Сектор Газа [Архив] - Страница 2

graff

04.01.2009, 13:08

http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?f=18&t=52060

Вот такая еврейская агитка. (сокращеная версия)

Арабо-израильский конфликт – забытые факты.

( От Стивена Шамрака - stevenshamrak.e@gmail.com (stevenshamrak.e@gmail.com) )
Для более полной информации обращайтесь, пожалуйста, на сайт:
www.shamrak.com (http://bogdan.hotlog.org/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.shamrak.com%2F)

( Авторизованный перевод с историческими добавлениями.
д-р Нахум Бен-Барух )
Введение.
Объективное и добросовестное изучение исторических фактов, связанных с Эрец-Исраэль, свидетельствует, что в мире еще не было такой проблемы, вокруг которой возникло бы столько злоумышленных слухов заинтересованными сторонами, как проблема принадлежности Эрец-Исраэль, которая в наше время имеет еще одно географическое название – Палестина.
Термин «Палестина» - это мастерское историческое извращение. У несведущего человека создается впечатление, что это название государства или географической территории по имени проживающего там народа. Арабы связывают этот термин с народом античного происхождения «филистимлянами», потомками которых они, якобы, являются. В действительности, это название происходит от ивритских слов «палаш» или «пилеш», что означает «вторгаться» или «проникать».
Филистимляне были народом древнегреческого происхождения из района Эгейских островов. Этот народ в 13 в. до н.э., в годы Исхода евреев из Египта и проникновения их в Хаанан, вторглись в районы южного берега Средиземного моря. Часть из них поселилась в южной области Ханаана, а часть – на территории Египта, где их называли «народами моря».
Евреи в течении двух столетий вели длительную войну с филистимлянами за право проживания на Земле Обетованной. Несмотря на то, что у филистимлян было железное оружие, а у евреев еще не было, эта война закончилась полной победой евреев и исчезновением этого этноса.
Название «Палестина» появилось на географической карте мира после жестокого подавления римлянами последнего восстания непокорных иудеев во главе с Бар-Кохбой в 132-135 г.г. Римский император Публий Элий Адриан, чтобы стереть из памяти истории ненавистное римлянам слово «Иудея», приказал переименовать Эрец-Исраэль в провинцию «Сирия-Палестина», к которому, как видно, арабы не имеют никакого отношения, как и давно исчезнувшие и забытые филистимляне, имя которых и дали римляне Эрец-Исраэль.

Забытые факты.
1. Суверенную государственность и г. Иерусалим Израиль получил как нация в 14 в. до н.э., за 2000 лет до рождения ислама.
2. После 1272 г. до н.э. евреи имели суверенное право на страну в течении 1000 лет. Еврейское присутствие в стране не прерывалось в течении 3300лет.
3. Только арабское присутствие в стране после арабского вторжения и
захвата Эрец-Исраэль в 635 г. длилось не более 22 лет.
4. Царь Давид основал город Иерусалим. Мохаммед никогда не был в Иерусалиме.
5. Более 3000 лет Иерусалим был еврейской столицей. Иерусалим никогда не был столицей арабского или мусульманского государственного образования. Даже когда Иордания оккупировала Иерусалим, она и не помышляла сделать его своей столицей, а арабские лидеры даже не посещали Иерусалим.
6. Иерусалим упоминается в еврейском Священном Писании - ТАНАХе, более 700 раз. В Коране Иерусалим не упоминается ни разу.
7. Евреи молятся лицом к Иерусалиму. Мусульмане при молитве поворачиваются лицом к Мекке ( часто поворачиваясь спиной к Иерусалиму ).
8. В 1854 г., согласно сообщению в газете «Нью-Йорк Трибюн», евреи составляли две трети населения Святого города. ( Источник: Журналист, аккредитованный газетой в этом году на Ближнем Востоке. Его имя было Карл Маркс. Да, «тот» Карл Маркс! ).
9. В 1867 г. Марк Твен совершил путешествие в Палестину. Вот как он описал эту страну: «…Несколько миль мы ехали по унылым местам, почва довольно плодородная, но заросла сорными травами. Безмолвные мрачные просторы…мы даже не видели людей…Палестина – край заброшенный и неприглядный…»
10. В 1882 г. официальная перепись населения в Оттоманской Турции показала, что во всей Эрец-Исраэль проживало только 141.000 мусульман, как арабов, так и не арабов.
11. В 1906 г. Карл Бедекер опубликовал «Путеводитель по Палестине и Сирии». В книге общее население Иерусалима оценивалось в 60.000 человек, из которых 7.000 были мусульмане, 13.000 – христиане, и 40.000 – евреи.
12. Когда евреи стали возвращаться в Эрец-Исраэль ( алия и возникновение ишува ), то они стали осушать болота, создавать предприятия. В стране качественно повысился уровень жизни. В тяжелой борьбе с трудностями переселения – тяжелым климатом, заболоченной землей и, в том числе, набегами арабских соседей, начался процесс возрождения Эрец-Исраэль. И это послужило мотивацией для массового переселения арабов из окружающих стран, влачивших там нищенское существование, в Эрец-Исраэль. Это явление в 30-ые годы в газетах было названо «Арабское вторжение».
13. В 1922 г., после известного незаконного отторжения Трансиордании от «еврейского Национального дома», евреям было запрещено селиться на территории, составлявшей около 77 % Палестины, в то время как арабское заселение было неограниченно и поощрялось британскими мандатными властями.
14. Во время 2-ой мировой войны глава католической церкви и член арабского Комитета обороны Палестины М. Амин выдвинул идею, «что все арабы Палестины должны жить в родственных арабских странах. В противоположность этому, все еврейские жители арабских стран должны репатриироваться в Палестину.
15. Знаете ли вы, что Саудовская Аравия не была независимым государством до 1913 г.? А Ливан – до 1920 г.? Ирак стал независимым государством в 1932 г., Сирия – в 1941 г. Границы Иордании были установлены в
1946 г., а Кувейта – в 1961 г. Некоторые из этих стран, которые не признают Израиль, сами только недавно стали независимыми. Ранее они не были независимыми странами и находились под контролем Турции. Свыше 80 % национальных территорий Британского мандата были переданы арабам без трансфера арабского населения из территории, предназначенной евреям.
16. В 1947 г. еврейская часть мандата - ишув, составляла только 18 % от всей территории Британского мандата. Но евреи восприняли этот раздел с радостью. Арабы отвергли этот раздел с возмущением, и 7 арабских государств немедленно объявили войну евреям.
17. В 1948 г. арабские беженцы по призыву своего руководства оставили Израиль, чтобы способствовать уничтожению еврейского государства. Большинство из них впоследствии были убиты их арабскими братьями как изменники.
18. Около 850.000 еврейских беженцев были насильно изгнаны из арабских стран, испытывая ненависть, гонения и погромы в арабских странах их проживания.
19. Число арабских беженцев, покинувших Израиль, составляло примерно 630.000. ( Кто определил это число? ) Основываясь на общем числе населения, число арабских беженцев, покинувших Израиль, было оценено в 460.000 человек. И они были обречены так жить по воле арабских лидеров и по настоящее время.
20. С 1948 г. по 1967 г. арабы не предпринимали никаких шагов по возрождению палестинского государства. Под иорданским руководством были разгромлены еврейские поселения Иудеи и Самарии, в Иерусалиме были разрушены 58 синагог, евреи и христиане были лишены возможности поклоняться своим святым местам.
21. Арабы начали идентифицировать себя как часть палестинского народа только с 1964 г. по инициативе уроженца Египта Ясера Арафата. Эта идея стала особенно популярной в арабской пропаганде после возвращения Израилем Иудеи, Самарии и Газы в результате блестящей победы в «6-ти дневной Войне» 1967 г.
22. Среди 100.000.000.беженцев после 2-ой Мировой войны палестинские арабы составляют особую группу в мире, которая не абсорбировалась и не интегрировалась среди их соплеменников в других странах. Еврейские беженцы были полностью абсорбированы в Израиле.
23. Арабские беженцы – интернациональны. Их не абсорбировали и не интегрировали богатые нефтью арабские страны Ближнего Востока, которые составляют 99,9 % жителей Ближневосточных стран. Они живут в этих странах на положении виртуальных заключенных. И арабские тайные агенты воспитывают тем самым в них чувство глубокой ненависти к еврейской и западной демократии.
24. В мире имеется только одна еврейская страна. И есть 60 мусульманских стран, включая 22 арабские страны.
25. «Палестинская Хартия» ООП призывает к уничтожению государства Израиль.
26. Пан-арабизм или «доктрина» «Исламского» Халифата декларирует, что
все страны, которые когда-то были мусульманскими, должны принадлежать
Халифату. Так, Испания, например, должна быть, в итоге, снова завоевана.

Этническое образование «Палестина»
Смесь из: «Босния – родина «палестинцев» Манфреда Р. Леманна и «Палестинское национальное образование – большая ложь» Эли Е, Герца.
«Арабская палестинская нация» ( которая была официально провозглашена в 1964 г. ) – это терминология, созданная в противоположность сионизму ( еврейскому национально – либеральному движению ), и не соответствует своим национальным претензиям.
Подобно мантре, арабы повторяют претензии, что палестинцы – это коренной народ Израиля.
Концепция «Отсутствие государства у палестинского народа» не основана на фактах! Это фальсификация!
Далее следует хронологические факты возникновения так называемых «палестинцев» и их истинное происхождение

Поручик

04.01.2009, 13:09

Камрады, пройдите по ссылке http://megapolis.org/forum/viewtopic.php?f=38&t=51539&start=91. Обатите внимание на посты Хулигана.
Он знает, о чём пишет.

graff

04.01.2009, 13:26

Камрады, пройдите по ссылке http://megapolis.org/forum/viewtopic.php?f=38&t=51539&start=91. Обатите внимание на посты Хулигана.
Он знает, о чём пишет.

Интересная ветка, только не нашел в ней информации про сектор Газа. :)

Лучше просветите по поводу этой ветки. "Как пережить чёрного фараона (http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?f=18&t=51358)". Судя по всему у израиля наступила чёрная полоса во взаимоотношениях с США ? Просрано 8 лет правления Буша, дождались чёрного антисемита?...

Т.е. заваруху Израиль затеял на свой страх и риск и крышевать, как обычно, США их не будет ?

Поручик

04.01.2009, 13:34

Лучше просветите по поводу этой ветки. "Как пережить чёрного фараона (http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?f=18&t=51358)". Судя по всему у израиля наступила чёрная полоса во взаимоотношениях с США ? Просрано 8 лет правления Буша, дождались чёрного антисемита?... Граф, я на Мегафоруме наскоками. И совершенно не в курсе внутренних Израильских реалий. А "побрекито" быть не привык.
Потому я просто переадресую этот вопрос Израильтянам, подождём, когда они откликнутся.

Maikle

04.01.2009, 14:15

Картинка из зоны боевых действий отсутствует, журналистов отсекли, по всей видимости, очень жестко, военная цензура пропускает только короткие сведения о раненых с израильской стороны (28, 2 тяжело) и "уничтоженых террористах" со стороны ХАМАС (20 за прошедшую ночь).

Норвежские газеты держат связь с двумя врачами из норвежской гуманитарной организации Norwac: военным хирургом Эриком Фоссе и анестезиологом из госпиталя при Университете Тромсо Мадсом Гилбертом. Они работают сейчас в больнице Аль-Шифа в Газе и сообщают через SMS о происходящем вокруг. Фоссе сообщил ночью, что из разбомбленной мечети, где прятались люди, в больницу доставлены около 20 раненых. Ситуация, по словам врачей, очень тяжелая, бомбовые удары по сектору следуют один за другим, а населению в секторе, который считается одним из самых густонаселенных мест в мире, бежать, в общем, некуда.

Министр иностранных дел Норвегии Йонас Гар Сторе не поддержал заявление Чехии, сделанное от имени Евросоюза о том, что "ЕС рассматривает операцию ЦАХАЛа как оборонительную, а не наступательную". Норвежский министр считает, что ввод войск на территорию анклава приведет к еще более значительному количеству жертв среди местного населения. Вместе с тем, Сторе возложил ответственность за происходящее и на палестинскую сторону, заявив о том, что ХАМАС ничего не делает для обеспечения безопасности населения в Газе и продолжает обстреливать территорию Израиля.

Согласно сведениям из разных источников за восемь дней израильских воздушных атак на Газу погибли 457 и ранены 2300 человек

http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00p7tb2d.jpg...

terminus

04.01.2009, 14:18

Интересная ветка, только не нашел в ней информации про сектор Газа. :)

Лучше просветите по поводу этой ветки. "Как пережить чёрного фараона (http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?f=18&t=51358)". Судя по всему у израиля наступила чёрная полоса во взаимоотношениях с США ? Просрано 8 лет правления Буша, дождались чёрного антисемита?...

Т.е. заваруху Израиль затеял на свой страх и риск и крышевать, как обычно, США их не будет ?

Они едины как никогда и оба Барака антисемиты (арабы тоже семиты).

Сармат

04.01.2009, 14:18

http://lh3.ggpht.com/_o-_lwh0vYWY/SWAJLvVA5gI/AAAAAAAABm8/-u4vh4VqfWA/s800/DSCF1478.JPG

Сармат

04.01.2009, 14:21

9 день
http://farm2.static.flickr.com/1040/3165884878_08c06ea122_o.jpg
Вчера, примерно в 21.00 по израильскому времени, пехота под прикрытиев ВВС, артилерии и танковых частей зашла в Газу. Целью наземной фазы антитеррористической операции является уничтожение инфраструктуры террора ХАМАС и контроль над местами, откуда производились ракетные обстрелы израильской территории.
http://farm2.static.flickr.com/1129/3165885968_28d341396f_o.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1055/3165057633_3a8d9ba049_o.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1059/3165057337_47acc72472_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3119/3165057031_36346777ec_o.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1022/3165883576_a37b8ea9e0_o.jpg

И ещё несколько фотографий с места событий.

http://farm2.static.flickr.com/1023/3165883378_8ec617098e_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3080/3165054987_8bc8d57f00_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3125/3165884034_f6941352d8_o.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1117/3165056059_a1e3780f46_o.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1055/3165055625_bd1354b26b_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3095/3165884648_d3b563c54c_o.jpg

Фото AP | Getty Images | AFP | Reuters

Сармат

04.01.2009, 14:35

Ну и зачем было дублировать пост?

Maikle

04.01.2009, 14:55

Ну и зачем было дублировать пост?
Не заметил..
:beer_drink:

Сармат

04.01.2009, 15:23

Обратите внимание на два вторичных взрыва - детонация муллы и молящихся правоверных мусульмансклада с ракетами и взрывчаткой.

http://www.youtube.com/watch?v=jwP_LusgPAw

Впрочем это очень символично: Ислам - самая мирная религия, а мечеть со взрывчаткой - символ её :)

poiuy

04.01.2009, 15:28

Спасибо Поручику за ссылки... да, иногда ревакцинацию проходить надо - почитал мегафорум. чума на оба этих дома.

Maikle

04.01.2009, 16:11

"Бригады Кассама" сообщили, что ими уничтожены два "израильских" танка "Меркава" вместе с экипажами. Несколько ранее был сбит сионистский военный вертолет. Это же подтверждает вражеская сторона. В последние часы она наложила строгую цензуру на всю информацию о потерях. Ранее прошла информация о пленении двух "израильских" военных в районе Джабаль аль-Раис на востоке Газы. "Израильские" офицеры подтверждают, что потеряна связь с рядом солдат авангардной линии. ...

KNDSTN

04.01.2009, 16:22

Обратите внимание на два вторичных взрыва - детонация муллы и молящихся правоверных мусульмансклада с ракетами и взрывчаткой.Впрочем это очень символично: Ислам - самая мирная религия, а мечеть со взрывчаткой - символ её :)

Маленькое уточнение.
Воюющие, в секторе Газа, на генетическом уровне, не различимы.
Разница только в том, что со стороны Израиля, представители "Богоизбранного" народа, которому все остальные даны в качестве рабов.
Лишь недавно, за большие деньги, отменена резолюция ООН, признающая иудаизм расистским учением.

С другой же стороны, те самые этнические евреи, но отказавшиеся от своей "Богоизбранности" и права рабовладельца. Принявшие самое молодое религиозное учение.

Maikle

04.01.2009, 16:33

О. БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение». Журналист Максим Шевченко с нами в прямом эфире. Давайте поговорим о ситуации на Ближнем Востоке. Только что мы слышали, что завтра оттуда будут эвакуировать российских граждан, несколько сотен человек. Эта история, эта ситуация, которая сейчас разворачивается, она напоминают уже, как дурной сын, ни одну предыдущую. Чем, Вы думаете, это может закончиться?

М. ШЕВЧЕНКО: Нет, Оля, у этой ситуации есть отличительные черты. Впервые за всю историю палестино-израильского конфликта осуществляются такие массированные бомбардировки территории палестинской автономии, в данном случае Газа. Напомню, что Газа, подобно блокадному Ленинграду, 900 дней до начала этих массированных бомбардировок, держалась в полной блокаде. И в неё только прорывались кораблики с Кипра, которые проводили энтузиасты, англичане этим занимались. По-моему, даже свояченица Тони Блэра приехала в Газу с корабликом таким, там и осталась.

И вообще, Газа была в чудовищном состоянии, потому, что египетские власти закрыли границу. И сейчас в Газе огромные потери, 400 убитых, 64 ребёнка из них убиты. Газа отстреливается этими обломками труб, которые называются ракетами, которые не наносят ни малейшего вреда, разве только асфальт треплет. А Газу в ответ бомбят тоновыми бомбами. Это, конечно, беспрецедентная история. Израиль начал эти действия, я уж не знаю, случайно или специально, в день памяти резни Вифлеемских младенцев, которые убивались по приказу царя Ирода, когда охранники Ирода искали Христа.

И вообще, я заметил, что израильские военные очень любят начинать такие массовые военные операции на разного рода христианские и исламско-религиозные праздники.

О. БЫЧКОВА: Это они специально для Вас сделали.

М. ШЕВЧЕНКО: Я думаю, что они это делают специально для себя, чтобы подчеркнуть свою значимость. Но многие уже называют эту войну Вифлеемской бойней, или Рождественской бойней. Напомню, что бомбардировки были начаты так же в то время, когда весь западный христианский мир праздновал Рождество. И Рождественская Вифлеемская бойня Израиля теперь так в историю и войдёт.

О. БЫЧКОВА: Для господ из Хамаса тоже нет никаких календарных ограничений. В какой-то момент у израильтян кончилось терпение.

М. ШЕВЧЕНКО: Я думаю, что здесь другая причина. Во-первых, господа из Хамаса жили не в комфортной ситуации, они жили в ситуации, когда даже инсулин в Газу не поступал, когда блокада была настолько полная, что даже лекарства для детей эти 900 дней Газы или Ленинграда, если угодно, потому, что это абсолютно как ленинградская блокада, не поступало туда. Израильские корабли блокировали всё побережье.

О. БЫЧКОВА: Может быть им не надо было доводить просто свою территорию до этого состояния?

М. ШЕВЧЕНКО: Я понимаю, что сейчас мне, судя по форума «Эха Москвы», для большинства радиослушателей и зрителей RTVi, защищать Хамас тоже самое, как для радиослушателей «Дойче Рундшау» в 1943 году оправдывать действия белорусских партизан, говорить, что они не террористы-убийцы, а те, кто сражается с немецкой оккупационной армией. Но в данном случае никто с Хамасом переговоры не вёл никакие, никто не пытался договориться. Хотя Хамас является крупнейшей политической организацией, представляющей сегодня палестинский народ. ФАТХ составляет проценты, а Хамас – это 90 с лишним процентов. Вся палестинская диаспора сегодня в основном опирается на Хамас, с лидером Хамаса Халедом Машалем встречается Джимми Картер.

Я полагаю, что Израиль начал эту кровопролитную Рождественскую бойню для того, чтобы успеть до прихода Барака Хусейна Обамы в Белый дом, завершить ситуацию с палестинцами, чтобы Хамас не стал субъектов прямых переговоров для Обамы, что, я уверен, абсолютно является реальностью. Потому, что демократы, и Нэнси Пелоси посещала Сирию и встречалась с представителями Хамас ещё год назад, это лидер Конгресса у демократов. Демократы абсолютно были нацелены на отход этой преступной дорожной карты Буша и на формирование иной политической системы на Ближнем Востоке. Израильским элитам это совершенно не надо.

А то, что Ципи Ливни, или как там её, обратилась через голову избранного президента к Джо Байдену, к вице-президенту, это вообще беспрецедентная по наглости и хамству политическая позиция, поскольку вице-президент США не является фигурой, которая способна осуществлять политику. Чейни стал такой фигурой. Но это нонсенс для американской политики.

...

Augustine

04.01.2009, 16:41

Сармат

04.01.2009, 16:54

http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00p7xhhg.jpg
© AFP/Scanpix

04.01.2009, Израиль | Один из первых двух снимков раненых израильских солдат, доставленных в госпиталь в Беэр-Шеве.

Информация из Газы:

http://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00p7y02y.jpg
© AFP/Scanpix

Число убитых и раненых гражданских лиц, к сожалению, увеличивается.

Israel har akkurat bombet det sentral grønnsaksmarkedet i Gaza. Minst ti er drept. Minst 80 skadde har komme hit til Shifa-sykehuset. De dør mellom hendene på oss. (Израиль сбросил бомбы на центральный овощной рынок в Газе. Убито, как минимум, десять человек. Около 80 раненых доставлены в больницу Аль-Шифа. Они умирают у нас на руках).

По словам норвежских врачей, среди убитых за сегодня около четверти составляют женщины и дети.

Reuters, в свою очередь, сообщает о 25 ракетах, выпущенных с позиций ХАМАСа по территории Израиля. Поврежден дом в г. Сдерот, одна из местных жительниц ранена.

Сармат

04.01.2009, 17:34

Аццкие израильские правые нереально жгут о Высоцком, выискивая в его песнях тайные праворадикальные и антиарабские смыслыhttp://i.ixnp.com/images/v3.61.1/t.gif (http://www.megapolis.org/archive/16-20030125-3.html)...

Волгарь

04.01.2009, 18:34

Волгарь, то что в ЦАХАЛе есть нормальные люди, еще ничего не значит. Я больше чем уверен, что в вермахте служили в основном нормальные люди, не упыри и не садисты, как в СС. Но это обстоятельство не делает солдат и офицеров вермахта меньшими оккупантами и врагами, чем они были. Я не вижу большой разницы между Израилем и фашистской Германии. Третий рейх-лайт, без идеи мирового господства.

Это очень существенная особенность - "без идеи мирового господства". :)

Собственно говоря, на территории бывшей Российской Империи мы для многих такие же "фашисты", оккупанты и враги, о чем нам и заявляют открытым текстом. Идеи верховенства и богоизбранности "Святой Православной Руси" и "Русского Народа-Богоносца" - и для нас не новинка. Последнее - в самых разных формах, от языческой до фанатично-православной. ;) Про времена, когда считалось, что "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем" - и говорить не приходится. Ну, и отношение к разным "чуркам" у нас зачастую ничуть не лучше израильского отношения к арабам... они тоже позволяют палестинцам вкалывать на тяжелых работах (в результате чего и получили "бульдозерные теракты").

Израиль, собственно, даже не претендует на построение империи "от моря до моря" - только на бывшие "иудейские" земли. Бывшие аж две тысячи назад - но и у нас есть деятели, которые то Львов считают русским городом, то требуют Аляску вернуть, то замахиваются на "законно принадлежащий наследникам Византии" Константинополь-Стамбул (причем в истории было несколько попыток реализовать эту "национальную мечту", последняя записана в протоколах с Антантой от 1915 года).

Амбиции в отношении укрепления и расширения собственного государства есть у любого народа, даже Украина мечтает о "воссоединении" с Кубанью... ;) И - как сторонник русской имперской идеи, я лично не вижу в стремлении любого народа создать, защитить и укрепить свое государство ничего особо предосудительного - до тех пор, разумеется, пока интересы/влияние растущего государства не пересекаются с российскими в непримиримом противоречии. И вот тогда я совсем не против того, чтобы Государство Российское действовало в отношении своих врагов точно так же, как это делает государство Израиль. Более того - неплохо бы и нам научиться взрывать дома террористов за каждую царапину, оставшуюся после теракта у русской старушки - не говоря уж о готовности ввести войска и сравнять с землей страну за каждого нашего миротворца, "задержанного" чьей-то полицией... а мы, добрые такие, ждем, пока полягут десятки наших бойцов и сотни мирных жителей, и только тогда начинаем действовать, да еще и оправдываемся перед каждым правозаshitником... :(

В секторе Газа российских интересов - ноль целых, хрен десятых уже с времен развала СССР. Кстати, Союз продержался как государство только немногим дольше, чем держится Израиль, и тоже - не без войн с соседями и "прихвата" земель и народов, которые отнюдь не собирались входить в "братскую семью"... ;)

А вот точки пересечения "отрицательного влияния" исламских фанатиков-фундаменталистов-террористов на Россию и Израиль - имеются, и сектор Газа - как раз одна из них. Можно сколько угодно говорить о том, что "Россию жиды продают жидам, и кадровое офицерство уже под жидами" (с) В.Маяковский :) и т.д. и т.п., можно осуждать "несправедливость и противозаконность" израильских действий и клястся отомстить за каждую слезинку палестинского ребенка...

...но для меня лично есть много общего между палестинским террористом, расстреливающим учеников в израильской ешиве, и чеченским террористом, минирующим школу в Беслане. Оба они, кстати, считают себя борцами за правое дело и с гнусными оккупантами родной земли...

Пользуясь Вашей логикой - для чеченских боевиков наши солдаты такие же оккупанты и враги, как для нас были солдаты вермахта. Как, впрочем, и для "духов" в Афганистане, для жителей грузинских сел Южной Осетии, для прибалтийских "лесных братьев", для бандеровцев в 40-х годах...

Да, вполне возможно, с точки зрения "мировой справедливости" наши правители и войска были неправы. Но - их действия были нужны НАМ. И мы их оправдываем. Своих солдат мы считаем героями в тех же ситуациях, в которых действуют бойцы ЦАХАЛа.

Поскольку я не осуждаю "русских оккупантов", действующих в интересах России - постольку я не осуждаю и "еврейских оккупантов", действующих в интересах Израиля.

Тем более что они не наносят преднамеренных ударов по школам во время детских праздников, не захватывают в заложники зрителей театров, не стреляют по своим врагам из окон больниц, прикрываясь беременными женщинами - как это делали люди с точно такими же, как у бойцов ХАМАС, зелеными повязками на голове, по методикам, разработанным "отцами-основателями" ныне разбомбленного Израилем "исламского университета Газы"...

"Еврейские оккупанты" просто воюют с террористической организацией. И, судя по соотношению среди жертв женщин, детей (каковыми, заметим, журналисты считают и подростков - "не замечая", что в 14 лет "ребенок" в Палестине - как и в свое время в Чечне - уже может иметь собственный "боевой счет", а не только автомат...) и взрослого мужского населения - воюют достаточно аккуратно. "Точечно". Стараясь избегать лишних жертв. Иначе в плотнонаселенном районе, по которому только авиация уже нанесла более полутысячи ударов, число этих самых жертв давно исчислялось бы тысячами, а не сотнями.

Для сравнения - можете выяснить статистику потерь среди мирного населения во время ввода советских войск в Баку в ночь на 20 января 1990 года. При том что такого организованного вооруженного сопротивления, которое встретил ЦАХАЛ, в Баку не оказывалось...

poiuy

04.01.2009, 18:58

Сармат, большое спасибо за ссылку!

Дамы-господа, а не замять ли нам этот русский спор, бессмысленный и беспощадный? Давайте лучше вместе задумаемся - кто-то из нас мог году этак в 1980 представить себе, что на третий год третьего тысячелетия мы будем в Израиле (!) смотреть по местному русскоязычному телеканалу (!!) "Место встречи изменить нельзя" с субтитрами на иврите (!!!). Вот она - победа сионизма. Вот она - нация в процессе развития.
кипятком писал!
но прошло еще всего 6 лет...

Maikle

04.01.2009, 19:00

.http://left.ru/2008/13/nikonova183.phtml

Я расскажу о соучастниках, о подельниках. О таких и.е., что пишут (в «либеральной» газете Хаарец) так: «В отличие от некоторых моих коллег, я не будут скрывать своего удовольствия от огня и дыма, поднимающегося над Газой, которые заполнили наши телеэкраны. Наконец настало время, чтобы и у них затряслись кишки, и чтобы они поняли, что есть цена за их кровавые провокации против Израиля» (перевод мой). Не думаю, что это стоит комментировать. Открытое людоедство и наглая ложь – как заметил Дмитрий Якушев, если слушать сионистов, так Сдерот, на тяжкую участь которого ссылаются они в оправдание своих преступлений, - еврейское гетто, охраняемое арабами. На самом деле Сдерот и все прочие города, в которых у и.е. «дрожали кишки» - палестинские населенные пункты, которые были переименованы или построены на палестинской земле на месте уничтоженных сионистами. Их палестинские жители были убиты или изгнаны, в том числе в Газу, где их заперли, как в огромный концлагерь, а точнее, в гетто, на милость и.е. Ашкелон, например, был раньше Мадждалом, и палестинцы были оттуда «вычищены» к 1950 году. Уже шестьдесят лет они живут на клочке земли площадью в 360 км2, и и.е. иногда убивают их массово сверху, а иногда понемножку – голодом и отсутствием самого необходимого, а иногда дают им немножко вздохнуть, чтобы потом снова обрушится на них в полную силу за неблагодарность.

Неблагодарность эта заключается в том, что жители Газы не желают очистить место для расы господ – и.е., или хотя бы сидеть смирно, тихо помирать и даже не мечтать о возвращении своей земли и свободы. Разумеется, и.е. вам тут же объяснят, что они ни в коем случае не против палестинцев как таковых – только против Хамас. Если бы не Хамас, палестинцы были бы счастливы сидеть в своей клетке, куда и.е. иногда бросали бы немного еды, и все были бы довольны. Поэтому и.е. бомбят и морят голодом исключительно Хамас, а если при этом погибают палестинские младенцы – виноват опять Хамас.

Все, это, разумеется, наглое вранье. Когда евреи начали колонизировать Палестину более ста лет назад, никакого Хамас не было. Его не существовало и в 1948 году, когда нынешние жители Газы были изгнаны из родных домов. Хамас не было и в помине в 1967 году, когда и.е. захватили Газу. И все это время сионисты-колонисты, а затем и.е. не меняли своего отношения к палестинцам как к помехе для своих планов. С появлением Хамас ничего не изменилось. Точно такова же история агрессии и.е. против Ливана, задолго до появления Хизбаллы.

http://www.left.ru/2006/10/nikonova144-2.phtml

Вот что пишет об этом бывший израильский солдат, а теперь руководитель организации «Омец лесарев» («Мужество отказаться» – от службы в оккупационной армии) Арик Диамант:

«Никто не знает, что с солдатом: ранен ли он? Обходятся ли его похитители с ним хотя бы минимально гуманно, или пытают его до смерти и унижают? Хуже всего – неизвестность. Вернется ли он? И если да, то когда? И в каком состоянии? Может ли кто-то оставаться равнодушным?

Это описание, вы удивитесь, не имеет ничего общего с похищением Гилада Шалита. Это – история ареста, который я произвел, будучи солдатом израильской армии, в старом городе в Наблусе около 10 лет назад (во время так называемого «мирного процесса Осло – пер.). Солдат был 17-летний парень, и мы похитили его потому, что он знал «кого-то», кто сделал «что-то». Мы привезли его связанного, с мешком на голове, в центр допросов Шин Бет, известный как «Холм Воплей» (тогда я думал, что это смешное название). Там его избивали и лишали сна неделями или месяцами – кто знает?

Никто не писал об этом в газете. Европейских дипломатов не призвали на помощь ему. В конце концов, не было ничего особенного в похищении палестинского мальчика. За 40 лет оккупации мы похитили тысячи, точно так же, как похитили Гилада – под угрозой оружия, избитый, без суда и следствия, и без сообщения семье.

Когда палестинцы сделали это, мы называем это террором. Когда мы делаем это, мы лезем из кожи вон, чтобы оправдать это».

Стоит только добавить, что Гилад – солдат и оккупант, в то время как Израиль похищал и похищает безоружных, в том числе детей, и женщин – чтобы оказывать давление (психологически пытать) их мужей. Израиль «арестовал» - по какому праву? – демократически избранных палестинских членов парламента и министров. Палестинцы, согласно международным законам, имеют право на вооруженную борьбу с оккупантами и это не террор. Террор – это то, что делает Израиль, массово убивая и наказывая мирных палестинцев за то, что они поддерживают борьбу за свое освобождение.

http://elijah-prophet.livejournal.com/22723.html

Поручик

04.01.2009, 19:08

да, иногда ревакцинацию проходить надо - почитал мегафорум. чума на оба этих дома.Понимаете, у меня в этом вопросе двойной интерес:
1. Я хочу, чтобы Россию уважали. И, в первую очередь сами Русские.
2. Для меня, по моему мироощущению, и Израиль, и Брайтон- Русский эксклав, где живут наши соотечественники. И равнодушным поэтому быть не могу.
А сектор Газа в моём представлении- подобие Косова.

Волгарь

04.01.2009, 19:18

2. Для меня, по моему мироощущению, и Израиль, и Брайтон- Русский эксклав, где живут наши соотечественники. И равнодушным поэтому быть не могу.

...А потом Российская Империя взяла да и присоединила к себе Святую Землю. В качестве еще одной далекой, очень далекой, но зато оч-чень развитой Калиниградской области. Только назвали ее Иерусалимской губернией... ;)

Поручик

04.01.2009, 19:25

...А потом Российская Империя взяла да и присоединила к себе Святую Землю. В качестве еще одной далекой, очень далекой, но зато оч-чень развитой Калиниградской области. Только назвали ее Иерусалимской губернией... ;)Не совсем.
Мечтаю, что настанет время, когда в Российскую Империю станут проситься, как сегодня в ЕС и до-олго стояли в очереди на получение права называться Губернией Великой Державы.

KNDSTN

04.01.2009, 19:31

...А потом Российская Империя взяла да и присоединила к себе Святую Землю. В качестве еще одной далекой, очень далекой, но зато оч-чень развитой Калиниградской области. Только назвали ее Иерусалимской губернией... ;)

К сожалению октябрьский переворот и прочие происки серых, отдалили во времени, это событие. Жанна Бичевская, в данном случае выступает в качестве пророка. "Наш Босфор Державный, наш Константинополь и святыня мира Иерусалим". Только теперь, им в очередь придется стать. Все губернии сразу принимать под защиту, Русь Великая повременит малость.

Augustine

04.01.2009, 20:30

Волгарь
Я думаю не вполне корректно сравнивать Россию и Израиль, государство столь же искуственное и созданное в угоду политической коньюнктуре, как Косово. И потом разве народы, вошедшие в состав Российской империи были как то ограничены в правах? Их загоняли за колючую проволку, выгоняли с земель. Да было мохаджирство адыгов после кавказской войны, были депортации после отечественной войны, но большинство народов только выиграли от подобного присоединения. Пострадала прежде всего местная знать. В Израиле же местное население было согнано с плодородных земель в засушливые места, где большие проблемы с водой и т.д. Тут скорее напрашиваются аналогии с Америкой, где белые сгоняли индейцев с их земель.

Maikle

04.01.2009, 22:42

http://1-9-1939.livejournal.com/82207.html

terminus

04.01.2009, 22:57

Жесткое видео показывающее с кем воюет Израиль.

Ксения

04.01.2009, 23:10

самое интересное, что выхода то из ситуации нет нкакого. Разве что израиль ликвидировать и оставить эти земли мусульманам

Сармат

04.01.2009, 23:25

самое интересное, что выхода то из ситуации нет нкакого. Разве что израиль ликвидировать и оставить эти земли мусульманам
Тогда уж, как по мне, лучше наооборот! :)

terminus

04.01.2009, 23:30

Сармат я Вас понимаю, но не нужно обобщать.

Сармат

04.01.2009, 23:41

Сармат я Вас понимаю, но не нужно обобщать.
В смысле?
Я всегда стоял на позиции, что Израиль не уважать нельзя.
Муслим хорош только в виде груза 200. А что не так?

terminus

04.01.2009, 23:49

В смысле?
Я всегда стоял на позиции, что Израиль не уважать нельзя.
Муслим хорош только в виде груза 200. А что не так?
Уничтожить всех мусульман и персов заодно?
В стиле уважаемого Израиля.

Сармат

04.01.2009, 23:53

Уничтожить всех мусульман и персов заодно?
В стиле уважаемого Израиля.
Это Вы пацанам в Чечне, Афгане и т.д. сказали бы, в перерыве между боями... :) Я глянул бы с интересом!;)

terminus

04.01.2009, 23:57

Это Вы пацанам в Чечне, Афгане и т.д. сказали бы, в перерыве между боями... :) Я глянул бы с интересом!;)

Пацаны поймут и уж точно Израиль выгораживать не будут.

Волгарь

05.01.2009, 00:00

Пацаны поймут и уж точно Израиль выгораживать не будут.

Как сказать... знавал я пацанов, которые - хотя 100% русские и патриоты своей страны - после Афгана, Чечни и прочих "локальных конфликтов" ехали записываться хоть в ЦАХАЛ, хоть в Корпус Морской Пехоты США именно для того, чтобы с "чурками" повоевать, раз уж дома не дают...

Ксения

05.01.2009, 00:01

а по мне - что те, что эти....

terminus

05.01.2009, 00:05

Как сказать... знавал я пацанов, которые - хотя 100% русские и патриоты своей страны - после Афгана, Чечни и прочих "локальных конфликтов" ехали записываться хоть в ЦАХАЛ, хоть в Корпус Морской Пехоты США именно для того, чтобы с "чурками" повоевать, раз уж дома не дают...

A в Осетии? А беспилотники уважаемого Израиля?

Сармат

05.01.2009, 00:07

Пацаны поймут и уж точно Израиль выгораживать не будут.
По отношению к муслимам? Вы мне смешно не делайте, да?

terminus

05.01.2009, 00:10

По отношению к муслимам? Вы мне смешно не делайте, да?

По отношению к России.

Сармат

05.01.2009, 00:14

По отношению к России.
Мы с Вами на разных языках разговор говорим?

Maikle

05.01.2009, 00:14

На самом деле, в Чечне Хамас не воевал.
Например, Хаттаб из Саудовской Аравии

Родился в городе Арар (Саудовская Аравия)[1]. По данным Ньюсвик, Хаттаб — этнический чеченец, представитель многочисленной иорданской чеченской диаспоры
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%B0%D0%B1
Более того, у наемников в Чечне - нет национальности. Там и укаринцы повоевать успели, и что же теперь русским ненавидеть всех украинцев.
Более того, много мусульман воевало против террористов - http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1080108120
Ставить знак равенства между мусульманином и террористом - это неверно...

Сармат

05.01.2009, 00:16

Для меня ЛЮБОЙ муслим враг. Кто не был, то не будет! Кто был не позабудет!

terminus

05.01.2009, 00:22

Для меня ЛЮБОЙ муслим враг. Кто не был, то не будет! Кто был не позабудет!

И еврей друг.
Почему Крым до сих пор так жалко выглядит?

Волгарь

05.01.2009, 00:32

A в Осетии? А беспилотники уважаемого Израиля?

А тот же самый уважаемый Израиль, кстати, не первый год предлагает России закупить у него те же самые беспилотники. Ему похрен, кто там вдалеке от его границ будет его оружие использовать и против кого - лишь бы оно назад не возвращалось. Как и "Рособоронэкспорту", кстати, глубоко наплевать и забить, кто кого на наших танках переедет - и насколько справедливо и гуманно... ;)

Но - штука в том, что Израиль (как и мы) требует за свои "изделия" полную цену и в баксах, а не по "внутренним" ценам и в рублях. Заплатить - жабно. Тем паче что наши а) сплошь патриоты - ни единой чужой гайки в собственной армии... и б) ждут не дождутся, когда наши собственные КБ и заводы заполнят армию аналогичной продукцией. Не один десяток лет ждут, кстати - а аналогов израильским БПЛА у нас до сих пор нет, разве что макеты на выставках... :( То поколение, которое сейчас используется армией - еще мой отец на учениях "Кавказ-85" видел. И даже тогда - это была отнюдь не самая лучшая и не самая передовая в мире техника.

В 1999 году, когда наши входили в Чечню и опять выяснилось, что "ружья стрелять не годятся" - нет в достаточных количествах нормальной оптики, электроники и т.п. даже у спецназа - малость прорвало, закупали и импортные системы, в том числе израильские. Если не в курсе, у нас с "землей обетованной" тоже не первый год "военно-техническое сотрудничество" налажено... ;) Как минимум для экспорта вооружения и для участия в разных "тендерах". На наши Ми-28 и Ка-50-2 уже ставили израильскую электронику.

При этом как только Грузия начала войну с Россией - Израиль тут же свернул все "оружейные" контакты с Саакашвили.

http://top.rbc.ru/politics/10/09/2008/240636.shtml

Мы этого со своими сирийскими и прочими арабскими "друзьями" не делаем...

terminus

05.01.2009, 00:44

Вы в типах вооружения, типа "наступательное", "оборонительное" и т.п. разбираетесь?

Волгарь

05.01.2009, 00:53

Вы в типах вооружения, типа "наступательное", "оборонительное" и т.п. разбираетесь?

Я в типах вооружения в общем-то неплохо разбираюсь - что именно Вам объяснить? ;)

terminus

05.01.2009, 00:58

Я в типах вооружения в общем-то неплохо разбираюсь - что именно Вам объяснить? ;)

Я просил мне объяснять?
Объясните детям чьи отцы погибли в Осетии.
Загляните в следственный комитет...

Ксения

05.01.2009, 00:59

слушайте, камрады, хватит сраться. И те и другие когда не сруться меж собой - гадят нам. Так что перестреляют друг дружку - да и пофиг. Нам легче жить будет.

V_V_V

05.01.2009, 01:02

У нас на форуме два интересных гостя с израильского форума Поддержите Израиль информационно! (http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?f=18&t=52026)

igorp и Поручик

Рекомендую пройти по ссылке и почитать, интересная ветка, как в плане информации о событиях в Газе, так и в плане "как правильно улучшать имидж государства".

Надеюсь, гости не разбегутся от нас и не будут тупо закидывать форум фотографиями и копипастами статей, а поделятся своим виденеем конфликта в секторе Газа.

PS: igorp и Поручик, мы не "Украинский" форум :leb:

graff, приветствую!

Про то, что Богдан - не украинский форум, принято.

А в остальном, не знаю, насколько я лично кому буду интересен, и не разбегусь...

В общем-то, и не собираюсь тупо закидывать форум ... а просто рассказать о нашей жизни то, что будет кому интересно.

Как и мне, приехавшему в сюда 94-м, тяжело сейчас понять, зачем и почему случился конфликт с Грузией в прошлом августе и т.д. так и вам (наверное) булет тяжело понять, скажем этот сюжет:
04.01 21:40 Раненый солдат: "Мы начистим рыло этим тварям" (http://www.zman.com/news/Article.aspx?articleID=32108)
Жалко, что потребуется немало времени, чтобы скачать, перевести и повесить ивритские видео-сюжеты про 25-40 летних ребят-резервистов, которые бросив свои семьи, бизнесы и работы, собираются на сборных пунктах. чтобы сделать свою мужскую работу. Придется вам поверить на слово - выглядит это вполне достойно.

Кстати, всем своим родным и знакомым в б.Союзе я рекомендовал этот (не супер-дупер, но все же) сайт, в т.ч., и с прямой ТВ трансляцией, (http://www.zman.com/live.aspx) чтобы попробовать, если есть желание) что-то понять в наших делах.

Готов ответить на любые разумные вопросы, кое-что собралось за эти годы в Ссылках на МФ (http://www.megapolis.org/forum/viewforum.php?f=21), или у меня в ЖЖ (http://igorp-lj.livejournal.com/).

Единственное, что не обещаю, это комментировать такую, например, глупость как

Лишь недавно, за большие деньги, отменена резолюция ООН, признающая иудаизм расистским учением.
или бред с
.http://left.ru/2008/13/nikonova183.phtml
...
- просто времени жалко.

Волгарь

05.01.2009, 01:19

Я просил мне объяснять?
Объясните детям чьи отцы погибли в Осетии.
Загляните в следственный комитет...

Вызовут - загляну обязательно. Самому будет интересно, какую статью навесят тем РОССИЙСКИМ генералам, которые оставляли Грузии просто-таки гору оружия со складов и парков ЗакВО. Думается, если заключения экспертиз просмотреть - сразу будет видно, сколько человек убито "бывшими советскими" пулями и снарядами, сколько - турецкими, к примеру (при том что Турция до сих пор наш чуть ли не самый любимый партнер во всем НАТО, ей мы оружие продаем наперегонки с Америкой...) и сколько минных полей грузины успели снять теми "комплектами разминирования", которые им поставил Израиль.

Но если Вам ничего не нужно объяснять - тогда Вы мне, пожалуйста, объясните, какое именно поставленное Израилем Грузии вооружение Вы считаете "оборонительным", а какое - "наступательным". При том что Грузия против Российской Армии как таковой с использованием своего вооружения вела преимущественно именно оборонительные бои, а Россия проводила наступательную операцию...

Мнение такого выдающегося эксперта по разделению вооружения на "оборонительное" и "наступательное", как В.Резун-Суворов, можете не приводить. :)

viRUS

05.01.2009, 01:21

Для меня ЛЮБОЙ муслим враг. Кто не был, то не будет! Кто был не позабудет!

Один вопрос, Аюп Хан для вас тоже враг?

ИМХО, вам пора бы уже вернутся с войны, и понять что целью любой войны должен ставится мир.

V_V_V

05.01.2009, 02:03

Ну и так, чтобы "еще раз не вставать", хотелось бы получить от высказавших странные (для меня) тезисы, какие-либо их потверждения. Что-то типа, "ссылочку в студию", а иначе - звучит, как "ля-ля" вульгарус.

1.
Израиль оккупант и агрессор.

2.
евреи жили в Палестине с арабами мирно столетиями, пока туда не стали переселяться жиды из Европы.
Отмечу, что само употребление слова ж-д, скорее говорит об его употребляющем, да и об уровне форума вообще. Жаль что кой-кому (доступными для него способами) этого не объяснили еще в детстве.

3.
Само государство ублюдочное. Свидомитам есть у кого учиться. Треть народа неслабо ограничена в правах, причем это коренное население.

4.
Всё на самом деле очень просто: согласно решению ООН от 1948 года должно быть образовано 2 государства: еврейское и арабское. Прошло 60 лет: евреи создали государство и захватили земли арабов, арабского государства до сих пор нет ...
А вот с этого места, 1948-го - плз, по-подробней. Что там дальше произошло, и почему арабского гос-ва до сих пор не случилось.
Почитали бы, что ли ДО того, как писать.

5.
Израиль военизированное полуфашисткое государство. зайдите на любой сайт израильтян и например задайте вопрос - типа вы хотите принять иудаизм, станете ли вы после этого евреем? Посмейтесь, что вам в ответ напишут. Там такой национализм - мало не покажется. ПРи этом исключительно выборочный. Если выгодно - это таки да. Если нет - иди в задэ. Так что, хоть у меня среди евреев есть друзья... но... во время войны я с ними в разведку не пойду. Да и они не пойдут :) придумают отмазку :)
Просто - загадочный текст. Впрочем, про полуфашисткое государство было бы любопытно услышать обоснование.

6.

Вспоминаю убитого еврейским фащистом израильского Премьера Рабина. Тогда-то и был перекрыт путь к миру.
Израиль в массе своей мира - НЕ ЗАХОТЕЛ ... Maikle, а ЭТО - откуда?

Про измышлизмы г-на под ником М. ШЕВЧЕНКО (http://bogdan.hotlog.org/showpost.php?p=14011&postcount=285) у меня вопросов нет, разве что искреннее изумление тому, что кто-то ЗТОму верит.

terminus

05.01.2009, 02:15

Сколько оккупантов на сей час погибло?

Ксения

05.01.2009, 02:17

Сколько оккупантов на сей час погибло?

а кто по Вашему оккупанты? :)

terminus

05.01.2009, 02:21

Наш израильский гость наверняка знает ответ и на этот вопрос.

Ксения

05.01.2009, 02:23

Наш израильский гость наверняка знает ответ и на этот вопрос.

он пока только от нас ответы и отчеты требует :)

graff

05.01.2009, 02:29

Просьба к камрадам, будем немного сдержанней в выражениях. Не знаю как вам, а лично мне интересно было бы услышать альтернативную версию событий со стороны Израиля.

Но боюсь, что с нашим напором от нас все разбегутся, мы то друг друга знаем, а вот гости могут наши "словосочетания" понять дословно.

Maikle

05.01.2009, 02:33

Основная проблема в том, что Израиль занимается самоуничтожением.
У него ограниченные ресурсы (в том числе и людские, по сравнению с Россией), а вокруг него нет ни одного государства-союзника.
Пока что он имеет поддержку самой сильной военной машины в мире - США, но когда-нибудь (например, в результате сильного кризиса) эта поддержка исчезнет, и тогда Израиль останется один на один с арабами, а не только с палестинцами, и вот здесь-то ему и припомнят все его "операции"...
Пока что во всех войнах Израилю помогали, вначале СССР, потом США.
И сейчас Израиль использует американское вооружение и наверняка получает информационную поддержку со спутников США...

Irina OK

05.01.2009, 02:37

Пока что во всех войнах Израилю помогали, вначале СССР, потом США.
И сейчас Израиль использует американское вооружение и наверняка получает информационную поддержку со спутников США...Торопится? Ну пока в США президент не поменялся?
Фиг его знает, как новая метла мести будет ...

Мне тоже очень интересно выслушать igorp, потому как ни-чё не понимаю ... А очень хоца разобраться ...

Волгарь

05.01.2009, 02:38

Волгарь не очень, в инете есть множество примеров поставок именно наступательного вооружения.

ЕЩЕ РАЗ прошу разъяснить - ЧТО ИМЕННО Вы считаете НАСТУПАТЕЛЬНЫМ вооружением, а что - ОБОРОНИТЕЛЬНЫМ.

Поскольку даже МБР с РГЧ ИН можно считать "средством ядерного сдерживания" - в зависимости от стратегии и тактики применения.

Точно так же - сугубо "оборонительное", по мнению некоторых, вооружение - противотанковые и противопехотные мины - могут быть с успехом использованы хоть для обеспечения "классических" наступательных операций (привет ноге Басаева! ;) ), хоть для такой современной наступательной стратегии, как "террористическое нападение" - проще говоря, для развязывания "минной войны" диверсионными группами на чужой территории...

Если Вы ТОЧНО скажете, какое именно вооружение из поставленного Израилем можно считать "наступательным" - мне будет проще найти нужные ссылки в сети. Если просто дадите ссылки на поставленное Израилем в Грузию оружие - тоже можно будет понять, что именно Вы считаете "наступательным". Пока же - я вижу лишь "общее впечатление" вместо фактов.

А факты таковы, что наши "друзья" Турция, Чехия, Болгария, Греция, Македония, Франция (не говоря уж о США и Украине ;) ) поставили грузинам куда больше вооружения вообще и "наступательного" в частности, чем "враг" Израиль. Вы будете смеяться, но даже "братья"-сербы и входящие в ОДКБ казахи продавали оружие Саакашвили - это подтвержденный Генштабом факт.

Согласно данным Регистра ООН, в 2006 году Грузия закупила в Казахстане 758 управляемых ракет к ПТРК «Конкурс» и 5552 НУРС С5К.

Этими ПТУРами жгли наши танки и БМП в селе Земо-Никози. Вместе с экипажами. Этими НУРСами грузины обстреливали с воздуха Цхинвали и наши колонны, прорывавшиеся к нему.

Сербия предоставила Грузии 20 млн. патронов 7,62x39 мм, 370 пистолетов, 50 помповых ружей, 3570 пиропатронов, 390 122-мм дымовых снарядов SMOKE M-60, 1 тыс. 125-мм кумулятивных снарядов НЕАТ-Т М-8Р1, 1,69 тыс. 125-мм бронебойных подкалиберных снарядов APFSDS-T М-88, 76,56 тыс. основных зарядов М-80 для 60-мм мин HEM-J3T, 13 тыс. основных зарядов М-45РЗ для 82-мм мин НЕМ-68Р1Т, 15 тыс. сигнальных мин SHORT CARTRIDGE ILLUMINATING.

Эти патроны и снаряды летели в наших ребят. Обратите внимание на количество "противотанковых" боеприпасов к 125-мм танковым пушкам - и вспомните танковую засаду, в которую попала колонна 135-го полка на окраине Цхинвали. Да и минометные обстрелы позиций миротворцев - не забудьте братушкам-сербам.

Про других братьев-славян и говорить не приходится:

ЧЕХИЯ-ГРУЗИЯ

Чехия также оказала значительную помощь в вооружении грузинской армии. С 2000 года Грузии было поставлено 29 ОБТ Т-55АМ2 (по информации, опубликованной на сайте МО РФ 15 мая 2008 года - 120 танков Т-54/Т-55 в соответствии с подписанным контрактом, однако ни Регистр ООН, ни данные Договора о сокращении обычных вооружений в Европе выполнение этого соглашения не подтверждают), 70 ОБТ Т-72 (сайт МО РФ - 55 Т-72), 24 152-мм самоходных гаубиц «Дана», 36 122-мм буксируемых гаубиц Д-30, 25 120-мм минометов УБМ-52, 6 122-мм РСЗО RM-70, 200 ПЗРК «Стрела-2М».

Согласно информации МО РФ, в Грузию также было поставлено большое количество боеприпасов. К примеру, только в 2004 году военные склады Грузии пополнились 3,5 млн. патронами калибра 7,62 мм.

БОЛГАРИЯ-ГРУЗИЯ

В Болгарии Грузия закупила 14 120-мм минометов М-43 и 30 60-мм S6-210, 450 ПТРК «Фагот» и «Конкурс» (по данным сайта МО РФ - 150 ПТРК «Конкурс»/»Корнет» и 1500 ракет к ним), 46 ПТРК «Фактория» и 150 ракет к ним, 12 23-мм зенитных установок ЗУ-23-2М, 4 23-мм ЗСУ-23-4 «Шипка», 500 ракет к ПЗРК «Игла», 300 РПГ-7, 2 малых десантных корабля проекта 106К постройки 1974 и 1975 гг. («Гурия» б/н 001 и «Атия» б/н 002).

Согласно информации сайта МО РФ и Регистра ООН, Болгария также поставила партию РПГ-22, 10 тыс. неуправляемых ракет S5KP, 10 тыс. ящиков с автоматами АК и партию боеприпасов общим весом более 650 т.

Следует отметить, что парламент Болгарии еще в ноябре 2002 г. ратифицировал соглашение с Грузией, по которому грузинская армия на безвозмездной основе получила партию ВиВТ на сумму 89 тыс. дол. Грузии было поставлено около 1 млн. патронов к стрелковому оружию, 578 выстрелов к 82-мм миномету, 70 выстрелов к 120-мм миномету, 1100 ручных гранат и 58 пистолетов ПМ местной сборки.

По данным МО РФ, Болгария планирует поставить Грузии крупную партию боеприпасов к 122-мм гаубицам Д-30 и другую продукцию военного назначения общим весом до 220 т.

А что же наши гнусные и извечные враги, клятые жиды, снабжающие врагов России горами "наступательного" вооружения?

Израиль поставил Грузии сравнительно небольшое количество вооружений, однако оказал значительную помощь в перевооружении армии в денежном выражении. Президент Грузии М.Саакашвили в апреле 2008 года заявил о закупке в Израиле 40 БЛА «Гермес-450», однако эта цифра представляется слишком преувеличенной, так как, по оценкам, стоимость одного такого аппарата составляет около 12 млн. долл. Сайт МО РФ сообщил о поставке Тбилиси 4 БЛА «Гермес-450» и 4 «Скайларк», однако и эта информация достаточно спорная, так как по состоянию на начало сентября было сбито, согласно сообщениям СМИ, не менее 7 БЛА «Гермес-450», а о БЛА «Скайларк» нигде не упоминается. Вероятнее всего, Грузии в 2007-2008 гг. было поставлено 8 БЛА «Гермес-450».

Кроме того, в 2006 году был подписан контракт по модернизации 165 ОБТ Т-72 (по другим данным, 169 танков) до версии T-72-SIM-1. Стоимость оборудования для модернизации одного танка, по разным оценкам, варьируется от 0,5 до 1 млн. долл. В 2004 году Израиль обязался поставить 1 тыс. автоматических винтовок «Тавор» TAR-21 для грузинского спецназа. В 2007 году Грузия также получила 4 модернизированных израильской фирмой IMI румынских 160-мм РСЗО LAR. Пусковые установки были смонтированы на грузовики «Мерседес».

Согласно информации сайта МО РФ, Израиль также поставил Грузии 100 переносных зарядов разминирования для прокладки проходов в противотанковых минных полях H-PEMBS, 50 переносных зарядов разминирования для проделывания проходов в противопехотных минных полях L-PEMBS, 500 комплектов маскировочных сетей.

Планируется дополнительно поставить бронетранспортеры, автомобили «Суфа», стрелковое оружие и средства радиоэлектронной разведки.

В целом объем поставленного Израилем Грузии вооружения (с учетом контрактов, по которым поставки еще не завершены) оценивается в сумму более 500 млн дол (какая часть от этой сумму представляла собой безвозмездную военную помощь, а какая часть этих закупок осуществлялась за реальные деньги не известно). На протяжении последних 10 лет израильские инструкторы участвовали в подготовке грузинских военных и сотрудников спецслужб. Экономические инвестиции в Грузию составили около 1 млрд. долл.

"Дополнительные" контракты были свернуты после начала войны, а некоторые из них - еще до начала. Винтовки "Тавор" так нашим бойцам и не встретились. Модернизированные Т-72 - встретились, но их количество оказалось заметно меньше указанного в контракте. Фактически из "наступательного" вооружения можем отметить только модернизацию (не поставку!) закупленных в других странах танков, самолетов и РСЗО. Даже реально подтвержденные поставки БПЛА оказываются не такими уж значительными, как их описывала грузино-американская пропаганда... ;)

Самое страшное оружие - это, безусловно, деньги. Но кому только не давали деньги еврейские ростовщики за долгую мировую историю! :) Россия, кстати - не исключение...

Ну, и для сравнения - Украина, которая не получила газ по льготным ценам исключительно из-за собственного жлобства, а то и дальше добрая Россия продолжала бы спасать укрономику...

В качестве стратегического союзника в сфере модернизации ВиВТ российского производства грузинское правительство выбрало Украину. Согласно Регистру ООН, в Украине Грузия приобрела 90 танков Т-72 (по информации, опубликованной на сайте МО РФ 15 мая 2008 года - 31 танк Т-72), 52 БМП-2 (сайт МО РФ - 40 БМП-2), 20 БТР-80, 12 152-мм самоходных гаубиц 2СЗ «Акация», 5 203-мм самоходных орудий 2С7 «Пион», 400 новых противотанковых управляемых ракет «Комбат», 10 учебно-боевых самолетов L-29 «Дельфин» и 8 L-39 «Альбатрос», 6 ударных вертолетов Ми-24В/П и 1 Ми-35 (сайт МО РФ - 9 Ми-24), 2 военно-транспортных вертолета Ми-8МТВ, 1 ЗРК «Оса-АКМ» (по информации сайта МО РФ - 10 ПУ) и 1 дивизион ЗРК «Бук-М1», комплекс радиотехнической разведки «Кольчуга-М», 2 радиолокационные станции ЗбДбМ, отремонтированный ракетный катер проекта 206МР постройки 1981 года («Тбилиси» б/н 302), с которым было передано 4 ПКР П-15М «Термит», отремонтированный артиллерийский катер проекта 205П 1976 года постройки («Батуми» б/н 301), переданный без вооружения, а также 3 сторожевых катера проекта 1400М «Гриф» (б/н Р-203, Р-203, Р-205).

<...>

Согласно данным МО РФ (сроки поставок не называются), Украина планирует поставить Грузии 25 БТР-80, 20 БМП-2, 3 РСЗО «Смерч», 12 152-мм самоходных гаубиц 2СЗ «Акация», 50 ПЗРК «Игла-1» и 400 ракет к ним, 10 боевых вертолетов, 300 снайперских винтовок СВД, 10 тыс. автоматов АК-74, 1 тыс. РПГ-7В, 60 млн патронов 5, 45x39, 30 млн патронов 7,62x39, 5 тыс. выстрелов к РПГ-7В, противотанковые мины (25 т), противопехотные мины (70 т), 100 двигателей для танков Т-55.

Источник информации:

http://www.abkhaziya.org/server-articles/article-15a0202a75498d4e058ad1480205c025.html

В общем и целом - называть Израиль одним из основных источников вооружения режима Саакашвили, тем более "наступательными вооружениями" - как-то даже и не смешно, если оценить масштабы помощи от других "друзей"... От братьев-славян и соседей-казахов наши ребята получили куда более чувствительные "подарки". Обидно, но факт. :(

Россия сейчас накачивает Иран своими спецами.
Кому это надо?

Ирану, России и Китаю - для противостояния США в стратегически важном регионе. "Израильский вопрос" тут дело десятое по сравнению с нефтью и газом. :)

Maikle

05.01.2009, 02:38

В конце 1970-х годов в своей книге воспоминаний «Пинкас Шерут» Рабин описал эпизод Войны за независимость, который долгие годы не давал покоя его совести: насильственное выселение Армией Обороны Израиля 50 000 мирных палестинцев из городов Лод-Рамле. По решению правительственного комитета, проверяющего воспоминания израильских министров с целью не допустить опубликования информации, могущей причинить вред безопасности Израиля, и против воли Рабина этот эпизод был изъят из книги.

B 1992 году вновь был избран премьер-министром. Подписал в 1993 году «Соглашения в Осло» (en:Oslo Accords) с Ясиром Арафатом, за что получил (вместе с Ясиром Арафатом и Шимоном Пересом) нобелевскую премию мира. 9 сентября 1993 года, в преддверии подписания соглашений, Рабин получил письмо от лидера Организации Освобождения Палестины Ясира Арафата, в котором последний отказывался от насилия и официально заявил о признании своей организацией Израиля. В тот же день Рабин послал Арафату ответное письмо, в котором официально объявил о признании Израилем ООП. В результате этих соглашений была создана Палестинская Автономия, которой был передан частичный контроль над частью территории сектора Газа и Западного берега реки Иордан. Соглашения с ООП привели к раздвоению имиджа Рабина в израильском обществе: одни считают его героем за стремление к миру, другие — предателем за отдачу палестинцам земель, которые, по их мнению, принадлежат Израилю. Многие израильтяне обвиняют Рабина в том, что из-за подписанного им в Осло соглашения погибли тысячи евреев.
26 октября 1994 года подписал мирный договор с Иорданией.

4 ноября 1995 года, когда после выступления на многотысячном митинге в поддержку мирного процесса на Площади Царей Израиля в Тель-Авиве Рабин подходил к своей машине, в него были произведены три выстрела. Через 40 минут он скончался от ран в больнице «Ихилов». Убийца, Игаль Амир, религиозный студент, мотивировал своё преступление тем, что «защищал народ Израиля от соглашений в Осло».

...

terminus

05.01.2009, 02:53

Волгарь хватит записывать меня в антиеврея или антиараба, тема такая, Израиль вооружал Грузию? -вооружал.

И по другим пройдусь в рамках темы.

terminus

05.01.2009, 03:05

Мы слушаем гостя...

V_V_V

05.01.2009, 03:09

Сколько оккупантов на сей час погибло?
Присоединяюсь к вопросу Ксении (http://bogdan.hotlog.org/showpost.php?p=14731&postcount=326).
===============

Могу только сказать (далеко, НЕ ВСЕ) про жертв арабского террора => Терaкты !!! (пaмяти погибших) (http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?f=21&t=11653)

http://www.megapolis.org/igorp/svecha.gif

terminus

05.01.2009, 03:17

А Палестинцев сколько погибло, исключая террористов, такой учёт ведётся?

Волгарь

05.01.2009, 03:26

Волгарь хватит записывать меня в антиеврея или антиараба, тема такая, Израиль вооружал Грузию? -вооружал.

И по другим пройдусь в рамках темы.

Тема в общем-то не про это, а про то, что происходит в секторе Газа. :)

Но уж раз есть такое направление - не забудьте пройтись и по России, она суверенной Грузии 17 лет помогала куда больше, чем Израиль! ;)

terminus

05.01.2009, 03:42

Не забуду.

terminus

05.01.2009, 03:46

У гостя будут ответы?

Maikle

05.01.2009, 03:53

Частично причины конфликта - религиозные. Иудеи верят, что в их народе появится Мессия, который сможет победить врагов Израиля и восстановить разрушенный Храм иудеев, который раньше находился в том месте, где сейчас расположена мусульманская святыня - мечеть Аль-Аксы. С давних пор доступ евреев в эту мечеть запрещен. После того, как с помощью сотни полицейских ее посетил Ариэль Шарон (видимо решил проверить - Мессия он или нет) - началась вторая интифада.
Так что евреи видимо все-таки хотят отгеноцидить палестинцев, чтобы они не помешали им с восстановлением храма...

graff

05.01.2009, 04:12

У гостя будут ответы?

Уверен, что будут. Для большей оперативности можно просматривать эту ветку израильского форума (http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?f=18&t=52026&start=120)

PS: При беглом просмотре форума отмороженных на всю голову семитов не встретил, что подает надежду на интересное общение.
Хотя, правды ради, русофобов там хватает... ну а куда без них. :064:

Частично причины конфликта - религиозные.
Мне тоже так кажется, слишком наивно все склоки списывать только на религиозную несовместимость.

Майко Группо

05.01.2009, 04:30

http://www.palestine-info.com/ru/default.aspx

Сообщают о боевых действиях со стороны Палестины.

V_V_V

05.01.2009, 04:30

А Палестинцев сколько погибло, исключая террористов, такой учёт ведётся?
Ведется:
Xрoникa aрaбскoгo террoрa
4.01.2009 (http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=14416894#p14416894)

12:00. Палестинский минздрав сообщил утром в воскресенье, 4 января: за 12 часов, истекшие после начала наземной фазы операции ЦАХАЛа в секторе Газы, погибли 23 человека – из них лишь трое были вооружены. Пресс-служба ЦАХАЛа, со своей стороны, заявляет о десятках террористов, уничтоженных в секторе Газы. ХАМАС отрицает потери и утверждает, что все убитые были мирными жителями.

Стоит при этом иметь в в виду и "надежность" паловых источников, и стремление бандитов спрятаться за мирных жителей

http://i2.photobucket.com/albums/y7/vnpeker/arab_terror/arab_israel_kolyaski.jpg

terminus

05.01.2009, 04:34

http://www.newsru.com/world/10aug2008/armyo.html

Многие израильские военные инструкторы тренировали грузинские мотострелковые части, в том числе, генерал-майор Исраэль Зив и бригадный генерал Галь Гирш. У пехоты армии Грузии имеется оружие и боеприпасы, беспилотные летательные аппараты, приборы ночного видения и другое оборудование, произведенное в Израиле.

Двое из организаторов сделок по поставкам оружия в Грузию – бывший мэр Тель-Авива Рони Мило и его брат Шломо, бывший генеральный директор ТААС. Грузинская сторона получила 18 малых БПЛА и 5 больших, израильские специалисты модернизировали самолеты "Су", состоящие на вооружении ВВС Грузии, а также предоставили им ракетные системы залпового огня Lynx.

Помимо этого, было заключено соглашение о поставках автоматических винтовок "Тавор". Решение о прекращении экспорта наступательных вооружений в Грузию было принято накануне подписания сделки о продаже 200 танков "Меркава".

Газета Haaretz передает, что, после начала войны в Южной Осетии, министерство иностранных дел Израиля рекомендовало совершенно прекратить поставки военной продукции в Грузию (полгода назад были прекращены поставки оружия), чтобы не провоцировать Россию.

Израильские дипломаты все еще надеются убедить Москву не поставлять в Иран системы ПВО С-300, и не хотят предоставлять российской стороне дополнительные аргументы в пользу поставок оружия в Исламскую республику и арабские страны.

Не убедили...

V_V_V

05.01.2009, 04:45

После того, как с помощью сотни полицейских ее посетил Ариэль Шарон (видимо решил проверить - Мессия он или нет) - началась вторая интифада.
И еще один миф.
Поводом - м.быть, причиной - нет:

КАК НАЧАЛАСЬ ЭТА ВОЙНА
Халед Абу ТОАМЕХ, “Jerusalem Post”, 19 сентября 2002г. (http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=153732#p153732)

Имад Фалуджи, министр связи ПА, признал 11 октября 2001 года, что вспышка насилия была запланирована в июле, задолго до “провокации” Шарона. Он сказал: “Тот, кто думает, что интифада вспыхнула в результате презренного визита Шарона в мечеть Аль-Акса, глубоко ошибается… Эта интифада была запланирована заранее, сразу же после возвращения президента Арафата с переговоров в Кемп Дэвиде...
===========

http://www.palestine-info.com/ru/default.aspx

Сообщают о боевых действиях со стороны Палестины.
Не читали бы Вы на ночь паДло.инфо ...
===========

Так что там с ответами на мои вопросы 1..6 ? http://www.megapolis.org/forum/images/smilies/icon_pain03.gif
===========

Всем нам - спок.ночи !

Maikle

05.01.2009, 04:54

И еще один миф.
Поводом - м.быть, причиной - нет:

КАК НАЧАЛАСЬ ЭТА ВОЙНА
Халед Абу ТОАМЕХ, “Jerusalem Post”, 19 сентября 2002г. (http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=153732#p153732)

Всем нам - спок.ночи !
Все понятно - причина - нежелание Израиля признать независимое Палестинское государство и отказаться от идеи строительства своего Храма...
Нынешняя война Израиля тоже планировалась за полгода, а поводом сделали обстрелы самодельными ракетками после окончания перемирия...

Ксения

05.01.2009, 05:24

Так, что там с ответами на мои вопросы 1..6 ? [[/IMG]

послушайте, мы же не ученики, а Вы не учитель, чтобы мы хором бросились отвечать на так шустро поставленные Вами вопросы.
Если Вы прочитали все страницы, то у Вас должно было сложиться определенное понимание того, как камрады относятся к проблеме израиля и палестины.
Я уже писала, мне пофиг, хоть все друг друга перестреляйте. С политической точки зрения России выгоден любой расклад. А мне выгодно то, что выгодно моей стране.
Не очень то Вы там в израиле гоношились, когда Бронзового солдата в эССтонии сносили и копались в трупах, ни слова не сказали по поводу вашей же еврейки, которую раскочевряжили и по кускам вам же сдали.
А с Чечней вы сильно нас поддержали? Помню высказывания российских евреев - от, надо чечне дать свободу, йоптоть и не иначе. Умные млять сильно, демократы.
Еще раз повторю - еврейская позиция - и нашим и вашим - как хохляцкая - противна. Израиль по моему мнению держится только за счет СШП. Не было бы поддержки СШП - израиля давно бы уже не было. Для арабов - израиль гниющая опухоль, которая только мешает им жить. И это выгодно амерам. Палестина для вас, израильтян - гнойник, который мешает вам жить. Что вы хотите нам доказать? Что вы правы? Нет никакого сочувствия по одной причине. Нас никто не жалеет, почему мы вас должны жалеть то? И потом, что вы, выходец из бывшего СССР делаете в израиле? Это теперь ваша родина? Отлично. Защищайте ее.Флаг в руки. А мы посмотрим. Пива и попкорна заготовлено, благодаря пендосам у нас надолго.
Странно, есть две категории евреев. Одни работают, живут и не лезут во все эти бредни про землю обетованную, но есть красавцы, накушавшиеся пропаганды, которые уже 2000 лет продолжают вещать о великой миссии евреев.
И не пытайтесь агитировать за советскую власть подобными плакатами.
Потому как в отличии от арабов, которые своими детьми и женщинами прикрываются (такой уж у них менталитет) евреи прикрываются детьми арабов.
И еще, у вас есть замечательный писатель - Эфраим Севелла. Он эмигрировал из СССР в первую волну. Прочтите его последнюю книгу. Он написал ее еще 30 лет назад, но не публиковал, потому как посчитал - рано. Но что самое интересное, эту книгу не опубликовали ни в израиле, ни сшп, где он сейчас живет. Почитайте. Может мозг на место встанет
И его нельзя обвинить в симпатиях ни к кому. Достаточно прочитать его собрание сочинений.

да, и еще, я так понимаю - ваша позиция - арабы виноваты и они начали.
Позиция понятна.
Лично моя позиция - просрали свои земли, 2000 лет мимо проходили, слонялись по миру. Получили свой кусок (причем не отвоевали его, на заработали, а получили по решению других стран), радуйтесь и пытайтесь мирно жить с теми, кто дал вам этот кусок земли. И не хамите. И если уж вы арабов довели, то кушайте то, что является результатом их гнева. И не изображайте из себя святых. Потому как не святые ни разу.
Да, не забывайте, что в сове время, вы Нерона достали до таких печенок, что он приказал вас всех вырезать. Повезло, что евреи как обычно договорились за взятки (по другому не умеете) и часть свалить успела, а часть на Массаде порезала себя. И как можно гордиться собой, своей нацией, что ради спасения своей шкуры столетиями!!!!! молиться Христу, отказываться от своей нации, а в подвалах своих домов молиться своему богу? И еще при этом гнобить приютивших их и злиться, что не хватило смелости бороться за себя и свою веру. И еще при этом считают себя избранным народом. Тьфу, противно.
Сейчас, как обычно, делаете из себя сиротинок и пытаетесь сочувствия вызвать. Не получится.
У меня есть один приятель - еврей - помешан на сионизме. Такое рассказывает - пиздец полный. Вроде умный, таллантливый, а дурак дураком и по жизни у него говно кругом. Считает себя лучше всех, только в говне сам.
И есть еще один. Гениальный врач. Православный. Просто работает. Так вот он точно Богом избран, потому как его руками Господь (прости Господи) оперирует людей, Потому как, так как он спасает тех, кто уже на том свете должен быть - только Господь может помочь. И он, реально избран, потому как гений.
А все остальное - простите, но треп и блеф. Живите и не мешайте жить другим, тогда и Вас трогать не будут.

Ксения

05.01.2009, 05:32

да, к стати, по поводу того, как Вы оскорбились на слово "ЖИД"
прочтите Шекспира "Венецианский купец" Может быть Вы Шекспиру тоже предъявите?
Чтоб вы были здоровы, но этот термин широго использовался в средние века при обозначении еврея. Еврей более позднее понятие. А до этого - звиняйте - жид. Или Вы как хохлы в целях политкорректности что нить поменяете у классика?
К стати, англичане уже из 7 гномов сделали парад расс, так что вперед за маразмом.

Майко Группо

05.01.2009, 07:03

Не читали бы Вы на ночь паДло.инфо ...

Не говорите что мне делать и я не скажу куда Вам идти. Информацию нужно получать из разных источников. Беспредела с ракетными обстрелами не поддерживаю, но это реакция на беспредел Израиля и захват палестинских земель. Когда лупите кого-то палкой по башке, не надейтесь на то, что тот не будет упрямо стараться зацепить кулаком какую-либо часть тела нападающего. Ну зайдёте в Газу, поставите полицейских своих, арабы будут их в спины отстреливать, свалите спустя время, потом опять ракеты в еврейские города полетят. Допрыгаетесь до того момента, когда эти долбаные фанатики доберутся до ядерной боеголовки и что будет с Израилем? Отдайте палестинцам их земли, потом стройте огромный забор и пусть они идут лесом. Сколько можно уже мучать друг друга.

ПЫ.СЫ Ксения уже может статьи в модные журналы писать.

graff

05.01.2009, 08:04

Не читали бы Вы на ночь паДло.инфо ...
Почему же нет? В этом конфликте мы сторонние наблюдатели и для общей оценки событий в секторе Газа интересны мнения всех сторон.
Однобокий взгляд выглядит как гавёная агитка, вспомните обсуждение ЮО резни на МФ.

Так что там с ответами на мои вопросы 1..6 ?
Хотите ответов? их есть у меня. Но тему с "вопросами" раскручивать не рекомендую ибо оффтопик.

1.
Израиль оккупант и агрессор.

По первому пункту согласен, уж "освободительной армией" ЦАХАЛ язык не повернётся назвать. На счёт агрессора, не уверен что мы одинаково понимаем смысл этого слова, хотя помятуя об оценки действий 58 армии, еврейскими друзями, Израиль можно назвать махровым агрессором. Это не значить, что ХАМАС ангелы небесные.

2.
евреи жили в Палестине с арабами мирно столетиями, пока туда не стали переселяться жиды из Европы.
Отмечу, что само употребление слова ж-д, скорее говорит об его употребляющем, да и об уровне форума вообще. Жаль что кой-кому (доступными для него способами) этого не объяснили еще в детстве.

Не тушуйтесь, народ у нас хороший и добрый, но с политкорректностью напряженка :(. Бывает и афроамериканца нигером назовут, а то и черножопой макакой, вот так вот.

3.
Само государство ублюдочное. Свидомитам есть у кого учиться. Треть народа неслабо ограничена в правах, причем это коренное население.

Тут надо определится, что для Израиля Палестина, суверенное государство или..?

4.
Всё на самом деле очень просто: согласно решению ООН от 1948 года должно быть образовано 2 государства: еврейское и арабское. Прошло 60 лет: евреи создали государство и захватили земли арабов, арабского государства до сих пор нет ...
А вот с этого места, 1948-го - плз, по-подробней. Что там дальше произошло, и почему арабского гос-ва до сих пор не случилось.
Почитали бы, что ли ДО того, как писать.

А случился бы Израиль без внешнего протектората? это так мысли вслух... не вопрос.
И вам требовать ответа не стоит, флуд обеспечен, хотите про это поговорить, создавайте новую тему.

5.
Израиль военизированное полуфашисткое государство. зайдите на любой сайт израильтян и например задайте вопрос - типа вы хотите принять иудаизм, станете ли вы после этого евреем? Посмейтесь, что вам в ответ напишут. Там такой национализм - мало не покажется. ПРи этом исключительно выборочный. Если выгодно - это таки да. Если нет - иди в задэ. Так что, хоть у меня среди евреев есть друзья... но... во время войны я с ними в разведку не пойду. Да и они не пойдут :) придумают отмазку :)
Просто - загадочный текст. Впрочем, про полуфашисткое государство было бы любопытно услышать обоснование.

Вы как бык на красную тряпку реагируете на определённый набор слов, ну не глупо ли? Своим вопросом Вы только показали, что не прочли и не уловили смысл сообщения от Ксении.

6.

Вспоминаю убитого еврейским фащистом израильского Премьера Рабина. Тогда-то и был перекрыт путь к миру.
Израиль в массе своей мира - НЕ ЗАХОТЕЛ ... Maikle, а ЭТО - откуда?

http://google.com, http://yandex.ru

Надеюсь миссионерские вопросы закрыты?

Поручик

05.01.2009, 08:25

Вызовут - загляну обязательно. Самому будет интересно, какую статью навесят тем РОССИЙСКИМ генералам, которые оставляли Грузии просто-таки гору оружия со складов и парков ЗакВО. Думается, если заключения экспертиз просмотреть - сразу будет видно, сколько человек убито "бывшими советскими" пулями и снарядами, сколько - турецкими, к примеру (при том что Турция до сих пор наш чуть ли не самый любимый партнер во всем НАТО, ей мы оружие продаем наперегонки с Америкой...) и сколько минных полей грузины успели снять теми "комплектами разминирования", которые им поставил Израиль.Волгарь, не генералы оставляли, а Ельцин. Как, впрочем, и в Чечне Дудаеву.
И низкий мой поклон тем Русским офицерам, которые, передавая военкоматы "независимой" Грузии уничтожили моё (и, думаю, не только моё) личное дело, что избавило меня от Грузинской армии (из Грузии я уехал только в 1994 г. и меня вполне могли потащить отвоёвывать для Грузин Сухум).

graff

05.01.2009, 09:41

05 января 2009 г. 04:45
Развитие конфликта вокруг сектора Газа

175964

Сектор Газа - одна из самых густонаселенных территорий на всем Ближнем Востоке. Средний возраст полутора миллионов жителей этого крошечного палестинского анклава - 17 лет. Здесь трудно найти человека, который не знает, что такое война. Сектор Газа уже на протяжении полувека остается незатухающей горячей точкой на карте мира. На сей раз трудно предсказать, как долго продлятся бои. Израиль утверждает, что не свернет военную операцию до тех пор, пока его армия не выполнит всех поставленных задач.

Операция "Литой свинец" израильской армии против боевиков движения ХАМАС началась 27 декабря минувшего года, ее сухопутная часть (http://www.vesti.ru/doc.html?id=239266) - 3 января 2009 года. Началу сухопутной операции предшествовала мощная артподготовка и массированные авиаудары. Войска при поддержке бронетехники вошли в сектор с трех направлений – с севера, востока и юга анклава. Действия армии с моря поддерживают корабли ВМС Израиля. Сейчас основные боевые действия сейчас разворачиваются на севере сектора Газа.

ХАМАС располагает примерно 20-ю тысячами вооруженных сторонников. В арсенале группировки - автоматы, противотанковые гранатометы и ракеты "Кассам" кустарного производства. Такими ракетами боевики обстреливают территорию Израиля.

Армия обороны Израиля в наступлении на Газу использует танки "Меркава", бронетранспортеры М113, самолеты F-15 и F-16, а также боевые вертолеты "Апач". По данным агентства Reuters, в сухопутной операции участвуют примерно три армейские бригады – это около 12 тысяч солдат и офицеров.

Движение ХАМАС захватило власть в секторе Газа летом 2007 года. Под контролем официальной палестинкой администрации, возглавляемой Махмудом Аббасом, осталась лишь территория Западного берега реки Иордан.

Раскол в Палестине оставался одним из главных препятствий в достижении стабильности на Ближнем Востоке. Израиль взял подконтрольный группировке ХАМАС анклав в экономическую блокаду. Электроэнергия, топливо и продовольствие поступали в сектор Газа в крайне ограниченном количестве. Несмотря на это, между Тель-Авивом и ХАМАС было достигнуто перемирие. Срок его действия истек 19 декабря 2008 года. Для продления перемирия ХАМАС требовал от Израиля пойти на ряд уступок. Прежде всего, они касались частичного снятия экономической блокады. Стороны не пришли к согласию по этому вопросу, и ХАМАС возобновил ракетные обстрелы территории Израиля, что послужило формальным поводом для начала военной операции "Литой свинец" в секторе Газа.

terminus

05.01.2009, 10:12

Соотношение террористов один к сотне мирных жителей.

Волгарь

05.01.2009, 10:46

Волгарь, не генералы оставляли, а Ельцин. Как, впрочем, и в Чечне Дудаеву.

Эх, поручик, Вашими бы устами... Ельцин принимал политическое решение, не спорю. А вот выполняли такие решения - генералы и офицеры, и очень, ОЧЕНЬ по-разному. Сужу по событиям тех лет в Азербайджане - в 4-й армии ЗакВО и остальных в/ч.

Да и по Грузии товарищи генералы уже без всякого ведома Москвы продавали (в буквальном смысле!) грузинам всё, от зданий до танков. Длинные цитаты не буду приводить, тема не та, но свидетельств такого "бизнеса" - полно. И дел - тоже. К примеру, дело № 31/00/0014-96, заведенное Главной Военной Прокуратурой РФ в отношении командующего ГРВЗ генерал-полковника Ф.Реута по фактам незаконной (именно! не по ельцинско-грачевским приказам!) передачи вооружения Грузии и Армении. Заведенное, как ясно из номера, еще в 1996 году... С "армянской" стороной этого дела связан тот самый скандал, который поднял на высшем уровне покойный генерал Рохлин, и на фоне этого большого шума "грузинская" часть оказалась незамеченной широкой публикой.

Кто-то, как 80-й ОШАП в Ситал-Чае, за собой при отходе ни одной целой железяки не оставлял (даже по спортгородку тягачом прошлись) - а кто-то и "подрабатывал" себе на квартиру в Москве и будущий успешный бизнес. :(

terminus

05.01.2009, 11:20

Друзья подтянулись.

http://www.isra.com/news/105783

Сармат

05.01.2009, 11:25

Один вопрос, Аюп Хан для вас тоже враг?

ИМХО, вам пора бы уже вернутся с войны, и понять что целью любой войны должен ставится мир.
Когда мне понадобится совет, я о нём попрошу. А пока, шуруйте-ка лесом, пан!;)

terminus

05.01.2009, 11:42

Это Ваш лес? Пан.

terminus

05.01.2009, 11:56

Ужас:

Западный Негев обстрелян 5 кассамами

05.01.2009 | 09:04
Фото: ISRA.com/AP

5 января – десятый день операции «Литой свинец» в Газе. С утра палестинские группировки обстреляли Западный Негев пятью ракетами. Во всех этих эпизодах никто не пострадал, не нанесен ущерб имуществу.

Два «кассама» упали на открытых участках на территории районного совета Эшколь, один – на территории районного совета Шаар а-Негев. Еще две ракеты взорвались на открытых участках в других районах Западного Негева.

Накануне на населенные пункты Израиля обрушилось из Газы более 50 ракет. Четыре «кассама» взорвались в Сдероте. В одном из случаев ракета упала рядом с жилым домом. Один человек получил легкие ранения осколками, еще трое впали в состояние шока. Строению причинен значительный ущерб. 4 января обстрелу «градами» подверглись также Ашдод и Ашкелон. Одна женщина в Ашдоде была легко ранена осколками.

http://www.isra.com/news/105809

Augustine

05.01.2009, 13:30

Кассамы это пиротехника по сравнению с тем, чем жиды обстреливают палестинцев

San4es60

05.01.2009, 13:30

Израиль готовил вторжение в Газу полтора года

Израильские военнослужащие около полутора лет готовились к наземной операции в Газе на одной из военных баз, где была сооружена модель палестинского города, сообщает France Presse со ссылкой на официального представителя ЦАХАЛа генерала Ави Бенаягу (Avi Benayahou).

По его словам, военнослужащие ЦАХАЛа хорошо знают "все закоулки", где расположены их цели.

"Полтора года наши солдаты тренировались на уменьшенной копии города Газа, построенной на военной базе Цехилим в пустыне Негев", - подчеркнул генерал.

По его словам, израильские войска, окружившие город Газа в рамках операции "Литой свинец" один за другим наносят мощные удары по инфраструктуре движения ХАМАС. Основные бои сейчас идут на севере сектора Газа.

Как сообщалось ранее, израильская операция стала ответом на выход движения ХАМАС в декабре из неформального перемирия с Израилем.

Что более чем логично - нельзя подготовить подобную операцию за полдня после того как ХАМАС объявил конец перемирию. Почти как мы в ЮО ;)

Augustine

05.01.2009, 13:42

igorp;14714]
2.
Отмечу, что само употребление слова ж-д, скорее говорит об его употребляющем, да и об уровне форума вообще. Жаль что кой-кому (доступными для него способами) этого не объяснили еще в детстве.

В русском языке жид это вполне литературное слово. Ненормативным его сделали в 1918 году. Надо уточнять, кто тогда был у власти. И еще. Меня меньше всего интересует, как будет на идише или иврите русский. Это ваше право использовать в своем языке те слова, которые сочтете нужными. Равно, как и я имею право использовать в своем языке те слова, которые считаю нужными, не спрашивая при этом разрешения у жидов

Волгарь

05.01.2009, 13:45

Кассамы это пиротехника по сравнению с тем, чем жиды обстреливают палестинцев

Да и израильские беспилотники у Грузии - детские игрушки по сравнению с Ту-22М3... ;) Но и в том, и в другом случае ИМХО применение оправдано. Не хочешь получить в ответ снаряд - не кидайся в соседей опасной для жизни пиротехникой.

Надеюсь, когда-нибудь и Россия на своих границах научится действовать так же решительно, как "жиды" на своих. Тогда никакому одревневшему укра и в голову не стукнет, что можно поставить свой ржавый катеришко на пути мирно идущего к причалу российского боевого корабля... :)

San4es60

05.01.2009, 13:51

Надеюсь, когда-нибудь и Россия на своих границах научится действовать так же решительно, как "жиды" на своих. Тогда никакому одревневшему укра и в голову не стукнет, что можно поставить свой ржавый катеришко на пути мирно идущего к причалу российского боевого корабля... :)

Ну давайте расхуячим наших нынешних палестинцев - ингушей, дагов и чеченов нашими "ништяками"? Толку?
Другое дело, что все у нас подогревается из вне (ну я во всяком случае сильно на это надеюсь), ы? Или это движ "свободных народов"?

terminus

05.01.2009, 13:56

Я задолбался выключать сигнализацию моей машины срабатывающую на пиротехнику в новогодние дни.
И никого не убил.

Сармат

05.01.2009, 13:57

И еврей друг.
Почему Крым до сих пор так жалко выглядит?
Что, тоже евреи виноваты? Жжоте?

Сармат

05.01.2009, 14:02

Один вопрос, Аюп Хан для вас тоже враг?

.
Аюп Хан и Абдул Насир Гани - мне друзья?! И царандой друзья?!
:war:

Maikle

05.01.2009, 14:04

Отряды палестинского Сопротивления подтвердили, что им удалось уничтожить 7 «израильских» танков «Меркава», оборудованных системами защиты от противотанковых средств. При этом были ликвидированы и ранены несколько солдат противника.

Как заявил Абу Ахмад, пресс-секретарь «Бригад аль-Кудса», военного крыла Движения «Исламский Джихад», только в районе квартала Аз-Зейтун сионисты потеряли семь своих «непробиваемых» «Меркав». При этом погибли и были ранены десятки сионистских солдат. Абу Ахмад подчеркнул, что подразделения еврейской армии понесли потери, попав в засады, устроенные палестинцами.

В свою очередь «Бригады имени шахида Изз ад-Дина аль-Кассама» заявили об уничтожении по меньшей мере двух танков противника, использовав для этого противотанковые реактивные снаряды Б-29. Снаряды такого же типа применялись во время ливанской войны и были весьма эффективны в борьбе с сионистскими танками.

...

Сармат

05.01.2009, 14:07

Это Ваш лес? Пан.
К Вашему вящему ужасу, я товарищ, чем и горжусь, т.к. не какол и Присягу принимал, как и положено, один раз в жизни, а не как иудомазепы согласно конъюктуре момента. Ещё вопросы?

Волгарь

05.01.2009, 14:07

Ну давайте расхуячим наших нынешних палестинцев - ингушей, дагов и чеченов нашими "ништяками"? Толку?

Чечню - уже. ИМХО толк есть - по меньшей мере, больше, чем от Хасавюрта и тем более от "суверенитета сколько откусят" Дудаеву. А даги пока что между собой разбираются, наши только "на месте" под разборки попадают. В России пока что "дагестанского терроризма" не наблюдается. Чечня перешла "кавказский рубеж" и полезла в Россию - и теперь сидит при вернопутинском Кадырове, который сам своим особо рьяным "секир-башка" делает. Остальным наука: зарвутся выше того, что им Москва отмерила - будут улицы переименовывать и радоваться, что есть на что таблички повесить.

Другое дело, что все у нас подогревается из вне (ну я во всяком случае сильно на это надеюсь), ы? Или это движ "свободных народов"?

Да и "у них", в общем-то, без внешней поддержки тот же ХАМАС не мог бы даже патроны к "калашам" купить. :) Я уж не говорю о том, кто и сколько этих самых "калашей" арабам халявно, "за дружбу", перекинул...

Maikle

05.01.2009, 14:08

Да и израильские беспилотники у Грузии - детские игрушки по сравнению с Ту-22М3... ;) Но и в том, и в другом случае ИМХО применение оправдано. Не хочешь получить в ответ снаряд - не кидайся в соседей опасной для жизни пиротехникой.

Надеюсь, когда-нибудь и Россия на своих границах научится действовать так же решительно, как "жиды" на своих. Тогда никакому одревневшему укра и в голову не стукнет, что можно поставить свой ржавый катеришко на пути мирно идущего к причалу российского боевого корабля... :)

Эту войну может закончить только Израиль. Арабы находятся в резервации, а не евреи...
Сранивать эту ситуацию ни с Грузией, ни с Украиной нельзя...
Помимо земельных разногласий там еще и религиозные - практически неразрешимые вопросы - мусульмане и евреи хотят иметь на одном месте свой храм. Сейчас там мечеть - евреи мечтают ее снести и построить свою церковь...

Сармат

05.01.2009, 14:10

Чечню - уже. ИМХО толк есть - по меньшей мере, больше, чем от Хасавюрта и тем более от "суверенитета сколько откусят" Дудаеву. А даги пока что между собой разбираются, наши только "на месте" под разборки попадают. В России пока что "дагестанского терроризма" не наблюдается. Чечня перешла "кавказский рубеж" и полезла в Россию - и теперь сидит при вернопутинском Кадырове, который сам своим особо рьяным "секир-башка" делает. Остальным наука: зарвутся выше того, что им Москва отмерила - будут улицы переименовывать и радоваться, что есть на что таблички пове.
Класс! Именно так и нужно. Респект.

Когда-то, одна женщинка, которую звали, кажись Мэри, сказала примерно следующее:
каждый из нас придет к тому дню, когда мы должны будем ответить на вопрос, имела ли наша жизнь смысл. Это по поводу наших тёрок в этой ветке.. :)

Maikle

05.01.2009, 14:16

Комиссия"израильского" парламента по иностранным делам утвердила решение военного министра о призыве десятков тысяч солдат-резервистов.

Одновременно комиссия приняла решение расширить действие зоны "особого положения" на все населенные пункты на палестинских территориях, оккупированных в 1948 году, находящиеся на расстоянии 40 км от границы с Сектором Газа. Таким образом, прифронтовая зона простирается от Сектора Газа и до Асдуда.

Депутат Ран Коэн из левой партии МЕРЕЦ проголосовал против решения о призыве резервистов и расширения радиуса прифронтовой зоны. "Я не считаю, что эта война решит какие бы то ни было проблемы", - заявил он.

По его словам, "операция в Газе приведет лишь к новым страданиям, увеличит ненависть к "Израилю", а значит укрепит ХАМАС".
..

Найтли

05.01.2009, 14:24

Странная ситуация складывается, вернее "странно" Россия ее ведет...
Ведь по всем "затемненным" и конспивыводам, мы поддерживаем Израиль, причем там, в Израиле, понимают это, как мне думается (нам нужна эта война - сходные ситуации с Чечней уже обсуждались, да и других факторов множество), однако информационно подается материал об обратном...
Как бы бумерангов не нахватать, хотя... уж сколько лет балансируем...

Сармат

05.01.2009, 14:34

Ну и так, чтобы "еще раз не вставать", хотелось бы получить от высказавших странные (для меня) тезисы, какие-либо их потверждения. Что-то типа, "ссылочку в студию", а иначе - звучит, как "ля-ля" вульгарус.

.

Сообщение от KNDSTN http://bogdan.hotlog.org/images/buttons/viewpost.gif (http://bogdan.hotlog.org/showthread.php?p=6502#post6502)
Израиль оккупант и агрессор

Видимо, имелся в виду вот этот факт?;)

http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-2663681.jpg

Волгарь

05.01.2009, 14:39

Эту войну может закончить только Израиль. Арабы находятся в резервации, а не евреи...

Отличие "резерваций" (мест, где сохраняется - "резервируется" - какая-нибудь народность, как исчезающий вид в заповеднике) в том, что кроме них данный народ нигде больше не встречается. У арабов в окрестностях есть масса государств. Тут уже вспоминали, что Израиль предлагал эти "резервации" передать под полный контроль Египта (с которым до этого, заметим, воевал "не на жизнь, а на смерть") - но братья-арабы отказались от такого "заповедника гоблинов" наотрез, еще и колючей проволоки со своей стороны намотали побольше...

Но если Израиль пойдет на окончательную ликвидацию этого анклава - Вы совершенно правы, война закончится. По крайней мере, на этом направлении.

Сранивать эту ситуацию ни с Грузией, ни с Украиной нельзя...
Помимо земельных разногласий там еще и религиозные - практически неразрешимые вопросы - мусульмане и евреи хотят иметь на одном месте свой храм. Сейчас там мечеть - евреи мечтают ее снести и построить свою церковь...

Сравнивать - можно. У грузин и абхазов тоже есть кое-какие религиозные противоречия, да и на Украине их ИМХО вполне достаточно.

То, что мечеть аль-Акса была построена на месте бывшего Иерусалимского храма - я в курсе. Но вот то, что евреи там хотят построить ЦЕРКОВЬ - честное слово, впервые слышу. :)

Maikle

05.01.2009, 14:40

http://farm2.static.flickr.com/1032/3166679093_a0f2d15444_o.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1037/3167539140_3154e3e7da_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3108/3167540526_7b1b323378_o.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1113/3166734249_f6dcfc1eab_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3123/3167567822_0a37a342df_o.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1109/3166734609_3687db008a_o.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1193/3167568490_4cd5824de0_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3092/3166735513_59048bae12_o.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1037/3166736221_f29e2d2816_o.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1222/3167023967_979d466e17_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3121/3166670363_276f685749_o.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1021/3167503696_8397c77624_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3095/3167502794_d7346ab703_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3082/3167913820_43fe3843e6_o.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1007/3167079211_e3544bc0e4_o.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1086/3167503178_8fcb4da7d0_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3106/3167502530_67203a3eac_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3025/3166670931_6d1989860f_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3082/3167078949_f91263d6ec_o.jpg...

Maikle

05.01.2009, 14:50

Но если Израиль пойдет на окончательную ликвидацию этого анклава - Вы совершенно правы, война закончится. По крайней мере, на этом направлении.
Да - есть два варианта:
1. Или тотальный геноцид 1,5 млн палестинцев.
2. Или признание Палестинского арабского государства.

То, что мечеть аль-Акса была построена на месте бывшего Иерусалимского храма - я в курсе. Но вот то, что евреи там хотят построить ЦЕРКОВЬ - честное слово, впервые слышу. :)

Иерусали́мский храм (ивр. בֵּית הַמִּקְדָּשׁ‎, Бейт а-Микдаш, то есть «Дом Святости»; ивр. מִּקְדָּשׁ‎, Микдаш) являлся центром религиозной жизни еврейского народа между X веком до н. э. и I веком н. э. Храм располагался на Храмовой горе (ивр. הַר הַבַּיִת‎, Хар а-Баит) в Иерусалиме[1] и служил единственным разрешённым местом жертвоприношений Единому Богу, которые приносились коэнами и левитами. Храм также являлся объектом паломничества всех евреев три раза в год: на Песах (Пасху), Шавуот (Пятидесятницу) и Суккот (Праздник Кущей).
Согласно иудаизму, Храм будет восстановлен в будущем и станет духовным центром для еврейского народа и всего человечества.
Традиционно Храм располагают на том месте, где сегодня стоит мечеть Омара (Charam al-Scharif), точнее — Купол Скалы (Kubbet es-Sachra), построенный Абд аль-Маликом в 637 году. Сторонники этой точки зрения опираются на сведения исторических источников, согласно которым Куббат-ас-Сахра перекрыла остатки стоявшего здесь Второго Храма. Наиболее аргументировано и последовательно эта концепция была изложена профессором Лином Ритмейером.

Согласно еврейской традиции, Храм будет восстановлен с приходом Мессии на прежнем месте, на Храмовой горе в Иерусалиме, и станет духовным центром для еврейского народа и всего человечества.

По поводу процесса восстановления Третьего Храма среди еврейских законоучителей нет единого мнения. Основных мнений два:

Крупнейший еврейский комментатор Торы и Талмуда Раши[101] считает, что Храм чудесным образом появится уже полностью отстроенным, останется лишь пристроить ворота и укрепления.
Великий еврейский философ Маймонид (Рамбам)[102] пишет, что Храм построит царь-Мессия (помазанник), после того как укрепит свой престол. Подобно тому, как это было во времена Давида и Соломона: после разгрома Давидом врагов Израиля его сын Соломон построил Храм. Тем самым, если будущий царь-помазанник действительно сможет это сделать, это будет неоспоримым свидетельством того, что он и есть Мессия, которого еврейский народ так долго ждал.
Вместе с тем, существует также мнение, что Храм будет построен людьми и, возможно, даже до прихода Мессии[104]. Это следует, например, из слов комментария Раши на Книгу пророка Иезекиила[105] о том, что описание Храма нужно «для того, чтобы сумели его построить в нужный час»[106]. Во всяком случае, Раши, в своём комментарии на Танах и Талмуд, неоднократно пишет о том, что заповедь возведения Храма дана еврейскому народу на все времена. Маймонид в своих трудах также утверждает, что заповедь возведения Храма остаётся актуальной во всех поколениях.

По этой причине многие современные раввины[107] считают, что никакая гипотетическая ситуация не может, согласно их пониманию Раши и Маймонида, освободить еврейский народ от обязанности возведения Храма и, тем самым, отменить заповедь Торы. По их мнению, царь был необходим лишь для строительства Первого Храма, который должен был обозначить «место, которое изберёт Господь». Однако, с тех пор, как это место стало известно, для строительства Храма уже не требуется царь Израиля, как это и случилось при строительстве Второго Храма.

Периодически со стороны некоторых христианских[108] и еврейских[109] религиозных деятелей звучат призывы к тому, чтобы заново отстроить еврейский Храм на Храмовой горе. Как правило, сторонники идеи строительства Третьего Храма призывают разрушить Купол Скалы, стоящий на том месте, где должен стоять Храм. Тем не менее, рассматривается и другой вариант, при котором арабская святыня останется нетронутой[110], при условии, что немусульманам будет разрешено в ней молиться.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC

Сармат

05.01.2009, 14:59

Способны ли эти "солдаты"
http://img379.imageshack.us/img379/6848/wdwdio7.jpg
оставить на заборе базы "ХАМАСа" такую надпись:
http://moskprf.ru/images/stories/rusarmy_sign_sm.jpg
???

Найтли

05.01.2009, 15:00

Да - есть два варианта:
1. Или тотальный геноцид 1,5 млн палестинцев.
2. Или признание Палестинского арабского государства.[/URL]

Надо искать третий вариант...
Пока перманентные войны выгодны большинству, эти два варианта не подходят.

Поручик

05.01.2009, 15:43

05 января 2009 г. 04:45
Развитие конфликта вокруг сектора ГазаСектор Газа - одна из самых густонаселенных территорий на всем Ближнем Востоке. Средний возраст полутора миллионов жителей этого крошечного палестинского анклава - 17 лет. Здесь трудно найти человека, который не знает, что такое война. Сектор Газа уже на протяжении полувека остается незатухающей горячей точкой на карте мира. Заглянул в Википедию:
На территории 360 км² проживает 1,4 млн человек. Плотность населения примерно соответствует уровню Берлина (Германия).

Рождаемость в секторе Газа — одна из самых высоких в мире, больше половины населения моложе 15 лет, и численность населения удваивается каждые 20—25 лет. Большинство населения — палестинские беженцы и их потомки.
Рождаемость : 40,03 /1 000 человек(2005)
Смертность: 3,87 /1 000
Чистый рост населения за счёт миграции: 1,54 /1 000
Детская смертность : 22,93 /1 000 живых новорожденных
Фертильность: 5,91 ребенка на 1 женщину
Прирост населения: 3,77 %

Есть, однако, весомые основания для сомнений в этих данных, поскольку все показатели, в конечном счете, основаны на сообщениях Палестинской Автономии, которая не предоставляет никакой возможности серьёзной проверки этих данных. Среди демографов нет единства мнений по этому поводу: профессор А. Софер полагает, что следует оперировать именно этими данными, поскольку других нет, но д-р Й. Эттингер и д-р Б. Циммерман (институт AIDRG) полагают (на основании сравнения с данными об эммиграции, данными больниц о рождаемости и др.), что показатели завышены по крайней мере на треть. Возникает наивный вопрос:
Если там так плохо, как пытаются показазать Палестинцы, то что же они плодятся, как кролики?
Так же напрашивается вывод: Если численность населения удваивается каждые 20-25 лет, то в 1948 г. (при выходе из под Британского протектората) населения было примерно 250-300 тыс. чел.
Напрашивается аналогия:

Этнический состав Косова и Метохии
Год Албанцы Сербы1 Остальные
1871 32 % 64 % 4 %
1899 48 % 44 % 8 %
1921 66 % 26 % 8 %
1931 69 % ?? % ? %
1939 60 % 34 % 5 %
1948 68 % 27 % 5 %
1953 65 % 27 % 6 %
1961 67 % 27 % 6 %
1971 74 % 21 % 5 %
1981 77 % 15 % 8 %
1991 82 % 11 % 7 %
2000² 88 % 7 % 5 %
2007² 92 % 5 % 3 %Ну уж очень напрашивается...

Сармат

05.01.2009, 15:57

http://pics.livejournal.com/dolboeb/pic/001dsgpf (http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3650382,00.html)
Арик Шарон впал в кому три года назад, 4 января 2006 года.
До сих пор не могу избавиться от ощущения, что рано или поздно он из неё очнётся...;)

Maikle

05.01.2009, 16:06

И еще один наивный вопрос: загнать 1,5 млн человек на 360 кв км, оградить их колючей проволкой, устроить блокаду - это ли не терроризм?

Терроризм — идеология насилия и практика воздействия на общественное сознание, на принятие решений органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанные с устрашением населения и/или иными формами противоправных насильственных действий

Augustine

05.01.2009, 16:09

Maikle

05.01.2009, 16:11

Так же напрашивается вывод: Если численность населения удваивается каждые 20-25 лет, то в 1948 г. (при выходе из под Британского протектората) населения было примерно 250-300 тыс. чел.

Вы не учитываете беженцев. До начала военных действий в 1948 году в Палестине проживали около 750 тыс. арабов.

Augustine

05.01.2009, 16:14

Поручик, аналогия с Косово прослеживается но иная. Посмотрите на карты приведенные выше. И в Палестине, и в Косово идет сживание коренного населения с их земель. Всеми способами. Жиды в Палестине делают то же, что пытался сделать Саака в Южной Осетии. А то что численность населения растет, так арабы мусульмане, семьи у них большие, контрацепция не приветствуется.

Сармат

05.01.2009, 16:24

Послушайте, братцы, а почему тут многи жаль именно арабов и прочих ч\ж? Вот непонятно мне.. :)

Maikle

05.01.2009, 16:25

Год приходится заканчивать на израильской теме. Реакция на заметку по ситуации в Газе еще раз убедительно показала, что израильское общество насквозь пропитано ненавистью и чувством превосходства по отношению к арабам. Ненависть и идеология национального превосходства — это то, что сплачивает израильское общество, придавая ему черты привилегированного еврейского братства во враждебном окружении. Уберите ненависть и идеологию национального превосходства и Израиль, как государство рассыпется, так как никаких других скреп у него нет.

Вполне возможно, что совсем скоро в мире грядут перемены, в результате которых человечество больше не сможет мирится с существованием государства, построенного на ненависти и национальном превосходстве. Увы, но состояние израильского общества не дает никаких надежд на создание в будущем демократического светского еврейско-арабского государства. Попробуйте предложить евреям создать светское государство с равными для всех правами и вы увидите, какая начнется истерика. А это значит, что уезжать на настоящую историческую родину (Израиль родина мифическая) придется именно евреям.

Израильская интернационалистска Алла Никонова на форуме Лефт.ру по этому поводу написала следующее:

«Не, Дима, ты слишком большой пессимист. Конечно, большинство уедет само, даже вывозить не придется. Но некоторое кол-во евреев останется - вроде меня или Шамира. и еще немножко религиозных антисионистов. Так что, если палестинцы согласятся, в Палестине будет 2-3% еврейского населения».

Алла только подтвердила невозможность совместного государства.

И еще несколько замечаний. В оправдание бойни в Газе мне все время указывали на Сдерот, мол поживите ка вы в Сдероте. Я уж было подумал, что Сдерот — это такое еврейское гетто, где полицаи арабы издеваются над людьми. Но все та же Алла Никонова на сайте Лефт.ру дала мне такую справку об этом месте:

«Сдерот - небольшой город, построенный сионистами после того, как из этой части Палестины они вычистили палестинцев, чтобы "объевреить" это место. Многие жители Газы - беженцы, в том числе и из этого места. Селят там в основном бывших граждан СССР и других второсортных евреев - там дешевле, потому, что ни кто по доброй воле туда не поедет. Скорее, это они там надсмотрщики над близлежащим гетто Газа. В отличие от еврейских поселенцев на ОПТ, они считаются "законными" жителями, но по сути они оккупанты (колонизаторы, если точнее). Они все жалуются, что в детсадах нет бомбоубежищ! А Барак и прочие им в ответ - мы восхищаемся стойкостью вашего духа!»

Как видим, привилегированное еврейское братство тоже уже с изрядной гнильцой. Сдерот — это для второсортных.

Некоторые сторонники бойни в Газе приводили в пример Чечню, мол, Россия не стала терпеть террористов. Вот тут стоп. На самом деле положение России и русских, куда ближе к положению арабов. В Чечне же была попытка создать такой этнократический северокавказский Израиль. Слава Богу, пока не получилось. Зато получилось в Прибалтике, где русские на положении арабов, если не хуже. Так что нам в России борьба народа Палестины очень даже понятна.

...

Augustine

05.01.2009, 16:32

С самых первых лет существования сионизма его лидеры, да и не только лидеры заявляли о том, что в Палестине не было постоянного населения, что ее посещали кочевники со своими стадами, которые жили там лишь сезонно, и это продолжалось до тех пор пока не прибыли туда сионисты и не превратили эту землю в "сад". Это в полной мере отразилось в их лозунге: “Земля без людей для людей без земли"

Ложь сионистских лидеров опровергают сами ..сионистские лидеры.

Еще в 1918 году главарь сионистов Бен-Гурион заявил: “Палестина – не есть безлюдная пустыня".

Согласно сообщениям Саббати-Цеви, который был официальным биографом Бен-Гуриона, в одной из своих статей, опубликованных в 1918 году Бен-Гурион писал:

"Палестина не является безлюдной пустыней…ни коим образом нельзя нарушать прав ее населения”. Бен-Гурион не раз возрващался к этой своей мысли, указывая на то, что палестинские арабы имеют “все права” на независимую культурную, общественную, экономическую жизнь, "но только не политическую" (Shabtai Teveth, p. 37-38) Выискался порок, который решает...

Согласно заявлению того же Бен-Гуриона, евреи составляли лишь 12 % населения всей Палестины в 1914, и большинство из них были не-сионистами, а ортодоксальными евреями-иудеями.

Согласно Оттоманским записям 19 начала 20 века Палестина была достаточно плотно заселена, особенно в ее орошаемой части, где главным занятием населения было сельское хозяйство.

Согласно исследованию Justine McCarthy, население Палестины к 1914 году составляло 657 000 арабов-мусульман 81 000 арабов-христиан и 59 000 евреев.

Так что количество евреев по ее данным не превышало 8% от всего населения и было значительно меньше, чем христианское население Палестины. Кроме Justine McCarthy, это признают такие еврейские ученые как Бенни Морис и Том Сегев

Стоит также привести свидетельство такого ревностного сиониста как Израель Зангвиль, который заявил в 1905 году о том, что Палестина заселена в два раз плотнее, чем Америка:

“По правде сказать, в Палестине уже есть население. Пашалык (административная единица в Османской империи) Иерусалима населен в два раза плотнее, чем Соединные Штаты. На квадратную милю здесь насчитывается 52 души, хотя евреи не составляют и 25% от населения… Мы должны быть готовы или бежать от арабских мечей как это сделали наши предки или бороться с местным населением, большинство которого составляют мусульмане".

Другими словами, Палестина признавалась заселенной самими же сионистскими лидерами, однако в планы евреев не входило предоставить им одинаковые права с евреями, большинство которых проживало за пределами Палестины.

В конечном итоге все это стало прелюдией к изгнанию палестинцев и этническим чисткам во время войны 1948 года.

Вскоре после первого сионистского конгресса в 1897 году в Базеле Палестину посетила сионистская комиссия с целью сбора данных о возможности заселения ее европейскими евреями. Комиссия отвечала по телеграфу в сионистскую штаб-квартиру: “Невеста хороша, но замужем за другим".

Однако евреи решили во что бы то ни стало осуществить "развод” Палестины с ее населением, о чем в 1926 году недвусмысленно заявил идеолог сионизма Зеев Жаботинский:

"Трагедия заключается в том, что фактически существует противоречие между двумя правдами…но наша правда – справедливей. Арабы культурно не развиты, но их инстинктивный патриотизм чище и почетней, чем наш; их нельзя купить, их можно лишь убить".

Что делает сионизм еще более опасным так это то, что со временем они начинают верить в собственные мифы.

Например Натанъяхуд, сионистский премьер-министр в 1996-1998 годах, заявил, что “Израиль” никогда не должен передавать контроль над Западным берегом и Сектором Газа, потому что евреи, прибывшие сюда из Европы, создали здесь много рабочих мест, и местное население будет страдать из-за безработицы, если евреи уйдут .

Эти заявления, выглядят, по меньшей мере, смешно. Палестина задолго до прибытия сюда евреев занимала удобное торговое положение, будучи торговым мостом и перекрестком дорог между Азией и Африкой. На земле Палестины произрастали многие виды плодовых деревьев и кустарников (в первую очередь оливковых и миндальных). Так что заявления о том, что евреи превратили эту землю в цветущий сад, по меньшей мере, абсурдны. Они стали одной из многочисленных иллюзий, созданных сионистами для оправдания своей захватнической политики.

http://www.palestine-info.com/ru

Augustine

05.01.2009, 16:35

Послушайте, братцы, а почему тут многи жаль именно арабов и прочих ч\ж? Вот непонятно мне.. :)
Сармат, потому что на арабах испытывают то, что уготовано нам. С арабами делают то же, что с сербами в Косово и Краине, с абхазами, с осетинами. с русскими в Чечне.

Сармат

05.01.2009, 16:35

Сармат, потому что на арабах испытывают то, что уготовано нам. С арабами делают то же, что с сербами в Косово и Краине, с абхазами, с осетинами. с русскими в Чечне.
Ой, я Вас умоляю!....
Шо, русские в Чечне тоже ч\ж?

Augustine

05.01.2009, 16:44

Сармат

05.01.2009, 16:50

Нет, я не это имел в виду. То, что с русскими в Чечне обходились так же, как и с арабами в Палестине, как с сербами в Косово. Попытка построить государство для одной нации, а правами остальных просто подтерлись.
Подтёрлись кто? Общечеловеки и пиндосятина, в угоду своих ништяков? А где сами защищаемые-то были? Чё мразьё мусульманское всё время воду мутит, но дальше порога не шло? А? А ныне, не хрен плакать. В ямы.

Найтли

05.01.2009, 16:51

Послушайте, братцы, а почему тут многи жаль именно арабов и прочих ч\ж? Вот непонятно мне.. :)

Драсти-приехали)
Сармат, кто такие евреи мы знаем, а кто такие арабы, еще нет...
Вот сравним - недайтебоги - тогда и будем только себя жалеть)

Анекдот для поддержания темы противостояния двух древнейших народов.

Моисей и арабы
Выступает премьер-министр Израиля на встрече по мирному урегулированию вопроса на Ближнем Востоке.
- Перед тем как начать свою речь, немного истории, господа. Давным-давно, когда Моисей привел наш народ в землю обетованную, увидел он струящиеся воды реки Иордан и решил омыть в священной воде свое тело.
Он снял одежды, зашел в воду, вознес молитву Господу за успешное путешествие….
А когда вышел на берег увидел, что его одежды нет. Ее украли арабы.
Президент Палестины вскакивает со своего места и кричит:
- Неправда! Арабов тогда еще не было!
- Именно об этом я бы и хотел поговорить….

Augustine

05.01.2009, 16:54

А Израиль и есть общечеловеки с пиндосятиной. Их авангард. Косовские гуманоиды, чечены, Сакашвили с Ющом - это все пальцы одной руки.

Сармат

05.01.2009, 16:59

Зная прошлое – поймешь будущее…

KNDSTN

05.01.2009, 17:03

А Израиль и есть общечеловеки с пиндосятиной. Их авангард. Косовские гуманоиды, чечены, Сакашвили с Ющом - это все пальцы одной руки.

Извините! Не авангард, а ИНСТРУМЕНТ.
Такой же как, созданные ими же, псевдо национальные республики на территории Руси Великой!

Сармат

05.01.2009, 17:05

Я, как-то, когда-то читал книгу еврейского писателя Шолом Алейхема... У него там была занятная строка: "Если нельзя, но очень хочется, то можно".
И вы знаете, я с ним очень(!) согласен! :)

Augustine

05.01.2009, 17:13

Извините! Не авангард, а ИНСТРУМЕНТ.
Такой же как, созданные ими же, псевдо национальные республики на территории Руси Великой!

Согласен

Сармат

05.01.2009, 17:15

От жажды погибая, босиком
бредут в пустыне баба с мужиком.
Того гляди пробьет их смертный час,
Как вдруг мужик находит ананас...
и женщине вручает ( пусть напьется)
А та, ему за это... отдается....
Но вот вопрос! Попробуй-ка пойми,
Какой национальности они?....
Смогли ответить (вот такой конфуз)
Лишь англичанин, русский и француз.
Англичанин:
Одно я знаю точно - Who is man! -
Английский несомненно джентльмен!
Ведь только джентльмен в тяжелый час
Мог женщине отдать свой ананас!
Француз:
О мужике судить я не берусь,
Но женщина Француженка! Клянусь!
Она и лишь она способна враз,
Отдаться за паршивый ананас!
Русский:
Кто женщина не знаю, суть не в ней.
Мужчина ж - стопроцентно был еврей!
Ну кто еще, спросить позвольте вас,
Найти в пустыне сможет ананас??!!:shot:

KNDSTN

05.01.2009, 17:19

Ну давайте расхуячим наших нынешних палестинцев - ингушей, дагов и чеченов нашими "ништяками"? Толку?
Другое дело, что все у нас подогревается из вне (ну я во всяком случае сильно на это надеюсь), ы? Или это движ "свободных народов"?

Пока эти ребята, используя наше исконное человеколюбие, переходящее в либерализм, не насоздавали нам, на месте губерний, всевозможных, чечено ингушетий, кабардино балкарий.... Т.е. не создали условий для выяснения вопроса КТО ГЛАВНЫЙ, пока на вопрос , кто вы, люди отвечали мы терские, мы провские...., и лишь в качестве уточнения называли свою принадлежность к тому или иному народу, той или иной религии, проблем не было.
В столицах, не говоря о периферии, соседствовали храмы различных религий.

KNDSTN

05.01.2009, 17:22

От жажды погибая, босиком
[/I]

Сармат, не вали в одну кучу, жидов и сионистов с их жидомасонами.
Поверь, далеко не все жиды, сионисты и масоны.

Сармат

05.01.2009, 17:40

Снова Сармат виновен в эскалации напряжения в секторе Газа.... :(

graff

05.01.2009, 19:20

Похоже спугнули нашего еврейского гостя, жаль :(

Ксения

05.01.2009, 19:49

а почему жаль то? очень даже не жаль. У него своя правда, у нас своя. Более того, мы все это прошли на своих примерах.
Вон, посмотрите на эту ссучку Боннер, как заголосила, когда ее братья по крови устроили геноцид, геноцид откровенный. Потому как чувствует тварь, что жопа зачесалась, а очень хочется сострадания. Однако, когда русских чечены в зиданы сажали, как рабов использовали, продавали и как к скотине относились - это была священная борьба чеченов за свободу. Вот пусть жрут то, что пытались сеять у нас.

Поручик

05.01.2009, 20:08

Сармат, потому что на арабах испытывают то, что уготовано нам. С арабами делают то же, что с сербами в Косово и Краине, с абхазами, с осетинами. с русскими в Чечне.Разрешу себе одну цитату:
Еще в феврале 2007 года заместитель председателя «Аль-Фатх» Джамалиддин Махмутов написал письмо в Смольный и Государственную думу РФ. Махмутов уверяет, что он лишь призывал внести поправки в федеральный закон «О свободе совести и о религиозных объединениях», навести порядок, разделив общественные и религиозные организации, разобраться: где настоящий ислам, а где под видом «истинного ислама» на самом деле продвигают идеи «всемирного халифата», призывают к «вселенскому джихаду», твердят о необходимости «шариатского суда».
Досье «Новой»
«Хиз бут Тахрир аль Ислами» (в переводе с арабского - «Исламская партия освобождения») создана в 1953 году в Иерусалиме судьей шариатского апелляционного суда. Организация моментально прославилась в мусульманском мире благодаря собственной интерпретации Корана и других основ религии.
Сегодня «Хиз бут Тахрир аль Ислами» объединяет приверженцев создания исламского халифата в Средней Азии, на территории Узбекистана, Таджикистана, Афганистана, Киргизии, Казахстана и других государств. Базой движения является Ферганская долина. Деятельность эмиссаров движения отмечена в двух десятках регионах России.
В послужном списке членов партии: покушения на президентов Узбекистана и Пакистана - Ислама Каримова и Первеза Мушаррафа, теракты в Ташкенте, Бишкеке, Индии и Пакистане.
«Хиз бут Тахрир аль Ислами» объявлена вне закона в большинстве стран мира. В России ее деятельность признана террористической и запрещена решением Верховного суда от 14 февраля 2003 года. Активные участники группировки задерживались и даже были осуждены в Тюмени, в Нижнем Новгороде, Челябинске, Томске и других городах. Наиболее громкие операции за последнее время проведены спецслужбами - в Москве, Казани, Магнитогорске. Везде при обысках находили экстремистскую литературу, оружие и взрывчатку.
http://www.novayagazeta.spb.ru/2007/58/1
http://www.alphanewsdaily.com/Israel%20Islam%20World%20Map%20Crop.gif

Найтли

05.01.2009, 20:09

Мне кажется многие высказали свою позицию и то что нет совпадений во взглядах на такую войну, так это нормально, гость чай шел сюда не за поголовным "одобрям-с".
Да и на пуганого не похож.
Ждем-с)

KNDSTN

05.01.2009, 20:11

Поручик

05.01.2009, 20:14

а почему жаль то? очень даже не жаль. У него своя правда, у нас своя. Более того, мы все это прошли на своих примерах.Ксения, это- и наша правда тоже.
Всех нас, и Православных, и Мусульман, и Иудеев.
Радикалы и террористы рвутся к власти. Вспомним ветку на Севастополе, посвящённую Косово.
С чего там начиналось? Жило некоторое не очень большое количество Албанцев. Потом они расплодилсь. И- всё.
Я уже два раза приводил ссылку на википедию о том, что Египет отказался от Газы. Интересно почему?
Почему арабы отказались от арабов? Наоборот, условием мира с Израилем было, чтобы это территория перешла Израилю.
Что же Египетские арабы такие чёрствые?

Ксения

05.01.2009, 20:40

Ксения, это- и наша правда тоже.
Всех нас, и Православных, и Мусульман, и Иудеев.
Радикалы и террористы рвутся к власти. Вспомним ветку на Севастополе, посвящённую Косово.
С чего там начиналось? Жило некоторое не очень большое количество Албанцев. Потом они расплодилсь. И- всё.
Я уже два раза приводил ссылку на википедию о том, что Египет отказался от Газы. Интересно почему?
Почему арабы отказались от арабов? Наоборот, условием мира с Израилем было, чтобы это территория перешла Израилю.
Что же Египетские арабы такие чёрствые?

Поймите. Я ут одного своего клиента послушала. еще в прошлом году, разговорились случаем. Он еврей. Чистокровный. Клал на весь этот сионизм с прибором. Он то мне и объяснил, все то, что я пыталась изложить, может и сумбурно. Рассказал еще со времен царя Гороха, точнее Давида и Соломона и всю историю. Так вот он, ни разу не жалеет израиль. Не евреев, они люди, а вот израиль и его политику. Потому как Древний Рим евреи задолбали именно, как чечены нас. Они есть самые первые террористы. И это еврей говорит!!!! Просто одно дело политика государства, другое - сами евреи.
Но вспомните, сколько мы копий переломали по поводу политики Гитлера в отношении евреев и почему он их начал уничтожать. Ведь в отличии от фанатиков, у нас есть преимущество, мы можем использовать разные источники. И про богатеньких евреев, которые хотели восточноевропейскими евреями заселить Палестину и тем самым воплотить сионистскую мечту. А что сейчас происходит? да все тоже. Теми же второсортными евреями заселяют палестинские земли, как пушечным мясом и их подставляют....
В общем, говорить можно много.
Пойду съем что нить. Война в Газе на мой аппетит не сказывается :)

Поручик

05.01.2009, 22:04

Просто одно дело политика государства, другое - сами евреи. Ксения, всё не так. И об"ясню почему.
Даже не стольважно, сколько там сейчас наших, уехавших из СССР Евреев (хотя их примерно от 1/4 до 1/3). Наших, таких же Русских, как и мы. Русских по языку, культуре, привычкам, ... Кроме крови. (Да и то- множество смешанных браков.) И даже больше. Нас ещё можно назвать "Россияне", а они- пожизненно Руские. Не будем об этом.
Скажу одно (чтобы оставалась тема для дальнейшей беседы). 100 лет назад мир захлестнула "мода" на социалистов-бомбистов. К чему это привело напоминать не надо. Сегодня "мода" на бомбистов-шахидов.
К чему это может привести? Мы на Северном Кавказе показали всему миру, как с этим бороться, сегодня это показывают Евреи на Ближнем Востоке.
И потому я за них. Они выстрадали свою землю. Утраченную почти на 2 000 лет.

Maikle

05.01.2009, 22:15

Я уже два раза приводил ссылку на википедию о том, что Египет отказался от Газы. Интересно почему?
Почему арабы отказались от арабов? Наоборот, условием мира с Израилем было, чтобы это территория перешла Израилю.
Что же Египетские арабы такие чёрствые?
Отказались специально, т.к. знали, что палестины продолжат борьбу за свою свободу... и одно дело атаки с территории Египта и совсем другое дело атаки с территории Израиля - таким образом Египет поддержал палестинцев...

KNDSTN

05.01.2009, 22:16

Ксения, всё не так. И об"ясню почему.
Даже не стольважно, сколько там сейчас наших, уехавших из СССР Евреев (хотя их примерно от 1/4 до 1/3). Наших, таких же Русских, как и мы.
Скажу одно (чтобы оставалась тема для дальнейшей беседы). 100 лет назад мир захлестнула "мода" на социалистов-бомбистов.
,
Пожалуй не следует забывать о том, кто финансировал и вдохновлял идейно этих социалистов бомбистов.
Бомбисты шахиды, весьма долго финансировались теми же кругами.
Теракты по всему миру, тоже из их карманов финансируются.
Включая деятельность Бени Ладана.

Maikle

05.01.2009, 22:17

И потому я за них. Они выстрадали свою землю. Утраченную почти на 2 000 лет.
Возврат земли не означает геноцид целого народа...
Арабы страдают намного больше, чем евреи...
Насчет терроризма мне понравилась вот эта цитата с соседнего форума:

Покажи мне хоть одного палестинца, поддержавшего Норд-Ост или Беслан? Покажи мне хоть одного палестинца, поддерживавшего чеченов? Березовский - палестинец? Гусинский - палестинец? Каспаров? Шендерович? Ковалев? Боннер? Бабицкий, который писал, что нет ничего страшного что русским солдатам режут горло, это всего лишь для придания войны выкуплости. Надо ссылку, через 5 мин подгоню. Он из ХАМАСА или из Хезболлы? Ублюдок Стомахин в открытую поддержавший терракт вна Дубровке палестинец? Прислать мурло того палестинца? Новодворская палестинка? Или дружбан Дудаева Боровой? Маловат список? Могу продолжить.
Палестинцев с чеченскими террористами объединяет одно - они мусульмане. Так мусульман в мире до хрена - десятки миллионов. И все эти террористы?

Augustine

05.01.2009, 22:20

Поручик, а в чем русскость колбасных эмигрантов. Я понимаю, белоэмигранты, они были вынуждены оставить страну. А те кто отвернулся от России, с какой радости они наши. Тем более, что большинство из них теплых чувств к нам не испытывают.
Кстати, вы упомянули социаллистов-бомбистов? А кто были по национальности социалисты - бомбисты. А комиссары? А воинствующие атеисты. А первые чекисты? А всякие Белы Куны с Землячками? А пламенные демократы? Правозащитники, готовые облизать тех же чеченских бандитов? Приватизаторы, экономисты-реформаторы? Олигархи? Нынешние либерасты? Неужели все арабы? Или это просто совпадение?
Если земля утрачена на 2000 лет, то ее кто-то обрел. Жил на нней 2000 лет, работал и никого не трогал. А потом этих людей вдруг просят подвинуться ради тех, чьи предки якобы тут жили 2000 лет назад.
У меня другая параллель. Палестина - эта модель того, что было бы с нами при ином исходе Отечественной войны. Новые хозяева колонисты с документами о якобы законных правах. А для месного населения колючая проволока, аусвайс-контроль, закрытые зоны. А те кто не согласился, те бы ушли в подобие ХАМАСа.

Maikle

05.01.2009, 22:21

Радио "Свобода", 24.12.1999, "Бой возле площади Минутка в Грозном - лишь один эпизод из многих"

Из репортажа Бабицкого:
"Надо сказать, что чеченцы перерезают горло солдатам не потому, что они садисты и испытывают склонность к какому-то особо жестокому отношению к солдатам, но просто таким образом они пытаются сделать войну более выпуклой, зримой, яркой, достучаться до общественного мнения, объяснить, что действительно идет война, война страшная, жестокая..."
...

Maikle

05.01.2009, 22:35

Борис Владимирович Стомахин (р. 24 августа 1974, Москва), известен также на интернет-форумах и в сети Фидо как 100machин и Стратобомбер, — публицист, осужденный и в настоящее время отбывающий наказание за разжигание национальной вражды и призыву к экстремистским действиям.

В 2000 году закончил Московский государственный университет печати. Уже с 1991 года начинает участвовать в политической жизни, является постоянным участником множества политических акций и мероприятий в Москве. В многочисленных публикациях, связанных с чеченской войной, Стомахин поддерживал ведущих террористическую деятельность чеченских сепаратистов, вплоть до призывов к уничтожению российского государства и русских как национальности. Стомахин распространяет идеи расовой неполноценности русских и идею еврейского преводсходства, призывает к массовому истреблению и уничтожению славян.

Цитаты из текстов Стомахина:

«С Россией нет и не может быть никаких переговоров, о которых так много говорил Аслан Масхадов. Россию можно только уничтожить. И ее НАДО уничтожить, — это мера превентивной самообороны рода человеческого от той изуверской дьявольщины, которую несет в себе Россия со времен первых массовых убийств и казней за критику властей, со времен взятия Новгорода и Казани. Русских надо убивать, и только убивать — среди них нет тех нормальных, умных, интеллигентных, с которыми можно было бы говорить и на понимание которых можно было бы надеяться. Должна быть введена жесткая коллективная ответственность всех русских, всех лояльных граждан России за действия избираемых ими властей, — за геноцид, за массовые убийства, казни, пытки, торговлю трупами… Никакого деления убийц на мирных и немирных, сознательных и невольных отныне быть не должно.

Убивать, убивать, убивать! Залить кровью всю Россию, не давать ни малейшей пощады никому, постараться непременно устроить хотя бы один ядерный взрыв на территории РФ — вот какова должна быть программа радикального Сопротивления, и русского, и чеченского, и любого! Пусть русские по заслугам пожинают то, что они плодили.

Смерть русским оккупантам! Смерть изуверской кровавой империи! Свободу порабощенным ею народам!»[1]

...

terminus

05.01.2009, 22:37

Таких сволочей как Бабицкий много.
Живут в Чехии и работают там где хотели.
Правда "радио" ихнее не слушает никто.

Поручик

05.01.2009, 22:58

Таких сволочей как Бабицкий много.
Живут в Чехии и работают там где хотели.
Правда "радио" ихнее не слушает никто.+1.

Свинцовый ливень
Израиль не только имеет право на операцию "Литой свинец". Правительство обязано ее провести, потому что первейшие право и обязанность любого правительства - защита жизни и безопасности своих граждан. Это право гарантировано и подтверждено многими международными конвенциями.

Израильские города, их население не может и не должно жить в постоянном напряжении, ожидая, что на дом, школу, детский сад, на любого человека в любой момент может упасть "кассам" или "град". И операция "Литой свинец" должна быть доведена до конца - до полного уничтожения военных структур ХАМАСа. Любое перемирие ведет к новому накоплению оружия в Газе, подготовке следующего поколения террористов и к новому витку насилия.

Беззубые резолюции и призывы ООН, Европейского cоюза, Организации исламских государств и некоторых правозащитных организаций о прекращении военных действий, обращенные в первую очередь к Израилю, - следствие непонимания, или, скорей, нежелания понять сугубо террористический характер организации ХАМАС, хоть формально она и пришла к власти в результате выборов.

И это еще не все. Защищая свои города и свое население, Израиль одновременно освобождает мирное население Газы, которое всё - поголовно - является заложником ХАМАСа. Не Израиль лишает его права на мирную жизнь, вообще на жизнь, а действия ХАМАСа. Израиль действует как раз предельно осторожно. Это явствует даже из сообщений самих боевиков. Согласно этим сообщениям, за неделю погибло 400 человек и три четверти из них - боевики ХАМАСа. Сравните: любой бандитский мятеж в Африке - и там за неделю гибнут десятки, а то и сотни тысяч мирных жителей.

И ответственность за то, что в огне войны гибнут мирные жители, должна быть возложена на ХАМАС. Его боевики намеренно располагаются в гуще жилых кварталов, скрываются в госпиталях и мечетях. Мечеть является священным местом, когда там обращаются к Богу, но перестает быть таковым, если становится укрытием для бандитов.

Меня не удивляет позиция ООН и Европейского союза. Эти организации привычно сводят все к болтовне о мире. Но удивляет, что ООН в отношении палестинцев отошла от своего принципа считать беженцами только тех, кто реально бежал от насилия и разорения. И под этим исключением из общего правила уже выросли четыре поколения людей, не знающих, как тяжким трудом создавать свое государство.

И как бывшего правозащитника меня поражает позиция правозащитных организаций - однобокая и никак не помогающая мирным палестинцам преодолеть комплекс беженства, а населению Газы - избавиться от заложничества в руках безжалостных убийц - террористов. Что это - слепота или перехлестнувшая через край политкорректность, я не знаю.

Также я не понимаю, как случилось, что ни одна международная правозащитная организация Европы и Америки ни разу не потребовала немедленного и безоговорочного - без обменов и выкупов - освобождения солдата Гилада Шалита. Это выглядит как молчаливое приятие (если не одобрение!) факта заложничества.

Правозащитникам давно пора найти для себя ответ на вопрос: имеет ли право Израиль на мирное существование в безопасных границах или его, согласно призывам палестинских, иранских и некоторых других вождей (тут и наша Россия в соучастии), следует сбросить в море?

05.01.2009 10:52

Елена Боннэрhttp://grani.ru/opinion/bonner/p.146107.html

Интересно, а что эта сучка писала о Чечне?

Maikle

05.01.2009, 23:14

А не хочет ли Израиль безо всяких условий снять блокаду Газы, снести стену с колючей проволкой и пулеметами, вернуть палестинцам их земли и признать независимое Палестинское государство?

KNDSTN

05.01.2009, 23:18

Таких сволочей как Бабицкий много.
Живут в Чехии и работают там где хотели.
Правда "радио" ихнее не слушает никто.
Ну почему в Чехии?
Шустер, Вересень,..., прекрасно себя на ВГН чувствуют, да и Степан Бандера, внук небезызвестного, то же на ВГН околачивается.

terminus

05.01.2009, 23:18

Ксения

05.01.2009, 23:20

Отстранение Чехии от дел - вполне нормальное явление. Лишь бы не мешали. :)

Суть дела в том, что Европа в данном случае не сможет перешагнуть через себя. Для сохранения собственной "цивилизационной устойчивости" Европа вынуждена признавать, что "dura lex sed lex" - закон суров, но это закон. Единый для всех на территории ЕС - "Новой Римской Империи", так сказать. И Америка должна признавать то же самое - на "справедливости цивилизованного суда" во многом строится ее и внешнее, и внутреннее информационное воздействие.

сто пудов. Постулат священной коровы для гейропы - свободный рынок и свободная торговля. Взял - плати. Они сами в капкане. Они не могут нам сказать - дайте бесплатно, потому как тогда мы тоже можем брать и не платить. Все. Круг замкнут. Они вляпались в тот же капкан, который нам рисовали.

Найтли

05.01.2009, 23:37

Интересно, а что эта сучка писала о Чечне?

Погуглите сами (ссылки тащить сюда не хочу) - там на нее компромата - выше крыши, много она наговорила и даже Бабицкого премировала.
Она и летом отметилась в войне с Грузией, прошение Маккейну отправляла...
Бррр

Maikle

06.01.2009, 00:11

Международный телеканал Press TV передал сенсационное сообщение: "израильская" армия в войне с Газой использует заряды, начиненные обедненным ураном.

Это стало известно после того, как норвежские и палестинские врачи, оказывающие помощь пострадавшим в Газе, обратили внимание на специфические раны на телах погибших и раненых. Проведенный анализ показал наличие урана, использование которого является грубейшим нарушением всех международных норм.

Мир должен знать правду, заявляют врачи, и эта правда о сионизме - ужасна!! ...

Maikle

06.01.2009, 00:16

http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=80720&sectionid=351020202

White phosphorus added to Israeli fire
Mon, 05 Jan 2009 19:06:05 GMT

White phosphorus is classified as 'chemical weapon' by the US intelligence. Tel Aviv had previously used white phosphorus during the 2006 war with Lebanon.
Israel is using controversial white phosphorus shells to push forward with a ground offensive against the densely-populated Gaza Strip.

White phosphorus, classified as 'chemical weapon' by the US intelligence, can cause horrific burns and severe injuries in anyone exposed to the element released from artillery shells.

"The explosions are fantastic looking, and produce a great deal of smoke that blinds the enemy so that our forces can move in," an Israeli security expert was quoted by the Times Online.

The shells were used by the artillery on Gaza City on Sunday, as Israeli tanks and ground forces pushed further into the region, tightening military grip on the city.

At least 555 Palestinians have been killed and some 2,790 have been wounded since December 27, when Tel Aviv began its military campaign on Gaza.

Earlier Sunday, Dr. Mads Gilbert, a member of a Norwegian triage medical team in Gaza, told Press TV that the medics have found depleted uranium in some Gaza residents.

The Gaza Strip, one of the world's densely-populated areas, has been under an Israeli blockade since the Hamas movement won a majority in the 2006 Palestinian election and took control of the area in mid-June 2007.

According to Times Online, the use of unconventional weapons in Gaza is likely to ignite more controversy over the methods the Israeli army uses.

Tel Aviv had previously used white phosphorus during the 2006 war with Lebanon.

Israel says its latest military campaign aims to force Hamas to stop its rocket attacks on southern Israel.

Hamas has reportedly said it would stop retaliatory attacks if Tel Aviv lifts the 18-month blockade of the coastal sliver.

The Bush administration has expressed its support for the ongoing military campaign, saying Israel was provoked by Hamas.

Secretary of State Condoleezza Rice said Friday that the Hamas movement has held hostage the Palestinians who live in Gaza and have had "a very bad daily life."

Congressman Ron Paul has, however, decried the Israeli raids, rejecting the idea that Hamas is threatening Tel Aviv's security; "Palestinian missiles are so minor compared to the fire power of Israel, who has nuclear weapons."

World leaders, meanwhile, have called for an immediate halt in the attacks on Gaza.

terminus

06.01.2009, 00:26

Не то слишком избранные, не то слишком ёбнутые в Израиле.

KNDSTN

06.01.2009, 00:27

...

Пиндосы в Югославии, тем же занимались.
Сионисты, они и в африке сионисты.

Maikle

06.01.2009, 00:28

Medics tell Press TV they have found traces of depleted uranium in some Gaza residents wounded in Israel's ground offensive on the strip.

Norwegian medics told Press TV correspondent Akram al-Sattari that some of the victims who have been wounded since Israel began its attacks on the Gaza Strip on December 27 have traces of depleted uranium in their bodies.

The report comes after Israeli tanks and troops swept across the border into Gaza on Saturday night, opening a ground operation after eight days of intensive attacks by Israeli air and naval forces on the impoverished region.

Israeli Defense Minister Ehud Barak warned on Sunday that the wide-ranging ground offensive in the Gaza Strip would be "full of surprises."

A ground offensive in the densely-populated Gaza is expected to drastically increase the death toll of the civilian population.

http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=80443&sectionid=351020202

KNDSTN

06.01.2009, 00:31

Не то слишком избранные, не то слишком ёбнутые в Израиле.

Почему не то, не то?
На самом деле и то и то.
Слишком Богоизбранные рабовладельцы, им же с слишком ёбнутые, к сожалению, не только в Израиле.

Maikle

06.01.2009, 00:32

http://www.youtube.com/watch?v=GDjthFt6EZg

V_V_V

06.01.2009, 03:04

Похоже спугнули нашего еврейского гостя, жаль :(

Мне кажется многие высказали свою позицию и то что нет совпадений во взглядах на такую войну, так это нормально, гость чай шел сюда не за поголовным "одобрям-с".
Да и на пуганого не похож.
Ждем-с)
В общем-то, я еще "немножко" работаю, а на работе блуждать по инету некогда.
А вечером хорошо бы сначала понять, что у нас, в т.ч. и на МФ (http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?f=18&t=51982)+, происходит, так что ... до вас добрался только вот сейчас.
Впрочем, может мне и придется вас покинуть, но об этом позже.
==============

А пока спешу обрадовать тех, кто обвиняют Израиль в геноциде и прочих грехах. Среди израильтян тоже такие "экзотики" есть, впрочем и ответ им тоже "не заржавел":

я считаю себя мыслящим субъектом, и я считаю, что проводится целенаправленный геноцид палестинских арабовЦеликом и полностью поддерживаю мыслящего субъекта!
Так больше не может продолжаться!!
В 1967 г. население Газы составляло 280 тыс.-а сейчас 1.5 миллиона.
Такой геноцид необходимо немедленно прекратить!! http://www.israel-globe.org/forums/images/smiles/icon_evil.gif
...

Знаете , я уже жил в стране, где большинство решало, что "все равны" и в то же время некоторые граждане с неправильной национальностью ( и вероисповеданием) ущемлялись в правахОпять поклеп!Ну так общеизвестно,что евреи в СССР ущемлялись в основном за устраиваемые ими взрывы на дискотеках и в автобусах.Не говоря уже о постоянных обстрелах из Биробиджана "Катюшами" и "Градами" русских городов и сел.
Так что поделом им! сидели бы тихо,играли бы себе на скрипочках и побеждали на олимпиадах по математике,как несчастные арабы оккупированной Палестины- никто бы их не ущемлял!! http://www.israel-globe.org/forums/images/smiles/icon_evil.gif

V_V_V

06.01.2009, 03:08

Соотношение террористов один к сотне мирных жителей.
Загадочная арифметика. Умом ее не понять, а с верующими :ora: я не спорю.

V_V_V

06.01.2009, 03:13

Не читали бы Вы на ночь паДло.инфо ...

Не говорите что мне делать и я не скажу куда Вам идти. Полный ОК.
Все, что я хотел сказать, что факты там и не ночевали. Сплошной Геббельс с его "чем больше ложь...". Это и касается позавчерашних якобы подбитых танков, и т.д.

Впрочем, и про это есть соотв.подборка: Нaследники Геббельсa - aрaбский (и не тoлькo) aгитпрoп (http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?f=21&t=40981)

terminus

06.01.2009, 03:14

Загадочная арифметика. Умом ее не понять, а с верующими :ora: я не спорю.

Спорьте.

KNDSTN

06.01.2009, 03:18

Полный ОК.
Все, что я хотел сказать, что факты там и не ночевали

Короче, если перефразировать, не бей жидов, а спасай Газу!

Maikle

06.01.2009, 03:25

http://rutube.ru/tracks/1374905.html?v=28423694e9eb5e735a7823cd1e7272ee
Лживое израильское чмо пытается выдать этот ролик - "как создание живиго щита"...
Однако, на самом деле палестинский партизан убирает малыша с линии обстрела...
Вот так евреи создают образ "террористов" из Хамас

V_V_V

06.01.2009, 03:38

Видимо, имелся в виду вот этот факт?;)

http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-2663681.jpg Самое смешное, что да.

Только желающему (keyword) что-то понять стоит принять во внимание, что все эти печальные для арабов последствия случились ТОЛЬКО лишь потому, что они проиграли свои таки агрессивные войны против Израиля.
И только лишь после того, как поняли, что в лобовом столкновении им Израиль не одолеть, перешли к натравливанию на нас потому-то и не абсорбированных ими беженцев - палестинских арабов (в отличие от ~ того же количества (700-800 К) евреев, вынужденных бежать в ну очень тогда бедный Израиль из всех арабских стран).

Почитайте, хотя бы уже отличающуюся от 1967, но ... версию от РИАН:
Версия-2008 - от РИАН

Арабо-израильская война 1948-1949 гг.
09:27 29/11/2007 (http://www.rian.ru/spravka/20071129/90042405.html)

Радует, конечно, что все-таки отличается от советской, но ... "гены пальцем не размажешь".

Особо умиляют пассажи вроде:

... каждая сторона выбрала свой путь. 14 мая 1948 года в одностороннем порядке было объявлено о создании Государства Израиль. А в ночь с 14 на 15 мая арабские армии напали на еврейские поселения, положив начало первой арабо-израильской войне, продлившейся более года (в Израиле она называется «Война за независимость»). Израилю противостояли воинские части 7 государств - членов Арабской лиги: Египта, Ирака, Саудовской Аравии, Сирии, Ливана, Трансиордании и Йемена, численностью в 30 тысяч человек...
...
В ходе этой войны часть территории, предназначавшейся решением ООН от 29 ноября 1947 г. для арабского государства, а также западная часть Иерусалима (6,7 тыс. кв. км) были оккупированы Израилем.
Восточная часть Палестины вместе с восточной частью Иерусалима (5,5 тыс. кв. км) вошла в состав Трансиордании (с 1949 г. - Иордания), а сектор Газа перешел под контроль Египта.
Будет интересно, есть и более объективные источники.

Maikle

06.01.2009, 03:53

Самое смешное, что да.

Только желающему (keyword) что-то понять стоит принять во внимание, что все эти печальные для арабов последствия случились ТОЛЬКО лишь потому, что они проиграли свои таки агрессивные войны против Израиля.

"И теперь осталось только лишь окончательно уничтожить оставшихся арабов и Израиль наконец-то заживет счастливо и спокойно..." (Геббельс)

graff

06.01.2009, 03:57

Так больше не может продолжаться!!
В 1967 г. население Газы составляло 280 тыс.-а сейчас 1.5 миллиона.
Такой геноцид необходимо немедленно прекратить!!
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-2663681.jpg

Самое смешное, что да.

Только желающему (keyword) что-то понять стоит принять во внимание, что все эти печальные для арабов последствия случились ТОЛЬКО лишь потому, что они проиграли свои таки агрессивные войны против Израиля.

Чего то я не понимаю, :shocked:

Изначально мирное государство имеет население 280к человек.
Государство теряет, на вскидку, 80% своих территорий и население возрастает до 1.5кк человек. Все это на фоне войны и практически полностью уничтоженной медицине, производствах, инфраструктуре.

Вы уверенны, что перепись населения не липовая?

graff

06.01.2009, 04:05

"И теперь осталось только лишь окончательно уничтожить оставшихся арабов и Израиль наконец-то заживет счастливо и спокойно..." (Геббельс)

Если евреи такие беспринцыпные, то почему не использовали более эффективного оружия? Вы же видели быт палестинского населения, отсутствие полноценной медицины и чистой воды.

Достаточно запустить в резервацию Тиф, Туберкулёз, Холеру (выбор огромен, там болезнеё в сотню раз больше чем у нас)...
Вспышке пандемии в анклаве никто не удивится, все же знают, что палестинцы "грязные чурки"... будут тихо подыхать, а Израиль может даже гуманитарную помощь оказать, жаль что спасти никого не сможет...

Maikle

06.01.2009, 04:12

Если евреи такие беспринцыпные, то почему не использовали более эффективного оружия? Вы же видели быт палестинского населения, отсутствие полноценной медицины и чистой воды.

Достаточно запустить в резервацию Тиф, Туберкулёз, Холеру (выбор огромен, там болезнеё в сотню раз больше чем у нас)...
Вспышке пандемии в анклаве никто не удивится, все же знают, что палестинцы "грязные чурки"... будут тихо подыхать, а Израиль может даже гуманитарную помощь оказать, жаль что спасти никого не сможет...
Там есть норвежские врачи - они сразу заметят и всем расскажут.
Вот сейчас они могут применять все что угодно - журналистов к Сектору Газа не подпускают.... но съемочная группа ОРТ смогла сделать репортаж и сегодня нам показали палестинских партизан, вооруженных "новыми Калашниковыми" .... видимо у ОРТ есть пропуск...

http://www.1tv.ru/news/world/135618...

V_V_V

06.01.2009, 04:17

Хотите ответов? их есть у меня. Но тему с "вопросами" раскручивать не рекомендую ибо оффтопик.

По первому пункту согласен, уж "освободительной армией" ЦАХАЛ язык не повернётся назвать. На счёт агрессора, не уверен что мы одинаково понимаем смысл этого слова... Наверное, не одинаково.
Хотя, как еще назвать (см.выше) нападение армий 7-ми арабских стран на только провозглашенный Израиль и их же призывами к пал.арабам съехать куда-нибудь и освободить поле боя . НЕ агрессией ?

А 1967 после "Казуса Белли" в Синае и с проливами и торжественных клятв Насера сбросить Израиль в море ?

А нападение арабов в "Судный День" в 1973 ? http://www.megapolis.org/forum/images/smilies/icon_pain25.gif

Так что все остальные послествия для арабов достаточно логичны. Не захотели своего государтства. захотели войну. Ну так и не пеняйте НА СЕБЯ, если проиграли.

2. Попозже.

3.
Само государство ублюдочное. Свидомитам есть у кого учиться. Треть народа неслабо ограничена в правах, причем это коренное население.
Тут надо определится, что для Израиля Палестина, суверенное государство или..?
Государства Палестина просто нет.
А то, что Augustine написал про Израиль - просто неправда вульгарус.

3. Про почему
Прошло 60 лет: евреи создали государство и захватили земли арабов, арабского государства до сих пор нет ... - см. п.1.
А про
А случился бы Израиль без внешнего протектората? это так мысли вслух... не вопрос. - а не было в 1948-м никакого протектората. Был уникальный шанс, и евреи его использовали.

5.

Просто - загадочный текст. Впрочем, про полуфашисткое государство было бы любопытно услышать обоснование. Вы как бык на красную тряпку реагируете на определённый набор слов, ну не глупо ли? Своим вопросом Вы только показали, что не прочли и не уловили смысл сообщения от Ксении. Да нет, уловил и + и -. Именно поэтому и не советовал бы им безосновательно бросаться.
Если бы Израиль был хотя бы на 1 (один) % тем, в чем его обвиняют, арабов бы давно уже рядом не стояло.

6.
http://google.com, http://yandex.ru Оценил :beer_drink:
Просто вопрос с И.Амиром - убийцей И.Рабина и всеми событиями тех лет слишком сложен и для нас, израильтян. Поэтому столь экзотично-радикальные оценки могут вызвать только усмешку и желание узнать их автора, раз уж процитировали. А специально искать - времени жаль.

Maikle

06.01.2009, 04:27

Почему я назвала и.е. "людоедами" (точнее, почему большинство из них, к сожалению, именно таковы)

На популярном израильском сайте "вайнет" помещениа статья и.е. под названием "Не жалейте палестинцев"
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3649878,00.html
с подзаголовком
Цитата:
Жалость - худшая форма высокомерия, она приведет к тому, что жители Газы продолжат хныкать, вместо того, чтобы действовать.

Вы понимаете, этот Ади Двир заботится о палестинцах! Он хочет им только добра. И вообще, он ужасно морально-нравственный, потому, что он пишет.

Цитата:
Во всем мире зрители выражают жалость к жителям Газы, многие из которых были убиты, ранены или вынуждены бежать из своих домов во время продолжающейся операции армии обороны Израиля. Такая жалость может быть естественной эмоциональной реакцией, но она неэтична и аморальна.

Аморально не убивать детей, женщин, врачей, регулировщиков уличного движения - и сам Двир даже не притворяется, что жертвы и.е. - это "террористы". Аморально жалеть их. Для их же блага. Потому, что если их не жалеть, им придется "взять свою судьбу в свои руки" и свергнуть Хамас. А если они этого не делают - жалеть их аморально. Я специально прочла ответы и.е. ВСЕ ОНИ поддержали этого людоеда. Впрочем, некая и.е. Талула сказала, что ей "печально" за палестинских детей, и ей даже
печально за среднего отца семейства, который хочет только работать и жить в мире, и тут же добавила "но я не уверена, что такие вообще там есть".

Честнее всех оказался некий Стив (неясного происхождения и места жительства) Он написал так:

Цитата:
В чем, по моему, ошибается автор? Даже если бы все палестинские арабы стали святыми, они не заслуживают государства на земле Израиля. Земля Израиля принадлежит евреям. Точка.

Потому, что Двир обьяснил, что право на государство палестинцы должны "заслужить" - свергнув Хамас. Учитывая, что Хамас появился совсем недавно, а своего гос-ва у Палестинцев нет уже с 1947 года, ясно, что Двир не "ошибается", а просто хитрее, чем Стив. Но оба они людоеды.

А теперь я помещу фотографию одной из тех, кого аморально жалеть. Ее звали Кристина Турк, она умерла от разрыва сердца во время бомбежки и.е. (Между прочим, как ясно из фото, она была христианкой. )
...

V_V_V

06.01.2009, 04:27

Так больше не может продолжаться!!
В 1967 г. население Газы составляло 280 тыс.-а сейчас 1.5 миллиона.
Такой геноцид необходимо немедленно прекратить!!
Чего то я не понимаю, :shocked:

Изначально мирное государство имеет население 280к человек.
Государство теряет, на вскидку, 80% своих территорий и население возрастает до 1.5кк человек. Все это на фоне войны и практически полностью уничтоженной медицине, производствах, инфраструктуре.

Вы уверенны, что перепись населения не липовая?
graff,
Речь идет о населении только Газы, которое так "пострадало" за годы израильского правления.

Maikle

06.01.2009, 04:53

graff,
Речь идет о населении только Газы, которое так "пострадало" за годы израильского правления.

Да - это надо было умудриться - загнать всех арабов на 360 кв км под колючую проволку с пулеметами и еще и издеваться над ними...
Эй, израильитяне! Когда будете выполнять решение Гаагского суда и убирать стену с колючей проволкой?

V_V_V

06.01.2009, 04:57

Вроде на все, нормально поставленные, вопросы ответил.
===========

Ну и прежде, чем попрощаться.

Хамские заявления вроде этого

2.
Отмечу, что само употребление слова ж-д, скорее говорит об его употребляющем, да и об уровне форума вообще. Жаль что кой-кому (доступными для него способами) этого не объяснили еще в детстве.
В русском языке жид это вполне литературное слово. Ненормативным его сделали в 1918 году. Надо уточнять, кто тогда был у власти. И еще. Меня меньше всего интересует, как будет на идише или иврите русский. Это ваше право использовать в своем языке те слова, которые сочтете нужными. Равно, как и я имею право использовать в своем языке те слова, которые считаю нужными, не спрашивая при этом разрешения у жидов, равно как и отмазки вроде
да, к стати, по поводу того, как Вы оскорбились на слово ... , лично для меня неприемлемы, и находиться в помещении, в котором воняет антисемитским духом, я не собираюсь.

В свое времяя в моем дворе и позже вопрос решался просто, и в результате мы приходили либо к пониманию, либо к не-общению.

Так что "звиняйте" те, у кого "Пива и попкорна заготовлено", а всем вменяемым "переяславцам" - удачи!

graff

06.01.2009, 05:23

Ну и прежде, чем попрощаться.
Хамские заявления вроде этого , равно как и отмазки вроде , лично для меня неприемлемы, и находиться в помещении, в котором воняет антисемитским духом, я не собираюсь.
В свое времяя в моем дворе и позже вопрос решался просто, и в результате мы приходили либо к пониманию, либо к не-общению.

Поверь, семитский дух тоже не благоухает :oh_no: Одна эта тема чего стоит С Рождеством Христовым ! (http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?f=18&t=41312&start=0)

Вроде на все, нормально поставленные, вопросы ответил.
Так что "звиняйте" те, у кого "Пива и попкорна заготовлено", а всем вменяемым "переяславцам" - удачи!
Спасибо, заходи еще, альтернативная точка зрения всегда интересна. Вам тоже удачи.

Ксения

06.01.2009, 06:34

Вроде на все, нормально поставленные, вопросы ответил.
===========

Ну и прежде, чем попрощаться.

Хамские заявления вроде этого , равно как и отмазки вроде , лично для меня неприемлемы, и находиться в помещении, в котором воняет антисемитским духом, я не собираюсь.

В свое времяя в моем дворе и позже вопрос решался просто, и в результате мы приходили либо к пониманию, либо к не-общению.

Так что "звиняйте" те, у кого "Пива и попкорна заготовлено", а всем вменяемым "переяславцам" - удачи!

бедняга, а Шекспира то он не читал :))))))))))))
И эти люди мне запрещают ковыряться в носу (с) анекдот.
Короче.
Все ясно.
Графф - это скудоумное, убогое сионистское существо. Не более. Он думает, он несет в себе истину. Но как он ущербен в своей немощи.
Знание - это сила. Этой силой обладали истинные евреи и обладают. Именно поэтому эти евреи живут где угодно, но не в израиле, стране ущербного саморазрушения. Эти евреи, сожалеют о тех, кто позволяет себе убивать и уничтожать, ради фантома.
Я сожалею о нармальных еврях, но я презираю тупых недоумков, типа наших свидомитов, лабосов, чухонцев.... Господи, вразуми их....
И видимо не зря Господь лишил их крова и земли, потому как недостойны жить. Ибо предательство, ложь, корыстолюбие один из смертных грехов, которые нам, сирым христианам и мусульманам не понятны и не принимаются нами, какими бы мы дикими этим мессиям не казались.
Аминь.

Сионист

06.01.2009, 14:29

Привет всем.
Почитал этот тему, увидел что есть желание пообщаться с израильтянами. Так что давайте попробуем.Пока отвечу на некоторые посты

Да - это надо было умудриться - загнать всех арабов на 360 кв км под колючую проволку с пулеметами и еще и издеваться над ними...
Эй, израильитяне! Когда будете выполнять решение Гаагского суда и убирать стену с колючей проволкой?

Сектор Газа был пробный шар; если бы палестинцы показали себя способными строить своё мирное государство - им бы отдали и остальные на Западном берегу

)

.
Знание - это сила. Этой силой обладали истинные евреи и обладают. Именно поэтому эти евреи живут где угодно, но не в израиле, стране ущербного саморазрушения. Эти евреи, сожалеют о тех, кто позволяет себе убивать и уничтожать, ради фантома.
Я сожалею о нармальных еврях, но я презираю тупых недоумков, типа наших свидомитов, лабосов, чухонцев....

Какие у вас есть знания об Израиле, что вы так обобщаете о незнакомой стране и её народе ?Истинными евреями вы считаете тех, что торгуют на Брайтон-бич или в Москве?

И видимо не зря Господь лишил их крова и земли, потому как недостойны жить. Ибо предательство, ложь, корыстолюбие один из смертных грехов, которые нам, сирым христианам и мусульманам не понятны и не принимаются нами, какими бы мы дикими этим мессиям не казались.
Аминь.

Лишил за наши грехи, но полвека назад Бог помог нам воссоздать древний Израиль на Земле обетованной и с тех пор помогает нам. Вряд ли мы бы выстояли во всех войнах без Его помощи.

Найтли

06.01.2009, 14:35

Сионист
Чего то Израиль пока проигрывает в инфовойне - нет?
Да и еще вопрос, слышала, что не пускаете журналистов на место событий, это так?
Извините, что с вопросов начала, хочется понять Вас как человека по ту сторону...
С арабами я беседу уже имела...
И хорошо бы вести разговор-пояснения, а не "воевать" и отбиваться...
Спасип)

Maikle

06.01.2009, 15:32

Десять солдат израильского спецназа убиты и более тридцати ранены. Вчера ночью они попали в засаду, устроенную бойцами «Бригад имени шахида Изз ад-дина аль-Кассама», военного крыла Движения исламского сопротивления (ХАМАС).

Как сообщили «ПИЦ» источники в «Бригадах аль-Кассама», бойцам удалось заманить солдат пехотного подразделения израильского спецназа в заминированное здание, расположенное в северной части сектора Газа. После этого палестинские бойцы взяли его в кольцо, осуществили подрыв, а также забросали гранатами и обстреляли из крупнокалиберных пулеметов тех, кто уцелел во время взрыва. Все это произошло до того, как израильские боевые вертолеты вмешались в ситуацию и смогли разблокировать своих солдат, находившихся внутри здания, и обеспечить их отход под прикрытием плотного огня.

«Бригады аль-Кассама» заявили, что в ходе этой операции уничтожены десять и ранены тридцать израильских солдат. В свою очередь Абу Убейда, пресс-секретарь «Бригад аль-Кассама», предупредил солдат армии «Израиля», вторгшихся в сектор Газа, что они встретят яростное сопротивление и «не смогут целыми унести свои ноги». При этом он пообещал, что агрессоры еще столкнутся с «новыми сюрпризами».

В частности, «Бригады имени шахида Изз ад-Дина аль-Кассама», сообщают, что им удалось увеличить радиус ракетного обстрела израильской территории. Теперь в зону досягаемости ракет попадает еще больше городов и населенных пунктов.

Ранее представитель «Бригад аль-Кудса», военного крыла движения «Исламский джихад», заявил, что только в районе квартала Аз-Зейтун сионисты потеряли семь своих «непробиваемых» танков «Меркава». А до этого еще два танка удалось подбить бойцам «Бригад аль-Кассама». Кроме того, бойцами «Бригад» выведен из строя вертолет.

В «Израиле» неофициальные блоги и сайты в Интернете заполнены срочными сообщениями, содержащими шокирующие подробности о людских потерях, которые несет сионистская армия в ходе наземного вторжения в сектор Газа. Еврейское общественное мнение испытывает сейчас информационный голод по поводу того, что происходит на полях сражений. В частности, предпринимаются попытки выложить на сайтах фактические данные о погибших и раненых, полученные в неофициальном порядке из источников в отделениях реанимации и интенсивной терапии в госпиталях, расположенных в Бир ас-Сабаа и в Аль-Маждале.

Указанная информация приобретает особое значение в условиях информационного вакуума в «Израиле» относительно развития военной операции в Газе. Военная цензура наложена на СМИ и работников госпиталей. Им запрещено разглашать данные о количестве убитых и раненых в ходе боев.

Между тем, вчера один из лидеров ХАМАС Мушир аль-Масри заявил, что отряды палестинского Сопротивления, в авангарде которого выступают «Бригады имени шахида Изз ад-Дина аль-Кассама», ведут сухопутные бои с сионистскими захватчиками «в соответствии с тактическими правилами Сопротивления, сохраняя при этом уверенность, спокойствие и осмотрительность».

В своем заявлении, сделанном в минувший понедельник, аль-Масри отметил, что «враг попытался застать Сопротивление врасплох, усилив интенсивность артиллерийских обстрелов и осуществляя тактику «выжженной земли». На некоторых участках открытой местности ему удалось продвинуться вперед на несколько сотен метров. Однако на целом ряде направлений он отступил перед ожесточенным сопротивлением палестинских отрядов и понес большие потери».

Как указал Мушир аль-Масри, «противник находится в состоянии замешательства и растерянности: то он отходит от поставленных задач, то говорит об изменении в расстановке сил в секторе Газа, то ведет речь о свержении режима власти в Газе после ликвидации Сопротивления». Он также отметил «изменение тона в заявлениях противника. Так, теперь уже речь идет об ослаблении ХАМАС. Не исключено, что завтра противник скажет, что он хотел лишь преподать урок ХАМАС».

Аль-Масри особо отметил, что «врагу не удалось осуществить поставленных задач. А Сопротивлению удалось застать его врасплох, используя для этого имеющиеся в его распоряжении весьма скромные возможности». Свидетельством провала планов противника является широкомасштабное применение артиллерии, боевой авиации и катеров для обстрела узкой прибрежной полосы. Как подчеркнул аль-Масри, «настанет момент, когда противник признает провал своих планов, а Сопротивление громогласно заявит о своей победе».

Ранее ХАМАС заявлял, что Газа станет «кладбищем для сионистов». На сегодняшний день число погибших в результате действий «Израиля» палестинцев приближается к 570, около 3 тыс. ранены. ...

Сионист

06.01.2009, 15:33

Сионист
1.Чего то Израиль пока проигрывает в инфовойне - нет?
2.Да и еще вопрос, слышала, что не пускаете журналистов на место событий, это так?
Извините, что с вопросов начала, хочется понять Вас как человека по ту сторону...
С арабами я беседу уже имела...
И хорошо бы вести разговор-пояснения, а не "воевать" и отбиваться...
Спасип)

1. Да. Когда показывают кадры убитых детей тяжело что-то противопоставить - люди очень эмоциональны, видимо мыльные сериалы развили это чувство. Но правительства всех стран либо согласны с нашими действиями либо нейтральны, включая арабские страны. Если бы они были против, пригрозили бы нефтяным эмбарго Западу, тот бы надавил на израильское правительство и в течение суток было бы возобновлено перемирие. Даже прерседатель палестинской автономии Абас и то только на словах осуждает, а не даёт своим отрядам приказа оказать конкретную поддержку Хамасу.

2. Конечно не пускаем; если они пострадают - сколько шума будет. А разве в недавней операции в Осетии русские пускали журналюг в район боевых действий?

Сионист

06.01.2009, 15:47

..Ранее представитель «Бригад аль-Кудса», военного крыла движения «Исламский джихад», заявил, что только в районе квартала Аз-Зейтун сионисты потеряли семь своих «непробиваемых» танков «Меркава». А до этого еще два танка удалось подбить бойцам «Бригад аль-Кассама». Кроме того, бойцами «Бригад» выведен из строя вертолет..

Это вы взяли из Палестин-инфо? Если бы они ещё как-то подтверждали свои слова, например привели фото хоть одного подбитого танка. Но с другой стороны вы можете видеть что они воюют не голыми руками и даже рассчитывают победить регулярную армию с танками и авиацией. Если бы они ещё ушли из районов с гражданским населением и перестали вопить что их убивают.

Augustine

06.01.2009, 15:50

Сионист

06.01.2009, 15:53

Сионист, а им есть куда уходить? Газа - это большой концлагерь с колючкой и КПП. Кстати, поговорка если в краненет воды, там действительно близка к реальности. Мало того, что это место засушливое изначально, так еще и подземные пласты выкачаны скажем так некоренным населением.

Вы видно не знаете что с одной стороны сектор граничит с Египтом. Но египтяне тоже закрыли границу - фанатичным исламистам никто не хочет помогать.

Augustine

06.01.2009, 15:57

ksergiy

06.01.2009, 16:06

Сионист

06.01.2009, 16:08

Для начала давайте различать Египет и правительство Египта, набравшее кредитов по самое никуда. Года два назад, Украина (руками своих правителей) устроила блокаду ПМР, треть жителей которого украинцы.

Давайте без демагогии: не нравится народу правительство - пусть переизберут или скинут.

Augustine

06.01.2009, 16:11

В 90% стран правительства не нравятся народу, таковы причуды демократии. Ющ давно всех задолбал, но до сих пор считает себя президентом.

Сионист

06.01.2009, 16:15

Уважаемый, Сионист!
Давайте попробуем начать с основ.

Что такое - богоизбранный народ? Каков теоретический аспект этого понятия, чем обосновывается? И каков практический аспект, как руководство к действию?

С уважением,
Сергей.

Давайте попробуем.
И для начала я вам рекомендую почитать Библию - там всё сказано - Кто назвал евреев избранным народом.
Про практический аспект: мир захватывать не собираемся, да и сил нет на это, но влиять на процессы стараемся,впрочем как и другие страны и народы

Сионист

06.01.2009, 16:17

В 90% стран правительства не нравятся народу, таковы причуды демократии. Ющ давно всех задолбал, но до сих пор считает себя президентом.

Я,честно сказать, в украинских делах слабо разбираюсь - я родом из Питера.

Maikle

06.01.2009, 16:32

http://farm4.static.flickr.com/3102/3171860189_2e4d84cc5c_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3083/3172690994_ddf08f3118_o.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1361/3171859653_14ae191ba2_o.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1126/3171858781_8de268b70b_o.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1060/3171859057_032bb78c49_o.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1029/3172690174_38c5c4dd32_o.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1033/3173875120_bd278fde2e_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3121/3171858447_1f6b24c510_o.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1072/3173861376_acd0bd8c9d_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3076/3172689540_e5a4fc5e3e_o.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1010/3171857595_970c757ac0_o.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1312/3171858019_e3f84be555_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3132/3173892246_83b3258b09_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3077/3171858269_a42963e2f3_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3265/3173892152_80066732a4_o.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1220/3173040253_a2b9a39663_o.jpg

ksergiy

06.01.2009, 16:36

Давайте попробуем.
И для начала я вам рекомендую почитать Библию - там всё сказано - Кто назвал евреев избранным народом.
Про практический аспект: мир захватывать не собираемся, да и сил нет на это, но влиять на процессы стараемся,впрочем как и другие страны и народы
Хм. Ну ладно, поверьте, читал. Мне интересно, как лично Вы это понимаете.
С уважением,
Сергей.

Найтли

06.01.2009, 16:39

1. Да. Когда показывают кадры убитых детей тяжело что-то противопоставить - люди очень эмоциональны, видимо мыльные сериалы развили это чувство. Но правительства всех стран либо согласны с нашими действиями либо нейтральны, включая арабские страны. Если бы они были против, пригрозили бы нефтяным эмбарго Западу, тот бы надавил на израильское правительство и в течение суток было бы возобновлено перемирие. Даже прерседатель палестинской автономии Абас и то только на словах осуждает, а не даёт своим отрядам приказа оказать конкретную поддержку Хамасу.

2. Конечно не пускаем; если они пострадают - сколько шума будет. А разве в недавней операции в Осетии русские пускали журналюг в район боевых действий?
1) Нет, не мыльные сериалы...
Кадры войны действительно очень тяжело смотреть, во время ВОВ не было "мыла"...чувство сострадания, славбогам, пока еще не потеряли...
Думаю не в этом дело, 08.08.08 кадров с детьми и разрушенными домами из Осетии много было, однако...
В общем есть над чем подумать))

Россию к нейтральным странам в этом конфликте относите? Ведь, насколько я слежу за событиями, нет прямого осуждения Израиля с нашей стороны, только призывы к перемирию...

2)Да. Но нас тогда только ленивый за это не пинал...

Еще вопрос, если можно, как намерены решать вопрос с гуманитаркой?

Augustine

06.01.2009, 16:42

Сионист, а что первично у вас этническая составляющая или религиозная?

Maikle

06.01.2009, 16:44

Один из командующих элитными частями иранских вооруженных сил, Корпусом стражей исламской революции, генерал Фейсель Багирзаде призвал исламские государства использовать нефть как оружие давления на Израиль с целью прекращения боевых действий в секторе Газа, передает Associated Press.

Иранское агентство ИРНА передает слова бригадного генерала, заявившего, что нефть представляет собой «сильный фактор давления» на сторонников Израиля в нынешней «неравноправной войне». Багирзаде призвал сократить поставки нефти тем странам, которые поддерживают действия Израиля.

Министерство иностранных дел Ирана от комментариев иранского генерала явным образом не дистанцировалось. Представитель внешнеполитического ведомства заявил, в частности, что Иран «поддерживает любые действия, которые достигают двух целей – незамедлительного прекращения вторжения и блокады сектора Газа».

Ранее с похожей инициативой выступили депутаты нижней палаты парламента Бахрейна, предложившие арабским государствам использовать экономические рычаги, в частности, нефть и средства суверенных фондов, для оказания давления на Запад.

Между тем подобный призыв пока не поддержали основные поставщики нефти в регионе, например, Саудовская Аравия. Перспективы введения «антивоенного» эмбарго на поставки нефти пока неясны. Кроме того на фоне операции в секторе Газа и газового конфликта между Россией и Украиной цены на нефть продолжают расти. На Нью-йоркской товарной бирже в понедельник за февральские фьючерсы давали $48,68 за баррель.

Иран является вторым по величине после Саудовской Аравии государством-экспортером нефти из числа состоящих в ОПЕК стран.

В ходе войны «Судного дня» в 1973 году между Израилем, с одной стороны, и Египтом и Сирией, с другой, арабские страны ввели эмбарго на поставки нефти США и их союзникам. Это привело к «нефтяному шоку» на Западе, выразившемуся в резком росте цен на нефть, дефиците нефтепродуктов и изменению геополитических реалий.
...

Сионист

06.01.2009, 17:09

Хм. Ну ладно, поверьте, читал. Мне интересно, как лично Вы это понимаете.
С уважением,
Сергей.

Бог выбрал еврейский народ как инструмент для внедрения в мир идеи единобожия; у нас это получалось не очень успешно - многим народам это показалось слишком сложным поэтому Бог разрешил развиться облегчённым версиям иудаизма: христианству и исламу,также проповедывающим монотеизм.
Если вы намекаете, на то что среди евреев есть националисты, считающие свой народ выше других - есть такие, от дураков ни один народ не застрахован. Я например тоже националист, но не считаю евреев лучше других. Правда я считаю что среди евреев количество талантов в точных науках выше чем у других народов, но это подтверждается не какой-то расистской теорией, а числом конкретных учёных,

Сармат

06.01.2009, 17:12

Сионист

06.01.2009, 17:20

1)
Россию к нейтральным странам в этом конфликте относите? Ведь, насколько я слежу за событиями, нет прямого осуждения Израиля с нашей стороны, только призывы к перемирию...

2)Да. Но нас тогда только ленивый за это не пинал...

Еще вопрос, если можно, как намерены решать вопрос с гуманитаркой?

1 У России нет достаточного влияния на воюющии стороны поэтому ей ничего другого не остаётся На Израиль могут влиять только ЕС как главный торговый партнёр, ну и США

2 Я точно не помню, как там освещались события но что-то я не верю что Путин был таким демократом.

Сионист

06.01.2009, 17:27

Сионист, а что первично у вас этническая составляющая или религиозная?

У нас нет разделения на нацию и религию. Евреем считается родившийся от еврейской матери, т.е. этническая составляющая, и не перешедший в другую религию. А например человек любой нации, принявший иудаизм, будет считаться полноправным евреем, сможет например свободно получить гражданство Израиля, в отличие от крестившегося еврея например

Сармат

06.01.2009, 17:30

Сионист!
А что Вы об этом думаете?
Я - за! Двумя руками! :)

Борьба за социалистический Израиль и независимую социалистическую Палестину в границах, определённых демократическим путём представителями жителей на основе прямых переговоров, с гарантией полной свободы передвижения; борьба за Иерусалим как общую столицу двух социалистических государств на основе автономного контроля с обеих сторон;
За общую борьбу жителей Ближнего Востока за достойный заработок и мир. За социалистический и демократический Ближний Восток, в котором будут обеспечены права всех национальных групп и меньшинствhttp://i.ixnp.com/images/v3.61.1/t.gif (http://www.socialism.ru/world/news/stop-war-in-gaza)

5 января 2009, «Социалистическая борьба» (Маавак Социалисти/Нидаль Иштиракий)

Сионист

06.01.2009, 17:30

.Иранское агентство ИРНА передает слова бригадного генерала, заявившего, что нефть представляет собой «сильный фактор давления» на сторонников Израиля в нынешней «неравноправной войне». Багирзаде призвал сократить поставки нефти тем странам, которые поддерживают действия Израиля...

Верно. Иран единственная страна которая хочет помочь Хамасу не только словом но и делом, но возможностей у Ирана нет

Сионист

06.01.2009, 17:35

При всём моём уважении, богоизбранность давайте оставим пейсатым....
Иначе я начну подпрягаться в разговор, а мне бы не хотелось того...
У меня слишком много друзей среди вменяемых евреев. Не либерастов-леваков, ни и не среди ортодоксов.

Кого вы называете вменяемыми евреями; выше я читал что знают каких-то истинных евреев? Как вы их разделяете, по каким критериям?

Сармат

06.01.2009, 17:39

Кого вы называете вменяемыми евреями; выше я читал что знают каких-то истинных евреев? Как вы их разделяете, по каким критериям?
Сионист! Натоящий Вы еврей, коль вопросом на вопрос ответили...
Интересная особенность у каклов и евреев, как представителей "уникальных" наций, отвечать вопросом на вопрос и включать дурку по необходимости. Браво! Как я понял, то Вы тут именно на работе! :cowboy:

Сионист

06.01.2009, 17:42

Найтли

06.01.2009, 17:43

1 У России нет достаточного влияния на воюющии стороны поэтому ей ничего другого не остаётся На Израиль могут влиять только ЕС как главный торговый партнёр, ну и США

2 Я точно не помню, как там освещались события но что-то я не верю что Путин был таким демократом.

Спасип)
Вопросов больше не имею)

Augustine

06.01.2009, 17:49

Нормальное европейское государство - понятие очень растяжимое. К тому же если арабы, кстати коренные жители этих территорий, не являются европейцами и хотят ими быть, разве это повод, чтобы их было меньше. И чтобы их права были ущемлены.

Сионист

06.01.2009, 17:57

Сионист! Натоящий Вы еврей, коль вопросом на вопрос ответили...
Интересная особенность у каклов и евреев, как представителей "уникальных" наций, отвечать вопросом на вопрос и включать дурку по необходимости. Браво! Как я понял, то Вы тут именно на работе! :cowboy:

Проверил, там же не было вопроса?
Если вы думаете что я пришёл вести пропаганду, то ошибаетесь; правительству России и без меня есть кому объяснять. Я пришёл просто пообщаться, ответить на вопросы.Конечно можно это считать и пропагандой, но также можно считать и любое мнение от заинтересованных сторон.

Сионист

06.01.2009, 18:12

Нормальное европейское государство - понятие очень растяжимое. .

По развитию экономики ,науки,уровню ВВП на душу населения, основных свобод граждан , включая арабов, Израиль сопоставим с западноевропейскими странами; во всех рейтингах находится среди них

К тому же если арабы, кстати коренные жители этих территорий, не являются европейцами и хотят ими быть, разве это повод, чтобы их было меньше. И чтобы их права были ущемлены

Если бы арабы перестали заниматься террором, им бы уже отдали окупированные земли. Ну подумайте, зачем нам контроль над этими пустынными землями с отсталым враждебным населением. Была бы там нефть или газ - тогда может и можно было постараться их присоединить, а так...

Якут

06.01.2009, 18:15

Если бы арабы перестали заниматься террором, им бы уже отдали окупированные земли.
Вот интересно - а почему они им занимаются? Вроде и гибнут, и живут не фонтан, но нет ведь - занимаются и занимаются.

Augustine

06.01.2009, 18:17

То есть отсталое враждебное население выгнали в пустынные земли и хотите, чтоб они за это сказали спасибо?

Волгарь

06.01.2009, 18:21

http://farm4.static.flickr.com/3102/3171860189_2e4d84cc5c_o.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1126/3171858781_8de268b70b_o.jpg

Все ж таки хорошую машинку гадские сионисты из наших Т-54 и Т-55 сделали. Оч-чень нужную в "локальных конфликтов". Эх, блин, заказать бы и нашей армии такие, хоть бы даже и с еврейской помощью - старья навалом, а народ по "горячим точкам" до сих пор гоняет на броне, которая разве что пальцем не протыкается...

KNDSTN

06.01.2009, 18:57

Израиль по всем показателям нормальное европейское государство

а арабы - Восток.

Вот это перл, достойный жида, а скорее полукровки.
Культура востока, на много древнее самого жидовского племени.
Тибет, Китай, Индия, не говоря уже про наше Беловодье! (Алтай)

Приведенное ниже может восприниматься, как литературная шутка.
В каждой шутке, есть доля шутки.

Сообщение Добавлено: Воскресенье Июнь 8, 2008 3:46 Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой
Вопроса , как такового не существует. Есть всего лишь сообщество андроидов - нелепая генетическая шутка одного из богов шесть тысяч лет назад создавшего нечто " по образу и подобию" и клонировавешго из костного мозга (из ребра) "подобия" женскую особь. И поначалу все существа во Вселенной восхищались этой работой. Затем, то ли по недоразумению, то ли по замыслу божьему, некий бог (ангел) пресмыкающихся ( назовём его Змием) открыл новоявленным существам, что мир можно познавать. Поскольку в деле был замешан секс, не исключено, что эффект телегонии использовался, как програмный продукт - отсюда и некое физическое сходство серых с ящерами и поведенчиские реакции свойственные пресмыкающимся и символика вокруг нас. Вышесказанное не противоречит общеизвестному писанию и не может рассматриваться , как пропаганда какой-то ненависти. Ненависть не конструктивна - нам надо понять (вспомнить) с кем или чем мы имеем дело. Киборг есть компьютер,и даже если он точная наша копия и умеет моделировать всё что мы умеем создавать, всё равно задачу (цель) он получает извне. И вообщем-то ис-Тор-ия единобожия об этом и говорит. Да - андроиды лишены духовности и ещё многого чего, чем обладают Духовные существа этой Вселенной. Но было бы большой ошибкой считать, что нам противостоит бездуховность. За этой армадой киборгов спрятались трусливые и коварные программисты, потерпевшие от нас не одно поражение и мечтающие о реванше. Их задача - навязать нам некие примитивные андроидные игры, ведущие к потере индентности, т.е. к ограничению личностных качеств в угоду шаблонам и стереотипам. Они понимают, что уничтожить нас невозможно, как и их, но подчинить нас киборгам - это некая промежуточная победа в круговороте игр. Что -же делать? Всего лишь не играть в андроидные игры. В крайнем случае подчинять их себе и вносит в них духовные коррективы. Выше обсуждался хороший пример - Советский Союз - жёсткая и лживая система андроидного коммунизма довольно быстро одухотворялась снизу, и пройдя через определённые кризисы могла стать угрозой "новому мировому порядку", в связи с чем программа временн была свёрнута до появления более совершенных систем контроля. Вообще, любой кризис существующих глобальных конструкций - это наш шанс изменить обстоятельства. Например, не "надвигающийся", а реально уже бушующий мировой финансовый кризис (истинное положение камуфлируется и сдерживается простым печатаньем денег, что приведёт к ещё большей катастрофе) - это прекрасная возможность установить в мире справедливый экономический порядок. Для этого всего лишь надо действовать смело и решительно, как и подобает богам, находить содуховников и игнорировать всю эту кибериаду и её представителей. Нам не надо теорий. Мы знаем всё. И можем всё. Нам надо всего лишь слушать себя и друг друга. Киборги на самом деле не могут решить ни одну проблемму. Иногда мне кажется, что боги их давно покинули - осталась лишь программа. А мы ведь установили - программа звучит так - познавать мир, дабы подчинить его себе. Отсюда миф о великих первооткрывателях, учённых, деятелях исскуств и т.д. Они действительно открывают - но всего лишь малую часть того, что создано нами. И этот процесс бесконечен. Что касается искусств - то все эти куплетики, абстрктнэкспрснсткая мазня, чёрные квадраты, псхосксльнэкзст фильмы и боевики - всего лишь примитивное подражание нам. У нас никогда не было потребности в великих географических открытиях или научных переворотах - это наша планета , это наша Вселенная , это наш дом и нам известе и понятен здесь каждый уголок.(Отсюда другой миф - о нелюбопытности и примитивности гоев. Что же вы так усердно вырезали язычников на протяжении ис-Тор-ии?). Да и нету никаких великих научных открытий. Есть бредовые местечковые теории ( т.е. вариант образа в данном месте в данное время), или просто бредовые, но якобы логичные с точки зрения андроида. Нет и великих изобретений. Все технические средства уже были на этой планете (и на других тоже) не раз, только более высокого уровня. Но боги не считали возможным подло стрелять из-за угла или из-за горизонта, а прилетая на аппаратах в другой край Вселенной вступали в честное единоборство, в крайнем случае используя меч. В конце концов боги отбросили технику, как не лучший способ творчества (образования) и вернулись к природе. Но даже большая часть "современных" достижений сделана нами и подарена киборгам или ими украдена. Что делать - понятно. Как действовать? Да ПРОСТО действовать. Глупо воевать с машинами. Или помогать им стать Духовными существами - это невозможно. Не должно быть никаких сомнений в том , как действовать. Игнорировать, отстранять, при сопротивлении нейтрализовать любым способом, даже используя их технологии (для пущей ясности) - ничего неэтичногов этом нет. Есть одно препятствие - это страх. При чём у богов в основном - это страх обидеть другое существо. Но ведь обидеть машину невозможно, даже если она хорошо иммитирует обиду.Как только мы поверим в эту имитацию - програма будет смеяться за нашей спиной. Это ещё одна наша ловушка. Но вернёмся к страху. Дело в том, что киборги для взаимодействия и управления нуждаются в некой коммуникации, линиях связи. Биологические организмы, в том числе духовные используют для этого специальные вибрации , мы знаем их, как эмоции. Подобно музыке, каждая эмоция имеет свою частоту и модуляцию т.е. тон. Киборги поголовно стабильно управляются тоном страха. Это многое объясняет в их поведении, тактике и стратегии, истории да и всего, что ни возми. Боги помнят с тех далёких времён, когда Вселенная ещё имела только одно измерение и общение происходило на уровне вибраций - чтобы понять кого-то или помочь, надо перейти в тот же тон. Увлёкшись в своё время игрой во вспомогание становления сообщества киборгов, многие из нас зациклились в этом тоне. (Более того, мы для пущего резонанса уменьшили тела в размерах и сократили срок биологической жизни, поскольку андроиды в силу первоначального массового кровосмешения быстро биологически деградировали .) Основное различие между Духовным существом и киборгом в том, что потеряв тело, мы можем снова взять тело или выбрать другую игру, с нами ничего не случается и мы посознательно это знаем и спокойно относимся к так называемой смерти, к войнам и подвигам, к самопожертвованию и вечности. О киборге останется лишь электромагнитная запись в неком управляющем компьютере. И он это знает, и это источник страха. Используя этот тон можно перехватывать управление андроидом, при чём, не обязательно угрожая его биологии. В программе андроида заложена важность статуса по отношению к другим андроидам, и угроза потери достигнутого статуса или перспективам его достигнуть повергают его в панику.( Как правило статус сводится к количеству барахла якобы ему принадлежащего, но есть и другие мотивации.) Но тем не менее,это не главное. Поставить машину на место не так трудно, как кажется. Основное для духовного существа - уйти с вибраций тона страха. Для нас это совершенно не трудно. Нет необходимости ни в изнурительных тренировках, ни в психологических трактатах. Просто надо принять решение. Решить и перейти в состояние радости и могущества. И всё будет нормально.[/u]

Сионист

06.01.2009, 19:09

То есть отсталое враждебное население выгнали в пустынные земли и хотите, чтоб они за это сказали спасибо?

100 лет назад до начала массового возвращения евреев на свои исконные земли, вся Палестина была такой пустыней; в 1948 году разделились - результат налицо.
Есть такая байка: арабы называют себя детьми пустыни, считают что пустыня выковала их характер, почти нордический, короче получились эдакие ковбои ближнего востока, а израильтяне шутят что видимо для этого они везде, куда бы не приходили, делали пустыню. И это действительно так: арабы первым делом сажали оливковые деревья которые имеют длиные корни, потребляют много воды, поэтому остальные деревья засыхали,а затем разводили овец,которые доедали всю траву

Maikle

06.01.2009, 19:19

Арабская мирная инициатива представляет для Израиля исторический шанс, который ни в коем случае нельзя упускать, считает верховный представитель Евросоюза по внешней политике и безопасности Хавьер Солана.

"Инициатива, одновременно выдвинутая всеми арабскими государствами, это шанс, который нельзя упустить, не приложив соответствующих усилий", - сказал Солана в среду на встрече с иностранными журналистами в Каире.

По его словам, если Израиль не откликнется на эту инициативу, "то подобный шанс вряд ли представится в будущем".

Арабская мирная инициатива была предложена нынешним королем Саудовской Аравии Абдаллой в 2002 году. Она предусматривает уход Израиля со всех оккупированных арабских территорий и возвращение к границам 1967 года. Согласно инициативе, Израиль признает суверенное палестинское государство со столицей в Восточном Иерусалиме. Кроме того, инициатива оговаривает справедливое решение проблемы палестинских беженцев на основе резолюции 194 Генеральной ассамблеи ООН. В случае выполнения всех этих условий, арабские государства будут считать арабо-израильский конфликт исчерпанным и установят отношения с Израилем в рамках всеобъемлющего мира.

На заседании комиссии по ближневосточному урегулированию в Каире 18 апреля этого года главы МИД арабских стран поручили Иордании и Египту приступить к прямым контактам с Израилем по вопросу реализации инициативы.

Израиль отказывается полностью покинуть оккупированные территории и выступает против возвращения палестинских беженцев, однако приветствует инициативу как основу для переговоров и нормализации отношений с арабскими странами. Тем не менее, представители ЛАГ не раз заявляли, что арабский мир не пойдет на урегулирование с еврейским государством, если не будут выполнены условия мирной инициативы.

В ходе встречи с генеральным секретарем ООН Пан Ги Муном лидер оппозиции Биньямин Нетаниягу подверг резкой критике саудовскую мирную инициативу, поддержать которую Израиль убеждают США и мировое сообщество.

"Она не подходит Израилю, – пояснил лидер "Ликуда". – Арабская инициатива самим своим названием доказывает: она хороша для арабов, но не для Израиля". Нетаниягу встретился с главой ООН в отеле "Кинг Дэвид" в Иерусалиме, он просил Пан Ги Муна, накануне праздника Песах, сделать все возможное для возвращения троих захваченных исламскими террористами израильских солдат.

Но наиболее значительное место в беседе Нетаниягу и Ги Муна было посвящено саудовской мирной инициативе. "В этой инициативе идет упор на возвращение палестинских беженцев, что с точки зрения Израиля неприемлемо, – подчеркнул Нетаниягу. – Это расшатывает устои государства Израиль".

По словам лидера оппозиции, "до тех пор, пока в документе присутствует этот пункт, арабская мирная инициатива неприемлема для нас. Кроме того, в инициативе упоминаются границы 1967 года, а ведь даже президент Джордж Буш передал Израилю письмо, в котором он подчеркивает, что границы государства Израиль никогда не вернутся в рамки, предшествующие 4 июня 1967 года".

"По двум этим вопросам саудовская инициатива неприемлема для Израиля, – отметил Нетаниягу. – У Израиля есть свои интересы, и он намерен их соблюдать – эта инициатива не соответствует им".

Поскольку арабские государства исходят из того, что военным путем нельзя достичь мира и безопасности для конфликтующих сторон, Совет ЛАГ:

1. Обращается к Израилю с просьбой пересмотреть свою внешнюю политику и провозгласить своей стратегической целью достижение справедливого мира.

2. Призывает Израиль:
а) полностью отступить с оккупированных с июня 1967 года территорий до границ 4 июня 1967 года, включая уход с принадлежащих Сирии Голанских высот и захваченной территории в Южном Ливане;
б) достичь справедливого разрешения проблемы палестинских беженцев в соответствии с 194-й резолюцией ООН;
в) согласиться с созданием независимого и суверенного палестинского государства на оккупированных с 4 июня 1967 года палестинских территориях на Западном берегу Иордана и в секторе Газы, со столицей в Восточном Иерусалиме.

3. В соответствии с вышеизложенным, арабские государства подтверждают следующее:
а) с точки зрения арабских государств это будет означать конец израильско-арабского конфликта и начало мирного соглашения с Израилем; [арабские] государства возьмут на себя заботу о мирном существовании всех стран региона;
б) арабские государства установят нормальные отношения с Израилем в рамках всеобъемлющего мира.

4. Арабские государства отвергают любые притязания палестинцев, противоречащие вышеизложенным принципам.

5. Арабские государства призывают правительство Израиля и всех его граждан принять данную инициативу с целью сохранить возможность достижения мира, остановить кровопролитие и позволит арабским странам и Израилю жить в мире и добрососедстве, обеспечив будущим поколениям безопасноое и стабильное существование.

6. Арабские государства призывают мировое сообщество, все страны и организации поддержать данную инициативу.

7. Арабские государства обращаются к председателю саммита с просьбой создать специальную комиссию, в состав которой войдут представители всех заинтересованных стран, а также просят генерального секретаря ЛАГ действовать в направлении получения поддержки данной инициативы на всех уровнях, в особенности со стороны ООН, Совета безопасности, Соединенных Штатов, России, мусульманских стран и Европейского Союза.

...

Сионист

06.01.2009, 19:22

Вот это перл, достойный жида, а скорее полукровки.
Культура востока, на много древнее самого жидовского племени.
Тибет, Китай, Индия, не говоря уже про наше Беловодье! (Алтай)

Приведенное ниже может восприниматься, как литературная шутка.
В каждой шутке, есть доля шутки.

.[/u]

Библию бы лучше почитали, а то андроиды, Тибет...

KNDSTN

06.01.2009, 19:31

Библию бы лучше почитали, а то андроиды, Тибет...
И этот данный андроидам трактат читывал.
Нараяния, и многие иные книги Индийских ВЕД, значительно древнее и на многие порядки содержательнее талмуда и иных андроидных писулек.
Вам посылали Христа, который хотел дать андроидам Духа Божьего, но вы предпочли ссудный процент и обман.
Распяв Христа, вы сами пригласили свою смерть. Нет никто, в том числе и Русские, физически уничтожать вас не будут. Слишком много чести для вас.

Ксения

07.01.2009, 00:57

Misantrop

07.01.2009, 01:45

Ксения

07.01.2009, 02:12

А тем временем Израиль начал применять фосфорные боеприпасы (только что в новостях показали). И это в перенаселенных местах. Вот уж, действительно, только на террористов охотятся... ;)

да? кошмар какой.
Вот уж нация из наций, и все то они про геноцид то знают.....
Интересно, а как назвать то, что они делали последние годы? По моему, это на геноцид очень даже смахивает.

zlin

07.01.2009, 02:18

А тем временем Израиль начал применять фосфорные боеприпасы (только что в новостях показали). И это в перенаселенных местах. Вот уж, действительно, только на террористов охотятся... ;)

дело за малым, хим и тактическое ядреное оружие применить, да по площадным целям, а потом про террористов нудеть

Augustine

07.01.2009, 02:20

Статья Исраэля Шамира
Ода Фаррису Оде
или

Возвращение Рыцаря

[Эта статья была написана летом 2001 года, как попытка показать палестинское Сопротивление в новом свете и вместо жалости вызвать восхищение.]

Никому не разрешается въезжать в Сектор Газа или выезжать из него. Он окружен колючей проволокой, ворота заперты, и даже если у вас есть все необходимые документы, вы не сможете посетить крупнейшую в мире тюрьму строгого режима, в которой живут более миллиона палестинцев. Некогда легендарная израильская армия превратилась в простую тюремную стражу. Тактика Армии Обороны Израиля была сформулирована еще в тридцатые годы: «Не нужно убивать миллион: убивайте лучших, а остальные сами не будут высовываться». Впервые этот метод применили британцы, при помощи еврейских союзников, во время подавления палестинского восстания 1936 года. С тех пор были истреблены тысячи лучших сынов и дочерей этой земли, потенциальная элита палестинского народа. И сегодня израильская армия снова использует тот же генеральный план по «усмирению строптивых туземцев» путем планомерного отстрела потенциальных мятежников.

Их работа проста: сильнейшая армия на Ближнем Востоке, крупная ядерная держава, они имеют в своем распоряжении любое оружие мира, в то время как у содержащихся под стражей палестинцев есть только камни и считанные «Калашниковы». Недавно израильтяне перехватили груженый оружием катер, направлявшийся в Сектор Газа. Армия хвасталась этим, как крупной победой, однако выразила «беспокойство». У них были причины для беспокойства. С 1973 года израильской армии редко приходилось беспокоиться по поводу ответного огня. Еврейские солдаты успели привыкнуть к непыльной работе. Они предпочитают стрелять в безоружных детей.

Газа — это фантастика, ставшая реальностью: происходящее там напоминает сюжет второсортного фильма вроде «Планеты-тюрьмы»; однако за забором из колючей проволоки скрыта тайна: несломленная воля палестинского народа. И пусть сюжет второсортный — его герои, мужчины и женщины, являют характеры высшей пробы.

Эту тайну донес до нас посланец палестинского народа, тринадцатилетний Фаррис Оде. Это был юный палестинский Давид — на бессмертном снимке Лорана Ребура, фотографа Associated Press, мы видим его сражающимся с еврейским Голиафом на окраине Газы. Бесстрашный Фаррис бросал камни в бронированного монстра с грацией святого Георгия, одного из самых почитаемых палестинских святых. Он сражался с врагом с беспечностью деревенского мальчишки, отгоняющего злую собаку. Снимок был сделан 29-го октября, а через несколько дней, 8-го ноября, мальчик был хладнокровно убит еврейским снайпером.

От него остался образ героя, плакат, который можно поставить в один ряд со знаменитым плакатом-портретом Че Гевары; имя, которое можно произнести на одном дыхании с именем Гавроша, отважного маленького повстанца с баррикад Парижа из романа Виктора Гюго «Отверженные», ставшего символом непокоренного и несгибаемого человеческого духа. Он как будто был прислан сюда из другого времени — времени, когда героизм еще не превратился в грязное слово, когда люди шли на войну, готовые сражаться и умирать ради благородного дела. Его имя и фамилия очень символичны: Фаррис означает «рыцарь», а Оде — «возвращение». Его образ воистину напоминает о возвращении славных рыцарей былых времен. Этот дух совершенно чужд дешевому коммерческому гедонизму, доминирующей идеологии наших дней, активно насаждаемой американской массовой культурой. Наследие Фарриса — знак провала израильского генерального плана. Юный мятежник был рожден в израильской оккупации и умер, бросая вызов солдатам Армии Обороны Израиля.

Мы, друзья Палестины, не сразу смогли расшифровать это дарящее надежду послание, потому что привыкли к идее палестинца-страдальца, палестинца-мученика. В своих работах мы бессознательно воспроизводим отношение, свойственное слабым духом, изображая «нашу сторону» как жертву, заслуживающую сострадания и жалости. Жалость — самое последнее чувство, которое мы должны испытывать по отношению к палестинцам. Восхищение, любовь, солидарность, преклонение, даже зависть, — но не жалость. Если вы будете жалеть их, вы точно так же можете начать жалеть триста воинов царя Леонида, которые пали, защищая Фермопилы, или русских солдат, остановивших танки Гудериана своими телами, или даже Гэри Купера в фильме «Ровно в полдень». Героев не нужно жалеть: они должны стать для нас воодушевляющим примером.

Изначально мы неправильно трактовали образ Фарриса. Контекст страдания вызывает в сознании скорчившегося Мухаммада Дорра, умирающего на наших глазах, такую же маленькую жертву войны, как голенькая вьетнамская девочка, выбегающая из огненного напалмового ада.

Образ Фарриса Оде, «Рыцаря, Который Вернулся», принадлежит к другому иконостасу — иконостасу героев. Его место — рядом с моряками с острова Иво Джима или в церкви, рядом со своим соотечественником, святым Георгием. Ведь этот святой-воин принял мученическую смерть и был похоронен в палестинской земле, недалеко от могилы Фарриса — в крипте старой византийской церкви в Лидде.

Противники палестинцев понимают это лучше, чем их сторонники. Американская пресса, известная засильем евреев, не пожалела сил на то, чтобы стереть память о Фаррисе — разумеется, они не хотят распространения героических страстей. На сайте MSNBC.com проводился глупый конкурс на главную фотографию года, в котором предлагалось сделать выбор между фотографией мученика Дорра и несколькими снимками собак. (Они всегда предлагают вам выбор, и он всегда оказывается неправильным, независимо от того, что вы выберете.) Фотографии собак были выставлены на конкурс израильским консулом в Лос-Анджелесе и получили голоса многих сторонников Израиля, в то время как сторонники Палестины отдали свои голоса Дорра. А по-настоящему значительная фотография, изображавшая Фарриса, так и не была показана публике.

Но этого было недостаточно. Газета «Уошингтон пост» отправила в Палестину своего корреспондента Ли Хокстейдера, с целью «развенчать миф» о погибшем ребенке. Эта газетенка, идущая на поводу у AIPAC (Американо-Израильского Комитета Общественных Дел), знала, кого посылать. Сообщения Хокстейдера следует изучать в школах журналистики в составе курса по дезинформации. Когда танки и боевые вертолеты израильской армии обстреливали беззащитный Вифлеем, Хокстейдер писал: «В библейском городе Вифлееме (конечно же, он предпочел не упоминать, что это город, в котором был рожден Христос) израильские солдаты и палестинцы сражались при помощи танков, ракет, вертолетов, пулеметов и камней». Я подозреваю, что если бы Хокстейдеру случилось писать историю Второй Мировой войны, мы прочитали бы в ней, что США и Япония сражались с использованием атомных бомб.

Хокстейдер надлежащим образом оправдал нападения израильской армии на мирное население: «Представители израильской армии говорят, что рейды совершаются в ограниченном количестве и носят исключительно оборонительный характер. Но израильское правительство смотрит на вещи шире, отметив, что рейды позволяют местным боевым командирам более оперативно бороться с постоянно ускользающим противником». На действия израильтян он «смотрит шире», а палестинцы в его репортажах предстают всего лишь безумными террористами: «Палестинцы постоянно грозят возмездием за то, что они называют военной агрессией. Представитель Исламского Движения Сопротивления, известного под названием ХАМАС, призвал к новым атакам террористов-смертников и минометным обстрелам Израиля».

Другой исследователь «творчества» Хокстейдера, Франсуа Смит, так отзывался о нем в Сети: «Меня оскорбляет то, что этот парень думает, будто я настолько туп, чтобы поверить ему. С Ли Хокстейдером нужно быть поосторожнее. Я думаю, он действует по особому поручению».

Определенно, это так: ему поручили упрочить общественное мнение о превосходстве евреев и запятнать палестинцев. И самое лучшее, что он мог предпринять для этой цели — скомпрометировать Фарриса. Хокстейдер отправился в Сектор Газа и сообщил, что Фаррис был плохим мальчиком, не слушался маму с папой, прогуливал уроки, что он был настоящим дьяволенком, который так и напрашивался, чтобы его убили, и милосердный израильский снайпер просто исполнил его желание. Хокстейдер ничего не упустил: ребенок был убит, когда поднимал камень, а значит, должен был быть убит, и его посмертная слава была лишь «шумихой вокруг его смерти»; и, так или иначе, его мать получила «чек на 10000 долларов от президента Ирака Саддама Хусейна».

Хокстейдер ничем не рисковал. Если бы он посмел намекнуть, что родители ребенка, убитого в Хевроне, еврейские поселенцы, желали смерти своему сыну, или упомянул чек на кругленькую сумму, полученный его родителями из рук «палача Сабры и Шатилы», если бы он назвал реакцию Израиля «шумихой», он бы не ушел из Израиля живым, и владелица «Уошингтон пост» Кэтрин Грэхем оплакивала бы его смерть до конца своих дней.

Евреи достигли своей цели, запугав противника, — и не только силой слова. В сороковые годы, в ходе своей борьбы за господство над Святой Землей, евреи убили Лорда Мойна, британского министра по делам Ближнего Востока, десятки британских солдат и офицеров и сотни палестинских лидеров, — в результате запуганные британцы 15 мая 1948 года вывели свои корабли из Хайфского залива. Даже в наши дни двум священнослужителям из Сан-Франциско, активистам борьбы за мир, — католическому священнику Лабибу Кобти и иудейскому раввину Майклу Лернеру, — еврейские террористические группы угрожают убийством, и они воспринимают эти угрозы очень серьезно.

На самом деле, палестинцы — и сельские жители, и горожане — народ очень мирный. Они умеют возделывать оливы и виноградники, делать зиры — кувшины, в которых вода остается холодной, даже когда дует горячий ветер хамсин. Их красивые каменные постройки украшают каждый уголок Палестины. Они пишут стихи и почитают могилы своих святых. Они — не воины, и уж точно не убийцы. Изумляясь и не веря своим глазам, они смотрятся в зеркало идущей на поводу у евреев прессы, и видят, что их лица заслонены кровавыми масками террористов. Тем не менее, эти крестьяне способны преподать нам урок героизма всякий раз, когда враг пытается украсть у них родную землю. Палестинцы доказали свою доблесть несколько столетий назад, в легендарные дни Судий, когда их предки сражались с заморскими захватчиками.

В тридцатые годы пламенный еврейский националист из России и основатель политической партии Шарона Владимир (Зеев) Жаботинский написал (на своем родном русском языке) исторический роман «Самсон», представлявший собой переработку библейской легенды и рассказывавший о террористе-смертнике, который убил три тысячи человек (Суд., 18:27) и погиб вместе со своими врагами. Несколько лет назад этот роман был опубликован в Израиле в современном переводе на иврит, и рецензент из газеты «Давар» заметил одно интересное несоответствие.

Для Жаботинского британцы были современными филистимлянами, а израильтяне — иудеями. Но для современного израильского читателя роман выглядит как прославление борьбы палестинцев против Израиля. Высоко цивилизованные филистимляне с их развитыми военными технологиями, завоеватели, прибывшие из-за моря, гедонисты, живущие на Побережье и совершающие рейды в горные районы, напоминают рецензенту израильских евреев. А народ Самсона, Бне Израэль, жители гор, уверенные в своих глубоких корнях, верящие в неизбежную победу своей связи с родной землей над военной мощью завоевателя, напоминают ему современных палестинских горцев.

Эта идея не лишена смысла, поскольку палестинцы являются истинными потомками библейского народа Израилева — местного народа, принявшего Христа и навсегда оставшегося в Святой Земле, в то время как те, что отвергли Христа, были осуждены скитаться до тех пор, пока не поймут ложность избранного ими пути. Израильтяне это знают. В генетических лабораториях Тель-Авива исследователи «еврейской ДНК» с гордостью демонстрируют любые результаты, хотя бы слегка подтверждающие кровное родство евреев и палестинцев. Они знают, что претензии евреев на гордое имя Израиля по меньшей мере сомнительны. Подобно Ричарду III, мы присвоили титул и корону, и, подобно Ричарду III, мы не чувствуем себя в безопасности, пока законные наследники еще живы. Таково психологическое объяснение нашего необъяснимо жестокого отношения к палестинцам.

Израильтяне хотят быть палестинцами. Мы заимствовали их кухню и подаем их фалафель и хуммус как наши собственные национальные блюда. Мы заимствовали название местного кактуса, сабры, растущего на месте их разрушенных деревень, чтобы использовать его в качестве имени для наших сыновей и дочерей, рожденных в этой стране. Наш современный язык — иврит — возродившись, вобрал в себя сотни палестинских слов. Мы должны просто попросить у них прощения, обнять их, как братьев, с которыми находились в долгой разлуке, и начать учиться у них. Это единственный луч надежды, пронзающий сегодняшнюю тьму.

В ходе современных археологических исследований, проводимых в Израиле, выяснилось, что три тысячи лет назад горные племена (библейские Бне Израэль, «Сыны Израиля») в конце концов нашли modus vivendi с прибрежными «народами моря» и вместе эти сыновья Самсона и Далилы стали прародителями создателей Библии, апостолов Христа и современных палестинцев. Сочетание развитой технологии филистимлян и любви горцев к нашей иссушенной зноем земле позволило создать такую сокровищницу духа, какой была древняя Палестина. И я не вижу в том ничего невозможного, и нахожу даже желательным, если история повторится и славный образ юного Фарриса, сражающегося с танком, встанет в один ряд с образами царя Давида и святого Георгия в сознании и в учебниках наших палестинских детей.

KNDSTN

07.01.2009, 02:24

Я далеко не разделяю многое от этих ребят, хотя бы в силу того, что я вне РеЛигий.
Но в свете текущих деяний, их борьба с жидовством и их фильмы, весьма значимы.
http://www.rusprav.org/

Maikle

07.01.2009, 02:34

http://farm2.static.flickr.com/1174/3174040363_4625511a31_o.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1162/3174040143_5f92abb942_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3133/3174039867_e9b5a98636_o.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1079/3174876208_a8fdd4254b_o.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1098/3174876564_47cc7a4054_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3262/3174041593_f532a2906c_o.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1225/3174194323_4a54f4a6b5_o.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1025/3174877074_0c9e472927_o.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1197/3174877258_17de751859_o.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1102/3174877606_22ac75a35d_o.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1030/3174877874_74d167710a_o.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1013/3174043043_c27a99ed03_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3255/3174043303_d893dcd0b2_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3091/3174878652_1f5e93b0d9_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3133/3175080692_01e8f2eef6_o.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1117/3174878814_6a71790ca7_o.jpg

http://img211.imageshack.us/img211/6555/ce53543e51qt6.jpg

http://img134.imageshack.us/img134/2245/ce43543344aa1.jpg

http://img166.imageshack.us/img166/285/3968mm2.jpg

http://img111.imageshack.us/img111/751/183ft2.jpg

ksergiy

07.01.2009, 04:11

Уважаемые господа!
А ведь зря на Сиониста наехали, как мне кажется. Он к нам с открытым забралом, а мы его клеймом. ((

Если позволите, то я по теме (с) Якута.

Уважаемый, Сионист!

Вы утверждаете, что я смогу стать богоизбранным? Или мне "не повезло" с выбором матери?

С уважением,
Сергей.

P.S. А еще не лишне и сеточку в рюкзак положить, для "холодной" ночевке на скале.

graff

07.01.2009, 05:34

А не пора ли к теме топика вернутся?
Это в большей степени "жидоборцев" касается.

KNDSTN, охолонись малёх, тут тема не для проповедей.

Прочитал, бегло, сиониста и был поражен!
Он не знает учения своего нацистского учителя и Герцеля! А он говорил, что только привереженность ортодоксальному иудаизму делает еврея евреем.
А они должны на зубок заучивать это учение?

И врет как сивый мерин относительно Палестины! Может быть он вспомнит, что как альтернативный вариант евреи рассматривали Крым? Им было пох, собственно. Сталин не дал, а то полыхал Крым в огне и на месте палестинцев быди бы русские.
Москвич, он не врёт, он смотрит на войну глазами патриота Израиля, его мнение интересно, его ответы многое проясняют. По крайней мере много понятней стали побудительные мотивы Израиля.

Короче, разговор с ним бесперспективен. Оно не хочет принимать разумные довод А он должен? Он спорит? Человек отвечает на вопросы, за что ему спасибо.
А чего вы хотите? Обличить грязную личину сионизма? заставить гость упасть ниц и покаяться? Со слезами веры на глазах принять православие?

Ксения, Ваша позиция жесткая, аргументация железная... Ваши выказывания в точку! Это очень хорошо и уместно...... НО в другом топике.
Создадим топик "Сионизм, язва на теле человечества" и там уж Вы оторвётесь по полной. :066:

Ксения

07.01.2009, 06:19

Ксения, Ваша позиция жесткая, аргументация железная... Ваши выказывания в точку! Это очень хорошо и уместно...... НО в другом топике.
Создадим топик "Сионизм, язва на теле человечества" и там уж Вы оторвётесь по полной. :066:

Граф, нет, позиция моя поверхностная (я не утруждала себя источниками и ссылками). И я, Вы видели, не так уж сильно в данной теме участвую. Просто встряла в силу того, что разговор стал похож на разговор со свидомитом. Вы так же, я уверена, как и я, не будете приветсвовать геноцид, и мусульман тоже. Разница между нами и чехами в том, что мы то их с их земель не сгоняли и в резервации не запихивали (хотя может и надо было, однако, сейчас другое время и мы так не можем поступать). А вот израиль позволяет себе и не такое.
Сейчас по тв подтвердили что израиль использует фосфорные бомбы или как там они называются. Это уже геноцид в чистом виде.
Моя позиция простая. Я никого не трогаю до тех пор, пока не трогают меня. Своим появлением, израиль тронул жителей палестины и заставил их бороться за свои права. Не помню кто писал про первую антифаду - когда арабы вышли не имея в руках оружия - только камни. И это лишь подтверждает, что не было организованной борьбы и не было мыслей на конфликт. Даже сейчас - самодельные ракеты - это смешно. Просто израиль хочет все и сразу. Плюс поддерживаемый СШП он наглеет по полной и поддерживает стремную обстановку на ближнем востоке. Этакий троянский конь пендосов.
А патриот израиля.... Мы тоже патриоты, но это не мешает нам критично относиться к проделкам наше Родины и видеть ошибки и просчеты, а так же и успехи. Мы тоже любим свою страну, но это нам не мешает СТАРАТЬСЯ быть объективными.
А мнение так называемых "патриотов", простите конечно, но в данном случае это свидомизм в агрессивной форме. Представьте, что было бы если бы у хохланда была бы такая материальная поддержка, как у израиля - да они давно бы уже развязали конфликт и в Крыму и в других пророссийских территориях и отгеноцидили по полной русское население. Просто он на коротком поводке, а израиль нет. И слушать как человек с пафосом рассказывает нам о величии нации и о том, какие они пушистые... не знаю, мазохизм это наверное :) Потому что правды там нет, есть желание верить, что есть так, как хотелось бы верить. И других доводов конкретно эти гости не воспринимают, на вопросы не отвечают, а только нас пытаются застроить.

зы. А к евреям я нормально отношусь, считаю их умными людьми и во многом талантливыми. Но когда начинается этот бред - это надо лечить сразу. И это касается любой нации. В противном случае получается то, что мы имели с 33 года в Германии. И похоже некоторые евреи эти уроки истории предпочитают не вспоминать.

Москвич

07.01.2009, 08:41

А не пора ли к теме топика вернутся?
Это в большей степени "жидоборцев" касается.

Москвич, он не врёт, он смотрит на войну глазами патриота Израиля, его мнение интересно, его ответы многое проясняют. По крайней мере много понятней стали побудительные мотивы Израиля.

Граф, при чем здесь жидоборство? Не надо нас сбивать на эту страшилку. Мне, лично, пох, не проймешь. Однако, вынужден отметить, что Израиль чисто сионистское государство, которое создано еврейскими нацистами и живет по законам нацизма. Напомнить Сабру и Шатилу, или сами вспомните? И детей в колодцах. Еще раз утверждаю - взгляд партиота Израиля, это взгляд нациста нелюдя. И менно так считают многие религиозные евреи. Если надо засыплю цитатами из раввинов.:773:

Сионист

07.01.2009, 12:23

Прочитал, бегло, сиониста и был поражен!
Он не знает учения своего нацистского учителя и Герцеля! А он говорил, что только привереженность ортодоксальному иудаизму делает еврея евреем. И врет как сивый мерин относительно Палестины! Может быть он вспомнит, что как альтернативный вариант евреи рассматривали Крым? Им было пох, собственно. Сталин не дал, а то полыхал Крым в огне и на месте палестинцев быди бы русские.

Как такового учения сионизма нет;это просто идея создания государства для еврейского народа, соответствено пропаганды этой идеи в массах. Сионизм происходит от слова сион - названия одного из холмов, на которых стоит Иерусалим, т.е сионизм - это возвращение к Иерусалиму; а Крым предлагали сделать для советских евреев как противовес Израилю: на дальний восток евреи не поехали - так думали найти более близкие земли.

Сионист

07.01.2009, 12:27

Прогноз последствий этой войны для Израиля и Палестины (если она закончится до 20 января при посредничестве ООН, США и ЕС):
для Палестины:
1. Погибнет несколько тысяч палестинцев.
2. Хамас укрепит свои позиции внутри Палестины и на международной арене. Станет фактической стороной в переговорном процессе. Президент ПА будет избран из числа сторонников Хамас.
3. Палестина получит значительную помощь из ЕС и арабских стран.

для Израиля:
1. Погибнет до 100 изральитян.
2. Ракетные обстрелы Израиля продолжатся, но с меньшей интенсивностью. На улицах снова появтся смертники-шахиды. Новый крах индустрии туризма в Израиле.
3. Многие солдаты вернувшись домой окажутся безработными. Значительный дефицит бюджета, экономическая рецессия.. Уменьшение экономической и военной помощи из США. Сворачивание социальных программ. Массовая эммиграция из Израиля.

Так кому выгодна эта война, и не дураки ли евреи - устраивать войну без повода во время экономического кризиса?

Чей прогноз то; знаете чего стоят бесплатные советы - вот и прогнозы столько же.

По поводу экономики цитата:

В целом состояние экономики Израиля по итогам года оценивается положительно. Согласно обзору влиятельной британской газеты "Экономист", валовой национальный продукт достиг 209 млрд. долларов, что означает удвоение за последние 6 лет. Тот же показатель на душу населения составил почти 30 тыс. долларов . Иными словами, мы совсем ненамного отстаем от таких развитых стран, как Германия ($41.550), Великобритания ($39.470) и Австралия ($36.250). Вопрос, насколько эта благоприятная ситуация поможет Израилю пережить всемирный экономический кризис.

Misantrop

07.01.2009, 12:44

Чей прогноз то; знаете чего стоят бесплатные советы - вот и прогнозы столько же.

По поводу экономики цитата:

В целом состояние экономики Израиля по итогам года оценивается положительно. Согласно обзору влиятельной британской газеты "Экономист", валовой национальный продукт достиг 209 млрд. долларов, что означает удвоение за последние 6 лет. Тот же показатель на душу населения составил почти 30 тыс. долларов . Иными словами, мы совсем ненамного отстаем от таких развитых стран, как Германия ($41.550), Великобритания ($39.470) и Австралия ($36.250). Вопрос, насколько эта благоприятная ситуация поможет Израилю пережить всемирный экономический кризис.
Неплохие показатели в экономике. Вот только какие показатели были бы у тех же Германии и Великобритании, если бы они не тратились на своих эмигрантов, а использовали принципы Израиля? Или такое только богоизбранному народу можно?

Сионист

07.01.2009, 13:25

мда, красавец этот сионист.
Значится, поскольку другие народы плохо соображают, им Господь позволил исповедовать иные учения - абассака. Типа вот евреи умные и вера у них истинная, а для идиотов - другие вероисповедания. Прелестно. И он еще говорит о том, что типа все равны, но правда евреи ровнее :)
Далее - отсылает нас к Библии, типа там прочтите, что Господь обозвал их избранными, это не они :) Три раза бугага. А кто написал то Библию то? Неуж то русские, сидя в Новгороде? :))))))))).

Я привёл точку зрения верующих, для которых естествено только их вера является истинной; иначе и верить нечего.
Библию написали не русские но и не евреи; иудеи верят, что Пятикнижие Моисея в основном надиктовал Бог, а остальное Богодухновено. Кстати христиане тоже в это верят. Новый Завет не входит в еврейскую Библию.

Шекспира так и не читал, и проигнорировал ответку по поводу "ЖИД"
Не нашёл вопрса. Как догадываюсь, употреблял ли он слово жид? Да.

Спор ведет как истинный полупровокатор - отвечает вопросом на вопрос и подменяет понятия, в надежде, что другие не увидят. Опять жеж, полагая, что поскольку он самый умный, а остальные идиоты - то типа он нас сделал.т

Подкрепили бы примерами а я бы пояснил свои ответы

Так про Нерона и не рассказал, типа эта история жизни израиля к теме не относится и предпочитает говорить о современности, типа то, что ервеи сами в свое отчибучили - нафиг не считается.
Говорит про религиозных фанатиков (мусульман), и тут же пишет, что Господь !!!! возродил израиль и типа это по воле Бога. Три раза бугага.
Парень, ты определись, фанатик ты религиозный или нет

Про Нерона можете повторить вопрос?
А про возрождение Израиля - мы так верим, но никому не навязывыем это; и само государство фактически светское, где разрешены все религии

Короче, разговор с ним бесперспективен. Оно не хочет принимать разумные довод и позиция понятна - все кругом виноваты, а мы несчастные боремся тут....
Как Вы быстро делаете вывод - это уже от Ваших слов фанатизмом веет

Наехал на арабов, типа те все превращают в пустыню. Однако, в Египте сохранен монастырь Святой Екатерины - арабы, но сохранили. В турции огромное количество православных святынь сохранено. В Иордании - та же картина. Израиль - что то я не видела, чтобы Храм Гроба Господня арабы разрушили.... Мусульмане достаточно корректно относились к памятникам архитектуры и религии, по крайней мере к нашим, православным. К чему бы это?

Это была шутка. А вообще многие израильтяне к мусульманам относятся положительно: мы помним как евреи бежали в средние века из христианской Европы от погромов и находили приют в мусульманских странах. У нас сейчас хорошие отношения с рядом исламских стран, а до 1980 года Иран был наш лучший друг - продавал нефть и давал деньги на разработку совместного оружия.Надеемся что это время вернётся

Да, Исуса сдали и продали. Оправдываются тем (со слов моего приятеля - еврея) типа в то время (уж они то знаю, что было 2000 лет назад) таким типа пророков было вагон и маленькая тележка. Вот так то.

Значит мы не можем знать что было 2000 лет назад, а вы знаете, что евреи Иисуса сдали и продали?

Короче, говорить с ним бестолку. Историю евреев знает только ту, которая ему приятна, практически как свидомит.

Повторяетесь в одном сообщении - такое впечатление, что Вы не хотите говорить с нами, опасаясь за своё устоявшееся мировозрение.
Кстати Вы не ответили на эти мои вопрсы из поста 451

Какие у вас есть знания об Израиле, что вы так обобщаете о незнакомой стране и её народе ?Истинными евреями вы считаете тех, что торгуют на Брайтон-бич или в Москве?