Вход

Просмотр полной версии : Японский парламент провозгласил суверенитет над Курилами



Страницы : 1 2 3 [4]

Приазовец_
05.04.2011, 09:31
Это враги. И не стоит видеть в них людей до момента их полного отказа от Курил.

Misantrop
05.04.2011, 09:41
Это враги. И не стоит видеть в них людей Японцы? Да ни в коем случае. А вот те, кто нынче там у власти (и не только фасад, там поглубже) - враги онозначно. И слуги врагов, давних, упорных. А японцы просто очень послушны и старательны, к тому же не приучены мыслить и давать оценки самостоятельно. И если их хозяева скомандуют: "Фас!", драка будет смертельная. Если уж они своих ни в грош не ставят, то по отношению к тем, кого объявят противниками, они и вовсе отвяжутся... Пример аварии на Фукусиме тут очень показателен...

Приазовец_
05.04.2011, 09:47
Это враги. И не стоит видеть в них людей Японцы? Да ни в коем случае. А вот те, кто нынче там у власти (и не только фасад, там поглубже) - враги онозначно. И слуги врагов, давних, упорных. А японцы просто очень послушны и старательны, к тому же не приучены мыслить и давать оценки самостоятельно. И если их хозяева скомандуют: "Фас!", драка будет смертельная. Если уж они своих ни в грош не ставят, то по отношению к тем, кого объявят противниками, они и вовсе отвяжутся... Пример аварии на Фукусиме тут очень показателен...Робота, управляемого врагом, стоит жалеть? Стоит видеть в нем "человека"?

По-моему, чем меньше у противника таких роботов, тем лучше.

BWolF
05.04.2011, 09:47
Это враги. И не стоит видеть в них людей Японцы? Да ни в коем случае. А вот те, кто нынче там у власти (и не только фасад, там поглубже) - враги онозначно. И слуги врагов, давних, упорных. А японцы просто очень послушны и старательны, к тому же не приучены мыслить и давать оценки самостоятельно. И если их хозяева скомандуют: "Фас!", драка будет смертельная. Если уж они своих ни в грош не ставят, то по отношению к тем, кого объявят противниками, они и вовсе отвяжутся... Пример аварии на Фукусиме тут очень показателен...
Так и немцы не были врагами, пока не поступил им приказ. И французы. И англичане. И ...

Нам от этого легче?

И если раньше можно было сказать, что помазанника божьего народ сменить не может ибо присягал ему перед Богом, то сейчас народы прячутся за ширмочку избранной ими же власти.

Misantrop
05.04.2011, 09:51
Робота, управляемого врагом, стоит жалеть?ИМХО все же стоит. Даже не для них, для себя, чтобы самим не стать такими же, а то и похуже. А вот учитывать исходящую от них опасность стоит в полной мере, расслабляться в радужных надеждах нельзя категорически - раздавят... :(

BWolF
05.04.2011, 10:29
Робота, управляемого врагом, стоит жалеть?ИМХО все же стоит. Даже не для них, для себя, чтобы самим не стать такими же, а то и похуже.
Расскажите, пожалуйста, чем наш разведчик принципиально отличается от их шпиона.

Так может не будем им уподобляться и ликвидируем всю разведку? Ведь мы не должны быть такими же, как они.

22_RUS
05.04.2011, 10:42
Робота, управляемого врагом, стоит жалеть?ИМХО все же стоит. Даже не для них, для себя, чтобы самим не стать такими же, а то и похуже. А вот учитывать исходящую от них опасность стоит в полной мере, расслабляться в радужных надеждах нельзя категорически - раздавят... :(
Точно сказано.
За один только Отряд731 их всех вбомбить бы не помешало, но тогда мы станем в_точь, как и они.

Misantrop
05.04.2011, 10:45
Кстати, у них там и без бомб очередная непруха намечается:

У японских ученых плохие новости о последствиях 9-бального землетрясения. Скорее всего, был нарушен разлом, проходящий в районе Токио. Последствия могут быть катастрофическими.

Таких результатов исследования японские ученые боялись больше всего. Оказывается, после сильного землетрясения 11 марта увеличилось напряжение в разломе, проходящем в районе Токио.

Разлом стабилен уже много лет, но миллионы жителей помнят о том, что он может проснуться. Именно на этом разломе произошло трагическое землетрясение 1 сентября 1923 года. В руины превратились две третьих японской столицы и практически вся Йокогама.

За несколько минут на низменности Канто погибло более 140 тысяч людей. Землетрясение сопровождалось 11-метровой волной цунами. Ученые считают, что такой же катаклизм с 99-процентной уверенностью может повториться в ближайшие 20 лет. Такие явления встречаются раз в 100 лет.

А это значит, что под угрозой жизнь 39 миллионов человек, живущих в районе потенциального эпицентра землетрясения. 11 марта, сразу после землетрясения, на дне Тихого океана возникла трещина длинной 380 км и шириной 190км. Кроме того, одна из плит отодвинулась на 9 метров.

Это вызвало усиление давления на соседние сегменты. Ученые заметили изменения, анализируя локализацию эпицентров последних землетрясений. Кроме эпицентра основного землетрясения на востоке от острова Хонсю, были замечены также новые эпицентры в разных точках разлома, в том числе в районе вулкана Фудзи, а также на северо-востоке от Токио.

Не смотря на то, что результаты исследований неоднозначны, сложно определить, когда в районе Токио может начаться землетрясение, и какой оно будет силы. Но угроза велика и игнорировать ее нельзя.http://www.meteoprog.ua/ru/news/21197/ И на этом фоне раскручивать скандалы с соседями - ну как минимум неосмотрительно... ;)

Regel
05.04.2011, 12:47
после того, как они проявили себя в борьбе с радиацией...
Кто их знает. Всего можно ожидать...

Misantrop
05.04.2011, 13:02
после того, как они проявили себя в борьбе с радиацией...Вот именно, им абсолютно плевать, как сливаемая ими дрянь потом скажется на соседях по планете и на них самих...

танкист
05.04.2011, 17:14
прозрачен океан
тут жизни нет
сакура в цвету
красива на картинке
...
Может нам и придется сказать:аллах тем островам, и акбар с ними.

Valtapan
05.04.2011, 17:20
Может нам и придется сказать:аллах тем островам, и акбар с ними.
Хрен им по всей морде, а не острова... И аллаху и акбару с ним...

З.Ы. Есть только один случай... Когда они реально уйдут к Аллаху на дно морское... Но там такой геологический кататклизм нужен - мама - не горюй...

танкист
05.04.2011, 18:00
Хрен им по всей морде, а не острова... И аллаху и акбару с ним...

гы-гык.
А я бы не исключал. Чего плохого?: арендуют Кунашир и Шикотан за четвертину ВВП. Ну тесновато маленько, но мы же подвинулись. ;)

Misantrop
05.04.2011, 18:05
Чего плохого?Увы, люди чаще всего наиболее сильно ненавидят тех, кто им помог в трудную минуту... :(

танкист
05.04.2011, 18:16
Это да. Не лечится.
Ну тогда пусть в Китай просятся. :mocking:

Misantrop
05.04.2011, 18:18
Ага, им там - самое место (после того, что творила Квантунская армия... ) ;)

Valtapan
05.04.2011, 18:29
Ну тогда пусть в Китай просятся.
Ага, им там - самое место (после того, что творила Квантунская армия... )
Китайцы будут очень рады...

BWolF
05.04.2011, 18:32
Ну тогда пусть в Китай просятся.
Ага, им там - самое место (после того, что творила Квантунская армия... )
Китайцы будут очень рады...
Насколько помню, они без комплексов в еде?

Valtapan
05.04.2011, 18:44
Насколько помню, они без комплексов в еде?
Настоящий повар не сможет приготовить вкусное блюдо только из двух вещей: из Луны и ее отражения в воде... (цэ - китайских товарищей)...
:morning1:

танкист
05.04.2011, 18:46
Насколько помню, они без комплексов в еде?
Да они ваще без комплексов!
Будат наказывать, строго наказывать! и не единожды...

Grizzly
08.04.2011, 09:30
Кстати, у них там и без бомб очередная непруха намечается

Пушной зверец подкрадывается, а непруха намечается с запчастями для японских машин :blush:

Yeti-44
08.04.2011, 09:45
Пушной зверец подкрадывается, а непруха намечается с запчастями для японских машин
Храни, Господи, Корею!

Valtapan
13.05.2011, 15:17
Вице-премьер Иванов посетит Курилы в воскресенье (http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=189744)

Москва. 13 мая. INTERFAX.RU - Вице-премьер Сергей Иванов, курирующий в правительстве РФ в том числе вопросы транспорта, в ближайшее время планирует посетить Дальний Восток, в частности Владивосток, а также два острова Курильской гряды - Итуруп и Кунашир.
"Рабочая поездка на острова Итуруп и Кунашир запланирована на 15 мая", - сказал "Интерфаксу" в пятницу информированный источник.
По его словам, вице-премьер в ходе поездки планирует провести совещание, посвященное вопросам развития инфраструктуры, связанной с авиатранспортом.
С нетерпением ждем дежурных стенаний японцев по поводу...

kordah
13.05.2011, 15:45
Я бы на месте ВВП составил плотный график т.е. через день для своих министров по посещения островов ,чтобы японцы подавились навсегда слюной-слезой

Valtapan
13.05.2011, 15:52
плотный график т.е. через день для своих министров по посещения островов
А еще лучше: определить местом пребывания Правительства РФ город Курильск Сахалинской области (как раз на о. Итуруп расположен)...

kordah
13.05.2011, 15:55
плотный график т.е. через день для своих министров по посещения островов
А еще лучше: определить местом пребывания Правительства РФ город Курильск Сахалинской области (как раз на о. Итуруп расположен)...

И консульство обязательно на каждом острове . Для японцев это будет Фукусима 2

Valtapan
15.05.2011, 14:37
Иванов призвал развивать на Курилах геотермальную энергетику (http://www.rian.ru/economy/20110515/374763751.html)

СЕЛО РЕЙДОВОЕ (ОСТРОВ ИТУРУП, КУРИЛЫ), 15 мая - РИА Новости. Российский вице-премьер Сергей Иванов, находящийся с визитом на Курильских островах, заявил, что считает необходимым развитие там геотермальной энергетики.
"Надо развивать геотермальные станции. Новые станции здесь строить. Конечно, бесконечно топить дизелем и углем - не вариант", - сказал он в ходе совещания по вопросу реализации ФЦП "Социально-экономическое развитие Курильских островов на 2007-2015 годы" в воскресенье.
Заместитель главы правительства отметил, что цель рабочей поездки на Курильские острова - проверить, как выполняется программа.
"Я лично уже третий раз на Южных Курилах. Мне очень нравится природа. И с первого моего приезда очень мне не понравилось социально-экономическое состояние островов, обустроенность и качество жизни. А если говорить и называть вещи своими именами, то полное отсутствие какого-то качества жизни", - сказал он.
Иванов уточнил, что программа направлена на решение трех ключевых проблем: транспортная инфраструктура, энергетика и социальная сфера.
"До тех пор, пока у нас будут такие аэродромы, как "Буревестник" (аэродром на острове Итуруп), а также дороги, как из "Буревестника" в Курильск, ни о каком развитии, конечно, говорить не приходится. Транспортное сообщение позволит нам круглогодично, постоянно наладить морское и авиационное сообщение", - сказал он.
По словам Иванова, развитие транспортной инфраструктуры позволит решить "неудовлетворенность тем, что человек неделями не может выбраться на материк или даже на остров Сахалин".
Он уточнил, что с момента принятия ФЦП даже в условиях кризиса эта программа практически не подвергалась изменениям. Общий объем финансирования составляет 15 миллиардов рублей до 2015 года.
"В объеме наших ФЦП и наших расходных обязательств это капля в море. Очень небольшие деньги", - сказал вице-премьер.
Он уточнил, что главная задача - использовать средства достаточно быстро, эффективно и "наладить человеческую жизнь".
В материалах правительства Сахалинской области отмечается, что в 2007-2010 годах по программе было предусмотрено финансирование в размере 8,5 миллиардов рублей, профинансировано 9 миллиардов рублей, из них из федерального бюджета - 7,7 миллиардов рублей. Ведется строительство нового аэропорта на острове Итуруп.

Valtapan
16.05.2011, 11:24
Глава МИД Японии: Поездка С.Иванова на Курилы ранит наши чувства (http://top.rbc.ru/politics/16/05/2011/592421.shtml)

Визит делегации российских чиновников на Курильские острова, в частности на Итуруп, в состав которой вошли вице-премьер правительства РФ Серей Иванов, министр экономического развития Эльвира Набиуллина, министр природных ресурсов Юрий Трутнев, министр регионального развития Виктор Басаргин и губернатор Сахалинской области Александр Хорошавин, вызвал недовольство японских властей.
Глава Министерства иностранных дел Японии Такэаки Мацумото выразил протест, вызвав в МИД посла РФ в Токио Михаила Белого. "Это ранит чувства нашего народа и вызывает сожаление", - сказал министр.
Комментируя протест МИД Японии, С.Иванов заявил: "Я отношусь к этому спокойно, поездка на Южные Курилы была не для того, чтобы кого-то позлить и что-то доказать". При этом вице-премьер напомнил, что посещает Курилы уже третий раз и "раньше эти поездки протестов не вызывали".
Упомянутый визит состоялся в рамках рабочей поездки вице-премьера в Дальневосточный федеральный округ. С.Иванов также провел совещание по вопросу реализации федеральной целевой программы социально-экономического развития Курильских островов на 2007-2015гг.
С.Иванов подчеркнул, что целью поездки на Курилы было проверить выполнение ФЦП по развитию островов. ФЦП, по словам вице-премьера, в частности, должна решить вопросы транспортной инфраструктуры Курил. С.Иванов напомнил, что финансирование ФЦП по развитию Курил не урезалось даже в кризис. Согласно программе, до 2015г. на эти цели будет выделено 15 млрд руб. Выполнение ФЦП позволит жителям островов не чувствовать себя оторванными от остальной России, отметил С.Иванов.
Надеюсь, г-н М.Белый посоветовал г-ну Мацумото для излечения израненных чувств тяпнуть грамм 150 сакэ и закусить фукусимским яблочком...

Yeti-44
16.05.2011, 11:31
От же ж чувствительный народ попался! Сентиментальный шопесдес. Врут, наверное, про Отряд 731.

http://i26.servimg.com/u/f26/16/46/18/34/ass_ne10.gif

Елпидифор Дормидонтович
16.05.2011, 11:38
Не кощунствуйте, Yeti-44! У япошек и так нервная система радиацией попорчена, а тут Вы ещё обстановку нагнетаете!

Valtapan
16.05.2011, 11:38
Отряд 731.
Да они там изрыдались все в этом отряде от чувств.
Введет кому сибирку и тут же плачет и от израненных чуйств-в напишет хокку про одинокий листок не ветру и еще кому чего-нибудь вколет и так по кругу...

Valtapan
16.05.2011, 18:10
Ну вот и МИД РВ высказался:
МИД: сожаления Токио о визите Иванова на Курилы неуместны (http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/05/110512_rn_japan_russia_kutils_reaction.shtml)

Сожаления Японии по поводу визита вице-премьера России Сергея Иванова и ряда высокопоставленных чиновников неуместны. Об этом сказано в официальном сообщении МИД России.
"Продолжение попыток ставить под сомнение принадлежность Южных Курильских островов не способствует поддержанию в российско-японских отношениях конструктивной атмосферы, столь необходимой для их дальнейшего развития", - отмечает МИД.
Поездка российской правительственной делегации на один из островов южной группы Курильских островов, вызвавшая протест со стороны Японии, была рабочей и Нажать не имела цели "кого-то позлить", ранее сказал сам Иванов.
Двольно таки резко, для дипломатов... Но, в принципе, все штатно...

Yeti-44
16.05.2011, 18:23
Двольно таки резко, для дипломатов... Но, в принципе, все штатно...
Старый анекдот. Пяный мужик вваливается в такси
- Шеф, поехали!
- Куда?
- А тебя ебёт?
Вот, если бы ответили таким образом, это было бы для дипломатов гм...ну, применительно к ситуации, несколько резковато.

http://i26.servimg.com/u/f26/16/46/18/34/ass_ne10.gif

Борис
16.05.2011, 19:13
Старый анекдот. Пяный мужик вваливается в такси
- Шеф, поехали!
- Куда?
- А тебя ебёт?
Для тебя - анекдот.
А у меня это в жизни было.

Андрей 1
16.05.2011, 21:41
Отряд 731.
Да они там изрыдались все в этом отряде от чувств.
Введет кому сибирку и тут же плачет и от израненных чуйств-в напишет хокку про одинокий листок не ветру и еще кому чего-нибудь вколет и так по кругу...
А што не так с этим подразделением731.Из воспоминаний отряда молодых лаборантов,они так и не получили от японского правительства сертификата об прохождении практики,и трудовой стаж им,вроде,не зачли.Была такая группка молодёжи,из японцев,они потом ежегодно собирались,общество учредили.
Успели смыться перед нашим наступлением,а аппаратуру оставшуюся,по воспоминаниям одного казаха перебежчика,наши себе забрали.Говорят ещё работали на ней,только испытания на людях не проводили,крысы,обезьяны там.
Говорят в 93 тему наши закрыли,но если поспрошать Гугл то главный генерал биологической войны оставался ген.директором НПО"Биопрепарат"до 2001 года.
Я с этой темой прямо связан не был,может Волгарь знает больше?

Волгарь
17.05.2011, 03:17
Говорят в 93 тему наши закрыли,но если поспрошать Гугл то главный генерал биологической войны оставался ген.директором НПО"Биопрепарат"до 2001 года.
Я с этой темой прямо связан не был,может Волгарь знает больше?

В 1992 году закрыли полигон на острове Возрождения в Аральском море. Который находился в подчинении действующего до сих пор НИИ военной микробиологии МО СССР (он же 48-й ЦНИИ МО РФ). Параллельная структура - ВНИИ прикладной микробиологии, ныне ФГУП ГНЦ ПМБ (прикладной микробиологии и биотехнологий). Все работают "по специальности". Был у нас еще и ВНИИ молекулярной биологии - ныне ФГУП ГНЦ ВБ (вирусологии и биотехнологии) "Вектор". Есть целая сеть РосНИПЧИ - Российских научно-исследовательских противочумных институтов (на самом деле там не только чумой занимаются, там куча направлений от гелиобиологии до генной инженерии) - Волгоград, Ростов-на-Дону, Ставрополь... ну и Саратов, разумеется, в котором единственный такой институт с "персональным" названием - "Микроб". :) Есть куча НИИ эпидемиологии и микробиологии, есть НИИ вирусных инфекций в Ек-бурге, есть НИИ природноочаговых инфекций в Омске...

...и никто в этих институтах не занимается разработкой биологического оружия. Потому как это запрещено международной конвенцией еще в 1972 году, и почти все страны мира (за исключением нескольких африканских маргиналов, которые могли о ней просто и не узнать ;) ) к этой конвенции присоединились, а СССР так вообще был в числе первых "подписантов".

И все страны мира (включая Россию) эту самую конвенцию, разумеется, свято чтут.

И если даже какой-нибудь НИИ (вроде 48-го) и занимается темами, связанными с биологическим оружием - то только на предмет защиты своих войск и особенно мирного населения от возможного применения такого оружия нечестным супостатом.

Мы к биологической войне готовимся, но вести ее не будем, поскольку БО, как известно - "ядерная бомба бедняка", а нам и настоящих хватает... :smile:

Ну, а если кто-то кое-где у нас порой и выведет чего-нибудь интересное - так это ж только для того, чтобы научиться вовремя распознавать (и по возможности лечить, хотя такая возможность есть не всегда), ежели нечестные коллеги до такого тоже додумаются. И все. И точка. Мы мирные люди... :bye2:

Андрей 1
17.05.2011, 09:24
Ага вот наш бессменный маршал биологических войск.Это как Королёв для космоса,
http://s001.radikal.ru/i195/1105/25/86a8b571e6ce.jpg (http://www.radikal.ru)КАЛИНИН
Юрий Тихонович

Лауреат Ленинской премии, академик Российской академии медико-технических наук, доктор технических наук, профессор, Заслуженный деятель науки РФ, президент Ассоциации "Росмедпром", председатель совета директоров НПО "Биотехнология - XXI век".http://www.biograph.ru/bank/kalinin_yuri.htm

Yeti-44
17.05.2011, 09:28
И все. И точка. Мы мирные люди...
Но наш бронепоезд...http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/secret2.gif

wws
17.05.2011, 11:58
Я бы на месте ВВП составил плотный график т.е. через день для своих министров по посещения островов ,чтобы японцы подавились навсегда слюной-слезой
Он занят. Репетирует фразу "Она утонула" :)

Волгарь
17.05.2011, 12:55
Но наш бронепоезд...http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/secret2.gif

Это не ко мне, это к представителям железнодорожных войск. ;)

http://img11.nnm.ru/7/c/e/3/1/6a93560d210fe6b2d39cf4508f8_prev.jpg

http://photo.lubernet.ru/1822/748/1539.jpg

http://fortification.ru/upl2007/12-08-04b_007.jpg

Да, и не на запасном, а на опасном. :) Причем уже не первый год...

Борис
26.05.2011, 10:05
Япония опять недовольна соседями

Япония выразила протест властям РК из-за посещения южнокорейским министром спорных островов (http://www.rosbalt.ru/main/2011/05/25/852291.html)
Правительство Японии выразило протест в связи с визитом министра семьи и гендерного равенства Южной Кореи на спорные острова, которые Токио считают незаконно занятыми корейцами. Как отмечает Газета.Ru, ссылаясь на Reuters, остров в Японском море, который корейцы называют Докдо, а японцы Такесима, находится на равном расстоянии от Кореи и Японии. Таким образом, Токио считает этот остров японской территорией, а корейская сторона, в свою очередь, не признает претензий со стороны Токио.
По данным агентства, сегодня министр иностранных дел Японии Такэаки Мацумото вызвал посла Южной Кореи и выразил решительный протест по поводу поездки южнокорейского министра на этот остров. Как пишет «Российская газета», он выразил «глубокое сожаление» по поводу визита, поскольку подобные действия «ранят чувства японского народа», и попросил правительство РК «принять необходимые меры» для предотвращения подобных поездок в будущем.

Кроме того, глава японского МИД выразил недовольство по поводу визита трех депутатов парламента Южной Кореи на Курильские острова, которые принадлежат России, но Токио также считает их своей территорией. Министр особо отметил неприемлемость для Японии того факта, что для посещения Кунашира депутаты получили российские визы. Посол разъяснил, что депутаты принадлежат к оппозиционному лагерю и что правительство РК «не имеет никакого отношения» к их действиям.

Albor
26.05.2011, 11:33
Япония опять недовольна соседями


Соседи не лучше. Можно было давно Японию Фукусимой приложить чтобы она с год рта не разевала.

Ky
26.05.2011, 12:28
Япония опять недовольна соседями
Пущщай пишут исчо. Пригодиццца.
http://pix.academ.org/img/2011/05/26/ead4ff7c64413cffb5462638000d14b9.gif

Valtapan
23.06.2011, 16:22
Россия считает неуместным вмешательство США в "курильский вопрос" (http://www.rian.ru/politics/20110623/392061859.html)

МОСКВА, 23 июн - РИА Новости. Россия считает неуместным вмешательство США в российско-японский территориальный спор вокруг Курильских островов, заявили в четверг в департаменте информации и печати МИД РФ.
"В Москве обратили внимание на включение в заявление по результатам недавних американо-японских консультаций по вопросам безопасности на уровне министров иностранных дел и обороны пассажа о том, что "стороны будут содействовать полной нормализации российско-японских отношений путем решения проблемы северных территорий", под которой, насколько можно понять, подразумевается проблема мирного договора между Россией и Японией", - говорится в сообщении, размещенном на сайте министерства.
"Считаем неуместной ситуацию, когда так или иначе ставится под сомнение суверенитет России над южными Курильскими островами, являющимися российской территорией на законных основаниях по итогам Второй мировой войны, которые были закреплены Уставом ООН. В таком контексте мы, в частности, вправе ожидать от американских партнеров более уважительного отношения к соответствующим договоренностям союзных держав-участниц антигитлеровской коалиции по поводу Курильских островов", - подчеркивается в сообщении.
В МИД РФ указали, что "проблема мирного договора - вопрос двусторонних отношений между Москвой и Токио, и любые попытки вмешиваться извне не способствуют созданию спокойной атмосферы для диалога по этой сложной и чувствительной теме".
Япония претендует на четыре российских острова (Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи), ссылаясь на двусторонний Трактат о торговле и границах 1855 года. Позиция Москвы состоит в том, что южные Курилы вошли в состав СССР (правопреемницей которого стала Россия) по итогам Второй мировой войны, и российский суверенитет над ними, имеющий соответствующее международно-правовое оформление, сомнению не подлежит.
В ноябре 2010 года южные Курилы впервые в истории посетил президент России. Премьер Японии назвал поездку Медведева "непозволительной грубостью". Москва в ответ заявила, что суверенитет РФ в отношении Курил не подлежит пересмотру, а президент России будет совершать рабочие поездки независимо от реакции Токио.

Valtapan
29.06.2011, 18:55
Россия намерена предложить Японии совместную разработку нефтяных и газовых месторождений (http://www.itar-tass.com/c11/175335.html)

ТОКИО, 29 июня. /Корр. ИТАР-ТАСС Василий Головнин/. Сотрудничество в разработке ископаемого топлива на шельфе Курильских островов предлагает Россия Японии. С таким заявлением выступил полномочный представитель президента РФ в Дальневосточном федеральном округе Виктор Ишаев в опубликованном сегодня интервью японской деловой газете "Никкэй".
"Мы предлагаем совместное освоение Курильских островов, - сказал Ишаев. - Мы провели исследования и пробные бурения в их районе. Речь не идет о немедленном освоении этих ресурсов, однако там есть все предварительные условия для добычи ископаемого топлива. Если японские предприятия и капиталы туда не придут, то в конечном итоге там появятся компании из США, Китая, Брунея".
По данным исследователей из Дальневосточного отделения Российской академии наук /РАН/, к юго-востоку от острова Кунашир имеется перспективный район, где запасы углеводородов в пересчете на нефть оцениваются в 350 млн тонн. На встрече глав МИД России и Японии в феврале этого года стороны достигли принципиальной договоренности изучить варианты совместной хозяйственной деятельности в районе Южных Курил. Однако Токио с крайней осторожностью относится к этому вопросу, опасаясь того, что любое хозяйственное сотрудничество на территории Курил потребует оформления российских документов и станет косвенным признанием суверенитета Москвы в зоне островов.

Борис
29.06.2011, 19:07
станет косвенным признанием суверенитета Москвы в зоне островов
Ну-ну. Не хотят зарабатывать деньги - будут платить свои.
Помнится, они решили прикрывать свои АЭС.

Найтли
29.06.2011, 20:03
Токио с крайней осторожностью относится к этому вопросу, опасаясь того, что любое хозяйственное сотрудничество на территории Курил потребует оформления российских документов и станет косвенным признанием суверенитета Москвы в зоне островов.
Так и есть.
Но пряник же ж хорош))
Интересно как будут развиваться события.

Observerr
29.06.2011, 23:35
Так и есть.
Но пряник же ж хорош))
Интересно как будут развиваться события.

В итоге, японцы получат пряник, а сотрудничество будет оформлено на подставную компанию из третьей страны. Параллельно несколько высоких российских чиновников удвоят свой капитал.

Найтли
29.06.2011, 23:59
Тоже вариант.
Посмотрим))

Ky
30.06.2011, 01:06
В итоге, японцы получат пряник, а сотрудничество будет оформлено на подставную компанию из третьей страны. Параллельно несколько высоких российских чиновников удвоят свой капитал.
Между прочим, борьба с преступностью "по факту появления" завсегда малопродуктивна (если не считать чисто тоталитарных "избыточных" методик). На каждое малое "лечащее" воздействие преступное сообщество отвечает широкой иммунизацией ко всем аналогичным воздействиям.
При таком подходе иерархическая (правоохранительная) структура неизбежно упускает инициативу, начинает действовать в режиме рефлекторных ответов на ходы противника, и в итоге постоянно проигрывает преступному сообществу, которое в бОльшей степени является структурой сетевой
Гораздо эффективнее импульчный режим: смена длительных периодов скурпулезного накопления досье, облегчаемого неизбежным расслабоном со стороны фигурантов этих самых досье - и кратких, но интенсивных периодов запуска этих досье в дело, причем в сроки, не допускающие полноценного включения защитной синергетики - та самая "кампанейщина", с которой сколько ни боролись, но уйти от неё так и не смогли, поскольку более эффективной модели поведения не придумали.

Соответственно, чиновник, трудящийся аки пчелка над умножением своего капитала, неизбежно преумножает и основания , по которым впоследствии этот капитал можно и отнять, причём в готовом, консолидированном и работающем виде. Забавный, кстати, механизм, напоминающий схему НЭПа, только более вялотекущий, но зато не одноразовый, а перманентный.

Uta
30.06.2011, 16:15
Интересно как будут развиваться события.

Пока так:
Японцы попросили Ирак увеличить поставки нефти- в среду кабинет министров Ирака :) одобрил расширение экспортной квоты+ 10 млн.$ безвозмездной денежной помощи выделил.

Японский банк международного сотрудничества договорился с агентством недропользования Индонезии об увеличении добычи газа с помощью японских технологий и непосредственном допуске японских компаний к разработке шельфа.

С Малайзией переговоры об увеличении квот ведутся.

Кстати, по поводу денежных пожертвований...японцы в хорошем таком шоке были, когда пошли деньги из Пакистана, Афганистана, Африки, Филиппин, Тайланда- т.е, из беднейших мест, куда традиционно японские благотворительные вливания шли и волонтёры ездили.

Valtapan
06.09.2011, 12:16
Старая песня "о главном":
Новый глава МИД Японии считает, что Россия не имеет юридических оснований владеть Южными Курилами (http://www.itar-tass.com/c1/219024.html)

ТОКИО, 6 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Василий Головнин/. Новый глава МИД Японии Коитиро Гэмба считает, что Россия не имеет "юридических оснований" владеть Южными Курилами. Он заявил об этом в опубликованном сегодня интервью газете "Асахи".
Ее корреспондент, в частности, задал вопрос об отношении министра к "северным территориям", как в Токио называют Южные Курилы, и островам Такэсима /Токто/, которые Япония считает своими землями, оккупированными Сеулом.
"Они заняты и управляются в форме, которая не имеет юридических оснований", - ответил глава МИД без дальнейших комментариев. Накануне в беседе с журналистами он также был крайне сдержан, отвечая на вопрос о подходе к вопросу о Южных Курилах и Такэсима /Токто/. "Я не смогу принять то, что неприемлемо, и буду это четко говорить", - сказал новый министр.
Он в целом дал понять тем самым, что намерен придерживаться прежнего подхода к этим островам. Однако министр, в то же время, в отличие от ряда своих предшественников, пока пытается избегать терминов и оценок, которые могут вызвать резкую реакцию у соседей.
47-летний Гэмба - один из наиболее перспективных деятелей правящей Демократической партии Японии. Ранее он, в частности, ведал в правительстве выработкой национальной стратегии. В то же время, дипломатической деятельностью новый министр до сих пор не занимался.
Кто там из нашего руководства еще не был на Курилах? Срочно в командировку!!!

22_RUS
06.09.2011, 13:06
Кто там из нашего руководства еще не был на Курилах? Срочно в командировку!!!
Троллить можно и не командировочными, а так, как МакКейн - на добровольной основе (..ну, и ясен_Пень, - в своих интересах..):-

Основатель и бессменный лидер Либерально-демократической партии России (ЛДПР), депутат Государственной думы РФ всех пяти созывов, вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский посетил столицу Приморского края город Владивосток. В ходе поездки по Сибири и Дальнему Востоку, которая продлится 10 дней, известный политик намерен посетить 10 городов. Визит во Владивосток уже запомнился рядом громких заявлений.

В.Жириновский сравнил Владивосток с Брестской крепостью и настоятельно посоветовал гостям встречи активнее интересоваться политикой, чтобы не стать гражданами Китая. "Политикой интересоваться нужно, а то можно построить второй Владивосток, а потом кто-то повесит над ним китайский флаг. Азия становится центром мира, а вы тут как Брестская крепость, рядом - Япония, Корея, Китай и все остальные", - заявил политик.

http://top.rbc.ru/politics/08/08/2011/609261.shtml
Вот, там бы, на Островах, да в баньке, да под водочку отжог бы..
Как про "Сраного Ковбоя", и отпёрся бы потом так же легко: - "..а идите нахуй, не было ничего - ничего не помню..".
=)
...
PS - ..а что Владивосток на материке, а не наоборот, - знаю. =)
...атощасс..

Valtapan
09.09.2011, 01:05
Путин распорядился выделить еще 1,2 млрд руб на развитие южных Курил (http://www.ria.ru/economy/20110908/432635431.html)

ВЛАДИВОСТОК, 8 сен - РИА Новости. Премьер-министр России Владимир Путин подписал постановление правительства о выделении в 2011 году дополнительных 1,2 миллиарда рублей на реализацию федеральной целевой программы по развитию южных Курил.
Главной проблемой южных Курил остается транспортная доступность островов, заявил премьер в четверг на встрече со своим заместителем Сергеем Ивановым.
"Точнее - недоступность", - заметил Путин.
Иванов заявил, что для решения этой проблемы на островах Кунашир и Итуруп строятся два аэродрома. В частности, по его словам, на острове Итуруп строится совершенно новый аэродром с посадочной полосой длиной 2,4 километра, что позволит приземляться здесь ближним и среднемагистральным пассажирским самолетам, а также транспортным самолетам МЧС Ил-76. Курилы находятся в сейсмоопасной зоне, поэтому возможность приземления транспорта МЧС необходимо было предусмотреть, пояснил Иванов.
По его словам, выделено 500 миллионов рублей пойдут на строительство причала, который позволит подходящим к Итурупу судам высаживать пассажиров на берег, а не на рейде, так как это делается сейчас.
Остаток средств пойдет на обеспечение островов Курильской гряды топливом, сказал вице-премьер.
Он напомнил, что в рамках ФЦП предусматривается также строительство социальной инфраструктуры: детских садов, школ, автодорог с асфальтовым покрытием.
Поскольку любая ФЦП предусматривает софинансирование из регионального бюджета, Сахалинская область выделит в 2011 году 25% от общей суммы, что составит более 1 миллиарда рублей.
Путин обратил внимание Иванова на необходимость жесткого контроля выделяемых средств. "Мы находимся на конечном этапе формирования бюджета, прошу вас посмотреть, чтобы ничего не исчезло, что касается Дальнего Востока", - сказал Путин.

Волгарь
09.09.2011, 09:25
Троллить можно и не командировочными

...а вовсе даже учебно-боевыми, да. :)


ТОКИО, 9 сен - РИА Новости, Ксения Нака. Япония передаст по дипломатическим каналам свою озабоченность России по поводу облета бомбардировщиками российских военно-воздушных сил территории Японии, заявил на пресс-конференции генеральный секретарь правительства Японии Осаму Фудзимура.

В японских СМИ появились сообщения со ссылкой на министерство обороны страны, что два российских бомбардировщика Ту-95 совершили облет вокруг территории Японии, не нарушая при этом ее воздушного пространства в четверг. Полет продолжался 14 часов. Бомбардировщики вошли в нейтральное воздушное пространство недалеко от Нагасаки и затем совершили полет с юга на север к Тихому океану. В воздушном пространстве над морской акваторией в районе городов Вакканай и Кусиро на северном острове Хоккайдо к ним присоединились два топливозаправочных самолета Ил-78, которые произвели дозаправку в воздухе. После чего все четыре самолета улетели в сторону России.

Воздушные силы самообороны Японии по тревоге подняли в воздух несколько истребителей для сопровождения российских самолетов и предотвращения нарушения воздушного пространства Японии.

"Мы и впредь намерены предпринимать соответствующие меры, исходя из реакции России", - заявил генеральный секретарь, добавив при этом, что это не первый облет российскими военными самолетами территории Японии, однако "его отличает дальность расстояния и дозаправка в воздухе".

По информации министерства транспорта Японии, Россия известила международную организацию гражданской авиации ICAO о проведении учений в этом районе на высоте 4800-7500 метров.

http://ria.ru/defense_safety/20110909/432965764.html

Единственное, чего я не понял - это насчет 14 часов: или Япония выросла, или "медведи" особо тормозные попались, или они там специально кругами летали, чтобы троллинг потолще был... ;) Хотя, впрочем, японцы могли и всю продолжительность полета вписать, от взлета до посадки, а не только вдоль их границ - тогда самое оно может получиться.

Mariner
09.09.2011, 10:46
специально кругами летали, чтобы троллинг потолще был... - у-ха-ха! Весчь!:biggrin:

Волгарь
09.09.2011, 11:01
Да еще и изначально курс на Нагасаки взяли. Символичненько так. На Хиросиму не получилось бы - нужно между островами лезть, нарушение пространства, то-сё... а на Фукусиму - ну ее нахрен, потом самолеты отмывать замучаются! :)

Mariner
09.09.2011, 11:19
Интересно, в декабре на Гонолулу не планируют?:mocking:

Valtapan
09.09.2011, 11:26
Интересно, в декабре на Гонолулу не планируют?
Тогда уж до форта Росс смотаться... Посмотреть как там российская собственность поживает...

Mariner
09.09.2011, 12:23
Тоже вариант!

Волгарь
09.09.2011, 16:50
Пролет засчитан. :)


Токио просит Москву воздержаться от дальнейших полетов самолетов ВВС России в непосредственной близости от воздушного пространства Японии, заявил в пятницу новый глава МИД Японии Коитиро Гэмба в телефонном разговоре с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым.

Беседа была организована по инициативе японской стороны в связи с вступлением Гэмбы в должность. «Японский народ испытывает сомнения относительно намерений России. Мы просим вас воздержаться от будоражащих нас действий», – сказал глава МИДа, касаясь полетов стратегических бомбардировщиков ВВС России вблизи воздушного пространства Японии. Он попросил проинформировать Токио относительно целей и маршрутов полетов, передает ИТАР-ТАСС.

http://vz.ru/news/2011/9/9/521196.html

Чо, взбудоражились?! ;) А нечего русского медведя обкуриливать - русские "медведи" и не прилетят. Что же до сомнений... прям старый анекдот: "А сейчас популярная японская певица Аясука Накомоде исполнит народную песню "Атомули ядавала", что в переводе означает "Сомнение"...

Mariner
09.09.2011, 16:59
Токио просит Москву воздержаться от дальнейших полетов самолетов ВВС России в непосредственной близости от воздушного пространства Японии - Москва настоятельно рекомендует Токио завалить ебало по поводу Курил, а выражение "Северные территории" вывести из обихода под страхом смертной казни. Или под страхом полетов ВВС России в непосредственной близости...

22_RUS
09.09.2011, 18:32
Международность напряглась - Россия угрожает непосредственной близостью.
Действия России, по мнению МИД Я., признаны "будоражащими, а японский народ впал в сомнение.

AlexDl
09.09.2011, 19:46
Ну... Генераторы землетруса тоже проверять надо. Вот не проверяли долго, и в марте парочка не сработала.
Интересно, наблюдатель до горшка добежать успел? Когда увидел, что с юга на Нагасаки ТАКОЕ прет.

Волгарь
09.09.2011, 20:04
Интересно, наблюдатель до горшка добежать успел? Когда увидел, что с юга на Нагасаки ТАКОЕ прет.

На самом деле - не такое уж оно страшное. И даже симпатишное. :) Особенно когда прет на заявленной для тех учений высоте и на очень большом расстоянии. А на радаре, скорее всего, и вовсе ничего особенного по сравнению с современными "дримлайнерами" и даже старыми "джамбо-джетами". :)

Вопрос в другом - что перла ж пара, и это были явно не лайнеры японской мечты... думаю, кое-кто в Японии довольно быстро вспомнил, что русским могли и не понравиться некоторые "дежурные" заявления. ;)

Ну, а если забыли - Лавров напомнил, когда ему из Японии срочно дозвонились. :)


В пятницу по инициативе японской стороны состоялся телефонный разговор главы МИД России Сергея Лаврова с японским коллегой Коитиро Гэмбой.

«В связи с постановкой Гэмбой темы мирного договора было четко заявлено, что разговор по этой проблеме должен вестись в спокойной атмосфере, без предварительных условий и односторонних исторических увязок. Фоном для него должны быть не неприемлемые для нашей страны заявления официальных лиц Японии «об отсутствии у России правовых оснований на владение» южными Курильскими островами, а широкое двустороннее сотрудничество во всех областях», - говорится в сообщении на сайте МИД.

Кроме того, Лавров поздравил коллегу с назначением на этот пост. Гэмба, в свою очередь, выразил признательность за российскую помощь в преодолении последствий природно-техногенной катастрофы в Японии 11 марта.

http://www.vz.ru/news/2011/9/9/521302.html

Хотите мирный договор - нефиг понты кидать. Не хотите - ну, как хотите... ;)

А мне лично приятно было наблюдать слаженную работу МО и МИД РФ по стратегически важным вопросам. :)

Дохляк
09.09.2011, 20:15
Единственное, чего я не понял - это насчет 14 часов: или Япония выросла, или "медведи" особо тормозные попались, или они там специально кругами летали, чтобы троллинг потолще был... ;)

в ценности его для войны сильно сомневаюсь, но "медведь" все-таки отличная машинка для троллинга в мирное время.
:good:

Волгарь
09.09.2011, 20:56
в ценности его для войны сильно сомневаюсь, но "медведь" все-таки отличная машинка для троллинга в мирное время.

Для войны - тоже хорошая машинка. :) Особенно если не пытаться посылать его на более-менее современную ПВО, нагрузив ФАБами, а использовать Ту-95МС для того, для чего он, собственно, и создавался - как "летающую платформу" для запуска стратегических крылатых ракет. :) Он их, между прочим, не так уж мало берет - шесть штук только в "револьвер"... в современном оснащении - по полмегатонны каждая. ;) По старому договору о СНВ только по 6 СКР и разрешалось, так что с Ту-95МС-16 убрали подкрыльевую подвеску, на которой еще десяток можно было разместить... Но в нынешнем договоре таких ограничений нету. Так что можно и обратно переделать... :)

...правда, не нужно - с ракетами под крыльями у него ухудшается аэродинамика и, соответственно, растет расход топлива. А экономичность - это ну очень большой плюсик "медведю" по сравнению с Ту-160. Тем и хорош: может часами "патрулировать" в ожидании приказа. Прошлым летом на рекорд летали - 43 часа в воздухе (с четырьмя дозаправками), больше 30 тысяч км - фактически "кругосветка" через Северную Атлантику, Арктику и Тихий океан.

А что от истребителей не уйдет, от ракет не увернется и т.п. - для "летающей платформы" это не столь уж важно, если она вооружена КР с дальностью полета 3-5 тысяч километров. :) Он и над своей территорией крутиться может, где его вражье ПВО даже не засечет, а у истребителей радиуса действия не хватит.

Ну, и в мирное время как "проектор силы" - тоже штука интересная. Правда, Ту-160, который все Королевские ВВС смогли засечь только в полсотне км от своего берега, и то когда он разворачиваться "домой" стал - не меньше впечатляет. ;)

Дохляк
09.09.2011, 23:11
А что от истребителей не уйдет, от ракет не увернется и т.п. - для "летающей платформы" это не столь уж важно, если она вооружена КР с дальностью полета 3-5 тысяч километров. :) Он и над своей территорией крутиться может, где его вражье ПВО даже не засечет, а у истребителей радиуса действия не хватит.

достать до территории США даже ракетами X-555, с дальностью 5000км, со своей территории не получится. нужно производить пуск в районе Гренландии или Канадского арктического архипелага.

в случае шухеров где-нть в районе примерно северо-западнее Гренландии будет торчать авианосная группа из состава 2 флота США. в Лабрадорском море и в море Баффина тоже что-то будет. "медведи" там не пройдут, и крылатые ракеты тоже вряд ли.

остается еще дальний восток. стрельнув примерно над Камчаткой можно едва дотянуться до Сиэтла. а дальше, над Тихим океаном, уже как повезет. эту зону пасет третий флот США и базы ВВС на Аляске.

по большому счету, тупиковая это идея, межконтинентальный бомбардировщик. базы надо иметь поближе к стратегическим целям. :)

Волгарь
10.09.2011, 09:59
достать до территории США даже ракетами X-555, с дальностью 5000км, со своей территории не получится.

А сколько от Чукотки до Аляски - не пробовали посчитать? ;) Вижу, пробовали...


остается еще дальний восток. стрельнув примерно над Камчаткой можно едва дотянуться до Сиэтла. а дальше, над Тихим океаном, уже как повезет. эту зону пасет третий флот США и базы ВВС на Аляске.

...но то, что и любой флот США, и все их базы - не просто абсолютная вундервафля, которая увидит и посшибает все в зоне ответственности (те же мериканьские авианосцы сплошь и рядом обнаруживали "медведей" только на расстоянии пуска не то что СКР - ПКР по этим самым АУГ...). но еще и цели для тех же самых ракет - как-то подзабыли. :)


в случае шухеров где-нть в районе примерно северо-западнее Гренландии будет торчать авианосная группа из состава 2 флота США. в Лабрадорском море и в море Баффина тоже что-то будет. "медведи" там не пройдут, и крылатые ракеты тоже вряд ли.

И долго они там проторчат в случае шухеров? :) Учтите, что мы обсуждаем не сферомедведя в стратегическом вакууме - Ту-95, не приведи Бог войны, будут все-таки не одни работать против всей Америки в ее силе и славе. И даже не в первую очередь. ;)

Вообще, конечно, просто-таки умиляет совковость массового стратегического мЫшленья. Любой вариант "полезности/бесполезности" вооружения сразу скатывается на "а если завтра война с США/НАТО?!"

А если с Китаем? ;) У него, между прочим, тоже есть по чему пройтись мегатоннами, ежели уж армагеддец всему... и при этом надо бы как-то и паритет с теми же США не сильно уронить, то есть отстреляться по НОАК и Пекину с Шанхаем одними только МБР - таки ой. Не совсем удобно, мягко так говоря. :)

А если еще с кем? А если вовсе даже не у нас? А если надо ебануть по Тбилиси так, чтобы в Америке СПРН не сработала? ;)


по большому счету, тупиковая это идея, межконтинентальный бомбардировщик. базы надо иметь поближе к стратегическим целям.

Каждая база - она в свою очередь стратегическая цель для противника. Причем, в отличие от межконтинентального бомбардировщика, не летающая где-то в воздухе, за пределами досягаемости этого самого противника - а находящаяся на одном месте.

И в случае тех же самых шухеров (причем скорее всего - не в час Ч+0,5, а в час Ч-0,5) уязвимая для самых разных средств и способов борьбы, включая диверсионные. И чем она ближе к противнику - тем, что интересно, уязвимее.

Бомбардировщик, способный вести длительное боевое дежурство в воздухе вдали от зон ПВО противника - обладает примерно теми же преимуществами, что и подводная лодка в океане. Это подвижная платформа для стратегического вооружения, постоянно перемещающаяся, причем по маршруту куда менее заданному, чем, например, у "ракетного поезда". В любой момент может взять и отклониться на другой курс. А потом еще раз. А потом еще... ;)

Причем следить за ним - далеко не так просто, как кажется при выведении сфероконины. :) В теории (особенно в теории НАТОвской вундервафельности, идеальной информационной связности и вообще подавляющего технического превосходства) - то же самое НАТО должно было со своей единой системой ПВО и контроля воздушного и космического пространства сопровождать Ту-160 чуть ли не с момента взлета в Энгельсе до момента посадки там же, ни на минуту (секунды оставим на вращение антенн РЛС) не выпуская из-под контроля. Даже в мирное время, ибо стратегическая цель как возможный носитель ядерного оружия.

На практике - Ту-160 объединенной системой ПВО НАТО (в части RAF) внезапно обнаруживается на расстоянии в сотню раз меньшем, чем дальность пуска Х-102. И "медведи" регулярно обнаруживаются теми же вундервафельными АУГ уже на таком расстоянии, с которого американцы разве что "разменять" авианосец на самолет успевают.

Потому что Земля - она, сцуко, круглая.

Дохляк
10.09.2011, 21:22
А сколько от Чукотки до Аляски - не пробовали посчитать?

атаковать базы ВВС на Аляске стратегическими бомбардировщиками, однако, не лучший выбор.


...но то, что и любой флот США, и все их базы - не просто абсолютная вундервафля, которая увидит и посшибает все в зоне ответственности (те же мериканьские авианосцы сплошь и рядом обнаруживали "медведей" только на расстоянии пуска не то что СКР - ПКР по этим самым АУГ...). но еще и цели для тех же самых ракет - как-то подзабыли. :)

нам не докладывают, сколько раз его обнаруживали, а сколько раз нет. вполне допускаю, что американцы малость лишнего расслабились за девяностые. но это не значит, что в момент обострения обстановки будет так же. что "медведи" смогут пройти сквозь авианосную группу незамеченными, или еще хлеще, расчистить себе путь -- простите, чем?


И долго они там проторчат в случае шухеров?

несколько дольше, чем "медведи" провисят в воздухе.


Учтите, что мы обсуждаем не сферомедведя в стратегическом вакууме - Ту-95, не приведи Бог войны, будут все-таки не одни работать против всей Америки в ее силе и славе. И даже не в первую очередь.

таким образом, сама возможность действия Ту-95 зависит от успешности действий Ту-22 и ПЛ против авианосных групп. что само по себе большой вопрос.


А если с Китаем? ;) У него, между прочим, тоже есть по чему пройтись мегатоннами, ежели уж армагеддец всему... и при этом надо бы как-то и паритет с теми же США не сильно уронить, то есть отстреляться по НОАК и Пекину с Шанхаем одними только МБР - таки ой. Не совсем удобно, мягко так говоря. :)

против соседей БРСД на порядок эффективнее и дешевле.


А если еще с кем? А если вовсе даже не у нас? А если надо ебануть по Тбилиси так, чтобы в Америке СПРН не сработала? ;)

на дальности 300км нужен межконтинентальный бомбардировщик? а попроще ничего не нашлось?
:mocking:


Каждая база - она в свою очередь стратегическая цель для противника. Причем, в отличие от межконтинентального бомбардировщика, не летающая где-то в воздухе, за пределами досягаемости этого самого противника - а находящаяся на одном месте.

я считаю, для бомбардировщиков дальность 2000км (типа Ту-22) более-менее близка к оптимуму. с одной стороны, это не требует отрываться от истребительного прикрытия. с другой, позволяет строить достаточно массовые серии, и вообще массу преимуществ дает.


И в случае тех же самых шухеров (причем скорее всего - не в час Ч+0,5, а в час Ч-0,5) уязвимая для самых разных средств и способов борьбы, включая диверсионные. И чем она ближе к противнику - тем, что интересно, уязвимее.

вот интересно, когда США вздумало разместить свои базы в Европе, почему СССР так напрягся? натренировали бы диверсантов побольше, да и парировали бы эту угрозу.
:yahoo:


Бомбардировщик, способный вести длительное боевое дежурство в воздухе вдали от зон ПВО противника - обладает примерно теми же преимуществами, что и подводная лодка в океане. Это подвижная платформа для стратегического вооружения, постоянно перемещающаяся, причем по маршруту куда менее заданному, чем, например, у "ракетного поезда". В любой момент может взять и отклониться на другой курс. А потом еще раз. А потом еще...

сколько таких платформ будет в воздухе, а сколько на аэродромах стоять? сколько часов удастся выдерживать технике и людям при увеличении этого количества? сколько из стоящих успеет взлететь за подлетное время ракет, считая от обнаружения нападения?


На практике - Ту-160 объединенной системой ПВО НАТО (в части RAF) внезапно обнаруживается на расстоянии в сотню раз меньшем, чем дальность пуска Х-102.

Ту-160 машина несколько другой эпохи. тем не менее, его применение упирается в то же самое -- вместо целей на территории США его придется разменивать на корабли, с неопределенным счетом.

Волгарь, если мы говорим о стратегических ядерных силах, о ядерной триаде, сравнивать приходится именно в этом классе задач. то есть, в доставке ядерных средств поражения к стратегическим целям на территории противника. то есть, к промышленным центрам и центрам управления в первую очередь. в этом сравнении авиация, по своим качествам, оказывается на ролях ну очень сильно вспомогательных.

зато в плане всяческих "мирных демонстраций", авиации и надводному флоту равных нет.
:good2:
впрочем, учитывая, что мировой войны мож и вовсе не будет, а терки все время какие-то идут, оно даже как-то ценнее.

22_RUS
10.09.2011, 22:23
Ту-160 машина несколько другой эпохи.
Гореть в аду Поганцу Иудушке-Меченому за всё содеяное и за "Белых Лебедей в частности.
В тему про японцев: - да и теперешний, - айфоня, по стопам пошёл: - переселить оравы джаппов в Сибирь - пожалел, блять, годзиловодов выдающихся.

AlexDl
10.09.2011, 22:44
Гореть в аду Поганцу Иудушке-Меченому за всё содеяное Да его по ходу дела уже и в ад не берут, по параметрам зашкаливает:biggrin:

Волгарь
10.09.2011, 23:10
против соседей БРСД на порядок эффективнее и дешевле.


Вы уже нашли, где у нас заныканы "Пионеры" и прочие ракеты, спрятанные от уничтожения по договору о РСМД?

Или изыскали возможность моментально получить хотя бы 24 "Оки" - полную загрузку одного Ту-160 "разрешенными" аэробаллистическими ОТР Х-15?

Найдете - поговорим. Заодно - о цене (во всех отношениях, включая время) и стоимости возобновления производства РСД и постановки их на вооружение.

По остальным вопросам-ответам-спорам - ровно то же самое. Слезьте с любимого сфероконя, переключитесь из не менее любимого режима "поспорить с Волгарем на уровне троллинга" на поиск ответов, ищите - и обрящете.

Желаю успехов, гугль и яндекс в помощь.

Дохляк
11.09.2011, 01:37
Вы уже нашли, где у нас заныканы "Пионеры" и прочие ракеты, спрятанные от уничтожения по договору о РСМД?

все вопросы к Горбачеву.
и к слову сказать, строительство межконтинентальных бомбардировщиков в СССР с отказом от БРСД никак не связано.


Или изыскали возможность моментально получить хотя бы 24 "Оки" - полную загрузку одного Ту-160 "разрешенными" аэробаллистическими ОТР Х-15?

"Ока"-то тут при чем? это далеко не БРСД. "Ока" в условиях современной политической географии никак не могла бы играть стратегической роли. а роль пугала из телевизора прекрасно играет "Искандер".


Найдете - поговорим. Заодно - о цене (во всех отношениях, включая время) и стоимости возобновления производства РСД и постановки их на вооружение.

не переживайте, СССР имела на вооружении ракеты средней дальности, и Россия будет их иметь, никуда не денется.


"Дело в том, что этот договор является реликтом "холодной войны". Он абсолютно не отвечает реалиям сегодняшнего дня", – сказал С.Иванов.

"В свое время, когда Михаил Горбачев (президент бывшего СССР – ИФ), заключал этот договор, никто не мог представить, что через 20 лет ракетами средней дальности будут располагать десятки стран мира. В итоге мы столкнемся с тем, что, при желании и Фиджи, и Соломоновы Острова будут обладать этими ракетами, кроме США и России", – сказал С.Иванов.

25.04.2006, http://www.novopol.ru/print-text7759.html


В случае принятия российским руководством решения о создании новой баллистической ракеты средней дальности, по словам Николая Соловцова, эта задача может быть решена в течение пяти-шести лет. «Мы не будем делать старый «Пионер» (дальность полета до 5,5 тыс. км. — РБК daily), это будет абсолютно другая ракета», — заявил он. Если решение о создании новых ракет все же будет принято российским правительством, это поможет России сдержать увеличение разрыва между стратегическими потенциалами США и РФ.
20.02.2007, http://www.rbcdaily.ru/2007/02/20/focus/266235/print/

Волгарь
11.09.2011, 15:48
25.04.2006

20.02.2007

11.09.2011.

Договор как действует, так и будет действовать - получить "новые "Першинги" в ответ на "новые "Пионеры" никому не улыбается. Особенно с учетом того, что при нынешней геополитической конфигурации американские РСД, размещенные на территории верных американских "союзников", уверенно накроют не то что Москву - основные базы российских СЯС. За время куда меньшее, чем сейчас - и чем нынешнее время между срабатыванием СПРН (или получением сообщения от ПВО о массированном ударе КР) и пуском МБР.

Охренительные возможности для "обезоруживающего" удара с территории Прибалтики, Грузии... а то Украины - по такому случаю Большая Игра может и обостриться, знаете ли. Будет великолепный повод "защищать Европу".

Причем РФ, как мы помним - по всем своим возможностям отнюдь не СССР образца 1981-84 гг...

Волгарь
11.09.2011, 15:52
к слову сказать, строительство межконтинентальных бомбардировщиков в СССР с отказом от БРСД никак не связано.


К слову сказать, межконтинентальные бомбардировщики в СССР не строили.

Дохляк
11.09.2011, 17:11
Договор как действует, так и будет действовать - получить "новые "Першинги" в ответ на "новые "Пионеры" никому не улыбается.

разумеется. потому и сказано было, «Мы не будем делать старый «Пионер», это будет абсолютно другая ракета». слишком уж хорош был -- только для войны, но никак не для "мирного" времени. помните, в чем была проблема с выводом "Пионеров"? куда бы его не вывели, с дальностью 5000км он по-любому куда-то достреливал.
:scratch_one-s_head:

политический смысл БРСД в том, что их можно перемещать. создавая (и снимая) угрозу строго на заданном направлении. для этого дальность должна быть около 2000км, ну 2500 самый максимум. все спокойно -- вывели на Урал. нужно напрячь англо-франков -- выдвинули в западные области. нужно ответить китайцам -- переместили в район Байкала. напомнить японцам, чьи Куриллы -- еще дальше, в Хабаровский край.

а чтобы не вызвать массированных ответных мер, держать их нужно не 300-500 штук, а 30-50, этого вполне достаточно.

технически это должна быть легкая ракета, массой порядка 10 тонн (раза в 3-4 легче "тополей"), на соответствующей мобильной платформе. легкая ядерная БЧ-моноблок до 300кг, плюс неядерный вариант с тяжелой БЧ и тактической дальностью -- на экспорт.

эпоха гигантоманских ядерных дубин осталась в XX веке, в наши времена нужны инструменты потоньше. целью становится не рваться к подавляющему превосходству, а управлять балансом сил.

Волгарь
11.09.2011, 19:28
нужно ответить китайцам -- переместили в район Байкала. напомнить японцам, чьи Куриллы -- еще дальше, в Хабаровский край.

...чем немедленно напрягли китайцев по самое некуда.

И насчет дальности 5000 км. По тому же договору уничтожались и "Темпы", у которых дальность была до 900 км. Уничтожили остававшиеся Р-12 с их дальностью чуть больше 2000 км. У "Перишинга-2" и того меньше было, еле-еле до Москвы с баз в ФРГ доставал...

...а как все это напрягало - ужас просто. :)

Вот именно что ужас. Вопрос не в том, что боялись "Пионера", летящего с 5000 км - в конце концов, это и "Тополя" умеют, минимальная дальность стрельбы у них ЕМНИП как раз где-то 2000-2500 км. И пока эти самые "Пионеры" были даже не за Уралом, а в Белоруссии и на Украине - в общем-то воспринимались без особого напряга, хоть они и накрывали всю Европу со своих позиций. Напряг начался, когда их перебазировали в ЦГВ и ГСВГ... они все так же продолжали накрывать всю Европу, но делали это гораздо быстрее. :)

Как раз в этом и был основной вопрос - в наличии у противника оружия с подлетным временем меньшим, чем время ответной реакции.

И даже за Уралом "абсолютно другие ракеты" будут напрягать англо-франков уже тем, что могут быть в любой момент переброшены в западные области. Соответственно - на такой холерный случай надо иметь адекватный ответ. Причем постоянно готовый - а то ж переброску и размещение могут и скрытно провести, без объявлений на пресс-конференциях... а на ихний ответ нам потребуется свой, тоже постоянно готовый...

Все заново?

Опять, как в начале 80-х, готовность пять минут по любому глюку - потому что времени на размышления, оно или нет, уже не будет, и на всякие "горячие линии" и "черные чемоданчики" - тоже?

Не самый лучший вариант для спокойной жизни, однако.

Дохляк
11.09.2011, 22:52
...чем немедленно напрягли китайцев по самое некуда.

ну вообще да, чтобы совсем не напрягать китайцев, нужна версия на 1000км дальности, и ставить на Кунашире.
:smile:


Вот именно что ужас. Вопрос не в том, что боялись "Пионера", летящего с 5000 км - в конце концов, это и "Тополя" умеют, минимальная дальность стрельбы у них ЕМНИП как раз где-то 2000-2500 км. И пока эти самые "Пионеры" были даже не за Уралом, а в Белоруссии и на Украине - в общем-то воспринимались без особого напряга, хоть они и накрывали всю Европу со своих позиций. Напряг начался, когда их перебазировали в ЦГВ и ГСВГ... они все так же продолжали накрывать всю Европу, но делали это гораздо быстрее. :)

Как раз в этом и был основной вопрос - в наличии у противника оружия с подлетным временем меньшим, чем время ответной реакции.

у "Тополей" при стрельбе на 2500км подлетное время будет меньше, чем у БРСД той же дальности. да и не по хрену ли европейцам наше подлетное время? решение об ответном ударе-то все равно не в брюсселях принимать будут, и пулять в ответ не только с европейских территорий. никаким обезглавливанием или обезоруживанием у них там и не пахло.
:mocking:


И даже за Уралом "абсолютно другие ракеты" будут напрягать англо-франков уже тем, что могут быть в любой момент переброшены в западные области. Соответственно - на такой холерный случай надо иметь адекватный ответ. Причем постоянно готовый - а то ж переброску и размещение могут и скрытно провести, без объявлений на пресс-конференциях... а на ихний ответ нам потребуется свой, тоже постоянно готовый...

это верно. поэтому РСД и должны быть не сверх баланса, а частью баланса, позволяя более гибко реагировать на изменение международных силовых раскладов, не только глобальных, но и региональных. скажем, поначалу можно было бы ввести некоторое их количество на замену части снимаемых с боевого дежурства устаревших мобильных МБР.


Опять, как в начале 80-х, готовность пять минут по любому глюку - потому что времени на размышления, оно или нет, уже не будет, и на всякие "горячие линии" и "черные чемоданчики" - тоже?

а времени и сейчас не больше, вообще-то. по-прежнему ничто не мешает ударить с морских/подводных носителей по Москве, с дистанции не более 2000км.
:morning1:

Волгарь
11.09.2011, 23:48
у "Тополей" при стрельбе на 2500км подлетное время будет меньше, чем у БРСД той же дальности. да и не по хрену ли европейцам наше подлетное время? решение об ответном ударе-то все равно не в брюсселях принимать будут, и пулять в ответ не только с европейских территорий. никаким обезглавливанием или обезоруживанием у них там и не пахло.

Во-первых, времена тогда малость другие были (и, соответственно, другие сценарии возможной войны), во-вторых, в Лондоне или Париже тоже могут принять решение об ответном ударе. :)

И в-третьих - запуск "Тополей" гарантирует прилет к нам в гости "Минитмэнов", потому как времени разбираться, в Европу они летят или дальше - не будет вообще. Запуск чего поменьше - такую гарантию дает далеко не всегда. Хотя бы даже потому, что "евростратегические" ракеты долетят до целей раньше, чем в США истечет время принятия решения. :)


а времени и сейчас не больше, вообще-то. по-прежнему ничто не мешает ударить с морских/подводных носителей по Москве, с дистанции не более 2000км.

Это да. Практически ничего. Если только по Москве. Ну, и еще по Питеру, но его-то за что?! ;)

Дохляк
12.09.2011, 01:20
Во-первых, времена тогда малость другие были (и, соответственно, другие сценарии возможной войны), во-вторых, в Лондоне или Париже тоже могут принять решение об ответном ударе. :) И в-третьих - запуск "Тополей" гарантирует прилет к нам в гости "Минитмэнов", потому как времени разбираться, в Европу они летят или дальше - не будет вообще. Запуск чего поменьше - такую гарантию дает далеко не всегда.

с тем же успехом можно не разобраться, что именно там стартовало, "Тополь" или "Пионэр". это если предположить, что американцы не станут отвечать на ракетный удар по Европе (считай, по своим базам в Европе), что само по себе немного странно.


Хотя бы даже потому, что "евростратегические" ракеты долетят до целей раньше, чем в США истечет время принятия решения. :)

"першинги" контролировались американцами, где ж еще принималось бы решение, как не в США? да и не для ответного удара они там размещались. какие там могли быть сценарии, кроме мировой войны -- "ограниченная" ядерная война в Европе? и РСД американские, чтобы ее спровоцировать?
:shok:


Это да. Практически ничего. Если только по Москве. Ну, и еще по Питеру, но его-то за что?! ;)

вся европейская часть России (до Урала) -- 2500км. самые медвежьи углы не более 4000км из международных вод, даже если ограничиться Северным морем, Аравийским морем и Тихим океаном.

на 7-8 минуте каюк политбюро медведу, на 10-12 минуте -- бум по шахтам, на 20-ой -- контрольный из шахт на территории США. в общем-то, все как в старые добрые времена -- разница чисто количественная.

Волгарь
12.09.2011, 09:32
"першинги" контролировались американцами, где ж еще принималось бы решение, как не в США? да и не для ответного удара они там размещались. какие там могли быть сценарии, кроме мировой войны -- "ограниченная" ядерная война в Европе? и РСД американские, чтобы ее спровоцировать?

Вот поэтому (в том числе) и пишу, что времена тогда были малость другие. А временами - и совсем не малость. ;) И при нынешних раскладах - все может быть ну очень по-другому. Например, США сейчас были бы совсем не против, чтобы страны ЕС вместо сокращения своих армий включились в "гонку вооружений". :)


на 7-8 минуте каюк политбюро медведу, на 10-12 минуте -- бум по шахтам, на 20-ой -- контрольный из шахт на территории США. в общем-то, все как в старые добрые времена -- разница чисто количественная.

Разница между "на 7-8 минуте - бум по шахтам" (пуск РСД с территории "союзников") и "на 10-12 минуте - бум по шахтам" (пуск МБР с подлодок) - это местами разница между "бум по шахтам" и "бум по пустым шахтам".

Улавливаете разницу? :)

Чисто количественная, да. Примерно в сотню "носителей", среди которых и тяжелые найдутся...

Волгарь
12.09.2011, 09:38
Возвращаясь к теме.


Правительство Японии выразило в понедельник сожаление в связи с рабочей поездкой секретаря Совета безопасности России Николая Патрушева на Южные Курилы. Об этом заявил на пресс-конференции в Токио генеральный секретарь кабинета министров Японии Осаму Фудзимура.

«Это не отвечает позициям нашей страны и вызывает искреннее сожаление», - заявил он. В Токио поездки должностных лиц России на Южные Курилы расцениваются как шаги, призванные подчеркнуть ее суверенитет на этих островах.

В связи с этим генсек японского кабинета напомнил, что Москва и Токио сейчас ведут переговоры о заключении мирного договора, который, несмотря на окончание Второй мировой войны, отсутствует до сих пор.

«Наши страны намерены на основе всех достигнутых ранее договоренностей разрешить территориальный вопрос и заключить мирный договор», - сказал Фудзимура.

Секретарь Совета безопасности РФ Николай Патрушев в воскресенье посетил с рабочей поездкой поселок Южно- Курильск на острове Кунашир, где провел совещание с руководством Сахалинской области по вопросам обеспечения безопасности региона и хода строительства ряда объектов гражданской и пограничной инфраструктуры.

В частности, были обсуждены вопросы безопасности при возведении и эксплуатации портового причального комплекса в поселке Южно-Курильск и реконструкции аэропорта Менделеево. Также Патрушев провел совещание с руководством Пограничной службы ФСБ России и осмотрел ряд объектов Сахалинского пограничного управления береговой охраны ФСБ России, в том числе погранзаставу на острове Танфильева, передает ИТАР-ТАСС.

http://www.vz.ru/news/2011/9/12/521655.html

Похоже, с первого раза до японцев все-таки не дошло. Или дошло, но не хотят признаваться - упорный все-таки народ... даже с ядерной бомбой до них дошло только со второго раза, да.

Не послать ли нашим и Ту-160 на учения по маршруту "от Нагасаки и на север"? Или вообще потребуется организовать полигоны в Японском Охотском морях, с регулярными учениями, временами даже с боевой стрельбой по скалам Хабомаи? ;)

Волгарь
12.09.2011, 11:48
И чтоб два раза не летать... :)


МОСКВА, 12 сен - РИА Новости. Патрулирование бомбардировщиками РФ воздушного пространства в районе акватории Тихого океана 8 сентября осуществлялось в строгом соответствии с международными правилами, сообщил МИД РФ.

Власти Японии выражают озабоченность в связи с проведенным 8 сентября патрулированием воздушного пространства в районе акватории Тихого океана силами двух стратегических бомбардировщиков-ракетоносцев Ту-95МС дальней авиации ВВС России.

"В этой связи считаем необходимым отметить, что указанное патрулирование осуществлялось над нейтральными водами в строгом соответствии с международными правилами, без нарушения границ других государств, в целях выполнения комплекса учебных задач. Такие полеты являются обычной практикой для вооруженных сил любого государства, в том числе, как мы понимаем, и Японии. Причем аэронавигационное предупреждение об упомянутом полете самолетов ВВС России было передано японской стороне заранее, по установленной международным правом процедуре", - говорится в сообщении МИД.

http://ria.ru/defense_safety/20110912/435736818.html

Дохляк
12.09.2011, 12:04
Вот поэтому (в том числе) и пишу, что времена тогда были малость другие. А временами - и совсем не малость. И при нынешних раскладах - все может быть ну очень по-другому. Например, США сейчас были бы совсем не против, чтобы страны ЕС вместо сокращения своих армий включились в "гонку вооружений".

в числе этих изменений и то, что мы теперь не можем разместить ракеты в восточной Германии. между нами теперь своего рода буферная зона, в виде Польши, Литвы, Латвии, Белоруссии -- лишняя тысяча километров (если не считать Калининградскую область, которую можно объявить безъядерной зоной).


Разница между "на 7-8 минуте - бум по шахтам" (пуск РСД с территории "союзников") и "на 10-12 минуте - бум по шахтам" (пуск МБР с подлодок) - это местами разница между "бум по шахтам" и "бум по пустым шахтам".

разница в дистанции с территории Германии и с акватории Северного моря километров 200-300 максимум. само по себе подлетное время от наличия РСД особо не меняется, меняется количество единиц, которое за это время прилетает.

однако, я уже сомневаюсь насчет однозначности пользы владения ракетами этого класса в нашей нынешней реальности. вопрос неоднозначный, есть доводы за и против. возможно, лучшим было бы промежуточное решение, имеющее технически межконтинентальную предельную дальность, но по массе, мобильности и стоимости приближающееся к БРСД.

Волгарь
12.09.2011, 16:48
между нами теперь своего рода буферная зона, в виде Польши, Литвы, Латвии, Белоруссии -- лишняя тысяча километров (если не считать Калининградскую область, которую можно объявить безъядерной зоной).

А почему Вы зачислили страны ЕС и НАТО (Польшу, Литву, Латвию... Эстонию забыли) в "буферную зону" - если уж речь зашла о возможном конфликте на Европейском ТВД именно с НАТО/ЕС? :)


разница в дистанции с территории Германии и с акватории Северного моря километров 200-300 максимум. само по себе подлетное время от наличия РСД особо не меняется, меняется количество единиц, которое за это время прилетает.

А если с территории Польши, как этого опасались наши при возможном размещении ракет ПРО - в шахтах которых могли бы уютно устроиться и РСД, благо как "ракеты-мишени" американцы их продолжают производить? :)

Ну, и подлетное время меняется. Не скажу насчет американских ракет, мало ли что... а вот некоторым нашим МБР при стрельбе на минимальную дальность ЕМНИП приходится идти по навесной траектории. Потому как ракеты тяжелые, ступеней три штуки, пока все не отвалятся - "автобус" не "поедет"... РСД на ту же дальность летит по оптимальной траектории. Наши лет несколько назад с Кап.Яра умудрились шибко модернизированный "Тополь" прогнать по настильной траектории до Сары-Шагана, но - очень модернизированный. И с "облегченной" БЧ. Вроде бы возможность стрельбы по настильной обещают "Булаве".

Есть ли такая возможность у "Трайдента"?

Если нет, и минимальная дальность достигается за счет навесной траектории (потому как твердотопливный - лишнее не сольешь... и не миномет, чтобы заряд уменьшить - да и у того, собственно, минимальная дальность на максимальном возвышении достигается) - то разница с РСД может быть достаточно существенной - особенно в условиях, когда минута может все решить.


однако, я уже сомневаюсь насчет однозначности пользы владения ракетами этого класса в нашей нынешней реальности. вопрос неоднозначный, есть доводы за и против. возможно, лучшим было бы промежуточное решение, имеющее технически межконтинентальную предельную дальность, но по массе, мобильности и стоимости приближающееся к БРСД.

Это решение называется "Тополь-М". :)

Вот МПУ РСД "Пионер":

http://www.defencetalk.com/pictures/data/3139/medium/RSD-10_Pioner_1.jpg

http://www.defencetalk.com/pictures/data/3139/medium/RSD-10_Pioner_2.jpg

А вот МПУ МБР "Тополь-М"

http://bm.img.com.ua/img/prikol/images/large/2/4/81442.jpg

http://sp.rian.ru/images/12581/76/125817698.jpg

Ничего общего не заметили? :)

Стартовая масса "Пионера" - 37 т, забрасываемая - 1,5-1,7 т.

Стартовая масса "Тополя-М" - 46,5 т, забрасываемая - 1,2-1,5 т.

По сравнению с "Воеводой" (221 т и 8,8 т) или УР-100Н УТТХ (105,6 т и 4,4 т соответственно) - "Пионеры" с "Тополями" в общем-то ракеты одного класса. ;) Легкого, с возможностью установки на мобильные ПУ. Кстати, и "Ярс" к ним же не забыть приписать...

И еще немножко для сравнения: РСД Р-14 (уничтоженная по одному договору с "Пионерами") имела стартовую массу 87 т при забрасываемой 1,5 т, пускалась или со стола, или из шахты. На дальность до 5000 км - т.е. "технически" не МБР ни разу.

Так что "промежуточное решение" таки есть, состоит на вооружении и боевом дежурстве, модернизируется и т.п... вот только "технически" межконтинентальная дальность все-таки выводит ракету в МБР - со всеми договорными ограничениями и т.п.

Впрочем, речь-то у нас изначально шла о целесообразности не РСД, а дальних бомбардировщиков... Для которых, кстати, тоже разрабатывалось (и разрабатывается...) много чего поинтереснее дозвуковых СКР. Начиная от "аэробаллистических" ОТР - и заканчивая программами вроде былого "Кречета", который в наше время вполне можно "реанимировать" с учетом новых разработок по материалам и т.д.

Дохляк
13.09.2011, 03:57
А почему Вы зачислили страны ЕС и НАТО (Польшу, Литву, Латвию... Эстонию забыли) в "буферную зону" - если уж речь зашла о возможном конфликте на Европейском ТВД именно с НАТО/ЕС? :)

они пока все же не настолько охренели, чтобы ядерное оружие у себя размещать. Эстонию не забыл, просто она тут сбоку (в буквальном смысле), а не на линии.


Ну, и подлетное время меняется. Не скажу насчет американских ракет, мало ли что... а вот некоторым нашим МБР при стрельбе на минимальную дальность ЕМНИП приходится идти по навесной траектории. Потому как ракеты тяжелые, ступеней три штуки, пока все не отвалятся - "автобус" не "поедет"...

тяжесть ступеней не имеет к вопросу никакого отношения. варьируя программу управления, можно для обычной МБР получить 2000км дальности при апогее в 100-200км. подлетное время выйдет 7-8 минут. проще, конечно, с моноблоком, чем с РГЧ, но главная проблема там в другом -- настильность ограничивается углом входа боеголовок в атмосферу. резко удлиняется конечный атмосферный участок, что сказывается на точности и так далее. боеголовка должна быть рассчитана на такой режим.


РСД на ту же дальность летит по оптимальной траектории.

РСД имеет энергетику намного ниже -- ровно столько, сколько нужно, чтобы добивать на свою среднюю дальность. поэтому и скорость на этой траектории имеет намного ниже, чем МБР.

чтобы осознать это явление природы, попробуйте прикинуть баллистику, на самом простом примере. скажем, вы стреляете из какой-нибудь супербольшой берты. скорость снаряда 4500м/с, угол 45, атмосферой и кривизной Земли не заморачиваемся, для грубой оценки сойдет. какова дистанция и подлетное время?

теперь то же самое для МБР, но тут на коленке считать сложнее, сразу дам полу-готовое: разгон завершен на 176 секунде, на удалении от старта 460км, горизонтальная скорость 7000м/с, траектория настильная. каково подлетное время в этом случае.


Наши лет несколько назад с Кап.Яра умудрились шибко модернизированный "Тополь" прогнать по настильной траектории до Сары-Шагана, но - очень модернизированный. И с "облегченной" БЧ. Вроде бы возможность стрельбы по настильной обещают "Булаве".

все решает БЧ. вес без разницы, главное, выдерживает ли она такой режим полета и попадает ли куда надо при этом.


Есть ли такая возможность у "Трайдента"?

не знаю.


Если нет, и минимальная дальность достигается за счет навесной траектории (потому как твердотопливный - лишнее не сольешь... и не миномет, чтобы заряд уменьшить - да и у того, собственно, минимальная дальность на максимальном возвышении достигается)

вспомните о том, что тангаж при разгоне может быть не только положительным. хотя это и не во всех случаях необходимо.


Это решение называется "Тополь-М". :)

"Тополь-М" неоправданно тяжел для моноблока. кстати, уже говорили, что его проектировали как РГЧ, но из-за договоров выпустили моноблочным. поэтому и сверхновый "Ярс" удалось "создать" столь быстро и гладко.
:biggrin:
мобильная моноблочная МБР может (и должна) быть втрое легче. посмотрите американский "Миджетмен".


И еще немножко для сравнения: РСД Р-14 (уничтоженная по одному договору с "Пионерами") имела стартовую массу 87 т при забрасываемой 1,5 т, пускалась или со стола, или из шахты. На дальность до 5000 км - т.е. "технически" не МБР ни разу.

это даже и по тем временам был архаизм. бронтозавр начала ракетной эры. сняли бы с вооружения и без договоров.


Впрочем, речь-то у нас изначально шла о целесообразности не РСД, а дальних бомбардировщиков... Для которых, кстати, тоже разрабатывалось (и разрабатывается...) много чего поинтереснее дозвуковых СКР. Начиная от "аэробаллистических" ОТР - и заканчивая программами вроде былого "Кречета", который в наше время вполне можно "реанимировать" с учетом новых разработок по материалам и т.д.

развивать авиационные средства ядерного сдерживания -- совершенно бесперспективное занятие. что реально имеет смысл, это переоборудовать носители под высокоточное неядерное оружие. причина этому должна быть очевидна: стратегическая авиация крайне чувствительна к противодействию со стороны противника. в отличие от МБР.

Волгарь
13.09.2011, 12:43
стратегическая авиация крайне чувствительна к противодействию со стороны противника. в отличие от МБР.

Я слышал и обратные доводы, причем именно от военных: находящийся в воздухе носитель ЯО менее уязвим, чем ракетная шахта. Из-за высокой мобильности. :) Так что здесь спор может быть бесконечным, примерно как между сторонниками тяжелых шахтных и легких мобильных МБР. У каждой стороны найдутся свои аргументы "за" и "против"... а производители и того, и другого вида вооружения их радостно подкинут. ;)

Вы считаете авиационные средства ядерного сдерживания бесперспективными - я считаю, что у Дальней Авиации есть неплохие перспективы как у "универсальной машины". В том числе - и при использовании ее самолетов как носителей авиационных средств ядерного сдерживания.

На сем и закончим лирическое отступление от Курил к "медведям". :)

Дохляк
13.09.2011, 12:50
Вы считаете авиационные средства ядерного сдерживания бесперспективными - я считаю, что у Дальней Авиации есть неплохие перспективы как у "универсальной машины". В том числе - и при использовании ее самолетов как носителей авиационных средств ядерного сдерживания.

в такой трактовке -- согласен.

Волгарь
12.10.2011, 14:04
Что-то давненько новостей по теме не было...


Минобороны России поставило на Курильские острова ЗРК «Бук-М1», современные средства связи, а также тяжелую боевую технику, включая батальон танков Т-80. Информацию об этом в среду подтвердили в оборонном ведомстве, добавив, что в скором времени на острова отправится новая техника.

«Усиление группировки войск на Курилах современным вооружением и техникой будет продолжено», – сообщил «Интерфаксу» источник в Министерстве обороны.

В частности, он не исключил, что на Курилах также будут размещены мобильные ракетно-пушечные комплексы «Панцирь-C1» и «Бук-М2».

Параллельно с оснащением группировки войск современными образцами вооружений на островах Кунашир и Итуруп начинается строительство новых военных городков с необходимой инфраструктурой.

Ранее начальник российского Генштаба генерал армии Николай Макаров не исключил, что на вооружение группировки войск на Южных Курилах планируется поставить подвижный береговой ракетный комплекс «Бастион» с ракетами «Яхонт». «К 2014-му, максимум к 2015 году, группировка на Курилах будет иметь абсолютно новый облик с современным вооружением и боевой техникой. Мы планируем поставить на Курилы все те образцы вооружения, которые надежно обеспечат безопасность российской территории с моря, воздуха и суши», – подчеркивал он.

http://www.vz.ru/politics/2011/10/12/529688.html

Ждем японского правительственно-парламентского негодования. :)

Волгарь
22.10.2011, 12:52
Наш маленький пушной зверек в Японии:

http://data.dump.iof.ru/data/2009_05_25_16_54_img0_liveinternet_ru_images_attach_c_0_43_112_43112825_gas_13_1.jpg

:)

Найтли
22.10.2011, 15:08
Уебурашка - смешно)

Valtapan
22.10.2011, 23:29
Уебурашка - смешно)
Не смишно, блин... Две точки забыли, сцуки узкоглазые...


(должно быть ТАК!(tm): Уебу.Рашка.)

Valtapan
11.01.2012, 18:06
Матвиенко призывает не драматизировать тему Курил (http://www.ria.ru/politics/20120111/536892047.html)

ТОКИО, 11 янв - РИА Новости. Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко призывает не драматизировать тему Курильских островов и не ставить ее во главу угла российско-японских отношений.
Отвечая на вопросы российских и японских журналистов, Матвиенко отметила, что эта тема постоянно возникает, однако, по ее мнению, "всем надо менять свое восприятие, менять свой менталитет, уходить от сложившихся стереотипов".
"Мне кажется, что она (проблема Курильских островов) очень гипертрофирована. Она избыточно драматизируется. Она избыточно политизируется", - сказала Матвиенко.
В то же время она подчеркнула, что позиция России по этому вопросу неоднократно озвучивалась и остается неизменной.
Решение этого вопроса, по словам Матвиенко, "лежит только в одной плоскости - спокойном кропотливом диалоге в поиске взаимоприемлемых решений, без периодических эмоциональных всплесков ни с одной, ни с другой стороны".
"Нельзя сводить отношения (России и Японии) к этой теме и ставить ее во главу угла", - подчеркнула Матвиенко.
По ее словам, Россия открыта к диалогу, нужно делать шаги навстречу друг другу, при этом необходимо понимать, что быстрого решения этой проблемы быть не может.
Мы должны настроиться на спокойную длительную работу... Россия не в меньшей степени заинтересована, чем Япония, найти решение этой проблемы и подписать мирный договор, - сказала Матвиенко.
Отвечая на вопрос японского журналиста, планирует ли Владимир Путин в случае победы на президентских выборах посетить, как и президент Дмитрий Медведев, территорию Южных Курил, Матвиенко сказала, что планы Путина в случает его избрания ей неизвестны, однако глава РФ, по ее словам, вправе посещать любой субъект Федерации.
"Могу лишь сказать о том, что президент Российской Федерации вправе ездить на любую территорию страны, на любую ее часть, в любой регион, любой субъект Федерации", - сказала она.
Отношения между Москвой и Токио долгое время омрачает так называемая "проблема южных Курил". Япония претендует на четыре острова - Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, ссылаясь на двусторонний Трактат о торговле и границах 1855 года. Возвращение данных островов Токио поставил условием заключения мирного договора с Россией, который по окончании Второй мировой войны так и не был подписан.
Позиция Москвы состоит в том, что южные Курилы вошли в состав СССР по итогам Второй мировой войны, и что российский суверенитет над ними, имеющий соответствующее международно-правовое оформление, сомнению не подлежит.
В ноябре 2010 года южные Курилы впервые в истории посетил президент России Дмитрий Медведев. Предшественник Ноды на премьерском посту Наото Кан назвал поездку Медведева "непозволительной грубостью". Москва в ответ заявила, что суверенитет РФ в отношении Курил не подлежит пересмотру, а президент России будет совершать рабочие поездки независимо от реакции Токио. Вместо конфронтации Москва предлагает Японии совместно развивать регион, получая двустороннюю выгоду, при условии, что Япония забудет о своих территориальных притязаниях и сосредоточится исключительно на экономическом сотрудничестве.

Егорий
14.01.2012, 17:25
Попытка Японии заострить проблему Курил вредит отношениям - МИД РФ

"В МИД России обратили внимание на осуществление 14 января министром иностранных дел Японии К.Гэмбой т.н. "осмотра" южных Курильских островов с корабля Управления безопасности на море Японии, находившегося в японских территориальных водах. Хотели бы отметить, что если этот шаг предпринят с целью подчеркнуть важность расширения взаимовыгодного сотрудничества между сопредельными районами России и Японии и придания тем самым дополнительного импульса поступательному развитию российско-японских связей, то такое намерение можно, разумеется, только приветствовать", - отмечается в сообщении.

"Если же нынешний "осмотр" задуман для того, чтобы лишний раз заострить известную - и неприемлемую для нас - позицию Токио по вопросу о принадлежности упомянутых российских территорий, то это вряд ли поможет укреплению позитивной атмосферы двусторонних отношений, которая складывается в последнее время", - заявляют в МИД РФ.



http://ria.ru/politics/20120114/539157165.html

В переводе с мидовского на русский:
- Ты куда, козел, вылупился? А?! Чего ты, чурка, там интересного для себя увидел?
Не надо здесь рылом целить!

Valtapan
18.01.2012, 12:48
Лавров: суверенитет России над Курилами сомнениям и обсуждениям не подлежит (http://novostimo.ru/novosti/politika/lavrov_suverenitet_rossii_nad_kurilami_somneniyam_i_obsuzhdeniyam_ne_podlezhit/)

18 января – НовостиМО. Глава МИД России Сергей Лавров заявил, что суверенитет России над четырьмя островами Южнокурильской гряды не подвергается сомнению и призвал Токио отказаться от некорректных односторонних заявлений по этому поводу.
«Острова, о которых идет речь, вошли в состав нашей страны на абсолютно законных основаниях по итогам Второй мировой войны. Это закреплено в уставе ООН, и наш суверенитет над этими островами сомнению и обсуждению не подлежит», - заявил Лавров на пресс-конференции.

З.Ы. Через 10 дней Лавров едет в Токио...

Valtapan
30.01.2012, 13:31
Вопрос Курил может решаться только на референдуме - Лавров (http://www.ria.ru/politics/20120129/551906165.html)

МОСКВА, 29 янв - РИА Новости. Решение вопроса о Курилах, в частности о совместной с Японией хозяйственной деятельности на островах, может быть утверждено только на референдуме, причем нельзя рассчитывать, что проблема будет снята в короткий срок, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров в субботу в интервью японской телерадиовещательной корпорации "Эн-Эйч-Кэй".
Отношения Москвы и Токио долгое время омрачает так называемая "проблема южных Курил". Япония претендует на четыре острова - Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, ссылаясь на двусторонний трактат о торговле и границах 1855 года. Возвращение данных островов Токио поставил условием заключения мирного договора с Россией, который по окончании Второй мировой войны так и не был подписан. Позиция Москвы состоит в том, что острова вошли в состав СССР по итогам Второй мировой войны и российский суверенитет над ними, имеющий соответствующее международно-правовое оформление, сомнению не подлежит.
"Еще один аспект сегодняшнего обсуждения - возможность совместной хозяйственной деятельности на островах. Мы к этому готовы - с российской стороны для этого есть политическая воля и нормальная законодательная база. Мы не хотим искусственно откладывать данную проблему в долгий ящик, но также нереально рассчитывать, что её можно решить в один присест. Когда каждое новое правительство Японии испытывает искушение заявить: "Вот, в период нашего правления мы эту проблему решим" - это, естественно, вызывает завышенные и нереалистичные ожидания в обществе. Ну и, конечно, приводит к обратной реакции на нашей стороне границы", - сказал Лавров.
"Поэтому постепенно, шаг за шагом, "кирпичик за кирпичиком", укрепляя доверие, работая над "тканью" практического сотрудничества, мы будем приближаться к созданию атмосферы, благоприятствующей спокойному, без эмоций поиску взаимоприемлемого решения, которое, не будем забывать, должно быть одобрено и двумя обществами. В нашем случае, в любом варианте, это вопрос, который решается через референдум", - отметил министр.
Ранее на пресс-конференции со своим японским коллегой глава российского МИД подчеркнул, что по проблеме мирного договора позиции Москвы и Токио по-прежнему расходятся, но стороны подтвердили готовность искать взаимоприемлемое решение. Лавров также отметил необходимость "избегать публичных высказываний, которые могли бы осложнить атмосферу, необходимую для движения вперед".

Valtapan
31.01.2012, 11:23
Ни один политик не будет выносить вопрос принадлежности Курил на референдум, заявляют в делегации Лаврова (http://www.itar-tass.com/c12/330077.html)

СИДНЕЙ, 31 января. /Спец.корр.ИТАР-ТАСС Мария Пшеничникова/. Ни один здравомыслящий политик не будет выносить вопрос принадлежности Курильских островов на референдум. Так прокомментировал сегодня источник в российской делегации, сопровождающий главу МИД РФ Сергея Лаврова по странам АТР, идущие в СМИ интерпретации относительно сделанного заявления руководителем внешнеполитического ведомства РФ в интервью японским журналистам по поводу идеи референдума по статусу Курильских островов.
"Это грубое передергивание слов министра, - подчеркнул собеседник агентства. - Подобные интерпретации мы расцениваем как провокационные". Источник особо указал, что "ни один здравомыслящий политик никогда не поставит этот вопрос на референдум".

22_RUS
10.02.2012, 09:54
:bye2:

Уебурашка - смешно)
Не смишно, блин... Две точки забыли, сцуки узкоглазые...


(должно быть ТАК!(tm): Уебу.Рашка.)

В целом: - очень даже неплохо, но генералу больше не наливать:

Генерал Владимиров: «Если понадобится, Японии не будет через 20 минут»
Российские стратегические бомбардировщики устроили переполох у наших соседей


http://svpressa.ru/photo/52499.jpg
Мощная группировка российских самолётов в среду совершила облёт воздушного пространства Японии в районе островов Хоккайдо и Хонсю. В группировку входили два стратегических бомбардировщика ВВС России Ту-95МС, два фронтовых разведчика Су-24 и самолет дальнего радиолокационного обнаружения А-50. На боевое патрулирование они взлетели с авиабазы Украинка на Дальнем Востоке. На определенных участках полета бомбардировщиков сопровождали истребители Су-27.

По заявлению пресс-службы ВВС России, в ходе работы экипажи Ту-95МС отработали навыки ведения полетов над безориентирной местностью, а также выполнили дозаправку в воздухе от двух самолетов-топливозаправщиков Ил-78. Продолжительность боевого патрулирования составила около 16 часов. Нарушений воздушного пространства Японии не было. «Все полеты самолетов Военно-воздушных сил выполнялись и выполняются в строгом соответствии с международными правилами использования воздушного пространства над нейтральными водами, не нарушая границ других государств», - заявил журналистам официальный представитель ВВС России полковник Владимир Дрик.

Однако Япония и соседняя с ней Южная Корея отреагировала на учения российских летчиков крайне болезненно. С аэродромов обоих стран в воздух были подняты истребители F-15 и F-16. По разным данным, их было от 10 до 13. В японском министерстве обороны отметили, что российские военные самолеты впервые в таком количестве провели облет воздушного пространства страны. Беспрецедентным, как считают японцы, было и столь тесное приближение к их границам российского самолета радиолокационной разведки А-50. Он был впервые непосредственно сфотографирован перехватчиками. Токио официально попросило Москву воздержаться впредь от таких полетов.

Что могло стоять за операцией российских ВВС и почему на неё так болезненно отреагировала Япония? На эти вопросы отвечают эксперты «СП».

Заслуженный летчик-испытатель, Герой России, полковник в отставке Магомед Толбоев:

- Я считаю, что ничего ненормального в подобных полётах нет. Стратегическая авиация потому и называется стратегической, что периодически совершает облёт самых разных территорий во всём мире. Мы и в Антарктиде летаем, и над Тихим океаном. В чём проблема? Не понимаю, чем мы Японии помешали. России давно пора проснуться, и совершать, как можно больше таких вылетов. Надо и возле воздушных границ Америки летать, и – возле Англии.

«СП»:- На ваш взгляд, этот облёт имел только практический смысл или здесь кроется какой-то политический подтекст?

- Главная задача известна только президенту. Вылет стратегического бомбардировщика осуществляется только с разрешения главнокомандующего Вооружёнными силами, которым в России является президент. Я думаю, это обычная, плановая работа, по отработке технических задач. Кроме нас стратегическая авиация есть только у американцев. И они летают точно так же около воздушных пространств государств всего мира на своих «Б-52». Главное - не входить в чужие зоны, а в остальном никого не касается, где и как мы тренируемся.

«СП»: - Дозаправка стратегических бомбардировщиков в воздухе - это вообще сложная операция?

- Да, это довольно сложно, тем более над морем, где нет никаких ориентиров. Надо найти заправщик, аккуратно состыковаться. Это целая наука. В последнее время, к сожалению, мы очень мало проводили подобных операций. Такой стране, как Россия, надо в сто раз увеличить число полётов стратегических бомбардировщиков. И тогда наши лётчики на практике смогут повышать мастерство. Одной теорией этого не добьёшься.

«СП»: - Японские СМИ сообщают, что их истребителям удалось сфотографировать самолет радиолокационной разведки А-50. Значит ли это, что им удалось разузнать какие-то наши военные секреты?

- Пожалуйста, кто мешает, пусть фотографируют. Я сам летал на Су-27 над Балтийским морем по маршруту Москва-Лондон. По пути меня кто только не перехватывал и не фотографировал! Истребители Швеции, Норвегии, Польши, Финляндии. Пусть тоже тренируются ребята.

«СП»: - А с чем, на ваш взгляд, связано беспокойство Японии?

- Япония вечно чем-то обеспокоена. А что ей ещё остаётся делать? Рядом два огромных государства – Россия и Китай. А у них с одной стороны перенаселённость, а с другой – старение населения. Страна слабеет, вот и беспокоятся по каждому поводу.

Вице-президент Коллегии военных экспертов, генерал-майор в отставке Александр Владимиров:

- Всё очень просто. Россия, которую кое-кто уже похоронил, вдруг стала показывать, что ещё кое на что способна. Российские лётчики выполняли задачи стратегического плана. Мы показываем, что существуем в этом пространстве и можем его контролировать. Я считаю, что надо спокойно, не обращая внимание на истерические вопли, делать своё дело, обозначать своё присутствие там, где мы считаем нужным.

«СП»: - Насколько адекватна реакция Японии?

- Японии пора понять, что не надо махать руками перед лицом России, требовать Курильские острова. Надо спокойно договариваться. И то, что японцы так испугались, естественно. Они не любят проявления любой силы с нашей стороны.

«СП»: - Однако по числу «боевых единиц» перевес был на стороне японцев. Можно ли сопоставить военную мощь наших группировок?

- Сравнивать – бессмысленное дело. Слишком разного уровня эти самолёты. Наши стратегические бомбардировщики пролетали совсем не для того, чтобы сражаться с истребителями. Если понадобится, они за тысячу километров от целей выпустят свои крылатые ракеты с ядерными боезарядами, и Японии не будет через 20 минут. Тут важен сам факт, что мы опять появляемся в воздушном пространстве над Тихим океаном. А вообще, мы должны поступать так же, как американцы, которые что хотят, то и делают.

Японцы вон протестуют против американской военной базы на острове Окинава, устраивают каждый год «дни гнева». И что американцы? А ничего. Вот и мы так должны.

«СП»:- Вы ждёте, что российские стратегические бомбардировщики станут теперь летать чаще?

- Безусловно, хочется на это надеяться. Другого нам не дано. Россия может быть или империей, или ничем. Пока мы были империей, нас уважали и с нами считались. Потом нас совместными усилиями «друзей» и врагов уничтожили, и мы превратились в ничто. А теперь из этого «ничто» мы пытаемся подняться. Пока не сильно получается, но направление обозначено. И это правильно.
http://svpressa.ru/politic/article/52499/
Японцы пускай не обижаются на Владимирова; - он же не Чуркин.
=)
Предположим, такими откровениями порадовал бы нас японский генерал =)

Valtapan
10.02.2012, 10:46
Предположим, такими откровениями порадовал бы нас Епонский Г. енерал =)
Ну МИД бы высказал свое искреннее недоумение, и на этом инцидент с яп. енералом закончился бы...
А так:

Япония вечно чем-то обеспокоена. А что ей ещё остаётся делать?
Их нервы - их проблемы...

serge
10.02.2012, 13:01
Японцы пускай не обижаются на Владимирова; - он же не Чуров.
=)понимаю, оба на слуху, но все-таки Чуркин :biggrin:

Волгарь
10.02.2012, 13:28
Предположим, такими откровениями порадовал бы нас японский генерал =)

Мы бы крепко призадумались - откуда у Японии крылатые ракеты, летающие на скорости 3000 км/ч, с дальностью при этом 1000 км и вдобавок с ядерными боезарядами...

Чего только не придумают наши военные эксперты - самые военные эксперты в мире! :)

22_RUS
10.02.2012, 13:47
Сидя на берегу, внимательно рассмотрим, что там тащит течением мимо нас:


Определить весь объем ущерба, понесенного Японией вследствие обрушившейся на нее серии катастроф, пока что невозможно. Но даже самые первые прикидки позволяют сделать вывод, что потери колоссальны.

Так, по мнению экспертов из компании AIR Worldwide, занимающейся моделированием природных катастроф, ущерб от землетрясения, произошедшего в Японии 11 марта 2011 года, может составить от $14,5 до 34,6 млрд. По данным компании, эта оценка касается только застрахованного имущества, в то время как общая сумма ущерба может оказаться значительно выше. При расчете возможного ущерба не принимались в расчет последствия цунами.

Официальная оценка властей от землетрясения и последовавшего за ним цунами пока не обнародована. В настоящее время в Японии ведутся поисково-спасательные операции и оценка числа жертв, разрушений и экономического ущерба постоянно меняется. По данным властей страны, землетрясение, произошедшее в 130 километрах от берегов острова Хонсю, является самым разрушительным за всю историю Японии. В результате землетрясения и последовавшего за ним цунами в Японии были разрушены свыше 12 тыс. зданий.

Следует отметить, что огромный ущерб нанесен и военной инфраструктуре страны. Практически полностью уничтожена важнейшая база японских ВВС "Мацусима", на которой базировалось более трехсот боевых и учебно-боевых самолетов – треть всей военной авиации страны.

Здесь же находился крупный центр подготовки японских пилотов, где они обычно завершали своё обучение и получали навыки сложного пилотирования и боевого применения сверхзвуковых истребителей. Именно в "Мацусиме" находилась штаб-квартира знаменитой японской пилотажной группы "Голубой Импульс".

Авиабаза "Мацусима" была основана в 1942 году для имперского корпуса военно-морской авиации Японии. В 1945 году она была захвачена американскими войсками и передана Японии в 1954 году.

Взлётно-посадочная полоса авиабазы "Мацусима" находится всего лишь в километре от береговой линии, поэтому затоплению подверглось абсолютно всё – ангары, ремонтные мастерские, пункты управления, артиллерийские склады. Рядом с авиабазой находится посёлок Мацусима и город Хигасимацусима. Большинство жителей из них были эвакуированы.

Огромный урон понесли и японские ВМС. По некоторым данным, серьезные повреждения получила большая часть береговой инфраструктуры и не менее 40% военных судов.

Напомним, что в разгар обострения японско-российских отношений, вызванных педалированием Токио вопроса о территориальных претензиях к России, ряд отечественных экспертов сообщали о возможной подготовке японской стороной силового захвата островов Курильской гряды. В пользу этого предположения говорило появившееся в СМИ сообщение о том, что посол Японии в России собрал глав представительств компаний этой страны, и потребовал от них подготовить весь японский персонал к эвакуации на родину в связи с возможной войной с нашим государством. Кроме того, из ряда источников поступала информация о том, что в руководстве японских сил самообороны проходят штабные тренировки по отработке сценариев боевых действий на Тихом океане, а точнее в акваториях Охотского, Японского, Желтого и Восточно-Китайского морей. Кстати, все мероприятия подобного рода являются предметом пристального изучения структур военной разведки КНР.

Впрочем, не к Китаю или обеим Кореям адресованы главные японские претензии, хотя эти страны также поставлены на «токийский счетчик». Пик антироссийских выпадов пришелся на 7 февраля. Который в Японии отмечают как «день северных территорий». Причем, именно в этот день глава кабинета министров Японии совершает традиционный облет южных островов Курильской гряды, словно проводя рекогносцировку перед предстоящими действиями. Отечественные и зарубежные военные специалисты отмечали, что в случае возможной высадки японских десантов на острова и подавлении на них основных российских узлов обороны с воздуха и моря, России практически нечего будет противопоставить агрессору – в реальности японские Вооруженные Силы на данный момент обладают в Тихоокеанском регионе многократным перевесом в вооружении. Вернее, обладали до землетрясения и цунами.

Но сегодня, это уже не имеет значение – непострадавшая техника и подразделения ВС Японии задействованы в спасательных работах, им не до десанта на Курилы. Расширяется присутствие японских военнослужащих в зоне бедствия. Первоначально сюда было направлено около 8 тыс. служащих Сил самообороны. Так, в префектуре Иватэ работают около 1 тыс. военнослужащих и ещё до 4 тыс. в префектуре Мияги. Ещё около 3 тыс. были направлены сюда для спасательных работ. Около 20 военных кораблей для участия в спасательной операции были направлены к берегам Мияги.

Позднее премьер-министр Наото Кан, побывав в зоне бедствия, приказал увеличить здесь численность подразделений Сил самообороны до 50 тыс. человек. Также дополнительно были направлены подразделения войск радиохимической и биологической защиты в расположение двух атомных электростанций Фукусима-1 и Фукусима-2, пострадавших в результате землетрясения. Как известно, на АЭС Фукусима-1 произошло отключение системы охлаждения реактора, в результате чего произошла утечка радиации. Здесь уже работают в защитных костюмах служащие Сил самообороны.

Очевидно, что после происшедшего говорить о возможных действиях по «возврату исконных японских земель» против России не приходится. По крайней мере, на ближайшее время «проблема северных территорий» снята с повестки дня. Это случайность? Подобная «случайность» произошла год назад на смоленском аэродроме с самолетом польского президента.

Многие православные святые старцы неоднократно указывали, что Россия – Дом Богородицы, находящийся под Ее особой защитой и покровительством. И никакое посягательство на Русь извне не останется безнаказанным и безответным. Исторических примеров можно привести множество. Но поймут ли это враги нашего Отечества после происшедшего с Японией, или же они не вразумятся и на этот раз?

http://zakonvremeni.ru/analytics/10-6---/4144-yaponskie-voennye-ponesli-ogromnyj-uron.html

Valtapan
10.02.2012, 14:13
Последний абзац особенно хорош...:good2:

22_RUS
10.02.2012, 14:52
Кстати, да..
События несколько взаимосвязаны:

..«Нам многое нужно переосмыслить в наших отношениях с Японией.

Еще неделю назад Россия обещала использовать вертолетоносцы «Мистраль» для защиты от Японии спорных Южных Курил?!! Сегодня, когда Япония продемонстрировала миру пример морального превосходства, Кремль вряд ли сможет вернуться к политике угроз. Теперь даже наше население, готовое жить в «окруженной крепости», думаю, не согласится видеть в японцах врагов. Значит, нужна другая политика. Нам все ясно о путинской команде и ее способности к стратегическому мышлению. Значит, нужно нам с вами формировать новое общественное мнение об отношениях России с Японией.
Россия должна подумать о покаянии в отношении японцев. У нас с Японией своя «катыньская» трагедия. В августе 1945 г СССР объявил войну с Японией (которая, кстати, на СССР не нападала) и взял в плен около 600 000 японских военнопленных (большинство из них добровольно сложили оружие по приказу императора). Японцы в СССР на долгие годы (до 1956 г!!) стали бесплатной рабочей силой. Они строили каналы, дороги, работали на урановых рудниках. Десятки тысяч из них погибли.
http://www.echo.msk.ru/blog/shevtsova/758503-echo/

ЙэхаМацы, ясен пень; - нет ничего такого, чего бы не сгодилось на сюжет о вине и покаянии России.

Олег из Донецка
10.02.2012, 15:27
ЙэхаМацы, ясен пень; - нет ничего такого, чего бы не сгодилось на сюжет о вине и покаянии России.
Комментарии, в целом, доставили удовольствие.

Valtapan
02.03.2012, 13:25
Япония отказалась от термина "незаконная оккупация" в отношении Курил (http://www.ria.ru/world/20120302/583897200.html)

ТОКИО, 2 мар - РИА Новости, Ксения Нака. Правительство Японии на своем заседании в пятницу приняло решение не использовать термин "незаконная оккупация" в отношении четырех островов южных Курил, по которым между Японией и Россией существует территориальный спор, сообщила газета "Санкэй".
На запрос депутата от оппозиционной Либерально-демократической партии был дан ответ, в котором термин о незаконной оккупации, широко использовавшийся до сих пор, заменен на более мягкий по отношению к России - "заняты без юридических оснований".
Правительство пошло на смягчение формулировки, не менявшейся с предыдущего ответа на депутатский запрос в августе 2010 года, принимая во внимание реакцию российской стороны.
Правительство пояснило, что решение о новой формулировке было принято, исходя из понимания того, что проблема должна быть решена в ходе переговоров, партнером по которым выступает Россия и "принимая во внимание все стороны отношений с партнером (Россией)".
Япония претендует на четыре острова - Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, ссылаясь на двусторонний трактат о торговле и границах 1855 года. Возвращение данных островов Токио поставил условием заключения мирного договора с Россией, который по окончании Второй мировой войны так и не был подписан. Позиция Москвы состоит в том, что острова вошли в состав СССР по итогам Второй мировой войны и российский суверенитет над ними, имеющий соответствующее международно-правовое оформление, сомнению не подлежит.
С приходом к власти правительства Ёсихико Ноды заметно стремление премьера и членов его кабинета избегать острых высказываний в адрес России по территориальной проблеме. Так, например, в этом году в так называемый "День северных территорий" 7 февраля риторика премьера и проведение связанных с этим днем обязательных мероприятий оказались выдержаны в гораздо более мягких тонах, чем год назад. Полиция Токио воспрепятствовала также проведению митингов ультраправых у стен российского посольства, вытеснив их подальше от глаз сотрудников дипмиссии.
Во время январской встречи в Токио министр иностранных дел России Сергей Лавров и его японский коллега Коитиро Гэмба заявили о необходимости, несмотря на все расхождения в позиции обеих стран по территориальному вопросу, продолжать дискуссию в спокойной обстановке.
На встрече с редакторами зарубежных газет в пятницу премьер-министр России Владимир Путин заявил о необходимости решить территориальную проблему "таким образом, чтобы это было приемлемо для обеих стран". По его словам, важно, чтобы РФ и Япония "воспринимали друг друга не просто как соседи, а как искренние друзья".
Как по мне, так хрен редьки не слаще...
Все необходимые для занятия островов основания были предъявлены в 1945 г.

BWolF
02.03.2012, 13:48
Как по мне, так хрен редьки не слаще...
Все необходимые для занятия островов основания были предъявлены в 1945 г.
Земли штука такая - только начни отдавать, так сразу очередь выстроится...

С форума Севастополя:

Геть русских оккупантов с американщины! http://s17.rimg.info/a3f45fe301d24a8564f5e34509bbcefe.gif (http://smajliki.ru/smilie-1019841831.html)


Бывший американский сенатор Джо Миллер сурово критикует Барака Обаму за отказ от владения несколькими значительными богатыми нефтью островами Аляски, якобы из-за враждебности администрации Обамы к нефтяной промышленности. Обвинение создало волну гнева в право-консервативной блогосфере:
"Обама подарил 7 стратегических островов русским"
"Американские диктаторы раздаривают земли врагам"
"Истребление американской нации"

Земли, о которых идет речь - острова Врангеля и части архипелага Делонг на севере Сибири. Каждые несколько лет кто-то заявляет, что эти острова по праву принадлежат Соединенным Штатам. В 1881 году американский военно-морской капитан водрузил флаг США на нём. Правительство России официально установило суверенитет над островом в 1911 году, хотя она была оспорена канадской экспедицией в 1921 году. С 1926 года, однако, Врангель был под советской, а затем русской оккупацией. Соединенные Штаты признают контроль России, хотя формально договор никогда не был ратифицирован. Экстремистские националистические группы (State Department Watch) таким образом утверждают, что у США есть законные претензии на Врангеля и остальные острова, и таким образом должны оспаривать суверенитет России.

http://geocurrents.info/wp-content/uploads/2012/02/Wrangel-Island-Map.jpg

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/24384-%D0%BD%D0%B0-%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%B5-%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D0%BB%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%81/

Valtapan
02.03.2012, 13:58
очередь выстроится
Эти пусть сначала Аляску вернут... Срок аренды давно закончился...

Борис
02.03.2012, 14:08
Срок аренды давно закончился...
Увы, продана Аляска была.
В 1876 году продана.
За 7.2 лимона золотом (ессссно, вечно зелёных).

serge
02.03.2012, 14:15
За 7.2 лимона золотом (ессссно, вечно зелёных).та ну нах, кому они тогда были нужны(зелёные), тогда оне вполне себе были "рыжьем", как и рубль кстати :empathy2:

Valtapan
02.03.2012, 14:16
Срок аренды давно закончился...
Увы, продана Аляска была.
В 1876 году продана.
За 7.2 лимона золотом (ессссно, вечно зелёных).
Сдана в аренду на 99 лет за 7.2 лимона золотом (тогда еще белых)...
Кто ж блин знал, что большевики потом похерят все договоры царской России...

Борис
02.03.2012, 14:42
Сдана в аренду на 99 лет
Самое простейшее (http://ru.wikipedia.org/wiki/Продажа_Аляски).....
.... и всё остальное (http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&client=opera&hs=RJ6&rls=ru&channel=suggest&q=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B0+%D0%90%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%B8&oq=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B0+%D0%90%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%B8&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=12&gs_upl=0l0l0l7903l0l0l0l0l0l0l0l0ll0l0&gs_l=serp.12...0l0l0l7903l0l0l0l0l0l0l0l0ll0l0)

Дохляк
02.03.2012, 14:49
Сдана в аренду на 99 лет за 7.2 лимона золотом (тогда еще белых)... Кто ж блин знал, что большевики потом похерят все договоры царской России...

аренда? а это тогда что? http://www.hrono.ru/dokum/1800dok/1867alyaska.php

Valtapan
02.03.2012, 14:49
Сдана в аренду на 99 лет
Самое простейшее (http://ru.wikipedia.org/wiki/Продажа_Аляски).....
.... и всё остальное (http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&client=opera&hs=RJ6&rls=ru&channel=suggest&q=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B0+%D0%90%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%B8&oq=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B0+%D0%90%D0%BB%D1%8F%D1%81%D0%BA%D0%B8&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=12&gs_upl=0l0l0l7903l0l0l0l0l0l0l0l0ll0l0&gs_l=serp.12...0l0l0l7903l0l0l0l0l0l0l0l0ll0l0)
Это не важно... Все равно пусть вертают. Пусть даже с Сарой Пейлин... Мы найдем куда ее применить.


З.Ы. кстати лучше сраду давать ссылку на сам договор (http://www.hrono.ru/dokum/1800dok/1867alyaska.php)

З.З.Ы. Во Дохляк уже дал...

З.З.З.Ы. Скучно с вами...

Valtapan
02.03.2012, 15:47
Заявление Японии по южным Курилам требует изучения, сообщил МИД РФ (http://www.ria.ru/world/20120302/584008568.html)

МОСКВА, 2 мар - РИА Новости. Москве необходимо изучить заявленное японской стороной изменение статуса четырех южных Курильских островов "с незаконно оккупированных" на "занятые без юридических оснований", заявил официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич.
"Мы должны посмотреть, в чем суть этих заявлений... В принципиальном плане я не вижу каких-то особых подвижек, потому что, судя по всему, речь идет о той самой юридической позиции, о которой японские коллеги нам твердят каждый раз, когда мы начинаем разговор по территориальному вопросу", - сказал дипломат.
Лукашевич вновь подчеркнул, что Курилы - это российская территория, и статус ее не обсуждается и не подлежит "переговорным решениям и развязкам".
"Еще раз подчеркну, что мы открыты к тому, чтобы совместно с японскими коллегами развивать эти территории, выстраивать экономическое сотрудничество, помогая жителям совершенствовать хозяйственные структуры", - добавил официальный представитель МИД РФ.
Правительство Японии на заседании в пятницу приняло решение не использовать более термин "незаконная оккупация" в отношении четырех островов южных Курил, по которым между Японией и Россией существует территориальный спор.
Кабмин пояснил, что решение о новой формулировке было принято, исходя из понимания того, что проблема должна быть решена в ходе переговоров, партнером по которым выступает Россия и "принимая во внимание все стороны отношений с партнером".
Япония претендует на четыре острова - Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, ссылаясь на двусторонний трактат о торговле и границах 1855 года. Возвращение данных островов Токио поставил условием заключения мирного договора с Россией, который по окончании Второй мировой войны так и не был подписан. Позиция Москвы состоит в том, что острова вошли в состав СССР по итогам Второй мировой войны и российский суверенитет над ними, имеющий соответствующее международно-правовое оформление, сомнению не подлежит.

Valtapan
05.03.2012, 10:54
Япония связывает победу Путина в президентских выборах с возможностью решения территориального спора (http://www.interfax-russia.ru/FarEast/news.asp?id=297971&sec=1671)

Токио. 5 марта. ИНТЕРФАКС - Японские власти называют победу на президентских выборах в России Владимира Путина ожидаемой и надеются на разрешение в его президентство так называемого "территориального спора" вокруг четырех российских островов Курильской гряды, передает в понедельник телекомпания NHK.
Япония намерена тщательно отслеживать шаги новой российской власти, и планирует уделить особое внимание путям разрешения территориального диспута вокруг Курильских островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, сообщает японская телекомпания.
"Собеседники в японском правительстве называют победу на президентских выборах Владимира Путина ожидаемой. Власти уже готовятся к встрече представителей министерств обороны и иностранных дел двух стран в апреле, а также к встречам замминистров в мае, уже после церемонии инаугурации Путина", - сообщает NHK.

Может спор и решиться... Вот только понравится ли Японии это решение...:wink:

Береза
05.03.2012, 19:17
. В принципиальном плане я не вижу каких-то особых подвижек, потому что, судя по всему, речь идет о той самой юридической позиции, о которой японские коллеги нам твердят каждый раз, когда мы начинаем разговор по территориальному вопросу"Как говорила Ута - "Эта музыка будет вечной" (почти цэ)
:music:

Ky
05.03.2012, 19:28
термин о незаконной оккупации, широко использовавшийся до сих пор, заменен на более мягкий по отношению к России - "заняты без юридических оснований".

Все необходимые для занятия островов основания были предъявлены в 1945 г.
Ну дык... никаких противоречий:
Основания были предъявлены, но они не были юридическими. Фффсё логично :wink:

Valtapan
05.03.2012, 23:16
Основания были предъявлены, но они не были юридическими.
Просто японцы в 1945 г. не поняли, что Советский Союз прислал группу юристов для обсуждения ряда спорных вопросов...

Valtapan
06.03.2012, 17:31
Кстати, о терминах: (http://www.izvestia.ru/news/517707)

Основная ошибка российской стороны в том, что наши всегда используют новые слова, что дает японцам простор для домыслов и спекуляций, считает старший преподаватель Высшей школы экономики Андрей Фесюн. Например, Дмитрий Медведев говорил о «творческом подходе» по отношению к Южным Курилам. Ничего особенного в виду не имелось. Но это выражение вызвало шквал эмоций среди японцев, подумавших, что речь идет об отдаче островов. Японцы же, решив раз и навсегда, что их главная цель — возвращение четырех островов, придерживаются этой позиции и говорят о ней одними и теми же словами.
А ведь, если подумать, то так оно и есть...
А, с другой стороны, кто виноват, что у наших руководителей (и их помощников:wink:) большой словарный запас...

танкист
06.03.2012, 20:29
А, с другой стороны
пущай японцы лучшее и более глубоко изучают русский. Не наша проблема. ;)

Береза
06.03.2012, 21:03
А, с другой стороны, кто виноват, что у наших руководителей (и их помощников) большой словарный запас..... который иногда используется вовсе не к месту :wink:
"творческий" подход в юриспруденции международной ... я даже не знаю..
Вот японцы так и подумали.

22_RUS
08.03.2012, 07:33
А, с другой стороны
пущай японцы лучшее и более глубоко изучают русский. Не наша проблема. ;)
А они и изучают..
Выучивают целыми предложениями.
Несколько предложений для изучения было предложено правозащитником пономарёвым. Недорого.

От Старикова:

Видеокурс продажи Родины от правозащитников
Автор: Глеб Клинов
Благородные правозачинщики регулярно светятся во время проведения различного рода «переговоров» , которые идут исключительно в ущерб нашему зыбкому российскому суверенитету. А суверенитет наш сейчас как никогда требует всяческой поддержки и укрепления.
Кто же отличился теперь, в очередной раз обнажив деструктивную сущность либеральной оппозиции и борцов за права человека?

http://glebklinov.ru/wp-content/uploads/2012/03/Ponomarev_Kurily.jpg

Известный, извините за жаргон, пассажир Лев Пономарев — матерый правозащитник. Так вот, на днях Пономарева засняли за разговором с неким японским гражданином, представителем посольства Японии. О чем беседовали? Да так, обсуждали, какие из Курильских островов было бы половчее отдать в первую очередь.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VagsNJhRDbA

Какой из просмотренного можно сделать вывод помимо того, что с патриотизмом Льву Пономареву ну совсем никак не по пути. Можно удивиться банальной глупости: обсуждать подобные вопросы с человеком, который представляется как «курирующий сбор и анализ информации» — это... первая глава учебника «Сам себе компромат». Японский гражданин не обманул — собрал информацию как надо, теперь все ее могут наблюдать.
Пономарев, как явствует из видео, даже не особенно ждет вопросов японской стороны, проявляет завидную информированность и, как ни противно, энтузиазм. А японские националисты тем временем, отмечая 7 февраля «день северных территорий», надругались над российским флагом. Но нашего героя этот момент не слишком заботит. Например, 10 февраля в эфире РЕН ТВ Пономарев в компании бизнесмена Германа Стерлигова и бывшего советника президента Путина Сергея Караганова обсуждали... тот же самый вопрос. О несостоятельности наших претензий на Курилы. Хотя еще непонятно, что хуже — так или с японцами в кафешке.
Суть же и задачи власти в России в том, чтобы не допускать и пресекать позывы к отделению российских территорий, будь то Курилы или Калининград.
http://nstarikov.ru/club/16029

...Нет, ну всё понятно.
Креативный класс, Ай-фоны и Ё-мобили, пиздатые шубы и «ебёмся за сапоги», «незабудемнепростим» и походы в американское посольство, «отдали Китаю два острова» и «отделить Кавказ», «отдали Норвегии кусок моря» и «отдам Курилы», ну, понятно тут...
(с)Удафф

Волгарь
08.03.2012, 13:49
Может спор и решиться... Вот только понравится ли Японии это решение...

Ну, если спор решится - то да. Потому как они признают только одно решение: 4 острова нам, остальные, так и быть, можно оставить России... ;)


Глава японского правительства Есихико Нода на заседании бюджетного комитета нижней палаты парламента заявил, что Токио претендует на возврат четырех спорных островов южных Курил, сообщило информагентство Kyodo.

Отвечая на вопрос о Совместной декларации 1956 года, согласно которой Москва дала согласие на возврат двух из четырех спорных островов – Шикотана и Хабомаи – после подписания мирного договора, премьер-министр Нода заявил, что «речь не идет о том, что раз это половина от четырех островов, то и хорошо».

«Это всего 7% от площади (островов), и пока не вернутся остальные 93%, это не ничья», – добавил премьер, употребив термин из дзюдо и, таким образом, напомнив о недавнем обсуждении темы островов на встрече премьера РФ Владимира Путина с иностранными журналистами, передает РИА «Новости».

http://vz.ru/news/2012/3/8/566966.html

В общем, Владимир Владимирыч предложил им решить по-хорошему, по 1956-му... а они приняли это за слабину и подумали, что раз дадут 7% - можно и остальные 93% выторговать.

Наивные люди. :)

Дохляк
08.03.2012, 18:32
В общем, Владимир Владимирыч предложил им решить по-хорошему, по 1956-му... а они приняли это за слабину и подумали, что раз дадут 7% - можно и остальные 93% выторговать.


Симон Каин, Москва
Очередной глава японского правительства в очередной раз заявил, что или Россия отдаст Японии часть своей территории, или Япония не подпишет бумажку - мирный договор. Новость - бомба. Наконец-то японские ракеты перестанут падать на русские города, а японские войска выведут из Москвы. Или нет, постойте. Япония - проигравшая войну сторона, которая ныне находится на полувассальном состоянии, находясь в полной зависимости от США. Россия что-то должна этой Японии? Нет. Самураи вымерли, остались одни попрошайки.
http://vz.ru/news/2012/3/8/566966.html, комменты.

Волгарь
08.03.2012, 18:39
Наконец-то японские ракеты перестанут падать на русские города, а японские войска выведут из Москвы.

Гм... помнится, было дело, кто-то мне на полном серьезе пару лет назад доказывал, что не приведи Бог войны - япономатьские силы самообороны уделают наш Дальний Восток как дракон ракушку, а наши самолеты супротив ихних летать не годяцца... :scratch_one-s_head:

Дохляк
08.03.2012, 19:13
Гм... помнится, было дело, кто-то мне на полном серьезе пару лет назад доказывал, что не приведи Бог войны - япономатьские силы самообороны уделают наш Дальний Восток как дракон ракушку, а наши самолеты супротив ихних летать не годяцца... :scratch_one-s_head:

я не понимаю, чего мы вообще хотим получить за эти острова. подписание мирного договора? то есть, японам он не нужен, а нужен только нам? так это очевидный слив, следствием которого будет ослабление позиций РФ на дальнем востоке.

Волгарь
08.03.2012, 20:00
это очевидный слив, следствием которого будет ослабление позиций РФ на дальнем востоке

...да-да, и просто-таки понос полимерами... :mocking:

Дохляк
08.03.2012, 20:56
...да-да, и просто-таки понос полимерами... :mocking:

надеетесь на лучшее? :smile:

Волгарь
08.03.2012, 21:00
надеетесь на лучшее

Лучше надеяться на худшее. Чтобы лучшее оказалось приятной неожиданностью. :)

танкист
08.03.2012, 21:20
подписание мирного договора?
А что есть, тот самый мирный договор? ;)
Как там Германия после мирного договора, сильно радая была? ;)

22_RUS
08.03.2012, 22:01
А зачем он нам, да и им, - тот договор?
Как мы японский пролетариат освобождать-то будем?
=)

Valtapan
08.03.2012, 22:09
А что есть, тот самый мирный договор? ;)

Очередная бредовая фантазия кукурузника, план реализации которой лег на бумагу, к сожалению, в виде Совместной декларации 1956 года...

Дохляк
08.03.2012, 23:12
Очередная бредовая фантазия кукурузника, план реализации которой лег на бумагу, к сожалению, в виде Совместной декларации 1956 года...

вот и недоумеваю, что означает энтузиазм по поводу готовности Путина подарить острова японцам. ура, что только два, а не все четыре?
:bad:

хотел бы узнать, есть ли за этим какое-то рациональное обоснование, или это чисто верноподданнические чувства из берегов вышли.

Волгарь
09.03.2012, 00:30
вот и недоумеваю, что означает энтузиазм по поводу готовности Путина подарить острова японцам. ура, что только два, а не все четыре?

Ни малейшего энтузиазма по поводу двух - зато есть энтузиазм по поводу того, что японцы не соглашаются. :wink:

Хотя на самом деле не имеющие ключевого значения скалы - разумная цена за снятие напряженности. Потому как пока угроза "дестабилизации обстановки вокруг..." сохраняется - на ее возможное парирование отвлекаются ресурсы, и не такие уж малые (там, где можно было бы обойтись погранотрядом - приходится бригаду держать и т.п.) - которые можно было бы если и не полностью высвободить для действий на других направлениях, то хотя бы отвести непосредственно с этой самой клятой позиции, имеющей заведомо отрицательную связность...

Еще Мольтке провозгласил принцип "дороги вместо крепостей" - а на Южных Курилах приходится именно что держать "крепость", к которой вдобавок почти нет "дорог". :unknown:

Дохляк
09.03.2012, 02:44
Ни малейшего энтузиазма по поводу двух - зато есть энтузиазм по поводу того, что японцы не соглашаются. :wink:

так, что-то я подзабыл с этими островами. это ж не два острова, а целая Малая Курильская гряда, к востоку от Кунашира. которая, однако, к "замыканию" Охотского моря отношения не имеет. еcли говорить о "дорогах" в океане... в таком плане да, вы правы, есть тема подумать. при условии, конечно, что вопрос действительно будет закрыт окончательно. в таком разе, выходит, и кукурузник не зря это предлагал.

а так как Япония на такой вариант не пойдет, пока остается сателлитом США, то... то есть, возможно, ВВП прощупывает их реакцию, насколько они пока еще сателлиты. хм.
:smile:

Волгарь
09.03.2012, 09:44
выходит, и кукурузник не зря это предлагал.

Дык, оно ж как водится - Екатерина была неправа, Александр дров наломал, Ленин зря сделал, Сталин начудил, кукурузник вообще чмо... и так до нашего времени. ;) Только мы, такие хорошие и умные, правильно бы порулили государством - да всякие там тупые правители почему-то специально для нас не включили социальный лифт до ихнего этажа... вот же ж сцуки, а?! :)


а так как Япония на такой вариант не пойдет, пока остается сателлитом США

А при чем здесь это, собственно? ;) США к нынешнему "статус-кво" приспособились аж с 1945-го года, и ежели при Советской Власти с этим жили, то нынче и подавно... :)

Не допускаете, что у потомков самураев могут быть собственные понты, в том числе "для внутреннего использования"? ;) ВВП (как и до него...) предложил решение проблемы компромиссом (он вообще к ним склонен), без особой "потери лица" обеими сторонами. Японцы отказались - типа, не отдадим ни пяди родной оккупированной земли! Ну что ж, была бы честь предложена - мы-то мирные и дружелюбные, стремимся договориться по-хорошему, готовы пойти навстречу партнерам и отдать половину островов, но... :)

Причем, что особо интересно, вот это самое положение - мы предложили 2, они отказались, мы ничего не отдаем... - именно для внутреннего потребления вполне устраивает "политикум" обеих сторон.

Дохляк
09.03.2012, 17:01
А при чем здесь это, собственно? ;) США к нынешнему "статус-кво" приспособились аж с 1945-го года, и ежели при Советской Власти с этим жили, то нынче и подавно... :)

есть мнение, что США не столько приспособились к таковому положению, сколь создали его сами и приспособили к нему остальных участников.
:smile:


США оказывали в ходе советско-японских переговоров 1956 г. прямое давление на Японию и не остановились перед ультиматумом. Когда Сигэмицу в Лондоне в посольстве США информировал находящегося там Государственного секретаря Дж.Ф.Даллеса о ходе переговоров, тот от имени правительства США заявил, что в случае подписания Японией мирного договора с СССР, в котором та согласится признать Южный Сахалин и Курильские острова частью территории СССР, США навечно сохранят в своем владении острова Рюкю. Государственный департамент сделал такое же заявление японскому посланнику в Вашингтоне и пригласил его для обсуждения статьи 26 Сан-Францисского договора, якобы препятствовавшей Японии самостоятельно договариваться с другими странами и прежде всего с СССР о мирном урегулировании.
http://www.pravoslavie.ru/analit/041116105310.htm

я это дело глубже не рыл, но звучит в общем-то правдоподобно. с тех пор, конечно, много воды утекло, но влияние США на Японию остается очень большим, и их интересы должны продолжать подталкивать политику в этом направлении.


Не допускаете, что у потомков самураев могут быть собственные понты, в том числе "для внутреннего использования"? ;)

совершенно уверен, что у них есть и собственные мотивы для этого. но есть и мотивы для противоположного. которые вполне могли бы и перевесить, если бы не гиря, подкладываемая на весы посторонним игроком.


ВВП (как и до него...) предложил решение проблемы компромиссом (он вообще к ним склонен), без особой "потери лица" обеими сторонами.

как я понял, со времен Хрущева смысл в передаче малой курильской гряды именно что символический -- нейтрализовать "потерю лица" для японцев. то есть, это только завершающий шаг, когда дело уже решено другими средствами.

в чем ключ к проблеме, ВВП сказал в недавнем интервью: надо расширить взаимовыгодное российско-японское взаимодействие до такой интенсивности, что "проблема" островов" будет снята сама собой, как ненужная обеим сторонам помеха. и китайцев привел в пример. короче, японцы должны сами захотеть ее сбросить.

при условии, конечно, что дело будет происходит в тот благоприятный период, когда американцы не будут заинтересованы в давлении на Россию, хотя бы на Дальнем востоке. этого, конечно, сказано не было, но я думаю, что это так. иначе шансов маловато.


Причем, что особо интересно, вот это самое положение - мы предложили 2, они отказались, мы ничего не отдаем... - именно для внутреннего потребления вполне устраивает "политикум" обеих сторон.

за неимением иных возможностей...

Valtapan
03.07.2012, 11:26
Медведев посетит Курилы во вторник (http://www.ria.ru/politics/20120703/690706182.html)

ЮЖНО-САХАЛИНСК, 3 июл - РИА Новости. Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев во вторник посетит Курилы.
"Жизнь на Сахалине такая, что она меняется очень быстро. И это урок для большого количества людей, которые со мной сегодня сюда приехали, потому что я только что сказал, что мы никуда не полетим, а сейчас у нас есть возможность вылететь на Курилы", - сказал Медведев на встрече с активом партии "Единая Россия".
"Я считаю это очень важным пунктом нашей программы", - подчеркнул глава правительства.
Медведев в первый раз побывал на Курилах в качестве президента в ноябре 2010 года. Это была первая в истории поездка главы российского государства на эти острова.
В Токио резко отрицательно отреагировали на нее, назвав посещение Медведевым Кунашира "непозволительной грубостью". Москва в ответ заявила, что суверенитет России в отношении Курил не подлежит пересмотру, а российское руководство будет совершать рабочие поездки независимо от реакции Токио.
Вместо конфронтации Москва предлагает Японии совместно развивать регион, получая двустороннюю выгоду, при условии, что Япония забудет о своих территориальных притязаниях и сосредоточится исключительно на экономическом сотрудничестве.
Начиная с 1945 года Токио претендует на острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, ссылаясь на двусторонний Трактат о торговле и границах 1855 года. Возвращение данных островов Япония поставила условием заключения мирного договора с Россией, который по окончании Второй мировой войны так и не был подписан. Позиция Москвы состоит в том, что южные Курилы вошли в состав СССР по итогам Второй мировой войны, и что российский суверенитет над ними, имеющий соответствующее международно-правовое оформление, сомнению не подлежит.
В прошлом году Медведев, вспоминая поездку на остров Кунашир в ноябре 2010 года, сказал журналистам, что она была очень интересной. По его словам, это "фантастический край" и "это тоже Россия, как бы это ни казалось странным некоторым нашим соседям".

Valtapan
28.07.2012, 14:50
Российские официальные лица не будут воздерживаться от посещения Курил (http://www.itar-tass.com/c1/482943.html)

МОСКВА, 28 июля. /ИТАР-ТАСС/. Российские официальные лица не будут воздерживаться от посещения Курильских островов, заявил сегодня глава МИД РФ Сергей Лавров по итогам переговоров с японским коллегой Коитиро Гэмбой.
"Протесты, которые звучали из Токио по поводу поездки председателя правительства Дмитрия Медведева /на Курильские острова/, не помогают созданию атмосферы, необходимой для нормального диалога по проблеме мирного договора, - сказал российский министр. - Тем более, не помогают созданию такой атмосферы звучащие намеки на то, что надо прекратить туда ездить". "Поэтому, ответ на вопрос, будут ли воздерживаться российские официальные лица от поездок: нет, не будут, - подчеркнул Лавров. - Это данность, которую мы сегодня обсуждали".
"Ни одна проблема между двумя уважающими себя странами не может решаться в условиях односторонних ультиматумов и нагнетания напряженности в общественном сознании", - убежден глава МИД РФ. "Нужно выбирать: либо отдать дань сиюминутной политической конъюнктуре и через цепную реакцию дополнительно заводить общественное мнение, либо заниматься серьезной политикой, которая требует иных подходов", - заявил Лавров.
Лавров признал, что, "конечно, протесты, звучащие из Токио, не помогают атмосфере для нормального диалога по проблеме мирного договора". "Общественное мнение - важная вещь. Его можно формировать, на него можно влиять, и все политики этим и занимаются, - заметил министр. - Но есть вещи, которые десятилетиями прочно укорены в общественном мнении российского народа. И это связано с количеством жертв, которое нашему народу пришлось принести во Второй Мировой войне и итоги которой закреплены в уставе ООН".
"Мы готовы продолжать вести взаимоуважающий диалог по проблемам мирного договора на основании ранее достигнутых договоренностей, - заверил министр. - Но, конечно же, в спокойной атмосфере, без нагнетания эмоций и односторонних предварительных условий и искусственных интерпретаций".
Премьер-министр России Дмитрий Медведев совершил 3 июля рабочую поездку на Курильские острова. Глава японского МИД Коитиро Гэмба заявил в тот же день, что "эта поездка противоречит нашей позиции, которая сводится к тому, что Кунашир - это северные территории Японии". Перед этим первый заместитель министра иностранных дел Японии Кэнъитиро Сасаэ вызвал к себе посла РФ в Токио Евгения Афанасьева и официально выразил ему сожаление в связи с поездкой Медведева на Кунашир. В то же время, как подчеркнули ИТАР-ТАСС в японском МИД, в ходе разговора термин "протест" не использовался.
Глава правительства подчеркнул 5 июля в Петропавловске- Камчатском: "В отношении вопроса о реакции наших японских партнеров - мне она абсолютно безразлична. Настолько безразлична, что мне даже не хочется тратить время на ответ на этот вопрос, потому что чего с ними обсуждать присутствие председателя правительства России на российской территории". Премьер также заметил, что в таких разговорах можно далеко зайти.
В ноябре 2010 года Медведев, занимавший тогда пост президента РФ, стал первым российским руководителем, посетившим южные Курилы, территориальную принадлежность которых вот уже более 65 лет оспаривает соседняя Япония.

San4es60
29.07.2012, 03:40
http://vz.ru/news/2012/7/28/590741.html
Президент России Владимир Путин поблагодарил губернатора префектуры Акита за преподнесенного в подарок щенка, а также пообещал в ответ послать «сибирского кота побольше».

Наш человек =))

Борис
29.07.2012, 10:28
http://news.am/pic/news/114411.jpg

Брежнев автомобили собирал, а у Путина скоро видимо псарня будет со всего мира.

22_RUS
22.10.2012, 19:42
Я, может быть, и прокомментировал комментарии, - но, по-моему, всё предельно ясно и комментировать тут неча.
В следующий раз обязательно прокомментирую что-нибудь; - да хоть даже комментарий комментария; - но не сейчас, - потом.


"Советы постороннего" (с)



"Надоело уже вам подсказывать. Мне не платят ваших зарплат, какого лешего я должен за вас думать?
Впрочем, внимайте.
У вас два пути, другие неправильные.
1. Вы сразу прекращаете любое мероприятие, если в процессе начинается обсуждение принадлежности российских территорий. Просто и доходчиво - замолчали, встали, ушли.
2. Если путь 1 для вас непосильный, то. Формулируете официальную позицию по принадлежности острова Хоккайдо России, и требуете вернуть незаконно удерживаемые русские южные территории. Стоит им открыть рты по воросу курил, вы сразу хором требуете хоккайдо.
Это блять трудно? Проще им кокетливо улыбаться?
Для справки. Если дева на просьбу дать за деньги сразу не уходит в гневе, но начинает томно переводить тему на современное искусство, каждому ясно, что дело только в недостаточной сумме, и дева даст по достижении нужной.
Ваши ля-ля с пиздоглазыми по северным территориям выглядят именно как торг, что плохо сказывается на восприятии власти нашим народом.
Япония конечно ниибически важная страна для экономики России. Но смею уверить, если завтра их тряхнет, а потом начисто смоет в океан, России будет только лучше, ибо один из самых преданных псов США перестанет создавать нам проблемы.
Надеюсь прислушаетесь."
- обращается к МИДу РФ камрад whiteobserver


И сам неоднократно писал о том же.
И вообще.
Эта тактика (или бихейворальный паттерн, как кому нравится) вполне подходит и для общения с ПАСЕ, и с прочими энтитями, у которых уже целое поколение выросло на данную заскорузлую тему.
Так что - не только МИДу.
В какой-то момент всегда лучше сказать Хватит! Баста! Генух! и послать "партнера по переговорам о борьбе с терроризмом" по известному адресу.
"МЫ это больше не обсуждаем, а ВЫ идете нахуй."
В противном случае множатся иллюзии с их стороны и вырабатывается вредная привычка подставлять щеку с нашей - а она работает только с равными, но никак не с варварами: те лишь входят во вкус и требуют продолжения банкета.

Смелее, решительнее, товарищи.
Тем более что первые ласточки уже прилетели, свили гнезда и вовсю выводят птенцов.
Утянуто у папаши Мюллера (http://papasha-mueller.livejournal.com/).

No comments.

serge
22.10.2012, 21:17
обращается к МИДу РФ камрад whiteobserverдык, МИД РФ уже ответил


СООБЩЕНИЕ ДЛЯ СМИ (http://www.mid.ru/bdomp/ns-rasia.nsf/1083b7937ae580ae432569e7004199c2/c32577ca0017458644257a280058c6ab!OpenDocument)


По тематике южных Курильских островов


1250-25-06-2012
В связи с публикацией японскими СМИ высказываний официальных лиц Японии о том, что возможные поездки представителей российского руководства на южные Курильские острова противоречили бы позиции Токио по так называемому «территориальному вопросу», хотели бы отметить следующее.

Южные Курильские острова являются неотъемлемой частью Российской Федерации. Комментарии из-за рубежа по поводу планов передвижения российских руководителей по территории собственной страны являются по меньшей мере неуместными.


25 июня 2012 года

Волгарь
22.10.2012, 21:27
- обращается к МИДу РФ камрад whiteobserver

"Он хто, царь? Какой державы?" (с) ;)

Вот потому-то наши "народные дипломаты" с непреклонной позицией и обращаются через ЖЖшечки, а не через пресс-центр МИДа - с той стороны большой гербовой двери. :)

Valtapan
17.12.2012, 11:04
Лидер новой правящей партии Японии намерен решить территориальную проблему с Россией (http://www.itar-tass.com/c1/601722.html)

ТОКИО, 17 декабря. /Корр. ИТАР-ТАСС Ярослав Макаров/. Либерально-демократическая партия /ЛДП/, которая сегодня одержала уверенную победу на всеобщих выборах в Японии, надеется решить территориальную проблему Южных Курил. Об этом председатель ЛДП Синдзо Абэ заявил сегодня на пресс- конференции в Токио.
"Я рассчитываю решить территориальную проблему между нашими странами и подписать мирный договор", - подчеркнул Абэ. При этом лидер ЛДП выразил надежду на "улучшение российско-японских двусторонних отношений" и заявил о готовности к диалогу с руководством РФ.
В последнее время Токио предпринимает активные шаги к тому, чтобы возобновить диалог с Россией по вопросу о Южных Курилах и проблеме подписания мирного договора. Эта тема остается сейчас единственным серьезным противоречием в двусторонних отношениях.
Согласно предварительным итогам всеобщих выборов ЛДП набирает 289 мест в 480-местной ключевой нижней палате японского парламента и обеспечивает себе комфортное большинство. Синдзо Абэ должен быть избран новым премьер- министром Японии на первом заседании нового парламента 26 декабря.
Я вот думаю... А оно нам надо?

AlexDl
17.12.2012, 14:00
Лидер новой правящей партии Японии намерен решить территориальную проблему с Россией (http://www.itar-tass.com/c1/601722.html)

ТОКИО, 17 декабря. /Корр. ИТАР-ТАСС Ярослав Макаров/. Либерально-демократическая партия /ЛДП/, которая сегодня одержала уверенную победу на всеобщих выборах в Японии, надеется решить территориальную проблему Южных Курил. Об этом председатель ЛДП Синдзо Абэ заявил сегодня на пресс- конференции в Токио.
"Я рассчитываю решить территориальную проблему между нашими странами и подписать мирный договор", - подчеркнул Абэ. При этом лидер ЛДП выразил надежду на "улучшение российско-японских двусторонних отношений" и заявил о готовности к диалогу с руководством РФ.
В последнее время Токио предпринимает активные шаги к тому, чтобы возобновить диалог с Россией по вопросу о Южных Курилах и проблеме подписания мирного договора. Эта тема остается сейчас единственным серьезным противоречием в двусторонних отношениях.
Согласно предварительным итогам всеобщих выборов ЛДП набирает 289 мест в 480-местной ключевой нижней палате японского парламента и обеспечивает себе комфортное большинство. Синдзо Абэ должен быть избран новым премьер- министром Японии на первом заседании нового парламента 26 декабря.
Я вот думаю... А оно нам надо?

Сразу вопрос возник, какая катаклизма на этот раз в Японии случится? Вроде как Фудзи давно не извергался :biggrin:

Лейтенант Злой
17.12.2012, 15:06
Наши тут вообщем-то особо и не замарачиваются, типа "Собака лает - караван идет".

http://ria.ru/politics/20121217/915094864.html#13557421676533&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration


МОСКВА, 17 дек — РИА Новости. Российские эксперты не ожидают прорыва в российско-японских отношениях с приходом нового премьер-министра Японии Синдзо Абэ.

Лидер победившей на выборах в нижнюю палату парламента Японии Либерально-демократической партии Синдзо Абэ, который вскоре станет новым премьер-министром страны, в воскресенье заявил о своем намерении улучшать отношения с Россией. В ходе пресс-конференции Абэ подчеркнул, что планирует уладить территориальные споры с Россией и подписать мирный договор между двумя странами.

Руководитель Центра исследований Японии Института Дальнего Востока РАН Виктор Павлятенко считает, что заявление Абэ нельзя рассматривать как действительное намерение наладить отношения России и Японии.

"За этими словами должна стоять какая-то позиция, какая-то политическая решимость, но такой решимости нет. На условиях японской стороны никто никакой мирный договор подписывать не будет. Тем более, что сам по себе мирный договор как явление политической жизни себя уже исчерпал и надо готовить что-то новое вместо этого, а нового никто ничего не предлагает, и японская сторона в том числе. Поэтому эта фраза — сигнал в сторону Москвы о том, что они в своей политике будут обращать внимание на развитие отношений с нашей страной, но не более", — отметил Павлятенко. По его словам, японские политики не позволят Абэ идти на компромиссы против той позиции, "которую японские кабинеты — любые, и либерал-демократы, и демократы — занимали весь период, начиная с 1956 года".

В свою очередь, руководитель Центра исследований Японии Института Дальнего Востока РАН Валерий Кистанов также не видит предпосылок тому, что в ближайшее время Россия и Япония будут решать территориальную проблему и подпишут мирный договор.

"Абэ, как человек, который снова стал премьер-министром, просто обязан так говорить, он по-другому не может ничего говорить… Прорывов я не жду, но и ухудшения отношений я не жду тоже. Надо судить политиков не по словам, а по делам. Посмотрим, как он на деле будет реализовывать вот этот свой лозунг о решении проблемы и подписании мирного договора. Я сомневаюсь, что в ближайшем будущем ему это удастся. Вот если он сможет снизить накал отношений российско-японских отношений по этой территориальной проблеме… Потому, что надо не выкатывать это наше противоречие каждый раз на передний план, а немного в сторону его сдвинуть и заняться развитием отношений в других сферах. Это, наверное, вывело бы наши отношения на качественно новый уровень. Но пойдет ли он на это? Трудно сказать…", — отметил собеседник агентства.

Япония претендует на четыре острова — Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, ссылаясь на двусторонний Трактат о торговле и границах 1855 года. Возвращение островов Токио поставил условием заключения мирного договора с Россией, который по окончании Второй мировой войны так и не был подписан. Позиция Москвы состоит в том, что южные Курилы вошли в состав СССР по итогам Второй мировой войны и российский суверенитет над ними, имеющий соответствующее международно-правовое оформление, сомнению не подлежит.

Борис
18.12.2012, 01:10
Вроде как Фудзи давно не извергался
Зачем эксперименты, зачем креатифф?
Цунами - наше фсио !!!

Valtapan
07.02.2013, 16:14
Япония заявила о нарушении воздушного пространства истребителями РФ (http://ria.ru/defense_safety/20130207/921740278.html#13602387473263&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration)

МОСКВА, 7 фев — РИА Новости. Япония заявила протест России в связи с якобы имевшим место нарушением российскими военными самолетами воздушного пространства страны, сообщает в четверг со ссылкой на Минобороны Японии агентство Киодо.
По данным японского военного ведомства, два российских истребителя Су-27 в четверг нарушили воздушное пространство Японии в 14.59 по местному времени (09.59 мск) к юго-западу от острова Рисири, находящегося недалеко от острова Хоккайдо (http://maps.yandex.ru/-/CVRKJS~n). Самолеты РФ находились в воздушном пространстве Японии одну минуту и 11 секунд. Для перехвата российских самолетов были задействованы истребители Сил самообороны Японии.
Со среды на островах Курильской гряды проводятся плановые масштабные межвидовые учения Восточного военного округа Вооруженных сил России, в которых задействуются пулеметно-артиллерийское соединение, силы истребительной, штурмовой и армейской авиации, корабли Тихоокеанского флота, а также личный состав пограничных частей, дислоцированных в островной зоне. Учение носит плановый характер.
Ранее Токио неоднократно заявлял о нарушении воздушного пространства страны российской военной авиацией. Представители Минобороны РФ, в свою очередь, эти заявления опровергали.
Блин... Ну тесно там нашим самолетам, а японцы могли бы и подвинуцца...

танкист
07.02.2013, 16:27
Пущай свои штангенциркули поверят - наши шли с точностью до сотых.. :biggrin:

Valtapan
07.02.2013, 16:32
Пущай свои штангенциркули поверят...
И подвинуцца!..

Волгарь
07.02.2013, 21:46
пущай свои штангенциркули поверят - наши шли с точностью до сотых...

...долей земной окружности. Опять по пачке "Беломора" летали, блин... а на ней Япония вообще не обозначена! ;)

Штука-то в том, что учения - они у Курильских островов. А Рисири - он аккурат с другой стороны Хоккайдо. :)

http://japany.ru/img/9670.gif

Valtapan
08.02.2013, 08:32
Левая сторона, правая... Нефиг было свое Хоккайдо возле наших Курил располагать.


З.Ы. А ежели япошам не нравится, что наши самолёты жужжат, так пусть подвинутся и не слушают.

танкист
08.02.2013, 09:26
А Рисири - он аккурат с другой стороны Хоккайдо.
Да пусть ещё спасибо скажут, что их не сдуло. Наши широкие плечи в их "минка" не влазят, а "сёдзи" вообще не замечаем.. :biggrin:

gorgona-meduza
12.02.2013, 21:53
Канешна не про Курилы, но про Японию



Полиция Токио прикрыла подпольный бордель, который специализировался на обслуживании пенсионеров. По всей видимости, пожилые японцы предпочитают вступать в интимную связь со своими ровесницами, так как самой юной из задержанных путан было 40 лет, а самой старшей — 98, сообщает Herald Sun.

На местную «мадам» 53-летнюю Рисако Йоту трудились примерно 10 женщин, некоторым из которых было 70 лет. Заведение прекрасно окупалось — в год оно приносило своим сотрудникам по 250 000 долларов. Услугами дам пользовались как мужчины, так и женщины. Самой старой проституткой из тех, кто работал на Рисако Йоту, оказалась британка Милле Купер. Она начала свою карьеру в секс-бизнесе еще во времена Второй мировой войны.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1030859

22_RUS
29.04.2013, 19:08
РФ и Япония выразили решимость заключить мирный договор

ОПУБЛИКОВАНО: 18:29 / 29.04.2013 | ОБНОВЛЕНО: 18:29 / 29.04.2013

Российский президент Владимир Путин и японский премьер-министр Синдзо Абэ в понедельник преодолели расхождения в позициях своих стран и выразили решимость заключить мирный договор, следует из совместного заявления, принятого по итогам переговоров в Кремле.

«Руководители двух стран согласились, что ситуация, при которой спустя 67 лет после окончания Второй мировой войны между Россией и Японией не заключен мирный договор, является ненормальной», - говорится в заявлении, передает РИА «Новости».

В нем отмечается, что МИДам двух стран поручается ускорить переговоры по выработке взаимоприемлемых вариантов решения проблемы мирного договора.

«В целях дальнейшего развития отношений между двумя странами и создания широкого российско-японского партнерства в 21-м веке руководители двух стран выразили решимость, преодолев в рамках переговоров имеющиеся расхождения в позициях сторон, заключить мирный договор путем окончательного решения во взаимоприемлемой форме данного вопроса, необходимость урегулирования которого была подтверждена, в том числе в совместном заявлении президента РФ и премьер-министра Японии о принятии российско-японского плана действий и российско-японском плане действий 2003 года», - говорится в документе.

«Руководители двух стран договорились продвигать переговоры по заключению мирного договора на основе всех принятых до настоящего времени документов и договоренностей», - отмечается в заявлении.

Россия и Япония также договорились «совместно дать своим министерствам иностранных дел поручение ускорить переговоры по выработке взаимоприемлемых вариантов решения проблемы мирного договора с целью их представления руководителям двух стран для обсуждения».

Кроме того, лидеры России и Японии, осудили поведение КНДР, заявив о необходимости политического и дипломатического урегулирования ядерной проблемы Корейского полуострова.

«Руководители двух стран, осудив поведение КНДР, вопреки призывам международного сообщества, упорно не желающей отказываться от создания ядерного оружия и баллистических ракет, подчеркнули, что проведение ядерного испытания 12 февраля этого года является прямым нарушением соответствующих резолюций СБ ООН... и настоятельно потребовали от КНДР соблюдать резолюции СБ ООН и положения совместного заявления четвертого раунда шестисторонних переговоров от 19 сентября 2005 года», - говорится в документе.

«Президент РФ выразил понимание гуманитарного аспекта проблемы похищения японских граждан и подчеркнул важность скорейшего урегулирования этой проблемы путем переговоров между Токио и Пхеньяном», - подчеркивается в заявлении.

Руководители двух стран также подчеркнули «приверженность политическому и дипломатическому урегулированию проблем Корейского полуострова, включая ядерную и в связи с этим высказались за продолжение усилий по созданию условий для возобновления шестисторонних переговоров на основе принципов и целей совместного заявления четвертого раунда шестисторонних переговоров от 19 сентября 2005 года».

Как ранее неоднократно подчеркивал сам Абэ, в ходе своего первого визита в Россию он надеется «придать российско-японским отношениям новый импульс» и «продолжить переговоры для определения принадлежности северных территорий», как в Японии называют четыре южных острова Курил, «чтобы решить территориальный вопрос и заключить мирный договор между двумя странами».

Напомним, что Япония претендует на четыре острова Курильской гряды - Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, ссылаясь на двусторонний Трактат о торговле и границах 1855 года. Возвращение островов Токио поставил условием заключения мирного договора с Россией, который по окончании Второй мировой войны так и не был подписан.

Позиция Москвы состоит в том, что южные Курилы вошли в состав СССР по итогам Второй мировой войны и российский суверенитет над ними, имеющий соответствующее международно-правовое оформление, сомнению не подлежит.
RUSSIA.RU (http://www.russia.ru/news/politics/2013/4/29/11176.html)

22_RUS
30.04.2013, 20:40
Россия и Япония намерены заключить мирный договор, отсутствие которого отравляет отношения между странами не один десяток лет. О возобновлении диалога сегодня договорились Владимир Путин и японский премьер Синдзо Абэ. Визит политика такого уровня в Москву первый за долгое время, поэтому повышенный интерес понятен.
Сегодняшний визит премьер-министра Японии в Россию - первый за последние 10 лет. Это выглядит тем более странно, что с экономическим сотрудничеством двух стран все эти 10 лет все обстоит хорошо: в два раза больше японских компаний теперь работают в России, а товарооборот, по сравнению с 2003-м годом, так и вовсе вырос в 8 раз.
"Мы достигли рекордного уровня товарооборота – правда, для таких стран, как Япония и Россия, он всё-таки, на мой взгляд, в абсолютных величинах маловат. Но мы дорожим позитивной динамикой, - заявил Владимир Путин. - Уверен, что мы сегодня будем говорить по нашим ключевым проблемам, по мирному договору между Россией и Японией, будем говорить о достаточно острых проблемах региона в целом, – в общем, у нас большой план совместной работы на сегодня. И мы, еще раз хочу подчеркнуть, мы очень рады вашему приезду".
На подчеркнуто теплую фразу "Мы очень рады вашему приезду", Синдзо Абэ ответил не менее теплой.
"Я сегодня хотел бы провести с Вами обмен мнениями по душам – неторопливо и в спокойной обстановке. Повышение уровня сотрудничества между нашими странами, как партнерами, является потребностью времени", - сказал Синдзо Абэ.
"По душам" и "неторопливо", как оказалось, можно вести вполне продуктивно: крупные компании из Японии продолжат строить у нас в стране свои заводы, в России построят и "Центр диагностики и лечения рака", можно ожидать в скором времени и упрощения визового режима.
Россия, в свою очередь, готова помочь с решением серьезных энергетических проблем, возникших после того как катастрофа в "Фукусиме" выявила недостаточную надежность японской атомной энергетики. Речь идет о строительстве заводов по производству сжиженного газа, газотранспортной системы, строительства специальных танкеров.
На пресс-конференции премьер-министр Японии заявил что, по его мнению, на переговорах удалось достичь всего того, что он запланировал достичь, добавив от себя, что теперь считает отношения с Владимиром Путиным "личными, доверительными". И даже пресловутый камень преткновения в российско-японских отношениях - подписание мирного договора, увязанного с урегулированием вопроса о южнокурильских островах, Синдзо Абэ не кажется неразрешимым.
"Мы находились в ситуации застоя в этом вопросе. Прошло 67 лет после окончания войны, выход до сих пор не был найден. И нет в мире такой волшебной палочки, которая могла бы одним махом решить эту проблему. Мы вместе договорились ускорить этот процесс, я буду этим заниматься лично, будем много обсуждать, и опираясь на личные доверительные отношения тоже"", - сказал Синдзо Абэ.
Тем же, кто рассчитывает найти решение в виде односторонней уступки одной из стран, взялся ответить российский президент - его к этому подтолкнул вопрос японского журналиста, потребовавшего объяснить, с какой стати российские власти занимаются строительством инфраструктуры на островах, которые стали принадлежать Советскому Союзу, а позже России, после завершения Второй мировой войны.
"На этих территориях проживают такие же граждане Российской Федерации как и все другие наши граждане, проживающие где угодно. Мы обязаны о них думать, обязаны думать об уровне их жизни. А официальная позиция Российской Федерации по заключению мирного договора хорошо известна, - заявил Президент Путин. - Вы добросовестно зачитали этот вопрос по бумаге. Я бы попросил передать это тем, кто его вам продиктовал следующее: эта проблема досталась нам из прошлого. И мы искренне хотим ее решить на приемлемых условиях для обеих сторон. Если вы хотите нам помочь, то это возможно: нужно создавать для этого условия - доброжелательного отношения и обстановки доверия. Если вы хотите помешать - что тоже возможно - то можете продолжать задавать жесткие прямые вопросы, на которые всегда будете получать такие же жесткие прямые ответы. Аригато".
Приглашение Премьер-министра посетить Японию в 2014 году, как было официально сообщено, "с благодарностью принято".

Смотрите оригинал материала на
ПервоИмперском (http://www.1tv.ru/news/polit/231977)

Волгарь
30.04.2013, 23:15
Мы вместе договорились ускорить этот процесс, я буду этим заниматься лично, будем много обсуждать, и опираясь на личные доверительные отношения тоже

И этот заглянул в глаза другу Владимиру... :morning1:

Волгарь
10.01.2014, 23:30
Что-то давно темка не всплывала, а между тем скоро на экранах Японии, Америки и всего Мирового Сообщества (тм)...


http://www.youtube.com/watch?v=nS44fDRWYOw

1945 год. Мирные маленькие япончики весело живут на идиллически-пасторальных Курильских островах, и тут вдруг трах-бах!!! - ни с того ни с сего злобная советская морская пехота поднимает гюйс вместо флага высаживается и начинает первым делом громить школы и домишки, хватать всех подряд и выселять детишек в Сибирь.

Какие злые русские. Жил себе мирный островок, жил...

...и только в 1945-м вдруг узнал, что страна их на самом-то деле в состоянии войны. С кем-то.

И злые морпехи просто вваливались в мирные деревни. Потому как ни укрепрайонов по всей гряде никто не видел, ни танчиков на островах никаких не было (до сих пор кое-где японские раритеты, кстати, ржавеют), не базировались на мирных островках самолетики с корабликами...

И войны-то никакой у мирных япончиков не было.

Даже американская компания "Уорнер Бразерс" почему-то не вспомнила о других кадрах, про 7 декабря 1941-го, и про совсем уж интересные песенки, которые тогда пели в мирных японских городках да деревеньках...


http://www.youtube.com/watch?v=GqW8ggkaD3c

Может, надо бы повторить напомнить? :scratch_one-s_head:

Regel
10.01.2014, 23:39
угу. Туда же:


Известный своей "ястребиной" направленностью премьер-министр Японии Синдзо Абэ заявил, что конституция страны может быть изменена уже через шесть лет - к 2020 году. Именно к этому времени консерваторы намерены внести поправки в "мирную" конституцию, чтобы снять ограничения на участие японских вооруженных сил в силовых операциях за пределами своей территории. Эти планы вызывают серьезные опасения у соседей Японии по региону - в первую очередь у Китая и Южной Кореи.

Высказывания Синдзо Абэ по поводу конституции были сделаны в его комментариях, опубликованных на днях в японской консервативной газете "Санкей Симбун". Глава правительства Японии предположил, что конституция может быть изменена к 2020 году, когда в Токио пройдет Летняя Олимпиада.

"К 2020 году, я думаю, Япония полностью восстановит свой статус и будет вносить огромный вклад в мир и стабильность в регионе и мире", - говорится в статье. Подобное изменение, по мнению Абэ, поможет Азии превратиться в более "сбалансированный и стабильный регион".

В своем новогоднем послании Синдзо Абэ вновь подчеркнул намерение добиваться отмены ограничений, заложенных "мирной" конституцией. "Прошло 68 лет со времени принятия конституции. Пора активизировать национальное обсуждение, целью которого станет внесение изменений в основной закон, чтобы реагировать на изменившиеся условия ситуации в мире", - отметил он.

Данное заявление было сделано всего лишь несколько дней после визита Абэ в храм Ясукуни, где хранятся в том числе и поминальные таблички с именами японских военных преступников. Данный шаг вызвал резкое осуждение со стороны Китая, Южной Кореи, стран Юго-Восточной Азии. Даже Вашингтон выразил свое "разочарование" посещением храма. Как видно, премьер Абэ решил продемонстрировать, что он не намерен поддаваться давлению и менять свою политику несмотря на позицию других стран.

http://www.rg.ru/printable/2014/01/02/yaponia-site-anons.html

С кем воевать собрались? Китай? Россия? Корея?

Не, ну так. А то мало ли, опять Перл-Харбор.

Волгарь
10.01.2014, 23:44
С кем воевать собрались? Китай? Россия? Корея?

Не, ну так. А то мало ли, опять Перл-Харбор.

С учетом того, что две из трех названных стран могут без особого напряга для стратегического потенциала повторить и Хиросиму, и Нагасаки, и даже сожжение (с кипячением речки вместе со спасающимися жителями) Токио - такого выбора насчет нового огребания по всем местам и потери территорий у Японии давно не было... ;)

Regel
10.01.2014, 23:52
Им бы для начала Фукусиму забороть. Вояки.

Волгарь
11.01.2014, 00:01
Им бы для начала Фукусиму забороть. Вояки.

Они ее не забарывают - они ее всячески продолжают холить и лелеять. Даже нежить. ;)

Может, они надеются к 2020 году вывести-таки боевых годзиллозавров? :)

Regel
11.01.2014, 00:04
ниндзя-черепашек :biggrin:

Valtapan
01.07.2014, 13:52
США поддерживают планы Японии по изменению "мирных статей" конституции (http://www.rg.ru/2014/07/01/japanconst-site-anons.html)

Правительство США выразило свою поддержку планам руководства Японии по изменению "мирных статей" конституции, чтобы разрешить участие японских войск в операциях за рубежом. Большинство же опрошенных японцев высказываются против этих новшеств.
Напомним, что в последнее время правительство Японии во главе с премьер-министром Синдзо Абэ взяло курс на изменение конституции страны и отмену статей, которые запрещают Токио принимать участие в военных операциях за рубежом. В частности, правительство Японии намерено добиться возможности направления войск за рубеж в рамках реализации права на коллективную самооборону.
Все это вызывает неоднозначную реакцию у других стран и внутри самой Японии. Китай, Южная, Северная Корея и Тайвань выступают против планов Токио, опасаясь милитаризации страны. США поддерживают Страну восходящего солнца, стремясь укрепить единый фронт по сдерживанию растущего влияния Китая в регионе. На стороне официального Токио недавно выступил и президент Филиппин, где также опасаются КНР, с которой у Манилы есть территориальный спор.
Свою поддержку активизации военной роли Японии в мире Вашингтон в очередной раз озвучил на днях. "Япония имеет полное право оснащать себя так, как считает необходимым. Мы призываем их сделать это в прозрачной манере, мы продолжаем постоянно контактировать с ними по этому поводу", - заявила журналистам пресс-секретарь Государственного департамента США Джен Псаки.
Тем временем планы своего правительства по изменению конституции не находят поддержки у большинства населения Японии. Как свидетельствуют проведенные ведущими изданиями страны ряд опросов, против этого выступает от 50 до 60 % японцев. Накануне запланированных решений один японец в знак протеста попытался сжечь себя в центре Токио. Это получило большое освещение в СМИ. Вчера перед зданием резиденции премьер-министра Абэ тысячи японцев провели акцию протеста с лозунгами "Нет войне!" и "Арестуйте фашистов!".

Ну что ж, господа, о Ялтинско-Потсдамской системе политического устройства мира можно окончательно забыть.

Regel
02.07.2014, 15:13
Ну что ж, господа, о Ялтинско-Потсдамской системе политического устройства мира можно окончательно забыть.

Однополярный мир тоже. Сейчас мир становится двуполярным. И мы тому свидетели. А вот надолго ли этот процесс и чем завершится...

Valtapan
02.07.2014, 16:06
Сейчас мир становится двуполярным.
А вот здесь все не так однозначно...


И мы тому свидетели.
И каждый из нас в меру своих сил и положения участники...


А вот надолго ли этот процесс и чем завершится...
В лучшем случае, тот новый мир, что, как кажется, возникает сейчас, прекратит свое существование и сменится чем-нибудь еще... В худшем - весь мир в труху... Но потом.

Regel
02.07.2014, 16:24
Но потом.

кхм... Потом- понятие относительное.

Дохляк
03.07.2014, 23:05
Ну что ж, господа, о Ялтинско-Потсдамской системе политического устройства мира можно окончательно забыть.

Однополярный мир тоже. Сейчас мир становится двуполярным.

без шансов. современный базис однозначно однополярен, никакие политические пляски этого не меняют -- пока мы находимся внутри экономической системы, которую контролируют США.

при его не к ночи будь помянутом катастрофическом распаде образуется несколько (5-6) осколков, среди которых российский будет экономически маломощным, и иметь наименьшие возможности к расширению. по расчетам наших оптимистичных "многополярных" экономистов, вытянуть роль одного из (всего лишь!) "полюсов" потянем только с помощью Турции (или Индии, не меньшего такого калибра).

есть альтернативный сценарий. сохранить единую экономику на базе доллара, но отжать США с доминирующего в ней положения. в принципе, это единственный реальный путь сохранить нынешний уровень развития цивилизации, без разрухи, потери технологий и регресса на 40-60 лет назад. и может быть, даже без глобальных войн. но для этого нужно не махать "единственными союзниками армией и флотом", а терпеливо подбивать клинья на тему дружбы с ЕС против США. такой подвиг можно осилить только "всем миром"...
:smile:

Ky
03.07.2014, 23:13
при его не к ночи будь помянутом катастрофическом распаде образуется несколько (5-6) осколков
Насчет 5-6 я что-то сомневаюсь, но это без разницы: на самом деле достаточно всего двух, а дальше оно само пойдёт

http://images.myshared.ru/398612/slide_17.jpg

Дохляк
03.07.2014, 23:39
при его не к ночи будь помянутом катастрофическом распаде образуется несколько (5-6) осколков
Насчет 5-6 я что-то сомневаюсь, но это без разницы: на самом деле достаточно всего двух, а дальше оно само пойдёт

США + Канада + Мексика + ...
Евросоюз + ???
Китай
Россия (ТС) + ???
Южная Америка (?)
...
где-то так, плюс-минус.

на Ближнем Востоке и в Африке будет хз что, но ничего цельного точно не будет. и что уже сейчас мы наблюдаем, США загодя отсекает ЕС от Африки и Ближнего востока, надрачивая там дикарей. потому что когда дело дойдет до парада суверенитетов, Европе захочется себе доступа к "ничейным" ресурсам, которые для нее как раз только там останутся. но ресурсы будут кусацца...
:smile:

в том же направлении развитие военной зависимости ЕС от США. заставить ЕС вкладываться в "оборону", которую при этом сам ЕС не контролирует.

цель США -- опустить ЕС с ранга какбэ партнера до конкретно вассала, замкнуть на себя. не будет мятежа ЕС, не будет свержения США с мирового трона.

да, чтоб совсем не в оффтоп: как цитирует товарищ Хазин, у китайских товарищей "есть мнение, что Япония будет в зоне юаня". настойчивое такое мнение...
:smile:

BWolF
04.02.2015, 13:38
Не нашёл МИДовской темы, так что выложу сюда:


https://www.youtube.com/watch?v=9NbCY-xVPyU

И комментарий:

Когда японцы увидели, что русские туристы после заваривания чая тщательно отжимают чайный пакетик, они поняли, что за Курильские острова Россия будет бороться до конца...

Valtapan
23.07.2015, 19:33
Премьер Японии заявил о намерении решить территориальный вопрос с Россией

ТОКИО, 23 июля. /Корр. ТАСС Кирилл Агафонов/. Премьер-министр Японии Синдзо Абэ заявил о своем намерении решить территориальный вопрос с Россией. С соответствующим обращением он выступил в своей резиденции на встрече с потомками жителей Южных Курил.
"Когда я говорил с президентом России Владимиром Путиным, я построил с ним доверительные отношения", - приводит его слова агентство Киодо. По мнению Абэ, проблему "должны решить лидеры-друзья". "Решив проблему, я хочу приложить усилия к заключению мирного договора с Россией", - сказал также японский премьер.
Согласование визитов
Как сообщала ранее деловая газета "Никкэй", Япония находится на заключительной стадии согласования поездки министра иностранных дел Фумио Кисиды в Россию в конце августа.
Эту поездку в Японии считают важнейшим элементом в подготовке визита президента РФ в Токио.
"Глава МИД Кисида во время визита встретится с министром иностранных дел РФ Сергеем Лавровым, а также с первым вице-премьером РФ Игорем Шуваловым, - проинформировало издание. - Главной целью поездки, которая, как ожидается, состоится 30-31 августа, станет обсуждение вопроса северных территорий (так в Японии называют российские Южные Курилы - прим. ТАСС), а также организация визита президента России Владимира Путина в Японию до конца текущего года".
20 июля этого года пресс-секретарь главы российского государства Дмитрий Песков заявил журналистам, что в Кремле пока не знают, когда Путин может посетить Японию.
"В настоящий момент каких-либо четко зафиксированных дат нет", - подчеркнул он.
В то же время, Песков заверил, что "Россия была и остается открытой для любых контактов, тем более с одним из ближайших соседей, таким, как Япония".
По его словам, Москву и Токио "объединяет достаточно существенный объем торгово-экономических отношений".
При этом представитель Кремля констатировал, что товарооборот и экономические связи "в последний год, к сожалению, сократились".
"Тем не менее, это делает необходимость активизации диалога на различных уровнях еще более актуальной", - считает Песков.


http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2138537

Ога... Решит он проблему... У старших-то разрешения спросил? Можно ему такие проблемы решать-то?...:morning1:

zlin
23.07.2015, 22:36
"Решив проблему, я хочу приложить усилия к заключению мирного договора с Россией", - сказал также японский премьер.
путем присоединения к России Японской Автономной республики?

Valtapan
23.07.2015, 22:42
"Решив проблему, я хочу приложить усилия к заключению мирного договора с Россией", - сказал также японский премьер.
путем присоединения к России Японской Автономной республики?
Ну это ты замахнулся...
Как по мне, так и Хоккайдского района Сахалинской области вполне достаточно будет...:morning1:

zlin
23.07.2015, 22:47
Ну это ты замахнулся...
а чего мелочиться то?
чай русские люди, не жлобы какие, кусочничать по-мелочи :morning1:

Valtapan
23.07.2015, 23:10
а чего мелочиться то?
А нафиг нам Хонсю, Сикоку и Кюсю с Рюкю, которые все равно скоро потонут?

zlin
23.07.2015, 23:13
А нафиг нам Хонсю, Сикоку и Кюсю с Рюкю, которые все равно скоро потонут?
для комплекту

AlexDl
24.07.2015, 05:55
а чего мелочиться то?
А нафиг нам Хонсю, Сикоку и Кюсю с Рюкю, которые все равно скоро потонут?

Чтобы потом не разбираться кто из них северные, а кто южные.

=FPS=
24.07.2015, 15:28
Премьер Японии заявил о намерении решить территориальный вопрос с Россией
Вот так примерно:wink:

Сергей Шойгу сообщил, что перевооружение российских войск планируется завершить к сентябрю, военные городки достроят до конца 2015 года
Глава Минобороны заявил, что в плановом порядке проводится перевооружение воинских частей Восточного военного округа, дислоцированных на Курильских островах, до конца года планируется завершить строительство и развернуть подразделения.

По словам Шойгу, военные городки на островах Кунашир и Итуруп будут построены по типовым проектам, что позволит существенно снизить затраты на проектирование и кардинальным образом повлиять на безопасность строительства в сейсмоопасной зоне.
http://www.gudok.ru/news/sociaty/?ID=1287355


Япония официально потребовала от премьер-министра России Дмитрия Медведева отменить его поездку на Курильские острова, которые Токио считает незаконно принадлежащими РФ.
Министр иностранных дел Японии Фумио Кишида назвал запланированную Медведевым поездку на Курилы "неприемлемой", передает японское агентство Kyodo.

По словам Кишиды, данный визит премьера РФ "будет идти вразрез с позицией Японии по поводу данных территорий и ранит чувства японского народа".

Так, 21 июля агентство Kyodo сообщало, что правительство Японии намерено потребовать от России уважать соглашения 2001 года насчет разрешения территориального спора о четырех островах Курильской гряды, суверенитет над которыми оспаривает Токио.
http://vecherniy.kharkov.ua/news/108876/
Ну и тут вдруг Медвед, -Курилы? Мне низзя?:shok:

Руководитель правительства Дмитрий Медведев выступил за усиление обороноспособности курильских островов. Руководитель правительства также призвал граждан России по возможности посетить Курилы хотя бы один раз. Те, кто там не был, должны там посетить. «Во всяком случае, я планирую съездить, посмотреть, как обстоят дела, и иных приглашаю», — цитирует его агентство РИА Новости.

Эти поездки плохо были восприняты в Японии, которая все послевоенное время оспаривает у РФ принадлежность Южных Курил. Тогда он занимал пост Российского Президента. Соседняя страна, впрочем, выражает протест по поводу любого визита высокопоставленных русских чиновников на острова, которые считает своими «северными территориями». Так Япония остается единственной страной в мире, которая не согласна с подписанными после окончания войны документами.

Русский премьер Медведев проинформировал, что планирует отправиться на Курильские острова и порекомендовал сотрудникам по руководству последовать его примеру.
http://www.talks.su/news/premer-medvedev-uhodit-na-kurilskie-ostrova-20150723/
Вот такая вот перемирия на границах

Valtapan
24.07.2015, 15:36
Руководитель правительства Дмитрий Медведев

Япония официально потребовала

Хронологически, сначала Медвед выказал пожелание еще раз съездить на Курилы, а уже потом джапы в бутылку полезли...

zlin
24.07.2015, 23:43
Япония официально потребовала от премьер-министра России Дмитрия Медведева отменить его поездку на Курильские острова, которые Токио считает незаконно принадлежащими РФ.
на что была официально послана на хуй, с настоятельными рекомендациями не совать свой нос куда не просят, во избежание несовместимых с жизнью повреждений последнего

Ky
25.07.2015, 16:42
Жила-была Евразийская тектоническая плита.. и не сиделось ей на месте - попёрла зачем-то на Восток. То ли метры в миллион лет, то ли сантиметры в тыщщелетие - в общем, небыстро.
Говорятъ, в процессе своего Великого похода на Восток хотела она отвоевать жизненное пространство у Тихоокеанской плиты -- да вот, не получилось, Тихоокеанская крепче оказалась, и ничего не оставалось Евразийской, кроме как нырнуть под Тихоокеанскую, и продолжать туда ползти. Так бы она и продолжадла подползать под соседку, да вот беда: как-то там плиты друг за друга зацепились и процесс подныривания приостановился. Но Евразийская плита в целом не остановилась и продолжала тупо ползти на Восток. Естественно, через некоторое время кусок этой плиты, за которым возник евразийско-тихоокеанский затор, начал вспучиваться, выгнулся вверх, как рессора от Тойоты, и показался над поверхностью Тихого океана. Вот так и получилась Япония.
Но Евразийская плита в целом не остановилась и продолжала тупо ползти на Восток. И настолько упорно, что продолжала выгибаться, как пресловутая рессора, накапливая упругую энергию. Ей бы распрямиться, да сбросить напряжение - но мешает пресловутый затор.
И вот, китайские ученые посчитали, что для расцепления когда-то сцепившихся плит нужно нырнуть и доплыть до границы Евразийской и Тихоокеанской плит, а точнее, - до той линии, где первая когда-то начало подползать под вторую. И заложить вдоль этой линии всего-то мегатонн 20 ядрёных зарядов. А лучше - 50. А ещё лучше - 100. А потом всё это безобразие взорвать как можно более одновременно. И тогда то, что там где-то зацепилось -- расцепится, а может - просто все зацепы срежет, и рессора от Тойоты распрямится. И продолжит свой Великий поход на Восток, но только уже находясь под водой. Пока сново не зацепится через миллион лет. Или через миллиард.
А китаяцы при этом держат морду тяпкой, организовали несколько провокационных утечек информации, дабы у журналюг был повод задавать всякие дурацкие вопросы по поводу вышеописанных мегатонн - типа, правда ли вообще или фигня, и сколько едрён-батонов уже закопано в строго расчитаных местах. А в ответ на все возникшие вопросы такого рода китаяцы дружно и слаженно "не подтверждают" информацию. Но и "не опровергают".

Тут и сказочке (пока что) конец. Но ежели кто слушал - всё равно молодец.

http://print-plus.at.ua/_fr/Articles/01_09/krizis.jpg

Дохляк
25.07.2015, 18:33
И вот, китайские ученые посчитали, что для расцепления когда-то сцепившихся плит нужно нырнуть и доплыть до границы Евразийской и Тихоокеанской плит, а точнее, - до той линии, где первая когда-то начало подползать под вторую. И заложить вдоль этой линии всего-то мегатонн 20 ядрёных зарядов.

только сдается мне, что запустили эту байку сами японцы... любят они такие апокалиптические сюжеты, где Япония тонет, взрывается, и т.д., короче, самоликвидируется всякими способами.

Ky
26.07.2015, 12:32
любят они такие апокалиптические сюжеты, где Япония тонет, взрывается, и т.д.
Вай, да по сравнению с неисчислимыми бедами, которые Голливуд регулярно и прицельно шлет на территорию СШП японцы ващще белые и пушистые :biggrin:

ЗЫЖ а а геофизическую картинку я описал вполне адекватно, хотя и несколько упрощенно

zlin
26.07.2015, 13:58
Тут и сказочке (пока что) конец.
ты почто, злодей, российский город на фотке затопил??????

Ky
26.07.2015, 19:36
ты почто, злодей, российский город на фотке затопил??????
Не сцать, волна была учебно-боевая, использовалась для отработки боевых действий в условиях Японии.

AlexDl
26.07.2015, 20:39
Ку, ты на пальцах почти верно сказал, только там тихоокеанская плита ныряет. В 11 году тридцать километров всего на 2 метра прощелкнули, до сих пор годзиллу травят ироды.

BWolF
25.08.2015, 16:13
Японские СМИ назвали уничижительным совет Рогозина сделать харакири

Сделанное вице-премьером Дмитрием Рогозиным предложение «сделать харакири» по поводу реакции японцев на визит российского главы правительства на курильский остров Итуруп расценено как «уничижительное» и «провокационное», сообщают японские СМИ.


«Господин Рогозин пошел на провокацию с использованием уничижительных выражений: «Были бы (японцы) настоящими мужиками, сделали бы по традиции себе харакири и успокоились бы, наконец, а сейчас они только шумят», – передает RT сообщение японской газеты Sankei Shimbun.

Напомним, вице-премьер Дмитрий Рогозин порекомендовал переживающим из-за поездки российского премьера Дмитрия Медведева на Курильские острова японцам сделать харакири.
В субботу глава МИД Японии Фумио Кисида вызвал посла России в Японии Евгения Афанасьева, чтобы вручить ему официальный протест в связи с визитом Медведева на остров Итуруп.

Тогда же источники в правительственных кругах Японии сообщали, что правительство этой страны приняло решение отложить визит главы МИД страны в Россию.

В Москве скептически отнеслись к этой информации. «О переговорах в Москве стороны не объявляли. Невозможно перенести то, о чем не было условлено», – сказал источник в МИД России.

Напомним, премьер-министр России Дмитрий Медведев прибыл на Курилы, чтобы посетить всероссийский молодежный образовательный форум «Итуруп». Медведев заявлял, что Россия рассчитывает на дружбу с Японией, но отношения государств не должны быть связаны с Курильским островами, которые входят в состав России.

В МИД России заявили, что Токио продолжает оспаривать общепризнанные итоги Второй мировой войны.
http://www.vz.ru/news/2015/8/24/762931.html
...

zlin
29.08.2015, 20:37
«Были бы (японцы) настоящими мужиками, сделали бы по традиции себе харакири и успокоились бы, наконец, а сейчас они только шумят»,
а в чем он неправ? :scratch_one-s_head:

Игорь Львов
30.08.2015, 12:09
а в чем он неправ? гейши не могут быть "настоящими мужиками"

zlin
30.08.2015, 14:53
гейши не могут быть "настоящими мужиками"
а им и вякать не положено

Valtapan
02.09.2015, 18:32
МИД: РФ готова к мирному договору с Японией, но без обсуждения Курил

Как заявил замминистра иностранных дел РФ Игорь Моргулов 2 сентября, Москва готова к возобновлению переговоров с Токио по вопросу заключения мирного договора, но диалог по теме Курильских островов она не ведет и вести не намерена, сообщает "Интерфакс".
"Этот вопрос решен 70 лет назад - Южные Курилы перешли к нам на законных основаниях по итогам Второй Мировой войны, суверенитет и юрисдикция России над ними сомнению не подлежат", - отметил Моргулов. При этом российская сторона, по словам дипломата, готова к "конструктивному продолжению переговоров по мирному договору".
Но, при этом, подчеркнул замминистра, "усилия по поиску взаимоприемлемого решения данной проблемы должны предприниматься обеими сторонами на фоне широкого поступательного продвижения российско-японского сотрудничества по всем направлениям".
Продолжающаяся сейчас пауза между Москвой и Токио в консультациях на уровне замминистров иностранных дел образовалась по инициативе японской стороны, отметил Моргулов. По его словам, Япония, присоединившись к антироссийской санкционной политике Запада, пошла на сворачивание многих диалоговых форматов.


http://www.rg.ru/2015/09/02/kurily-site-anons.html

http://i.drom.ru/comments/164/163102.jpg

=FPS=
02.09.2015, 18:59
Дипломатичнее надо, вежливо, あなたのペニスそこ:mocking:

BWolF
02.09.2015, 19:07
"Этот вопрос решен 70 лет назад - Южные Курилы перешли к нам на законных основаниях по итогам Второй Мировой войны, суверенитет и юрисдикция России над ними сомнению не подлежат"
В общем, долго тянули кошку за хвост и таки решили на ней поставить точку.

zlin
03.09.2015, 00:32
долго тянули кошку за хвост и таки решили на ней поставить точку.
на кошке??? :shok::shok::shok:
за что????

BWolF
03.09.2015, 10:43
долго тянули кошку за хвост и таки решили на ней поставить точку.
на кошке??? :shok::shok::shok:
за что????
Чтобы больше тянуть было нечего.

BWolF
22.09.2015, 00:12
Россия и Япония возобновили обсуждение мирного договора

Лавров заяивл, что вопрос о принадлежности Южных Курил не является предметом обсуждения.
В Москве прошли переговоры министров иностранных дел России и Японии, которые, по их признанию, ознаменовали возобновление диалога двух стран о заключении мирного договора.

Отношения между Россией и Японие серьезно осложнились за последний год, а после недавнего визита российского премьер-министра Дмитрия Медведева на Курильские острова страны обменялись резко критическими заявлениями в адрес друг друга.
В понедельник глава МИД Японии Фумио Кисида заявил, что его визит в Москву означает возобновление переговоров по мирному договору.
Его российский коллега Сергей Лавров уточнил, что на повестке дня - лишь тема мирного договора, а вопрос о принадлежности Южных Курил не является предметом обсуждения.
"Москва ждет от Токио признания итогов Второй мировой войны, включая Устав ООН, только после этого возможно заключение мирного договора", - заявил Лавров.
После окончания Второй мировой войны между Советским Союзом и Японией так и не был заключен мирный договор.
Премьер Японии извинился за действия его страны во Второй мировой
Токио претендует на южные острова Курильской гряды Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, ссылаясь на Симоносекский трактат 1855 года.
Россия как правопреемница СССР настаивает на том, что острова принадлежат ей по итогам Второй мировой войны, ссылаясь на недопустимость пересмотра ее итогов.
http://korrespondent.net/world/3566152-rossyia-y-yaponyia-vozobnovyly-obsuzhdenye-myrnoho-dohovora
МИД таки сказал однозначное НЕТ???

Valtapan
22.09.2015, 00:14
И уже давно...

zlin
23.09.2015, 16:22
Токио претендует на южные острова Курильской гряды Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, ссылаясь на Симоносекский трактат 1855 года.
7860

22_RUS
30.09.2015, 10:50
На проблему нужно взглянуть другими глазами.
Косыми.

В последние годы Россия, активизировавшая политику «сдвига на Восток», укрепляет фактический контроль над «северными территориями». Посетив острова, я убедился в том, что местная инфраструктура, то есть аэропорты, морские порты, дороги и так далее, практически готова. Переговоры о возвращении островов столкнулись с суровой реальностью.

Впервые я посетил «северные территории» в августе 2012 года. Я отправился на острова в рамках программы безвизового обмена между Россией и Японией. Это — моя третья поездка. Я обратил внимание на то, что инфраструктура островов быстро модернизируется. Это свидетельствует об укреплении фактического контроля России над «северными территориями».

В этот раз я побывал на Кунашире и Итурупе. 3 июля я приехал в город Фурукамаппу на Кунашире. В этом городе проживает около 6900 россиян. На холмах стоят деревянные дома. В центре города находятся администрация, церковь, школа, магазин, больница, ресторан и так далее. Создана система, поддерживающая культурную жизнь островитян. В глаза бросается активное строительство дорог и многоквартирных домов. Прокладка дорог на Кунашире началась в 2012 году.

Инфраструктуру в этих местах стали развивать только в последние пять лет. Раньше проезжающие автомобили поднимали клубы пыли. Когда шел дождь, пыль превращалась в грязь. Зимой было сложно передвигаться. Большинство домов также так и стоят с советского времени, это старые деревянные постройки. Все они были коричневого цвета и производили мрачное впечатление. Для России «северные территории» — это самые дальние земли. Страна боролась с оттоком населения, выплачивая солидные пособия. Некоторые полагают, что острова не развивали, поскольку предполагалось, что когда-нибудь их могут вернуть Японии.

Сейчас на трех островах, Итурупе, Кунашире и Шикотане, начался строительный бум (На Хабомаи рядовые граждане не живут). Дома теперь красят в наиболее предпочтительные цвета. В самом городе царит сказочная атмосфера. Путь на корабле из Нэмуро до Кунашира занимает всего пять часов, однако возникает ощущение, что ты оказался в совершенно другой стране. Представитель администрации Кунашира говорит о развитии острова с особым энтузиазмом:

«Ежегодный бюджет на строительство домов составляет 100 миллионов рублей. Мы строим восемь новых домов и реконструируем старые. Если город обновится, молодым людям будет приятно здесь жить».

Развитие инфраструктуры — государственный проект России. Проект экономического развития Курил стартовал в 2007 году. Он рассчитан до 2025 года. Общие инвестиции составят около 121 миллиарда рублей.

На стройке дорог в центре города я заметил рабочего из Азии в черной одежде. Ранее я уже встречал на Итурупе и Шикотане приезжих из Северной и Южной Кореи. Они — сезонные строители, которых нанимают местные компании. Найм азиатских рабочих на «северных территориях»... Какая ирония.

Строительство аэропорта, который сможет принимать большие самолеты

Путь от Кунашира до Итурупа на корабле занимает восемь часов. Здесь также начали реализовывать крупные проекты. Особое внимание привлекает аэропорт, строительство которого завершилось прошлой осенью. Его строили семь лет. Длина взлетно-посадочной полосы составляет 2400 метров. Аэропорт может принять Boenig-777 с 380 пассажирами на борту.

Аэропорт уже введен в эксплуатацию. Появились регулярные рейсы на Сахалин. Благодаря аэропорту на остров теперь можно приехать даже зимой. Практически все рейсы забиты под завязку. Когда я спросил у сотрудника, планирует ли аэропорт стать международным, он ответил мне, что такие планы есть. Отсюда пойдут регулярные рейсы, в том числе в Японию.

Россия укрепляет контроль не только над небом, но и над морем. В порту на Итурупе недавно появилось семь крупных причалов, которые строили десять лет. Когда я там побывал, строительство находилось на завершающем этапе. Строители убирали заброшенные в период холодной войны корабли и проводили дренажные работы. Благодаря появлению больших причалов порт может принимать крупные круизные лайнеры. Это приведет на остров туристов.

На Итурупе уже есть три гостиницы. По словам местных жителей, на остров заезжают пешие туристы. Один из россиян сказал, что здесь бывают американцы, корейцы и бразильцы, которые посещают горячие источники.

Увеличение количества иностранных туристов станет большим препятствием для территориальных переговоров. Фактический контроль России над островами по сути станет реальностью в международных масштабах.

В настоящее время МИД Японии разрешает японцам посещать «северные территории» только по программе безвизового обмена. Пока территориальная проблема не будет решена, Япония не сможет изменить эти правила.

«Северные территории» являются для всего мира своего рода terra incognita. После захвата островов и до недавнего времени Россия не занималась их развитием. В результате большинство земель сохранилось в первозданном виде.

Море, которое богаче, чем Берингово

Поэтому велика вероятность, что на островах много природных ресурсов. Предполагается, что если острова будут возвращены, то это принесет большую пользу рыбной промышленности. По словам некоторых специалистов, эта отрасль сможет получать ежегодную прибыль в размере десятков миллиардов йен. Профессор Университета Хоккайдо Харуо Косиро (Haruo Koshiro), приехавший на остров в составе группы безвизового обмена, говорит следующее: «Из Амура в Охотское море попадает много железа. Благодаря этому в Охотском море большое количество планктона. Это очень плодородное море. В Охотском море ежегодно добывают 55 миллионов тонн рыбы. Помимо мелководной, там водится большое количество глубоководной рыбы. По этому показателю Охотское море опережает Берингово в 1,6 раза».

В этих водах есть макрель и сардина, также киты и дельфины, которые питаются ими. Кроме того, там водятся морские выдры и косатки. По словам профессора, природоохранные меры России лучше японских, поэтому регион хорошо сохранился

Реальность состоит в том, что Япония работает в этих водах и платит России за это деньги. Например, это касается добычи минтая, морских гребешков, лососевых, морских водорослей: ежегодно Япония выплачивает России несколько сотен миллионов йен. При этом возникают различные неприятности: часто арестовывают японские суда, которые нарушают правила.

Решение проблемы «северных территорий» улучшит пищевую ситуацию в Японии, а также обеспечит стабильность рыбной промышленности. Однако ценность «северных территорий» заключается не только в морских ресурсах. В случае их возврата они могут стать популярным туристическим местом. Например, на Итурупе и Кунашире большое количество горячих источников. Там могут появится курортные гостиницы. До войны Шикотан называли «садом Востока». Там были национальные парки.

Вот пример: в 1972 году США вернули Японии Окинаву. В 2012 году префектура принесла прибыль в размере 126,4 миллиарда йен. Были созданы рабочие места для 81 тысячи человек.

Если рассмотреть площадь «северных территорий», то площадь Итурупа больше Окинавы в 2,6 раза, Кунашира — в 1,2 раза. «Южные Курилы, которые сохранились в первозданном виде, могут стать мировым наследием. Велика вероятность, что совместные российско-японские исследования помогут урегулировать конфликт между странами», — говорит г-н Аракава, представляющий Общество по урегулированию проблемы «северных территорий», а также являющийся членом бюро ЮНЕСКО в Японии.

Тем не менее Россия уже начала развивать на островах свой собственный туристический бизнес. Несколько лет назад на Итурупе заработали изысканные горячие источники. Стеклянные ванны наполнены водой. Также есть источники, откуда открывается прекрасный вид на остров и море. Они быстро завоевали любовь местных жителей.

Кроме того, компания «Гидрострой» строит на острове VIP-курорт. В планах компании построить двухэтажный санаторий с видом на залив, а также сауну с бассейном. Более того, тут будут созданы причальные системы для катеров и яхт — все для того, чтобы VIP-персоны могли прибывать на курорт прямо из Сахалина.

Представитель «Гидростроя» рассказал следующее: «Появился также аэропорт. Можно прилететь на частном самолете или прийти на катере. На острове можно поохотиться на медведей или половить большую рыбу. Этот курорт станет прекрасным местом для видных политиков и финансистов, здесь они смогут насладиться природой».

В последние годы Россия призывает Японию принять участие в совместных проектах развития Дальнего Востока, включая «северные территории». При этом она предупреждает, что если Япония откажется от участия, вместо нее Москва привлечет Южную Корею и Китай. Японское правительство занимает прямо противоположную позицию: сначала нужно решить территориальную проблему, а затем приступить к экономическому сотрудничеству.

Продолжат ли Россия и Японии и дальше идти параллельными курсами? Уже не стало более половины коренных жителей островов, а ведь их было более 17 тысяч человек. Средний возраст оставшихся коренных жителей перевалил за 80 лет. У них осталось очень мало времени.
スペシャルリポート-北方領土、強まる実効支配-現地で見た急速に進む開発の実相 (http://inosmi.ru/fareast/20150930/www.nikkei.com)

Если смотреть нормальными глазами, то проблем - много, но они - все наши. А не.

Valtapan
09.10.2015, 15:38
На проблему нужно взглянуть другими глазами.
Косыми...
...и не очень: Госдеп о переговорах РФ и Японии: сейчас не время вести дела с Россией

ВАШИНГТОН, 8 окт — РИА Новости. Представитель Госдепартамента США Джон Кирби подверг критике переговоры России и Японии по вопросу заключения мирного договора, отметив, что сейчас не время вести дела с РФ из-за ее позиции по Украине и Сирии.
Ранее в четверг МИД РФ сообщил, что Россия и Япония договорились продолжить контакты по вопросу о заключении мирного договора.
"Мы по-прежнему считаем, что, говоря в общем, сейчас не время для того, чтобы вести с Россией дела как обычно из-за Украины", — сказал Кирби в ответ на просьбу прокомментировать российско-японские переговоры о заключении мирного договора.
"Украина по-прежнему занимает передовое, важное место в наших соображениях. Мы знаем, что Сирия сейчас в заголовках, так и должно быть, но это не значит, что мы закрываем глаза на Украину и на то, что Россия там продолжает делать", — добавил представитель госдепа.
При этом он отметил "положительные усилия в правильном направлении с обеих сторон" по соблюдению минских соглашений на Украине.
Представить госдепартамента отказался комментировать детали переговоров Москвы и Токио, отметив, что это переговоры между двумя суверенными странами.


РИА Новости http://ria.ru/world/20151008/1299070898.html

zlin
09.10.2015, 19:19
Представить госдепартамента отказался комментировать детали переговоров Москвы и Токио, отметив, что это переговоры между двумя суверенными странами.
единственная здравая мысль

Valtapan
05.10.2016, 12:58
Эта музыка будет вечной...

В Токио добиваются признания принадлежности Японии всей южной части Курил

ТОКИО, 5 октября. /Корр. ТАСС Василий Головнин/. Глава японского МИД Фумио Кисида заявил, что Токио на переговорах с Россией добивается признания принадлежности Японии всех островов южной части Курил.
"Мы исходим из того, что это исконные территории нашей страны,- сказал он в ходе дебатов в бюджетной комиссии верхней палаты в ответ на запрос от лидера ведущей оппозиционной Демократической партии Рэнхо.- Основываясь на такой позиции, мы требуем признания принадлежности Японии четырех северных островов".

Официальная позиция Токио
Официальная позиция Токио на переговорах с Россией заключается в том, чтобы "добиться решения вопроса о принадлежности четырех островов и на этой основе подписать мирный договор".
Однако в ходе ответов на вопросы оппозиции в парламенте 3 октября министр иностранных дел Кисида ушел от ответа, будет ли Токио добиваться признания принадлежности всех этих территорий исключительно Японии.
Это породило у оппозиции подозрения в том, что Токио готов на компромисс с Россией и, возможно, согласится на признание своих прав только на часть оспариваемых сейчас островов южной части Курил.
Накануне, в частности, глава Политического совета Демпартии Хироси Огуси выразил сомнение в том, что правительство на переговорах с Россией "действительно отстаивает национальные интересы". В печати также появлялись сообщения о том, что Токио готов на подписание мирного договора с Россией при получении только островов Шикотан и Хабомаи. На них приходится 7% территории южной части Курил, на которые официально претендует Токио.

История вопроса
Все эти острова были заняты Советским Союзом в 1945 году в завершающие недели Второй мировой войны. По Сан-Францисскому мирному договору 1951 года Токио отказался от своих прав на Курилы и Южный Сахалин. Однако СССР не подписал этот документ, и в результате в нем не указано, в пользу какой страны Япония отказалась от этих территорий.
Токио также утверждает, что в состав Курил не входят расположенные на юге архипелага острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, которые, по его мнению, являются продолжением самого северного японского острова Хоккайдо. В результате Токио настаивает на передаче ему этих территорий.
В 1956 году стороны подписали советско-японскую Совместную декларацию, которая положила конец состоянию войны между двумя странами, восстановила между ними дипломатические и прочие отношения. Но в этом документе не удалось зафиксировать линию границы из-за противоречий о принадлежности южной части Курил. В то же время, в декларацию включен пункт о том, что СССР в знак доброй воли готов передать соседу Шикотан и необитаемую гряду Хабомаи - но только после подписания мирного договора. Токио все последующие десятилетия отвергал это предложение, считая его недостаточным.
В настоящее время Россия признает положения Совместной декларации, которая была ратифицирована парламентами двух стран и имеет статус двустороннего договора.



Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3678629

Valtapan
05.10.2016, 13:02
Если кому интересно...

Совместная Декларация СССР и Японии от 19 октября 1956 г.

С 13 по 19 октября 1956 г. в Москве состоялись переговоры между делегациями Союза Советских Социалистических Республик и Японии.
В результате этих переговоров между делегациями Союз Советских Социалистических Республик и Японией было достигнуто соглашение о нижеследующем:

1. Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения.

2. Между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией восстанавливаются дипломатические и консульские отношения. При этом имеется в виду, что оба государства незамедлительно обменяются дипломатическими представителями в ранге посла, а вопрос об учреждении консульств соответственно на территории СССР и Японии будет разрешен в дипломатическом порядке.

3. Союз Советских Социалистических Республик и Япония подтверждают, что они в своих отношениях будут руководствоваться принципами Устава Организации Объединенных Наций, в частности, нижеследующими принципами, изложенными в статье 2 этого Устава:
а) разрешать свои международные споры мирными средствами таким образом, чтобы не подвергать угрозе международный мир и безопасность и справедливость;
б) воздерживаться в их международных отношениях от угрозы силой или ее применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с целями Организации Объединенных Наций.
СССР и Япония подтверждают, что, в соответствии со статьей 51 Устава Организации Объединенных Наций, каждое из государств имеет неотъемлемое право на индивидуальную или коллективную самооборону.
СССР и Япония взаимно обязуются не вмешиваться прямо или косвенно во внутренние дела друг друга по любым мотивам экономического, политического или идеологического характера.

4. Союз Советских Социалистических Республик поддержит просьбу Японии о принятии ее в члены Организации Объединенных Наций.

5. Все осужденные в Союзе Советских Социалистических Республик японские граждане со вступлением в силу настоящей Совместной декларации будут освобождены и репатриированы в Японию.
Что же касается тех японцев, судьба которых неизвестна, то СССР, по просьбе Японии, будет продолжать выяснять их судьбу.

6. Союз Советских Социалистических Республик отказывается от всех репараций и претензий к Японии.
СССР и Япония взаимно отказываются от всех претензий со ответственно со стороны своего государства, его организаций и граждан к другому государству, его организациям и гражданам, возникших в результате войны с 9 августа 1945 г.

7. Союз Советских Социалистических Республик и Япония соглашаются в возможно короткий срок вступить в переговоры о заключении договоров или соглашений для того, чтобы поставить на прочную и дружественную основу их отношения в области торговли, торгового мореплавания и другие коммерческие взаимоотношения.

8. Конвенция о рыболовстве в открытом море в северо-западной части Тихого океана между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией и Соглашение между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией о сотрудничестве при спасании людей, терпящих бедствие на море, подписанные в Москве 14 мая 1956 г, вступят в силу одновременно со вступлением в силу на-стоящей Совместной декларации.
Учитывая заинтересованность как СССР, так и Японии в сохранении и рациональном использовании природных ресурсов рыбы и других морских биологических ресурсов, СССР и Япония будут в духе сотрудничества принимать меры в целях сохранения и развития рыболовных ресурсов, а также регулирования и ограничения ловли рыбы в открытом море.

9. Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении мирного договора.
При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения мирного договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией.

10. Настоящая Совместная декларация подлежит ратификаций. Она вступит в силу в день обмена ратификационными грамотами. Обмен ратификационными грамотами должен быть произведен в возможно короткий срок в Токио.

В удостоверение вышеизложенного нижеподписавшиеся уполномоченные подписали настоящую Совместную декларацию.
Составлено в двух экземплярах, каждый на русском и японском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.
Москва, 19 октября 1956 г.
Совместная декларация ратифицирована Президиумом ВС СССР 8 декабря 1956 г.
Ратифицирована правительством Японии 8 декабря 1956 г.
Обмен ратификационными грамотами произведен в Токио 12 декабря 1956 г.


Источник: "Сборник действующих договоров, соглашений и конвенций, заключенных СССР с иностранными государствами", вып. XVII-XVIII, М., с. 257-260. Печатается по кн.: В.К.Зиланов, А.А. Кошкин, И.А. Латышев, А.Ю. Плотников, И.А. Сенченко. "Русские Курилы: история и современность. Сборник документов по истории формирования русско-японской и советско-японской границы." Москва. 1995.

Ky
07.11.2016, 15:55
Правительство Японии разрешило – а по данным местной печати, даже «попросило» – частные банки начать активные инвестиции в Россию. (http://www.vz.ru/economy/2016/11/5/842033.print.html)

Valtapan
14.02.2017, 12:38
Медведев присвоил названия пяти островам Курильской гряды

МОСКВА, 11 февраля 2017, 13:14 — REGNUM Председатель правительства Российской Федерации Дмитрий Медведев присвоил географические названия пяти островам Курильской гряды. Соответствующее постановление главы правительства опубликовано сегодня, 11 февраля.

https://regnum.ru/uploads/pictures/news/2017/02/11/regnum_picture_1486808629164602_normal.jpg

Проект по присвоению названий безымянным островам Курильской гряды стартовал ещё в 2010 году. В 2012 году на эти острова отправилась экспедиция, в составе которой были историки и географы. Тогда же один из островов получил свое название в честь академика Сергея Капицы.
Теперь названия получили ещё пять островов.
Один из островов назван в честь министра иностранных дел и председателя президиума Верховного Совета СССР Андрея Громыко. Министром иностранных дел Громыко был почти 30 лет — с 15 февраля 1957 года по 2 июля 1985 года.
Другой остров был назван в честь бывшего губернатора Сахалинской области Игоря Фархутдинова. Он возглавлял Сахалинскую область с c 1995 года по 2003 год. Фархутдинов погиб при крушении вертолета Ми-8.
Ещё два острова получили названия в честь генералов. Один в честь генерала Кузьмы Деревянко, который подписывал от СССР акт о капитуляции Японии. Второй — в честь генерала Алексея Гнечко, который долгое время служил на Дальнем Востоке. Деревянко был участником Великой Отечественной войны, а Гнечко в годы войны командовал Камчатским оборонительным районом Дальневосточного фронта, а затем принимал самое деятельное участие по разгрому милитаристской Японии. Именно он внес решающий вклад в подготовку Курильской десантной операции.
Пятый остров получил название в честь Анны Щетининой — первой в мире женщины-капитана дальнего плавания. Своим первым рейсом в 1935 году она прославилась на весь мир, проведя грузовой пароход «Чавыча» из Гамбурга через Одессу и Сингапур в Петропавловск-Камчатский.
Названия островов присвоены в соответствии с законом «О наименованиях географических объектов» и по предложению Сахалинской областной Думы.


Подробности: https://regnum.ru/news/society/2237766.html

По-моему, просто прелестно:vata_smeh1:... Ну и естественно Япония направила РФ протест из-за присвоения имен пяти Курильским островам

ТОКИО, 14 фев — РИА Новости, Иван Захарченко. Япония выразила протест России по поводу присвоения названий безымянным островам Курильской гряды, часть которых оспаривает Токио, сообщил журналистам генеральный секретарь японского кабинета министров Ёсихидэ Суга.
Ранее премьер-министр России Дмитрий Медведев подписал распоряжение, согласно которому пять островов Курильской гряды получили названия: один назван в честь министра иностранных дел и председателя президиума Верховного Совета СССР Андрея Громыко, другой — в память о бывшем губернаторе Сахалинской области Игоре Фархутдинове, третий и четвертый — в честь генералов Кузьмы Деревянко и Алексея Гнечко, пятый получил имя в честь Анны Щетининой, капитана дальнего плавания.
"Это не отвечает позиции нашей страны и вызывает крайнее сожаление. По дипломатическим каналам 13 февраля был направлен протест России", — приводит слова Суги агентство Киодо.


https://ria.ru/world/20170214/1487905955.html

Valtapan
14.02.2017, 15:29
Япония направила РФ протест и совершенно закономерно была послана... в сторону моря...
Песков: присвоение названий островам Курильской гряды - суверенное право РФ

МОСКВА, 14 февраля. /ТАСС/. Москва считает своим суверенным правом присваивать названия островам Курильской гряды, поскольку они являются частью территории России. При этом РФ будет поддерживать позитивную динамику в отношениях с Японией, заверил журналистов пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
"Мы высоко ценим новую, очень позитивную динамику наших двусторонних отношений (с Японией), мы намерены всячески поддерживать эту динамику", - заявил представитель Кремля.
При этом он подчеркнул: "Все-таки острова Курильской гряды, безусловно, остаются территорией Российской Федерации, поэтому в данном случае речь идет о суверенном праве (присваивать им названия)".


Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/politika/4021034

Regel
14.02.2017, 15:43
и совершенно закономерно была послана... в сторону моря...

Так это же традиция. :)