документы оформлены...
Сметанка вкусная, да и молочко тоже. А у нас в доме это просто улетает ..
Видать сырно-молочные оллигархи в России раздухарились!
У нас, конечно, нынче поперла гос.поддержка агропрома - но дело-то в другом. Не надо было Бацьке обзывать наших суперпуперчиновников всяческими словами, не с родными предколхозами все-таки общается как привык... ;)
Очень надеюсь на то, что к тому времени, когда Лукашенко станет реально не вечным, это смутное время мы все уже переболеем по полной программе и Беларусь будет единственной страной из всего нашего СССР, которая отделается легким ОРЗ вместо реанимационной палаты.
по вашим словам можно даже подумать, что с уходом батьки всю страну с населением заберут в рай на небо. :angel:
но ведь это не единственно возможный сценарий. а ну как не заберут? останется пустое кресло и несколько этажей исполнительных чиновников, лишившихся хозяина. ну тут уж наверняка начнется что-нть исключительно благостное, внушающее всевозможные надежды. и никакой, спасибо тебе батько, политической элиты, с какими-то там планами госстроительства, чтобы уж ничто не мешало благолепию.
Янус Полуэктович
09.06.2009, 09:18
Видать сырно-молочные оллигархи в России раздухарились!
У нас, конечно, нынче поперла гос.поддержка агропрома - но дело-то в другом. Не надо было Бацьке обзывать наших суперпуперчиновников всяческими словами, не с родными предколхозами все-таки общается как привык... ;)
Дал ведь он своим чиновникам инструкцию - возить не к нам, а в другие страны, сметану стаканами, а сахар чайными ложками - вот Онищенко (естественно, не по собственному почину) и дает ему такую возможность. Пусть, мол, поглядит, сколько стаканов белорусской сметаны будут востребованы в Австрии или Франции.
маненький
10.06.2009, 00:28
Завтра пойду, затарюсь любимым кобринским сыром под завязку, а то изымут из продажи, и привет. Вот сказать честно.. мне пофиг как там были документы оформлены...
Сметанка вкусная, да и молочко тоже. А у нас в доме это просто улетает ..
Если честно и нам пофиг, только не на документы, а на все продукты извне.
У нас уже больше десяти лет, по старой совковой модели, фунЦиклируют подсобные хозяйства.
Свои бурёнки, барашки, теплицы, колбасные цеха (даже страусов завезли, надеюсь попробуем и еНту курицу).
Каждый работающий (от дворника, станочника до программиста) может купить продукты по себестоимости из расчёта 3000 рубчиков в месяц. Это много, поверьте на слово.
Детки в садиках тожё потребляют нашу продукцию. На всё уходит около 60% всей продукции. Остальное уходит в единственный магазинчик. Который вечно полу пустой. хе-хе.
Зверобой
10.06.2009, 00:39
уходит в единственный магазинчик. Который вечно полу пустой. хе-хе.
Простите за любопытство, а где Вы живете?
Неужто полупустой?
Почему не полуполный?(Шутка)
Простите за любопытство, а где Вы живетеТоже задалась этим вопросом
Зверобой
10.06.2009, 00:58
Мож секта какая?
Типа братство Виссариона?
Мож секта какая? "Хоботов, я оценила " (с) :rofl2:
маненький
10.06.2009, 01:21
уходит в единственный магазинчик. Который вечно полу пустой. хе-хе.
Простите за любопытство, а где Вы живете?
Неужто полупустой?
Почему не полуполный?(Шутка)
На Кавказе. Хотя кушаем и оленину и черемшу с Камчатки (очень хороша под воТочку).
АпАтАмУчТо, товар ходовой, экологичный, они там бумажки перебирают, а товар ходит минуя магазинчик.
Добавлено через 5 минут 15 секунд
Мож секта какая?
Типа братство Виссариона?
Ага, были в тех краях, не понравилось их обЧество.
Секрет прост, работайте, работайте головой, не ждите что Путя прийдёт в каждый дом и деньги не могут делать деньги, это тупик. Сегодня в России только идиот может позволить себе жить в нищите.
а товар ходит минуя магазинчик.Нусвот.. мы то думаем, им там кушать нечего, голодают.. а они жируютЬЬЬ
Зверобой
10.06.2009, 07:38
уходит в единственный магазинчик. Который вечно полу пустой. хе-хеНа Кавказе. На Кавказе пустые магазины?Чето слабо верится, так высоко в горах или кроме военторга никого к Вам не пускают?:scratch_one-s_head:
Вот приедет Путин, Путин всё разрулит... ;)
МОСКВА, 11 июн - РИА Новости. Премьер-министр Владимир Путин на заседании правительства сообщил, что достигнута договоренность с белорусскими коллегами по молоку.
"Будет снижаться завоз сухого молока, но увеличиваться тех товаров, которых нам не хватает, - творог, сыр", - сказал он.
http://www.rian.ru/politics/20090611/174108435.html
Вот только документики правильно оформят - и пусть завозят. Но насколько правильно - Онищенко проверит. :)
Ну, вот и Онищенко сказал, кто виноват и что делать. :)
Москва. 11 июня. INTERFAX.RU - Условия России, после выполнения которых молочная продукция из Белоруссии сможет вернуться на рынок РФ, были изложены на встрече российской и белорусской делегаций в Москве в четверг, сообщил "Интерфаксу" руководитель Роспотребнадзора Геннадий Онищенко. "Были изложены российские условия доступа на наш рынок белорусского молока и молочной продукции", - сказал он по итогам встречи с белорусской делегацией.
По его словам, одним из условий является то, что "в кратчайшие сроки Белоруссия представляет полный список предприятий и видов молочной продукции". "Россия определяет лаборатории, аккредитованные на своей территории, в соответствии с законодательством. Эти лаборатории будут давать протоколы исследований по всему параметру, предусмотренному техническим регламентом и другими нормативными актами", - сказал Г.Онищенко.
"После полного оформления необходимой разрешительной документации, в том числе касающейся упаковок тары, в соответствии с законом о защите прав потребителя будут приниматься решения о доступе", - сказал глава Роспотребнадзора.
"Если вдаваться в детали, то, по моим оценкам, в сложившейся ситуации виновен на белорусской стороне г-н Назаренко, первый заместитель председателя Госкомитета Белоруссии по стандартизации", - заявил Онищенко.
Ранее в России введен запрет на ввоз более 1 тысячи наименований молочной продукции из Белоруссии, это почти полный запрет. Как заявил все тот же Геннадий Онищенко, под запретом оказалась "почти вся продукция".
В минувшую субботу Роспотребнадзор наложил запрет на ввоз около 600 наименований белорусской молочной продукции, поскольку производители в Белоруссии не соблюдают новый российский технический регламент на молоко. Кроме того, Роспотребнадзор приостановил действие санитарно-эпидемиологических заключений еще на 600 наименований молочной продукции из Белоруссии, заявив, что при их оформлении были допущены нарушения. "Сейчас осталось около 58 санитарно-эпидемиологических разрешений на молочную продукцию из Белоруссию, соответствующих минимальной планке требований", - сказал Онищенко.
Он также сообщил, что во вторник Роспотребнадзор провел совещание с таможенными органами, на котором обсуждались технические вопросы о том, как предотвратить ввоз в Россию запрещенной молочной продукции из Белоруссии.
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=84753
Кажись, "молочная война" заканчивается, так и не начавшись. А ведь как радостно взвыли либерасты всех мастей!.. ;) Облом-с. :) Есть интересы и побольше, а проверки, документы, упаковки - это всё решаемо.
Вот приедет Путин, Путин всё разрулит... ;)
Очень понравилась манера обращения к министрам.:biggrin: Путину идет образ царя
"Ну что, господа бояре, говорите чего сделали для народа российского? За что довольствие получаете?" :rofl2:
Бацька если и не всё осознал, то что-то понял. :)
Москва. 12 июня. INTERFAX.RU - Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что белорусско-российский Союз доказал свою эффективность.
"С удовлетворением отмечаю, что взаимоотношения президентов двух стран, основанные на взаимопонимании и доверии, выступают локомотивом белорусско-российской интеграции. Наш Союз доказал свою эффективность. Наработанные экономические контакты связывают тысячи предприятий во всех регионах наших стран. А это новые рабочие места, достаток в семьях, стабильность в обществе", - заявил А.Лукашенко в поздравлении, направленном президенту РФ Дмитрию Медведеву по случаю Дня России.
В своем послании президент Белоруссии отметил: "проводимая вами социально-экономическая политика, направленная на укрепление российской государственности, находит безоговорочную поддержку россиян".
Лукашенко пожелал Медведеву "неизменных успехов на ответственном государственном посту, а народу России - мира и процветания", заявили агентству "Интерфакс-Запад" в пресс-службе главы белорусского государства.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=84823
И чем дальше - тем интегрированнее... ;)
И чем дальше - тем интегрированнее... ;)
А оно после подзатыльника всегда как то лучше интегрируется... Замечено...
"Ну что, господа бояре, говорите чего сделали для народа российского? За что довольствие получаете?" и все это с широкой улыбкой довольного мартовского кота :biggrin:
Есть интересы и побольше, а проверки, документы, упаковки - это всё решаемо. Ну да. Это было напоминание. Легкое нажатие на тормоз машины Лукашенко.
:)
Таллерова
13.06.2009, 21:15
Лукашенко пригрозил отменить поездку в Москву из-за "молочной" войны (http://www.lenta.ru/news/2009/06/13/refuse/)
Президент Белоруссии Александр Лукашенко может отменить визит в Москву, где 14 июня состоится пройдет сессия Совета коллективной безопасности Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ), сообщает "Интерфакс".
Глава МИД Белоруссии Сергей Мартынов заявил о "возможном неучастии" белорусской делегации в сессии ОДКБ российскому коллеге Сергею Лаврову. "Мартынов изложил позицию Белоруссии, которая заключается в невозможности обсуждения вопросов военной безопасности в условиях, когда под угрозу ставится экономическая безопасность Белоруссии", - отметил источник "Интерфакса" в дипломатических кругах.
Ранее Первый национальный телеканал белорусского телевидения сообщил, что глава администрации президента Белоруссии Владимир Макей сообщил главе администрации президента Казахстана Аслану Мусину, что Лукашенко, возможно, не примет участия в сессии ОДКБ в Москве. Макей также проинформировал своего коллегу о "молочных" разногласиях с Россией.
В число стран - членов ОДКБ помимо России входят Белоруссия, Армения, Киргизия, Казахстан, Таджикистан и Узбекистан. ...
Складывается впечатление, что батька усиленно нагнетает напряженность между нашими странами, только , вот, с какой целью?
будем думать, что это разыгрывается заранее спланированная партия.
:unknown:
Ведь уже несколько дней активно рассказыают о таможенном союзе России, белоруссии и Казахстана.
действительно, хуйня какая то...
то сруться, то ебуться....
прям как молодожены, блин.
Да, и пока потоки не построим - будем ссориться с Белоруссией!!! :good2:
Таллерова
14.06.2009, 01:37
Ввод в строй потоков многих отрезвит и уменьшит гонор и аппетит. Вот тогда и начнется борьба за право транзита уже между транзитерами.
Таллерова
14.06.2009, 15:41
Минск не давал согласия на принятие решений на саммите ОДКБ - МИД (http://www.rian.ru/politics/20090614/174327017.html)
15:07 14/06/2009
МИНСК, 14 июн - РИА Новости. Отсутствие белорусской делегации на мероприятиях ОДКБ в Москве означает отсутствие согласия Минска на принятие совместных решений от имени Организации, говорится в официальной ноте белорусской стороны, переданной в секретариат ОДКБ.
В воскресенье белорусская делегация не приехала на саммит ОДКБ в Москву, объяснив свой шаг "экономической дискриминацией" со стороны одной из стран-участниц. Глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что отсутствие представителей Белоруссии не является препятствием для принятия запланированных документов.
"Неучастие Республики Беларусь в заседаниях Совета коллективной безопасности, Совета министров иностранных дел, Совета министров обороны, Комитета секретарей советов безопасности означает отсутствие согласия Республики Беларусь на принятие рассматриваемых этими органами решений и соответственно отсутствие консенсуса для принятия решений", - говорится в документе, текст которого размещен на сайте МИД Белоруссии.
Батька занялся прямым шантажом, а вы говорите - братья, братья
Батька занялся прямым шантажом, а вы говорите - братья, братья
Всегда говорил, что хуже шлюшки дешевой.
Лавров сегодня ясно сказал. Что были проведены консультатции с другими странами-участницами, и с ЮРИДИЧЕСКОЙ точки отсутствие Беларуссии на саммите не мешает принятию ранее запланированных документов.
В жизни таких "батек" после третьего выпендрежа, посылаю окончательно и без права восстановления в правах.
Бедный президент России .. с каким материалом приходится работать....
Таллерова
14.06.2009, 16:18
Да, согласна. Правда не знаю, есть ли у них кто-нибудь, кто смог бы заменить его. Он, по-моему, всех там подмял под себя. Ох, допрыгается батька!
Минск готов ввести пограничный и таможенный контроль на границе с РФ
15:09 РИА «Новости»
МОСКВА, 14 июн — РИА Новости. Пограничники и таможенники Белоруссии готовы в кратчайшие сроки в случае необходимости ввести на границе с Россией элементы таможенного и пограничного контроля, заявил в воскресенье журналистам начальник управления пограничного контроля Госпогранкомитета Белоруссии Иван Бондаренко, слова которого приводит белорусское агентство БЕЛТА.
Полностью Здесь (http://news.mail.ru/politics/2660076)
И так мало кто грузы через Беларусь везут.
Импорт в Россию упал на 20-25%.Самое то - вводить дополнительные барьеры.
О КАК!!!
ну тогда хрен с ней, с их сметаной.
Не люблю ее больше :bye2:
У соседа гастрабайтер из Белоруссии :bye2:
Надо его срочно обрадовать :biggrin:
:x
Батьку пристраивают отыметь
Транзит без помех
Автомобилисты готовятся к переносу российско-белорусской границы на западные рубежи
АВТОМОБИЛЬНЫЙ транспорт Беларуси - одна из наиболее прибыльных отраслей сферы услуг. Через страну пролегают два важнейших международных транспортных коридора с запада на восток и с севера на юг. Однако и эта отрасль достаточно сильно пострадала от сокращения внешнеторгового товарооборота, вызванного мировым финансовым кризисом. Объем перевозок сократился примерно на 20 процентов, еще больше упали тарифы на транспортные услуги. В таких условиях беспрепятственные поездки крупнотоннажных грузовиков по союзному пространству приобретают особое значение. Растет в этом и роль бизнес-сообществ, объединяющих автомобилистов Беларуси и России. Несмотря на то, что ассоциациям международных автомобильных перевозчиков двух стран приходится в первую очередь отстаивать интересы национальных транспортников, они договорились о том, что сохранят на прошлогоднем уровне количество разрешений, выдаваемых друг другу для перевозки грузов в третьи страны и из них. Это в определенной мере стабилизирует ситуацию.
Но особые надежды белорусские автомобилисты возлагают на перенос таможенной регистрации, осуществляемой сейчас на российско-белорусской границе, на общие западные рубежи Союзного государства. Эти намерения в очередной раз были подтверждены на недавнем заседании Совета Министров Союзного государства, состоявшемся в Минске.
- Таможенный союз с Россией и Казахстаном развивается, - отметил недавно на заседании Белорусской ассоциации международных автомобильных перевозчиков заместитель министра иностранных дел Беларуси Андрей Евдоченко. - Практически согласован таможенный тариф с нашими странами-партнерами. Мы ставим вопрос так, чтобы решения, принимаемые в этой сфере российскими и белорусскими министерствами и ведомствами, не противоречили этому обстоятельству. Тогда белорусские грузовые автомобили смогут беспрепятственно пересекать российскую границу уже с 1 января следующего года. Кстати, российские грузовики и сейчас проезжают российско-белорусскую границу практически без остановки. Но уже в ближайшее время формальностей там станет меньше, поскольку с 1 июля нынешнего года ветеринарный контроль станет совместным и переместится на западные рубежи союзного государства.
Вслед за этим туда же должен быть перемещен контроль транспортной инспекции. В этом направлении уже проведены обнадеживающие совместные эксперименты, сообщил первый заместитель министра транспорта и коммуникаций Беларуси Николай Верховец. В пунктах пропуска "Козловичи" и "Каменный Лог" на западной границе Беларуси работа поставлена таким образом, что в российские инстанции оперативно поступает вся информация о грузовых автомобилях, транзитом следующих в союзную страну.
Создание единого транспортного пространства подтолкнет и к развитию сети транспортно-логистических центров. В Беларуси уже выделено для их строительства около полутора десятков земельных участков, для приобретения которых потенциальному инвестору нет необходимости участвовать в тендере. Партии товара, которые будут формироваться на этих предприятиях, ориентированы в первую очередь на Россию. Будет логично, считают в белорусском Минтрансе, если к развитию этих центров подключатся российские предприниматели.
"Союз. Беларусь-Россия" №409 (21) от 11 июня 2009 г. (http://www.rg.ru/2009/06/11/granica.html)
Кому верить? :unknown:
Таллерова
14.06.2009, 17:36
МИД Белоруссии считает нелегитимными решения саммита ОДКБ (http://www.rian.ru/politics/20090614/174336243.html)
17:30 14/06/2009
МИНСК, 14 июн - РИА Новости. Минск считает нелегитимными решения, принятые на саммите ОДКБ в Москве в отсутствии президента Белоруссии Александра Лукашенко, в частности соглашение о создании Коллективных сил оперативного реагирования, заявил пресс-секретарь МИД Белоруссии Андрей Попов.
Это после того, как было заявлено, что Белоруссия может присоединится к решению позже. Похоже становиться на какой-то пустой брех, некрасивый и не ведущий ни к чему хорошему. Курс на обострение отношений, только зачем это батьке?
только зачем это батьке? Корону поправляет, на уши давит.
Кому верить?Понимаешь. Этот материал готовился не один день. За это время произошли изменения.
:blush:
Таллерова
14.06.2009, 17:43
Вот еще высказывание ДАМ а о назревающем конфликте:
Лукашенко поступил не по-партнерски, считает Медведев (http://www.rian.ru/politics/20090614/174334021.html)
16:54 14/06/2009
МОСКВА, 14 июн - РИА Новости. Президент РФ Дмитрий Медведев считает, что его белорусский коллега Александр Лукашенко поступил не по-партнерски, не позвонив ему и не сообщив лично о решении не участвовать в саммите ОДКБ в Москве в связи с разногласиями по молочной проблеме.
"Хотел бы сказать, что в такой ситуации обычно принято поступать по-партнерски. Что это означает? Не плохо бы трубку телефонную снять и позвонить. Так ведь не было этого сделано", - сказал Медведев на пресс-конференции после заседания Совета глав государств ОДКБ в Москве, отвечая на вопросы журналистов.
Медведев призвал Минск прекратить "мясо-молочную истерику" (http://www.rian.ru/politics/20090614/174333472.html)
16:46 14/06/2009
МОСКВА, 14 июн - РИА Новости. Власти Белоруссии должны решать экономические вопросы с Россией путем двусторонних контактов, а не политизировать проблемы и не раздувать "истерику", заявил президент РФ Дмитрий Медведев на пресс-конференции после заседания Совета глав государств ОДКБ в Москве.
..."Экономические вопросы желательно разрешать путем непосредственных контактов, а не переваливая бремя ответственности за двусторонние экономические проблемы на многосторонний формат, который обеспечивает жизнь и безопасность в ряде государств", - сказал Медведев.
"В конечном счете, конечно, это решение наших партнеров, мы к нему относимся спокойно, не драматизируем ничего, уверены, что белорусская сторона оценит все преимущества возвращения к обсуждению вопроса о членстве и подписании договора о Коллективных силах оперативного реагирования... Надеюсь, что эта мясо-молочная истерика не испортит работы по Коллективным силам оперативного реагирования", - заявил президент РФ.
По его словам, Россия - это очень важный рынок для Белоруссии, но желательно соблюдать правила и квоты на поставки.
Читаю, читаю... который день. Думаю, когда же последний раз так паскудно было на душе, что хоть вешайся? Вспомнила: когда Кубу в российских СМИ поливали грязью, а российское правительство Фиделю болт показывало. Ощущение - один в один.
МИНСК, 14 июн - РИА Новости. Минск считает нелегитимными решения, принятые на саммите ОДКБ в Москве в отсутствии президента Белоруссии Александра Лукашенко, в частности, соглашение о создании Коллективных сил оперативного реагирования, заявил пресс-секретарь МИД Белоруссии Андрей Попов.
Белорусская делегация не приехала на саммит, объяснив свой шаг "экономической дискриминацией" со стороны одной из стран-участниц. Недовольство Минска вызвали введенные Россией ограничения на поставки белорусской молочной продукции.
"Причиной нашего неучастия в текущей сессии ОДКБ стало категорическое несогласие Беларуси принимать решения ОДКБ, направленные на укрепление военно-политической безопасности, в условиях и до тех пор, пока открыто подрывается экономическая безопасность одного из членов Организации, в данном случае - Республики Беларусь. Это наша осознанная позиция. И направлением соответствующей ноты в Секретариат ОДКБ об отсутствии консенсуса по документам московской сессии мы еще раз ясно показываем, что игнорировать позицию государства-члена Организации непозволительно, а решения вопреки мнению любого государства Организации - нелегитимны", - сказал Попов.
"Отказ нашего государства от участия в московской сессии ОДКБ - это не прихоть, и тем более не желание разрушить Организацию, как кому-то, может, это захочется представить", - отметил он.
По словам Попова, Белоруссия была вынуждена направить соответствующую ноту в секретариат ОДКБ лишь после того, как, "несмотря на всю очевидность этого, прозвучал ряд заявлений со стороны официальных представителей одного из государств-членов Организации, суть которых в том, что неучастие другого государства-члена ОДКБ в Совете коллективной безопасности должно быть проигнорировано и что, мол, документы, вынесенные на рассмотрение московской сессии ОДКБ, могут быть одобрены и без участия этого государства".
Пресс-секретарь добавил, что "это попытка игнорировать не только принципиальную позицию государства-члена ОДКБ, но и игнорировать основополагающее правило Организации - правило консенсуса при принятии решений, гарантирующее на практике неукоснительный учет мнения всех без исключения членов Организации в столь важном деле, как безопасность".
Президент РФ Дмитрий Медведев заявил в воскресенье, что власти Белоруссии должны решать экономические вопросы с Россией путем двусторонних контактов, а не политизировать проблемы и не раздувать "истерику".
По словам Медведева, Белоруссия может присоединиться к принятым документам в дальнейшем.
http://www.rian.ru/politics/20090614/174336243.html
В чем я согласен с Медведом, так это в том, что Бацька попытался "встать в позу" - мол, без меня не обойдетесь... - и ради проблемы с молочными этикетками сорвать важнейшее дело в вопросах общей безопасности. С учетом возможного (собственно говоря, уже начавшегося...) обострения ситуации в Средней Азии и "ближайших окрестностях" - вопрос о коллективных "силах быстрого реагирования" нужно было решать, что называется, "еще вчера".
Бацьке-то похрену, от него далеко, а вот у всех остальных начинает "дымиться" буквально под боком. Семеро одного не ждут. Этот один может считать свое направление супер-пупер-важным, а Азию - глубоким тылом, но нынче у нас не на Западе напряжение растет, а на Юге. Чем дальше, тем быстрее - НАТО не зря свои три АВАКСа в Афганистан перебрасывает.
Решил, что без него не обойдутся, поэтому можно "качать права" и задирать планку в молочном торге до реальной угрозы общей безопасности? Обошлись. Может считать решение "нелегитимным"... интересно, а в Страсбургский суд он на ОДКБ подавать не собирается за нарушение его прав? ;) Может присоединяться к этому решению. Может вообще выходить из организации - его право. Судя по поведению Лукашенко в крайние месяцы - он вполне может подыскивать "приличный повод для развода" после того, как его "Восточным партнерством" поманили.
Ощущение - один в один. ДА.. Надо батьке еще кредитиков дармовых подбросить. Он ими проспонсирует всю свою молочку и отправит к нам сбывать по бросовым ценам.
Главное чтоб ему было хорошо.
Таллерова
14.06.2009, 22:44
Сегодня в новостях Онищенко популярно объяснил про белорусскую молочку. Там, действительно, политику углядеть конечно можно, как и во всем, но требования вполне резонные. Если требуют выполнение определенных условий от наших производителей, а их требуют, то почему белорусским нужно делать какие-то преференции? Мне, так наши дороже будут. А так получается, отдай жену дяде, а сам иди к ..., ну, вы поняли к кому.
Сегодня в новостях Онищенко популярно объяснил про белорусскую молочку. Там, действительно, политику углядеть конечно можно, как и во всем, но требования вполне резонные. Если требуют выполнение определенных условий от наших производителей, а их требуют, то почему белорусским нужно делать какие-то преференции? Мне, так наши дороже будут. А так получается, отдай жену дяде, а сам иди к ..., ну, вы поняли к кому.
Причем, что интересно - сами белорусские предприятия вполне готовы выполнить эти условия. У кого товар действительно качественный - того проверка не напрягает. ;)
МИНСК, 14 июн - РИА Новости, Олеся Лучанинова. Молокоперерабатывающие заводы Минской области готовят документы для пересертификации продукции в России, сообщил журналистам директор ГУ "Миноблмясомолпром" Сергей Криштапович.
Роспотребнадзор сначала запретил ввоз почти 500 наименований белорусской молочной продукции, а потом - еще 800 из-за того, что белорусские производители не переоформили документы в соответствии с требованиями техрегламента по молоку. Глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко подтвердил в воскресенье, что никаких послаблений для молочной продукции из Белоруссии не будет, пока поставщики не оформят все необходимые документы. Белоруссия в ответ на это проигнорировала саммит ОДКБ в Москве, а Госпогранкомитет Белоруссии отрапортовал о готовности в кратчайшие сроки ввести на границе с РФ элементы таможенного и пограничного контроля.
"Предприятия намерены в ближайшее время переоформить санитарно-эпидемиологические заключения на поставку молочной продукции. Готовятся необходимые материалы, и 15-16 июня они будут отправлены в российские лаборатории, которые нам укажут. Будем ждать подробной информации, чтобы больше не возникало таких проблем", - отметил Криштапович.
При этом он подчеркнул, что все молочные заводы Минской области на продукцию, поставляемую в Россию, получили сертификаты соответствия требованиям технического регламента на молоко и молочную продукцию. Сертификаты были выданы ФГУ "Брянская межобластная ветеринарная лаборатория", получены санитарно-эпидемиологические заключения. С пятницы продукция в Россию не отправляется, поскольку машины не прошли ветпосты на границе и вернулись назад.
В Российскую Федерацию отгружались значительные объемы производимой продукции, которые составляли 80% экспорта. Однако в последнее время предприятия значительно диверсифицировали рынки сбыта, экспортировали товары на Украину, в Азербайджан, Грузию, Казахстан, Польшу, Германию, Латвию, США, Великобританию, сообщил Криштапович.
"Конечно, российский рынок более емкий и удобный с точки зрения логистики, доставки продуктов питания, наличия разветвленной товаропроводящей сети. Думаю, мы найдем покупателей и в других странах, пересмотрим ассортимент. Но надеемся, что в ближайшее время конфликт разрешится", - сказал специалист. При этом он отметил, что предприятия работают в обычном режиме, сырье сельхозорганизаций принимается в полном объеме в соответствии с заключенными контрактами.
ГУ "Миноблмясомолпром" объединяет 13 молочных заводов и 3 мясокомбината. Наиболее крупные предприятия - ОАО "Борисовский мясокомбинат", ОАО "Клецкая крыначка", ОАО "Слуцкий сыродельный комбинат" и ОАО "Слуцкий мясокомбинат". Суммарная производственная мощность молокоперерабатывающих предприятий составляет около 982 тысяч тонн молока в год. Вырабатывается свыше 220 наименований молочных продуктов, в том числе 18 видов твердых сычужных сыров, масло крестьянское, сухое обезжиренное молоко, казеин, мороженое, концентрированное молоко, творог и другая цельномолочная продукция.
http://www.rian.ru/economy/20090614/174352522.html
Там в чем еще вопрос с молоком - так это в этикетке. :) У нас по новым тех.регламентам как "молоко" должно обозначаться только цельное, нормализованное и т.п. - то есть натуральное молоко. А то, что восстановлено из порошкового молока - "молочный напиток", "молочный продукт" и т.п. У белорусов же основная часть молока, которая к нам поставлялась - именно "из порошка", у них производство сухого молока сильно развито. Хранить-перевозить удобнее и т.п., да и при стерилизации, консервации и т.д. проблем меньше, чем "из-под коровы". И вот тут начинается интересный вопрос - наши покупатели в общем-то имеют право знать, что они берут, натуральный продукт или "напиток". Молоко как таковое пользуется бОльшим спросом, может стОить чуть подороже и т.д., так что тут вопрос не только в том, кому государство больше доплачивает, но еще и в добросовестной торговой конкуренции. :) Бацька, разумеется, своим производителям хочет всяческих благ и преимуществ - но и наши о своих заботиться должны! ;) Поэтому предлагают белорусам именно что "равные права" с нашими производителями. Но - партии со старыми этикетками, упаковками и т.п. уже "не пройдут", и на этом белорусы понесут убытки, поэтому и пытаются продавить товар в Россию любой ценой, вплоть до угрозы общей военной безопасности - что ИМХО все-таки явный перебор...
Кстати, этот тех.регламент не вчера в России введен и не месяц назад. Время подготовиться заранее, привести упаковку в соответствие с новыми требованиями на российском рынке у белорусских производителей было. Но - понадеялись, что для них-то "и так сойдет". Как обычно, "по дружбе". ;)
NordWind
14.06.2009, 23:06
Знаю, что Лукашенко не прав, а на душе все равно кошки скребутся. Не так уж много у нас друзей.
а на душе все равно кошки скребутсяТак скребутся. потому и разговариваем на эту тему.
Таллерова
14.06.2009, 23:14
Кстати, этот тех.регламент не вчера в России введен и не месяц назад. Время подготовиться заранее, привести упаковку в соответствие с новыми требованиями на российском рынке у белорусских производителей было. Но - понадеялись, что для них-то "и так сойдет". Как обычно, "по дружбе". ;)
да, даже я , не имеющая к молочке отношение, давно слышала об этом, что будут такие требования. А уж, заинтересованные напрямую, должны были побеспокоиться.
да, даже я , не имеющая к молочке отношение, давно слышала об этом, что будут такие требования.
Закон принят ровно год назад. В декабре 2008 вступил в силу. Я так понимаю, белорусам дали и так нехилый гандикап в полгода. И всего делов-то - поменять этикетки.
Зверобой
15.06.2009, 01:48
У них такое мнение, что они нас кормят и потому мы должны им быть благодарными. Не было у них наших 90-х не понимают, что рынком нужно дорожить. Если какие-нибудь поляки втиснуться, обратно отвоевать рынки батьке будет, ой как не просто. Украина лет 5 назад тоже кричала, что без ее молока России кирдык, ничего выкрутились. А в самой неньке незнали куда молоко девать, многих людей лишили реального заработка, сколько коров на мясо здали, теперь для восстановления дойного поголовья не один год нужно будет потратить или переходить на импорт.
была сегодня в магазине. На молоке сверху этикетка приклеена, что то там про молоко, нормализованное и т.д. То есть. На старые упаковки, которые не успели переделать под новые стандарты, наклеили бумажки с требуемой инфой. ВСЁ. Всех дел - 5 копеек. Чо пиздит батька - ХЗ. Значит, либо оговорено заранее с нами, либо - мозга нет и крышу уносит. Хотелось бы, что срется он с нами по договоренности и для разводки придоров.
Добавлено через 7 минут 45 секунд
гы, сейчас по круглосуточным Вестям, сказали, что в белоруссию вложили порядка миллиарда кредитов....
может батька не только прихуел, а опизденел от халявы?????
походу его не зря нагибают
МОСКАЛЬ1968
15.06.2009, 02:29
Ну, попиздит, а дальше что? Впендюрят полное эмбарго на его товары и что? Кто в жопе то будет?
Ну, попиздит, а дальше что? Впендюрят полное эмбарго на его товары и что? Кто в жопе то будет?
Не впендюрят - нашим это тоже невыгодно. Попиздит, суверенные понты покидает - и пойдет этикетки клеить. Иначе его свои же в молоке утопят - том самом, недопроданном... ;)
Не забываем - пока Бацька пальцЫ гнет и дверями хлопает, на уровне министров, бизнесменов и прочих "правящих элит" переговоры идут полным ходом. А там люди прекрасно понимают, откуда в их карманах деньги берутся и как надо работать, чтобы эти карманы не похудели. Причем не только как, но и с кем. И четко знают, кто в каком вопросе не прав, и до какого предела можно торговаться.
Впендюрят полное эмбарго на его товары и что
Глупости думаете гражданин. Если посмотреть на общую картину, то работа и завязки в культурном и экономическом плане настолько сильны, что объявлять "эмбарго" белорусам равно как объявить эмбарго одному из федеральных округов.
А что до конфликта, ну а куда без них, не первый не последний... главное "генеральная линия партии" сохранена. :i_am_so_happy:
Зверобой
15.06.2009, 07:38
Есть в Белорусии локатор хитрый, который Россия строила уже после того как..
Вот бацька и выеживается, знает, что не может Москва себе позволить потерять его.
Таллерова
15.06.2009, 10:46
Знаю, что Лукашенко не прав, а на душе все равно кошки скребутся. Не так уж много у нас друзей.
Камрады, да что парится-то! Может у меня понятия о дружбе еще мушкетерские, устаревшие и другом я считаю только того, кто не предаст в трудную минуту. А этот "друг" о дружбе говорит, только когда денег просит, а когда не дают ( у самих туго) , начинает собачиться и шантажировать.
Есть в Белорусии локатор хитрый, который Россия строила уже после того как..
Вот бацька и выеживается, знает, что не может Москва себе позволить потерять его.
Бацька еще не знает, что Москва может себе позволить потерять его... не радар СПРН в Барановичах, а самого Бацьку. ;) Впрочем, ему сегодня разъяснят. Читаем утренние газеты. :)
Едва ли не единственным поводом, по которому вчера в Кремле собирались президенты стран—членов ОДКБ, было подписание соглашения о Коллективных силах оперативного реагирования (КСОР). Лидеры стран "семерки" договорились об их создании на московской встрече 4 февраля, и за последние пять месяцев секретариату ОДКБ удалось совершить почти невозможное: согласовать со всеми странами альянса принципы формирования, функционирования и применения КСОР.
На вчерашнем саммите лидеры семи стран—членов ОДКБ планировали продемонстрировать, что они способны не только принимать решения, но и оперативно их исполнять. Однако триумфальное подписание широко разрекламированного соглашения о КСОР оказалось под угрозой срыва из-за конфликта Москвы и Минска, апофеозом которого стала разразившаяся неделю назад "молочная война". В ответ на решение Роспотребнадзора запретить поставки в РФ белорусской молочной продукции президент Белоруссии Александр Лукашенко решил бойкотировать исторический саммит ОДКБ.
Белорусский МИД объявил об этом в субботу, направив в Москву соответствующее уведомление. "Причиной нашего неучастия в текущей сессии ОДКБ стало категорическое несогласие Белоруссии принимать решения ОДКБ, направленные на укрепление военно-политической безопасности, до тех пор, пока открыто подрывается экономическая безопасность одного из членов организации, в данном случае Республики Беларусь. Это наша осознанная позиция",— отмечается в ноте белорусского внешнеполитического ведомства.
В Кремле до последнего момента не верили, что Александр Лукашенко откажется участвовать в саммите, на котором, кстати, к его стране по ротации должен был перейти пост председателя ОДКБ. Передовая группа сотрудников протокольной службы и службы безопасности господина Лукашенко находилась в российской столице вплоть до вчерашнего утра и даже присматривала подходящий ресторан для торжественного ужина президентов. Неизбежность скандала в Кремле окончательно осознали в воскресенье утром, когда представители белорусской делегации внезапно отбыли на родину. "Для нас это было очень неожиданно. Мы рассчитывали, что создание КСОР станет центральной темой саммита, а вместо этого всех интересует одно — почему не приехали белорусы,— посетовал в беседе с "Ъ" пресс-секретарь ОДКБ Виталий Струговец.— Мы ждали проблем от кого угодно, только не от Минска".
В итоге президенты Армении, Казахстана, Киргизии, России, Таджикистана и Узбекистана нашли выход из положения, договорившись о подписании соглашения о КСОР вшестером. "Мы пришли к определенным решениям, которые были подписаны государствами при формулировании по ряду позиций особого мнения Узбекистана,— сообщил президент РФ Дмитрий Медведев на расширенном заседании Совета коллективной безопасности (СКБ).— Подписан документ о ходе выполнения решения СКБ о КСОР. Подписан документ, который включает в себя соглашение о КСОР и их составе". По словам господина Медведева, те государства, которые не участвовали в работе саммита, имеют возможность присоединиться к принятым решениям позже.
Заодно лидеры альянса придумали, как урегулировать вопрос с председательством в ОДКБ, которое нельзя было передать Белоруссии ввиду отсутствия ее президента. На итоговой пресс-конференции Дмитрий Медведев сообщил, что Россия принимает от Армении техническое председательство в организации до принятия на этот счет окончательных решений.
Комментируя по просьбе "Ъ" демарш Минска, Дмитрий Медведев выразил надежду, что позиция "того или иного государства не скажется на эффективности деятельности ОДКБ". "Я надеюсь, что эта мясо-молочная истерика не испортит в конечном счете работы по КСОР и для самой Белоруссии, потому что преимущества здесь совершенно очевидные",— отметил президент РФ. Впрочем, он не стал скрывать своего раздражения поведением белорусского коллеги. "Мне это решение (не участвовать в саммите.— "Ъ") понятно не до конца, потому что делать многосторонний формат зависимым от двусторонних проблем мне представляется неверным. Все проблемы должны решаться в ходе консультаций, которые, строго говоря, с нашими белорусскими партнерами и велись, в том числе и по молочной теме. В такой ситуации обычно принято поступать по-партнерски. Что это означает? Неплохо бы трубку телефонную снять и позвонить. Так ведь не было этого сделано! Александр Григорьевич Лукашенко не звонил мне и не говорил, что он собирается принять решение о том, чтобы не приезжать",— сообщил господин Медведев.
Пока Дмитрий Медведев подводил итоги саммита, Белоруссия нанесла союзникам по ОДКБ еще один удар, попытавшись свести к нулю достигнутые вчера договоренности. Пресс-секретарь белорусского МИДа Андрей Попов заявил, что Минск считает нелегитимными решения, принятые на саммите в отсутствие Александра Лукашенко, и, в частности, соглашение о создании КСОР. Подписание указанного документа господин Попов назвал попыткой "игнорировать не только принципиальную позицию государства—члена ОДКБ, но и игнорировать основополагающее правило организации — правило консенсуса при принятии решений, гарантирующее неукоснительный учет мнения всех без исключения членов ОДКБ".
Впрочем, в Москве с такой позицией белорусской стороны считаться не намерены. Во всяком случае, высокопоставленный источник "Ъ" в МИД РФ вчера пояснил, что ссылка одного из государств ОДКБ на его неучастие в саммите не является правомерной. "Они ссылаются на правило 14 процедуры органов ОДКБ. Однако оно не содержит терминов типа "неучастие", "отсутствие согласия" и т. п. Оно означает, что если нет официальных возражений кого-либо из членов ОДКБ, то организация вправе принимать свои решения,— пояснил собеседник "Ъ".— Нота белорусской стороны не содержит никаких официальных возражений по поводу решений, которые были согласованы к саммиту ОДКБ при поддержке белорусских переговорщиков. Так что все подписанные решения являются абсолютно легитимными".
Так или иначе, но вчера стало ясно, что ОДКБ, которую Россия позиционирует в качестве главного инструмента обеспечения безопасности в обширном регионе от Белоруссии до Центральной Азии, сама является уязвимой. Причем угроза деятельности организации исходит от ее же членов. Прощать Минску публичную демонстрацию этой слабости в Кремле не намерены. "У нас нет особого расстройства по поводу поведения Белоруссии. Видимо, кое-кому просто надоело быть президентом этой страны",— сказал в беседе с "Ъ" высокопоставленный сотрудник администрации Дмитрия Медведева.
Как стало известно "Ъ", уже в ближайшее время Москва может начать новую атаку на Минск. На этот раз — газовую. Еще в конце мая советник посольства РФ в Белоруссии по экономическим вопросам Андрей Кузнецов заявил, что Белоруссия расплачивается за российский газ не в полном объеме. "Цена на газ в первом квартале должна была составлять $210 за тысячу кубометров, однако оплата идет в пределах $150",— заявил дипломат. Вопрос о цене на газ для Белоруссии обсуждался Дмитрием Медведевым и Александром Лукашенко еще в декабре 2008 года. Тогда они условились, что цена будет рассчитываться по следующей формуле: среднеевропейская цена с понижающим коэффициентом 0,8 за вычетом транспортных расходов и экспортной пошлины. Правда, в первом квартале 2009 года Минск "не заметил" повышения цены на газ со $128 до $210 за тысячу кубометров и оплатил поставки по прежнему тарифу, накопив за зиму долг перед "Газпромом" около $70 млн. В конце марта в ходе переговоров двух президентов в Завидово решение, казалось, было найдено. Москва разрешила Минску оплачивать российский газ по среднегодовой цене около $150 за тысячу кубометров, причем период окончательного расчета был перенесен на конец года.
Однако эта договоренность осталась устной — ни о каком юридическом оформлении стороны не сообщали. Официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов заявил вчера "Ъ", что "никаких дополнительных изменений в контракт с Белоруссией в этом году не вносилось". Это обстоятельство Россия может использовать как инструмент дополнительного давления на Минск, требуя исполнять условия контракта 2006 года и оплачивать поставки газа поквартально. Как сообщил вчера источник "Ъ" в "Газпроме", у монополии уже "имеются финансовые претензии к белорусской стороне в рамках действующего контракта". Сумму претензий в компании не раскрывают.
Конфликт, судя по всему, уже вышел на правительственный уровень. Как сообщило белорусское агентство "БелТА", за последние дни премьеры РФ и Белоруссии Владимир Путин и Сергей Сидорский провели два экстренных телефонных разговора.
В Минске также начали готовиться к большому противостоянию с Москвой. Начальник пресс-центра госпогранкомитета Белоруссии Александр Тищенко вчера сообщил, что по поручению Александра Лукашенко его ведомство готовится к "возможности введения элементов пограничного и таможенного контроля на границе с Россией". "С российской стороны присутствуют элементы пограничного и таможенного контроля. С белорусской стороны таких мер пока не вводилось,— сообщил он, добавив, что в случае принятия соответствующего решения пограничная и таможенная службы Белоруссии "в состоянии выполнить эту задачу в кратчайшие сроки".
Комментируя ситуацию, источник "Ъ", близкий к руководству РФ, заявил: "Давление на нас бесперспективно. Мы уверены в своей правоте и пойдем до конца".
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1187313
При этом, что интересно, с другой-то стороны, с той, за которой радар присматривает :) - Бацьку тоже отнюдь не ждут с открытыми объятиями:
В субботу Вашингтон продлил действие указа об аресте собственности белорусских чиновников в США. Санкции, введенные в июне 2006 года, касаются многих представителей высшего руководства Белоруссии, в том числе президента Александра Лукашенко и его сына Виктора. Указ, подписанный еще Джорджем Бушем, блокировал собственность и счета этих чиновников в США, а также лишил их возможности проводить финансовые операции через американские банки. Американским компаниям и частным лицам запрещено заключать сделки с этими должностными лицами. Избрание Барака Обамы президентом США породило у Минска надежду на то, что новая администрация не пойдет на продление указа и снимет ограничения. Тем более что начиная с 2008 года свои санкции в отношении белорусского руководства смягчает ЕС. Тем не менее Барак Обама остался непреклонен. В своем послании конгрессу он отметил наличие в Белоруссии "некоторых позитивных изменений за прошедший год", однако попросил конгрессменов продлить указ о санкциях. "Действия и политика определенных членов правительства и других людей, которые подрывают демократические процессы, нарушают права человека и вовлечены в государственную коррупцию, продолжают представлять чрезвычайную угрозу национальной безопасности и международной политике США",— отмечается в президентском послании.
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1187377
Если Бацька решил прогнуться в сторону обкома - то прогиб не засчитан. ;)
Так что лучше ему разрулить вопрос с Россией по-хорошему. И не пугать при этом, что Россия-де оттолкнет от себя Беларусь, лишится своего верного союзника... Президенты, в конце концов, приходят и уходят, наш союзник - не пан Лукашенко, а Белоруссия. Что все-таки не равнозначно.
Таллерова
15.06.2009, 11:18
"Причиной нашего неучастия в текущей сессии ОДКБ стало категорическое несогласие Белоруссии принимать решения ОДКБ, направленные на укрепление военно-политической безопасности, до тех пор, пока открыто подрывается экономическая безопасность одного из членов организации, в данном случае Республики Беларусь. Это наша осознанная позиция"
Батька не понимает, что военно-политическая безопасность Белоруссии возможна только в союзе с Россией? Вроде, наивным его не назовешь!
Бацька еще не знает, что Москва может себе позволить потерять его... не радар СПРН в Барановичах, а самого Бацьку
России нужна союзная Белоруссия, а не союзный Лукашенко...(с)
Таллерова
15.06.2009, 11:42
Батька торгуеццо
Да, понятно, только ПМСМ такие торги лучше проводить в тишине, а не на площади.
РБК
"Демарш" Белоруссии, отказавшейся принимать участие в саммите ОДКБ, сегодня стал главной темой для обсуждения в российских СМИ, затмив главное, ради чего собирались страны - участницы договора - подписание соглашения о Коллективных силах оперативного реагирования (КСОР).
Возникший "мясо-молочный" конфликт сильно обострил взаимоотношения двух стран, однако, судя по всему, решать спор мирными способами Россия и Белоруссия не только не собираются, но и готовят взаимные меры по дальнейшему противостоянию.
"У нас нет особого расстройства по поводу поведения Белоруссии. Видимо, кое-кому просто надоело быть президентом этой страны",— заявил газете "Коммерсантъ" высокопоставленный сотрудник администрации Дмитрия Медведева.
Как стало известно изданию, уже в ближайшее время Москва может начать новую атаку на Минск, на этот раз газовую. Еще в конце мая советник посольства РФ в Белоруссии по экономическим вопросам Андрей Кузнецов заявил, что Белоруссия расплачивается за российский газ не в полном объеме. "Цена на газ в первом квартале должна была составлять $210 за тысячу кубометров, однако оплата идет в пределах $150",— заявил дипломат.
Вопрос о цене на газ для Белоруссии обсуждался Дмитрием Медведевым и Александром Лукашенко еще в декабре 2008 года. Тогда они условились, что цена будет рассчитываться по следующей формуле: среднеевропейская цена с понижающим коэффициентом 0,8 за вычетом транспортных расходов и экспортной пошлины. Правда, в первом квартале 2009 года Минск "не заметил" повышения цены на газ со $128 до $210 за тысячу кубометров и оплатил поставки по прежнему тарифу, накопив за зиму около $70 млн долга перед Газпромом.
В конце марта в ходе переговоров двух президентов в Завидово решение, казалось, было найдено. Москва разрешила Минску оплачивать российский газ по среднегодовой цене около $150 за тысячу кубометров, причем период окончательного расчета был перенесен на конец года.
Однако эта договоренность осталась устной. Ни о каком юридическом оформлении стороны не сообщали. Официальный представитель Газпрома Сергей Куприянов заявил "Коммерсанту", что "никаких дополнительных изменений в контракт с Белоруссией в этом году не вносилось". Это обстоятельство Россия может использовать как инструмент дополнительного давления на Минск, требуя исполнять условия контракта 2006 года и оплачивать поставки газа поквартально. Как сообщил источник в Газпроме, у монополии уже "имеются финансовые претензии к белорусской стороне в рамках действующего контракта". Сумму претензий в компании не раскрывают.
Конфликт, судя по всему, уже вышел на правительственный уровень. Как сообщило белорусское агентство "БелТА", за последние дни премьеры РФ и Белоруссии Владимир Путин и Сергей Сидорский провели два экстренных телефонных разговора.
В Минске также начали готовиться к большому противостоянию с Москвой. Начальник пресс-центра госпогранкомитета Белоруссии Александр Тищенко вчера сообщил, что по поручению Александра Лукашенко его ведомство готовится к "возможности введения элементов пограничного и таможенного контроля на границе с Россией". "С российской стороны присутствуют элементы пограничного и таможенного контроля. С белорусской стороны таких мер пока не вводилось",— сообщил он, добавив, что в случае принятия соответствующего решения пограничная и таможенная службы Белоруссии "в состоянии выполнить эту задачу в кратчайшие сроки".
Комментируя ситуацию, источник "Коммерсанта", близкий к руководству РФ, заявил: "Давление на нас бесперспективно. Мы уверены в своей правоте и пойдем до конца".
Вероятно, здесь будет к месту определить и одно из последних интервью Батьки, данное еще до молочного конфликта....
Статейка обзывается "Так говорит Лукашенко"(!)
Итак, цитата -
И тогда, будучи атеистом, я начал веровать в Бога. Я ведь в советское время читал лекции по атеизму, и поэтому сталкивался со многими священниками. Они меня поразили, они верили, рисковали, не отрекались от веры, знали, за что боролись. И когда я пришел во власть и столкнулся с катастрофическими явлениями, в которых уцелел, я подумал, что, наверное, здесь не обошлось без вмешательства высшей силы. Почему я, а не кто-то другой? Белорусы — образованнейший народ, и выбирают меня, почти мальчишку. Помню, были дебаты по телевизору с премьер-министром. Я своими руками написал программу, несколько тезисов: отвести народ от пропасти, союз с Россией. И в конце дебатов обратился к людям: "Не прошу вас за меня голосовать. Об одном прошу. Сегодня решается судьба нашей земли. Придите на выборы. Скажите слово". Потом мне докладывали, что люди, годами лежавшие на своих одрах, немощные, парализованные, просили своих детей: "Деточка, приезжай, отведи меня голосовать". "Да за тебя, батька, мамка, и так проголосуют". "Нет, хочу проголосовать за Лукашенко". И вот они больные, с этими палками, клюшками, шли за меня голосовать. Как в священном писании: "Встань и иди". И я не могу обмануть этих людей. Вот это главное содержание власти, как я ее понимаю. Я счастливый человек. Мне выпало счастье жить в это драматическое время. За эти пятнадцать лет я прожил жизнь девяностолетнего человека, вкусил весь жизненный опыт сполна. Уходя, я смогу сказать, что я кое-что сделал для моей страны, для моего народа. Для себя лично я ничего не приобрел, не было у меня наслаждений. Я поставил себе высшую цель, дал обет и его исполняю. Всё что угодно можно обо мне говорить, но никто не скажет, что Лукашенко предатель.
Полностью здесь - http://russianews.ru/press/24482/
Лена!!!
Ты своим постом открыла глаза миру, всему миру :))
твоя подпись как нельзя кстати подходит к словам Лукашенко.
Скажите, вы ангел?
- Да!
- А рожки вам зачем?
- Чтоб нимбу было за что зацепиться
:good:
Березонька) Ты чего меня пугаешь?))
Эт не я) эт Григорьевич интервью давал)
Найтли,я в шоке.
АналогичнА(с)
Березонька) Ты чего меня пугаешь?))Что-то я сегодня с утра уже и пугаю, до слез уже доводила..:biggrin:
:) Ну кто его врью то запостил?
Что-то я сегодня с утра уже и пугаю, до слез уже доводила..
Эт кому так повезло?
Меня до слез довести сложно):drinks:
А интервью - да..."мониторю прессу") пропустила несколько дней...вот - наверстываю)
Очень порадовал ВВП на выставке Ильи Глазунова)
Но эт не сюда и не здесь)
Таллерова
15.06.2009, 15:07
Белоруссия готова на два квартала прекратить поставки сухого молока в Россию - Скрынник
15.06.2009, 14.45
МОСКВА, 15 июня. /ИТАР-ТАСС/. Белоруссия готова на два квартала прекратить поставки сухого молока в Россию. Об этом сообщила сегодня на заседании президиума правительства министр сельского хозяйства РФ Елена Скрынник. "Сегодня поступило устное предложение отказаться от ввоза сухого молока на два квартала, на второй и третий квартал - это сезон большого молока", - сказала она.
"Это предложение позитивное для нас, это даст возможность нашим сельхозтоваропроизводителям по адекватным, приемлемым ценам реализовывать свое российское молоко", - отметила она.
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=14049704&PageNum=0
Это что, они нам на уступки пошли?
ВВП об отношениях с Белоруссией.
МОСКВА, 15 июня. /ИТАР-ТАСС/. Премьер-министр РФ Владимир Путин призывает к сдержанности в отношениях с Белоруссией и не обижаться на резкие заявления.
На заседании президиума правительства вице-премьер - глава аппарата правительства Сергей Собянин пожаловался, что "белорусская сторона излишне политизирует наши переговоры и делает крайне негативные заявления, которые осложняют решение проблем".
"Это некорректно, нехорошо. Кризис, утомляемость, стрессы, и нам самим нужно быть аккуратнее с высказываниями, даже если мы считаем, что правы", - ответил премьер.
"Нужно знать, что мы говорим и где мы говорим, проявлять сдержанность", - призвал Путин. "А обижаться и в обычной жизни, и в политике - это не самое лучшее развитие событий", - продолжил он.
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=14049736&PageNum=0
Янус Полуэктович
15.06.2009, 21:41
А вот еще один анализ с Росбалта под названием "Отцы России устали от Батьки":
Белорусский лидер закатил России «мясо-молочную истерику», не приехав в Москву на саммит ОДКБ. Отбросив дипломатию, Александр Лукашенко дал понять Кремлю, что на самом деле ему нужны от России лишь деньги и рынки сбыта. Поскольку взамен белорусский лидер не может предложить ничего, кроме пустых обещаний, российское руководство на этот раз не пошло на поводу у последнего диктатора Европы.
В Москве до последнего надеялись, что Александр Лукашенко все же появится на саммите ОДКБ. Более того, по словам кремлевских чиновников, служба протокола и охрана белорусского президента прилетели в российскую столицу, но самого Лукашенко так и не дождались. «Было бы просто насмешкой над здравым смыслом пытаться совместить решительные шаги по созданию механизмов военного обеспечения коллективной безопасности и торговые войны одних членов Организации против других», — заявили в пресс-службе белорусского лидера.
Более того, Лукашенко объявил нелегитимными принятые на саммите решения о создании Коллективных сил оперативного реагирования (КСОР) в рамках ОДКБ. Таким образом, молоко и мясо не только стали «яблоком раздора» в двусторонних отношениях России и Белоруссии, но и поставили под сомнение будущее КСОР.
Демарш белорусского лидера удивил российское руководство, так как «союзник» даже не предупредил Кремль о намерении проигнорировать саммит. «В такой ситуации обычно принято поступать по-партнерски. Что это означает? Неплохо бы трубку телефонную снять и позвонить. Так ведь не было этого сделано. Александр Григорьевич Лукашенко не звонил мне по телефону и не говорил о том, что он собирается принять решение о том, чтобы не приезжать, — сообщил журналистам президент России Дмитрий Медведев на пресс-конференции по итогам саммита. — Я надеюсь, что эта мясо-молочная истерика не испортит, в конечном счете, работы по коллективным силам оперативного реагирования и для самой Белоруссии, потому что преимущества здесь совершенно очевидные. И самое главное – отделять зерна от плевел, самое главное – принимать взвешенные экономические и политические решения».
Ухудшение российско-белорусских отношений началось с того, что Минск не признал независимость Абхазии и Южной Осетии. Сначала Лукашенко сослался на то, что вопрос о признании будет решать новый парламент. Но он уже полгода работает, а признания так и нет. Параллельно Лукашенко стал заигрывать с Евросоюзом, который не заинтересован в признании новых кавказских государств. В итоге Белоруссия принята в Восточное партнерство, в Минск стали приезжать еврочиновники, и критика в адрес белорусских властей со стороны Запада заметно ослабла. Белорусское руководство как будто забыло о своих прежних обещаниях, но при этом и дальше просило финансовой помощи от России.
В активную публичную фазу конфликт перешел во время визита Владимира Путина в Минск в конце мая. Тогда Лукашенко разразился оскорблениями в адрес министра финансов РФ Алексея Кудрина, который уcомнилcя в устойчивости финансовой системы Белоруссии. Белорусский президент даже отказался брать кредит на $500 млн в российской валюте. Несмотря на примирительные высказывания российских чиновников, белорусского лидера было уже не остановить. В начале июня в интервью российским СМИ Лукашенко опять оскорбил Кудрина. «Мне поясняли, что на него давление идет мощное, он нервничает сильно и говорит немножко не то», — отметил Батька и посоветовал Кудрину «подлечиться». Еще более откровенно он высказался по вопросу Абхазии и Южной Осетии — не будет денег, не будет и признания.
Этого Москва стерпеть уже не могла. «Лукашенко совершил роковую ошибку, шантажируя Кремль своим якобы поворотом в сторону Европы, и терпение у руководства России на сей раз лопнуло», — считает журналист Павел Шеремет. В интервью «Росбалту» он предположил, что запрет на ввоз в Россию молочной продукции из Белоруссии — не что иное, как ответный шаг Кремля. Который, кстати, стал первым чувствительным ударом по сельскому хозяйству Белоруссии. По мнению эксперта, истинные мотивы и причины обострения отношений с Белоруссией в Москве не комментируют потому, что «у элиты до сих пор сохранились предубеждения, что нужно сохранять видимость братских отношений между странами, а все публичные споры могут поставить под сомнение этот принцип».
Между тем, у Москвы есть еще много козырей в игре с Минском. Дело в том, что Александр Лукашенко создал благоприятный климат для транзитеров, которые поставляют дешевую продукцию в Россию под видом белорусских товаров. «Белоруссия — это клещ на теле российской экономики,— считает Шеремет. — Парадокс, но страна, которая не имеет ни одного выхода к морю, является крупным поставщиком рыбопродукции на российский рынок. Ее ввозят в РФ с минимальной переработкой по демпинговым ценам, что, естественно, раздражает российских игроков рыбного рынка». Если руководство России проявит твердость и не пойдет на попятную, то «у Минска будут большие проблемы, которые наложатся на тяжелые для экономики времена», отметил журналист.
В российских СМИ уже появились угрожающие заявления о том, что Москва может нанести следующий удар, подняв цены на газ, а источник в администрации главы российского государства даже сказал, что кое-кому надоело быть президентом. Однако это только слова. Эксперты считают, что в ближайшее время режиму Лукашенко ничего не угрожает, так как у России нет рычагов влияния в Белоруссии, способных тягаться с ресурсом Батьки. «Власть Лукашенко так просто рухнуть не может, так как у Москвы сейчас нет контрагентов для его свержения. Внутри страны им не на кого опереться, так как Лукашенко последовательно уничтожил все общественные и гражданские институты в Белоруссии», — полагает Шеремет.
Однако в 2011 году, когда Лукашенко придется участвовать в очередных выборах президента, ситуация может измениться. «На самих выборах, учитывая ухудшение социального положения населения из-за кризиса, у Александра Лукашенко могут быть большие проблемы», — считает эксперт.
Белорусский лидер поставил себя в незавидное положение. Европа не спешит помогать ему материально, так как у самой немало проблем в экономике, а Россия устала от пустых обещаний и оскорблений. Между тем, в условиях кризиса и закрытия российского рынка госрегулирование по советскому образцу и политика протекционизма вряд ли спасут белорусскую экономику, которая так и не успела стать рыночной. В такой ситуации Александру Лукашенко придется ехать в Кремль с повинной — если, конечно, он захочет остаться у власти.
http://www.rosbalt.ru/2009/06/15/647695.html
Таллерова
15.06.2009, 22:08
Онищенко про молоко.
Онищенко: возвращение белорусского молока потребует ощутимого времени
21:11 15/06/2009
МОСКВА, 15 июн - РИА Новости. Возвращение белорусской молочной продукции на российский рынок потребует "ощутимого времени", заявил в понедельник РИА Новости глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко.
"Это не день и не два, это вполне ощутимое время", - сказал Онищенко.
Ранее российский регулятор запретил импорт в РФ широкого спектра молочной продукции из Белоруссии в связи с непереоформлением белорусской стороной документации в соответствии с требованиями техрегламента по молоку.
По словам Онищенко, сроки возвращения белорусского молока будут обусловлены регламентом процедур исследований, которые будут проводить российские лаборатории.
В частности, исследованием образцов белорусской молочной продукции на соответствие требованиям российского техрегламента будут заниматься лаборатории в Брянске, Смоленске, Москве и Московской области, Санкт-Петербурге, а также, возможно, в Пскове.
"Мы получили список продуктов, которые белорусская сторона будет поставлять на российский рынок. Это порядка 600 видов продукции и производителей", - сказал Онищенко.
По его словам, эксперты также предварительно обсудили объемы предполагаемых поставок.
"Главный итог в том, что мы перестали препираться, а просто, без излишеств, вели разговор, как быстрее выполнить требования закона", - сказал Онищенко. Он подчеркнул, что Россия, как и Белоруссия, заинтересована как можно скорее разрешить ситуацию.
"Мы делаем все, чтобы ускорить процедуру, исходя из организационных резервов. Завтра предполагается подписание протокола, который формализует договоренности", - сказал глава ведомства.
http://www.rian.ru/economy/20090615/174457741.html
Мне одному кажется, что Аляксандр Рыгоравич ЛУКАШЭНКА всё больше напоминает Ивана Сцяпанавича МАЗЕПУ?
Короче. В двух словах. Ммедвед сказал. Они козлы с молоком, но это наши козлы.
по ТВ вещали долго.
при этом по круглосуточным Вестям Онищенко давал интервью. На вопрос - а что за нарушения у белоруссов, типа народ хочет знать, интересно. Ответил - типа - это не интересно и забивать головы типа народу этими техническими делами нефиг (что в переводе, на мой взгляд звучит так - мы еще сами не придумали :))
На вопрос - типа когда же пропустим и допустим? Сказал - типа, как пройдут комиссии (или что-то там) так и пустим.
Короче, впечатление такое, что дан приказ батьку за хуй прижать, вот и прижали. Какие основания - да так хотим, вот и все основания. Как долго хуй батьки в клещах будет? - тоже Онищенко не знает, но как только батька покается, видимо тогда из тисков выпустят. :)
Статейка обзывается "Так говорит Лукашенко"(!)
Ох, ёптыть. Mania grandiosa. "Так говорил Заратустра"
а чё, это круто наверное, в тиски сжимать члены бывших друзей, а не врагов.
Сразу чувствуется мощь, ум и охренеть какая политическая стратегия.
Ну не впервой, не впервой делать из своих друзей заядлых врагов. Прям под сердцем, по западной границе.
Главное, шо так приЯтно членовредительством заниматься...
Всю новейшую историю российского садомазохизма во внешней политике.
Таллерова
15.06.2009, 23:16
Не, Ксень, вчера в ТВ-новостях он обстоятельно рассказывал за что, выше я писала, что он говорил.
а чё, это круто наверное, в тиски сжимать члены бывших друзей, а не врагов.
Я правильно понял, что ключевое слово "БЫВШИХ"?
Ох, ёптыть. Mania grandiosa. "Так говорил Заратустра"
Точна!!
Ницше актуален)
Ребята, вы меня, конечно, извините, но впечатление такое, что скоро вы начнете "в воздух чепчики" бросать от того, что Россия с Белоруссией в контрах. Ваш слаженный хор копирует слаженный хор послушных СМИ. Уже одно это обстоятельство заставляет с некоторым подозрением взглянуть на развитие ситуации.
Очень уважаю ВВП, очень уважаю Лукашенко и не верю, что все так просто и все так на поверхности. На поверхность такие люди как Путин кладут обычно приманку. Зимой мы посмотрим, на кого, в действительности, поставлен капкан.
Таллерова
15.06.2009, 23:29
Lucy.
Зря Вы так думаете, здесь просто обсуждают события, причем, заметьте, никому не навязывают своего мнения. Думаете Вы, что батька прав и так надо поступать с Россией, Ваше право. Мое право думать по -другому. Какие чепчики, Бог с Вами!? Кстати, мне тоже обидно, что так получилось между братскими народами, но я не вижу в происшедшем вины нашего государства.
Янус Полуэктович
15.06.2009, 23:32
а чё, это круто наверное, в тиски сжимать члены бывших друзей, а не врагов.
Сразу чувствуется мощь, ум и охренеть какая политическая стратегия.
Ну не впервой, не впервой делать из своих друзей заядлых врагов. Прям под сердцем, по западной границе.
Главное, шо так приЯтно членовредительством заниматься...
Всю новейшую историю российского садомазохизма во внешней политике.
А может, с другой стороны посмотреть попробуем? Вот есть некто, кто правит дружественной страной и объявляет себя другом. За это РФ его очень даже неплохо "кормит" самым разным образом, благоджаря чему в его стране людям жить совсем даже неплохо. Люди эти благодарны не России. а лично своему правителю, ну это всегда так. И вот наступает один момент истины, когда надо не на словах в дружбе признаваться. а на деле ее показать. Потом второй, потом третий. И каждый раз одно и то же: на словах много хорошего, на деле же практически ничего. Да еще правитель этот начинает зхаигрывать с теми. кто явно враждебен России. По-моему, полный резон заняться членовредительством по отношению к этому правителю, пока он не встал на сторону врагов окончательно. Выбор для него простой: либо на деле осуществляй все, что обещаешь, либо будем с тобой обращаться не как с другом, а как с совершенно посторонним "торварищем". Почему польское мясо или американские окорочка поприжать в определенных случаях можно, а этого "товарища" нельзя, табу? Только потому, что он умеет ласковые слова говорить и в дружбе клястся? Хватит, и так на этом очень долго себя в глазах своих подданных очень высоко ставил. За наш счет, между прочим. Теперь все четко: либо делай, либо ничего не получишь и живи как хочешь. У него перед глазами примеров, когда с нами дружить не захотели, а захотели с ЕС, бошлее чем достаточно - почитайте хотя бы ветку про Латвию. Пусть выбирает, хватит завтраками Россию кормить. Россия уже не та, что раньше, теперь с ней либо действительно по-дружески, либо идите в сад.
И при этом, заметьте, к собственно белорусскому народу никаких претензий. Претензии к правителю..
:flag_of_truce:
Ладно, вам, ребят, виднее - кто предатель и враг России. Даст Бог, и я разберусь со временем. Мне ведь трудно - управляемого шквала в СМИ и официальных высказываний "на публику" мне мало, а для настоящих аналитических штудий нет ни достаточного фактического материала, ни времени. Да, собственно, и необходимости нет. Время покажет, для чего Владимир Владимирович перед саммитом ОДКБ вдруг решил выпить стакан молока. :smile:
Таллерова
16.06.2009, 00:07
А Вы всерьез считаете, что ВВП , чтоб не обидеть батьку должен был угодить именно ему, а не российским фермерам?
А Вы всерьез считаете, что ВВП , чтоб не обидеть батьку должен был угодить именно ему, а не российским фермерам?
Я всерьез считаю, что российские фермеры здесь абсолютно не причем, как и молоко вообще :biggrin:
Производители молока в России недовольны поставками из Белоруссии, поскольку тамошние молочные предприятия получают дотации государства, что позволяет им снижать стоимость и продавать молоко по, как выразилась Скрынник, «неадекватным ценам».
Регламент разграничивает понятия «питьевое молоко» – продукт из натурального молока – и напитки, восстановленные из порошкового молока. То есть белорусские предприятия поставляли на рынок России в том числе напитки из порошкового молока, не оговаривая этот факт, хотя должны были оговаривать – по новому регламенту.
Далее молочный конфликт выразился в политических действиях. Президент Белоруссии Александр Лукашенко отказался приехать на саммит ОДКБ в Москву, объяснив свой шаг «экономической дискриминацией» со стороны России. Официальный Минск объявил принятые на саммите решения нелегитимными, в том числе подписание соглашения о Коллективных силах оперативного реагирования.
http://www.vz.ru/economy/2009/6/15/297488.html
мое мнение - Батька зажрался. И своими выходками просто достал. Вот и весь сказ. Потому его и нагнули. Для начала с молоком. Что будет дальше - посмотрим.
а чё, это круто наверное, в тиски сжимать члены бывших друзей, а не врагов.
по хорошему, бывшему другу яйца отрывают, в отличии от врага, которому только пиздянок можно выписать и отпустить. По одной простой причине, потому как если друг - с тебя спрос больше. А с врага - на то он и враг, чтобы на него не рассчитывать в сложную минуту. А батька прихуел и уже давно.
Либо, это показуха и дымовая завеса для более важных тем и дел.
В первом случае - будет наказан.
Во втором - снимем сливки вместе.
Ваш слаженный хор копирует слаженный хор послушных СМИ. Уже одно это обстоятельство заставляет с некоторым подозрением взглянуть на развитие ситуации.
Мне почему то казалось, что интернет дает возможность читать не только послушную прессу, проплаченную гебней или царем белой руси. Какие подозрения вызывают у вас слова Лукашенко ? Может быть про банду Кудрина, что проплачен западом?
Очень уважаю ВВП, очень уважаю Лукашенко и не верю, что все так просто и все так на поверхности
Конечно не все так просто. Надо просто помнить, что в стране нашей кризис, как не странно в Беларуссии тоже. Вопрос стоит, возможно, в выживании молочного комплекса стран. как той, так и другой. Вы предлагаете России уступить Беларусси в этом вопросе, и тем самым поставив молочную промышленность своей страны под удар? За этим последует уничтожение скота, безработица, за ними социальные взрывы... далее знаете не хуже меня.
Как Вы думаете, чья рубашка ближе к телу у г-на Лукашенко? Ответ здесь уже звучал ни один раз- Лукашенко заботится о своей стране, о своем народе.
Как Вы думаете, для Медведева чья рубашка ближе к телу?
Так вот я Вам отвечу так. Своя рубашка ближе к телу, как и свои предприниматели, свои рабочие, свой молочный комплекс.
Только г-н Лукашенко может шантажировать ДАМ своими выпадами, а ДАМ не имеет такого права.
Возможно потому, что ответственность у него двойная. В том числе и за те полтора миллиона беларусских рабочих, что завязаны на бизнесе в России, в том числе и на молочном.
Так скажите, почему одному партнеру-брату можно тянуть все в свой карман, а другому нельзя? Или дружба заканчивается ровно там, когда старший брат напоминает младшему, что он уже вырос, работает и может сам купить себе мороженное?
Так скажите, почему одному партнеру-брату можно тянуть все в свой карман, а другому нельзя? Или дружба заканчивается ровно там, когда старший брат напоминает младшему, что он уже вырос, работате и может сам купить себе мороженное?
Во-первых, я не думаю, что дружба заканчивается. Я убеждена в обратном. Во-вторых, кто-то выше (кажется, Ксения) уже заметил, что не будь молока, нашелся бы другой повод (хотя, зная ВВП, думаю, что молочным спекулянтам в России все же надо напрячься, как минимум, если не прижать уши). Так что, молоко здесь, скорее всего, попутно решаемая задача. Думаю, что главную задачу пока не озвучивают. Подождем. Можно всяко обзывать Лукашенко (мне лично это претит, однако на чужой роток...), но Путина никто "председателем колхоза" не назовет, так ведь? Наверное, мало кто из нас, здесь присутствующих, верит, что ВВП - лишь "крепкий хозяйственник" и думает теперь только о внутренних проблемах, предоставив Медведеву политику внешнюю. Я с интересом наблюдаю за Владимиром Владимировичем, пытаясь разгадать его артистичные шахматные партии. (И хотя я обречена на вечную "неразгадку", но сам процесс - наслаждение). Потому, поверить в то, что ВВП спонтанно и просто так устроил это представление на западных рубежах, не просчитав все "за" и "против" - увольте :smile:
2 Янус Полуэктович:
А может, с другой стороны посмотреть попробуем? Вот есть некто, кто правит дружественной страной и объявляет себя другом. За это РФ его очень даже неплохо "кормит" самым разным образом, благоджаря чему в его стране людям жить совсем даже неплохо. Люди эти благодарны не России. а лично своему правителю, ну это всегда так.
прокомментирую этот кусочек текста.
Для того, чтобы народ был благодарен своему правителю, которого кормит другая страна нужно, как показывает опыт кое-каких новейших стран, иметь что-то за душой и в голове одновременно.
Потому как кормящая мать Рассея, которая повскармливала до хрена таких деятелей как Кравчук, Лазаренко, Тимошенко и прочая, прочая, что-то за свой прикорм не удушила ни одного придурка. Я про Юща даже не вспоминаю... М.б. придавливали, м.б... Но, сколько раз (как я уже неоднократно вспоминала) все мы с замиранием следили, что вот оно, вот сейчас, вот додавят... А ничего не было. Просто пшик был.
Перейдём к сл. примерам:
Почему польское мясо или американские окорочка поприжать в определенных случаях можно, а этого "товарища" нельзя, табу? Только потому, что он умеет ласковые слова говорить и в дружбе клястся? Хватит, и так на этом очень долго себя в глазах своих подданных очень высоко ставил.
Ну это же не так давно было, а? Амер. окорочка как предмет торговой войны стал зашибись как смешон после торопливой капитуляции той страны, которая эту войнушку развязала. Не помните, кто это был? Ответом на что? ;)
А я напомню... сталь они нашу поприжали. Ну это было тоже круто, тоже зашибись как...Наши вздрогнули и ответили на это куриным шантажом. Ох как "сопоставимо" было. Ну да ладно бы, что не слишком сопоставимо, но... Через неск. недель всё вернулось "взад": курочки взмахнули приветственно бедрышками на этот внешнеэконом. чих РФ. Позор то был, который поскорее нужно забыть, а не торговая война.
С Польшей более-менее логично.
Но, вот у меня совсем др. вопрос: РФ граничит с Польшей? Или с США? ;)
Кто из этих стран хотя бы что-то ласковое сказал (не говорю про "сделал" ) в сторону РФ?
Но, оказывается, что Беларусь можно в один ряд с ними. Ваше право, но где логика?
И вот наступает один момент истины, когда надо не на словах в дружбе признаваться. а на деле ее показать. Потом второй, потом третий. И каждый раз одно и то же: на словах много хорошего, на деле же практически ничего. Да еще правитель этот начинает зхаигрывать с теми. кто явно враждебен России. По-моему, полный резон заняться членовредительством по отношению к этому правителю, пока он не встал на сторону врагов окончательно. Выбор для него простой: либо на деле осуществляй все, что обещаешь, либо будем с тобой обращаться не как с другом, а как с совершенно посторонним "торварищем".
Я.П., помяните моё слово: кроме экономических разборок и наглейшего пресса частного капитала со сторны РФ там нет ничего абсолютно. Но, кто нам об этом расскажет?
Не про честного Вову Путина, который имел хамство еще бог знает в каком кудрявом году свою козырную фразу про "мухи/котлеты" выдать именно в канун встречи с Лукашенко, да и повёл он тогда не как президент, а как шеф-самодур по отношению к подчиненному клерку.
Не про диктатора Лукашенко и его взбрыки, маразмы и прочее разное, что имеет место быть в солидных объемах.
Нет, мне лично интересна суть: за сколько хотят купить оптом эту спокойную страну с (пока ещё) адекватным отношением к русскому человеку почти в центре Европы.
А шо, правильно, мы же ш дружим?
Я тебе даю играцо в моей песочнице, но при этом отберу все твои игрушечки.
За наш счет, между прочим. Пусть выбирает, хватит завтраками Россию кормить. Россия уже не та, что раньше, теперь с ней либо действительно по-дружески, либо идите в сад.
И при этом, заметьте, к собственно белорусскому народу никаких претензий. Претензии к правителю..
А вот здесь я уточню только одно: как и в каких деньгах можно измерить потерю в союзниках такой страны как Белоруссия?
Нет претензий к белор. народу говорите? Это радует...
А я проведу вот такой экскурс в историю, которая всем нам знакома, хотя многие и были ещё сопливыми детьми в то время.
Жила-была страна. Звали её СССР.
И был у ея царь с бровями мохнатыми, орденами звездатыми. И шутили жители той страны над царём, посмеивались. Маразматиком-с величали.
Жил-жил царь, да помер...
Не долго мучаясь, не сильно борясь, пришёл к трону молодой, весь из себя говорливый и деятельный царь. Начал он улучшать жизнь народа, народ аж челюсть на пол уронил, заслушиваясь как и каким путем жизнь его станет краше...
И...
Умерла страна, и прокляли царя последнего. И стали вспоминать маразматика с ностальгией о спокойствии. Но... поздно. Сказка та недолго сказывалась. Дело быстрее делалось.
К чему это я былинами? Уберёте Лукаша, кастрируете ли его - вам это запомнят. Надолго. Потому как "не имеем претензии к народу" (с) и наклоняем страну, чтобы поиметь власть, при которой той стране хорошо жить (сами же признаете) запомнится всем.
Мой прогноз развития: Беларусь пройдет путь Украины в самом худшем варианте. И мы все будем свидетелями.
Только прошу калькуляторы не убирать. В ходе процесса удобно просчитывать те альтернативные издержки, которых в упор не видели, когда их нужно было видеть и считать до того как...
Ну да ладно...
"котлеты молоко отдельно - мухи отдельно" (с)
маненький
16.06.2009, 01:04
А вообще, я тоже часто не сдержан и порю хню иногда. Но……….. Ни хрена мы не знаем и не узнаем.
Игру ведут весьма уважаемые мною (по крайней мере) люди воспитанные и обученные соответствующим образом.
Владеющие не только закрытой инфой, но специфическими знаниями.
Всё больше убеждаюсь, что действующие в интересах РОССИИ.
Какая Беларусь с их колхозником, ОНИ, похоже США нагнут, что уж……………….
Всё будет нормально, все будем молоко пить своё, не успеем, будем простаквашу, то же полезно.
хм...
Они Юща не нагнули, зато главное, что всё подано так, что "действуют в интересах РОССИИ".
Ну да чего уж там. 2017 не за горами? Помните, что там планируется? Кажется, что это далеко? Вряд ли...
Время летит, оглянуться не успеваешь.
Но, поимеем США, поимеем колхозника, поимеем ещё кого-нибудь и народ будет просто счастлив.
Там, в соседней ветке про реднеков вспоминали и комментс маненького меня просто умилил.
Да никакой разницы между хорошим челом здесь и там нет, как и между чмом, кроме одной - языковой.
Чмо там тоже заходится в раже от ультрапатриотизма и имения всех и вся вокруг.
Умные ищут созников.
читаю это:
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/lukashenko_rossiyanam_vam_zdes_budet_ewe_odna_chechnya/
что-то он совсем охренел...
Я с интересом наблюдаю за Владимиром Владимировичем, пытаясь разгадать его артистичные шахматные партии.
Вот это и называется политика. И наблюдать действительно интересно. И даже очень. Впервые так рьяно отстаиваются интересы России, именно всей России, а не частного бизнеса на уровне топ-манагеров. Не этого ли еще недавно так все хотели? Не надоели ли, не задолбали ли розовые очки топ-манагеров от бизнеса в богатой Москве, Питере на фоне остальной России?
Ну вот.. началось выравнивание. Опять не готовы оказались:)
читаю это:
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/lukashenko_rossiyanam_vam_zdes_budet_ewe_odna_chechnya/
что-то он совсем охренел...
А Вы не читайте, сударь, после обеда советских газет :)
Знаете, на что больше всего обижаются белорусские "оппозиционеры"? На то, что батька белорусов считает русскими.
Все будет хорошо. Даже то, что сейчас кажется плохо, поменяет знак. Спокойной всем ночи.
А Вы не читайте, сударь, после обеда советских газет Ога :) т.е. читать надо только "правильную" информацию ...
А правильную выберем сами, по своему усмотрению, на остальное закроем глаза
:nea:
где тут подмаргивающий смайлик ? :)
Таллерова
16.06.2009, 01:33
Потому как кормящая мать Рассея, которая повскармливала до хрена таких деятелей как Кравчук, Лазаренко, Тимошенко и прочая, прочая, что-то за свой прикорм не удушила ни одного придурка.
А с чего Вы взяли, что это Россия должна кого-то душить? Надо, пусть душат народы этих стран.
Если Вы лично следили за замиранием, то я лично этого не ждала.
Ну да ладно бы, что не слишком сопоставимо, но... Через неск. недель всё вернулось "взад": курочки взмахнули приветственно бедрышками на этот внешнеэконом. чих РФ. Позор то был, который поскорее нужно забыть, а не торговая война.
После конфликта со сталью запрет на окорочка был введен временно, до выполнения определенных санитарных требований. После того, как требования были выполнены, запрет сняли. В то время мы не могли отказаться полностью от этих поставок. т.к наше птицеводство не могло заместить опустевшие прилавки. Сейчас, по мере возрождения нашего производства курятины, квота на американское мясо снижается и существенно.
Но, вот у меня совсем др. вопрос: РФ граничит с Польшей? Или с США?
Кто из этих стран хотя бы что-то ласковое сказал (не говорю про "сделал" ) в сторону РФ?
Вы считаете, что за "ласковые слова" мы обязаны кормить всех соседей? А Вы тоже ежедневно приглашаете своих соседей на ужин за " ласковые слова" ?
Не про честного Вову Путина, который имел хамство еще бог знает в каком кудрявом году свою козырную фразу про "мухи/котлеты" выдать именно в канун встречи с Лукашенко, да и повёл он тогда не как президент, а как шеф-самодур по отношению к подчиненному клерку.
Ну, это Ваше мнение, а мое таково, что " честный Вова Путин" всегда только отвечает на хамство. Ваша эмоция против моей.
Нет, мне лично интересна суть: за сколько хотят купить оптом эту спокойную страну с (пока ещё) адекватным отношением к русскому человеку почти в центре Европы.
А шо, правильно, мы же ш дружим?
Ее не собираются покупать, собираются упорядочить экономические отношения, не думаю. что Вы знаете больше, чем мы тут.
...экскурс в историю...
Пропускаем, как чистую беллетристику.
Уберёте Лукаша, кастрируете ли его - вам это запомнят. Надолго.
Что, опять Гэбня!?
Мой прогноз развития: Беларусь пройдет путь Украины в самом худшем варианте. И мы все будем свидетелями.
В принципе, Белоруссия вольна идти куда угодно, но только не за счет России.
Только прошу калькуляторы не убирать. В ходе процесса удобно просчитывать те альтернативные издержки, которых в упор не видели, когда их нужно было видеть и считать до того как...
Не думаю, что издалека виднее.
Мой прогноз развития: Беларусь пройдет путь Украины в самом худшем варианте. И мы все будем свидетелями.
Для таких прогнозов не нужно было ждать "молочной войны"...
А вот здесь я уточню только одно: как и в каких деньгах можно измерить потерю в союзниках такой страны как Белоруссия?
А в каком денежном эквиваленте можно измерить потерю в союзниках такой страны как Россия?
"большое видится на расстоянии" :bye2:
1) про замирание-с...
Открываем темы про газ и трубы и просматриваем ожидания формумчан. Я уж не вспоминаю тему про груз-абх. войну, а ей ещё и года то нет...;)
2) по поводу временных мер в торговой войне с США я же не на то акцент делала. Тут Я.П. привёл её в качестве примера, что на мой (профессиональный, кстати) взгляд было не совсем правильно. Потому что та торговая война (повторюсь) была чистейшим позором именно в то время. И не надо мне рассказывать про "здесь и сейчас", потому как воды и стали уже много утекло...
3) "упорядочить эконом. отношения" - это как синоним "принудить к миру", только в области ВЭД?
4) мы все вольны идти куда угодно и делать что угодно...
Ну так сказать ренессанс ""on laisse faire la nature".
Да только времена лихие. Уйдём друг от друга быстро, а назад дорогу можем и не найти...
Заблудимся.
Добавлено через 3 минуты 36 секунд
А в каком денежном эквиваленте можно измерить потерю в союзниках такой страны как Россия?
Эквиваленте потери собственной экономической (и политической) самостоятельности отдельного гос-ва.
Именно это и перевешивает все убытки, негативы и тоскливую бесперспективность бытия в соседях на уровне врагов потерю в союзниках такой страны как Россия.
Имхо, ессно.
Кстати, Польша и РФ имеют-таки общую границу. 8-)
Эквиваленте потери собственной экономической (и политической) самостоятельности отдельного гос-ва.
Именно это и перевешивает все убытки, негативы и тоскливую бесперспективность бытия в соседях на уровне врагов потерю в союзниках такой страны как Россия.
Оксюморон?
Потому как, если сейчас Россия дает Белоруссии экономическую и политическую самость...
То какие убытки-негатив и тоскливое бытие несет Беларусь?
Для чего такие страсти, провокации со стороны Батьки?
Можно подробнее...
Dimson, и?
Калининград вспомнили? изолированный? протяженность границы которого зашибись какая по всему периметру?
Она сопоставима с белорусской?
Таллерова
16.06.2009, 02:02
2vozduh
1.А что Вы ожидаете в разделе "Политика" в теме про газ и трубы? Про цветочки и котиков? Тема грузинско-осетинской войны чем не понравилась? Не мы начали, это признал весь мир, не надо было защищать осетин? Сокрушаться военному и политическому поражению грузин ? Это Вам на грани надо.
2. Выигрыш или проигрыш в войне на мой (непрофессиональный, кстати) взгляд, часто оценить правильно можно спустя время. Не всегда проигранное сражение означает проигрыш в войне.
3."упорядочить эконом. отношения" - это означает только упорядочить, по другому, миниминизировать расходы, привести в порядок счета и пр. Но нам , наверное. нельзя этим заниматься, что, недостаточно демократичны?
4. А почему Вы считаете. что уход Белоруссии от нас более трагичен, чем уход России от Белоруссии? По моему, для Белоруссии, так вообще, фатален.
Хох13.06.2009 14:34
Мендель и Путлер назначили министром сельского хозяйства сподвижницу Чубайса, - еврейку Скрынник Елену Борисовну,которая никогда не работала в сельском хозяйстве.(прим.Фамилия схожа с фамилией жены Менделя - Винник - еврейская на постсовестком пространстве т.к. "приватизирована" евреями). Очень похожа по грубым чертам лица на известную еврейку из театрального бомонда Волчек,- жену Евстигнеева. Так же как начальник России по сертификации молочной продукции еврей.
Ринус08.06.2009 19:58
неудивительно, даже уравновешенный и спокойный Батька уже не выдерживает - как выдержать, когда эта кодла, оккупировавшая Россию, так себя ведет из раза в раз. На 3 буквы давно уже надо их посылать. Может пора уже совершить освободительный марш-бросок пары дивизий до Рублевки? С красными флагами СССР. По дороге народ из деревень и городков будет встречать с цветами. Можно с собой взять доп. оружие - раздавать местным ополченцам
А Вы "дорогие росиянцы" продолжайте переживать за "звезд на льду","...на паркете",.."..на рояле","..раком" и пр.,за дом-2,3,4...И вообще будьте поталерантней.Продолжайте хавать то говно коим Вас подчует режим.
догадались с какого ресурса эта цитатки?
Сслылку пока не дам. самой бо надо:) Изучаю.
Братьев наших.
Эквиваленте потери собственной экономической (и политической) самостоятельности отдельного гос-ва.
Именно это и перевешивает все убытки, негативы и тоскливую бесперспективность бытия в соседях на уровне врагов потерю в союзниках такой страны как Россия.
Оксюморон?
Потому как если сейчас Россия дает Белоруссии экономическую и политическую самость...
То какие убытки-негатив и тоскливое бытие несет Беларусь?
Для чего такие страсти, провокации со стороны Батьки?
Можно подробнее...
стоп... Вы спрашивали про
А в каком денежном эквиваленте можно измерить потерю в союзниках такой страны как Россия?
мой ответ был дан в гипотетическом (не хочу даже говорить про реальное будущее) времени.
К чему тогда фраза про "То какие убытки-негатив и тоскливое бытие несет Беларусь?"
А насчет "поподробнее".
Мне бы и самой хотелось бы узнать и подетальнее, и поподробнее ху их ху в этой ситуации и куда эти ху послать от греха подальше в свете того, что случилось на Украине несколько годами раньше на центральной столичной площади.
2 Таллерова
Это что-то в космосе не то, что я сегодня вынуждена по неск. раз возвращать своих оппонентов к предыдущим постам.
Итак, Вы сказали что:
А с чего Вы взяли, что это Россия должна кого-то душить? Надо, пусть душат народы этих стран.
Если Вы лично следили за замиранием, то я лично этого не ждала.
Если Вы, именно Вы, лично этого и не ждали, то мой ответ был следующим:
Открываем темы про газ и трубы и просматриваем ожидания формумчан. Я уж не вспоминаю тему про груз-абх. войну, а ей ещё и года то нет...
К чему тогда Ваша фраза:
Про цветочки и котиков? Тема грузинско-осетинской войны чем не понравилась? Не мы начали, это признал весь мир, не надо было защищать осетин? Сокрушаться военному и политическому поражению грузин ? Это Вам на грани надо.
да еще и посыл меня на грани... Уж поверьте, в тех темах я была не на гранёной стороне баррикад...;)
"упорядочить эконом. отношения" - это означает только упорядочить, по другому, миниминизировать расходы, привести в порядок счета и пр
Есть в экономике чётко поделенные уровни, где порой даже примитвнейшие экономические законы ведут себя по разному, то бишь:
-микроэкономика (там аккурат про расходы/доходы/счета и тЭ дЭ и тЭ пЭ на первом месте)
-макроэкономика (там уже покруче уровень: госдоходы, госрасходы, кред-денежная политика и всё такое прочее. И, заметьте, степень гос.роли и гос.влияния не на последнем месте) и...
-мировая (международная) экономика, где порою политика рулит так и в таких масштабах, что отрыть такую категорию как "экономически выгодная стратегия" бывает очень и очень трудно.
Но я понимаю, что Беларусь - это не мировая экономика. Это так сказать, губерния, шо там с западу хавчик открыла... К ней даже не на уровне макро, к ней именно с микропозиций относиться самое то.
Что и наблюдаем-с.
А почему Вы считаете. что уход Белоруссии от нас более трагичен, чем уход России от Белоруссии? По моему, для Белоруссии, так вообще, фатален.
потому что Россия не Гондурас и могущество страны, окруженной военными базами по всему периметру своих границ и недружелюбными странами будет означать только одно - начало конца.
А то, что по-мелочи загнуться Беларусь, Прибалтика, Украина, Таджикистан (список продожить?) - это так... Пустяки.
"Зато наша хата будет с краю. И сало з м'ясом тiьки своэ"! (с)
Таллерова
16.06.2009, 02:33
2vozduh
Большое спасибо Вам как экономисту от экономиста, теперь я знаю, что Вы тоже знаете то же, что знаю я!
Поняла Вашу мысль и в отношении соседей, кормить всех всегда и несмотря на лай и собственных голодных детей. Тогда мы точно станем Гондурасом.
Дальнейший разговор считаю абсолютно бесплодным, каждый остается при своем мнении.
За сим откланиваюсь.
Но я понимаю, что Беларусь - это не мировая экономика. Это так сказать, губерния, шо там с западу хавчик открылаДа нет. Это именно та самая международная (мировая) экономика, что рулит через политику. Да так, что не разберешь, где чистая политика, а где чистая экономика.
"Экономически выгодная стратегия", без "политически выгодной позиции" на этом уровне отсутствует.
Впрочем, на таком уровне ( мировом) чистого не бывает, даже рук перед обедом.
мой ответ был дан в гипотетическом (не хочу даже говорить про реальное будущее) времени.
Дык...ужО)
Мой прогноз развития: Беларусь пройдет путь Украины в самом худшем варианте. И мы все будем свидетелями.
К чему тогда фраза про "То какие убытки-негатив и тоскливое бытие несет Беларусь?"
К тому, что мне не понять Батьку...а Вы его, насколько я мне видится - разумеете...
И посему, пытаю Вас)
Если государственный муж, имея такого союзника, который обеспечивает ему и его стране тихую и стабильную жизнь, начинает вести себя, мягко скажем...неадекватно...что сие значит?
Заметим, что
Лукашенко прекрасно знаком с правилами игры...
Добавлено через 9 минут 2 секунды
потому что Россия не Гондурас и могущество страны, окруженной военными базами по всему периметру своих границ и недружелюбными странами будет означать только одно - начало конца.
И потому кормить всех - в ущерб своей стране, удельных князьков повесить... себе на шею, и все-все-все от них сносить?
И в ножки кланяцца, чтобы не сбежали к более богатому соседу?
А не кажется ли Вам, что политика вариативна?)
И Россия может себе позволить и другое развитие событий?
окруженной военными базами по всему периметру своих границ и недружелюбными странами будет означать только одно - начало конца. Это точно. Только вот откуда ждать этого "конца"
Мнение29.05.2009 17:29
Да, действительно, настроения сегодня в Русском народе таковы, что ни один нормальный Русский Мужик не станет защащать нынешнюю власть России и все то, что они прихватизировали у Русского народа. С учётом всего того, что сегодня происходит в обществе, в случае какой-либо внешней агрессии российская армия, переходя в атаку против этого агрессора будет копировать в точности иерархию структур созданных нынешней властью, для защиты себя от Русского народа и контролирующих эту армию. Снова будут востребованы заградительные отряды СМЕРШ - состоят из руководящих сотрудников ФСБ и к ним приближённым, в основном еврейской национальности, - эти сзади наступающих. После них - вся наёмная российская армия,состоящая, в основном, из подонков и отморозков и из тех, кто будет убивать Русский народ за деньги (и этого самого агрессора, заодно), украденные у этого самого народа. Ну а на переднем фронте простой Русский Мужик, разного возраста, которого гонят перед собой наёмники в атаку на врага, а наёмников в свою очередь контролирует СМЕРШ из ФСБ. В случае неповиновения, отказа от атаки - выстрел в затылок... И это уже было...Что же защищает тогда Русский Мужик и зачем это ему вообще нужно, зачем ему гибнуть под пулями,совершенно непонятно...
Это тоже с того же ресурса. Проправительственного.
Что-то затошнило от таких комментов
Ссылка http://lukashenko2008.ru/
Зверобой
16.06.2009, 03:15
читаю это:
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/lukashenko_rossiyanam_vam_zdes_budet_ewe_odna_chechnya/
что-то он совсем охренел...
Да коменты к статье говорят сами за себя. Нет прививки у белорусов, они думают, как только Россия от них отстанет, так сразу они все миллионерами станут. Вот лишатся работы, узнают каково при капитализме жить.
епааааа. вот вы развели мутотень.... Залупился - на кол.... Хуже стало жить братскому народу - пусть выбирают правителя который не будет рубить руку кормящего.. Что то я не видел чтоб кто либо из наших выс. пост. прокричал что белорусы пидарасы. И мы не говорим о белорусах , мы говорим о проститутке лукашенко. Пальцы гнуть можно только когда ты реально не от кого не зависишь. Но увы это не про белорусию....
как только Россия от них отстанет, так сразу они все миллионерами станут.угу . По моей ссылочке тож так " высвечивается"
Да.. там нас тоже москалями называют. Встречалось пару раз.... вот думаю теперь. И грущу тихонько.
Зверобой
16.06.2009, 03:33
Хотят они в ЕС, да бацька не пускает, вот они и сердятся на него
Ох...
Опять "Россия должна", "Россия виновата", "кремляди", "Путлер"... в общем, все вокруг хорошие, одни мы плохие. Скушно, девушки. Слушать - скушно, отвечать - тем более.
Все это напоминает семейную ссору с разборками, "кому хуже будет... "
Уйду! Будешь в дырявых носках ходить и консервы жрать, с друзьями алкоголиками сопьешься и под забором сдохнешь :smile:
Я уйду! Ты себе не одной бирюльки не купишь, сама на хлеб зарабатывать будешь и т.д. :mocking:
Но имхо до развода еще далеко, не молоком единым связанны Россия и Белоруссия.
Янус Полуэктович
16.06.2009, 10:38
Мой прогноз развития: Беларусь пройдет путь Украины в самом худшем варианте. И мы все будем свидетелями.
Только прошу калькуляторы не убирать. В ходе процесса удобно просчитывать те альтернативные издержки, которых в упор не видели, когда их нужно было видеть и считать до того как...
Ну да ладно...
"котлеты молоко отдельно - мухи отдельно" (с)
Я изложил свою точку зрения, Вы свою. Развивать свои доводы не хочу: считаю. что вдаваться в детали при изначально разных установках особого смысла не имеет, все равно с высокой вероятностью каждый останется при своей позиции. Поэтому Ваше предложение "быть свидетелями" и "не убирать калькуляторы" считаю разумным. Давайте так и поступим. Вот только предлагаю не циклиться особо на промежуточных этапах, они очень часто бывают обманчивыми. Как в шахматной партии, когда легко увидеть, например, проигрыш фигуры, но далеко не всегда за ней сразу видно, что это осознанная жертва, которой выигрывается качество. Плохо знакомый с шахматами наблюдатель элементарно может не понять этого. А мы с Вами вряд ли хорошие шахматисты на геополитической "шахматной доске". У меня прогноз прямо противоположный Вашему. Давайте подождем и посмотрим, кто окажется прав.
Таллерова
16.06.2009, 10:39
Из последних новостей.
Онищенко остановил переговоры с Минском по молоку (http://www.lenta.ru/news/2009/06/16/stop/)
Роспотребнадзор приостановил переговоры с Белоруссией по поставкам молочной продукции в Россию до уточнения полномочий белорусской делегации. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на главу Роспотребнадзора Геннадия Онищенко.
"В связи с публичными высказываниями должностных лиц Белоруссии, а также комментариями официальных СМИ у нас появились основания усомниться в компетенции делегации, ведущей переговоры о допуске на российский рынок белорусских молочных продуктов", - заявил Онищенко.
Янус Полуэктович
16.06.2009, 10:46
Dimson, и?
Калининград вспомнили? изолированный? протяженность границы которого зашибись какая по всему периметру?
Она сопоставима с белорусской?
Согласитесь, отсутствие границ (что было Вами заявлено) и протяженность границ или их особенности все-таки не совсем одно и то же.
У меня вопросы к сочуствующим Бацьке или осуждающим нынешнюю белорусскую политику Медвепутов:
А кто-нибудь понимает чего хочет сам Лукашенка? Есть ли у него вменяемый план дальнейших действий при разных вариантах развития событий? Или он надеется в любом случае выстоять без помощи Запада и Востока?
Чего хотят Медвепуты от союзного государства я более-менее представляю:
1) согласование торгово-экономических параметров России и Белоруссии во внутренней политике;
2) согласование позиций и безусловное выступление одним фронтом во внешней политике.
А вот Бацька для меня загадка. Пока вижу то, что на виду: желание рыбку съесть и на хуй сесть.
Но, вот у меня совсем др. вопрос: РФ граничит с Польшей? Или с США?
Граничит.
Россия граничит с 16-ю государствами. Длина границы с Норвегией составляет 219,1 километра, с Финляндией— 1325,8 километра, с Эстонией— 466,8километра, с Латвией — 270,5 километра, с Литвой (граница с Калининградской областью) — 288,4километра, с Польшей (граница с Калининградской областью)— 236,3 километра, с Белоруссией — 1239километров, с Украиной — 2245,8километра, с Грузией — 897,9 километра, с Азербайджаном— 350 километров, с Казахстаном — 7 598,6 километра, с Монголией — 3 485 километров, с Китаем — 4 209,3 километра, с КНДР — 39,4километра, с Японией — 194,3 километра, с США — 49 километров.
окруженной военными базами по всему периметру своих границ и недружелюбными странами будет означать только одно - начало конца.
:shok:
:rofl2:
Нам этот конец пророчат на протяжении всей нашей истории. Как стояли, так и стоим.
А вот конец Белоруссии - вполне может быть. Превратиться в банановую республики по примеру окраины или грузии - запросто. И если батька этого не понимает, а граждане Белоруссии не видят - мне жаль.
на инофоруме идет песец какой белосрач...
А вот Бацька для меня загадка. Пока вижу то, что на виду: желание рыбку съесть и на хуй сесть.
Та мотивчик той пестни до боли знаком. Вариации на тему "дайте денюх, маскали".
Взгляд из Минска.
Иррациональности конфликта добавляет, мягко выражаясь, странное поведение сторон. Минск и Москва договариваются об изменениях в структуре поставляемой в Россию молочной продукции и подписывают новые квоты. Тут же Роспотребнадзор вводит запрет фактически на всё белорусское молоко. Россия, Беларусь и Казахстан договариваются о вступление в ВТО единым фронтом в виде Таможенного союза. Через несколько дней официальный Минск начинает прорабатывать вариант введения таможенного и пограничного контроля с Россией.
Другой вопрос, что сегодня, похоже, в Кремле не совсем уверены в том, что Лукашенко не пойдет еще дальше, чем он уже себе позволил. За последние год-полтора официальный Минск существенно расширил пространство для внешнеполитических маневров, особенно в западном направлении, и сегодня уже способен предъявлять России вполне обоснованные претензии. В частности, относительно условий кредитной поддержки.
Логика белорусских властей очень проста: Москва ставит выдачу 500 млн. долларов в зависимость от решения Минска по Абхазии и Южной Осетии, а МВФ без двусмысленных намеков выражает готовность увеличить кредитную линию для Беларуси еще на миллиард долларов. Понятно, что Минск хотел бы взять и там, и тут. Но если придется выбирать, несложно догадаться, в чью пользу будет этот выбор.
Впрочем, нынешняя тактика официального Минска может говорить о том, что белорусские власти, пусть и головой, но намерены пробить российскую стену.
«За долгие годы отношений с Россией Лукашенко понял, что иногда лучше действовать резко и грубо — тогда Россия реагирует и уступает», — считает эксперт аналитического центра «Стратегия» Валерий Карбалевич.
«Опыт всех войн между Беларусью и Россией, в том числе нефтегазовых, показывает: когда начинаешь с Россией идти «стенка на стенку», то она делает какие-то уступки», — подчеркнул эксперт в интервью БелаПАН.
«Если судить по интервью четырем редакторам российских СМИ, то российское руководство поставило вопрос о приватизации белорусских молочных предприятий в виде ультиматума — или приватизация, или мы прекращаем доступ белорусских молочных продуктов на российский рынок. А Лукашенко не привык, когда с ним разговаривают таким тоном — тоном ультиматумов. Тогда он реагирует очень резко. Так бывало и с западными странами, так происходит и в отношении России», — отметил политолог.
Вместе с тем, Валерий Карбалевич уверен, что Беларусь и Россия все же пойдут на взаимные уступки. «Ситуация урегулируется и все вернется к привычному статус-кво — постоянным конфликтам, скандалам и одновременно субсидированию белорусской экономики со стороны России», — прогнозирует Карбалевич.
По его мнению, «ни Россия, ни Беларусь не заинтересованы в каких-то серьезных нарушениях и изменениях существующего положения». «Потому что без российской помощи белорусская экономика выжить не может, а Россия не может потерять Беларусь, особенно в условиях продолжающегося конфликта с Западом», — пояснил политолог.
http://naviny.by/rubrics/politic/2009/06/15/ic_articles_112_163156/
Таллерова
16.06.2009, 14:33
Стащила с ГА пост, может до кого-то дойдет, что вся история просто раздута белорусской стороной.
Блин, да ЗАДРАЛИ уже этим молоком. Во первых, сообщено было не за полгода до сего момента, а за полгода до вступления в силу регламента, и после этого было по меньшей мере пять месяцев, когда за это не дрюкали. Во вторых, если в России за это время молочники к этому регламенту десять раз адаптироваться успели - что мешало поступить так производителям из "технологически передовой" Белоруссии? Так что пытаться опровергнуть тот факт, что причина "молочных войн" - исключительно Бацькина фанаберия и требование "двойных стандартов" - по меньшей мере нелогично...
Российские производители, кстати, под этот регламент не только адаптировались, но и использовали его как рекламный повод...
http://s41.radikal.ru/i093/0906/f9/750ffb532f6b.jpg
Надпись в правом нижнем углу пакета появилась прошлой осенью (кстати, эта торговая марка по крайней мере в Москве за последние пару лет отъела едва не четверть рынка, сильно потеснив всяческих "Гомиков в деревне" с "Молочниками", и есть практически во всех магазинах).
Эти надписи действительно уже месяцев 5, не меньше. Ничего не мешало белорусской стороне принять правила.Так что, блажит батька, с какой целью, можно только догадываться.
Компамос
16.06.2009, 14:36
«За долгие годы отношений с Россией Лукашенко понял, что иногда лучше действовать резко и грубо — тогда Россия реагирует и уступает», — считает эксперт аналитического центра «Стратегия» Валерий Карбалевич.
Это подходит лишь для некоторых, да и вообще это самообман :) Вспоминаем особо резкого грузина 080808 :)
Таллерова
16.06.2009, 14:50
Взгляд из Минска.
Вся статья полная ахинея, причем написана в угоду батьке, показать белоруссам, насколько он крут.
За последние год-полтора официальный Минск существенно расширил пространство для внешнеполитических маневров, особенно в западном направлении, и сегодня уже способен предъявлять России вполне обоснованные претензии.
Настолько далеко от реальности. Что даже обсуждать смешно. Запад если и даст кредит, то обставит это такими условиями, особенно в социальной сфере, что мало не покажется.
«Опыт всех войн между Беларусью и Россией, в том числе нефтегазовых, показывает: когда начинаешь с Россией идти «стенка на стенку», то она делает какие-то уступки», — подчеркнул эксперт в интервью БелаПАН
Вот что мне особенно "нравится" в наших братьях, любую льготу, любую помощь расценивают как уступку, слабость России. Пример черной неблагодарности.
Ну, а далее выражается надежда на продолжение субсидирования белорусской экономики( хоть не отрицают это, уже хорошо). Проститутки, одним словом.
Ещё свежая белорусская подборочка
Россия завалила Беларусь «серыми» бананами
Вс, 14 Июнь 2009. Top, Общество
Белорусские импортеры просят правительство защитить их от нелегального ввоза бананов и цитрусовых из России. Минский столичный союз предпринимателей и работодателей (МССПиР) направил на имя вице-премьера Андрея Кобякова письмо с предложением ввести на эту продукцию контрольные (идентификационные) знаки.
http://newsby.org/by/2009/06/14/text8042.htm
БанАнЫ? Как то несиметрично.....
Владимир Путин прибыл на встречу со своим белорусским коллегой с 3-часовым опозданием
Пт, 29 Май 2009. Top, Политика
«Мы можем столкнуться с неплатежеспособностью белорусского правительства». Владимир Путин прибыл на встречу со своим белорусским коллегой Сергеем Сидорским с 3-часовым опозданием.
http://newsby.org/by/2009/05/29/text7698.htm
Какие педантичные и чопорные беларуссы, прям не славяне, а немцы какие то.....
Российские коммунисты считают надуманными претензии к Беларуси в "молочной войне"
15.06.2009 21:30
15 июня, Москва /Эдуард Пивовар - БЕЛТА/. Российские коммунисты считают надуманными претензии к Беларуси в "молочной войне". Об этом говорится в заявлении президиума ЦК КПРФ, поступившем в московский корпункт БЕЛТА.
Как считают авторы заявления, на самом деле причина "молочной войны" кроется "в безоглядном курсе Кремля на поголовную либерализацию всей страны, которая в условиях мирового кризиса капитализма не находит поддержки не только в самой России, но и за ее пределами". "Определенные круги в России давно положили глаз на лакомые куски собственности в соседней республике, - подчеркивается в заявлении. - Выкрутить руки несговорчивому соседу, вынудить его отдать последнюю рубашку - вот истинная цель затеянной провокации против наших братьев".
http://www.belta.by/ru/topics?tid=785&id=383735
Обана! У Батьки своя пятая колонка в России нарисовалась! Это чтож получаеться: в Украине КПУ работает на РФ, в РФ КПРФ работает на Беларусь.... страшно подумать на когож тогда работают белорусские комми? Неужеле на компартию Китая?
Сотрудничество Беларуси и Китая вышло на качественно новый уровень - Алейник
15.06.2009 16:10
15 июня, Минск /Наталья Вербитская - БЕЛТА/. Сотрудничество Беларуси и Китая вышло на качественно новый уровень. Об этом заявил сегодня заместитель министра иностранных дел Беларуси Сергей Алейник на открытии Белорусско-китайского торгово-экономического форума, передает корреспондент БЕЛТА.
http://www.belta.by/ru/news/politics
Да!!! Это грандиозно! Великий и Могучий Китай. В Минске ещё не висят баннеры "Крепить Великую Белорусско-Китайскую дружбу!", "Белорусский зубр - лучший друг китайского...." ?
А вот где собака порылась, белорусское телеграфное агенство опубликовало сенсационную новость:
Китай выделит странам ШОС на преодоление кризиса кредит в $10 млрд.
16.06.2009 11:45
16 июня, Минск /Корр. БЕЛТА/. Китай выделит странам Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) на преодоление последствий кризиса кредит на $10 млрд., передают информагентства со ссылкой на председателя КНР Ху Цзиньтао.
http://www.belta.by/ru/news/cis_balt?id=383855
Да, 10 лярдов это конечно то что нужно....
Сотрудничество с сербским и армянским бизнесом для Беларуси будет в числе приоритетов - Лукашенко
16.06.2009 13:47
16 июня, Минск /Корр. БЕЛТА/. В Беларуси для армянских бизнесменов будут созданы самые благоприятные условия. Об этом заявил 16 июня Президент Беларуси Александр Лукашенко на встрече с представителями деловых кругов Армении, сообщили БЕЛТА в пресс-службе главы государства.
Упс... не только Китай.... кстати, никто не знает как с армянского переводиться: гэна стэх?...
Великобритания не видит никаких препон в развитии экономических отношений с Беларусью
15.06.2009 12:02
15 июня, Минск /Алина Гришкевич - БЕЛТА/. Великобритания не видит никаких препон для сотрудничества, в том числе экономического, с Беларусью. Об этом заявил сегодня на пресс-конференции Чрезвычайный и Полномочный Посол Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии в Беларуси Найджел Гулд-Дэвис, передает корреспондент БЕЛТА.
Лукашенко встретится с руководителями белорусско-германского совета экономического сотрудничества
16.06.2009 10:53
16 июня, Минск /Марта Астрейко - БЕЛТА/. Президент Беларуси Александр Лукашенко сегодня встретится с руководителями белорусско-германского совета экономического сотрудничества. Об этом БЕЛТА сообщили в пресс-службе главы государства.
Не, ну во активность, Китай, Армения, Германия, Британия....когда прижмёт и не так во все стороны забегаешь.
Россия в очередной раз показала неуважение к мнению партнеров, продавив решение по КСОР
14.06.2009 17:33
14 июня, Минск /Владимир Матвеев - БЕЛТА/. Россия в очередной раз показала неуважение к мнению партнеров, продавив решение по Коллективным силам оперативного реагирования ОДКБ. Такое мнение в интервью корреспонденту БЕЛТА высказал руководитель Аналитического центра EcooM Сергей Мусиенко.
http://www.belta.by/ru/news/politics?id=383191
Типа: ты мИня уважаешь? Не, Вован, ну скажи.....
А вотчто пишут на сайте белорусской оппозиции, помоему вполне реально пишут:
За козла пришлось ответить
Очередной конфликт между Москвой и Минском пока развивается не по тому сценарию, к которому привык Александр Лукашенко.
Лукашенко промахнулся
Раньше как было: Кремль устроит дорогому другу и ближайшему союзнику какую-нибудь бяку вроде повышения цены на газ с 28 до 46 долларов (в то время как для всех остальных ценник уже от 150 и выше), -- Лукашенко в ответ сверкнет очами, вспомнит, как «мы вместе гнили в окопах», и заклеймит врагов «славянского братства». После этого российское руководство, дабы утихомирить разбушевавшегося Григорьича, какую-никакую преференцию для него соорудит. И все довольны: снова мир, дружба, жвачка.
Поэтому, когда в Москве начали волокитить с выдачей очередных 500 миллионов «баксов», Лукашенко привычно сделал «предъяву». Российский министр финансов Алексей Кудрин был уличен в консолидации с «отморозками, вякающими на западные деньги». Правда, в свете получения белорусским руководством кредитов от МВФ данное выражение обрело некоторую двусмысленность. Но это уже детали.
Как ни странно, бурное возмущение Александра Лукашенко не ускорило процесс получения ожидаемых миллионов. Более того, спустя неделю приключилась очередная неприятность: на пути в Россию белорусские молочные продукты уткнулись в стенку, спешно сооруженную известным борцом за чистоту желудков, главным санитарным врачом РФ Геннадием Онищенко.
Зарвавшихся россиян решено было поставить на место путем топтания по их любимой мозоли – комплексу великой державы. Благо и повод аккурат подвернулся – очередное заседание в рамках Организации договора по коллективной безопасности. Это «АнтиНАТО» в последнее время стало одной из главных игрушек Москвы. Ну так, мы им ужо устроим, тем паче, что председательствовать на заседании должна была Беларусь…
В общем меньше, чем за сутки, до этого судьбоносного мероприятия Лукашенко уведомил партнеров по коллективной безопасности, что в свете последних недружественных шагов России сильно думает: ехать ему на саммит или нет?
Все было сделано в соответствии с обычной логикой главы Беларуси. Противник оказался, мало того, что в неудобном положении, так еще и в цейтноте, и в теории должен был пойти на любые уступки, чтобы зазвать-таки Лукашенко в Москву. После чего торжествующий победитель снизошел бы до участия в заседании ОДКБ.
На практике вышло иначе. Из первопрестольной белорусскому руководителю посоветовали не мешать кислое с соленым, а безопасность – с экономикой. А когда Лукашенко принял решение не лететь в Москву, мероприятие провели без него.
Более того, на следующий день российская газета «Коммерсантъ», считающаяся близкой к Кремлю, процитировала высокопоставленного сотрудника администрации Дмитрия Медведева: «Давление на нас бесперспективно. Мы уверены в своей правоте и пойдем до конца… У нас нет особого расстройства по поводу поведения Беларуси. Видимо, кое-кому просто надоело быть президентом этой страны».
Также были озвучены следующие шаги россиян по усмирению много о себе возомнившего союзника. В частности, «Коммерсантъ» проанонсировал предъявление претензий по поводу задолженности Беларуси за российский газ.
«Кто как обзывается, тот так и называется»
Во всей этой истории достаточно очевидна ключевая роль премьер-министра РФ Владимира Путина Он, правда, разыгрывает из себя «доброго следователя»: то Алексея Кудрина ласково обзовет «либералом» за минские разоблачения, то сообщит во всеуслышание, что по молоку с Беларусью все вопросы решены. Но уже, наверное, даже Иван Бамбиза не питает иллюзий, будто Геннадий Онищенко ужесточает прессинг белорусских продуктов вопреки воле Владимира Путина.
У российского премьера свои давние счеты с Александром Лукашенко. И, похоже, Владимир Путин считает, что сейчас как раз подходящий момент, чтобы опробовать на руководителе Беларуси парочку болевых приемов. Причем делает глава российского правительства это чужими руками, а сам при этом демонстрирует чуть ли не христианское смирение, призывая своих подчиненных не обижаться на резкие заявления белорусской стороны: «Это некорректно, нехорошо. Кризис, утомляемость, стрессы, и нам самим нужно быть аккуратнее с высказываниями, даже если мы считаем, что правы… Я воспитывался на Ленинградской улице и у нас во дворе говорили: «Кто как обзывается, тот так и называется»…»
Последняя фраза является практически прямым ответом на употребление по адресу Алексея Кудрина определения «козёл». Хладнокровие и ирония, которые сейчас демонстрирует Москва, резко контрастируют с безрезультатным гневом Минска.
Конфликт интересов
Отступать Лукашенко очень не хочется. Такая развязка больно ударила бы по самолюбию главы Беларуси и, кроме того, показала бы, что он поддается давлению.
Выбор возможных стратегий невелик. Либо сыграть на повышение, еще более обострив ситуацию, в расчете на то, что, в конце концов, Москва сама предложит мириться на выгодных для Минска условиях. Либо взять паузу, а по истечении некоторого времени сделать вид, что ничего особенного вообще не случилось: так, по мелочам нахомутали отдельные чиновники.
Однако противоречия между Беларусью и Россией никуда не исчезнут. Дело в том, что они заложены в самой модели отношений между двумя странами. Белорусские власти хотят одновременно сохранить и самостоятельность, и российские субсидии. Кремль же за свои деньги хочет получить разнообразные удовольствия: от политической верности до наиболее перспективных белорусских предприятий. И потому нынешний конфликт – далеко не последний.
http://www.charter97.org/ru/news/2009/6/16/19167/
А мы с Вами вряд ли хорошие шахматисты на геополитической "шахматной доске".
Лично я думала, что постсоветские страны, включая и РФ, уже наигрались пешками на шахматной доске Бзежинского.
К сожалению, приходится признать, что так да, мы чужие на этом празднике жизни плохие шахматисты.
P.S.: Я помню, что я обещала сделать в лс, но всё времени не хватает. Думаю, с учётом того, что "наши дети голодные, а мы каких то белорусов кормим" (с) и совершенно незамеченном одновременном во времени появлении новой яхты г-на Абрамовича (кстати, я оказалась пророком, не правда ли? ) было бы очень интересно узнать про голодающих детей именно в этом аспекте.
Но, я уже понимаю, что это священные коровы, "наше фсьо", они годрость Рассеи: приумножают футб. клубами, яхтами, замками, б...ом в Куршавели...
Они едят только честно заработанное мясо и скоро будут пить так же честно купленное бЯларуское молоко. Оптом. Всей отраслью.. У них же ж желудки, сами знаете, растянуты-с жором на исторической Родине.
Ладно, всё понятно, спорить не о чем.
Таллерова
16.06.2009, 16:37
2vozduh
Уж извините, такой ахинеи я от Вас, всегда со взвешенными сообщениями, не ожидала! Ну, какое отношение имеет яхта Абрамовича к белорусскому молоку? Вместо яхты он должен был закупить молоко? И кстати, я не знаю страны Рассеи.
И еще, без общих фраз, экскурсов в историю и стенаний, Вы можете ответить на 2 вопроса:
1. Если Лукашенко защищает своих производителей молока, почему Медведев не должен защищать своих?
2. Если для российских производителей существуют определенные правила, обязательные к исполнению, почему для производителей Белоруссии должны быть льготы?
2vozduh
Мне глубоко по барабану почему вас так беспокоят отношения России и Белоруссии.
Я знаю одно - Лукашенко учавствовал в развале союза. Учавствовал ради желани повластвовать. Пусть властвует. Но если стал гавкать в сторону России то пусть властвует без преференций с нашей стороны. Собака серая.
p.s. Яхта абрамовича реально не к месту.
Янус Полуэктович
16.06.2009, 16:50
А мы с Вами вряд ли хорошие шахматисты на геополитической "шахматной доске".
Лично я думала, что постсоветские страны, включая и РФ, уже наигрались пешками на шахматной доске Бзежинского.
К сожалению, приходится признать, что так да, мы чужие на этом празднике жизни плохие шахматисты.
P.S.: Я помню, что я обещала сделать в лс, но всё времени не хватает. Думаю, с учётом того, что "наши дети голодные, а мы каких то белорусов кормим" (с) и совершенно незамеченном одновременном во времени появлении новой яхты г-на Абрамовича (кстати, я оказалась пророком, не правда ли? ) было бы очень интересно узнать про голодающих детей именно в этом аспекте.
Но, я уже понимаю, что это священные коровы, "наше фсьо", они годрость Рассеи: приумножают футб. клубами, яхтами, замками, б...ом в Куршавели...
Они едят только честно заработанное мясо и скоро будут пить так же честно купленное бЯларуское молоко. Оптом. Всей отраслью.. У них же ж желудки, сами знаете, растянуты-с жором на исторической Родине.
Ладно, всё понятно, спорить не о чем.
Кажется, Вам очень не хочется прекращать обмен догадками, даже признав, что нам слишком многое неизвестно?
Для начала: не приписывайте мне чужих высказываний, вроде бы я нигде о голодных детях не писал. Видимо, для Вас самой приоритетной задачей нынешней Российской власти являются репрессии против т.наз. олигархов, и то, что эти самые олигархи еще не шьют варежки в сибирских лагерях, а смеют покупать дорогие яхты, футбольные команды, строить себе виллы где-нибудь на Лазурном берегу, и служат показателем того, в нужную ли сторону движется Россия. Я правильно Вас понял? Если правильно, то Вы вполне созвучны нашей КПРФ, у них к российским властям такие же претензии. И, думаю, тот квазисоциализм, который удалось сохранить бацьке в Белоруссии благодаря многолетней экономической поддержке со стороны РФ, как раз и делает его в Ваших глазах народным героем, которого незаслуженно обижают злые россйские олигархи, только и мечтающие, как бы наложить свою жадную длань на белорусские богатства. Угадал? Так вот, на мой взгляд, олигархи уже не играют в России роли правящей силы, хотя до поры, до времени им позволяется пользоваться определенной экономической свободой. Лично меня не задевает, какие яхты приобретает Абрамович или сколько стоит дворец Прохорова, коллекция Вексельберга или автопарк Потанина - видимо, потому, что я не подвержен такому чувству, как зависть. Тем более, что нашим бизнесменам начали показывать, кто в доме хозяин, а на примере Ходорковского те из них, кто не круглые идиоты, хорошо понимают, как быстро можно лишиться яхт, дворцов и всего прочего, включая даже личную свободу, если они не будут работать не только на себя, но и на Россию. И далее: не забывайте, что в русской истории всегда были люди, которым позволяли лично наживаться, если от их деяний была польза государству. Напомнить Вам о таких личностях, как князь Потемкин-Таврический, Григорий Орлов, Светлейший князь Меньшиков, купцы и промышленники (то есть те же олигархи)Строгановы или Демидовы? Фигуры поменьше упоминать не стану, думаю, с русской исторической традицией Вы знакомы. И как подобных деятелей ссылали или даже казнили, если они зарывались, начинали действовать во вред стране.
Кстати, вроде бы в общении с Вами я до сих пор избегал сарказма, поскольку значительное его количество в дискуссии говорит о неуважении к собеседнику. Имейте в виду, что это обоюдоострое оружие. Не хотелось бы становиться на тот же уровень общения. Хочется надеяться, что Вы это учтете.
Продолжать беседу с Вами на эту тему, откровенно говоря, мне уже не хочется, но в случае следующих саркастических выпадов в мою сторону молчать я тоже не собираюсь.
Таллерова
16.06.2009, 17:02
Для тех, кому интересно мнение белорусов.
Результаты
Спасибо за участие в опросе!
Кто виноват в «молочной войне»?
Беларусь 33.82% (1023)
Россия 30.84% (933)
Обе стороны виноваты 28.4% (859)
Что за война? 6.94% (210)
http://www.tut.by/poll/?aid=4517&qid=926&send=%CE%F2%E2%E5%F2%E8%F2%FC
Таллерова
16.06.2009, 17:17
А вот и информация начинает подходить, в чьих интересах батька гонит волну.
Евросоюз готов заменить Россию
14:30 Росбалт
МИНСК, 16 июня. Евросоюз косвенно отреагировал на российско-белорусский скандал. Как пишет «Коммерсантъ», ЕС подтвердил, что готов занять место главного союзника Белоруссии из-за того, что отношения внутри Союзного государства испорчены.
Так, посол Великобритании в Белоруссии Найджел Гулд-Девис дал понять, что Запад может поддержать Минск . «Мы отмечаем значительное улучшение отношений Белоруссии с Евросоюзом, что стало возможным благодаря участию Белоруссии в ”Восточном партнерстве”. Мы видим новую динамику и намерены поддержать Белоруссию для того, чтобы эти процессы стали необратимыми»,— заявил дипломат. Он также подчеркнул, что Великобритания готова развивать торговые отношения с Белоруссией, и напомнил, что Лондон играет важную роль в МВФ.
http://news.mail.ru/politics/2664378/
Как я полагаю, ЕС приложит все усилия к сохранению белорусской промышленности, на которую коварно замахнулся злобный русский медвед. А также поддержит молочную промышленность и в целом сельское хозяйство. Они ведь всегда все поддерживают.:blum2:
Удафф уже отреагировал
http://udaff.com/image/970/97063.jpg
Кстати, меня совсем не удивит, если ...следующим номером программы... будет "белорусское" мясо. Поясню - мясо из ЕС, свинина, с костями у нас 145 руб. и 190 руб. - без костей. Тоже самое мясо из Белоруссии - 165 руб. и 230 руб. соответственно. Ни на вкус, ни на цвет, ни по другим параметрам мясо из ЕС и мясо из Белоруссии НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ!!! Хотя та-же мордовская свинина - и на цвет и на вкус - разница ощущается сразу. Я не эксперт, НО! лично моё предположение - АГЛ берет сертификаты на НОРМАЛЬНОЕ белорусское мясо, а под его видом гонит переморозку из ЕС. В таком случае очень понятен его ор о 500 млн. баксов в рублевом эквиваленте. Рубли для торговли с Россией ему не нужны - ему нужны баксы для затоваривания рыбой-мясом-молочным порошком в ЕС с целью дальнейшей перепродажи в России под своим брендом.
с инофорума - а что, вполне логичное объяснение... именно по сабжу.
Янус Полуэктович
16.06.2009, 17:33
Как я полагаю, ЕС приложит все усилия к сохранению белорусской промышленности, на которую коварно замахнулся злобный русский медвед. А также поддержит молочную промышленность и в целом сельское хозяйство. Они ведь всегда все поддерживают.:blum2:
Конечно, поддержат. Полюбоваться результатами поддержки можно на примере Украины или Грузии. Там уже везде и с промышленностью, и с сельским хозяйством, и со всей остальной экономикой полный порядок. И демократия там на высоте, прямо как в какой-нибудь Швейцарии. :mocking:
Таллерова
16.06.2009, 17:34
Добавлю, стащено оттуда же, только расклад по молоку.
Особо умному: Пляшем от цифры 12 руб. стоимость закупки молока у фермера.
- Из молока "молочный напиток" НЕ ПРОИЗВОДИЛСЯ, НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ, И ПРОИЗВОДИТЬСЯ НЕ БУДЕТ!!! Данная субстанция -"молочный напиток" - производится из порошка+жировые добавки.
- Молокозавод, как и другие предприятия, платит такой-же НДС - 18%, т.е. даже НИЧЕГО не делая с молоком к его цене УЖЕ добавлены 18% - это 14 руб. 16 коп. Транспорт - примерно 10% от стоимости - 15 руб. 57 коп. Это - молоко приехало на завод. Далее - переработка-расфасовка - это ещё порядка 20% к стоимости - 18 руб. 69 коп. Плюс - 10% - прибыль завода - 20 руб. 56 коп. Далее - молоко поехало в магазин - ещё 10% - 22 руб. 61 коп. Далее - магазин обязан делать наценку не менее 25% - 28 руб. 27 коп. Если сюда ещё добавить маржу закупщика - 30 руб. - продажа клиенту на полке в магазине.
Молочный напиток - порошок+масло+вода+чан. Производство - примерно в 4-5 раз дешевле, чем НОРМАЛИЗОВАННОЕ молоко, указанное выше.
Продают МОЛОКО не дешевле - нормализованное молоко уходит на "УРА"! Порошковая бурда - у самих хватает! Затык с Белорусью получился по причине:
- Порошковое молоко в Россию шло под брендом "нормализованное восстановленное", т.е. КАК НАТУРАЛЬНОЕ!!! Разница в цене - как и указывал выше - примерно 3-4 раза.
Таллерова
16.06.2009, 17:38
Конечно, поддержат. Полюбоваться результатами поддержки можно на примере Украины или Грузии. Там уже везде и с промышленностью, и с сельским хозяйством, и со всей остальной экономикой полный порядок. И демократия там на высоте, прямо как в какой-нибудь Швейцарии. :mocking:
Самое главное забыли, камера Милошевича освободилась, ждут-с.:biggrin:
Янус Полуэктович
16.06.2009, 17:38
Из предыдущего поста Таллеровой становится понятно, почему у белорусских молокопроизводителей нет никакого стимула вносить изменения в документацию и почему бацька на ровном месте закатил скандал: это же прямые экономические потери, если торговать честно.
Для справки, все дотации в ЕС это ?53,500m http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8036096.stm#start или около $80 млд. что в пересчете = около $175 на одно еврорыло.
в России дотации около $12 млд ( из местных бюджетов - из госбюджета дотаций нет ), что есть около $85 на одну росхарю
в Белоруссии ( как было сказано выше ) дотации около $6 млд. что есть около $600 на одну белморду
а теперь самое интересное - берем всезнающий сайт ЦРУ https://www.cia.gov/library/publications/th...ok/geos/RS.html и смотрим доли с/х продукции в ВВП
ЕС - ВВП $18.85 trillion с/х 2% или $397 млд. что есть около $880 на одно евробрюхо
Россия - ВВП $1.757 trillion с/х 4.1% или $72 млд. что есть около $510 на один росрот
Белоруссия - ВВП $57.68 billion с/х 14% или $8 млд. что есть около $800 на одно белпузо
Итого
ЕС дотирует 20% от стоимости произведенной с/х продукции
Россия дотирует 16% от стоимости произведенной с/х продукции
Белоруссия дотирует 75% от стоимости произведенной с/х продукции
т.е. ваше сельское хозяйство - что закопали в землю то тоже самое и выкопали. По уму - лучше покупать за границей чем так хозяйствовать.
и еще оттуда же
Белоруссия дотирует 75% от стоимости произведенной с/х продукции
Маленькая поправка: это Россия дотирует 75% от стоимости произведённой в Белоруссии с/х продукции.
Белоруссия дотирует 75% от стоимости произведенной с/х продукции
Маленькая поправка: это Россия дотирует 75% от стоимости произведённой в Белоруссии с/х продукции.
да в том-то и дело! только вот когда деньги идут даже не на дотации с/х, а непонятно куда, наши и взбеленились. не хватало еще китайское сухое молоко через беларусь покупать под видом нормального - про меланиновый скандал помните?
а вообще там - "бялорусская бригада" с росбалта. или кто-то, у кого на 75% минимум методички совпадают ;)
они годрость Рассеи: приумножают футб. клубами, яхтами, замками
да... уж,....Жаль Дерипаска не преумножает футбол. Надо бы его на Камчатку губернатором отправить. Вдруг дороги там построит, как в Пикалево асфальт кладет.
За "Рассеи" выражаю свое ФУУУ
В январе—феврале треть предприятий Беларуси были убыточными
16.04.2009
Как сообщает БелаПАН со ссылкой на Национальный статистический комитет, в январе—феврале 2009 года доля убыточных промышленных предприятий в Беларуси составляла 29,5% от их общего числа.
По итогам двух месяцев года 604 промышленных предприятия работали с чистым убытком на 335,9 млрд. рублей, что в 5,6 раза больше, чем в январе—феврале 2008 года.
С наибольшим убытком работали предприятия пищевой промышленности (157,8 млрд. рублей), машиностроения и металлообработки (58,3 млрд.), легкой промышленности (33,8 млрд.), химической и нефтехимической (30,8 млрд.), а также лесной, деревообрабатывающей и целлюлозно-бумажной (30,5 млрд.).
Рентабельность реализованной продукции, работ и услуг промышленных предприятий за январь—февраль 2009 года составила 7,2% (за январь—февраль 2008 года — 17,3%), рентабельность продаж — 5,5% (12,2%).
Выше, чем в среднем по промышленности, рентабельность реализованной продукции, работ и услуг за два месяца года отмечена в медицинской промышленности (23,1%), торфяной (18,6%), полиграфической (15,3%), пищевкусовой (13,3%), рыбной (11,9%), кожевенной, меховой, обувной (11,8%) и деревообрабатывающей (10,6%).
Уровень рентабельности ниже среднего сложился в тракторном и сельскохозяйственном машиностроении (7%), мукомольно-крупяной и комбикормовой промышленности (5%), автомобильной (4,6%), химической (4,1%), текстильной (4%).
Убыточной была работа в микробиологической промышленности (минус 2%), целлюлозно-бумажной и стекольной и фарфоро-фаянсовой (по минус 2,7%), лесозаготовительной (минус 3,6%), мясной и молочной (минус 5,2%).
http://bel.biz/news/19065.html
Таллерова
16.06.2009, 21:37
Батька пошел в ва-банк.
МИНСК, 16 июня. /Корр.ИТАР-ТАСС Андрей Фомин/. Белоруссия на основных магистралях, пересекающих белорусско-российскую границу, с 17 июня с 9:00 местного времени /10:00 мск/ вводит усиленный режим контроля за перемещением грузов. Об этом сообщил сегодня белорусским журналистам председатель Государственного таможенного комитета Белоруссии Александр Шпилевский.
Как сообщает белорусское государственное информационное агентство БелТА, распоряжение о введении на границе усиленного контроля Шпилевский дал в связи с указанием главы государства Александра Лукашенко.
Глава таможенного ведомства отметил, что такое решение является обоснованным. "За 15 дней июня 2009 года таможенными органами в обычном режиме работы задержано контрабандных товаров на сумму 8620 млн белорусских рублей /свыше 3 млн долл США/, - пояснил он. - За 2008 год на калининградском направлении пропало грузов на 10 млн долларов"
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=14055752&PageNum=0
Сейчас, если перекинут транзит, ващще, настанет жопа для Белоруссии.
А батька действует по принципу :"Пусть у меня дом сгорит, лишь бы у соседа корова сдохла"
да... уж,....Жаль Дерипаска не преумножает футбол.
http://rusdiplomat.com/files/pics/putin.jpg
За что, дяденька?!!
http://alex.pp.ru/log/Oleg-Deripaska.jpg
Это из серии КАК ОЛИГАРХИ ДЁРГАЮТ ЗА НИТОЧКИ МЕДВЕПУТОВ...
San4es60
16.06.2009, 22:38
http://s46.radikal.ru/i112/0906/3a/d8c1457090ad.jpg
з.ы. http://supehero.livejournal.com/202382.html
мда уж...
Не ожидала такого буквального прочтения.
Значит нужно развести котлеты с мухами яхту с молоком.
Но сначала отдельное пардон Янусу Полуэкторовичу.
Так уж вышло, что ответив лично на его сообщение одной фразой, в своём P.S. я вспомнила совершенно не его выражение и получилось довольно грубо.
Пардон ещё раз.
Да, Вы не говорили о голодающих детях, это лейтмотив сообщений других людей. Я из-за нехватки времени решила "ответить всем", вот и "ответила".
Да, лично Вы очень близко понимаете моё отношение к этому конфликту, но это вершина айсберга.
квазисоциализм, который удалось сохранить бацьке в Белоруссии благодаря многолетней экономической поддержке со стороны РФ, как раз и делает его в Ваших глазах народным героем, которого незаслуженно обижают злые россйские олигархи, только и мечтающие, как бы наложить свою жадную длань на белорусские богатства.
Скажите, почему у других этого не получилось сделать?
Ведь деньги, связи, протекционизм процветал и местами процветает до сих пор даже в укр-ру отношениях.
Да, для меня человек, который сделал своей стране квазисоциализм, а не себе "хатынку" (с) - герой.
Как гос. деятель постсоветского пространства - один из лучших.
Повторяю - г о с у д а р с т в е н н ы й д е я т е л ь !
Но!
Опять же ж... "мухи/котлеты".
Личность писателя/актера/политика/любого деятеля далеко не всегда так приятна, как дела его.
Чел м.б. самодуром, тираном, исчадием ада для ближних своих, но... В реализации своего профессионализма затмить всех самых расчудесных лиц, находящихся рядом.
"По делам судите..."
Далее...
Странно, что многие в штыки восприняли воспоминание о яхте, да еще и умудрились приплести зависть...
Не хлебом единым, дорогие мои, не яхтами километровыми...:wink:
Личная свобода часто находится в обратной зависимости от величины счета в банке, как бы нам не доказывали обратное.
Воспоминания о князе Потемкине-Таврическом, Григории Орлове, Светлейшем князе Меньшикове, купцах и промышленниках Строгановых или Демидовых хороши, нет слов. Но...Наши абрамовичи и порошенки немножко (мягко говоря) из др. когорты. И дети их тоже в др. песочницах играются...
Мне непонятен раж тех, кто вспоминает о том, что внутри страны "дети голодают, а мы кормим этих белорусов" и чёткое убеждение, что яхты/клубы и прочий разный гламур к голодающим детям и нищим старикам внутри страны никакого отношения не имеет.
Не имеет, так не имеет... Чего уж там. Они же в Англии кушают, а дети же ж в России, правильно?
Да, отдельный вопрос к хСССРХ
Я знаю одно - Лукашенко учавствовал в развале союза.
Можно поподробнее. А то я вот об этом не знаю. Там вроде как в Беловежской пуще Лукаша не было или мне память уже изменять стала?
А общий итог: смертельно грустно.
Целый день нахожусь под впечатлением...
Как дорогие мои россияне ( что же это вы так на Рассею то обиделись?) мочат своих и радуются, аки дети малые.
Молоко - это повод.. придирка.. Сколько их до этого было?
Больно, что так наотмашь, с радостью, со смакованием даже, мы бьем сами себя.
Они - наши.
Пока ещё...
ИМХО: как только Беларусь изменит курс и оторвется от России - это и будет финальной точкой в холодной войне.
Мы сами себя победили.
Какое нахрен молоко?
Полный аминь, с чем я нас всех и поздравляю.
А разговоры "еще не вечер", знаете ли... Вечер. Тьма даже.
Позорно то как.
Россия разбирается с Беларусью, что может быть приятнее для тех, кто нас терпеть не может, а?
Вы над этим подумайте.
Если наши враги так радуются, то м.б. всё-таки что-то делается не то?
Таллерова
16.06.2009, 23:45
Уважаемая vozduh.
В ходе дискуссии я задала Вам 2 вопроса, Вы их игнорируете? Чтоб не затруднять Вас поисками, я , с Вашего разрешения их повторю.
И еще, без общих фраз, экскурсов в историю и стенаний, Вы можете ответить на 2 вопроса:
1. Если Лукашенко защищает своих производителей молока, почему Медведев не должен защищать своих?
2. Если для российских производителей существуют определенные правила, обязательные к исполнению, почему для производителей Белоруссии должны быть льготы?
Молоко - это повод.. придирка..
Вы думаете, здесь дурачки и не понимают этого?
ИМХО: как только Беларусь изменит курс и оторвется от России - это и будет финальной точкой в холодной войне.
Если уж отрыв Украины не стал точкой, что уж про Белоруссию говорить? Кто её ждёт в свободном плавании со своим молоком? Или Вы всерьёз считаете, что Европе позарез нужен квазисоциалистический режим, который для поддержания видимости благополучия нужно изрядно подпитывать извне? Напрасно! Раздерибанят Беларусь как и кремлядским алигархам не снилось даже. Причём раздерибанят солидарно евроакулы (поляки скорее всего) и местные же алигархики, моментально народившиеся. Луку, дурака, ещё и в Гаагу потянут в "международный" гаагский ЗООПАРК трибунал. Народ Белоруссии погрязнет в нищете аки молдоване. Вы этого желаете белорусам? Или они сами этого себе желают? Если желают - ветер в парус, добрый путь! Если хотят быть бяларусами с дярявенским языком - велком! А если осознают себя частью единого русского народа - должны сами понять, что Лукашенко и их будущее вовсе не обязаны быть в одной связке. Вариантов будущего - ровно два: с Россией (в России) и без. Второй вариант для наглядности совсем рядом - ВГН и Проебалтика. Но понятно, что истинные герои всегда учатся только на своих ошибках http://funportal.info/smiles/smile1.gif
San4es60
16.06.2009, 23:55
Белоруссия отказалась от поставок сухого молока в Россию
Россия и Белоруссия "на позитивной ноте" закончили переговоры по поставкам молока и молочных продуктов и заключили соглашение, устраивающее обе стороны. Об этом вечером во вторник сообщила министр сельского хозяйства РФ Елена Скрынник, передает агентство "Интерфакс".
По словам Скрынник, во втором и третьем кварталах Белоруссия не будет поставлять сухое молоко на российский рынок, а Россия одновременно увеличит объем импорта белорусского творога, сыра и масла.
Министр добавила, что в ходе переговоров российская и белорусская стороны "отработали механизмы контроля достигнутых договоренностей, которые будут неукоснительно соблюдаться". Россия и Белоруссия, напомнила Скрынник, это братские страны, но взаимная торговля "призвана носить обоюдно выгодный характер".
Между тем в беседе с РИА Новости заместитель министра сельского хозяйства и продовольствия Белоруссии Михаил Савельев заявил, что Роспотребнадзор не желает способствовать возобновлению поставок белорусской молочной продукции в Россию.
Как утверждает Савельев, проводившая переговоры белорусская делегация отозвана из Москвы. Он сообщил, что приехавшим людям отказали во встрече с главой Роспотребнадзора Геннадием Онищенко. "Мы приехали сюда, никого нет, на наши просьбы связаться с руководящими лицами ответ был один: они не доступны", - посетовал замминистра.
http://lenta.ru/news/2009/06/16/agreement/
В общем, тягомотина какая-то, у меня уже закрадывается подозрение, что вся эта движуха - только для создания информационного фона, чтоб под шумок реальные дела мутить.
Просто статья)
Беларусь: период полураспада
Республика Беларусь вступила в качественно новый период своего развития. Во-первых, серьёзно перестраивается белорусское внутриполитическое пространство. Во-вторых, в условиях краха Союзного проекта руководство республики встаёт перед необходимостью выбора дальнейшего пути развития: или переход полностью под западное внешнее управление, или реализация варианта "Брестская крепость". В-третьих, резкое ухудшение экономической ситуации грозит государству дефолтом по его обязательствам перед внешними кредиторами и населением.
Изменения во внутренней политике
Что касается трансформации белорусского внутриполитического пространства, то по итогам консультаций с западными представителями Минск сделал ставку, во-первых, на окончательное разделение всей оппозиционной тусовки на "конструктивную" и "радикальную", во-вторых, на активизацию так и не раскрывшего себя за всё время пребывания в политике Александра Милинкевича.
Чтобы остаться у власти, А.Лукашенко готов пойти на косметические изменения в политической системе и допуск "конструктивной" оппозиции в парламент, но только при сохранении в Беларуси нынешней структуры власти и гарантиях со стороны Запада относительно того, что на командные высоты управления республикой белорусская оппозиция посягать не будет. Запад готов принять данную схему, но только в обмен на изменение внешнеполитического курса Беларуси и её отход от союзнических отношений с Россией. Минск готов пойти на это в обмен на невмешательство Запада во внутриполитические процессы в республике. Торпедирование Союзного проекта уже приняло открытый и публичный характер.
По такой схеме "радикальную" белорусскую оппозицию можно будет продолжать "мочить" по-прежнему: до наступления "часа Х" Запад закроет на это глаза. Отсюда двойственное отношение власти к оппозиции в Беларуси: одна её часть, как и раньше, довольно жёстко подавляется, другая удостаивается похвалы в президентском послании к парламенту и народу.
"Конструктивная" оппозиция нуждается в своем лидере, коим и стал Милинкевич. Он не молод, ему 62 года, и у него напрочь отсутствуют лидерские качества. Именно поэтому он не представляет опасности для ныне действующего главы государства на президентских выборах 2011 года.
По тем же причинам фигура Милинкевича удовлетворяет и Запад, которому не нужна быстрая трансформация политического режима в Беларуси: западные стратеги полагают, что в нынешнем своём виде этот режим скорее обеспечит реализацию геополитических планов, возложенных на Беларусь в части противостояния России. Пока Запад ограничится медленной трансформацией белорусской власти через точечную замену ряда фигур и подкуп элиты. Этот процесс уже идёт полным ходом. Так что когда необходимость в Лукашенко отпадёт, потребуется заменить только одного политика, а не целый политический класс.
Такая консолидация прозападной оппозиции несёт серьёзную угрозу политической стабильности в Беларуси. Власть своими руками при поддержке Запада готовит могильщика той политической и социально-экономической системы, которая существовала в стране последние пятнадцать лет.
Западное внешнее управление или "Брестская крепость"?
Уход России из Беларуси создаёт принципиально новые условия взаимодействия США, Великобритании и Польши на белорусском направлении. Теперь Запад может уверенно и неспешно наращивать давление на официальный Минск в преддверии следующих президентских выборов в республике (конец 2010 года – начало 2011 гг.). Но это также лишает сложившийся тактический союз официального Минска и Запада стратегической перспективы. Перед обеими сторонами всё время маячит вопрос: что дальше? В Минске рассчитывают, что с окончанием кризиса можно будет выскользнуть из железных объятий Запада. Тем временем на Западе, где за многовековую истории колониального владычества переваривали и не таких "вождей племён" на подконтрольных территориях, считают варианты и ждут подходящего случая, чтобы окончательно расставить все точки над "i".
В Минске понимают, что Запад во всех случаях не простит тех белорусских политиков, которые мешали ему на протяжении 15 лет взять республику под контроль. Поэтому А. Лукашенко и не рассматривает союз с Западом как стратегический, в отличие от многих нынешних членов его окружения, для которых ориентация на Запад - сознательный и бесповоротный выбор.
Позиции белорусского президента в его игре с Западом были достаточно прочны, пока имел на другой чаше переговорных весов Россию. Сейчас эти позиции серьёзно ослабли. Золотовалютные резервы республики уже меньше её долгов. Нынешняя финансово-экономическая система Беларуси функционирует исключительно формально, и кто-то должен, как в случае с Украиной и Прибалтикой, взять на себя ответственность за территорию несостоявшегося государства. В ближайшее время Запад не будет давить на белорусское руководство, выдерживая паузу и позволяя разгореться белорусско-российскому конфликту с тем, чтобы Минск сжёг все мосты на российском направлении. И тогда выбора у нынешнего белорусского руководства не останется.
Что же касается гарантий Запада в отношении сохранения власти А.Лукашенко, то здесь всё более или менее ясно. После Милошевича и Хусейна, после правового беспредела, который творится в Гааге, никаких гарантий на этот счёт быть не может. И для Беларуси останется одно - кратковременная (6-9 месяцев) агония республики в режиме "Брестской крепости".
Закрытие российского рынка на фоне мирового кризиса
Указанные политические тенденции усиливаются белорусско-российским торгово-экономическим конфликтом. В 2009 году Республика Беларусь живёт фактически на заёмные деньги. Валютных резервов, по сути, нет. Если к этому добавится закрытие российского рынка, республика окажется перед угрозой экономического коллапса. Здесь бесполезны апелляции белорусского руководства к коллективам закрывающихся молочных производств и объяснение сложившихся трудностей "происками" Москвы. Люди выбирали белорусскую власть, а не российскую, задача этой власти - так договориться с Россией, чтобы обеспечить людей работой и средствами к существованию.
Молочные заводы с преимущественно женскими трудовыми коллективами, находящиеся в основном на периферии, – первые ласточки. Если в таком же положении окажутся и белорусские промышленные гиганты, некоторые из которых расположены в Минске, картина будет уже совсем другой.
Вместо заключения
Вкладывать ежегодно в экономику Беларуси 3-5 млрд. долларов ради поддержания "белорусской модели" Запад не будет. Лидеры западного мира не ограничатся частичным контролем над республикой и выдвинут требования, так или иначе ведущие к смене режима. Разумеется, и при таком развитии событий А. Лукашенко сможет рассчитывать на роль смотрящего. В своё время он отверг для своей страны статус губернии в составе России. Думает ли он, что перспективнее стать "губернией" Европейского Союза, ведя дело к растворению белорусов как народа на просторах Евразии?
Источник: Юрий Баранчик, fondsk.ru
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/36544/
И просто некие комментарии) выборочно)
Самое смешное, что наша оппозиция в целом трезво оценивает ситуацию и ржет над Лукой. Вот как оценивает ситуацию один из экспертов оппозиции. //www.belaruspartisan.org/bp-forhte/?page=100&backPage=13&news=42141&newsPage=0
Уж сколько раз твердили миру, что лучше с умным потерять, чем с дураком найти. Но каждый раз находятся те, кто пытается с недоговороспособными договориться. Это действительно истерика. Бабская, некрасивая, с причитаниями и надрывом. Друг Лукашенко в один момент превратился во врага, а все потому, что у него отобрали финансовую соску, да еще щелкнули по носу за откровенно хамские выпады в адрес российского руководства. И вот уже две недели он не может успокоиться.Градус напряжения идет по нарастающей. Если читать официальные белорусские СМИ, то ошизеть можно. Сначала они пишут, что экономка наша - стабильнее некуда, просто Кудрин ни в чем не разбирается. Потом - что нет никакой молочной войны, и это недруги из вражеских СМИ все придумали. Наконец, они утешали общественность, что наши производители закрытия российского рынка не боятся, так как все наше молоко пойдет в Китай. (Кстати, для сведения сообщаю, что в Китае к молоку вообще странное отношение: вплоть до изобретения мороженого в ХХ веке китайцы вообще не употребляли молочные продукты и, более того, презирали народы, которые пьют молоко). Ну и, наконец, прорвало. Три дня белорусская делегация просидела под дверью у Онищенко, вернулась в Минск ни с чем, доложила о происходящем Лукашенко, и разразилась гроза.
Мы впервые за 15 лет вспомнили о принципах международного права. Выяснилось, что Россия подрывает экономическую безопасность нашей страны, что у нее имперские замашки, и что вообще она ведет себя неумно.
А мы умно? Плевать в колодец, из которого пьешь - это умно? Приглашать сюда всяких Прохановых и вылазить со своими откровениями на страницы российских изданий было умно? Какая еще страна может позволить себе подобные заявления в адрес российских руководителей, чтобы потом, как ни в чем не бывало, ехать на поклон с очередной челобитной?
Белорусское руководство и Александр Лукашенко лично перешел грань допустимого. Звездная болезнь. Он решил, что может править миром так же, как своим колхозом. Он все знает и про Обаму, и про Путина с Медведевым. Он врачей учит, как лечить, учителей - как учить, а певцов - петь песни.
Но последнюю сольную партию самого Лукашенко в Москве предпочли проигнорировать. Я не думаю, что это уже понимание того, что лучше с умным потерять, чем с дураком найти, но это уже принципиальное новое отношение российского руководства к белорусскому лидеру. И он может сколько угодно слать вслед ноты, что без него ОДКБ нелегитимна, но на самом деле Россия без него проживет. А вот он без России вряд ли. Более того, почему-то кажется, что и у Медведева, и у Путина хорошая память, они не скоро забудут концерт белорусского друга. Если забудут вообще. Зато Минск вернулся к своему традиционному состоянию, когда есть враг, из-за которого и пенсии не повышаются, и цены растут, и молоко киснет.
Светлана КАЛИНКИНА, "Белорусский партизан"
В свое время работал в мясо-молочной промышленности. Больше конечно в мясной, но все же...
Так вот, натуральное молоко физиологически не возможно сохранить более 5 суток. При очень высоком качестве исходного сырья и выдержаном технологическом процессе можно "выжать" максимум 7 суток. Все остальное уже сложно назвать молоком.
А г**, которое на жаре +25С лежит полгода и не портится, даже молочным напитком назвать язык не поворачивается.
Россия очень прилично ужесточила тех. регламент по молоку, однако производители (как российские, так и белоруские) начали вопить по этому поводу. В итоге им было дано полгода на адаптацию к новому техрегламенту. Соответственно во время периода адаптации выдавались сертификаты по старому тех.регламенту. Сейчас Россия просто взяла и аннулировала сертификаты, выданные по старому тех. регламенту, как-никак 1 июля на носу. А в РБ, скорее всего, до последнего думали, что бацка договорится.. По крайне мере, складывается такое ощущение по официальным высказываниям вроде "зачем нам какие-то бумажки, если у нас и так все натуральное" или "если продукт покрывается плесенью, то он и так натуральный".
"Вчера разговаривал с другом из Эстонии. Спрашиваю как дела в вашем сельском хозяйстве? Ведь оно раньше славилось своими высококачественными продуктами питания, особенно продуктами молочного производства. Отвечает: товарная масса сельскохозяйственного производства сократилась в настоящее время в Эстонии по сравнению с последними годами СССР в 10 раз. Повторяю еще раз для туго соображающих: В 10 (ДЕСЯТЬ) РАЗ !!!
Спрашиваю: почему такое резкое сокращение? Отвечает: мы потеряли рынок сбыта в России.
Спрашиваю далее. Кто владелец основных молочных комплексов и молокозаводов? Отвечает: доминируют в хозяевах шведский, финский капитал и очень мало эстонских хозяев.
Спрашиваю: почему Вы потеряли рынок сбыта в России? Отвечает: потому что наша националистическая власть провела в свое время приватизацию этих производств в интересах западного капитала, а не российского или смешанного. Хотя интерес российского капитала к сельскому хозяйству Эстонии в свое время был.
Спрашиваю: почему в свое время Вы не ориентировались на привлечение и российского капитала и западного? Почему предпочли лишь западный капитал? Отвечает: потому что наши националисты ненавидят Россию и русских."
Остальные можно почитать по ссылке...
Уважаемая vozduh.
В ходе дискуссии я задала Вам 2 вопроса, Вы их игнорируете? Чтоб не затруднять Вас поисками, я , с Вашего разрешения их повторю.
И еще, без общих фраз, экскурсов в историю и стенаний, Вы можете ответить на 2 вопроса:
1. Если Лукашенко защищает своих производителей молока, почему Медведев не должен защищать своих?
2. Если для российских производителей существуют определенные правила, обязательные к исполнению, почему для производителей Белоруссии должны быть льготы?
Уважаемая Таллерова, приношу и Вам извинение.
Честно говоря, страницу пробежала мельком и не заметила. Пардон.
Если Вы лично сами сказали, что знаете то, что знаю я, а потом выдали про "стенания", то...
Могу ещё и ещё раз повторить, что микро-макро-мировые уровни слишком различаются, чтобы вот так вот запросто подходить к этой проблеме.
Дурной тон, конечно, но вопросом на вопрос: Вы искренне верите, что весь сыр бор в молоке? И проснувшемся вдруг российском протекционизме?
Формально я могу ответить на Ваши вопросы сл. образом:
1) Россия, как и любая др. страна имеет полное право защищать интересы своих производителей. Вплоть до ввода компенсационных пошлин ;)
2) Если существуют правила и их нарушили кто либо внутри страны (не важно, свои ли производители, чужие ли), их следовало бы поприжать с р а з у же! СРАЗУ! А не устраивать водевиль под названием "мы стали принципиальными".
Неформально: в нынешнем конфликте экономикой занавесили совсем-совсем другие проблемы и претензии.
Сразу же для Dimson: а кого ещё Вы можете оторвать от сердца, помахать ручкой пустив в "молдавское" плавание? Ради чего? Продажи газа по мировым ценам и молока по внутренним российским. Ну мы же умные люди, мы же понимаем, что это - не главное.
Тогда что? Что - главное в игре, где разменной монетой сейчас выступает отношения со страной где живут люди, которых можно было бы назвать нашими вторыми "я"?
Что главное? За что боремся? Кто мне объяснит?
С чего это вдруг Кремль стал так принципиален?
Чего двуглавому не додали?
Ведь не мяса же и тем более не молока...
Воздух, вот не могу понять Ваших стенаний.
Если ребенок не слушается, его что делают? аказывают. И при этом не говорят - вот, он родной, пусть делает, что хочет.
Далее. Наверно это очень классно, жить на баблос России и при этом еще и вякать, и обижаться, что деньгами упрекают. Конечно упрекнут, ежели руку дающего постоянно кусать пытаться.
Я вот, как и все нормальные дети, своих родителей содержу. И понятно, даже мыслей нет посчитать, сколько им даю и сколько на них трачу. Но, если моя маман, вдруг, неожиданно, начинает вспоминать, что меня можно повоспитывать (бывает и такое, родители, что поделать :)) то я, ессно, напоминаю им кто в доме хозяин.
Не бывает в жизни так, чтобы ты был зависим и при этом еще и спонсору своему мозги еб. Просто спонсор может быть человеком нормальным, с понятием, а может быть ссукой, как гейропы с пендосами. И выбор тут не большой. Или сам ломайся, работай и живи по средствам. Или получай бабки и не бузи, тем более, что тебя этим баблом никто не попрекает и дает без проблем. А уж коли залупился - получи. Потому как и у нормального человека нервы не железные и хамство он за свою добрую волю терпеть не должен и не будет.
Россия разбирается с Беларусью, что может быть приятнее для тех, кто нас терпеть не может, а?
Россия разбирается с мудаком , который сам нарывается на эти разборки.
Ксения...
Личностные тёрки ВВП и Лукаша начались не сегодня... а еще в первый през. срок ВВП.
За это время были и выборы в Беларуси...
Хотели "отодвинуть" Лукаша нормально, сделали бы какие-то пассы тогда. Но... Тогда его хотели отодвинуть очень и очень многие и РФ своим поведением по сути поставила батьку на сл. срок.
Так кто кому доктор?
Аналогии с отд. семьей тут не катят.
Честно.
Я бы провела такую параллель: вы в банке взяли ссуду, а его клерк на этом основании хочет жить с вами... И?
Имеет право? Вы же деньги не вернули ещё, дом не выкупили. Он - собственность банка. Почему бы банкиру у вас не притулится?
Фантастика? А почему взаимоотношения двух независимых государств, одно из которых кредитует/дотирует другое может быть рассмотрено в др. аспекте? ;)
предлагаю всех наказать а штаны поделить?кто согласен-все идите на звук моего бубна!(игорю здрасте!)
Я бы провела такую параллель: вы в банке взяли ссуду, а его клерк на этом основании хочет жить с вами... И?
Имеет право? Вы же деньги не вернули ещё, дом не выкупили. Он - собственность банка. Почему бы банкиру у вас не притулится?
Фантастика? А почему взаимоотношения двух независимых государств, одно из которых кредитует/дотирует другое может быть рассмотрено в др. аспекте?
нет, уважаемая, эта параллель не хиляет.
Вы же говорите - мы братья, семья....
А еще, в банке деньги дают под проценты и не скашавают долг. И еще в "банке" мне газ продают не по смешным ценам и т.д. и т.п. Так что, ваш пример - не об этом.
И если уж Вы про постель - то не гоже, вылезая из койки из-под мужика, которому клялись в верности, чистой и светлой любви, тут же бежать делать минет другому. Это, знаете ли, это, по моим, женским понятиям, блядством называется. И при всей моей свободе взглядов, я такие вещи не понимаю.
Так вот, увидел мужик, что баба, которая ему только что клялася в вечной и светлой, как только он поспать решил, побежала к соседу на отсос, так и осерчал. И пусть эта баба радуется, что сразу по мордам не получила, а только рыкнул мужик. А ведь всё может обернуться и гораздо болезненнее для бабы то. Мужик то, он всегда найдет кого любить, кому подарки дарить, кого содержать. А потасканных содержанок, знаете ли, пользуют до поры до времени, а потом или на пенсию почетную спроваживают или вышвыривают без содержания.
Чтобы остаться у власти, А.Лукашенко готов пойти на косметические изменения в политической системе и допуск "конструктивной" оппозиции в парламент, но только при сохранении в Беларуси нынешней структуры власти и гарантиях со стороны Запада относительно того, что на командные высоты управления республикой белорусская оппозиция посягать не будет. Запад готов принять данную схему, но только в обмен на изменение внешнеполитического курса Беларуси и её отход от союзнических отношений с Россией.
А компот?!! Кто компот наливать будет? Готов Запад приняв описанную схему дотировать 75% молочной промышленности Белоруссии, а потом ещё и покупать её продукцию в ущерб собственному производителю? не надо никого обманывать - Лука после капитуляции просидит ещё меньше, чем Милошевич...
Фантастика?
Воздух, читаю Вас второй день-ночь и ...не узнаю...даже не знаю как подступиться к Вашим текстам...с какой стороны...
Тут и Дерипаска...и народ белорусский - сиречь "второе я"...и независимость...и "микро-макро-мировые уровни"...и Молдова...дома-сады-клерки...
Как страшно жить(с)
А почему взаимоотношения двух независимых государств, одно из которых кредитует/дотирует другое может быть рассмотрено в др. аспекте?
Да нет двух независимых государств...нет...
Есть государство-паразит...с амбициями...
Есть губерния с собственной атрибутикой-символами власти... которая мнит себя ...независимой...
Таллерова
17.06.2009, 00:36
2) Если существуют правила и их нарушили кто либо внутри страны (не важно, свои ли производители, чужие ли), их следовало бы поприжать с р а з у же! СРАЗУ! А не устраивать водевиль под названием "мы стали принципиальными".
Вы очевидно пробежали ветку по диагонали и именно поэтому делаете упор имеено на политику. Так вот, про молоко.
Обратите внимание на дату.
Утверждены новые требования к производителям молока в РФ
Президент России Дмитрий Медведев подписал федеральный закон "Технический регламент на молоко и молочную продукцию", принятый Госдумой 23 мая 2008 г. и одобренный Советом Федерации 30 мая. Об этом сообщает пресс-служба главы Российского государства.
Техрегламент разработан в соответствии с законом "О техническом регулировании". Устанавливаются обязательные требования к молоку, молочной продукции и продуктам переработки, их производству и обороту в целях повышения гарантий защиты жизни и здоровья граждан. Кроме того, регламент направлен на предупреждение действий, вводящих в заблуждение потребителей, и обеспечение достоверности информации о наименовании, составе и потребительских свойствах молочной продукции. В регламенте вводятся основные понятия: молоко, молочная продукция, побочный продукт переработки молока и др. Всего вводится 102 наименования. Не допускается использование понятия "молоко" на потребительской таре молока и продуктов его переработки в случае использования молока сухого цельного или обезжиренного.
Регламент вступает в силу через шесть месяцев после официального опубликования. До этого времени в отношении процессов производства, хранения, реализации, утилизации пищевых продуктов, технического регулирования в области эксплуатации помещений, оборудования работают действующие нормативные и технические документы и своды правил.
http://www.utro.ru/news/2008/06/14/744732.shtml
В прессе было много шума, возмущались наши молочники. Закон вступил в силу с 17.12. 08.
17 декабря вступает в силу Федеральный закон Технический регламент на молоко и молочную продукцию, касающийся маркировки молока и продуктов его переработки
…Цель принятия документа в первую очередь - защита жизни и здоровья граждан. Согласно техрегламенту переработчик должен предоставлять потребителю достоверную информацию о произведенном продукте. Кроме того, техрегламент устанавливает новые, более жесткие требования к производителям молока.
Вступление в силу документа подразумевает пересертификацию всей молочной продукции, а значит выпуск новой упаковки, на что у производителей потребуется время.
http://www.khakassia.info/krasnoyrsk/Proizvoditeli-moloka-stolknutsja-s-bolee-zhestkimi-trebovanijami/?date=2008-12-09
Белорусская сторона могла за год подготовиться к выполнению новых требований или
как всегда, понадеялась на что-то? И причем тут политика или как Вы пишите - водевиль?
Меня всегда удивляет возмущение типа Вашего, почему сейчас, а не раньше! А потому, и все. Потому что, когда -то надо начинать.
А еще, в банке деньги дают под проценты и не скашавают долг. И еще в "банке" мне газ продают не по смешным ценам и т.д. и т.п.
Ксю) "в шляпе кролик" - камент тебе понравится)
Да и когда нам пытаются сделать газ дороже чем той же польше, это настораживает
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы просто не владеете фактами, говоря "Да и когда нам пытаются сделать газ дороже чем той же польше, это настораживает".
Я пишу из Польши, на днях поляки как раз по ТВ ( не пропагандистскому центральному а независимый канал ) как раз говорили о газовых ценах что "Россия всегда поддерживала Минск ценами на газ. Когда в начале 2000-х Беларусь платила 45, Польша платила 200, в прошлом году когда Польша платила 400, Беларусь чуть больше 100". Я думаю что справедливо со стороны России сделать для вас "польские " цены если вы начали лить на Россию "польскую" грязь
Таллерова, вот именно, "а потому и всё!"
Зашибись как умнО, законно и адекватно.
Вообще, это очень удобно, кстати, закрывать, закрывать глаза на то, что кто-то закон нарушает, а как только, так сразу: "опаньки, а мы люди державные, законы блюдём-с".
У меня, кстати, нет абсолютно никакого возмущения по теме молочки, если Вы это не заметили.
Ну нет его. Потому что там и комар носа не подточит: всё вроде как правильно и верно. ;)
Ну это если рассматривать этот случай, как говорят в математике при допущении, что всё вокруг остаётся константой.
А жиСть она такая...
Какая там константа?
Короче, молочка форева, но пасаран (не из С-Пб) ! ;)
Готов Запад приняв описанную схему дотировать 75% молочной промышленности Белоруссии, а потом ещё и покупать её продукцию в ущерб собственному производителю? не надо никого обманывать - Лука после капитуляции просидит ещё меньше, чем Милошевич...
Угу) Десять раз)
Риторические вопросы не требуют ответов(с)
Зы - текст не мой) - автор иной)
Сразу же для Dimson: а кого ещё Вы можете оторвать от сердца, помахать ручкой пустив в "молдавское" плавание? Ради чего? Продажи газа по мировым ценам и молока по внутренним российским. Ну мы же умные люди, мы же понимаем, что это - не главное.
Тогда что? Что - главное в игре, где разменной монетой сейчас выступает отношения со страной где живут люди, которых можно было бы назвать нашими вторыми "я"?
Что главное? За что боремся? Кто мне объяснит?
С чего это вдруг Кремль стал так принципиален?
Чего двуглавому не додали?
Ведь не мяса же и тем более не молока...
Я, конечно прочитал Ваше признание, что Вы мельком пробежали страницу, но всё-таки зачем тогда вопросы? Окей, повторюсь
У меня вопросы к сочуствующим Бацьке или осуждающим нынешнюю белорусскую политику Медвепутов:
А кто-нибудь понимает чего хочет сам Лукашенка? Есть ли у него вменяемый план дальнейших действий при разных вариантах развития событий? Или он надеется в любом случае выстоять без помощи Запада и Востока?
Чего хотят Медвепуты от союзного государства я более-менее представляю:
1) согласование торгово-экономических параметров России и Белоруссии во внутренней политике;
2) согласование позиций и безусловное выступление одним фронтом во внешней политике.
А вот Бацька для меня загадка. Пока вижу то, что на виду: желание рыбку съесть и на...
К людям у меня претензий нет. Кстати все мои знакомые из Минска и Витебска - такие же белорусы, как я чукча. А вот Бацька ИМХО заигрался. Я его разделяю с населением Минска и Витебска, а у Вас, похоже, он и Беларусь - единое целое априори, какую бы херню не порол. Непонятно почему.
З.Ы. И ещё вопрос к Вам как экономисту:
Как Вы представляете себе союзную экономику, в которой экономические субъекты имеют государственное субсидирование отличающееся в разы? В ЕС такое немыслимо и строптивцев хором наклоняют раком даже не спрашивая.
З.З.Ы. Пожалуйста, объясните, как Вы понимаете фактический бойкот Лукашенки признания Абхазии и Южной Осетии. Тут молоко ни причём вроде. И газ тоже. Почто "самый близкий союзник" тянет? Никарагуа вон тут же признала, а у Рыгорыча что ли оказывается любовь за деньги? Ну и кто он после этого?
Таллерова
17.06.2009, 00:54
Ладно, хоть с молочкой разобрались, выяснили со скрипом, что политики тут нет. Но, опять двадцать пять!
vozduh, уважаемая, Вы где живете? Вы вообще в курсе дел? Сказка о том, что батька государственник, поверьте- просто сказка, созданная самим батькой. Страна живет на российские дотации и преференции. Если сейчас вдруг действительно примут политические решения и перестанут поддерживать экономику Белоруссии, она рухнет быстрее украинской, та хоть в какой-то мере трепыхается самостоятельно. И Ваш государственник это осознает, поэтому и истерики.
Таллерова
17.06.2009, 00:56
А любовь за деньги всегда и везде называется проституцией.
Вообще, это очень удобно, кстати, закрывать, закрывать глаза на то, что кто-то закон нарушает, а как только, так сразу: "опаньки, а мы люди державные, законы блюдём-с".
А сколько лет Батька в политике?
И знает ли он некие правила, "принятые в обществе приличных людей"?
Собственно говоря - разочаровал...не державник...не-а...и народ свой подставлять...тоже моветон...
Меня всегда удивляет возмущение типа Вашего, почему сейчас, а не раньше! А потому, и все. Потому что, когда -то надо начинать.
Очень похоже на мантры каспародворских:
Да, Ходорковский вор! Но почему он? Ведь не он один!!!
Добавлено через 9 минут 55 секунд
А любовь за деньги всегда и везде называется проституцией.
Так ведь риторические вопросы, как сказала Найтли... (или иной автор http://jpe.ru/gif/smk/sm229.gif ), ответов не требуют. http://jpe.ru/gif/smk/sm226.gif
Онищенко: Белоруссия не выполняет требования к поставщикам молока в РФ
19:13 21/04/2009
МОСКВА, 21 апр - РИА Новости. Белоруссия не выполняет требования российского техрегламента на молоко, что может привести к ограничению поставок этой продукции в РФ, заявил РИА Новости во вторник главный государственный санитарный врач России Геннадий Онищенко.
"Анализ введения на территории РФ технического регламента на молоко и молочную продукцию, вступившего в силу в декабре прошлого года, показывает, что наиболее нерадивыми являются производители и поставщики молочной продукции из Белоруссии", - сказал он.
По словам Онищенко, на сегодняшний день белорусские поставщики перерегистрировали только пять из 61 регистрационного удостоверения на детскую молочную продукцию. Из 1143 тысячи санитарно-эпидемиологических заключений только 538 переоформлены в соответствии с новыми требованиями российского законодательства.
"Если в ближайшее время не будет наведен соответствующий порядок, то санитарные власти России введут запрет на использование белорусской молочной продукции на территории России", - сказал Онищенко.
В начале апреля глава Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что Россия блокирует поставки белорусской продукции и "начала закрывать рынки".
"Кроме нервных, неконкретных политических заявлений мы не слышим от белорусских производителей никаких предметных предложений. В этот раз просьба политикам Белоруссии не беспокоиться, а побудить своих производителей проникнуться уважением к российскому законодательству", - заявил Онищенко.
ИМХО это особо отметить надо, особенно дату... и под нос совать...
Лукаша - выебать,ибо заносится.
Белоруссы - братский народ,место которым - в Минской,Гродненской,Брестской,Гомельской,Могилевской областях РФ.
Янус Полуэктович
17.06.2009, 10:51
Уважаемая vozduh, позвольте мне изложить свое вИдение проблемы.
Когда-то трое себялюбивых скотов, русский, украинский и белорусский, собравшись в Беловежской Пуще, развалили единую страну на множество осколков. Потом во всех трех русских по своей сути осколках великой империи начался "разгул демократии". Спустя некоторое время в Белоруссии произошла выборная драчка между участвовавшем в развале местным князьком и сторонником сохранения социалистического строя успешным бывшим армейским политработником и директором совхоза А.Г.Лукашенко, которого на выборах поддержало большинство населения. Лукашенко, сумев несколько лет продержаться на старом советском заделе, смог отчасти сохранить, пусть и в значительно ослабленном виде, многие из льгот, которые получал трудящийся человек в советские времена, за что большинство населения Белоруссии ему благодарно. Титул "бацьки" он заслужил, причем во многом благодаря тому беспределу, который творился в России в ельцинские времена, в сравнении с чем белорусы чувствовали себя гораздо более защищенными социально. Честь ему и слава за это.
Отсчет всего происшедшего далее следует вести именно с этой позиции.
Что же произошло далее? В России к власти пришли другие люди, которые начали медленно, но достаточно последовательно восстанавливать имперские порядки. Причем то, что они делают, даже нам, живущим здесь, далеко не сразу стало видно, и тем более трудно понять это издалека. Они, как мне это представляется, пытаются восстановить Великую Россию в ее традиционном виде, соединив лучшее из того, что доступно восстановлению, из времен Российской Империи и времен СССР, но пытаясь найти способы как-то скорректировать негативные моменты, имевшиеся и в первом, и во втором случаях. Задача, мягко говоря, очень не простая. Тем более, что при этом приходится продолевать сильнейшее сопротивление и коммунистов из КПРФ, которые исключают любые варианты восстановления России, кроме варианта СССР, и т.наз.олигархов, то есть тех же бывших коммунистов и комсомольцев, завладевших благодаря чаще всего личным связям с ельцинской "семьей" и ее ближайшим окружением значительной частью богатств страны. Простые решения (вроде "пересажать всех олигархов" или "отобрать неправедно нажитые богатства") здесь не годятся: еще одного передела собственности в такой острой ситуации, как сейчас, Россия просто не выдержит. Остается, как я понимаю, только вариант "приручения" олигархов, превращения их из диких зверей в домашних питомцев, пусть даже пока пожирающих существенную часть запасов из холодильника, но хотя бы не бросающихся на хозяев дома. Потому что если в доме живет волк, а подходящее ружье еще не приобретено, то справиться с ним с помощью топора или вил может только здоровый и физически сильный хозяин, а не совсем недавно вставший с постели после тяжелой болезни. Более реально попытаться волка постепенно приручить, подкармливая и тем самым делая все более ручным. И постепенно хозяину это удается, хотя и не без труда. Да и сам хозяин понемного крепнет, набирается сил, чтобы в нужный момент прибить того волка, который не захочет приручаться. Так лично мне видится ситуация в России, и описал я ее для того, чтобы больше не возвращаться к разговорам о Путине, которым якобы управляют абрамовичи, дерипаски и прохоровы (это не точно Ваши утверждения, но, похоже, это убеждения, которые у Вас существуют; если я не прав, прошу мое вИдение скорректировать).
Теперь возвращаемся к бацьке. За время своего владения Белоруссией он привык отождествлять Белоруссию и себя (тем более что и по своему психологическому типу он имеет такую склонность). К тому же ему удалось подавить в Белоруссии не только идеологических противников, но и превратить соратников в послушных слуг и загнать в тень всех, кто мог бы его заменить даже в его же идеологическом русле. То есть сделать себя практически незаменимым (ну или почти незаменимым).
Путину, а затем и Медведеву он постоянно обещал создание союзного государства, и благодаря этим обещаниям получал множество политических и экономических преференций для Белоруссии, позволявших ему обеспечивать населению Белоруссии довольно приличный уровень жизни и относительное спокойствие по поводу завтрашнего дня. Ровно так же поступала и Украина, но в отличие от Кучмы и тем более Ющенко бацька оказался умнее и кое-что для России действительно делал. Хотя и многократно меньше, чем обещал. Для населения Белоруссии, количественно меньшего, чем одна только Москва, получаемых от РФ преференций было достаточно для того, чтобы народ был бацькой доволен. Но идут годы, а бацька все тянет и тянет с обещанным. Которого, как гласит пословица, 3 года ждут. Медведы ждали гораздо дольше. И вот настает момент истины: война в ЮО. Бацька опять обещает, теперь уже обещает признать Абхазию и Южную Осетию. Такое признание для РФ политически очень важно, и за это бацька может опять многое от России получить. Но время идет, а обещания опять не выполняются. Более того, бацька начинает сначала мягко отлынивать от обещанного, а потом и хамить на эту тему, ссылаясь на якобы самостоятельность абсолютно "ручного" парламента, например. При этом он допускает (уже давно) в экономических отношениях достаточно много нарушений по отношению к России, которые ему годами прощаются. И вот когда он еще и начинает грозить России, что отвернется от нее и переметнется к ее противникам, шантажировать медведов, у России, наконец, лопается терпение и она начинает прижимать его за одно из многих экономических нарушений (в "молочной" сфере) и слегка намекать на нарушения в сфере оплаты за энергоносители (за которые Белоруссия толком не расплачивается, даже несмотря на небывало низкие по сравнению с другими республиками эксСССР цены). И тут бацька встает в позу обиженного и начинает вредить России на международном и военном (ОДКБ) и таможенном фронтах, поскольку он уже давно привык шантажировать российские власти и на этом выцыганивать очередные льготы. Лично мне кажется, что бацька заигрался. Во-первых, когда-то исполнения обещанного просто должны были потребовать: халява не может длиться вечно. Во-вторых, он мог бы выполнить что-то из необходимого России, не вставая в позу, и в результате еще какое-то время ее доить. В третьих, пытаясь драться с медведами в ситуации, когда по сути они правы (и вовсе не из-за молочной ситуации, я выше объяснил, в чем я вижу причины трений в этой и других областях), он подставляет белорусский народ, ради личных амбиций ставит его в жуткую в перспективе ситуацию. Я не зря в другой ветке сравнил Лукашенко и команданте Фиделя: Фидель действительно вел и продолжает вести себя как друг, хотя в ельцинские времена Россия просто бросила его на произвол судьбы, и заслуживает со стороны России тех льгот, которые бацька получал обманом. Причем, заметьте, РФ не требует превращения Кубы в "заморский федеральный округ".
Кстати, о нагнетаемом бацькой страхе поглощения Белоруссии Россией. От него не требовали вхождения Белоруссии в Россию в качестве области, а, скажем, федеративной республикой вроде какой-нибудь земли Гессен или Северный Рейн-Вестфалия она могла бы стать, сохранив множество самостоятельных функций. Единственная к тому преграда, как это видится мне, это стремление Лукашенко сохранить максимальную личную власть.
Да, ссылается он при этом на сохранение социальной защиты населения Белоруссии, ну так давайте перестанем его поддерживать и посмотрим, сумеет ли он это обеспечить. Потому что по сути эти социальные гарантии обеспечивает белорусам Россия. И вполне можно было записать в договоре о Союзном государстве, что на сколько-то лет экономическая основа белорусской части союзного государства остается устроенной по существующему на настоящее время принципу, а крупные изменения (которые тоже можно вполне конкретно оговорить) должны проходить, скажем, по результатам референдума населения Белоруссии. Да много чего можно было бы сделать, если бы речь шла действительно о благе белорусов, а не о личной власти Лукашенко.
Ну а теперь еще один Ваш тезис: что если мы не будем покладисты с Лукашенко, мы оттолкнем Белоруссию и в результате лишимся верного союзника и нам же будет плохо. Я правильно форулирую Вашу точку зрения?
Так вот: на данный момент у нас нет Белоруссии в союзниках, хотя издалека это может выглядеть как союзнические отношения. У нас есть нахлебник, который делает для нас некоторый совершенно необходимый минимум, но за это "требует с нас множества мелких услуг". В трудный момент такой нахлебник всегда поворачивается спиной к бывшему союзнику - это легко увидеть на примере бывших соцстран. Поэтому у России остается только два выхода: либо приструнить строптивого бацьку и заставить его выполнять обещания, а в максимально близкой перспективе додавить создание общего государства (иначе подобные взбрыки на грани предательства будут повторяться), либо заменить его на более благожелательного к Росиии политика и все равно вести дело к объединению двух частей русского народа. Третьего, имхо, не дано, это вопрос выживания и для России, и (в горадо большей степени) для самой же Белоруссии.
Вот такой трактат получился, короче расставить точки над i не вышло, уж извините.
Урря, моя Ридна Ненька включилась-таки в "молочную войну" братьев-беларусов супротив злобных уграфиникофф!:
"
Украина готова заменить Белоруссию на рынке молочной продукции РФ
17 июня 2009, 12:50
Украинская молочная продукция может заменить белорусские товары в России, импорт которых ограничили власти РФ, заявил в среду министр аграрной политики Украины Юрий Мельник.
Россия ввела ограничения на поставки белорусской молочной продукции из-за того, что белорусские производители не переоформили документы в соответствии с требованиями российского техрегламента по молоку. Это вызвало недовольство Минска. Во вторник министр сельского хозяйства РФ Елена Скрынник сообщила, что РФ и Белоруссия завершили переговоры по молочной проблеме и достигли договоренности, устраивающей обе стороны.
«Я считаю, что сегодня возможность увеличения экспортных поставок с украинских предприятий есть, если российская сторона продемонстрирует такую потребность», – сказал Мельник.
По его словам, речь идет о 20 украинских предприятиях, которые прошли инспекционную проверку российских специалистов.
Мельник также высказал сомнение, что Украина увеличит импорт молочной продукции из Белоруссии. По его словам, на сегодняшний день такой импорт из Белоруссии стабилен. Вместе с тем, отметил министр, «все будет зависеть от того, как отреагирует рынок», сообщает РИА «Новости».
Так! Единым фронтом против косяпской Гэбни! :yahoo:
Так вот: на данный момент у нас нет Белоруссии в союзникахАбсолютно согласна! На бумаге, на словах, есть такой союзник, но не на деле.А на деле именно нахлебник!
ЯП-:good2:
Украинская молочная продукция может заменить белорусские товары в России Вот так то.. свято место пусто не бывает.
Там еще и Эстония с Литвой есть. У них молочка в упадке.....
:morning2:
Таллерова
17.06.2009, 15:02
вот так, скоро между собой бороться будут за поставки нам. А мы будем выбирать. Ну и правильно, "рука рынка", ничего личного, только бизнес. А вы тут: политика-политика.:wink:
Так! Единым фронтом против косяпской Гэбни!
Ты хохол, что ли? Все Так, да Так...
[Ты хохол, что ли? Все Так, да Так...
Щирый и свидомый! Тi що, не знав? :unknown:
Чтобы остаться у власти, А.Лукашенко готов пойти на косметические изменения в политической системе и допуск "конструктивной" оппозиции в парламент, но только при сохранении в Беларуси нынешней структуры власти и гарантиях со стороны Запада относительно того, что на командные высоты управления республикой белорусская оппозиция посягать не будет. Запад готов принять данную схему, но только в обмен на изменение внешнеполитического курса Беларуси и её отход от союзнических отношений с Россией.
А компот?!! Кто компот наливать будет? Готов Запад приняв описанную схему дотировать 75% молочной промышленности Белоруссии, а потом ещё и покупать её продукцию в ущерб собственному производителю? не надо никого обманывать - Лука после капитуляции просидит ещё меньше, чем Милошевич...
Согласна. какой запад? Тот, что "поддерживает" приебалтику?
Да за такие дотации, что РФ дает Беларусам, запад Лукашенко будет насиловать денно и нощно, без передышки
Таллерова
17.06.2009, 15:35
Согласна. какой запад? Тот, что "поддерживает" приебалтику?
Да за такие дотации, что РФ дает Беларусам, запад Лукашенко будет насиловать денно и нощно, без передышки
...и в результате ничего не даст.:biggrin:
Согласна. какой запад?
Ажно вздрагиваю:morning2:
Текст не мой) автор некий Юрий Баранчик)
Ажно вздрагиваю
Текст не мой) автор некий Юрий Баранчик) Да мы в курсе:)) твой пост Димсон прицитировал. а тонкости известны без тонкостей
Че сказала
Таллерова
17.06.2009, 15:51
"Вести с полей.
В кулуарах упорно ползает пара интересных слухов.
1. Следующие на очереди - рыба и морепродукты. Там тоже у белорусских производителей рыльце в пушкУ, как оказалось.
2. Молочная истерия в Белоруссии - это отвлекающий залп. Год назад поворчали бы и через неделю забыли. АГЛу нужно было сорвать конкретно это заседание ОДКБ, а молочка явилась лишь поводом.
Дело в том, что на этом заседании планировалось закрепить на бумаге создание и РАЗМЕЩЕНИЕ КСОР. Так вот, по плану предполагалось одну дивизию разместить в Минске.
И вот представляем себе ситуацию: где-нибудь в Уручье или Слепянке (микрорайоны Минска с военными городками) сидит 15 тыс. вооружённых до зубов человек, которые АГЛу НЕ ПОДЧИНЯЮТСЯ.
Вот именно этого АГЛ испугался.
Далее.
Истерия в СМИ превышает всякие разумные рамки.
Повылезли какие-то поляки, дружно кивающие в камеру: "Да, эти подлые русские нас тоже в прошлом году обидели - перестали кредитовать предприятия под закупку наших товаров. Это - зловещий протекционизм! Они забоялись нашего какчества."
Либерасты российского и хохляцкого разливов вещают в эфир по телефонам - правильным путём идёте, товарищи.
Понаехали какие-то прахфессоры из Европы. Получили в БелГосУнивере ордена с обтекаемыми формулировками (за привнесение чего-то там в какое-то там сотрудничество), а потом разразились совместным заявлением - какая же в Белоруссии могучая и современная экономика.
Выступил какой-то бывший замминистра обороны РФ!!!!!!!!!! и заявил следующее (недословно): "России выгоднее ещё 50 лет бесплатно снабжать Белоруссии нефтью и газом в нынешних объёмах, нежели строить у себя военные объекты, способные заменить Ганцевичи и Вилейку."
еВРАНЬюс со сдержанным смакованием обсуждает введение таможенного досмотра (они это так назвали) на границе РБ-РФ.
Резко начали выпячиваться даже самые незначительные контакты с западными странами - какие-то немцы, британцы, испанцы как тараканы повылезли.
И это я опускаю непрерывный поток дерьма от местных политологов, молочников, шоуменов.
Делаю вывод о том, что белорусские новости следует просматривать сидя. Во избежание вероятного травматизма при падении.
Ощущение от всего этого - исключительно мерзостное. Народ в полном недоумении. Звонят мне родственники с вопросом - "а чё происходит?". Пока отвечаю: "спокойно. там истерика. выводы делать рано"."(С)
Украл с авантюриста.
ИМХО второй пункт интересен.
Тоже всю цитату украла, так для информации и предположений.
http://img.beta.rian.ru/images/17440/98/174409805.jpg
Тук-тук, это я, вясёлы малочник!
http://img.beta.rian.ru/images/17455/99/174559990.jpg
«Эксперт Online»/21 мая 2009, 19:31
http://expert.ru/news/2009/05/21/semashko-gaz-tsena/
Белорусский ценник
Первый вице-премьер Белоруссии Владимир Семашко сегодня уточнил, что стоимость российского природного газа для республики с III квартала 2009 года будет составлять 102−103 доллара за 1 тыс. кубометров.
...
Эти слова вызвали недоумение у советника по экономическим вопросам посольства РФ в Белоруссии Андрея Кузнецова. «Я об этом ничего не слышал. Думаю, для „Газпрома” это тоже было откровением», – сказал российский дипломат.
.
Действительно, белорусская сторона оплачивала в I квартале российский газ по 150 долларов за 1 тыс. кубометров, при том что контрактная цена составляла 213 долларов. Это позиция «Белтрансгаза», который считает, что так было бы лучше. В то же время инициированное белорусской стороной очередное допсоглашение к контракту пока не подписано «Газпромом». Документ предусматривает поставку газа в Белоруссию в первом полугодии по среднегодовой цене около 150 долларов за 1 тыс. кубометров с окончательными дорасчетами во втором полугодии.
Поступление средств на счета «Газпрома» в объеме ниже контрактной цены может вызвать претензии со стороны российских органов финансового контроля. При этом штрафные санкции по российскому законодательству составляют 75−100% от недополученных сумм.
«Газпром» уже пошел навстречу белорусской стороне и сделал годовой аванс за транзит газа – 250 млн долларов, что позволяет полностью покрыть превышение цены в I квартале от среднегодовой. Кроме того, Белоруссия на 45% недобрала плановые объемы.
"Вести с полей.
В кулуарах упорно ползает пара интересных слухов.
1. Следующие на очереди - рыба и морепродукты. Там тоже у белорусских производителей рыльце в пушкУ, как оказалось.
2. Молочная истерия в Белоруссии - это отвлекающий залп. Год назад поворчали бы и через неделю забыли. АГЛу нужно было сорвать конкретно это заседание ОДКБ, а молочка явилась лишь поводом.
Дело в том, что на этом заседании планировалось закрепить на бумаге создание и РАЗМЕЩЕНИЕ КСОР. Так вот, по плану предполагалось одну дивизию разместить в Минске.
И вот представляем себе ситуацию: где-нибудь в Уручье или Слепянке (микрорайоны Минска с военными городками) сидит 15 тыс. вооружённых до зубов человек, которые АГЛу НЕ ПОДЧИНЯЮТСЯ.
Вот именно этого АГЛ испугался.
1. Ни разу не видел у нас в магазинах белорусскую рыбу и аналогичные морепродукты.
Видимо, это как-то связано с тем, что у Белоруссии нет выхода к морю, а речной и прудовой рыбы тут у нас, на Волге, и без них хватает. А уж морепродукты у нас всё больше дальневосточные, хоть с Камчатки, хоть с Китая.
2. Размещение КСОР планировалось по местам постоянной дислокации "национальных" частей и соединений, в них входящих, и подчинение - тоже в первую голову своим главкомам.
Просто выделены элитные силы на "дежурство" для совместных операций и намечается координация их использования через объединенное командование ОДКБ. Нешто бы наша десантура стала подчиняться тому же Лукашенке или тем более Рахмону какому-нибудь? :)
С Бацькай и КСОР другой вопрос. Мало того, что он всего батальон выделить согласился - так еще ж по национальному законодательству этот батальон нельзя использовать за границами республики! ;) То есть белорусы вроде бы и согласны вместе повоевать, но - только если дело их самих коснется. Тогда им на помощь должны быстренько подоспеть 98-я гв.вдд из Иваново, 31-я гв.дшбр из Ульяновска (бывшая 104-я гв.вдд из Кировабада/Гянджи, старые знакомые ;) ), дшбр из Казахстана, по батальону армян, киргизов, таджиков...
Вот такой у нас крутой союзник - примерно на уровне Киргизии или Таджикистана готов сотрудничать! :) Но - только "у себя". Ехать в Азию и воевать с ваххабитами не согласный ни разу, на Кавказ - тоже низззя... правда, по соглашению о создании КСОР (подписанному и Лукашенко тоже!) стороны обязуются внести поправки в национальное законодательство.
А теперь представим себе, что скажут любимому отцу народа белорусы, когда он начнет пропихивать поправку, которая позволяет без долгих дополнительных обсуждений в парламенте (силы-то - оперативного реагирования, по приказу из "центра" должны моментально вылетать куда надо!) посылать их солдат, "детишек малых", в "горячие точки" по всему бывшему Союзу... тут никакой чужой дивизии в Минске не потребуется - вся Беларусь может из подчинения выйти! ;)
Ну, а ежели уж такие соображения начались - насчет не подчиняющихся Бацьке войск - дык к нему в гости этой осенью сразу две армии собираются, подчиняющиеся только Медведу. :) А это, ежели по полному штату, как обещано - под сотню тысяч человек получается. Это как бы не поболее всех ВС РБ, и уж точно больше их сухопутных войск... раза этак в два, если не в три! ;)
Видимо, это как-то связано с тем, что у Белоруссии нет выхода к морю,
А эт еще одна статья дохода Батьки...квоты на вылов рыбы в российских морях...
Таллерова
17.06.2009, 19:20
"Газпром" потребовал от Минска возвращения газовых долгов (http://www.lenta.ru/news/2009/06/17/gazprom/)
Российская газовая монополя "Газпром" направила "Белтрансгазу" письмо с требованием вернуть 231 миллион долларов за поставленный газ. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на представителей посольства России в Белоруссии.
Ранее в посольстве заявляли, что "Газпром" вынужден будет добиваться средств от "Белтрансгаза", если к газовой монополии предъявят претензии органы финансового контроля в России. Дело в том, что Белоруссия в начале 2009 года получала топливо от "Газпрома" по 150 долларов за тысяч кубометров при заявленной цене в 210 тысяч кубометров.
В посольстве объясняли, что дешевый газ Белоруссии поставлялся из-за устной договоренности между президентами двух стран - Дмитрием Медведевым и Александром Лукашенко.
Напомним, что в последние недели отношения между Россией и Белоруссией стремительно ухудшаются. Сначала российский Минфин отказался выдавать Минску обещанный кредит в 500 миллионов долларов, предложив переоформить кредит как рублевый. В Белоруссии от этого отказались, после чего Минфин России усомнился в неплатежеспособности Белоруссии.
В ответ белорусские чиновники раскритиковали министра финансов Алексея Кудрина, а уже через несколько дней Роспотребнадзор запретил импорт белорусского молока в Россию. В свою очередь, Минск ввел усиленный режим контроля на автомобильных и железнодорожных магистралях между двумя странами, объявив о слишком большом количестве контрафакта. Кроме того, в Белоруссии не скрывали, что таким образом дают ответ на действия "некоторых государственных органов России".
Кроме того, на конфликт повлияло и нежелание президента Белоруссии Александра Лукашенко принимать участие в заседании Совета коллективной безопасности ОДКБ, состоявшемся в минувшие выходные в Москве. Считается, что это также стало следствием "молочной войны".
Стоит отметить, что на фоне многочисленных конфликтов между двумя странами, разразившимся в последнее время, в начале июня стороны смогли подписать договор о Таможенном союзе Белоруссии, России и Казахстана, а также согласились вступать в ВТО единым союзом.
Продолжение?
Новости 24
http://kp.by/online/news/501118/?geo=3
Белорусское молоко по-прежнему не пускают через российскую границу
Переговоры между Минском и Москвой не возобновились
Фото: www.newsru.ua
Ольга АНТИПЕНКО — 17.06.2009 14:17
В первой половине дня появилась информация о том, что наши молочные продукты снова разрешат проводить через Смоленскую таможню. Однако, этого до сих пор не произошло.
- Никаких новых документов из Роспотребнадзора мы пока не получали, но мы их ждем. Придут новые документы - будем работать по ним, а пока работаем в прежнем режиме, - цитирует БелаПАН пресс-службу Смоленской таможни.
скорее, развитие...
Онищенко дает "добро". :)
Москва. 17 июня. INTERFAX.RU - Протокол, касающийся скорого возобновления поставок белорусского молока в Россию, подписан в среду в Москве по итогам переговоров главы Роспотребнадзора Геннадия Онищенко с министрами сельского хозяйства и здравоохранения Белоруссии.
"Подписан протокол, который удовлетворяет и белорусскую, и российскую стороны", - сказал Онищенко журналистам в среду, отвечая на вопросы "Интерфакса".
По словам главы Роспотребнадзора, стороны договорились "последовательно идти к реализации требований российского технического регламента на молоко".
"Белорусская сторона в ближайшее время выполнит все условия по приведению документации на молоко и молочную продукцию в соответствие российскому законодательству", - сказал Онищенко.
Поставки молочной продукции из Белоруссии в Россию возобновятся уже с завтрашнего утра.
"Завтра начнутся с утра поставки через российско-белорусскую границу", - сказал Онищенко.
В свою очередь, министр сельского хозяйства Белоруссии Семен Шапиро сказал: "В ближайшее время мы начнем работу по переоформлению документов в соответствии с российским законодательством".
Он оценил сегодняшние переговоры как "взвешенные и конструктивные".
Министр также отметил: "Молоко у нас не пропадало, просто несколько увеличились его объемы на складах".
http://www.interfax.ru/news.asp?id=85684
И правильно. Во всем мире товар, поставляемый на экспорт, должен соответствовать требованиям прежде всего покупателя, а не поставщика/производителя. И документация должна оформляться соответственно. Иначе всему миру пришлось бы срочно учить китайский язык... ;)
И документация должна оформляться соответственно. Иначе всему миру пришлось бы срочно учить китайский язык... ;)
Ой, ну документация к изделиям из Поднебесной - это ваще пестня. Даже не знаешь, какой надо выучить язык, чтобы понять, что означает "черви сразу пасют" (из инструкции к мелку от тараканов):biggrin:
Скрынник: "молочная проблема" с Минском урегулирована, но вопросы пока остаются
17.06.2009, 14.11
http://www.itar-tass.com/images/spacer.gifhttp://www.itar-tass.com/images/spacer.gifhttp://www.itar-tass.com/img/news_img_14058470_0006.jpg МОСКВА, 17 июня. /ИТАР-ТАСС/. С 15 июня по 30 сентября, согласно договоренностям, достигнутым накануне между Минсельхозом России и Минсельхозпродом Белоруссии, белорусская сторона приостанавливает поставки сухого молока на российский рынок. Об этом сегодня сообщила министр сельского хозяйства России Елена Скрынник, уточнив, что двусторонняя "молочная проблема" по части санитарно-правового оформления белорусской продукции пока не урегулирована.
Таким образом, цитирует словам министра пресс-служба МСХ, "в период "большого молока" появляется уверенность в том, что молоко, произведенное российскими сельхозтоваропроизводителями, будет переработано и востребовано на рынке по более справедливым ценам".
"В IV квартале Белоруссия возобновит поставки сухого молока в Россию, однако их объем не превысит 15 тыс тонн до конца года, что существенно меньше объема импорта за первое полугодие", - подчеркнула Скрынник.
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=14058470&PageNum=0
В новостях еще вещали, что беларуссия увеличит поставки творога, тем самым компенсирует себе недоборы за поставки сухого молока..
Испугались, бацьку вишь ли обижают.
Опаньки... а как же прогнозы насчет непримиримого противостояния? ;)
Минск. 17 июня. INTERFAX.RU - Белоруссия отменяет усиление таможенного контроля на автомагистралях за транспортом, следующим из России, в связи с урегулированием "молочной" проблемы, сообщил заместитель председателя Государственного таможенного комитета республики Сергей Борисюк.
По его словам, "принято решение воздержаться от усиления контроля".
http://www.interfax.ru/news.asp?id=85693
И наверняка ведь какая-нибудь "Хартия-чего-то-там" вместе с пшеками и свидомитами радостно взвоют, что пэрэмога, иттить! СтОило только Бацьке пригрозить таможню поставить - как тут же москали на уступки пошли, и вообще - поняли, что своего молока им не хватит. ;)
И наверняка ведь какая-нибудь "Хартия-чего-то-там" вместе с пшеками и свидомитами радостно взвоют, что пэрэмога, иттить! СтОило только Бацьке пригрозить таможню поставить - как тут же москали на уступки пошли, и вообще - поняли, что своего молока им не хватит.
Точно.Никто не слышал, в Минске ещё парад победы не проводили?
В защиту Русско-белорусского союза
14.06.2009
Не секрет, что как в Москве, так и по всей России зловещая триада «Путин-Лужков-Чубайс» ориентирована на дальнейший раскол и уничтожение Русского народа.
Продовольственное обеспечение страны нацелено на азербайджанско-турецкого посредника, а не на российского потребителя. В угоду этому и ставит Путин препоны на пути дешевых белорусских товаров. Два миллиона азербайджанцев и турок сидят на шее Русских пенсионеров, и Путин это одобряет.
Уже второй десяток лет Путин и его олигархи поощряет демпинг рабочей силы в России, в Москве уже не слышно русской речи, а тут вдруг он озаботился дешевизной мясо-молочной продукции из Белоруссии. Объявил себя защитничком отечественного производителя, которого сам и уничтожил!
Когда Путин спрашивает, где уголовные дела и посадки, пусть чаще смотрится в зеркало. Иначе, с такой любовью к инородцам получит всероссийское Пикалево. И не спрячется ни в каком дружеском турецко-лужковском Мардан-паласе.
Есть и еще одно обстоятельство. Лукашенко – Русский, славянский лидер. Народное уважение к нему – на порядок выше отношения людей к Медведеву, буквально силой навязанного Русскому народу.
Нам не нужны революции, это бизнес другого народа, а вот сменить Президента в кризисной ситуации и осудить к расстрелу московскую мафию во главе с кланами Ресина-Лужкова-Исмаилова, – это хорошая альтернатива гражданской войне, которую нам обещал устроить азербайджанский предводитель. И – повод к гражданскому согласию.
Движение «Лукашенко 2008» совместно с Русским ДПНИ и рядом дружественных патриотических объединений намерено провести ряд общественных мероприятий направленных на поддержку братского белорусского народа.
http://lukashenko2008.ru/articles/kommentari/806/
Задумалась.
Хотелось бы конечно узнать как на ЭТО реагирует сам Лукашенко, чьё имя носит сие движение.
ну, впрочем, к теме молочных берегов не имеет отношения. :)
Практически уверен,что молочная война - это тока начало.
Ебля АГЛа продолжится под завывания псевдо-патриотов "Руки прочь от Анджелы Дэвис Александра Хрихорьевыча".
Ничего не ново под луной....
Хватит, Сергей Сергеевич, водить за собой министров по проторенным тропам! Надо идти в другие места, где нас не знают, где нас ждут, и торговать - десятью тракторами, одним комбайном, по чайной ложке сахар возить», - потребовал А.Лукашенко.
«Мы независимая суверенная страна и все будем делать в наших интересах, - сказал президент. - Поэтому запомните: никаких вымаливаний и выпрашиваний. Если нет у них 500 млн долл, которые они нам давно пообещали, и мы спланировали свой бюджет соответственно, то не ходите и не просите. Давайте будем строить свою экономику и политику как суверенное независимое государство. У нас много рычагов воздействия на ситуацию, на те вызовы, которые нам создают, в том числе и в России. Давайте это использовать», - заявил он.
«Игра затеяна по-крупному, имейте в виду. Выстоим - будет государство. Не выстоим - сомнут и бесплатно в карман положат, будем бегать потом и посматривать налево и направо, чтобы нам кусок хлеба со стола кинули. Так ладно нам. За нами 10 млн талантливых и трудолюбивых людей, которых мы не должны подставить и обмануть», - сказал президент.
Статья от 29 мая
http://www.prime-tass.by/News/show.asp?id=71538
Таллерова
17.06.2009, 21:44
Да, Тань, убила своим сообщением. Хороший мужик Лукашенко, и друг наш, и, главное. государственник!
Хватит, Сергей Сергеевич, водить за собой министров по проторенным тропам! Надо идти в другие места, где нас не знают, где нас ждут, и торговать - десятью тракторами, одним комбайном, по чайной ложке сахар возить», - потребовал А.Лукашенко.
Статья от 29 мая
http://www.prime-tass.by/News/show.asp?id=71538
Селюк - он и в Белоруссии селюк.:unknown:
Да, Тань, убила своим сообщением
Да сама в шоке, если честно
Таллерова
17.06.2009, 22:12
Тань, с форума по твоей ссылке.
Если быть адекватным, то фраза "...Россия рискует своей безопасностью..." совершенно лишена смысла. России давно нет,так как нет Русского народа. Нет упоминания о нём в Конституции,нет национальности Русский, есть ст.282 о запрете упоминания фразы "...русский интерес..." и т.д. Есть некая территория, которая по полной эксплуатируется евреями кремля, всё время иммитируя существование некого государства. А что Русский Ваня ничего не понимал, был горд что он Русский и если нужнол пошёл защащать эту территорию, что евреи гарантированно продолжали выкачивать сырье из этой территории. Эту территорию, по-прежнему называют Россия. Россия, которой давно нет. Что толку Русскому от России, которой нет ? Лучше всего разделить её на части, отпустив на свободу все адекватые этносы РОссии, т.е. оборигенов. В первую очередь Кавказ, котрый борется за свою независимость, чтобы самостоятельно определять свою судьбу и не зависесть от кремлёвских евреев. Чеченцы, получили крохи с барского стола кремля, хоят могли бы распоряжаться всей своей великолепной нефтью. Президент Чечни так ничего и не понял, что ФСБ России по заказу Кремля убил его отца, обвинив в его врагов, которые всего лишь были исполнителями. А заказчик убийства отца Президента чеченцев сидит кремле. Хорошо евреи развели чеченцев,но испугавшись отстроили Грозный за русские деньги. Но зато кремль сохранил за собой нефть и контроль над территорией, чтобы Чечня не стала примером другим. Скажем Дагестану, котрая борется за независимость. Уральсткая Республика вполне может обходися без кремля, но почему-то обязана платить налоги. ПРиморская Республика вполне самостоятельный субъект и никак не должн азависеть от кремля. Да и по сути зачем ей кремль. Полная национальная самостоятельность у Татарии, у Якутии, Алтая, да и культуры там совершенно не русские. Заключённые, это народы-оборигены, сидящие в тюрьме народов под названием Россия. А все прибыли от этих заключенных получают только евреи , сидящие в кремле. Русские вообще здесь непричём. Поэтому каждый нормальный русский должен желать либо конца этой территории, управляемой кагалом, или взять автомат АКМ и идти на кремль и требовать признания своего сущестования, как этноса...
Вот как братья нас уже поделили, класс!
Да, Тань, убила своим сообщением. Хороший мужик Лукашенко, и друг наш, и, главное. государственник!
Да сама в шоке, если честно
Ну, что вы, девочки? Неужели изначально не видели?
Таллерова
17.06.2009, 22:24
Видели, но не настолько. Хотя сейчас припоминаю, что уже давненько еще на бывшеи иносми почитывала переводы белорусской, причем пропрезидентской прессы, и о России они давно пишут нелицеприятно, во всяком случае, братских статей я не припоминаю
Так что Вы в итоге думаете обо всём об этом?
"У России есть два союзника - армия и флот!"?
Поверьте мне - да,и простите за откровенность.кто союзники России: Китай ?(ну это даже не смешно). Бывшие сателлиты? тоже нет, даже Армения имеет свой интересс, и не особо чувствует как Россия когда то спасло само существование армянской нации, впрочем как и Болгария, и Сербия..... Греция.....
Венесуэла? Никарагуа? Иран?
А почему так.....
Ответ лежит на поверхности.... но вы его не видите...
Сейчас сложно, да и времени нет. Но если проследить выступления Грыгорыча в хронологическом порядке, то отчетливо видно становление пред. совхоза - в фюреры.
Таллерова
17.06.2009, 22:33
Да, знаем мы это давно, Алекс, про союзников. Что не поддержат никогда братья-славяне, тоже догадывались. Только, я лично, не ожидала, что эти братья уже нас делят с таким просто сладострастием.
Не выстоим - сомнут и бесплатно в карман положат, будем бегать потом и посматривать налево и направо, чтобы нам кусок хлеба со стола кинули.
Вот это "нам" очень красноречиво. Все последние телодвижения Бацьки (начиная с появления Путина) направлены не на заботу о народе, а на то, чтобы самому остацца у корыта с правом первого куска. Ситуация, когда кто-то сможет законно указывать ему, Луке как кость в горле. В общем, Янус Полуэктович в своём анализе был полностью прав.
зависть..
тяжело быть самой большой страной в мире и иметь большинство природных ресурсов.
Так было всегда и никогда не изменится.
Добавлено через 3 минуты 0 секунд
Вот это "нам" очень красноречиво. Все последние телодвижения Бацьки (начиная с появления Путина) направлены не на заботу о народе, а на то, чтобы самому остацца у корыта с правом первого куска. Ситуация, когда кто-то сможет законно указывать ему, Луке как кость в горле. В общем, Янус Полуэктович в своём анализе был полностью прав.
на что наш Дмитрий Анатольевич уже ответил:
Видимо кое-кому просто надоело быть президентом этой страны
зависть..
Зависть+ мания величия.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot