Сектор Газа [Архив] - Страница 4

Augustine

10.01.2009, 20:00

Исраэль Шамир о событиях в Газе
Облом в Газе

Хотя Совет Безопасности потребовал прекращения огня, все еще летят ракеты и падают бомбы, все еще горит земля и воюют бойцы – но уже очевидно, что налет на Газу закончится обломом для евреев, как и предыдущая ливанская кампания. Несмотря на страшные жертвы, бойцы «Хамаса» не только не сдались, они даже не попросили перемирия. Более того, они с презрением отклонили египетские предложения о немедленном прекращении огня. Они не спешат принять и резолюцию Совбеза, принятую без согласования с ними. Ничто не помогло ядерной державе с огромной армией и абсолютно безжалостными политиками – ни ковровые бомбежки, ни вычурно-красивое название, данное налету («Жребий литого свинца» - Барбаросса нервно курит в сторонке), ни массовые убийства женщин и детей, ни ввод самой оснащенной новейшими средствами пехоты. Поставить Газу на колени не удалось, а значит, Израиль уже проиграл Новогоднюю войну.

Партизаны «Хамаса» впервые смогли столкнуться с врагом лицом к лицу – не с летчиками, трусливо убивающими гражданское население с недостижимой высоты из комфорта новейших самолетов, а с пехотой в городских джунглях. В таких условиях личные качества бойца важнее, чем техника, а мотивация, готовность к бою и смерти еще важнее. И тут сражающиеся за свои дома и жен защитники Газы сильнее откормленных и изнеженных детей Тель-Авива. К стенке их не припрешь: в городском муравейнике, изрытом туннелями, партизаны уходят из обложенных домов, чтобы ударить в спину регулярной армии. Израильской армии не удалось навязать бой, в котором палестинцы были бы обречены. Грузы-200 поползли на север.

Победой Газы можно гордиться, но радоваться нечему. Мирное население Газы страдало безмерно. Новогодняя война началась с подлого, под стать Беслану, удара по церемонии выпуска школы молодых полицейских. Вчерашние рекруты, едва овладевшие искусством регулировки движения, были сожжены внезапной массивной бомбардировкой в субботу 27 декабря, когда мир праздновал Рождество и Новый Год. Триста человек были убиты одним махом – среди них, кроме полицейских, были и члены их семей, пришедшие с цветами поздравить своих родных. В официальном коммюнике армии погибшие были названы «террористами Хамаса» - хотя у них не было даже оружия.

Вслед за этим военным преступлением пошли следующие – евреи бомбили мечети и школы, больницы и кареты скорой помощи, городские густо населенные кварталы и деревенские дома. Они разбомбили университет – незачем палестинцам столько учиться, все равно работы для них нет. Они отбомбились по школе ООН, в которой укрывались беженцы из разбомбленных домов и где учились палестинские дети. Из-под обломков школы вытащили сорок трупов.

Мечети стали их излюбленной мишенью – причем они бомбили мечети в час молитвы. В 1994 году еврей-экстремист Барух Гольдштейн расстрелял верующих в мечети Халиля во время молитвы. Сейчас таким коллективным Гольдштейном стали израильские ВВС. Евреи любят взывать к совести мировой общественности, когда молодые хулиганы пачкают стены синагог – и тысячи хороших, совестливых «антифашистов» выходят на защиту синагог. Но когда горят мечети – «антифашисты» лишь повторяют текстовки израильской армии, что там-де скрывались террористы.

Израильтяне пренебрегли нормами международного права и даже занялись пиратством в открытом море. Израильское судно протаранило маленькую яхту, везшую в Газу груз медикаментов, хотя на борту была Синтия МакКинни, бывший кандидат в президенты США. Чудом яхте удалось уйти в ливанский порт Сидон.

С трудом проникшие в Газу работники Красного Креста обнаружили в разбомбленном городе страшные вещи. В одном из домов в занятом израильскими войсками секторе они нашли разлагающиеся трупы родителей, и рядом с ними – обессилевших, изнеможенных детей. Их удалось вывезти и спасти – и вслед за этим Красному Кресту преградили въезд в Газу. Сотни мужчин, женщин и детей были убиты израильтянами только за то, что они – не евреи. Силы сторон слишком неравны: за первые две недели конфликта 770 палестинцев и 14 израильтян погибли, то есть один к пятидесяти. Значит, это не война, а резня. Даже при падении варшавского гетто погибло пропорционально больше нападающих.

Война сопровождалась мощной пропагандистской волной в самом Израиле. С обсессивной навязчивостью газеты и телевидение повторяли: нужно спасти гражданское население пограничных городков от ракетных обстрелов. Но почему стреляли из Газы? На этот вопрос никто не предлагал ответа. И сейчас большинство простых израильтян – тем паче русских израильтян – не знает, что хотели сказать своими самодельными шутихами жители Газы. А они требовали одного – снятия блокады. Ведь уже несколько лет Газа заперта в кольцо жестокой блокады, под стать ленинградской. Не душите нас блокадой, и мы не будем стрелять, - говорили представители Хамаса. Перестаньте нас убивать, и перемирие может продолжаться. Для того, чтобы спасти Сдерот от ракет, не было нужды в военной кампании – было достаточно исполнить предыдущее соглашение о перемирии и снять блокаду.

Блокада была введена, чтобы свергнуть законное правительство Палестины. Евреев не устраивал Хамас – а значит, «палестинцев нужно посадить на диету», как выразился Дов Вайсглас, советник премьер-министра, пока они не передумают. Диета не помогла – голодные и замерзшие зимой, жаждущие и изнемогающие от жары летом жители Газы держались. Поэтому Израиль стал готовиться к нападению. В отличие от России, которая после короткой стычки с Грузией не стала добиваться изменения режима, цель израильского нападения была – установление подвластного им колониального режима.

Израиль стремился к войне. Как алкоголик, спешащий опрокинуть стопку водки до закрытия бара, евреи спешили выпить свой стакан крови до прихода к власти нового американского президента Обамы 20 января. Хотя Обама и окружен еврейскими советниками и помощниками, но не было уверенности в том, что он будет их покорным джинном-исполнителем желаний под пару Бушу и Райс. С ужасом повторяли еврейские американские газеты весть о том, что Обама отказался выслушать брифинг израильской армии.

Была нужна война израильским генералам, позорно продувшим ливанскую кампанию и ощущавшим острую необходимость оправдаться.
Война была нужна израильским политикам. Министр обороны Эхуд Барак, однажды уже позорно провалившийся на посту премьер-министра, вызвавший Вторую Интифаду, и вернувшийся в политику, был чудовищно непопулярен. Его партии прочили страшный провал на выборах. Барак любил переодеваться в женское платье и красить губы – в этом костюме он однажды убил известного палестинского поэта в изгнании. Пиар-мастера пытались вылепить из него вождя – их лозунг был «Барак не душка, а вождь». Но стареющий драг-квин, живущий в многомиллионном сверх-элитном доме-башне на севере Тель-Авива и выдающий себя за вождя, посланца израильского трудового народа, лидера социалистов, вызывал лишь смех и презрение. Бомбежки Газы принесли ему немедленные политические дивиденды.
Была нужна война и Циппи Ливни, мужеподобной амазонке из Моссада и министру иностранных дел. Она хотела показать, что воинственностью она не уступит биологическим мужчинам. Эти два гендерно-дезориентированных министра требовали войны – и навязали ее.
Была нужна война и израильским элитам – война заставляет простых людей забыть о своих подлинных интересах и поддержать власть. Война с «гоем» необходима для того, чтобы выходцы из России и Марокко ощущали себя евреями заодно с Ротшильдами. Поэтому войну поддержали и израильские «элитные левые» из партии «Мерец». Без их согласия войны бы не было, и это предательство Амоса Оза, Давида Гроссмана и других салонных левых мы еще попомним.
Более радикальные левые силы, и в первую очередь коммунисты, возглавили антивоенную кампанию. Вместе с ними, под их красными знаменами я прошел по бульвару Ибн-Гебироля в рядах крупной антивоенной демонстрации. Говорите что хотите, но коммунисты всегда лучше всех. К слову, на последних муниципальных выборах в Тель-Авиве коммунистический кандидат чуть было не одержал победу.
И наши русские в Израиле на этот раз подняли свой голос против войны. В петиции они «призвали правительство Израиля немедленно заключить перемирие и открыть пропускные пункты на границе с сектором Газы». В петиции говорится: «Мы разочарованы тем, что, заключив с Хамасом соглашение о прекращении огня, Израиль неоднократно нарушал его… Мы не хотим испытывать стыд за свою страну, сотнями убивающую мирных людей, в том числе детей, в превращенном ею в огромную тюрьму секторе Газы… Мы не хотим испытывать стыд за нашу армию, превратившуюся из-за бессилия или безответственности политиков в карательные отряды. Мы не хотим испытывать стыд за нашу демократию, при которой миллионы людей живут под нашим военным контролем, в условиях оккупации, лишенные элементарных человеческих и гражданских прав.» Это выступление русских израильтян против войны особенно важно потому, что израильские элиты любят сваливать ответственность за свои преступления – на «оголтелых правых русских».

Атака на Газу вписывалась и в более широкие планы обустройства мира по американо-израильскому лекалу. Человек может быть свободным в тюрьме и узником на воле. Так и Газа, этот большой концлагерь (как справедливо назвал Газу министр юстиции Ватикана кардинал Ренато Мартино) – остров свободы в море американо-израильского контроля, в то время, как многие якобы свободные страны полностью подвластны. Профессор Колумбийского университета, ведущий радикальный интеллектуал и преемник Эдуарда Саида, Джозеф Массад писал о «союзе между Израилем, палестинскими коллаборационистами Аббаса, диктаторскими арабскими режимами при поддержке арабских неолиберальных интеллектуалов-на-саудовские-гранты, союзе, направленном на подрыв правительства Хамаса – единственного демократически избранного правительства во всем арабском мире. Кровавая баня последних двух недель – это очередное усилие Израиля добиться того, чтобы всеми арабами и всеми палестинцами правили диктаторы, а не демократически избранные лидеры».

В этом причина страшных разрушений Газы. Ноам Чомски так объяснял американскую стратегию выжженной земли во Вьетнаме и других странах: Соединенные Штаты добиваются тотального контроля в мире, и они не согласны мириться с непокорными странами – такими, как Куба, Венесуэла, Вьетнам, - даже Газа. Если они не могут добиться изменения непокорного режима – они стараются разрушить экономику страны, выжечь землю и уничтожить народ, и все для того, чтобы никому не захотелось добиваться свободы. То, что американцы делали с Вьетнамом и Кореей, израильтяне делают с Газой. Они низвергли Газу даже не в каменный век, а в мезозой.

Но их планы могут еще и сорваться. В городах Западного Берега и в Египте растет народный гнев, обращенный не только на Израиль, но и на собственных квислингов. В Рамалле и Наблусе местная охранка Махмуда Аббаса сотрудничает с оккупантом, и передает бойцов с рук на руки израильским спецслужбам. Аббас дал «зеленый свет» израильской атаке на Газу, пишут израильские газеты. Но девятого января истек срок полномочий Аббаса – его легитимность близка нулю. Его власть зиждется на израильских штыках, а на них плохо сидится.
В Египте народ видит, что Хусни Мубарак поддерживает израильскую блокаду Газы. Они помнят, что король Фарук лишился трона потому, что сдал Палестину. По той же причине был убит президент Садат. Диктатура Мубарака может завершиться подобным образом, и все спецслужбы его не спасут.
Зараза свободы еще может распространиться на весь Ближний Восток. Ведь Газа – это не очередная война местных самостийников, это не просто война между еврейскими и арабскими националистами; это - передний край всемирной битвы с иудео-американской империей, битвы, которая идет одновременно по всему свету.

V_V_V

10.01.2009, 20:21

Ну вот, а у нас переживают, что Абас не выполняет подписанные условия. Им надо Изю Шамира прочитать. Вот вам и анекдот про газету Правда.

Якут

10.01.2009, 20:35

Ну что, я вижу, научились разговаривать... Начнете гавкать - мочить буду без разбору. Тема очень серьезная, суеты не терпит.

oppy

10.01.2009, 21:10

Ну что, я вижу, научились разговаривать... Начнете гавкать - мочить буду без разбору. Тема очень серьезная, суеты не терпит.А какой позиции Вы придерживаетесь по сабжу?

alex

10.01.2009, 21:11

j61ktUeDDuo
ОООО! Нашёл первоисточник. А то я всё думал: у кого грузины свои ролики скреативили.

shaman

10.01.2009, 21:11

А какой позиции Вы придерживаетесь по сабжу?

он злой модератор-которого советую слушать и делать так сказал он...:imsorry:

Augustine

10.01.2009, 21:42

картинка по теме
(еврейский мальчик)-мой папа сказал мне, что вы, арабы, проклятые звери террористы...
(арабский мальчик)-мой папа ничего мне не сказал. Он был убит твоим.

oppy

10.01.2009, 21:58

http://dimulenka.livejournal.com/138387.html
Дмитрий Воронков
ПОСЛЕДНЯЯ МИРОВАЯ ВОЙНА
На мой вкус евреи бьются не за свою безопасность. А за мой мир, за мои ценности, за мою культуру. И большинства моих единомышленников, которых я считаю достойными людьми. За нас всех. Они на острие, возможно, главной мировой войны - за ценности, за человека и человечность. За это сейчас и идут все войны. Не за территории, не за ресурсы, как пытаются убедить нас некоторые дебилы. Всё это в наше время гораздо дешевле купить, если человеческая жизнь стоит, сколько должна. И покупают, если можно, и платят своим трудом и талантом тем, кто этой платы, чаще всего, и не заработал. Или просто умасливают. Дешевле так, чем война, пускай их.
За ценности и главную из них - свободу данную Богом. За возможность человеку быть свободным против тех, кто желает держать других в рабстве, будучи бездарным бездельником. Возможно, это последняя и главная война.
Палестину не купишь. Вернее, деньги-то она берёт много лет у всего мира, в том числе и у врага, которого желает уничтожить - у Израиля. И Израиль даёт. Из России евреи выглядят полными придурками и у многих вызывают ненависть подобной непонятной и унижающей других глупостью. Чего это они, самые пушистые? Здесь сейчас в моде национальные интересы, и пускай все сдохнут. Только не пойму, в чём эти интересы - убей меня йадом.
Но жизнь в Палестине нисколько не стоит, слово и достоинство, соответственно, тоже. Забыли. И проповеди их святых отцов не располагают. Обязанность, долг, ответственность - пустые слова в такой ситуации - отсутствует главный эквивалент ценности - человеческая жизнь. Даже своя. Чего уж там говорить о жизни какого-то еврея или американца. Почему тёткам не поплясать 11 сентября, когда их соотечественники убили столько противных американцев в дорогих башнях? Классно ведь, весело.
Халявой тут не вылечишь. Лекарство одно - производительный труд на благо общества, от которого они давно отвыкли. Своего, палестинского общества. И, соответственно, трудовое воспитание. С методами убеждения и принуждения. Как говорил мой командир роты - пряник в зубы и по ушам.
Сейчас время по ушам. И делают это евреи без гордыни, с терпением и самопожертвованием, на которое мало кто способен. Многие делали это гораздо резче в Германии, Японии, Вьетнаме, Ираке или Югославии, в том числе, и русские. Ни своих, ни чужих не считали, когда чувствовали себя правыми и желали выжечь заразу. И ничего не платили, наоборот, ещё и репарации брали. У евреев это гораздо жертвенней, достойно богоизбранной нации. Искупают грехи мира, чужие грехи, будучи оплёванными и распятыми. В библейском смысле мы все евреи, поскольку физически от Адама, а духовно от Иисуса.
Правда, сами евреи не столь патетичны. Обыденно делают, что должно, защищают свои дома, своих детей, уничтожают мерзавцев и не радуются, их смерти и смерти их соотечественников. Теряя своих детей тоже. Не ждут скорой и славной победы - всё равно оплюют, как обычно в истории. О высоком думают мало. Это понятно, они держат винтовку, не я. А винтовка в руках изменяют лексикон в сторону простоты и нецензурности. Говорят, что бьются, просто, за свою безопасность. А мне кажется, за меня.

oppy

10.01.2009, 23:17

он злой модератор-которого советую слушать и делать так сказал он...:imsorry:shaman, по-моему, другой ник Bам бы подошёл несказанно лучше...

oppy

10.01.2009, 23:27

http://mignews.com/news/society/world/100109_161634_81451.html
В западной прессе все чаще раздаются голоса, требующие более трезвой оценки причин и характера трагедии на Ближнем Востоке. Многие пытаются понять, почему, после ухода Израиля из Газы и ясно заявленного желания не иметь к ней никакого отношения, палестинцы продолжают обстреливать израильские территории. С точки зрения человека рационального, это приводит только к одному – откладыванию провозглашения независимости палестинского государства.

Примером непредвзятого подхода к конфликту является Ричард Лэндс из Бостонского университета. Он написал исследование об арабском нежелании признать Израиль, которое является в равной степени иррациональным и саморазрушающим.

Лэндс указывает, что палестинское видение конфликта коренным образом отличается от западного восприятия. На Западе верят, что конфликт может быть решен путем подведения некоего конечного баланса "правильного и ошибочного", когда страдания палестинцев будут компенсированы экономически и политически – наиболее ярким примером является формула "мир в обмен на землю".

Ландс пишет, что с палестинской (точнее – арабской) точки зрения баланс существует между "честью и оскорблением" и может быть подведен только после уничтожения оскорбляющей стороны.

Лэндс пишет: "На протяжении 13 столетий ислам видел в евреях лишь субъектов собственной безграничной власти, живущих в изгнании по законам, установленным для них чужеродными властителями".

Безумное ( с арабской точки зрения) унижение заключается в том, что земли в центре исламского мира отошли не просто к могущественному иноземному врагу, в качестве которого можно рассматривать европейское христианство, а к людям у которых до середины прошлого века не было даже собственной государственности.

Выражением этого унижения является "дисфункциональное поведение арабских лидеров". Они отказываются не то что признавать, а произносить само слов "Израиль".

Ландс определяет, что это – корень конфликта: " Непризнание Израиля является фундаментальной, можно сказать догматической формой отрицания, отрицания того, что арабы потерпели поражение от маленького народа, который в прошлом находился в полном их подчинении. До тех пор, пока арабы не признают Израиль, честь может быть сохранена…Войны продолжатся, поражения останутся незарегистрированными, а надежда на восстановление "чести" путем уничтожения врага будет доминировать в публичных дискуссиях".

Если Ландс прав, надежд на разрешение арабо-израильского конфликта не существует. Словами Ландса: " Любая победа Израиля означает унижение и поражение арабов и всей мусульманской нации ".

Палестинские обстрелы Израиля являются предприятием абсолютно бессмысленным, безумным и самоубийственным, с западной точки зрения. С точки зрения палестинцев, пока существует хотя бы одна кустарная ракетная установка, обстреливающая Израиль, он – не более чем временное недоразумение на карте мусульманского Ближнего Востока.

Maikle

10.01.2009, 23:34

Израильское командование приступает к реализации третьей стадии операции против структур "Хамаса" в секторе Газа. Об этом сообщил со ссылкой на собственные источники британский новостной телеканал Sky News.

Как передал в последний час находящийся на административной границе Газы его корреспондент, в самое ближайшее время можно ожидать вступления крупных наземных подразделений израильской армии и спецназа в центральные кварталы Газа-сити - крупнейшего населенного пункта анклава. "Можно ожидать ужесточения боев, так как израильские войска будут прочесывать "дом за домом, квартиру за квартирой" в поисках ракет, оружия и активистов "Хамаса"", - сообщил он.

Третья фаза операции является заключительной, ее задача - окончательный разгром боевой базы "Хамаса", отметил, в свою очередь, выступивший по Sky News британский военный аналитик.

Отказ Израиля соблюдать резолюцию Совета Безопасности ООН о прекращении кровопролития в секторе Газа, принятую 8 января, означает вызов всему мировому сообществу и существующему миропорядку. Об этом заявил сегодня здесь генеральный секретарь Лиги арабских государств (ЛАГ) Амр Муса.

По его словам, когда через два дня в регион приедет генсек ООН Пан Ги Мун, арабам "следует сесть вместе с ним за стол переговоров и обсудить все возможные последствия складывающейся сейчас в Газе крайне опасной ситуации".

Муса сообщил также, что на межарабском экономическом саммите в Кувейте 19 января, проведение которого было давно запланировано, вопрос о Газе также может быть включен в повестку дня. "В любом случае, я говорю о консультациях, на которых нам следует определить наши дальнейшие шаги в связи с резолюцией 1860 СБ ООН", - добавил он.

Комментируя отказ палестинского движения "Хамас" выполнять эту резолюцию, поскольку, по словам исламистов, с ними не велись консультации, Муса сказал: "Мы говорим о прекращении огня, снятии блокады, открытии контрольно-пропускных пунктов и облегчении страданий населения сектора Газа - разве для этого нужны дискуссии?".

Одновременно с этим генсек ЛАГ указал, что арабы поддерживают египетскую мирную инициативу, которая предписывает противоборствующим сторонам незамедлительно прекратить огонь на определенное время с тем, чтобы открыть все погранпереходы для доставки в прибрежный анклав гуманитарной помощи и дать Каиру время продолжить свои миротворческие усилия.

"Мы, как и Совбез ООН, поддерживаем эти усилия в надежде на то, что их примет и Израиль, и в конечном итоге они увенчаются успехом и позволят защитить палестинский народ", - заметил египетский дипломат.

...

Maikle

10.01.2009, 23:36

Почему Израиль отвергает арабские мирные инициативы 2002 года Ричард Лэнс не сказал? Евреи такие же религиозные фанатики, что и исламисты... два сапога пара..

oppy

10.01.2009, 23:42

Почему Израиль отвергает арабские мирные инициативы 2002 года Ричард Лэнс не сказал? Евреи такие же религиозные фанатики, что и исламисты... два сапога пара..Какие именно инициативы?

Якут

10.01.2009, 23:42

А какой позиции Вы придерживаетесь по сабжу?
Вам следует опрелеить, в свете чего я могу придерживаться. В свете геополитики будет одно, в свете местных разборок иное, а в свете тактики - ни от тех, ни от других уже места мокрого не осталось бы, если бы я там командовал. Так что - сформулируйте задачу яснее.

oppy

10.01.2009, 23:50

Вам следует опрелеить, в свете чего я могу придерживаться. В свете геополитики будет одно, в свете местных разборок иное, а в свете тактики - ни от тех, ни от других уже места мокрого не осталось бы, если бы я там командовал. Так что - сформулируйте задачу яснее.В свете того, что Вы считаете наиболее близким для Вас.
Например, в свете геополитики.

Якут

10.01.2009, 23:55

В свете того, что Вы считаете наиболее близким для Вас.
Например, в свете геополитики.
В свете геополитики - мочить надо Израиль, причем сразу, весь и безоговорочно. Не разбирая личностей.

shaman

10.01.2009, 23:59

в сортире...

oppy

11.01.2009, 00:00

В свете геополитики - мочить надо Израиль, причем сразу, весь и безоговорочно. Не разбирая личностей.Вы имеете ввиду - в свете геополитики России?

Maikle

11.01.2009, 00:03

shaman

11.01.2009, 00:03

Вы имеете ввиду - в свете геополитики России?

в свете человеческом...

Maikle

11.01.2009, 00:05

http://shurigin.livejournal.com/167989.html#cutid1

Якут

11.01.2009, 00:13

Вы имеете ввиду - в свете геополитики России?
Уважаемый, я только что приехал, меня несколько дней не было, я не читал того, что Вы писали. В свете геополитики любого здравомыслящего государства.

Береза

11.01.2009, 00:14

мне чужды и арабы и израильтяне
пообщавшись в августе по 08.08.08. с одной жительницей Израиля, не надо было даже делать выводов, что Израильтяне настроены агрессивно по отношению к арабам. Она открыто говорила: Вы еще увидите нашу силу, вам еще достанется от нас, мы живем тут при террактах, а вы там жируете в мире...
Это ее самые "мирные" слова. Так что у меня вопросов нет кто есть кто.
Кстати , она грозилась войнушкой в конце года , 2008

oppy

11.01.2009, 00:18

Вот здесь подробная информация об арабских мирных инициативах, от которых отказывается Израиль:
http://bogdan.hotlog.org/showpost.php?p=16332&postcount=479
Видимо придется Обаме принуждать Израиль к миру...Maikle, Вы имеете ввиду саудовскую инициативу или какую-то другую?
Вы говорите о 2002 году. Но Солана в то время работал в НАТО.
Я знаю, что совсем недавно все израильские газеты опубликовали арабскую инициативу от имени всех (или почти всех) арабских стран, базирующуюся на саудовской инициативе.
Вы имеете ввиду эту инициативу?

oppy

11.01.2009, 00:23

Уважаемый, я только что приехал, меня несколько дней не было, я не читал того, что Вы писали. В свете геополитики любого здравомыслящего государства.США по-Вашему, здравомыслящее государство?
Россия по-Вашему, здравомыслящее государство?

Москвич

11.01.2009, 00:23

shaman

11.01.2009, 00:25

США по-Вашему, здравомыслящее государство?
Россия по-Вашему, здравомыслящее государство?

что конкретно вы имеете против России?:6:

Maikle

11.01.2009, 00:25

Maikle, Вы имеете ввиду саудовскую инициативу или какую-то другую?
Вы говорите о 2002 году. Но Солана в то время работал в НАТО.
Я знаю, что совсем недавно все израильские газеты опубликовали арабскую инициативу от имени всех (или почти всех) арабских стран, базирующуюся на саудовской инициативе.
Вы имеете ввиду эту инициативу?
Мнение Солана не от 2002 года.
Я имею ввиду именно саудовскую инициативу и другой инициативы на сегодняшний момент нет...
Израилю невыгоден мир, он хочет войны, но может сильно подскользнуться на этом пути...

Якут

11.01.2009, 00:28

США по-Вашему, здравомыслящее государство?
Россия по-Вашему, здравомыслящее государство?
Россия - безусловно да. Штаты - безусловно нет.

Мое имя Вадим, как к Вам обращаться? По погонялу не привык, не блатной, позывной - нужно заслужить.

Москвич

11.01.2009, 00:29

что конкретно вы имеете против России?:6:

Шаман, ну таки Вы шо?! Они же только, готовясь к войне, пробили безвизовый въезд на вторую историческую. Жопой чувствуют скорый и неизбежный...:039:

shaman

11.01.2009, 00:31

я хоть и интернационально воспитан-но их-как то не очень...

Москвич

11.01.2009, 00:37

я хоть и интернационально воспитан-но их-как то не очень...

Вот и я! По мне пусть человек будет любой национальности, главное что бы не негр :happy:

oppy

11.01.2009, 00:39

что конкретно вы имеете против России?:6:Ничего.
Просто я уточняю.

oppy

11.01.2009, 00:44

Россия - безусловно да. Штаты - безусловно нет.
Мое имя Вадим, как к Вам обращаться? По погонялу не привык, не блатной, позывной - нужно заслужить.Меня зовут Борис.
Если я Вас правильно понял, то Вы придерживаетесь мнения, что в свете геополитики России Израиль следует уничтожить, стереть, замочить.
Я Вас правильно понял?

shaman

11.01.2009, 00:45

меня таки да...

Якут

11.01.2009, 00:46

Меня зовут Борис.
Если я Вас правильно понял, то Вы придерживаетесь мнения, что в свете геополитики России Израиль следует уничтожить, стереть, замочить.
Я Вас правильно понял?
Абсолютно правильно. Для понимания более глубокого - я спокойно отношусь к евреям. Абсолютно спокойно, Борис. Мне все равно, какой национальности человек, какие у него волосы и форма черепа.

oppy

11.01.2009, 00:48

Мнение Солана не от 2002 года.
Я имею ввиду именно саудовскую инициативу и другой инициативы на сегодняшний момент нет...
Израилю невыгоден мир, он хочет войны, но может сильно подскользнуться на этом пути...Израиль не отверг этой инициативы.
Более того, она была опубликована во всех центральных газетах Израиля.
В Израиле к ней проявили интерес, её изучают, над ней работают.

Береза

11.01.2009, 00:49

Меня зовут Борис.
Если я Вас правильно понял, то Вы придерживаетесь мнения, что в свете геополитики России Израиль следует уничтожить, стереть, замочить.
Я Вас правильно понял?

Я дико извеняюсь, Якут безусловно сам ответит.

Но .. простите, мне показалось что тут высказывают свое личное мнение, но не за всю Одессу...
Что за провокации? Войн мало? истче одну прям тут?

Береза

11.01.2009, 00:50

ссори, Якут уже ответил, свой пост оставляю

shaman

11.01.2009, 00:52

он свою войну уже получил..тут же проще сражаться чем выйти и стрелять на улице....

oppy

11.01.2009, 00:53

Абсолютно правильно. Для понимания более глубокого - я спокойно отношусь к евреям. Абсолютно спокойно, Борис. Мне все равно, какой национальности человек, какие у него волосы и форма черепа.Спасибо, Вадим.
А как по-Вашему Россия обеспечивает (или стремится к обеспечению) этого геополитического интереса?
И какие дивиденты для России сулит его достижение?

oppy

11.01.2009, 00:56

Я дико извеняюсь, Якут безусловно сам ответит.

Но .. простите, мне показалось что тут высказывают свое личное мнение, но не за всю Одессу...
Что за провокации? Войн мало? истче одну прям тут?Извинение принято.
Вы хотите ещё что-нибудь добавить?

oppy

11.01.2009, 01:02

он злой модератор-которого советую слушать и делать так сказал он...:imsorry:shaman, Вам не приходила идея поменять свой ник?

Якут

11.01.2009, 01:02

Спасибо, Вадим.
А как по-Вашему Россия обеспечивает (или стремится к обеспечению) этого геополитического интереса?
И какие дивиденты для России сулит его достижение?
Борис, я сейчас говорю сугубо о своем личном отношении к проблеме.

Это сугубо арабский мир. Евреи там гости. Пора уходить. А вы воюете. Если бы это коснулось моей семьи - вы бы узнали, что значит настоящая война...

shaman

11.01.2009, 01:02

shaman, Вам не приходила идея поменять свой ник?

отчего же?

oppy

11.01.2009, 01:09

Борис, я сейчас говорю сугубо о своем личном отношении к проблеме.
Это сугубо арабский мир. Евреи там гости. Пора уходить. А вы воюете. Если бы это коснулось моей семьи - вы бы узнали, что значит настоящая война...То есть все-таки Россия к этому сугубо Вашему мнению прямого отношения не имеет.
А Ваше мнение - Израиль не имеет права на существование.
Я правильно Вас понял?

oppy

11.01.2009, 01:11

отчего же?Да так, навеяло...
Вы играете в подкидного?

shaman

11.01.2009, 01:13

а то-мы же тупое донецкое быдло-а посему преферанс нам неизвестен-а посему только дурак да к тому же подкидной((((

Якут

11.01.2009, 01:15

То есть все-таки Россия к этому сугубо Вашему мнению прямого отношения не имеет.
А Ваше мнение - Израиль не имеет права на существование.
Я правильно Вас понял?
Израиль - не есть еврейский народ. В той форме, в которой вы его создали - безусловно не имеет, это арабская земля. Евреи (семиты) являются частью арабского народа, но себя противопоставили арабскому миру в очень жесткой, временами бесчеловечной форме.

А Россия - ну как она может не иметь к этому отношения... Имеет, конечно же. Но вот задумайтесь - а кто сейчас управляет Россией? Ну - в первом, втором эшелоне? А ведь против...

oppy

11.01.2009, 01:18

Израиль - не есть еврейский народ. В той форме, в которой вы его создали - безусловно не имеет, это арабская земля. Евреи (семиты) являются частью арабского народа, но себя противопоставили арабскому миру в очень жесткой, временами бесчеловечной форме.

А Россия - ну как она может не иметь к этому отношения... Имеет, конечно же. Но вот задумайтесь - а кто сейчас управляет Россией? Ну - в первом, втором эшелоне? А ведь против...Евреи - семиты.
И арабы - семиты.
Но евреи частью арабского народа не являются.

Якут

11.01.2009, 01:19

Ну а дальше, Борис? Дальше? Это ведь только часть моей месаги.

Еще раз сообщу - я нормально отношусь к евреям. Больше того, я плохо отношусь к муслимам.

oppy

11.01.2009, 01:23

а то-мы же тупое донецкое быдло-а посему преферанс нам неизвестен-а посему только дурак да к тому же подкидной((((Дурак - совсем не простая игра и не думаю, что уступит по сложности ленинградке.
Но дело не в этом.
Какая карта используется в подкидном, чтобы выманить сильную карту или козыря?

shaman

11.01.2009, 01:25

Дурак - совсем не простая игра и не думаю, что уступит по сложности ленинградке.
Но дело не в этом.
Какая карта используется в подкидном, чтобы выманить сильную карту или козыря?

повторяю-мы тупое донецкое быдло-нам больше домино и лото:dance:

oppy

11.01.2009, 01:29

Ну а дальше, Борис? Дальше? Это ведь только часть моей месаги.

Еще раз сообщу - я нормально отношусь к евреям. Больше того, я плохо отношусь к муслимам.В каком смысле - "дальше"?
Вы считаете, что у евреев нет права на государство Израиль на Ближнем Востоке.
Вы считаете, что это не земля евреев.
Это базисное, исходное понятие. Аксиомы не доказываются. Вы - в другой системе аксиом...

shaman

11.01.2009, 01:31

В каком смысле - "дальше"?
Вы считаете, что у евреев нет права на государство Израиль на Ближнем Востоке.
Вы считаете, что это не земля евреев.
Это базисное, исходное понятие. Аксиомы не доказываются. Вы - в другой системе аксиом...

любите себя вы....только почему то за счет других у вас это получается....:imsorry:

oppy

11.01.2009, 01:33

повторяю-мы тупое донецкое быдло-нам больше домино и лото:dance:Ну, если Вы предпочитаете домино, то какая доминошка самая весомая?

shaman

11.01.2009, 01:37

тут экзамен?дупль 6-50 очков
дупль пусто 25
что еще?

Maikle

11.01.2009, 01:38

Израиль не отверг этой инициативы.
Более того, она была опубликована во всех центральных газетах Израиля.
В Израиле к ней проявили интерес, её изучают, над ней работают.

Уже 5 лет изучают? ... очередное вранье...
просто надеетесь так отгеноцидить палестинцев, чтобы некому и некуда было возвращаться...

oppy

11.01.2009, 01:52

Уже 5 лет изучают? ... очередное вранье...
просто надеетесь так отгеноцидить палестинцев, чтобы некому и некуда было возвращаться...Только в 2008 году арабские страны опубликовали эту инициативу в израильской прессе.
До этого она долго обсуждалась арабскими странами.
До сих пор ни ХАМАС ни другие группировки на неё не отреагировали. Но это не важно.
Так что Вы не оттуда считаете.

oppy

11.01.2009, 01:54

тут экзамен?дупль 6-50 очков
дупль пусто 25
что еще?Ключевое слово здесь - шесть.

shaman

11.01.2009, 01:58

Ключевое слово здесь - шесть.

хахаха)):ora:
что еще скажет уважаемый оратор?бог с ним пусть будет ШЕСТЬ-но я с РОДИНЫ не бегал в поисках дешевой колбасы...это вы дешевые шестерки-потому что нет у вас ни родины ни флага-ни совести...:imsorry:

oppy

11.01.2009, 02:01

хахаха)):ora:
что еще скажет уважаемый оратор?бог с ним пусть будет ШЕСТЬ-но я с РОДИНЫ не бегал в поисках дешевой колбасы...это вы дешевые шестерки-потому что нет у вас ни родины ни флага-ни совести...:imsorry:Конечно, конечно.

shaman

11.01.2009, 02:07

а еще удивляются-ну почему нас не любят?почему нас везде режут?ведь мы богоизбранный народ!?
вот поэтому и режут....

oppy

11.01.2009, 02:14

Ну так как все-же насчет Вашего ника? Нет желания сменить?

shaman

11.01.2009, 02:17

на антисемита?так мне арабы ничего плохого не сделали...

KNDSTN

11.01.2009, 02:17

http://www.rian.ru/archive/20090110/

Израиль использует белый фосфор при операции в Газе - правозащитники

23:58 10/01/2009 По данным международной правозащитной организации Human Rights Watch, ее представители в Израиле заметили несколько взрывов в воздухе боеприпасов с белым фосфором, которые были выпущены наземной артиллерией. Взрывы произошли рядом с Газой и лагерем беженцев в городе Джабалия.

oppy

11.01.2009, 02:20

на антисемита?так мне арабы ничего плохого не сделали...На туза

Якут

11.01.2009, 02:24

Личные разборки прекращаем.

shaman

11.01.2009, 02:24

молчу...

Maikle

11.01.2009, 02:25

Только в 2008 году арабские страны опубликовали эту инициативу в израильской прессе.
До этого она долго обсуждалась арабскими странами.
До сих пор ни ХАМАС ни другие группировки на неё не отреагировали. Но это не важно.
Так что Вы не оттуда считаете.
Очередная порция лжи... Инициатива была опубликована в 2002 году Саудовской Аравией и в том же году принята на саммите Лиги Арабских Государств в Бейруте.

Премьер-министр Израиля Ариэль Шарон заявил, что он может поехать на саммит Лиги Арабских Государств в Бейрут. Там он будет отстаивать интересы Израиля в ходе обсуждения мирной инициативы Саудовской Аравии, сообщает Ha'aretz со ссылкой на анонимный источник в политических кругах Израиля.
http://www.lenta.ru/mideast/2002/03/24/sharon/

Это было сделано в знак протеста против отказа организаторов саммита от прямой трансляции выступления Ясира Арафата перед участниками встречи. Палестинская делегация потребовала от ливанских властей объяснений отказа в трансляции.

Вместо обращения к участникам форума Ясир Арафат сделал заявление, которое транслировал катарский телеканал "Аль-Джазира". В нем он поддержал саудовский мирный план. Ранее планировалось, что выступление Арафата будет показано по спутниковому телевидению на телеэкране в зале заседаний.
http://www.rol.ru/news/misc/news/02/03/28_037.htm

KNDSTN

11.01.2009, 02:30

Во Франции прошли акции протеста против боевых действий в секторе Газа

01:19 11/01/2009 Около 123 тысяч человек вышли на улицы 130 французских городов, требуя прекратить военные действия в секторе Газа. Демонстрации пестрели палестинскими флагами и лозунгами "Долой резню!", "Израиль - убийца!". Манифестанты несли фотографии детей, убитых при израильских бомбардировках.

oppy

11.01.2009, 02:41

Очередная порция лжи... Инициатива была опубликована в 2002 году Саудовской Аравией и в том же году принята на саммите Лиги Арабских Государств в Бейруте.

http://www.lenta.ru/mideast/2002/03/24/sharon/

http://www.rol.ru/news/misc/news/02/03/28_037.htmЕще раз.
Я говорю об инициативе опубликованной арабскими странами в израильской прессе в 2008 году.
Её не отвергли.
Касательно 2002 года - из того что Вы привели - где видно что её отвергли?
А почему арабам потребовалось столько времени от 2002 до 2008 года, чтобы её опубликовать в нашей прессе - это не ко мне.

Якут

11.01.2009, 02:43

Борис, а Ваше отношение к проблеме каково? Простите, нет возможности искать Ваше высказывание, буде оно ранее Вами приводилось... Если оно было - то просто дайте ссылку.

oppy

11.01.2009, 02:56

Борис, а Ваше отношение к проблеме каково? Простите, нет возможности искать Ваше высказывание, буде оно ранее Вами приводилось... Если оно было - то просто дайте ссылку.Проблеме чего?
Если Вы имеете ввиду проблему отношений Израиль-Арабский мир, то конкретно я об этом выскажусь завтра - глаза слипаются, а в двух словах не получится.
Если же Вы имеете ввиду проблему обстрелов или другую - дайте мне знать что именно, - и я по мере способностей постараюсь ответить.

Якут

11.01.2009, 03:00

Проблеме чего?
Если Вы имеете ввиду проблему отношений Израиль-Арабский мир, то конкретно я об этом выскажусь завтра - глаза слипаются, а в двух словах не получится.

Ок, Борис, я подожду.

С уважением.

Maikle

11.01.2009, 03:34

Еще раз.
Я говорю об инициативе опубликованной арабскими странами в израильской прессе в 2008 году.
Её не отвергли.
Касательно 2002 года - из того что Вы привели - где видно что её отвергли?
А почему арабам потребовалось столько времени от 2002 до 2008 года, чтобы её опубликовать в нашей прессе - это не ко мне.
Не надо притворяться валенком - инициатива была предложена в 2002 году. Израиль о ней знал и не согласился, Арафат ее поддержал. Хотели бы мира - приняли бы инициативу... а так - вешаете свое вранье всем на уши...

Maikle

11.01.2009, 14:09

Вам не удастся встретить израильтянина, готового признать себя расистом. "Еврейские террористы", убийцы, ворвавшиеся во двор хевронского медресе с автоматами в руках и устроившие там бойню без разбора, отмежевываются от "расиста Кахане". Кахане тоже отмежевывается от этого звания: он ничего плохого об арабах не думает, кроме того, что они пьют еврейскую кровь, насилуют и убивают еврейских детей, что им не место здесь и что за сожительство с еврейкой араба надо сажать лет на пять в тюрьму он не расист. Рафуль из "Техии" отмежевывается от Кахане и террористов. Он предлагает с простотой солдата рвать арабам яйца за беспорядки, прищучить их так, чтоб забегали, "как жуки в бутылке" но и он не расист. Лейбористы заведомо не расисты – хотя именно они создали порядок, при котором не-еврей не может занимать поста в МИДе или в Верховном Суде, избранные арабами депутаты-коммунисты не могут входить в правительство, и все обязаны постоянно носить с собой документ, где указано черным по белому, носитель еврей или не-еврей. Один из премьеров-лейбористов – Голда Меир, эта милая бабушка – сравнила смешанные браки между евреями и не-евреями с Освенцимом: оба уменьшают число евреев (так ересиарх у Борхеса сравнивал зеркала и копуляцию – оба увеличивают число людей). Интересно, что израильтяне никогда не считают себя расистами, что бы ни происходило. На предвыборных собраниях мне доводилось много раз слышать, что Кахане не расист, потому что "арабы – это не раса". Кахане – это, конечно, крайний случай, но он пользуется поддержкой в народе. Когда я срываю со стенок иерусалимских автобусов их листовки с надписью: "Араб! Не смей помышлять о еврейке!" – всегда кто-нибудь осуждает меня за непонимание ситуации.

Апофеозом религиозной и национальной нетерпимости было дело несчастной Терезы Ангелович, румынки, приехавшей в Израиль с мужем-евреем лет сорок назад, после войны. В Румынии она спасала мужа от гитлеровцев, затем, как Руфь, приехала с ним в Святую Землю, вела обычный израильский дом, ее дети пошли в израильскую армию. Когда она скончалась, ее погребли на еврейском городском кладбище Ришон-ле-Циона. Вскоре раввины города узнали, что покойница была не-еврейкой и решили перенести ее останки за ограду. Дочь Терезы обратилась в суд. Пока суд разбирался, два фанатика из религиозной погребальной компании ночью вырыли ее тело и бросили его на мусульманском кладбище в Рамле, слегка засыпав землей. Через три дня собаки вырыли кости Терезы. По решению суда останки Терезы были возвращены в могилу. Фанатиков суд приговорил к году тюрьмы и весь Меа Шеарим поднялся на их защиту. До Эзры несчастная Тереза считалась бы израильтянкой, еврейкой, как Руфь, в любой нормальной системе такая проблема не возникла бы, но тут речь идет о системе, безумной, как мартовский заяц. Ведь в Израиле нет даже кладбищ, где евреи и не-евреи могли бы быть похоронены вместе – за исключением кибуцных.
Что было бы, если еврейские кости были выброшены с кладбища в Смоленске, если еврею отказались бы сдать или продать дом в Бостоне, если б подожгли или вымазали калом синагогу в Орлеане, если б член немецкого бундестага предложил карать тюрьмой евреев, сожительствующих с христианками, если б по американскому телевидению выступили нацисты со списками изменников расы, продавших дома евреям. Но в сегодняшнем Израиле, угнанном, как самолет, самыми нетерпимыми религиозными кругами подобные вещи случаются.

http://www.heblit.org/text.php?ge=prose&ac=ish&tc=ishso03

Почему опустела Лифта? В километре от нее, по другую сторону Яффской дороги, находится причина бегства жителей Лифты: груды серых камней, поросших кактусами – руины села Дейр Яссин. Их прекрасно видно из окна, где живет бывший премьер-министр и бывший глава правой организации еврейских боевиков "ЭЦеЛь", Менахем Бегин. Ночью с 9-го по 10 апреля 1948 года отряды "ЭЦеЛь" и "Лехи" (главой Лехи был другой израильский премьер-министр Ицхак Шамир) напали на это палестинское село, которое славилось хорошими отношениями с еврейскими соседями. То, что произошло в Дейр Яссине, Давид Бен-Гурион, первый премьер-министр Из-раиля, назвал "кровавой бойней". 245 палестинцев, мужчин, женщин и детей, были убиты в Дейр Яссине.
Я помню, с каким недоверием я читал в Советском Союзе рассказы о Дейр-Яссине: "Советская пропаганда", – думал я и отметал описания резни, как вымысел. Понадобилось много лет, много книг, много документов, чтобы я понял: нет, Дейр Яссин не был выдуман Политбюро или Арафатом.
Подробнейшие описания того, что произошло в Дейр Яссине, можно найти в нескольких вышедших в Израиле и за рубежом книгах, в частности в про-израильской, но довольно объективной книге Доминика Лапьера и Ларри Коллинза "О Иерусалим". В ней приводят слова командира Хаганы Давида Шалтиэля, который назвал Дейр Яссин "одним из немногих мест, куда не ступала нога вооруженных бандитов извне". Когда боевикам ЭЦеЛя и "Лехи" удалось овладеть селом, они приступили к хладнокровному убийству. Коллинз и Лапьер пишут:
"Молодожены, вместе с 33 соседями, были среди первых жертв. Их выстроили у стенки и расстреляли. . . 12-летняя Фахими Зейдан, одна из выживших, рассказала: "Евреи поставили всю нашу семью к стенке и стали нас расстреливать. Я была ранена в бок, но большинство нас, детей, спаслись, потому что мы прятались за спинами родителей. Пули попали моей четырехлетней сестре Капри в голову, моей восьмилетней сестре Сами в щеку, моему брату Мохаммеду, семи лет – в грудь. Но все остальные были убиты". Халим Эл заявила, что видела, как "человек загнал пулю в шею моей сестре Сальхие, которая была на девятом месяце. Затем он распорол ей живот ножом"...
Нападавшие убивали, грабили, насиловали. Они рвали уши, чтобы легче было снять серьги".
Первым на место резни прибыл представитель Международного Красного Креста, Жак де Ренье, швейцарец. Он писал в своем дневнике: "Я увидел людей, врывавшихся в дома, выскакивавших из домов, они были с ружьями, автоматами, длинными арабскими ятаганами. Они казались полоумными. Я видел красивую девушку с окровавленным кинжалом в руках. Я слышал крики. "Мы подчищаем очаги сопротивления",сказал мне мой приятель, немецкий еврей. Я вспомнил эсэсовцев в Афинах. К своему ужасу я увидел молодую женщину, всадившую нож в старика и старуху, прибившихся к порогу своей хижины. …Повсюду лежали трупы. Они "подчищали" ружьями и гранатами, а завершили работу ножами, это было видно всем... Я нашел труп женщины на восьмом месяце беременности, убитой выстрелом в живот – в упор".
Затем 25 пленных палестинцев были посажены на грузовик, на котором победители триумфально проехали по еврейскому базару Махане Иегуда, а затем пленные были отвезены в каменоломню Гиват Шауль и расстреляны.
Прибывший на место заместитель командира Хаганы Ешурун Шиф отметил: "Террористы ЭЦеЛя и "Лехи" предпочли убить все живое". Он видел, как тела жертв были отнесены в каменоломню, облиты бензином и подожжены. Элиягу Ариэли, прибывший в Дейр Яссин с отрядом "Гадны", еврейских пионеров, заметил: "Все убитые, за немногими исключениями, были старики, женщины и дети... никто не погиб с оружием в руках". Затем дома села были взорваны. В настоящее время большая часть руин находится за колючей проволокой больницы для душевнобольных. Британская полиция – дело было еще в дни британского мандата – провела расследование резни, и установила, кроме прочего: "Нет сомнения, что нападавшие евреи совершали зверства сексуального характера. Многие школьницы были изнасилованы, а затем зарезаны... многие младенцы убиты. Мочки ушей у некоторых женщин были порваны – чтобы сорвать серьги". Собственно говоря, и нападавшие отрицали только факт изнасилования и использования холодного оружия, но не сам факт массового убийства безоружных крестьян.
В изданном по-русски "сокращенном переводе" книги "О Иерусалим" вышеприведенных мест нет – вместо этого там содержится отсебятина переводчиков и редакторов официального израильского издательства "Алия", издающего книги для просвещения русских евреев. Символично, что издательство, как и вся деятельность во благо русского еврейства координировалась до недавнего времени в руках д-ра Лапидота из Тель-Авивского университета, назначенного Менахемом Бегином на пост главы Русского отдела МИДа. В 1948 году д-р Лапидот был командиром отряда ЭЦеЛя, бравшего Дейр Яссин. Он лично брал село и ликвидировал очаги сопротивления – до последнего арабского младенца, до последней серьги в ухе арабской женщины. При Бегине он стал зам. премьер-министра и организовывал призывы к Советскому Союзу – во имя человечности отпустить отказников.
Резня в Дейр Яссине не была исключением. Так, во время нападения на деревню Саса в Верхней Галилее 14 февраля 1948 года пальмахники взорвали шестьдесят домов с мужчинами, женщинами и детьми. Пальмах видел отличие в том, что в Сасе гражданское население погибло во время битвы, а в Дейр Яссине – уже после битвы. Но если принять этот довод, и тогда Дейр Яссин был не исключением, но лишь рекордом. Нечто подобное произошло и на юге Нагорья, в селе Даумие, где десятки крестьян были убиты, а их тела брошены в водосборную яму 28 октября 1948 года. Расследовавшей эту, замятую в свое время историю, израильской журналистке Юле Хар Шефи удалось обнаружить в яме скелеты убитых, в том числе и детские скелеты ("Хадашот" 24. 8. 84). Убийство в Дауамие было произведено солдатами 89 батальона под командованием Моше Даяна и Ицхака Садэ, то есть не "правыми раскольниками", но основной, "проправительственной" военной группировкой. Поэтому власти постарались скрыть резню, село было стерто с лица земли динамитом и бульдозерами, и на его месте возник еврейский поселок Амация. Абба Эвен с трибуны ООН отрицал сам факт существования такого села.
Массовая резня мирных жителей производилась и в селах Ильбун, Сафсаф, Джиш и других. "Евреи совершали нацистские зверства, это не дает мне спать спокойно. Надо это скрыть от внешнего мира, но расследовать", – заявил министр сельского хозяйства от партии МАПАМ Аарон Зицлинг на заседании правительства 27 июня 1948 года. Расследование было произведено (генпрокурором Яаковом Шимшоном Шапира) и скрыто по сей день. (Кот. Раш. 24. 9. 86. ).
Во многих селах слухов об этих ужасах хватило, чтобы крестьяне бежали в безопасные районы, ожидая конца боев. Но там, где жители не бежали, наступавшие еврейские войска проводили массовые изгнания и зачастую пристреливали тех, кто не хотел уходить. На протяжении десятков лет израильские власти отрицали, что многие палестинцы были изгнаны, хотя это считалось секретом Полишинеля. Но несколько лет назад Ицхак Рабин, бывший премьер-министр, рассказал в своих мемуарах о том, как находившиеся под его командованием войска изгнали тысячи арабов из городов Рамле и Лод на центральной равнине Палестины. После этого в израильской прессе началась волна разоблачений. Можно сказать, что они стали модой в более уверенном Израиле наших дней. С каждым днем детали картины становятся все яснее. Многие палестинцы в письмах в израильские газеты рассказывали о грузовиках, забиравших молодежь из арабских сел к границе или на расстрел, о методах устрашения с единственной целью добиться ухода палестинцев с территорий, отошедших к Израилю. Впоследствии Бен Гурион охарактеризовал массовый исход палестинцев как "чудо". Но это чудо было получено в результате упорной работы израильтян. Концепцию "чуда" окончательно похоронил – на страницах израильской прессы д-р Бенни Моррис, политический обозреватель "Джерузалем пост". Разбираясь в личном архиве Аарона Коэна, главы Арабского отдела МАПАМ в 1948 году, Моррис нашел "совершенно секретный документ" разведотдела израильской армии, который был передан Коэну неизвестным ма-памником из разведки (или Генштаба). Документ носит название "Эмиграция арабов страны Израиля между 1. 12. 47 и 1. 6. 48", и он подтверждает горький рассказ об изгнании палестинцев.
Но сначала вернемся к более раннему, судьбоносному моменту, к 29 ноября 1947г., когда ООН принял решение о разделе Палестины. По резолюции ООН Иерусалим должен был стать международным городом; Побережье, Долины Из-рееля, Кинерета, Бет Шеана, Верхняя Галилея и Негев отходили к еврейскому государству, Нагорье, Западная Галилея, Финикийское и Филистинское побережья – к арабскому палестинскому государству. Резолюция о разделе была самой проеврейской резолюцией ООН во все времена, она была просто идеальной для евреев. Все территории, на которых жили евреи, входили в Еврейское государство (за исключением нескольких оторванных и изолированных поселений – Эциона, Бет Арава, и др. ) с его 650 тыс. евреев. На этих же территориях жило 350 тыс. арабов, которым принадлежало 80% земель даже в пределах будущего еврейского государства.
По резолюции о разделе в Еврейское государство были включены крупные арабские города Хайфа и Тиверия, в основном арабские Цфат и Бет Шеан, 219 арабских деревень. Палестинцы были против раздела страны, потому что они обладали значительным большинством в Палестине (1. 100. 000 палестинцев и 650. 000 евреев). Они считали, что Палестина одна, единая страна, и что делить ее не следует. В целой же, неразделенной Палестине при любом демократическом процессе власть оставалась бы в руках палестинцев. Они сравнивали себя с подлинной матерью из легенды о суде Соломона, с той, что не соглашалась на раздел своего детища.
В настоящее время большинство израильтян – ставших тем временем большинством во всей Палестине – стоят против раздела Палестины. Иными словами, это – естественная позиция большинства. Но в те дни лишь немногие силы стояли за создание двунационального государства на всей территории Палестины, и в первую очередь, левые социалисты – МАПАМ, получившие на первых выборах в парламент одну шестую всех мест. Прочие еврейские партии, поддерживавшие Бен Гуриона, предпочитали раздел и установление еврейского правления на части территории Палестины.
Резолюция о разделе была несправедливой по отношению к арабскому большинству Палестины, она была щедрой по отношению к еврейской общине. Насколько проеврейским был план раздела ООН, можно судить хотя бы сравнив судьбы Хайфы и Иерусалима. В Хайфе жило сто тысяч арабов и сто тысяч евреев, рядом с ней был арабский массив Западной Галилеи, но с другой стороны рядом были и еврейские земли – и Хайфа отошла к будущему еврейскому государству. В Иерусалиме жило сто тысяч евреев и сто тысяч арабов (в границах ООН), город был окружен со всех сторон арабскими селами, то есть отдать город евреям было трудно и по плану раздела Иерусалим был интернационализирован.
План раздела отдавал 57% Палестины одной третей ее населения – евреям. Евреям отошли все территории, которые можно было отдать им, сохранив за ними большинство в новом государстве.
План ООН был "лучшим из возможных" для евреев. Он позволил бы им укорениться в облюбованных ими местах – на Побережье, в Долинах и в Верхней Галилее. Чересполосица арабских и еврейских владений могла вынудить обе стороны к мирному сосуществованию. Но руководство еврейской общины этот вариант не устраивал. Они мечтали о большем. "Лучший из воможных" вариант ООН был лучшим только в условиях уважения права человека жить в своем доме на своей земле. Он не учитывал возможности сталинских решений, апробированных на крымских татарах.
Во-первых, с территории еврейского государства в границах ООН было изгнано большинство арабских жителей. По израильским данным к июню 1948 года, то есть к моменту провозглашения независимости Израиля, совершенно опустели 180 арабских сел и три города – Тиверия, Цфат и Бет Шеан. В Хайфе осталось 5000 арабов то есть бежало 95% жителей. Изгнание палестинцев было ключом к овладению страной. Оно позволило "улучшить" границы ООН. И израильское руководство не остановилось, не пыталось стабилизировать границы – оно пошло вперед, изгоняя коренное население, нарушая все обещания, данные еврейскими представителями в ООН и прочих международных органах.
Несмотря на попытки ООН установить перемирие, израильтяне шли вперед и гнали перед собой мирное население. По плану раздела ООН, еврейскому государству должно было принадлежать 14 тыс. кв. км. Но в 1948 году израильтяне захватили дополнительные семь тысяч квадратных километров территории арабского государства Палестины. По израильскимдан-ным "территорию арабского государства, занятую израильтянами, покинуло 129 тыс. человек, опустело 70 сел и почти полностью три города (Акка, Дженин и Яффа), частично опустели Лод и Рамле" к моменту провозглашения независимости.
Всего к концу войны на 1 мая 1949 года ООН насчитала 726 тысяч беженцев. Израильская пропагандная машина пыталась – и пытается – поддержать миф об "организованном отступлении" беженцев, хотя для веры в этот миф нужно тотальное незнание палестинцев. Израильский военный историк полковник Меир Пеиль не видит резона в наукообразных поисках причины к бегству: "Беженцы бежали потому же, что и беженцы всех войн на свете спасая свою жизнь". Это верно в конечном счете. Уже упоминавшийся "секретный документ" израильского генштаба пытается указать влияние различных факторов и главным считает прямое вытеснение населения:
1. Прямые нападения еврейских армий на арабские поселения 55% беженцев бежало в результате этого.
2. Нападения групп ЭЦЕЛЬ и ЛЕХИ привели к бегству 15% беженцев. Особое влияние произвела резня в Дейр Яссине, похищение пяти арабских старейшин из Шейх Муниса и др. Дейр Яссин привел к паническому бегству арабов при приближении и атаке еврейских войск.
3. Психологическая война: "дружеские советы" арабским мухтарам, громкий и шумный обстрел холостыми залпами, "громкоговорители, вещавшие по-арабски, доказали свою высокую эффективность, особенно в Хайфе".
В книге "О Иерусалим" описывается "психологическая война": "По ночам отряды Хаганы производили налеты, отрезали телефон и электричество, бросали оземь ручные гранаты, стреляли в воздух, пытаясь внушить ощущение опасности. Так, в деревне Шейх Бадр, стоявшей у подножья холма, где со временем будет воздвигнуто здание израильского парламента, эта тактика применялась несколько ночей кряду. Наконец, арабы Шейх Бадра сложили пожитки и бежали".
Документ Генштаба считает, что психологическая война привела лишь к 2% эмиграции.
4. Ультимативные требования еврейских частей эвакуировать то или иное арабское село – 2%.
5. "Организованная эвакуация" по арабской инициативе, то есть то, что официальная израильская исторриография считает основной причиной бегства – 5%.
6. Страх и паника – 10%.
В документе Генштаба ощутима нота самодовольства и радости по поводу исхода арабов, отмечает Моррис в своей статье в "Мидл истерн стаднз" первой публикации этого документа.

Maikle

11.01.2009, 14:09

После массового изгнания оставалась "проблема" собственности бежавших. Ведь на территории, занятой Израилем в 1949 году – 21. 000 кв. км вместо 14. 000 кв. км по решению ООН – 90% всех земель принадлежали палестинцам. И эта проблема была решена просто – власти конфисковали всю собственность беженцев – "отсутствующих лиц". Для того, чтобы охватить как можно больше людей и земель этим понятием, израильские власти ввели дополнительную, оруэллов-скую категорию "присутствующих отсутствующих" под эту рубрику подходили палестинцы, бежавшие во время боев не "за границу", но в соседнее село или городок – как, например, жители Сафурие, бежавшие в соседний Назарет. И они лишились своих домов и земель. Там, где это не помогало, израильские власти использовали другой прием: поля и сады палестинского села провозглашались "закрытым военным районом", крестьянам не разрешали их обрабатывать, а затем эти земли конфисковывали, как необрабатываемые.
Только в одном 1953 году по израильским данным с помощью этого приема было конфисковано около одного миллиона дунамов земли, а всего с 1947 года по наши дни процент земель, принадлежавших палестинцам, упал с 90% до 15%.
Иногда возникли парадоксальные ситуации – жители села Эн Ход бежали в поля, но и они были признаны "отсутствующими". Они по сей день живут в лачугах на краю своих полей. Их земли были конфискованы и переданы Нир Эциону, а их дома стали "живописным поселком художников" Эн Ход, где живут, несомненно, либеральные израильтяне, социалисты и борцы за права человека.
За конфискованные земли израильские власти предлагали – и предлагают – компенсацию – примерно в сто раз ниже стоимости земли. Захваченные арабские земли были переданы Земельному управлению и Национальному фонду, которые передают их в аренду израильским поселениям при условии, что арабам к ним не будет доступа. Поэтому, хотя мы не знаем, каковы были планы и намерения израильских руководителей, мы можем сказать, что они действовали так, как будто с самого начала собирались захватить арабские земли и изгнать палестинцев. (Так парсы-зороастрийцы могли бы вернуться в Иран из Бомбея и изгнать всех персов-мусульман в соседний Ирак).
В апреле 1948 года еврейские армии прорубили в Западном Нагорье широкий Иерусалимский коридор для связи с городом. В нем были ликвидированы все арабские села, кроме чудом сохранившегося Абу Гоша и ликвидированного, но возникшего заново села Эн Накуба. Продолжительная борьба за Иерусалимский коридор была ужасной евреи боролись за контроль над Иерусалимом, но для жителей Западного Нагорья речь шла о своих домах и полях – и их они потеряли.

Этому способствовали отряды "Эцель" и "Лехи", первыми приступившие к слепому террору против гражданского палестинского населения.
Сначала они терроризовали жителей Лифты и Ромемы, затем, 13-го и 29-го декабря 1947 г., они бросили бомбы в толпу покупателей на базаре у Яффских ворот, убили шестерых и ранили 40 человек. Но и "Хагана" не уступала 5 января 1948-го ее бойцы подорвали отель "Семирамис", причем убили 15 человек, среди которых не было арабских бойцов. 7 января 1948 года бойцы Эцеля бросили бомбу в толпу палестинцев, ждавших автобуса у Дамасских ворот и убили 17 человек. Палестинцы ответили взрывами на улице Бен Иегуда и у Еврейского Агентства (о которых, в отличие от актов еврейского террора, можно прочесть во всех книжках про войну 1948 года, изданных в Израиле или Америке).
В Иерусалиме уже была применена тактика изгнания мирного населения в Ромеме, в Катамоне, Шейх Бадере с одной стороны, в Эционе и Неве Яакове, с другой стороны. Палестинцы начинали понимать, что им грозит страшная судьба. Поэтому борьба была такой упорной, несмотря на вопиющее неравенство сил. Война за коридор завершилась до конца британского мандата, когда на территории Палестины еще не было войск арабских государств. Эти войска и потом мало что меняли – у них не было оружия, денег, солдат и желания воевать; "победа Израиля над армиями семи арабских государств" несколько напоминает знаменитую "победу Красной армии над Антантой" в гражданскую войну. Но ранее, в апреле-мае, у палестинцев вообще не было шансов удержаться.

Другой центр беженцев – Газа, куда были согнаны, как в резервацию, сотни тысяч крестьян и горожан из Яффы, Рамле, Лода, из сотен деревень, ставших потом стройплощадками для кибуцов и мошавов с их самодовольными сторонниками мира за чужой счет. Проезжая мимо пустоши с колючками кактуса "сабра", путник иногда задумывается – как много свободного, пустого места в Святой Земле. Газа – это обратная сторона медали. Там находятся бывшие обитатели пустошей с колючками "сабр".
Газа – израильский ГУЛАГ. Хотя принято винить МАПАМ в просоветских тенденциях, именно Бен Гурион и его МАПАЙ, сверстники Джугашвили, создали свой ГУЛАГ – лагеря беженцев – по нехватке места, за границей, к востоку от "зеленой черты". Если у Сталина 10% населения оказались в лагерях, у Бен-Гуриона 60% населения подмандатной Палестины пошли на щепки при порубке леса. В 1948 году в Газе жило 20. 000 человек. За год население удесятерилось. Сектор Газы стал одним из фокусов человеческого несчастья. После 1967 года, когда беженцы снова оказались под тем же правлением, что и бывшие их земли и села, в Газе вспыхнуло движение Сопротивления. Израильтяне, наивно полагавшие, что изгнание 48 года – древняя история, приезжали туда за покупками и находили свою смерть – безвинно виноватые. Лагеря беженцев в Газе были так же автономны, как в Ливане. Затем израильские власти провели ряд крутых мер – снесли часть домов, проложили дороги для патрулей, разрешили беженцам строиться в пределах сектора Газы.
Наконец, генерал Шарон замирил Газу, сопротивление было сломлено, надежды беженцев на возврат в родные села были уничтожены или отложены в долгий ящик. Надо было жить дальше. И они стали жить дальше – Газа поставляет ежедневно тысячи рабочих рук в Тель-Авив, Яффу, Реховот, в еврейские села – повсюду, где нужны люди, готовые работать на тяжелой работе и получать треть зарплаты еврейского рабочего.
...

Maikle

11.01.2009, 14:10

Есть еще одна причина, почему израильтяне не понимают трагедии беженцев. Отличительная черта израильского национального характера – вера в собственную правоту. Старое самоназвание Израиля, "адат цадиким", "община праведников", воспринимается многими израильтянами, как серьезное определение. В этом, видимо, прав Фрейд – лишенные мифа отцеубийства и богоубийства евреи лишены чувства вины.
Типичный анекдот раскрывает это свойство. Что скажет англичанин, наступив другому на ногу? "Извините". А русский? Пройдет и сделает вид, что не заметил. Израильтянин же закричит: "Что ты ноги подставляешь?"

Бернадотт, племянник короля Швеции, был главой шведского Красного Креста в 1945 году, когда он направился в Третий Рейх для спасения узников концлагерей – на Западе опасались, что перед окончательным поражением нацисты убьют всех узников – свидетелей их зверств. Ему удалось добиться разрешения на эвакуацию тысяч скандинавских узников, а также многих евреев. (Так спаслась, среди прочих, Корделия Эдвардсон, еврейка из Польши, ставшая известной журналисткой и корреспондентом шведской газеты "Свенска Дагбладет" в Иерусалиме. ) Поэтому в 1948 году ООН назначила его специальным представителем в Палестине. Поначалу он должен был носить титул Верховного Комиссара, как и глава британской мандатной власти, но затем, в последнюю минуту, его предпочли назвать Посредником ООН.
Бернадотт прибыл в Палестину с самыми острыми проеврейскими и просионистскими сентиментами. Он знал лучше всех о трагедии европейского еврейства, у него было теплое чувство спасителя к спасенным. Он хотел добиться мира между арабами и евреями. Но он быстро убедился в том, что евреи не спешат прекратить войну, но хотят продолжать завоевывать земли, отошедшие к палестинцам по Плану Раздела. Особое впечатление произвели на него беженцы, сотни тысяч беженцев, сгрудившихся на улицах Рамаллы и Наблуса, он с ужасом думал об их судьбе, об опасности эпидемий, о том, как они проведут дождливую зиму. Он предложил возвратить беженцев, дать компенсацию тем, кто не хочет вернуться, заключить перемирие, слегка упростить границы кантонов Плана Раздела. Он предлагал отдать евреям Западную Галилею в обмен на Негев. Бернадотт не понимал, что правительство Израиля относится к резолюции ООН лишь как к отправной точке, что оно собирается все равно захватить Западную Галилею и удержать Негев, что оно не только не собирается возвратить беженцев, но надеется еще умножить их число.
Против Бернадотта началась яростная кампания в Израиле. Правительство Бен Гуриона не собиралось поступиться "плодами побед" и не хотело, чтобы война была прекращена до полной победы. В своей книге "В Иерусалим" граф Бернадотт пересказывает свою беседу с израильским министром иностранных дел Моше Шаретом:
"Евреи считают, что у них два врага. Арабы все еще Враг №1, но я и наблюдатели ООН находимся на почетном втором месте. Арабы помогали нам всемерно, в особенности во время второго перемирия. Евреи, со своей стороны, все время совали палки в колеса и пытались затруднить нашу работу. Я не понимаю, – продолжал я, – почему Еврейское Правительство относится столь высокомерно и злобно к представителям ООН. Во-первых, нет сомнений, что Еврейское Государство в Палестине будет существовать. Во-вторых, евреи должны постараться смягчить еврейско-арабскую ненависть, ведь арабы в любом случае останутся соседями евреев. Так, израильское правительство могло проявить великодушие в вопросе арабских беженцев, но оно проявило лишь упрямство и жестокосердие по отношению к беженцам. Оно могло бы показать, что многострадальный еврейский народ понимает чувства беженцев и не хочет, чтобы они страдали так, как страдали евреи".

Бернадотт был лишь первым из многих посторонних наблюдателей, пришедших к переоценке конфликта на основе личных наблюдений. Он сам отдавал себе в этом отчет: "Вскоре в Палестину прибудут триста наблюдателей ООН из четырех стран. Я знаю по личному опыту – по прибытии эти наблюдатели будут симпатизировать еврейскому делу, но я знаю также, что вскоре сила обстоятельств вынудит их изменить свою позицию". Интересно, что эти слова Бернадотта остаются верными и по сей день. Несколько лет назад генерал войск ООН норвежец Одд Булл, которого израильтяне считали "своим в доску", вернувшись домой написал резко анти-израильскую книгу.
Тогда израильтяне немало мучились вопросом – почему даже самые произраильские наблюдатели ООН после короткого пребывания в Святой земле становятся сторонниками налестинцев. Дело в том, что израильский миф – миф "Экзодуса", жестоких и ленивых арабов, трудолюбивых израильтян, превращающих пустыню в сад не выдерживает рассмотрения с близкого расстояния. На него нужно смотреть издалека, из Нью-Йорка, из Милуоки, на худой конец – из бастионов еврейских поселений. С человеком, выбирающимся из кольца осады и идущим по земле, происходит то, что произошло с графом Бернадоттом – он начинает видеть реальность.
Израильское руководство боялось, что к словам Бернадотта прислушаются, что лопнет мыльный пузырь "арабской военной угрозы", "арабского упрямства", "арабского Голиафа против еврейского Давида" и станут видны подлинные проблемы – проблема беженцев, проблема захвата арабских земель. 17 сентября 1948 года граф Бернадотт был убит – предположительно членами группы Лехи, во главе которой стоял будущий премьер Израиля Ицхак Шамир. Убийцы Бернадотта так и не были пойманы. Среди них был, как предполагают, близкий Друг старости Бен Гуриона Иошуа Коэн. Этого было мало – Бернадотт был убит дважды, первый раз – пулями, воторой раз – чернилами. Был распространен фальшивый документ, "письмо Бернадотта Гиммлеру", в котором Бернадотт якобы просил шефа гестапо не освобождать евреев из концлагерей и побольше бомбить Лондон с помощью ракет ФАУ-2. С годами было доказано, что речь идет о грубой подделке, но к тому времени политический капитал был уже заработан убийцами Бернадотта и их союзниками в правящей верхушке Израиля.
Только сейчас можно понять, как прав был Бернадотт. Ведь война 1948 года могла быть последней арабско-еврейской войной. Если бы она завершилась стабилизацией на указанных ООН границах, без захвата и изгнания, возможно, израильтянам удалось бы спокойно сформироваться в новый народ на основе этоса первопоселенцев. Естественное сопротивление палестинцев пришло бы раньше или позже к концу, и не было бы растянувшейся на десятилетия кровавой драмы террора. Ведь первыми "террористами" были крестьяне Сатафа и Субы, возвращавшиеся на родные места, чтобы хоть собрать маслины или захватить оставшуюся рухлядь. Их встречали пулеметным огнем. Когда они приходили в слишком больших количествах– часть №101 из Сатафа переходила "зеленую черту" и устраивала резню в лагерях беженцев.
Почти немедленно после военных действий крестьяне стали возвращаться в родные места. Правительство Бен Гуриона было полно решимости воспользоваться плодами "чуда арабского бегства". Возвращавшихся называли сначала "инфильт-рантами", потом "федаянами". Многие "инфильтранты" были убиты на месте израильскими силами безопасности, другие – изгнаны. "Инфильтрантов следует изгнать немедля",– написал Бен Гурион в своем дневнике. Прогоняли и тех, кто успел добраться до покинутого дома. "Гаолам Газе" опубликовал фотографии: как поступают с инфильтрантами. В фото-репортаже был пробел: по словам редакции, "есть вещи, о которых лучше не говорить". Вдоль границы была установлена военная зона – пойманых в ней инфильтрантов не задерживали, а убивали на месте без предупреждения.
В романе "Опсимист" (оптимист плюс пессимист) Эмиля Хабиби так описывается поимка "инфильтранта":
"Военный комендант выхватил пистолет и бросился в заросли кунжута. В кустах он обнаружил крестьянку – она сидела на корточках и на коленях держала ребенка.
Комендант закричал: "Ты из какой деревни?"
Женщина продолжала сидеть.
– Ты из Барвы?
Она не отвечала.
Тогда он приставил пистолет к виску ребенка и закричал:
– Отвечай, а то убью!
На этот раз женщина ответила ему:
– Да, из Барвы.
– Ты возвращаешься туда?
– Да.
Тогда он заорал:
– Разве я не предупреждал, что тот, кто вернется туда, будет убит? Вы что, порядка не понимаете? Думаете, что с вами шутят? Вставай и уходи куда хочешь, но на восток. А если снова увижу тебя – тебе несдобровать.
Женщина встала, взяла за руку сына и пошла, не оборачиваясь, на восток. Удаляясь, фигуры женщины и мальчика становились все больше, пока не растворились в лучах заходящего солнца".

Израилю много раз предлагали заключить мир – и взамен принять беженцев, даже не всех, но часть. Израильское правительство постоянно отказывалось. Оно предпочитало войну, и войны шли одна за другой, по сей день. Параллельно с "внешними войнами" шла и война с беженцами
О терроре против беженцев можно судить по материалам "дела Кфар Касем". В 1956 году власти установили комендантский час в арабских селах в преддверие Синайской кампании. В районе Кафр Касема, на границе, крестьянам не было даже сообщено об этом, и когда они вернулись с полей, чуть после пяти часов вечера, их грузовики были остановлены израильскими пограничниками, крестьяне, женщины, дети были поставлены у стенки и расстреляны. На протяжении недель об этом молчала пресса, молчала страна. Только после того, как депутат кнесета от компартии Туфик Туби обнародовал это, начался скандал. Пограничники предстали перед судом, на суде подробно рассказали, как было дело. "Мы были, как немцы. Те останавливали грузовики, приказывали евреям сойти и расстреливали их, так и мы, никакой разницы. Мы выполняли приказ, как немецкий солдат выполнял приказ", – слова Шалома Офера, пограничника, найденного виновным в убийстве 41 человека, приговоренного к 15 годам заключения и выпущенного на свободу через три года. Шалом Офер и его солдаты убили 9 женщин и 7 детей, по его приказу добивали и раненых. "Офер останавливал возвращавшихся с полей, заставлял их сойти с грузовиков, выстраивал в ряд и приказывал своим солдатам расстрелять их,написано в приговоре израильского военного суда.
– Мы не видели в этом ничего необычного, слова пограничника Махлуфа Харуша, приговоренного к 7 годам за убийство 22 человек, освобожденного через 3 года. Не в первый раз мы стреляли по женщинам и детям. Мы часто натыкались на женщин и детей, которые переходили границу, чтобы украсть плоды. И израильские власти не видели в этом ничего необычного, – за исключением огласки. Главный обвиняемый по делу, майор Милинки, был приговорен к 17 годам, но отсидел только три в очень хороших условиях, его воинское звание было восстановлено, он стал полковником и командовал охраной ядерного центра Израиля возле Димоны – израильской фабрики атомных бомб, по словам "Санди Тайме". Лично Давид Бен Гурион заботился о его карьере и восстановлении в армии. Обвиняемый №2, Гавриэль Даган, был приговорен к 15 годам, отсидел те же три года, и стал представителем "Израэл Бондс" в Европе. Он сменил имя. Когда вы жертвуете на Израиль, посмотрите – может быть, ваши пожертвования у вас собирает бывший убийца 43 крестьян. (Га-Ир, 10. 10. 86). В наши дни подсудимые Кафр Касема намекают, что они верно поняли и верно исполнили приказ Бен Гуриона. Так ли это судить трудно.

http://www.heblit.org/text.php?ge=prose&ac=ish&tc=ishso02

oppy

11.01.2009, 15:30

Ок, Борис, я подожду.

С уважением.В течение последних нескольких сот лет Палестина входила в состав Оттаманской империи. На этой территории жили арабы и евреи, а управлялась она турками.
После распада оттаманской империи в рез-те первой мировой войны (турки были союзниками Германии, проигравшей стороны) мандат на управление этой территорией был передан Великобритании.
После второй мировой войны произошел дальнейший раздел Палестины.
На 2/3 её образовалась Трансиордания, а на оставшейся части с санкции ООН должно было образоваться два государства - еврейское и арабское.
Арабы были против и когда была провозглашена независимость Израиля, они начали войну (1948 г.) Это была первая, но не единственная арабо-еврейская война в новейшей истории. Вместе с войной возникли и проблемы, некоторые из которых дожили и до сегодняшних дней.
Если Вы, Вадим, считаете, что Израиль - образование незаконное, несмотря на решение ООН, то вряд ли мы сможем продвинуться дальше, поскольку это базисный момент.
Поэтому давайте сначала уясним для себя именно этот момент.
Моя позиция здесь ясна, надеюсь.
Если Вы считаете Израиль незаконным образованием (я предполагаю, что так Вы считаете, извините, если ошибаюсь), то почему?
Вы считаете незаконным решение ООН?

Москвич

11.01.2009, 15:56

В течение последних нескольких сот лет Палестина входила в состав Оттаманской империи. На этой территории жили арабы и евреи, а управлялась она турками.
После распада оттаманской империи в рез-те первой мировой войны (турки были союзниками Германии, проигравшей стороны) мандат на управление этой территорией был передан Великобритании.
После второй мировой войны произошел дальнейший раздел Палестины.
На 2/3 её образовалась Трансиордания, а на оставшейся части с санкции ООН должно было образоваться два государства - еврейское и арабское.
Арабы были против и когда была провозглашена независимость Израиля, они начали войну (1948 г.) Это была первая, но не единственная арабо-еврейская война в новейшей истории. Вместе с войной возникли и проблемы, некоторые из которых дожили и до сегодняшних дней.
Если Вы, Вадим, считаете, что Израиль - образование незаконное, несмотря на решение ООН, то вряд ли мы сможем продвинуться дальше, поскольку это базисный момент.
Поэтому давайте сначала уясним для себя именно этот момент.
Моя позиция здесь ясна, надеюсь.
Если Вы считаете Израиль незаконным образованием (я предполагаю, что так Вы считаете, извините, если ошибаюсь), то почему?
Вы считаете незаконным решение ООН?

Намекаешь, что любое государство, где живу евреи может поделено на еврейское и гетто для аборигенов? Да вот хрен тебе, по всей морде!
Абориген.
Пы Си Тебе напомнить решения ООН, которые вы послали на хер?

oppy

11.01.2009, 16:19

Намекаешь, что любое государство, где живу евреи может поделено на еврейское и гетто для аборигенов? Да вот хрен тебе, по всей морде!
Абориген.
Пы Си Тебе напомнить решения ООН, которые вы послали на хер?Ни на что я не намекаю.
Насчет решения ООН.
Я не утверждаю, что любое решение СБ ООН - непререкаемая истина.
Но если есть решение ООН и есть некто А, кто с этим решением согласен и некто Б, который с этим решением не согласен, то именно Б должен объяснить с чем он не согласен и почему.
Разве это не логично?

Москвич

11.01.2009, 16:23

Ни на что я не намекаю.
Насчет решения ООН.
Я не утверждаю, что любое решение СБ ООН - непререкаемая истина.
Но если есть решение ООН и есть некто А, кто с этим решением согласен и некто Б, который с этим решением не согласен, то именно Б должен объяснить с чем он не согласен и почему.
Разве это не логично?

Так вы же десятилетиями послылаете все решения ОНН в жопу. Дальше что? Объяснились? А тем людям которых вы периодически начинаете холокостить легче? Майкл, между прочим, сделал хорошую подборку. Правдивую. Вы звери, евреи.

oppy

11.01.2009, 16:32

Так вы же десятилетиями послылаете все решения ОНН в жопу. Дальше что? Объяснились? А тем людям которых вы периодически начинаете холокостить легче? Майкл, между прочим, сделал хорошую подборку. Правдивую. Вы звери, евреи.Москвич, Вадим предложил мне изложить свою точку зрения на проблему в целом.
Я пытаюсь это сделать и понимаю что это непросто - слишком различны исходные позиции.
Начав её излагать, я понял, что не смогу обойти такой базисный момент, как законность или незаконность государства Израиль.
Я придерживаюсь позиции законности и жду ответа Вадима чтобы лучше понять его и более понятно выразить свою позицию в целом.

Москвич

11.01.2009, 16:38

Москвич, Вадим предложил мне изложить свою точку зрения на проблему в целом.
Я пытаюсь это сделать и понимаю что это непросто - слишком различны исходные позиции.
Начав её излагать, я понял, что не смогу обойти такой базисный момент, как законность или незаконность государства Израиль.
Я придерживаюсь позиции законности и жду ответа Вадима чтобы лучше понять его и более понятно выразить свою позицию в целом.

А на этот вопрос невозможно ответить одозначно. Для пиндосии законно, для Европы, для России.... Но не для тех людей у которых не спросясь отняли их землю. Напомню, евреем было, в общем то, пох у кого отнимут. Рассматривались три альтернативы - Палестина, Крым и Конго (? точно не помню. Уточнить?)

Якут

11.01.2009, 16:50

Если Вы считаете Израиль незаконным образованием (я предполагаю, что так Вы считаете, извините, если ошибаюсь), то почему?
Вы считаете незаконным решение ООН?
В корне неверное предположение. Я считаю незаконным стремление палить по всему, что движется в неправильном, на ваш взгляд, направлении. Если бы этого не было - думаю, не было бы проблемы... А государство Израиль - что ж, это данность, на сегодняшний день.

ksergiy

11.01.2009, 17:21

Я считаю незаконным стремление палить по всему, что движется в неправильном, на ваш взгляд, направлении. Если бы этого не было - думаю, не было бы проблемы... А государство Израиль - что ж, это данность, на сегодняшний день.

Абсолютно, тем более, что палить умеют не только они. И дай им бог терпения остальных.

С уважением,
Сергей.

oppy

11.01.2009, 18:02

В корне неверное предположение. Я считаю незаконным стремление палить по всему, что движется в неправильном, на ваш взгляд, направлении. Если бы этого не было - думаю, не было бы проблемы... А государство Израиль - что ж, это данность, на сегодняшний день.Если Вы соглашаетесь с законностью существования г-ва Израиль, пойдем дальше.
Итак, в 1948 году началась война за независимость Израиля против 5-ти арабских стран.
В результате Израиль свою независимость отстоял.
Территория на которой должно было образоваться арабское г-во была оккупирована Египтом (сектор Газа) и Трансиорданией. Часть территории оттяпала ещё Сирия, но в данном контексте это я говорю только к сведению.
Иерусалим оказался под иорданским контролем.
Было заключено перемирие, но арабские страны продолжали отрицать право Израиля на существование.
Время от времени вспыхивали конфликты (например, война 1956 года).
В 1967 году Египет блокировал Тирренский пролив, возник казус белли и произошла Шестидневная война в результате которой Израиль взял Иерусалим, Голанские высоты, а на юге - продвинулся до Синая.
Война 1973 года мало изменила расстановку сил.
В 1979 году произошел исторический визит Садата в Иерусалим и были подписаны Кемп-Дэвидские соглашения.
По ним Египет вернул себе Синай. Израиль хотел вернуть Египту также Газу, но Египет не захотел.
В обмен на все это Египет признал Израиль.
К концу тысячелетия подобное соглашение было достигнуто с Иорданией.
Кроме того было достигнуто некое подобие соглашения с ООП.
На горизонте появилась перспектива создания независимого палестинского государства.
Но сначала Арафат отказался от предложений Барака (Барак был даже готов на раздел Иерусалима) и развязал интифаду.
Кроме этого усилился ХАМАС, который стал обвинять ООП в коллаборационизме, предании арабской идеи (Арафат отказался на словах от тезиса уничтожения Израиля).
ХАМАС стал проводить свои собственные теракты.
Израиль, стремясь способствовать созданию палестинского г-ва пошел на размежевание, т.е. ликвидировал свои поселения в секторе.
Но это ещё более усилило ХАМАС, который стал обстреливать Израиль.
Цель Израиля - разрулиться с палестинцами, даже ценой ликвидации своих поселений.
Цель ХАМАСа - уничтожение Израиля.
У Вас, Вадим, другое мнение?

Augustine

11.01.2009, 18:20

Геноцид палестинцев начался задолго до возникновения ХАМАСА.

Москвич

11.01.2009, 18:24

Вы сами создали тот ад в котором живете. Палестинцы здесь не при делах. Ну и живите, что ноете, и ноете, и ноете?

ksergiy

11.01.2009, 18:27

Уважаемый oppy!
Разрешите задать вопрос? Гос-во Израиль, на данных землях , в данной эпохе, образование искуственное или нет?

С уважением,
Сергей.

oppy

11.01.2009, 19:02

Уважаемый oppy!
Разрешите задать вопрос? Гос-во Израиль, на данных землях , в данной эпохе, образование искуственное или нет?
С уважением,
Сергей.Уважаемый Сергей!
Что Вы понимаете под искусственным, а что - под естественным?

Москвич

11.01.2009, 19:08

Уважаемый Сергей!
Что Вы понимаете под искусственным, а что - под естественным?

По другому - вы на этой земле пришельцы, не так ли?

ksergiy

11.01.2009, 19:08

Уважаемый Сергей!
Что Вы понимаете под искусственным, а что - под естественным?
Естественное - это то, что сложилось, а искусственное - это то, что было сделано.
С уважением,
Сергей.

oppy

11.01.2009, 19:17

Естественное - это то, что сложилось, а искусственное - это то, что было сделанно.
С уважением,
Сергей.Все что сложилось было когда-то сделано. Не так ли?
Вот Иордания по-Вашему - искусственное образование или естественное?

ksergiy

11.01.2009, 19:21

Все что сложилось было когда-то сделано. Не так ли?
Вот Иордания по-Вашему - искусственное образование или естественное?
Не совсем так. Все, что сложилось - проверенно временем.
С уважением,
Сергей.

P.S. Мое отношение к "практическому" Исламу можете сверять с Сарматом. Пошел бы к нему ведомым.

oppy

11.01.2009, 19:29

Не совсем так. Все, что сложилось - проверенно временем.
С уважением,
Сергей.Все проверяется временем. И - то что сложилось, и - то что нет...
СССР - сложился или сделался?
Золотая орда - сложилась или сделалась?
А империя Александра Македонского?
----------------------------------------
Но суть не в этом.
Иордания по-Вашему - искусственное образование или естественное?
Поймите, я никого не хочу ловить на слове. Я хочу ответить, чтобы Вам было понятно.

Якут

11.01.2009, 19:35

У Вас, Вадим, другое мнение?
Борис, если честно, то я еще не решил, какое у меня мнение - его Вы сейчас формируете. Но Вы ушли в сторону от моего не то чтобы вопроса, я его не задал напрямую, но он был. Давайте посмотрим: год рождения государства Израиль ( по памяти) - 1947. Государству - 62 года. Сколько войн за этот период? И, основной вопрос - а почему? Ну ладно, вот я тупой гоблин, склонен любую возникшую проблему решать силовым способом, но я понял, что это дорого, надо договариваться. Вы - умные. Без базара, евреи тупыми не бывают. Но - вы не договариваетесь. Почему?

shaman

11.01.2009, 19:42

а может не ты тупой гоблин?

ksergiy

11.01.2009, 19:52

Все проверяется временем. И - то что сложилось, и - то что нет...
СССР - сложился или сделался?
Золотая орда - сложилась или сделалась?
А империя Александра Македонского?
----------------------------------------
Но суть не в этом.
Иордания по-Вашему - искусственное образование или естественное?
Поймите, я никого не хочу ловить на слове. Я хочу ответить, чтобы Вам было понятно.

Вадим меня несколько опередил. И практически уже ответил на этот вопрос.

Давайте вводить временную шкалу. На которой 62 года не разглядим, увы.

С уважением,
Сергей.

oppy

11.01.2009, 20:06

Борис, если честно, то я еще не решил, какое у меня мнение - его Вы сейчас формируете. Но Вы ушли в сторону от моего не то чтобы вопроса, я его не задал напрямую, но он был. Давайте посмотрим: год рождения государства Израиль ( по памяти) - 1947. Государству - 62 года. Сколько войн за этот период? И, основной вопрос - а почему? Ну ладно, вот я тупой гоблин, склонен любую возникшую проблему решать силовым способом, но я понял, что это дорого, надо договариваться. Вы - умные. Без базара, евреи тупыми не бывают. Но - вы не договариваетесь. Почему?Не наговаривайте на себя. :tease:
Да, много было войн, очень много для шести десятков лет...
Насчет договариваться - так мы пытались. И не так уж небезуспешно.
Мы договорились с Египтом, с Иорданией.
Мы в процессе переговоров с Абу Мазеном (ПА).
Ведем через Турцию переговоры с Сирией.
Нам не нужны чужие территории и мы не хотим над кем-то повелевать.
Просто покой может быть лишь тогда, когда мы сможем договориться со ВСЕМИ арабами.
А это - непросто, ой как непросто.
Учтите, что арабы и между собой договориться не всегда могут...
Например ХАМАС с ФАТХом - договориться не могут...
Может быть Вам будет небесполезно ознакомиться с этим моим постингом:
http://bogdan.hotlog.org/showthread.php?p=20280#post20280

Якут

11.01.2009, 20:10

Не наговаривайте на себя. :tease:

Я не наговариваю - я правду говорю.

Скажите, а почему вас не хотят признавать? Вы хорошо сходили, нечего сказать- есть две арабских стороны, которые не могут договориться меж собой.... Но вот в этом вопросе они единодушны.

oppy

11.01.2009, 21:20

Я не наговариваю - я правду говорю.

Скажите, а почему вас не хотят признавать? Вы хорошо сходили, нечего сказать- есть две арабских стороны, которые не могут договориться меж собой.... Но вот в этом вопросе они единодушны.В этом вопросе они не совсем единодушны. По крайней мере на словах.
Арафат (и Абу Мазен) снял тезис об уничтожении Израиля.
Почему арабам тяжело признать право Израиля на существование?
Ричард Лэндс из Бостонского университета выдвигает тезис о том, что для арабов это сопряжено с вопросом чести.
Лэндс указывает, что палестинское видение конфликта коренным образом отличается от западного восприятия. На Западе верят, что конфликт может быть решен путем подведения некоего конечного баланса "правильного и ошибочного", когда страдания палестинцев будут компенсированы экономически и политически – наиболее ярким примером является формула "мир в обмен на землю".

Ландс пишет, что с палестинской (точнее – арабской) точки зрения баланс существует между "честью и оскорблением" и может быть подведен только после уничтожения оскорбляющей стороны.

Лэндс пишет: "На протяжении 13 столетий ислам видел в евреях лишь субъектов собственной безграничной власти, живущих в изгнании по законам, установленным для них чужеродными властителями".
Ссылку я приводил:
http://mignews.com/news/society/world/100109_161634_81451.html

oppy

11.01.2009, 21:25

Вадим меня несколько опередил. И практически уже ответил на этот вопрос.

Давайте вводить временную шкалу. На которой 62 года не разглядим, увы.

С уважением,
Сергей.Сергей, Вы хотите сказать, что 60 лет - малый срок?
Не спорю.

Якут

11.01.2009, 21:26

В этом вопросе они не совсем единодушны.
Ладно. Зайдем с другой стороны. Почему вы не создали свое государство там, где это не вызвало бы ни малейших вопросов: вот, например, Австралия - там неосвоенных земель более 90%. Но нет - вы льете кровь. В том числе - и в первую очередь, своих граждан.

oppy

11.01.2009, 21:37

Ладно. Зайдем с другой стороны. Почему вы не создали свое государство там, где это не вызвало бы ни малейших вопросов: вот, например, Австралия - там неосвоенных земель более 90%. Но нет - вы льете кровь. В том числе - и в первую очередь, своих граждан.А почему мы вообще не ассимилировались и не исчезли с лица земли?
Почему не приняли поголовно ислам или не крестились?
Тоже бы не было проблем...
Я уже не говорю о том, что на Земле нет пожалуй места, где можно было бы просто так создать государство. Даже в Австралии.
Почему евреи стремились на свою историческуй родину? Вас интересует этот вопрос?

shaman

11.01.2009, 21:49

у вас есть родина?вот уж не знал....

Борис, Х-Мерлин

11.01.2009, 21:52

Почему евреи стремились на свою историческуй родину? Вас интересует этот вопрос? - это было давно и нескоко устарело... туда мало кто теперь хочет и многи от туда уезжают обратно на Родину...

Елпидифор Дормидонтович

11.01.2009, 21:58

В Еврейской автономной области много места...

Борис, Х-Мерлин

11.01.2009, 21:59

Почему вы не создали свое государство там, где это не вызвало бы ни малейших вопросов... - это сложный вопрос...
1 - у евреев там историческая Родина
2 - у чего это они немогут туда вернутся и должны кудато ещё ехать...

фактически Израиль сегодня это страна эммигрантов в том числе и с стран СНГ/СССР... и ЦЕХАЛ давно уже умеет говрить по русски... у меня у знакомого сын в спецназе ихнем служил, хотя как ед. сын и кормилец имел право не идти... и он небыл там исключением...

по моему у Израиля нет выбора - или принудить их силой к молчанию или интегрировать - те заставить и научить жить мирно... второе очень дорого стоит... :tnt0:

Augustine

11.01.2009, 22:08

Мораль сей басни такова - не бери чужого, отдашь вдвойне. У иудеев из Европы и других частей света нет ни малейших прав на эту территорию. В отличие от тех, кто проживал там на протжении столетий. и когда коренное население заставили подвинуться, оно огрызнулось в ответ.

Борис, Х-Мерлин

11.01.2009, 22:14

и когда коренное население заставили подвинуться, оно огрызнулось в ответ. - межєтнический конфликт многобразен, но регулярен по природе... самое мерзопакостное, это то, что он вездесущ...

Борис, Х-Мерлин

11.01.2009, 22:38

я далек от мысли идеализировать арабов, но евреи ведут себя там ничуть не лучше, чем каклы в Крыму... - мы бомбим, обстреливаем ракетами, мочим в сортирах??? :Durak:

Москвич

11.01.2009, 22:41

- межєтнический конфликт многобразен, но регулярен по природе... самое мерзопакостное, это то, что он вездесущ...

Боря, а кто его затеял, этот конфликт?

Борис, Х-Мерлин

11.01.2009, 22:42

Боря, а кто его затеял, этот конфликт? - вопрос риторический - каждый себе крайнего назначает сам...

_JL_

12.01.2009, 02:28

- мы бомбим, обстреливаем ракетами, мочим в сортирах??? :Durak:

Нет, не обстреливаете...Потому как кишка тонка...
А вот этноцидом занимаетесь с удовольствием...
Ненавязчиво так, по иезуитски, вытравливая в душах русских людей всю историческую и культурную память...

Борис, Х-Мерлин

12.01.2009, 02:35

Нет, не обстреливаете...Потому как кишка тонка...
А вот этноцидом занимаетесь с удовольствием...
Ненавязчиво так, по иезуитски, вытравливая в душах русских людей всю историческую и культурную память... - сущая правда - последний мой акт этноцида в посильное вытравливание - http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Tashkent/index.htm

Борис, Х-Мерлин

12.01.2009, 02:52

Давайте вводить временную шкалу. На которой 62 года не разглядим, увы. - любое ограничение создаёт неудобства... например 62 года для Израиля - это допустим искустенно создано и мало проврено временем(господи скоко же они уже воюют)... а 69 лет для СССР тогда как??? тоже на шкале времени не различить???

как по мне так Израиль в современном виде исскуственно созданое и сосотоявшееся гос-во... со всеми грехами и достижениями...

а с другой стороны создание гос-ва Израиль естественно вытекает из тех условий в которых появился этот народ, где и как его носило по Миру... естесвенно с их грехами и достижениями...

важно на чьей мы стороне, и ещё более важно понять тех кто не снами... имхо...

ksergiy

12.01.2009, 03:00

А почему мы вообще не ассимилировались и не исчезли с лица земли?
Почему не приняли поголовно ислам или не крестились?
Тоже бы не было проблем...
Я уже не говорю о том, что на Земле нет пожалуй места, где можно было бы просто так создать государство. Даже в Австралии.
Почему евреи стремились на свою историческуй родину? Вас интересует этот вопрос?

И это при жестком требовании к маме ребенка?

А почему сегодня американцев "с правильной мамой" Бесплатно!!! вывозят в Израиль на экскурсию?

Может таки есть что-то искуственное?

С уважением,
Сергей.

Найтли

12.01.2009, 03:02

важно на чьей мы стороне, и ещё более важно понять тех кто не снами... имхо...

Эт как?
Для чего занимать чью либо сторону?
Для меня государство Израиль играет в опасные игрушки - опасные не только для Израиля, но и для всего мира - не воюет, а занимается "кровопусканием", которое по сути является оздоравливающей процедурой - больной все более живуч, здоров и АтличнА себя чувствует, и хоть имеет репутацию "боевую - террористическую", однако перед всем миром жертвой уже предстал...

ksergiy

12.01.2009, 03:06

- любое ограничение создаёт неудобства... например 62 года для Израиля - это допустим искустенно создано и мало проврено временем(господи скоко же они уже воюют)... а 69 лет для СССР тогда как??? тоже на шкале времени не различить???

как по мне так Израиль в современном виде исскуственно созданое и сосотоявшееся гос-во... со всеми грехами и достижениями...

а с другой стороны создание гос-ва Израиль естественно вытекает из тех условий в которых появился этот народ, где и как его носило по Миру... естесвенно с их грехами и достижениями...

важно на чьей мы стороне, и ещё более важно понять тех кто не снами... имхо...

Уважаемый Борис!

Кровь у всех одного цвета. Давайте введем еще одну шкалу, и подсчитаем, количество пролитой крови на одного израильтянина. Не зашкаливает ли? Может что-то в консерватории надо подправить?

А по поводу "сторон", я уже ответил.

С уважением,
Сергей.

Борис, Х-Мерлин

12.01.2009, 03:10

Эт как? Для чего занимать чью либо сторону? - так легче найти/предпринять контрмеры... имхо...

Борис, Х-Мерлин

12.01.2009, 03:12

Кровь у всех одного цвета. - согалсен... а шкалу с кровью вводить небудем... иначе у израилетян появят конкуренты... а считать чужую кровь дело неблагожарное и ненужное...

ЗЫ я знаком с несколькими еврейскими семьями... не все из них произраильски настроены...

Найтли

12.01.2009, 03:14

- так легче найти/предпринять контрмеры... имхо...

Поздно, батенька...
Евреи УЖЕ развязали войну и втянут таки всех в нее...
И самое гадкое - останутся на белом конике... с поговорчкой на устах "а мы говорили, мы упреждали..."

Борис, Х-Мерлин

12.01.2009, 03:17

Для меня государство Израиль - к несчастью палестинцы сами во многом виноваты:
- несмогли самореализоваться как гос-во хотя есть союзники
- несмогли отказаться от войны с израилем
этих двух пунктов хватит за глаза....

... а с израиля я не снимаю никакой вины...

Борис, Х-Мерлин

12.01.2009, 03:20

Поздно, батенька...
Евреи УЖЕ развязали войну и втянут таки всех в нее...
И самое гадкое - останутся на белом конике... с поговорчкой на устах "а мы говорили, мы упреждали..." - они воюют не первый год... их не первую тысячу лет ненавидят... что с того...

дело спасения палестины в руках самих палестинцев... больше им непоможет никто...

Найтли

12.01.2009, 03:29

- к несчастью палестинцы сами во многом виноваты:
- несмогли самореализоваться как гос-во хотя есть союзники
- несмогли отказаться от войны с израилем
этих двух пунктов хватит за глаза....

... а с израиля я не снимаю никакой вины...

Сами виноваты - не аргумент в политике.
- Не смогли реализоваться, потому как не давали, тоже искусственно выведена "нация" для эскалации и обострения обстановки, этакие, как то бишь там у Волкова? "дуболомы"?
- Как и Израиль не хотел отказываться от бесконечной войны.
Заложниками оказались и одни, и другие...
А в итоге - все, кто все эти годы наблюдал за играми патриотофф, Европа ныне - это пороховая бочка.
А ответственность за все это, я возлагаю на Израиль, богоизбранную нацию.

Борис, Х-Мерлин

12.01.2009, 03:36

Сами виноваты - не аргумент в политике.
- аргумент... и ещё какой... неспособность внутрене самоорганизоваться для решения гос-венных/или инных/ задач есть корень всех бед...

Найтли

12.01.2009, 03:36

- они воюют не первый год... их не первую тысячу лет ненавидят... что с того...

дело спасения палестины в руках самих палестинцев... больше им непоможет никто...

Удивительная недальновидность...
Да не могут палестинцы сами себе помочь, не могут...
Они за эти годы научились только воевать.
Кстати, а в Израиле производство есть, кроме ВПК?
Просто я не интересовалась никогда этим.

Найтли

12.01.2009, 03:38

- аргумент... и ещё какой... неспособность внутрене самоорганизоваться для решения гос-венных/или инных/ задач есть корень всех бед...

Сколько времени палестинцам "выделили" на внутреннюю самоорганизацию и решение госзадач?

Борис, Х-Мерлин

12.01.2009, 03:47

Сколько времени палестинцам "выделили" на внутреннюю самоорганизацию и решение госзадач? - один влюблюяет взглядом, другой неспособен склонить девушку к симпатии ничем...

это не вопрос времени, это вопрос способности раскрыть имеющийся потенциал при первой де возможности... пардон может ыть нескоко коряво написал...:4u:

Борис, Х-Мерлин

12.01.2009, 03:48

Удивительная недальновидность...
Да не могут палестинцы сами себе помочь, не могут...
Они за эти годы научились только воевать.
Кстати, а в Израиле производство есть, кроме ВПК?
Просто я не интересовалась никогда этим. - раньше біли фабрики Нокии... и Интел вроде тоже... єто по памяти...

Найтли

12.01.2009, 03:52

- один влюблюяет взглядом, другой неспособен склонить девушку к симпатии ничем...

это не вопрос времени, это вопрос способности раскрыть имеющийся потенциал при первой де возможности... пардон может ыть нескоко коряво написал...:4u:

Только при определенных условиях, не думаю, что евреи в Холокосте способны были раскрыть весь имеющийся потенциал...пардон...
А условий не было...

Найтли

12.01.2009, 03:56

- раньше біли фабрики Нокии... и Интел вроде тоже... єто по памяти...

Ладно, я сама позже посмотрю подробнее, спасибо.

Maikle

12.01.2009, 04:02

dlfhoU66s4Y

Maikle

12.01.2009, 04:28

Непростые вопросы о войне в Газе Ефраима Меламеда

ЭФРАИМ МЕЛАМЕД (Израиль)

СТО ТЫСЯЧ «ПОЧЕМУ?

В нашем далёком детстве была популярна книжка под таким названием. В ней автор сам задавал вопросы, и сам же на них отвечал. И вопросы в этой книжке были интересные, и ответы были весьма полезные, так как открывали нам, детям, путь к пониманию многих явлений и законов природы.

Слушая сводки о боевых действиях израильских военных против Газы, я пожалел, что нет такой книжки, где можно было бы получить ответы на вопросы по поводу всего, что связано с этой очередной войной. А вопросов у меня много, очень много…

Почему после вывода из Газы израильских войск и поселенцев у нас в стране внедрено понятие о якобы прекратившейся оккупации Газы? Ведь действующая сейчас блокада этой территории является одной из разновидностей оккупации, а народ, живущий в условиях блокады, имеет естественное право на борьбу за свою свободу.

Почему, с возмущением указывая на страдания многих тысяч израильтян, живущих на юге страны под многолетними ракетными обстрелами, мы забываем упомянуть об ещё больших страданиях миллионов бесправных палестинцев, более 40 лет живущих в условиях израильской оккупации?

Почему избранную палестинским народом власть ХАМАСа в демократическом Израиле постоянно называют незаконной? Ведь выборы этой власти были признаны международными наблюдателями легитимными.

Почему израильские политики откровенно заявляют о необходимости свержения власти ХАМАСа ( даже военным путём! ), отвергая таким образом все основы демократии?

Почему правительство Израиля ведет переговоры по палестинской проблеме только с Абу-Мазаном (ФАТХ), хотя отлично знает беспомощность этого политика и его окружения на всей территории палестинской автономии?

Почему в поисках решения проблемы ракетных обстрелов из Газы в Израиле все политики и все СМИ обсуждают варианты лишь силового действия и начисто отвергают простое прекращение блокады и открытие для Газы воздушного пространства и морских границ?

Почему при постоянно растущих ценах на основные жизненно важные товары и постыдной бедности более миллиона своих граждан Израиль бессмысленно тратит огромные средства на проблемы Газы и Западного берега?

Почему никто в Израиле не желает назвать истинную причину нашего пропагандистского поражения в освещении во всемирных СМИ любых обостренных событий, связанных с изра- ильско-палестинским конфликтом? Ведь очевидно, что любому журналисту невозможно убедительно представить волка овцой, даже одев его в шикарную овечью шкуру!

Почему израильские политики и СМИ постоянно критикуют поставки оружия Сирии, «Хизбалле», палестинцам и при этом забывают о баснословных даровых поставках оружия Израилю из США? Разве это не проявление «двойных стандартов»?

Почему, тайно владея ядерным оружием, Израиль ведёт официальную дипломатическую борьбу против владения этим оружием другими странами? Это ведь тоже проявление «двойных стандартов»!

Почему гибель от израильских бомб и ракет гражданского населения Газы ни наши политики, ни наши СМИ не называют актами терроризма?

Почему все резолюции и решения в ООН, осуждающие Израиль за агрессию и оккупацию, официальная израильская пропаганда объясняет не истинным положение дел, а проявлением антисемитизма и антиизраилизма?

Почему наше государство удерживает в тюрьмах тысячи палестинцев и ливанцев, даже не осужденных израильским судом, что приводит к похищениям наших граждан и привело к позорной второй ливанской войне и бессмысленной гибели более 150 израильтян?!

Почему?... Почему?... Почему?...

Этим вопросам нет конца, но кто ответит на них? Кому адресовать эти «почему»?

Однако даже не ответы на эти вопросы, а лишь публикация самих вопросов вероятно помогли бы понять многим нашим согражданам главное:

- Что именно наше государство желало найти для себя полезного на оккупированных территориях в прошлые годы и что желает нйти сейчас?

Понять и объяснить это необходимо, потому что действия нынешнего правительства демонстрируют полное отсутствие цели в решении проблемы Газы, а реакция многих израиль- тян на происходящее в Газе свидетельствует о растерянности и потере ориентиров в оценке ситуации.

28.12.2008 г.

...

Maikle

12.01.2009, 04:49

Израильская оборонная доктрина, по примеру американской, базируется на культивации абсолютного превосходства над всеми своими потенциальными противниками. Израильские стратеги, как и общественное мнение, не способны мыслить в других параметрах. Если сила есть, то ума, как будто бы, и не надо. Поэтому операция «Литой свинец», как и неудачная война в Ливане, базировалась не на рациональном расчете, а лишь на «мы им покажем!». Показать можно: разрушением всей инфраструктуры, сведением условий жизни к первобытному состоянию. Проблема в том, что «показывать им» в Газе начали уже давно. Полтора миллиона жителей Газы уже в течение двух лет находится в тисках жесткой блокады со стороны Израиля и Египта, в условиях постоянных бомбардировок и рейдов возмездия. Обстрелы израильских городов становились лишь более интенсивными и захватывали все больший радиус. Трудно представить себе силовое решение, которое израильтяне еще не пробовали. Нынешнее состояние безнадежности, тотальной безработицы, вместе с хроническими недостачами электроэнергии, продуктов питания и воды лишь усиливает зависимость населения от милостей Хамаса, усиливает отчаяние и желание мстить. «Полтора миллиона человеческих существ, большинство из них задавленные безнадежностью беженцы, живут в условиях гигантской тюрьмы - благодатная почва для очередного раунда кровопролития. Возможно Хамас зашел слишком далеко со своими ракетами. Но это не оправдывает израильскую политику последних десятилетий, так же, как брошенный иракцем туфель в лицо американскому президенту» - пишет израильская газета «Хаарец» в воскресенье. В статье «Уличный хулиган снова напал» Гидеон Леви пишет «Израиль снова начал ненужную, злополучную войну. В июле 2006 года, через четыре дня после начала Второй ливанской войны я писал: «В каждом дворе есть по одному крикливому хулигану, который не должен вызывать гнев… Хулиган не всегда не прав. Кто-нибудь мог его обидеть. Но реакция! Какая реакция?!… через два с половиной года я могу повторить то же самое. В течение нескольких часов Армия Обороны Израиля посеяла смертей и разрушений, которых обстрелы Касамов не сделали бы за годы. И операция «Литой свинец» лишь в самом начале»…

Палестинцам очевидно, что «хорошее поведение» не оправдывается. В течение нескольких лет Израиль ведет переговоры с «хорошими ребятами, президентом Палестины Аббасом, в рамках соглашений, достигнутых в Аннаполисе. Баланс для палестинцев по ключевым для них вопросам не только нулевой, но и отрицательный. Израильская поселенческая деятельность после Анаполиса усилилась, а число блокпостов, парализующих нормальную жизнь на оккупированном Восточном берегу стало в полтора раза больше, чем было до Аннаполиса.
Хамас заявляет, что «ведет войну с агрессорами». Он доказал не только свою жизнеспособность, но и умение контролировать ситуацию во время перемирия. Разумеется, неофициальное перемирие между Израилем и Хамасом нарушалось обеими сторонами, но не больше, а куда меньше, чем принято в нашем регионе. Стоит сравнить состояние перемирия с ситуацией в Ливане или Сомали, где перемирия подписывались и разрывались ежедневно. Из Газы летели кустарно сделанные ракеты, израильтяне бомбили Газу, да и ни на день не прекращали акций по уничтожению функционеров Хамаса на Западном Берегу. Блокада Газы и режим блокпостов на Западном берегу Иордана не были ослаблены, а, наоборот, стали более жесткими. Израильский обозреватель Цви Харель писал: «Израиль потребовал и получил от Хамаса перемирие. Оно было сразу нарушено израильской бомбардировкой туннеля, в то самое время, когда Израиль просил у Египта принудить исламистские группировки к прекращению огня».

До сих пор израильтянам не удавалось остановить обстрелы. Более того, Хамас показал, что может поражать цели в радиусе, ранее считавшимся надежным тылом. Бомбы долетают уже до Беэр-Шевы и Ашдода. В отличие от времен Второй Ливанской войны 2006 года никто в Израиле уже серьезно не верит, что удастся сместить режим Хамаса в Газе. Хамас больше некем заменить.

Параметры израильско-палестинского урегулирования давно ясны - границы 1967 года, включая Иерусалим, возможно с небольшими изменениями, согласованными сторонами. Однако палестинцам не видно никаких признаков конца израильской оккупации. На рациональном уровне все понимают, что, несмотря на все израильские «мы им покажем», война рано или поздно закончится перемирием. Если Хамас уцелеет, это будет для Хамаса победой. На Ближнем Востоке все понимают силу, а потому Хамас борется за признание в Вашингтоне и Иерусалиме. Мало кто сомневается, что в результате Хамас его получит и будет включен в переговорный процесс. Израиль раз за разом наступает на те же грабли, когда пытается сам назначить себе партнеров для переговоров, разделить палестинцев на хороших и плохих. Поведение израильтян больше всего напоминает старую и вредную тещу, которая пытается сохранить контроль, культивируя всеобщую вину перед ней. Уходя, такая теща остается, и ни за что не согласится даже по имени назвать «того человека», который живет с ее «бедной доченькой». Исход такой стратегии известен и неизбежен.

В каком-то смысле Хамас - детище израильтян. Он был создан в Газе шейхом Ахмедом Ясином в 1980-е годы. Некоторые утверждают, что Хамас был создан по инициативе израильтян для того, чтобы «разделять и властвовать», в противовес Эль-Фатх и Организации Освобождения Палестины. До тех пор, пока не будут открыты архивы израильских спецслужб, трудно говорить определенно. Мне приходилось служить в то время в военной комендатуре Газы. В духе Оруэлла, она называлась «гражданской администрацией». Я сам участвовал в контактах с Хамасом, занимавшимся тогда социальной работой и благотворительностью. В мои обязанности входила организация семинаров повышения квалификации в Негевском университете им. Бен-Гуриона в Беэр-Шеве для учителей из Хамаса. По службе я не раз сопровождал автобусы с их учителями физики, химии и математики, заботился об их устройстве и питании. Могу себе представить, что их специалисты других профилей тоже проходили курсы повышения квалификации в соответствующих службах. Я хорошо помню и самого шейха Ясина - слепого, вдохновенного аскета-фанатика, считавшегося среди своих последователей святым. Факт поддержки Хамса израильтянами признал в интервью ветеран израильских спецслужб, бывший директор Министерства иностранных дел Израиля Йоси Кимхи.

Газа в начале 1980-х выглядела совсем иначе, чем сейчас. Израильтяне чувствовали себя там в безопасности, Мы ездили туда на рынок, чинить машины и лечить зубы. Я и сам любил просиживать в маленьких кафе на базаре в Газе, и на всю жизнь научился спокойной созерцательности, которой так не хватает постоянно спешащим нервным израильтянам и озабоченным американцам. Старики-арабы, многие рожденные в Яффо и научившиеся идишу у своих еврейских соседей, жаловались, что их молодежь тоже не умеет расслабляться. Для ликвидация шейха Ясина израильтяне применили особо мощную бомбу, разрушившую целый жилой комплекс и унесшую множество невинных жизней. Его ликвидация доказала, что израильтяне ничего больше не способны контролировать, даже цивилизованно арестовать и предать суду больного, слепого старика, и что наш уход из Газы закономерен и неизбежен. Однако я не мог поверить, что израильтяне уйдут в одностороннем порядке, не договорившись об организованной передаче власти, как будто вокруг больше нет людей.

Нет сомнения, что подавляющее большинство израильтян требует от своего правительства покончить с ракетными обстрелами из Газы. Вопрос в том, какими средствами. Вряд ли желание израильских военных восстановить свою профессиональную репутацию «непобедимых», подмоченную 2-й Ливанской войной, соответствует желаниям народа. Опрос газеты «Хаарец» за 31 декабря 2008 года показал, что лишь 19% израильтян поддерживали идею сухопутного вторжения. Нет сомнения, что первые жертвы, особенно чувствительные, если гибнут резервисты, сделает «Литой свинец» и вовсе непопулярным. В конце концов, несмотря на уверенность большинства политологов, пиарщиков и политтехнологов, народ не дурак. В 1979 году я переходил границу Ливана в составе боевого подразделения. Я верил, что мы решим поставленную задачу «отогнать террористов за реку Литани и прекратить обстрел израильских населенных пунктов». В 1982 году я опять переходил границу Ливана. Я уже меньше верил в трескотню политиков, вещавших о том, что мир воцарится на 40 лет (Менахем Бегин), о «новом порядке на Ближнем Востоке» (Ариэль Шарон), об «окончательном решении палестинского вопроса» (Геула Коэн). Накануне вторжения командир сказал нам: «Мне здесь не нужны герои. Ваша главная задача - вернуться домой живыми». 1-я Ливанская война за 12 долгих лет унесла тысячи жизней, в том числе моих товарищей. Я впервые столкнулся там с реальными арабами и реальными израильтянами, стал немного понимать, как жить на Ближнем Востоке. Я понял, что силовые решения и волевые инициативы здесь не работают. События у нас не имеют значения, если они не часть долгого процесса, если не сложились задолго до того, как они произошли. Здесь может случиться лишь то, что долго и подспудно назревало. 40 лет оккупации палестинского народа и силовых решений, если и дали результат, то лишь тот, что сторонам приходится все дальше отступать от незыблемых ранее идеологических позиций, и соглашаться на все более и более тяжелые для себя условия.

...

Maikle

12.01.2009, 05:06

http://farm4.static.flickr.com/3343/3176843929_fc69770841_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3297/3176843987_53033f2060_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3078/3177679562_56d6dd8aa7_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3098/3177679602_4ebc515bcb_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3474/3177679756_97e011df3b_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3512/3177679828_3b6af761d7_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3090/3177679934_770c17e20b_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3424/3177680026_2975269f6b_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3478/3177680090_40eafbabca_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3392/3177680364_aa976a82c6_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3458/3177680386_6e759b963b_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3437/3177680208_73d7d19fa2_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3513/3176844965_f0200a5ede_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3122/3177680602_27d1a5ab67_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3255/3176845125_b09135c1f1_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3383/3176845423_dda2b36597_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3387/3176845467_0ea2f0a264_o.jpg

Maikle

12.01.2009, 05:15

http://farm4.static.flickr.com/3112/3160302300_d6e816d93f_o.jpg
Догадайтесь: это Газа или Сдерот?

Maikle

12.01.2009, 05:30

Израиль» испытывает на палестинцах новый тип оружия - DIME
Первыми к таким выводам пришли местные врачи. Они сообщили прессе, что в больницы все чаще стали поступать люди с очень глубокими внутренними ранениями и ожогами, которые зачастую приводят к ампутации и гибели пациентов.

Как пишет The Guardian (перевод ИноПресса), впервые такие ранения были зафиксированы в июле, когда «Израиль» приступил к проведению операций в секторе Газа после захвата палестинцами в плен солдата оккупационной армии. Медики заявили, что, в отличие от традиционных боевых ранений, в телах пострадавших не было найдено крупной шрапнели, зато были обнаружены серьезные повреждения внутренних органов. При этом выявленные небольшие осколки шрапнели не поддавались сканированию рентгеном.

Фотографии трупов, сделанные в больнице Шифа, запечатлели тела, расплавленные и обугленные до неузнаваемости. В некоторых случаях врачи ампутировали сильно обугленные конечности.

«Тела поступали сильно раздробленными, расплавленными и изуродованными, – рассказал Джумаа Сакаа, врач больницы Шифа в городе Газа. – Мы обнаружили внутренние ожоги органов, хотя на поверхности были лишь мелкие осколки шрапнели. Когда мы оперировали многих раненых, то обнаруживали серьезные повреждения внутренних органов».

Вместе с тем, по словам доктора Сакаа, небольшие осколки шрапнели, обнаруженные в телах пациентов, не поддавались выявлению рентгеном. «Мы привыкли видеть, как шрапнель проникает в тело, нанося локальный ущерб. На этот раз мы не видели шрапнели, однако ущерб мы выявили», – сказал он.

Большая часть ранений пришлась на область брюшной полости, отметил Сакаа. Врачи также сообщили, что некоторые пациенты, чье состояние спустя 1-2 дня после ранения стабилизировалось, неожиданно умирали. «Пациент умирает без какой бы то ни было очевидной для науки причины», – сказал он.

В больнице Камаля Одвана в Бейт-Лахии заместитель директора Саед Джуда говорит, что тоже столкнулся с аналогичными ранениями. «Мы не знаем, что это значит: новое ли это оружие или в старом оружии появился какой-то новый компонент», – заявил он.

Джуда обнаружил у пациентов серьезные внутренние ранения без признаков проникновения в тело крупных осколков шрапнели. «Были ожоги, большие области кровоточащей и обугленной плоти, – сказал он. – Это должно быть связано с взрывчатым материалом особого типа».

С начала последних военных операций в секторе Газа скончались, по меньшей мере, 250 палестинцев и сотни получили ранения. Ни один из вышеуказанных врачей не может предоставить точной статистики по количеству пациентов, пострадавших от нового типа ранений, хотя оба указали, что признаки этих ранений были обнаружены у большинства пациентов, поступивших в больницы в июле.

Ранения фиксировались на протяжении шести недель, начиная с конца июня. Правда, в последнее время вновь появились жалобы на признаки необычных ожогов.

Министерство здравоохранения в секторе Газа сообщило, что эти ранения стали результатом применения «беспрецедентного типа боеприпасов», и также указало на серьезные ожоги и сильные повреждения внутренних органов пострадавших. Оно призвало начать расследование причин ранений.

«Встречаются такие масштабные ожоги, которые ведут к ампутации. Обнаруживается шрапнель, которая проникает в тело и оставляет мельчайшие отверстия. Мы с подобным раньше не встречались», – заявил Халид Ради, пресс-секретарь министерства здравоохранения.

Образцы тканей пациентов из сектора Газа были переданы журналистам итальянского телеканала RAI. В документальном фильме, показанном на прошлой неделе, было заявлено, что эти ранения похожи на результаты применения DIME (Dense Inert Metal Explosive). Сообщалось, что итальянская лаборатория, которая произвела анализ образцов тканей, подтвердила, что они совместимы с гипотезой применения этого оружия.

Согласно довоенным свидетельствам, раненые были поражены взрывными устройствами, сбрасываемыми с беспилотных самолетов. Большинство случаев было зафиксировано в июле 2006 года, когда американский проект по созданию этого боеприпаса проходил тестовые испытания .

DIME – это новый тип оружия, в США он уже прошёл стадии разработок. Оно имеет оболочку из углеродного волокна и содержит взрывчатые вещества, содержащие до 85% вольфрамовых порошков веса, а не простую металлическую шрапнель (снаряд состоит из кожуха, состоящего из углеродистого волокна, который заполнен вольфрамовым порошком и взрывчатыми веществами. При взрыве вольфрамовые частицы - металл, способный проводить очень высокие температуры.) . DIME вызывает очень мощный взрыв, однако имеет намного более ограниченный радиус действия по сравнению с другой взрывчаткой – распространяется в радиусе четырех метров.

Вооруженные силы «Израиля» выступили с "опровержением" предположений о возможности использования DIME : «ЦАХАЛ применяет лишь то оружие, которое соответствует международным законам», - было отмечено в их заявлении. Однако Международный комитет Красного Креста, который наблюдает за оружием, применяемым в ходе конфликтов, заявил о том, что получил сообщения об аналогичных ранениях в секторе Газа и собирает информацию по этому вопросу.

http://palestinefreevoice.blogspot.com/2006/10/dense-inert-metall-explosive-experiment.html
Доктор Джума Сака из больницы Шифа в Газе, сказал, что врачи нашли небольшие входящие отверстия на телах раненных и мертвых. По словам Сака, на телах жертв и в их внутренних органах был обнаружен порошок.

Итальянцы также предположили, что ЦАХАЛ использует оружие, подобное DIME - Плотному инертному металлическому взрывчатому веществу (Dense Inert Metal Explosive), разработанному для американских войск.
http://www.mignews.com/news/scandals/world/111006_85843_69586.html

Согласно официальному веб-сайту американской лаборатории воздушных сил, это - "смертоносное оружие точечного действия", которое направлено на точное поражение цели при минимальном воздействии на ее ближайшее окружение.

По информации сайта, снаряд состоит из кожуха, состоящего из углеродистого волокна, который заполнен вольфрамовым порошком и взрывчатыми веществами. При взрыве вольфрамовые частицы - металл, способный проводить очень высокие температуры – распространяются в радиусе четырех метров.

При этом отмечается, что оружие находится в стадии испытания и ни разу до этого не использовалось в боевых условиях. Тем не менее локальные случаи тестов этого оружия были отмечены в Ираке и Афганистане
Теперь "Израиль" испытывает его на палестинцах.
В этом заинтересована корпорация "Boeing", которая желает выделения финансирования от Конгресса США на этот проект.

Разработка исходит от Boeing Company (Боинг), С-Louis, почтовый ящик 516, С-Louis MO 63166-3455. Боинг - единственный источник, проводивший испытание, , поскольку это требует полного и открытого доступа к разработке бомбы малого радиуса действия Small Diameter Bomb Increment I (SDB I) конфиденциальная информация и аппаратные средства, которые предоставлены Боингом. Есть потребность в SDB I, технический проект по разработке которых , интеграция и тест поддержало Управление Боеприпасов Научно-исследовательской лаборатории Воздушных сил и Национальная лаборатория Лоуренса в Ливерморе (Lawrence Livermore) . Её технический проект, интеграция и испытательная поддержка SDB I облегчила создание боеприпаса ограниченной убойной силы Focused Lethality Munitions (FLM) . Программа FLM спроектировала и проверила низкий вариант косвенного ущерба боеголовки SDB I, состоящей из углеродистых соединейний и Плотного Инертного Металлического Взрывчатого вещества. Тестирование состояло из структурных тестов, статических тестов взрыва и, собственно, боевых выстрелов и запусков, для проверки действия и радиуса поражения . Правительство США провело переговоры с "Израилем ", который, как заинтересованная сторона представил утверждения способности statements of capability(SOC) демонстрацию опыта с техническим проектом, интеграцией и тестом. Предполагаемый период работы составил приблизительно 10 месяцев. Финансирование проекта приблизительно 600 тысяч $. Все справки насчет этой разработки адресуются к Научно-исследовательской лаборатории Воздушных сил (AFRL/MNK), Внимание: Donna Moran, 101 West Eglin Blvd, Набор 337, Eglin AFB FL 32542-6810. Для получения технической информации связываются с Доном Кунардом ( Cunard), AFRL/MNMW, в (850) 865-3411 или 850 882-7994 . Donna Moran, Специалист по Контрактам в (850) 883-2676 ....

Maikle

12.01.2009, 05:39

Петиция русско-язычных граждан Израиля и других стран против Войны в Газе.

Мы, группа русскоязычных граждан Израиля, хотим поднять свой голос против войны. Мы призываем правительство Израиля немедленно заключить перемирие и открыть пропускные пункты на границе с сектором Газы для направления туда продуктов питания, медикаментов, горючего, топлива и строительных материалов, с целью облегчения и преодоления гуманитарной катастрофы.

Мы живем в Израиле уже многие годы. Мы сидели под "Скадами", летевшими из Ирака. Мы пережили периоды террористических атак. Мы испытали на себе обстрелы севера страны во время Второй Ливанской войны, и обстрела юга страны на протяжении долгих лет. Мы считаем, что у Израиля есть право, более того – обязанность защищать своих граждан. Но мы видим, что в результате всех боевых действий, предпринятых Израилем за последние годы, включая военные акции против палестинцев и блокаду сектора, наша жизнь становится не спокойнее, а опаснее. Поэтому мы убеждены, что приоритет должен отдаваться на силовым, а политическим методам решения проблем.

Мы разочарованы неспособностью наших политиков прийти к урегулированию израильско-палестинского конфликта без кровопролития. Неготовность вести серьезные переговоры с Палестинской Администрацией, подрыв авторитета Президента Махмуда Аббаса, невыполнение обязательств по замораживанию строительства поселений и облегчению передвижения палестинцев по их собственной территории, само продолжение оккупации – все это ведет лишь к дальнейшему обострению конфликта, и мы не хотим делать себя и свои семьи заложниками этой политики.

Мы разочарованы тем, что, заключив с Хамасом соглашение о прекращении огня, Израиль неоднократно нарушал его, развязывая тем самым руки фундаменталистским фракциям для обстрела израильской территории. Мы разочарованы тем, что наше правительство не воспользовалось периодом затишья для того, чтобы продвинуться в урегулировании конфликта на дипломатическом уровне и не сняло блокаду с Газы.

Мы не хотим испытывать стыд за свою страну, сотнями убивающую мирных людей, в том числе детей, в превращенном ею в огромную тюрьму секторе Газы, и тем самым подвергающую жизнь собственных граждан опасности возмездия. Мы не хотим испытывать стыд за нашу армию, превратившуюся из-за бессилия или безответственности политиков в карательные отряды. Мы не хотим испытывать стыд за нашу демократию, при которой миллионы людей живут под нашим военным контролем, в условиях оккупации, лишенные элементарных человеческих и гражданских прав.

Глава партии Кадима Ципи Ливни и министр обороны Эхуд Барак предупредили в первый же день начала операции в Газе, что "нас ждет затяжной тяжелый период". Мы хотели бы спросить уважаемых лидеров: не ошиблись ли они местоимением? Им следовало бы сказать народу честно: "ВАС ждут тяжелые времена"! Тяжелые времена ждут тех, чьи дети идут сейчас воевать в Газу, платя своими жизнями за бездействие политиков; тех, кто сидит под усилившимся обстрелом; тех, кто не может выйти из дому и добраться до места работы на юге страны.

Мы требуем прекратить это жестокое кровопролитие. Мы призываем правительство Израиля, администрацию Палестинской Автономии, и все палестинские фракции, включая Хамас, срочно начать переговоры с привлечением лидеров арабских стран, США и Европы. Мы призываем взять за основу переговоров Саудовскую мирную инициативу, одобренную Лигой Арабских государств. Мы требуем, чтобы переговоры эти имели статус окончательных, и чтобы на них обсуждались ВСЕ вопросы, включая статус Иерусалима, проблему палестинских беженцев и проблему контроля над источниками воды. Если не обсуждать проблемы, их не решить никогда. Если они не будут решены, они опять превратятся в мину замедленного действия, которая в один ужасный день взорвется и унесет множество жизней.

Мы призываем русскоязычных граждан Израиля и других государств, поставить подписи под этой петицией в знак того, что они действительно желают Израилю мира, процветания и добрых отношений с соседними странами – на многие поколения!

http://www.gopetition.com/online/24363.html

oppy

12.01.2009, 15:04

Тема из некоего подобия обсуждения, беседы плавно перешла в агитку...

shaman

12.01.2009, 15:20

ваша агитация произраильского толка не считается-а попытка показать вам наше мнение считается агиткой?мне что то это напоминает-вот только речи тут толкали не вы а ЧилавеГ иУстченГо

Рыжий заяц

12.01.2009, 15:22

Тема из некоего подобия обсуждения, беседы плавно перешла в агитку...

То есть у вас аргументы кончились, а у ваших оппонентов они остались?

Maikle

12.01.2009, 15:35

Кац потому сумел преодолеть подозрительность и недоверие, с которым обычно в Израиле относятся к устной истории палестинцев (и к палестинской истории в целом), что он сумел получить свидетельства о бойне не только от палестинцев, но и от евреев-солдат. Если бы не подтверждение евреев, даже статью в “Маарив” не приняли бы всерьез.

Кац опросил всего135 человек. Глава о Тантуре основана на показаниях сорока свидетелей — 20 арабов и 20 евреев: всё записано на магнитофон. Найти выживших палестинцев было труднее, чем евреев-солдат: Тантура была захвачена 33-м батальоном бригады “Александрони”, и имена ветеранов были доступны. А палестинцев — в основном жителей Фурайдис и Джизр аль-Зарга (деревень рядом с Тантурой и Тулкарме на Западном берегу реки Иордан) — ему пришлось искать через евреев — их знакомых, или с помощью бывших жителей Тантуры, которые теперь живут заграницей.

Со времени написания диплома были обнаружены дополнительные свидетельства, подтверждающие выводы Каца. Четыредокумента нашлись в архивах Цахала. Один — донесение, упоминающее о 20 палестинцах, убитых в бою; затем еще одно донесение через неделю из штаба Цахала, где сообщалось, что непогребенные трупы (в деревне) могут привести к эпидемии. В третьем донесении начальник израильского генштаба запрашивал о поступивших к нему донесениях по поводу “нарушения правил в Тантуре” и получил ответ, что “излишнее усердие в результате победы” привело к нанесению некоторого ущерба “непосредственно после занятия территории нашими силами”. Наконец, документ из бригады “Александрони” в генеральный штаб сообщает: “Мы позаботились о братской могиле и всё в порядке”.

Еврейские и палестинские свидетельства, вкупе с немногими доступными документами, включая официальную историю бригады “Александрони”, рисуют яркую общую картину того, что произошло в Тантуре 22–23 мая 1948 года, хотя многие детали еще неясны и, возможно, таковыми и останутся. Накануне оккупации, Тантура была большой деревней с бухтой — годной для лодок, но не для кораблей, на побережье Средиземного моря в 35 километрах к югу от Хайфы (крупный портовый город на севере Израиля. — Прим. перев.) и в нескольких километрах восточнее главной дороги от Хайфы к Яффо (бывший город, а ныне фактически часть Тель-Авива. — Прим. перев.) и Тель-Авиву. Из свидетельств следует, что, после того как бой окончился и деревня сдалась батальону "Александрони", еще около 200 человек были убиты. Армейские документы, упомянутые выше, говорят приблизительно о 20 арабах, убитых в бою; и офицер, командовавший боем, подтвердил Кацу, что не более тридцати человек было убито в бою. Однако один из свидетелей-евреев, который лично руководил захоронением трупов, заявил, что насчитал 230 тел палестинцев.

Согласно его показаниям, убийство произошло в два этапа. Сначала было буйство мести. Из показаний солдат выяснилось, что ярость их была вызвана выстрелами арабов после официальной сдачи деревни. Оказалось, что один или два снайпера продолжали стрелять и что они ранили или убили одного, двух или даже восемь еврейских солдат (данные расходятся) после капитуляции. Один свидетель-еврей сказал, что был убит всеми любимый солдат. Тогда в припадке гнева было убито около ста человек.

Второй этап был более подготовлен. Его осуществили разведка и тыловые части, большую часть членов которых составляли жители ближайших еврейских поселений: Атлит, Биньямина, Мааян Цви и Зихрон Яаков. Эти части систематически казнили людей, заподозренных (по большей части, как кажется, безосновательно) в укрывании оружия и в принадлежности к арабским добровольцам, пришедшим на помощь палестинцам. Эти казни были, в конце концов, остановлены жителями Зихрон Яаков, которые обвинили солдат в том, что они убивают не тех людей. Около 100 человек погибли в этом случае.

После первого этапа убийств, жители Тантуры были собраны и отведены на берег моря, где мужчин отделили от женщин и детей (моложе 12–13 лет). По списку имен, разведка и тыловики отбирали группы по 7–10 или больше и отводили их в деревню, на кладбище или на площадь рядом с мечетью. Их заставляли сесть или стать к стене и стреляли им в затылок.

Расстрелянные были в возрасте от 13 до 30 лет. Мужчин этого возраста, которые не были расстреляны, заключили в лагерь на полтора года, а остальных жителей отвезли в соседнюю деревню Фурайдис. Кстати, эта деревня, вместе с Джизр эль-Зарка, — единственная из 64 деревень по дороге от Хайфы к Тель-Авиву, не разрушенная евреями. Это произошло потому, что их жители традиционно работали в ближайших еврейских поселениях, и поселенцы настояли, чтобы им сохранили дешевую рабочую силу. Большинство мужчин Тантуры после заключения были высланы на Западный берег Иордана, где к ним присоединились их семьи. Многие из тех, кто остался в Израиле, сумел сделать это благодаря вмешательству знакомых евреев.

В целом, этнические чистки в Палестине и, в частности, в районе между Хайфой и Хадерой, проводились на основании не слишком детальных приказов начальства, как засвидетельствовал командир батальона, оккупировавшего Тантуру. Согласно этим приказам, каждый командир, захвативший деревню, мог делать всё, что считал нужным, с жителями, сдавшимися или взятыми в плен. Обычная тактика Александрони при захвате деревень — таких, как Кафар Саба, Кайсария, Сакийия, Умм Зайнат и (позднее) Аин Гацаль и Джабаль, — была выгнать ее обитателей во время боя. Деревни специально окружались не полностью, один из флангов оставляли открытым, чтобы можно было побудить жителей бежать через “открытую калитку”. Но в Тантуре, из-за недостатков планирования, деревня была полностью окружена. Еврейские катера блокировали ее с моря, и части Александрони — на суше, не было “запасного выхода”.

http://www.lebed.com/2002/art2787.htm

oppy

12.01.2009, 15:43

То есть у вас аргументы кончились, а у ваших оппонентов они остались?Я сюда пришел беседовать с людьми, обсуждать проблемы, искать точки соприкосновения и взаимопонимания.
Если же Вам приятно читать агитки - это Ваше святое право. И если они греют Вашу душу - на здоровье.

Maikle

12.01.2009, 15:43

Британские евреи создают новую организацию, которая должна стать противовесом других британских еврейских организаций, большинство которых в палестино-израильском конфликте однозначно поддерживает Израиль, сообщает Independent.

Декларацию о создании организации уже подписали более 100 известных британских евреев. Среди них - писатель и нобелевский лауреат Гарольд Пинтер, историк Эрик Хобсбаум, кинорежиссер Марк Лей, адвокат и правозащитник Джоффри Биндман, модельер Николь Фархи и писатель и актер Стивен Фрай.

Основатели организации "Независимые еврейские голоса" (IJV), утверждают, что она создана в противовес некритичной поддержке израильской политики, которую оказывают авторитетные еврейские организации.

Создатели организации надеются дать евреям разных политических убеждений возможность выражать свое мнение, "не подвергаясь обвинениям в нелояльности и не вызывая ненависть к себе", сообщается в программном документе. "Идея заключается в том, чтобы создать платформу для критических дебатов о ситуации на Ближнем Востоке, которой до сих пор не существовало".

Как отмечает "Интерфакс", в документе не указаны конкретные еврейские организации, на которые направлено острие критики. Однако в статье одного из инициаторов движения Брайана Клуга приводится в качестве примера односторонней произраильской позиции Совет представителей британских евреев, основанный в 1760 году, который считается авторитетным рупором британских евреев.

Именно статья профессора философии в Оксфорде Брайана Клуга, выступившего с критикой в адрес главного раввина Великобритании Джонатана Сакса за его поддержку Израиля, послужила толчком к созданию новой организации, основу которой составляют светские евреи и сторонники либерального иудаизма.

...

Рыжий заяц

12.01.2009, 15:49

Я сюда пришел беседовать с людьми, обсуждать проблемы, искать точки соприкосновения и взаимопонимания.
И что мешает? До сих пор от вас были точно такие же агитки - только с другой стороны. Теперь они у вас кончились и вы резко захотели взаимопонимания?

oppy

12.01.2009, 16:11

И что мешает? До сих пор от вас были точно такие же агитки - только с другой стороны. Теперь они у вас кончились и вы резко захотели взаимопонимания?Мне ничего не мешает. Я просто констатирую то что вижу касательно развития темы.
А Вас что-то тревожит? Или Вы просто выражете своё понимание написанного мной?

Москвич

12.01.2009, 16:13

Мне ничего не мешает. Я просто констатирую то что вижу касательно развития темы.
А Вас что-то тревожит? Или Вы просто выражете своё понимание написанного мной?

Полное понимание! Вас разослали агитировать, но... облом. Ваша активизация заметна на ВСЕХ ресурсах. Но понимания, в вашем понимании, нет. Или?

oppy

12.01.2009, 16:24

Полное понимание! Вас разослали агитировать, но... облом. Ваша активизация заметна на ВСЕХ ресурсах. Но понимания, в вашем понимании, нет. Или?Вы что-то хотите сказать? Или так, просто?

Рыжий заяц

12.01.2009, 16:31

Вы что-то хотите сказать? Или так, просто?

А вы - что-то хотели сказать?
Замечание за постоянный флейм вместо хотя бы каких-нибудь аргументов.

oppy

12.01.2009, 16:43

А вы - что-то хотели сказать?
Замечание за постоянный флейм вместо хотя бы каких-нибудь аргументов.Рыжий заяц, напоминаю, если мой стиль не соответствует стилю и направленности вашего форума, можете меня забанить и не заморачиваться с обоснованием.

Москвич

12.01.2009, 16:56

Вы что-то хотите сказать? Или так, просто?

А я все сказал, только Вы предпочли не услышать. Или так просто?:bounce00:

Рыжий заяц

12.01.2009, 19:21

Я вот не пойму - этим "евреям по зову сердца" платят за факт забаненности, что ли? Человек так в баню рвется, что я теряюсь.

shaman

12.01.2009, 19:29

ну что?поздравляю форум с первым забаненным!

Рыжий заяц

12.01.2009, 19:35

shaman

12.01.2009, 19:37

Да вот еще!
Забаненных у нас аж двое - 1850group и cool. А этот товарищ обрел предупреждение. Пока.
Олег, а что это мы тут такое обсуждаем? никак действия модератора? Не советую. ;)

пардон)))это констатация факта))):talk_200:мне проще застрелится чем обсуждать вас)))вы неприрекаемы)))любимые вы мои:jumpone::jumpone::sharm::sharm:

Augustine

12.01.2009, 22:17

Не люблю постить высеры разных либерманов, но тут не удержусь. Гуманизьм прет из всех щелей. Особенно обратите внимание на выделенный абзац.

Канал «Евроньюс». Несчастный палестинец, вбегающий в больницу с окровавленным ребенком на руках…
Эта война, как всякая война, — и личный ужас, и историческая расплата.

Народ, проголосовавший за Гитлера, получает «на выходе» из сюжета стертые с лица земли собственные города и сотни тысяч погибших мирных жителей, в том числе детей.

Справедливо ли это? Персонально — нет, исторически — увы, да.

Тот несчастный палестинец, подозреваю, голосовал за ХАМАС... И уж как минимум ни он, ни тысячи его соплеменников не возражали против выхода из перемирия, против ракетных обстрелов израильских городов...

А что угол падения равен углу отражения, они не в курсе, потому что вместо начальной школы в Газе автомат Калашникова, а вместо средней — ракета «кассам», долетающая до Ашкелона под радостные крики соплеменников.

И нет ничего хорошего в операции «Литой свинец», и только дурак может радоваться временам, когда доходит до такого, — но куда деваться Израилю, если для его автономного соседа нет в жизни другого счастья, кроме гибели евреев?

Народы платят «отложенный штраф». Иногда не сильно отложенный (как палестинский народ сегодня); иногда срок выплаты (как в немецко-фашистском случае) занимает десятилетие; иногда — пару столетий… Оттого и не так заметен невооруженному глазу.

Какая-нибудь Византия, сдохшая оттого, что оказалась неспособной к эволюции, забуксовала в исторической колее, — та, небось, даже и не поняла, отчего сдохла. Слишком велик был срок.

До сих пор ничего не поняли и ходящие под знаменами со Сталиным-Лениным. Постулат о демократах, разваливших великую державу, давно забит в несчастные головы гвоздем-соткой — и как связать в мозгу у той бабушки ее личный позор и нищету с разгоном Учредительного собрания и высылкой философов? Поздно связывать, пожалуй.

Хоть бы самим понять.

И уж точно: «когда плывешь в лаве, не чувствуешь температуры» (Юрий Трифонов). На ходу сообразить связь между разгоном НТВ и Бесланом — куда уж… А ведь «отложенный штраф», в чистом виде! Плюс девяносто (еще «вешняковских», а не «чуровских») процентов, полученных Путиным в Северной Осетии…

Проголосовали за всевластие — получите всевластие.

Матери Беслана виноваты в своей беде в ту же меру, в какую виноваты были в своей беде матери Берлина весной 45-го… И те и другие платили за выбор мужей, братьев, отцов... Платят сегодня за свой выбор (и выбор своего народа) тот несчастный палестинец и его уж точно ни в чем не виноватый ребенок.

Но угол падения равен углу отражения, даже если об этом ничего не знать.

Вот и смотри теперь по «Евроньюс» на человека, бегущего с окровавленной девочкой на руках… Несчастные дети, обезумевшие родители… Кровь и ужас, и всех жалко.

Но надо же думать головой.

ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ

oppy

12.01.2009, 22:37

Касательно матерей Беслана Шендерович переборщил имхо.

Рыжий заяц

12.01.2009, 22:39

Омерзительно.
Чем дальше, тем мерзее эта жуткая харя. Если продолжит в том же духе - шлепнут в лифте, как Политковскую.
И будут снова правы.

shaman

12.01.2009, 22:45

Омерзительно.
Чем дальше, тем мерзее эта жуткая харя. Если продолжит в том же духе - шлепнут в лифте, как Политковскую.
И будут снова правы.

много чести-по:006:весят на помойке...

oppy

12.01.2009, 22:47

А в остальном - неплохо написано. Но кого это колышет?

Москвич

12.01.2009, 22:48

А в остальном - неплохо написано. Но кого это колышет?

Никого! Проблемы вашего мирового господства и личной подоночности, это только ваши проблемы.

oppy

12.01.2009, 23:03

Ваши молнии в мой адрес характеризуют Вас, а не меня.

Москвич

12.01.2009, 23:22

Ваши молнии в мой адрес характеризуют Вас, а не меня.

Несомненно! Как антисиониста. Против арабов, я тоже ничего не имею

oppy

12.01.2009, 23:26

Как очень интеллигентного и вежливого человека

Augustine

12.01.2009, 23:50

Орру, а вот чем Вы объясните такой парадокс. Почти все те российские политики и общественные деятели, что поддерживают израильскую сторону в нынешнем конфликте, столь же рьяно поддерживали чеченцев? Причем не просто чеченцев, а самых отмороженных террористов. Очень хорошо помню морду Шендеровича, когда освободили заложников Норд-Оста. Более того, те же персонажи поддержали албанцев в косовском конфликте и грузинскую сторону в пятидневной войне.

oppy

12.01.2009, 23:54

10 причин по которым в арабо-израильском конфликте я - за Израиль
1. В борьбе пьющих с непьющими я занимаю сторону пьющих.
2. Мне больше нравятся режимы, при которых лидера можно посадить, чем те, при которых лидера можно только убить.
3. Мне гораздо симпатичнее те, кто молится стоя, а не раком.
4. Я предпочитаю женщин в военной форме женщинам в чёрных мешках.
5. Я не хочу, чтобы люди, поднимающиеся каждую ночь под вопли муэдзина, победили людей, умеющих заводить будильник.
6. Мне гораздо симпатичнее те, кто, узнав о похождениях дочери, хватаются не за нож, а за сердце.
7. Мне кажется более правильным платить много денег за то, чтобы расстаться с женой, чем за то, чтобы покупать жён.
8. Мне однозначно понятнее люди, которые сразу хоронят своих убитых детей, а не тычут их трупами в телекамеры.
9. У меня вызывает больше уважения общество, отдающее за своего пленного несколько сотен врагов, чем то, в котором своего узника ценят менее, чем в одну тысячную вражеского.
10. Я хочу жить в мире, где не убивают женщин и детей. А уж если это случается, то пусть уж лучше военная прокуратура раздаёт пиздюли, а не ликующая толпа - конфеты.
http://l-u.livejournal.com/300194.html

shaman

12.01.2009, 23:56

а может раскажешь что делают у вас ортодоксы?

oppy

13.01.2009, 00:01

Москвич

13.01.2009, 00:02

Augustine

13.01.2009, 00:04

В поддержку террористов в Беслане Вы могли видеть несколькими постами выше. Если это не поддержка, то что это?

oppy

13.01.2009, 00:04

а может раскажешь что делают у вас ортодоксы?То же, что у Вас. А что?
Надеюсь они Вас не заставляют делать то же?

shaman

13.01.2009, 00:06

То же, что у Вас. А что?
Надеюсь они Вас не заставляют делать то же?

а почему молчите?
по-моему их зехера похуже чем мусульманские...

Москвич

13.01.2009, 00:08

а почему молчите?
по-моему их зехера похуже чем мусульманские...

Шаман! Поц знаю.... Зехера нет, не знаю :bounce00: Объясни, типа:imsorry:

oppy

13.01.2009, 00:09

Ваши личные извращения мне более менее понятны. Вопрос только по десятому пункту - вы убиваете палестинских детей, что бы их не убили палестинцы?! Оригинально!Извините, Москвич.
Я недооценил Ваш могучий интеллект...
В дальнейшем по мере возможностей буду адаптировать свои постинги для Вашего понимания.

shaman

13.01.2009, 00:10

Шаман! Поц знаю.... Зехера нет, не знаю :bounce00: Объясни, типа:imsorry:

лежу пад стАлом-некогда))))

Москвич

13.01.2009, 00:11

лежу пад стАлом-некогда))))

Ты, Шаман, это дело брось! Вылазь!:032:

oppy

13.01.2009, 00:12

Шаман! Поц знаю.... Зехера нет, не знаю :bounce00: Объясни, типа:imsorry:Присоединяюсь к вопросу Москвича.

oppy

13.01.2009, 00:14

В поддержку террористов в Беслане Вы могли видеть несколькими постами выше. Если это не поддержка, то что это?Не могли бы Вы выделить конкретный кусочек, который можно было бы обсудить?

Maikle

13.01.2009, 02:01

Германский сионист Иоахим Принц (иммигрировавший в США и ставший впоследствии главой Еврейского Конгресса Америки) пишет в 1934 году в своей книге «Мы евреи», что смыслом национал-социалистической революции в Германии было ― «еврейство для евреев»: «Мы хотим заменить ассимиляцию новым законом: законом принадлежности к еврейской нации, к еврейской расе. Любой еврей, признающий себя таковым, отнесётся к подобному утверждению, основанному на принципе чистоты крови, с уважением и почтением … Сейчас нам не помогут никакие отговорки. Вместо ассимиляции нам необходимо другое понятие: признание еврейской нации, еврейской расы» ― Prinz, J. 1934. We Jews [Wir sind Juden]. Berlin: Erich Reiss. Позднее Принц с едким сарказмом отзывался (через СМИ) о расистских теориях конкурента (Гитлера), но в то же самое время защищал понятие «еврейской расы». В «библии» современного сионизма, книге «Государство евреев» Теодора Херцля утверждается, что евреи представляют собой не просто религиозную общину, ― это целый народ. Для описания этого понятия Херцль использовал германское слово Volk (народ) ― известный термин германских расистов, а также одно из излюбленных слов Гитлера, с помощью которого он описывал идеальное государство «Volkische Staat». Задолго до прихода к власти Гитлера, Херцль писал, что антиеврейские настроения являются естественным выражением отношения неевреев к евреям. Создание отдельного государства для евреев представлялось ему единственным решением проблемы: «Еврейский вопрос существует везде, где живёт достаточное количество евреев. Евреи принесут его с собой туда, где его пока нет … Кажется, я понимаю сложное явление антисемитизма. Я отношусь к нему как истинный еврей: без ненависти или страха … Это национальный вопрос. Для его разрешения мы, кроме всего прочего, должны придать ему статус мировой политической проблемы … что будет содействовать окончательному решению еврейского вопроса» ― Herzl, T. 1970. Jewish State. New York: Herzl Press. p.33, 35, 36. Herzl, T. 1897. Der Kongress. Welt. June 4. Reprinted In: Theodor Herzl’s Zionistische Schriften (Leon Kellner, Ed.), Erster Teil, Berlin: Judischer Verlag, 1920, p.190 (And p.139). Это сотрудничество имело место как до, так и во время Второй Мировой войны. Нацистское правительство организовало 40 сельскохозяйственных центров по всей Германии, в которых молодые евреи имели возможность подготовиться к жизни в кибуцах (общинах) в Палестине. Вплоть до самой войны германское правительство способствовало иммиграции евреев в Палестину. Идеи сионизма поддерживались даже в передовицах эсэсовской газеты «Das Schwarze Korps» ― Nicosia, F. Das Schwarze Korps. September 26. Quoted In: The Third Reich And The Palestine Question (1985), p.56-57. Германская организация «СС» сотрудничала с сионистской подпольной военизированной организацией «Хаганах» в Палестине, оказывая поддержку иммиграции и занимаясь контрабандой оружия для сионистов. Несмотря на все свои опасения, Гитлер продолжал содействовать осуществлению планов сионистов в Палестине ― Nicosia, F. (1985). Third Reich. p.26-28, 63-64, 105, 141-144, 219-220. Wistrich, R. (1985). On Hitler’s Critical View Of Zionism In Mein Kampf. See Vol. 1, Chap. 11. Quoted In: Hitler’s Apocalypse. p.155. Гитлер говорил своему адъютанту в 1939 году и вторично в 1942 году, что он обращался к Англии с просьбой вывезти всех евреев из Германии в Палестину или в Египет. Англия ответила на его предложение отказом, так как оно могло привести к ещё большей нестабильности в регионе и создать проблемы в зоне интересов Англии ― Kotze, H. V. (1974). Heeresadjutant Bei Hitler. Stuttgart. p.65, 95. По мере того, как в конце 1930-х годов Англия ввела строгие ограничения на иммиграцию евреев в Палестину, «СС» заключила тайное соглашение с подпольным сионистским агентством «Моссад Ле Алия Бет», согласно которому нелегально переправляла евреев в Палестину. В результате этих мероприятий легальная и нелегальная иммиграция евреев в Палестину из Германии, включая Австрию, в 1938 – 1939 годах заметно выросла. 10.000 евреев должны были иммигрировать в октябре 1939 года, но этому помешала начавшаяся в сентябре война. В 1940 – 1941 годах и вплоть до конца марта 1942 года Германия всё ещё активно содействовала иммиграции евреев в Палестину, и на территории Германии существовали кибуцы (общины) для подготовки потенциальных иммигрантов ― Arad, Y. (1981). Documents On The Holocaust. p.155. Barnes Review. (1995). Secrets of the Mossad. Sept. p.11.

Соглашение между нацистской Германией и нацистским палестинским центром Мировой Сионистской Организации было жизненно важно для сионистов с экономической стороны. Соглашение начало действовать с 1933 года и действовало до конца 1930-х годов, делая возможным переправу еврейского материального богатства в Палестину. Согласно этому соглашению, гитлеровский Третий Райх сделал для переселения евреев в Палестину больше, чем любое другое европейское государство ― Feilchenfeld, W. (1972). Haavara-Transfer Nach Palustina. Tubingen: Mohr/Siebeck. Ysraeli, David (1971). The Third Reich And The Transfer Agreement, Journal Of Contemporary History. London. No. 2. p.129-148. Nicosia, F. (1985). The Third Reich. p.44-49. Hilberg, R. (1985). The Distruction Of The European Jews. New York: Holmes/Meier, p.140-141. Levy, R. S. (1984). Commentary, Sept. 68-71.32. И это понятно, ибо каждый в меру понимания работает на себя (как он полагает), а в меру непонимания ― на тех, кто (издревле!) понимает больше.

Документом, красноречивее всего свидетельствующим о желании некоторых сионистских группировок вступить в прямой сговор с Гитлером, является предложение, выдвинутое в 1941-ом году группировкой «Lehi», одним из главарей которой был Ицхак Шамир, ставший в 1980-е годы премьер-министром Израиля. Боевики «Lehi» считали Англию главным врагом сионистов, так как она, отстаивая свои интересы в регионе, старалась защитить гражданские права палестинцев и предпринимала попытки ограничить иммиграцию евреев в Палестину. «Lehi» выступила с официальным предложением военного союза между еврейской революционной организацией и германскими нацистами. В сущности, сионисты предложили вступить в войну на стороне Германии! Вот отрывки из их коммюнике с германскими нацистами: «В своих заявлениях и выступлениях ведущие демагоги национал-социалистической Германии часто подчёркивали, что «новый порядок» в Европе требует в качестве своей предпосылки радикальное решение еврейского вопроса путём эвакуации еврейских масс (проект «Европа, свободная от евреев»)», «Эвакуация еврейских масс из Европы является предусловием решения еврейского вопроса. Тем не менее, единственный способ достичь полного «очищения» Европы ― это поселить всех евреев на их родине, Палестине, и восстановить государство евреев в его исторических границах», «Цель политической активности и многолетней борьбы израильского освободительного движения, националистической военной организации в Палестине (НВО) ― это решить проблему этим путём и, таким путём, полностью и навсегда освободить еврейский народ», «НВО, которой известно хорошее отношение Правительства Третьего Райха к действиям сионистов в пределах Германии и к иммиграционной программе сионистов, выдвигает следующие соображения:

1. У «европейского нового порядка», основанного на германской концепции, и патриотических стремлениях евреев ― членов НВО ― могут существовать общие цели и интересы.
2. Возможно тесное взаимодействие между новой Германией и обновлённым народно-националистическим еврейским большинством.
3. Образование исторического еврейского государства на националистической и тоталитарной основе, которое было бы связано договором с германским Райхом, было бы в интересах поддержания и усиления германской власти на Ближнем Востоке», «НВО в Палестине предлагает принять активное участие в войне на стороне Германии при условии учёта данных соображений и признания националистических стремлений членов НВО Правительством германского Райха», «Это предложение НВО может включать военную, политическую и информационную деятельность на территории Палестины и вне её территории. Опосредованное участие израильского освободительного движения в новом порядке Европы вкупе с позитивно-радикальным решением проблемы европейских евреев заметно усилило бы моральные основы «нового порядка» уже на подготовительных стадиях», «Факт сотрудничества израильского освободительного движения не противоречит недавнему выступлению германского райхс-канцлера, в котором Гитлер подчеркнул, что он намерен использовать любой вид сотрудничества и коалиции для достижения победы над Англией»

― Original Document In German Auswurtiges Amt Archiv, Bestand 47-59, E 224152 And E 234155-58. Комментарии, надеюсь, не нужны.

Фанатизм сионистов никогда не считался с человеческими жизнями, включая жизни евреев, когда речь шла об интересах Израиля (точнее ― «мировой закулисы»). Первый премьер–министр Израиля, Дэвид Бен-Гурион (официально, через СМИ, представлен как герой еврейского народа и образец для подражания), сделал следующее заявление, когда германские евреи (после отказа Англии Гитлеру в вывозе евреев с территории Германии в Палестину или Египет) были напуганы своим положением: «Если бы я знал, что существует возможность спасти всех еврейских детей в Германии, перевезя их в Англию, или спасти лишь половину из них, перевезя их в Израиль, я бы выбрал второй вариант, так как мы должны учитывать не только жизни детей, но и историю народа израильского» ― Yoar-Gelber. (1939-1942). Zionist Policy And The Fate Of European Jewry. Yod Vashev Studies. Vol. 12. p.199. Если отношение еврейского народного героя и образца для подражания к жизням еврейских детей таково, что он предпочитает увидеть их мёртвыми, нежели живущими в Англии, то можно предположить, как высоко оценил бы он жизнь палестинского (любого нееврейского) ребёнка. А как бы мы отреагировали на нациста, заявившего, что он предпочёл бы смерть еврейских детей их эвакуации в другую страну?

Другим классическим примером неуважения к человеческой жизни, даже к жизни евреев, является террористический акт, осуществлённый в 1940 году сионистской группировкой «Хаганах», возглавляемой всё тем же героем еврейского народа Бен-Гурионом, подорвавшей корабль с еврейскими беженцами из Германии. Это был один из тех редких случаев, когда англичане сами везли евреев на своём корабле из Германии. Англичане везли их в Мавританию, вместо того, чтобы позволить им высадиться в городе Хайфе (нынешний Израиль, кто не знает). Этот теракт был осуществлён сионистами с целью запугивания евреев (кроме Палестины ― никуда!!), а также с целью вызвать гнев к англичанам (не уберегли, дескать); всего погибло 252 еврея и английский экипаж корабля. Если бы нацисты взорвали корабль с беженцами в водах Израиля, «Моссад» преследовал бы преступников, и разыскал бы их где угодно, чтобы отдать их под израильский военный трибунал. Каждый год в прессе печатались бы напоминания об этом ужасном теракте. Здесь же, вместо этого, Израиль избирает убийцу на пост премьер-министра (!?).

Еврейский нацизм (сионизм) и германский нацизм (национал-социализм) имеют одинаковую природу и называются одним словом ― фашизм; их знамёна запачканы кровью. А отсюда и конец у них ― тоже одинаковый. Хаим Кохан (бывший судья Верховного Суда Израиля), интуитивно ощущая неизбежность такого конца, невольно подтверждает это: «… Горькая ирония судьбы состоит в том, что одни и те же биологические и расистские законы, которые проповедовались нацистами и которые привели к позорному Нюрнбергскому процессу, легли в основу доктрины иудаизма в государстве Израиль» ― Badi, J. (1960). Fundamental Laws Of The State Of Israel. New York. p.156. Тем не менее, в связи с существенным (пока) влиянием мирового еврейства на СМИ во всех странах, отношение широких масс общества к еврейскому фашизму под названием сионизм значительно лучше. Настоящая информация призывает всех (особенно евреев, причастных к институту еврейства) осмыслить прочитанное и, в силу своего разумения, исправить положение. Пока ещё не поздно. Чтоб Нюрнбергский процесс над германскими нацистами не оказался аналогом будущего (например, Тель-Авивского) процесса над израильскими нацистами и теми, которые с ними.

...

Якут

13.01.2009, 02:16

Борис, Вас тут не любят.... И, на мой взгляд, не так уж необоснованно.

Maikle

13.01.2009, 02:48

Антивоенный митинг в Тель-Авиве 03.01.2009

http://www.dental-revue.ru/phpbb/files/tv1_512.jpg

http://www.dental-revue.ru/phpbb/files/tv2_498.jpg

oppy

13.01.2009, 14:39

Борис, Вас тут не любят.... И, на мой взгляд, не так уж необоснованно.Ну и что?
Нелюбовь всегда можно обосновать.
Процесс обоснования длится уже не одну тысячу лет.

manep

13.01.2009, 15:01

Ну и что?
Нелюбовь всегда можно обосновать.
Процесс обоснования длится уже не одну тысячу лет.

Лично Вы живете уже так долго?
Склоняю голову перед Вашим возрастом.

"Обосновать", при желании, можно действительно что угодно. Даже то, что при всем изначальном огромном интересе к беседе с очевидцем происходящих событий, этот интерес сейчас уже пропал по причине полного Вашего нежелания в этой беседе участвовать. Как вы это обоснуете?

Glossator

13.01.2009, 15:04

Агасфер поди ... :023:

oppy

13.01.2009, 15:23

Лично Вы живете уже так долго?
Склоняю голову перед Вашим возрастом.
"Обосновать", при желании, можно действительно что угодно. Даже то, что при всем изначальном огромном интересе к беседе с очевидцем происходящих событий, этот интерес сейчас уже пропал по причине полного Вашего нежелания в этой беседе участвовать. Как вы это обоснуете?Если Вас что-то интересует - спрашивайте.
Я постараюсь отвечать в меру способностей.
Если же Вы потеряли интерес, то вряд ли мне его удастся у Вас разжечь...

Augustine

13.01.2009, 15:36

Э. Меламед, "Израиль"

В нашем далёком детстве была популярна книжка под таким названием. В ней автор сам задавал вопросы, и сам же на них отвечал. И вопросы в этой книжке были интересные, и ответы были весьма полезные, так как открывали нам, детям, путь к пониманию многих явлений и законов природы.
Слушая сводки о боевых действиях "израильских" военных против Газы, я пожалел, что нет такой книжки, где можно было бы получить ответы на вопросы по поводу всего, что связано с этой очередной войной. А вопросов у меня много, очень много…
Почему после вывода из Газы "израильских" войск и поселенцев у нас в "стране" внедрено понятие о якобы прекратившейся оккупации Газы? Ведь действующая сейчас блокада этой территории является одной из разновидностей оккупации, а народ, живущий в условиях блокады, имеет естественное право на борьбу за свою свободу.
Почему, с возмущением указывая на страдания многих тысяч "израильтян", живущих на юге "страны" под многолетними ракетными обстрелами, мы забываем упомянуть об ещё больших страданиях миллионов бесправных палестинцев, более 40 лет живущих в условиях "израильской" оккупации?
Почему избранную палестинским народом власть ХАМАС в "демократическом "Израиле" постоянно называют незаконной? Ведь выборы этой власти были признаны международными наблюдателями легитимными.
Почему "израильские" политики откровенно заявляют о необходимости свержения власти ХАМАС ( даже военным путём! ), отвергая таким образом все основы демократии?
Почему правительство "Израиля" ведет переговоры по палестинской проблеме только с Абу-Мазеном (ФАТХ), хотя отлично знает беспомощность этого политика и его окружения на всей территории палестинской автономии?
Почему в поисках решения проблемы ракетных обстрелов из Газы в "Израиле" все политики и все СМИ обсуждают варианты лишь силового действия и начисто отвергают простое прекращение блокады и открытие для Газы воздушного пространства и морских границ?
Почему при постоянно растущих ценах на основные жизненно важные товары и постыдной бедности более миллиона своих граждан "Израиль" бессмысленно тратит огромные средства на проблемы Газы и Западного берега?
Почему никто в "Израиле" не желает назвать истинную причину нашего пропагандистского поражения в освещении во всемирных СМИ любых обостренных событий, связанных с "изра- ильско"-палестинским конфликтом? Ведь очевидно, что любому журналисту невозможно убедительно представить волка овцой, даже одев его в шикарную овечью шкуру!
Почему "израильские" политики и СМИ постоянно критикуют поставки оружия Сирии, «Хизбаллах», палестинцам и при этом забывают о баснословных даровых поставках оружия "Израилю" из США? Разве это не проявление «двойных стандартов»?
Почему, тайно владея ядерным оружием, "Израиль" ведёт официальную дипломатическую борьбу против владения этим оружием другими странами? Это ведь тоже проявление «двойных стандартов»!
Почему гибель от "израильских" бомб и ракет гражданского населения Газы ни наши политики, ни наши СМИ не называют актами терроризма?
Почему все резолюции и решения в ООН, осуждающие "Израиль" за агрессию и оккупацию, официальная "израильская" пропаганда объясняет не истинным положение дел, а проявлением антисемитизма и антиизраилизма?
Почему наше "государство" удерживает в тюрьмах тысячи палестинцев и ливанцев, даже не осужденных "израильским" "судом", что приводит к похищениям наших граждан и привело к позорной второй ливанской войне и бессмысленной гибели более 150 "израильтян"?!

Почему?... Почему?... Почему?...
Этим вопросам нет конца, но кто ответит на них? Кому адресовать эти «почему»?
Однако даже не ответы на эти вопросы, а лишь публикация самих вопросов вероятно помогли бы понять многим нашим согражданам главное:
- Что именно наше "государство" желало найти для себя полезного на оккупированных территориях в прошлые годы и что желает найти сейчас?
Понять и объяснить это необходимо, потому что действия нынешнего правительства демонстрируют полное отсутствие цели в решении проблемы Газы, а реакция многих "израиль- тян" на происходящее в Газе свидетельствует о растерянности и потере ориентиров в оценке ситуации.

Борис, Х-Мерлин

13.01.2009, 15:38

пардон если было... с какого то ливжурнала:

15:38. Резервист инженерных войск отказался входить в Газу и участвовать в операции по моральным соображениям, и был осужден дисциплинарным судом на 14 дней военной тюрьмы. Сообщается, что еще два резервиста отказались участвовать в операции, но еще не предстали перед судом, и еще восемь выразили нежелание участвовать, но еще не решили, выполнить приказ или отказаться.

manep

13.01.2009, 15:39

Если Вас что-то интересует - спрашивайте.
Я постараюсь отвечать в меру способностей.
Если же Вы потеряли интерес, то вряд ли мне его удастся у Вас разжечь...

Так я уже спросил. Жду ответа на ранее заданный вопрос, а так же на десяток других, от ответа на которые Вы так элегантно попытались уклониться. Ну почти так же как и на мой. Почему?

shaman

13.01.2009, 16:51

Так я уже спросил. Жду ответа на ранее заданный вопрос, а так же на десяток других, от ответа на которые Вы так элегантно попытались уклониться. Ну почти так же как и на мой. Почему?

а что он может ответить?п:eusa_snooty:ризнать правду он не сможет-а врать...так кто ему тут верит?

oppy

13.01.2009, 18:45

Так я уже спросил. Жду ответа на ранее заданный вопрос, а так же на десяток других, от ответа на которые Вы так элегантно попытались уклониться. Ну почти так же как и на мой. Почему?Конечно, свои претензии можно предъявлять и в виде вопросов - на здоровье, как говорится.
Можно также испытывать интерес именно к подобного рода вопросам - ничего против не имею.
Более того, можно удовлетворять своё эго именно в ожидании ответов на подобные "вопросы", убеждая себя и своих единомышленников в изворотливости, лживости, подлости и т.д. и т.п. (добавить по вкусу) адресата подобных вопросов. Лично меня это не трогает.
Для тех же, кого интересует мнение "с той стороны" - я открыт для вопросов.

Москвич

13.01.2009, 18:51

Рыжий заяц

13.01.2009, 18:56

manep

13.01.2009, 19:09

Конечно, свои претензии можно предъявлять и в виде вопросов - на здоровье, как говорится.
Можно также испытывать интерес именно к подобного рода вопросам - ничего против не имею.
Более того, можно удовлетворять своё эго именно в ожидании ответов на подобные "вопросы", убеждая себя и своих единомышленников в изворотливости, лживости, подлости и т.д. и т.п. (добавить по вкусу) адресата подобных вопросов. Лично меня это не трогает.
Для тех же, кого интересует мнение "с той стороны" - я открыт для вопросов.

Ну вот с больной головы на здоровую. Эти Ваши утверждения именно к Вам и примените. Получите взгляд на то, как Вы (лично Вы) выглядите в этой теме.

А насчет вопросов. Их есть у меня. :)
И ответы на них мне действительно интересны.
И интересен Ваш взгляд на происходящие события, именно Ваш, как человека живущего там, общающегося с другими людьми, а не официальные сообщения (их я прочитаю и в сети).

Интересны Ваши наблюдения, любые подробности. Потому что их узнать можно только общаясь с людьми "оттуда".
Именно этого, как мне кажется, и ожидали мы услышать (я, по крайней мере - точно).

И вопросы Вам задавались неоднократно. "Но в ответ тишина..."
Надеюсь, я достаточно понятно объяснил, почему такая реакция на Ваши посты?

oppy

13.01.2009, 19:16

Посмотрите мой диалог с Вадимом.

manep

13.01.2009, 19:25

Ясно. Сдулся. :tema:

guvarch

13.01.2009, 19:25

Ясно. Сдулся. :tema:
кто?

manep

13.01.2009, 19:31

oppy, конечно. Не я же, в самом деле :)

guvarch

13.01.2009, 19:32

Maikle

14.01.2009, 04:17

Господа сионисты. Объясните мне, почему вы так боитесь понятия «оккупированные территории»? Уже и ООН, и мировое сообщество привыкло употреблять этот нормальный термин для палестинских территорий. Но сионисты называют их «территориями за зеленой линией». Подобные "политкорректности" мне довелось неоднократно слышать из уст ученых сионистов.
Понятно, что израильтяне не хотят признавать факт оккупации, чтобы снять вопрос ответственности Израиля за присоединенные в 1967 году палестинские территории, и при этом сохранять над ними контроль. Само понятие "оккупация" все таки носит негативный характер. А сионисты не хотят выглядеть негативно.
Сюжет с "зеленой линией" очень напоминает другой израильский прием «ядерной неопределенности» - вроде бы есть ядерное оружие, а вроде бы и нет. Для арабов - есть, для МАГАТЭ - нет. Войска и поселения на Западном берегу есть, а оккупации нет.
Но суть здесь в другом. Земелька то нужна, а вот палестинцы - нет. И тут все средства хороши. От блокады до фосфорных бомб.
Обратите внимание, как сионисты постоянно подчеркивают, что палестинцы не связаны с Израилем. Тут сразу несколько пропагандистских штампов 1) палестинского народа не существует (хотя, глядя на то, как не похожи фелаши и ашкеназы, я лично сильно сомневаюсь в существовании единого еврейского народа ) 2) палестинцы - арабы, а родина арабов - Аравия (напоминает французских пролетариев в Алжире с их нелепым лозунгом "Алжир - французам, Аравия - арабам")
Т.е. все направлено на то, чтобы доказать, что палестинцев никогда не было. Один честный ученый сионист мне открыл секрет, сказав примерно следующее: "палестинцы нам не нужны, у нас и так мало земли. мы должны сделать все, чтобы они уехали все куда-нибудь". Отсюда напалм и фосфорные бомбы, а также истории про кровожадных мусульман и все условия, чтобы люди паковали чемоданы и валили куда-нибудь подальше от места, куда пару тысяч лет спустя вдруг решили возвратиться "истинные" хозяева.
А происки ХАМАС и прочих варварских организаций исходят из зоологического антисемитизма (видимо, сам Гитлер привил) и вообще всего звериного, свойственного арабам и всем мусульманам (как там богоизбранный Носик называет их - "выблядками"? Почему не "унтерменшами"? Было бы очень в духе отцов-основателей).
Т.е. приехали евреи домой, расположились, а на них напали дикие арабы , подло назвавшие себя палестинцами, и не дают спокойной жизни. Такая вот сказочка про белого кошерного бычка. ...

Maikle

14.01.2009, 04:26

В Израиле осужден первый резервист, отказавшийся воевать в Газе. Он приговорен к 14 суткам ареста. Об этом сообщила 12 января организация "Смелость для отказа". Она отметила, что резервист попросил не называть его имя. В этой организации объединились солдаты и офицеры израильской армии, выступающие против оккупационной политики израильского правительства.

Не только резервисты отказываются служить политике правительства. Стало известно и об абитуриентах, которые объединились в группу "Шминистим". Уклоняясь от службы, они протестуют "против политики оккупации и против методов военного аппарата, как они выглядят сейчас: нарушение прав, расовая дискриминация и действия, противоречащие международному праву". Кроме того, высок процент израильских военнообязанных, которые уклоняются от прохождения военной службы. По официальным данным военного ведомства, меньше половины ежегодного призыва идет на военную службу или заканчивает ее, как положено. Об этом сообщила антимилитаристская феминистская организация "Новый профиль".

"Мой долг сказать: "Теперь хватит!""

Около 300 человек протестовали в четверг перед зданием Министерства обороны в Тель-Авиве, сообщает организация "Смелость для отказа". "Демонстранты призывали прекратить войну в Газе и призывали солдат израильской армии не воевать". До сих пор стало известно о примерно дюжине случаев отказа. Точное число установить трудно, отмечает старейшая ищраильская организация отказников "Йош гвуль": "Зачастую об отказе становится известно лишь тогда, когда армия принимает дисциплинарные меры против солдат".

Один из резервистов, которые отказались отправиться в Газу, - 25-летний Йицхак Бен-Моха. Он был призван в свою элитную парашютную часть, явился туда, но отказался выполнять приказы. После этого военные власти снова отправили его домой. Вчера он детально изложил свои мотивы в интервью "ABC" (Австралия): "Я пошел в армию потому что хотел быть частью армии, защищающей Израиль. Но в ходе моей службы я осознал, что среди политических и социальных приоритетов государства Израиль не стоят ни прекращение оккупации, ни страдания целого народа, ни жизнь используемых солдат. Может быть, я впервые непосредственно ощутил страдания палестинского населения. Может быть, это было понимание, что продолжающаяся оккупация делает солдат слепыми в отношении того, что можно, а чего нельзя. Может быть, понимание того, что применение насилия и подавления в отношении целого народа не приведет ни к чему хорошему. Может быть, это было невозмутимое игнорирование со стороны израильского общества и его политического руководства настоятельной и немедленной необходимости прекратить оккупацию, подавление, бои и кровопролитие с обеих сторон. И, может быть, все эти факторы вместе заставили меня понять, что мой долг сказать: "Теперь хватит!". "Теперь хватит!" - ради блага палестинского народа. "Теперь хватит!" - ради блага израильского общества, и еще раз "Теперь хватит!" ради меня самого".

(Сообщение для печати немецкой антивоенной организации Connection e.V. от 13 января 2008 г.)
...

Maikle

14.01.2009, 04:32

Попробуйте посмотреть на все глазами арабов - что еще остается делать людям, живущим в гетто?
Вы бы согласились так жить?

http://pics.livejournal.com/mi3ch/pic/007whdwh.JPG

http://pics.livejournal.com/mi3ch/pic/007wkcdz.JPG

http://pics.livejournal.com/mi3ch/pic/007wr96p.JPG

http://pics.livejournal.com/mi3ch/pic/007wsx53.JPG

http://pics.livejournal.com/mi3ch/pic/007wq78d.JPG

http://pics.livejournal.com/mi3ch/pic/007wpqdq.JPG

terminus

14.01.2009, 05:39

Похоже.

guvarch

14.01.2009, 09:15

фотоподборка один в один, чего тут...

Найтли

14.01.2009, 10:00

Впечатляюще...

oppy

14.01.2009, 13:21

Хотя война у нас локальная,
но так еврей за всё в ответе,
что извергается фекальная
волна эмоций по планете.

А я б во всех газетах тиснул акт
для всехнего повсюду любования:
"Агрессией является сам факт
еврейского на свете пребывания".

Все в мысли сходятся в одной
насчёт всего одной из наций:
еврей, настигнутый войной,
обязан не сопротивляться.

Игорь Губерман

terminus

14.01.2009, 13:25

Жирно не будет?
Задолбали своим еврейством.

Найтли

14.01.2009, 13:29

oppy
Ну, я Вам тоже любимым Губерманом отвечу...обожаю гарики)

Устарел язык Эзопа,
стал прозрачен, как струя,
Отовсюду светит жопа,
И не скроешь ни хуя

oppy

14.01.2009, 13:39

oppy
Ну, я Вам тоже любимым Губерманом отвечу...обожаю гарики)

Устарел язык Эзопа,
стал прозрачен, как струя,
Отовсюду светит жопа,
И не скроешь ни хуяЭто всегда актуально :045:

Maikle

15.01.2009, 01:17

Сектор Газа: моменты войны
Автор: Анхар Кочнева, директор туристической компании "Иорданский клуб".

Историю, как известно, пишут победители. В истории тех, кто уже шесть десятков лет «побеждает» безоружное и преимущественно аграрное население Палестины нет не только ряда отдельных страниц: там отсутствуют целые тома.

О резне в Хевроне не знает только ленивый. Но многие ли знают о судьбе арабской деревни Дэйр Ясин, в которой в 1948 году было убито 254 палестинца, включая женщин, стариков и детей? Или о том, что собиравший сведения о преступлениях против палестинского народа исключительно на основе официальных публикаций в израильской прессе Ареф аль-Ареф к 1973 году «насобирал» их аж на 21 том???

А захваты самолетов? Многие ли знают о том, что именно израильские спецслужбы захватили (28 декабря 1968 в аэропорту Бейрута) 14 самолетов арабских авиакомпаний и потом взорвали их в качестве акта устрашения? По израильской оценке, общий ущерб от этой операции составил 42—44 млн долларов. Операция была осуждена Советом Безопасности ООН в резолюции 262, принятой 31 декабря 1968 года. Но что государству, основанному на основе резолюции ООН до решений, которые эта организация выносит по поводу действий его самого?

У погибшего от взрыва заминированной машины в Бейруте палестинского писателя Г.Канафани есть крошечный рассказ, объясняющий позицию большинства живущих в Газе палестинцев. Рассказ написан в форме письма палестинца из Газы своему другу, живущему в США. Он пишет о том, что принял решение не иммигрировать в Штаты после того, как узнал о том, что его маленькая племянница осталась без ноги, бросившись на помощь оставшемуся в разбомбленном израильтянами доме братишке. Девочка не испугалась. Так как же может бояться взрослый мужчина? Бояться и бежать в сытую жизнь, подальше от своего страдающего народа? Кстати, речь в рассказе идет о бомбардировках Газы в 1955 году, когда никаких «кассамов» не было и в помине. Это к вопросу о том, кто и когда «начал».

Для жителей гетто есть только три варианта освобождения от своего тягостного положения: тихо умереть, спастись благодаря вмешательству кого-то Большого, Сильного и Справедливого, или вырваться на свободу самим, убив своих тюремщиков. На первое жители Газы никогда не согласятся. Второй вариант за годы существования палестинской проблемы день ото дня становится все более и более призрачным. Остается – третий.

Регулярные бомбардировки Газы с воздуха ведутся Израилем с 2001 года. И каждый раз гибнут мирные палестинцы. В Газе – входящей в десятку самых густонаселенных точек земного шара – куда ни ткни – попадешь в людей. Подавляющее большинство которых, конечно же, никакого отношения к обстрелам Сдерота не имеет, а значит, признается мирным населением, которое категорически запрещено бомбить. Об этом сказано, в частности, в Гаагских конвенциях о законах и обычаях сухопутной войны 1899 и 1907 гг., Женевской конвенции о защите гражданского населения во время войны 1949 г., а также в Дополнительных протоколах I и II к Женевским конвенциям 1949 г., принятых в 1977 г. Но Израиль плюет на все эти документы. Он также не считает нужным присоединиться к Конвенции о запрещении фосфорных бомб, которыми «пользовался» на территории Ливана в 2006 году и которые использует сейчас против населения Газы.

В Газе холодно и темно: нет электричества. Нет воды. Нет многих продуктов, которые не доставляются из-за организованной Израилем многолетней блокады. В Газу почти невозможно въехать даже тем, чьи семьи живут там десятилетиями и так же сложно из нее выехать. Как метко заметил израильский оппозиционер Исраэль Шамир, Газа – это самая большая в мире тюрьма строгого режима. 23 января 2008 года голодные и отчаявшиеся люди пробили бреши в «клетке», обустроенной вокруг них оккупантами и.. нет, не пошли убивать, взрывать и грабить. Они пошли в Египет, чтобы КУПИТЬ хлеб и другие продукты для своих семей. Потому что израильтяне морили их голодом. Только за то, что большинство жителей Газы (не все!) на выборах посмело проголосовать за неугодную Израилю партию. Партию, которая завоевала популярность благодаря своим социальным программам, направленным на облегчение участи запертых в гетто людей. Партию, с которой многие связывали надежды на то, что все станет лучше, чем было в период правления дискредитировавших себя в глазах населения ставленников ФАТХ. Пусть это был «неправильный» выбор. Но это был выбор многих из тех, кто живет в Газе. Выбор, за который сегодня бомбят всех: и тех, кто голосовал за ХАМАС, и тех, кто голосовал против, и тех, кто не мог голосовать ни за кого по причине своего малолетства.

А вместе с несшими продукты домой мужчинами в ад блокированной Газы прорывались десятки женщин-иностранок, в том числе - россиянок. Тех, которые после задумывавшихся как краткосрочные поездок на родину месяцами ждали от властей оккупировавшего Газу Израиля разрешения на возвращение к своим мужьям и детям, К СЕБЕ ДОМОЙ, ибо их дом в Газе. В «оплоте демократии на Ближнем Востоке» право на воссоединение семей на семьи палестинцев не распространяется. «Иностранные» жены палестинцев в полной мере разделяют судьбу народа своих мужей. Те же унижения, те же лишения. Они подвергаются точно такой же ежедневной опасности лишиться жизни самим или потерять кого-то из близких.

Некоторые из них пишут о своей жизни в интернете. Но разве можно расслышать голос жертв за гвалтом голосов тюремщиков? Многие израильтяне не хотят оправдывать варварские действия своего правительства, они громко протестуют или тихо выражают свое недовольство. Но есть те, кто жаждет крови и ничуть не стесняется прилюдно ратовать за продолжение творимого Израилем варварства.

Алла Ривина, жительница Кармиэля, 49 лет, родом из Слуцка (авторская пунктуация сохранена – прим. редакции.): "Я ,человек не жестокий..и животных очень люблю, и бродячую собаку покормлю и котенка молоком ,и дома у меня собака и кот, а вот читаю такое, или по новостям смотрю бомбежку газы, раненых палестинских детей.. ребята, ну не жалко мне их, все вокруг говорят..ой женщины, ой дети...ну не жалко...наверно я все таки жестокая..."

И подобными высказываниями пестрит русскоязычный интернет. Это по-настоящему страшно. В сегодняшней Газе настоящая катастрофа. Апокалипсис. Многие из более чем 900 погибших так и остаются под завалами. В их числе – украинка Альбина (она погибла вместе с сыном, а две ее дочери получили ранения). Крохотный участок суши, огороженный забором, подвергающийся и днем, и ночью бомбардировкам с воздуха, от которых просто некуда спрятаться, от которых нельзя убежать, ибо путь наружу наглухо перекрыт многометровой стеной.

Вы можете себе представить, где в Газе можно разместить и лечить более четырех тысяч раненых? Я - нет. И дочь Шимона Переса – тоже. Она начала акцию по «продавливанию» принятия решения о лечении пострадавших от бомбардировок палестинцев в клиниках Израиля. Варварство не только творится безнаказанно, но даже находит тех, кто пытается его оправдывать. Вопреки просьбам и протестам Папы Римского, многочисленных патриархов (из Иерусалима, России, Грузии и других стран). Вопреки заявлениям политиков и мольбам простых людей, которые выкладывают сообщения в интернет, когда у них в Газе ненадолго появляется электричество.

Многие из тех, кто оправдывает действия Израиля по «защите» от людей, у которых нет ни танков, ни самолетов, считают себя людьми верующими. Только вот Бог – общий для иудеев, мусульман и христиан - в шестой заповеди запретил убийства: те, кто убивает, однозначно противны Богу. Тем более те, кто убивает невинных и беззащитных. Тем более – десятками и сотнями единовременно.

Жителей Газы убивают за то, что они всё еще живы. За то, что, несмотря на длящуюся годами блокаду и лишения, а также бомбардировки с воздуха, Газа всё еще остается обитаемой. За то, что в ее жителях до сих пор не возникло стремления лизать сапоги тем, кто неизменно ценой многих человеческих жизней демонстрирует свое военное превосходство. Вы можете себе представить, скажем, белорусских партизан, отказавшихся от действий против фашистов после того, как те ради устрашения спалили очередное село вместе со всеми его жителями? Ну, вот также и я не могу себе представить жителей Газы, отказавшихся от борьбы из-за ужаса, вызванного очередной кровавой бойней, развязанной израильтянами. И не надо говорить, что это разные ситуации: палестинцы сегодня точно также защищают от безжалостного врага свои дома, семьи и свою многострадальную родину. И кровь у них тоже красного цвета, смею вас в этом заверить.

Действия Израиля не приведут к якобы желаемому им перемирию: тактика «коллективных наказаний» втянула в конфликт тех, кто до этого пытался остаться в стороне от политики. Последствия, думается, будут катастрофическими: среди миллиона жителей Газы и сочувствующих им жителей Западного Берега (а также имеющих израильское гражданство арабов, которым не нужны разрешения на посещение Израиля и большинство которых имеет родственников в Газе) наверняка найдется немало желающих отомстить.

Под ударом окажутся и жители самого Израиля, и приезжающие в Израиль иностранные туристы: туризм является одной из важнейших статей дохода этого государства, а, значит, и одной из тех целей, по которым будут наносить удары те, кто хочет дестабилизировать и без того неспокойную ситуацию в этой стране. В ближайшие годы Израиль вряд ли можно будет назвать безопасным для посещений: теперь там слишком много обезумевших от горя и недавних потерь людей, слишком малы шансы остановить вновь запущенный маховик смерти.

А вы бы хотели, чтобы бомбили ваш дом за то, что ваш сосед стоял не по нужную сторону баррикад у Белого дома? Чтобы вас морили голодом, пытаясь «выдрессировать» и вынудить вас делать то, чего вы сами не хотите? Вы бы простили тех, кто разрушил ваш дом и похоронил под его руинами ваших детей и жену? Смирились бы и спокойно стали бы жить дальше, вознося молитвы во здравие ваших мучителей?

Если вы готовы хотя бы на один из этих вопросов ответить «да», значит, эта статья НЕ ДЛЯ ВАС.
...

manep

15.01.2009, 03:25

...

Любой народ разнообразен
во всем хорошем и дурном,
то жемчуг выплеснет из грязи,
то душу вымажет гавном.

Автор тот же

Найтли

15.01.2009, 05:00

manep
)
Мне моя брезгливость дорога,
мной руководящая давно:
даже чтобы плюнуть во врага,
я не набираю в рот гавно.

ЗЫ - смотрела репортаж с Игорем Губерманом, очень сетовал-удивлялся он, что евреи в Израиле не так ...хм... умны как в России)
Все таки наши евреи - лучшие))
Мы кажись флудим - накажут, даже гарики бывают флудом)

terminus

15.01.2009, 05:33

Нормальные евреи в Израиле не живут.

Maikle

15.01.2009, 14:34

17 января 2009 года в Санкт-Петербурге на пл. Ленина у памятника вождю пролетариата будет организован пикет в поддержку палестинского населения, проживающего в Секторе Газа. Против жестокой бойни, осуществляемой сионистским "государством" "Израиль".
Акция, санкционированная городскими властями, начнется в 15.00 часов.

Санкт-Петербургский "Исламский культурный центр" приглашает жителей города на Неве, гостей северной столицы поддержать акцию.
Пикетирующие обратятся к людям доброй воли во всем мире с призывом положить конец "израильской" агрессии, остановить продолжающееся убийство мирного населения, детей и женщин в Палестине.

...

Augustine

15.01.2009, 14:58

тоже мне поэт Губерман. Кому и кобыла невеста, кому и Губерман поэт

Maikle

15.01.2009, 15:04

" История началась не с кассамов." Амира Хас.

История началась не с кассамов. Но для нас, израильтян , история всегда начинается тогда, когда палестинцы причиняют нам боль, и тогда "боль" совершенно выпадает из своего контекста. Мы думаем, что если если причиним палестинцам в несколько раз больше боли -они в конце-концов "сделают выводы". Есть такие, которые называют это "достижениями"

Вместе с тем, сами "выводы" остаются абстракцией для большинства израильтян. Израильские СМИ предписали своим потребителям строгую диету, скудную информацией и правдой, но напичканную генералами и их пародирующими. Они (СМИ) скромны и не размахивают "достижениями": убитыми детьми и трупами, гниющими под развалинами, ранеными, истекающими кровью досмерти, так как наши солдаты стреляют по бригадам спасателей, девочками, чьи ноги были ампутированы из-за ужасных ран причинённых различными видами оружия, плачущими отцами, стёртыми в пыль жилыми кварталами, страшными ожогами причиной которым белый фосфор, и также маленьким трансфером - когда десятки тысяч людей были выгнаны и продолжают изгоняться прямо сейчас из домов и в приказном порядке концентрируются на всё уменьшающейся застроенной территории, котора в итоге тоже будет взворвана как и предыдущая.

С того самого момента когда была создана ПА, пропагандисткая машина Израиля раздувала величину военной опасности, которая грозит нам со стороны палестинцев. Когда они переходят от камня к ружьям и от бутылки с керосином к террористу-смертнику, от динамита к кассаму и от кассама к граду, и от ФАТХа к ХАМАСу, у нас "радостно" заявляют: "Ну! Что мы вам говорили! Они антисемиты!!!"
И поскольку это так, нам позволено "побеситься".
То что сделало возможным военное израильское бешенство - для описания которого в моём словаре нет слов -
был постепенный процесс изоляции Газы. Это превратило обитателей Газы в абстрактные объекты, без имени и названия, кроме названий вооружённых группировок; без истории, кроме тех дат которые "назначил" им ШаБаК.
Блокада Газы началась не тогда, когда ХАМАС овладел силовыми структурами в Секторе. И не тогда, когда Гилад Шалит попал в плен. И не тогда, когда ХАМАС победил на демократических выборах. Блокада началась в 1991 году, до террористов-смертников, и с тех пор и до своего наивысшего момента в 2005 году -она становилась всё изощрённее.
Израильская пропогандистская машина радостно объявила размежевание "концом оккупации" - нагло игнорируя при этом факты. Отделение Газы отЗБ и закрытие границ было представлено, как военная мера . Но мы то уже большие детки и прекрасно знаем, что военные нужды и последовательное враньё обслуживают политические цели..
Целью Израиля было предотвратить решение "двух стран для двух народов", на которое надеялся мир с окончанием холодной войны в 1990 году. Это решение не было идеальным, но тогда палестинцы были к нему готовы.
Газа -это не военная держава которая атаковала своего маленький и миролюбивого соседа - Израиль. Газа -это территория, которую Израиль оккупировал в 1967 году вместе с Западным Берегом реки Иордан. Жители Газы -это часть палестинского народа, потерявшего свою землю и Родину в 1948.

В 1993 году у гос-ва Израиль был единственный шанс доказать , что то, что говорят о нём - не правда. Что он - не колониалист по своей природе. Что изгнание целого народа с его земли, вышвыривание людей из их домов, грабёж палестинских земель ради еврейского поселения - это не основа и не смысл его существования. В 90 гг.У Израиля был шанс доказать, что 1948 год - не его парадигма. Израиль упустил этот шанс, сделав систему отнимания земли и изгнания жителей более изощрённой, закрыв палестинцев в отделённых друг от друга анклавах. И сейчас, в эти чёрные дни, Израиль снова доказал, что 1948 год ещё не закончился...

Maikle

15.01.2009, 22:09

Изральитяне против геноцида палестинцев...

1cMs0nai4JQ

Тысячи изральитян протестуют против бойни в Газе..
mc9DN2Oi0-w

Maikle

15.01.2009, 22:14

Роберт Фиск. Почему они так ненавидят Запад?
Итак, Израиль снова разверз перед палестинцами врата ада. Убиты сорок мирных жителей, прятавшихся в школе ООН, в другой школе погибли еще трое. Неплохая ночная работка в Газе армии, верящей в «чистоту оружия». Но чему удивляться?

Разве мы забыли о 17 500 убитых (почти все мирные жители, большинство женщины и дети) во время вторжения Израиля в Ливан в 1982 году; 1 700 убитых палестинцев во время резни в Сабре и Шатиле; 106 убитых ливанских беженцев (большинство дети) в 1996 году во время бойни в Кане на базе ООН; уничтожение в 2006 году крестьян в Марвахине, которых согнали, а потом расстреляли из вертолетов израильские солдаты; 1 000 убитых (большинство мирные граждане) в том же году во время бомбардировок и вторжения в Ливан?

Просто удивительно, как столько западных лидеров, столько президентов и премьер-министров и, боюсь, главных редакторов и журналистов попались на старую ложь – будто израильские солдаты очень заботятся о предотвращении потерь среди мирного населения. «Израиль делает все возможное, чтобы избежать потерь среди мирных жителей», – говорил один израильский посол за несколько часов до начала бойни в Газе. И у каждого президента и премьер-министра, повторявшего эту ложь ради прекращения перемирия, кровь на руках от той резни. Если бы Джорджу Бушу хватило смелости потребовать немедленное прекращение огня, – те сорок человек, старики, женщины и дети, остались живы.

То, что случилось, не просто стыдно. Это позор. Не слишком ли жестко назвать это военным преступлением? Если бы такое учинил Хамас, мы бы говорили о зверстве. Боюсь, это все-таки военное преступление. После того, как я расследовал столько массовых убийств со стороны ближневосточных армий – сирийской, иракской, иранской, израильской, – мое восприятие происходящего должно быть циничным. Но Израиль заявляет, что воюет в войне против «международного терроризма». Заявляет, что в Газе он борется за нас, за наши западные идеалы, за нашу безопасность, наш покой, наши стандарты. Так что мы тоже как бы соучастники той дикости, которая происходит в Газе.

Мне доводилось писать об оправданиях Израиля в случае прошлых актов насилия. Поскольку в эти дни их снова достанут с полки, небезынтересно их напомнить: будто бы палестинцы убивают собственных беженцев; выкапывают из могил трупы и разбрасывают среди руин; и особенно палестинцев надо винить в том, что они поддерживают вооруженную группировку, или в том, что вооруженные палестинцы используют мирных жителей в качестве живого щита.

Резню в Сабре и Шатиле устроили правые ливанские фалангисты – союзники Израиля – в то время, как израильские отряды, по данным израильского расследования, 48 часов наблюдали за происходящим и ничего не делали. Когда начали винить Израиль, правительство Менахема Бегина обвинило в клевете весь мир. Когда в 1996 году израильская артиллерия разбомбила базу ООН в Кане, израильские власти заявили, что там прятались снайперы Хизболлы. Это была ложь. Более тысячи убитых в 2006 году (война началась после того, как Хизболла на границе захватила двоих израильских солдат) были просто списаны под общую ответственность Хизболлы. Израиль утверждал, что трупы маленьких детей, убитых во время второй бомбежки Каны, просто достали на местном кладбище. Это была еще одна ложь. За резню в деревне Марвахин никто никогда не извинился. Крестьянам приказали эвакуироваться и подчиняться приказам, но потом израильские солдаты открыли огонь на поражение. Люди с детьми выстроились вокруг грузовика, чтобы израильские пилоты видели, что они безоружны. Но их расстреляли практически в упор. Выжили только двое, притворившись убитыми. Израиль никогда не принес свои извинения.

Двенадцать лет до того израильский вертолет обстрелял машину скорой помощи, перевозившую людей из соседней деревни, – опять же по приказу эвакуироваться, – были убиты две женщины и три ребенка. Израиль заявил, что в машине скрывались боевики Хизболлы. Это была неправда. Я делал репортажи о всех этих ужасных случаях, проводил независимое расследование, разговаривал с выжившими. Многие мои коллеги тоже делали это. Нашим уделом, конечно, стало уродливое клеймо – обвинение в антисемитизме.

И я пишу без малейшего сомнения: мы снова услышим все эти позорные фальсификации. Получим очередную порцию вранья, типа «во всем виноват Хамас», «мертвых выкапывали из могил», «Хамас прятался в школе ООН» и, конечно, обвинения в антисемитизме. А наши лидеры будут пыхтеть и надрываться, доказывая миру, что перемирие разорвал Хамас. Нет. Это сделал Израиль, сначала 4 ноября, когда в Газе во время бомбежки были убиты шесть палестинцев, потом 17 ноября, когда под бомбежкой погибли еще четыре палестинца.

Да, Израиль заслуживает безопасность. Двенадцать убитых недалеко от Газы израильтян за 10 лет – действительно грустная цифра. Но 600 убитых палестинцев за какую-то неделю и тысячи за много лет, начиная с 1948 года, когда израильская резня в Дейр-Ясине подхлестнула бегство палестинцев с той части Палестины, которая должна была стать Израилем, это совершенно иной масштаб. Это напоминает даже не привычное кровопускание на Ближнем Востоке, а ужасы уровня балканских войн 1990-х. И, конечно, когда какой-нибудь араб воспламеняется непомерной яростью и выплескивает свою острую, слепую злость на Запад, мы скажем, что нас это вообще не касается. Тогда, спрашивается, почему они нас ненавидят? И давайте не говорить, что мы не знаем ответ.

7 января 2009 г.

The Independent

Роберт Фиск – британский журналист, собственный корреспондент The Independent на Ближнем Востоке.
..

Maikle

15.01.2009, 22:16

Газа – такая вот «война»
Джастин Подур
13.01.2009 г.
Нынешний кризис в Газе начался с того, что 4 ноября 2008 г. Израиль прервал перемирие с Хамас. Пятимесячное перемирие оказалось невыносимым для обеих сторон. Во-первых, и это наиболее важно, потому что оно обрекало палестинцев в Газе на медленную и неоправданную смерть – перемирие включало в себя и продолжение блокады Газы Израилем. Палестинцы не могли покинуть сектор во время блокады, включая даже студентов, получивших визы и разрешение на учебу за границей, и больных, умиравших из-за того, что они не могли получить лекарства или медицинское обслуживание.

Не забудьте, Газа – это 360 кв.км. и 1.5 мил. человек. Это люди, имеющие определенные навыки, развитые социальные связи и традиции гостеприимства, но их страна не самодостаточна, а экономика не может функционировать без свободного передвижения людей и товаров. Оставим в стороне тот факт, что моральное и юридическое право палестинцев на самооборону было отвергнуто запретом на поставки оружия (не говоря уже о том, что это уже само по себе заставляет нарушить табу). Блокада оборвала и все другие необходимые для нормальной жизни связи. Процесс образования был прерван, так как Израиль отказался пропускать бумагу, чернила, книги... Медицинское обслуживание стало невозможным, так как Израиль не пропускал медицинские препараты. Израиль не пропускал даже детское питание, при этом постоянно пугая детей звуками самолетов израильских ВВС, не говоря уже о периодических бомбежках и убийствах.

Израиль не позволяет палестинцам выехать, значит, выселение не является его целью, по крайней мере, сейчас. С другой стороны, когда счет трупов идет на тысячи и десятки тысяч, Израилю следовало бы позволить палестинцам уйти и избежать дальнейшей бойни, чем можно было бы заслужить похвалу международной общественности за великодушие.

Есть еще одна, гораздо более глубокая причина, почему перемирие было невыносимым. Пока Израиль не желает вести переговоры, не желает принять политическое решение и делит страну с отмашки США, проливая кровь палестинцев, которая является источником доверия к политикам в Израиле, – у палестинцев нет иного выбора, кроме сопротивления. Если бы они голодали и не подвергались бомбежкам – они более эффективно сопротивлялись выселению и колонизации. Каждая попытка Израиля разоружить палестинцев говорит о логике геноцида. Палестинцы были окружены стеной и блокированы. Теперь их бомбят и завоевывают. Когда их выбросили с их земли в соседние страны, их продолжали атаковать и в этих странах, в лагерях беженцев.

Действительно, люди в Газе в основном беженцы, изгнанные со своей земли, которая сейчас зовется Израиль. Если их изгонят из Газы в Египет, что помешает Израилю атаковать их и там? Даст ли второе выселение большую безопасность, чем первое?

Когда перемирие закончилось, Израиль начал войну. Он выбрал войну и подготовился к ней весьма тщательно как на дипломатическом, так и на военном уровне.

Дипломатический сценарий был благоприятен для Израиля по нескольким аспектам. Палестинцы были разделены. Западный Берег контролировал Махмуд Аббас, чья Палестинская автономия (ПА) сотрудничает с Израилем. ПА держится у власти, потому что избранные парламентарии от Хамас находятся в тюрьмах Израиля или ПА, а еще благодаря израильским спецслужбам, которые также как и ПА еженедельно арестовывают многих на Западном Берегу. Газу контролирует избранное руководство Хамас. Израиль смог сфокусироваться на одном враге и оставить подавление палестинцев на Западном Берегу для ПА. Израиль схватил сотни палестинских детей на Западном Берегу и за последние недели расстрелял многих демонстрантов. Но это насилие стало уже обыденным и меркнет по сравнению с бойней, происходящей сейчас в Газе. В 2006 г. Хезболла в Ливане остановила бойню, которую Израиль устроил в Газе («Летние дожди»), но сейчас она испытывает препятствия местного уровня, не позволяющие ей вмешаться и помочь Палестине, так как это привело бы к очередным тысячам жертв израильских ВВС в Ливане, против которых Хезболла беззащитна. Египет еще теснее, чем прежде сотрудничает с Израилем, и закрыл переход в Рафахе, на официальном уровне обвиняя Хамас в том, что он сам вызвал огонь на себя. Египет сообщал Хамас, что Израиль не планирует ударов, и это позволило Израилю неожиданно устроить эту бойню с более чем 200 жертв за один лишь первый день воздушной кампании. Израиль же, как обычно, может полагаться на официальную поддержку США и всех ее политиканов, чего уже достаточно для предотвращения вмешательства других стран мира. Многие прогрессивные правительства, включая и наиболее прогрессивные в Венесуэле и Боливии, осудили эти зверства, но не пошли дальше этого и не попытались политически изолировать Израиль по схеме «бойкот – замораживание капиталов – санкции», что могло бы стать частью стратегии, способной остановить Израиль. Уличные протесты были довольно массовыми, в некоторых странах даже необычайно массовыми. Но без официальной политической поддержки эти протесты могут быть разогнаны либо проигнорированы, как это было во время протестов 15 февраля 2003 г. против вторжения в Ирак.

Существуют еще некоторые важные военные аспекты. Называть текущий конфликт «войной» можно скорее по аналогии, чем по определению, так как слово «война» предполагает армии, встречающиеся на поле битвы, оспаривая территорию. Израиль обладает всеми видами вооружения, но нет противостоящей ему армии, с которой он мог бы сражаться. Он может захватить любую понравившуюся территорию и с легкостью убить каждого, кто попытается ему противостоять. Он может нанести удар и разрушить любую цель везде, где проживают палестинцы, исходя из собственного желания. Вот статистика Центра по защите прав человека в секторе Газа «Аль Мезан» с 31 декабря 2008 г.: убито 315 чел. (41 ребенок), ранено 939 чел. (85 детей); разрушено – 112 домов, 7 мечетей, 38 индустриальных и сельскохозяйственных предприятий, 16 школ, 16 правительственных учреждений, 9 благотворительных центров, 20 юридических учреждений. Палестинский Центр по правам человека предоставил данные на 31 декабря 2008 г.: 334 убитых (33 ребенка), 966 раненых (218 детей), разрушено 37 домов, 67 юридических учреждений, 20 мастерских. В результате еще 40 вторжений на Западный Берег 3 чел. убито и сотни арестованны/похищенны.

Вот что разрушил Израиль с момента начала нападения (по данным сайта IMEMC [1]):

27-28 декабря 2008 г.

управление палестинской полиции
полицейский участок в Рафахе
офис службы безопасности в Сарайе
муниципальное здание в Бейт-Хануне
офисы губернатора Рафаха
полицейский джип в Газа-сити
Палестинское Министерство по делам заключенных
оранжереи в Алькарраре
офисы благотворительных организаций по всей Газе
склад медикаментов
заправка в Рафахе
бензовоз в Рафахе
полицейский участок в Газа-сити
госпиталь аль-Шифа в Газа-сити
дома в Газа-сити и лагерь беженцев в Джабалие
телевизионная станция аль-Акса в Газа-сити
медиа офис Хамас Асда в Хан Юнисе
туннели в Рафахе
квартира в Таль-Альхава в Газа-сити
автомобиль в лагере беженцев Нусейрат
Исламский университет в Газе (несколько зданий, включая женское общежитие)
мечеть в Джабалие
рыбацкие доки на побережье Газы

29 декабря 2008 г.

дом в Джабалие (убито 5 сестер, все дети)
кузнечная мастерская в аль-Зейтуне возле Газа-сити
дом в Хан Юнисе
дом в городе Абасан
Министерство Внутренних Дел Газы

30 декабря 2008 г.

резиденции министерств
Центр комитетов народного сопротивления в Газа-сити
дом в Бейт Лахия
бензовоз на севере Газы
школа ООН (UNRWA) в аль-Караре
дома в Рафахе
дом в Джабалие
спортивный клуб в Таль аль Хаве
полицейский участок в Бейт-Хануне
городской совет Бани Сухейла
спортплощадки Бригады аль Кассам
мечеть Омара Бин аль Хаттаба в аль-Бурейе
мечеть аль-Хулафа на севере Газы
офис губернатора на севере Газы
министерские резиденции в Таль аль Хаве в Газе полностью уничтожены, включая здания министерств финансов, внутренних дел, образования
военный лагерь, ранее использовавшийся Форс 17, лояльной президенту Махмуду Аббасу
молочная ферма в Газа-сити
мастерская в Бейт-Лахия
еще один дом на севере Газы (убито двое детей)
пограничный переход в Рафахе на границе с Египтом
дом лидера Фатах в аль-Миграке
дом в Бейт-Хануне (убито двое детей)
дом в лагере беженцев аль-Магхази

31 декабря 2008 г.

больницы в Газа-сити (убиты врач, водитель, медработник)
завод кислородных баллонов в Газа-сити (использовался для госпиталей Газы)

1 января 2009 г.

Палестинский Законодательный Совет в Газа-сити
Министерство Образования в Газа-сити
Министерство Юстиции в Газа-сити
дом в лагере беженцев Нусейрат
мастерская в Рафахе
парк отдыха в Рафахе
туннели в Рафахе
больница в Рафахе
дом в аль-Магхази
дом Низара Райана (убит он сам, его жена, все дети – итого 16 человек)

2-3 января 2009 г.

многоквартирное здание в аль-Караре
дом в Джабалие (убито два ребенка)
дом в лагере беженцев аль-Борей
мечеть в Джабалие
американская школа в Газа-сити
дом в аль-Шуйейе
дом в Газа-сити
рыбачьи лодки в Газа-сити
автомобиль на мосту долины Газа
полицейский участок в Газе
еще, по меньшей мере, 20 домов в Газе.

Израильская стратегия бомбардировок заключается в повторных бомбежках одних и тех же целей, что означает не только полное разрушение всей инфраструктуры, но, к тому же, убийства медицинского персонала и местных жителей, пытающихся оказать помощь жертвам первого налета.

Действия Израиля сдерживаются не противостоящей армией, а лишь двумя политическими соображениями: первое – сколько людей можно убить, прежде чем Израиль встанет перед угрозой политической изоляции? Отказ пропускать журналистов и наблюдателей является частью израильской стратегии, заключающейся в копировании стратегии США во время войны в Ираке. Наземная операция Израиля сопровождается полным отсутствием информации даже у израильских репортеров. Обладая столь активно действующей разведкой и высокоточным оружием, Израиль может пополнять список своих жертв с определенной точностью. Похоже, что излишнее количество убитых спланировано заранее для того, чтобы можно было увидеть, насколько далеко сможет Израиль зайти, прежде чем столкнется с серьезной реакцией на свои действия.

Следующее соображения, которым руководствуется Израиль: будет ли количество военных потерь со стороны Израиля достаточным для того, чтобы общественность Израиля и дальше поддерживала военные действия? Исходя из этих соображений, Израиль использует авиацию и артиллерию и производит разрушения на расстоянии, а наземное вторжение начал ночью. Поскольку электроснабжения в Газе уже давно нет, только солдаты Израиля могут видеть здесь ночью с помощью приборов ночного видения, народ Газы, как гражданские, так и те, кто пытается их защитить, находятся в полной темноте.

Израильская действующая армия насчитывает 170 тыс. военных. При обязательной воинской повинности, у нее 2.4 млн. солдат от 17 до 49 лет пригодных к воинской службе и каждый прошел военное обучение. Военный бюджет Израиля – 9 % от ВВП, в общем 18.7 млн. долл. Еще 3 млн. он получает ежегодно от США. У Израиля есть около 1000 боевых танков, 1500 легких танков, более 1000 единиц артиллерии, более 500 военных самолетов и около 200 вертолетов, 13 военных кораблей и 3 подводные лодки. Израиль имеет на вооружении последние модели беспилотных самолетов и может собирать весьма точные разведданные, используя авиасъемку и спутники.

Хамас, в основном, политическая организация, имеющая боевое крыло, способное производить самодельные ракеты и взрывчатку, а также тренировать бойцов с легким стрелковым вооружением. Хезболла добилась определенного успеха в Ливане во время действий против израильских сухопутных сил в 2006 г. отчасти благодаря своему вооружению – они могли уничтожать израильские танки с помощью противотанковых ракет и бороться с израильскими солдатами с помощью приборов ночного видения. Хамас практически не имеет доступа к такому вооружению. В 2002 г., когда палестинские бойцы защищали Дженин от израильской армии, они смогли самостоятельно сделать некоторое количество взрывчатки, но из-за нехватки боеприпасов они были побеждены, когда Израиль бульдозерами сравнял с землей центральную часть этого лагеря беженцев.

Поскольку слово «война» в данном случае в основном является метафорой, то и понятие «военные потери», в противовес смертям гражданских лиц с палестинской стороны, также лишено смысла. Если солдат или ополченец убит в бою – это считается военной потерей. Если солдат убит в своем доме ракетой или снарядом, запущенным издалека – он жертва убийства. Если вся его семья и прочие люди были убиты, потому что были поблизости – они жертвы убийства. Для определения этого существуют и другие слова, например, «побочный ущерб», но «убийство» – является наиболее точным. Это было бы и так понятно, если бы расизм по отношению к палестинцам не был настолько распространен.
Израиль призывает нас дегуманизировать себя, и подсчитать, сколько жертв среди «военных», сколько среди «гражданских». В этой игре Израиль объявляет каждого убитого им военным, а убитых гражданских жертвами военных, скрывавшихся среди них.

ООН использовала эти самые широкие параметры в этой игре; оказалось, что 1/5 жертв были гражданскими. Конкретика фактов впоследствии будет оспорена. Но тот, кого убивали, даже если он не палестинец, никогда не примет логики этой игры. Никто не пытается разделить жертв от ракет Хамас и жертв от взрывов самоубийц (в прошедшие годы). Несомненно, многие из них были солдатами не при исполнении своих обязанностей, так как в Израиле всеобщая воинская повинность. Но все понимают, что это были гражданские лица и убийство их является преступлением (террористическим актом, не менее). Большая часть людей понимает, что разделение жертв взрыва самоубийцы среди молодых людей в кафе, на основании того были ли они на службе или были резервистами, было бы просто отвратительно. Но подобная логика не распространяется на палестинцев на базаре, в школе, в больнице или университете. Все они являются законными мишенями убийц, если не доказано обратное (поэтому Израиль и не позволяет никому быть свидетелем и что-либо доказать в подобных случаях).

Несмотря на то, что не существует точных данных о военной мощи Хамас, вторжение в Газу вряд ли станет повторением событий в Ливане в 2006 г. Палестинцы на все готовы и им практически нечего терять, но они не могут противостоять израильскому оружию. Израильтяне были неприятно удивлены в Ливане, так как ожидали встретить легковооруженных и беспомощных противников. Израиль знает, как оккупировать Газу. До «отделения» в 2005 г. силы Израиля действовали из укрепленных поселений и делили Газу на три части, блокируя бронемашинами все три главных дороги «юг-север». Они использовали воздушное наблюдение и камеры на вышках для обзора каждого квадратного дюйма в Газе и отстреливали людей, включая детей, по собственному желанию. Они выходили с баз лишь большими отрядами под прикрытием бронетехники и авиаподдержке для снесения бульдозерами отдельных домов и целых районов, перед этим применяя артобстрелы и авиаудары. Огню вертолетов не может противостоять легковооруженный боец, который не может, как бойцы Хезболла, его сбить. Израиль может создавать собственные закрытые зоны и минные поля, используя кластерные бомбы, и тем самым, еще больше делать необитаемой крохотную Газу. Концлагерь становится все более концентрированным.

Если все будет происходить по плану Израиля, а кажется, так и будет, то интересно как Израиль определит, что он победил. Вероятно, он сможет разрушить туннели и, оккупировав территорию, прекратить ракетные обстрелы. Он может также провести зачистки и массовые убийства от дома к дому, вероятно, попытается схватить или убить законно избранное руководство Хамас. Поскольку большинство стран отказываются признать правительство Хамас и многие получили официальное требование Израиля включить Хамас в список террористических организаций, теперь ничто не защищает жизни лидеров Хамас, равно как и жизни тех, кто голосовал за них (или против них). С помощью вернувшихся в Газу солдат, Израиль сможет вновь вернуться к своему благородному проекту удушения голодом населения Палестины. Теперь ее инфраструктура еще более разрушена. Как сказал Алекс де Вааль о Дарфуре: «морить» (starve) – переходный глагол, это то, что одни причиняют другим.

6 января 2009

[1] См.: http://www.imemc.org/

*Страница Джастина Подура: http://www.zcommunications.org/znet...

Джастин Подур – канадский писатель (Торонто). В 2002 г. проживал в Газе. Его блог: www.killingtrain.com.

Перевел Дмитрий Колесник

..

Maikle

15.01.2009, 22:20

ЕСЛИ ГАЗА ПАДЕТ...
Сара РОЙ

Статья была опубликована 1 января 2009 года и описывает реальные масштабы гуманитарной катастрофы в секторе Газы. По горькой иронии уже через несколько дней, когда карательная операция Израиля против Палестины перешла в "наземную фазу" масштабы катастрофы увеличились в разы. Стоит ли тогда публиковать как бы "устаревший" материал? Да, конечно, ведь нельзя скрыть под обломками и горами трупов истинные методы ведения длительной биополитической войны на уничтожение палестинского народа.

Израиль начал блокаду Газы 5 ноября, и сразу на следующий же день он нанес по нему удар, несомненно, с целью подорвать перемирие между Израилем и Хамас, заключенное в июне. Хотя обе стороны и нарушали ранее это перемирие, но на этот раз вторжение приняло совершенно иной масштаб. Хамас ответил ракетными обстрелами израильской территории, и с тех пор волна насилия не прекращалась ни на миг.

Израильская блокада преследует две основные цели. Во-первых, свести палестинскую проблему к обычной гуманитарной проблеме, выставить палестинцев обычными нищими без политической идентификации и, следовательно, не имеющими политических требований. Во-вторых – навязать Газу Египту. Именно поэтому израильтяне не замечали сотни туннелей между Египтом и сектором Газа, прорытые неофициально достаточно хорошо регулируемыми коммерческими структурами. Подавляющее большинство жителей Газы проживают за чертой бедности, 49,1% официально безработные. Перспектива постоянной занятости для большинства населения практически отсутствует.

5 ноября израильское правительство перекрыло все выходы и входы в сектор Газа. Продукты, медикаменты, топливо, запчасти систем водоснабжения, минеральные удобрения, пластиковые приборы, телефоны, бумага, клей, обувь и даже посуду не возможно более провезти в Газу в необходимом количестве. По данным конфедерации правозащитных организаций по борьбе с бедностью (Oxfam), в ноябре в Газу были допущены только лишь 137 грузовиков с продовольствием. То есть в среднем в Газу проходили 4,6 грузовиков по сравнению со 123 в октябре и 564 в декабре 2005 г. Существует только два основных поставщика продовольствия в сектор: агентство ООН Помощи Палестинским Беженцам (UNRWA) и Международная Продовольственная Программа (WFP). Первая снабжает продовольствием около 750 000 жителей Газы, поставляя ежедневно 15 грузовиков продовольствия. Но между 5 ноября и 30 ноября прибыло только 23 грузовика, то есть около 6 % от необходимого количества; за неделю после 30 ноября прибыло 12 грузовиков или 12 % необходимого количества. В течение трех дней UNRWA вообще не могли переправлять продовольствие и 20 000 человек остались без еды. По словам Джона Гинга, директора UNRWA в Газе, большинство людей, получавших продовольственную помощь, полностью зависят от нее. С 18 декабря UNRWA приостановило поставку продовольствия, как по чрезвычайным, так и по регулярным программам по причине блокады.

WFP столкнулись с теми же проблемами и смогли поставить с начала февраля лишь 35 грузовиков продовольствия из 190 предназначенных для удовлетворения нужд жителей сектора (еще шесть были пропущены между 30 ноября и 6 декабря). Кроме того, WFP вынуждены были оплачивать хранение непоставленного продовольствия, что стоило 215 000 $ только за ноябрь. Если блокада продлится, WFP придется заплатить еще 150 000 за хранение в декабре, то есть деньги, предназначенные для палестинцев, будут использованы на благо израильского бизнеса.

Большинство из коммерческих пекарен в секторе – 30 из 47 – вынуждены были закрыться из-за отсутствия газа. Людям приходится использовать любое топливо, которое они могут достать. Организация ООН по продовольствию и сельскому хозяйству (FAO) сообщает, что газовые баллоны необходимы и для обогрева инкубаторов бройлеров. Нехватка газа и кормов заставила производителей забить сотни тысяч цыплят. К апрелю, как сообщает FAO, кур не останется совсем, а для 70 % жителей сектора они являются основным источником белка.
Из-за ограничений Израиля на перевод денег на территорию сектора 4 декабря вынуждены были закрыться банки. На дверях одного из них появилось объявление: «Согласно решению Палестинского Финансового Управления, сегодня в четверг (4.12.2008) банк будет закрыт по причине отсутствия наличности; банк откроется, когда появится наличность».

Всемирный Банк предупреждал о коллапсе банковской системы сектора Газа, в случае продления финансовых ограничений. Перечисление денег по всем рабочим программам было остановлено и 19 ноября UNRWA приостановило программу финансовой помощи наиболее нуждающимся. Это привело также к прекращению выпуска учебников, по причине отсутствия в секторе бумаги, чернил и клея, а это после Нового года повлияет на процесс обучения 200 000 учеников школ. 11 декабря израильский министр обороны Эхуд Барак передал 25 мил. дол. в ответ на запрос премьер-министра Палестины Салаама Файада. Это была первая, с октября, финансовая помощь, которой не хватает даже на месячную зарплату 77 000 государственным служащим сектора.

13 ноября была остановлена единственная в секторе электростанция по причине отсутствия дизельного топлива. Это привело к выходу из строя двух турбоаккумуляторов, которые не удалось запустить через 10 дней, когда подача топлива возобновилась. Около сотни запчастей для турбин уже 8 месяцев находятся в израильском порту Ашдод в ожидании разрешения израильских властей на проход таможни. Сейчас израильские власти объявили об аукционной продаже этих запчастей, так как они находились на таможне более 45 дней. Весь доход с аукциона пойдет на счета Израиля.

За неделю после 30 ноября лишь 394 000 литров дизельного топлива были пропущены в сектор для нужд электростанции – 18 % от еженедельного минимума разрешенного Израилем для подачи в сектор. Этого хватило лишь на два дня работы турбины, после чего электростанция была опять остановлена. Компания по электроснабжению сектора Газа заявляет, что большая часть сектора будет без электричества от 4 до 12 часов в день. Во время отключений более 65 000 человек совсем останутся без электроснабжения.

Никакого иного топлива (для нужд транспорта и генераторов) не было поставлено в сектор в течение этой недели – ни бензина (с начала ноября), ни газа. В больницы сектора Газа дизельное топливо и газ подается лишь контрабандой из Египта через подземные туннели. Эти поставки, как говорят, контролирует и облагает налогом Хамас. Но, несмотря на это, две больницы в секторе остаются без газа с 23 ноября.

В дополнение к проблемам, вызванным блокадой, существуют еще и политические разногласия между палестинской администрацией Западного Берега и администрацией Хамас в секторе Газа. Например, Муниципальное Управление Водоснабжения Газы, неподконтрольное Хамас, должно финансироваться Всемирным Банком через Палестинскую Администрацию Водных Ресурсов в Рамалле и затем оплачивать стоимость топлива для насосов канализационной системы сектора Газа. Но с июня Палестинская Администрация Водных Ресурсов отказалась перечислять деньги, возможно, предполагая, что эти фонды будет использовать Хамас. Я не знаю, пытался ли вмешаться Всемирный Банк в решение этой проблемы, но UNRWA поставляет топливо не имея выделенных бюджетом фондов для этого. Муниципальное Управление Водоснабжения Газы просило у Израиля разрешения на импорт 200 тонн хлора, но к концу ноября получило лишь 18 тонн, чего достаточно только на одну неделю хлорирования воды. К середине декабря город Газа и север сектора Газа имели доступ к воде лишь по 6 часов каждые три дня.

Согласно данным Международной Организации Здравоохранения (МОЗ) политические разногласия между сектором Газа и Западным Берегом сказываются также и на распределении медикаментов со складов сектора Газа. Министерство Здравоохранения Западного Берега отвечает за поставки большей части медикаментов в сектор Газа. Но склады медикаментов в ужасающем состоянии. За ноябрь Министерство Здравоохранения Западного Берега прекратило поставки медикаментов, так как их негде было хранить, хотя поставки медикаментов в сектор и производились в недостаточном количестве. За неделю с 30 ноября только один грузовик медикаментов из Министерства Здравоохранения в Рамаллахе был поставлен в Газу, и это было первой поставкой с начала сентября.
У нас на глазах происходит катастрофа целого народа, но, несмотря на предупреждения ООН, все это на международном уровне игнорируется. ЕС заявил недавно, что желал бы улучшить отношения с Израилем, и израильское руководство в то же время открыто призывало к крупномасштабному вторжению в сектор Газа. И продолжает экономическую блокаду этой территории, поддерживая и сотрудничая по ряду вопросов с Палестинской администрацией в Рамалле. 19 декабря Хамас официально прервал перемирие с Израилем по причине отказа ослабить блокаду, хотя Израиль и заявил о желании возобновления перемирия.

Каким образом удержание продовольствия и медикаментов для населения Газы может защитить население Израиля? Как может нищета и страдания детей Газы (а их более 50 % населения) быть кому-либо на руку? Международное право и человеческое достоинство требуют защиты. Если Газа падет – следующим будет Западный Берег.

Сара Рой – преподаватель Центра ближневосточных исследований Гарвардского университета и автор книги «Неудавшийся мир: Газа и палестино-израильский конфликт».

Перевод Дмитрия Колесника

London Review of Books

1 января 2009 года

..

Maikle

15.01.2009, 22:25

ПАЛЕСТИНСКАЯ ГЕРНИКА И МИФЫ ИЗРАИЛЯ
Мустафа БАГУНТИ

Израильская кампания «смерть свыше» началась субботним утром с 11 часов и потом не прекращалась и ночью вплоть до сего утра. Бойня продолжается и сейчас, когда я пишу эти слова.

Самый кровавый день в Палестине со времен войны 1967 года далек от окончания, если верить обещанию Израиля, что это «только начало» их кампании государственного террора. Уже убито более 300 человек, но число найденных тел продолжает увеличиваться в драматическом темпе, покуда из-под развалин достают изувеченные тела, люди гибнут от полученных ранений и каждую минуту происходят новые трагедии.

То, что произошло и продолжает происходить, не что иное как военное преступление, тогда как израильская пиар-машина не перестает работать на полную мощь, ежеминутно извергая тонны лжи.

Нужно раз и навсегда вскрыть мифы, которые она порождает.

1. Израиль утверждает, что прекратил оккупацию Сектора Газа в 2005 г.

Хотя Израиль действительно убрал свои поселения с маленького лоскута прибрежного Сектора, он ни в коем случае не прекратил оккупацию. Он продолжал контролировать границы, воздушное пространство и водные сообщения Газы. Даже после того, как он освободил территорию, частые нападения и убийства не прекращались.

Далее, начиная с 2006 г., Израиль взял Сектор под всестороннюю осаду. На протяжении последних двух лет жители Газы едва удерживались на грани голода, лишенные самых основных средств человеческого существования, например, сливочного масла и машинного масла, медикаментов первой необходимости. Осада уже вызвала гуманитарную катастрофу, масштаб которой только возрос вместе с новой военной агрессией Израиля.

2. Израиль утверждает, что Хамас нарушил договор о прекращении огня и сделал это в одностороннем порядке

Хамас придерживался договоренностей о прекращении огня, кроме только тех случаев, когда Израиль серьезно атаковал Западное побережье. За последние два месяца огонь возобновлялся тогда, когда израильские солдаты убили нескольких палестинцев, на что последовал ответ Хамаса. Другими словами, за весь период этого договора Хамас не проводил неспровоциронных действий.

Тем не менее, Израиль не исполнил своих обязательств по снятию блокады и препятствовал доставке гуманитарной помощи в Газу. Вместо того, чтобы пропускать через границу разрешенные 450 грузовиков в день, в лучшем случае позволялось проехать только восьми грузовым машинам – при том, что граница остается на замке 70 % всего времени. Все время так называемого «прекращения огня» жители Газы были вынуждены жить как животные, и от нехватки медицинской помощи погибли 262 человека.

Теперь после сотни трупов и подсчета новых жертв именно Израиль отказывается возобновить переговоры о прекращении огня. Его интересует не сохранение мира в регионе, – все более и более ясно, что любой ценой он добивается смены режима.

3. Израиль утверждает, что заключит мир с «миролюбивыми палестинцами».

Еще до нынешней бойни в Секторе Газа и во время мирной конференции в Аннаполисе Израиль продолжал и даже усиливал оккупацию Западного побережья. В 2008 г. стало на 38 поселений больше, было арестовано 4 950 палестинцев – по большей части в Западном побережье; выросло от 521 до 699 контрольно-пропускных пунктов.

Более того, с начала проведения мирных переговоров Израиль уничтожил 546 палестинцев, среди них 76 детей. Эта страшная статистика отныне резко подскочила, но прежние преступления Израиля не должны затеряться среди самых последних ужасов.

Только этим утром на Западном побережье израильские солдаты застрелили мирного участника протеста, за несколько последних часов ранено десятки человек. Однозначно, они не прекратят применение огневого оружия против мирных демонстрантов, на Западном побережье и дальше приходится ожидать значительные потери. Если Израиль действительно ищет мира с «хорошими палестинцами», о ком он тогда говорит?

4. Израиль защищает себя

Трудно говорить о самозащите во время спровоцированного самим государством Израиль столкновения, но собственно оно так и делает. Получается какая-то реакционная самозащита, когда еще два дня назад Израиль обдумал ее заранее. Израильская пресса развернула широкую пиар-кампанию с целью подготовить израильскую и международную аудиторию к нападению. Израиль также старался через СМИ убедить палестинцев в том, что нападение не будет краткосрочным и для Газы это только цветочки.

Также обманчиво говорить о самозащите в конфликте при такой огромной несопоставимости сил. Государство Израиль – крупнейшая военная сила в регионе, пятая по мощи в мире. Более того, оно находится на четвертом месте в числе экспортеров оружия и владеет военно-оборонным комплексом, сравнимым разве что с США. Другими словами, Израиль удерживает абсолютную монополию в применении силы, и подобно своему сверхмогущественному союзнику использует войну в качестве рекламной демонстрации многочисленных инструментов смерти.

5. Израиль утверждает, что уничтожает только военные цели

Даже после такого количества телесъемок и фотографий мертвых и покалеченных тел женщин и детей Израиль бесстыдно продолжает утверждать, что их снаряды целятся только по военным объектам. Мы же знаем, что под бомбежки попадают обычные здания, среди них – больница и мечеть.

Тонны взрывчатки падает на самый густонаселенный регион в мире. Счет количества раненных идет на тысячи. Израиль будет парировать, будто это «побочный ущерб» или случайные смерти. Явная несерьезность и бесчеловечность подобных заявлений вызывает у мирового сообщества искреннее отвращение.

6. Израиль утверждает, что атакует Хамас, а не палестинский народ

Во-первых, снаряды не различают людей по их политическим предпочтениям, а просто убивают на своем пути всех без разбору. Израильские власти знают об этом, как знают палестинцы. Что еще знает Израиль, но не говорит об этом вслух, так это насколько его недавние действия в действительности усилит позиции Хамаса – чье послание о сопротивлении и отмщении будет созвучно всеобщему гневу и скорби.

То, что мишенью обстрела оказалась полиция, а не хамасовские боевики, дает ключ к пониманию израильского губительного замысла. Израильские силы надеются посеять в Секторе беспорядки, сломив подпорки закона и правопорядка.

7. Израиль утверждает, что насилие провоцируют палестинцы

Давайте честно посмотрим правде в глаза. Источником насилия между израильтянами и палестинцами является оккупация Палестины, начиная еще с войны 1967 года. Насилие прекратится вместе с оккупацией и наделением палестинцам национальных и человеческих прав. Хамас не контролирует Западное побережье и, тем не менее, мы остаемся под оккупацией, наши права нарушаются, а детей наших убивают.

Если мы понимаем эти мифы, давайте задумаемся, какие настоящие причины скрываются за этими бомбежками. И то, что нам откроется, будет еще более нелицеприятным, чем само действо.

Лидеры Израиля дают пресс-конференции, одеваются во все черное, закачивают рукава. «Пришло время сражаться, – говорят они, – это будет непросто».

Чтобы доказать как им тяжело, Ливни, Ольмерт и Барак даже не посещают гримерные перед телеэфиром, а Барак закончил свою предвыборную кампанию кампанией нападения на Газу. Какие герои… какие лидеры…

Мы все знаем правду: приостановка предвыборной кампании заключается в одном – в предвыборной кампании. Подобно тому, как Джон Маккейн приостановил свою президентскую гонку, чтобы вернуться в Вашингтон «разобраться» с финансовым кризисом, это не более чем рекламный трюк.

Кандидаты должны выглядеть «жесткими руководителями» и, как представляется, нет лучшего способа доказать это, как утопить Палестину в кровавой бане.

«Посмотрите на меня – говорит Ливни, одевшись во все черное, с растрепанной прической, – я воин. У меня достаточно смелости нажать на курок. Разве вы не чувствуете себя уверенней, голосуя за меня, теперь, когда знаете, что я более безжалостна чем Биби Нетаньяху?».

Даже не знаю, кто вызывает большее беспокойство – она и Барак, или электорат, которому они пытаются понравиться.

В конце концов, это никак не улучшит безопасность обычного израильтянина. Фактически можно ожидать, что в ближайшее время ситуация еще больше ухудшится, поскольку развернутая бойня может спровоцировать новое поколение боевиков-смертников.

И это отнюдь не подорвет позиции Хамаса, а три глупца Барак, Ливни и Ольмерт не будут выглядеть «круче». Их ошибочная горькая авантюра скорее всего повернется против них, как это было при похожих обстоятельствах в Ливане в 2006 году.

В завершение, скажем еще об одной причине (она не касается внутренней политики Израиля), почему этим атакам было позволено осуществиться: это – соучастие и безмолвие мирового сообщества.

Израиль не может и не мог бы действовать вопреки воле своих экономических союзников в Европе или своих военных союзников в США. Израиль может нажимать на спусковой крючок, забирая сотни, а возможно и тысячи жизней, но всему этому позволило произойти нечеловеческое безразличие и апатия мира к страданиям палестинцев.

«Зло существует только потому, что добро остается безмолвным».

Из оккупированной Палестины,

Д-р Мустафа Багунти
...

Maikle

15.01.2009, 22:33

Том Сегев. Ошибочные убеждения Израиля
В субботу утром зрители первого национального канала в Израиле могли наблюдать интересный видеоряд во время репортажа из Сдерота и Ашкелона, но показанные там кадры были сняты в Секторе Газа. Вопреки собственному желанию телеканал отправил зрителям верное послание: ребенок в Сдероте и ребенок в Секторе Газа ничем не отличаются, и любой, кто вредит им, в одинаковой мере совершает зло.

Но нападение на Газу в первую очередь требует не морального осуждения, а нескольких исторических напоминаний. Оправдание этого нападения и избранные мишени – это следствие одних и тех же убеждений, ошибочность которых подтверждается снова и снова. Но, странное дело, в каждой новой войне Израиль всякий раз наступает на те же грабли.

Израиль наносит удары по Сектору Газа для того, чтобы «преподать урок». Это главное убеждение с самого начала сионистского проекта: дескать, мы здесь представляем прогресс и просвещение, тонкую ученость и мораль, тогда как арабы – это примитивная, неотесанная толпа, неразумная детвора, которую надлежит учить уму-разуму, конечно, с помощью хорошо известного каждому погонщику мулов метода – кнутом и пряником.

Также считается, что бомбежка Газы должна «ликвидировать режим ХАМАСа». Это убеждение сопровождается другим, не менее старым как и предыдущие: будто бы палестинцам можно навязать «умеренное» руководство, которое отвратит их от национальных чаяний.

В дополнение к этому Израиль всегда был убежден, будто заставляя простых палестинцев страдать, он вызовет у них волну возмущения против своих национальных лидеров. Что ж, в который раз приходится признать, что и это не так.

Все военные кампании Израиля основывались на еще одном убеждении, которое не покидает его с самого начала: мы всего лишь защищаемся. Огромный заголовок передовицы воскресного выпуска «Едиот Аронот» вскрикивает: «Полмиллиона израильтян в зоне огня!». Так будто Сектор Газа не вынужден находиться в такой же зоне, зоне длительной осады, разрушившей надежды целого поколения на достойную жизнь.

Безусловно, невозможно жить, ежедневно опасаясь обстрелов, даже если в мире практически не осталось мест, где террор не существовал бы в той или иной степени. Но ХАМАС не является террористической организацией, захватившей жителей Газы в заложники. Это религиозно-националистическое движение, и большинство жителей Газы ему доверяют. Конечно, на него можно напасть, и, возможно, с выборами в Кнессет это нападение даже вынудит на какое-то время прекратить огонь. Но существует и другая истина, которую стоило бы напомнить в этом случае: с начала сионистского присутствия в Земле Израиля ни одна военная операция не поспособствовала диалогу с палестинцами.

Самый опасный стереотип из всех существующих состоит в том, будто бы не с кем разговаривать. Это никогда не было правдой. Существуют даже способы вести переговоры с ХАМАСом, и у Израиля есть возможность организовать этот диалог. Прекращение осады в Секторе Газа и разрешение на свободное перемещение между Газой и Западным побережьем могло бы вернуть жизнь Сектору.

Одновременно стоит стряхнуть пыль со старых планов, подготовленных после Шестидневной войны, согласно которым тысячи семей могли быть перемещены из Газы в Западное побережье. Те планы никогда не были воплощены в жизнь, потому что Западное побережье предполагалось превратить в еврейское поселение. И это было самое опасное убеждение, которое в действительности принесло много несчастий.

Haaretz

29/12/2008

Том Сегев – израильский историк

...

terminus

16.01.2009, 04:11

Вспомнилось его интервью.

Le Temps: Том Сегев: "За 60 лет понятие об общем благе исчезло"

время публикации: 8 мая 2008 г., 14:54
последнее обновление: 8 мая 2008 г., 14:54

Серж Дюмон

Родившийся в 1945 году в Иерусалиме в семье, бежавшей от нацистских преследований, историк и политолог Том Сегев – один из самых известных израильских историков. Его работы о Палестине при британском мандате, о прохладном приеме, оказанном сионистским истеблишментом Палестины тем, кто спасался от Холокоста, о Шестидневной войне считаются базовыми в своей области.

Когда в мае 1948 года было создано государство Израиль, премьер-министр Давид Бен Гурион и его трудовая партия следили за соблюдением определенной социальной справедливости. Спустя шестьдесят лет ультралиберализм стал лейтмотивом для израильского руководства. Как вы объясните эту эволюцию?

Вопреки распространенному мнению, Израиль никогда не был социалистическим государством. Да, кибуц – один из символов Израиля, но эти коллективистские общества всегда привлекали лишь ничтожно малую часть населения. На самом деле во время правления Бен Гуриона и его последователей-лейбористов Израиль был скорее социал-демократическим государством. Они говорили о социализме, но не практиковали его. Затем, постепенно Израиль принялся копировать происходившее в США. Мы вступили в процесс американизации, и он непрерывно углубляется.

Со времен Бен Гуриона и до 1970-х годов соотношение между самыми богатыми и самыми бедными израильтянами было 1:4. Сегодня – 1:300. Это результат американизации?

В 1948 году люди в основном жили либо чуть ниже, либо чуть выше средненационального уровня. Но в последнее время общество раскололось. Я не думаю, что сегодня люди живут хуже, чем в 1948. В этой стране не умирают от голода. Но некоторые живут в вызывающей роскоши, тогда как большинству остальных все труднее становится прожить от зарплаты до зарплаты.

Но самое страшное в том, что за шестьдесят лет понятие всеобщего блага постепенно стерлось. После создания Израиля люди мыслили в категориях "мы". Сегодня преобладает "я". Чувство солидарности исчезло. Мы вступили в эпоху, где "каждый за себя". Особенно в Тель-Авиве, где люди живут как под колпаком, не зная иной идеологии, кроме сиюминутного развлечения, хотя город находится всего в двадцати километрах от Западного берега реки Иордан.

Объясняется ли этой утратой ценностей отсутствие у большинства израильского населения интереса к ситуации на Палестинских территориях?

Люди устали от этой войны с палестинцами, которой не видно конца. Они много от чего устали. Происходящее в Кнессете интересует их не больше, чем события в Дженине или Газе. Когда они слышат сообщения о бомбардировках приграничного Бейт-Хануна (городка на севере сектора Газа) или о "ликвидации" того или иного "предполагаемого террориста", они выключают радио. Они утешают себя мыслью, что их руководители знают, что делают, и переключаются на другие дела. В наши дни израильтяне хотят пользоваться жизнью, абстрагируясь от происходящего вокруг них.

Израиль стал такой же страной, как другие. Нужен ли еще сионизм, когда государство, олицетворяющее его, стало реальностью?

Израиль существует, и мечта основателя сионизма Теодора Герцля сбылась. Однако, несмотря на усилия, прикладываемые соответствующими инстанциями, есть вероятность, что евреи из диаспоры не переедут сюда в дальнейшем. Они останутся жить там, где живут, а Израиль продолжит развиваться, чтобы стать крупнейшей еврейской общиной мира. Что касается вопроса о том, нормализуется ли обстановка в Израиле, мне это кажется очевидным, пусть для этого еще многое нужно сделать. Мы сильно структурированная, разделенная на "группы" страна. Здесь есть люди светские, религиозные, ультраортодоксы, ашкенази, сефарды, старые и новые иммигранты. Если говорить о последних, то русские совсем не похожи на эфиопов, и т.д.

Управлять всем этим тем сложнее, что над страной до сих пор висит тень Шоа. Израиль невозможно понять, если не учитывать события Второй мировой войны и тот факт, что значительное число создателей Израиля после 1948 года спасались от преследований.

В одной из ваших книг вы объясняете, что большинство переживших Холокост приехали в Палестину не по сионистскому призванию, а потому что им больше некуда было ехать. Вы рассказываете, как плохо их приняла еврейская община, уже существовавшая в Палестине, "Ишув"...

Страна развивалась на фоне Холокоста. Поэтому я все время повторяю, что невозможно понять израильские реакции и менталитет, не принимая во внимание трагедию евреев в Европе. Поэтому евреев, приехавших в Палестину, а затем в Израиль исключительно ради сионизма, меньшинство. Другие, которых больше, прежде всего бежали от преследований, не задумываясь о том, осуществляют ли они мечту Герцля или нет. Если вы посмотрите на последнюю мощную волну репатриации – евреев из СССР – вы увидите, что большинство этих людей хотели поселиться в США или в Западной Европе. Израиль с помощью дипломатических маневров стремился не допустить этого, сделать так, чтобы для них был открыт только путь в "землю обетованную".

Какое место в израильском многообразии занимают палестинцы, оставшиеся на своей земле в 1948 году и составляющие сегодня самое значительное меньшинство?

Они составляют 20% населения, но занимают всего 2,5% государственных должностей. Дискриминация, жертвами которой они являются, очевидна. Где-то она слабее, где-то сильнее, правительство регулярно представляет планы с обещаниями сократить ее, но на местах ничего не меняется. Израильские арабы всегда были гражданами второго сорта, и так будет еще долго. Невозможно сказать что-то иное по этому поводу спустя шестьдесят лет после создания Израиля.

ЦАХАЛ позиционирует себя как щит и столп государства. Доверяют ли израильтяне своей армии так же сильно, как в прошлом?

Период славы ЦАХАЛа пришелся на время между двумя войнами: Шестидневной (1967) и войной Йом-Кипур (1973). Тогда генералы, за несколько часов разбивавшие армии соседних арабских стран, казались чуть ли не полубогами, которые знали все обо всем лучше всех. В те годы продавались столовые сервизы с портретами Моше Даяна (бывший начальник генштаба, министр обороны и главный автор победы 1967 года). Люди шли на всяческие ухищрения, чтобы заполучить генерала – пусть никому не известного – на бар-мицву своего сына. Потом ЦАХАЛ уже не одерживал ошеломительных побед, и его слава угасла. Вспомните, что произошло в июле-августе 2006 года во время второй войны в Ливане.

В сочетании с исчезновением чувства коллективизма, о котором мы говорили выше, такая утрата веры в армию характеризуется несколькими признаками. Мы наблюдаем сокращение количества желающих служить в самых престижных подразделениях. Параллельно увеличивается число тех, кто уклоняется от военной службы на том основании, что они склонны к депрессии. Раньше, если тебя признавали негодным к военной службе, это был позор. Теперь это уже никого не шокирует.

И все же офицерская должность – особенно высокая – служит идеальным пропуском для продолжения карьеры на высшем уровне уже на гражданской службе и достижения высших государственных должностей.

Это ошибочное представление. На самом деле, многие генералы и высшие офицеры пытались воспользоваться своей мнимой харизмой, чтобы сделать политическую карьеру, но мало кто продержался долго. Сколько тех, кто – не считая бывшего начальника генштаба Эхуда Барака и бывшего вояки Ариэля Шарона – был вынужден довольствоваться креслом в Кнессете или мелким министерским постом? В конце концов, всем этим генералам не удалось добиться ничего особенного. Они тешили себя иллюзиями о собственной значимости, но их гражданские карьеры оказывались самыми что ни на есть посредственными.

Maikle

16.01.2009, 23:43

http://farm4.static.flickr.com/3520/3198171979_57249b6759_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3456/3199025870_f8c11cbbd7_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3395/3199018830_527f0d7d23_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3520/3198173137_a898c3778d_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3525/3198173027_0d76a36747_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3255/3199018770_f3034bc3ff_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3385/3199020256_05ce11529f_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3494/3199020108_b86c3960ca_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3334/3199020000_55059a82e4_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3340/3199019876_59e37589b9_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3359/3198172407_1c4753b6f0_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3482/3199019622_443d44150b_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3436/3199018702_8acbf4d170_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3341/3199018608_c454db6b67_o.jpg

Maikle

17.01.2009, 00:02

http://farm4.static.flickr.com/3120/3199018384_bd2cf9673a_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3096/3198171119_172c965f29_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3305/3199018228_1b8bb7b5e2_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3393/3199019542_91bbf1fed9_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3501/3198170835_204e7e5b3e_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3314/3199019402_5c8ca0dcab_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3510/3198171827_f6a9ecbd84_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3531/3199019028_785e77c827_o.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3305/3198171573_038702fd6a_o.jpg

Maikle

17.01.2009, 00:31

http://pic.ipicture.ru/uploads/090114/10143/XW3U7RW4Py.jpg

http://pic.ipicture.ru/uploads/090114/10143/zguo4NvvMC.jpg

http://pic.ipicture.ru/uploads/090114/10143/8M31wh5kkT.jpg

http://pic.ipicture.ru/uploads/090114/10143/9bRZD9VCLy.jpg

http://pic.ipicture.ru/uploads/090114/10143/E17PkZ6tNW.jpg

Maikle

17.01.2009, 00:35

j-t8htumGYo

Maikle

17.01.2009, 03:25

Катар и Мавритания в знак протеста против израильской агрессии в секторе Газа замораживают политические и экономические отношения с еврейским государством. Об этом главы двух государств объявили на чрезвычайной встрече лидеров арабских стран в Дохе, сообщает телеканал "Аль-Джазира".

Ранее дипотношения с Тель-Авивом по этой же причине разорвали Боливия и Венесуэла.

На сегодняшней встрече в Дохе лидер движения ХАМАС Халед Машааль, который представлял Палестину, призвал арабских руководителей разорвать все отношения с сионистским государством.

Машааль заявил, что ХАМАС не примет условия перемирия, выдвинутые Тель-Авивом, пока агрессор не выведет войска с территории сектора Газа.
..

Maikle

17.01.2009, 03:33

Убийство семьи палестинского врача транслируется в эфире "израильского " 10-го канала
О настоящей драме, произошедшая в прямом эфире рассказывает Десятый канал (nana10)

До ведущего радиопрограммы Габи Газита на "Радио без перерыва 103FM" дозвонился палестинский врач, доктор Аз А Дин Абу Эль Аиш, гинеколог, работающий в "израильской" больнице Тель Ха-Шомер. Эль Аишу только в течении недели разрешено было пребывать в "Израиле" и в сектор Газы он возвращался по выходным, чтобы отметиться на КПП (другим палестинцам не разрешается пребывание более суток на оккупированной их же территории). Жена доктора Эль Аиша умерла от рака несколько лет назад и с тех пор он один растит своих детей. После начала операции "Литой свинец" он вынужден был остаться дома в Газе в условиях блокады и обстрелов города, находясь у себя в доме с вместе с семьями своих братьев и 25 своими детьми и племянниками. При этом в их доме нет воды, продовольствия и электричества.
Дозвонившийся доктор Эль Аиш разрыдался в прямом эфире и, стеная, рассказал ведущему Габи Газиту, что он видит из окна своего дома "израильский" танк, направляющий свое орудие в сторону его дома. Он взывал остановить убийство своих детей и племянников, сообщить командованию, чтобы оно отдало приказ командиру танка не стрелять по его дому .

Рыдания врача , знающего, что он и его семья сейчас будут убиты, крики смертельно напуганных детей можно было услышать в прямом эфире радиопрограммы Габи Газита на "Радио без перерыва 103FM". Для ивритских слушателей, взволнованных таким оборотом дела был подготовлен успокоительный убедительный "хэппи-энд":
"В 11:30 к ведению программы подключился Натан Захави, чья передача начинается в 12:00. Газит оставил Захави в студии одного и покинул трансляцию чтобы попытаться помочь Эль Аишу.
Габи Газит рассказывает: "Я позвонил пресс секретарю АОИ генерал Майору Ави Бнайяху но его телефон не ответил. Тогда я набрал телефон Рони Даниэля, военного корреспондента Второго канала, который в это время находился в штабе южного округа. Я объяснил ему ситуацию и попросил помочь" По словам Газита , минут 15 после этого танк покинул свою позицию напротив дома палестинского врача.
Габи Газит: " Это наиболее значительное событие в моей карьере с тех пор как я работаю на "Радио без перерыва 103FM", наконец то вместо разговоров я сделал что то большое, настоящее. Поступок Габи Газита вызвал много положительных реакций и среди слушателей радио в Израиле.
Полчаса после начала передачи Натана Захави, Аз А Дин Абу Эль Аиш еще раз позвонил и в прямом эфире поблагадарил Габи Газита за совершенный им поступок. Он также рассказал, что многие его знакомые из Израиля звонят и переживают за него.

Опубликовано согодня в Post Israel, перевод с иврита el_finik
http://el-finik.livejournal.com/768853.html
на фото: Габи Газит"

В переводе же перевода с ивритского мы можем далее узнать, что, что после "хэппи-энда "
танк этот из поддержки бригады "Голани " подождал пока передача закончится , после чего развернул орудие и сровнял дом доктора с землей. Пятеро детей погибли

"Эта семья, ни в чем не повинные люди, все таки пострадали. Включите 10й канал, там в прямом эфире описывают попытки их спасения. Сейчас раненых членов семьи Эль Аиш вроде бы везут к блок посту Эрез и Красный Маген Давид ждет их для того, чтобы доставить в израильскую больницу. Шломи Эльдар разговаривал с ними в прямом эфире и в его глазах стояли слезы.
Танк, похоже, все таки выстрелил...

http://www.nana10.co.il/ прямая трансляция
http://el-finik.livejournal.com/770518.html?style=mine"

Помимо собственных пятерых детей, доктор Аиш потерял своего брата и двоих племянников - его детей

Командование "Голани" утверждает, что снайперы обстреляли танк из дома палестинского врача. Танк открыл ответный огонь, по всей видимости, это и послужило причиной смерти членов семьи.

Теперь палестинский доктор вместе с оставшимися несколькими членами его семьи сам срочно нуждается в получении лечения, которое пообещали ему в больницах Барзилай и Тель-Шомер, однако неизвестно как его и детей туда доставить, ибо Сектор Газа находится в блокаде и под непрерывным обстрелом. Также представляется невозможным разобрать завалы, под которыми остались его родственники.

Случившееся прорубило даже военного корреспондента Шломи Эльдара,который видывал разные виды. По телефону доктор сказал, что в Газе гражданское население находится в убийственной ситуация, и призвал прекратить операцию в секторе Газа в ближайшее время.

Для русскоязычной аудитории версия событий интерпретирована так: 10 канал ИТВ: в Газе погибла семья врача, работающего в израильской клинике
http://newsru.co.il/mideast/16jan2009/10chanel_001.html

http://community.livejournal.com/livan_war/276674.html#cutid1