Просмотр полной версии : Черноморский флот РФ в Крыму после 2017 года.
ХАРЬКОВ, 21 апр - РИА Новости. Россия и Украина подписали соглашение по продолжению базирования Черноморского флота РФ в Крыму после 2017 года.
Как передает корреспондент РИА Новости, документ был подписан по итогам переговоров президентов России и Украины Дмитрия Медведева и Виктора Януковича.
Соглашение о статусе и условиях пребывания Черноморского флота России на территории Украины между Москвой и Киевом было подписано 28 мая 1997 года. Договоренности предусматривают аренду Россией базы в Севастополе на 20 лет до 2017 года с возможным продлением.
Прежнее украинское руководство выступало против продления действия договора. Бывший президент Украины Виктор Ющенко считал продолжение базирования ЧФ РФ в Крыму "политикой колонизации" и "фактором дестабилизации" ситуации на Украине.
http://www.3porosenka.info/forum/topic_549
:yahoo::yahoo::yahoo:
Сейчас пошукаю еще на официалах.
taurus71
21.04.2010, 16:55
Президент России Дмитрий Медведев и глава Украины Виктор Янукович договорились о продлении срока дислокации Черноморского флота в Крыму.
http://top.rbc.ru/politics/21/04/2010/397260.shtml
Неужто правда? :bigdance:
На УНИАНе висит новость (+25 лет!), подробности обещают позже.
:yahoo:
Вот обрадуется укросайт "Флот 2017". Придётся им, сердечным, название менять... :shok::cray:
trololo68
21.04.2010, 17:09
В обмен на - 30% цены на газ. Ничо так.
taurus71
21.04.2010, 17:11
Таки да, "Флiт - 2042" ( далее везде )
Пардон за суржик :
Перебування ЧФ Росії в Україні продовжено на 25 років
Строк перебування на території України Чорноморського флоту Росії продовжено на 25 років.
Як передає кореспондент УНІАН, це передбачено Угодою між Україною і Російською Федерацією з питань перебування Чорноморського флоту РФ на території України, яку сьогодні у Харкові підписали Президент України Віктор ЯНУКОВИЧ і Президент Росії Дмитро МЕДВЕДЄВ.
http://www.unian.net/ukr/news/news-373468.html
ну уж и перевод в соответствии с правилами для не читающих на украинском. Угу?
R
Пребывание ЧФ России на Украине продлено на 25 лет
Срок пребывания на территории Украины Черноморского флота России продлён на 25 лет.
Как передаёт корреспондент УНИАН, это предусмотрено Соглашением между Россией и Украиной о вопросах пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины, которое сегодня в Харькове подписали Президент Украины Виктор Янукович и Президент России Дмитрий Медведев
В обмен на - 30% цены на газ. Ничо так.
Отлично! И пребывание флота продлили и за газ моим родителям теперь надеюсь меньше платить надо будет!
Пребывание Черноморского флота РФ на Украине продлевается на 25 лет с правом продления еще на пять лет.
21.04.2010, Харьков 16:55:26 Соглашение между Россией и Украиной предполагает продление пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины на 25 лет с правом продления еще на пять лет, если одна из сторон изъявит такое желание. Об этом сообщил президент РФ Дмитрий Медведев на пресс-конференции после церемонии подписания ряда российско-украинских соглашений, передает РБК-Украина.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100421165526.shtml
Жаль, лучше бы о добровольном возвращении Крыма договорились. :cray:
Misantrop
21.04.2010, 17:20
за газ моим родителям теперь надеюсь меньше платить надо будет!А вот в этом, увы, сомневаюсь...
Ну, не всё сразу...:sorry:
за газ моим родителям теперь надеюсь меньше платить надо будет!А вот в этом, увы, сомневаюсь...
:cray::cry:
taurus71
21.04.2010, 17:31
Жаль, лучше бы о добровольном возвращении Крыма договорились. :cray:
Надеюсь, это будет следующим шагом.
В обмен на - 30% цены на газ. Ничо так.
30 % скидка не на весь объём - на 30 млрд куб в 2010 г., на 40 - с 2011 г. Т.е. грубо говоря, те 4 млрд $$ о которых изначально и говорилось.
http://top.rbc.ru/economics/21/04/2010/397268.shtml
МОСКАЛЬ1968
21.04.2010, 17:32
На оГороде затишье. Народ переваривает новость. Есть, правда , одна темка про то. что ЧФ покидают два корабля. но выглядит она как то неубедительно. Помнится, я уже предрекал. что отвалят Украине бабла, ну, или газу и оставят флот и народ не спросят. Так и получилось. Так шта, Украина в своей совковости никуда от России не ушла и политтреп о свободе и интеграции и прочим бла-бла-бла - такой же беспардонный пиздеж, как и у нас в России.
если одна из сторон изъявит такое желание.
:rofl2:
San4es60
21.04.2010, 18:24
На оГороде затишье. Народ переваривает новость. Есть, правда , одна темка про то. что ЧФ покидают два корабля. но выглядит она как то неубедительно. Помнится, я уже предрекал. что отвалят Украине бабла, ну, или газу и оставят флот и народ не спросят. Так и получилось. Так шта, Украина в своей совковости никуда от России не ушла и политтреп о свободе и интеграции и прочим бла-бла-бла - такой же беспардонный пиздеж, как и у нас в России.
Тут камменты доставляют: http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,208101952
Observerr
21.04.2010, 18:57
Блин, я-то чего радуюсь? Мне ж положено возмущаться.
А поди ж ты - приятно. Ничего не могу с собой поделать.
Лейтенант Злой
21.04.2010, 19:04
На оГороде затишье. Народ переваривает новость. Есть, правда , одна темка про то. что ЧФ покидают два корабля. но выглядит она как то неубедительно. Помнится, я уже предрекал. что отвалят Украине бабла, ну, или газу и оставят флот и народ не спросят. Так и получилось. Так шта, Украина в своей совковости никуда от России не ушла и политтреп о свободе и интеграции и прочим бла-бла-бла - такой же беспардонный пиздеж, как и у нас в России.
Тут камменты доставляют: http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,208101952
Просмотрел! Ох бляха медная и колбасит же свидомых... Как бальзам на сердце! "наши" дерьмоеды там же в приступах эпилепсии корячятся. ПРЭЛЭСТЬ! Даст бог больше никаких пролонгаций не будет все само-собой устаканиться.
Запасайтесь противогазами - ща вонь пойдет .... смачная ...
Observerr
21.04.2010, 19:18
О! нашёл-таки возможность съязвить (надо статус - кво поддерживать...):
Янукович разрешил России:
- ещё много лет платить Украине за аренду,
- частично брать на себя проблемы развития города Севастополя,
- решать проблемы порядка в Крыму,
- освободить Украину от необходимости самостоятельно защищать свои морские границы,
- ..... и т.д.
А за всё это Украина будет существенно меньше платить Росии за газ и тем самым развивать свою экономику :)
===========
А если серьёзно, то соглашение взаимовыгодное,
да и просто за Севастополь радостно.
Мне ж положено возмущаться.
Если положено - положи... :empathy3:
Да никуда флот не уйдет в 2017, в этом не было сомнений и при Ющенке. Щас состав надо обновлять, работа, вроде, идет. Верфи загружены под завязку.
стальной гигант
21.04.2010, 19:33
специально зашел новостью ошеломить, а вытут уже все знаете. Как говорится, бабло побеждает зло
Сейчас ехал из Евпатории в маршрутке, рядом ехали две женщины из Севастополя. Одной муж позвонил и сообщил эту новость, каковой она незамедлительно поделилась с нами. Автобус разразился овациями.
Теперь есть уверенность, что Севастополь не станет заштатным мухосранском.
Любо!
Misantrop
21.04.2010, 20:22
Кто бы еще Януку подсказал еще и Феодосийскую базу России предложить...
Кто бы еще Януку подсказал еще и Феодосийскую базу России предложить...
хе, не будем торопиться...тихонько спустимся с горы и ...хм...
Кто бы еще Януку подсказал еще и Феодосийскую базу России предложить...
Не ... надо подсказать признать незаконным передачу Крыма Украине в 1954 годе и пересмотреть все соглашения ... вернуть Крым РФ и заплатить за все годы незаконного использования ... расплачиваться можно восточными областями вплоть до карпат ... а и карпаты сгодяццо
Эта сделка практически окончательно закрепляет территориальную принадлежность Севастополя и Крыма.
по дуроскопу костю показали.
Янус Полуэктович
21.04.2010, 20:36
Эта сделка практически окончательно закрепляет территориальную принадлежность Севастополя и Крыма.
Но не закрепляет навечно отдельность Украины от России, что важнее. :wink:
Эта сделка практически окончательно закрепляет территориальную принадлежность Севастополя и Крыма
В какую сторону?
по дуроскопу костю показали.
"Дуроскоп" == "Вести из дурдома"??
Или это новое что то?
Эта сделка практически окончательно закрепляет территориальную принадлежность Севастополя и Крыма
В какую сторону?
Поддерживаю вопрос.
Кажись бацька лукашенко совсем выпал из обоймы
На пресс-конференции по итогам встречи президент России ответил и на вопрос, получит ли Белоруссия скидку на газ так же, как Украина. Д.Медведев заявил, что на скидку могут рассчитывать лишь настоящие, реальные союзники, а не те, кто лишь декларирует партнерство. По словам Д.Медведева, Россия и Украина сделали сегодня реальные шаги навстречу друг другу.
"Одно дело - реальное партнерство, а другое - декларирование намерений. Одно дело договариваться о том, чтобы по-серьезному работать, идти навстречу друг другу, помогать друг другу, а другое дело - принимать на постоянное место жительства людей, которые потеряли работу. Делайте вывод сами", - предложил журналистам российский президент.
http://top.rbc.ru/politics/21/04/2010/397377.shtml
Хлопнули его по носу изрядно.
Эта сделка практически окончательно закрепляет территориальную принадлежность Севастополя и Крыма
В какую сторону?
В Украинскую..., блядь.
"Дуроскоп" == "Вести из дурдома"??
Или это новое что то?
а хер знает, вполглаза смарел новости - или нтв, или еще чо...
Хлопнули его по носу изрядно.
заёб лука уже, чесговоря. пиздИт только.
Эта сделка практически окончательно закрепляет территориальную принадлежность Севастополя и Крыма
В какую сторону?
В Украинскую..., блядь.
Как всегда в точку. :sorry:
Где-то проскочило сообщение:-группировка ВМФ РФ будет доведена до 300-350 кораблей,ПЛ-до 10,два новых корвета.
Надеюсь,что правда.
Дайте помечтать!
Неплохо было бы чтоб корабли эти Николаев строил. Тогда оранжи уже не разогнутся.
Кстати, по флоту более ли мененее понятно, а по газу на сколько договорились?:nea:
Приазовец_
21.04.2010, 21:39
Когда полностью все судостроение передадут в собственность РФ - будет строить Николаев.
Странно, но мне эта сделка не очень нравиться. Чёт от неё дурно попахивает. Не к сердцу. Может я и неправ.:nea:
San4es60
21.04.2010, 22:10
В Украинскую..., блядь.
Эта сделка закрепляет лишь то, что ГШ Кремлю по нраву (по разным причинам), а ГШ решил не выебываться и пиариться и строить свою начальную политику через Кремль. Ну и то, что Кошкинссу труднее будет мяукать "Кремляди сливают, но мы все равно с Россией. Не забудьте поставить крестик в беллютне там где надо!!". И больше абсолютно ни о чем, ибо:
1) до 2017 надо еще дожить (а там и не одни выборы впереди, в т.ч. и с приколами аля "Донецкий суд отменяет указы президента", только в любом возможном направлении). С этим протоколом о намерениях то же может выйти при определенных выборных результатах.
2) Ну прям так, весь Мир борется с кризой животворящей, а злая путенская Россия в это время нещадно отжимает самостийную Державу у цивилизованной Эуропы в 2011. Картина маслом прям, операторы ФоксНьюс уже текут слюнями о возможных премиях за такие репортажи =))
В общем, взаимный жест доброй воли и доброе публичное рукопожатие Медведа и ГШ, не более. Стратегических перспектив и выводов из этой новости я бы рисовать не стал =\
Санчес то прав ... на все 100 ...
Резюме - совсем как в Ходже Насреддине - оставить осла батраку пока не вырастет у осла хвост ... А пока хвост растет - многое может случится ..
Но порадоваться только от того корчит свидомых - сие есть зер гуд!! натюрлих
Только я не понял что стоит за аббревиатурой ГШ ... Генеральный Штаб? Гадская Швабра ? Гнусная Шапокляк? Гандон Штопанный?
В общем, взаимный жест доброй воли и доброе публичное рукопожатие Медведа и ГШ, не более. Стратегических перспектив и выводов из этой новости я бы рисовать не стал
Э-ээээ... "Пустячок, а приятно" (с)
San4es60
21.04.2010, 22:51
Кэп, "Говорящий Шкаф" (с) не мое, за эпичные ораторские навыки Януковича =)
Хлопнули его по носу изрядно.
Бацьку безоговорочно поддерживает подавляющее большинство населения Беларуси, поболее чем Медведа в России, да и уж куда поболее чем Лидера 49%. Так что по носу щёлкнули и белорусов.
Бацьку безоговорочно поддерживает подавляющее большинство населения Беларуси, поболее чем Медведа в России,
Фактики есть? Или а зачем??
Фактики есть? Или а зачем??
Фактики чего? Поддержки Луки белоруссами? Вы что, шутите?:rofl2:
Т.е. фактиков нету? Правильно ... главное громко сказать ... для сотрудника силовых структур непростительно ... совсем ...
Т.е. фактиков нету? Правильно ... главное громко сказать ... для сотрудника силовых структур непростительно ... совсем ...
Какие такие факты Вы хотите услышать?Результаты последних выборов в Беларуси? Отсутствие оппозиции Бацке? Что именно? Или Вы хотите сказать что белоруссы стонут под гнётом режима Лукашенко и спят и видят его... того?
Бацьку безоговорочно поддерживает подавляющее большинство населения Беларуси, поболее чем Медведа в России, да и уж куда поболее чем Лидера 49%.
Ну.... не совсем так....
Если бы завтра состоялись выборы президента Беларуси, за кого бы Вы проголосовали?" А. Лукашенко по-прежнему получает свои 42.7%
Это крайнее исследование общественного мнения Независимого института социально-экономических и политических исследований (март 2010 года)
http://www.iiseps.org/bullet10-1.html
Вот что интересно: если и Лидер нагнёт теперишний состав Рады на пролонгацию этого Договора, то может ли что то помешать последующим составам ВР, последующему Президенту его денонансировать? Вопрос интересный,так же как и как что никто не может помешать руководству России играть с ценой на газы как ему сдумаеться.
Ну.... не совсем так....
То есть когда Бацька устраивал Россию - всё с ним было гуд, а теперь, когда он задаёт вполне справедливые вопросы российским коллегам, оказываеться он никто и звать его никак, вот так быстро. Забавно. Но.... Посмотрим что скажут сами белоруссы.
Приазовец_
21.04.2010, 23:49
Ничего не помешает.
Думаю, что это пробный камень. Если хохлы "схавают" продление флота и передачу авиастроения Москве, то дальше - "Южмаш", ЕЭП, ОДКБ, отмена пограничного контроля и далее по списку.
НАТО и США молчат - видать с ними по Украине все вопросы улажены.
НАТО и США молчат - видать с ними по Украине все вопросы улажены.
Рановато ещё. До них электроны с фотонами ещё не долетели.
Завтра будем смотреть-слушать.
Хорошо. Что изменилось в жизни Севастопольцев, которые держат третью (вроде?) оборону?
Не Святой
21.04.2010, 23:55
Я думаю, что это результат поездки Януковича в САСШ. Там ему быстро объяснили, кто теперь в мире "курирует" Украину. Ну а то, что сумел под это выторговать газ, так молодец, умеет попросить правильно.
Что изменилось в жизни Севастопольцев
А что должно было? За полдня-то...
Не Святой
21.04.2010, 23:59
Хорошо. Что изменилось в жизни Севастопольцев, которые держат третью (вроде?) оборону? Ну например появилось второе дыхание надежды...... Все же ЧФ это сильный стабилизирующий фактор русского Севастополя, та и Крыма в целом.
Приазовец_
22.04.2010, 00:01
Хорошо. Что изменилось в жизни Севастопольцев, которые держат третью (вроде?) оборону?
В моральном плане - многое.
Хорошо бы нарастить усилия и затравить окончательно там всех, кто симпатизирует ВГН.
Приазовец_
22.04.2010, 00:13
ДО ВЫВОДА ФЛОТА
ОСТАЛОСЬ
2595
дней
http://flot2017.com/
а эти все считают по старой системе ))))) теперь пусть меняют сайт на http://flot2043.com/
Misantrop
22.04.2010, 00:17
Кстати, а с чего вы все до батьки Лукашенко вдруг докопались? Он-то тут каким боком? Разве что ему прозрачно намекнули, что беглых вороватых киргизов не стоило бы привечать, а то боком выйти может... ;)
а другое дело - принимать на постоянное место жительства людей, которые потеряли работу. Делайте вывод сами"
имхо, Бацька как всегда примеряет ситуёвину "на себя" - чем чёрт не шутит, а вдруг ..... ?
а по поводу последствий... быстро амёбы делятся, да деньги пропиваются.
глянем, чего выйдет. кыця вон, муйдан грозится собрать, а янук может "реально обидеться".
врядли нового губернатора во львов посадили для разведения пчёл, чай не 2004 на дворе.
Приазовец_
22.04.2010, 00:52
Медведев отметил, что подписанные 21 апреля документы - о снижении цены российского газа для Украины на 30% и о продлении пребывания ЧФ России на Украине на 25 лет - технически связаны друг с другом.
Т.е. если передумают базировать до 2047 г - цена на газ возрастет.
А я рада за флот и Севастополь. За Украину тоже:)
Чесслово
:drinks:
Приазовец_
22.04.2010, 01:08
Депутат Верховной Рады, лидер партии «Фронт перемен» Арсений Яценюк (фракция Блока «Наша Украина - Народная Самооборона») считает неконституционной договоренность президентов Украины Виктора Януковича и России Дмитрия Медведева о продлении пребывания Черноморского флота России на Украине на 25 лет.
Об этом он сказал на пресс-конференции.
«Если такое соглашение подписано - это неконституционное соглашение. И любой, кто взял на себя полномочие подписать такое соглашение, нарушил закон и Конституцию», - заявил Яценюк.
Он подчеркнул, что вопрос пребывания Черноморского флота России на территории Украины регулируется Конституцией и соглашением «О временном пребывании Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины».
«Таким образом, нужно обращаться к народу Украины на референдуме, чтобы изменить переходные положения Конституции и чтобы подписать новые соглашения. Любые действия относительно смены условий пребывания Черноморского флота, которые проведены без референдума и без изменений Конституции, являются не чем иным, как произволом и неконституционными действиями», - добавил он.
По мнению Яценюка, договоренность президентов Украины и России не будет иметь юридических последствий.
Депутат также отметил, что лично он считает нецелесообразным продление срока пребывания Черноморского флота в Крыму.
Кролик напомнил о себе. Про какую-то бумажку бормочет:rofl2:
Алекс пожалуй прав:Батьку может и поддерживает больше на 10-15% населения,но подкинь батьке Чубайса (а к нему в комлекте полюбому идут новодворские,латынины и прочие сволочи) и еще пару "реформаторов" и батьке приснится ....(не буду уточнять).
Т.е. вопрос стоит в том,что батька строит (и мог ли бы вообще он что-то строить без поддержки Кремля все эти годы).
А коль вопрос стоит в выборе экономической модели,не стоит вообще батьку вспоминать всуе,ему еще придется вспомнить слова главного героя "Свой среди своих...." о камче и бае,сказанные младшему Райкину.
Приазовец_
22.04.2010, 02:24
Официальный представитель НАТО Джеймс Аппатурай назвал подписание соглашения о продлении срока базирования Черноморского флота России в Севастополе двусторонним делом России и Украины.
"Мы видели сообщения в прессе о заключении такого соглашения. Это, несомненно, вопрос двусторонних отношений между странами, которые обе являются партнерами НАТО", - заявил Джеймс Аппатурай "Интерфаксу" в среду.
Как сообщалось, в среду в Харькове президенты Украины и России Виктор Янукович и Дмитрий Медведев договорились о продлении срока пребывания Черноморского флота РФ в Крыму на 25 лет.
Президент РФ Д.Медведев сообщил, что при этом стороны договорились о возможности продления пребывания флота еще на 5 лет.
"Мы подписали соглашение, в котором указали, что срок пребывания ЧФ продлевается на 25 лет с возможностью продления на пятилетний период, если ни одна из сторон не заявит о выходе из соглашения", - сказал Д.Медведев.
Согласно документу, срок пребывания базы ЧФ в Севастополе продлевается на 25 лет с 2017 года.http://www.interfax.com.ua/rus/main/37087/
Продали пиндосы "уникальных".....
Приазовец_
22.04.2010, 02:30
http://s001.radikal.ru/i194/1004/88/8b59663539f2.jpg (http://www.radikal.ru)
Отличная картинка.
Приазовец_
22.04.2010, 02:57
Спикер Верховной Рады Украины Владимир Литвин считает, что подписанные в среду президентами Украины и России соглашения о новых сроках базирования Черноморского флота РФ в Крыму были неизбежными и они не выходят за рамки правового поля, определенного Конституцией Украины.
"Это надо воспринимать, как объективную данность, как неизбежность", - сказал В.Литвин в интервью агентству "Интерфакс-Украина" в среду, комментируя договоренности Виктора Януковича и Дмитрия Медведева о продлении пребывания Черноморского флота Российской Федерации в Севастополе до 2042 года.http://www.interfax.com.ua/rus/pol/37104/
terminus
22.04.2010, 03:10
Понятно что неизбежными. И никто подписать иначе не мог. Давление в колбах пока выровнялось. Пока.
Приазовец_
22.04.2010, 03:23
Парламентская оппозиция будет требовать созыва внеочередного заседания Верховной Рады Украины с целью дать оценку договоренностям, достигнутым между президентами Украины и России Виктором ЯНУКОВИЧЕМ и Дмитрием МЕДВЕДЕВЫМ в Харькове.
Как сообщили УНИАН в пресс-службе БЮТ, об этом заявил вице-премьер оппозиционного правительства Борис ТАРАСЮК.
По его словам, те шаги, на которые пошла власть, можно квалифицировать как государственную измену. «Произошло самое плохое: нынешняя власть ради снижения цены на российский газ пошла на сдачу стратегических национальных интересов», - сказал он.
Б.ТАРАСЮК отметил, что президенты подписали соглашение о продлении базирования Черноморского флота РФ еще на 25 лет после 2017 года с возможностью пролонгации на последующие 5 лет.
«Президент Украины Виктор ЯНУКОВИЧ цинично проигнорировал статью 17 Конституции Украины, которая запрещает размещение иностранных военных баз на территории Украины, и за такие действия, по меньшей мере, нужно подвергнуть этого Президента импичменту», - убежден Б.ТАРАСЮК.
«Понимая свою безнаказанность, Президент пытается таким способом льстить российской власти, которая согласилась удешевить на газ на 100 долларов. Они добились того, что цена будет такой же, о которой договаривалось правительство Юлии ТИМОШЕНКО, но при этом сдаются наши стратегические национальные интересы, продается будущее», - подчеркнул лидер Народного Руха Б.ТАРАСЮК.http://www.unian.net/rus/news/news-373491.html
terminus
22.04.2010, 03:26
Аутсайдеры могут? Сомневаюсь.
Приазовец_
22.04.2010, 03:32
Боевой состав Черноморского флота РФ, остающегося в Крыму еще на 25 лет, по договоренностям президентов России и Украины, в ближайшие годы будет усилен новыми подлодками и кораблями.
"Решение о продлении сроков пребывания ЧФ на Украине, безусловно, будет способствовать усилению боевого состава флота", - заявил "Интерфаксу" источник в Главном штабе ВМФ России. И "в ближайшие пять лет в состав ЧФ, как минимум, войдут два новых корвета. В те же сроки планировалось пополнить флот тремя подлодками", отметил источник.
"Своевременная реализация шагов по усилению боевого состава ЧФ расширит его возможности по эффективному реагированию на новые угрозы безопасности в средиземноморском регионе, включая акваторию Черного моря", - отметили в Главном штабе ВМФ.
Собеседник агентства сообщил, что на ЧФ ожидаются поставки корветов проекта 20380, а также подводных лодок проекта 677 типа "Лада" и модернизированных субмарин проекта 877 типа "Варшавянка".
Корветы проекта 20380 спроектированы Центральным морским конструкторским бюро "Алмаз". Они отличаются многофункциональностью, компактностью, малозаметностью, высоким уровнем автоматизации систем. Корветы могут поражать надводные и подводные цели, поддерживать высадку десанта и обеспечивать противовоздушную оборону.
Подлодка проекта 677 более скоростная, чем ее предшественница типа "Варшавянка", и менее шумная. Ее вооружение позволяет решать задачи как в морской, так и в океанской зоне.
В настоящее время для ВМФ строятся три дизельные подлодки этого проекта. Первый заместитель начальника главного штаба ВМФ РФ вице-адмирал Олег Бурцев ранее заявил журналистам, что Черноморский флот должен иметь в составе не менее 8-10 подводных лодок и будет ими пополнен.
Сейчас корабельный состав Черноморского флота в Севастополе насчитывает около 50 единиц, в том числе ракетный крейсер "Москва", две подлодки (ни одна из которых сейчас не находится в строю), два больших противолодочных корабля, три сторожевых, а также малые ракетные, десантные, разведывательные корабли и спасательные суда. Большинство из них отслужили по 20-35 лет. По соглашению между Москвой и Киевом, в украинских территориальных водах может находиться группировка кораблей и судов ЧФ численностью до 388 единиц (из них 14 подводных дизельных лодок). http://newsru.com/russia/21apr2010/flot_podlodki.html
388 единиц в Севастополе поместятся? Может хоть пару-тройку в Феодосию?
Приазовец_
22.04.2010, 05:14
Просмотрел свидомитские сайты - вроде на субботу они намечают сбор у Верховной Рады.
Ю.Тимошенко обратилась к лидерам всех оппозиционных партий с призывом начать процесс подписания совместного соглашения о защите Украины в "этот тяжелый период". Кроме того лидер оппозиции призвала граждан поддержать протест у здания Верховной Рады в 11:00 мск 24 апреля 2010г. http://top.rbc.ru/politics/21/04/2010/397417.shtml
Орут об "импичменте" и "румынском варианте" для Януковича, грозят "вышвырнуть флот еще до 2017 г.".
Как кто думает, соберут хотя бы тысяч 15 народу?
Мой прогноз - соберут, даже, наверное, тысяч 20-30 вместе с подвезенными из ЗУ. Погода хорошая, на бухло им чуть подкинут, может и палатки начнут ставить - "Майдан-2", так сказать.
Irina OK
22.04.2010, 07:57
Сижу под платаном и думку гадаю ... чому я не ...
Собственно рассуждения уездной тетки.
Договор продлили, планируется наращивание группировки.
Это монтируется с планами по строительству угольного терминала в Севастопольской бухте или как?
Мне вот кажется, что этот достоебенный терминал, планы по строительству которого достали всех севастопольцев и причастных к Городу, теперь вроде должен списаться в архив. Ну не получается мне сообразить в одной бухте военный флот и медленно растапыривающиеся вдоль и поперек бухты баржи с угольком...
Observerr
22.04.2010, 09:59
Интересно, кто будет президентом РФ в 2042г. - Путин или Медведев?
Интересно, кто будет президентом РФ в 2042г. - Путин или Медведев?поживем - увидим!!!
trololo68
22.04.2010, 10:08
Кадыров. ненуачо :rofl2:
две подлодки (ни одна из которых сейчас не находится в строю)
А что с "Алросой"?
А вообще - ЧФ надо обновлять полностью.
Кадыров. ненуачо :rofl2:Кадырова по просьбам греческих трудящихся вместе с его ребятами делегируют в Грецию. Для наведения порядка.
ненуачо.
Зато Дёшево, надёжно и практично.
trololo68
22.04.2010, 10:20
Кадыров. ненуачо :rofl2:Кадырова по просьбам греческих трудящихся вместе с его ребятами делегируют в Грецию. Для наведения порядка.
у нас его примут за турка и отпилят голову. Пожалейте футболистов Терека, они больше не смогут никогда выграть кубок России.:dance2:
А я вообще тихо радуюсь, надо-бы портрет Яныка в кабинете повесить.:dance2:
Misantrop
22.04.2010, 10:33
Кадыров. ненуачо Да так, ничо... :rofl2: Россией уже однажды руководил выходец с Кавказа, всем на планете места мало было. От возможности повесить его портрет на троллейбусе кое-кого до сих пор типает до судорог... Хочется ремейка? :rofl2:
trololo68
22.04.2010, 10:43
Кадыров. ненуачо Да так, ничо... :rofl2: Россией уже однажды руководил выходец с Кавказа, всем на планете места мало было. От возможности повесить его портрет на троллейбусе кое-кого до сих пор типает до судорог... Хочется ремейка? :rofl2:
Ну так я в этом ключе и сказал. Сталина на вас нету:rofl2:
Хочется ремейка? :rofl2:
Ну эт надо у мировой общественности спросить... :rofl2:
Медведев отметил, что подписанные 21 апреля документы - о снижении цены российского газа для Украины на 30% и о продлении пребывания ЧФ России на Украине на 25 лет - технически связаны друг с другом.
Дык, как же им быть не связаными, если скидка на газ и аренда Севастополя идут взаимозачетом.
ЗЫЖ а вообще всё это не есть гуд. Причину Юра уже указал....
Observerr
22.04.2010, 11:49
ЗЫЖ а вообще всё это не есть гуд. Причину Юра уже указал....
Помнится, где-то тут уже звучало мнение, что Янукович в итоге сделает очень многое для укрепления украинской государственности.
В отличие от Юща, нанесшего ей огромный вред.
Такая вот парадокса....
у нас его примут за турка и отпилят голову
Гы...
Грозные, грозные греки.
Которых турки имели столетиями...
Гы...
Грозные, грозные греки.
Которых турки имели столетиями... :rofl2:
Волчаррра
22.04.2010, 12:11
новость отличная, вчера порадовался, даже винца выпил за ЧФ и Севастополь =))
Ну, и, конечно, истерикой свидомья удовлетворён =))))
trololo68
22.04.2010, 12:15
у нас его примут за турка и отпилят голову
Гы...
Грозные, грозные греки.
Которых турки имели столетиями...
400 лет ига? Зато потом должок мы им вернули. А кое кого до сих пор имеют всякие кавказцы, не будем показывать пальцем.
Вован Донецкий
22.04.2010, 12:25
Ждем ратификации. Наша ОПАзиция может и Раду нахуй заблокировать по такому случаю :unknown:
Зато потом должок мы им вернули
Да ну? Вы?
А кое кого до сих пор имеют всякие кавказцы,
Эээ? Постарайтесь развернуть тезис, пожалуйста.
trololo68
22.04.2010, 12:35
А кое кого до сих пор имеют всякие кавказцы,
Эээ? Постарайтесь развернуть тезис, пожалуйста.
Ну вы же платите дань Чечне и Кадырову. В 21 м то веке))
А кое кого до сих пор имеют всякие кавказцы,
Эээ? Постарайтесь развернуть тезис, пожалуйста.
Ну вы же платите дань Чечне и Кадырову. В 21 м то веке))
Америка тоже платила и Пол-Поту,и Бен-Ладену....:yahoo:
Время разбрасывать камни,время собирать.
Библия. Ветхий Завет.Книга Экклезиаста, или Проповедника.
trololo68
22.04.2010, 12:44
ЛАдно давайте не оффтопить в этой теме.
А Пол Пот и Бин Ладен они знаете не были главами какого либо штата в США.
Вован Донецкий
22.04.2010, 13:07
Оппозиция может не позволить Раде ратифицировать соглашение по ЧФ
Практически все оппозиционные силы украинского парламента жесткого раскритиковали новое соглашение между Украиной и Россией по вопросам пребывания Черноморского флота на территории Украины. Из разных оппозиционных лагерей звучат призывы к объединению с целью не допустить ратификации соглашения.
"Я прекрасно осознаю, что парламент будет заблокирован, тут даже нет сомнений. Но я также прекрасно осознаю, и тут надо говорить правду, что они будут как паровоз ехать вперед и пытаться ратифицировать это соглашение", - сказал лидер Фронта перемен, член фракции НУ-НС Арсений Яценюк на 5 канале вчера вечером. При этом он предположил, что возможно стороны договорились о том, что скидка цены на газ возможна только после ратификации украинским парламентом этого соглашения.
"Скорее всего, за закрытыми дверями было договорено, что ратификация соглашения и так называемое уменьшение цены на газ это связанные вещи. Нет соглашения - нет цены на газ, нет соглашения - нет и других уступок, о которых мы не знаем", - сказал нардеп.
Вместе с тем, Яценюк спрогнозировал, что у коалиции будет достаточно голосов в случае рассмотрения парламентом этой ратификации. Помимо этого, политик считает, что украинская и российская стороны, подписав соглашение 21 апреля, на самом деле не договорились о скидке цены на газ, а вернулись к простым рыночным отношениям и к среднеевропейским ценам на газ.
"Когда сегодня речь идет о якобы скидке на газ, то я хочу очень жестко опровергнуть эту неправду. Это не является скидкой на газ, это является реальной рыночной ценой...Европа покупает газ от 170 до 220 долларов за тыс. куб. метров. Поэтому то, что произошло в Харькове это возобновление рыночных отношений между Украиной и Россией", - считает депутат.
Также он подчеркнул, что Президент Виктор Янукович, подписав соглашение с Россией о пребывании флота в Украине, потерял шанс объединить общество Украины и получил в результате сильное общественное сопротивление.
С призывом ко всем оппозиционным парламентским силам не допустить ратификации Верховной Радой продления пребывания Черноморского флота России в Крыму до 2042 года выступила, в частности, и Украинская народная партия. Члены партии уверены в том, что, подписав соответствующее соглашение, Президент Виктор Янукович нарушил Конституцию. УНП обращает внимание Президента на то, что статья 17 Конституции четко и однозначно запрещает размещение военных баз других государств на территории Украины.
Кроме этого, партия подчеркивает, что снижение цены на газ не может быть основанием для пренебрежения нормами Основного закона. "Никакие сложные обстоятельства не могут служить оправданием для пренебрежения политическими, экономическими интересами Украинского государства ради временной выгоды", - говорится в заявлении партии. Ее члены убеждены, что в нынешних условиях именно парламент должен гарантировать сохранение демократических традиций, защиту национальных интересов и соблюдение Конституции.
"Измена родине"
Отдельные депутаты от оппозиционных фракций БЮТ и НУ-НС продолжают выступать с острой критикой в адрес действующего Президента. Так, председатель парламентского комитета по вопросам национальной безопасности и обороны, нунсовец Анатолий Гриценко считает, что заключение Виктором Януковичем соглашения с Россией о продлении пребывания Черноморского флота на Севастопольской военно-морской базе, является изменой родине. "Это - измена Украине. Совершенная не кем-нибудь, а высшим должностным лицом государства", - подчеркнул он, отметив, что это решение угрожает суверенитету страны.
"За скидку в цене на газ Янукович превращает Украину из суверенного государства в Юго-Западный территориальный округ России. Избранный президентом, хотя голосами преимущественно и юго-восточной Украины, но все же - Украины, отныне Янукович сам лишил себя права называться главой украинского государства. Префект российского территориального округа - он и есть префект..." - подчеркнул депутат. Гриценко также призвал оппозицию объединиться для защиты страны и отметил готовность политической партии Гражданская позиция, лидером которой он является, к совместным действиям для этого с другими партиями и общественными организациями.
В эфире 5 канала политик отметил, что в предвыборной программе Януковича отсутствуют положения о Черноморском флоте России. По его словам, ЧФ никогда не играл серьезной стратегической роли для Украины. "Черноморский флот никогда не играл серьезной стратегической роли... и, собственно, пребывание его сейчас на территории Украины не является признаком стабильности для (Черноморского) региона, а для нас на самом деле это скрытый конфликтный потенциал... Это проблема для Украины", - отметил Гриценко, подчеркнув, что Украина - самостоятельное государство, которое способно обеспечить стабильность в стране без присутствия чьей-то военной базы. Янукович, заключив такое соглашение, создал предпосылки для новой угрозы на 30 лет, считает политик.
Аналогичное мнение выразил и член БЮТ, народный депутат Владимир Яворивский. "То, что произошло в Харькове означает, что ближайших 25 лет разговор о независимости Украины - только болтовня. Пока Черноморский флот будет стоять в Севастополе, Украина будет декоративным государством, которое будет сползать к статусу колонии", - заявил он.
"После второго удара Януковича в "солнечное сплетение " Конституции Украины, мы можем говорить, что Конституции как таковой уже нет. Она не способна остановить Януковича в его антиукраинских намерениях и действиях. Но, несмотря на все это, я убежден, что Янукович помогает поскорее сформироваться украинскому сопротивлению в защиту национальных интересов", - отметил бютовец.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1069477
trololo68
22.04.2010, 13:12
Ратифицируют. Куда они денутся))
Misantrop
22.04.2010, 13:26
Интересно, в какую жопу засунул свой болтливый язык этот умный кролик Сеня, когда Ющ страну в НАТО пытался запихнуть? Или когда нацистским пособникам звания Героев раздавал?
Ну вы же платите дань Чечне и Кадырову. В 21 м то веке))
Ну понятно. Stil style. Спиздел - а дальше хоть трава не расти. Please keep going this way. You're so funny...
Похер.
http://pics.livejournal.com/b_insider/pic/00077zgd
trololo68
22.04.2010, 13:35
Ну вы же платите дань Чечне и Кадырову. В 21 м то веке))
Ну понятно. Stil style. Спиздел - а дальше хоть трава не расти. Please keep going this way. You're so funny...
Хотите обсудить, заведите отдельную тему. Вопрос обширный
Что именно обсудить?
Какой из обширных русских вопросов?
Россия и Кавказ, вероятно?
Эээ..
А ты давно на Кавказе-то был? Можешь че нового сказать?
А ведь не был. Не можешь.
Ну и смысл?
Э... Прошу прощения, мы вроде на "ты" переходили, на основании более чем двухлетнего виртуального (пока, надеюсь) знакомства? или я ошибся?
Misantrop
22.04.2010, 14:01
А ты давно на Кавказе-то был? Можешь че нового сказать?К тому же тем, кто там побывал (и не на экскурсии) ;)
Божья Искра
22.04.2010, 14:02
Президент Виктор Янукович, подписав соглашение с Россией о пребывании флота в Украине, потерял шанс объединить общество Украины и получил в результате сильное общественное сопротивление.
И это радует. Чем сильнее будет поляризация в этом ублюдочном недогосударстве, тем скорее оно развалится на куски...
Теперь мяч на стороне всех этих тягнывсраков, бабок парасок, мамчаков и прочей недобитой швали!
« ... нужно подвергнуть этого Президента импичменту», - убежден Б.ТАРАСЮК.
Вот и Пидорасюк своё веское слово сказал!
Бомбить Чечню-плохо,
башлять в Чечню-плохо.
Может её тупо сношать?
МОСКАЛЬ1968
22.04.2010, 14:10
А кое кого до сих пор имеют всякие кавказцы,
Эээ? Постарайтесь развернуть тезис, пожалуйста.
Ну вы же платите дань Чечне и Кадырову. В 21 м то веке))Постараюсь тебе объяснить. Слово "дань" - это придумали люди, что бы лишний раз подколоть росвласть. Впрочем, власти на такие подколки срать. Но , не об этом. По-мне, так кадырку тупо купили как барана. На блестючий орденок ( что я лично осуждаю), ну и бабла сыпанули в жменю, благо бабла этого - парники. Всяко лучше. чем пацанов русских на убой посылать. Конечно, лучшим вариантом были б ковровые бомбометания по всей территории Чечни, но у нас почему то привыкли оглядываться на мировое сообщество. (дураки конечно). Все помнят, как рамзан приехал в кремлин в адидасовских портках. Еще злопыхатели зудели, типа, клал он на всех и приехал в трениках. Думаю, ему просто не дали переодеться, а как сидел он на очке в домашней одежде, так мешок на башку и в Москву. А уж там ему Вова тихо, что б не слышали журналисты , сказал, -Будешь как папик, тоже сдохнешь.
Как то так я понимаю ситуацию.
МОСКАЛЬ1968
22.04.2010, 14:12
Бомбить Чечню-плохо,
башлять в Чечню-плохо.
Может её тупо сношать?По этому , предлагаю использовать химку. Ночью кукурузник из баков все высыпал, утром глядь, а горы то все пустые, нет никого. ООН, так, строго на нас глянет, а мы руки в стороны, типа, сами удивляемся...
trololo68
22.04.2010, 14:16
Что именно обсудить?
Какой из обширных русских вопросов?
Россия и Кавказ, вероятно?
Эээ..
А ты давно на Кавказе-то был? Можешь че нового сказать?
А ведь не был. Не можешь.
Ну и смысл?
Э... Прошу прощения, мы вроде на "ты" переходили, на основании более чем двухлетнего виртуального (пока, надеюсь) знакомства? или я ошибся?
да без проблем "ты" или "вы"))) у нас на "вы" только к древним старикам обращаются))
но все же вопрос Россиия и Кавказ не тема этой ветки. Я б открыл ветку. Но меня обвинят в разжигании))) так что не хочу
А вот Саакашвили от этой новости должен перейти с галстуков на носки.Пока-стиранные.
trololo68
22.04.2010, 14:20
Постараюсь тебе объяснить. Слово "дань" - это придумали люди, что бы лишний раз подколоть росвласть. Впрочем, власти на такие подколки срать. Но , не об этом. По-мне, так кадырку тупо купили как барана. На блестючий орденок ( что я лично осуждаю), ну и бабла сыпанули в жменю, благо бабла этого - парники. Всяко лучше. чем пацанов русских на убой посылать. Конечно, лучшим вариантом были б ковровые бомбометания по всей территории Чечни, но у нас почему то привыкли оглядываться на мировое сообщество. (дураки конечно). Все помнят, как рамзан приехал в кремлин в адидасовских портках. Еще злопыхатели зудели, типа, клал он на всех и приехал в трениках. Думаю, ему просто не дали переодеться, а как сидел он на очке в домашней одежде, так мешок на башку и в Москву. А уж там ему Вова тихо, что б не слышали журналисты , сказал, -Будешь как папик, тоже сдохнешь.
Как то так я понимаю ситуацию.
я за подкуп. Как известно нет такой крепости через ворота которой не прошел бы ишак груженый золотом. Но. Есть огромная ошибка. Чечня полностью отдана Кадырову. И платят ему в обмен на спокойствие. Мнимое. Теракты тому доказательство. В Чечне нет русских. Нет Российской власти. Кадыров держит и в узде пока его накачивают баблом. Не будет бабла, снова будет взрыв. И Кадыров ничего не сможет со своими нукерами сделать. Скорее всего присоединится к ним.
МОСКАЛЬ1968
22.04.2010, 14:27
Да не насрать ли нам всем на Кадырова? Нехай он в горах делает, что хочет. Баблом его накачивают, потому и в узде? Ну, может быть. Правда - вариант слишком затратный. Грохнуть было бы дешевле. Значит, есть что то такое. о чем мы просто не знаем. А то, что один чечен держит в страхе Кремль и ему платят откупные - в это я не верю.
Misantrop
22.04.2010, 14:30
Чечня полностью отдана Кадырову. И платят ему в обмен на спокойствие. Мнимое. Теракты тому доказательство. В Чечне нет русских. Нет Российской власти. Кадыров держит и в узде пока его накачивают баблом. Не будет бабла, снова будет взрыв. И Кадыров ничего не сможет со своими нукерами сделать. Скорее всего присоединится к ним.Не ты ли сам от расхожих штампов предостерегал? А теперь тиражируешь... ;)
Чем больше вбухают бабла в Чечению,тем больше им придется терять.
Россия-богатая страна,раскатает Градом,если понадобится по-новой.
А терять придется всем до единого,от простого трудяги-до полевого командира-чечена.К арабам уже отношение негативное у самих нохчей.
К.Грищенко: КСУ вчера признал конституционным решение о продлении сроков пребывания ЧФ РФ на территории Украины.
РБК-Украина, 22.04.2010, Киев, 13:20
Конституционный суд Украины вчера признал конституционным решение о продлении сроков пребывания ЧФ РФ на территории Украины. Об этом на брифинге заявил министр иностранных дел Украины Константин Грищенко, передает корреспондент РБК-Украина.
«Вчера было решение КСУ по представлению, которое направлялось по этому поводу еще в прошлом году. Оно (решение) достаточно четкое и понятное. Ответ дал КСУ. Существует положение о том, что они могут быть продлены при согласии сторон, если ни одна из сторон предварительно не проинформирует о своем решении не продллевать соглашение. Таким образом, вопрос юридический или конституционный решен Конституционным же судом», - сказал он.
В свою очередь, европейский комиссар Штефан Фюле отметил, что продление таких соглашений является суверенным правом каждого государства. «Важно, чтобы договорные отношения отвечали конституционным принципам», - отметил он.
Напомним, Президент Украины Виктор Янукович и Президент РФ Дмитрий Медведев договорились вчера о продлении на 25 лет пребывания ЧФ РФ в Украине.
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/k_grishchenko_prodlenie_prebyvaniya_chf_rf_na_territorii_ukrainy_yavlyaetsya_absolyutno_konstitutsionnym_22042010
Ну вот еще на одну угрозу столкнуть Русских лбами меньше )))) . Крым был хорошим плоцдармом для провокаций . А теперь острый угол закруглили ))Хорошая новоть !
gorgona-meduza
22.04.2010, 19:00
в металлургии, флагманской отрасли экономики Украины, позиции россиян пока не слишком сильны. В их активе Днепропетровский металлургический завод им. Петровского, горно-обогатительный комбинат «Сухая балка» и три коксохимических предприятия, купленных в конце 2007 года «Евраз-Холдингом» у группы «Приват». Но сейчас, по информации участников рынка, «Евраз-Холдинг», принадлежащий Роману Абрамовичу и Александру Абрамову, активно присматривается к другим металлургическим гигантам Украины.
И похоже, что у нынешних владельцев предприятий не будет другого выхода, кроме продажи россиянам. «Это связано с ухудшением ситуации на мировых рынках металла: цены падают, сбыт продукции затруднён, поскольку потребители ожидают дальнейшего снижения цен», – отмечает аналитик компании «Миллениум Капитал» Юрий Рыжков. По его словам, поведение поставщиков, заинтересованных в сбыте продукции, будет становиться всё более агрессивным, а выжить в беспощадной конкурентной схватке смогут только большие компании, располагающие сырьём и налаженными каналами сбыта.
Потенциальными кандидатами на поглощение российскими бизнес-группами или слияние с ними эксперты называют Индустриальный союз Донбасса (ИСД), «Запорожсталь» и Мариупольский меткомбинат им. Ильича.
....
Интерес к украинской металлургии, а также к химии и энергетике проявлял и владелец группы «Ренова» Виктор Вексельберг.
:morning1:
Оппозиция нашла 153 подписи за безнадежное заседание Рады на тему предательства Януковича
Оппозиция предоставила спикеру Верховной Рады Владимиру Литвину 153 подписи народных депутатов Украины с требованием проведения внеочередного заседания парламента.
Об этом сообщает пресс-служба БЮТ со ссылкой на первого заместителя председателя фракции блока Андрея Кожемякина.
По словам КОжемякина, фракция направила письмо Председателю Верховной Рады Владимиру Литвину с требованием провести внеочередное пленарное заседание парламента в субботу, 24 апреля.
Кожемякин отметил, что на внеочередном заседании планируется рассмотреть два вопроса: проект Постановления Верховной Рады Украины «О неприемлемости Соглашения между Украиной и Российской Федерацией по вопросам пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины» и проект Постановления «О создании Временной следственной комиссии Верховной Рады Украины по вопросам расследования возможного состава преступления в действиях Президента Украины Януковича В.Ф. и должностных лиц Кабинета Министров Украины при заключении и подписании Соглашения между Украиной и Российской Федерацией по вопросам пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины».
http://obkom.net.ua/news/2010-04-22/1757.shtml
В коалиции Януковича уже появился бунтарь
Член коалиции, народный депутат Тарас Чорновил не будет голосовать за ратификацию соглашения с Российской федерацией о пребывании Черноморского флота на территории Украины.
Отвечая на вопрос, будет ли он как член коалиции голосовать за ратификацию измененного соглашения, Т. Чорновил сказал: «Я, прошу прощения, в коалицию входил, поддерживая правительство Азарова, Тигипко, Клюева и других. Я не голосовал за Виктора Януковича на этих президентских выборах, и какие-то странные его договоренности поддерживать не собираюсь».
Т. Чорновил отметил, что будет поддерживать экономические законопроекты Кабинета Министров даже в том случае, если не во всем будет с ними согласен, будет голосовать за бюджет, так как считает это своей обязанностью как члена коалиции: «Могу критиковать, чего-то добиваться, но голосовать обязан».
Также, по его словам, он как член коалиции обязан голосовать за кадровые решения коалиции. «Но за какие-то президентские договоренности, которые противоречат, на мой взгляд, национальным интересам Украины, я голосовать не обязан и не буду», – подчеркнул депутат.
http://obkom.net.ua/news/2010-04-22/1815.shtml
Янукович похвастался, как выбил с Медведева деньги
Четверг, 22 апреля 2010, 13:42
Президент Виктор Янукович уверяет, что получил на 10 лет раньше деньги от России за базирование Черноморского флота.
Об этом он заявил на пресс-конференции в четверг.
По его словам, эти деньги будут составлять скидку в цене на газ.
Янукович напомнил, что за эти годы Украина никогда не получала живых средств за базирование ЧФ РФ.
"Учитывая, что цена на базирование ЧФ РФ была установлена на уровне 97 миллионов 850 тысяч долларов в год - это был зачет, который происходил каждый год, и из Украины списывались долги за использованный газ. Украина тогда задолжала ( в 1997 году) 2,5 миллиарда. И каждый год списание этого долга происходило. И так бы происходило до 2017 года. Живых средств мы не получали", - напомнил президент.
Он также отметил, что базирование стоило дороже - больше 1,2 миллиардов и украинская делегация вспомнила эту цену на переговорах.
"Во время переговоров я использовал эту методологию, и когда тянули канат, каждый на свою сторону, я говорил, что надо платить такие деньги. Кроме того, я говорил, что мы можем пойти на это только сейчас, когда в Украине кризис. И если вы согласитесь платить авансово, не с 2017, а с 2010, мы можем на это пойти (продолжение пребывания флота)", - заявил он.
По его словам, увеличение арендной платы сбалансировали снижением цены на газ.
"Мы вышли на эту цифру (1,2 миллиарда), но мы на 10 лет приблизили 40 миллиардов долларов. И если говорить о сроке, который будет после 2019 года, после завершения действия контракта Тимошенко, живые средства Россия будет платить на уровне 98 миллионов долларов ежегодно, живые средства", - заявил он.
"России надо было определяться сегодня с базой, а не в 2017 году. Хотя они говорили откровенно: "Вы будете 10 лет за газ платить, а мы вам до 2017 года будем делать зачет". А это еще 7 лет, а нам жить сегодня надо", - добавил он.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2010/04/22/4955868/
:dance2: Ай да Лидер,ай да идиот сукин сын...:rofl2:
Ну дай человеку порадоваться!
Пусть и у него будет что-то светлое... ;)
А вообще-то будем ждать субботы.
Оппозиция нашла 153 подписи за безнадежное заседание Рады на тему предательства Януковича
В коалиции Януковича уже появился бунтарь
Лидер накажет... жестоко накажет... :wink:
И вот этих - тоже накажет:
Партия “Наша Украина” призывает общественность к активному сопротивлению решению Президента Виктора ЯНУКОВИЧА о продлении пребывания Черноморского флота России на территории Украины.
Об этом УНИАН сообщили в пресс-службе партии.
По сообщению, президиум политсовета «Нашей Украины» на сегодняшнем заседании принял воззвание к украинскому народу по поводу соглашения по ЧФ, в котором заявил, что партия будет всеми средствами в Верховной Раде и вне парламента противодействовать ратификации этого соглашения. Вместе с тем «Наша Украина» призвала к широкому сопротивлению весь украинский народ, всех патриотов Украины.
«Наша Украина» будет всеми средствами в Верховной Раде и вне парламента противодействовать ратификации преступного соглашения и призывает к широкому сопротивлению весь украинский народ, всех патриотов Украины”, - говорится в обращении.
“Наша Украина” призвала местные советы всех уровней дать надлежащую оценку действиям власти. “Призываем всех граждан Украины поддержать акции в защиту независимости. Вместе встанем на защиту национального достоинства и свободы. Как европейская демократическая нация мы должны продемонстрировать, что не кучка политиканов, а народ решает судьбу собственной страны. Мы защитим свободу и независимость Украины!”, – говорится в обращении “Нашей Украины”.
http://www.unian.net/rus/news/news-373731.html
Ну чо, накажет?
Все в большом городе - будут наказаны.
Правозащитники? Не нуждаемся.
Вам остается поститься и каяться.
Шагайте, шагайте, считайте барыш.
Думаете это надолго? Шиш!
Русский медведь воспрял ото сна,
Бабы рожают, полна казна.
Все у нас есть - и этим все сказано.
А кто супротив двинет - будут наказаны.
(с) КАЧ
Ну как, Алекс, если Лидер даст тебе приказ - все в большом городе Киеве будут наказаны, и рука не дрогнет? ;)
в металлургии, флагманской отрасли экономики Украины, позиции россиян пока не слишком сильны.
И слава Богу!Не хочу в технические дебри забредать. Но металлургия ВГН-кончилась.
Только не надо гадать,кто кого наипал.
Во-первых взять такие деньги Украине не у кого;
Во-вторых-не все измеряется деньгами;
В-третьих-это выгодно обеим странам.
Ну как, Алекс, если Лидер даст тебе приказ - все в большом городе Киеве будут наказаны, и рука не дрогнет? ;)
Вот с этим как раз проблэммы. Каждый оставляет что то себе,и для себя: в мозгу, сердце, душе.
А Пакт Януковича - Медведева ещё изучать и изучать надо... Но на такие долгосрочные перспективы я бы поостерёгся что нибудь прогнозировать....
Пусть и у него будет что-то светлое... ;)
А вообще-то будем ждать субботы.
Светлое? :nea:
Субботы? :nea:
Вторник.
Алекс а хочеш мой прогнос ))) Крым ну не отдадут укре ну никогда ! Еслиб не этот договор силовой вариант был бы слишком вероятен . А так и овцы целы и волки сыты . И свидомье живо . ( а это жаль )
Алекс а хочеш мой прогнос ))) Крым ну не отдадут укре ну никогда !
Заебись:
1. Ты с картой дружишь?
2. А ты сам откуда будешь, брат?
Есть вариант карты от НОМСа ... он более верный, да?
Есть вариант карты от НОМСа ... он более верный, да?
Нет. Карта электоральная, карта голосований Украины в 2004, 2006, в 2009. Карта исторической памяти ( в которой нет именно земель коренных, войска Запорожского, коих депортировали, и заселили новороссийцами) кстати, она по некоторой случайности практически совпадает с територией контролируемой ( не провозглашённой) УНР 1917 года. Почему думаете?
а я не думаю о пустяках ... 2004, 2006 годы ваапче не в счет ...
А КРЫМ - БЫЛ, ЕСТЬ И БУДЕТ РУССКИМ. Потому что это ПРАВИЛЬНО.
Янус Полуэктович
22.04.2010, 23:49
Ну как, Алекс, если Лидер даст тебе приказ - все в большом городе Киеве будут наказаны, и рука не дрогнет? ;)
Вот с этим как раз проблэммы. Каждый оставляет что то себе,и для себя: в мозгу, сердце, душе.
А Пакт Януковича - Медведева ещё изучать и изучать надо... Но на такие долгосрочные перспективы я бы поостерёгся что нибудь прогнозировать....
Сегодня в машине слушал резюме какого-то политолога (не помню, кого именно). Он сказал, что никто в России не ожидал продления договора на такой длительный срок: мол, за 25 лет сменится не одно правительство и не один президент, мало ли что может быть, а деньги, мол, будут платиться сейчас. И что раз Янукович сумел убедить Путина, что в его возможности обеспечить выполнение этого договора аж до 2042 года можно верить, значит, у него действительно очень прочное положение. И даже не у него, а у той команды, которую он представляет. Путин ведь просчитывать ситуацию умеет, как никто из нынешних мировых политиков (здесь вспоминается недавний пост с анализом этого нашего Лидера американцем, который одновременно восхищается Путиным и запугивает им американцев). А ведь в этом вроде что-то есть.
Misantrop
22.04.2010, 23:57
ИМХО Украина не любит Крым именно из-за того, что он реально обладает многотысячелетней историей, которую они пыжатся изобразить... :102:
да Киев вот тоже немолод...
Киев вот тоже немолод...
Но Киев то МАТЬ ГОРОДОВ РУССКИХ! Или я забыл чего?? Потому как известна в истории Киевская Русь не Киевская Укрия ....
Ась?
ИМХО Украина не любит Крым именно из-за того, что он реально обладает многотысячелетней историей, которую они пыжатся изобразить... :102:
:rofl2:
Валер, ну ты то крымчанин коренной, в каком поколении?
Misantrop
23.04.2010, 00:14
да Киев вот тоже немолод...Лена, я тебя умоляю... :) Приезжай в Крым, я тебе покажу дома, которым более 2 000 лет. Причем, именно дома, не древние развалины. Феодосии и Керчи больше 2,5 тысяч лет, а ведь это - далеко не первые поселения на полуострове. Все серьезные археологи планеты относят Крым к одной из реальных колыбелей нынешней цивилизации. Так что, возможно, жители крымских городов вполне могли на досуге наблюдать с городских стен за первыми попытками верблюда приручить протоукров... :rofl2:
Misantrop
23.04.2010, 00:15
в каком поколении?Как минимум, за десяток поколений могу ручаться. А вообще-то, корни еще к скифам уходят ;)
можно верить, значит, у него действительно очень прочное положение.
Это да. Витя 3 %. Прочно, мощно, безусловно.
Ась?
Каких городов? Российских аль Руських? Рим тогда чего?Ась?
Инкерманец
23.04.2010, 00:21
Янукович превращает Украину из суверенного государства в Юго-Западный территориальный округ РоссииВ Юго-Западный федеральный округ России.
Троечник!
Не Вован, конечно. Вован - отличник.
А этот свидомый пидар "нунсовец Анатолий Гриценко".
А вообще-то - молодец. Пора уже изучать административно-территориальное устройство Российской Федерации.
Misantrop
23.04.2010, 00:24
А- Евпатория?!!???!!...Какая Евпатория? ТА, прошлая, на небольшой глубине недалеко от берега (как и почти весь Херсонес). И ей реально хрен знает сколько тысяч лет. Та, что на берегу, немножко моложе. Кстати, Лена, ты в курсе, что когда-то Салгир тек именно к Евпатории?. А потом, чуть ниже Симферополя, очередной захватчик повернул его русло в степь, чтобы лишить защитников города пресной воды. С самолета до сих пор видно прежнее русло (если знать, что искать). А ведь с тех пор до хрена веков пробежало... ;)
Феодосии и Керчи больше 2,5 тысяч лет,
Ясень пень, а вы то тут каким боком?
Misantrop
23.04.2010, 00:29
Ясень пень, а вы то тут каким боком?Да живем мы тут, Леша, давно живем... Выходили ненадолго (Македонскому люлей навалять, а потом вернулись...)
Misantrop
23.04.2010, 00:35
А Салгир был тогда столь же полноводным, как сейчас?.. Салгир представлял собой весьма немаленькую реку еще несколько веков назад. Для Суворова переправа войск через него серьезной проблемой оказалась (а ведь он в тактике войск не лохом был). Лет 200 назад он мелеть начал, когда леса извели на склонах... :102:
две с половиной тыщщи несколько лет назад еще отмечали...
В 1975 году отлично помню праздник в Феодосии по поводу 2500-летия города. А Керчь постарше на сотню-полторы ;)
Каких городов? Российских аль Руських?
Образование украинское? да? заметно... И при чем здесь Рим ?
Пушкина помните? или тольки вирши о незалежности читали с упоением?
Напомню - из Руслана и Людмилы"
---
Там Русский дух
Там Русью пахнет.
---
это к вопросу использованных для придирки терминов.
Misantrop
23.04.2010, 00:40
потому что она- лучший город на Земле вообще, вот.Верю. А знаешь, почему? Ни в жисть не догадаешься :blum1:
Говорят, что "лучше всего там, где нас нет". А я в Евпатории ни разу не был. Вот :102:
Misantrop
23.04.2010, 01:04
Нет, лучше всего там, где ты родился и вырос...Вот поэтому я уже давно не езжу в Феодосию. Того города, в котором я родился и рос, уже давно нет... А в том, что есть, нет меня... :102:
Феодосии и Керчи больше 2,5 тысяч лет, а ведь это - далеко не первые поселения на полуострове. Все серьезные археологи планеты относят Крым к одной из реальных колыбелей нынешней цивилизации.
О! Ышшо одна колыбель... китайцы вежливо улыбнулись и потянулись за дубинками и рубилами, оставшимися от синантропов... ;)
Ребяты, а ничо, шо я туточки сижу меньше чем в трех километрах от городища, которое где-то примерно Аркаиму ровесник, то есть века этак ХХ-го... до нашей эры... :) Ну, не осталось с тех пор домов, увы. Каждый раз все по-своему перестраивали, достраивали и надстраивали - аж по самый особняк Володина... Городище это чуток постарше и киммеров, и тавров, которых греки в Крыму вроде бы встретили. Не скажу насчет прирученных верблюдов, дело гораздо южнее (и гораздо позже) было, а вот первые попытки ариев переправиться через Волгу жители этого городища точно застали. ;)
А кто будет трипольскими горшками кидаться - отвезу в Непряхино и покажу палеолитическую стоянку. Побольше Херсонеса размерами. :)
которое где-то примерно Аркаиму ровесник
Гы. А Аркаим - в моей родной Челябинской области, Брединский район. вотЪ :blum1:
http://www.zhaba.ru/_pics/ydpmspwe09ro1hnk.jpg
:rofl2:
У нас утро уже...
Тааак...
Ну тогда- я тоже сижу поблизости одного интересного места...
Дикий Сад называется- слышали?
На раскопках старинного городища "Дикий сад", что в Николаеве, датированного 13-9 веком до нашей эры, археологи нашли четыре жилья, где проживали наши предки - древние люди, принадлежавшие к так называемому белозерскому периоду.
Ученые утверждают, что городище "Дикий сад" всего на тысячу лет младше египетских пирамид, но на 500 лет старше известной Ольвии. Это единственное степное городище эпохи средней бронзы, найденное в Украине.
***
По словам директора научно-исследовательского центра "Лукоморье" Института археологии НАН Украины Кирилла Горбенко, городище "Дикий сад" - единственный в Украине археологический памятник - остатки черноморского города-порта времен легендарной Трои
Слышал. Интересное место. Для Украины - и впрямь уникальное. Хотя насчет единственного степного и т.п... гм...
http://www.haidamaka.org.ua/0062.html
Но - все равно древнее поселение, чего уж там. Всего-то веков на 7-8 моложе Аркаима или Алексеевского городища. Ну, это промежуток примерно как от наших дней до монгольского нашествия... ;)
У нас утро уже...
И даже этим.
Вчарашнее заявление президента и патриота Украины.
"Соломой надо топить, но быть независимыми. Понимать, что это святость"
Украина с 21 апреля перешла в категорию стратегического "российского холопа". Так прокомментировал результаты харьковских договоренностей Януковича и Медведева третий президент Виктор Ющенко.
Он называет снижение цены на газ за счет продолжения базирования ЧФ РФ на территории Украины капитуляцией.
"Взамен дешевого газа, который экономически дискредитирует страну, который отбросит нас от конкурентных возможностей, который оставляет неконкурентную экономику, - на другую чашу весов ставят самое святое для каждой нации - суверенитет и независимость. Мне такой обмен не понятен", - заявил Ющенко, сообщает forUm (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.for-ua.com).
По его мнению, вопрос безопасности никогда не должен равняться вопросу экономической целесообразности.
"Соломой надо топить, но быть независимыми. Понимать, что это святость", - подчеркнул лидер "Нашей Украины".
Страшно представить, где предложат жить и чем питаться...
Кстати, люди это понимают в Галичине тоже. Вчера весь вечер на львовском ТВ была диспутия про то, что "Где национально - патриотические силы, о чем они думают и что собираються делать ?"
Умилило предложение львовского политолога - эксперта (запамятовал фамилию).
Вольное цитирование и перевод
Надо, чтобы каждый сознательный гражданин Украины в конце недели по телефону связывался с десятком сознательных друзей. Обсуждали, что плохого и что хорошего произошло в стране за неделю. Намечали совместные действия. Такие десятки будут независимы друг от друга. И следовали структуре и тактике УПА
Мнение львовян - манкуртов (http://bogdanclub.ru/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.mankurty.com%2Fblog%2F%3Fp%3D4044)
Cегодня целый день готовил текст для Захода про выдающегося львовского скульптора Э.П.Мысько, уже под вечер в чате львовский френд-галичанин с добродушной ухмылкой интересуется, принимаю ли я поздравления с 25-летием российского флота в Севастополе? А я даже новостей не знаю, поскакал смотреть. Ответил френду в том смысле, что с флотом поздравлять нечего, не праздник, а нормализация отношений между двумя государствами и народами после 5 лет холодной войны радует, конечно.
Флот чё, он ничё, 200 лет там стоял, еще постоит 25 - не вижу проблем. Севастопольцы только радуются, он им не в обузу. А 30-процентная скидка на газ для нашей вконец захиревшей экономики - серьезное подспорье. Поэтому в целом мы, манкурты, приветствуем достигнутые договоренности. Так держать!
Я не думаю, что Табачник ночей не спал по поводу демаршей львовских студентов. А теперь может вообще расслабиться - патриотические СМИ бьются в очередной истерике: Янукович віддав Крим Росії ще на 25 років! Янукович перетворить Україну на 87-й суб’єкт РФ! Янукович став публічним васалом Кремля! Імпічмент!
Все. Пипец экзаменам и зачетам наших студиозусов. В аптеках валидола не хватит для бравых ветеранов украинской фльоты из УПА. Хотя на самом деле на Крым никто не покушается и в свете последних событий вряд ли будет. И вообще где Львов, а где Севастополь. Собственно, главное беснование начнется завтра и будет продолжаться долго, однако мы помним, что это беснования меньшей части Украины и украинцев.
Мы все-таки демократы в душе. http://www.mankurty.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif
О, чуть не забыл… Зато сообщение СМИ о том, что ВВП Украины в первом квартале вырос на 5%, жирным не выделено. Хотя на самом деле это намного важнее - после длительного спада мы начинаем приходить в себя. Что радует.
Мы все-таки демократы в душе. http://www.mankurty.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif...
Поделюсь своим скромным мнением. Этот договор - поражение российской дипломатии. Никаких преференций мы не отбили, мы просто купили по невыгодной цене залежалый товар, который брать никто, по сути, не хочет. Никакой радости по этому поводу я не испытываю. Для бюджета Севастополя это не значит ровным счетом ничего, поскольку деньги как шли, так и будут идти мимо кассы в Киев, для российского обывателя - тем более, ибо не совсем понятно, что именно мы приобрели и зачем.
trololo68
23.04.2010, 09:50
Все очень неоднозначно. На коротком забеге больше профитоф у Януковича - он получил газ для предприятий Ахметова, а на длинном - время покажет. Настораживает только то что до 204какого там года, на украине уже вырастет и созреет поколение которое никогда не жило в СССР.
Янус Полуэктович
23.04.2010, 09:50
Поделюсь своим скромным мнением. Этот договор - поражение российской дипломатии. Никаких преференций мы не отбили, мы просто купили по невыгодной цене залежалый товар, который брать никто, по сути, не хочет. Никакой радости по этому поводу я не испытываю. Для бюджета Севастополя это не значит ровным счетом ничего, поскольку деньги как шли, так и будут идти мимо кассы в Киев, для российского обывателя - тем более, ибо не совсем понятно, что именно мы приобрели и зачем.
А разве дипломатия (не только российская. любой страны) работает на обывателя, хоть московского, хоть киевского, хоть севастопольского? Дипломатия, насколько я понимаю, блюдет внешнеполитические интересы государства, а интересы государства и отдельных его граждан нередко расходятся. Так вот, насколько я способен понять интересы государства своими хилыми мозгами, как раз с этой точки зрения все в порядке.
trololo68
23.04.2010, 09:52
А разве дипломатия (не только российская. любой страны) работает на обывателя, хоть московского, хоть киевского, хоть севастопольского? Дипломатия, насколько я понимаю, блюдет внешнеполитические интересы государства, а интересы государства и отдельных его граждан нередко расходятся. Так вот, насколько я способен понять интересы государства своими хилыми мозгами, как раз с этой точки зрения все в порядке.
де факто это закрепление крыма за Украиной. Не знаю чо у вас там за государственные интересы. Вероятно больше газа продать.
Янус Полуэктович
23.04.2010, 09:55
Настораживает только то что до 204какого там года, на украине уже вырастет и созреет поколение которое никогда не жило в СССР.
Согласен, вырастет. И как раз очень важно, вырастет ли это поколение во враждебной России стране или в дружественной, будет ли оно считать ЧФ РФ неизменным и привычным атрибутом своей жизни или нет, по каким учебникам оно будет учиться, как будет относиться к русскому языку, русской литературе, русской культуре и т.д. И от всего этого зависит, будет ли это поколение склонно к объединению в одну с Россией страну, когда для этого наступит удобный момент, или будет считать это предательством своих чаяний.
Есть возражения против такой точки зрения?
Янус Полуэктович
23.04.2010, 09:57
де факто это закрепление крыма за Украиной. Не знаю чо у вас там за государственные интересы. Вероятно больше газа продать.
Варианты с получением не куска нынешней Украины, а всей ее, но чуть погодя, даже не рассматриваются?
Misantrop
23.04.2010, 09:57
А кто будет трипольскими горшками кидаться - отвезу в Непряхино и покажу палеолитическую стоянку. Тю, я специально подчеркнул насчет домов :) От одной из древнейших (на территории бывшего СССР) палеолитических стоянок до моего дома - 15 минут пешком. И ехать никуда не надо. Стоянке повезло, она на территории Луговской больницы расположена, так что туристы ее особо не загадили (как у нас водится). То, что я выше приводил, не современный "новодел" национально озабоченных недоучек, а официальное мнение АН СССР. :) Никто ничем не меряется, просто раздражать стали вопли крымских татар насчет "коренного народа" ;) И того, что Русь здесь, в Крыму - только со времен Екатерины. Да, татары с турками в свое время здесь нехило "повеселились", но, однако же, еще Иван Грозный присылал посольство в последнее сохранившееся к тому времени в Крыму княжество Феодоро... :102:
trololo68
23.04.2010, 10:00
Настораживает только то что до 204какого там года, на украине уже вырастет и созреет поколение которое никогда не жило в СССР.
Согласен, вырастет. И как раз очень важно, вырастет ли это поколение во враждебной России стране или в дружественной, будет ли оно считать ЧФ РФ неизменным и привычным атрибутом своей жизни или нет, по каким учебникам оно будет учиться, как будет относиться к русскому языку, русской литературе, русской культуре и т.д. И от всего этого зависит, будет ли это поколение склонно к объединению в одну с Россией страну, когда для этого наступит удобный момент, или будет считать это предательством своих чаяний.
Есть возражения против такой точки зрения?
Уж на что белорусы толерантны к русской культуре и языку, а обьединяться не хотят)) А вы искренне полагаете что когда умрут большинство кто помнит Союз новое поколение захочет обьединяться? Тут время работает против вас.
trololo68
23.04.2010, 10:01
де факто это закрепление крыма за Украиной. Не знаю чо у вас там за государственные интересы. Вероятно больше газа продать.
Варианты с получением не куска нынешней Украины, а всей ее, но чуть погодя, даже не рассматриваются?
простите что значит всей? Западную украину вам никогда не получить. Да и оно вам нужно?
Янус Полуэктович
23.04.2010, 10:04
Уж на что белорусы толерантны к русской культуре и языку, а обьединяться не хотят)) А вы искренне полагаете что когда умрут большинство кто помнит Союз новое поколение захочет обьединяться? Тут время работает против вас.
А кто сказал, что белорусы не хотят объединяться? Не хочет Лукашенко, а это все-таки не совсем то же, что белорусы. Руководители меняются, и обычно не через такой уж большой срок, вот тогда и посмотрим, хотят ли белорусы объединяться. Тем более, если после выходок Луки Москва снимет его с довольствия, как сняла Юща с Юлькой или Бакиева. Не зря же бацька загоношился по поводу изгнания Бакиева.
Misantrop
23.04.2010, 10:06
Уж на что белорусы толерантны к русской культуре и языку, а обьединяться не хотят))А с каких пор Лукашенко вдруг стал "всеми белорусами"? Как раз белорусы очень хотят, с кем ни разговоришься, ни одного не встретил, кто бы ни хотел.
trololo68
23.04.2010, 10:11
А как вы обьясните нынешние требования Казахстана? Требуют от России извиниться за голодомор казахов. О как))
Ну и как ни крути чота я не вижу у белорусов желание менять Лукашенко на что то другое.
trololo68
23.04.2010, 10:14
Договор с Россией по ЧФ не помешает Украине войти в НАТО
Подписание договора по Черноморскому флоту между Россией и Украиной не помешает последней войти в состав НАТО.
Такое мнение выразил генеральный секретарь альянса Андерс Фог Расмуссен по итогам первого рабочего заседания неформальной встречи министров иностранных дел 28 стран НАТО в Таллине.
Он отметил, что двустороннее соглашение не повлияет на отношения ни с Москвой, ни с Киевом, передает Reuters. А.Ф.Расмуссен уточнил, что вступление Украины в НАТО все еще возможно при условии соблюдения ряда требований.
Напомним, лидеры России и Украины 21 апреля подписали соглашение, которое предполагает продление пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины на 25 лет с правом продления еще на 5 лет, если одна из сторон изъявит такое желание.
По действующему соглашению пребывание Черноморского флота на Украине ограничивалось 2017г. Соглашение должно быть ратифицировано парламентами двух стран.
В начале апреля с.г. президент Украины Виктор Янукович ликвидировал межведомственную комиссию по вопросам подготовки Украины к вступлению в НАТО и Национальный центр по вопросам евроатлантической интеграции.
В.Янукович не раз заявлял, что вопрос вступления страны в НАТО не стоит на повестке дня. В то же время официальный Киев планирует сохранить существующий уровень сотрудничества с Североатлантическим альянсом.
23 апреля 2010г.
http://top.rbc.ru/politics/23/04/2010/398037.shtml
О как))) Оригинально получается.
Западную украину вам никогда не получить. Да и оно вам нужно?Пусть это будет заповедник свидомых гоблинов.
Misantrop
23.04.2010, 10:20
А как вы обьясните нынешние требования Казахстана? Требуют от России извиниться за голодомор казахов. О какАга, ага. Казахомор. Как же, помним. Срочно выдать мешок люлей тем, кто не успел к прошлой раздаче... :rofl2:
Янус Полуэктович
23.04.2010, 10:24
Уж на что белорусы толерантны к русской культуре и языку, а обьединяться не хотят))А с каких пор Лукашенко вдруг стал "всеми белорусами"? Как раз белорусы очень хотят, с кем ни разговоришься, ни одного не встретил, кто бы ни хотел.
У меня такой же опыт. Из довольно большого круга белорусов, с которыми я общался за последние примерно лет 10 или немного больше (человек, наверное, 30-40), только двое не хотели объединения с Россией. Причем это все были люди городские (из Минска, Витебска, Гомеля, Молодечно, Борисова, даже Барановичей, а это все-таки западно-белорусский город), но они говорили, что стремление к объединению с Россией у сельского населения даже больше.
trololo68
23.04.2010, 10:24
Западную украину вам никогда не получить. Да и оно вам нужно?Пусть это будет заповедник свидомых гоблинов.
честно не понимаю в чем прикол их кормить. :nea:
Янус Полуэктович
23.04.2010, 10:35
Договор с Россией по ЧФ не помешает Украине войти в НАТО
... В то же время официальный Киев планирует сохранить существующий уровень сотрудничества с Североатлантическим альянсом.
О как))) Оригинально получается.
И что здесь оригинального? "Сохранить существующий уровень" - так на этом уровне и Россия с НАТО сотрудничает. А вот насчет "войти в НАТО", так мечтать не вредно: НАТО от Украины в качестве полноправного члена уже начала открещиваться, хотя на словах "поглаживания" временами продолжаются. Но значит ли это что-нибудь для натовского руководства после того, как Украину сдала США? Ох, сомневаюсь.
Думаю, Янукович делает подобные заявления в адрес ЗУ, а насколько он действительно стремится в НАТО, будем посмотреть через несколько месяцев.
Янус Полуэктович
23.04.2010, 10:42
Западную украину вам никогда не получить. Да и оно вам нужно?Пусть это будет заповедник свидомых гоблинов.
честно не понимаю в чем прикол их кормить. :nea:
Это, пожалуй, один из немногих моментов, по которым наше мнение сходится. Вот только граница должна, на мой взгляд, проходить не по Днепру, а примерно на уровне 1939 года. Население областей, лежащих между Днепром и старой границей УССР, как мне кажется, вполне может быть переориентировано на единство с Россией, и хотя времени и сил на это наверняка уйдет немало, но овчинка выделки стоит. А вот самые западные области пытаться "перевоспитать", имхо, будет чересчур трудоемко, и в течение еще многих десятилетий, а то и одного-двух столетий, они будут представлять для единой страны опасность.
да Киев вот тоже немолод...Лена, я тебя умоляю... :) Приезжай в Крым, я тебе покажу дома, которым более 2 000 лет. Причем, именно дома, не древние развалины. Феодосии и Керчи больше 2,5 тысяч лет, а ведь это - далеко не первые поселения на полуострове. Все серьезные археологи планеты относят Крым к одной из реальных колыбелей нынешней цивилизации. Так что, возможно, жители крымских городов вполне могли на досуге наблюдать с городских стен за первыми попытками верблюда приручить протоукров... :rofl2:
Валера,
так я же не меряюсь длинной отросших за века бород :)
Я о том, что сказано, что Украина не любит Крым за то, что он древний. Так и Киев древний.
Думаю, тут другое. Думаю, тут дело не в Украине. А именно в свидомизме-самостийности. Самостийныки как раз очень любят Крым. Они вообще любят все чужое. Киев тоже древний и, как сказал Кэп, мать городов русских, но Киев- столица, Киев им сразу даже после самостийности не просто отдали,а вручили на засирание (мозгов и проч.). Потому что если не пометить Киев, то и Украину не переформатировать. А Крым по остаточному принципу. Уж очень далек. И в составе Украины совсем недавно. Да еще и не по праву. Ну и российский флот- опора и защита русскости. Так что в силу этих причин он им не по зубам.
ИМХО
А как вы обьясните нынешние требования Казахстана? Требуют от России извиниться за голодомор казахов. О как))
Ну и как ни крути чота я не вижу у белорусов желание менять Лукашенко на что то другое.
Голодомор казахов - игры нац-озабоченной интеллигенции, а не основное
направление гос.политики, как это было на Окраине до последнего
времени.
На то, что белорусам предлагается вместо Лукашенко, я б его тоже менять не стал...
Пусть это будет заповедник свидомых гоблинов.
Штамп. Навязуемый штамп. Вредный штамп...(((
trololo68
23.04.2010, 11:10
Голодомор казахов - игры нац-озабоченной интеллигенции, а не основное
направление гос.политики, как это было на Окраине до последнего
времени.
На то, что белорусам предлагается вместо Лукашенко, я б его тоже менять не стал...
Видите ли. Казахстан много и сильно должен Китаю. Поэтому все что делают казахи это с китайской дудки.
А Беларуссии достаточно вырубить РФ от своей ПВО и все. Но этот козырь у Бацки последний. Хотя все к этому идет. Просто Бацка еще не до конца отмылся от "последнего диктатора Европы" на Западе. Как только это произойдет будет ая йай. Я уже не говорю про белорусский транзит.
Так, между прочим. Между темами о ЧФ РФ, Россией, Польшей, бацькой и ЗУ
Батарея американских ракет противовоздушной обороны Patriot будет (http://www.delfi.ua/news/daily/foreign/ssha-razmestyat-pvo-v-polshe-v-konce-maya.d?id=921498)расквартирована в городе Мораг на севере Польши, недалеко от границы с Калининградской областью России, в конце мая 2010г. Вместе с ракетами также прибудут обслуживающие их американские солдаты в количестве 100 человек, передает польское агентство RMF24.
Еще есть желающие отделять Галицию забором и потом закидать ее невъебленными бомбами ? :nea:
Пойми, студент, сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше.
Инкерманец
23.04.2010, 12:01
Еще есть желающие отделять Галицию забором и потом закидать ее невъебленными бомбами ? Галичинцы тоже люди.
Нормальные, трудолюбивые. Просто им крупно не повезло с историей и географией.
Очень трудно это исправлять, но можно!
Misantrop
23.04.2010, 12:04
А Беларуссии достаточно вырубить РФ от своей ПВО и все.Ага, все. Для батьки Лукашенко. Терпение у Москвы лопнет... ;)
насчет домовВидимо, вечером не совсем точно выразился. :102: Много где можно найти остатки от прошлых поселений. Пожалуй, не много на планете найдется мест, где никогда никто не жил :) Смысл даже не в наличии в Крыму этих домов, а в том, что они продолжают использоваться по своему изначальному предназначению. Как стоял храм (старше Феодосии) возле поворота на Планерское, так он и стоит. И там именно храм, а не склад или баня. Т.е. дело тут в преемственности и неразрывности веков и поколений, а не в "чистоте крови" и прочей хрени. Прапрадед Пушкина бананы прямо с ветки ел, что не мешает (вполне обоснованно) считать того же Пушкина великим русским поэтом... :102:
Янус Полуэктович
23.04.2010, 12:12
А Беларуссии достаточно вырубить РФ от своей ПВО и все.
Во-первых, Вы ошибаетесь, это я Вам как бывший ПВОшник говорю, к тому же много где в Белоруссии в конце советских времен побывавший и много с кем там общавшийся. А во-вторых, вряд ли он когда-нибудь на подобный демарш решится, потому что тогда с высочайшей вероятностью власть в Белоруссии перейдет к военным в течение нескольких недель, от силы пары-тройки месяцев. А уж они-то с нашей "кровавой гэбней" и "арбатским военным округом" договорятся очень быстро.
San4es60
23.04.2010, 12:15
А Беларуссии достаточно вырубить РФ от своей ПВО и все. Но этот козырь у Бацки последний. Хотя все к этому идет. Просто Бацка еще не до конца отмылся от "последнего диктатора Европы" на Западе. Как только это произойдет будет ая йай. Я уже не говорю про белорусский транзит.
Батьку после такого финта белорусские же военные на второй день выпилят =\
А вообще
http://imgur.com/eCdp6.jpg
trololo68
23.04.2010, 12:18
А Беларуссии достаточно вырубить РФ от своей ПВО и все.Ага, все. Для батьки Лукашенко. Терпение у Москвы лопнет... ;)
а что будет? Армия у Бацки не картонная да и белорусские леса никто не отменял.
trololo68
23.04.2010, 12:19
Народ, а что там такое с белорусскими военными? просветите плз. По сообщениям прэссы можно сделать вывод что там кегебе местное бдит. Да и военные хунты славянам не свойственны в силу менталитета
Misantrop
23.04.2010, 12:21
а что будет? Да вот именно ТО и будет. Болячки у хохлов и белорусов схожие, вот только Минск "переболел" этой хренью быстро и в острой форме, а у хохлов это в затяжную форму перешло. У меня там как раз брат служил под Витебском в это время, да и сам я склерозом пока не страдаю... ;)
Янус Полуэктович
23.04.2010, 12:24
а что будет? Армия у Бацки не картонная да и белорусские леса никто не отменял.
А Вы уверены, что не картонная армия действительно "у бацьки"? Помнится, в истории Греции в 1968 году такая же уверенность в том, что "у него есть армия", была у вашего короля (Константина, кажется). Что в результате его непродуманных действий произошло, напоминать надо?
trololo68
23.04.2010, 12:24
чота вы все загадками говорите. Намекате что армия бацькой недовольна чтоле?
trololo68
23.04.2010, 12:25
а что будет? Армия у Бацки не картонная да и белорусские леса никто не отменял.
А Вы уверены, что не картонная армия действительно "у бацьки"? Помнится, в истории Греции в 1968 году такая же уверенность в том, что "у него есть армия", была у вашего короля (Константина, кажется). Что в результате его непродуманных действий произошло, напоминать надо?
Что произошло в 1968 году?
Янус Полуэктович
23.04.2010, 12:29
А Вы уверены, что не картонная армия действительно "у бацьки"? Помнится, в истории Греции в 1968 году такая же уверенность в том, что "у него есть армия", была у вашего короля (Константина, кажется). Что в результате его непродуманных действий произошло, напоминать надо?
Что произошло в 1968 году?
Если меня не подвел мой склероз, то именно в 1968 году случился военный переворот и власть взяла военная хунта, т. наз. черные полковники. Запросто мог ошибиться с датой (проверять не стал), но вряд ли с событиями. Я тогда уже достаточно взрослым был.
Проверил. Прошу пардону, ошибся на год: военные взяли власть в апреле 1967 года, а не в 68. http://greek-kmv.ru/stat/54-istoriya-grecii-voennyj-perevorot-chernyx.html
Янус Полуэктович
23.04.2010, 12:32
чота вы все загадками говорите. Намекате что армия бацькой недовольна чтоле?
Белорусская армия - это фактически белорусский военный округ Советской армии, и бацьке она будет подчиняться ровно до тех пор, пока он не враждует с Россией всерьез. Такой вывод я делаю на основе общения с целым рядом белорусов, в том числе и белорусских офицеров.
trololo68
23.04.2010, 12:33
Если меня не подвел мой склероз, то именно в 1968 году случился военный переворот и власть взяла военная хунта, т. наз. черные полковники. Запросто мог ошибиться с датой (проверять не стал), но вряд ли с событиями. Я тогда уже достаточно взрослым был.
Ну вы сравнили. В Греции военные всегда были отдельной кастой. Они и сейчас на многие вопросы имеют свое мнение. А в те времена и подавно.
В СССР каста офицеров была низведена до уровня свинарника, да простят меня присутсвующие. Так что совершенно различные ситуации.
Если армия при развале СССР даже не пошевелилась, то ожидать этого сейчас по меньшей мере наивно. На всем пространстве б. СССР кстати.
trololo68
23.04.2010, 12:37
чота вы все загадками говорите. Намекате что армия бацькой недовольна чтоле?
Белорусская армия - это фактически белорусский военный округ Советской армии, и бацьке она будет подчиняться ровно до тех пор, пока он не враждует с Россией всерьез. Такой вывод я делаю на основе общения с целым рядом белорусов, в том числе и белорусских офицеров.
Ну Бацька же не дурак нападать на кого. Придется РФ или проглотить или вводить войска. А это уже извините агрессия. Не думаю что белорусы будут сдаваться когда в них начнут стрелять.
Настораживает только то что до 204какого там года, на украине уже вырастет и созреет поколение которое никогда не жило в СССР.
Гм... если до 2042 года на Украине как минимум одно поколение не вырастет в условиях интеграции с Россией (хотя бы "мягкой", по типу ЕС) и соответствующей идеологии, пропаганды и т.д. (хотя бы той, которую продвигает Табачник - с уникальностью двуязычной культуры и т.п.) - то, как в известной притче, кто-то помрет: или шах, или ишак, или Насреддин...
Если до 2012 года в украинской политике не произойдет существенных изменений в отношении к России и "ревизии истории" и/или окончательного "определения позиций" вплоть раскола (по каким границам - отдельный вопрос) - вполне возможен и пересмотр отношений со стороны России. Поскольку вместо реального партнерства (такого, которое нужно Медвепутину ;) ) получится все та же невыгодная России "многовекторность". Соглашения по газу - они такие хрупкие... вот год назад подписали - и уже переписаны... кто помешает еще раз переписать? ;) Особенно - после пуска "Северного потока" и, не исключено, улучшения отношений с Польшей при новом руководстве. :)
Если до 2020 года не произойдет существенных изменений в самой России (прежде всего - ее усиления во всех отношениях, от роста уровня жизни населения до хотя бы начала, иттить-колотить табуреткой по морде, реального укрепления ВС) - вопрос и о ЧФ, и об интеграции с Украиной можно будет вообще закрывать. Оставшимся от флота катерам и Новороссийска хватит за глаза...
...потому как в 2042 году правительству Югороссии океанский флот все равно будет не нужен, а уж по каким ценам тогда Великий Туран китайцам свой газ продаст - и вовсе отдельный вопрос, который население Речи Посполитой и подавно не должен волновать. :)
Ну, а если изменения в нужном (России и русским) направлении все-таки произойдут - тогда вопрос о поколениях, живших в СССР, вообще не волнует. Поскольку, знаете ли, Союз возможен не только Советский... и не только Европейский - который до того же 2042 года, заметим, тоже вполне способен не дожить. Особенно если ему каждый год придется помогать Греции в таких размерах, которые нынче запланированы. ;)
В СССР каста офицеров была низведена до уровня свинарника, да простят меня присутсвующие. Так что совершенно различные ситуации.
Очередная глупость.
trololo68
23.04.2010, 12:43
В СССР каста офицеров была низведена до уровня свинарника, да простят меня присутсвующие. Так что совершенно различные ситуации.
Очередная глупость.
Ну почему глупость? Пили офицеры? Пили. Вели себя по свински? Вели. Вылилось это в деградацию девяностых. Сейчас вообще нормальных мало. Лейтенанта порой от срочника не отличишь.
Я по гарнизонам помотался знаю о чем говорю.
Misantrop
23.04.2010, 12:47
Вели себя по свински?А тогда что ты в этом свинарнике забыл? Любимую навозную кучу? Вокруг оглянись. Эстет, мля
Придется РФ или проглотить или вводить войска. А это уже извините агрессия. Не думаю что белорусы будут сдаваться когда в них начнут стрелять.
А зачем в них стрелять-то?! :shok:
Даже в случае ввода войск - это совершенно не обязательно. И тем более - когда в дело пойдут собственные белорусские войска.
Ну, и еще - насчет того, будут ли сдаваться... Раз уж тут 1968 год вспомнили - то можно вспомнить и ввод войск в том же году. Союзных. В одну немаленькую, но гордую республику, которая решила пойти другим путем.
Насколько мощное и продолжительное сопротивление оказала ее армия? Насколько эффективным было гражданское неповиновение?
Бригада, в которой служил мой отец, в том году тоже "передислоцировалась" из Прикарпатского военного округа в Центральную группу войск. Отец даже комендантом одного небольшого города пару лет пробыл. Агрессия? Да, конечно. Может быть, даже оккупация. После которой оккупированные с агрессорами-оккупантами еще до-о-олго и очень по-дружески переписывались... каждый на своем языке - при этом прекрасно друг друга понимали. :)
trololo68
23.04.2010, 12:49
Вели себя по свински?А тогда что ты в этом свинарнике забыл? Любимую навозную кучу? Вокруг оглянись. Эстет, мля
Я это сказал не с целью кого либо унизить, а лишь как констатацию факта.
Глупо этого не признавать. Несмотря на это в армии до сих пор служит много порядочных и честных офицеров. Но общая атмосфера жесть. Или русский матерный уже перевели в разряд литературного?
Я по гарнизонам помотался знаю о чем говорю.
А я не про 90е. 60е, 70е, 80е _всегда военных любили и уважали слишком близка была память о Войне. А гарнизонов я поболе повидал, только за 10 лет средней школы - 18 их сменил.
trololo68
23.04.2010, 12:51
Агрессия? Да, конечно. Может быть, даже оккупация. После которой оккупированные с агрессорами-оккупантами еще до-о-олго и очень по-дружески переписывались... каждый на своем языке - при этом прекрасно друг друга понимали. :)
это верно. но каков финал? Как сейчас в Чехословакии относятся к вводу советских войск? Думаю однозначно. Ход истории можно замедлить но не изменить.
trololo68
23.04.2010, 12:52
Я по гарнизонам помотался знаю о чем говорю.
А я не про 90е. 60е, 70е, 80е _всегда военных любили и уважали слишком близка была память о Войне. А гарнизонов я поболе повидал, только за 10 лет средней школы - 18 их сменил.
я видел конец восьмидесятых. Может до этого ситуация и была иной.
Пили офицеры? Пили. Вели себя по свински? Вели.
От же, бля, незадача... параллельные миры...
Я вот, например, своих деда и отца (советских офицеров, из "свинарника", по Вашему замечанию), как и большинство их сослуживцев "употребившими" видел два раза в год: 23 февраля и 9 мая.
И видел целый день, что тоже было праздником.
Потому что в другие дни утром ещё спал, а вечером уже спал, когда они возвращались со службы и валились спать. И далеко не от водки, а от усталости.
Янус Полуэктович
23.04.2010, 12:54
чота вы все загадками говорите. Намекате что армия бацькой недовольна чтоле?
Белорусская армия - это фактически белорусский военный округ Советской армии, и бацьке она будет подчиняться ровно до тех пор, пока он не враждует с Россией всерьез. Такой вывод я делаю на основе общения с целым рядом белорусов, в том числе и белорусских офицеров.
Ну Бацька же не дурак нападать на кого. Придется РФ или проглотить или вводить войска. А это уже извините агрессия. Не думаю что белорусы будут сдаваться когда в них начнут стрелять.
А медведов Вы, кажется, считаете дураками? Вводить армию даже мысли не возникнет, как не возникло (я не про панические пугалки свидомых говорю) вводить ее на Украину во время оранжевой чумы. Белорусские военные в этом случае сами скинут бацьку, если он перейдет некий порог вражды с Россией, и война для этого не потребуется. Тем более, что после если ввода в строй Северного потока украинская ГТС может перестать играть свою роль в кормежке украинской верхушки, то тем более это произойдет с гораздо более слабенькой белорусской ГТС.
К тому же Вы в курсе, что на обеспечение работы белорусской ПВО Россия отстегивает приличные средств?, Так что в случае прекращения финансирования масса голодных людей в военной форме, умеющих обращаться с оружием, ну никак не будет способствовать устойчивости бацькиной власти.
Ну и кому тогда взбредет в голову такая глупость, как ввод войск в Белоруссию? Разве только некоему греческому дизайнеру? :blum1:
В СССР каста офицеров была низведена до уровня свинарника, да простят меня присутсвующие. Так что совершенно различные ситуации.
Очередная глупость.
Ну почему глупость? Пили офицеры? Пили. Вели себя по свински? Вели. Вылилось это в деградацию девяностых. Сейчас вообще нормальных мало. Лейтенанта порой от срочника не отличишь.
Я по гарнизонам помотался знаю о чем говорю.
Я тоже по гарнизонам мотался с детства. Могу сказать только одно: ОЧЕНЬ сильно зависело от конкретных офицеров. Особенно - от старших офицеров части. Если командир - свинья, а остальные ему только подхрюкивают - будет свинарник, разумеется. Если уже есть свинарник, а командир, замполит, особист и т.д. с этим ничего не хотят (или не берутся) делать - будет свинарник, а как же.
Но когда в "крепкой" части новый командир вместе с зампотылом начали вести себя по-свински - для начала был "поднят вопрос по партийной линии", а потом и до военной прокуратуры дело дошло. У командира - "звездопад" и перевод из ГСВГ в СибВО, зампотыл (успевший провороваться) пошел под трибунал и на зону.
Товарищи офицеры, разумеется, пили, однако "в плепорцию", и русскую пословицу "пей, да дело разумей!" не забывали ни разу. Кто забывал - вразумляли коллективно. ;)
Эк вы все увлеклись-отвлеклись : )
Напоминаю тему разговора: Черноморский флот РФ в Крыму после 2017 года.
Пили офицеры? Пили. Вели себя по свински? Вели.
Это даже не глупость...
Чтобы не отсох мой грешный язык вспомню поговорку (кратко):
С любым монахом делай что хочешь - им же нельзя отвечать, а вот этого не тронь. - почему, он не монах? - а он православный, может и в морду дать!
КСУ может рассмотреть вопрос соответствия Конституции пролонгации пребывания ЧФ в Крыму
А.Стрижак: Возможно, в будущем этот вопрос будет рассмотрен, но для этого нужно правильно обращаться в КСУ. Фото ТСН.Конституционный суд Украины (КСУ) в будущем может рассмотреть вопрос соответствия Конституции решения о пролонгации пребывания Черноморского флота (ЧФ) в Крыму. Об этом на брифинге в рамках встречи с главой КС РФ заявил председатель КСУ Андрей Стрижак, передает корреспондент РБК-Украина.
"Этот вопрос (о пролонгации пребывания ЧФ в Крыму) подведомствен нам, и возможно в будущем он будет рассмотрен, но для этого нужно правильно обращаться в КС...Я ничего не могу сказать об этом соглашении, ведь я не читал его, то ли это международный договор, и, кстати, вы должны знать, что по международным договорам есть только 2 субъекта, которые могут обратиться в КСУ - это Президент и Кабмин, а не депутаты. Поэтому, давайте дождемся ратификации и возможно мы его изучим", - сказал А.Стрижак.
Также он отметил: "К нам обратился экс-Президент Украины Виктор Ющенко и народные депутаты относительно толкования этого вопроса, но в законе о КС есть норма, и она очень важная. Она говорит о том, что необходимо правовые основания для рассмотрения вопроса и необходимости толкования. К сожалению, Президент, его команда и народные депутаты не указали, почему в этом случае нужно толковать эту норму".
Напомним, накануне сообщалось, что КСУ 20 апреля с.г. вынес решение, которым отказал в открытии производства по предоставлению Президента Украины Виктора Ющенко относительно вопроса базирования ЧФ РФ на территории Украины, которое тогдашний глава государства осуществил 9 февраля в 2010 г. и в котором просил официально растолковать пункт 14 15-го раздела переходных положений Конституции Украины в системной связи с ч. 7 ст. 17 Конституции. КСУ отказал в открытии производства в связи с неподведомственностью вопросов, заявленных в представлении, Конституционному суду. Как отмечали в КСУ, в переходных положениях отмечено, что "использование существующих военных баз на территории Украины для временного пребывания иностранных военных формирований возможно на условиях аренды в порядке, определенном международными договорами Украины, ратифицированными Верховной Радой Украины", а в ст. 17 Конституции идет речь о том, что "на территории Украины не допускается расположение иностранных военных баз".
Позже агентству РБК-Украина в пресс-службе КСУ уточнили, что международные договоры могут быть обжалованы в Конституционном суде. Как отметила председатель пресс-службы Юлия Вагапова, любые международные договоры, в том числе и договор о пролонгации базирования ЧФ РФ в Украине могут быть изучены КСУ на предмет их соответствия Основному закону.
Президент Украины Виктор Янукович заявил накануне, что Украина ежегодно будет получать 98 млн долл. "живых денег" за аренду ЧФ РФ в Крыму. Премьер-министр РФ Владимир Путин заявил, что, начиная с 2017 г., РФ будет оплачивать Украине пребывание ЧФ в Севастополе "живыми" деньгами, несколько увеличив сумму, которая выплачивается сейчас. При этом он подчеркнул, что сэкономленные Украиной за счет предоставления скидки на российский газ средства, а речь идет о десятках миллиардов долларов, будут также учитываться как плата за пребывание флота в Украине.
Ранее лидер объединенной демократической оппозиции страны Юлия Тимошенко резко осудила новые договоренности России и Украины по продлению пребывания ЧФ РФ в Севастополе. Экс-премьер уверена, что оппозиционеры "должны объединиться для защиты национальных интересов Украины от антиконституционных действий В.Януковича". Фракция БЮТ потребовала срочного созыва внеочередного заседания Верховной Рады на 24 апреля 2010 г., для чего были собраны 153 подписи народных депутатов Украины. На внеочередном заседании планируется рассмотреть проект постановления Верховной Рады Украины "О неприемлемости соглашения между Украиной и Российской Федерацией по вопросам пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины" и проект постановления ВР "О создании временной следственной комиссии Верховной Рады Украины по вопросам расследования возможного состава преступления в деяниях Президента Украины Виктора Януковича и должностных лиц Кабинета министров Украины при заключении и подписании соглашения между Украиной и Российской Федерацией по вопросам пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины".
В свою очередь, партия экс-Президента Украины Виктора Ющенко "Наша Украина" призвала сместить В.Януковича с поста главы государства путем импичмента.
Напомним, 21 апреля с.г. лидеры России и Украины В.Янукович и Д.Медведев подписали в Харькове соглашение, которое предполагает продление пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины на 25 лет с правом продления еще на 5 лет, если одна из сторон изъявит такое желание. По действующему соглашению пребывание ЧФ на Украине ограничивалось 2017 г. Соглашение должно быть ратифицировано парламентами двух стран.
23.04.2010
http://www.rbc.ua/rus/top/show/ksu_v_budushchem_mozhet_rassmotret_vopros_sootvetstviya_konstitutsii_prolongatsii_prebyvaniya_chf_v_krymu23042010
какая детективная история, ога.
Генсек НАТО: Договор по ЧФ РФ не помешает Украине войти в блок
А.Ф.Расмуссен: Вступление Украины в НАТО все еще возможно при условии соблюдения ряда требований. Фото: (С) Associated Press.Подписание договора по Черноморскому флоту между Россией и Украиной не помешает последней войти в состав НАТО.
Такое мнение выразил генеральный секретарь альянса Андерс Фог Расмуссен по итогам первого рабочего заседания неформальной встречи министров иностранных дел 28 стран НАТО в Таллине.
Он отметил, что двустороннее соглашение не повлияет на отношения ни с Москвой, ни с Киевом, передает РБК со ссылкой на Reuters. А.Ф.Расмуссен уточнил, что вступление Украины в НАТО все еще возможно при условии соблюдения ряда требований.
Также на встрече министров было одобрено приглашение Боснии и Герцеговины в состав альянса. Как сообщил официальный представитель альянса Джеймс Аппатурай, Босния и Герцоговина получила План действий для членства. Дж.Аппатурай отметил, что существует ряд условий, в частности необходимость зарегистрировать все военное оборудование, находящееся в стране.
Напомним, лидеры России и Украины 21 апреля подписали соглашение, которое предполагает продление пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины на 25 лет с правом продления еще на 5 лет, если одна из сторон изъявит такое желание.
По действующему соглашению пребывание Черноморского флота в Украине ограничивалось 2017г. Соглашение должно быть ратифицировано парламентами двух стран.
В начале апреля с.г. президент Украины Виктор Янукович ликвидировал межведомственную комиссию по вопросам подготовки Украины к вступлению в НАТО и Национальный центр по вопросам евроатлантической интеграции.
В.Янукович не раз заявлял, что вопрос вступления страны в НАТО не стоит на повестке дня. В то же время официальный Киев планирует сохранить существующий уровень сотрудничества с Североатлантическим альянсом.
23.04.2010
http://www.rbc.ua/rus/top/show/gensek_nato_dogovor_po_chf_rf_ne_pomeshaet_ukraine_voyti_v_blok23042010
Аж пищат, хотят пиндосы подробностей о ЧФ РФ. Нет?
Генсек НАТО: Договор по ЧФ РФ не помешает Украине войти в блокога
Раньше перед ослом просто морковку держали, теперь к ней хвостик приделали... но морковка, она и африке морковка
как и осёл
Вован Донецкий
23.04.2010, 18:35
Литвин обещает большую драку
Председатель Верховной Рады Владимир Литвин прогнозирует драку в парламенте в случае блокирования оппозицией рассмотрения Радой ратификации соглашения о пребывании Черноморского флота России в Украине до 2042 года.
"Я бы очень не хотел, чтобы мы принимали решение через колено. Потому что если будут оказывать противодействие и пытаться блокировать, то я гарантировано могу утверждать, что будет большая драка", - сказал Литвин, сообщают "Украинские новости".
При этом спикер выразил надежду на обсуждение соответствующего соглашения и высказал прогноз о позитивном решении по его ратификации.
http://zadonbass.org/news/all/message_11573
Россия-богатая страна
Если можно, с этого момента подробнее. Что имеется в виду под словом богатство?
Есть возражения против такой точки зрения?
Есть. Все это - только на словах. В реальности я не заметила, чтобы русский язык стал хотя бы вторым государственным. Как учили историю Украины, так и продолжают это делать. Я не понимаю, что с такими изуродованными мозгами можно потом делать и насколько они вообще конкурентоспособны. А "российских" школ и гимназий на всех, увы, не хватит, перейдем на домашнее образование?
Как учили историю Украины, так и продолжают это делать.
Странно как то.... историю укрины в Украине учат... Абсурдс....
Представляете, еще и сдают по такому предмету тесты. :bad: Специально поинтересовалась у контуженных этим делом людей, оказывается, как страшно жить-то...
Литвин обещает большую драку
еще одна возможная причина договоренности -- навязать оппозиции бой на выгодных для себя условиях. новая власть держит хороший темп, удар за ударом. думаю, что план действий был расписан еще до выборов. интересно, кем он составлялся...
член комитета Госдумы РФ по обороне Михаил Ненашев:
"Условия украинских верфей позволяют российской стороне ставить вопрос о том, чтобы мы могли строить серьезные корабли именно на них, и мы хотели и хотим это делать, и соглашение по Черноморскому флоту открывает этому дорогу", - сказал он, отметив, что сотрудничество между Россией и Украиной по линии судостроения и судоремонта включает совместное производство кораблей, а не их лакировку и покраску.
http://korrespondent.net/russia/1070213
Вот что я хотел увидеть! и увидел!
Да блин! Верфей нам уже не хватает - это факт, загружены полностью - только властененавистники не замечают, сколько строится ща. НО! А кто там еще остался из толковых судостроителей, способных строить современные корабли? Есть ли те, кто еще не в Питере, не в Северодвинске, не в Комсомольске-на-Амуре?
А вот что такое держать хорошую мину при хорошей игре.
Выждали паузу (маладца) и:
В Центре военного прогнозирования РФ заявили, что в Сирии подготовлена база для кораблей ЧФ
http://korrespondent.net/russia/1070213
Хех, подготовлена! Тартус уже пару недель назад даже по зомбоящику показали.
А уж сколько там всего раньше было..
Кстати, отец моего однокашника провел в автономке 13 (!) месяцев на дизелюхе, месяц из них в Тартусе на ремонте (межпоходовый вроде там забабахали) Так что там и раньше все было пучком.
Приазовец_
24.04.2010, 06:53
Как учили историю Украины, так и продолжают это делать.
Странно как то.... историю укрины в Украине учат... Абсурдс....
Должен быть курс истории России. Историю Малороссии можно давать отдельно в рамках общего курса истории России,как это делается,например, на Кубани ("кубановедение").
Изучение отдельной "Истории Украины" - поддержка сепаратизма. Соответственно должны квалифицироваться и все "историки" - как минимум увольнением с запретом преподавания.
Приазовец_
24.04.2010, 06:57
Литвин обещает большую драку
еще одна возможная причина договоренности -- навязать оппозиции бой на выгодных для себя условиях. новая власть держит хороший темп, удар за ударом. думаю, что план действий был расписан еще до выборов. интересно, кем он составлялся...
Похоже, что достаточно компетентными людьми. Явно не самой ПР - не их интеллекуальный уровень.
Плюс для ПР - они точно и в срок выполняют инструкции.
Явно не самой ПР - не их интеллекуальный уровень.
Я бы поостереглась судить о том, о чем не имею понятия. Это я об интеллекте ПР. Так, пошебуршите ради интереса, чтоб впросак не попасть. Кто там и что.
Партия у власти. Партия- одна из двух самых богатых на Украине. Представляет интересы самого богатого человека на всем пространстве бывшего СССР.У дурака деньги не удержатся, не то что не приумножатся. Там с интеллектом все в порядке. Там, как и везде сейчас, счетчик банкнот в мозг вживлен, это да. Ну и недержание мочи в критических ситуациях. Но о причинах сего заболевания нам мог бы рассказать Кушнарев. Бы.
При всем моем неуважительном отношении к ПР с интеллектом там как раз нормально.
А план. Ну так бизнес нынче связан плотно. И российский с украинским тоже весьма более чем. Я как-то ссылку приводила, больше не буду. Кто хотел, увидел. Отсюда и шаги этого бизнеса.
Но и по укреплению укрогосударственности оттуда же. Это выгодно. Разумеется, не мелким держателям земельных наделов и владельцам квартир в 33 кв.м.. Выгодно крупному и российскому и украинскому капиталу. Пока выгодно- будет существовать.
ИМХО
Приазовец_
24.04.2010, 08:46
Счетчик денег у них в порядке - с этим спорить невозможно.
Под "интеллектом" я понимаю умение видеть дальше сиюминутных, и даже среднесрочных, выгод.
С этим, на мой взгляд, в ПР бооольшие проблемы (на мой взгляд и к моему громадному сожалению, это часть менталитета большинства столь любимых мной донбассовцев - сказывается избыток технического и недостаток гуманитарного образования у большинства населения).
"Укрепление укрогосударственности" - тупиковый путь. Те, кто этого не понимает, на мой взгляд, интеллектуально ограниченные люди. Включаю сюда и тех из них, кто живет в Москве.
: )
Думаю, "в Москве" можно сузить до "в Кремле и ВС" и одновременно расширить до "мировой бизнес-капитал", а при выполненнии долгосрочных задач краткосрочные сиюминутные действия могут казаться со сторны глупыми и алогичными. Со сторны. Особенно если это задачи не твои и ты в них не посвящен.
А ни Вы, ни я не посвящены. Ведь. Так, наблюдаем весь этот глобальный катаклизм изнутри. Не более.
ИМХО
Кстати, все чьи-то краткосрочные и среднесрочные выгоды в историческом масшабе вообще ерунда. Все равно РФ и Украина будут вместе. Исторический опыт. На новом витке спирали, в другом виде, но неизбежно.
Опять ИМХО
Приазовец_
24.04.2010, 09:07
Да, будут вместе.
Но для меня этого недостаточно. Должна быть Россия - а не РФ, Украина, Беларусь и т.д. вместе или в других сочетаниях и комбинациях.
Все остальное - компромисс (с) Miele
Янус Полуэктович
24.04.2010, 10:08
Да, будут вместе.
Но для меня этого недостаточно. Должна быть Россия - а не РФ, Украина, Беларусь и т.д. вместе или в других сочетаниях и комбинациях.
Все остальное - компромисс (с) Miele
Верно подмечено насчет компромисса. Но тогда поясню. Все варианты взаимодействия между людьми (и государствами тоже) сводятся к 5 возможным вариантам: соревнование (или, что то же самое, соперничество или конфликт), избегание (иначе называется уход), компромисс, приспособление и сотрудничество. Единственный вариант, который полноценно устроит всех, это сотрудничество ("согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" - монтер Мечников). То есть условием сотрудничества (в ключе нашего разговора - полного слияния в единое российское государство) является добровольное согласие на это жителей Украины. Все остальные варианты в той или иной степени ущемляют интересы одной из сторон, а значит, если/когда ущемленная сторона станет хоть чуть-чуть сильнее ущемляющей (да даже не станет, а просто возомнит себя), то с высочайшей вероятностью она потребует своего, да еще и с лихвой (как плату за прошлое ущемление). Поэтому в подобных случаях компромисс есть вариант наиболее безболезненный, пусть и не удовлетворяющий обе стороны полностью. А мечты об идеальном для одной из сторон взаимодействия варианте при ее неуступчивости, то есть отсутствии стремления к компромиссу, чаще всего приводят как раз к конфликту - либо для самой не желающей компромиссов стороны, либо в отложенном варианте, то есть для ее потомков.
Имхо, недальновидно. Или "после нас хоть потоп"?
Приазовец_
24.04.2010, 10:16
Не со всем соглашусь.
Компромисс хорош как этап на пути достижения конечной цели - при том, что цель должна обязательно иметься.
Компромисс ради компромисса, ради "удовлетворения сторон", без намерения достичь конечной цели - на мой взгляд бессмысслен.
К тому же Вы говорите о взаимодействии между государствами, наверное, имея ввиду, что народы этих государств имеют разные цели.
Я же считаю, что есть один, разделенный историей, русский народ. Соответственно, речь не может идти о компромиссе между частями одного народа. У русского народа на данном историческом этапе одна цель - восстановление единого русского государства.
Все остальное - компромисс (с) Miele
Приазовец_
24.04.2010, 10:43
http://s58.radikal.ru/i162/1004/b2/f6b9436a6f25.jpg (http://www.radikal.ru)
Янус Полуэктович
24.04.2010, 10:46
Не совсем соглашусь.
Компромисс хорош как этап на пути достижения конечной цели - при том, что цель должна обязательно иметься.
Компромисс ради компромисса, ради "удовлетворения сторон", без намерения достичь конечной цели - на мой взгляд бессмысслен.
К тому же Вы говорите о взаимодействии между государствами, наверное, имея ввиду, что народы этих государств имеют разные цели.
Я же считаю, что есть один, разделенный историей русский народ. Соответственно, речь не может идти о компромиссе между частями одного народа. У русского народа на данном историческом этапе одна цель - восстановление единого русского государства.
Все остальное - компромисс (с) Miele
Цели народов в преобладающей степени определяются целями их правителей, то есть их элит. А вот элиты вовсе не обязательно едины. Помнится, русские князья не один век друг на друга войной ходили. И даже русский царь Иоанн Васильевич, напомню, на не менее русский Новгород походы организовывал, и весьма жестокие. А уж там-то разногласий по поводу того, кто русские, а кто нет, вроде не было. Так что не в них дело, украинство я понимаю как дымовую завесу для совсем других целей. Само по себе оно не плохо и не хорошо, и даже не так важно, за счет чего оно на свет появилось - за счет ли приручения в далеком прошлом верблюда или обучения японцев боевому гопаку или для этого были другие основания.
Гораздо важнее, кто и как этот фактор использует сегодня. Очень большое число жителей Украины по тем или иным причинам (для нашего обсуждения не важно даже то, насколько это обоснованно) считает себя украинцами, а не русскими. И опять же не важно, так ли это на самом деле или это результат ошибки ли, обмана ли, пропаганды ли - важен сам факт, что это так. Следовательно, с ними можно построить какие-никакие отношения только по одному из перечисленных вариантов - других просто не существует в природе. Вариант компромисса, про который одна из сторон сразу же заявляет, что это временный компромисс, а потом будет решение исключительно в варианте, выгодном для этой стороны, однозначно ведет к конфликту (иногда, правда, дает некоторую передышку до его начала, но тем жестче будет протекать отложенный конфликт). То есть это не решение, а лишь оттягивание решения.
Есть другой вариант действий, имхо. Полноценный и честный компромисс, при котором другой стороне (не народу, а элите, потому что только наивные "евродемократы" думают, что что-то решают народы, а не элиты) сообщается, что за время действия компромисса для этой элиты будут подготовлены условия, на которых она сама захочет сотрудничества. Сама захочет, а не будет принуждена тем или иным образом. Других психологически выверенных решений я не вижу - все остальные варианты ведут либо к немедленному конфликту, либо к конфликту, который все равно придется решать нашим потомкам, только еще и с приличной долей накопившихся за это время взаимных обид.
Приазовец_
24.04.2010, 10:53
Пока есть в значительном количестве люди, считающие себя "украинцами" - конфликт неизбежен. Хотя формы, безусловно, на разных этапах будут разные.
Никакие компромиссы не спасут - рано или поздно противоречие должно разрешиться. И разрешиться в нашу пользу!
Янус Полуэктович
24.04.2010, 11:00
Пока есть в значительном количестве люди, считающие себя "украинцами" - конфликт неизбежен. Хотя формы, безусловно, на разных этапах будут разные.
Перефразирую иначе: пока есть в значительном количестве люди, настроенные на конфликт, и пока власть прислушивается к их ожиданиям, конфликт неизбежен. А это проблема не политическая, а психологическая. то есть проблема конкретных людей, настроенных на конфликт. Причем не только в политике, но и в быту, и на работе, и в семье.
А вот если либо число таких людей в социуме существенно падает, либо власть берет в качестве основы не их точку зрения, а более адекватную ситуации, то конфликта не будет, а будет пошаговое решение, более или менее устраивающее обе стороны. Да, требующее большего времени для реализации, более тщательной проработки каждого шага, но и гораздо более перспективное. Лично я для такого развития событий готов какое-то время и подождать - если буду видеть перспективу.
"Не сразу Москва строилась" - слыхали такую поговорку?
http://s58.radikal.ru/i162/1004/b2/f6b9436a6f25.jpg (http://www.radikal.ru)
Не в Крыму, а в Севастополе.
Тюлька потом долго орала что это провокация, когда Обком опубликовал их, даже с кем-то там на западной посралась крепко.
Знаю бо опубликовали с моей подачи, даже гонорар за фотки заплатили и немножко посвятили в развитие истории.
ЗЫ еле нашел незаляпанные чтоб сфотать :)
Ласточка
24.04.2010, 11:56
Теперь есть уверенность, что Севастополь не станет заштатным мухосранском.
Любо!
Не станет - это точно. Радует реакция местных - люди искренне радуются. Меня саму порадовали и растрогали эти двое - Янукович и Медведев.
Медведев лучезарен был как никогда в Харькове. :)
А при Яныке Украина наконец избавится от репутации нацистской державы. Любо.
Пока есть в значительном количестве люди, считающие себя "украинцами"
пока есть в значительном количестве люди, настроенные на конфликт
Покуда живы жадины вокруг,
Удачи мы не выпустим из рук.
Какое небо голубое, мы не сторонники разбоя:
На жадину не нужен нож,-ему покажешь медный грош
И делай с ним, что хошь!
:dance2:
Ласточка
24.04.2010, 12:10
Пока есть в значительном количестве люди, считающие себя "украинцами"
пока есть в значительном количестве люди, настроенные на конфликт
Хорошо что между этими понятиями еще пока нельзя поставить знак равенства...
Я же считаю, что есть один, разделенный историей, русский народ. Соответственно, речь не может идти о компромиссе между частями одного народа. У русского народа на данном историческом этапе одна цель - восстановление единого русского государства.
Мы все с легкостью можем припомнить случай, когда две части русского народа, поставившие себе разные исторические цели, не достигли компромисса.
Последствия Вы, как казак, должны хорошо себе представлять и помнить...
Приазовец_
24.04.2010, 12:33
Помню и представляю - но цель при этом остается неизменной - возрождение России, в том числе территориальное.
А уроки гражданской надо учесть - бесспорно.
Блин, я тащусь с этих пиндосов.
http://news.mail.ru/politics/3710248/
США шокированы сроком пребывания ЧФ в Крыму
Да, действительно, пиндосы не могли не удивиться столь краткосрочной и дорогой аренде.
Они-то привыкли арендовать базы бессрочно по 2000 песо в год, да еще и при полном своем суверенитете над территорией.
Я уж не говорю про особенности аренды одного стратегического канала...
[Тюлька потом долго орала что это провокация, когда Обком опубликовал ихключевое подчёркнуто.
насчёт настроений в обществе
в 90-95 гг было немало вменяемых людей, одобряющих незалежность, даже позже встречались, но что делают укровские власти ? они всячески поощряют, и продолжают поощрять национализм рогулей в крайних формах. последние пять лет вообще, просто хрестоматийны.
за 20 лет у галицаев сформировалась уверенность, что им нихуя не будет за "шалости", поэтому опрометчиво полагать, что без драконовских мер удастся развеять эти иллюзии.
мне, положим, абсолютно похуй, какими способами их будут загонять в стойло - хоть газенвагены, - но без этих минимальных шагов не будет веры и новым властям.
где-то так примерно, видится субботним утром. да
Приазовец_
24.04.2010, 13:38
Для начала стоило бы показательно подавить тех, кто выступает за "незаможность", постоянно проживая в Крыму и Донбассе.
Это, на мой взгляд, показало бы всем решимость новой власти и испугало бы более осторожную "просвидомую" агентуру.
Приазовец_
24.04.2010, 13:47
Вице-премьер-министр Украины Сергей Тигипко выступил с критикой президента Виктора Януковича, подписавшего договор о продлении пребывания российского военно-морского флота в Севастополе.
В интервью Associated Press Тигипко заявил, что если сделку можно считать целесообразной по экономическим соображениям, то в политическом плане Янукович должен был действовать более открыто и заранее сообщить об идущих переговорах.
Обсуждение и подписание договора за закрытыми дверями — не то, чего ожидает украинский народ, — сказал Тигипко.http://www.flot2017....show/news/22882
Для начала стоило бы показательно подавить тех, кто выступает за "незаможность"
Подавить чем? Предлагаю автобусом?:wink:
Приазовец_
24.04.2010, 14:37
Вы предлагаете тратить на них горючее? Не согласен.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot