Просмотр полной версии : Диспут об империи
gorgona-meduza
19.01.2010, 16:08
А украинцы на Украине чем распоряжаются?:empathy3:
Выборами Президента Страны.
А украинцы на Украине чем распоряжаются?:empathy3:
Выборами Президента Страны.
:rofl2::rofl2::rofl2:
Приазовец_
19.01.2010, 16:09
140 миллионов граждан РФ будут иметь столько же голосов, сколько и 40 миллионов жителей ВГН?
Какое же это равноправие? - В этом случае Вы будете иметь в три раза больше прав, чем я.
Хм.
Чет я не понял, кто стремится строить Иперию?
Так откройте глаза - на сегодня - тока так и не иначе.
Хотите по другому - плиз, захватите силой.
Не обязательно напрямую силой. Есть и другие методы.
gorgona-meduza
19.01.2010, 16:10
Только нынешние возможности офиц.Москвы выше возможностей офиц.Киева.:yahoo:
Плиз, попробуйте поговорить с Днепропетровском и пр.
NordWind
19.01.2010, 16:10
... например, Европа уже измаялась бедная от ожидания Украины в своих рядах, чтобы, сняв последнюю рубаху, накормить и обустроить Украину.
А зачем нам Европа?
Ну-у кагбе все эти годы украинский истеблишмент при громкой поддержке широких масс про Эуропу только и трындел...
Приазовец_
19.01.2010, 16:11
А украинцы на Украине чем распоряжаются?:empathy3:
Выборами Президента Страны.
Вы действительно ТАК наивны?
gorgona-meduza
19.01.2010, 16:11
Название гостинницы, плиз.
Горгоныч, в Крещатике мы обитаем до завтра. Сегодня если вечером буду свободен Вадиму с Артуром звякну, мож чего и организуем ;)
:drinks:
Только нынешние возможности офиц.Москвы выше возможностей офиц.Киева.:yahoo:
Плиз, попробуйте поговорить с Днепропетровском и пр.
С Донецком,как я знаю диалог идет.Помнишь предложение брать газ напрямую,минуя Нафтагаз?
gorgona-meduza
19.01.2010, 16:12
Точнее,не военной силой.
Ой.
:scratch_one-s_head:
Зверобой
19.01.2010, 16:12
А украинцы на Украине чем распоряжаются?:empathy3:
Выборами Президента Страны.
Пора лишить девушку иллюзий.
Это бред, уже давно за всех решили.
NordWind
19.01.2010, 16:13
Хм.
Чет я не понял, кто стремится строить Иперию?
Так откройте глаза - на сегодня - тока так и не иначе.
Хотите по другому - плиз, захватите силой.
Сила она разная бывает. Не только танки, но и экономика. И политика.
И на сегодня, ну допустим, так. А завтра? Не может ли так случится, что сегодняшние условия завтра покажутся просто недостижимолй мечтой?
Точнее,не военной силой.
Ой.
:scratch_one-s_head:
Вот те и Ой...:empathy3:
gorgona-meduza
19.01.2010, 16:13
Не обязательно напрямую силой. Есть и другие методы.
Так говорят, когда не имеют реальной силы.
Не обязательно напрямую силой. Есть и другие методы.
Так говорят, когда не имеют реальной силы.
Нет.Так говорят ,когда говорят о Силе Военной.
gorgona-meduza
19.01.2010, 16:15
А украинцы на Украине чем распоряжаются?:empathy3:
Выборами Президента Страны.
Вы действительно ТАК наивны?
Ну, что вы, я верю в избранного всенародно Президента Медведева.
Приазовец_
19.01.2010, 16:15
Не обязательно напрямую силой. Есть и другие методы.
Так говорят, когда не имеют реальной силы.
Хорошо. Считайте, что РФ не имеет реальной силы.
Зверобой
19.01.2010, 16:16
Точнее,не военной силой.
Ой.
:scratch_one-s_head:
Не дождетесь!
Знаем, начнете коварно пачками в плен сдаваться, как американцам в 1991. А потом корми халявщиков. Зарабатывать сами будете.
gorgona-meduza
19.01.2010, 16:16
Пора лишить девушку иллюзий.
Что за хамство?
Это бред, уже давно за всех решили.
И?
NordWind
19.01.2010, 16:16
А украинцы на Украине чем распоряжаются?:empathy3:
Выборами Президента Страны.
Йес! Я знал это!!!:rofl2::yahoo:
Вы действительно ТАК наивны?
Ну, что вы, я верю в избранного всенародно Президента Медведева.
Опять 25:sorry:
Т.е. Киеву партнерство не особо нужно?
На равных?
Плиз.Уже скажите, что Вы понимаете под равноправием. Равноправие президентов или равноправие граждан?
Если первое - то на что оно Вам, если Вы действительно не Ющенко?
Приазовец_
19.01.2010, 16:17
Пора лишить девушку иллюзий.
Это бред, уже давно за всех решили.
Бесполезно. Иллюзии вытеснили здравый смысл.
gorgona-meduza
19.01.2010, 16:18
Сила она разная бывает. Не только танки, но и экономика. И политика.
Проводимая Россией политика пока что привела к 60-70% россиян негативно относящихся к Украине.
Хорошо. Считайте, что РФ не имеет реальной силы.
РФ - слабая страна
Медведев назначен Путиным а Путин - Моссадом
ЗВР России - России не принадлежат
Горгон ,я все перечислил?:yahoo:
Думайте так,как можно дольше.:empathy3:
Зверобой
19.01.2010, 16:18
Это бред, уже давно за всех решили.
И?
А Вы еще не знаете?
Приазовец_
19.01.2010, 16:19
Т.е. Киеву партнерство не особо нужно?
На равных?
Плиз.Уже скажите, что Вы понимаете под равноправием. Равноправие президентов или равноправие граждан?
Если первое - то на что оно Вам, если Вы действительно не Ющенко?
Равноправие в их понимании - опять сесть на шею русскому народу.
NordWind
19.01.2010, 16:19
Кстати, да! Давайте определимся, что мы вообще понимаем под равноправием! А то возможно мы говорим о разных вещах. Горгоныч, не сочти за труд, выскажи свое понимание равноправия.
gorgona-meduza
19.01.2010, 16:20
Зарабатывать сами будете.
Вот, бля. Это мы всех москалей должны с рудников/шахт/заводов отпустить на родину?:sorry:
NordWind
19.01.2010, 16:20
Сила она разная бывает. Не только танки, но и экономика. И политика.
Проводимая Россией политика пока что привела к 60-70% россиян негативно относящихся к Украине.
Будем мерятся негативным отношением друг к другу? Боюсь Украина имеет все шансы победить в этом соревновании.
gorgona-meduza
19.01.2010, 16:21
Это бред, уже давно за всех решили.
И?
А Вы еще не знаете?
Извинитесь, для начала.
Сила она разная бывает. Не только танки, но и экономика. И политика.
Проводимая Россией политика пока что привела к 60-70% россиян негативно относящихся к Украине.
Чушь.
60-70 % россиян клали... на Украину.
Ибо озабочены выходом Сборной из Подгруппы, стоимостью отдохнуть/поесть/одеться,соседской блондинкой,необходимостью делать новое ТО и пр...:dance2:
Зверобой
19.01.2010, 16:21
Пора лишить девушку иллюзий.
Что за хамство?
Это не то что Вы подумали.
Мы же культурные люди.
Приазовец_
19.01.2010, 16:22
Сила она разная бывает. Не только танки, но и экономика. И политика.
Проводимая Россией политика пока что привела к 60-70% россиян негативно относящихся к Украине.
А не поддержка Киевом врагов России? Не помощь грузинам в убийстве русских?
Надеюсь, что в ближайшее время количество недоброжелателей ВГН в РФ возрастет до 80%.
gorgona-meduza
19.01.2010, 16:24
Бесполезно. Иллюзии вытеснили здравый смысл.
Забавно.
И это о более чем 80-ти процентах россиян?
gorgona-meduza
19.01.2010, 16:24
РФ - слабая страна
Медведев назначен Путиным а Путин - Моссадом
Заметь, не я это сказал.:rofl2:
Приазовец_
19.01.2010, 16:25
Зарабатывать сами будете.
Вот, бля. Это мы всех москалей должны с рудников/шахт/заводов отпустить на родину?:sorry:
А Вы не москаль?
gorgona-meduza
19.01.2010, 16:25
Равноправие в их понимании - опять сесть на шею русскому народу.
Чет я не понял - мы туда рвемся или вы жаждете посадить нас туда?
NordWind
19.01.2010, 16:26
Все же рискну настоять и попросить высказать свое видение и понимание равноправия. Это может послужить отправной точкой дискуссии. А то разговор превращаяется в диалог слепого с глухим.
gorgona-meduza
19.01.2010, 16:26
Кстати, да! Давайте определимся, что мы вообще понимаем под равноправием! А то возможно мы говорим о разных вещах. Горгоныч, не сочти за труд, выскажи свое понимание равноправия.
Одна страна - один голос.
РФ - слабая страна
Медведев назначен Путиным а Путин - Моссадом
Заметь, не я это сказал.:rofl2:
Я иногда бываю на Украине,и общаюсь с народом в поездах.
Это - выжимка из сказанного...
Боюсь,скоро я опять буду вынужден посетить Киев.
Новые страшилки выложу...:drinks:
А то разговор превращаяется в диалог слепого с глухим.Собственно, как и всегда... ;)
gorgona-meduza
19.01.2010, 16:27
Будем мерятся негативным отношением друг к другу? Боюсь Украина имеет все шансы победить в этом соревновании.
А вот и нет.
% негативно относящихся к РФ в Украине значительно меньше.
См. Гугл.
Приазовец_
19.01.2010, 16:27
Равноправие в их понимании - опять сесть на шею русскому народу.
Чет я не понял - мы туда рвемся или вы жаждете посадить нас туда?
Ну, не понял, так не понял.....
gorgona-meduza
19.01.2010, 16:28
Пора лишить девушку иллюзий.
Что за хамство?
Это не то что Вы подумали.
Мы же культурные люди.
А.
Так вы эта....гей?
Кстати, да! Давайте определимся, что мы вообще понимаем под равноправием! А то возможно мы говорим о разных вещах. Горгоныч, не сочти за труд, выскажи свое понимание равноправия.
Одна страна - один голос.
:yahoo:
Приазовец_
19.01.2010, 16:28
Кстати, да! Давайте определимся, что мы вообще понимаем под равноправием! А то возможно мы говорим о разных вещах. Горгоныч, не сочти за труд, выскажи свое понимание равноправия.
Одна страна - один голос.
Один человек - один голос.
NordWind
19.01.2010, 16:29
Кстати, да! Давайте определимся, что мы вообще понимаем под равноправием! А то возможно мы говорим о разных вещах. Горгоныч, не сочти за труд, выскажи свое понимание равноправия.
Одна страна - один голос.
А может все же: один гражданин- один голос? Иначе равноправия не получается. Русский имеет один голос, украинец- три. Где тут равноправие? Горгоныч, ты предлагаешь диктат Украины под видом равноправия.
Как минимум это не демократично и не равноправно. Начинаешь с ущемления прав российского населения.
gorgona-meduza
19.01.2010, 16:29
А то разговор превращаяется в диалог слепого с глухим.Собственно, как и всегда... ;)
См. выше.
А вы как считаете?
Одна страна - один голосВы уверены, например, что во Львове и в Донецке все говорят в один голос?
И чем Вас не устраивает равноправие граждан? ИМХО, Вы имперец похлеще меня, только империя Ваша какая-то... В общем болела в детстве, наверное :)
Вы имперец похлеще меня, только империя Ваша какая-то...
...завоевательская.:dance2:
gorgona-meduza
19.01.2010, 16:31
Равноправие в их понимании - опять сесть на шею русскому народу.
Чет я не понял - мы туда рвемся или вы жаждете посадить нас туда?
Ну, не понял, так не понял.....
Ну, вы же, типа, рубаху рвали, за Империю.
Иперия подразумевает Украину в составе, т.е. сядем плотно на шею.
Вы же сами это все выше сказали.
NordWind
19.01.2010, 16:32
Будем мерятся негативным отношением друг к другу? Боюсь Украина имеет все шансы победить в этом соревновании.
А вот и нет.
% негативно относящихся к РФ в Украине значительно меньше.
См. Гугл.
Смотри реал. В России нигде и никогда не найдешь надписи на заборе "бей хохлов" или "хохлов на ножи".
в общем Саш,спасибо за общение.
Не выйдет у нас с вами союза.Тока - колонизация :)
gorgona-meduza
19.01.2010, 16:32
Кстати, да! Давайте определимся, что мы вообще понимаем под равноправием! А то возможно мы говорим о разных вещах. Горгоныч, не сочти за труд, выскажи свое понимание равноправия.
Одна страна - один голос.
Один человек - один голос.
Ну, это предлагайте бабайским республикам, возможно они съедят не моргнув.
gorgona-meduza
19.01.2010, 16:33
Горгоныч, ты предлагаешь диктат Украины под видом равноправия.
Как минимум это не демократично и не равноправно. Начинаешь с ущемления прав российского населения.
Чет не понял - Союз будет состоять из Украины и России - и все?
gorgona-meduza
19.01.2010, 16:34
в общем Саш,спасибо за общение.
Не выйдет у нас с вами союза.Тока - колонизация :)
Жду тебя в пробковом шлеме.:dance2:
Ну, это предлагайте бабайским республикам, возможно они съедят не моргнув.
Так им (вам ) и предлагаем. Извини ,но ты так подставился...
в общем Саш,спасибо за общение.
Не выйдет у нас с вами союза.Тока - колонизация :)
Жду тебя в пробковом шлеме.:dance2:
Спасиб.
Тока я буду в кожанке и в фуражке.:drinks:
gorgona-meduza
19.01.2010, 16:35
Смотри реал. В России нигде и никогда не найдешь надписи на заборе "бей хохлов" или "хохлов на ножи".
Московским ментам расскажите.:rofl2:
gorgona-meduza
19.01.2010, 16:36
Спасиб.
Тока я буду в кожанке и в фуражке.:drinks:
А я с наручниками и наганом.
В общем, мы друг друга узнаем.:yahoo:
gorgona-meduza
19.01.2010, 16:37
Ну, это предлагайте бабайским республикам, возможно они съедят не моргнув.
Так им (вам ) и предлагаем. Извини ,но ты так подставился...
Так я и ответил.
Тока чето вас не устроило.
Чет рыдаете, рубахи рвете и вааще грозите. Короче, я в ужОсе.
Смотри реал. В России нигде и никогда не найдешь надписи на заборе "бей хохлов" или "хохлов на ножи".
Московским ментам расскажите.:rofl2:
Там бизнес - обирание хохлов и чурок.
Ничего личного:rofl2:
В общем, мы друг друга узнаем.:yahoo:
Молодость победит ...:empathy3:
А вы как считаете?
Я считаю так:
Равноправие типа "одна страна, один голос" - это ООН.
Если говорить об объединённом государстве - зачем это раздвоение личности?
Внутри государство равноправие - это однозначно равноправие граждан. То есть житель Киева, Москвы, Урюпинска и Жмеринки имеют равные права граждан государства.
Приазовец_
19.01.2010, 16:39
Ну, вы же, типа, рубаху рвали, за Империю.
Иперия подразумевает Украину в составе, т.е. сядем плотно на шею.
Вы же сами это все выше сказали.
Империя предполагает - будете работать как все - на процветание России (в том числе и ее частей - Малоросии, Новороссии и т.д.).
NordWind
19.01.2010, 16:40
Горгоныч, у тебя реально слова не соответствуют декларируемым идеям. Говоришь про демократию и равноправие, а на деле подразумевается с точностью до наоборот. Диктат и ущемление по языковому и этическому признаку. Ты как-нибудь определись.
NordWind
19.01.2010, 16:41
Смотри реал. В России нигде и никогда не найдешь надписи на заборе "бей хохлов" или "хохлов на ножи".
Московским ментам расскажите.:rofl2:
Они по ночам заборы антиукраинскими лозунгами расписывают????
Приазовец_
19.01.2010, 16:41
Горгоныч, ты предлагаешь диктат Украины под видом равноправия.
Как минимум это не демократично и не равноправно. Начинаешь с ущемления прав российского населения.
Чет не понял - Союз будет состоять из Украины и России - и все?
Какой "Союз"? Воссоединенная Россия!
NordWind
19.01.2010, 16:42
Горгоныч, ты предлагаешь диктат Украины под видом равноправия.
Как минимум это не демократично и не равноправно. Начинаешь с ущемления прав российского населения.
Чет не понял - Союз будет состоять из Украины и России - и все?
Это дело десятое, хоть из Украины, России и Зимбабве. Главное он будет состоять из граждан этих стран.
Московским ментам расскажите.
Горгоныч, московским ментам похер хохол ты или не хохол, в пачпорте М или МО нету - комцумир сильвупле денегдай, если бумаги не в поряде :)
Зверобой
19.01.2010, 16:43
А.
Так вы эта....гей?
Вынужден Вас разочаровать, нет конечно, это к БЮТу пожалуйста.
NordWind
19.01.2010, 16:44
Между прочим и в ООН, хоть и "одна страна- один голос", право вето, мягко говоря не у всех.
Смотри реал. В России нигде и никогда не найдешь надписи на заборе "бей хохлов" или "хохлов на ножи".
РНЕ, ДПНИ и всякоразостные лимоновцы- мираж, никогда и нигде не существовавший...
Смотри реал. В России нигде и никогда не найдешь надписи на заборе "бей хохлов" или "хохлов на ножи".
РНЕ, ДПНИ и всякоразостные лимоновцы- мираж, никогда и нигде не существовавший...
А они разве против Украины????
Баркашов всегда и везде говорит ,что русский = украинец=белорусс.
Мимо.
NordWind
19.01.2010, 16:53
Краткое промежуточное резюме:
1.Имперцы за безусловное равноправие всех граждан независимо от места рождения, проживание, национальность.
2.Демократ Горгона за абсолютное превосходство украинцев. 1 украинский голос=3 российских.
San4es60
19.01.2010, 16:53
А вы как считаете?
Я считаю так:
Равноправие типа "одна страна, один голос" - это ООН.
Равноправие типа "одна страна, один голос" - это скорее ЕС. В ООН хоть Совбез есть с привилегиями членов (заслуженными). О том, что из себя представляет ЕС в плане принятия решений, думаю напоминать не надо =)
Нах такое равноправие =)
Приазовец_
19.01.2010, 16:54
А они разве против Украины????
Баркашов всегда и везде говорит ,что русский = украинец=белорусс.
Мимо.
Это все советское воспитание: "украинцы", "белорусы" как отдельные народы.
В возрожденной России, надеюсь, такого не будет.
NordWind
19.01.2010, 16:57
Смотри реал. В России нигде и никогда не найдешь надписи на заборе "бей хохлов" или "хохлов на ножи".
РНЕ, ДПНИ и всякоразостные лимоновцы- мираж, никогда и нигде не существовавший...
Глава выше ответил.
Но я выразился предельно конкретно: никогда за свою жизнь я ни разу не видел надписи "хохлов на ножи", и никто из моих знакомых тоже. Можете ли Вы так же четко и конкретно сказать, что никогда и ни разу не видели подбоных надписей про "москалей"? Вы и все ваши знакомые?
Краткое промежуточное резюме:
1.Имперцы за безусловное равноправие всех граждан независимо от места рождения, проживание, национальность.
2.Демократ Горгона за абсолютное превосходство украинцев. 1 украинский голос=3 российских.
Имперцы в итоге оказались бОльшими реалистами и прагматиками.:rofl2:
Приазовец_
19.01.2010, 16:59
Я видел надписи "вон хохлов" в Крыму неоднократно.
На территории РФ - ни разу.
NordWind
19.01.2010, 17:01
Краткое промежуточное резюме:
1.Имперцы за безусловное равноправие всех граждан независимо от места рождения, проживание, национальность.
2.Демократ Горгона за абсолютное превосходство украинцев. 1 украинский голос=3 российских.
Имперцы в итоге оказались бОльшими реалистами и прагматиками.:rofl2:
Скажу больше: бОльшими демократами и общечеловеками.:rofl2:
Приазовец_
19.01.2010, 17:01
Краткое промежуточное резюме:
1.Имперцы за безусловное равноправие всех граждан независимо от места рождения, проживание, национальность.
2.Демократ Горгона за абсолютное превосходство украинцев. 1 украинский голос=3 российских.
Имперцы в итоге оказались бОльшими реалистами и прагматиками.:rofl2:
Естественно. Строительство и эксплуатация высотного дома требует качеств, отличных от необходимых для строительства и эксплуатации сельской хаты.
NordWind
19.01.2010, 17:03
Я видел надписи "вон хохлов" в Крыму неоднократно.
На территории РФ - ни разу.
В определенном смысле Горгоныч может записать себе это в актив, как ответ на мое утверждение. Ибо Крым скорее все же Россия.:yahoo:
Хотите по другому - плиз, захватите силой.
"Ну возьмите меня!"(с)
Кстати, о равноправии... Я вообще не поняла, какие такие "страны" со своими "голосами" предполагаются в объединенном государстве "Русь"? Я до сих пор думала, что в государстве бывают граждане (или подданные)...:unknown:
Приазовец_
19.01.2010, 17:12
Хотите по другому - плиз, захватите силой.
"Ну возьмите меня!"(с)
Кстати, о равноправии... Я вообще не поняла, какие такие "страны" со своими "голосами" предполагаются в объединенном государстве "Русь"? Я до сих пор думала, что в государстве бывают граждане (или подданные)...:unknown:
Отстала ты от передовой политической мысли!
Смотри реал. В России нигде и никогда не найдешь надписи на заборе "бей хохлов" или "хохлов на ножи".
РНЕ, ДПНИ и всякоразостные лимоновцы- мираж, никогда и нигде не существовавший...
Глава выше ответил.
Но я выразился предельно конкретно: никогда за свою жизнь я ни разу не видел надписи "хохлов на ножи", и никто из моих знакомых тоже. Можете ли Вы так же четко и конкретно сказать, что никогда и ни разу не видели подбоных надписей про "москалей"? Вы и все ваши знакомые?
Глава ответил о баркашовцах. И о русских=украинцах=белоруссах. По остальным национальностм, я так понимаю, возражений нет? Против РНЕ, ДПНИ и всякоразностных лимоновцев? : ))))
При Союзе на Украине есссно не было никаких "смерть москалям". А сейчас и на домах, и в транспорте можно увидеть. равно как и "бей жидов", "бей хохлов". И не только в Севастополе, но и, например, в Киеве.
Только я ума не приложу, как такое (!) можно записывать в актив РФ?!!! Как можно записывать в плюс не просто развал своей Родины, но еще и противопоставление разных народов внутри отдельных ее частей?!!
Это не плюс. Это поражение. Огромное поражение России. и РФ, и Украины, и проч. и проч.
Потому что развал и грызня внутри России (Не РФ, а России) идут на пользу ее врагам. Вот это да. Всегда и везде.
ИМХО
NordWind
19.01.2010, 17:43
Глава ответил о баркашовцах. И о русских=украинцах=белоруссах. По остальным национальностм, я так понимаю, возражений нет? Против РНЕ, ДПНИ и всякоразностных лимоновцев? : ))))
При Союзе на Украине есссно не было никаких "смерть москалям". А сейчас и на домах, и в транспорте можно увидеть. равно как и "бей жидов", "бей хохлов". И не только в Севастополе, но и, например, в Киеве.
Только я ума не приложу, как такое (!) можно записывать в актив РФ?!!! Как можно записывать в плюс не просто развал своей Родины, но еще и противопоставление разных народов внутри отдельных ее частей?!!
Это не плюс. Это поражение. Огромное поражение России. и РФ, и Украины, и проч. и проч.
Потому что развал и грызня внутри России (Не РФ, а России) идут на пользу ее врагам. Вот это да. Всегда и везде.
ИМХО
Есть возражения и против баркашовцев и против лимоновцев. Но это к обсуждаемому вопросу не относится. Разговор шел об негативном отношении друг к другу только россиян и украинцев.
И никто вовсе не записывает это в актив РФ. Да вообще это частное ответвление от общей канвы разговора.
Главный вопрос звучит так: Как Вы (в частности Вы, Regel) понимаете равноправие, которое является для Горгоныча главнейшим условием воссоединения?
gorgona-meduza
19.01.2010, 18:04
Внутри государство равноправие - это однозначно равноправие граждан. То есть житель Киева, Москвы, Урюпинска и Жмеринки имеют равные права граждан государства.
Это все хорошо. Кто будет давать указания?
gorgona-meduza
19.01.2010, 18:05
Империя предполагает - будете работать как все - на процветание России (в том числе и ее частей - Малоросии, Новороссии и т.д.).
Ггг.
А сейчас мы, типа, бездельники?
NordWind
19.01.2010, 18:11
Внутри государство равноправие - это однозначно равноправие граждан. То есть житель Киева, Москвы, Урюпинска и Жмеринки имеют равные права граждан государства.
Это все хорошо. Кто будет давать указания?
Ну конечно же украинцы!:rofl2: Ведь как я понял именно так ты понимаешь равноправие.
Внутри государство равноправие - это однозначно равноправие граждан. То есть житель Киева, Москвы, Урюпинска и Жмеринки имеют равные права граждан государства.
Это все хорошо. Кто будет давать указания?
Президент,избранный гражданами нового государства.
И не факт ,что у украинцев будут другие предпочтения,отличные от россиян.
И не факт ,что россияне будут против кандидатов от украины...
В 98-м был опрос у нас и в Беларуссии по поводу кандидатуры президента Союза.
Победил ....Лукашенко.Так что все возможно
Глава ответил о баркашовцах. И о русских=украинцах=белоруссах. По остальным национальностм, я так понимаю, возражений нет? Против РНЕ, ДПНИ и всякоразностных лимоновцев? : ))))
При Союзе на Украине есссно не было никаких "смерть москалям". А сейчас и на домах, и в транспорте можно увидеть. равно как и "бей жидов", "бей хохлов". И не только в Севастополе, но и, например, в Киеве.
Только я ума не приложу, как такое (!) можно записывать в актив РФ?!!! Как можно записывать в плюс не просто развал своей Родины, но еще и противопоставление разных народов внутри отдельных ее частей?!!
Это не плюс. Это поражение. Огромное поражение России. и РФ, и Украины, и проч. и проч.
Потому что развал и грызня внутри России (Не РФ, а России) идут на пользу ее врагам. Вот это да. Всегда и везде.
ИМХО
Есть возражения и против баркашовцев и против лимоновцев. Но это к обсуждаемому вопросу не относится. Разговор шел об негативном отношении друг к другу только россиян и украинцев.
И никто вовсе не записывает это в актив РФ. Да вообще это частное ответвление от общей канвы разговора.
Главный вопрос звучит так: Как Вы (в частности Вы, Regel) понимаете равноправие, которое является для Горгоныча главнейшим условием воссоединения?
Поняла. Противостояние, выращенное всякими сепаратиствующими врагами России, вы в плюс РФ не записывали. Я неверно поняла написанное Вами ниже:
Я видел надписи "вон хохлов" в Крыму неоднократно.
На территории РФ - ни разу.
В определенном смысле Горгоныч может записать себе это в актив, как ответ на мое утверждение. Ибо Крым скорее все же Россия.:yahoo:
Что до остального. Я правильно понимаю, Вы не оспариваете мое утверждение, что сепаратиствующие элементы, противостовляющие разнообразные народы бывшего СССР- враги России? Тогда мне не понятно, почему Вы так отмежевываетесь от других национальностей и ограничиваетесь только РФ и Украиной? В этой связи возникает вопрос, в рамках какой територии Вы представляете себе РИ, которую отстаиваете?
Ваш же главный (как здрасьте) вопрос... А как Вы, NordWind, понимаете равноправие, которое является для Горгоныча главнейшим условием воссоединения?
Ну сам-то понял, чё спросил? Я Горгонычу в голову не влезу и мысли не прочту.
NordWind
19.01.2010, 18:58
Хм, попробую еще раз:
Надеюсь сарказм Вы во моей фразе: "В определенном смысле Горгоныч может записать себе это в актив, как ответ на мое утверждение. Ибо Крым скорее все же Россия" уловили? Ведь в России лозунги и надписи "геть хохлов" и тп нет. А вот на Украине есть.Не так ли? Ведь речь шла о том, что Горгоныч утверждает, что отношение россиян к украинцам хуже, чем наоборот и 80% россиян ненавидят Украину. Я попытался доказать неверность этого утверждения на конкретике.
Далее: я не отмежевываюсь, а со свойственной мне тупизной и ограниченностью (на всякий случай, это шутка вроде сарказма) обсуждаю простые, понятные и конкретные вещи. Другие национальности, разнообразные народы и прочее не являются предметом ДАННОГО разговора. Если угодно это можно обсудить в другой отдельной теме. Здесь я говорил с Горгонычем о равноправии в составе единого государства России и Украины. И только. Еще раз.Ключевые слова: Россия, Украина, равноправие, воссоединение. Все. Точка. Остальное только отвлекает от общей канвы. И баркашовцы с лимоновцами всплыли как отклонение, как отдельная ветвь разговора. Если есть желание, то обсудим и это. Сейчас мы говорим только об России и Украине. В результате так никто и не опровергнул мой вывод, что (условно) "имперцы" предлагают реальное равноправие, а оппоненты-демократы (или демократ Горгона, если угодно) под равноправием понимает нечто совсем иное.
И вопрос, который был задан Вам про понимание равноправие. Не надо лезть Горгонычу в голову. Разве что в случае, если свои мысли Вы храните у него в голове (во избежание- тоже была шутка). Я спросил Ваше мнение на понятие равноправие в контексте обсуждаемого с Горгонычем условия. И все.
Майко Группо
19.01.2010, 19:05
А сейчас мы, типа, бездельники?
"Вроде не бездельники и могли бы жить
им бы "незалежности"
взять и отменить..."
Это все хорошо. Кто будет давать указания? Всенародно избранный президент, Правительство, Парламент.
Ведь речь шла о том, что Горгоныч утверждает...
Здесь я говорил с Горгонычем ...
И баркашовцы с лимоновцами всплыли как отклонение, как отдельная ветвь разговора...
Еще раз.Ключевые слова: Россия, Украина, равноправие, воссоединение. Все. Точка. ...
NordWind,
1. С Горгонычем.... Тогда не переадресовывай мне вопросы, поставленные ему. Я на них отвечать не собираюсь, о чем тебе уже и сказала ранее.
2. Лимоновцы, РНЕ и ДПНИ не всплыли. Они есть в РФ. И вот о них я тебе напомнила на твои слова:
Смотри реал. В России нигде и никогда не найдешь надписи на заборе "бей хохлов" или "хохлов на ножи".
напоминая, что не все так благостно в Датском королевстве.
3. А если уж на то пошло, то ключевые слова темы ВЫБОРЫ. ВПЕЧАТЛЕНИЯ. Прикинь, да? Так что нечего, мол только Украина и РФ. А я тебя спросила, в каких границах ты видишь РИ. Ты не ответил. Ну и что теперь? И я тебе говорю: в РФ есть ДПНИ, РНЕ, лимоновцы и прочие нацболы. И заявлять, как ты, нигде и никогда нельзя. Ибо.
Я вот за всех утверждать не берусь.
А по остальному. Мне не интересен спор ради спора.
Сорри.
NordWind
19.01.2010, 20:37
Regel
1.Я не переадресовал вопрос, а спросил твоего мнения по осуждаемой теме. Что тут плохого? Если не хочешь отвечать- я никоим образом не настаиваю.
2.Есть. И в Датском королевстве далеко не все благостно. Только вот они маргиналы и вне закона, их демонстрации не защищает милиция, если уж на то пошло. И не организуют чиновники и депутаты. И президент их не крышует.
3.Да, в некотором роде спор (не срач, смею заметить) был оффтопом. Было бы даже разумно вынести это в отдельную тему. Все в руце модераторской.
РИ я вижу в границах СССР за некоторыми исключениями.
И нигде и никогда про "хохлов" не написано того, что пишут на заборах про "москалей". Я это заявляю четко и ответственно. Здесь камрады из многих российских городов. Может они видели? В ответе даже не сомневаюсь. Впрочем мне рассказывали, что в Киеве (!) видели надпись на стене "хохлов на сало". Что есть- то есть.
А спор не ради спора. Я узнал мнение Горгоны (за что ему спасибо) и оспорил то, с чем не согласен. Это не запрещено правилами. И вряд ли я кого обидел в этом споре. Правда ведь?
Что тут плохого?
Ну абсолютно ничего плохого. Ничегошеньки. Совсем. :)
Просто это спор между своими и в общем-то единомышленниками по деталям какого-то далекого (а может и не очень) будущего. Ну вот я на детали и обратила внимание ;)
Мне бы это будущее как-то приблизить...
А детали... да шут с ними. Я же вам спорить не мешаю, надеюсь? ;)
Ну а почему не обсуждается вполне реальный и, возможно, устраивающий всех вариант.
Европейско - Азиатский союз. Принципы ? Глянем на то, что пытается строить Европа. Возражения ? Со всех сторон...
Ну а почему не обсуждается вполне реальный и, возможно, устраивающий всех вариант. Европейско - Азиатский союз. Принципы ? Глянем на то, что пытается строить Европа. Возражения ? Со всех сторон... Вот то, что хочет построить Европа, по крайней мере декларирует - не надо предлагать. Нежизнеспособное образование. Фактически ещё нет никакого государственного союза, а уже споры чуть не на ножах. Оставались бы организацией определённых государств по экономическим интересам - был бы толк. Но куда там - маниакальная идея объединения всей Европы, включая всяких цыган, горгоновский прынцып "одна страна - один голос"... Бред.
Поэтому, если говорить о России в широком смысле, я лично не вижу её в границах СССР. Но Украина в неё входит естественным образом. То, что сейчас - искусственно.
Вот то, что хочет построить Европа, по крайней мере декларирует - не надо предлагать. Почему ?
Нежизнеспособное образование. Пока живет, преодолевая много трудностей. И разбегаться не собирается...
Фактически ещё нет никакого государственного союза, а уже споры чуть не на ножах. Спорят, как жить. Это нормально.
Оставались бы организацией определённых государств по экономическим интересам - был бы толк. У каждого государства свои экономические интересы. У Великобритании, Германии, Франции, Италии, Испании и т.д. Спорят, решают. При одной валюте, при открытых границах, при общем рынке товаров, услуг, рабочей силы...
"одна страна - один голос"... Бред.
Бред. Поэтому голос Германии и не равен голосу, нпр, Латвии... Хотя номинально все равны...
Приазовец_
19.01.2010, 22:00
Русские территории должны возвращаться России по мере созревания их населения для жизни в России (отказ от "незаможных" иллюзий и т.д.) и роста способности России включать эти территории в свой состав.
Не факт, что это должны быть нынешние государства в их нынешнем территориальном виде с центрами в нынешних столицах.
Что касается ВГН, то это, пожалуй, обязательное условие. Киев должен быть низведен на роль одного из центров территорий - или как областной центр, или как центр Малоросии, к примеру, наряду с Донецком как центром Донбасса и т.п.
Причем воссоединение разных частей ВГН с Россией может происходить в разное время.
Бред. Поэтому голос Германии и не равен голосу, нпр, Латвии... Хотя номинально все равны... Вот-вот.
Двойные стандарты являются просто неотъемлемой частью энтого "равенства".
И зачем это нам?
Чтоб некоторое количество спесивых "демократов" тише бурчало? - так они один хрен будут бурчать.
Русские территории должны возвращаться России
Аляска и Русская Калифорния к ним относяться?
Киев должен быть низведен на роль одного из центров территорий - или как областной центр, или как центр Малоросии, к примеру, наряду с Донецком как центром Донбасса и т.п.
Не терпится барину приехать в имение - холопок плеточкой поучить ? )))
Приазовец_
19.01.2010, 22:08
Русские территории должны возвращаться России
Аляска и Русская Калифорния к ним относяться?
Это спорный вопрос. Подлежит обсуждению.
Не терпится барину приехать в имение - холопок плеточкой поучить ? )))
Я ему, между прочим неплохой надел на Луне предлагал, у меня знакомый умудряеться до сих пор по чуть чуть их продавать, кстати, как потомственному казаку предлагал - бесплатно.... Но его чёт не интересуют его наделы на Луне, он возле священной реки Кальмиус хочет войти в свои владения. Может там золотишко, какое то имееться? В Кальмиусе? Но чел реально настроен на Кальмиус - меня уже начал этот вопрос занимать - может там и в правду - жила золотая?
Это спорный вопрос. Подлежит обсуждению. С кем?
Приазовец_
19.01.2010, 22:15
Не терпится барину приехать в имение - холопок плеточкой поучить ? )))
Я ему, между прочим неплохой надел на Луне предлагал, у меня знакомый умудряеться до сих пор по чуть чуть их продавать, кстати, как потомственному казаку предлагал - бесплатно.... Но его чёт не интересуют его наделы на Луне, он возле священной реки Кальмиус хочет войти в свои владения. Может там золотишко, какое то имееться? В Кальмиусе? Но чел реально настроен на Кальмиус - меня уже начал этот вопрос занимать - может там и в правду - жила золотая?
Насколько я понимаю, вместо обсуждения темы будем заниматься обсуждением меня лично? Тогда тоже надо в отдельную ветку - там меня и обсуждайте - я участвовать не буду.
Приазовец_
19.01.2010, 22:17
Это спорный вопрос. Подлежит обсуждению. С кем?
Теми, кого это волнует.
Извините ! Ничего личного, просто как к носителю определенной идеи. Неужели Вы всерьез рассчитываете, что даже русские и лояльные России украинцы, вот так с радостью будут "низводиться " ?
Приазовец_
19.01.2010, 22:27
Извините ! Ничего личного, просто как к носителю определенной идеи. Неужели Вы всерьез рассчитываете, что даже русские и лояльные России украинцы, вот так с радостью будут "низводиться " ?
Эмоции меня не очень волнуют.
Меня интересует восстановление России. Жители ВГН должны стать обычными гражданами России - без каких-либо привилегий на основании места жительства.
К тому же "низведение" затронет только интересы тех, кто паразитирует на разделении - это в основном киевская бюрократия (всякие "президенты", "депутаты" и прочая горячо любимая народом публика). Эти, естественно, до последнего будут за "незаможность".
вот так с радостью будут "низводиться "?Вопрос точки зрения.
Стать гражданином империи, выйдя из гражданства лимитрофа - это разве "низводиться"?
Оставшись при этом у себя дома, а не превратясь в беженца.
Приазовец_
19.01.2010, 22:33
вот так с радостью будут "низводиться "?Вопрос точки зрения.
Стать гражданином империи, выйдя из гражданства лимитрофа - это разве "низводиться"?
Оставшись при этом у себя дома, а не превратясь в беженца.
Здесь вопрос в том, что кто-то потеряет возможность быть жителем "столицы" - Киева - который возомнил, что может быть "на равных" с Москвой.
Вопрос точки зрения. Стать гражданином империи, выйдя из гражданства лимитрофа - это разве "низводиться"? Оставшись при этом у себя дома, а не превратясь в беженца.
Ох, хороший вопрос. Наверно, многие, и я в том числе с радостью. Но ведь равенства в правах граждан не предлагается (даже гипотетически) ! Тот же языковый (мовный) вопрос каким образом решать ?
жителем "столицы" - Киева - который возомнил, что может быть "на равных" с Москвой.
Кстати, а для граждан одной империи в чем будет разница ?
Тот же языковый (мовный) вопрос каким образом решать ?А его не придется как-то специально решать.
Его нет просто, этого вопроса.
Если убрать политическую составляющую.
Хотя, украиномовные отдачи хлебнут малость, да.
Кстати, а для граждан одной империи в чем будет разница ? Работать придется, вот и вся разница)))
Хотя, украиномовные отдачи хлебнут малость, да.
Т.е. для половины населения обещается веселая жизнь... )))
Работать придется, вот и вся разница)))
Нынешние, бездельники, киевляне об этом знают и соглашаются ?)))
1. А веселая жизнь будет и так, и так - не видно этого, наверное, только из Киева (раз уж мы так расшутились)))))
Присмотритесь к прибалтийскому унизительному дурдому - по моим сведениям, у нас начинает реализовываться прибалтийская модель "оздоровления" экономики.
2. Нынешние бездельники мне пох, пусть хоть в тазики гремят.
Если все министерство образования или какой-нить "госкомитет по евроинтеграции" поедет в полном составе в Житомирскую область избавлять Киев от импортной зависимости по сахару - буду только приветствовать.
И вообще, "всё всем" только Йуля обещает, у меня нет столько)))
у нас начинает реализовываться прибалтийская модель "оздоровления" экономики.
В чем особенности прибалтийской модели? Как мне кажется, она реализуется везде - сокращение расходов любыми средствами.
Здесь вопрос в том, что кто-то потеряет возможность быть жителем "столицы"
Если будет единая страна, легко поменяюсь с желающими. Климат в Киеве меня вполне устраивает. Культурная составляющая - тоже. Да и к морю ближе.:wink:
В чем особенности прибалтийской модели? Как мне кажется, она реализуется везде - сокращение расходов любыми средствами. Не совсем так.
Простое сокращение расходов без структурных изменений, без "отсечки" вымывания денег из страны - это не столько решение проблем, сколько создание новых.
Потому как один из ключевых вопросиков - рабочие места! - такая тактика просто убивает.
Овечку перестают стричь, её режут.
А после нас - хоть потоп.
NordWind
20.01.2010, 00:18
Вопрос точки зрения. Стать гражданином империи, выйдя из гражданства лимитрофа - это разве "низводиться"? Оставшись при этом у себя дома, а не превратясь в беженца.
Ох, хороший вопрос. Наверно, многие, и я в том числе с радостью. Но ведь равенства в правах граждан не предлагается (даже гипотетически) ! Тот же языковый (мовный) вопрос каким образом решать ?
Стоп. А вот тут ты не прав. Именно равноправие граждан и предлагается. Никаких гражданских привилегий или наоборот ограничений по национальности и месту жительства. Да и относительно языкового вопроса мы намного лояльней Киева. Никто не собирается запрещать украинский, как, например не запрещен в России татарский. Просто он будет скорее региональным языком. И это не великоросский шовинизм, а здравый смысл. Ведь нужен же в многонациональной империи язык для межнационального общения и общего делопроизводства. И на местах документацию на русском можно дублировать на местном языке, как было в Союзе. Как тебе такой вариант?
NordWind
20.01.2010, 00:21
жителем "столицы" - Киева - который возомнил, что может быть "на равных" с Москвой.
Кстати, а для граждан одной империи в чем будет разница ?
А какая разница на Украине между киевлянином и одесситом? В смысле гражданских прав? ИМХО никакой. Почемуже надо это менять в новом государстве? Какая была разница в СССР между москвичом и кишиневцем например?
Господа-имперцы, позвольте полюбопытствовать: каков будет Ваш первый шаг по построению империи прямо завтра?
Ну кроме как: "Включаю комп, захожу на Богдан..."
Да, и ответы типа "Медведев/Путин прямо завтра с утра должен..." не предлагать.
NordWind
20.01.2010, 00:28
Господа-имперцы, позвольте полюбопытствовать: каков будет Ваш первый шаг по построению империи прямо завтра?
Ну кроме как: "Включаю комп, захожу на Богдан..."
Да, и ответы типа "Медведев/Путин прямо завтра с утра должен..." не предлагать.
Ну, как-бы свою личную работу по построению империи я описал в одном из постов выше. А какой ответ ожидается? Типа "возьму завтра автомат и пойду стрелять мешающих строительству империи"? Вся штука в том, что империи строятся не за день и не за год даже. Этот процесс иной раз и века занимает. Главное не "подвиги во славу империи", а постоянный, ежедневный, добросовестный труд. Каждого на своем месте и на своем уровне в силу своих возможностей. Плюс еще немножко форумного пиздобольства.:empathy3:
Угу, спасибо, первый есть.:drinks:
Простое сокращение расходов без структурных изменений, без "отсечки" вымывания денег
например Россия. Напротив все хотят инвестиций, хотя все и понимают, что на 90% это спекулятивный капитал. Да нет, не вижу чего то исключительного...
Москвич, позвольте не совсем согласиться. К примеру, заводы Фольксваген или Тойота - это же совсем не спекулятивный капитал. А спекулятивный - он на биржах. Как быстро приходит, так же быстро уходит, его и не учитывает никто как инвестиции.
каков будет Ваш первый шаг по построению империи прямо завтра
Постараться понять тех, кто уже 20 лет живет своей очень отличной от нас жизнью. Пример из прошлого - мусульманам на службе русского царя позволялось сохранять свои родовые привилегии и веру. В результате многие татары вошли в русскую знать и... стали православными.
Да нет, не вижу чего то исключительного... К сожалению, в Ваших словах есть доля истины.
И спорить можно только о размере доли.
Москвич, подождите, мой вопрос адресован не только жителям Украины. Россиянам тоже. Их-то жизнь чем отличается?
NordWind
20.01.2010, 00:36
каков будет Ваш первый шаг по построению империи прямо завтра
Постараться понять тех, кто уже 20 лет живет своей очень отличной от нас жизнью. Пример из прошлого - мусульманам на службе русского царя позволялось сохранять свои родовые привилегии и веру. В результате многие татары вошли в русскую знать и... стали православными.
И у России богатейший опыт в этом отношении.
заводы Фольксваген или Тойота
Я не спорю, добавьте катерпиллер и самсунг. Но, пока это больше отверточное производство. Больше способ уклонения от налогов, чем производство. Я был на двух в Калужской области.
Господа-имперцы, позвольте полюбопытствовать: каков будет Ваш первый шаг по построению империи прямо завтра?Просто продолжу то, что уже делаю.
Я Вам потом расскажу, по результатам.
Если это Вам действительно интересно.
Самсунг - который в Ворсино? Ну так там не совсем отверточное.
Да дело не в этом. Это действительно не спекулятивный капитал. Посмотрите тот же Мегафон.
Потом - неинтересно, , ибо интересно, что планируют имперцы на завтра.
Приазовец_
20.01.2010, 00:41
Господа-имперцы, позвольте полюбопытствовать: каков будет Ваш первый шаг по построению империи прямо завтра?
Ну кроме как: "Включаю комп, захожу на Богдан..."
Да, и ответы типа "Медведев/Путин прямо завтра с утра должен..." не предлагать.
Почему будет и почему завтра?
Я по мере сил и возможностей предпринимаю усилия в этом направлении с 1991 года.
Вы хотите, чтобы я предоставил отчет?
Приазовец_
20.01.2010, 00:43
заводы Фольксваген или Тойота
Я не спорю, добавьте катерпиллер и самсунг. Но, пока это больше отверточное производство. Больше способ уклонения от налогов, чем производство. Я был на двух в Калужской области.
Запуск крупного комплекса по производству индюшатины устроит?
Ростовская область, компания "Евродон".
Да дело не в этом. Это действительно не спекулятивный капитал. Посмотрите тот же Мегафон.
Как бы это объяснить... Вот сегодня смотрел один проект, он бы действительно мог сократить разрыв в области электроники, ели не вывести нас в лидеры в одном из направлений. Как Вы понимаете, денег нет и не будет... А вот тот же Самсунг, который не совсем, его не жалко.
Запуск крупного комплекса по производству индюшатины устроит?
Это здорово! Продовольственная безопасность самое важное, на мой вкус. Я серьезно. И кто проинвестировал, если не секрет?
Приазовец_
20.01.2010, 00:44
Потом - неинтересно, , ибо интересно, что планируют имперцы на завтра.
Так Вам все и скажут.
Станете имперцем - будете в курсе дел.
NordWind
20.01.2010, 00:46
Кстати, слова Империя, Имперец, Имперский и пр. очень усладительны для моего слуха. Ну это так, в порядке реплики...
Приазовец, что было с 1991 года - я несколько в курсе. Интересны планы на завтра - вдруг пригожусь?
Приазовец_
20.01.2010, 00:53
Приазовец, что было с 1991 года - я несколько в курсе. Интересны планы на завтра - вдруг пригожусь?
Расписание не предоставлю.
Направление действий:
1. Пропаганда идей восстановления Великой России.
2. Привлечение сторонников восстановления Великой России.
3. Сбор данных о врагах восстановления - желательно с документарной базой (в том числе за пределами РФ).
Если интересно - включайтесь в работу.
Кстати, слова Империя, Имперец, Имперский и пр. очень усладительны для моего слуха. Ну это так, в порядке реплики... Тоже в порядке реплики: значит, я угадал тогда))))
Так, направления ясны. Границы обозначьте, пожалуйста. СССР? Российская империя? Тогда какого года?
Приазовец_
20.01.2010, 01:02
Так, направления ясны. Границы обозначьте, пожалуйста. СССР? Российская империя? Тогда какого года?
Границы сейчас точно обозначать не вижу большого смысла.
Но для ориентировки - минимум - РФ, Беларусь, Малороссия, Новороссия, Донбасс. Крым, Абхазия, Южная Осетия, Казахстан.
Остальное - подлежит обсуждению.
Спасибо, понял. С Казахами будут очччень большие трудности...
Впрочем, с частями нынешней Украины еще сложнее.
Направление действий:
1. Пропаганда идей восстановления Великой России.
2. Привлечение сторонников восстановления Великой России.
3. Сбор данных о врагах восстановления - желательно с документарной базой (в том числе за пределами РФ).
Если интересно - включайтесь в работу.
Включаюсь. Первое донесение:
Я враг насильственного восстановления Империи. Модель расширения Империи всегда была другой. Не помню сейчас кто из иностранных политиков сказал, что Россия удивительная страна, всегда расширяла свои владения исключительно за счет освободительных войн.
Москвич, я придерживаюсь подобного мнения - просто у меня еще много вопросов впереди. Пока только Приазовец приоткрыл завесу тайны.
Хотелось бы, чтобы меня убедили в необходимости именно Империи.
NordWind
20.01.2010, 01:10
Собственно об этом и речь. Военный путь расширения или восстановления Империи рассматриваетя только в случае нападения на Империю. Как получилось например с Грузией 080808. Тогда конечно грех отказаться под шумок примучить кусок-другой территории.
NordWind
20.01.2010, 01:11
Москвич, я придерживаюсь подобного мнения - просто у меня еще много вопросов впереди. Пока только Приазовец приоткрыл завесу тайны.
Хотелось бы, чтобы меня убедили в необходимости именно Империи.
А какая есть альтернатива у России кроме Империи?
Приазовец_
20.01.2010, 01:11
Спасибо, понял. С Казахами будут очччень большие трудности...
Впрочем, с частями нынешней Украины еще сложнее.
Естественно, трудности будут. Ну и что?
Спасибо, понял. С Казахами будут очччень большие трудности...
Впрочем, с частями нынешней Украины еще сложнее.
Естественно, трудности будут. Ну и что?
Им же хуже
Приазовец_
20.01.2010, 01:13
Направление действий:
1. Пропаганда идей восстановления Великой России.
2. Привлечение сторонников восстановления Великой России.
3. Сбор данных о врагах восстановления - желательно с документарной базой (в том числе за пределами РФ).
Если интересно - включайтесь в работу.
Включаюсь. Первое донесение:
Я враг насильственного восстановления Империи. Модель расширения Империи всегда была другой. Не помню сейчас кто из иностранных политиков сказал, что Россия удивительная страна, всегда расширяла свои владения исключительно за счет освободительных войн.
Спасибо. Скиньте в личку свои данные и документированные факты Ваших действий, направленных против восстановления России.
Скиньте в личку свои данные и документированные факты Ваших действий, направленных против восстановления России
Во влип! И где я их возьму, я же не документировал!
Приазовец_
20.01.2010, 01:18
Скиньте в личку свои данные и документированные факты Ваших действий, направленных против восстановления России
Во влип! И где я их возьму, я же не документировал!
Тогда просто опишите. И в следующий раз документируйте!
Альтернатива кроме Империи? Нет такой. Как и давно уже нет империй. Ни одной. И не будет, как бы этого кому-то не хотелось. Диалектика-с.
Про гос. устройство, конституцию и прочие элементы гос. строительства я уж молчу. Хотя хотелось бы услышать имперцев именно по реализации означенных направлений.
Касаемо вышеназванных территорий - на сегодня даже конфедерация видится очень призрачно. Эфемерно, я бы сказал.
Приазовец_
20.01.2010, 01:21
Альтернатива кроме Империи? Нет такой. Как и давно уже нет империй. Ни одной. И не будет, как бы этого кому-то не хотелось. Диалектика-с.
Про гос. устройство, конституцию и прочие элементы гос. строительства я уж молчу. Хотя хотелось бы услышать имперцев именно по реализации означенных направлений.
Касаемо вышеназванных территорий - на сегодня даже конфедерация видится очень призрачно. Эфемерно, я бы сказал.
Что-то сомневаюсь я, что Вы искренне интересуетесь.
Про гос. устройство, конституцию и прочие элементы гос. строительства я уж молчу. Хотя хотелось бы услышать имперцев именно по реализации означенных направлений.
Империи не зависят от гос. устройства и конституций. Кстати, чем самая демократическая в мире - США не империя? А у России, вероятно, нет иного пути. Русские и родились, как метанация, над нация, состоящая из многих народов и народностей. Вот, к сожалению, идея потерялась, да и конституция иметь свою идеологию запрещает...
Отчего же не зависят, Москвич? Британская разве не зависела?
Приазовец_
20.01.2010, 01:25
Про гос. устройство, конституцию и прочие элементы гос. строительства я уж молчу. Хотя хотелось бы услышать имперцев именно по реализации означенных направлений.
Империи не зависят от гос. устройства и конституций. Кстати, чем самая демократическая в мире - США не империя? А у России, вероятно, нет иного пути. Русские и родились, как метанация, над нация, состоящая из многих народов и народностей. Вот, к сожалению, идея потерялась, да и конституция иметь свою идеологию запрещает...
А для Вас эта бумажка что-то значит?
Отчего же не зависят, Москвич? Британская разве не зависела?
А в имперском прошлом Британии была конституция? Просто не помню.
А для Вас эта бумажка что-то значит?
Это договоренность нашей элиты с мировой элитой. И они эти договоренности соблюдают.
Ну а про США скажу примерно так: их условно можно подогнать под империю. Но главное их отличие - это грамотная работа за пределами штатов. Им достаточно устанавливать в стране(регионе) подконтрольные режимы.
Москвич, парламентаризму Британии сколько лет? А когда империя разрушилась?
Москвич, парламентаризму Британии сколько лет? А когда империя разрушилась?
Вы не путаете два понятия? Вот в Израиле тоже есть парламент - кнессет, а конституции нет и не было.
А какая связь между конституцией и империей? Тем более, как я понимаю, понятие "империя" довольно условно, и обозначает, в первую очередь, "сбор" территорий, а не государственное устройство. По-моему, далеко не все тут присутствующие - закоренелые монархисты (хотя и такие, конечно, есть).
Хорошо, давайте оставим пока конституцию. Неужели даже боярской думы не будет при императоре?
О, Негра, давайте тогда поговорим о государственном устройстве "условной" империи. Как кто себе это видит?
Приазовец_
20.01.2010, 01:48
Хорошо, давайте оставим пока конституцию. Неужели даже боярской думы не будет при императоре?
Что-то, безусловно, будет - Земский собор, например.
Но дело не столько в государственном устройстве, а в собирании всех исторически русских земель в одно государство, чтобы не могли русским людям в местах их многовекового проживания навязывять всякие "мовы" и лишать гражданства.
Т.е. можно сказать, что империя - историческая форма самоорганизации русского народа с целью защиты своих национальных интересов.
Государственное устройство - вторично, первична возможность русских жить в одном государстве.
Да вот как раз нет! Вы в первую очередь должны будете объяснить людям с собираемых земель куда, зачем, на каких условиях Вы их туда "собираете".
То есть когда казаху вы станете объяснять, что теперь его жизнь будет определять император в Москве, а Земский собор одобрительно поддакивать. Или Президент Лукашенко будет всего лишь губернатором. Вот в таком случае - крах всего собирательтва быстр и неминуем.
Потому я и спрашиваю - куда собирать, в какое государство?
давайте тогда поговорим о государственном устройстве "условной" империи. Как кто себе это видит?
Боюсь, что тут могут быть абсолютно разные мнения...
Отвечу за себя. Поскольку я ... это... "толераст и дерьмократ" ( а если серьезно, то я, скорее, социалистка), то я бы предпочла унитарную республику (на первом этапе "президентскую" с последующим - конституционно зафиксированным!!! - переходом к парламентской), с признанием "культурно-национальных автономий" в типа "ленинской трактовке", но с исключительно административно-территориальным делением (без какой-либо национальной обособленности).
Так вот...
Но, в принципе, я соглашусь и на что-либо другое. Просто я хочу жить в полноценной большой стране.
Я тоже хочу. Но, Неграчка, Вы мне сейчас напомнили авторов украинской конституции - унитарное гос-во с автономиями. Ну как так? Это ж страшный сон политолога...
унитарное гос-во с автономиями. Ну как так?
Гм... "Культурно-национальная автономия" - понятие, относящееся к сфере культуры (образование, учреждения культуры, религия и т.п.), эта проблема может решаться, ну скажем, на уровне местных (областных) заксобраний. При этом я категорически против автономий политических вообще, а национальных - в первую очередь.
Приазовец_
20.01.2010, 02:05
Да вот как раз нет! Вы в первую очередь должны будете объяснить людям с собираемых земель куда, зачем, на каких условиях Вы их туда "собираете".
То есть когда казаху вы станете объяснять, что теперь его жизнь будет определять император в Москве, а Земский собор одобрительно поддакивать. Или Президент Лукашенко будет всего лишь губернатором. Вот в таком случае - крах всего собирательтва быстр и неминуем.
Потому я и спрашиваю - куда собирать, в какое государство?
Меня не казахи в первую очередь волнуют, а русские.
Казаху я скажу, что город Уральск - столица яицкого казачества, в связи с чем этот город из Казахстана изымается, и что казах может там продолжать жить на общих основаниях.
Крымская автономия на Украине - тоже не национальная...Это к слову.
А вот про административно-территориальным делением как быть? Белоруссию - одним куском или разделить на области, а? Ну кто на подобное согласится-то??? А одним куском - см. про губернатора Лукашенко, ок? Он в СНГ-то вечно артачится....
Про Украину будем затевать разговор в плане адм-терр. деления?
Приазовец, я не понял - в "Казахской губернии" русские отдельно - казахи отдельно? А скажите, на Украине что делать с нерусскими? Там ведь не только обманутые русские, считающие себя украинцами живут. Кто и какой порядок им будет устанавливать?
Белоруссию - одним куском или разделить на области, а? Ну кто на подобное согласится-то??? А одним куском - см. про губернатора Лукашенко, ок?
А что, сейчас Белоруссия не разделена на области? Я не думаю, что имеет смысл всё перекраивать заново. Просто это будут области России (или Руси, или ещё как-нибудь). А Лукашенко , думаю, переживет... если, конечно, доживет (чай, не Кощей Бессмертный).
Приазовец_
20.01.2010, 02:10
Крымская автономия на Украине - тоже не национальная...Это к слову.
А вот про административно-территориальным делением как быть? Белоруссию - одним куском или разделить на области, а? Ну кто на подобное согласится-то??? А одним куском - см. про губернатора Лукашенко, ок? Он в СНГ-то вечно артачится....
Про Украину будем затевать разговор в плане адм-терр. деления? Лукашенко не вечен. А способов "добиваться согласия" масса.
Приазовец_
20.01.2010, 02:13
Приазовец, я не понял - в "Казахской губернии" русские отдельно - казахи отдельно? А скажите, на Украине что делать с нерусскими? Там ведь не только обманутые русские, считающие себя украинцами живут. Кто и какой порядок им будет устанавливать?
Почему отдельно? Как живут, так и будут жить. Просто город Уральск перейдет в другое административное подчинение и территория, контролируемая Астаной (или Акмолинском), станет несколько меньше.
Что-то, безусловно, будет - Земский собор, например.
Или Верховный Совет. :)
Но дело не столько в государственном устройстве, а в собирании всех исторически русских земель в одно государство, чтобы не могли русским людям в местах их многовекового проживания навязывять всякие "мовы" и лишать гражданства.
И я даже знаю границы этого государства! ;)
http://newciv.relarn.ru/work/2-09/rus/images/karta2.jpg
Все это, как нас учили еще в советской (имперской, практически :) ) школе, называлось Киевская Русь.
Москва, как легко заметить, была крошечным провинциальным городком.
Даешь историческую справедливость исторически русским землям! :dance2:
Т.е. можно сказать, что империя - историческая форма самоорганизации русского народа с целью защиты своих национальных интересов.
Историческая форма самоорганизации русского народа - Великое Княжество.
Империя - это от лукавого латинян и прочих немцев. :)
Государственное устройство - вторично, первична возможность русских жить в одном государстве.
Никто и не мешает русским жить в Киевской Руси... или в Великом Княжестве Московском. Вот видите, даже исторический выбор имеется... :blum1:
А Империя-то, собственно говоря, образовалась аккурат после того, как русскому народу стали тесны не то что его исторические границы проживания, а даже и границы тех народов, которые в XVI-XVII веках послабее оказались, не доросли до сильного единого государства (или уже переросли, как татары) - и Царство Московское начало активно доказывать всему миру, что способно отвоевать себе лакомые (для себя же :) ) куски в чужих землях и "сферах влияния".
Приазовец_
20.01.2010, 02:27
Что-то, безусловно, будет - Земский собор, например.
Или Верховный Совет. :)
Но дело не столько в государственном устройстве, а в собирании всех исторически русских земель в одно государство, чтобы не могли русским людям в местах их многовекового проживания навязывять всякие "мовы" и лишать гражданства.
И я даже знаю границы этого государства! ;)
http://newciv.relarn.ru/work/2-09/rus/images/karta2.jpg
Все это, как нас учили еще в советской (имперской, практически :) ) школе, называлось Киевская Русь.
Москва, как легко заметить, была крошечным провинциальным городком.
Даешь историческую справедливость исторически русским землям! :dance2:
Т.е. можно сказать, что империя - историческая форма самоорганизации русского народа с целью защиты своих национальных интересов.
Историческая форма самоорганизации русского народа - Великое Княжество.
Империя - это от лукавого латинян и прочих немцев. :)
Государственное устройство - вторично, первична возможность русских жить в одном государстве.
Никто и не мешает русским жить в Киевской Руси... или в Великом Княжестве Московском. Вот видите, даже исторический выбор имеется... :blum1:
А Империя-то, собственно говоря, образовалась аккурат после того, как русскому народу стали тесны не то что его исторические границы проживания, а даже и границы тех народов, которые в XVI-XVII веках послабее оказались, не доросли до сильного единого государства (или уже переросли, как татары) - и Царство Московское начало активно доказывать всему миру, что способно отвоевать себе лакомые (для себя же :) ) куски в чужих землях и "сферах влияния".
И такое мнение имеет право на существование.
Но здесь развитие форм самоорганизации русского народа почему-то показано лишь на начальном этапе.
Кстати, по этой карте мы у финнов еще не все свое забрали.
Приазовец, как легко Вы оттяпываете кусок территории у тех, с кем воссоединиться желаете! Это про Уральск. Реалии иные.
Приазовец_
20.01.2010, 02:40
Приазовец, как легко Вы оттяпываете кусок территории у тех, с кем воссоединиться желаете! Это про Уральск. Реалии иные.
Воссоединиться я желаю с русскими. Если казахи этому будут мешать, то их.....
А "реалии" будут такими, как решит русский народ - когда выйдет из состояния, в которое он был загнан (частично по собственной воле) "интернационалистами" и "общечеловеками".
обиженно А чего это мне никто не возражает?:sorry:
Приазовец_
20.01.2010, 02:47
Белоруссию - одним куском или разделить на области, а? Ну кто на подобное согласится-то??? А одним куском - см. про губернатора Лукашенко, ок?
А что, сейчас Белоруссия не разделена на области? Я не думаю, что имеет смысл всё перекраивать заново. Просто это будут области России (или Руси, или ещё как-нибудь). А Лукашенко , думаю, переживет... если, конечно, доживет (чай, не Кощей Бессмертный).
Так я согласен. Чего возражать?
Приазовец, от Ваших слов нацизмом что-то тянет...
Воссоединиться я желаю с русскими. Если казахи этому будут мешать, то их.....
А если пожелает воссоединяться Великий Туран, то нас... ;)
Может, как-нибудь по-соседски договоримся? Ну, типа, если закрытых границ нет (таможенный союз, все дела, дальше больше) и никто реально русских в Казахстане не притесняет и не угнетает (как и казахов в России - благо наша область как раз на границе, ничо так, по-соседски живем... :) ) - так и граница эта не больше напрягает, чем в СССР - между союзными республиками. Проведена, так сказать, для удобства административного деления, а не "по национальному признаку".
Потому как ежели по национальному - то я тут в Саратове окажусь чуть ли не на самой границе, как в 1590 году. Всякие татары с башкирами возьмут и заявят, что Россия - для русских, а Туран - для тюрок... да еще и исторической справедливости потребуют - по самый Крым... ;) Но это еще не трындец. Трындец настанет, когда всяческие ханты, манси и прочие ненцы свои исторические земли себе оставят - прямо вместе с нефтью и газом. :) У них ведь тоже такое желание возникнуть может.
Ну, а если уж начать доказывать, что кто сильнее, у того и желание правильнее, так что кто кого нагнул, тот и прав, так и надо...
...боюсь, очень скоро нам придется стоять в очень неудобной позе и выслушивать, как над нашей головой США с Китаем выясняют, кто в какую дырку нас желает...
Приазовец_
20.01.2010, 02:53
Приазовец, от Ваших слов нацизмом что-то тянет...
Не надо вешать ярлыки, лучше обсуждать конкретные вопросы.
Может, как-нибудь по-соседски договоримся?
Я - за.
граница эта не больше напрягает, чем в СССР - между союзными республиками.
А хочется всё же БЕЗ границ (внутренних) обойтись.
Приазовец_
20.01.2010, 02:56
Воссоединиться я желаю с русскими. Если казахи этому будут мешать, то их.....
А если пожелает воссоединяться Великий Туран, то нас... ;)
Может, как-нибудь по-соседски договоримся? Ну, типа, если закрытых границ нет (таможенный союз, все дела, дальше больше) и никто реально русских в Казахстане не притесняет и не угнетает (как и казахов в России - благо наша область как раз на границе, ничо так, по-соседски живем... :) ) - так и граница эта не больше напрягает, чем в СССР - между союзными республиками. Проведена, так сказать, для удобства административного деления, а не "по национальному признаку".
Потому как ежели по национальному - то я тут в Саратове окажусь чуть ли не на самой границе, как в 1590 году. Всякие татары с башкирами возьмут и заявят, что Россия - для русских, а Туран - для тюрок... да еще и исторической справедливости потребуют - по самый Крым... ;) Но это еще не трындец. Трындец настанет, когда всяческие ханты, манси и прочие ненцы свои исторические земли себе оставят - прямо вместе с нефтью и газом. :) У них ведь тоже такое желание возникнуть может.
Ну, а если уж начать доказывать, что кто сильнее, у того и желание правильнее, так что кто кого нагнул, тот и прав, так и надо...
...боюсь, очень скоро нам придется стоять в очень неудобной позе и выслушивать, как над нашей головой США с Китаем выясняют, кто в какую дырку нас желает...
Т.е. Вы верите, что можно договориться на вечные времена.
История показывает, что это не так.
Нам надо осознавать свои национальные интересы и быть сильными и циничными - иначе в этом мире нельзя.
Приазовец_
20.01.2010, 02:57
Может, как-нибудь по-соседски договоримся?
Я - за.
граница эта не больше напрягает, чем в СССР - между союзными республиками.
А хочется всё же БЕЗ границ (внутренних) обойтись.
Лучше не "по-соседски" - а в рамках единого государства.
И сильными, и даже циничными - надо. А навечно вообще ничего не бывает.
Лучше не "по-соседски" - а в рамках единого государства.
Так чтобы объединиться, сначала договориться надо!!! По-соседски.:dance2:
Приазовец_
20.01.2010, 03:00
И сильными, и даже циничными - надо. А навечно вообще ничего не бывает.
И я об этом.
А всякие советско-либерастские мантры про "права коренных народов" звучат просто смешно.
Приазовец_
20.01.2010, 03:01
Лучше не "по-соседски" - а в рамках единого государства.
Так чтобы объединиться, сначала договориться надо!!! По-соседски.:dance2:
А кто против?
Надо договориться - причем на наших условиях.
советско-либерастские мантры про "права коренных народов" звучат просто смешно.
Да нет, не смешно... Но лучше заменить на права граждан (одинаковые для всех, независимо от ...).
Приазовец_
20.01.2010, 03:05
советско-либерастские мантры про "права коренных народов" звучат просто смешно.
Да нет, не смешно... Но лучше заменить на права граждан (одинаковые для всех, независимо от ...).
Лучше - согласен.
А все Татар/Башкорто/Казах и прочие -станы заменить на области.
А кто будет заменять? И что такое Вы готовы дать взамен суверенитета?
Приазовец_
20.01.2010, 03:09
А кто будет заменять? И что такое Вы готовы дать взамен суверенитета?
Найдутся - дай только возможность. Я таких много знаю.
Я готов дать права гражданина Великой России.
Т.е. Вы верите, что можно договориться на вечные времена.
Покажите, где это сказано? ;)
История показывает, что это не так.
Нам надо осознавать свои национальные интересы и быть сильными и циничными - иначе в этом мире нельзя.
История показывает, что для того, чтобы получить возможность быть циничным - надо сначала стать сильным. Реально сильным. Сильнее всех. Иначе в этом мире нельзя.
Иначе охамевшему цинику просто сообща набьют морду, надерут задницу и что-нибудь оторвут в процессе - как "Тысячелетней Третьей Империи Великого Немецкого Народа". ;)
А в нашей ситуации - для того, чтобы стать сильными, надо сначала объединиться. Договариваясь не "с позиции силы" (которой у нас - будем честными - на откусывание двух областей у мелкой Грузии кое-как хватило, на имперские завоевания... лучше помолчим, чтобы не плакать... :cray:), а именно по-хорошему, по-доброму, по-соседски...
И вот там уже, после объединения - проявлять свою силу. Но не тупую бычью - "я так желаю, и мне пох, чо вы тут!!!" - а силу прежде всего своей культуры и экономики.
Старый анекдот про спор Сталина и Гитлера насчет убеждения и принуждения знаете? ;)
Приазовец_
20.01.2010, 03:14
Т.е. Вы верите, что можно договориться на вечные времена.
Покажите, где это сказано? ;)
Да действительно нет у Вас такого. Извиняюсь.
Тогда: Т.е. Вы верите, что можно договориться на вечные времена?
Приазовец_
20.01.2010, 03:21
История показывает, что для того, чтобы получить возможность быть циничным - надо сначала стать сильным. Реально сильным. Сильнее всех. Иначе в этом мире нельзя.
Иначе охамевшему цинику просто сообща набьют морду, надерут задницу и что-нибудь оторвут в процессе - как "Тысячелетней Третьей Империи Великого Немецкого Народа". ;)
А в нашей ситуации - для того, чтобы стать сильными, надо сначала объединиться. Договариваясь не "с позиции силы" (которой у нас - будем честными - на откусывание двух областей у мелкой Грузии кое-как хватило, на имперские завоевания... лучше помолчим, чтобы не плакать... :cray:), а именно по-хорошему, по-доброму, по-соседски...
И вот там уже, после объединения - проявлять свою силу. Но не тупую бычью - "я так желаю, и мне пох, чо вы тут!!!" - а силу прежде всего своей культуры и экономики.
Старый анекдот про спор Сталина и Гитлера насчет убеждения и принуждения знаете? ;)
Анекдот может и знаю, но сейчас не помню.
Под всем, что Вы говорите в этом посте, готов подписаться.
Но вопрос был не о том, что делать сейчас, а о том, какой видится Россия после достижения заявленных имперских целей.
Кстати, чтобы стать сильными, не стоит вкладывать деньги в нестабильные экономики типа ВГНовской, а концентрировать все ресурсы на развитии РФ.
Тогда: Т.е. Вы верите, что можно договориться на вечные времена?
Нет, не верю. Вроде бы пока мне диагноз "слабоумие" не ставили... впрочем, все временно в этом мире... ;)
В том числе - и любые договора.
Как, впрочем, и любые национальные интересы: когда-то национальным интересом Руси было отражение кыпчакских набегов, сейчас этот вопрос на повестке дня явно не стоит. :)
Просто главная сила в этом мире - сила ума. Разумеется, очень хорошо, если она подкреплена и другими силами, вплоть до стратегических ядерных... ;) - но мозги как главное оружие еще никто не списал.
И если всерьез пораскинуть мозгами еще до того, как нам их вышибут :) - можно все-таки понять, что в нынешней ситуации "упираться рогом", не идти ни на какие компромиссы и требовать, чтобы все договора заключались только на наших условиях - это упор рогом в тупик.
Тоньшее надо, товарищи, тоньшее и гибчее! ;)
Наш циничный интерес сейчас в том, чтобы максимально усилиться. Любым путем, а не только "волей и натиском". Стратег, который умеет только наступать "в лоб" и не может вовремя и правильно определить, какую позицию действительно нужно удерживать "до последней капли крови", а какую не просто можно - нужно сдать, чтобы не проиграть всё (Кутузов, помнится, Москву Наполеону сдал... где тот и полгода не высидел, а потом русские казаки научили французов слову "бистро" ;) ) - так вот, "впертый" стратег проиграет всё. Как Ющенко. :)
На данном этапе для своего максимального усиления Россия вынуждена идти на компромиссы и заключать договора на выгодных не только для себя условиях.
Это не означает, что они должны быть невыгодны для нас - просто здесь и сейчас мы можем (а иногда и должны) пожертвовать малой (или быстрой) выгодой ради того, чтобы не упустить бОльшее и надолго.
А дальше... что там было насчет договоренностей на вечные времена? ;)
Приазовец_
20.01.2010, 03:41
Согласен. Что касается тактики - нет никаких возражений.
Но денег ВГН не давать!
Старый анекдот про спор Сталина и Гитлера насчет убеждения и принуждения знаете? ;)
Анекдот может и знаю, но сейчас не помню.
Напомню. :)
Спорят Сталин и Гитлер, как лучше воздействовать на людей, чтобы добиваться нужного результата. Иосиф Виссарионович, как настоящий коммунист, говорит, что нужно действовать убеждением, тогда люди и сами всё сделают, а фюрер твердит, что нужно принуждать силой - иначе никак не получится.
Спорили-спорили - решили проверить на деле, чьи методы лучше. Проверить решили, как водится, на собаке ;) - кто ее сумеет горчицей накормить, тот и прав.
Взяли горчицы поядрёнее, чтоб уж эксперимент получился чистый, поймали пробегавшую мимо сучонку - и давай проверять...
Первым Гитлер начал пробовать. Взял собаку за загривок, в другую руку полную ложку горчицы - и давай в рот запихивать. Собака головой мотает, рычит, кусается - никак не получилось накормить, фюрер остался весь обляпанный и с прокушенной рукой.
Сталин подождал, пока собака успокоится, достал кусок колбасы, подманил - и пока та принюхивалась, полную ложку горчицы под хвост - ляп! Собака, естественно, взвыла, завертелась, начала вылизываться - жжет все-таки! Воет, а вылизывает, делать нечего...
...а Иосиф Виссарионович и говорит: "Вот видишь? Теперь ведь пока сама все не слижет, не остановится!" ;)
Так что, дорогой товарищ, если уж нам надо нашей горчицей всех соседей накормить - надо не за шкирку хватать и в зубы пихать... :)
Но вопрос был не о том, что делать сейчас, а о том, какой видится Россия после достижения заявленных имперских целей.
Глобальной. А может быть, и космической. ;)
Поскольку постоянная экспансия - основной способ существования империи. Если она прекращает экспансию - или распадается, или перерождается. Впрочем, бывает и то, и другое одновременно. Или последовательно. :)
Согласен. Что касается тактики - нет никаких возражений.
Но денег ВГН не давать!
А вот это как раз вопрос гибкости тактики! :)
Жадность, говорят, многих погубила... на войне как на войне - надо чем-то жертвовать, вовремя использовать резервы и т.д. Деньги в данном случае - это боекомплект: не расходовать можно только в том случае, если вообще не воюешь. Так что время от времени нужно и вкладывать в противника... ;)
Так что время от времени нужно и вкладывать в противника
ну, тогда уж не перебарщивать.
Так что время от времени нужно и вкладывать в противника
ну, тогда уж не перебарщивать.
А главное - не промахиваться! :)
Ну, и не бить по своим. В том числе - не бить рублем. ;)
Нам надо осознавать свои национальные интересы и быть сильными и циничными - иначе в этом мире нельзя.
Россия объединялась за счет самоотверженности русских людей, силы их единства и справедливости. Такой справедливости, когда малые народы не чувствовали себя угнетенными, так было при князьях, царях и генсеках. Вы же предлагаете что-то старнное - цинизм, как идею. Я против.
Приазовец_
20.01.2010, 10:41
Нам надо осознавать свои национальные интересы и быть сильными и циничными - иначе в этом мире нельзя.
Россия объединялась за счет самоотверженности русских людей, силы их единства и справедливости. Такой справедливости, когда малые народы не чувствовали себя угнетенными, так было при князьях, царях и генсеках. Вы же предлагаете что-то старнное - цинизм, как идею. Я против.
Разделяю Ваш пафос, но история, извините - это факты, а не лозунги.
Почитайте поподробнее русскую историю - там всего хватало. В отдельных местах волосы дыбом встают от того, что мы творили сами с собой и с другими.
Цинизм я предлагаю не как идею, а как инструмент.
Разделяю Ваш пафос, но история, извините - это факты, а не лозунги.
Почитайте поподробнее русскую историю - там всего хватало. В отдельных местах волосы дыбом встают от того, что мы творили сами с собой и с другими.
Вы бы лучше фактами, а то ведь может оказаться, что мы разную историю знаем.
NordWind
20.01.2010, 11:19
Вообще-то имперская экспансия увенчивалась успехом только тогда, когда начиналась с культурной и идеологической экспансии. На сегодня реалии таковы, что тупо танковыми клиньями и ковровыми бомбардировками ничего путного не добьешься. Примером может служить Америка в Афгане. Весовые категории просто несопоставимы, но рузультат мывсе наблюдаем. Тоньше надо, господа, тоньше. Нужна долгая, нудная и кропотливая работа. Чтобы стать метрополией и собирателем империи, надо быть безусловным идеологическим, экономическим и культурным лидером в регионе. А военный путь при кажущейся простоте и скорости будет иметь и такие же кратковременные результаты. Большой и крепкий дом надо строить тщательно, камушек к камушку, тогда и стоять он будет долго.
Интересная ссылка об американской империи по ссылке от алексворда
http://perevodika.ru/articles/10168.html
Приазовец_
20.01.2010, 11:22
Разделяю Ваш пафос, но история, извините - это факты, а не лозунги.
Почитайте поподробнее русскую историю - там всего хватало. В отдельных местах волосы дыбом встают от того, что мы творили сами с собой и с другими.
Вы бы лучше фактами, а то ведь может оказаться, что мы разную историю знаем.
Давайте отдельную ветку - начнете? А то я обычно всякие мрачные названия выдумываю.
NordWind
20.01.2010, 11:26
Продолжая аллегорию про дом. Начинать надо с укрепления фундамента и несущих конструкций, то есть собственно с укрепления самой России (Волгарь прав), а потом уже возводить всякие пристройки, надстройки и мансарды. Я не надеюсь дожить до этого в силу объективной длительности процесса, но уверен, что мои внуки это увидят.
NordWind
20.01.2010, 12:32
Хочу Империю!
Хочу Империю, в которую мне не придется тащить Горгоныча за шкирку. Чтобы Горгоныч не выдвигал какие-то условия своего присоединения, а интересовался какие условия должен он выполнить для того, чтобы стать кандидатом в Империю. Хочу такую Империю, чтобы на любом курорте мира от Турции до Гавайев при моих словах: "Плачу имперскими рублями" персонал начинал бы суетиться и сдувать с меня пылинки, косяь с плохо скрываемым презрением на неудачливых обладателей убогих грязно-зеленых фантиков. Хочу такую Империю, чтобы Горгоныч приезжал бы ко мне в гости с бутылкой горилки и за столом, вспоминая нашу молодость, он бы между делом как-бы невзначай интересовался, смогу ли я по старой дружбе составить протекцию его внуку для вступления хотябы в российский императорский стройбат. Хочу такую Империю, чтобы при рассказах седого Якута или Абдуллы про их бурную молодость в тихих и спокойных ныне провинциях Империи, молодняк не верил, что на Кавказе или Средней Азии могли быть полумифические терористы.
Утопия? Сегодня это так и выглядит. Но именно Россия и только Россия имеют все возможности и потенциал построить такую Империю.
Как-то так. Может показаться пафосным, но зато от души.
Хочу Империю!
Почитайте мою ссылку, там много аргументов за Российскую Империю от американца.
NordWind
20.01.2010, 12:39
Хочу Империю!
Почитайте мою ссылку, там много аргументов за Российскую Империю от американца.
Не премину. Сейчас как раз и начал.
gorgona-meduza
20.01.2010, 13:57
Ну конечно же украинцы!:rofl2: Ведь как я понял именно так ты понимаешь равноправие.
А что, до ВВП все были русские?:blum1:
gorgona-meduza
20.01.2010, 14:03
Причем воссоединение разных частей ВГН с Россией может происходить в разное время.
Пока вы будете называть Украину этим гадостным наименованием, с вами не то, что объединяться, дискутировать крайне неприятно.
gorgona-meduza
20.01.2010, 14:09
Здесь вопрос в том, что кто-то потеряет возможность быть жителем "столицы" - Киева - который возомнил, что может быть "на равных" с Москвой.
:morning1:
gorgona-meduza
20.01.2010, 14:10
Кстати, а для граждан одной империи в чем будет разница ? Работать придется, вот и вся разница)))
:rofl2::rofl2::rofl2:
Москвичам вместо таджиков?
gorgona-meduza
20.01.2010, 14:12
Да и относительно языкового вопроса мы намного лояльней Киева.
:rofl2:
...(как продолжение) мы просто всяких чурок не любим, а так у нас все лояльно.
gorgona-meduza
20.01.2010, 14:13
Какая была разница в СССР между москвичом и кишиневцем например?
Эта пять...:rofl2:
Ты мне поднял настроение на день.
gorgona-meduza
20.01.2010, 14:22
Хочу Империю!
Хочу Империю, в которую мне не придется тащить Горгоныча за шкирку. Чтобы Горгоныч не выдвигал какие-то условия своего присоединения, а интересовался какие условия должен он выполнить для того, чтобы стать кандидатом в Империю. и пр......
Поделитесь травкой?
Хочу Империю!
Хочу Империю, в которую мне не придется тащить Горгоныча за шкирку. Чтобы Горгоныч не выдвигал какие-то условия своего присоединения, а интересовался какие условия должен он выполнить для того, чтобы стать кандидатом в Империю. и пр......
Поделитесь травкой?
Т.е. ты против ?:shok:
Москвичам вместо таджиков? Мысль понятна)))
Но онанистические мечты о Вакарчуках (обоих), пропалывающих сахарную свёклу, мне как-то ближе))))
Россия объединялась за счет самоотверженности русских людей, силы их единства и справедливости. Такой справедливости, когда малые народы не чувствовали себя угнетенными, так было при князьях, царях и генсеках. Вы же предлагаете что-то старнное - цинизм, как идею. Я против.
Этапять, однозначно! :yahoo: Не чувствующие себя угнетенными татары, которым при матушке-императрице Екатерине сносят мечети... Суворов, без малейшего цинизма подавляющий ногайский бунт, выгоняя толпы людей в Голодную Степь среди зимы... Самоотверженный имам Шамиль, добровольно ведущий свой народ в российское царство справедливости... Ну, и чукчи уж заодно, в едином порыве добровольно несущие ясак казакам...
Я плакалЪ. :cray:
Какие у нас все-таки замечательные были в школе учебники истории.
Жаль только, что в них рассказывается сказка об Империи, написанная по заказу царей, идеологически подредактированная генсеками...
NordWind
20.01.2010, 14:35
Хочу Империю!
Хочу Империю, в которую мне не придется тащить Горгоныча за шкирку. Чтобы Горгоныч не выдвигал какие-то условия своего присоединения, а интересовался какие условия должен он выполнить для того, чтобы стать кандидатом в Империю. и пр......
Поделитесь травкой?
Что опять не так? Я говорил про такую империю, в которую ты сам захочешь. А теперь выясняется, что ты в принципе не хочешь империи, даже самой что ни на есть демократичной и (далее по списку).
Идеал Горгоны - Гуляй-Поле,где он - шинкарь?
gorgona-meduza
20.01.2010, 14:48
Хочу Империю!
Хочу Империю, в которую мне не придется тащить Горгоныча за шкирку. Чтобы Горгоныч не выдвигал какие-то условия своего присоединения, а интересовался какие условия должен он выполнить для того, чтобы стать кандидатом в Империю. и пр......
Поделитесь травкой?
Т.е. ты против ?:shok:
Империи в полном смысле этого слова?
Конечно, да.
Долой самодержавие!
gorgona-meduza
20.01.2010, 14:49
Москвичам вместо таджиков? Мысль понятна)))
Но онанистические мечты о Вакарчуках (обоих), пропалывающих сахарную свёклу, мне как-то ближе))))
А рядом Медведев с Путиным,.... да мы с вами на брудершафт онанируем.:drinks:
gorgona-meduza
20.01.2010, 14:52
Что опять не так? Я говорил про такую империю, в которую ты сам захочешь. А теперь выясняется, что ты в принципе не хочешь империи, даже самой что ни на есть демократичной и (далее по списку).
Я не хочу Империю.
Мне плохо от одной только мысли пожизненного управления Страной.
Этапять, однозначно! Не чувствующие себя угнетенными татары, которым при матушке-императрице Екатерине сносят мечети... Суворов, без малейшего цинизма подавляющий ногайский бунт, выгоняя толпы людей в Голодную Степь среди зимы... Самоотверженный имам Шамиль, добровольно ведущий свой народ в российское царство справедливости... Ну, и чукчи уж заодно, в едином порыве добровольно несущие ясак казакам...
Я плакалЪ.
Я рад, что Вам понравилось. Кроме Чечни о которой отдельный разговор. Точнее ее завоевали по причине присоединения Грузии и необходимости обеспечения безопасности данного анклава Империи. Во всех же остальных случаях было наведение, как бы сейчас сказали "конституционного" порядка. Так же точно поступали и со своими бунтарями, Вы не находите? Или обсудим рецепты Каспарова для России?
Относительно истории - ни один исторический факт за рамками идеологической концепции смысла не имеет. И вы сами часто это доказываете.
NordWind
20.01.2010, 14:52
Идеал Горгоны - Гуляй-Поле,где он - шинкарь?
Да нет. Все гораздо безнадежнее. Шинкарь по роду своей деятельности просто обязан уметь договариваться. Горгоныч же абсолютно недоговороспособен. Его не интересуют компромиссы. Тут уже предлагались различные, даже самые лояльные варианты. Но они даже не рассматриваются. Под лозунгом равноправия был быдвинут ультиматум: один украинский голос= трем российским. Ладно бы этому украинскому доминированию были хоть малейшие предпосылки и основания: военные, экономические или, на худой конец, культурные. Но тут просто на ровном месте.
NordWind
20.01.2010, 14:53
Что опять не так? Я говорил про такую империю, в которую ты сам захочешь. А теперь выясняется, что ты в принципе не хочешь империи, даже самой что ни на есть демократичной и (далее по списку).
Я не хочу Империю.
Мне плохо от одной только мысли пожизненного управления Страной.
Империи они разные бывают.
gorgona-meduza
20.01.2010, 14:58
Под лозунгом равноправия был быдвинут ультиматум: один украинский голос= трем российским.
Мы опять возвращаемся к вопросу - это будет Одна Страна, где совершенно понятно, что 1 чел - 1 голос, или это содружество?
Под лозунгом равноправия был быдвинут ультиматум: один украинский голос= трем российским.
Мы опять возвращаемся к вопросу - это будет Одна Страна, где совершенно понятно, что 1 чел - 1 голос, или это содружество?
Одна Страна.
Саш,пример с Лукашенко я приводил уже.
gorgona-meduza
20.01.2010, 15:03
Одна Страна.
.
Ок.
Понятно. В общем-то вполне достаточно граждан за эту идею.
А хотят ли этого наши доблестные вожди?
Под лозунгом равноправия был быдвинут ультиматум: один украинский голос= трем российским.
Мы опять возвращаемся к вопросу - это будет Одна Страна, где совершенно понятно, что 1 чел - 1 голос, или это содружество?
Я полагаю, что тревоги Ваши напрасны. Не будет ни того, ни другого. Во всяком случае в среднесрочной перспективе. По причине не готовности к таким шагам самой России, в первую очередь. Максимум, это создание союза наподобие ЕС, но в разы более бестолокового.
Хочу Империю!
Чтобы Горгоныч не выдвигал какие-то условия своего присоединения, а интересовался какие условия должен он выполнить для того, чтобы стать кандидатом в Империю.
Так бы и сказали - хочу в ЕС.
NordWind
20.01.2010, 15:10
Под лозунгом равноправия был быдвинут ультиматум: один украинский голос= трем российским.
Мы опять возвращаемся к вопросу - это будет Одна Страна, где совершенно понятно, что 1 чел - 1 голос, или это содружество?
Вообще-то я говорил об одной стране, с одним гражданством для всех, с одинаковыми правами для всех.
NordWind
20.01.2010, 15:11
Хочу Империю!
Чтобы Горгоныч не выдвигал какие-то условия своего присоединения, а интересовался какие условия должен он выполнить для того, чтобы стать кандидатом в Империю.
Так бы и сказали - хочу в ЕС.
Нет! Я за то, чтобы это ЕС хотело в РИ.
gorgona-meduza
20.01.2010, 15:12
Под лозунгом равноправия был быдвинут ультиматум: один украинский голос= трем российским.
Мы опять возвращаемся к вопросу - это будет Одна Страна, где совершенно понятно, что 1 чел - 1 голос, или это содружество?
Вообще-то я говорил об одной стране, с одним гражданством для всех, с одинаковыми правами для всех.
Ок.
Понятно. В общем-то вполне достаточно граждан за эту идею.
А хотят ли этого наши доблестные вожди?
gorgona-meduza
мы, между прочим, все тут пытаемся эту одну общую страну как-то себе представить и описать.
В общем-то вполне достаточно граждан за эту идею.
А Вы сами? За или против? По предыдущим постам мне показалось, что вроде - "за"...
Империя с наследственной монархией Вас не привлекает (впрочем, меня тоже не особо, поэтому я расписала свое видение грядущей республики). Так "нарисуйте" нам свою модель!
А хотят ли этого наши доблестные вожди?
Ну, ваши "вожди" однозначно не хотят: для них это явная потеря личных преимуществ. Мне, в общем-то, на них плевать...
Да и обсуждаем мы сейчас наши собственные желания.
gorgona-meduza
20.01.2010, 15:13
Нет! Я за то, чтобы это ЕС хотело в РИ.
Для этого нужно начать непосредственно с себя, своего подъезда, двора, улицы, города и пр.
gorgona-meduza
20.01.2010, 15:14
gorgona-meduza
мы, между прочим, все тут пытаемся эту одну общую страну как-то себе представить и описать.
В общем-то вполне достаточно граждан за эту идею.
А Вы сами? За или против? По предыдущим постам мне показалось, что вроде - "за"...
Империя с наследственной монархией Вас не привлекает (впрочем, меня тоже не особо, поэтому я расписала свое видение грядущей республики). Так "нарисуйте" нам свою модель!
Я за одну Страну.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot